군사 검토

위대한 애국 전쟁에서 소련의 상실에 대한 다른 견해

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러시아 경제학자, 언론인 및 정치인, 다수의 텔레비전 및 라디오 프로그램 주최자, 경제학 박사 Mikhail Delyagin 웹 사이트 "부르 키나 파소"가 "정직한 사람들의 나라"로 번역되었다는 것을 기억하는 가치가있는) 블레거 중 가장 존경받는 블로거 중 한 사람인 블로거는 위대한 애국심의 해 동안 죽은 소비에트 시민의 수를 계산했다. 전쟁의.

블로거는 다음과 같이 썼다. "국가 두마에서 목숨을 얻은 41 만 979의 마지막 인물은 훈련받지 않은 사람에게 겁을 먹었고 반 소비에트는 큰 기쁨을 얻었다. 왜냐하면 그들은"식인 주의적 스탈린주의 정권 "의 무능력에 대한 또 다른 확인을 받기 때문이다. 그러나 두뇌를 켜고 전전 전후 소련 인구의 기본 숫자에 의존한다면이 수치가 거대한 거짓말이라는 것을 쉽게 이해할 수 있습니다. 이제 그것을 설명 할 것입니다.

그래서 저는 소련 인구의 공식 인물들을 취하여이 일정을 세웠습니다 :



나는 그것을 다음과 같이 조정했다 : 크리 보 셰프에서 가져간 1945 백만 명의 사람들이 170,5이 끝날 때의 소련 인구. 과거는 172 백만과 같았으며 이로 인해 소련 인구의 전반적인 감소가 34,5-36,5 백만으로 증가했습니다.

이 수치를 토대로 전쟁 기간 동안 군인 및 민간인의 회복 할 수없는 손실을 계산할 수있게되었습니다. 이를 위해서는 이주한 사람들 (독일에서 포로 생활과 강제 노동에서 돌아 오지 않은 사람들)의 총 손실액을 공제하는 것으로 충분합니다. Krivosheev에 따르면, 그것들은 180 천명이고 450 천명이었습니다. 총 0,63 백만

출생률이 낮고 사망률이 높아 전쟁 중 발생하지 않았던 인구의 자연적 증가를 발견해야합니다. 이를 위해 필자는 1965에서 소련 중앙 통계국 (Central Statistical Bureau) 소장 도서 "소련 인구의 구성, 구성 및 이동"을 사용했습니다. 215 페이지에서 우리는 전쟁 전에 소련 인구의 연간 증가가 3에서 3,3에 이르는 것을 알게되었습니다. 최소 및 최대 시나리오에서 5 년 동안, 이것은 우리에게 15 및 16,5 백만의 숫자를 줄 것입니다. 가장 작은 수치는 최대 손실 시나리오에 사용되고, 최소 수치는 최소 손실 시나리오에 사용됩니다.

결과적으로, 우리는 다이어그램에 묘사 된 결과를 얻습니다.



최대 숫자 - 전쟁 중 사망하고 죽은 백만 명. 이 숫자는 Brezhnev 시대의 공식 손실 수치에 매우 가깝습니다. 20,9 백만의 최소 수치는 17,4 백만 명의 Viktor Zemskov 수치와 비슷합니다.

나는 감히 42 만 명의 새로운 인물에 대한 완벽한 망상을 증명했다. 그런데 26,7-7의 스탈린에 의해 표면 상으로는 1932 백만을 빨아들이는 것으로 유명한 Andreev, Darsky와 Kharkova의 팀에 의해 Alexander Yakovlev의 명령으로 발명 된 33만의 손실 수치에 대한 망상적인 구조 조정은 물론 "

Mikhail Delyagin 그 자신은주의했다 :
그것은 러시아 사회가 괴상한 페레스트로이카 자존심 증후군으로부터 점차적으로 회복하고 있음을 이해하는 것을 기쁘게 생각합니다. 그리고 소비에트 연방 정부가 현대적이고 공평한 과학 연구에 의해 확인 된 가장 고통스럽고 끔찍한 쟁점 속에서도 진실을 말하려 고 솔직하게 말하려는 것을보고 기뻐하고 있습니다.
사용한 사진 :
https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com
160 댓글
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  1. Vard
    Vard 10 5 월 2018 15 : 52
    + 30
    제 12 차 세계 대전의 XNUMX 권 규모의 역사 ... 그림은 거의 같습니다 ...하지만 군사 손실과 민간인 사상자를 구별해야합니다 ... 흥미로운 것은 우리의 군사 손실이 독일의 손실보다 적다는 것입니다 ...
    1. 그렉 밀러
      그렉 밀러 10 5 월 2018 16 : 15
      +5
      사망하고 사라진 16 만-17 만 명의 사람들이 여기에 있습니다.
      1. 분리 된 DNR
        분리 된 DNR 10 5 월 2018 16 : 25
        + 16
        제품 견적 : Vard
        흥미로운 것은 독일보다 군사 손실이 적다는 것입니다 ...

        소련에서는 더 효율적으로 처리했으며 더 큰 %의 센트가 의무로 돌아 왔습니다 (이것은 군대에 적용됩니다) ...
        1. zugunder12
          zugunder12 10 5 월 2018 17 : 34
          +3
          인용구 : 분리 된 DNR
          제품 견적 : Vard
          흥미로운 것은 독일보다 군사 손실이 적다는 것입니다 ...

          소련에서는 더 효율적으로 처리했으며 더 큰 %의 센트가 의무로 돌아 왔습니다 (이것은 군대에 적용됩니다) ...

          그들이 소련에서 더 잘 대우 받았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 나는 살아 계신 증인이 있었는데 할아버지가 세 번이나 다쳤 기 때문에 독일인들이 그를 어떻게 대했는지 모르겠지만 할아버지는 참호로 날아간 후 독일 수류탄과 그는 그것을 잡을 시간이 없어서 독일인들에게 다시 던졌습니다. 평소와 같이, 그는 양쪽 다리에 상처를 입었고 마취없이 수술을 받았으며, 전혀 주사하지 않았으며, 술을 마시고 수술대에 묶여 입에 채워 넣었습니다. 두꺼운 지팡이 한 조각을 자르고 자르겠습니다 조각의 일부는 제 발에 남아있었습니다 전쟁 후 할아버지는 무의식적으로 기상학자가되었습니다 미소 -다리가 아프면 비입니다.
          1. 분리 된 DNR
            분리 된 DNR 10 5 월 2018 17 : 43
            + 29
            제품 견적 : Zugunder12
            그는 양쪽 다리에 상처를 입었고 마취없이 수술을 받았으며, 아무 것도 주입하지 않았으며 보드카를 주었고 수술대에 묶고 두꺼운 막대기 조각을 입에 넣고 잘라 냈습니다. 일부 조각은 다리에 남아있었습니다.

            수술 중에 할아버지가 계속 싸우기 시작 했습니까? 그리고 그러한 상처를 입은 독일인은 ...
            그리고 당신은 언제 어디서나 독일인이 산 바트에서 적절한 의료 서비스를 제공 할 수 있다고 생각합니까?

            모든 것이 우리에게 좋지 않았다 ... 우리가이기 자마자 의지 ??? 하나님 만이 아십니다 ...
            1. 후미
              후미 10 5 월 2018 18 : 01
              +5
              그렇지 않다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
            2. zugunder12
              zugunder12 10 5 월 2018 18 : 14
              +5
              인용구 : 분리 된 DNR
              제품 견적 : Zugunder12
              그는 양쪽 다리에 상처를 입었고 마취없이 수술을 받았으며, 아무 것도 주입하지 않았으며 보드카를 주었고 수술대에 묶고 두꺼운 막대기 조각을 입에 넣고 잘라 냈습니다. 일부 조각은 다리에 남아있었습니다.

              수술 중에 할아버지가 계속 싸우기 시작 했습니까? 그리고 그러한 상처를 입은 독일인은 ...
              그리고 당신은 언제 어디서나 독일인이 산 바트에서 적절한 의료 서비스를 제공 할 수 있다고 생각합니까?

              모든 것이 우리에게 좋지 않았다 ... 우리가이기 자마자 의지 ??? 하나님 만이 아십니다 ...

              할아버지는 일어 섰다. 그러나 그는 공식적인 소련의 선전에 맞지 않는 매우 흥미로운 세부 사항을 말해 주었고, 할아버지는 개인적으로 상처를 더 오래 치유하지 않고 일찍 보내지 않을 것이라고 말했다. 의사를 칭찬했습니다 (러시아 여성들). 할아버지가하는 일을 잘보고 NKVD 등에 게주지 않았으며 할아버지는 겁쟁이가 아니 었습니다. 할아버지는 겁쟁이가 아니고 많은 상을 받았으며 단지 보병이었습니다. 나는 그의 이야기에 대한 기억에 충격을 받았다. 1942 년 독일인들과의 전투에서 그의 동료 중 한 명이 그를 도와달라고 요청했다. , 그의 친구를 의료 부서로 데려다 줄 때 그의 더플 백을 가져 오기 위해 그의 참호로 돌아갔습니다. 그래서 할아버지는 몇 분 동안 집으로 돌아와서 그의 집으로 돌아 왔을 때 그의 트렌치와 더플 백을 찾을 수 없었습니다. 그녀를 땅에습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. rbz05
                rbz05 10 5 월 2018 23 : 25
                +3
                할아버지가 창고에서 싸운 것 같습니다.
          2. himRa
            himRa 10 5 월 2018 17 : 59
            +5
            독일인들은 우리의 서리에 익숙하지 않았으며 Wehrmacht의 장비는 나빴습니다 .... 따라서 혈액 손실과 관련된 심각한 부상을 입지 않고 한 시간 동안 얼어 붙었습니다 ... 이것은 특히 스탈린 그라드 전투에서 표현되었습니다! kufayki의 우리와는 달리, 짧은 모피 코트와 부츠 ... 독일인들은 가치가있는 부츠! 25-30도 서리의 가죽 및 금속 캡 및 캡 ...
            1. DMB_95
              DMB_95 10 5 월 2018 19 : 00
              + 10
              제품 견적 : himRa
              독일인들은 우리의 서리에 익숙하지 않았으며 Wehrmacht의 장비는 나빴습니다 .... 따라서 혈액 손실과 관련된 치명적인 부상을 입지 않아 25 시간 동안 얼어 붙었습니다 ... 쿠페 이크, 짧은 모피 코트 및 부츠의 부츠와는 달리 일부 부츠 독일인들은 가치가 있었다! 30-XNUMX도 서리의 가죽 및 금속 캡 및 캡 ...

              바바 로사 계획에 따르면, 독일인들은 41 년 겨울 전에 소련을 물리 칠 예정이었고 추위에 죽어야했다. 그들을 동정하십시오, 지금 무엇?
              1. himRa
                himRa 10 5 월 2018 19 : 05
                +6
                제품 견적 : DMB_95
                그들을 동정하십시오, 지금 무엇?

                실제로, 나는 우리와 함께 의료에 대해 언급했습니다 ...
                그리고 나는 그들을 불쌍히 여기는 것이 가치가 없다고 생각합니다. – 그들은 스스로 화 내고 아무도 부르지 않았습니다. 할아버지들은 절대 후회하지 않으 셨습니다 !!!
                perestroika 동안 수년 동안 아는 최전선 군인은 끝까지 자신의 눈으로 본 것을 용서할 수 없었습니다 ...
                1. Svarog51
                  Svarog51 10 5 월 2018 19 : 31
                  +3
                  라힘, 내 존경 hi
                  그리고 나는 그들을 불쌍히 여기는 것이 가치가 없다고 생각합니다. – 그들은 스스로 화 내고 아무도 부르지 않았습니다. 할아버지들은 절대 후회하지 않으 셨습니다 !!!

