위대한 애국 전쟁에서 소련의 손실에 대한 다른 시각

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러시아 경제학자, 홍보인 및 정치가, 다수의 TV 및 라디오 프로그램 진행자, 경제학 박사 Mikhail Delyagin 웹 사이트 "가장 존경받는 Runet 블로거 중 한 명인 burkina-new ( "부르 키나 파소"는 "정직한 사람들의 나라"로 번역된다는 점을 기억할 가치가 있음)"가 그의 의견으로는 소련의 수를 계산하는 기사를 발표했습니다. 위대한 애국 전쟁 전쟁 중에 사망 한 시민.

블로거는 다음과 같이 썼습니다. 그러나 두뇌를 켜고 소련의 전후 인구에 대한 기본 수치에 의존하면이 수치가 거대한 거짓말이라는 것을 쉽게 이해할 수 있습니다. 이제 이것을 설명하겠습니다.

그래서 저는 소련 인구에 대한 공식 수치를 가져와 다음 그래프를 만들었습니다.



나는 다음과 같이 조정했습니다. 1945 년 말에 Krivosheev에서 170,5 억 172 만 명의 소련 인구를 가져 왔습니다. 이전은 34,5 억 36,5 만 명으로 소련 인구의 총 감소가 XNUMX ~ XNUMX 만 명으로 증가했습니다.

이 수치를 바탕으로 전쟁 기간 동안 군인과 민간인의 돌이킬 수 없는 손실을 계산할 수 있습니다. 이를 위해서는 이주한 사람들을 총 손실에서 빼면 충분합니다 (독일의 포로 및 강제 노동에서 돌아 오지 않음). Krivosheev에 따르면 180 명과 450 명이있었습니다. 합계 0,63만

낮은 출생률과 사망률 증가로 인해 전쟁 기간 동안 발생하지 않은 인구의 자연 증가를 찾는 것이 남아 있습니다. 이를 위해 나는 1965 년 소련 중앙 통계국 "소련 인구의 수, 구성 및 이동"참고서를 사용했습니다. 215페이지에서 우리는 전쟁 전에 소련의 연간 인구 증가가 3만에서 3,3만 명에 달했음을 알 수 있습니다. 최소 및 최대 시나리오에 따르면 5년 동안 15만 및 16,5만 명이라는 수치가 나옵니다. 최대 손실 시나리오에는 작은 숫자를 사용하고 최소 손실 시나리오에는 큰 숫자를 사용합니다.

결과적으로 다이어그램에 표시된 결과를 얻습니다.



최대 수치는 전쟁 기간 동안 20,9만 명이 사망하고 사망한 것입니다. 이 수치는 공식 브레즈네프 시대 손실 수치에 매우 가깝고 최소 수치인 17,4만은 Viktor Zemskov의 수치인 16만에 가깝습니다.

나는 내 추론으로 42만 명의 새로운 수치에 대한 완전한 망상을 증명했다고 감히 제안합니다. 그건 그렇고, Andreev, Darskoy 및 Kharkova 팀이 Alexander Yakovlev의 명령에 의해 발명 한 26,7 만 명의 망상적인 페레스트로이카 손실 수치뿐만 아니라 7 년 스탈린이 굶주린 것으로 추정되는 1932 만 명을 손가락에서 빠는 것으로 알려져 있습니다. 33.

Mikhail Delyagin은 다음과 같이 언급했습니다.
러시아 사회가 자기 침을 뱉는 엄청난 페레스트로이카 증후군에서 점차 회복되고 있다는 것을 이해하는 것은 기쁩니다. 그리고 소비에트 정부가 정직하고 가장 고통스럽고 끔찍한 질문에서도 진실을 말하려고 노력했다는 사실을 알게되어 기쁩니다. 이는 현대의 편견없는 과학 연구에 의해 확인되었습니다.
  • https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com
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160 댓글
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  1. +30
    10 5 월 2018 15 : 52
    제 12 차 세계 대전의 XNUMX 권 역사 ... 수치는 거의 같지만 ... 군대의 손실과 민간인의 손실을 구분할 필요가 있습니다 ... 흥미롭게도 우리의 군사 손실은 독일인보다 적습니다 ...
    1. +5
      10 5 월 2018 16 : 15
      16만 ~ 17만 명이 사망하고 실종되었습니다 ... 다음은 제XNUMX차 세계대전 중 소련의 손실에 대한 과학적 근거가 있는 수치입니다 ...
      1. +16
        10 5 월 2018 16 : 25
        제품 견적 : Vard
        흥미롭게도 우리의 군사적 손실은 독일군보다 적습니다 ...

        소련에서 그들은 더 좋고 효율적으로 대우했으며 더 큰 % 센트가 서비스에 반환되었습니다 (이는 군인에게 적용됨) ...
        1. +3
          10 5 월 2018 17 : 34
          인용구 : 분리 된 DNR
          제품 견적 : Vard
          흥미롭게도 우리의 군사적 손실은 독일군보다 적습니다 ...

          소련에서 그들은 더 좋고 효율적으로 대우했으며 더 큰 % 센트가 서비스에 반환되었습니다 (이는 군인에게 적용됨) ...

          그들이 소련에서 더 나은 대우를 받았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 나는 살아있는 증인이 있습니다-할아버지는 세 번 부상당했습니다 그래서 독일인이 어떻게 대우 받았는지 모르겠지만 할아버지는 그가 참호 독일 수류탄 그리고 그는 그것을 잡고 독일군에게 다시 던질 시간이 없었습니다. 평소처럼 그는 양쪽 다리에 부상을 입었고 마취없이 수술을 받았으며 아무것도 주입하지 않았습니다. , 그들은 그에게 보드카를 마시고 수술대에 묶고 두꺼운 막대기 조각을 입에 넣고 자르자 파편 중 일부는 다리에 남아있었습니다 전쟁 후 할아버지는 무의식적으로 기상 학자가되었습니다 미소 다리가 아프면 비가 내리고 있습니다.
          1. +29
            10 5 월 2018 17 : 43
            제품 견적 : Zugunder12
            그는 양쪽 다리에 부상을 입었고 마취없이 수술을 받았으며 아무것도 주사하지 않고 보드카를 마시고 수술대에 묶고 두꺼운 막대기 조각을 입에 넣고 자르자 파편 중 일부는 그의 다리에 남아있었습니다.

            당신의 할아버지가 대열에 들어가 계속 싸웠습니까? 그리고 그런 상처를 입은 독일인은 ...
            그리고 언제 어디서나 독일군이 위생 대대에서 적절한 의료 서비스를 제공할 수 있다고 생각하십니까?

            우리에게 모든 것이 나빴습니다 ... 우리가 이기 자마자 의지 ??? 신만이 아는...
            1. +5
              10 5 월 2018 18 : 01
              당신이하지 않을 것이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
            2. +5
              10 5 월 2018 18 : 14
              인용구 : 분리 된 DNR
              제품 견적 : Zugunder12
              그는 양쪽 다리에 부상을 입었고 마취없이 수술을 받았으며 아무것도 주사하지 않고 보드카를 마시고 수술대에 묶고 두꺼운 막대기 조각을 입에 넣고 자르자 파편 중 일부는 그의 다리에 남아있었습니다.

              당신의 할아버지가 대열에 들어가 계속 싸웠습니까? 그리고 그런 상처를 입은 독일인은 ...
              그리고 언제 어디서나 독일군이 위생 대대에서 적절한 의료 서비스를 제공할 수 있다고 생각하십니까?

              우리에게 모든 것이 나빴습니다 ... 우리가 이기 자마자 의지 ??? 신만이 아는...

              할아버지는 복무했지만 소련의 공식 선전에 맞지 않는 매우 흥미로운 세부 사항을 말씀하셨습니다. 그래서 할아버지는 상처가 더 이상 치유되지 않고 전선으로 보내지지 않도록 개인적으로 상처를 뽑았다 고 말했습니다. 그는 주치의를 칭찬했습니다 (그들은 러시아 여성이었습니다)-그들은 할아버지가하는 일을 완벽하게 보았고 그를 NKVD 또는 SMERSH에 포기하지 않았습니다.동시에 할아버지는 겁쟁이가 아니 었습니다. 많은 상을 받았고 그는 단순한 보병이었습니다 나는 그의 이야기에서 내 기억을 만났습니다-1942 년 독일군과의 전투에서 그의 동료 중 한 명이 그에게 도움을 요청했습니다. 한 참호를 떠나 부상당한 사람에게 기어가서 동지가 몸이 안 좋은 것을 보고 친구를 의무실로 데려갈 때 더플백을 가지러 참호로 돌아왔습니다.그래서 할아버지는 몇 분 동안 떠났고 그가 그의 자리로 돌아 왔지만 그는 트렌치와 더플 백을 찾을 수 없었습니다. 독일 폭탄이 그녀에게 바로 떨어져 땅에 떨어졌습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +3
                10 5 월 2018 23 : 25
                당신의 할아버지는 창고에서 싸웠던 것 같습니다.
          2. +5
            10 5 월 2018 17 : 59
            독일인들은 우리의 서리에 익숙하지 않았고 Wehrmacht의 장비는 나빴습니다 .... 따라서 출혈과 관련된 치명적이지 않은 상처로 그들은 한 시간 안에 얼어 죽었습니다 ... 이것은 특히 전투에서 표현되었습니다 스탈린그라드! 재킷, 짧은 모피 코트 및 펠트 부츠를 입은 우리와는 달리 ... 독일인의 일부 부츠는 가치가있었습니다! 서리 25-30도의 가죽 및 금속 턱과 모자 ...
            1. +10
              10 5 월 2018 19 : 00
              제품 견적 : himRa
              독일인들은 우리의 서리에 익숙하지 않았고 Wehrmacht의 장비는 나빴습니다 .... 따라서 출혈과 관련된 치명적이지 않은 상처로 그들은 한 시간 안에 얼어 죽었습니다 ... 재킷, 짧은 모피를 입은 우리와 달리 코트와 펠트 부츠 ... 독일인의 비용은 부츠뿐입니다! 서리 25-30도의 가죽 및 금속 턱과 모자 ...

              Barbarossa 계획에 따르면 독일군은 41 년 겨울이 시작되기 전에 소련을 패배시킬 예정 이었지만 추위에 죽어야했습니다. 미안해, 아니면 지금 뭐야??
              1. +6
                10 5 월 2018 19 : 05
                제품 견적 : DMB_95
                미안해, 아니면 지금 뭐야??

                Sobno, 나는 우리와 함께 의료에 대해 언급했습니다 ...
                그러나 나는 그들을 불쌍히 여길 가치가 없다고 생각합니다. 아무도 그들을 직접 부르지 않았고 할아버지는 확실히 후회하지 않을 것입니다 !!!
                페레스트로이카에서 수년 동안 알고 있던 최전선 군인은 침을 뱉고 자신의 눈으로 본 것을 끝까지 용서할 수 없었습니다 ...
                1. +3
                  10 5 월 2018 19 : 31
                  라힘, 내 존경 hi
                  그러나 나는 그들을 불쌍히 여길 가치가 없다고 생각합니다. 아무도 그들을 직접 부르지 않았고 할아버지는 확실히 후회하지 않을 것입니다 !!!

                  내 것도 그들을 아끼지 않았습니다. 좋은 "칼을 가지고 우리에게 오는 사람은 칼로 죽을 것이다!"
              2. +2
                10 5 월 2018 21 : 56
                제품 견적 : DMB_95
                Barbarossa 계획에 따르면 독일군은 41 년 겨울이 시작되기 전에 소련을 패배시킬 예정 이었지만 추위에 죽어야했습니다.

                이론적으로도 "Barbarossa"계획에 따르면 "승리"이후 독일군은 러시아의 점령군을 떠나야했고 어쨌든 따뜻한 옷을 돌봐야했습니다.
                1. +4
                  11 5 월 2018 00 : 30
                  따뜻함과 부드러움을 혼동하는 당신!! 점령군과 "참호"는 또 다른 차이점입니다! 점령된 도시와 마을에서 얼어죽은 나치에 대해 무엇을 알고 있습니까? 보고서는 매우 간단합니다. 단순히 정착지와 기지에서 직원을 저온에 노출시켜 질병과 더 나아가 사망에 이르게 할 이유가 없기 때문입니다. 같은 비 점령 지역에서 독일인들은 따뜻한 옷을 빼앗는 것을 포함하여 러시아인을 훔치고 강탈하는 것을 "주저하지 않았습니다".
                  따라서 "Barbarossa 계획의 구현"으로 그들 (군인)은 따뜻한 방에있을 것이고 따뜻한 옷의 문제는 실제로 그 결과만큼 심각하지 않을 것입니다. 좋은 "개의 개의 죽음에."
                  1. 0
                    12 5 월 2018 00 : 39
                    제품 견적 : Mih1974
                    따라서 "Barbarossa 계획의 구현"으로 그들 (군인)은 따뜻한 방에있을 것이고 따뜻한 옷의 문제는 실제로 그 결과만큼 심각하지 않을 것입니다.

