군사 검토

전함 "Ushakov 제독"전투에서

129
"그것은 영의 승리였다."
황제 니콜라스 2 세



전함 "Ushakov 제독"전투에서


다음 1898 년의 임무를 수행 한 후, 해안 방어 전함 Admiral Ushakov는 매년 XNUMX 주 동안 발트 포병 훈련 장치에 포함되었습니다. 함대 포수 훈련을 향상시키기 위해. 격렬한 훈련 발사로 1904 년 캠페인이 끝났는데, 그 동안 전함의 10 인치 총에서 140 개의 포탄이 발사되었고 주 함포에서 총으로 발사 된 총 발사 횟수는 472 (총 훈련 및 전투), 총통의 마모에 심각한 영향을 미쳤다. 120-mm 급격포는 더 나쁜 위치에 있었고, 각각 400 탄에 대해 이미 가지고있었습니다.

특별 회의는 포트 아서의 항복이 결정되기 며칠 전에 열렸으며, 3 일 후 12 월 14 1904에서 3 태평양 대대의 첫 번째 단을 1의 일원으로 보내도록 명령을 받았다. 극동으로 15 분리 분리 Libava에서 출발 한 L. Nebogatov 제독의 깃발 아래 1 월 1905에서 2에 배정 된 항해를위한 배들의 준비는 Alexander III 황제 항구에서 이루어졌으며, 작업을 가속화하기 위해 해양 사역의 관리자의 요청에 따라 m. F. K. Avelan 제독, Nicholas II 황제는 000 000,00 XNUMX 루블을 할당 할 수있었습니다 국유 및 개인 공장의 1000 명 이상이 조립되었습니다.

부두에 "우샤 코브 (Ushakov)"가 도입되어 수중 부분이 청소되고 붉어졌으며 측면, 파이프 및 상부 구조물은 검은 색 페인트로 덮여있었습니다. 구조물의 일부를 잃어버린 화성의 일부 현대화 과정에서 10 개의 37-mm 단일 호칭 호치키스 대포를 해체하고 두 개의 Maxim 기관총을 방패로 대신 배치했습니다. spardek에서 6 개의 Hotchkis 37-mm 5 배럴 총 대신 Hotchkis가 방패없이 4 개의 Hotchkis 47-mm 건을 설치했습니다. 그들은 활과 선미에서 보석을 벗고, 활과 함미 어뢰 발사관을 해체하고, 증기 보트에서 던지기 어뢰 발사관을 제거했습니다. 이러한 활동과 여러 가지 활동 덕분에 468 톤의 전함 건설 과부하가 약 100 톤 감소했습니다.

GUKiS 외에도 Obukhov Plant는 6 개의 새로운 120-mm 건을 생산했으며 그 중 2 건은 Ushakov 제독에서 가장 마모 된 건이 있습니다.

4 대의 rangefinders가 전함에 배달되었습니다 : 발트 함대 훈련 및 포병 분리의 포병 부대에서 철수 된 2 대 (아마도 Barr and Stroud의 FA 2과 Carl Zeiss의 FA XNUMX 일 것입니다.)와 마지막 수정의 두 회사 "Barr and Stroud"FA 3 (1903에서 생산 시작), Fabrique Nationale Herstal Liège 공장에서 제조 한 벨기에 핸드 헬드 광학 거리 측정기 (국내 출처에서 언급되지 않은 사실). 120 mm 및 10 구경총은 Perepyolkin의 러시아 광학 볼거리 (야 중위. 페레 톨킨). 또한 Ushakov 제독은 A. Slaby 박사가 개발 한 Telefunken Society의 Slaby-Arco 무선 시스템을 설치했습니다.아돌프 슬라비)와 그의 협력자 인 G. 폰 아크 (G. von Arco,게오르그 그라프 폰 아크). 배럴에있는 80 껍데기를 기반으로 "Ushakov 제독"320 10 "껍질이 출시되었습니다 (92 갑옷 피어싱, 높은 폭발성 198, 30 세그먼트 포함), 300만이 우주선에 들어갔다. 840 120-mm 카트리지도로드되었습니다 (배럴당 210에), 그 중 200은 갑옷 - 피어싱 발사체, 480은 폭발성이 높고 160는 세그먼트가 있습니다.



어려운 기상 조건뿐만 아니라 해외에서 자금을 조달 한 교반기에 의해 자극받은 노동자 파업으로 인한 지연으로 인해 분리 분리는 2 월 3 1905에서만 발생했습니다.

3 월 동안 계속 된 포병 연구 과정에서 배럴과 구경 사격이 모두 수행되었습니다. 28 March 아덴 만에있는 1905은 최초의 훈련반이었습니다. 주요 폭발물 포탄의 주포 총 4 발을 한 번에 만들었습니다. 2 주 후, 훈련이 계속되었고 전함의 10 총이 4 개의 포탄을 더 발사했다. 3 일 후, 석탄을 적재하는 동안, 발사 훈련에 사용 된 탄약이 분리와 함께 수송선에서 보충되었다. 따라서 대마도 전투가 시작된 시점에서 주요 구경 "Ushakov Admiral"의 총이 504 탄 주위에서 발사되었습니다. 앞서 살펴 보았 듯이 시니어 네비게이터 장교 인 에이 맥스 모프 중위 (4, 14)가 1905에서 증언 한 것처럼 전함은 200 10 "포탄을 발사하여 총 수량을 최대 704의 작동 시간. 동일한 정보에 따라 120-mm 건에서 전투 중에 400 껍질이 발사되었습니다. 결과적으로, "Ushakov Admiral"은 주요 기총의 건당 176 발의 평균을 가지고있는 2 대의 장갑 순양함과 전투에 참가했습니다. 동시에, ITC의 표준에 따르면, 배럴 10 "생존 가능성"은 배럴에서 200 전투 샷이었습니다 (미국의 10 "/ 40 MkIII 건에 대한 테러 용 무장 순양함에 장착 된 100 발의 전투 장면과 같은 배경에 대해 부당하게 낙관적으로 보입니다), 120-mm - 1 000. 이것은 배럴의 마모에 영향을 줄 수는 없었습니다. 이로 인해 발사체의 속도가 떨어지고 탄도 특성이 변했습니다.

건의 구조적 및 제조상 결함에 작용하는 작동 마모. 1900, Ushakov 제독에, 타워 설치의 유압 구동 장치의 고장이있었습니다. 1901 캠페인에서 Ushakov 제독 장군의 10 유압 구동 장치의 마모는 리프팅 메커니즘을위한 서보 모터가 없기 때문에 명백해졌습니다. 이로 인해 총을 정확히 타겟팅하는 것이 불가능하게되었습니다. 불행하게도 과도하게 "경량"의 건과 그 기계는 강도가 충분하지 않아 65,5에서 무연 분말 56 kg까지 분말 충전량을 줄였습니다. 그 결과 225-kg 발사체의 초기 속도가 778-792에서 695 m / s로 감소했습니다. 또한, 허용 된 고도 각은 제한적이었으며, 분말 충전량이 감소 됨으로써 실제 사격 범위가 감소되었습니다.

26 4 월 1905에서 Nebogatov의 배들은 Rozhestvensky의 비행 중대에 합류하여 83 12 마일 주변에서 000을 통과 시켰습니다. 5 월 14의 1905 주간 전투에서 Ushakov 제독은 전함을 타고 전함의 끝까지 걸어가 3 기갑 대대를 닫았습니다 (후면 제독 N. I. Nebogatov의 주니어 플래그의 국기).

쓰시마 전투에서 손상된 "황제 알렉산더 3 세"를 우회하여 전장 근처 8 구역의 우현 옆에 15 "발사체"를 받았다. 그 결과 주거용 갑판의 전체 비강 부분에 물이 채워졌다. 다음 발사체 인 구경 6 ''가 활 탑 (bow tower) 반대편의 수위 (waterline) 레벨에서 보드를 쳤습니다. 결과적으로 세 명이 사망했고, 한 명은 부상 당했고 다른 한 명은 심각하게 부상당했습니다. 첫 번째 구멍이 수목과 선원들로 둘러싸인 채로 관리 되었다면 90 정도의 지름을 가진 두 번째 구멍이 10 프레임에 전체 비강 부분을 범람 시켰습니다. 그것은 차를 잠그지 않고 타워에서 불을 멈추지 않고 닫을 수 없습니다. 후미 탑을 때리는 세 번째 발사체는 (알 수없는 구경의) 수직 갑옷에 깊은 움푹 들어간 곳을 남기고 파편으로 갑판과 벽면을 뿌리는 것이 었습니다. 우주선 주변에서 폭발 한 발사체 파편으로 무선 전신이 작동을 멈추고 가프가 총격을 당했고 하루 동안 승무원 4 명이 사망하고 부상자가 많았다.

비둘기 격실을 범람시킨 전함은 무겁게 코에 묻혀 있었기 때문에 바다에서 최대 속도로 팽창하여 Ushakov는 10 턴 포인트 이상을주지 못했습니다. 그 결과로 그는 Nicholas I 황제가 이끄는 다른 배들 뒤에 뒤 떨어지고 12-12,5 속도를 개발했습니다 매듭. 혼란 스러움에 빠져있는 회의에서 블라디보스토크로의 여행을 계속하기로 만장일치로 결심했다.

5 월 15의 1905 아침에, Takeshima 섬 남쪽 26 마일을 표류 한 United 함대의 유닛이 보너스 작업을 수행하고 Nebogatov 분리에 항복 한 배들을 통제했습니다. 14 : 00에서는 남쪽의 이와테 마스트 (Iwate mast) 관측 지점에서 연기가 보였다. 1 시간 후, 배는 분명히 구별 할 수있는 파이프가있는 Senyavin 제독 제단의 해안 방위의 전함으로 확인되었습니다. 15 : 크루저 "Idzumo"의 24 Fighting Division의 기함에서 순양함 "Iwate"까지의 2 (후방 제독 Shimamura Hayao의 깃발)와 야쿠모 (Yakumo)는 러시아 전함을 추구하라는 명령을 받았다. 그를 추격하기 전에도 Ushakov 제독이 돌아 서서 남쪽으로 가기 시작했습니다.

일본 순양함은 18 노트를 만들었고 얼마 후 오카 섬 서쪽 60 마일에서 다시 전함이 발견되었습니다. "Mikasa"에서 전신 주문을하면서 일본군은 8 마일까지 거리를 줄이면서 적의 함선을 항복시키고 17 : 10 (시간은 이하이다 japanese) 신호로 영어로 "당신의 제독은 항복했다, 나는 당신에게 항복 할 것을 조언 할 것이다", 대략 번역 될 수있다 "당신의 제독이 항복했다, 나는 또한 항복하기 위하여 당신을 조언한다." 17 : 30에서 상대방과의 거리가 약 5 마일에 이르렀을 때 러시아 전함이 항복하지 않을 것이라고 확신 한 일본인은 그에게 불을 질렀다. Ushakov 제독은 불을 열었고 불을 피웠다.

처음 네 발이 지나면 활 타렛의 수력 학적 수평 안내가 실패하고 수동으로 돌리려고했으나 180 ° 타워가 20 분 후에 선회했기 때문에 120 °에서 촬영하는 것은 매우 드뭅니다. 동시에, 선미 탑은 계속 발사했다. 전투 거리가 8-mm 건의 발포 범위를 초과했기 때문에 배터리 발사는 주기적으로 중지되어야했습니다. 전투가 시작된 지 10 분 후, XNUMX 구경 발사체가 코 타워에 맞 닿아 서 수면에서 큰 구멍을 만들었습니다. 그 결과 우현의 안정된 롤이 증가하기 시작하여 주요 구경의 최대 각도에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 치명적인 역할은 Ushakov 싸움이 대마도 전투에서 손상된 우익 판과 싸워야한다는 사실에 의해 여기에서 수행되었습니다.

17 : 45에서는 일본 순양함이 차례를 증가시켜 "갑자기"두 지점을 왼쪽으로 밀면 베어링 구조에서 Ushakov와의 거리가 좁아졌습니다. 6의 발사체가 배터리에 부딪 쳤고 120-mm의 오른쪽 총이 꺼졌습니다. 17에서는 59 타워가 끊임없이 굴러 움직이지 않아 전장의 총기가 침묵을 지켰으며 그 순간 러시아인으로부터 약 4 마일 떨어진 일본인이 다시 갑자기 2 개의 오른쪽으로 향하게되어 잠에서 깨어났다. 14-15의 속도로 원호를 움직여서, 노드는 적과의 화해로 나아 갔다. 또 다른 하나 또는 두 개의 쉘이 전함에 충돌했습니다. 6은 120-mm 카트리지를 사용하여 화재와 폭발로 3 개의 파빌리온을 폭발 시켰습니다. 배터리에서 화재가 발생하여 주거용 갑판의 측면 패널 및 사물함에 화재가났습니다. 마지막으로 우주선을 강타 한 8 발사체가 뒤죽박죽이었다. 저항의 모든 가능성을 다 써버 렸을 때, 일곱 번째 초에 킹스톤이 전함에 열렸으며 팀은 "구하기"명령을 받았습니다. 일본인들의 관찰에 따르면, 18 : 07은 폭발물에서 연기 속에 빨려 든 물 밑에 선미를 떠나는 배이며, 18 : 10에서는 우현으로 뒤집혀 물속에서 사라졌습니다.

30 분 만에 죽음의 장소에 다다랐을 때 일본인은 구조 작업을 시작했습니다. 전투 2 일 동안 전함의 돌이킬 수없는 손실은 6 명의 장교, 3 명의 지휘자 및 74의 낮은 순위였습니다.

15의 5 월 1905에서 2 명의 8 발사체와 2 ~ 3 명의 6이 Ushakov 제독에 의해 공격 받았다고 단편 소감으로 증언했다. 일본 관측통에 따르면, "극비" 역사 37-38의 바다에서의 러일 전쟁 메이지는 8 3 개와 6 3 개를 전함에 충돌 시켰고, 두 파이프는 모두 5 ~ 6 개의 안타를 받았습니다.


수신 된 히트 수의 분포는 15 May 1905 g. (저자의 재구성)

보고서에 따르면, 믿을만한 이유가 그 "제독 우샤 코프 '의 싸움 이틀 동안 총 끔찍한 3-4 8' ', 4 6' '와 6 ~ 7 6 구경 발사체' '- 8을' '("와 8 1905 - 비교를 위해,의 리프팅 후"11 3 8월 8 8, 조사 일본 순양함»Varyag, 히트 6의 흔적을 발견 ").

전함은, 중위 EA Maksimov 4 번째의 증언에 따르면, '30 10에 대한 적의 총 60 120에 대한 89 8-mm 발사체'과 278 6 ''일본에서 껍질을 해제 할 수 있었다 (장갑 순양함«이와테»는 47 8 '과 160 6' '폭발 쉘,«야쿠모»21 21 높은 폭발성와 갑옷 - 피어싱'쉘 8 구경 ''뿐만 아니라 철거 및 59 59 6 갑옷 - 피어싱을 '포탄을 보냈다).

싸우고 나라와 구석에 일본과 전쟁의 전선에서 현재의 상황을 운전 한 거리의 전쟁 이전의 개념을 기반으로 간신히 높은 해상 당국은, 그 작은을 할 것입니다 총 ''열화 10의 직전에주의 일본인과의 전투에서 이익을 얻습니다.

물론, 여론을 진정하는 방법에 대한 조치가 전쟁의 극장에서 세 전함 "제독 Senyavin"유형을했다 전송, 흥분 널리 홍보 기사 제독 ZP Rozhdestvensky 2 순위 NL Klado 실패 세력의 선장 및 착용 솔직히 선동 문자는, 어느 정도, 2-ND 태평양 함대를 강화 포트 아서 배의 비용으로 지원군을 얻을 수있는 기회를 잃었다.

강화 된 광학 조준선과 해안선 방어선이 장갑차에 있음에도 불구하고 영국 표준에 의해서조차도 거리를 결정하는 현대적인 수단의 수 (비교를 위해, 적에게 전함의«미카사»거리에 쓰시마의 전투에서 단 하나의 레인지 파인더 FA 2에 의해 정의 된, 1902 제조 월호 K. 하세가와에 의해 서비스되었다(), 총 배럴의 감가 상각은 기본 배터리를 지속되지 않을 수 주로 인해 전투에서 자신을 표현 적절하지만, 때문에 총-면의 10 kg을 포함하는 폭발성 발사체 ''폭발물 스틸 7,434의 질과 양의 국내 함포에서 가장 강력러시아어 12 "고 폭발성 발사체에 6,631 kg의 무연 분말). 총 약 500 개의 포탄에서 발사 된 11 개의 10 "총의 불의 정확도수사위원회에서 전투 보고서와 증언을 통해 계산), 포함은 "일반 제독 Apraksin»이 - .. 130는,«제독 Senyavin»- 170와"제독 우샤 코프»- 200이는 일본의 주요 소스의 부재로 판단 할 수있다 일본어 선박을 얻기의 명시 적 언급은 10 ''발사체를 기록했다. 비교를 위해 7 월 28 1904에서 전투 중에 전함 "승리"와 "가 다시 조명을"팔 10 "224 총은 (발사체를 발사69 갑옷 - 피어싱과 155 높은 폭발), 일본 선박 ("미카사"와 "닛신") 적어도 4 명이 있습니다.



전함 해안 방어 "우샤 코 (Adhiral Ushakov)"의 사망 장소십자가 표시) Novikov-Surf가 소설 "대마도"에서 언급 한 감시 지역지도에서 :

«우리는 일본을 제공하고, 제독 토고 모든 전투 선박 섬 Dazhelet 근처 아침에 수집하고, 일본의 바다는 고속 일본어 스파이의 견고하고 지속적인 네트워크로 덮여 것을 주문 다른 어떤 저녁 몰랐 어떻게 예상하지 않았다.

"우샤 코프 '의 죽음 이후 우리는 적 순양함을 획득시 이후, 일본 장교는 각 스카우트의 활동의 영역을 표시 바다의 일본지도를 보여, 우리는 정말 마법 반지 우리 슬러그"우샤 코프 "탈옥해야했습니다 어려운 작업이었다
".

그건 그렇고, 죽음의 장소로 판단 할 때, "Ushakov"는 일본인의 센티넬 함에서 눈에 띄지 않게 통과했습니다.

사용 된 자료 및 문헌
1. 전함 승무원의 추억 "Ushakov 제독."
2. V. Yu. Gribovsky, I. I. Chernikov. 전함 "Ushakov 제독."
3. 37 - 38에서의 바다에서의 러일 전쟁의 일급 비밀 역사 메이지.
4. M. Moss와 I. Russell. 범위와 시야. Barr & Stroud의 첫 XNUMX 년.
저자 :
129 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 무거운 부서
    무거운 부서 12 5 월 2018 06 : 00
    +4
    좋은 배, Miklouha-Maclay는 영웅입니다
    1. 평균
      평균 12 5 월 2018 07 : 52
      +9
      인용구 : Heavy Division
      Miklouha-Maclay는 영웅입니다

      의심 할 여지없이.
      인용구 : Heavy Division
      좋은 배

      그것은 결함으로 시작되었을뿐만 아니라 일반적으로 해안 방어 전함으로 만들어졌으며, 이는 전투 임무를 가진 okians에 만족하기에 적합하지 않습니다. 그리고 노래 대신에, 당신이 재료를주의 깊게 연구하기로한다면,이 프로젝트는 .... 완만하게, 완전히 성공한 것은 아닙니다.
      "그것은 영의 승리였다."
      황제 니콜라스 2 세
      이 "승리", 그러나 실제로 이들의 죽음은 전적으로 Nikolashka와 그의 모기에 사용할 수없는 무기와의 전투로 보내졌습니다.
      1. 무거운 부서
        무거운 부서 12 5 월 2018 09 : 52
        +5
        나는 또한 노래를 읽지 않는다, 나를 믿어 라.
        1890 년대 해안 방어를위한 좋은 배였습니다. 모든 것이 그 자리에 있습니다. "쿠즈 네 초프 제독"도 새로운 것과는 거리가 멀다. 장소와 힘에 중요합니다.
      2. tred
        tred 12 5 월 2018 12 : 11
        +1
        제품 견적 : avt
        이 "승리", 그러나 실제로 이들의 죽음은 전적으로 Nikolashka와 그의 모기에 사용할 수없는 무기와의 전투로 보내졌습니다.

        실제로 Ushakov의 대마도 참여는 Rozhestvensky에 의해 조직되었습니다. 아마도 니콜라이는 알지도 못했을 것입니다.
        1. 동지
          13 5 월 2018 04 : 26
          +2
          제품 견적 : tred
          실제로 Ushakov의 대마도 참여는 Rozhestvensky에 의해 조직되었습니다. 아마도 니콜라이는 알지도 못했을 것입니다.

          당신은 틀렸어. 우리는 러시아 관리를 읽는다. 손에있는 서류로 반박 할 수 있습니까?
    2. 구멍 펀치
      구멍 펀치 12 5 월 2018 10 : 18
      +2
      제품 견적 : 무거운 부문
      좋은 배, Miklouha-Maclay는 영웅입니다

      그는 단지 Miklouha이고, 그의 형제 만이 Maclay 접두사를 입었습니다.
    3. tred
      tred 12 5 월 2018 12 : 09
      0
      인용구 : Heavy Division
      좋은 배

      그렇습니다. 아주 좋아요
      인용구 : Heavy Division
      Miklouha-Maclay는 영웅입니다

      이 "행동 자"에 대해보다 정확한 용어를 선택해야합니다.
  2. 올고 비치
    올고 비치 12 5 월 2018 06 : 48
    +5
    선원들과 장교들은 끝까지 품위있게 싸웠습니다.
    지는 것은 그들의 잘못이 아닙니다.
    영원한 기억 ...
    1. tred
      tred 12 5 월 2018 12 : 15
      0
      제품 견적 : Olgovich
      선원들과 장교들은 끝까지 품위있게 싸웠습니다.

      어때요? 손상된면을 대체하고 일본인을 때리지 않는가?
  3. kvs207
    kvs207 12 5 월 2018 07 : 05
    +3
    "사용 된 출처 및 문헌
    1. 전함 승무원의 추억 "Ushakov 제독."
    V. Yu. Gribovsky, I. I. Chernikov. 전함 "제독 Ushakov". "

    내 도서관과 "츠 시마"노비 코프 프리 보이, "전함"우샤 코프 제독 "그리브스 키프와 체르니 코프"와 츠 시마의 "독수리" "코스트 코프 (제 XNUMX 판)"에는 항상 러시아 선원들의 공격에 감탄했습니다.
    1. tred
      tred 12 5 월 2018 12 : 17
      +1
      제품 견적 : kvs207
      나는 항상 러시아 선원들의 착취에 감탄했습니다.