                  광산도 그들을 구하지 않았다. 좋은 "칼로 우리에게 오는 사람은 칼로 죽을 것이다!"
              2. 폴룩스
                폴룩스 10 5 월 2018 21 : 56
                +2
                제품 견적 : DMB_95
                바바 로사 계획에 따르면, 독일인들은 41 년 겨울 전에 소련을 물리 칠 예정이었고 추위에 죽어야했다.

                바바 로사 계획에 따르면 이론적으로도“승리”이후 독일은 러시아에서 점령군을 떠나야했으며 어떤 경우에도 따뜻한 옷을 관리해야했다.
                1. Mih1974
                  Mih1974 11 5 월 2018 00 : 30
                  +4
                  따뜻하고 부드러운 혼동! 직업력과 "트렌치"는 두 가지 차이점이 더 있습니다! 점령 된 도시와 정착촌에서 죽은 나치에 대해 무엇을 알고 있습니까? 보고서는 매우 간단합니다. 정착촌과 기초 센터에서 직원들에게 저온과 스트레스로 인해 질병과 특히 사망에 노출되는 것은 의미가 없기 때문입니다. 또한 비어있는 지역에서 독일인들은 따뜻한 옷을 벗는 것을 포함하여 러시아인을 훔치고 훔치기 위해 "수줍어하지"않았다.
                  따라서 "Barbarassa 계획의 구현"을 사용하면 (군인) 따뜻한 방에있을 것이며 따뜻한 옷의 문제는 그 결과만큼 심각하지 않을 것입니다. 좋은 "개 개 죽음."
                  1. 폴룩스
                    폴룩스 12 5 월 2018 00 : 39
                    0
                    제품 견적 : Mih1974
                    따라서 "Barbarassa 계획의 구현"을 사용하면 (군인) 따뜻한 방에있을 것이며 따뜻한 옷의 문제는 그 결과만큼 심각하지 않을 것입니다.

                    예, 그들은 구내에 올랐을 것입니다. 겨울이 오는 동안 반년. 그리고 왜 러시아인들이 그런“화려한”전술을 사용하지 않습니까? 그들은 반년 동안 집에 앉아 있었고 옷은 필요하지 않았습니다!
                2. 막소 멜란
                  막소 멜란 12 5 월 2018 06 : 58
                  0
                  그러나 그 자리에서는 이미 현지 창고에서 구할 수 있고 끌리지 않도록 계정은 어떻습니까?
          3. 니콜라이 페도 로프
            니콜라이 페도 로프 10 5 월 2018 19 : 32
            + 16
            제품 견적 : Zugunder12

            그들이 소련에서 더 잘 대우 받았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 나는 살아 계신 증인이 있었는데 할아버지가 세 번이나 다쳤 기 때문에 독일인들이 그를 어떻게 대했는지 모르겠지만 할아버지는 참호로 날아간 후 독일 수류탄과 그는 그것을 잡을 시간이 없어서 독일인들에게 다시 던졌습니다. 평소와 같이, 그는 양쪽 다리에 상처를 입었고 마취없이 수술을 받았으며, 전혀 주사하지 않았으며, 술을 마시고 수술대에 묶여 입에 채워 넣었습니다. 두꺼운 지팡이 한 조각을 자르고 자르겠습니다 조각의 일부는 제 발에 남아있었습니다 전쟁 후 할아버지는 무의식적으로 기상학자가되었습니다 미소 -다리가 아프면 비입니다.

            마취의 사용 또는 마취의 사용이 의약품의 품질을 나타내는 것은 아닙니다. 지표는 드릴로 반환되는 비율 만 고려할 수 있습니다.
            그리고 마취의 사용 또는 비 사용은 완전히 다른 문제입니다. 그것은 원래 예상했던 것보다 훨씬 더 많은 상처를 입었습니다.
            마취없이 절단하는 것은 물론 고통 스럽지만 아주 견딜 수 있습니다. 폐를 다 치면서 등을 자르는 것을 알고 있습니다. 수년 만에 매우 아 sick으며 기상학자가되었습니다. 그리고 이것에는 재미가 없기 때문에 헛된 얼굴을 보냈습니다. 당신 할아버지가이 일을 즐겼다면, 그것은 단지 신이 아니라 몸을 굽히기 위해 잘 해냈 기 때문입니다.
            1. 발루
              발루 10 5 월 2018 21 : 03
              +7
              인용구 : Nikolai Fedorov
              마취없이 절단하는 것은 물론 고통 스럽지만 아주 견딜 수 있습니다. 폐를 다 치면서 등을 자르는 것을 알고 있습니다. 몇 년 만에 아주 아 sick 고 기상학자가되었습니다. 그리고 이것에는 재미가 없기 때문에 헛된 얼굴을 보냈습니다. 당신의 할아버지가 그것을 재미있게했다면, 그것은 단지 잘했기 때문일 뿐이며 신맛이 아니라 뭉개 지곤했습니다.

              제 11.00 차 세계 대전 종전 기념일에 그들은 짧은 다큐멘터리 클립을 보여주었습니다. 여름, 키 큰 소나무, 약 XNUMX 정도의 태양, 집에서 만든 나무 테이블. 병사에게는 테이블에 묶인 음료가 주어졌으며 의사는 드레싱 가운과 마스크없이 필드를 처리 한 후 엉덩이에 조직을 한 번에 자릅니다. 그런 다음 또 다른 운동. 외과 의사는 내가 무슨 뜻인지 이해합니다. 이렇게 우리는 항상 할아버지를 기억할 것입니다. 그리고 베를린에 갔던 사람들과 닿지 않은 사람들과 상처로 죽은 사람들에 대해. 나는 어린 시절에 그의 상 서류와 편지가있는 두꺼운 폴더를 기억하지만, 전쟁이 끝났고, 병원의 사진은, 결코 상을 입지 않았다.
          4. ufpb
            ufpb 10 5 월 2018 20 : 49
            +2
            K. Simonov는 첫 번째 책인 Living and Dead를 읽고 주요한 것은 방법과 방법이 아니라 생존하고 회복 된 전투기라는 것을 이해합니다. 할아버지는 입원으로 인한 단 한 번의 상처가 아니라 07.1942/09.1945에서 XNUMX/XNUMX까지 대단히 운이 좋았습니다. 그러나 나이가 들면서 그는 "Parkinson 's disease"로 매우 고통 받았다.
          5. Mih1974
            Mih1974 11 5 월 2018 00 : 26
            +1
            소련의 독일인 들과는 달리, 페니실린 (항생제)은 많은 상처를 입었고, 혈액 중독은 항생제가없는 상처 입은 나라에 대한 최악의 문장 중 하나였습니다. 첫 번째 세계에서와 같았으므로 두 번째로 독일에는 항생제가 없었습니다. .
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 11 5 월 2018 05 : 01
              +5
              전쟁이 시작될 때 페니실린이 없었고, 1942 년에 최초의 페니실린이 얻어졌지만, 군 수술 수술의 창시자 인 뛰어난 외과 의사 Nikolai Ivanovich Pirogov의 학교가있었습니다.
          6. Nikolaevich 전
            Nikolaevich 전 11 5 월 2018 02 : 21
            +5
            제품 견적 : Zugunder12
            소련이 잘 대처 한 것을 어떻게 알 수 있습니까?

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            그는 양쪽 다리에 상처를 입었고 마취없이 수술을 받았다.

            E-my! 그리고이 추론에 따르면, 당신은 당신이 더 나았지만 더 좋지는 않다는 결론을 내리고 있습니까? 빌레이 예, 군대 이야기에는 많은 묘사가 있습니다 ...하지만 이것이 의미하는 바는 마취가 끝났음을 의미합니다! 많은 상처가있었습니다! 무엇 이것을 이해하기 위해 "더 똑똑한"것을 켜기가 어려웠습니까? 바보
            1. 소그 디
              소그 디 11 5 월 2018 07 : 52
              0
              나는 기존의 마취가 경미한 수술 (연조직에서 조각을 추출하는 것-뼈에 대한 설명에 따라 영향을받지 않았으며 부상의 원인에 대한 설명에 해당하지 않음)보다 더 해를 끼쳤다는 점에 주목하고 싶습니다.
          7. 세르 코마
            세르 코마 11 5 월 2018 04 : 26
            0
            할아버지에게 감사하며 군인으로 복무 한 군인들에게 (적어도 할아버지와 함께 적어도 두 번은) 감사했습니다.
          8. 막소 멜란
            막소 멜란 12 5 월 2018 06 : 53
            +1
            독일의 의사들은 할아버지의 다리를 잘라 버렸습니다. 그들이 가진 것으로 받아 들여졌습니다. 스탈린 그라드 근처에서 체포 된 후, 독일 장교들은 우리 의사들이 절단을 거의하지 않았다는 사실에 놀랐고, 수감자들의 유형이 심하게 대우 받았다는 것에 대해 불평 한 후 그것을 알아 차리고 우리의 도움이 더 나은 것으로 판명되었습니다.
        2. 발루
          발루 10 5 월 2018 20 : 30
          + 12
          인용구 : 분리 된 DNR
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          흥미로운 것은 독일보다 군사 손실이 적다는 것입니다 ...

          소련에서는 더 효율적으로 처리했으며 더 큰 %의 센트가 의무로 돌아 왔습니다 (이것은 군대에 적용됩니다) ...

          부상당한 후 서비스로 돌아올 때 동기 부여도 중요합니다. 어떤 이유로, 의사가 부상자를 구하기 위해 어떻게 싸웠는지 아무도 기억하지 못합니다. 의료용 대대의 각 유능한 지휘관은 일반 무기 외에도 독일의 기관총과 수류탄과 같은 트로피 무기에 대해보고되지 않은 것으로 알려졌습니다. 그들은 숨었지만 공급했다. 그리고 부상자를 떠나지 않고 몇 명의 의사가 죽었습니까?
          동상 검사, 경찰 및 도둑에 관한 영화에 지쳤습니다.
      2. Proxima
        Proxima 10 5 월 2018 17 : 08
        + 13
        제품 견적 : Greg Miller
        사망하고 사라진 16 만-17 만 명의 사람들이 여기에 있습니다.

        고슴도치는 Gorbi의 특별 주문으로 20 백만에서 6 천만을 더 추가한다는 것이 분명했습니다 순수한 물 린든. 좋아 .... tutki-politicians, 그들은 그들 자신의 이익을 가지고있다 (그것은 스탈린 주의자 러시아를“피”하는 데 더 필요했다). 그러나 당신, 과학자, 역사가, 엑스트라, 당신은 전문적인 무결성을 가지고 있습니까? 6 개는 "무언가"000 개 (!!!) 사단이 어디에서나 직접 (모두 하나에 !!!) 대량 무덤으로 떨어 졌다고 생각하십시오!
        1. zugunder12
          zugunder12 10 5 월 2018 17 : 55
          +5
          제품 견적 : Proxima
          제품 견적 : Greg Miller
          사망하고 사라진 16 만-17 만 명의 사람들이 여기에 있습니다.

          고슴도치는 Gorbi의 특별 주문으로 20 백만에서 6 천만을 더 추가한다는 것이 분명했습니다 순수한 물 린든. 좋아 .... tutki-politicians, 그들은 그들 자신의 이익을 가지고있다 (그것은 스탈린 주의자 러시아를“피”하는 데 더 필요했다). 그러나 당신, 과학자, 역사가, 엑스트라, 당신은 전문적인 무결성을 가지고 있습니까? 6 개는 "무언가"000 개 (!!!) 사단이 어디에서나 직접 (모두 하나에 !!!) 대량 무덤으로 떨어 졌다고 생각하십시오!