                    네, 맞습니다. 그들은 구내에 있었을 것입니다. 겨울이 오기까지 반년. 러시아인들은 왜 그런 "훌륭한" 전술을 사용하지 않습니까? 우리는 반년 동안 집에 앉아 있으면 옷이 필요하지 않을 것입니다!
                2. 0
                  12 5 월 2018 06 : 58
                  그리고 그 자리에서 이미 현지 창고에서 입금되고 끌리지 않도록 계정은 어떻습니까?
          3. +16
            10 5 월 2018 19 : 32
            제품 견적 : Zugunder12

            그들이 소련에서 더 나은 대우를 받았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 나는 살아있는 증인이 있습니다-할아버지는 세 번 부상당했습니다 그래서 독일인이 어떻게 대우 받았는지 모르겠지만 할아버지는 그가 참호 독일 수류탄 그리고 그는 그것을 잡고 독일군에게 다시 던질 시간이 없었습니다. 평소처럼 그는 양쪽 다리에 부상을 입었고 마취없이 수술을 받았으며 아무것도 주입하지 않았습니다. , 그들은 그에게 보드카를 마시고 수술대에 묶고 두꺼운 막대기 조각을 입에 넣고 자르자 파편 중 일부는 다리에 남아있었습니다 전쟁 후 할아버지는 무의식적으로 기상 학자가되었습니다 미소 다리가 아프면 비가 내리고 있습니다.

            마취제를 사용하거나 사용하지 않는 것이 의약품의 품질을 나타내는 지표는 아닙니다. 병역복귀자의 비율만이 지표가 될 수 있다.
            그리고 마취의 사용 여부는 완전히 다른 문제입니다. 원래 예상했던 것보다 부상자가 더 많았습니다.
            물론 마취없이 절단하는 것은 고통 스럽지만 상당히 견딜 수 있습니다. 알아요, 그들은 폐 부상으로 제 등을 베었습니다. 불과 몇 년 후 매우 아팠고 그는 또한 기상학자가되었습니다. 그리고 그것에 대해 재미있는 것이 없기 때문에 스마일리를 헛되이 넣습니다. 당신의 할아버지가 이것에 대해 농담을했다면 그것은 단지 그가 잘하고 자랑에 익숙했기 때문이며 신랄하지 않습니다.
            1. +7
              10 5 월 2018 21 : 03
              인용구 : Nikolai Fedorov
              물론 마취없이 절단하는 것은 고통 스럽지만 상당히 견딜 수 있습니다. 알아요, 그들은 폐 부상으로 제 등을 베었습니다. 불과 몇 년 후 매우 아팠고 그는 또한 기상학자가되었습니다. 그리고 그것에 대해 재미있는 것이 없기 때문에 스마일리를 헛되이 넣습니다. 당신의 할아버지가 이것에 대해 농담을했다면 그것은 단지 그가 잘하고 자랑에 익숙했기 때문입니다.

              옛날 옛적에 제 11.00 차 세계 대전 종전 기념일에 당파 분리에서 고관절 절단 수술이라는 짧은 다큐멘터리가 상영되었습니다. 여름, 키 큰 소나무, 태양 아래 XNUMX시경, 수제 나무 테이블. 전투기는 테이블에 묶인 술을 마시고 드레싱 가운과 마스크없이 현장을 처리 한 의사는 한 번의 움직임으로 허벅지의 조직을 해부합니다. 그런 다음 또 다른 움직임. 외과 의사는 내가 무슨 뜻인지 알고 있습니다. 이와 같이. 우리는 항상 할아버지를 기억할 것입니다. 그리고 베를린을 뒤흔든 사람들과 도달하지 못한 사람들, 상처로 죽은 사람들에 대해. 우리 할아버지는 사람들의 적 가족 출신입니다 (마을에 일과 음식을 제공하는 협동 조합으로 추방 됨). 어린 시절에 그의 두꺼운 폴더를 기억하지만 전체 전쟁, 병원 사진, 상을 입지 않았습니다. 서류 및 편지를 수여합니다.
          4. ufb
            +2
            10 5 월 2018 20 : 49
            K. Simonov, "The Living and the Dead"의 첫 번째 볼륨을 읽으면 가장 중요한 것은 방법과 대상이 아니라 생존하고 회복 된 전투기라는 것을 이해할 것입니다. 할아버지는 07.1942년 09.1945월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 입원으로 인한 상처가 하나도 없이 정말 운이 좋았습니다. 그러나 노년에 그는 "파킨슨 병"으로 큰 고통을 겪었습니다.
          5. +1
            11 5 월 2018 00 : 26
            독일과 달리 소련에는 많은 부상자를 구한 페니실린(항생제)이 있었지만, 항생제가 없는 부상국에게 최악의 형벌 중 하나인 패혈증은 XNUMX차 세계대전 때도 마찬가지였다. , 그것은 제 XNUMX 차 세계 대전에서도 같았고 독일인에게는 항생제가 없었습니다 .
            1. +5
              11 5 월 2018 05 : 01
              전쟁이 시작될 때 페니실린이 없었고 1942 년에 첫 번째 페니실린을 얻었지만 군사 현장 수술의 창시자 인 뛰어난 외과 의사 Nikolai Ivanovich Pirogov의 학교가있었습니다.
          6. +5
            11 5 월 2018 02 : 21
            제품 견적 : Zugunder12
            소련에서 그들이 더 나은 대우를 받았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?

            제품 견적 : Zugunder12
            , 양쪽 다리에 부상을 입고 마취 없이 수술을 받았다.

            요민아! 그리고 이러한 추론에 의해 치료가 더 나은 것이 아니라 더 나빴다는 결론을 내립니까? 빌레이 네, 그런 묘사가 군대 이야기에 많이 나오는데... 그런데 이게 무슨 말인가 하면 마취가 풀렸다는 뜻입니다! 부상자가 많았습니다! 무엇? 이것을 이해하기 위해 "사상가"를 켜는 것이 어려웠습니까? 바보
            1. 0
              11 5 월 2018 07 : 52
              기존 마취가 경미한 수술보다 더 많은 피해를 입혔다는 점에 유의하고 싶습니다 (연조직에서 파편 추출-설명에 따르면 뼈는 영향을받지 않았으며 부상 원인에 대한 설명과 다소 일치하지 않음) .
          7. 0
            11 5 월 2018 04 : 26
            당신의 할아버지 덕분에, 그리고 복무하기 위해 군인으로 돌아온 군의관들에게 감사드립니다(적어도 두 번은 당신의 할아버지를 예로 들었습니다).
          8. +1
            12 5 월 2018 06 : 53
            독일 의사들은 단순히 할아버지의 다리를 잘라낼 것입니다. 그들은 그렇게 받아들였습니다. 스탈린그라드 근처에서 포로가 된 후 독일 장교들은 우리 의사들이 절단 수술을 거의 하지 않는 것에 놀랐고 수감자들에 대한 열악한 대우에 대해 불평했습니다.
        2. +12
          10 5 월 2018 20 : 30
          인용구 : 분리 된 DNR
          제품 견적 : Vard
          흥미롭게도 우리의 군사적 손실은 독일군보다 적습니다 ...

          소련에서 그들은 더 좋고 효율적으로 대우했으며 더 큰 % 센트가 서비스에 반환되었습니다 (이는 군인에게 적용됨) ...

          부상 후 업무 복귀 시에도 동기 부여가 중요합니다. 어떤 이유로 의사가 어떻게 반격하여 부상자를 구했는지 아무도 기억하지 않습니다. 의료 대대의 각 유능한 사령관은 일반 무기 외에도 독일 기관총 및 수류탄과 같은 측정되지 않은 트로피 무기를 휴대했습니다. 그들은 숨었지만 예비했습니다. 부상자를 남기지 않고 죽은 의사는 몇 명입니까?
          동상에 걸린 검사, 경찰, 도둑에 관한 영화에 지쳤습니다.
      2. +13
        10 5 월 2018 17 : 08
        제품 견적 : Greg Miller
        16만 ~ 17만 명이 사망하고 실종되었습니다 ... 다음은 제XNUMX차 세계대전 중 소련의 손실에 대한 과학적 근거가 있는 수치입니다 ...

        그리고 20만에서 6만을 더 추가하라는 Gorby의 특별 주문은 생각할 필요도 없었습니다. 가장 순수한 물의 린든. 좋아요. 그러나 당신, 과학자, 역사가, 엑스트라, 직업적 품위가 있습니까? 6, "단지"000 (!!!) 사단이 갑자기 갑자기 (모두!!!) 대량 무덤으로 떨어졌습니다!
        1. +5
          10 5 월 2018 17 : 55
          제품 견적 : Proxima
          제품 견적 : Greg Miller
          16만 ~ 17만 명이 사망하고 실종되었습니다 ... 다음은 제XNUMX차 세계대전 중 소련의 손실에 대한 과학적 근거가 있는 수치입니다 ...

          그리고 20만에서 6만을 더 추가하라는 Gorby의 특별 주문은 생각할 필요도 없었습니다. 가장 순수한 물의 린든. 좋아요. 그러나 당신, 과학자, 역사가, 엑스트라, 직업적 품위가 있습니까? 6, "단지"000 (!!!) 사단이 갑자기 갑자기 (모두!!!) 대량 무덤으로 떨어졌습니다!

          Delyagin이 옳고 약 20 천만 명이 사망했다고 가정 해 봅시다. 그래서 이것은 똑같은 끔찍한 숫자입니다. 할아버지는 그 전쟁에서 세 번 부상을 입으셨고, 레드 스타 훈장을 받았으며, 메달을 받았습니다. 용기"와 스탈린의 프로필이 있는 다른 메달이 주조되었습니다. 할아버지는 그 전쟁에서 사실상 장애로 돌아왔습니다. 그것은 그가 항상 운동 선수였으며 건강한 생활 방식을 이끌었다는 것을 구했습니다. 그리고 동시에 악당이 있습니다. 공동 승리에 대한 아르메니아 인의 기여가 작다고 큰 소리로 주장하는 사이트 내 말이 공허해 보이지 않도록 구체적인 예를 들겠습니다-오늘 흥미로운 별명 Seal의 포럼 회원이 내가 나열한 모든 것을 주장했습니다. 더 이상 놀랍지 않습니다. 이것은 이미 현대 러시아의 추세입니다.2010년 기자 회견에서 대통령은 러시아가 우크라이나 없이 독일을 이길 것이라고 진지하게 말했습니다.이 기자 회견에서 발췌 한 내용을 게시했을 것입니다. 당신의 대통령 푸틴은 러시아 연방 자체가 우크라이나인의 참여 없이 독일인을 처리했을 것이라고 주장했습니다. 나는 그들 없이 관리했을 것입니다. 이제 당신이 우크라이나와 시리아에서 어떻게 대처하고 있는지 봅니다. 사이트에서의 그러한 행동에 대해, 나는 오래 전에 금지되었지만 미국 특수 부대 팬과 같은 포럼 사용자에게는 항상 녹색 표시등이 주어집니다.
          1. +18
            10 5 월 2018 18 : 16
            누군가 사이트에서 당신을 화나게했다면 나는 그들과 같은 국가의 대표로서 그들에게 용서를 구하고 저를 믿으십시오. 러시아인들 사이에는 많은 결함이있는 두뇌와 양심이 있습니다. 106 작은 나라를 위한 소비에트 연방의 영웅 - 그것으로 충분하지 않습니까? 그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 장군입니까! 감의 경우 아마도 모든 것을 얻었을 것입니다! 참으로 인간의 어리 석음에는 한계가 없습니다! hi
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. 0
                10 5 월 2018 21 : 48
                제품 견적 : Zugunder12
                .포럼에 아르메니아에 대한 글이 올라오자마자 씰이라는 닉네임의 포럼 회원이 바로 거기에 있고 모든 아르메니아인들에게 진흙을 쏟자 러시아 삼색기 밑에서 비명을 지르는 사람이 반드시 국적상 러시아인은 아니다.