      이 주제에 대한 자세한 정보를 줄 수 있습니까?
      예를 들어, 이러한 업적 목록을보고 싶습니다. 배치하기가 어렵습니까?
      1. shura7782
        shura7782 12 5 월 2018 14 : 20
        + 15
        .
        제품 견적 : tred
        제품 견적 : kvs207
        나는 항상 러시아 선원들의 착취에 감탄했습니다.

        이 주제에 대한 자세한 정보를 줄 수 있습니까?
        예를 들어, 이러한 업적 목록을보고 싶습니다. 배치하기가 어렵습니까?

        그렇지 않을 것입니다.
        그러나 귀하는 포럼에서 정기적으로 금지됩니다. 여기서 당신은 하루입니다-똥과 사라짐.
        그래서, 당신과 이야기 할 것이 없으며 다른 사람들에게 조언하지 않습니다.
        1. tred
          tred 12 5 월 2018 14 : 28
          +1
          제품 견적 : shura7782
          그렇지 않을 것입니다.

          예 예 또한 신발과 팬티가 타이트하다는 것도 알고 있습니다.
          1. 골로 반 잭
            골로 반 잭 12 5 월 2018 14 : 40
            + 11
            제품 견적 : tred
            예 예

            당신의 존재 기간에 관한 분쟁에 대한 마지막 시간에, 나는 아이스크림을 얻었습니다.
            그래서 나는 생각합니다-더 중요한 것이거나 이미 그렇지 않은 것에 대해 논쟁 할 가치가 있습니까?
            이번에는 어떻게 일주일 내내 지낼 수 있습니까? 눈짓
  4. 바이오닉
    바이오닉 12 5 월 2018 07 : 06
    +4
    바다에서 해안 방어 전함 "제독 Ushakov".
  5. 무시하다
    무시하다 12 5 월 2018 07 : 13
    +3
    전함은 포병뿐만 아니라 CMU에서도 심각한 문제를 안고있었습니다.
    그러나 이것이 이러한 유형의 BBO가 "Asams"에 효과적으로 저항 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다.
    Tokiwa를 행동에서 제외시킨 것은 BBO 화재였습니다.
    또한 Nebogatov의 분리가 주력보다 늦게 형성 되었으며이 분리의 껍질에 결함이 없었 음을 잊지 마십시오.
    전투 전과 전투에서 Nebogatov는 배신 적으로 행동했습니다. 1. Senyavin의 차량 고장은 밤부터 다음 날까지의 통과를 연기했다고한다. 2. Senyavin의 무단 라디오 게임은 일본인이 러시아 전대의 위치를 ​​명확하게했다. 3. 전투에서 Nebogatov는 주력군을 "지출 할 수 없었다". 그리고 이것은 9 노트의 속도입니다. 사실, 그것은 주력의 전투에서 그의 분리의 참여를 배제했습니다. 4. 나는 배를 적에게 넘겨 주었다.
    1. tred
      tred 12 5 월 2018 12 : 21
      0
      제품 견적 : ignoto
      이 분리의 껍질에는 결함이 없었습니다.

      제품 견적 : ignoto
      전투 전과 전투에서 Nebogatov는 배신 적으로 행동했습니다.

      이런, 이런.
      제품 견적 : ignoto
      사실, 그것은 주력의 전투에서 그의 분리의 참여를 배제했습니다.

      그리고 그는 그들 옆에서 무엇을해야 했습니까? 그는 어떻게 든 그들을 도울 수 있었습니까?
      제품 견적 : ignoto
      그는 배를 적에게 넘겨 주었다.

      나는 그것을 올바르게했다.
      다른 무엇을 할 수 있습니까? 오래된 철로 죽습니까?
      물론 배는 바닥까지 발사되어 보트와 즉흥적 인 수단으로 구조되어야했습니다.
      1. 사이공
        사이공 17 6 월 2018 07 : 12
        0
        어떤 사람들에게는 마음에 접근 할 수없는 개념, 예를 들어 군인의 양심과 명예가 있습니다.
        가용 한 수단으로 스스로를 구하는 것은 그들과 당신의 운명입니다.
  6. Amurets
    Amurets 12 5 월 2018 07 : 44
    +3
    어려운 기상 조건뿐만 아니라 해외에서 자금을 조달 한 교반기에 의해 자극받은 노동자 파업으로 인한 지연으로 인해 분리 분리는 2 월 3 1905에서만 발생했습니다.

    저자는 외국 금융 파업에 대한 아이디어를 어디서 얻었습니까? 링크를 제공해야합니다. 그러나 Chernikov와 Gribovsky는 자신의 해군 혼란이 충분하다고 말합니다. 스캔들은 XNUMX 위 클라도 선장의 기사에 의해 추가되었다. BRBO "Admiral Ushakov". 그러나 "Admiral Ushakov"의 캠페인과 전투에 참여한 고위 포병 장교 인 NN Dmitriev는 전함의 포병에 대해 다음과 같이 기록합니다.
    1. 동지
      13 5 월 2018 04 : 33
      +1
      제품 견적 : Amurets
      저자는 해외에서 파업을당한 곳을 어디에서 찾았습니까?

      스트라이크가 아니라 애매한 사람. 당신은 google에 뒤에 오는 원본을 득점해서 그 (것)들을 지불 한 사람들을 알아낼 수있다 : 해외 혁명에서 자금 조달 xnumx
      거기에서, 일본의 일반 직원은 지불했다. 그리고 미국의 은행가 - russophobes.

      제품 견적 : Amurets
      그러나 N. Dmitriev, 선임 포병 ​​장교, "Adhiral Ushakov"캠페인과 전투의 참가자는 포병 전함에 관해 쓴다 :

      본문에는 NNDmitriev가 주경 총의 통의 내부 공동의 상태를 점검 한 정보가 없습니다. 거기서 입어.
      1. 사하르초
        사하르초 13 5 월 2018 19 : 41
        +1
        제품 견적 : 동지
        본문에는 NNDmitriev가 주경 총의 통의 내부 공동의 상태를 점검 한 정보가 없습니다. 거기서 입어.

        배럴 내부를 보지 않았다고 생각한 식물을 방금 페인트했다고 가정하십니까? :)
  7. 창녀
    창녀 12 5 월 2018 09 : 04
    +3
    불행히도,이 기사의 저자 인 Valentin Maltsev는 다른 모든 저자와 마찬가지로 러시아-일본 전쟁의 전투에 대해 글을 쓰고 있습니다. 일본 포탄의 적중 지점에 대한 설명에는 상당한 수의 오류가 있습니다. 명중 장소에 대한 문학적 설명이 그래픽 도면과 일치하지 않기 때문에, 껍데기가 부딪힌 장소에 대한 Maltsev의 재구성은 특히 잘못되었습니다. 게다가이 기사의 저자 나 다른 독자들도 갑옷과 껍질의 실제 비율에 대한 아이디어를 가지고 있지 않습니다.
    첫째, 러일 전쟁 이전에는 모든 함대에서 공리가 우세했다. 어떤 기갑 선박의 주 벨트의 갑옷을 뚫지 않으면 원칙적으로 수많은 포병 포탄으로 익사하는 것은 불가능했지만 어뢰 또는 충격파만으로 만 익사하는 것이 불가능한 것으로 추정된다. 그리고 먼저 : 원칙적으로 장거리에서 갑옷을 관통하는 203mm 일본 포탄조차도 원칙적으로 "Admiral Ushakov"의 갑옷을 관통 할 수 없었으며, 따라서 훨씬 더 높은 일본 폭발성 포탄은 갑옷을 관통하지 않았으며,이 규칙을 따르면 작은 전함조차도 원칙적으로 XNUMX 천만 톤의 순양함과 비교하면 함몰 될 수 없으므로 공식적인 규칙을 따르면 전함 "Admiral Ushakov"가 두 장갑 순양함보다 강했습니다. 그러나 실제로 우리는 완전히 반대되는 것을 보았으며, 가장 중요한 것은 모든 평신도-군대 역사를 좋아하는 사람들은이 역설에 대해 생각조차하지 않는다는 것입니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      제품 견적 : geniy
      껍데기가 쳐진 장소에 대한 Maltsev의 재건은 히트 곡의 문학적 묘사가 그래픽 그림과 일치하지 않기 때문에 특히 잘못된 것입니다.

      우리는 "독수리"의 히트작에 대해 다시 상상할 것인가? 마지막 시간이 충분하지 않았습니까?
      제품 견적 : geniy
      게다가이 기사의 저자도 다른 독자는 발사대의 실제 비율과 발사체의 영향에 대해 전혀 알지 못합니다.

      흥미롭게도
      제품 견적 : geniy
      첫째, 러시아 - 일본 전쟁 이전에 모든 함대에서 공리가 지배적이었습니다 - 어떤 장갑 함의 주요 띠의 갑옷을 뚫지 않고, 그 안에 떨어지는 어떤 포탄 껍질로도 익사시킬 수없는 것 같았습니다. 단지 어뢰 나 숫 공격 만있었습니다.

      우선 - 물질을 배우기 위해 행진하십시오. RIAW 직전에 중 폭발성 포탄을 발사하는 중간 크기의 패스트 파이어 (152-203-mm)가 비무장 된 아르마딜로를 수수 할 수있어서 무방비의 갑옷으로 바닥에 가라 앉을 수 있다는 의견이 지배적이었습니다. 그래서 RJAV 이전 시대의 가장 현대적인 전함은 줄기에서 고속 포병으로부터 보호하기로되어있는 선미 기둥까지 완전한 예약을 받았습니다.
      제품 견적 : geniy
      가장 중요한 것은 모든 모독적인 군사 역사를 좋아한다는 것입니다.

      자기야, 부끄러운 사람이라고 부르기 전에 먼저 이야기 할 내용의 기초를 적어도 배우라.
      1. tred
        tred 12 5 월 2018 12 : 36
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        RYA 직전에 널리 퍼진 의견은 고 폭발 포탄을 발사하는 중화기 총 (152-203mm)이 무적의 전함 끝을 습격하여 뚫을 수없는 갑옷 벨트로 가라 앉을 수 있다는 것이었다.

        이들은 당신의 발명품입니다. 이미 두 번 이상 지적되었습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이것이 RYAV 이전 시대의 가장 현대적인 전함이 줄기에서 선미까지 완전한 예약을 받았으며, 이는 빠른 포병으로부터 그들을 보호해야하는 이유입니다.

        당신은이 말도 안되는 말을 할 수 있습니다. 실제로 실패한 프랑스 전차 차르 세 비치 프로젝트를 기반으로 한 실패한 러시아 전함 만이 ROE 기간 동안 완전한 예약을 수행했습니다.
        또한 두 번째 "러시아 걸레"였습니다. 그들이 처음으로 그것을 밟으면 서 Nicholas I와 Alexander II를 건축했습니다. 그러나 교훈은 미래를 향하지 않았으며 차르 제 비치 (Tsarevich)가있었습니다.
        일본인은 견고한 갑옷을 가진 선박이 없었습니다. 성채 만 신뢰할 수 없음. 그리고 일반적으로 세계에서 연속 예약 전함은 연속적으로 구축되지 않았습니다. 평가판 모델 만 해당됩니다. 그리고 심지어 해상 사업에 대해 거의 알지 못하는 사람들 만.
        석탄과 증기가 사라 졌을 때 완전 장갑을 입은 선박의 시대가 왔습니다. 그리고 갑옷의 무게를 풀어주었습니다.
        또한 8 "구경은 중간 구경이 아닌 주 구경입니다. 순항 미사일 구경은 120-152 mm 주포였습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        다른 사람에게 불쾌감을 느끼기 전에 먼저 추론해야 할 사항의 기본 사항을 배우십시오.

        이것을 상기시키지 않습니다. 당신은 세 소나무 에서처럼 해양 문제의 기본에 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : tred
          사실 Cesarevich의 프랑스 프로젝트 실패에 기초하여 만들어진 러시아 전함 만이 RIAA 기간 동안 완전한 예약을 수행했습니다.

          즉, 프랑스도 독일도 그걸 만들지 않았습니까? :))))))))))))))))))))) 니콜라이, 너 자신을 능가했다.
          1. tred
            tred 12 5 월 2018 17 : 02
            +1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            즉, 프랑스도 독일도 그렇게 만들지 않았습니까? :)

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 일반적으로 세계에서 연속 예약 전함은 연속적으로 구축되지 않았습니다. 평가판 모델 만 해당됩니다. 그리고 심지어 해상 사업에 대해 거의 알지 못하는 사람들 만.

            종교는 서면을 읽을 수 없습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              제품 견적 : tred
              종교는 서면을 읽을 수 없습니까?

              우리는 처음부터 읽습니다.
              제품 견적 : tred
              일본인은 확고한 예약을 한 배가 없었습니다. 단지 요새와 베즈 베르네예요.


              죄송합니다.

              오 그녀!
              그러나 독일 전함 카이저 프리드리히 3은 "모두 또는 아무것도"예약 제도가 없습니다

              죄송합니다. 그러나 Wittelsbach와 같은 더 심화 된 전함

              실험 시리즈, 니콜라이? 어쩌면 독일인들은 해상 사업을 거의 이해하지 못했을까요?
              알았어. 샤를 마뉴와 같은 아르마딜로는 - 그들이 닮았습니까? 실험적인가? 셋 모두? 아니면 프랑스 인은 해군 사업에서 어떤 것도 이해하지 못했습니까?
    2. tred
      tred 12 5 월 2018 12 : 27
      +2
      제품 견적 : geniy
      러일 전쟁 이전에는 모든 함대에서 공리가 우세했다. 어떤 기갑 선박의 주 벨트의 갑옷을 뚫지 않고는 여러 대의 포탄으로 익사하는 것이 원칙적으로 불가능했지만 어뢰 또는 충격으로 만 공격 할 수 없었다.

      여기에 배송이 너무 많지 않은 경우 중요한 보호 장치를 명확히해야합니다. 그리고 Ushakov는 압도당했습니다. 석탄의 초기 과부하로 인해 축적 된 석탄 및 해수.
      또한 GP Ushakov는 택시 8에서 출발하는 일본인 40 대포에 타격을 입을 수있었습니다.
      1. 네이스트
        네이스트 12 5 월 2018 14 : 46
        +8
        존경! 정말 배우자 부분을 얻을! 일본-중국 전쟁은 17 년 1894 월 XNUMX 일 얄루 (Yalu)의 입에서 전투에서 보여준 기갑 함선까지도 고속화 기가 무장 한 것으로 밝혀졌다.
        1. tred
          tred 12 5 월 2018 15 : 51
          0
          제품 견적 : Nehist
          일본-중국 전쟁은 17 년 1894 월 XNUMX 일 얄루 (Yalu) 입 전투에서 보여진 급격한 총으로도 장갑함을 무력화시키는 것으로 입증되었습니다.

          Runet의 이야기를 나에게 말하지 마십시오. 나는 그들을 마음으로 알고 있습니다.
          전함에 보조 구경이 필요한 이유를 알아보십시오.
          1. 네이스트
            네이스트 12 5 월 2018 16 : 13
            +9
            존중 !!! 이 정보는 Runet과 인터넷이 출현하기 오래 전에 사용 가능했습니다! 다양성과 자신의 발전을 위해 러시아 제국에 출판 된 Maritime Collection 잡지를 읽으십시오.
            1. 평균
              평균 12 5 월 2018 17 : 03
              +7
              제품 견적 : Nehist
              이 정보는 Runet과 인터넷이 출현하기 오래 전에 사용 가능했습니다!

              어쨌든 우 ... 그게
              제품 견적 : tred
              이런 - 이런

              글쎄, 올바른 단어는 당신이 얼마나 할 수 있는가!? 라고
              개에게 신사를주지 말고 돼지 앞에 진주를 던지지 마십시오. 발 아래로 짓밟 지 말고 돌면서 조각을 찢지 마십시오.
            2. tred
              tred 12 5 월 2018 17 : 05
              +1
              제품 견적 : Nehist
              이 정보는 Runet과 인터넷이 출현하기 오래 전에 사용 가능했습니다!

              유휴 대화와 정보를 구분합니다.
              제품 견적 : Nehist
              다양성과 자신의 발전을 위해 러시아 제국에 출판 된 Maritime Collection 잡지를 읽으십시오.

              예 예 러시아에는 항상 해양 예술의 위대한 주인이있었습니다. 말하자면 해군 사령관. 어쨌든 결과는 항상 비참했습니다. 그래서 모든 것에 정통합니다. 그리고 그들은 항상 올바른 결론을 내렸고 미래를 100 % 추측했습니다. "보로 디노"의 한 시리즈는 그만한 가치가 있습니다.
          2. 네이스트
            네이스트 12 5 월 2018 16 : 23
            +8
            얄루 전투가 충분하지 않다면 여기 또 다른 예가 있습니다. 산티아고 데 쿠바의 전투, 미국 EBR이 주요 구경으로 두 번만 맞았습니다. 모든 스페인 DBK는 구경 구경 포격으로 침몰했다. 그리고 일반적으로 Runet과 인터넷 이전에 많은 정보가 나타납니다. 러시아 제국에 출판 된 해양 컬렉션 잡지를 읽으십시오. 어쩌면 당신은 어떤 점에서 말도 안되는 이야기를 그만 둘 것입니다
            1. tred
              tred 12 5 월 2018 17 : 19
              +1
              제품 견적 : Nehist
              모든 스페인어 DBK

              그리고 DBK는 EBR과 어떤 관계가 있습니까? DBK는 선형 전투에 참여하지 않고 EBR에만 참여합니다.
              DBK와 EBR의 차이점을 전혀 이해하고 있습니까?
              나는 당신이 이해하지 못하는 것을 분명히 알 수 있습니다.
              또한, EBR의 처음 20 곳 (그리고 그들뿐만 아니라)은 GP를 통해 갑옷을 두껍게 덮기 시작했습니다. 지뢰와 중거리 포병을 막기 위해 따라서 19 세기 후반에 흥미로운 것은 20 세기 초에는 흥미롭지 않았습니다.
              일본인 중 Azuma는 위로부터 약하게 장갑을 썼지 만 (다른 모든 DBK보다 빠르게 걷기) Asama / Tokiwa, Fuji / Yashima, Nissin / Kasuga. 그리고 그게 전부입니다.
        2. 사하르초
          사하르초 12 5 월 2018 23 : 36
          +2
          미안하지만 모든 것이 정반대입니다. 중국 전함은이 전투에서 성공적으로 살아 남았고 꽤 뜯겨졌지만 패배하지 않은 항구로 돌아 왔습니다.
          1. 네이스트
            네이스트 13 5 월 2018 01 : 23
            0
            독수리는 또한 쓰시마 전체 질문을 어떤 형태로 경험 했습니까?! 선박을 비활성화하려면 침몰 할 필요가 없습니다.
            1. 사하르초
              사하르초 13 5 월 2018 19 : 43
              +1
              그러나 중국 전함은 전투를 계속할 준비가되었지만 일본 순양함은 사라졌습니다.
    3. mmaxx
      mmaxx 12 5 월 2018 13 : 14
      0
      그래, 젠장 4600 톤의 선박으로 각각 10000 톤 이상의 장갑차 100 대 이상을 망할 수 있습니다. 크기 비교 두 배 이상의 변위와 관련하여 수령 한 200-XNUMX 톤의 물은 완전히 다릅니다.
      1. 창녀
        창녀 12 5 월 2018 15 : 09
        +1
        당신은 바다에서의 전투에서 배의 크기가 결정 요인과 거리가 멀다는 것을 알 수 있습니다. 즉, 특정 조건에서 매우 작은 배는 큰 배를 물 리치거나 적어도 전투에서 나갈 수 있습니다.
        Viribus Unit이 무서워했던 어뢰 보트의 성공 또는 영국의 기갑 순양함 9 마리를 침몰 한 U-1200 잠수함의 성공을 상기 시켜도 충분합니다. 영국의 두 대 순양함과의 포병 전투를 견뎌낸 소형 아르헨티나 모니터 "Guascar"(약 XNUMX 톤의 배기량)와의 전투를 비교할 수 있을지 모르겠습니다.
        1. tred
          tred 12 5 월 2018 15 : 53
          +1
          제품 견적 : geniy
          Viribus Unit dreadnought를 격침시킨 어뢰정 또는 영국 기갑 순양함 9 척을 침몰 한 U-XNUMX 잠수함의 성공을 상기 시켜도 충분합니다.

          포탄은 어뢰와 구별되어야합니다.
    4. 동지
      13 5 월 2018 04 : 41
      +3
      제품 견적 : geniy
      러시아 - 일본 전쟁의 전투에 관해 글을 쓰는 다른 모든 저자들처럼,이 기사의 작성자, Valentina Maltsev. 일본 껍데기의 명중 장소에 대한 설명에는 상당한 오류가 있습니다.

      따라서 "A"라고 친절하게 "B"라고 말할 수 있습니다. "Admiral Ushakov"에 히트 배포 버전을 배치하십시오. 물론 원본을 가져 왔습니다.
      제품 견적 : geniy
      껍데기가 쳐진 장소에 대한 Maltsev의 재건은 히트 곡의 문학적 묘사가 그래픽 그림과 일치하지 않기 때문에 특히 잘못된 것입니다.

      그것은 중요하지 않습니다. 작가가 한 가지를 쓰고 (Stepanov, Novikov-Priboy, Pikul), 인생에서 또 다른 것이 있습니다.
      아무도 전함으로 뛰어 들지 않았고, 승무원들은 모호한 묘사를 남겼습니다. 자연스럽게 그들을 비난하는 것은 불가능합니다.
      그러나 일본 기록 보관소 덕분에 우리는 일본 관찰자가 만든 도표를 볼 수 있습니다. 그가 "우샤 코브 (Ushakov)"의 각도를 추정 할 수있는 기회를 주었다는 사실에 너무 감사했다.
      그래서, 아르마딜로의 그림을 그리며 일본인이 가져온 작은 속임수와 명중으로 그것을 강요합니다.
      제품 견적 : geniy
      그리고 우선 장거리에서 203-mm 갑옷을 뚫고 나온 일본식 조개조차도 원칙적으로 Ushakov 제독의 갑옷을 관통 할 수 없었고, 특히 일본의 고 폭발성 포탄은 갑옷을 관통하지 않을 것입니다. 만약이 규칙이 성취된다면 그 작은 전함조차도 원칙적으로 2 만톤급 순양함과 비교하면 그들에 의해 가라 앉을 수 없었다.