          Delyagin이 옳고 약 20 천만 명이 죽었다고 가정 해 끔찍한 인물입니다. 그 할아버지는 그 전쟁에서 2010 번 상처를 입었고, Red Star의 명령을 받았으며, 메달을 가졌습니다.“용기”와 다른 메달은 할아버지는 그 전쟁에서 거의 무효가 되셨고, 항상 운동 선수 였고 건강한 생활 방식을 이끌어 냈으며, 동시에 아르메니아 인들이 공동 승리에 기여한다고 주장하는 사이트에서 스컬 렐을 발견했습니다. 내 말이 공허 해 보이지 않게하기 위해 구체적인 예를 들겠 다. 오늘 바로 Seal이라는 닉네임 아래 포럼 회원이 내가 열거 한 모든 것을 주장했다. XNUMX 년 기자 회견에서 러시아가 우크라이나없이 독일을 이겼을 것이라고 진지하게 주장했는데,이 소식을 듣고 난 뒤에서 사진과 사진을 올릴 수는 없지만 푸틴 대통령은이 기자 회견에서 발췌 한 내용을 인용했을 것입니다 푸틴 대통령은 러시아의 개입없이 러시아 연방이 독일에 대처했을 것이라고 주장했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전없이 우크라이나와 시리아에서 어떻게 거래했는지 알 수 있었지만, 오래 전에 사이트에서 그러한 행동을 금지하라는 명령을 받았지만 미국 특수 부대의 팬과 같은 포럼 사용자에게는 항상 녹색 불이 들어옵니다.
          1. Proxima
            Proxima 10 5 월 2018 18 : 16
            + 18
            누군가가 현장에서 당신을 화나게 한 경우, 나는 그들과 함께 한 국가의 대표자로서 그들에게 사과하고, 믿습니다. 뇌와 양심에는 러시아인들 중에 많은 결함이 있습니다. 그런 작은 나라에 대한 소련의 106 영웅-충분하지 않습니까? 그리고 얼마나 많은 장군들이 있습니다! 감에 대해서는 아마 모든 것을 얻었을 것입니다! 참으로 인간의 어리 석음에는 한계가 없습니다! hi
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. Proxima
                Proxima 10 5 월 2018 21 : 48
                0
                제품 견적 : Zugunder12
                아르메니아에 관한 기사가 포럼에 실리 자 마자 씰이라는 닉네임의 포럼 회원이 바로 그곳에 있고 모든 아르메니아 인들에게 진흙을 부어 줍니 다.

                그것에 대해 특별히 생각할 필요는 없습니다. 그가 도발 자이거나, (그에게 쓸모없는 변명이 있습니다) 또는 그는 터크입니다. 이 모든 터키인들에게는 단 하나의 질문이 있습니다-신성한 산 아라랏을 아르메니아 인들에게 돌려주십시오!
            2. 나는 러시아 사람이다.
              나는 러시아 사람이다. 11 5 월 2018 01 : 10
              +1
              제품 견적 : Proxima
              나를 믿으십시오. 러시아 사람들 사이에는 뇌와 양심에 많은 결함이 있습니다.

              그게 내가 보는 것입니다 ...
              기근과 카틴에게도 용서를 구하십시오.
              1. Proxima
                Proxima 11 5 월 2018 09 : 15
                0
                제품 견적 : 나는 러시아어이다.
                제품 견적 : Proxima
                나를 믿으십시오. 러시아 사람들 사이에는 뇌와 양심에 많은 결함이 있습니다.

                그게 내가 보는 것입니다 ...
                기근과 카틴에게도 용서를 구하십시오.
                그리고 여기 홀로도 모어와 카틴이 있는데 우리가 할 일이 없습니까? 당신은 적절한 사람입니까?
                1. 툴라 진저 브레드
                  툴라 진저 브레드 11 5 월 2018 14 : 39
                  +1
                  그리고 카렌이 우리를 꾸짖고 잘못한 시리아와 우크라이나를 요청합니까?
                  카렌이 가장 죄책감을 느끼게하십시오.
                  푸틴 대통령은 문맥에서 구절을 벗어났다. 푸틴 대통령은 우크라이나가 전쟁에 참여하면 어떤 일이 일어날 것인지, 푸틴 대통령이 대답 한 것은 어쨌든 이길 것이라고 말했다.
                  따라서 Karen은 기분을 상하게하지 말고 적절히 행동해야합니다.
                  아르메니아 인의 공헌에 관해서는, 힘과 기회가있는 한 많은 투자를했으며 여기에는 아무런 비난도 없습니다.
                2. 나는 러시아 사람이다.
                  나는 러시아 사람이다. 11 5 월 2018 20 : 39
                  0
                  그리고 여기 홀로도 모어와 카틴이 있는데 우리가 할 일이 없습니까? 당신은 적절한 사람입니까?

                  동시에, 당신은 러시아인에게 진흙을 쏟고 있기 때문에 모든 러시아 사람들을 대신하여 아무도 (아마도 러시아어) 용서를 구하지 않기 때문에 자신을 제한하지 마십시오. 우리가 걸려있는 모든 것을 요청하고 회개하십시오.
          2. DMB_95
            DMB_95 10 5 월 2018 19 : 13
            + 10
            제품 견적 : Zugunder12

            Delyagin이 옳고 약 20 천만 명이 사망했다고 가정하자.

            무서운. 특히 전투 손실이 약 8 백만이고 나머지는 독일인이 의도적으로 파괴 한 민간인이라고 생각할 때.
          3. 루 지크 420
            루 지크 420 10 5 월 2018 19 : 26
            + 15
            푸틴 대통령은 일직선으로 질문을 받았는데, 간단히 대답했다. 별도의 국가가 있다면 러시아는 가장 큰 산업 및 인적 자원에 기여했기 때문에 어쨌든 이겼을 것이다. 그러나 이것은 전직의 모든 사람들의 기여에 영향을 미치지는 않는다. 파시즘에 대한 승리의 소련. "
            1. ufpb
              ufpb 10 5 월 2018 21 : 00
              +4
              그리고 현대 우크라이나의 할아버지는 점유자입니다. 정치인들의 진술에서 모든 것은 매우 논쟁의 여지가 있습니다. 우리 생활의 가장 중요한 것은 할아버지가 누구인지를 잊고 기억을 존중하는 것이 아닙니다.
          4. 니콜라이 페도 로프
            니콜라이 페도 로프 10 5 월 2018 19 : 55
            + 13
            제품 견적 : Zugunder12

            ... 그리고 동시에, 사이트에는 전체 승리에 대한 아르메니아 인의 기여가 적 었다고 큰 소리로 주장하는 악당들이 있습니다. 내가 나열한 것. 나는 더 이상 이것에 대해 놀라지 않습니다. 이것은 이미 현대 러시아의 추세입니다.

            카렌, 당신은 아르메니아 유치원의 컴퓨터에 앉아 있고, 알려지지 않은 작은 남자 인감에 대한 당신의 어린 시절 불만을 모두에게 뿌려주는 느낌이 듭니다. 이 물개는 아마도 캐나다 어딘가에, 아마 아르메니아 어쩌면 러시아에있을 것입니다. 그리고 여기 러시아 전체에 대한 모욕이 있습니까?!
            제품 견적 : Zugunder12
            2010 년 기자 회견에서 대통령은 러시아가 우크라이나 인없이 독일을 이겼을 것이라고 진지하게 주장했으며,이 소식을 듣고 난 사진과 사진을 올릴 수 없으며, 그렇지 않으면 대통령의 기자 회견에서 발췌했을 것입니다. 러시아 연방 자체가 우크라이나 인의 참여없이 독일인들을 대할 것이라고

            캐런, 당신은 방금 가짜 유통업 자로 자신을 소개했습니다. 나는 개인적으로 보았다 .... 나는 개인적으로 들었다 ... 그리고 그것은 "높은 확률로 ..."같은 스타일을 추가하는 것만 남아 있습니다. 사진을 업로드 할 수없고 업로드 할 수 없습니다. 그들은 어쨌든 상관하지 않습니다. 물론 비디오 및 오디오 파일도없고 업로드 방법을 모릅니다. 가짜를 말하는 법만 아십니까?
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            Seal이라는 닉네임 아래 포럼 멤버는 러시아가 실제로 XNUMX 차 세계 대전에서 아르메니아 인의 참여가 필요하지 않다고 주장하는 것만으로도 이러한 주장이 확고하다고 주장합니다.

            여기서 다시 알려지지 않은 인감에 대해 이야기하고 있습니다. 그를 잊어 버려 우리는 우리의 평범한 고향의 역사-소련에 대한 책을 더 잘 살펴 보지만 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 국가가 시민의 마음과 용기를 어떻게 평가했는지 살펴보십시오. 영웅의 국적은 아르메니아어, 러시아어, 야 쿠트 어 또는 아제르바이잔 어와 관련이 있습니까?! 그 당시 우리는 모두 함께 있었으며 국적은 특히 중요하지 않았습니다. 이 국적은 이제 당신과 같은 사람들, 민감하고 자연을 생각하지 않는 사람들 덕분에 중요해졌습니다.
            1. 다트
              다트 10 5 월 2018 21 : 53
              +2
              나는 모든 단어를 구독한다.
          5. Mic1969
            Mic1969 10 5 월 2018 21 : 40
            +4
            냉소적으로 거짓말을하거나 푸틴의 연설을 보지 않은 것입니다.
            제품 견적 : Zugunder12
            2010 년 기자 회견에서 대통령은 러시아가 우크라이나없이 독일을 물리 칠 것이라고 진지하게 주장했습니다.

            나는 몇 년을 기억하지 못하지만 내 의견으로는 훨씬 늦습니다. 푸틴 대통령은 일반적으로 우크라이나 인들에게 승리 한 제 XNUMX 차 세계 대전의 문장에 대한 어리석은 공격에 대응하여 이것을 말했다.
          6. Mih1974
            Mih1974 11 5 월 2018 00 : 49
            +4
            솔직히 말해서 "소국들"의 운명으로, 우리는 그것을 소수의 관점에서만 그렇게 부를 것입니다. 아무런 의미도 결코 의미하지는 않지만, 전체 승리에 있어서는 그다지 중요하지 않았습니다. 마치 내 말이 사악한 수학처럼 들렸다. 41 년 동안 소련의 수는 171 억 1 천 17 백만 명, 아르메니아 인 수는 1 백만 명을 수용합시다. 조건부로 XNUMX 백만 명을 수용하십시오. 소련의 거의 모든 소수 민족 그룹은 (XNUMX 세에서 XNUMX 세 사이의 모든 가정) 노인 감소). 따라서 붉은 군대에는 아르메니아 인 (조건부)의 XNUMX %를 넘지 않았습니다. 그리고 지금, 모든 군인의 모든 업적을 고려하지 않고 냉정 하게이 인물을보십시오. 아르메니아 사람들의 기여가 여전히 중요하다고 생각하십니까? 왜 당신은 그러한 자만심을 가지고 있습니까? 아르메니아 사람들이 다른 사람들보다 뛰어 나기 위해 전쟁에서 어떻게 두드러 졌습니까?
            그리고 지금 가장 불쾌한 것은-41 세의 소련 인구에서 주요 국적은-러시아인 (우크라이나와 벨로루시 인이 거짓말이라고 생각합니다)과 나치 승리를위한 주요 일을 성취 한 사람들이었습니다. 나는 단지 그림에서 말하지만 쇼비니즘은 없으며, 이것은 진실이 아닙니다.
            푸틴 대통령의 말도 사실이지만, "지금 우크라이나 인이라고 부르는 괴짜들없이"는 소련의 러시아 사람들과는 완전히 다른 방식으로 자신을 완전히 극복했다. 그렇습니다. 어려울 수도 있고, 더 길거나 더 많은 피해자 일 수도 있지만, 그렇게했습니다.
            하지만 난 당신이 "러시아 만 이겼다"고 감히 부정 모든 나라가 공헌 했으므로 집은 작은 벽돌로 만들어졌지만“각각”이 중요합니다 느낌
            실례 합니다만 러시아에서 다른 나라를 몰아내는 것은 러시아인이 아니라 "러시아 세계"에서 벗어나는 "국가의 권위"입니다. 대담한 사람을 얻었고 요트의 바보는 EU와 NATO에서 실현되었지만 행복은 없으며 그들의 나라는 문자 그대로 죽었습니다. 고대 수메르 인-그들은 이러한 아이디어가 실현되었다고 생각합니다. 그루지아 인들은 또한 더 이상 러시아인 들과는 더 이상 행복하지 않았다. 그들이 어떻게 아시아 마을에서 러시아를 죽이고 추방했는지 기억하십니까?
            그리고 왜 시리아와 우크라이나에서 우리의 승리 (선한 행위)를 좋아하지 않습니까? 사실에 대해 더 자세하게 우리 군대의 "패배"라고 부릅니다.
        2. Conserp
          Conserp 10 5 월 2018 18 : 59
          0
          제품 견적 : Proxima
          6 개, "그냥 무언가"000 (!!!) 구분

          민간인은 언제부터 "분할"로 간주 되었습니까?
      3. Conserp
        Conserp 10 5 월 2018 17 : 31
        +2
        인용구 : Greg Miller
        사망하고 사라진 16 만-17 만 명의 사람들이 여기에 있습니다.