                여기에서 많이 생각할 필요가 없습니다. 그는 도발가이거나 (그에게 쓸모없는 변명이 있습니다) 또는 그는 터크입니다. 이 모든 터키인들에게 한 가지 질문 만하면됩니다. 아르메니아 인들에게 신성한 아라랏 산을 돌려주세요!
            2. +1
              11 5 월 2018 01 : 10
              제품 견적 : Proxima
              저를 믿으십시오. 러시아인들 사이에는 뇌와 양심에 많은 결함이 있습니다.

              그게 내가보고있는거야 ...
              Holodomor, Katyn에게도 용서를 구하십시오.
              1. 0
                11 5 월 2018 09 : 15
                제품 견적 : 나는 러시아어이다.
                제품 견적 : Proxima
                저를 믿으십시오. 러시아인들 사이에는 뇌와 양심에 많은 결함이 있습니다.

                그게 내가보고있는거야 ...
                Holodomor, Katyn에게도 용서를 구하십시오.
                그리고 우리가 할 일이 없는 Holodomor와 Katyn은 어떻습니까? 당신은 올바른 사람입니까?
                1. +1
                  11 5 월 2018 14 : 39
                  그리고 Karen이 우리를 비난하고 비난했던 시리아와 우크라이나를 요청합니까?
                  가볍게 말해서 Karen이 교활했다는 것을 인정합시다.
                  그는 문맥에서 문구를 찢고 우크라이나가 전쟁에 참여하면 어떻게 될지 푸틴에게 물었고 푸틴은 정확히 대답했습니다. 어쨌든 그들이 이겼을 것입니다.
                  따라서 Karen은 화를 내지 말고 적절하게 행동해야 합니다.
                  아르메니아 인의 공헌, 그들이 얼마나 많은 노력과 기회를 가졌는지에 대해 그들은 많은 투자를했으며 여기에는 비난이 없습니다.
                2. 0
                  11 5 월 2018 20 : 39
                  그리고 우리가 할 일이 없는 Holodomor와 Katyn은 어떻습니까? 당신은 올바른 사람입니까?

                  또한 러시아인에게 진흙을 붓고 모든 러시아인을 대신하여 누구를 위해 (러시아인으로 추정) 아무도 모르는 용서를 구한 다음 자신을 제한하지 마십시오. 그들이 우리에게 매달리는 모든 것을 구하고 회개하십시오.
          2. +10
            10 5 월 2018 19 : 13
            제품 견적 : Zugunder12

            Delyagin이 옳고 약 20 천만 명이 사망했다고 가정 해 봅시다. 그래서 이것들은 똑같은 끔찍한 숫자입니다 ..

            끔찍한. 특히 전투 손실이 약 8 백만이고 나머지는 독일인이 의도적으로 파괴 한 민간인이라는 점을 고려할 때.
          3. +15
            10 5 월 2018 19 : 26
            글쎄요, 당신도 여기에서 교활합니다.푸틴은 직통으로 질문을 받았습니다.그는 간단히 대답했습니다:별도의 국가가 있다면 러시아가 여전히 승리할 것입니다. 파시즘에 대한 승리에 대한 구소련의 모든 민족의 공헌.
            1. ufb
              +4
              10 5 월 2018 21 : 00
              그리고 현대 우크라이나의 할아버지는 점유자입니다. 정치인의 진술에서 모든 것이 매우 논란의 여지가 있습니다. 우리가 사는 데 가장 중요한 것은 우리 할아버지가 누구였는지 잊지 않고 그들의 기억을 기리는 것입니다.
          4. +13
            10 5 월 2018 19 : 55
            제품 견적 : Zugunder12

            ... 그리고 동시에 전체 승리에 대한 아르메니아 인의 기여가 작다고 큰 소리로 주장하는 악당들이 사이트에 있습니다 내 말이 공허해 보이지 않도록 구체적인 예를 들겠습니다-오늘만, 흥미로운 별명 Seal의 포럼 회원이 내가 나열한 모든 것을 주장했습니다. 나는 더 이상 이것에 놀라지 않습니다. 이것은 이미 현대 러시아의 추세입니다.

            Karen, 아르메니아 유치원의 컴퓨터 앞에 앉아 알려지지 않은 작은 남자 Seal을 위해 모든 사람, 모든 것, 모든 것에 어린 시절의 불만을 던지는 것 같습니다. 이 인장은 아마도 캐나다 어딘가, 아마도 아르메니아, 아마도 러시아 어딘가에 살고 있을 것입니다... 그리고 여기 러시아 전체에 대한 모욕이 있습니까?!
            제품 견적 : Zugunder12
            2010년 기자 회견에서 당신의 대통령은 우크라이나가 없었다면 러시아가 독일을 패배시켰을 것이라고 진지하게 주장했습니다. 대통령의 이번 기자 회견 러시아 연방 자체가 우크라이나 인의 참여 없이는 독일인에 대처했을 것입니다.

            Karen, 당신은 방금 자신을 가짜 배포자로 소개했습니다. 나는 개인적으로 보았다 .... 나는 개인적으로 들었다 ... 그리고 "높은 확률로 ..."라는 같은 스타일을 추가하는 것만 남아 있습니다. 사진을 게시할 수 없으면 게시하지 마십시오. 그들은 여전히 ​​믿음이 없습니다. 물론 비디오 및 오디오 파일도 없고 업로드 방법도 모릅니다. 가짜를 말로만 다시 말할 수 있습니까?
            제품 견적 : Zugunder12

            그리고 Seal이라는 별명을 가진 포럼 회원이 주장할 정도로 선동적인 것은 러시아가 제XNUMX차 세계대전에 아르메니아인의 참여가 실제로 필요하지 않았다고 주장하는 것입니다. .

            다시 당신은 여기서 알려지지 않은 봉인에 대해 이야기하고 있습니다. 그를 잊어라. 공통 조국 인 소련의 역사에 관한 책을 살펴보고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 국가가 시민의 마음과 용기를 어떻게 평가했는지 살펴보십시오. 영웅의 국적은 그것과 어떤 관련이 있습니까? 그는 아르메니아, 러시아, 야 쿠트 또는 아제르바이잔입니까?! 그 당시 우리는 모두 함께 있었고 국적은 특히 전선에서 특별히 중요하지 않았습니다. 당신과 같은 사람들 덕분에 예민하고 자연을 생각하지 않는 것을 포함하여 이제 국적이 중요해졌습니다.
            1. +2
              10 5 월 2018 21 : 53
              나는 모든 단어를 구독한다.
          5. +4
            10 5 월 2018 21 : 40
            당신은 냉소적으로 거짓말을 하고 있거나 푸틴의 그 연설을 보지 않았습니다.
            제품 견적 : Zugunder12
            2010년 대통령은 기자 회견에서 우크라이나가 없었다면 러시아가 독일을 패배시켰을 것이라고 진지하게 주장했습니다.

            나는 그것이 몇 년인지 기억하지 못하지만 내 생각에는 훨씬 더 나중에. 그리고 푸틴은 문장이 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했다는 사실에 대한 우크라이나 인의 어리석은 습격에 대한 응답으로 이것을 말했습니다.
          6. +4
            11 5 월 2018 00 : 49
            솔직히 말해서 "작은 민족"의 운명은 의미가 아니라 숫자로만 전체 승리에 거의 의미가 없다고합시다. 내 말이 아무리 사악하게 들리더라도 알몸의 수학입니다. 41 년 동안 소련의 수는 171 억 1 만 명, 아르메니아 인의 수는 음, (조건부로) 17 만 명을 취합시다. 소련의 거의 모든 국적은 모든 " 가정"이었습니다(나이를 자신의 탓으로 돌린 1세부터 쇠퇴하는 노인까지). 이것은 (조건부로) 적군에 아르메니아인이 XNUMX%를 넘지 않았음을 의미합니다. 그리고 이제 냉정하게 각 군인의 각 업적을 고려하지 않고이 수치를 살펴보십시오. 여전히 아르메니아 국민의 기여가 중요하다고 생각하십니까? 그런 자만심은 어디에서 얻습니까? 아르메니아 인은 왜 다른 사람들보다 우월할 정도로 전쟁에서 눈에 띄었습니까?
            그리고 이제 가장 불쾌한 점은 소련 인구에 41 개의 주요 국적이 있다는 것입니다. 이것은 내가 FIGURES에서 독점적으로 주장하는 것입니다. 여기에는 쇼비니즘이 없습니다. 이것은 무자비한 진실입니다.
            푸틴의 말도 사실이지만 "지금은 우크라이나 인이라고 부르는 괴짜들"이 러시아 국민과 구별되지 않고 소련은 꽤 잘 관리했습니다. 예, 더 어려웠을 것입니다. 아마도 더 길거나 더 많은 희생자가 있었을 것입니다. 그러나 우리는 관리했습니다.
            하지만 명심하세요. 저는 감히 "러시아인만이 이겼다"고 말할 수 없습니다. 부정 모든 국가가 기여했기 때문에 작은 벽돌로 만든 집과 같지만 "각각"이 중요합니다. 세 연령의 아시안이
            실례지만 러시아에서 다른 국가를 추방하는 것은 러시아인이 아닙니다. "국가의 권위"가 "러시아 세계"에서 벗어나고 있습니다. EU와 NAT에서 볼트가 "실현"된 바보의 공이지만 여전히 행복은 없으며 그들의 국가는 문자 ​​그대로 죽어 가고 있습니다. 고대 수메르인들은 이 바보들이 실현되었다고 생각합니다. 그루지야인들은 또한 그들이 더 이상 러시아인과 함께 있지 않다는 사실에 "기뻐"했습니다. 그들이 아시아 마을에서 러시아인 (국가 차원의 다다)을 어떻게 죽이고 추방했는지 기억하십니까?
            그리고 왜 당신은 시리아와 우크라이나에서 우리의 승리 (선행)를 좋아하지 않습니까? 사실에 대해 더 자세하게 예를 들어 우리 군대의 "패배"를 지정하십시오.?
        2. 0
          10 5 월 2018 18 : 59
          제품 견적 : Proxima
          생각해보세요, 6, "단지" 000(!!!) 디비전

          민간인은 언제부터 "분단"으로 간주됩니까?
      3. +2
        10 5 월 2018 17 : 31
        인용구 : Greg Miller
        16만 ~ 17만 명이 사망하고 실종되었습니다 ... 다음은 제XNUMX차 세계대전 중 소련의 손실에 대한 과학적 근거가 있는 수치입니다 ...

        왜 거짓말을 해요?

        군사 손실 : 사망 - 7 만, 포로 - 4 만, 포로 사망 - XNUMX 만.
        1. +2
          10 5 월 2018 18 : 10
          인용구 : Conserp
          인용구 : Greg Miller
          16만 ~ 17만 명이 사망하고 실종되었습니다 ... 다음은 제XNUMX차 세계대전 중 소련의 손실에 대한 과학적 근거가 있는 수치입니다 ...

          왜 거짓말을 해요?

          군사 손실 : 사망 - 7 만, 포로 - 4 만, 포로 사망 - XNUMX 만.

          나는 Viktor Zemskov의 연구를 언급하고 이야기꾼 인 당신은 무엇을 말하는 것입니까 ???
          1. +2
            10 5 월 2018 19 : 04
            인용구 : Greg Miller
            Viktor Zemskov의 연구를 참조합니다.

            즉, 사실이 아닌 소문과 의견에 근거한 오랫동안 반박 된 비과학적인 평가에 중대한 오류가 있습니다.

            인용구 : Greg Miller
            그리고 당신, 이야기꾼

            이야기꾼과 도발가로부터 그리고 나는 듣는다

            인용구 : Greg Miller
            무엇을 말하는거야???

            Krivosheev의 데이터, 아카이브의 전체 디지털화 후 확인 및 정제
            1. +1
              10 5 월 2018 19 : 33
              민간인 손실을 고려합니까? 그리고 Krivosheev는 여전히 더 빠르고 덜 정확한 연구입니다 ...
              1. 0
                10 5 월 2018 22 : 38
                인용구 : Greg Miller
                민간인 손실을 고려합니까?

                언제부터 민간인이 "죽고 실종"되었습니까?