      당신은 일본인들이 Ushakov 제독을 침몰했다는 말을 듣고 문을 열고 있습니다. 내가 너에게 상기시켜 줄께. 배는 킹스톤의 개통으로 용감한 "루릭 (Rurik)"뿐만 아니라 물 밑으로도 갔다..
  8. 창녀
    창녀 12 5 월 2018 09 : 27
    +2
    쓰시마 전투의 두 번째 역설은 대부분의 러시아인 (및 일부 일본 선박)이 껍질이 측면의 무례한 활에 부딪 쳐서 보통의 피부 두께를 가졌기 때문에 속도가 크게 줄었다는 것입니다. 역설은 전쟁 전에 모든 당국이 배 측면의 중간 부분 만 보호하는 것이 매우 중요하다고 생각했다는 것입니다. "전부 또는 아무것도"즉, 중앙에서 독점적으로 가장 두꺼운 갑옷으로, 주장 된 적이 방출 할 수있는 가장 큰 발사체를 견딜 수 있도록 설계되었습니다. 동시에 보일러 실과 엔진 실은 중간 부분에 위치하고 두꺼운 갑옷으로 보호했기 때문에 보일러와 차량이 여전히 양호한 상태를 유지하기 때문에 단일 장갑 함이 적의 포탄에서 속도를 줄이지 않을 것이라고 믿었습니다. 그러나 실제로 우리는 쓰시마 전투의 결과에서 많은 러시아 선박이 속도를 잃고 갑옷 벨트의 두꺼운 갑옷을 한 번도 뚫지 않아도 침몰했으며 일반적으로 엔진과 보일러 실에 껍질이 한 번도 맞지 않았다는 것을 알았습니다.
    예를 들어, 활에 첫 타격을 가한 직후 전함 "Oslyabya"는 활을 크게 다듬고 속도를 줄이고 거의 완전히 멈췄습니다. 전함 "Sisoy the Great"는 정면에서 타격을 받고 크게 둔화되었으며 Navarin 전함은 활에서 포탄을 받았으며, Ushakov 제독은 첫 전투에서 활에서 2 개의 포탄만을 받았으며, 이는 즉시 둔화되었습니다.
    사실 폭발성이 높은 발사체의 선박이 활의 넓은 지역에 구멍을 뚫는 경우 건물의 단순한 홍수가 아니라 소위 고속 수압이 발생하여 횡 격벽의 모든 수중 부분을 누르고 파괴 할 위험이 있습니다. -이를 위해서는 보일러와 기계가 잘 작동하더라도 스트로크를 줄여야합니다. 물론 아마추어는 수압이 수류 속도에 비례하여 증가하고 감소한다는 것을 모릅니다. 즉, 속도를 예를 들어 1,5 배 줄이면 비강 격벽의 구멍을 통한 수압은 즉시 2,25 배 떨어집니다. 그리고 러시아 전함의 무례한 부분에 구멍이있어서 그대로 보일러와 차량으로 속도를 늦췄습니다. 따라서 예약 시스템 "전부 또는 아무것도" 대부분의 기갑 전함과 순양함에서의 사용은 제독의 어리 석음을 보여줍니다. 최소한 얇은 갑옷과 선박의 활과 선미 끝을 예약해야합니다.
    1. tred
      tred 12 5 월 2018 13 : 06
      +1
      제품 견적 : geniy
      그러나 실제로 우리는 쓰시마 전투의 결과에서 많은 러시아 선박이 속도를 잃고 갑옷 벨트의 두꺼운 갑옷을 한 번도 뚫지 않아도 침몰했으며 일반적으로 엔진과 보일러 실에 껍질이 한 번도 맞지 않았다는 것을 알았습니다.

      과부하로 인해 정비소 부지의 양이 증가하여 절대 불가능했습니다. 그러나 Rozhestvensky는 그러한 세부 사항을 알지 못했습니다. 그는 많은 것을 전혀 몰랐습니다. 비록 RI 해군 사건의 표지로 여겨졌지만.
      성채 형 선박 (일반적인 규칙)이 오버 헤드 컴 파트먼트에 구멍을 뚫 자마자 오버로드되는 동안 실제로 테넌트가되지 않았습니다. 그리고 그들은 쓰시마 앞에서 압도당했습니다. 따라서 중간 구경의 일본 함선은 러시아 성채 장갑 함을 침몰시킬 수 있습니다 (Retvizan 및 Thunderbolt 제외).
      견고한 갑옷 함선은 약간 다른 이야기를 가지고 있습니다. 동시에 알렉산더와 보로 디노는 갑옷을 관통하는 포탄으로 분명하게 침몰했습니다.
      제품 견적 : geniy
      소위 고속 수압

      예 예 물은 "빠른 잭"처럼 흐릅니다.
      1. 동지
        13 5 월 2018 04 : 43
        +2
        제품 견적 : tred
        알렉산더와 보로 디노는 갑옷을 꿰뚫는 포탄들에 의해 확실하게 침몰되었다.

        여기서 당신은 속성을 잊어 버렸습니다. IMHO. 증거가 없습니다.
    2. 사하르초
      사하르초 12 5 월 2018 23 : 31
      +1
      잊어 버린 경우, Rozhdestvensky의 "화려한"기동의 결과로 전함 "Oslyabya"가 멈췄습니다.
  9. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +7
    인사, 친애하는 동료!
    큰 관심과 기쁨으로 읽으십시오, 감사합니다! 그럼에도 불구하고 우리의 BBO 시리즈는 여전히 피난처였습니다. TZ에 따르면, 배는 독일 함대와의 전투에서 ADB를 지원하기로되어있었습니다. 배가에서 내려 갔다.
    3-4 8 '', 4 6 ''및 6 ~ 7 개의 6 구경 껍질 '- 8'

    그가 더 일찍 전투 능력을 잃어 버렸음에도 불구하고
    1. 동지
      13 5 월 2018 04 : 48
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      친애하는 동료!

      안녕, 앤드류, 너를 만나서 다행이야!
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      큰 관심과 기쁨으로 읽으십시오, 감사합니다!

      나는 "대마도 전투에서 전함의 죽음"과 같은 사이클을 시도했다.
      매월 말에 게시를 계속하려고 노력할 것입니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      배가에서 내려 갔다.

      사실, 킹스톤은 거기에서 열렸습니다.
      그건 그렇고, 당신은 "Blucher"에 관한 기사를 가지고있었습니다. 독일인들이 비스마르크의 지휘관의 행동을 예상했다고 당신의 순종 한 하인이 발견한다는 사실에 대해 당신은 무엇을 말할 것입니까? 영국군은 크루저를 "깔끔하게"익사시킬 수 없었고, 킹스톤이 그것에 열렸습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : 동지
        안녕, 앤드류, 너를 만나서 다행이야!

        서로 사랑해, 발렌타인!
        제품 견적 : 동지
        매월 말에 게시를 계속하려고 노력할 것입니다.

        우리는 기대합니다 :)
        제품 견적 : 동지
        사실, 킹스톤은 거기에서 열렸습니다.

        그게 그 방법인데, 발견 된 시점까지 전함은 이미 전투 능력을 잃어 버렸습니다.
        제품 견적 : 동지
        그건 그렇고, 당신은 "Blucher"에 관한 기사를 가지고있었습니다. 독일인들이 비스마르크의 지휘관의 행동을 예상했다고 당신의 순종 한 하인이 발견한다는 사실에 대해 당신은 무엇을 말할 것입니까? 영국군은 크루저를 "깔끔하게"익사시킬 수 없었고, 킹스톤이 그것에 열렸습니다.

        그렇습니다, 일반적으로, 아무것도 :)) 결론은 배의 곤경을보고있는 지휘관이 명령을 "모두 올리십시오", 즉 "자신을 구할 수 있습니다."라고 명령 할 수 있다는 것입니다. 그러나이 경우 선박을 붙잡을 위험이 없도록하려면 Kingston을 열라는 명령을 내립니다. 또한 멀린 하임 - 레흐버그의 설명에서 Bismarck과 함께했습니다. 그것은 킹스톤을 열도록 명령받은 시점까지는 전함이 이미 침몰하고 있었을 것입니다.
        일반적으로 Kingston을 열라는 명령은 선박의 실제 상태와 관련이 없지만 지휘관이 생존 가능성과 대피를위한 투쟁을 중단하기로 결정한 경우에만 가능합니다. "Kingston을 열라는 명령이있었습니다 - 그것은 적을 빠져 나올 수 없다는 것을 의미합니다"라고 생각하는 것은 제 생각에는 사실이 아닙니다.
        1. 동지
          13 5 월 2018 21 : 46
          +2
          앤드류에게.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          우리는 기대합니다 :)

          나는 그것을 넣을 것이다 :-)

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          "Kingston을 열라는 명령이있었습니다 - 그것은 적을 빠져 나올 수 없다는 것을 의미합니다"라고 생각하는 것은 제 생각에는 사실이 아닙니다.

          그러나 이것은 영국인에 대한 위신의 상당한 문제입니다. Kingston "Bismarck"에 관해 얼마나 많은 이야기가 있었는지 기억합니다. 많은 역사가들이 그것을 강력하게 거부합니다. 다이빙을하는 동안 발라드는 구체적으로 킹스톤을 찾아 내서 사진을 볼 수 있도록 열었습니다.
          "Blucher"와 같은 이야기는 주로 영어 측면에서 명성 문제입니다. Kingston의 개통 없이는 너무 많은 타작은 가라 앉지 않았습니다.
          여기 미국인들은, 부끄러워 할 것이 하나도 없으며, 적어도 하나의 일본 전함이 정직하게 포격에 빠져 들었습니다. 어쩌면이 문제에 대해 특별히 관심을 보인 적이 없었습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : 동지
            그럼에도 불구하고, 이것은 영국인에 대한 위신의 상당한 문제입니다.

            물론 :))))) 그러나 이것은 대중을위한 게임입니다. 공식적으로, 비스마르크는 처음으로 "The Mighty Hood", shuganul 웨일스 어를 비난했고, KVMF에 대한 경멸에서 빠져 나왔습니다. 웃음
            동시에, 비스마르크는 킹스톤이 발견 된 시점까지 이미 완전히 파괴되었습니다. 모든 것이 바다에서 일어납니다. 나는 폭풍우 동안 파손 된 선박의 절반이 가라 앉고 EMNIP가 미국 해안에 선미를 가져온 일화적인 사례를 기억합니다.
            해안 경비대가 나옵니다. 그것은 용골로 거꾸로 된 난파선에 광산을 배치합니다 (아무도 우발적으로 충돌하지 않도록 가열해야합니다). 훼손! 잔해를 걱정하지 마십시오. min의 두 번째 시리즈를 게시하십시오. 훼손! 잔해를 걱정하지 마십시오. 셋째! 그것은 쓸모가 없었고, 광산은 달아났다 :)))) 미국 우주선은 127 mm 총에서 불을 끈다. 첫 번째 히트시 .... 칩이 다시 뒤집어 져서 평평한 용골에 서있다 ... 일반적으로 그들은 침몰 할 수 없었고, 하루가 지나자 익사했다 - 천천히 그리고 자랑스럽게 심연에 던져졌다. :))))))
  10. 선임 선원
    선임 선원 12 5 월 2018 10 : 20
    +2
    + + +
    이 작은 아르마딜로가 헛되이 보냈습니다. 그리고 두 번째 편대는 실제로 강화되지 않았고, 배는 잃어 버렸습니다. PRC (물론 현대화로 인해)에는 잘 요구되는 전투 부대가있을 것입니다. 예를 들어, 얕은 물속에서 촬영할 해안에서.
    1. 동지
      13 5 월 2018 04 : 49
      +3
      인용구 : 선임 선원
      + + +

      주제, 동료에 대한 귀하의 지원과 관심에 감사드립니다.
  11. 창녀
    창녀 12 5 월 2018 10 : 20
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    RYA 직전에 널리 퍼진 의견은 고 폭발 포탄을 발사하는 중화기 총 (152-203mm)이 무적의 전함 끝을 습격하여 뚫을 수없는 갑옷 벨트로 가라 앉을 수 있다는 것이었다.

    얘야, 말하자면, 뚫을 수없는 밧줄을 가진 배는 어떤 이유로 바닥으로 내려 가야합니까? (나머지 독자들에겐 내가 기갑 된 배의 범람에 대한 비밀을 개인적으로 알고 있음을 알려주지 만 나 외에는 아무도이를 안다.)
    실제로, 이런 식으로, Andrei (나와 함께)는 놀랍도록 어리석은 일에 대한 "전부 또는 전무"예약 체계에 따라 배를 건설하라고 명령 한 모든 제독을 비난합니다. 그리고 다른 대안 체계에 비해 그와 같은 배가 엄청나게 많았습니다. 예를 들어, 메릴랜드, 캘리포니아, 아이다 호, 펜실베니아, 네바다 등의 모든 미국 전함.
    또한, 예를 들어, 중일 전쟁 중 Yalu 전투에서 중국 전함 "Chin Yen"은 수백 건의 포탄을 가졌지 만 침몰하지 않았습니다. 그는 체로 변했지만 갑옷 벨트를 뚫을 필요는 없었습니다. 왜 익사하지 않았습니까? 그리고 쓰시마의 러시아 전함이 익사했습니다. 왜 그렇습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : geniy
      얘야, 말하자면, 뚫을 수없는 밧줄을 가진 배는 어떤 이유로 바닥으로 내려 가야합니까?

      비무장 된 팁의 파괴 때문에 물론 :)))
      제품 견적 : geniy
      나머지 독자들에게 나는 개인적으로 기갑 된 배의 범람에 대한 비밀을 알고 있지만, 나를 제외하고는 아무도 그것을 모른다.

      일부 "비밀"이 의식 속에 만 존재한다는 사실부터 시작해 봅시다 - 전 세계가 이미 그들에 대해 알고 있습니다 :))))))))
      제품 견적 : geniy
      결국, 이런 식으로 앤드류 (나와 함께)는 어리석은 어리 석음으로 전부 또는 일부 예약 선의 건설을 명령 한 모든 제독들을 실제로 비난합니다.

      아니요 어리석은 넌센스로, 나는 너를 비난한다. 그리고 나는 그것을 비난하지 않고 간단히 사실을 말합니다.
      제품 견적 : geniy
      엄청나게 많은 배들이 있었는데 다른 대안 체계보다 많았습니다.

      실제로 이것은 분명히 사실이 아닙니다. 사실은 고속 포병이 출현하기 전에 수많은 배들이 지어 졌다고합니다. 다른 말로하면, 배들이 (비무장 된 말단의 파괴에 필요한) 포탄의 우박으로 서로를 샤워 할 기회를 갖지 않는 한, "전부 또는 전무"가 잘 작동했다는 것입니다. 그러한 기회가 나타나 자마자 모든 국가들이 행동을 취했다. 예를 들어, 프랑스와 독일인은 보드 (스템에서 선미까지)의 완전한 보호로 돌아갔다. 영국인들은 수직 갑옷으로 뚜껑을 벗기지 만 갑 갑 갑판 갑판으로 보호 해 주었지만, 그러한 보호는 사지를 완전히 범람 시켰습니다.
      그래서 RIAW는 캐러밴 덱이 일반적으로 어떤 식 으로든 자신을 정당화하지 않았으며 배는 범람을 막지 못했다는 것을 보여주었습니다. 그러나 이것은 영국 해군을 어리석은 사람들로 만드는 것은 아닙니다. 그들은 지뢰로 사지를 치는 문제를 보았습니다. 그들은 그러한 화재로부터 배를 보호하기위한 잘못된 건설적인 결정을 선택했습니다.
      그러나 "all-big-gan"이라는 개념의 출현과 전투의 거리가 멀어지면서 조개 껍질로 우발적으로 잠들기는 비현실적이었습니다. 그러므로 그들은 태어났다.
      제품 견적 : geniy
      메릴랜드, 캘리포니아, 아이다 호, 펜실베이니아, 네바다 같은 전함

      전부 또는 아무것도 다시 사용하지 마십시오. 그리고 제 2 차 세계 대전의 관행이 보여준대로, 그것은 여전히 ​​잘못된 결정이었다고 말해야합니다.
      일반적으로 말해서, 이들은 해군 역사의 기초입니다.
      제품 견적 : geniy
      왜 그가 익사하지 않았을까요? 대마도에서 러시아 전함이 익사했습니다. 왜?

      어떤 설명이 지금 소리가 날지 상상조차하기가 끔찍합니다 :))))))))))
      1. tred
        tred 12 5 월 2018 13 : 10
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        따라서 RYAV는 갑각류 갑판이 일반적으로 어떤 식 으로든 자신을 정당화하지 않았으며 선박이 범람으로부터 보호하지 못했음을 보여주었습니다.

        죄송합니다. 그리고 어떤 예가 보이나요?
        왜이 말도 안 돼? 어쨌든 일본인들은 배를 예약하는 것만으로도 훌륭한 일을했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 이것은 영국 제독을 바보로 만들지 않습니다. 그들은 지뢰로 사지에 부딪히는 문제를 보았습니다. 그들은 단순히 화재로부터 선박을 보호하기 위해 잘못된 건설 결정을 선택했습니다.

        이 경우 누가 바보인지 말해 주시겠습니까?
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : tred
          죄송합니다. 그리고 어떤 예가 보이나요?

          예를 들면 - Askold. 물론, 당신의 사랑하는 레비 잔 (Letvizan)은 당신이 어떤 종류의 행복을 가지고 이상적인 러시아 EDB라고 선언 한 사람입니다.
          제품 견적 : tred
          어쨌든 일본인은 배를 예약하는 것만 큼 좋은 일을했습니다.

          하나의 단순한 이유 때문에 - 러시아인들은 정상적인 고폭탄을 가지고 있지 않았다. :)))
          제품 견적 : tred
          이 경우 누가 바보인지 말해 주시겠습니까?

          내가 당신의 의견에 진지하게 생각한다고 진지하게 생각합니까?
          1. tred
            tred 12 5 월 2018 16 : 00
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            예를 들어-Askold.

            아, Askold. 그리고 Askold, 그것은 함대 전함입니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 물론, 당신이 행복하게 당신의 사랑하는 Retvizan은 이상적인 러시아 EBR을 선언했습니다.

            그리고 레비 잔 (Retvizan)의 문제점은 무엇입니까?
            예, 매우 훌륭한 EBR 프로젝트였습니다. 그리고 EBR- 공격기 구성 (갑옷이 적고 석탄이 많음)으로 구성 되었음에도 불구하고 여전히 RIF에서 가장 강력한 EBR이었습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            하나의 단순한 이유 때문에 - 러시아인들은 정상적인 고폭탄을 가지고 있지 않았다. :)))

            정상적으로 건조되고 적재 된 아르마딜로의 선형 전투에서 고 폭발성 껍질의 중요성은 무엇입니까?
            물론 없습니다. 신화적인 "furiosik"을 둘러 보는 것은 가치가 없습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            내가 당신의 의견에 진지하게 생각한다고 진지하게 생각합니까?

            당신은 내 의견에 관심이 있습니다. 이것이 당신이 스스로 정보를 얻는 방법입니다. 스쿼 블링 모드 이것은 당신의 스타일입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : tred
              아, Askold. 그리고 Askold, 그것은 함대 전함입니까?

              그리고, karapasnoy deck의 무용 함을 증명하기 위해서는 반드시 전함이 필요합니까? 나에 관해서는, karapasnaya 데크가있는 배는 충분하다 :))))
              제품 견적 : tred
              그리고 레비 잔 (Retvizan)의 문제점은 무엇입니까?

              쉘이 51 mm 플레이트를 손상 시켰을 때 SM에서 그에게 일어난 일을 읽으십시오.
              제품 견적 : tred
              정상적으로 건조되고 적재 된 아르마딜로의 선형 전투에서 고 폭발성 껍질의 중요성은 무엇입니까?

              우리가 여기에있다, 실제로 폭발적인 포탄의 불로 사지의 파괴로 인한 범람을 방지하기 위해 karapasnoy 갑판의 능력을 논의 :))))))
              제품 견적 : tred
              내 의견에 관심있는 것 이상입니다.

              물론, 물론 :)))) 더 이상 완벽한 계정을 가진 대화를 묘사 할 수 없으므로 적어도 자아를 즐겁게 즐기십시오. 물론, Nikolay, 당신의 의견은 당신 주변의 모든 사람들에게 정말로 흥미 롭습니다. 그리고 동시에 썩은 알을 던지는 모든 것이주의할만한 가치가 없습니다. 당신은 오랫동안 이론에 맞지 않는 사실을 무시하는 데 능숙했습니다 :)))
              1. tred
                tred 12 5 월 2018 17 : 34
                +2
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고, karapasnoy deck의 무용 함을 증명하기 위해서는 반드시 전함이 필요합니까? 나에 관해서는, karapasnaya 데크가있는 배는 충분하다 :))))

                실제로, 기갑 순양함을위한 갑각의 대안은 없었습니다. 그러므로 빠져 나가지 마십시오, 당신은 헛되이 끌고갔습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                쉘이 51 mm 플레이트를 손상 시켰을 때 SM에서 그에게 일어난 일을 읽으십시오.

                1. 에드 렌 헤어 드라이어로 날려 버립니다.
                2. 끔찍한 경련에 빠졌다.
                3. 아무것도되지 않았습니다.
                역사적으로 올바른 세 번째 옵션을 선택합니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                우리는 여기에 있습니다. 우리는 갑작스런 갑각의 영향으로 사지의 파괴로 인한 홍수를 예방하는 등 갑판 갑판의 능력에 대해 논의하고 있습니다 :)))))

                그래서 나는 당신에게 묻습니다 : 선형 전투의 의미는 무엇입니까 일반적으로 빌드 및로드 전함에는 폭발성이 높은 포탄이 있습니까?
                정답, 전혀 없음.
                한마디로 :
                일본이 WM에서 성공했다는 사실은 Vitgeft의 사망과 그 전투에 참여한 고위 해군 장교의 철저한 겁쟁이의 결과입니다.
                쓰시마에서 일본인의 성공은 견과류가 든 석탄 적재 버킷을 일반 EBR에 반대하려는 시도의 결과입니다.
                일본인이 CP에서 성공했다는 사실은 Jessen이 다른 사람보다 자신의 사랑하는 자신을 중요하게 생각한 결과입니다. 그가 썬더 볼트 뒤에 숨어있는 동안에는 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그러나 그가 반장갑 인 Rurik으로 자신을 덮 자마자 Rurik은 매우 빠르게 "실패했습니다".
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                더 이상 여러 계정에서 자신과의 대화를 더 이상 묘사 할 수 없습니다.