        왜 거짓말을 해요?

        전쟁 손실 : 7 백만 명, 4 백만 명, 포로로 XNUMX 만 명 사망.
        1. 그렉 밀러
          그렉 밀러 10 5 월 2018 18 : 10
          +2
          인용구 : Conserp
          인용구 : Greg Miller
          사망하고 사라진 16 만-17 만 명의 사람들이 여기에 있습니다.

          왜 거짓말을 해요?

          전쟁 손실 : 7 백만 명, 4 백만 명, 포로로 XNUMX 만 명 사망.

          나는 Viktor Zemskov와 당신의 이야기꾼에 대한 연구를 언급하고 있습니다.
          1. Conserp
            Conserp 10 5 월 2018 19 : 04
            +2
            인용구 : Greg Miller
            나는 빅토르 Zemskov의 연구를 참조

            즉, 사실에 근거한 것이 아니라 소문과 의견에 근거한 대단한 비 과학적 평가에서 중대한 오류가있다.

            인용구 : Greg Miller
            그리고 당신, 이야기꾼

            스토리 텔러와 도발 사로부터

            인용구 : Greg Miller
            당신은 무엇을 말하고 있습니까 ???

            Krivosheev의 데이터, 아카이브 전체 디지털화 후 확인 및 업데이트
            1. 그렉 밀러
              그렉 밀러 10 5 월 2018 19 : 33
              +1
              민사 손실을 고려합니까? 그리고 Krivosheev는 여전히 초기 단계이며 덜 정확한 연구입니다 ...
              1. Conserp
                Conserp 10 5 월 2018 22 : 38
                0
                인용구 : Greg Miller
                민사 손실을 고려합니까?

                민간인들은 언제부터 "죽고 사라 졌습니까"?

                인용구 : Greg Miller
                그리고 Krivosheev는 여전히 초기 단계이며 덜 정확한 연구입니다 ...
                2010 년, 모든 아카이브의 전체 디지털화, 50 천만 레코드, og
      4. 후미
        후미 10 5 월 2018 17 : 59
        +1
        새롭지 않은 병사는 1 명입니다.
      5. 세르게이 메드 베 데프
        세르게이 메드 베 데프 10 5 월 2018 20 : 15
        +5
        인용구 : Greg Miller
        사망하고 사라진 16 만-17 만 명의 사람들이 여기에 있습니다.

        여기에 자유 주의자들로부터 난센스를 쓰지 마십시오. 6,3 만 명, 모든 사람이 알려진 장소까지 3.8 만 명 이상.
        전쟁 전 인구 조사 (자신)를 살펴보면 소련 인구가 200 억 명에 이르렀으며, 그 중 51 년 1941 세이고 14 년에 전화를 시작한 사람들을 포함하여 1945 만 명이 초안 연령의 사람들이었습니다.
        51 만 명 중 :
        27 만명은 붉은 군대에서 불려졌다
        NKVD에서 3.5 만
        노동 군에 4.5 만
        건강상의 이유로 최소 5 만 명이 병역에 부적합
        소련의 점령 지역에서 독일인들에 의해 3 백만에서 5 백만의 사람들이 살해당했습니다.
        약 2 만 명이 캠프에있었습니다
        억압 된 사람들의 백만 명 이상의 대표자들도 전화를 끊었습니다.
        여성과 어린이로 대체 할 수없는 고 숙련 직업에 고용 된 3-5 백만 명의 사람들이 남아 있습니다.
        소련에는 예비 인원이 없습니다! 소비에트 데이터에 따르면! 따라서 새로운 "연구원"의 손실 증가는 큰 그림을 알 때 명백한 부조리입니다.
        붉은 군대에 따르면
        27 만 명이 요구됩니다. (전쟁 기간 동안 3 백만 명이 +24 백만 명이 요구되었다)
        전쟁이 끝났을 때 11 만 + 1 백만의 부상자가 치료되었습니다.
        건강상의 이유로 4 백만 해고 (비활성화)
        사망자 6.3 만
        3.8 만 누락
        8 년 이상 유죄 판결과 관련하여 해고 됨, 최대 0.5 천만 명
        0.5 천만 명이 다른 부처와 부서로 이송
        만약 어떤 "연구원"이 죽은 자와 실종자가 천만 명이 아니라 10 만 명이라고 주장한다면, 그는 추가로 17 백만 명을 적군의 수뿐만 아니라 소련의 수로 짜 내야한다. 그리고 소유하지 마십시오! 아니!
    2. Merold
      Merold 10 5 월 2018 16 : 46
      +4
      제품 견적 : Vard
      . 흥미로운 것은 독일보다 군사 손실이 적다는 것입니다 ...

      연결할 수 있습니까?
      1. 회색
        회색 10 5 월 2018 17 : 58
        + 11
        안녕하세요, 흥미로운 기사가 ​​있습니다 : https : //topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germ
        anii-v-vov.html 여기에 두 번째 링크가 있습니다. https://ru.wikipedia.org/wiki/Lost_to_Second_mi
        rovoy_voyne.i 세 번째 링크 https://ru.wikipedia.org/wiki/Loss_v_Velikoy_From
        "첫 번째 기사의 약간의 표절 :"알 수없는 영국 장교의 말로 기사를 끝내고 싶습니다. "국제"캠프를지나 소련군 포로 열을봤을 때 그는 다음과 같이 말했습니다. "
        1. Merold
          Merold 10 5 월 2018 18 : 30
          +5
          제품 견적 : 회색
          안녕하세요, 흥미로운 기사가 ​​있습니다.

          안녕하세요. 읽었습니다. 독일보다 손실이 적다는 말은 없습니다.

          제품 견적 : 회색
          "알 수없는 영국 장교의 말로이 기사를 끝내고 싶다. 그는 소련의 전쟁 포로 열이 국제 캠프를 지나가는 것을 보았을 때 그는 말했다."

          이것은 앤서니 비버 (Anthony Beaver)가 1945 년 베를린의 함락 (The Fall of Berlin XNUMX)에 썼습니다.
          “소비에트 공세는 강제 수용소뿐만 아니라 전쟁 수용소도 긴급히 대피하도록 강제했다. 죄수의 열이 눈길을 따라 뻗어있었습니다. 그들의 보호는이 행진의 마지막 요점을 거의 인식하지 못했습니다. 어느 날 저녁 영국군 포로 그룹이 전 붉은 군대 병사들의 호송대에 붙잡 혔습니다.

          소비에트 죄수들은 겨울에 전혀 옷을 입지 않았으며 신발도 없었습니다. 그들의 다리는 넝마에 싸여있었습니다. 로버트 키 (Robert Key)는 나중에“세련된 창백한 얼굴은 고통받는 사람들의 검은 수염과 완전히 대조적이었다. 그들의 눈만이 인간의 존재, 매우 약한, 저류이지만 여전히 인간의 존재를 배신했습니다. 마지막으로 절망적 인 도움을 요청한 것은 바로이 눈이었습니다.”

          영국인은 주머니에 흠집을 내기 시작했고 소련의 죄수들에게 비누, 담배, 담배 등 다양한 물건을 던지기 시작했습니다. 팩 중 하나가 너무 많이 떨어졌습니다. 러시아의 죄수는 그녀를 데리러 조금 옆으로 갔지만, 즉시 Volkssturm 경비원이 달려 와서 팩을 분쇄했습니다. 그런 다음 그는 소총의 엉덩이로 죄수를 때리기 시작했습니다. 영국인들 사이에는 분노의 포효가있었습니다. 경비원은 그러한 사건의 전환을 기대하지 않았습니다. 그는 러시아를 때리는 것을 멈추고 당황한 영국 칼럼을 응시했다. 수용소 수감자들의 학대는 그에게 너무 친숙 해져서 분노의 중얼 거리는 그에게 생각할 수없는 것처럼 보였다. 그런 다음 그는 소총으로 영국을 위협하기 시작했지만 그들 사이의 불평은 여전히 ​​멈추지 않았습니다. 결국 영국령 호송 자체의 보호에 의해 명령이 내려졌고, Volkssturm 군인은 러시아인에게 갔다. "나의 신! -기의 동지 중 하나가 말했다. "나는 그들이이 나라에 왔을 때 그들이이 나라와 함께 할 모든 것에 대해 러시아인들을 미리 용서한다." 모두".
          1. 회색
            회색 11 5 월 2018 14 : 08
            0
            안녕하세요, 당신은 독일뿐만 아니라 손실과 위성을 추가합니다 .. "거의"모든 소스는 우리가 가진 것을 8 백만에서 9 백만까지 제공합니다.이 모든 것은 독일 준 군사 조직의 돌이킬 수없는 손실을 고려하지 않고 "공기 전투" 쿠반에서 ":"양측의 보고서에 따르면, 적군보다 더 많은 비행기가 격추되었다. 즉 승리 메시지의 신뢰성에 대해 말할 이유가 없다. 당의 손실에 대한 정확한 데이터는 알려져 있지 않다. 소비에트 항공의 손실보다 몇 배나 적은 군사 작전의 경우, 사실 소련 항공이 이미 모든 계획을 가지고 있었기 때문에 루프트 바페는 무력하지만, 주도권은 없었으며, 결국에는 끝까지 위험한 적이었다.
            1. Merold
              Merold 11 5 월 2018 14 : 13
              0
              제품 견적 : 회색
              안녕하세요, 독일어뿐만 아니라 손실과 위성도 추가합니다

              안녕하세요. 그리고 무엇을 위해? 우리는 소련과 동맹국의 손실을 합산하지 않습니다. (그로부터 독일도 손실을 입었다).
              1. 회색
                회색 11 5 월 2018 14 : 21
                0
                간단하지만 위성은 서쪽 전선이 아닌 동부 전선에서 손실을 입었고 우리는 위성으로 인한 손실도 적지 않았습니다. 나는 설명하기를 희망합니다. 당신이 링크를 읽고 손실과 동맹국을 고려하여 링크를 읽으면 계산되거나 읽지 않았습니다.
                1. Merold
                  Merold 11 5 월 2018 14 : 49
                  0
                  제품 견적 : 회색
                  간단하지만 위성은 서쪽이 아닌 동부 전선에서 손실을 입었고 우리는 또한 작은 손실이 아니라고 설명했습니다.

                  끝날 때까지. 그리고 예를 들어 이탈리아는 누구와 어떤 전선에서 싸웠습니까?

                  제품 견적 : 회색
                  당신이 결국 링크를 읽었다 고 말하면, 손실과 동맹국을 고려하여 계산되거나 읽지 않은 것입니다.