                인용구 : Greg Miller
                그리고 Krivosheev는 여전히 더 빠르고 덜 정확한 연구입니다 ...
                2010년, 모든 아카이브의 완전한 디지털화, 50천만 개의 레코드,
      4. +1
        10 5 월 2018 17 : 59
        새롭지 않은 것은 군인 1명입니다. 모든 것입니다. 괴벨스는 쉬고 있습니다.
      5. +5
        10 5 월 2018 20 : 15
        인용구 : Greg Miller
        16만 ~ 17만 명이 사망하고 실종되었습니다 ... 다음은 제XNUMX차 세계대전 중 소련의 손실에 대한 과학적 근거가 있는 수치입니다 ...

        여기에 자유 주의자들로부터 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오. 매장지까지 모든 것이 알려진 사망자 6,3만 명 + 실종자 3.8만 명.
        전쟁 전 인구 조사 (자신)를 살펴보면 소련 인구가 200 억 명에 이르렀으며, 그 중 51 년 1941 세이고 14 년에 전화를 시작한 사람들을 포함하여 1945 만 명이 초안 연령의 사람들이었습니다.
        51 만 명 중 :
        27 만명은 붉은 군대에서 불려졌다
        NKVD에서 3.5 만
        노동 군에 4.5 만
        건강상의 이유로 최소 5 만 명이 병역에 부적합
        소련의 점령 지역에서 독일인들에 의해 3 백만에서 5 백만의 사람들이 살해당했습니다.
        약 2 만 명이 캠프에있었습니다
        억압 된 사람들의 백만 명 이상의 대표자들도 전화를 끊었습니다.
        여성과 어린이로 대체 할 수없는 고 숙련 직업에 고용 된 3-5 백만 명의 사람들이 남아 있습니다.
        소련에는 예비 인원이 없습니다! 소비에트 데이터에 따르면! 따라서 새로운 "연구원"의 손실 증가는 큰 그림을 알 때 명백한 부조리입니다.
        붉은 군대에 따르면
        27 만 명이 요구됩니다. (전쟁 기간 동안 3 백만 명이 +24 백만 명이 요구되었다)
        전쟁이 끝났을 때 11 만 + 1 백만의 부상자가 치료되었습니다.
        건강상의 이유로 4 백만 해고 (비활성화)
        사망자 6.3 만
        3.8 만 누락
        8 년 이상 유죄 판결과 관련하여 해고 됨, 최대 0.5 천만 명
        0.5 천만 명이 다른 부처와 부서로 이송
        만약 어떤 "연구원"이 죽은 자와 실종자가 천만 명이 아니라 10 만 명이라고 주장한다면, 그는 추가로 17 백만 명을 적군의 수뿐만 아니라 소련의 수로 짜 내야한다. 그리고 소유하지 마십시오! 아니!
    2. +4
      10 5 월 2018 16 : 46
      제품 견적 : Vard
      . 흥미롭게도 우리의 군사적 손실은 독일군보다 적습니다 ...

      연결할 수 있습니까?
      1. +11
        10 5 월 2018 17 : 58
        안녕하세요 흥미로운 기사입니다: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germ
        anii-v-vov.html 두 번째 링크는 https://ru.wikipedia.org/wiki/Losses입니다.
        세 번째 링크 https://ru.wikipedia.org/wiki/Losses_in_the_Great_From
        첫 번째 기사의 약간의 표절 : "나는 알려지지 않은 영국 장교의 문구로 기사를 끝내고 싶습니다. 그는 "국제"수용소를지나 소련 전쟁 포로 칼럼을 보았을 때 다음과 같이 말했습니다. 러시아인들이 독일과 할 모든 일을 미리 용서하십시오.”
        1. +5
          10 5 월 2018 18 : 30
          제품 견적 : 회색
          안녕하세요. 다음은 흥미로운 기사입니다.

          안녕하세요. 나는 그것을 읽었다. 우리가 독일군보다 손실이 적었다는 말은 아닙니다.

          제품 견적 : 회색
          "나는 알려지지 않은 영국 장교의 문구로 기사를 끝내고 싶습니다. 그는 소련 전쟁 포로 칼럼이 "국제"수용소를 지나치는 것을 보았을 때 이렇게 말했습니다. 독일에 할 것입니다.”

          이것은 "The Fall of Berlin 1945"라는 책에서 Anthony Beevor가 썼습니다.
          “소련의 공세로 인해 독일군은 강제 수용소뿐만 아니라 포로 수용소도 긴급히 대피했습니다. 눈 덮인 길을 따라 늘어선 죄수들의 기둥. 그들의 경호원들은 이 행진의 최종 목적지를 거의 알지 못했다. 어느 날 저녁, 일단의 영국군 포로들이 전 적군 병사들의 대열을 따라잡았습니다.

          소련 수감자들은 겨울에 옷을 전혀 입지 않았고 신발도 없었습니다. 그들의 다리는 일종의 누더기로 싸여있었습니다. 로버트 키(Robert Key)는 훗날 이렇게 썼습니다. 그들의 눈만이 그들 안에 있는 인간적인 것, 매우 약하고 숨겨져 있지만 여전히 인간적인 것의 존재를 배반했습니다. 마지막 절박한 도움 요청을 보낸 것은 바로 이 눈이었습니다.

          영국군은 주머니를 뒤지고 소련 포로들에게 비누, 담배 등 다양한 물건을 던지기 시작했습니다. 팩 중 하나가 너무 멀리 떨어졌습니다. 러시아 죄수는 그것을 집어 들기 위해 약간 옆으로 움직 였지만 Volkssturm 경비원이 즉시 달려와 무리를 부수 었습니다. 그런 다음 그는 소총 개머리판으로 죄수를 때리기 시작했습니다. 영국인들 사이에는 분노의 포효가 있었다. 경비원은 그러한 사건의 전환을 기대하지 않았습니다. 그는 러시아인을 때리는 것을 멈추고 영국 칼럼을 믿을 수 없다는 눈으로 바라보았다. 수용소 수감자들에 대한 잔인한 대우는 그에게 너무 익숙해 져서 분노의 중얼 거림은 그에게 상상할 수없는 것처럼 보였습니다. 그런 다음 그는 소총으로 영국인을 위협하기 시작했지만 그들 사이의 불평은 여전히 ​​멈추지 않았습니다. 결국 영국 칼럼 자체의 경비원에 의해 질서가 확립되었고 Volkssturmovets는 러시아인에게 갔다. "맙소사! 기의 동지 중 한 명이 말했다. “러시아인들이 이곳에 오면 이 나라에서 하는 모든 일을 미리 용서합니다. 모든 것".
          1. 0
            11 5 월 2018 14 : 08
            안녕하세요. 당신은 독일인뿐만 아니라 손실과 위성을 합산합니다. "실질적으로" 모든 출처는 우리가 가진 것과 그들이 가진 것을 8만에서 9만까지 제공합니다. 이 모든 것은 독일 준군사 조직의 돌이킬 수 없는 손실을 고려하지 않고 있습니다. 나는 흥미로운 사실을 인용하고 싶습니다 "쿠반에서의 공중전 ":"양쪽의 보고서에 따르면 적군이 사용할 수 있었던 것보다 더 많은 항공기가 격추되었습니다. 즉, 승리 보고서의 신뢰성에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. . 당사자의 손실에 대한 정확한 데이터는 알 수 없습니다. 군사 작전에 일반적이며 소련 항공의 손실보다 몇 배나 적습니다. 사실 이러한 사건 이후 소련 항공은 이미 완전한 주도권을 가졌습니다. 나는 그 말이 아닙니다. 루프트바페는 속수무책이었지만 더 이상 주도권을 갖지 못했고 끝까지 위험한 적이었다.
            1. 0
              11 5 월 2018 14 : 13
              제품 견적 : 회색
              안녕하세요. 당신은 손실을 합산하고 위성은 독일인뿐만 아니라

              안녕하세요. 그리고 무엇을 위해? 우리는 소련과 동맹국의 손실을 합산하지 않습니다. (독일인도 손실을 입었습니다).
              1. 0
                11 5 월 2018 14 : 21
                간단합니다, 위성은 서부가 아닌 동부 전선에서 손실을 입었고 우리도 그들로부터 적지 않은 손실을 입었습니다.
                1. 0
                  11 5 월 2018 14 : 49
                  제품 견적 : 회색
                  간단합니다, 위성은 서부가 아닌 동부 전선에서 손실을 입었고 우리도 그들로부터 적지 않은 손실을 입었습니다.

                  끝까지. 그리고 예를 들어 이탈리아는 누구와 어떤 전선에서 싸웠습니까?

                  제품 견적 : 회색
                  .당신이 링크를 읽었다고 말하면 손실과 동맹국의 손실을 고려하여 계산되었거나 읽지 않았습니다.

                  왜 필요한가요? 제 생각에는 1941년부터 1945년까지 소비에트-독일 전선에서 독일과 소련의 손실만 고려되어야 합니다. 아니요?
                  1. 0
                    11 5 월 2018 14 : 56
                    안녕. 넌 할 수 있어. 또 나를 이해하지 못했어. 모든 위성은 동부 전선과 이탈리아에서도 싸웠다. 모든 것. 그들은 꽃을 나눠주지 않고 총을 쏘아 죽였다. 민간인도 범죄를 저질렀다. 한 번에 링크 중 정확히 표시된 것은 동부 전선의 위성 손실입니다.
                    1. 0
                      11 5 월 2018 15 : 16
                      제품 견적 : 회색
                      안녕. 넌 할 수 있어. 또 나를 이해하지 못했어. 모든 위성은 동부 전선과 이탈리아에서도 싸웠다. 모든 것. 그들은 꽃을 나눠주지 않고 총을 쏘아 죽였다. 민간인도 범죄를 저질렀다. 한 번에 링크 중 정확히 표시된 것은 동부 전선의 위성 손실입니다.

                      네, 당신의 입장을 이해하고 동의합니다. 어쨌든 Krivosheev (다른 사람은 말할 것도없고)조차도 손실 비율이 거의 같다고 말하지 않습니까?
                      1. 0
                        11 5 월 2018 15 : 24
                        이해하지만 증오는 없었습니다.이 토론은 이것에만 필요합니다.그렇지 않을 수 없습니다.독일인은 최고의 무기 전술과 가장 중요한 경험을 가지고있었습니다.과학은 승리하기 어려웠습니다.
                  2. 0
                    11 5 월 2018 14 : 58
                    제품 견적 : Merold
                    제 생각에는 1941년부터 1945년까지 소비에트-독일 전선에서 독일과 소련의 손실만 고려되어야 합니다. 아니요?

                    아니
                    루마니아인, 핀란드인, 이탈리아인이 여기 있었는데 그들이 우리 병사들에게 꽃을 던진 것 같습니까?!
                    손실 비율은 모든 전쟁 당사자를 고려할 때만 고려할 수 있지만 동부 전선에서는
        2. +7
          10 5 월 2018 19 : 26
          제품 견적 : 회색
          "나는 러시아인들이 독일에 한 모든 일을 미리 용서합니다."

          그리고 러시아인들은 독일인들이 우리와 함께했던 것처럼 사람들과 함께 독일 마을을 불태우지 않았습니다. 그러면 이제 아무도 우리의 손실이 독일의 손실보다 크다고 말하지 않을 것입니다. 러시아인들은 그들이 살도록 허용했습니다.
          1. +1
            11 5 월 2018 00 : 58
            헛되이 태우지 않았을지도 몰라 의뢰 . 하나의 칼리닌그라드 지역과 동독 크기의 또 다른 "베를린" 지역 대신에 우리는 이것을 할 도덕적 권리 이상의 것을 가질 것입니다. 그리고 군대는 철수할 필요도 없고 통일도 없을 것입니다. 이것은 어려운 주제입니다.
            1. 0
              11 5 월 2018 11 : 04
              제품 견적 : Mih1974
              헛되이 태우지 않았을지도 몰라 의뢰 . 하나의 칼리닌그라드 지역과 동독 크기의 또 다른 "베를린" 지역 대신에 우리는 이것을 할 도덕적 권리 이상의 것을 가질 것입니다. 그리고 군대는 철수할 필요도 없고 통일도 없을 것입니다. 이것은 어려운 주제입니다.


              그러나 "문명화된" 유럽과는 달리...
      2. +4
        10 5 월 2018 19 : 10
        소련은 전투에서 6.5만 명, 비전투원에서 0.5만 명, 포로 4만 명을 잃었습니다. 군사 손실은 11만 명입니다.