                내가 이해하는 것처럼, 당신은 여전히 ​​논쟁이 없습니다. 그러므로, 당신은 나에게 "쓰레기 쓰기"를 결정했습니다. 하나의 "사실"을 발명하는 것은 다른 것보다 더 환상적입니다.
                싸다.
                그리고 흥미롭지 않습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                물론 니콜라이 주변 사람들은 정말 관심이 많습니다

                니콜라이라고 부르지 마. 나는 피곤하다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 모두가 동시에 썩은 계란을 던졌습니다

                이 신화적인 "모두"는 누구입니까? 나는 개인적으로 어떤 것도 보지 못한다.
                당신은 스스로 무언가를 짜내려고 노력하고 있습니다. 그러나 당신은 실패, 자격이 충분하지 않습니다. 그리고 나는 다른 사람을 보지 못합니다. 그리고 나는 그렇게 생각하지 않습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : tred
                  실제로, 기갑 순양함을위한 갑각의 대안은 없었습니다. 그러므로 빠져 나가지 마십시오, 당신은 헛되이 끌고갔습니다.

                  우리는 카라 파스 노이 갑판이있는 배가 있습니다. 아아, 홍수가 발사체의 발사와는 다른 것이 아니라 우주선 근처의 타락한 발사체에도 영향을주지는 않습니다. 이것이 증명이 아니라면, 글쎄, 나는 어떤 증거인지 모른다.
                  제품 견적 : tred
                  역사적으로 올바른 세 번째 옵션을 선택합니다.

                  솔직히 "나는 그것을 더 좋아한다"라고 적는다. 그래서, 모르는 사람들을 위해 - 배는 블라디보스토크에 가기에 정말로 위험했습니다.
                  제품 견적 : tred
                  그래서 저는 여러분에게 묻습니다 : 정상적으로 건조되고 적재 된 아르마딜로의 선형 전투를위한 고폭탄 껍질의 중요성은 무엇입니까?

                  그리고 저는 대답합니다 - 토론 주제를 바꾸거나 바꾸지 마십시오.
                  제품 견적 : tred
                  니콜라이라고 부르지 마. 나는 피곤하다.

                  콜야, 긴장 하지마.
                  제품 견적 : tred
                  이 신화적인 "모두"는 누구입니까? 나는 개인적으로 어떤 것도 보지 못한다.

                  갑자기 장님이십니까? 얼마나 부끄러운가요? 아니면 내가 인터넷에있는 그런 유머입니까? 눈을 뜨고 저에게 편지를 쓰는 사람들을 보지 못합니까?
    2. tred
      tred 12 5 월 2018 13 : 08
      +1
      제품 견적 : geniy
      나머지 독자들에게, 나는 개인적으로 기갑 함선 침몰의 비밀을 알고 있지만 나 외에는 아무도 모른다고 알려줍니다.)

      이것은 "흐르는 잭"에 관한 것입니다.)))))
      제품 견적 : geniy
      그것은 체로 바뀌었지만 갑옷 벨트를 뚫지 않았습니다. 왜 익사하지 않았습니까? 그리고 쓰시마의 러시아 전함이 익사했습니다. 왜 그렇습니까?

      러시아 전함에 과부하가 걸리기 때문입니다.
    3. 동지
      13 5 월 2018 04 : 53
      +5
      제품 견적 : geniy
      얘야, 말하자면, 뚫을 수없는 밧줄을 가진 배는 어떤 이유로 바닥으로 내려 가야합니까? (나머지 독자들에겐 내가 기갑 된 배의 범람에 대한 비밀을 개인적으로 알고 있음을 알려주지 만 나 외에는 아무도이를 안다.)

      비밀은 없다, 전함 해안 방어 "Ushakov 제독" 물속에 들어갔다. 왜냐하면, 사령관의 명령에 따라, 킹스톤이 발견되었습니다..
      제품 견적 : geniy
      대마도에서 러시아 전함이 익사했습니다. 왜?

      각각에는 그것의 자신의 이유가있다.
  12. 직원
    직원 12 5 월 2018 11 : 43
    +1
    총 10 번의 총 사격의 정확성에 대해서는 "총사령관 Apraksin"-130 ", Senyavin 제독"-170 "및"Umirko Ushakov 장군을 포함하여 총 약 200 개의 포탄을 발사했습니다 (조사위원회의 전투 보고서 및 증언에서 계산). "-10"은 일본 선박이 XNUMX 개의 포탄에 명중되었다는 명백한 언급이 일본의 주요 출처에없는 것으로 판단 할 수있다.


    그러나 조종사의 오두막이 파괴되고 조종사의 뷔페 지역에서 우현으로 들어간 후 조종사의 아사 마 지역에서 두 번째 히트가 일어난 것은 무엇인가? 메이지 (Meiji) 묘사의 일본인들은 제독 Apraksin 제독으로부터 254 mm을 언급 했는가?
    1. 동지
      13 5 월 2018 04 : 56
      +3
      제품 견적 : Stafford41
      그러나 조종사의 오두막이 파괴되고 조종사의 뷔페 지역에서 우현으로 들어간 후 조종사의 아사 마 지역에서 두 번째 히트가 일어난 것은 무엇인가? 메이지 (Meiji) 묘사의 일본인들은 제독 Apraksin 제독으로부터 254 mm을 언급 했는가?

      이름 : 미안 해요, 구경 어디 메이지 지정되지 않습니다?
    2. 동지
      13 5 월 2018 05 : 01
      +3
      제품 견적 : Stafford41
      그러나 조종사의 오두막이 파괴되고 조종사의 뷔페 지역에서 우현으로 들어간 후 조종사의 아사 마 지역에서 두 번째 히트가 일어난 것은 무엇인가? 메이지 (Meiji) 묘사의 일본인들은 제독 Apraksin 제독으로부터 254 mm을 언급 했는가?

      그것에 대해 말할 페이지를 나타낼 수 있습니까? 그냥 책을 들여다 보았지만 찾지 못했습니다.
  13. tred
    tred 12 5 월 2018 12 : 08
    +4
    인용문 : Valentin Maltsev
    결과적으로 "Admiral Ushakov"는 주 함포 당 평균 176 발의 기갑 순양함 10 척으로 전투에 참가했다. 동시에 MTK 규범에 따르면 200 ''건 배럴의 생존 가능성은 배럴 당 10 라이브 라운드입니다 (예를 들어, 유형의 기갑 순양함에 장착 된 미국 40``/ 120 MkIII 총의 경우 1 백 라이브 라운드의 표준과 같은 배경에 비합리적으로 낙관적으로 보입니다. "Tennessee") 및 000-XNUMX-XNUMX. 이것은 배럴의 마모에 영향을 줄 수 없었으며, 이는 발사체 속도의 손실 및 탄도 특성의 변화를 초래했습니다.

    배럴에 대한 보증 샷은 작동 중 탄도 저하에 대한 허용 기준을 기반으로 설정되었음을 저자에게 알려 드리겠습니다. 그리고 이것은 백만 가지 요인의 영향을받습니다. 이 경우 촬영 테이블에는 전체 보증 샷이 표시됩니다. 따라서 배럴의 실제 샷이 중요한 역할을합니다. 그리고 총의 탄도는 길을 따라 약간 악화됩니다. 그러나 이것에 중요한 것은 없으며 이것에 초점을 맞출 필요가 없습니다.
    또한 보장 된 샷 수를 촬영 한 후에도 한동안 배럴을 작동 할 수 있습니다. 그것 탐탁지 않은하지만 금지되지 않음.
    인용문 : Valentin Maltsev
    불행히도 지나치게 가벼운 무게의 총과 기계는 강도가 불충분하여 분말 충전이 무연 분말의 65,5에서 56kg으로 감소되어 225kg 발사체의 총구 속도가 778-792에서 695m / s로 감소했습니다. 또한, 허용 된 상승 각이 제한되었으며, 이는 분말 충전량 감소와 함께 실제 발사 범위의 감소를 가져 왔습니다.

    저자는 "해상 방어 전함"(BBO)이 무엇인지 모른다. 그렇지 않으면 그는 이것을 쓰지 않았을 것입니다.
    BBO는 해외 플랫폼에서 모바일 건 라인업의 정점으로 설계되었습니다. 해안 표적에 대한 영향... 육상 해안 배터리의 안티 포드. 이 라인업은 포병 플랫폼 (자체 추진 및 자체 추진하지 않음), 건 보트 (항상 항해 및 항해 불가, 장갑 및 무장) 및 BBO 자체로 구성됩니다.
    BBO는 목적에 맞게 제작되었으며 총기 (및 일반적으로 성능 특성)가 구식 인 상위 등급의 "연금 자"입니다.
    3 TOE는 전적으로 BBO로 구성되었습니다. 동시에 전통에 따르면 "연금 자"니콜라스 XNUMX 세는 계속해서 "대대 전함"이라고 불렀다. 그러나 주 사령부에는 대포 (심지어 XNUMX 대)조차 없었다. 주포에는 탄도 필드 장갑.
    해상 물체와의 본격적인 전투에서 BBO는 의도되지 않았습니다. 싸우는 동안 작은 바다 표적 보조 구경 그들은 할 수있었습니다. 여기 Ushakov는 4x120 mm 대포입니다. 누구나 바다에서 Ushakov의 동등한 상대의 규모를 상상할 수 있습니다.
    Ushakov에 설치된 주포는 훌륭했습니다. 일반적으로 총 10 개는 GIMA가 아닌 GAU에서 나 왔으며, 따라서 러시아 함대에 최신 포병을 도입 한 Makarov의 작은 손은 전쟁 중에 거의 사용되지 않는 것으로 밝혀졌다.
    "RIF에는 10 가지 유형의 대포가 4 개있었습니다. (토지 XNUMX 개도 있었기 때문에 총 XNUMX 개가있었습니다.)이 XNUMX 개 모두 프로젝트에 따라 초기에 운송 업체에 설정 한 작업에 상당히 적합했습니다."
    Ushakov의 총은 52kg의 완전 충전을 발사했습니다. 56kg은 Peresvet과 Oslyabi GK의 총을 완전히 충전했습니다.
    Ushakov 발사체의 S / s는 693 m / s였습니다. 그들의 상승 각도는 줄어들지 않았습니다. 그는 프로젝트에 따라 있어야했던 것이었다. 필요한 발사 범위를 보장합니다.
    Shoreline 777 "총의 발사체는 778 (10이 아님) m / s였습니다.
    흠. 총의 탄도로 저자는 완전한 막힘을 가지고 있습니다.
    인용문 : Valentin Maltsev
    26 년 1905 월 XNUMX 일, 네보가 토프의 함대는 로즈 베스트 벤 스키의 비행 중대

    그것은 편지 "z"를 가진 제사장이었다. 사실 Nebogatov의 분리는 나중에 추방되었습니다.
    결국, "첨탑 아래의 전략가"계획은 무엇입니까? 그들은 "보로 디노 타입의 가장 새로운 전함"(실제로 견과류가 담긴 양동이)과 다른 견과류가 담긴 양동이를 사용하여 2 개의 TOE가 일본을 물리 치고 바다에서 지배권을 얻을 것이라고 계획했다. 이것은 러시아 해군 사령관의 역량 수준이었습니다. 그 후, 3 TOE는 적의 육상 방어를 "처리"하는데 관여 할 것입니다.
    그러나 "현명한 Rozhdestvensky"(여러분은 성을 쓸 수 있으며 Vitgeft를 제외하고는 모두 그곳에 있었음)는 3TOE를 기다리면서 "급격히 증가"하기로 결정했습니다.
    내가 여기서 뭐라고 말할 수 있니? -Uren, 이것은 당신이 이와 관련하여 생각할 수있는 가장 애정입니다.
    인용문 : Valentin Maltsev
    여기서 치명적인 역할은 오른쪽 보드에서 전투 "Ushakov"가 쓰시마 전투에서 피해를 입어야한다는 사실에 의해 수행되었습니다.

    캡틴 Ushakov 및 / 또는 그의 주요 포수는 무능했습니다. 그들은 적과의 싸움을 받아들이는 것을 심지어 깨닫지 못했습니다. 그러나 전장은 추적을 선택합니다.
    이 측면의 롤로 인해 총의 배럴은 수평선에 비해 작은 각도로 상승했습니다. 그리고이 때문에 그러한 총의 발사 범위는 여권보다 작았습니다.
    장교 군단의 이러한 무능을 숨기기 위해 Ushakov의 "샷건"에 대한 이야기가 나중에 발명되었습니다.
    인용문 : Valentin Maltsev
    저항에 대한 모든 가능성을 다 써 버린 XNUMX 번째 왕 초에 전함에서 킹스톤이 열렸을 때, 팀은 "탈출"명령을 받았다.

    유능한 주장은 이즈모와 야쿠모가 그를 추격 한 것을 본 후에 만이 명령을 내렸다.
    그래서 79 명이 낭비되었습니다. 그리고 어떤 이유로 든 어떤 이유로 그를 더 정확한 단어가 아닌 영웅이라고 부릅니다.
    그러나 소련의 자살 경향 교육은 오랜 전통을 가지고 있습니다. 아직도 전 소비에트.
    인용문 : Valentin Maltsev
    물론, 여론을 진정하는 방법에 대한 조치가 전쟁의 극장에서 세 전함 "제독 Senyavin"유형을했다 전송, 흥분 널리 홍보 기사 제독 ZP Rozhdestvensky 2 순위 NL Klado 실패 세력의 선장 및 착용 솔직히 선동 문자는, 어느 정도, 2-ND 태평양 함대를 강화 포트 아서 배의 비용으로 지원군을 얻을 수있는 기회를 잃었다.

    원래 계획에 따르면, 2와 3 TOE는 연결되어서는 안됩니다. 그것은 완전히 Rozhestvensky의 이니셔티브였습니다.

    추신. Maltsev는 Chelyabinsk의 Andrey와 같은 문제를 가지고 있습니다. 두 사람 모두 왜이 배나 그 배가 지어진지를 이해하지 못합니다. 그리고 이것으로부터 함대의 구조를 이해하지 못합니다. 그. 기본을 모른다. 중등 교육이없는 고등 교육과 같습니다. 좋지 않습니다. 지식은 처음부터 숙달되어야합니다. 중간에서 아닙니다. 그러면 맹렬한 실수는 없을 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : tred
      추신 Maltsev는 Andrei Chelyabinsk와 같은 문제가 있습니다. 두 사람은 왜이 배들이 지어 졌는지 이해하지 못합니다.

      니콜라이, 문제는 당신이이 배들이 건설 한 실제 작업을이 주제에 대한 당신의 폭력적인 환상으로 바꾼다는 것입니다. 동시에, 나는 당신에게 당신의 임무를 제공합니다, 때로는 특정 함선에 대한 작업 범위를 Ingushetia 공화국의 제독보다 더 잘 결정할 수 있습니다. 그러나 당신은 지식을 가지고 있지만 그렇지 않습니다. 따라서 선박은 제작자가 설정 한 작업의 관점에서 정확하게 평가해야하며 일부 구형 진공의 이상적 세계에서 이러한 배들에 의해 해결되어야하는 귀하가 발명 한 작업의 관점에서 평가할 필요가 없습니다.
      그래서
      제품 견적 : tred
      BBO는 연안 목표에 영향을 미치도록 설계된 해양 플랫폼의 모바일 총 모델 범위의 절정입니다.

      심지어 어떤면에서는 올바를 수도 있습니다. 그러나 사실은 러시아 제국이 스웨덴의 BRBO와 반대되는 목적으로 다른 목적으로 BRBO를 건설했다는 것입니다 (주의!) 함대의 주요 군대와의 선형 전투에 참여했습니다. 우리 함대 전함의 지원은 BRBO에서 예상되었습니다. 즉, 필요하다면 RIF는 처음에는이 유형의 함선을 선에 넣고 TTX를이 작업을 고려하여 선택했다.
      당신은 똑같습니다 - 영원한 논리적 오류, 당신의 모든 생각이 떨어집니다. 이 우주선이 실제로 무엇을 위해 만들어 졌는지 알아 내려고 시도하는 대신, 우주선을 가장 정확하게 사용하고 자신의 생각으로 시작하려고합니다. 결과적으로 당신의 "이상적인"분류는 현실과는 아무런 관련이 없으며 지식이있는 사람들에게는 웃음을 유발하지 않습니다.
      샷건이 "받아 들일 수있는 범위 내에서"라는 사실에 대한 추론은 ... 당신의 방법입니다. 당신은 당신의 이론에 맞는 몇 가지 사실을 취하고 그 이론에 맞지 않는 것을 무시합니다.
      1. tred
        tred 12 5 월 2018 12 : 48
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 실제로 러시아 제국은 스웨덴 BRBO와의 반격, (주의!) 독일 함대 주력과의 선형 전투 참여와 같은 다른 목적을 위해 BRBO를 건설했으며, BRBO는 전함 전함을 지원할 것으로 예상되었습니다.

        마법 부여. 배는 사실상 갑옷이 없으며 선형 전투 용으로 사용됩니다.
        나는 오직 한가지 만 말할 것입니다, 측면 부분의 GP Ushakov는 115 타입의 감소 된 그룹의 2 mm (Siniavin 113 mm)이었습니다.
        그리고 크루저 Rurik (고대의 물통에 대해 들었음), 114 mm Krupp 2 타입이 주어졌습니다.
        그리고 순양함 러시아 (그런 오래된 물마루에 관해 ​​들었습니다)에서 120 mm은 Krupp 2 유형을 모두 준 것 같습니다.
        Rurik은 또한 선형 전투를 위해 만들었습니까? 그리고 러시아?
        예, 여기 또 다른 것이 있습니다. 가리발디 언 (예산 장갑 차량은 가난한 사람들을위한 아르마딜로)은 183mm 감소 군의 2mm를 가졌습니다. 그러나 그들은 저개발 국가의 대대에 의해서만 선형 전투에 적합한 것으로 간주되었습니다. 그리고 일본인은 그들을 기갑 수비수로 사들였다 선형 전투가 아닌 대공포.
        여기서 기본적인 내용을 알지 못합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        즉, RIF는 필요한 경우이 유형의 선박을 라인에 배치하는 것을 처음에 가정했으며,이 작업을 고려하여 선박의 성능 특성을 선택했습니다.

        이런, 이런.
        그래서, 당신은 기본을 모르지만“큰 무게로 긍정합니다”라고 말합니다.
        당신은 배워야합니다. 먼저.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        지식이 풍부한 사람들에게 전화하지 않습니다.

        부담없이 물어보십시오. 가지고 계십니까?
        너 스스로 아첨 해.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이것이 당신의 방법입니다. 당신은 당신의 이론에 맞는 몇 가지 사실을 받아들이고 그에 맞지 않는 것을 무시합니다.

        내가 말할 수있는 것은, 나는 좋은 사람이 아닙니다.
        "지식있는 사람"인 당신과 논쟁 할 대담함이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : tred
          여기서 기본적인 내용을 알지 못합니다.

          자, 여기 누가 기본을 모르는지 이해합시다. 이것은 귀하의 접근 방식의 오류를 잘 보여줍니다.
          제품 견적 : tred
          마법 부여. 배는 사실상 갑옷이 없으며 선형 전투 용으로 사용됩니다.
          나는 오직 한가지 만 말할 것입니다, 측면 부분의 GP Ushakov는 115 타입의 감소 된 그룹의 2 mm (Siniavin 113 mm)이었습니다.
          그리고 크루저 Rurik (고대의 물통에 대해 들었음), 114 mm Krupp 2 타입이 주어졌습니다.
          그리고 순양함 러시아 (그런 오래된 물마루에 관해 ​​들었습니다)에서 120 mm은 Krupp 2 유형을 모두 준 것 같습니다.
          Rurik은 또한 선형 전투를 위해 만들었습니까? 그리고 러시아?

          여기에 당신의 논리가 있습니다. 당신은 국내 BRBO가 우리 자신의 BRKR 수준에서 보호되기 때문에 선형 전투에 사용할 수 없다고 생각합니다. 러시아의 해군 함장이이 목적을 위해 정확하게 당신의 개념에 포함되어 있다는 사실은 적합하지 않습니다. 따라서 당신은이 사실을 무시하고 그 것입니다.
          나는 BRBO가 포함되도록 의도 된 것을 알고 있습니다. 전투 대대. 따라서, 저에게 질문이 생길 때 - 왜 우리 BRBO가 해적 대원의 수준에서 책을 읽었습니까? 그렇다면이 질문에 대한 답을 찾기 시작합니다. 그리고 물론, 나는 그것을 빨리 발견한다.
          사실 우리의 BRKR에 대한 대양의 주적은 매우 강력한 234-mm 건으로 무장 한 영국 순양함이었고 이것이 BRKR에 대한 보호를 정의 할 때 고려되었습니다. 그러나 카이저 아르마딜로는 대부분 240-mm 건으로 무장되었으며, 그 자질은 영국 234-mm보다 열등합니다. 프레드릭 윌리엄스 (Frederick Williams) 시리즈 만 280-mm 건을 받았지만, 분명히 우리 전대전이 그들을 데려 간다고 가정했습니다.
          따라서 Rurik과 Ushakov의 갑옷의 대략적인 평등은 그들을 보호하려는 위협 (234-mm-English 및 240-m 독일 총)에서 비롯되며 Ushakov가이 라인에서 사용할 것이라는 사실을 논박하지 않습니다
          제품 견적 : tred
          예, 여기 있습니다. Garibaldians (저가형 broninosers, 그들은 또한 가난한 사람들을위한 전함입니다)은 183 유형의 감소 된 그룹의 2 mm을가집니다.

          Garibaldi 유형의 장갑 함 순찰차가 Ushakov보다 훨씬 늦게 지어졌으며 그 해에는 심지어 1 년 동안 많은 것을 의미했던 것을 기억해야합니다.
          제품 견적 : tred
          부담없이 물어보십시오. 가지고 계십니까?

          니콜라스 (Nicholas)는 오랜 세월에 걸쳐 전문 사이트를 운영하면서 한 사람도 당신의 상상력에 침투하지 않았습니다 :))))))))
          제품 견적 : tred
          내가 말할 수있는 것은, 나는 좋은 사람이 아닙니다.