                  왜 이것이 필요한가요? 제 생각에 우리는 1941 년에서 1945 년까지 소련-독일 전선에서 독일과 소련의 손실만을 고려해야합니다. 아니?
                  1. 회색
                    회색 11 5 월 2018 14 : 56
                    0
                    안녕하십니까, 아마 당신은 저를 다시 이해하지 못했습니다 모든 위성은 동부 전선과 이탈리아에서도 싸웠습니다 모든 것, 그들은 꽃을 나눠주지 않고 죽이고 죽었을 때 거기에 있으면 죽이고 우리는 죽이지 않았어요 민간인들도 범죄를 저질렀다.
                    1. Merold
                      Merold 11 5 월 2018 15 : 16
                      0
                      제품 견적 : 회색
                      안녕하십니까, 아마 당신은 저를 다시 이해하지 못했습니다 모든 위성은 동부 전선과 이탈리아에서도 싸웠습니다 모든 것, 그들은 꽃을 나눠주지 않고 죽이고 죽었을 때 거기에 있으면 죽이고 우리는 죽이지 않았어요 민간인들도 범죄를 저질렀다.

                      글쎄, 나는 당신의 입장을 이해하고 그녀에 동의합니다. 어쨌든 Krivosheev조차 (다른 사람들을 언급하지 않아도) 손실 비율이 거의 동일하다고 말하지는 않습니까?
                      1. 회색
                        회색 11 5 월 2018 15 : 24
                        0
                        이해가되었지만 미움은 없었습니다.이 논의는 이것에만 필요했습니다. 다를 수 없었습니다. 독일은 최고의 무기 전술과 가장 중요한 경험을 가졌고 과학을이기는 것이 어려웠습니다.
                  2. 바실렌 코 블라디미르
                    바실렌 코 블라디미르 11 5 월 2018 14 : 58
                    0
                    제품 견적 : Merold
                    제 생각에 우리는 1941 년에서 1945 년까지 소련-독일 전선에서 독일과 소련의 손실만을 고려해야합니다. 아니?

                    아니
                    당신의 의견으로는 루마니아 인과 핀스 인, 이탈리아 인들이있었습니다. 그들은 우리 병사들에게 꽃을 던지고 있었습니까?!
                    손실율은 모든 하울링 당사자를 고려할 때만 고려할 수 있지만 동부 전선에서는
        2. DMB_95
          DMB_95 10 5 월 2018 19 : 26
          +7
          제품 견적 : 회색
          "나는 독일인들이 독일과 함께 할 모든 일에 대해 미리 러시아인을 용서한다."

          그리고 러시아인들은 독일인들이 여기에서했던 것처럼 사람들과 함께 독일 마을을 태우기 시작하지 않았습니다. 그렇다면 아무도 우리의 손실이 독일어 이상이라고 말할 수는 없습니다. 러시아인들은 그들이 살 수있었습니다.
          1. Mih1974
            Mih1974 11 5 월 2018 00 : 58
            +1
            어쩌면 그들은 헛되이 타지 않았을 것입니다 의뢰 . 우리는 하나의 Kallinigrd 지역과 GDR 규모의 "베를린"대신에 이것을 할 수있는 도덕적 권리 이상의 것을 가질 것입니다. 그리고 군대는 철회 할 필요가없고, 회합도하지 않을 것입니다 정교한 주제입니다.
            1. 유유카
              유유카 11 5 월 2018 11 : 04
              0
              제품 견적 : Mih1974
              어쩌면 그들은 헛되이 타지 않았을 것입니다 의뢰 . 우리는 하나의 Kallinigrd 지역과 GDR 규모의 "베를린"대신에 이것을 할 수있는 도덕적 권리 이상의 것을 가질 것입니다. 그리고 군대는 철회 할 필요가없고, 회합도하지 않을 것입니다 정교한 주제입니다.


              단지 "문명화 된"유럽과는 달리 모든 사람들이 그런 일에 일으킨 것은 아닙니다 ...
      2. Conserp
        Conserp 10 5 월 2018 19 : 10
        +4
        소련은 6.5 만 건의 전투, 0.5 만 건의 비전투 및 4 백만 명의 수감자-11 만 건의 손실을 입었다.

        Muller-Gillebrand는 1939 년에서 1945 년까지 18 만 명이 군대와 SS에서 혼자 동원되었다고 기록합니다. 동시에, 그는 고의로 여러 측면을지지합니다.

        즉, 독일은 적어도 18 만 명을 잃었다.

        1945 년에 독일군 전체의 천만 명이 남아있었습니다. 총 죄수들과 항복했습니다.
        1. Merold
          Merold 10 5 월 2018 19 : 22
          0
          인용구 : Conserp
          소련은 6.5 만 건의 전투, 0.5 만 건의 비전투 및 4 백만 명의 수감자-11 만 건의 손실을 입었다.

          Muller-Gillebrand는 1939 년에서 1945 년까지 18 만 명이 군대와 SS에서 혼자 동원되었다고 기록합니다. 동시에, 그는 고의로 여러 측면을지지합니다.

          즉, 독일은 적어도 18 만 명을 잃었다.

          1945 년에 독일군 전체의 천만 명이 남아있었습니다. 총 죄수들과 항복했습니다.

          공상이 아닌 링크를 요청했습니다.
          1. Conserp
            Conserp 10 5 월 2018 22 : 39
            +1
            모든 것이 당신에게 분명합니다
            1. Merold
              Merold 11 5 월 2018 09 : 51
              0
              인용구 : Conserp
              모든 것이 당신에게 분명합니다

              그 남자는 말했다. 그리고 환상을 참고로 확인할 수 없었다. 알았어
    3. 후미
      후미 10 5 월 2018 17 : 58
      +1
      물론 적은 ... 곧 울기 시작할 것입니다, 어떻게 주제를 논의 할 수 있습니까? 내가 얼마나 많이 파고 검색하든, 역사가들은 그들을 32에서 .....라고 몇 년 동안 부릅니다. 그는 전 세계에 알리지 않을 것입니다 ... 6 백만 명이 잡혔고 4 가난한 사람들이 외국에서 사망했습니다. 4.5 백만 명이 군사, 실종 및 위생 손실로 모든 전선에서 잃어 버렸습니다. 그리고 주요 전투 ...
    4. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 10 5 월 2018 18 : 33
      + 10
      제품 견적 : Vard
      제 12 차 세계 대전의 XNUMX 권 규모의 역사 ... 그림은 거의 같습니다 ...하지만 군사 손실과 민간인 사상자를 구별해야합니다 ... 흥미로운 것은 우리의 군사 손실이 독일의 손실보다 적다는 것입니다 ...

      제 생각에 Delyagin의 수치는 정확하고 진실에 가깝습니다. 여전히 정확하게 계산할 수는 없습니다.
      그러나 Delyagi는 한쪽면을 밝혔습니다. 이 문제에서 우리와의 전쟁. 또 다른 중요한 측면은 전투 손실의 비율입니다. 적들은 지적했다-Wehrmacht는 적군보다 훨씬 적게졌다. 예, 아마도 더 적을 것입니다. 그러나 ... 우리가 군대 (핀란드, 루마니아, 헝가리, 이탈리아)와 Wehrmacht 사상자 명단에 나열되지 않은 개별 군대와 함께 우리와 싸운 국가의 손실을 계산하면-SS 부서 : 에스토니아어, 리투아니아어, 라트비아어, 크로아티아어, 노르웨이어, 덴마크어, 우크라이나어, 벨기에 및 기타 부품 그들은 다양한 군단과 작은 부품을 세지 않고 14 개 사단과 5 개 여단을 구성했습니다. 약 500 명으로
      그리고 우리 조부들과 아버지들은이 힘을 갈아야했습니다.
      따라서 Wehrmacht, 그들의 동맹국 및 개인 nat의 손실을 요약하면. SS 부서에 예, 일본의 손실 (결국 극동과 중국의 적군의 손실은 전쟁 중 적군의 총 손실로 고려 됨)에 더하여, 이것이 우리에게 유리할 것이라고 확신합니다.
      말할 것도없이, 우리 국민들은 싸우는 방법을 알고있었습니다. 그들에게 영원한 영광!
      1. Mih1974
        Mih1974 11 5 월 2018 01 : 05
        0
        또한 매우 중요하지 않은 요소를 고려해야합니다. Wehrmacht에는 의사, 수리 및 복원 구조, 군 경찰, SS, 운송이 포함되지 않았습니다. 즉, 현장 의사와 운전자가 있었지만 병원은 Wehrmacht가 아니었고 많은 차량이 있었고 운전자는 Wehrmacht가 아니 었습니다. 글쎄, 당신은 이해합니다. 즉, 정확한 비교를 위해서는 비교할만한 것을 비교해야합니다. 물론, 손실에 대한 미국의 선호하는 접근 방식이있었습니다. 전투기가 뒤쪽의 상처로 죽으면 (그들은 여전히 ​​살아 남았습니다), 그는 "전투 중이 아닌 죽음"으로 간주되었습니다 빌레이 여기에 "엔터테인먼트 수학"이 있습니다 부정
    5. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 10 5 월 2018 19 : 23
      0
      제품 견적 : Vard
      흥미로운 것은 독일보다 군사 손실이 적다는 것입니다 ...

      실제로, 우리가 동부 전선에 대해 이야기하고 있다면, 우리는 그것들을 조금 더 가지고 있습니다.
      1. Conserp
        Conserp 10 5 월 2018 22 : 46
        0
        무엇보다 무엇입니까?

        우리의 군사 손실-7 백만 명과 4 백만 명의 수감자

        독일군 만 항복-천만

        독일인이 최소 20 천만 동원하지 않았다면 나머지는 남극으로 날아 갔습니까?
        1. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 11 5 월 2018 09 : 38
          0
          인용구 : Conserp
          우리의 군사 손실-7 백만 명과 4 백만 명의 수감자

          소련과 독일 군대 (전 포로 포함)의 회복 할 수없는 손실-11,5 백만 및 8,6 만명. (1,6 년 9 월 1945 일 이후 1,3 만 명의 포로 수는 포함하지 않음). 위성으로 소련과 독일 군대의 회복 할 수없는 손실의 비율은 1 : XNUMX
          1. Conserp
            Conserp 11 5 월 2018 10 : 02
            0
            인용구 : Vasilenko Vladimir
            소련과 독일 군대 (전 포로 포함)의 회복 할 수없는 손실-11,5 백만 및 8,6 만명.

            나머지 독일인들은 남극 대륙으로 날아갔습니다!

            이디 오 상태 나치 선전 섬망.
            1. 바실렌 코 블라디미르
              바실렌 코 블라디미르 11 5 월 2018 10 : 37
              0
              비 이디 오틱 데이터에 대한 링크를 약하게 제공합니까?!
    6. Kent0001
      Kent0001 10 5 월 2018 22 : 22
      +3
      점령 된 영토에서 독일의 잔학 행위는 .... "오스트"계획은 취소되지 않았습니다. 점령 중 저항이 저항했던 벨로루시에서는 전체 인구의 XNUMX 분의 XNUMX이 파괴되었다 !!!!! 전국의 XNUMX 분의 XNUMX !!! 따라서 할아버지와 증조부에게 적합하지 않다면, 우리는 ... 그리고 우리의 타락한 자유 주의자들도 아니었을 것입니다 ... 비누가 우리 조상들로부터 양조 되었기 때문에 .... 이것은 이해되어야합니다.
    7. 블라디미르 K.
      블라디미르 K. 11 5 월 2018 07 : 47
      +1
      Fritz 군대는 약 5 백만 명, 동맹국의 무언가로 백만 명 (우리는 소련과의 대결 앞에서 손실에 대해 이야기하고 있음)을 살해했으며, 내 의견으로는 8 백만 톤 미만 .이자형. 대략 1 대 1,3의 손실 비율로, "시체에 압도 당한다"는 신화의 망상을 분명히 나타냅니다. 그건 그렇고,이 통계는 또한 독일군이 적군보다 적은 수의 명령으로 사망 한 수용소에서의 사망률을 고려합니다. 우리 국민은 적어도 1943 년까지 의도적으로 파괴되었습니다. .
      1. Conserp
        Conserp 11 5 월 2018 10 : 04
        0
        인용구 : Vladimir K.
        프리츠 군은 약 5 백만을 죽였다

        이들은 전직 나치가 국방부의 잘못된 정보와 선전 부서를 위해 만든 가짜 인물입니다.
        1. 블라디미르 K.
          블라디미르 K. 12 5 월 2018 14 : 47
          0
          고블린은 Tupichka의 Yegor Yakovlev와 함께이 주제에 관한 비디오를 가지고 있습니다. 나에게 Yegor는 믿을만한 역사가 인 것 같습니다.
          1. Conserp
            Conserp 12 5 월 2018 18 : 05
            0
            어느 것? 그중 백 개 이상이 있습니다.