        뮐러-힐레브란트(Müller-Hillebrand)는 1939년에서 1945년 사이에 군대와 SS에 18만 명만이 동원되었다고 기록합니다. 그러나 그는 의도적으로 여러 측면을 생략합니다.

        즉, 독일은 적어도 이 18만 명을 잃었습니다.

        1945에서는 전체 독일군 중 천만 명이 남아 있었고 총 수감자와 항복했습니다.
        1. 0
          10 5 월 2018 19 : 22
          인용구 : Conserp
          소련은 전투에서 6.5만 명, 비전투원에서 0.5만 명, 포로 4만 명을 잃었습니다. 군사 손실은 11만 명입니다.

          뮐러-힐레브란트(Müller-Hillebrand)는 1939년에서 1945년 사이에 군대와 SS에 18만 명만이 동원되었다고 기록합니다. 그러나 그는 의도적으로 여러 측면을 생략합니다.

          즉, 독일은 적어도 이 18만 명을 잃었습니다.

          1945에서는 전체 독일군 중 천만 명이 남아 있었고 총 수감자와 항복했습니다.

          나는 환상이 아니라 링크를 요청했습니다.
          1. +1
            10 5 월 2018 22 : 39
            당신과 함께 모든 것이 명확합니다
            1. 0
              11 5 월 2018 09 : 51
              인용구 : Conserp
              당신과 함께 모든 것이 명확합니다

              자신의 환상을 링크로 확인할 수 없는 남자가 말했다. 글쎄요.
    3. +1
      10 5 월 2018 17 : 58
      물론 덜 ... 곧 울기 시작할 게요 주제를 얼마나 혼란스럽게 할 수 있니 아무리 뒤지고 검색해도이 주제에 대해 몇 년 동안 작업해온 역사가들은 32에서 ..... 그러나 그들이 말했듯이, 아무도 그리고 더 이상 당신은 세상에 말하지 않을 것입니다 ... 6 만 명이 체포되었고 4 명의 가난한 사람들이 외국 땅에서 사망했습니다 4.5 만 명이 전투로 모든면에서 떨어졌고 실종되었습니다 전쟁과 본전의 이정표를 짚고 넘어가서 원시적인 계산도 하지 않고 수치를 발표할 필요가...
    4. +10
      10 5 월 2018 18 : 33
      제품 견적 : Vard
      제 12 차 세계 대전의 XNUMX 권 역사 ... 수치는 거의 같지만 ... 군대의 손실과 민간인의 손실을 구분할 필요가 있습니다 ... 흥미롭게도 우리의 군사 손실은 독일인보다 적습니다 ...

      제 생각에는 Delyagin의 수치는 매우 정확하고 진실에 가깝습니다. 정확하게 계산하는 것은 불가능합니다.
      그러나 Delyagi는 inf의 한쪽만 조명했습니다. 이 일로 우리를 대적하여 싸우시나이다 그다지 중요하지 않은 또 다른 측면이 있습니다. 전투 손실 비율입니다. 적들은 Wehrmacht가 적군보다 훨씬 적게 잃었다고 지적합니다. 예, 확실히 적습니다. 그러나 ... 군대 (핀란드, 루마니아, 헝가리, 이탈리아)와 Wehrmacht-SS 사단의 손실 목록에 나타나지 않는 개별 군대 구성으로 우리와 싸운 국가의 손실을 계산하면 : 에스토니아, 리투아니아, 라트비아, 크로아티아, 노르웨이, 덴마크, 우크라이나, 벨기에 및 기타 부대 그들은 다양한 군단과 소규모 부대를 제외하고 14개 사단과 5개 여단이라는 인상적인 부대에 달했습니다. 약 500명의 사람들과 함께.
      그리고 우리 할아버지와 아버지는 이 힘을 갈고 닦아야 했고 그들은 성공적으로 해냈습니다.
      따라서 Wehrmacht, 그들의 동맹국 및 개별 nat의 손실을 요약하면. SS 사단과 일본군의 손실 (결국 극동과 중국의 적군의 손실은 전쟁 중 적군의 총 손실에 포함됨), 점수는 확신합니다. 우리에게 유리할 것입니다.
      말할 필요도 없이 우리는 싸우는 방법을 알고 있었습니다. 그들에게 영원무궁토록 영원한 영광과 기억을!
      1. 0
        11 5 월 2018 01 : 05
        또한 매우 중요한 요소를 고려해야합니다. Wehrmacht에는 의사, 수리 및 복원 구조, 군 경찰, SS, 운송이 포함되지 않았습니다. 즉, 현장 의사와 운전자가 있었지만 병원은 Wehrmacht가 아니었고 많은 운송 및 운전자는 Wehrmacht가 아니 었습니다. 즉, 올바른 비교를 위해서는 비교 대상을 비교해야 합니다. 그리고 물론 손실에 대한 미국의 가장 좋아하는 접근 방식이있었습니다. 전투기가 후방의 상처로 죽어 가고 있다면 (아직 살아 있었다) 그는 "전투에서 죽지 않은"것으로 간주되었습니다. 빌레이 여기에 "재미있는 수학"이 있습니다. 부정
    5. 0
      10 5 월 2018 19 : 23
      제품 견적 : Vard
      흥미롭게도 우리의 군사적 손실은 독일군보다 적습니다 ...

      실제로 아니요, 동부 전선에 대해 이야기하는 경우 다소 더 큽니다.
      1. 0
        10 5 월 2018 22 : 46
        무엇보다 무엇입니까?

        우리의 군사적 손실 - 7만 명이 사망하고 4만 명이 포로가 됨

        항복 한 독일인 만 - 천만

        독일군이 20천만 명 이상을 동원했다는 점을 감안할 때 나머지는 남극 대륙으로 날아갔습니다.
        1. 0
          11 5 월 2018 09 : 38
          인용구 : Conserp
          우리의 군사적 손실 - 7만 명이 사망하고 4만 명이 포로가 됨

          소련과 독일 군대의 돌이킬 수없는 손실 (전쟁 포로 포함)-11,5 만 및 8,6 만 명. (1,6년 9월 1945일 이후 전쟁 포로 1,3만 명은 포함하지 않음). 위성으로 소련과 독일 군대의 회복 불가능한 손실 비율은 1 : XNUMX입니다.
          1. 0
            11 5 월 2018 10 : 02
            인용구 : Vasilenko Vladimir
            소련과 독일 군대의 돌이킬 수없는 손실 (전쟁 포로 포함)-11,5 만 및 8,6 만 명.

            나머지 독일군은 남극 대륙으로 날아갔습니다!!!

            바보 gosdepovsko-nazi-선전 넌센스.
            1. 0
              11 5 월 2018 10 : 37
              바보 데이터가 아닌 링크를 제공하는 것이 약합니까?!
    6. +3
      10 5 월 2018 22 : 22
      그래서 독일군은 점령지에서 잔학 행위를 저질렀습니다 .... 아무도 Ost 계획을 취소하지 않았습니다. 점령 기간 동안 저항이 저항이었던 벨로루시에서는 전체 인구의 XNUMX 분의 XNUMX이 파괴되었습니다 !!!!! 전체 인구의 XNUMX분의 XNUMX!!! 따라서 우리 할아버지와 증조부가 아니었다면 우리도 없을 것입니다 ... 그리고 우리의 부패한 자유 주의자도 ..... 비누는 우리 조상에게서 양조되었을 것입니다 .... 이것은 이해되어야합니다 .
    7. +1
      11 5 월 2018 07 : 47
      적지 않지만 그 이상 : Fritz 사이에서 약 5 백만 명의 군인과 동맹국의 무언가로 백만 명이 사망했습니다 (우리는 소련과의 대결 전선에서 정확히 손실에 대해 이야기하고 있습니다). 8 백만 미만, t .e. 손해율은 1대 1,3 정도로 '시체로 가득 차 있다'는 망상 신화를 여실히 보여준다. 그런데이 통계는 독일군이 적군 병사보다 훨씬 적은 수로 사망 한 수용소의 사망률도 고려합니다. 우리는 적어도 1943 년까지 의도적으로 파괴되었습니다. 나치와 소련의 대결은 거의 같습니다.
      1. 0
        11 5 월 2018 10 : 04
        인용구 : Vladimir K.
        프리츠 군대는 약 5만 명을 죽였습니다.

        이들은 국방부의 허위 정보 및 선전 부서를 위해 전 나치에 의해 조작된 가짜 숫자입니다.
        1. 0
          12 5 월 2018 14 : 47
          "Dead End"에서 Goblin은 Yegor Yakovlev와 함께 이 주제에 대한 비디오를 가지고 있습니다. 개인적으로 Yegor는 신뢰할 수있는 역사가 인 것 같습니다.
          1. 0
            12 5 월 2018 18 : 05
            어느? 백 개가 넘습니다.

            Yegor는 훌륭하지만 그는이 문제에 대한 전문가가 아니며 독일 기록 보관소에 액세스 할 수 없습니다 (그들은 미국으로갔습니다).
            그것은 역사가가 아니라 전문 위조 선전가인 Glantz 및 Müller-Gillebrand와 같은 서양의 "역사가"를 방송할 수 있는 능력만 가지고 있습니다.

            이 비참한 가짜 약 5만 독일인은 같은 율린에 의해 분류되었습니다.
            1. 0
              12 5 월 2018 18 : 23
              물론 가장 나쁜 것은 Halder가 주요 거짓말이자 독일 손실에 대한 "공식적인"서방 인물의 출처입니다.
              소련에 대한 정보 전쟁의 틀에서 위조를 위해 펜타곤은 그에게 명령을 내 렸습니다.
  2. +1
    10 5 월 2018 15 : 56
    스크래치 ... 단어가 없습니다 의지
  3. +14
    10 5 월 2018 15 : 58
    그리고 다시 말하지만, 이 계산에서 푸틴의 죄책감은 귀를 막고 있습니다. 나는 GDP를 옹호하는 것이 아니라 그것이 누구를 위한 것인지 이해하고 싶을 뿐입니다. 추측하기 어렵지 않습니다.
    1. +15
      10 5 월 2018 16 : 03
      제품 견적 : NEXUS
      그리고 나는 대답이 있습니다-러시아 내부의 분위기가 커지고 지배 체제에 대한 인구의 불만이 가열되고 이것으로부터 누가 혜택을 받는지 추측하기 어렵지 않다고 생각합니다.

      여기에 동의합니다! 이미 포스팅했지만
      1. +1
        10 5 월 2018 16 : 44
        제품 견적 : Logall
        제품 견적 : NEXUS
        그리고 나는 대답이 있습니다-러시아 내부의 분위기가 커지고 지배 체제에 대한 인구의 불만이 가열되고 이것으로부터 누가 혜택을 받는지 추측하기 어렵지 않다고 생각합니다.

        여기에 동의합니다! 이미 포스팅했지만

        얘들 아, 나는 주제에 있지 않다.
    2. +4
      10 5 월 2018 16 : 06
      정부도 발걸음과 발언에 대해 생각해야 하고, 원한다고 해도 친서방 야당 전체를 그리 멀지 않은 곳에 둘 것이다.
    3. +9
      10 5 월 2018 16 : 09
      하, 그리고 그는 우리의 대중적으로 선출된 정권을 불렀습니다!
      물론 그 자체보다 더 강하고 대중적으로 선출되며 아무도 국가의 상황을 흔들 수 없습니다! 저와 많은 사람들에게 사랑받지 못하는 안정, 심지어 그러한 정부조차도 우리가 치석에 빠지지 않을 기회가 있기 때문에 이것은 매우 나쁩니다!
      우리는 이미 투표에 온 사람들의 대다수를 선택했기 때문에 대격변없이 침착하게 마감일을보기 위해 살아야합니다 .... XNUMX 년은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb영원이 아닙니다. 우리는 살아남을 것입니다 !!!
    4. +1
      10 5 월 2018 17 : 09
      하나의 이름을 끌어들이는 것은 항상 조작입니다.
      1. +3
        10 5 월 2018 17 : 22
        제품 견적 : Yevgeny Strygin
        하나의 이름을 끌어들이는 것은 항상 조작입니다.