          나는 :)))) 알아)
          1. tred
            tred 12 5 월 2018 14 : 03
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            알아

            파충류에 대한 모든 것을 알고있을 것입니다.
            우리는 그러한 "지식"의 가치를 알고 있습니다.
            BBO 예약에 대해 썼습니다.
            또한 10 "BBO 대포가 Oslyabi 및 Peresvet 대포보다 약하다는 사실에주의를 기울이는 것이 좋습니다.이 대포는 선형 전투의 전함 수준과는 거리가 멀었습니다. 하지 않았다.
            선형 전투에 적합한 유일한 해군 대포는 EBR 2 급 포베 다 총이었습니다.
            당신은 완전한 말도 안되는 결과를 낳습니다.
            1. BBO의 장갑은 선형 전투에는 적합하지 않았습니다.
            2. BBO의 군비는 선형 전투에 적합하지 않았다.
            그러나 BBO 자체는 선형 전투를 위해 만들어졌습니다.

            이 후에 당신은 당신 안에 있습니까?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 카이저의 전함은 대부분 240mm 포로 무장했으며 영국 234mm보다 품질이 떨어졌습니다.

            에일, 차고 읽을 수 있습니까? 나는 이미 고도의 일본어 203/40 대포 (203/45 대포도 있음)조차도 이미 40 택시로 Ushakov의 GP에 침투했다고 위에서 썼다. "카이저의 전함"은 무엇일까요?
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            따라서 Rurik과 Ushakov의 갑옷의 대략적인 평등은 그들을 보호하려는 위협 (234-mm-English 및 240-m 독일 총)에서 비롯되며 Ushakov가이 라인에서 사용할 것이라는 사실을 논박하지 않습니다

            "강화 콘크리트 엉덩이". Kaganovich에 관한 Dzhugashvili입니다.
            "위협 비교"는 특히 시원합니다. 그 사람은 분명히 주제에 속하지 않지만 인정하고 싶지 않습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Garibaldi 유형의 장갑 함 순찰차가 Ushakov보다 훨씬 늦게 지어졌으며 그 해에는 심지어 1 년 동안 많은 것을 의미했던 것을 기억해야합니다.

            전쟁 당사자들의 배들이 바다에서 만났을 때 그들은 처음으로 석방 된 해를 알아 냈습니까? 그리고 그것이 일치하지 않으면, 그들은 더 이상 싸우지 않았습니까? 세상을 넓혀 주시겠습니까?
            그리고 여기서 문제의 해는? 일반적인 규범과 기준이있었습니다.
            예를 들어, RYA 기간 동안의 선형 전투에서는 주어진 그룹이 8,5 인치 미만인 HP 장갑이 장착 된 선박은 적합하지 않았습니다.
            무기에도 동일한 제한이 적용되었습니다.
            그리고 다른 범주의 선박도 마찬가지입니다.
            그러나 여기에서도 당신은 있습니다.
            당시 (90 세기 19 년대) 나바 린의 전형적인 EBR을 보자. 그리고 Ushakov.
            Navarin 1889, Ushakov 1892 Ushakov는 더 젊습니다.
            갑옷의 종류는 거의 동일하며 Navarin은 0,013 % 더 약합니다.
            Ushakov는 성곽의 가장자리에 203mm, Navarin은 356mm입니다.
            평등은 어디에 있습니까?
            나는 당신이 이미 당신이 틀렸다는 것을 깨달았기를 바랍니다. 그리고 당신의 "지식"의 허위.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : tred
              BBO 예약에 대해 썼습니다.

              그리고 나는 대답했다. 이의 제기는 본질적으로 주목받지 못합니다. 오! 하나있다.
              제품 견적 : tred
              이미 203 / 40 총 (203 / 45 총도 있었음)이 40 캡으로 GP Ushakov를 이미 뚫었다는 사실을 이미 이미 썼습니다. "카이저 아르마딜로"가 도대체 ​​뭐야?

              그들은 평소처럼 100-mm / 203 그룹의 45 mm조차도 25 케이블 어딘가를 돌파 할 수 있기 때문에 평소와 마찬가지로 완전히 엉뚱한 말을 썼다. 203 케이블을 장착 한 40-mm 발사체는 152-mm 장갑 판 Thunderbolt에서 완벽 히 히트 한 모습을 보여주었습니다 - 약간의 균열 + 판이 20 cm 깊이까지 눌려졌습니다.
              니콜라이, 스케일링 계산기에 다시 빠지니? 그래서 바다 총을 속일 필요는 없습니다 :))) 카이저의 240-mm 건은 일반적으로 140 kg 발사체와 690 m / s 속도로 시동됩니다. 갑옷 침투력은 일본 203-mm / 45보다 훨씬 더 큽니다.
              제품 견적 : tred
              나는 10 "BBO 총이 Oslyab과 Peresvet보다 훨씬 약했다는 사실에주의를 기울일 것을 권고한다.

              280-mm을 제외하고는 어떤 카이저보다 훨씬 강합니다.
              구형 및 진공 환경에서 305-mm 포병으로 EBRD와 싸우게 된 것입니다. 그렇다면 Ushakov의 254-mm은 특별히 춤을 추지 않습니다. 음, 우리, 아아, 불완전한 우주, 모든 일이 일어났습니다 :))))) 240-mm 건으로 DLR을 만든 그런 바보 같은 독일 국민이있었습니다. 그리고 니콜라스 워커 (Nicholas Walker)의 이름을 딴 구형 및 진공 전함과 싸우지 않고 특정한 적의 특정 함대와 싸우려고 준비하고있는 어리석은 러시아 제독들이있었습니다 :))))))
              그러나, 그것은 결코 당신에게 올 것이다. 그것이 나오면 마지막 10 년 동안 모든 관련 사이트에서 넌센스를 엄하게 나르고 있다는 것을 인정해야합니다.
              제품 견적 : tred
              전쟁 당사자들의 배들이 바다에서 만났을 때 그들은 처음으로 석방 된 해를 알아 냈습니까? 그리고 그것이 일치하지 않으면, 그들은 더 이상 싸우지 않았습니까? 세상을 넓혀 주시겠습니까?
              그리고 올해는 석방 된 해가 무엇입니까?

              그 진보는 그 해에 매우 빨랐습니다. 이것은 단 한 가지를 의미했습니다. 즉, 해군에 의해 결정된 작업을 수행하기 위해 건조 된 선박은 최신 기술과 비교하여 매우 빨리 구식이되었습니다.
              1. tred
                tred 12 5 월 2018 16 : 33
                0
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                주어진 일본인 그룹 100 mm / 203의 45 mm조차도 약 25 케이블 주위를 뚫을 수 있기 때문에

                당신은 전통적으로 탄도에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 왜 팬케이크에 굴린 곳으로 올라 가야합니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                203 개의 케이블에서 40mm 발사체가 할 수있는 것은 Thunderbolt의 152mm 장갑판에 닿았을 때 완벽하게 보여졌습니다.

                즉 보이는 Krupp 136 유형의 113 mm과 1 mm에는 차이가 없습니다. 슬프게도
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                글쎄, 카이저의 240mm 대포는 140kg의 발사체를 가지고 있으며 일반적으로 690m / s의 속도로 시작합니다. 갑옷 관통력은 일본의 203mm / 45보다 훨씬 나쁩니다.

                실제로, 독일 총 DE 3400 TM. 그리고 일본어 (203 / 40), 3200 TM.
                구경은 그리 크지 않습니다.
                독일 총의 장갑 관통력이 일본의 203/40보다 약간 우수하다고 생각합니다. 우리가 이야기를 시작한 것은 203/45가 아니라 그들에 관한 것입니다. 그리고 그들은 단지 3300 tm을 가지고 있습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그것은 당신의 원추형 진공 세계에서 305mm 포병으로 EBR과 싸울 것으로 예상됩니다. 여기서, 254-mm Ushakov는 특별히 춤을 추지 않았습니다.

                그들은 춤을 추지 않습니다. 그리고 Peresvet, Oslyabi, Navarin 및 Nicholas 1의 대포도 춤을 추지 않습니다. 그들은 선형 전투에 약하기 때문입니다. 괜찮아.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                240mm 총으로 EBR을 만든 그런 바보 같은 나라가있었습니다.

                어떻게 든 구경이 전부가 아니라는 것을 여전히 이해할 수 없습니다.
                예를 들어 10 개의 승리 대포는 선형 전투에 적합했고 12 개의 Navarin 총이 아니 었습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그리고 지난 10 년 동안 모든 전문 사이트에서 맹렬한 말도 안 돼 왔음을 인정해야합니다.

                와. 나는 매우 유명하고 좁은 원으로 알려져 있습니다. 다른 사람과 혼동하지 않았습니까?
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                이것은 한 가지만을 의미했습니다-제독이 특정 임무를 수행하기 위해 만들어진 배는 최신 기술과 비교하여 매우 빨리 쓸모 없게되었습니다.

                실제로 Navarin과 Ushakov는 같은 세대의 선박입니다. Ushakov는 더 젊습니다. 그리고 갑옷 "합판".
                당신의 이론은 춤추 지 않습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  제품 견적 : tred
                  당신은 전통적으로 탄도에 대해 아무것도 이해하지 못합니다. 왜 팬케이크에 굴린 곳으로 올라 가야합니까?

                  니콜라이, 탄도학에서 너는 입술을 굴려 자신을 전문가라고 상상하지 말아야한다.
                  제품 견적 : tred
                  즉 보이는 Krupp 136 유형의 113 mm과 1 mm에는 차이가 없습니다. 슬프게도

                  밀리미터를 다시 계산하지 않고도 113 mm 갑옷을 136 mm 갑옷에 찔러 넣을 수있는 발사체가 균열을 남기지 않는다는 것을 알 수 있습니다.
                  제품 견적 : tred
                  실제로, 독일 총 DE 3400 TM. 그리고 일본어 (203 / 40), 3200 TM.

                  그래서 de Marr의 공식은이 "계시"를 어디에 붙여야합니까?
                  제품 견적 : tred
                  와우. 나는 매우 유명하고 좁은 동그라미로 유명합니다.

                  그렇습니다, 다소 넓은 것에서 - althistori, tsushima, tovar, 나는 이미 당신의 별명을 잃었습니다.
            2. 네이스트
              네이스트 12 5 월 2018 15 : 09
              +3
              존경! 어딘가 당신은 꽤 현명하고 논리적 인 것을 씁니다. 그러나 대부분의 경우 당신은 당신의 머리카락이 끝까지 서 있도록 말도 안됩니다! 같은 나바 리노에서 갑옷은 컴파운드와 Ushakov Gravey에 있었는데, 이것이 두께 차이의 원인이지만 분명히 알지 못합니다.
              1. tred
                tred 12 5 월 2018 16 : 11
                +2
                제품 견적 : Nehist
                같은 나바 리노에서 갑옷은 컴파운드 였고 우 샤코 바 그 라비

                알다시피, 알렉산더, 내가 당신을 좋아하는 어떤 이유로. 이유를 모르겠습니다. 아마도 사진이 위치하고있을 것입니다. 따라서 때때로 필요하지만, 나는 당신을 꾸짖고 싶지 않습니다.
                나바 리노는 윌슨의 갑옷 (복합, 강철-철, 단단한 강철 층을 가진 철, XNUMX 층)을 입고 있었다.
                Ushakov와 Sinyavin은 I 형 슈나이더-크루소 갑옷 (강철 갑옷, Creusot)을 가졌습니다.
                Apraksin은 Type II Schneider-Creusot Armor (강철-니켈 갑옷, 니켈 갑옷, 프랑스 갑옷, 니켈 스틸, 특수 Creusot)를 가지고있었습니다.
                이 두 배에는 모두 기갑 장갑이 없었습니다. 처음으로 그러한 갑옷은 러시아에서 사용되었습니다. 그리고 이것은 90 년대의 끝입니다. 그리고 그러한 "전함"에는 시멘트 갑옷이 고장났습니다. 이들은 설계 상 저렴한 선박입니다.
    2. 동지
      13 5 월 2018 05 : 17
      +3
      제품 견적 : tred
      저자에게 알려 드리겠습니다.

      왜? 이 "물"은 당신이 쓴 것입니다.
      제품 견적 : tred
      Ushakov의 총은 52 kg의 완전 충전으로 해고되었습니다. 56 kg은 GK Peresvet 및 Oslyabi 총 충전 총이었습니다. N / s 발사체 Ushakov는 693 m / s이었다. 해발 고도가 감소하지 않았습니다.

      이것들은 "runet bikes", 당신의 IMHO이거나 당신의 손에있는 문서를 가지고 있습니다. 너 뭐 썼니?

      제품 견적 : tred
      캡틴 Ushakov 및 / 또는 그의 주요 포수는 무능했습니다. 그들은 적과의 싸움을 받아들이는 것을 심지어 깨닫지 못했습니다. 그러나 전장은 추적을 선택합니다.

      당신의 능력을 보여주고, 말해봐, 그런 상황에서 어떻게 행동하기 시작할 것인가, 그리고 누가 네가 옆으로 돌릴 것인가?

      아니면 일본인들이 "Ushakov"를 두 개의 불길에 넣을 마음이 없다고 생각합니까? 회전이 시작됩니까?
      제품 견적 : tred
      이즈모와 야쿠모가 그를 추격하고 있다는 것을 알았을 때만 관할 기장이 명령을 내렸을 것입니다. 그리고 어떤 이유로 지금은 영웅이 아니라 더 정확한 단어라고 부르는 사람들이 있습니다. 그러나 소련 사회주의 자살 경향에 대한 교육에는 오랜 전통이있다. 아직도 옛 소련.

      그리고 당신은 "Bismarck"E. Lindeman 지휘관을 뭐라고 부를까요? 글쎄, HMS Rodney와 HMS King George V와의 전투에서, 막힌 바퀴로 그의 기회는 무엇 이었습니까?

      당신의 논리에 따르면, 독일인들은 한 번에 조금 더 일찍 흰 깃발을 올릴 필요가있었습니다. 그리고 영어 깃발은 네보 가토프의 예를 들고 더 좋을 것입니다.
      제품 견적 : tred
      원래 계획에 따르면, 2와 3 TOE는 연결되어서는 안됩니다. 그것은 완전히 Rozhestvensky의 이니셔티브였습니다.

      이들은 "유쾌한 이야기"이며, 어디에서 읽었습니까?
  14. shura7782
    shura7782 12 5 월 2018 14 : 57
    +3
    Valentine, 기사와 현재 이벤트에 대한 비전에 감사드립니다. 이 행사에서 누군가가 더 많은 것을 보았는데, 총신이 더 길었지만 구경이 더 두껍고 끝까지 군사적 의무를 완수 한 사람들을 잊어 버렸습니다. 승무원의 위업이 가장 중요합니다. 위업이란 무엇입니까? 그들이 전투를했고 전함을 일본에 굴복시키지 않았다는 사실.
    1. 동지
      13 5 월 2018 05 : 23
      +2
      그리고 알렉산더, 주제에 대한 귀하의 지원과 관심에 감사드립니다 :-)
      1. shura7782
        shura7782 13 5 월 2018 07 : 44
        +1
        나는 Ushakov에 특별한 관심을 가지고있다. 증조 할아버지가 그를 섬기고 Miklukho Maclay와의 전투에 나섰습니다. 그는 또한 노비 코프와 친구였습니다.
        1. 동지
          13 5 월 2018 15 : 36
          +2
          제품 견적 : shura7782
          나는 Ushakov에 특별한 관심을 가지고있다. 증조 할아버지가 그를 섬기고 Miklukho Maclay와의 전투에 나섰습니다. 그는 또한 노비 코프와 친구였습니다.

          이 경우, 나는 전함의 승무원들과 두 장의 사진을 가지고 있는데, Libava에있는 한 대가 이미 포로의 두 번째 장군에 의해 포획되었습니다. 어쩌면 당신은 관심을 가질 것입니다.

          1. shura7782
            shura7782 15 5 월 2018 23 : 03
            0
            재미있는 장면. 정보 (위치, 이름)가 있습니까? 저의 증조부 사진과 일본 도시의 이름도 있습니다.
  15. 창녀
    창녀 12 5 월 2018 15 : 15
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    비무장 된 팁의 파괴 때문에 물론 :)))

    그리고 그 의미는 무엇입니까? 실제로, 세계의 모든 함대에서 대부분의 배는 무자비한 사지로 지어졌습니다. 그리고이 무자비한 사지들은 완전한 포격과 파괴를 겪고 자했지만 그들의 양은 너무 적어서 완전한 홍수조차도 배를 죽이지 않아야했습니다. 그러나 백발의 해군 장군이나 절대적으로 육지 인 인 당신도 한 가지 중요한 요소를 고려하지 않았습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 12 5 월 2018 15 : 39
      +3
      너도 거기 가니? 빠른 총의 출현 전에, 사격의 비율이 매우 작기 때문에 사지의 장갑은 중요하지 않았습니다. 그건 그렇고 큰 총기의 개념은 낮은 발사 속도가 숫자로 보상 되었기 때문에 나타났습니다. 모두 동시에 당시 예술 화재의 효과는 기존의 단위 시간 동안 얼마나 많은 금속이 방출 될 수 있는지 정확하게 계산되었습니다. 즉, 발리 무게가 중요했습니다.
      1. tred
        tred 12 5 월 2018 17 : 38
        0
        제품 견적 : Nehist
        즉, 발리의 무게가 중요했습니다

        쓸모없는 전함.
  16. mmaxx
    mmaxx 12 5 월 2018 15 : 31
    +1
    제품 견적 : geniy
    당신은 바다에서의 전투에서 배의 크기가 결정 요인과 거리가 멀다는 것을 알 수 있습니다. 즉, 특정 조건에서 매우 작은 배는 큰 배를 물 리치거나 적어도 전투에서 나갈 수 있습니다.
    Viribus Unit이 무서워했던 어뢰 보트의 성공 또는 영국의 기갑 순양함 9 마리를 침몰 한 U-1200 잠수함의 성공을 상기 시켜도 충분합니다. 영국의 두 대 순양함과의 포병 전투를 견뎌낸 소형 아르헨티나 모니터 "Guascar"(약 XNUMX 톤의 배기량)와의 전투를 비교할 수 있을지 모르겠습니다.

    마이크 타이슨을 쓰러 뜨릴 수도 있습니다. 클럽에 등을 대면
    "후 아스카"는 얕은 물에 남았습니다. 영국인은 그것을 얻지 못했습니다.
    그리고 Viribus Unitis가 사망 한 후, 모든 사람은 즉시 어뢰 보트를 조정하고 나머지 배를 넘겨 스크랩했습니다.
    당신은 울타리라는 것을 이해합니까?
    둘째, 이해하십니까? 속도와 범위가 뛰어난 두 개의 강력한 순양함. 그리고이 우월성은 주로 크기에 의해 제공되었습니다.
    그리고 일반적으로 일본 선박의 우월성은 크기에 의해 보장되었습니다. 그들은 뛰어 넘지 않았다.
    1. 네이스트
      네이스트 12 5 월 2018 15 : 59
      +2
      Yalu 전투에서 중일 전쟁을하자, 일본은 전함이 없었고 중국은 27 개를 가졌다! 또한, 일본군은 대구경 총에서 우월하지 않았으며, 중국 대대는 대구 포병-12 대 84 총에서 적을 크게 능가했습니다. 더 이상 계속할 수 없었다
      1. tred
        tred 12 5 월 2018 17 : 36
        0
        제품 견적 : Nehist
        결과적으로 중국 전대는 더 이상 전투를 계속할 수없는 상태에 처하게되었다.

        글쎄요, 글쎄요, 중국의 전사들은 "g"라는 글자가있는 잘 알려진 천연 소재의 총알처럼 말입니다.
      2. mmaxx
        mmaxx 12 5 월 2018 18 : 26
        0
        그리고 중국인들 사이에는 특별한 우월성이 없었습니다.
        그리고 일본인은 올바른 결론을 내 렸습니다. 크기를 절약 할 수있는 것은 없습니다. 하나님은 큰 대대 옆에 계시기 때문입니다.
      3. 사하르초
        사하르초 12 5 월 2018 23 : 40
        +2
        제품 견적 : Nehist
        결과적으로 중국 전대는 더 이상 전투를 계속할 수없는 상태에 처하게되었다.

        그러나 일본은 전투에서 처음으로 떠나고 껍질은 어리 석었습니다. 그들은 중국 전함 XNUMX 대에 대해 심각한 일을하지 않고 집으로 돌아 가야했습니다.
        1. 네이스트
          네이스트 13 5 월 2018 01 : 27
          +2
          사실, 순양함 5 척을 익사시키고 중국 전함을 무능력 상태로 꺾는 동안
          1. 사하르초
            사하르초 13 5 월 2018 19 : 51
            +1
            동시에, 일부 중국 주장은 전투에서 겁쟁이 비행을 위해 총에 맞았습니다. 중국 전함은 심하게 벗겨졌지만 치명적인 피해를 입지 않았습니다. 일본은 주력에 대한 두 차례의 극도로 위험한 타격과 탄약의 과잉 지출로 전투를 중단해야했습니다.
  17. 창녀
    창녀 12 5 월 2018 17 : 51
    +2
    제품 견적 : mmaxx
    "후 아스카"는 얕은 물에 남았습니다. 영국인은 그것을 얻지 못했습니다.

    이것은 당신의 속임수입니다. Huascar는 얕은 물에 갔을뿐만 아니라 그 전에 영국의 대형 순양함 두 대와의 끔찍한 전투를 견뎌냈습니다.
    그리고 Huascar는 포탄으로 많은 타격을 받았지만, 그는 나쁜 총격으로 인해 타격을 입지 않았지만 그의 모든 손상은 수면 아래의 단일 구멍이 아닌 표면 부분에만있었습니다. 그건 그렇고,이 Huascar는 오늘날까지도 행복하게 살아남 았으며 현재 박물관 배로 서 있습니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 12 5 월 2018 18 : 36
      0
      무슨 속임수? 글쎄, 영국은 그것을 깨뜨리지 않았다. 그러나 그는 이길뿐만 아니라 한 번도 때리지 않았습니다.
      나중에 영국인들은 순양함 대신 모니터를 만들었습니다. 반대로, 그들은 순양함을 더 크고 강력하게 만들었습니다.
      "Ushakov"에서는 그렇지 않습니다. 그리고 상처 입은 사람이 있었고 여전히 올바른 장소에 도착했습니다. 그리고 떠날 기회는 없습니다. 다른 쪽을 돌리는 것에 대해. 그런 기회가 있었습니까? 결국 그는 이미 일본인을 떠나고있었습니다. 그리고 U 턴은 그들을 위해 갔다. 일반적으로 모든 일본인의 의미에서.
  18. 창녀
    창녀 12 5 월 2018 17 : 58
    +2
    제품 견적 : Nehist
    너도 거기 가니? 빠른 총의 출현 전에, 사격의 비율이 매우 작기 때문에 사지의 장갑은 중요하지 않았습니다.