            Egor는 훌륭하지만이 문제에 대한 전문가는 아니며 독일 기록 보관소에 액세스 할 수 없습니다 (그들은 미국으로갔습니다).
            그는 역사가가 아닌 전문 선구자, 위조자 인 Glanz 및 Muller-Hillebrand와 같은 서양의 "역사"만 방송 할 수 있습니다.

            약 5 만 명의 독일인이 같은 율린을 해체했다.
            1. Conserp
              Conserp 12 5 월 2018 18 : 23
              0
              가장 나쁜 것은 물론, Halder는 독일의 주요 손실이자 "공식적인"서구 인물의 근원이다.
              소련에 대한 정보 전쟁의 틀에서 위조 된 것 때문에 국방부는 그에게 명령을 내렸다.
  2. 코코넛
    코코넛 10 5 월 2018 15 : 56
    +1
    수색 ... 말이 없습니다 의지
  3. 넥서스
    넥서스 10 5 월 2018 15 : 58
    + 14
    나는 GDP를 보호하지 않고, 무엇이 끝났는지를 이해하기를 원한다. 그리고 러시아 정교에 대한 국민의 불만을 해소하고, 누가 혜택을 보는지에 대한 대답을 얻는다. 추측하기 어렵지 않다.
    1. Logall
      Logall 10 5 월 2018 16 : 03
      + 15
      제품 견적 : NEXUS
      그리고 러시아 내 분위기를 넓히고 지배 체제에 대한 국민들의 불만을 불러 일으키는 것에 대한 답이 있습니다.

      나는 당신에게 동의합니다! 이미 배치했지만
      1. 블라디미르 테르 Odiyants
        블라디미르 테르 Odiyants 10 5 월 2018 16 : 44
        +1
        제품 견적 : Logall
        제품 견적 : NEXUS
        그리고 러시아 내 분위기를 넓히고 지배 체제에 대한 국민들의 불만을 불러 일으키는 것에 대한 답이 있습니다.

        나는 당신에게 동의합니다! 이미 배치했지만

        얘들 아, 나는 주제에 뭔가가 없다면.
    2. spektr9
      spektr9 10 5 월 2018 16 : 06
      +4
      정부는 또한 발걸음과 진술을 숙고 할 필요가 있으며, 심지어 서방의 야당 전체가 그렇게 멀리 떨어진 곳에두기를 원하더라도
    3. rocket757
      rocket757 10 5 월 2018 16 : 09
      +9
      하, 그리고 그는 우리가 널리 선택한 정권을 불렀습니다!
      물론, 사소한 일이 그것보다 강하고, 대중적으로 선출되며, 아무도 국가의 상황을 흔들 수 없습니다! 이것은 나 자신과 많은 사람들이 싫어하는 정부의 안정성, 판매 때문에 tartarara에 충돌하지 않을 가능성이 있기 때문에 매우 나쁩니다!
      우리는 여론 조사에 온 사람들의 대다수를 선택 했으므로, 대격변없이 마감일까지 살지 말고 침착해야합니다 .... XNUMX 년 동안, 영원히는 아닙니다, 우리는 살아남을 것입니다 !!!
    4. 에브 게니 스트 리진
      에브 게니 스트 리진 10 5 월 2018 17 : 09
      +1
      성을 하나 당기는 것은 항상 조작입니다.
      1. 넥서스
        넥서스 10 5 월 2018 17 : 22
        +3
        제품 견적 : Yevgeny Strygin
        성을 하나 당기는 것은 항상 조작입니다.

        그러나 중간 수준의 사무원 인 Vasya Pupkin이 매력을 느낄 때 푸틴 대통령은 다른 점이 다르다. 그리고 여기 완전히 다른 구경과 벡터의 조작.
        1. 에브 게니 스트 리진
          에브 게니 스트 리진 10 5 월 2018 21 : 24
          0
          본질의 구경은 변하지 않습니다. 우리의 보증인에 대한 모든 죄의 철수 나 마술의 성공은 어떤 식 으로든 현실과 관련이 없습니다.
    5. 후미
      후미 10 5 월 2018 18 : 07
      +1
      맞습니다, 지금 얼마나 많은 수의 전화를하더라도, 그들은 혼자 남겨질 것입니다 국방부에 기초하여 shoigu-darling 단위를 만드는 것이 좋으며 돈이 있고 사람과 장비가 있습니다 ...
    6. Ingvar 72
      Ingvar 72 10 5 월 2018 18 : 23
      +6
      제품 견적 : NEXUS
      러시아 내 분위기 확장

      사실, 나는 당신에 동의하지만, 국가의 분위기를 완화하기 위해 GDP와 그 갱단은 더 많은 펜도를 만들고 있습니다. 의뢰
      1. 골로 반 잭
        골로 반 잭 10 5 월 2018 18 : 27
        +3
        인용구 : Ingvar 72
        사실, 나는 당신에 동의하지만, 국가의 분위기를 완화함에 따라 GDP와 그 갱단은 더 많은 펜도를 만듭니다

        오시아? 그리고 물론 GDP는 이것을 비난해야합니다. 예
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 5 월 2018 18 : 28
          +4
          키티도없고, 성도입니다! 웃음 어떤 이유로 든 그 주위에는 악마 만이 있습니다! 눈짓
          1. 골로 반 잭
            골로 반 잭 10 5 월 2018 20 : 11
            0
            인용구 : Ingvar 72
            키티 없음

            글쎄, 영광은 ... 노동. 그것은 당신을 귀찮게하지 않지만.
            그럼 뭐가 귀찮아? 눈짓
            그녀는 물론 늑대가 아닙니다. 웃음
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 10 5 월 2018 20 : 14
              0
              인용구 : Golovan Jack
              그리고 무언가가 당신을 귀찮게합니까?

              당신은 정말 열심히 생각합니다. 나는 악마를 썼다! wassat
              추신 Fedor Mikhalych를 다시 읽습니다. 눈짓
              1. 골로 반 잭
                골로 반 잭 10 5 월 2018 20 : 15
                0
                제품 견적 : Ingvar 72
                인용구 : Golovan Jack
                그리고 무언가가 당신을 귀찮게합니까?

                당신은 정말 열심히 생각합니다. 나는 악마를 썼다! wassat

                Mdya ... 나쁜 경우 의뢰
                "약간 타이트한"에 대해-나는 일만 해요. 예
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 10 5 월 2018 20 : 18
                  0
                  인용구 : Golovan Jack
                  Mdya ... 나쁜 경우

                  푸틴인가? 악마는 그에게 정상적인 규칙을주지 않습니다. 웃음
                  1. 골로 반 잭
                    골로 반 잭 10 5 월 2018 20 : 19
                    0
                    인용구 : Ingvar 72
                    푸틴인가?

                    예, 아니요. 캠페인은 귀하와 동일합니다. 해야 할 일, 여기서 혀를 뻗을 것입니다 ... 나쁘고 못생긴 의뢰
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 5 월 2018 20 : 23
                      +1
                      인용구 : Golovan Jack
                      예, 아니요. 캠페인은 귀하와 동일합니다.

                      다시 당신은 잘못된 대초원에 있습니다. 당신과 의사 소통을 할 때, Dostoevsky의 또 다른 작품-바보가 떠 오릅니다. 웃음
                      인용구 : Golovan Jack
                      해야 할 일, 여기서 혀를 뻗을 것입니다 ... 나쁘고 못생긴

                      퇴근 후 멋지고 아름답습니다. 그리고 그것을 좋아하지 않는 사람은지나갑니다. 눈짓
                      1. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 10 5 월 2018 20 : 26
                        0
                        인용구 : Ingvar 72
                        퇴근 후 좋고 아름다운

                        Ankdot는 다음과 같이 회상했다.
                        내가 일하러 떠날 때, 나는 아내를 엉덩이에 당황하게한다. 그리고 내가 일할 때 엉덩이가 여전히 떨리고 있습니다.
                        그녀가 그렇게 큰 엉덩이를 가지고 있기 때문에가 아니라 하지만 우리는 세계에서 가장 짧은 근무일을 가지고 있기 때문에

                        9시에서 16시 사이에 테이프로 판단하여 현장에 없었습니다. 직원 눈짓
                        나도 그런 일을 원해 wassat
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 5 월 2018 20 : 33
                      +1
                      인용구 : Golovan Jack
                      나도 그런 일을 원해

                      키티는 부러워하지 않습니다. 글쎄, 우리가 없거나 잘못된 손에 양 고추 냉이는 두껍습니다. 내 하루는 표준화되지 않았고 때로는 3 시간, 때로는 12 살입니다. 그리고 Makita 5001과의 매우 가까운“사랑”도 포함됩니다. 그리고 그런“배신”후에도 아내에게는 힘이 부족합니다. 의뢰
                      1. 골로 반 잭
                        골로 반 잭 10 5 월 2018 20 : 38
                        0
                        인용구 : Ingvar 72
                        키티는 부러워하지 않아

                        네, 부럽지 않아요, 오시아 저는 젊고 건강한 사람이 인터넷에서 밤낮으로 울고 있다는 점, 푸틴 (및 악마)이 자신의 삶을 방해한다는 점을 이해하려고 노력하고 있습니다.
                        그리고 일에 관해-그들은 나를 놀라게하지 않았습니다. 일반적으로 ... 또한 그런 사람들을 보았습니다. 예
                    3. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 5 월 2018 21 : 06
                      +2
                      인용구 : Golovan Jack
                      푸틴과 악마는 그의 삶을 방해합니다.