        하지만 중간급 회사원인 바샤 펍킨이 매력을 느끼는 것과 푸틴 대통령이 매력을 느끼는 것은 별개의 문제다. 그리고 완전히 다른 구경과 벡터의 조작입니다.
        1. 0
          10 5 월 2018 21 : 24
          구경은 본질을 바꾸지 않습니다. 보증인에 대한 모든 죄를 철회하거나 마법의 성공은 현실과 관련이 없습니다.
    5. +1
      10 5 월 2018 18 : 07
      맞아 지금 몇 번이나 불러도 그냥 둘거야 모스크바 지역을 기반으로 한 Shoigu-darling 분리가 이루어지고 돈과 사람과 장비가 있으면 더 좋을 것입니다 .. 아니 ...
    6. +6
      10 5 월 2018 18 : 23
      제품 견적 : NEXUS
      러시아 내부의 분위기를 키우기 위해

      본질적으로 나는 기사에서 당신에게 동의하지만 국가의 분위기를 흔드는 측면에서 GDP와 그 갱단은 더 많은 펜도를 만들고 있습니다. 의뢰
      1. +3
        10 5 월 2018 18 : 27
        인용구 : Ingvar 72
        본질적으로 나는 기사에서 당신에게 동의하지만 국가의 분위기를 흔드는 측면에서 GDP와 그 갱은 더 많은 펜도를 만듭니다

        너 장난하니, 오샤? 물론 GDP도 이에 대한 책임이 있습니다. 예
        1. +4
          10 5 월 2018 18 : 28
          아니 Kis, 그는 성자야! 웃음 어떤 이유에서인지 그의 주변에는 악마 만 있습니다! 눈짓
          1. 0
            10 5 월 2018 20 : 11
            인용구 : Ingvar 72
            아니 고양이

            음, 고마워요... 노동. 귀찮게하지 않더라도.
            그때 당신을 막는 것은 무엇입니까? 눈짓
            비록-예 ... 일하지만 그녀는 물론 늑대가 아닙니다 웃음
            1. 0
              10 5 월 2018 20 : 14
              인용구 : Golovan Jack
              그때 당신을 막는 것은 무엇입니까?

              당신은 정말 바보입니다. 나는 썼다 – 악마! wassat
              추신 Fedor Mikhalych를 다시 읽으십시오. 눈짓
              1. 0
                10 5 월 2018 20 : 15
                제품 견적 : Ingvar 72
                인용구 : Golovan Jack
                그때 당신을 막는 것은 무엇입니까?

                당신은 정말 바보입니다. 나는 썼다 – 악마! wassat

                Mdya ... 하드 케이스 의뢰
                "단단한"에 관해서는 - 나는 단지 직장에서 왔어요, 할 수 있습니다 예
                1. 0
                  10 5 월 2018 20 : 18
                  인용구 : Golovan Jack
                  Mdya ... 하드 케이스

                  푸틴을 제외하고. 악마는 그가 정상적으로 통치하는 것을 허용하지 않습니다. 웃음
                  1. 0
                    10 5 월 2018 20 : 19
                    인용구 : Ingvar 72
                    푸틴인가

                    예, 아니오 ... 캠페인은 여전히 ​​당신과 함께합니다. 어떡해 여기 혀를 반죽하고있어 ... 좋지 않아 못생겼어 의뢰
                    1. +1
                      10 5 월 2018 20 : 23
                      인용구 : Golovan Jack
                      예, 아니오 ... 캠페인은 여전히 ​​당신과 함께합니다.

                      다시 당신은 잘못된 대초원에 있습니다. 당신과 소통하면서 Dostoevsky의 또 다른 작품 인 "The Idiot"가 떠 오릅니다. 웃음
                      인용구 : Golovan Jack
                      어떡해 여기 혀를 반죽하고있어 ... 좋지 않아 못생겼어

                      퇴근하고 보니 예쁘고 좋네요. 마음에 들지 않으면 계속 진행하십시오. 눈짓
                      1. 0
                        10 5 월 2018 20 : 26
                        인용구 : Ingvar 72
                        멋지고 좋은 퇴근 후

                        Ankdot은 다음과 같이 상기시켰습니다.
                        나는 출근할 때 아내의 엉덩이를 걷어찼다. 그리고 직장에서 돌아오면 여전히 엉덩이가 떨린다.
                        그리고 그녀가 그렇게 큰 엉덩이를 가지고 있어서가 아니라, 하지만 우리는 세계에서 근무일이 가장 짧기 때문에

                        테이프에 따르면 9시부터 16시까지 현장에 없었습니다. 노동자 눈짓
                        나도 이런 날을 원해 wassat
                    2. +1
                      10 5 월 2018 20 : 33
                      인용구 : Golovan Jack
                      나도 이런 날을 원해

                      오 키티 질투하지마. 글쎄, 우리가 없거나 잘못된 손에 양 고추 냉이가 더 두껍습니다. 내 하루는 정상화되지 않고 때로는 3 시간, 때로는 12입니다. 그리고 그것은 Makita 5001과의 매우 가까운 "사랑"을 포함합니다. 그리고 그러한 "반역"후에는 아내조차도 충분한 힘이 없습니다. 의뢰
                      1. 0
                        10 5 월 2018 20 : 38
                        인용구 : Ingvar 72
                        오 키티 질투하지마

                        예, Osya, 전혀 부럽지 않습니다. 저는 젊고 건강한 남성이 하루 종일 푸틴(및 악마)이 자신의 삶을 방해한다고 인터넷에서 칭얼대는 지점에 도달할 수 있는 방법을 이해하려고 노력하고 있습니다.
                        그리고 작업에 대해-그들은 일반적으로 놀라지 않았습니다 ... 나는 또한 그런 사람들을 보았습니다 예
                    3. +2
                      10 5 월 2018 21 : 06
                      인용구 : Golovan Jack
                      푸틴 (및 악마)이 그의 삶을 방해합니다.

                      예, 징징 대지 않고 분개합니다. 국가에 부끄러운 일이기 때문입니다. 매일 상자에서 그들은 우리가 사람들을 위해 모든 것을 가지고 있다고 노력합니다. 합리적인 한계에 도달하는 것은 거칠어집니다. 그러나 이것은 요점이지만 인생에는 다른 현실이 있으며 주택 및 공동 서비스가 아닌 국가와 머리를 맞대는 것은 현실적이지 않습니다. 의뢰 그리고 정말 할 일도 없고 반법적으로 비공식적으로 나가야 한다.
                      그리고 나서 새로 선출된 회장이 새로운 구팀을 소개했습니다. 어! 자신이 새로운 구성에서 나온 것입니까? 눈짓
                      추신 밤 뻐꾸기는 잠을 청하고 그녀와 논쟁하는 것이 더 비쌉니다. 웃음
        2. 0
          10 5 월 2018 19 : 34
          "러시아는 통치하기 어렵지 않지만 완전히 쓸모가 없습니다." 알렉산더 2세.
          지배하는 왕에 관한 것이 아닐까요? 웃음
      2. 0
        11 5 월 2018 01 : 07
        나는 지원합니다-Mutko를 토목 공학에 임명하십시오 빌레이 그리고 일반적으로 전체 경제 블록에 대한 구울 Siluanov. 실례합니다. 혁명의 이유가 아닌 다른 이름으로 부를 수 없습니다. 부정
    7. +3
      10 5 월 2018 18 : 34
      러시아 연방의 지배 과두 정치에 불만을 느끼려면 러시아 연방에 살면됩니다. 그리고 아무도 러시아 과두 정치에 대한 불만을 불러 일으키기 위해 러시아 과두 정치보다 더 많은 일을 한 사람은 없습니다. 그리고 물론 러시아 연방 과두 정치의 고용 된 관리자는 그것과 아무 관련이 없습니다. 왕은 좋고 보야 르는 나쁘다.
  4. 0
    10 5 월 2018 15 : 59
    합리적인 수치의 공식 연구가 필요합니다. 중요합니다.
  5. +4
    10 5 월 2018 16 : 06
    군사 손실에 대해. 그들의 비교 가능성. 극한의 전쟁 작전 조합이 인상적이다. 손실이 1:3으로 계산되는 공격. 특히 1 : 7-9가 외국어로 상당히 비슷한 도시의 습격에서. 군사 예술의 걸작. 화재 집중, 인력을위한 "탱크 망치"의 희생 ... 예, 43 번째 "Staligrad"헌장도 읽고 영혼이 노래합니다. 그리고 수감자의 비율은? 글로벌 유형의 Vyazemsky, Kyiv, Belostok 보일러가 없으면! "독일군의 천재"!! 나는 아직 죽은 수백만 명의 전사들에 대한 존경심에서 가혹한 징고적인 외침을 자제할 것입니다. 그들에게 영원한 기억과 러시아 군인에게 영광.
    1. +12
      10 5 월 2018 16 : 24
      공격에서 1~3의 의미는 약간 다르다. 공격에서 수비수 앞에 있는 인원의 4배 초과가 성공을 달성하기 위해 필요하지만 공격측이 5번의 손실을 입는 것은 의심의 여지가 없다. 더. 여기에 많은 것을 쓸 수 있지만 짧고 무례한 경우 대부분의 경우 반복합니다. 대부분의 경우 수비수는 첫 번째 포병 준비, 공습, 그리고 다른 사람을 견뎌야하기 때문에 더 많은 손실을 입습니다. 남아있는 상급군으로 공격을 격퇴하기 위해 아직 살아 있고 이미 2 번이 아니라 4-1 번 적의 세력에 의해 공격을 격퇴합니다. 방어가 계층화 된 이유는 무엇이라고 생각하십니까 (5-1 줄의 참호, 때로는 2-41km에서 서로 뒤처짐)? 대답은 간단합니다. 첫 번째 방어선은 매우 빨리 존재하지 않고 두 번째 방어선은 조금 더 오래 유지됩니다 (XNUMX에서는 분리에 대한 이야기가 전혀 없었습니다). 또한 공격자는 전투 시간과 장소를 선택합니다. 성공적으로 완료된 공세에도 엄청난 수의 수감자를 추가하십시오. 따라서 수비수는 더 이상 존재하지 않습니다.
      전쟁에서 우리와 독일인의 손실을 비교하면 분명히 볼 수 있습니다. 독일인은 41-43으로 전진하고 있습니다-소련은 더 많은 손실을, 우리는 44-45로 전진하고 있습니다-독일인은 더 많은 손실을 입습니다.
      독일 포로 상태에서 살아남은 수감자의 비율과 그 반대의 경우도 기억하십시오.
      1. 0
        10 5 월 2018 16 : 37
        음... 심층방어에 대해서는 위의 내용을 생각해볼께요. 말하자면 군사 과학의 층을 재고하겠습니다. 특히 방어군 배치와 관련하여. 음 ... 첫해 WWI에서는 모든 것이 정확합니다. 추가 분리는 다소 다르게 설명됩니다. 캡처에 대해서는 41% 동의하지만 생존자의 비율에 대해서만 동의합니다. 물론 새디즘은 통계적인 것이 아닙니다. 내가 이해하는대로 당신은 전체 길이의 "군사 전문가"이고 아카데미 일 가능성이 높습니까, 아니면 어쨌든 당신 뒤에 학교가 있습니까? 1m에서 별거 없이 하셨나요? 음... 네. 아마도 우리는 여기에서 적극적인 전술적 방어와 전략적 방어를 혼동하고 있을 것입니다. 예? 모스크바 (Mozhaiskaya 및 방어선의 깊이, Stalingrad 등고선) ... 오 잘. 이것들은 사소한 일입니다. 3:100366... 음, 숫자의 의미를 이해하려면 https://p-chuchundrin.livejournal.com/XNUMX.html
        . 불행히도, 우리는 인간의 삶에 대해 이야기하고 있지만 수학은 젠장합니다.
        1. +3
          10 5 월 2018 17 : 00
          물론 "군사 전문가"에 감사드립니다. 기뻐해야 할지 화를 내야 할지 모르겠어? 그러나 1 echelon의 방어에 관해서는 41의 여름과 가을에 퇴각하는 동안 우주선이 위치를 준비 할 시간이 없다는 것을 의미했습니다. 불행하게도 일반적인 관행은 나머지 사람들이 떠날 수 있도록 장벽을 두는 것입니다.
          그리고 저는 Mozhaisk 방어선에 대해 잘 알고 있습니다. 저도 한동안 그곳에 살았고 고속도로를 가로 지르는 콘크리트 벙커를 보았습니다. 그리고 Mozhaisk 근처의 41-42 겨울에 시베리아 사단의 일원 인 할아버지는 서서 적대 행위에 참여하지 않았으며 스탈린 그라드에서만 1 차 전투에 참가했습니다.
          일반적으로이 형식으로 많이 쓸 수 없으며 모든 것이 일반적인 용어이며 똑똑한 사람이 자신의 머릿속에서 그림을 완성하므로 "전문성"으로 결점을 찾을 필요가 없습니다. 너.
          안녕.
          1. 0
            10 5 월 2018 19 : 47
            나는 기본적인 생각을 이해했다. 기본적으로 해석에 동의합니다. 토론해 주셔서 감사합니다.
    2. 0
      10 5 월 2018 16 : 46
      사령관이 당신을 임명했어야 했고, 당신은 조종하는 방법을 보여주었고 보일러는 없었을 것입니다 롤
    3. +11
      10 5 월 2018 16 : 46
      제품 견적
      그들에게 영원한 기억과 러시아 군인에게 영광.