    적중 횟수는 총의 발사 속도뿐만 아니라 한 선박에서 발사되는 다른 선박의 수뿐만 아니라 발사 거리에도 달려 있습니다. 거리가 짧을수록 적중률이 높아집니다. 중일 전쟁의 포병 장치는 러시아-일본 전쟁보다 나빴지 만 발사 거리도 훨씬 짧았다. 그리고 가장 중요한 것은 표적을 때리는 껍질의 수뿐만 아니라 구멍의 크기 (즉, 구멍의 총 면적)가 껍질에 의한 선박의 손상에 영향을 미친다는 것입니다. 그리고 갑옷에서 껍질이 부서지면 구멍이 전혀 없습니다. 그러나 얇은 피부에서는 껍질이 폭발하여 특정 지역에 구멍이 생깁니다. 예를 들어, 중국인들은 석탄으로 가득 찬 모래, 심지어 모래까지 매우 이상한 품질의 껍질을 발사했습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 13 5 월 2018 00 : 09
      +1
      알다시피, 수량이 품질로 바뀌는 큰 숫자의 법칙이 있습니다.
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. 창녀
    창녀 12 5 월 2018 18 : 10
    +2
    제품 견적 : tred
    나는 오직 한가지 만 말할 것입니다, 측면 부분의 GP Ushakov는 115 타입의 감소 된 그룹의 2 mm (Siniavin 113 mm)이었습니다.
    그리고 크루저 Rurik (고대의 물통에 대해 들었음), 114 mm Krupp 2 타입이 주어졌습니다.
    그리고 순양함 러시아 (그런 오래된 물마루에 관해 ​​들었습니다)에서 120 mm은 Krupp 2 유형을 모두 준 것 같습니다.
    Rurik은 또한 선형 전투를 위해 만들었습니까? 그리고 러시아?

    아시다시피, 갑옷의 두께를 측정하는 것은 일반적인 오해입니다. 사실은 발사체가 일반 선박의 피부에서 얇은 갑옷을 관통하는 방식에 근본적인 차이가 있습니다.
    당시 전함의 도금 두께는 약 1 인치 = 25mm였습니다. 그러나 이것은 현대 철강 3의 품질에 관한 일반적인 조선 철강입니다! 그리고 첫째, 그것은 전혀 경화되지 않습니다. (실제로 부드럽고 두 번째로 실제 갑옷 강철처럼 거의 니켈이 없습니다. 이것은 갑옷 강철보다 약 3 배 더 나쁜 피부의 강도입니다. 즉, 피부의 두께는 25mm입니다. 갑옷의 강도는 약 8mm입니다.
    그리고이 때문에 둥근 구경 발사체가 피부에 폭발하면 넓은 영역에 구멍이 생깁니다. 그러나 갑옷 관통 또는 고 폭발성 발사체가 얇지 만 여전히 갑옷을 뚫 으면 거의 눈에 띄게 구부러지지 않으며 그러한 구멍의 직경은 실제로 발사체의 직경과 같습니다. 즉, 350 인치의 경우 약 250mm, XNUMX 인치의 경우 XNUMXmm의 개구부가 있습니다. 그러나 그것은 축구 공의 직경에 관한 것입니다. 그리고 그러한 구멍은 모든 보드로 닫거나 옷 더미 또는 타르 캔버스로 막을 수 있습니다. ...
    1. 창녀
      창녀 12 5 월 2018 18 : 18
      +2
      그러나 결론은 일본 포탄이 러시아 선박의 장갑을 매우 잘 관통하지는 않는다는 것입니다. 러시아 전함의 케이스 메이트의 얇은 76mm 장갑이 일본의 305mm 포탄에 침투 한 사례는 하나도 없었다. 이것은 실제로 일본의 305mm 포탄이 실제로는 50mm의 갑옷 두께, 즉 6을 관통 할 수 없음을 의미합니다! 직경보다 얇은 시간! 그리고 우리 가이 발사체 구경의 비율을 러시아 갑옷 6 : 1 ~ 203 인치 포탄의 두께에 적용하면 35mm 일본 포탄이 러시아 선박 장갑의 114mm를 관통 할 수 없습니다. 물론, 그런 얇은 갑옷은 전혀 없었습니다. 그리고 tred는 Krupp의 = 35mm로 줄어든 "Admiral Ushakov"장갑의 실제 두께에 대한 공정한 수치를 제공하지만, 이것은 여전히 ​​일본이 실제로 관통 할 수있는 XNUMXmm 두께보다 훨씬 큽니다. 이것은 "Admiral Ushakov"유형의 러시아 전함이 일본 기갑 순양함에 의해 주 장갑 벨트에 침투하지 않았 음을 의미합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +3
        제품 견적 : geniy
        그러나 갑옷을 뚫고 또는 심지어 폭발성이 높은 발사체가 얇고도 갑옷을 뚫었다면 거의 눈에 띄게 구부러지지 않으며 구멍의 직경은 발사체의 직경과 거의 같습니다.

        주제에 대해 환상을 갖지 않았지만 그것을 알고 있다면, 당신은 그런 매혹적인 난센스를 쓰지 않을 것입니다. 첫째, 무거운 발사체가 가벼운 갑옷을 칠 때, 갑옷의 붕괴는 없기 때문에 발사체의 직경보다 훨씬 큽니다. 드물지 않게 무거운 복장의 공격은 방어구 판을 나눌 수 있습니다. 즉 상당한 거리에 걸쳐 무결성을 잃어 버리고 물의 침투를 방해하지 않습니다. 하지만 가장 중요한 것은 발사체 갑옷 판의 충돌에서 수십 cm 정도 몸체에 밀착되어 보드의 무결성을 침해하고 뚫을 수없는 갑옷으로도 범람을 유발합니다.
        1. 창녀
          창녀 12 5 월 2018 19 : 56
          +2
          그러나 당신이 넌센스를 쓰지 않고 러시아 갑옷을 관통한다는 사실을 주었다면! 한편으로는 물론 위반이 가능하지만 러시아 갑옷에서 그러한 위반 중 적어도 하나의 사진을 모두 보여주십시오! 또한 보드의 무결성을 위반하여 범람을 보여줍니다. 그 당시 갑옷 판이 측면의 강철 덮개에 직접 부착되지 않았고 그 아래에는 발이 두껍게 보이는 약 30cm 인 다소 두꺼운 나무 셔츠가 있었을 것입니다. 장갑은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 배에서 시작하기 때문에 측면 판에 직접 장갑판을 부착하는 방법과 대조됩니다.
          1. 27091965
            27091965 12 5 월 2018 21 : 19
            0
            제품 견적 : geniy
            한편으로는 물론 위반이 가능하지만 러시아 갑옷에서 그러한 위반 중 적어도 하나의 사진을 모두 보여주십시오!


            이것은 확실히 러시아 갑옷은 아니지만 사진은 갑옷을 뚫지 않고도 껍질이 할 수있는 것을 보여줍니다.
            1. 창녀
              창녀 12 5 월 2018 23 : 07
              +2
              군사 기술 및 역사 분야의 전문가들로부터 편집 직원에게 체중 감량을하고 있습니다. 나는 최근에 어딘가 대부분의 사람들이 잘못된 질문에 대답하는 습관을 가지고 있다는 것을 읽었습니다. 즉, 나는 일본 포탄으로 꿰 뚫린 RYAV 시대의 러시아 갑옷 사진을 하나 이상 제공했습니다.
              내가 왜 이것이 필요하다고 생각합니까? 어쩌면 내 인생에서 깨진 갑옷 사진을 본 적이 없다고 생각하십니까? 그리고 사실은 제가 군사 역사의“전문가”를 채우도록 질문했습니다. 결론은 러시아-일본 전쟁 중에 일본인이 폭발적인 피크 산 충전제를 사용하여 갑옷에 충격을 가하는 데 매우 불안정한 것으로 나타났습니다. 이는 껍질이 갑옷에 닿아 자발적으로 폭발했으며 러시아 갑옷을 뚫지 않았습니다. 그리고 RYAV를 다른 전쟁과 혼동 할 필요가 없습니다. 예를 들어, TNT를 충전재로 사용했을 때의 제 XNUMX 차 세계 대전이나 석탄이나 모래가 껍질 안에 놓여있을 때 일중 중국과는 다릅니다. 즉, 피어싱 된 갑옷의 사진에 대한 링크는 익명이 아니어야하지만 정확한 정보를 포함해야합니다.이 사진을 촬영 한 정확한 날짜와 특정 조건에서-거리에서 또는 실제 해군 전투에서 촬영할 때.
              사실 일본 포병들은 포탄으로 갑옷을 뚫지 않는다는 사실을 만난 후, 피크 산 대신 껍질과 피어싱 갑옷의 현장 테스트 중에 껍질을 일반 모래로 채웠으며 가상의 조건에서 일본 포탄을 뚫었습니다. 갑옷.
              그리고 또 다른 사실이 있습니다. 러시아 선박에서 발사 할 때 많은 일본 포탄이 넘어졌습니다. 그러나 그 범위에서 사격 할 때 일본뿐만 아니라 다른 모든 국가의 포병들은 가상의 테스트를 사용했다. 그들은 단지 충전물에서 가루의 무게를 줄이고 아주 가까운 거리에서 발사했으며,이 가상의 껍질에서 껍질은 갑옷을 뚫었다. 그러나 실제로-RYAV 동안-그들은 돌파하지 않았습니다. 그리고 첼 랴빈 스크의 Andrey와 같은 전문가들은 지상 침투 테스트의 표 형식 데이터를 어리석게보고 일본 껍질이 갑옷을 완벽하게 관통하는 것처럼 나와 다른 모든 독자를 속이려고합니다. 그리고 나는 이것이 거짓말이라는 것을 알고 있으며, 러시아-일본 전쟁 전체에서 일본 포탄이 러시아 갑옷을 한 번도 관통하지는 않았습니다. 그리고 당신의 거짓말을 폭로하기 위해, 나는 러시아 갑옷에 일본 포탄에서 적어도 몇 개의 구멍을 나와 나와 다른 사람들에게 보여줄 것을 겸손히 부탁드립니다. 그러나 첼 랴빈 스크의 교활한 안드레이 (Andrey)는 트러 드 (tred)와 함께 어두운 구석에 갇혀 침묵을 지켰습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : geniy
                그러나 첼 랴빈 스크의 교활한 안드레이 (Andrei)는 트 레드 (tred)와 함께 어두운 구석 속에서 잠을 자며 침묵을 지켰다.

                Genius, 당신은 .... 나는 패턴이 깨지고, 세상이 무너지고, 금이 파편으로 바뀌고, Kostenko에서 Surf를 읽은 후에 믿을 수없는 모든 것이 무너지기 시작한다는 것을 이해합니다. 글쎄, 너는 남자 야, 울부 짖지 마.
              2. 27091965
                27091965 13 5 월 2018 08 : 41
                0
                제품 견적 : geniy
                의사 지식으로 배운 것을 이해하지 못했습니다.


                만약에 대비해서, 나는 의미 적 단어를 강조하는 내 의견을 반복 할 것이다.

                " 물론이야 러시아어가 아님 갑옷, 그러나 사진에서 발사체를 만들 수 있습니다 갑옷을 뚫지 않고 "
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : geniy
              왜, 당신이 말도 안 쓰지 만, 러시아 갑옷의 진입 사실을 가지고 있다면!

              제발. 노란 바다에서 전투, 전함 Peresvet.
              1 16.45 근처 "12 39 근처"229-4 부근 "6,6-mm 갑옷 판의 모서리에 타격이 가해졌으며 껍질이 긴 파손을 입었습니다. 충격의 장소에서 나무로 덮여있는 부분이 나뉘어져 구멍이 XNUM 깊이" . 슬래브의 모서리가 0,8 cm로 눌러져 갑옷의 균열 부분에 균열이 생기고 하나의 모서리가있는 부서진 조각이 나옵니다. 갑옷 뒤의 셔츠가 구겨지고 찢어졌습니다. 삼각형의 형태로 외부에서 플레이트에 손상 (1 기준 m, 33 m 아래의 높이). 구멍에 물이 넘치고 상부 구획 №37 및 160이 범람했습니다. 갑옷 갑판 밑의 낮은 구획은 꼭 끼는 목을 통해 넘쳐났습니다. 합계 60 t의 물 (하단의 20 T와 상단 구획의 XNUMX T)은 왼쪽의 해당 구획에 범람하여 상당한 양의 롤을 형성했습니다
              2) 12 "고 폭발성 껍질이 폭발 한 102-mm 총 №75 아래의 15-mm 벨트에 부딪혀 갑옷에 금이갔습니다.
              전함 세 바스 토폴
              1와 12.15 12.30 사이에서, 높은 폭발성 껍질은 우현 옆에있는 전함 중간의 수위에서 12-mm 갑옷 벨트 판에 부딪쳤다. 껍질이 폭발하여 갑옷을 쾅 닫고 갑옷 뒤에있는 셔츠가 손상되었다. 배의 동요는 전함 Peresvet와의 충돌로 이전에 손상된 장소의 구획에서 누출을 열었습니다.

              2) 12 "30-kb 근처에서 발사 된 갑옷 - 피어싱 발사체가 비강 127-mm 탑 아래 오른쪽 갑옷 벨트의 152-mm 플레이트에 부딪쳤다. 껍질은 102 mm 갑옷을 관통하지 않았다 (N. N. Kuteynikov on 51 mm) 그리고 한 조각의 접시를 나눕니다.
              전함 레비 시안
              1-10 고 폭발성 12-51 발사체가 75-mm 비 경화 강철판의 왼쪽 위 가장자리에있는 의무실 구역에서 우현을 치고 파손되어 판을 쾅 닫고 장착 볼트를 찢어서 움푹 패인 곳에서 균열이 생겨 균열이 현창으로 들어갔다. 작은 조각들은 보드를 긁어내어 위에있는 XNUMX-mm 건의 세미 포트를 변형 시켰습니다.
              전함의 승리
              1) 12 "고 폭발성 발사체가 갑옷 벨트의 229-mm 플레이트를 물 밑에 깔았습니다.
              비강 casemate 152-mm 총 (지역 33-34 sp). 껍데기가 슬래브에 부딪쳐 폭발하고 슬래브를 밀어 내고 356 mm 크기의 406 mm 크기의 코르크를 내 렸습니다. 코르크는 안쪽으로 날아가고, 옆 칸막이를 관통하여 상부 석탄 구덩이의 내부 칸막이 근처 모서리에 붙어있었습니다. 분명히 발사체의 머리 부분이 석탄 구덩이에서 발견되었습니다. 갑옷 셔츠와 이중 안쪽면이 펀치되었으며, 또한 피부와 선체 세트에 약간의 손상이 발생했습니다. 물은 바닥 석탄 구덩이와 3 개의 측면 구획을 범람 시켰습니다.