                      그렇습니다. 나는 권력을 부끄러워하기 때문에 d하지 않습니다. 상자에 낮에는 사람들을 위해 모든 것이 있다고 생각합니다. 업적은 한계를 벗어납니다. 그러나 이것은 상자이지만 생활과 주택과 공동 서비스가 아닌 국가와 다른 현실에서는 현실적이지 않습니다. 의뢰 그리고 실제로 일이 없기 때문에 비공식적으로 준 법적으로 나가야합니다.
                      그리고 새로 선출 된 대통령이 새로운 옛 팀을 소개했습니다. 어! 새로운 구성은 어떻습니까? 눈짓
                      추신 밤에 뻐꾸기가 잠을 청하고 그녀와 논쟁하는 것이 더 비쌉니다. 웃음
        2. KVIRTU
          KVIRTU 10 5 월 2018 19 : 34
          0
          "러시아는 관리하기 어렵지 않지만 완전히 쓸모가 없다." 알렉산더 2
          어쩌면 그것은 통치의 왕이 아닐까요? 웃음
      2. Mih1974
        Mih1974 11 5 월 2018 01 : 07
        0
        지원-Mutko를 토목 공학에 임명 빌레이 그리고 전체 경제 블록에 걸쳐 구울 Siluanov. 이것을 혁명의 변명이라고 부르지 말아 줘서 용서해주세요. 부정
    7. zoolu350
      zoolu350 10 5 월 2018 18 : 34
      +3
      러시아 연방 통치 판결에 불만을 느끼려면 러시아 연방에 살면됩니다. 그리고 러시아의 과점에 대한 불만을 워밍업하기 위해 러시아의 과점을 넘어선 사람은 아무도 없습니다. 물론, 러시아 감람석의 고용 된 관리자는 그것과 아무 관련이 없습니다. 왕은 좋고 소년은 나쁘다
  4. 소매
    소매 10 5 월 2018 15 : 59
    0
    우리는 합리적인 인물을 가진 공식적인 연구가 필요합니다. 이것은 단지 중요합니다.
  5. 소매
    소매 10 5 월 2018 16 : 06
    +4
    군사 사상자에 관해서. 그들의 호환성. 극한의 전쟁 작전의 조합이 인상적입니다. 손실이 1 : 3으로 계산되어야하는 공격적입니다. 특히 외국 개념의 관점에서 1 : 7-9가 완전히 비교되는 도시의 폭풍우에서. 군사 예술의 걸작. 화재 집중, 인력을 위해 "탱크 해머"를 희생 ... 예, 43 번째 "Staligrad"헌장조차도 영혼이 노래합니다. 죄수의 비율은? 세계적인 Vyazemsky, Kiev, Bialystok 보일러가없는 경우! "독일군 천재"!! 나는 죽은 군인의 수백만에 대한 날카로운 환호와 애국의 울음 소리를 자제 할 것입니다. 그들에게 영원한 기억과 러시아 군인에게 영광.
    1. 루 마타 에스 토르 스키
      루 마타 에스 토르 스키 10 5 월 2018 16 : 24
      + 12
      공격하는 동안 1에서 3까지의 의미는 약간 다릅니다. 공격하는 동안 수비수가 성공하기 위해서는 인원의 4 배가 넘는 인원이 필요합니다. 여기에 글을 많이 쓸 수는 있지만 대부분 짧고 대략적인 경우 대부분 반복합니다. 대부분의 경우 방어자는 먼저 포병 준비를 견뎌야하고 공습을 견뎌야하기 때문에 더 많은 손실을 겪습니다. 적군에 의한 5 대가 아닌 2-4 회 왜 방어가 계층화되어 있다고 생각합니까 (1-5 줄의 트렌치, 때로는 서로 1 ~ 2km)? 대답은 간단합니다-첫 번째 방어선이 매우 빨리 존재하지 않고 두 번째 회선은 조금 더 오래 지속됩니다 (41에서는 전혀 별거에 대한 이야기가 없었습니다). 또한 공격자는 전투 시간과 장소를 선택합니다. 공격이 성공적으로 완료되면 수많은 죄수를 추가하십시오. 따라서 수비수는 존재하지 않습니다.
      우리가 전쟁에서 우리와 독일의 손실을 비교하면 분명히 볼 수 있습니다. 독일은 41-43에 왔고-소비에트 연방은 더 많은 손실을 보였습니다. 우리는 44-45에 발생합니다-독일은 더 많은 손실을 가지고 있습니다.
      또한 포로 생활에서 독일 포로 생활의 비율과 그 반대의 비율을 기억하십시오.
      1. 소매
        소매 10 5 월 2018 16 : 37
        0
        글쎄 ... 나는 계층 방어에 관한 위의 생각합니다. 나는 군사 과학의 층들을 다시 생각할 것이다. 특히 방어력의 배치와 함께. 글쎄 ... 첫해 WWI에서는 모든 것이 사실입니다. 추가 분리는 다소 다르게 설명됩니다. 포로와 관련하여, 나는 백퍼센트에 동의하지만 생존자 측면에서만 동의합니다. 물론 사디즘은 통계적인 것이 아닙니다. 내가 아는 바와 같이, 당신은 완전한 성장에있어 "군사 전문가"이고, 아마도 아카데미 일 것입니까, 아니면 등 뒤에 학교가 있습니까? 41m에서 분리하지 않았습니까? 흠 ... 그럼 그렇습니다. 우리는 여기서 적극적 전술적 전략적 방어를 혼란스럽게 할 것입니다. 예? 모스크바 (Mozhayskaya 및 추가 방어선 깊이, Stalingrad 등고선) ... 음, 알았어. 이들은 사소한 일입니다. 1 : 3 ... 음, 숫자의 의미에 대한 지식은 https://p-chuchundrin.livejournal.com/100366.html과 같습니다.
        . 불행히도 수학은 인간의 삶에 관한 것이지만 젠장.
        1. 루 마타 에스 토르 스키
          루 마타 에스 토르 스키 10 5 월 2018 17 : 00
          +3
          물론 군 전문가에게 감사합니다. 나는 행복하거나 기분을 상하게 할 것인지조차 모른다? 그러나 제 1 대륙의 방어에 관해, 나는 우주선이 단순히 여름과 가을의 41 년에 퇴각 할 때 위치를 준비 할 시간이 없다는 것을 명심했다. 불행히도 일반적인 방법은 화면을 떠나 나머지를 놓아 두는 것입니다.
          그리고 나는 Mozhaisk 방어선에 대해 매우 잘 알고 있습니다. 나는 저 자신을 잠시 살면서 고속도로를 타는 콘크리트 벙커를 보았습니다. 시베리아 사단의 일원으로 할아버지는 모짜 스크 근처의 41-42 년 겨울에 서서 적대에 참여하지 않았으며 스탈린 그라드에서만 1 차 전투에 참가했습니다.
          일반적으로이 형식으로 글을 많이 쓸 수는 없습니다. 일반적인 용어로, 영리한 사람이 머리 속으로 그림을 완성 할 것입니다. 따라서“전문성”에 대해 잘못을 찾을 필요가 없습니다.
          Adios.
          1. 소매
            소매 10 5 월 2018 19 : 47
            0
            나는 주요 아이디어를 이해했다. 해석에 동의합니다. 원반 감사합니다.
    2. 데니스 오부 코프
      데니스 오부 코프 10 5 월 2018 16 : 46
      0
      사령관이 당신을 임명하고 조종하는 법을 보여 주었고 보일러가 없을 것입니다. 롤
    3. 블라디미르 테르 Odiyants
      블라디미르 테르 Odiyants 10 5 월 2018 16 : 46
      + 11
      제품 견적
      그들에게 영원한 기억과 러시아 군인에게 영광.

      소련 군인에 대한 영원한 기억과 영광! 소련의 모든 민족이 싸웠다!
      1. Doliva63
        Doliva63 10 5 월 2018 18 : 18
        +6
        제품 견적 : 블라디미르 Ter-Odiyants
        제품 견적
        그들에게 영원한 기억과 러시아 군인에게 영광.

        소련 군인에 대한 영원한 기억과 영광! 소련의 모든 민족이 싸웠다!

        이것은 옳다! 좋은
      2. 소매
        소매 10 5 월 2018 19 : 48
        +1
        죄송합니다. 나는 수정안에 동의합니다.
  6. 참된
    참된 10 5 월 2018 16 : 12
    0
    그러나 평가 방법론에 관한 저자의 질문은 ... 전쟁 중에 아이들이 전혀 태어나지 않았다는 것입니까?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 10 5 월 2018 16 : 21
      +1
      이 수치는 최소 및 최대, 점령 지역 및 군사 작전 지역의 규모에 따라 흩어져 있으며 때로는 전쟁에 이르지 못했습니다.
      1. 참된
        참된 10 5 월 2018 16 : 37
        0
        아마도 일반적으로 전쟁 중 출생률은 여러 번 떨어졌지만 (아직도 수십 배는 아니지만)이 기사에서는 전혀 고려되지 않았습니다.
    2. vsoltan
      vsoltan 10 5 월 2018 16 : 38
      +7
      실질적으로 태어난 것이 아닙니다. 그 대다수의 여성들이 그 해에 월경을 중단했기 때문에 ... 스트레스, 일, 영양 실조. 저는 의사입니다. 저는 노인들과 주로 일합니다 ... 실제로, 42-44에서 태어난 사람은 없습니다. 아니요
    3. victor50
      victor50 10 5 월 2018 17 : 15
      0
      손실을 계산하는 모든 연구는 똑같이 설득력있는 비판이 나타날 때까지 설득력있게 보입니다. 그러나 다른 관점을 비판적으로 분석하는 단일 작업을 만난 적이 없습니다. 그리고 이와 반대되는 접근 방식을 사용하면 다음과 같은 중요한 독립적 인 작업과 비판에 반박 될만한 모든 종류의 증거가 인용 될 수 있습니다.
      언뜻보기에 저자의 입장은 상당히 합리적입니다. 그러나 ... 내가 위에서 말했듯이 ....
    4. Sergej1972
      Sergej1972 10 5 월 2018 18 : 29
      0
      시골 학교에서는 40 대 후반과 50 대 후반에 수업이 붐 ed습니다.
    5. Mih1974
      Mih1974 11 5 월 2018 01 : 12
      0
      그리고 당신은 사망률이 출생률을 초과하고 그들이 "교차"했을 때 90 년대의 소름 끼치는 "러시아 십자가"를 기억하십니까? 그리고 폭탄, 강제 수용소, SS가 없었습니다. 부정 그들이 "평화로운"수단을 만든 것은 당국의 자식이었습니다.
  7. 1536
    1536 10 5 월 2018 16 : 24
    +2
    40, 아니, 20, 20 및 9/10 ... 이것은 수학 초등 학교 수업이 아니며, 위대한 애국 전쟁 기간 동안 독일의 파시스트의 손에 의해 죽은 사람들과 관련하여 우리의 "정치 과학자"와 대화합니다. 여기 일부 사람들은 왜 물어 보았습니까? 첫째, 국가 안의 논의, 당국에 대한 불신 등이 있어야한다는 것이 사실입니다. 적군의 회복 할 수없는 손실 (소련의 모든 15 공화국의 징집병으로 구성된), 강제 수용소 및 포로 등에서 사망 한 민간인 사상자의 보상 범위와 관련하여 두 번째로, 독일에서 지금 권력을 장악하고있는 파시즘 신자들의 자손들은 그들의 아버지와 할아버지의 손에 의해 죽은 20 또는 40 백만명의 소비에트 사람들에 대한 책임을지는 것을 원하지 않는다. 얼마나 많은 사람들이 나중에 러시아에서 태어나지 않았습니까? 전쟁의 반향이 우리 나라를 지배합니다. 예를 들어 폴란드 인은 이미 독일 정부의 점령 청구를 제기했다. 우리는 모든 것을 용서해야합니까? 뉘른베르크에서, 그 대답은 소수의 나치당에게있었습니다. 예, 그들은 그들이 마땅히 받아야 할 것이 있습니다. 전 제국의 영토에서 두 개의 독일이 형성되었습니다. 그리고 동독은 우리에게 우호적이었습니다. 독일 사람들이 "무죄"라고 말하면서 눈을 멀게하는 것이 이치에 맞았다. 그리고 지금? 독일은 러시아에 대한 전쟁을 최초로 시작할 준비가되어있다. 쿠데타가 우크라이나에서 수행 된 독일 정부의 도움으로 독일은 미국을 망상시키는 모든 망상을 지원한다. "Nord Stream", 누군가가 말할 것입니다. 허세 300 %의 독일인에게 이익이되지 않는다면 Nord Stream도 없을 것입니다. 이는 소련이 파시스트 독일의 석탄을 어떻게 팔았는지와 유사합니다. 독일과 합의한 석탄의 마지막 단계는 12.00 22 6 월 1941에있었습니다. 일반적으로 양심을 가져야합니다.
  8. 데니스 오부 코프
    데니스 오부 코프 10 5 월 2018 16 : 42
    +6
    이 모든 것은 말도 안되는 거짓말입니다. 너무 게으르지 않은 사람들은 원칙적으로 42 백만이 될 수 없다는 것을 쉽게 알 수 있습니다. 소련의 인구 조사를 읽으십시오, 1941 년과 1946 년 사이의 더 큰 격차는 23 만입니다. 따라서 거기에는 42 천 100 백만이 없습니다. 또는 전쟁 중에 여성들은 평화 시간보다 훨씬 더 낳아야했습니다. 그러나 이것은 이미 픽션 직전에 있습니다. 그러나 무지한 사람들은 스스로 숫자를 알아낼 수 없으며 머리를 가루로 만들 수 있기 때문에 숫자를 믿습니다. 이미 누군가 더 많은 숫자가있을 수 있다는 말도 안 돼요. 머지 않아 그들은 XNUMX 억에 도달 할 것이고, 모두는 두뇌가 없다고 믿고 교육을 구매할 것입니다.
  9. 늙은 군 장교
    늙은 군 장교 10 5 월 2018 16 : 51
    +4
    특히 학교 교과서에서 거짓말을 없애고 이것을 고급 위치로 생각할 때입니다. 또한 우리의 삶의 이름으로 설명하는 이데올로기가 공기로 필요합니다. 우리는 러시아인과 러시아인입니다. 그러므로 러시아 헌법을 채택 할 때입니다.
  10. 이모 빌
    이모 빌 10 5 월 2018 16 : 56
    +2
    그들은 "식인주의 스탈린주의 정권"의 평범함에 대한 또 다른 확인을 받는다. 하지만 뇌를 켜면
    저자가 당신이 뇌를 포함한다면, 심지어 백만 명을 잃는 것은 "식인주의 스탈린주의 체제"의 평범함을 확인시켜줍니다
    1. bk316
      bk316 10 5 월 2018 17 : 19
      + 14
      자유 주의적 사고의 정점은 다음과 같습니다.
      저자는 당신이 뇌를 켜면, 심지어 (백만 명이 넘는) 사람의 상실도 "식인주의 스탈린주의 정권"의 평범함을 확인시켜줍니다.