      소련군에게 영원한 기억과 영광 소련의 모든 민족이 싸웠습니다 !!!
      1. +6
        10 5 월 2018 18 : 18
        제품 견적 : 블라디미르 Ter-Odiyants
        제품 견적
        그들에게 영원한 기억과 러시아 군인에게 영광.

        소련군에게 영원한 기억과 영광 소련의 모든 민족이 싸웠습니다 !!!

        이것은 옳다! 좋은
      2. +1
        10 5 월 2018 19 : 48
        죄송합니다. 개정안에 동의합니다.
  6. 0
    10 5 월 2018 16 : 12
    그러나 평가 방법론에 관한 저자의 질문 ... 그리고 전쟁 중에 아이들이 전혀 태어나지 않았습니까?
    1. +1
      10 5 월 2018 16 : 21
      이 수치는 점령지와 적대 지역에서 최소와 최대 사이의 확산에 적합하며 전쟁이 때때로 도달하지 않은 곳
      1. 0
        10 5 월 2018 16 : 37
        아마도 일반적으로 전쟁 중 출생률이 크게 떨어졌지만 (여전히 규모는 아님)이 기사에서는 전혀 고려되지 않았습니다.
    2. +7
      10 5 월 2018 16 : 38
      거의 태어나지 않았습니다. 그 기간 동안 대다수의 여성이 월경을 멈췄기 때문입니다... 스트레스, 일, 영양실조. 저는 의사이고 사람들과 함께 일합니다. 주로 노인들과 함께 일합니다. 사실 42-44세에 태어난 사람은 없습니다. 아니요.
    3. 0
      10 5 월 2018 17 : 15
      손실을 계산하는 모든 연구는 설득력이 있어 보입니다... 똑같이 설득력 있는 비판이 나타날 때까지. 하지만 서로 다른 관점을 비판적으로 분석한 작품은 단 한 편도 본 적이 없다. 그리고 그러한 반대 접근 방식을 사용하면 모든 종류의 증거를 인용할 수 있으며, 이는 비판적인 독립 작업에서 반박되고 다음 비판에서 차례로 비판됩니다.
      언뜻보기에 저자의 입장은 상당히 합리적으로 보입니다. 하지만....위에서 말했듯이....
    4. 0
      10 5 월 2018 18 : 29
      40년대 말과 50년대 말 농촌 학교의 학급은 과밀 상태였습니다.
    5. 0
      11 5 월 2018 01 : 12
      사망률이 출생률을 초과하고 "교차"한 90 년대의 끔찍한 "러시안 크로스"를 기억하십니까? 폭격, 강제 수용소 및 SS가 없었습니다. 부정 "평화로운"수단으로 그것을 한 것은 당국의 놈들이었습니다.
  7. +2
    10 5 월 2018 16 : 24
    40, 아니, 20, 아니 20 및 15/20... 이것은 초등학교 수학 수업이 아니라 위대한 애국 전쟁 동안 독일 파시스트의 손에 죽은 사람들에 대한 우리 "정치 과학자"의 대화입니다. 전쟁. 여기서 어떤 사람들은 묻습니다. 왜 누군가가 그것을 필요로 했습니까? 첫째, 실제로 국내에서 다시 논의가 일어나도록 당국에 대한 불신 등이 있습니다. 적군의 돌이킬 수없는 손실 (소련 40 개 공화국의 징집병으로 구성됨), 강제 수용소 및 포로 상태에서 사망 한 민간인 손실 등의 적용 범위와 관련하여 둘째, 현재 독일에서 권력을 잡고 있는 동일한 파시스트의 후손들은 아버지와 할아버지의 손에 죽은 300만 또는 12.00만 명의 소비에트 사람들에 대해 대답하고 싶어하지 않습니다. 그리고 나중에 러시아에서 태어나지 않은 사람은 몇 명입니까? 전쟁의 메아리가 아직도 우리나라를 뒤덮고 있습니다. 예를 들어, 폴란드인들은 이미 점령에 대해 독일 정부에 소송을 제기했습니다. 모든 것을 용서해야 할까요? 뉘른베르크에서는 소수의 나치가 답을 갖고 있었습니다. 예, 그들은 마땅히 받아야 할 것을 얻었습니다. 이전 제국의 영토에 두 개의 독일이 형성되었습니다. 그리고 GDR은 무슨 일이 있어도 우리에게 우호적이었습니다. 독일 국민이 "책임이 없다"고 말하는 것은 눈을 멀게 하는 것이 이치에 맞았습니다. 그리고 지금? 독일은 독일 정부의 도움으로 우크라이나에서 쿠데타가 발생했으며 독일은 미국에서 시작하는 모든 미친 일을 지원합니다. Nord Stream, 누군가 말할 것입니다. 절벽. 독일인에게 22% 이익이 없다면 Nord Stream은 없을 것입니다. 이것은 소련이 나치 독일에 석탄을 팔았던 것과 유사합니다. 독일과의 합의에 따라 석탄을 가진 마지막 단계는 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 XNUMX:XNUMX에 그곳을 떠났습니다 ... 일반적으로 양심이 있어야합니다.
  8. +6
    10 5 월 2018 16 : 42
    이것은 모두 완전한 말도 안되는 거짓말입니다. 너무 게으르지 않은 사람들은 원칙적으로 42만이 될 수 없다는 것을 쉽게 알아차릴 것입니다. 소련 인구 조사를 읽으십시오. 1941년과 1946년 사이의 더 큰 격차는 23만 명입니다. 따라서 거기에는 42만 명이 있을 수 없습니다. 전쟁 중 여성은 평시보다 더 많이 출산해야했습니다. 그러나 이것은 이미 환상 직전입니다. 그러나 무식한 사람들은 스스로 알아낼 수없고 머리를 가루로 만들 수 있기 때문에 모든 숫자를 믿을 것입니다. 누군가는 숫자가 더 많을 수 있다는 넌센스를 이미 불쑥 내뱉었습니다. 곧 그들은 100억에 도달할 것이고 모든 사람들은 두뇌가 없다고 믿게 될 것이며 교육은 구매입니다.
  9. +4
    10 5 월 2018 16 : 51
    특히 학교 교과서에서 거짓말을 제거하고 이를 앞으로 나아가야 할 때입니다. 또한 우리가 무엇을 위해 사는가의 이름으로 설명하는 공기와 같은 이데올로기가 필요합니다. 우리는 러시아인이고 러시아 전체입니다. 따라서 러시아 헌법을 다룰 때입니다.
  10. +2
    10 5 월 2018 16 : 56
    그들은 "식인을 꾀하는 스탈린주의 체제"의 평범함을 또 한 번 확인받았다. 하지만 뇌를 켜고
    저자는 두뇌를 켜면 백만 명이라도 잃는 것은 "식인 풍습 스탈린주의 정권"의 평범함을 확인하는 것입니다
    1. +14
      10 5 월 2018 17 : 19
      자유주의 사상의 정점은 다음과 같습니다.
      저자는 당신이 두뇌를 켜면 한 명 (백만-교차) 사람을 잃는 것은 "식인 풍습 스탈린주의 정권"의 평범함을 확인하는 것입니다

      그리고 그것은 너무 아름답게 들립니다 .... 그리고 가장 중요한 것은이 논리가 현실 세계와 관련이 없기 때문에 반박 할 수 없다는 것입니다. 그리고 결국 90 년대에 그들은 이것으로 인도되었습니다 (우리는 군대를 해체하고 아무도 우리를 공격하지 않을 것입니다) ...
      때때로 나는 파괴된 소련, 파괴된 식물과 공장, 조기에 사망한 수백만 명이 자유로운 비파괴로부터의 예방 접종에 그렇게 큰 대가가 아니라고 생각합니다.
      특히 Igor의 경우 : "식인 풍습 스탈린주의 정권"이 없었기 때문에 "평범함의 확인"이있을 수 없습니다.
      1. +1
        10 5 월 2018 17 : 36
        다음과 같이 시작하겠습니다.
        나는 자유로운 두뇌를 가지고 있지 않다
        나는 두뇌의 공산주의-스탈린주의가 없습니다
        나는 일반적인 보편적인 패턴에서 생각
        1. +8
          10 5 월 2018 18 : 02
          그들은 패턴으로 생각하지 않고 패턴으로 말하거나 패턴을 따릅니다.
        2. +4
          10 5 월 2018 18 : 27
          인용구 : Imobile
          나는 일반적인 보편적인 패턴에서 생각

          휴먼 패턴은 누군가에 의해 생성되며 항상 특정 작업을 위해 생성됩니다. hi
          1. +1
            11 5 월 2018 05 : 20
            더 유익한 개념이 있습니다 - 우표
        3. 0
          11 5 월 2018 01 : 15
          물론, 당신은이 모든 것을 가지고 있지 않습니다. 뇌가 없다면 뇌 질환이 없을 수 있습니다. 부정
    2. +1
      10 5 월 2018 17 : 46
      틀림없이. 뇌가 잘못된 경우.
  11. +8
    10 5 월 2018 17 : 18
    붉은 군대의 돌이킬 수 없는 손실은 약 9만 명입니다. Wehrmacht는 거의 같습니다. 그리고 우리는 다른 채점 시스템을 가지고 있습니다. 병원에서 독감으로 사망한 부상병 전사가 있으면 사망한 것으로 간주했습니다. 독일인이 병원에서 부상으로 사망하면 전투 손실로 간주되지 않습니다. 10-12 백만의 전쟁에서 우리의 나머지 손실은 고문을 당합니다. 불타고 민간인을 쐈습니다. 이것이 우리가 이야기해야 할 것입니다!
    1. +8
      10 5 월 2018 18 : 07
      제품 견적 : dr.star75
      Wehrmacht는 거의 같습니다.

      한 가지 주의 사항이 있습니다. 독일인은 독일인만 계산했습니다(주도 통계)! 그리고 우리와 함께 유럽 ​​전체와 싸웠다!
      그래서 우리 할아버지들은 적들을 눈에 띄게 쓰러뜨렸어!
  12. +8
    10 5 월 2018 17 : 19
    러시아 사회는 자기 침을 뱉는 엄청난 페레스트로이카 증후군에서 점차 회복되고 있습니다.

    일부 환자는 회복되지 않았을뿐만 아니라 치료도 회피합니다 ... 머리에 재를 뿌리고 모두가 사과하려고 노력합니다 ...
    1. +2
      10 5 월 2018 18 : 01
      오히려 환자가 아니라 의사와 자유주의 자입니다.
    2. +1
      11 5 월 2018 01 : 16
      "폴로늄 얼음 송곳"은 모든 "뇌 질환"을 교정합니다. 좋은 세 연령의 아시안이
  13. +1
    10 5 월 2018 17 : 23
    이 모든 것은 "군사 손실의 역사"에서 Urlandis와 함께했습니다. 그는 일반적으로 모든 참가자의 모든 손실, 즉 약 60천만 달러를 가졌습니다.
  14. +2
    10 5 월 2018 17 : 59
    80년대와 그 이후의 사악한 거짓말을 떨쳐버릴 때입니다. 우리는 자유 주의자로부터 예방 접종과 의약품을 받았으며 훨씬 더 회복해야합니다. 그렇지 않으면 이 자칼 무리가 러시아와 함께 우리를 생매장할 것입니다.
  15. +4
    10 5 월 2018 18 : 01
    새로 만들어진 "역사가"의 말을 들으면 우리 인구의 절반이 살해되거나 체포되었고 나머지 절반은 독일이 이끄는 거의 모든 유럽에 맞서 싸운 스탈린 수용소에 있거나 총에 맞았습니까?
  16. +1
    10 5 월 2018 18 : 04
    민간인 사상자 산정에 심각한 문제가 있다 - 나치 전쟁 범죄와 자연사 사이에 명확한 선을 긋는 것은 불가능합니다.