              너는 충분하거나 필요한가? :))))))))))))))))
              1. 창녀
                창녀 14 5 월 2018 10 : 50
                +1
                내가 알지 못하는이 주제에 대해 많은 새로운 게시물이 접수되었으며, 모든 경우에 답하는 데 많은 시간이 걸립니다. 그리고 Andrey 6 의이 게시물에서 구체적으로, 나는 즉시 대답하지는 않지만 일관되게 대답합니다. 중단하지 말고 답변이 끝날 때까지 기다리십시오.
                이전에는 주로 전함 "Eagle"의 손상에 대한 설명을 기반으로 쓰시마 전투를 고려했는데, 장갑판의 조임이 약화되는 경우에도 갑옷의 관통력이 전혀 발견되지 않았으며 황해에서의 전투에서는 갑옷 판이 손상되었습니다. 제 생각에 이것은 황해 전투와 쓰시마 전투에서 일본인이 사용했다는 믿을만한 증거입니다. 근본적으로 다른 껍질... 그리고 위의 저자 중 한 명이 그 당시 일본인이 12 인치 포탄을 만드는 법을 전혀 모른다고 말했지만, 나는 그것에 동의하지만, 내 의견으로는, 기성품 대형 구경 포탄을 가져 와서 오래된 폭발물을 붙잡고 넣었습니다. 그들에게 새로운 것 (동시에 꽤 땀이 나는 것). 그들은 오래된 퓨즈를 밝혀 내고 새로운 퓨즈를 만들거나 (스프링의 강성을 줄임으로써) 오래된 퓨즈를 조정했습니다. 즉, 퓨즈의 특성을 크게 변경했습니다. 따라서 황해와 쓰시마에서의 전투에서 일본 포탄은 완전히 다른 힘으로 행동했습니다.
                그래서 안드레이는 자신의 의견으로는 황해 전투에서 받았지만 쓰시마에서는 단검이 아니라는 6 건의 사례를 인용했습니다. 그러나 안드레이 자신이나 다른 어느 누구도 군사 과학에서 갑옷을 깨는 것으로 간주되는 것을 알지 못합니다. 즉, 이것은 갑옷의 구멍이 아니라 발사체가 갑옷의 뒤쪽에서 나와서 만 폭발해야합니다. 과 갑옷의 얼굴에 폭발은 침투로 간주되지 않습니다. 사실은 발사체가 갑옷을 칠 때 종종 갑옷 뒤에서 내부가 튀어 나오게합니다. 이 경우 두 가지 경우가 있습니다. 단순히 구멍을 뚫지 않고 다시 스폴 즉,이 경우 갑옷 전면의 외부에는 거의 손상이 없습니다. 이것은 주로 제 XNUMX 차 세계 대전의 탱크에서 일반적입니다. 그리고 장갑 뒷부분의 파편은 종종 유조선을 다치게하고 죽이거나, 그렇지 않으면 화약으로 카트리지에 불을 붙여 탱크를 폭발시킵니다.
                또 다른 옵션이 있습니다 : 발사체 갑옷에서 소위 코르크를 때리고 그가 폭발하는 동안 (또는 단순히 갑옷의 얼굴에서 튀어 오릅니다). 과 이 두 가지 경우 모두 과학적 관점에서 엄격하게 고려 될 경우 올바른 장갑 관통력이 아닙니다... 결국,이 경우 껍질은 갑옷의 양에서 폭발하지 않았습니다! 사실 모든 탱크는 기갑 함선과 디자인이 근본적으로 다릅니다. 즉, 탱크의 유조선과 탱크 장비 (엔진, 라디오 방송국, 화약 카트리지)는 갑옷 바로 뒤에 위치하여 적의 껍질이 갑옷을 관통하지 않고 갑옷에서 파편을 두드리면 유조선이 상처를 입히거나 죽이고 화약이 든 카트리지를 화염이나 파산으로 만들었습니다. 과학적으로 올바른 침투 사례가 없지만 모터 탱크는 여전히 손상되거나 폭발합니다.
                그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 모든 선박의 측면 장갑 바로 뒤에는 일반적으로 중요한 품목이 없지만 빈 칸이 있습니다 (종종 비어 있지 않지만 석탄이나 기름으로 채워져 있지만 때로는 잔존 요소를 흡수하도록 특별히 설계된 장갑 갑판의 경사면이 있습니다) 발사체의 행동에서 : 갑옷 자체의 파편, 발사체의 파편. 즉, 과학적 관점에서 배의 측면 갑옷이 올바르게 침투하지 않고 적의 발사체가 외부에서 폭발 한 경우 후면 갑옷의 파편이 우주선으로 더 날아 갔더라도 심각한 손상을 일으키지 않습니다. 탄, 석유 또는 베벨에 의해 중단됩니다. 기갑 갑판.
                그러나 이로 인해 방수 케이스 (소위 "셔츠")가 손상되어 해수가 선박으로 유입 될 수 있습니다. 많은 비전문가들에게 이것은 갑옷 관통의 잘못된 징조를줍니다-결국, 갑옷 뒤에있는 구획이 침수됩니다! 그러나 이것은 당신의 일반적인 망상입니다. 실제로 갑옷 뒤에있는 측면 구획은 함선에 대한 전투 피해가 발생할 경우 홍수가 발생하도록 설계자가 암시 적으로 설계했습니다. 즉,이 장소에서 껍질이 갑옷을 때리고 점진적 홍수가 발생하는 경우 그러한 측면 구획은 물로 채워질 수 있다는 사실에도 불구하고. 그러나 일반적으로 나머지 양과 분리되어 부력 마진을 거의 줄이지 않습니다. 이 홍수의 부정적인 영향에 대한 싸움은 매우 간단합니다. 반대쪽의 구획이 고의로 침수되거나 (카운터 플로팅) 강력한 펌프로 재킷의 물이 펌핑되거나 (재킷 브레이크를 밀봉하지 않아도) 재킷의 구멍이 갑옷 뒤에 밀봉 된 다음 물이 펌핑됩니다.
                여기서는 상대적으로 얇은 표면 도금의 경우
                우주선은 발사체의 폭발로 인해 구멍이 생겨 152 인치 발사체의 경우 6 평방 미터 (12mm 발사체의 경우)에서 XNUMX 평방 미터의 빛의 영역을 갖게됩니다. 그리고 그 지역의 구멍에 엄청난 양의 물이 부어졌다. 그러나 이것은 진실에 가깝습니다. 바다 파도가 많은 경우 그러한 구멍을 막을 시간이 거의 없으며 홍수는 몇 초 동안 지속됩니다.
                반대로 적의 발사체가 갑옷을 제대로 관통하지 못하고 갑옷 뒤의 셔츠에 작은 균열 만 생기면 물의 흐름이 점진적이고 상대적으로 느립니다. 물론, 선박의 선원이 화재로 인해 작은 구멍을 수리 할 시간이 없다면 선원이 모든 방수 격벽의 모든 문을 열면 천천히 물이 천천히 또는 나중에 선박의 무게를 채 웁니다. 그러나 선원들이 물의 흐름으로 어려움을 겪고 있다면, 작은 천공, 예를 들어, 타르가 달린 천으로, 콘크리트를 쏟아 부는 것-콘크리트로 쏟아져 나오는 것-문 플러그에서 시멘트 삽-소위 "잘게 자르기"또는 미리 준비된 나무 방패-일본은 쓰시마에서와 같이 요즘에는 슬라이딩 스크류 스톱이 사용됩니다. 따라서이 작은 구멍을 수리하면 물의 흐름을 쉽게 멈출 수 있습니다. 아마도 그 당시의 모든 배에서 (현재까지도) 펌프는 주로 시간당 500 톤 이하의 용량으로 만 사용된다는 것을 아무도 모릅니다. 축구 공 크기의 구멍, 즉 직경이 약 305 인 구멍을 통해 물을 펌핑하기에 충분합니다. mm-단지 XNUMX 인치 발사체의 직경. 그래서 일본인들은이 크기의 구멍을 뚫기 위해 미리 준비된 목재 방패를 사용했습니다. 유일한 질문은 : 발사체가 갑옷을 뚫고 뒤쪽에서 폭발 할 수 있도록 갑옷을 올바르게 관통 한 사례가 있었습니까? 사실이 경우 발사체의 폭발로 인해이 장갑 함의 격벽이 파괴됩니다. 실제로 전투 상황에서 수리가 불가능한 수백 개의 구멍이있는 체로 변합니다. 그러면 하나의 구획이 아니라 많은 구획이 즉시 침수되어야합니다. 롤 및 가능한 빠른 롤오버. 배. 따라서 히스토리 버프는 과학적 관점에서 올바른 갑옷 관통 사례와 갑옷 뒤의 적 껍질이 폭발하지 않은 외부 손상과 갑옷을 구분해야합니다. ...
                이것은 단지 소개 일뿐입니다.
              2. 창녀
                창녀 14 5 월 2018 16 : 01
                +1
                따라서 러시아 함대의 갑옷에 타격을 입은 일본 포탄의 분석.
                두꺼운 장갑판에서 가장 밝고 마지막부터 시작하겠습니다 아머 플러그가 녹아웃되었습니다 발사체의 구경보다 우수한 직경.
                1) 12 "고 폭발성 발사체가 갑옷 벨트의 229-mm 플레이트를 물 밑에 깔았습니다.
                코 케이스 메이트 152mm 주포 (면적 33-34 shp). 쉘은 슬래브에 부딪 히고 폭발하여 슬래브를 그 자리에서 옮기고 무게가 약 356kg 인 406mm x 120mm의 플러그를 knock습니다. 플러그가 튀어 나와 측면 격벽을 뚫고 구석에 갇혀 상부 석탄 구덩이의 내부 격벽 근처. 껍데기 머리 부분이 석탄 구덩이에서 발견되었다. 방어구 셔츠와 이중 내부 측면에 구멍이 뚫리고 여러 번의 작은 손상이 발생했습니다.
                도금 및 바디 키트. 물은 하부 석탄 구덩이와 XNUMX 개의 측면 구획에 침수되었다.
                모든 것이 언뜻보기에 분명한 것처럼 보입니다. 여기에는 갑옷에 큰 구멍이 있으며 여기에는 여러 개의 작은 구획이 침수됩니다. 구획은 일반적으로 내부의 모든 작은 방을 포함하여 하나의 횡 격벽에서 다른 횡 격벽으로 분리 된 것으로 간주되지만 여기서는 석탄 구덩이 만 침수되지만 보일러 실은 침수되지 않습니다. 그러나 여기서 일반적인 역사 애호가들은이 셸이 실제로 어디서 폭발했는지에 대한 큰 오해가 있습니다. 외부-켜짐
                갑옷의 앞
                - 또는 그것의 뒤에? 우리는이 사건에서 백년 이상 떨어져있는 사람들이이 질문에 대답 할 수없는 것 같습니다. 그리고 여기에서는 단순히 설명으로 간단하게 정의 할 수 있습니다. 사실 발사체가 갑옷의 전면에서 폭발하면 거의 모든 파편이 남아있게됩니다. 보드 외부 배를 타고 쓸데없이 날아와 바다에 빠진다. 그러나 발사체가 갑옷을 뚫고 우주선의 선체 내부에서 폭발하면 거의 모든 파편이 주변의 모든 격벽을 뚫고 폭발하여 폭발 할 수 있습니다. 또한 폭발물 폭발은 즉시 석탄 먼지 구름을 일으키고 즉시 폭발합니다. 주변 공기의 산소와 혼합하면 발사체 자체의 폭발성 폭발이 증가합니다.
                그러나 아시다시피 전함 포베 다의 석탄 구덩이에는 폭발이 없었습니다. 석탄 먼지가 폭발하지 않았던 것처럼 요? 이것은 갑옷 밖으로 일본 포탄이 폭발했습니다.
                그건 그렇고, 조각에서 볼 수 있습니다. 무거운 386kg 발사체가 폭발 할 때, 가장 다양한 모양과 무게의 매우 많은 조각이 형성 될 것입니다. 아마도 수천 조각 정도일 것입니다. 정확한 숫자는 이제 우리에게 전혀 흥미가 없으며, 그것들이 많이있는 것이 중요합니다. 예를 들어, 새로운 고 폭발 또는 파편화 발사체가 채택되면, 파편의 총 수와 무게를 알아 내기 위해지면에 깊은 구멍을 파고 시험 발사체를 파열하여 날려 버립니다. 그리고 그들은이 구멍에서 지구를 파 내고 조심스럽게 모든 조각을 수집합니다. 그들을 세고 무게를.니다. 따라서 각 발사체의 대략적인 조각 수는
                알려져 있으며 상당히 큽니다. 또한 일부 조각은 매우 크고 길다. 예를 들어, 독일 해적 "Admiral Scheer"가 Dikson의 해안 배터리에서 발사 된 후, 칼 크기의 조각을 집어 들었습니다. 그래서 : "Victory"의 갑옷에 구멍을 낸 껍데기에서이 조각들은 어디로 갔습니까? 실제로 Andrey에 대한 설명에서 우리는 단 하나의 조각에 대해서만 이야기하고 있으며 그중 수천 개가 있어야합니다. 그러나 대답은 매우 간단합니다.이 껍질은 분명히 갑옷의 얼굴에서 폭발했으며 하나의 것을 제외하고 모든 조각은 러시아 선박의 측면 장갑을 타고 바다로 떨어졌습니다. 즉,이 경우 적의 발사체에 의한 측면 장갑의 올바른 침투가 발생하지 않았습니다. 그는 관통 할 수는 없었지만 발사기의 머리의 운동 학적 영향의 힘에 의해 갑옷에서 갑옷 플러그를 out 수 있었지만 자발적으로 조기에 폭발했습니다. 석탄 구덩이를 분리하는 얇은 측면 격벽을 뚫을 수있는 것-나는이 격벽의 두께가 약 5mm이고 구석에 갇혀 있다고 생각합니다. 즉, 120kg의 무게를 가진이 기갑 플러그의 운동 에너지는 매우 작습니다. ... 따라서, 안드레이와 다른 모든 역사 학자들은 발사체의 구경보다 더 큰 빛에 구멍이 있다면,이 발사체는 아마도 갑옷을 뚫은 것으로 추측된다. 아니, 그는 기갑 마개를 쓰러 뜨릴 수 있었지만 배 안에 들어가서 끔찍한 파괴를가했습니다.
                러시아 선원이 똑똑하다면, 나무 방패를 미리 만들어 놓은 사람들은 일본이 쓰시마 전투에서했던 것처럼 그러한 방패 로이 구멍을 쉽게 막았을 것입니다.
                계속 될거야.
              3. 창녀
                창녀 14 5 월 2018 16 : 50
                +1
                전함 Peresvet.
                1) 오후 16.45시 12 분경에 39 "갑옷 투구 발사체가 활 케이트 메이트 아래 229 p 영역의 수선을 따라 갑옷 벨트를 쳤다. 충격은 4mm 장갑판의 모서리에 닿았 고 발사체는 파열을 일으켰다. 충격 부위에서 나무 덮개가 찢어졌고, 6,6 인치 깊이의 구멍이 뚫렸다. ... 슬래브의 모서리는 0,8cm만큼 깊어지고 갑옷의 경화 부분이 갈라지고 부서진 강철 조각이 한쪽 모서리에 나옵니다. 갑옷 뒤의 셔츠가 구겨지고 찢어졌습니다. 삼각형 형태로 외부에서 슬래브가 손상됩니다 (베이스 1m, 높이 약 33m, 아래로). 이동에 구멍을 물로 붓고, 상단 구획 No. 37 및 160이 침수되었고, 장갑 갑판 아래의 하단 구획이 느슨하게 닫히는 개구부를 통해 침수되었습니다. 총 60 톤의 물이 수용되었고 (상단 구획의 20 톤과 상부 구획의 XNUMX 톤) 상당한 힐이 형성되었으며, 좌측의 해당 구획의 범람에 의해 상당한 힐이 형성되었습니다.

                이 히트에 대한 설명을 읽을 때 평균 일반 이력 버프가 이해하는 것입니까? 분명히 Andrey와 동일
                역사의 애호가와 감정가들은이 경우에도 일본 포탄이 러시아 갑옷을 뚫고 약 160 미터 크기의 갑옷을 부수고 건물에 물이 범람하여 배가 XNUMX 톤의 해수를 받았다는 것을 의심 할 여지가 없습니다.
                하지만 실제로 무슨 일이 있었는지 설명하겠습니다. 플레이트는 두께가 229mm로 간주되지만 실제로 메인 벨트의 측면 장갑 플레이트의 하단 부분은 항상 상단 부분의 절반과 같은 두께로 절단됩니다. 갑옷-나는 게으르다. 실제로, 우리가이 장소에서 Krupp armor와 동등한 것을 취한다면, 229mm 정도의 두께는
                크루프 장갑의 저항력 측면에서 볼 때 이것은 305mm 구경 포탄을 관통하는 장점이 아닙니다. 즉, 일본 포탄 구경의 XNUMX 분의 XNUMX만이 손상되었습니다.
                그러나 가장 중요한 것은 갑옷 뒤에 얇은 철 피복이 일반 부드러운 경화되지 않은 강철로 만들어 졌음에도 불구하고 찢어졌지만이로부터 물이 비교적 천천히 통과하기 시작했지만 결국 일본 껍질은
                실제로 그 갑옷을 뚫지 않았습니다! 즉, 그는 둥근 구멍을 만들지 않고 케이스 내부를 관통하지 않았습니다.
                러시아 전함과 폭발하지 않았다! 이 일본 포탄은 의심 할 여지없이 갑옷 밖에서 폭발했습니다! 즉
                실제로 갑옷 관통력은 없었습니다!
                그리고 충격에서 그들은 목구멍을 통해 물이 석탄 구덩이로 들어가기 시작했기 때문에 문제가 거의 없었습니다. 러시아 선원이라면
                그들이 블라디보스토크에 캠페인을 계속하고 싶다면 찢어진 갑옷 판을 통해이 물의 흐름을 쉽게 제거 할 수 있었으며 가방을 부어 넣으면 충분했습니다. 아, 그런데 : 대부분의 역사 애호가들은 아마도 단어의 진정한 의미를 알지 못했을 것입니다. "갑옷의 전면에 금이 간"... 설명하겠습니다. 당시의 갑옷은 현재 두 가지 주요 유형으로 나뉘어져 있습니다. 동종의 и 이종의 (저는 강철 철, 강철 니켈 또는 크루프 갑옷과 같은 갑옷 유형에 대해서는 이야기하지 않습니다). 그래서- 이종의:이 쪽은 강화되어 있기 때문에 외부에서 매우 어려운 갑옷입니다. 그리고 뒷면에는 비교적 부드럽습니다. 예를 들어 보면 유리가 단단하지만 깨지기 쉬운 유리와 비슷합니다
                부드러운 플라스틱 층에 바르십시오. 그리고 망치 나 다른 물체로 유리에 부딪 치면 유리가 깨지지 만 부드러운 플라스틱이되지 않습니다! 그리고 이것이 갑옷을 의미하는 것입니다 이종의 즉, 두께의 특성이 다릅니다. 이 방어구 판 "Peresvet"의 딱딱한 부분에 금이 간 것을 읽으면 균열이 전면 경화 층에서만그러나 충격의 힘에서 약간의 굽힘이 있었지만 균열의 후면 연질 경화되지 않은 층은 분명히 없었습니다. 우리의 모순은이 경우를 고려하지 않는다는 것입니다
                관통 갑옷과 안드레이와 다른 모든 "전문가"는 순탄하게 일본 포탄이 갑옷을 뚫었다 고 생각합니다. 그건 그렇고, 160 톤의 물은 전함 "Peresvet"의 변위의 약 1 %를 약간 넘습니다.
                게다가, 나는 현대 문학에서 어떤 탄약의 장갑 관통력이 동종의
                (즉, 두께가 균일하다)
                갑옷. 그러나 단어 "동종의" 직접적으로 반대되는 두 가지 상태의 갑옷을 의미 할 수 있습니다. 균일하게 발생합니다. 즉, 여분의 부드러운 니켈 갑옷으로 갑옷 시트를 놓았습니다
                갑판, 때로는 균일 함-견고하고 튼튼한 총 포탑 장갑. 그녀는 사실 때문에
                곡선 형태를 가졌으며, 플랫 아머와 같이 외층 만 경화하는 것은 매우 어려웠습니다. 따라서 건설하는 동안 "Poltava"에서 둥근 바베트의 강화 갑옷의 상단 레이어를 잘라야했습니다. 그러나 그들은 완전히 부드럽고 경화되지 않은 결함있는 갑옷을 설치 한 것으로 나타났습니다.
                그리고 지금, 그들이 "균질 한"갑옷을 뚫고가는 현대 탄약의 테스트에 대해 읽을 때, 나는 항상 의심의 여지가 있습니다 : 그들은 실제로 어떤 종류의 갑옷을 뚫 으려고 노력 했습니까? 매우 부드럽고 완전히 경화되지 않은 갑옷 또는 그 반대로 – 매우 단단하고 매우 부서지기 쉬운 갑옷은 전체 두께로 강화됩니까? 멸종 위기 ...
              4. 창녀
                창녀 15 5 월 2018 12 : 29
                +1
                전함 페레 베트
                2) 12 "고 폭발 발사체는 102 mm 포 # 75 아래에서 15 mm 벨트에 부딪 히고 폭발하여 갑옷이 깨졌습니다.

                주의하십시오-첫째, 전함 "Peresvet"에는 하비 갑옷이 있었는데, 이는 Krupp 갑옷보다 강도가 떨어집니다. 나는 정확한 변환 계수를 찾기 위해 지금 게으르다. 그래서 대략 102mm의 하비 갑옷 내구성은 75mm 크루프 갑옷의 내구성과 대략 같은 것으로 대략 추정 할 것이다. 이 경우에 무엇을 볼 수 있습니까?
                그리고 일본의 305mm 발사체가 75mm Kruppovskoy와 동등한 강도면에서 강철을 관통 할 수 없다는 사실은-
                일본의 높은 폭발성 발사체의 관통력이 너무 커서 관통 할 수 없었습니다.
                두께와 구경의 차이로이 갑옷의 뒤를 4 배나 많이 폭발 시키십시오!
                그렇습니다. 균열이 있지만 결국 갑옷 뒤에 일본 발사체가 침투하지 않았습니다-갑옷이 파손되지 않았 음을 의미합니다! 그리고 그녀가 금이 간 사실은 상관하지 않습니다. 실제로 장거리 전투에서 정확히 같은 균열에서 두 번째 발사체의 타격은 절대적으로 놀라운 사건입니다. 즉,이 손상은 항구로 돌아 가기 전에 쉽게 기다릴 수 있다는 것을 의미합니다.
                정상적인 조건이 있었다면,이 석판을 교체하거나 괴벤 (Goeben)과의 전투 후 유 스타 티아 (Eustathia)에서 한 것처럼 껍질이 여전히 같은 장소에 두 번 부딪치지 않는다고 판단하여이 석판을 교체하거나 완전히 수정하지 않은 채로 둘 수 있습니다.
                그래서 첼 랴빈 스크의 안드레이는이 사건을 일본인의 침투 증거로 제시했습니다.
                갑옷의 껍질과 반대로 나는이 경우 갑옷의 실제 침투가 없다고 주장합니다.
              5. 창녀
                창녀 15 5 월 2018 12 : 34
                +1
                전함 세 바스 토폴
                1) 12.15에서 12.30까지 12 "폭발성이 높은 포탄이 우현 측 전함의 중간 부분에있는 수선 수준에서 368mm 장갑 벨트 판을 쳤습니다.
                옆 복도. 배가 강하게 흔들린 결과, 전함 "Peresvet"과 충돌하여 이전에 손상된 곳의 구획에서 누수가 발생했습니다.

                피해 분석. 전함 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"은 주 벨트의 실제 크루프 장갑과 368 개의 매우 두꺼운 장갑을 가지고 있었으며, "보로 디노 (Borodino)"유형의 전함조차도 주력 벨트가 200mm보다 얇았습니다. 그리고 놀라운 것은 없습니다
                일본 껍질이 세 바스 토폴의 장갑판을 뚫을 수는 없었지만 밀어 넣었습니다. 실제로 그 당시에도 여전히
                장갑판 용 더브 테일 마운트는 발명하지 않았습니다. 그리고 각 석판은 다른 석판과 본질적으로 분리되어 있습니다.
                그들의 볼트. 대구경 발사체가 장갑판을 조금 더 강하게 치 자마자,이 볼트는 한쪽 가장자리에서 구겨졌고, 판은 나무 재킷으로 조금 압착되었으며, 종종이 부분에서 이음새가 갑옷 아래의 강철 덮개로 분기되어 (강철 덮개) 실제로 강도와 내수성을 제공했습니다. 배. 그러나
                강도에 대해 걱정할 필요가 없습니다. 모든 선박은 쉽게 지역 피해를 입습니다. 여기 작은 손실이 온다
                수밀은 두 복도의 침수로 이어졌습니다. 그러나 이것이 러시아 갑옷보다 일본 포탄의 힘에 대한 증거가 아닙니까?
                아뇨, 전혀 아닙니다. 전함 "Peresvet"과 충돌하여 이전에 손상된 장소의 구획에서 누출이 발생했다는 사실은 아마도 포위 된 포트 아서의 수리가 구겨진 외장 시트를 새로운 것으로 교체하지 않고 서서히 품질이 좋지 않았기 때문일 것입니다. (간단히 취할 곳이 없었습니다). 사실 배의 껍질이 찢어진 시트를 다시 연결하려면 새 매끄러운 시트를 넣거나 오래된 시트를 똑 바르게 만들어야합니다. 상트 페테르부르크에서 포트 아서에게 새로운 외장 시트를 가져 오는 것은 불가능했습니다. 그것은 오래된 것을 똑바로 세우려고 노력했습니다. 그러나 매우 어렵고 확실히 구겨진 시트를 올바르게 펴는 것이 불가능했습니다. 따라서 원칙적으로 이러한 시트를 결합하여 리벳 구멍이 일치하도록 할 수 없습니다. 그리고 아마도 주인은 적어도 어떻게 든 살아있는 실에서 시트를 연결하도록 명령했습니다. 아마 더 얇은 리벳. 그리고 방수 기능이 제공되었습니다
                간단한 방법으로 : 결합 할 시트 사이에 기름칠 천을 넣으십시오-원칙적으로 이것은 리벳과 연결된 선박을 만들 때 수행되었습니다. 보통의 항해는 그러한 해키 연결을 견딜 수 있었지만, 대구경 적 발사체의 영향으로 인해이 연결은 물론 조금씩 갈라지고 약간의 누출이 발생했습니다. 누구든지
                손가락이 굵은 물이 큰 손실을 준다고 말하는 배관공이 말하는 영화 "아 폰야"를 기억하십시오
                아포 냐는 순수한 진실을 말했습니다. XNUMX 인치 두께의 녹아웃 리벳도 매우 많은 양의 물을 생산하며
                녹아웃 된 리벳이 여러 개 있고 느슨한 외피 시트에서 여전히 틈이 생겼다면 물이 톤으로 도달 할 수있었습니다. 그리고 격벽 만 물의 확산을 제한합니다. 그러나이 피해는 중요합니다
                시간이없고 수리 할 사람이없는 전투에서만 그러나 선박에 정상적인 조수가 있다면 어떻게
                전투가 끝나 자마자 그는이 누출을 제거해야합니다. 나무를 만드는 것만으로 충분합니다
                분할 솔기 주위에 거푸집 공사를하고 시멘트 XNUMX-XNUMX 봉지를 붓습니다. 그리고 오랫동안 다음 수리 때까지 물이 흐르지 않습니다.
                따라서 Andrei와 저는이 사례에 대해 근본적으로 다른 견해를 가지고 있습니다. 안드레이는 갑옷이
                나는 안드레이가 거짓말하고 있다고 말합니다-갑옷의 관통은 없었지만 사실은
                누수는 아주 작은 문제입니다. 똑똑한 사람들이 있다면 쉽게 제거 할 수 있습니다.
              6. 창녀
                창녀 15 5 월 2018 12 : 38
                +1
                2) 12 "30-kb 근처에서 발사 된 갑옷 - 피어싱 발사체가 비강 127-mm 탑 아래 오른쪽 갑옷 벨트의 152-mm 플레이트에 부딪쳤다. 껍질은 102 mm 갑옷을 관통하지 않았다 (N. N. Kuteynikov on 51 mm) 그리고 한 조각의 접시를 나눕니다.