    간단한 예: 독일군이 90세 할머니를 살해했습니다. 그녀는 1945년까지 살아남지 못했을 것입니다. 즉, 그녀는 예상되는 "자연적 사망률"에 부합하고 독일인에 의한 그녀의 살인은 인구 통계 통계에서 완전히 보이지 않습니다.

    그리고 독일인들은 수백만 명을 죽였습니다. 독일인들은 파괴 된 인구에 대한 기록을 보관하지 않았습니다.

    그렇기 때문에 "27 만"이라는 추정이 의미가 있고 존재할 권리가 있습니다.

    같은 방식으로 적군의 총 손실 (8.7 만 사망)이 전투 6.3 만, 비전투 0.5 만이라는 것이 매우 정확하게 알려져 있습니다 (아카이브의 전체 디지털화는 Krivosheev의 수치를 확인했습니다). : 1.7만 "포로 사망 및 실종".

    그리고 이 수치(1.7만)는 다시 확실하게 나눌 수 없습니다. 이 병사들 중 어느 부분이 전투에서 죽었고 어떤 부분이 포로로 잡혀 강제 수용소에서 이미 사망했는지 자신있게 판단하는 것은 불가능합니다.
  17. +1
    10 5 월 2018 18 : 41
    민간인 사상자를 계산하는 것은 일반적으로 문제가 있습니다. 그러나 군사 손실은 매우 정확하게 계산됩니다. 가장 간단한 산술은 오래 전에 제안되었습니다.
    소련에서는 약 30천만 명이 소집되었습니다. 1945년 적군의 수는 12만 명이다. 손실은 18만 명에 이릅니다. 이들은 모두 죽은 것이 아닙니다. 이들도 부상자다.
    약 20천만 명이 독일에서 소집되었습니다. 지난 달(Volkssturm 등은 계산할 수 없음). 항복 당시 Wehrmacht의 수는 약 7 만 명이었습니다. Hillebrandt에 따르면 7,5만 명입니다. 손실은 12,5만 명에 이릅니다.
    처형 전에 쓴 Keitel의 회고록을 엽니 다. 그는 한 달에 평균 150 명으로 Wehrmacht의 손실을 추정했습니다 (주요 전투 제외). 전쟁 6년 동안 약 10만 명이 이렇게 한다. 그에게는 사람이 죽거나 다치거나 포로가 되는 것은 중요하지 않았습니다. 이것들은 모두 사령관의 손실입니다.
    그래서 저는 군사적 손실이 거의 같다고 생각합니다(각각 12만 명). 민간인 사상자는 전쟁 기술과 아무 관련이 없습니다. 나치가 추구하는 대량 학살 정책과 동맹국의 융단 폭격은 고려할 수 없습니다.
  18. +2
    10 5 월 2018 18 : 47
    제품 견적 : Zugunder12
    그리고 스탈린의 프로필이 있는 다른 메달

    "독일에 대한 승리를 위해"

    제품 견적 : Zugunder12
    2010년 기자 회견에서 당신의 대통령은 우크라이나가 없었다면 러시아가 독일을 패배시켰을 것이라고 진지하게 말했습니다.

    이겼을 것입니다. 그리고 XNUMX차 전선이 없었다면 그들은 승리했을 것입니다. 손실은 불균형적으로 더 클 것입니다..
  19. +1
    10 5 월 2018 19 : 56
    러시아 사회가 자기 침을 뱉는 엄청난 페레스트로이카 증후군에서 점차 회복되고 있다는 것을 이해하는 것은 기쁩니다.

    불행히도 그는 회복되지 않습니다. 이것은 고립된 사례이며 "History" 사이트의 제목이 이를 확인합니다.
  20. +5
    10 5 월 2018 20 : 19
    돌이킬 수없는 군대 손실 문제는 아주 간단하게 해결됩니다. 적대 행위 발발 당시의 군대 수와 전쟁 기간 동안 소집 된 군대의 수를 더한 것입니다. 그리고 동원해제 인원과 남은 군대의 병력을 뺍니다. 차이점은 돌이킬 수 없는 손실입니다. 모두. 상처로 죽은 죽은 자, 포로 상태에서 실종 된 자, 어떤 이유로 고국으로 돌아 가지 않은 자.

    순전히 기술적인 질문이 오랫동안 추측의 대상이었다는 것은 이상합니다. 우리주의 첫 번째 사람을 포함합니다.

    그리고 적어도 한 번은 이것이 완료되었다는 것이 특히 놀랍습니다. 약 XNUMX 만 명이 밝혀졌습니다. 이것은 위대한 애국 전쟁에서 적군의 진정한 손실입니다. 모스크바 지역의 기록 보관소를 기반으로 합니다.

    1988 년 부서 간위원회 위원장 인 역사 과학 박사 중장은 TV 프로그램 중 하나 (제 생각에는 VIEW)에서 이러한 데이터를 사용했습니다. 안타깝게도 그의 성이 기억나지 않습니다. 사람들은 XNUMX년 동안 모스크바 지역의 기록 보관소에서 일했습니다. 결과는 다음과 같습니다. "시체 산"에 대한 끝없는 페레스트로이카 넌센스를 배경으로.

    이 전송과 이러한 데이터에 대해 더 이상 언급하지 않은 것이 이상합니다.
    1. 0
      10 5 월 2018 23 : 11
      제품 견적 : 충돌
      돌이킬 수없는 군대 손실 문제는 아주 간단하게 해결됩니다 ...

      Krivosheev.

      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
      이 .txt

      잔액 수치 - 표 132

      손실 - 표 120

      이 판은 2001년 최신 판은 아니지만 모든 것이 매우 정확합니다.
      1. +2
        11 5 월 2018 01 : 06
        인용구 : Conserp
        제품 견적 : 충돌
        돌이킬 수없는 군대 손실 문제는 아주 간단하게 해결됩니다 ...

        Krivosheev.

        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
        이 .txt

        잔액 수치 - 표 132

        손실 - 표 120

        이 판은 2001년 최신 판은 아니지만 모든 것이 매우 정확합니다.


        감사합니다. 나는 책을 보았다.
        하지만 내가 기억하는 프로그램에서 그것은 내 생각에 다른 사람이었습니다. 그리고 그의 그룹은 이니셔티브가 아니라 정부 법령에 의해 만들어졌습니다. 그리고 그것은 결국 80년대 중반이었습니다.
        그러나 다시 한 번 감사드립니다.
  21. +3
    11 5 월 2018 08 : 03
    기사에서 흥미로운 차트. 위대한 애국 전쟁과 관련된 "실패"가 있지만 36-38에서 비슷한 것은 어디에 있습니까? 우리의 '시민사회'가 그토록 울부짖고 싶어하는 '억압받는 수천만'은 어디에 있는가?
    1. 0
      11 5 월 2018 10 : 23
      스탈린은 복제 기계를 가지고 있었는데, 그는 100만을 기울였으며 그 중 절반은 쐈고 나머지 절반은 독일인을 시체로 채웠습니다.

      스탈린은 또한 타임머신을 가지고있었습니다. 그 도움으로 그는 1940 년 봄에 독일인이 여름에만 개발하기 시작한 독일 카트리지로 Katyn에서 폴란드를 쐈습니다!
  22. 0
    11 5 월 2018 11 : 59
    빨간색으로 표시된 군인 및 민간인 사상자 수를 나눌 수도 있습니다. 군사 사상자의 가장 정확한 계산은 두 번, 세 번 등을 "죽은"사람들을 고려하여 10,9 만 명의 전투 작전 손실 수치를 제공합니다.
    1. 0
      11 5 월 2018 13 : 25
      제품 견적 : Tektor
      손실의 수를 제공합니다

      다시 말하지만 우리는 어떤 종류의 손실에 대해 이야기하고 있습니다.

      총 사망자 + 수감자 - 10.5만 명, 작전상 940명이 손실됨(점령지의 숲에 앉아 있음)
  23. +1
    11 5 월 2018 14 : 17
    제품 견적 : Zugunder12
    인용구 : 분리 된 DNR
    제품 견적 : Vard
    흥미롭게도 우리의 군사적 손실은 독일군보다 적습니다 ...

    소련에서 그들은 더 좋고 효율적으로 대우했으며 더 큰 % 센트가 서비스에 반환되었습니다 (이는 군인에게 적용됨) ...

    그들이 소련에서 더 나은 대우를 받았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 나는 살아있는 증인이 있습니다-할아버지는 세 번 부상당했습니다 그래서 독일인이 어떻게 대우 받았는지 모르겠지만 할아버지는 그가 참호 독일 수류탄 그리고 그는 그것을 잡고 독일군에게 다시 던질 시간이 없었습니다. 평소처럼 그는 양쪽 다리에 부상을 입었고 마취없이 수술을 받았으며 아무것도 주입하지 않았습니다. , 그들은 그에게 보드카를 마시고 수술대에 묶고 두꺼운 막대기 조각을 입에 넣고 자르자 파편 중 일부는 다리에 남아있었습니다 전쟁 후 할아버지는 무의식적으로 기상 학자가되었습니다 미소 다리가 아프면 비가 내리고 있습니다.

    따라서 할아버지를 수술 한 외과 의사의 손자로서 모든 군 의사를 책임질 것입니다 (할머니는 스탈린 그라드에서 포츠담까지 7000 번의 수술을 받았습니다. 관심을 위해 하루에 몇 번을 세십시오-당신은 갈 것입니다 견과류). 당신의 할아버지는 이런 식으로 구원을 받았을 수도 있지만 (예, 힘들 수도 있습니다) 급히 수술을받지 않았다면 괴저 나 ZK로 사망했을 것입니다. 아마도 어리석게도 유연제에서 멀지 않거나 둘러싸인 진통제가 없었습니다 (세부 사항을 작성하지 않았습니다). 그러나 치료는 그 상황과 개별 사례에서 가능한 한 훌륭했습니다. 그리고 그들은 할아버지가 통증 쇼크로 테이블에서 사망했는지 외과 의사에게 물었을 것입니다. 그래서 외과의는 그가 무엇을 하고 있는지 알고 있었습니다. 그리고 ... 그를 위해 촛불을 켜십시오-그들은 진짜 외과 의사였습니다!
  24. 0
    11 5 월 2018 15 : 33
    회색,
    제품 견적 : 회색
    그렇지 않았을텐데..

    그러나 대화는 가능하다고 주장된 것 때문에 정확하게 시작되었습니다.
    안부 인사!
    1. 0
      11 5 월 2018 15 : 52
      글쎄, 사실 나는 당신과 논의하기 시작했고 일어날 수 있었던 일과 일어날 수 없었던 일을 어디에도 말하지 않았습니다. 나는 이미 내 말의 의미를 부여했습니다. 증오는 없었습니다. 이해했습니다. 적어도 나는 그것을 찾지 못했습니다. 당신의 말로. 모두 최고입니다.
      1. 0
        11 5 월 2018 16 : 34
        제품 견적 : 회색
        글쎄, 사실 나는 당신과 논의하기 시작했고 일어날 수 있었던 일과 일어날 수 없었던 일을 어디에도 말하지 않았습니다. 나는 이미 내 말의 의미를 부여했습니다. 증오는 없었습니다. 이해했습니다. 적어도 나는 그것을 찾지 못했습니다. 당신의 말로. 모두 최고입니다.

        내 대답이 공손하게 들리지 않았으면 좋겠어? 개인적으로 나는 이 말을 듣고 친구와 대화를 시작했다.
        1. 0
          11 5 월 2018 16 : 47
          아니, 오히려 논의하는 게 재미있다. 정확히 "연결할 수 있다"지만, 없고, 없을 것이다. 대안 없이. 우리는 대안 이야기가 필요하지 않다.
  25. 0
    11 5 월 2018 16 : 23
    제품 견적 : himRa
    독일인들은 우리의 서리에 익숙하지 않았습니다.

    이야기를 할 필요가 없습니다. 이것은 허세입니다. 모든 사람들이 같은 방식으로 얼립니다.
    내가 모피 부츠를 신는 것이 편할 때 호주인들은 맨발로 반바지를 입고 다닙니다. 여기 호주에서는 모든 러시아인들이 낮에는 13도, 밤에는 3도까지 떨어지는 겨울의 추운 날씨에 대해 불평하고 굳건한 Australs를 존경합니다.
  26. 0
    11 5 월 2018 17 : 06
    무려 XNUMX조....

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