                그것이 군사 역사의 부주의 한 전문가들입니다! 글쎄, 그들은 아무것도 놀라지 않습니다. 하지만 생각해 보면
                그때 눈에 띄는 관계가 명확하게 보입니다. 전함 "Sevastopol"의 127mm 장갑판을보십시오. 그러나에 따르면
                세르게이 술 리가 (Sergei Suliga)의 계산에 따르면이 전함의 두꺼운 주 벨트 만 크루프에 접근하는 갑옷으로 만들어졌지만 127mm 판의 상단 벨트는 강철 니켈 갑옷으로 만들어졌으며, 이는 크루프 갑옷보다 확실히 약합니다. 나는이 두 가지 유형의 갑옷의 강도 비율을 정확하게 계산하지 않아도되므로 127mm 강철 니켈 판의 실제 두께를 대략적으로 동등한 것으로 추정합니다.
                100 mm 크루프 아머의 내 충격성. 그리고 이것이 우리가 보는 것입니까?
                대구경 305mm 발사체는 실제로 100mm에 해당하는 갑옷을 관통 할 수 없었습니다.
                크룹 포브스 카야! 즉, 일본 발사체의 구경은 러시아 갑옷 두께의 세 배이지만 관통 할 수는 없습니다! 그리고이 경우 첼 랴빈 스크의 Andrei는 일본 포탄이 갑옷을 뚫었다는 증거를 보았습니다. 못. 많은 사람들 이이 판이 껍질에 부딪쳐서 갈라 졌다고 말하지만 여전히 그 자리에 남아 있습니다! 균열이 두 부분으로 나뉘어져 있다는 사실에도 불구하고
                확률론의 관점에서 볼 때, 단지 몇 밀리미터 두께의 동일한 균열에 정확하게 발사체
                절대 불가능하다! 그리고이 판이 덮는 나머지 측면 영역은 다른 껍질의 타격으로부터 계속 보호합니다. 그리고이 발사체가 100에서 50mm 사이의 특정 깊이로 깊어 졌다는 사실, 즉 타격 위치에 작은 구멍을 남겼 기 때문에이 구멍은 전사의 몸을 긁는 것보다 더 중요하지 않습니다.
              7. 창녀
                창녀 15 5 월 2018 12 : 41
                +1
                전함 레비 시안
                1) 10-12 "고 폭발 발사체는 51mm 경화되지 않은 강판의 왼쪽 상단 모서리의 의무실 영역에서 우현 쪽 측면에 충돌하여 판을 부수고 부수고 조임 볼트를 찢어 버렸습니다. 작은 조각으로 인해 측면이 긁히고 위에 놓인 75mm 포의 세미 포터가 변형되었습니다.
                어뢰를 싣기위한 항구 (적중 오른쪽)에 선반에 누워있는 순 발포는 손상되지 않았습니다. 구멍에 물이 심하게 넘쳤습니다.

                이 경우, 갑옷의 두께와 일본 껍질의 구경에 놀랄만 한 비율이 있습니다.
                갑옷의 두께는 2 인치이고 발사체의 구경은 10 인치 또는 12 인치입니다. 즉,이 경우 일본 포탄은 갑옷보다 5-6 배 더 낫습니다. 그리고 적의 발사체가이 종이처럼 얇은 "갑옷"을 뚫고 관통하여 보호 지역에서 폭발했다면 놀라운 일은 없을 것입니다. 그러나 이것은 발생하지 않았습니다-아마도 껍질이 비스듬한 각도로 부딪 쳤기 때문일 것입니다. 그러나 그것이 갑옷 바깥에서 폭발했다는 것은 분명합니다. 다시 과학이 생각하는 것처럼 올바른 침투가 없었습니다. 그리고 경화되지 않은 (따라서 매우 부드러운) 갑옷이 구겨지고 깨졌습니다. 놀랍지 않은 일이지만, 그것은 그것을 치는 껍질의 구경보다 5-6 배 더 얇습니다. 그러나 안드레이와 그와 같은 다른 역사 애호가들에게 주요 문구는 주장 된 "구멍"에 많은 물이 부어 졌다는 것입니다. 그러나 실제로 구멍이 있었습니까? 결국, 갑옷의 균열이 창에 도달했다는 것이 명확하게 기록되어 있습니다. 그리고 모두가 알듯이-
                모든 현창에는 유리가 있으며, 그것이 38 인치 발사체의 근처 폭발에서 깨져 나갔습니다. 물론 물이 쏟아지는 XNUMXcm 이상의 빛에 구멍이 생겼습니다. 즉, 구멍이 전혀 없을 수 있지만 선박 피부의 이음새가 갈라 지거나 창 유리가 깨졌습니다. 그리고 전투 후이 물의 흐름을 없애고 타르를 칠한 캔버스로 덮는 것은 큰 어려움이 아니 었습니다.

                따라서 Andrey가 인용 한 6 가지 사례가 모두 올바른 증거가 아님을 알 수 있습니다.

                일본 포탄으로 갑옷의 침투.
          2. 동지
            13 5 월 2018 05 : 33
            +4
            제품 견적 : geniy
            왜, 당신이 말도 안 쓰지 만, 러시아 갑옷의 진입 사실을 가지고 있다면! 한편으로는 물론, 위반이 가능하지만 러시아 갑옷에 적어도 한 가지 이상이있는 사진을 모두 보여주십시오!

            사진은 없지만 계획은 있습니다. 이 판은 8 두껍고, 전함 Victory, 7 월 28 1904입니다. 구경 12 발사체는 입구와 출구의 지름에주의하십시오.

            이 역사적인 사실은
            갑옷이나 천공성이 높은 갑옷이 갑옷을 뚫었을 경우, 거의 구부러지지 않으며 구멍의 직경은 발사체의 직경과 거의 같습니다. 그것은 12 인치의 350 mm
  21. 창녀
    창녀 12 5 월 2018 20 : 38
    +1
    제품 견적 : mmaxx
    무슨 속임수? 글쎄, 영국은 그것을 깨뜨리지 않았다. 그러나 그는 이길뿐만 아니라 한 번도 때리지 않았습니다.

    아마 모든 것을 한꺼번에 묶고 싶을 것입니다. 그리고 토론의 올바른 수행은 각 요소가 별도로 고려되어야한다고 가정합니다. 즉, 예약 요인과 높은 생존 가능성이 다르며, 필요한 포병 배럴 수의 요인은 세 번째이며, 발사 능력의 요인은 네 번째이며, 팀 용기의 요인은 다섯 번째입니다. 따라서이 경우 우리는 Guascar를 예약하는 요소 만 고려하고 팀과 포병이없는 목표 선박 인 것처럼 생각합니다. 즉, 나는 "제독 Ushakov"가 갑옷을 뚫지 않고 침몰 한 이유를 언급하고 있습니다. 화샤 (2000 톤)와 영국 순양함 (총 8 톤)의 배기량에 비해 우샤 코프 배기량과 일본 순양함 총 배기량의 비율.

    다음 함선이이 모니터와 대결했습니다.
    "Shah"(변위 6250 톤)에는 복합 선체 (철 키트, 목재 도금), 24 7 "및 9"총 및 16 개의 XNUMX 인치 어뢰 관이있었습니다.
    나무 "자수"(1970 t)는 14 개의 총으로 무장했으며 225 명의 승무원이있었습니다. 또한 페루 정부는 Juan Guillermo Moore의 지휘하에 Huascar에 대대를 대대에 파견했다. 대대에는 전함 "Independencia"(3556 톤, 14 총), 코르벳 함 "Union"(2016 톤, 16 총), 모니터 "Atahualpa"(2100 톤, 2 총, 건 보트 "Pilcomayo"(600 톤, 5 총) ).
    28 월 XNUMX 일, 모니터 총의 지원으로 Huascara에서 상륙하여 수비대를 피 사과 항구에서 몰아 냈습니다. 같은 날 저녁 무어의 대대와 화 스카 사이에서 전투가 벌어졌습니다.
    29 월 XNUMX 일 영국은 화로가 일로로 떠났다는 것을 발견했다. 상당한 속도 이점으로 영국군은 Punta Cole 근처에 반란군 모니터를 포위했습니다.
    거의 5 시간 동안 (어두워지기 전에) 상대는 약 40 마일 떨어진 거리에서 화웨이 (XNUMX-화 스카에서, XNUMX-독립에서)로 샷을 교환했습니다. 피해는 최소였으며, 당사자의 손실은 XNUMX 명으로 독립에 부상을 입었습니다.

    영국군은 방호되지 않은 선미 장갑의 측면에서 "후 아스카"를 공격하려했으나 모니터는 램에 가까워 지려고 시도했다.
    전투 중에 폐하의 함선에서 총 427 발의 총이 발사되었으며, 모니터는 XNUMX 번 이상 반응하지 않았습니다.
    그는 무서워 보였습니다. 두 돛대, 장비, 보트가 모두 휩쓸 렸습니다. 그러나 배는 부력을 위협하는 심각한 피해를 입지 않았습니다. Huascar의 갑옷은 한 번만 관통했습니다. 3 명이 사망 (신호 원 Ruperto Bejar [2])하고 1878 명의 승무원이 부상당했습니다. 영국은이 사건들로부터 전술적 결론을 도출했다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, "샤"는 전함 "Triamph"로 교체되었다.
    1879 년, 소위 Saltry War는 페루와 볼리비아, 안토 파가 스타 영토를 위해 칠레와 다른 한편으로 시작되었습니다.

    이 기간 동안 미하엘 그라프 (Miguel Grau) 제독의 지휘하에 화 스카는 칠레 해안을 XNUMX 개월 동안 테러로 수송하고 공격하는 항구를 공격했다.

    이 시간 동안 "Huascar":

    Cobija, Tocopilla, Patillos, Mejillones, Huanillos, Punta de Lobo, Chanyaral, Huasco, Caldera, Coquimbo 및 Taltal 항구에서 해고되어 항구를 파괴했습니다.
    16 개의 칠레 수송을 침몰;
    칠레 전함 Blanco Encalada, Abtao, Magallanes 및 Matías Cousiño 손상;
    에밀리아, 아델라이다 로하스, E. Saucy Jack ","Adriana Lucía ","Rímac "및"Coquimbo ";
    Rímac에서 말, 무기 및 장비로 260 명의 기병을 체포했습니다.
    Clorinda와 Caquetá 선박은 초기 칠레 인들에게 함락되었다.
    안토 파가 스타에서 포병 배터리를 쐈어
    그래서 모니터는 칠레 육상 공격의 성공적인 개발에 심각한 장애물이되었습니다.

    미구엘 그라 우는 제독이되었습니다.

    21 년 1879 월 5 일, Huascar는 전함 Independencia와 함께 Iquique 항구에 도착했으며, 그 당시 페루에 속한 Iquique 항구에 도착하여 1879 년 2500 월 XNUMX 일부터 칠레 선박이 봉쇄 한 봉쇄를 해제했습니다. "그리고 수송"Lamar "XNUMX 명의 군인이 탑승했습니다.
    전투가 발발하는 동안 "후 아스카"는 "에스메랄다"에 다가 가서 그녀를 세 번 때렸다.
    8 년 1879 월 XNUMX 일, 푼타 데 앙가 모스 근처에서 해군 전투가 벌어졌으며, Huascar는 Casemate 전함 Blanco Encalada와 Almirante Cochrane을 포함한 XNUMX 척의 칠레 선박에 직면했습니다. 코크레인).
    전쟁과 같은 모니터의 마지막 캠페인은 1891 년 칠레에서 발생한 내전에서 호세 마리아 산타 크루즈 대위의 지휘하에있었습니다.

    간단한 질문 : Huascar 모니터와 장갑차 ​​"Admiral Ushakov"의 주요 차이점은 무엇입니까? 소위 아마추어와 군사 역사의 "전문가"가 적어도 무엇인가를 이해한다면, 가장 큰 차이점은 바로 눈에 띄게 될 것입니다. Huascar 모니터는 줄기에서 선미까지 전장의 갑옷 벨트를 가지고 있었고 Ushakov 제독은 불완전한 갑옷 벨트를 가지고있었습니다.
    1. 동지
      13 5 월 2018 05 : 50
      +3
      제품 견적 : geniy
      아 우샤 코브 (Ushakov) 제독이 갑옷을 관통하지 않고 침몰 한 이유와 관련하여 저입니다.

      Kingston이 발견했기 때문에 이런 일이 일어났습니다.
      제품 견적 : geniy
      그리고 적절한 토론을 통해 각 요소를 개별적으로 고려할 필요가 있습니다.

      의견을 달리하는 것은 불가능하기 때문에 알아두면 좋을 것입니다.
      a) "Huascar"의 히트 수
      b) 발사체가 채워진 폭발물의 무게와 유형.
      그래야 Ushakov와 Huascar 모니터의 품질을 정확하게 비교할 수 있습니다.
    2. mmaxx
      mmaxx 13 5 월 2018 06 : 33
      0
      왜이 모든 것을 쓰나요? 당신이 필요한 것을 보여? 두 경우 모두 우월함에도 불구하고 전투는 받아 들여졌다. "Hauskar"는 침몰되지 않았으며 "Ushakov"는 실제로 침몰되었습니다. 내가 무엇을 쓰고 있는가? 여기에 대해 :
      "이러한 작은 전함조차도 원칙적으로 XNUMX 만 톤의 순양함에 비해 침몰 할 수 없었기 때문에 공식 규칙을 따르면 우샤 코프 제독은 두 장갑 순양함보다 강했습니다."
      종이와 생명체 모두에서 무기와 갑옷으로 4600 톤의 변위를 가진 해안 방어 전함이 10000 톤 이상의 변위로 XNUMX 기의 순양함을 능가 할 수 있다는 것이 확인되지 않았으며, 벨트가 가득 찬 경우, 지뢰로 불타고 박살 났을 것입니다. 당신은 떠날 수 없습니다, 당신은 너무 가까이 갈 수 없습니다. 예를 들어, "Bismarck"는 포병 사격으로 침몰되지 않고 폐허가되었습니다.
      그리고 다른 삶의 예가 무엇인지 명확하지 않다는 것을 증명하기에 충분합니다. 모든 삶은 해안 방어 전함이 총잡이로만 좋다는 것을 보여주었습니다. 막 다른 개념. 그리고 그들이 러시아에서 가장 적게 지어진 것이 좋습니다.
  22. 사하르초
    사하르초 12 5 월 2018 23 : 44
    +1
    물론 죄송하지만 게시 된 기사의 품질은 바닥 바로 아래에 있습니다. 논리적으로 서로 관련이없는 우연한 단락 집합 일뿐입니다. 또한 매우 공제되지 않았습니다.

    해안 방어 전함이라는 주제는 매우 흥미롭지 만이 형식으로 자료를 퍼뜨리는 것은 독자에게는 명백한 무례입니다.
    1. 동지
      13 5 월 2018 05 : 52
      +5
      제품 견적 : Saxahorse
      물론, 사과드립니다. 그러나 게시 된 기사의 품질은베이스 보드 바로 아래에 있습니다.

      "당신은 다른 누군가를 비난하고, 당신을 제공합니다.
      S. Korolev.
      제품 견적 : Saxahorse
      또한, 매우 열악하게 읽습니다.

      너 무슨 뜻이야? 구체적인 예를 "논리적으로"설명 할 수 있습니까?
      1. 사하르초
        사하르초 13 5 월 2018 20 : 03
        +2
        당신은 정말로 이해하지 못한다!

        갑자기 어떤 연결이 보입니까?
        첫 번째 문단의 시작 부분과 같은 두 번째 문단에서 "1898 년 다음 전함에서 이미 서비스에 들어간 후":

        "포트 아서의 항복 며칠 전에 열린 특별 회의에서 14 년 1904 월 XNUMX 일 XNUMX 일 후 결정이 내려졌다"
        실제로 쓰고 설명 할 필요가 없었던 것은 무엇입니까?

        이 기사의 텍스트는 매우 대략적인 순서로 흩어져있는 소스의 대략적인 복사-붙여 넣기입니다. 당신은 크기에 따라 자갈을 배열하고 원숭이를 가르 칠 수 있습니다 .. 기사는 독립적 인 정보 가치가 없습니다. 정보는 너덜 너덜 한 조각으로 제시되며, 일관성은 동기 부여되지 않습니다.

        같은 결과로 저자는 "Ushakov에 대해 읽어보기"라는 문구로 자신을 제한하고 동일한 출처를 나열 할 수 있습니다. 그가 본격적인 본격적인 기사를 작성하는 것이 너무 게으른 것이 더 정직 할 것입니다.
        1. 동지
          13 5 월 2018 21 : 21
          +2
          제품 견적 : Saxahorse
          실제로 쓰고 설명 할 필요가 없었던 것은 무엇입니까?

          이것은 "Murzilka"가 아니라 교육 프로그램이 아니며,이 기사는 주제에 관련된 사람들을 대상으로합니다.
          제품 견적 : Saxahorse
          기사의 텍스트는 원본에서 복사하여 붙여 넣기하는 것입니다.

          "복사 - 붙여 넣기"- 복사 됨 그곳에 넣다 여기에.
          복사 붙여 넣기를 할 수있는 특정 장소를 지정하는 데 수천 달러를드립니다. 부분적으로 비슷한 자료가있는 "대안 역사"사이트의 기사도 나와 함께 기록합니다. 이 사실을 알고 적어도 6 년 전에 주제에 관해 토론 한 사람이 두 명 이상 있습니다.
          주의! Ushakov에있는 레인지 파인더를 정확하게 복사 한 인터넷상의 소스를 발견하면, две 수천 달러. 당신이 "Mikasa"와 그의 모델을 가지고 rangefinder의 해를 가진 텍스트를 복사 할 수있는 소스를 나타내면, 나는 수천 달러. 아니면 100 톤의 숫자를 찍은 곳에서 손가락을 가리킬 수 있습니다. 그러면 Ushakov의 건설 부하는 부분적인 현대화로 인해 줄어 들었습니까?
          어떤 일반인도 그러한 제안을 압수하고 빠른 링크를 마련했습니다. 네가 비난한다면, 네가 그걸 알고 있다는 것을 의미하지, 그렇지? 그러나 당신은 단순히 무능력에서 벗어나거나 거짓말을하기 때문에 그것을 할 수 없습니다.
          거짓말 쟁이와 트롤이 얼마나 침묵으로 빠지기 쉽지? 그들의 거짓말을 확인하도록 돈을 제공하면됩니다. 그들은 입 다물고 ..
          1. 사하르초
            사하르초 13 5 월 2018 21 : 28
            +1
            무슨 nafig 거리계!?

            나는 당신이 구글을 시작하는 것이 좋습니다. 초보자 graphomaniacs에 대해 가장 간과되는 매뉴얼을 찾아보십시오. 음모, 클라이 막스, 에필로그, 프롤로그, 오프닝, 선언은 무엇입니까? 최소한 문학 작품이 어떤 구성 요소로 구성되어야하는지 엔지니어들에게 설명하는 기본 자료는 적어도 몇 가지 있습니다.

            누군가가 직관적으로 이것을 이해하고 누군가 내가 본 것처럼 지속적인 알림이 필요합니다. 엔지니어이기도 한 "첼 랴빈 스크의 안드레이"에게 물어 보면 매 순간 저주하지 않고 기사를 읽을 수 있습니다.
            1. 동지
              13 5 월 2018 21 : 56
              +2
              그리고 우리는 큰 돈을 위해서조차도 당신의 말을 확인할 수 없다고 쓰고 있습니다. 그 후에 너 누구야?
              1. 사하르초
                사하르초 13 5 월 2018 23 : 05
                +1
                개인화하지 않고하자 :)
                이 기사는 읽을 수 없으며 주요 개정이 필요합니다. 불일치 한 조각으로 정보를 표현하는 방식은 결함이 있으며 제시된 정보에 대한 확신을 불러 일으키지 않습니다.

                결론을 도출해보십시오.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : Saxahorse
                  이 기사는 읽을 수 없으며 완전히 다시 작성해야합니다.

                  나는 네가 이해하지 못할 것을 두려워한다. 너는 쓴다.
                  제품 견적 : Saxahorse
                  최소한 "첼 랴빈 스크의 앤드류 (Andrew from Chelyabinsk)"에게도 분명히 엔지니어이지만, 매 순간 저주하지 않고 기사를 읽을 수 있습니다.

                  저는 엔지니어가 아니며 교육을받는 경제학자입니다.하지만 이것은 중요한 것이 아닙니다. 그리고 내가 잘 알려진 데이터의 대중화 이상에 종사한다는 사실은 일반적으로 일반적으로 받아 들여지는 것과는 매우 다른 잘 알려진 공개적 사실에 대한 해석을 제공한다는 사실에 의해 그들에게 주어집니다. 하지만 내 수준은 대중화입니다. 따라서 나는 모든 것을 자세하게 기록하여 완벽한 그림을 만듭니다. 발렌틴은 또한 이전에 알려지지 않았던 정보를 담고있는 연구 논문을 썼다. 따라서 그 가치는 놀랄만큼 높다.
                  그의 기사는 나와 같은 사람들을위한 것입니다. 나는 Ushakov에 관한 잘 알려진 사실을 말 할 필요가 없습니다. 나는 그들 자신을 아주 잘 압니다. 그리고 제가 모르는 것, 나는 항상 내 기억 속에있는 원천을 다시 읽을 수 있습니다. 그러나 Valentine이 쓴 것 ... 공개적으로 이용 가능한 소스에서 이것은 그렇지 않습니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 14 5 월 2018 21 : 53
                    0
                    원칙적으로 모든 종류의 제품과 같은 모든 기사는 의미의 존재에 의해 로그 테이블과 다릅니다. 저자는 먼저 독자에게 전달하고자하는 것을 이해하는 데 어려움을 겪으며 이로부터 그의 작품을 구축합니다. 기술 안내서조차도 독자의 편의를 위해 미리 고려되고 구성되어 있기 때문에 의미가 있습니다.

                    여기서 다시 한 번 사과하지만 그 의미는 보이지 않습니다. 그들이 "정원의 장로와 키예프의 삼촌"이라고 부르는 것이 밝혀졌습니다. 조타실에서 거리계와 파이프는 노란색입니다. 그래서 무엇?
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : Saxahorse
                      조타실의 rangefinders와 관은 노랗다. 그래서?

                      나는 (물론 내 관점에서) 부적절한 정보를 받았다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 16 5 월 2018 22 : 11
                        0
                        수신 된 정보의 가치는 정의상 매우 주관적인 개념입니다. 그러나 사회는 정보 제시를위한 최소한의 표준과 규칙을 개발했다. 그들은 학교에서 공부하고 러시아어 언어와 문학 시험으로 시험합니다.

                        나는 결코 훌륭한 점수를 얻지 못했다는 것을 인정해야한다. :(
  23. 예술가
    예술가 14 5 월 2018 15 : 18
    0
    그리고 나는 12 번호를 놓쳤다 고 계속 생각했습니다 ... wassat
    좋은 기사, 친애하는 동료! 당신이 의견에서 암시하는 것처럼 모든 armadillos에 "속임수"라면, 그것은 서사시가 될 것입니다! 좋은
    추신. 그리고 나는 Passer-by의 닉네임 목록에 추가했습니다. 이미 13 닉네임 웃음 연말까지 50가 있을지 여부에 베팅 할 시간입니다.
  24. 경비원
    경비원 15 5 월 2018 06 : 55
    + 15
    이 전함이 독일이나 스웨덴 인과 함께 skerries에서 싸울 예정이었습니다.
    따라서 그러한 퇴적물.
    속도는 90 년대의 EBR과 함께 행동을 가정했습니다.
    나는 비정상적인 작업을 해결해야했습니다. 그리고 배는 좋습니다.