      그리고 그것은 아름답게 들립니다 .... 그리고 당신이 반박하지 않을 주요한 것은,이 논리는 실제 세계와 아무 관련이 없기 때문입니다. 그리고 결국, 그러한 일은 90 년대에 수행되었습니다 (우리는 군대를 해산하고 아무도 우리를 공격하지 않을 것입니다) ...
      나는 때때로 소련의 파괴, 공장 파괴 및 조기 사망 한 수백만의 사람들이 LIBERAL Nonsense에 대한 백신에 대한 큰 가격이 아니라고 생각합니다.
      특히 이고르 (Igor)의 경우 : "식인주의 스탈린주의 체제"는 없었으며, 따라서 "평범함의 확인"도 없다.
      1. 이모 빌
        이모 빌 10 5 월 2018 17 : 36
        +1
        시작하자 :
        나는 뇌 자유주의가 없습니다
        나는 공산주의가 없다-뇌의 스탈린
        평범한 인간 패턴으로 생각합니다
        1. 노르 드랄
          노르 드랄 10 5 월 2018 18 : 02
          +8
          패턴으로 생각하거나 말하거나 패턴을 따르지 마십시오.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 5 월 2018 18 : 27
          +4
          인용구 : Imobile
          평범한 인간 패턴으로 생각합니다

          보편적 인 인간 패턴은 누군가에 의해 만들어지며 항상 특정 작업을 위해 만들어집니다. hi
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 11 5 월 2018 05 : 20
            +1
            더 유익한 개념이 있습니다-우표
        3. Mih1974
          Mih1974 11 5 월 2018 01 : 15
          0
          물론 당신은이 모든 것을 가지고 있지 않습니다 – 뇌가 없다면 뇌 질환이있을 수 없습니다. 부정
    2. Conserp
      Conserp 10 5 월 2018 17 : 46
      +1
      확실한. 뇌가 틀렸다면.
  11. dr.star75
    dr.star75 10 5 월 2018 17 : 18
    +8
    약 9 백만 명의 적군의 돌이킬 수없는 손실. Wehrmacht는 거의 같습니다. 또한, 우리는 다른 계산 시스템을 가지고 있습니다. 병원에서 독감으로 사망 한 부상병이있는 경우 사망 한 것으로 간주됩니다. 독일인이 병원에서 상처로 사망 한 경우 이것은 전투 손실로 간주되지 않았습니다. 10-12 백만의 전쟁에서 우리의 나머지 손실은 고문됩니다. 탄된 민간인을 쐈어 그것이 당신이 이야기해야 할 것입니다!
    1. himRa
      himRa 10 5 월 2018 18 : 07
      +8
      제품 견적 : dr.star75
      Wehrmacht는 거의 같습니다.

      한 가지 경고가 있습니다. 독일인 만 독일인 만 고려했습니다 (통계량 유지)! 그리고 우리와 함께 모든 유럽이 싸웠다!
      그래서 우리 조부 직원들이 적들을 으스스하게 부! 버렸습니다!
  12. 마스 야 마샤
    마스 야 마샤 10 5 월 2018 17 : 19
    +8
    러시아 사회는 자기 침을 뱉는 괴물 페레스트로이카 증후군에서 점차 회복하고 있습니다.

    일부 환자는 회복되지 않았을뿐만 아니라 치료를 거부하고 머리에 재를 뿌려 모든 것에 대해 사과하려고 노력합니다 ...
    1. 노르 드랄
      노르 드랄 10 5 월 2018 18 : 01
      +2
      오히려 환자는 아니지만 의사는 예를 들어 felskie liberastik입니다.
    2. Mih1974
      Mih1974 11 5 월 2018 01 : 16
      +1
      "폴로늄 얼음 도끼"는 "뇌 질환"을 바로 잡을 것입니다 좋은 느낌
  13. 페도로 비치
    페도로 비치 10 5 월 2018 17 : 23
    +1
    이 모든 것이 전쟁의 역사에서 울란 디스에 있었다. 그는 일반적으로 모든 참가자의 모든 손실, 약 60 천만 명이있었습니다.
  14. 노르 드랄
    노르 드랄 10 5 월 2018 17 : 59
    +2
    이제 80와 그 이후의 사악한면을 흔들어야 할 때입니다. 우리는 리버라에게서 예방 접종과 의약품을 받았고 훨씬 더 회복해야합니다. 그렇지 않으면이 자칼들이 러시아와 함께 우리를 묻어 버릴 것입니다.
  15. 야크 녹스
    야크 녹스 10 5 월 2018 18 : 01
    +4
    우리가 새로 만든“역사”에 귀를 기울이면 우리나라 인구의 절반이 살해되거나 포로로 잡혔고, 나머지 절반은 스탈린의 수용소 나 총살에 있었으며 독일이 이끄는 거의 모든 유럽에 맞서 싸웠습니까?
  16. Conserp
    Conserp 10 5 월 2018 18 : 04
    +1
    민간인 사상자 계산에 심각한 문제가 있습니다. 나치 전쟁 범죄와 자연 사망률 사이의 경계를 명확하게 그리는 것은 불가능합니다.

    간단한 예 : 독일인들은 90 세의 할머니를 죽였습니다. 똑같이, 그녀는 1945 년까지 살아남지 못했을 것입니다. 이것은 예상되는 "자연 사망"에 맞고 독일인에 의한 살해는 인구 통계학 통계에서 완전히 보이지 않습니다.

    그리고 그러한 독일인들은 수백만을 죽였습니다. 독일은 스스로 인구가 파괴 된 기록을 보관하지 않았다.

    그것이 "27 백만"의 추정치가 합리적이고 존재하는 권리 인 이유입니다.

    이와 유사하게, 붉은 군대의 총 손실-8.7 백만 사망-이것은 6.3 백만의 전투, 0.5 백만의 비 전투이지만, 총 수치는 1.7 백만 "죽었다가 사라졌습니다. "

    그리고이 수치-1.7만은 다시 확실하게 나눌 수 없습니다. 이 병사들 중 어느 부분이 전투에서 사망했는지, 어느 부분이 포로 수용소에서 사로 잡혀 굶어 죽었는지 확실하게 판단하는 것은 불가능합니다.
  17. 바크 트
    바크 트 10 5 월 2018 18 : 41
    +1
    민간인 사상자 계산은 일반적으로 문제가됩니다. 그러나 군사 손실은 매우 정확하게 계산됩니다. 가장 간단한 산술이 이미 오랫동안 제안되었습니다.
    소련에서 약 30 천만 명이 부름 받았다. 1945 년에 12 만 명의 적군의 수. 손실은 18 만 명을 구성합니다. 이 모든 것이 죽은 것은 아닙니다. 이것도 상처입니다.
    독일에서는 약 20 천만 명이 불려왔다. 최근 몇 개월 (Volkssturm 및 기타 항목은 계산할 수 없습니다). 항복 당시 Wehrmacht의 수는 약 7 백만 명입니다. 길 브란트 (Gillebrandt)에 따르면, 7,5 만명이 손실은 12,5 만 명을 구성합니다.
    우리는 Keitel의 회고록을 발견했습니다. 한 달에 평균적으로 Wehrmacht의 손실은 150 억 6 천명으로 추정됩니다 (주요 전투는 포함하지 않음). 10 년간의 전쟁으로 약 천만 명이되었습니다. 그를 위해 사람이 죽거나 상처를 입거나 체포되었는지는 중요하지 않았습니다. 이것은 사령관의 손실입니다.
    그래서 저는 군사 손실이 대략 12 천 XNUMX 백만 명이라고 생각합니다. 민간인 사상자는 전쟁 기술과 아무 관련이 없습니다. 나치가 수행 한 대량 학살 정책과 연합군의 폭격은 고려할 수 없습니다.
  18. Old26
    Old26 10 5 월 2018 18 : 47
    +2
    제품 견적 : Zugunder12
    스탈린의 프로필과 다른 메달

    "독일 승리"

    제품 견적 : Zugunder12
    2010 년 기자 회견에서, 당신의 대통령은 러시아가 우크라이나없이 독일을 이길 것이라고 진지하게 주장했습니다.

    이길 것이다. 그리고 제 XNUMX 전선이 없다면 그들은 이겼을 것입니다. 손실은 비례 적으로 더 클 것이다.
  19. 감사원
    감사원 10 5 월 2018 19 : 56
    +1
    러시아 사회가 자기 침을 뱉는 괴물 페레스트로이카 증후군에서 점차 회복하고 있음을 이해하는 것은 기쁘게 생각합니다.

    불행히도 그는 회복하고 있지 않습니다. 이것은 격리 된 사례이며 "역사"사이트의 루 브릭이이를 확인합니다.
  20. 화면
    화면 10 5 월 2018 20 : 19
    +5
    군대의 돌이킬 수없는 손실의 문제는 매우 간단하게 해결됩니다. 적대 행위가 발생할 때의 군대의 수는 취해지고 전쟁 기간 동안 초안 된 군대의 수는 그들에게 추가된다. 그리고 나서 동원 해제 된 수와 군대의 잔류 강도가 차감됩니다. 그 차이는 돌이킬 수없는 손실입니다. 모두. 죽은 자, 상처로 죽은 자, 포로 상태, 실종, 어떤 이유로 든 고국으로 돌아 오지 않음.

    순전히 기술적 인 문제가 수년 동안 추측의 대상이 된 것은 이상합니다. 우리주의 첫 사람을 포함합니다.

    그리고 이것이 적어도 한 번 이상 이루어 졌다는 것은 특히 놀라운 일입니다. 약 XNUMX 백 XNUMX 십만 명이 나왔습니다. 이것이 위대한 애국 전쟁에서 붉은 군대의 실제 손실입니다. 모스크바 지역의 아카이브를 기반으로합니다.

    1988 년, 부교수, 교장, 역사 과학 박사는이 데이터를 TV 프로그램 (VZGLYAD) 중 하나에서 만들었습니다. 불행히도 그의 성은 기억 나지 않습니다. 사람들은 모스크바 지역의 기록 보관소에서 XNUMX 년간 일했습니다. 내가 기억하는 그들의 결과는 다음과 같습니다. "시체의 산"에 대한 끝없는 페레스트로이카의 말도 안되는 가운데.

    더 이상이 프로그램과이 데이터에 대한 언급이없는 것이 이상합니다.
    1. Conserp
      Conserp 10 5 월 2018 23 : 11
      0
      제품 견적 : 충돌
      군대의 돌이킬 수없는 손실 문제는 매우 간단하게 해결됩니다 ...

      크리 보 셰프.

      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
      이 .txt

      균형 수치-표 132

      손실-표 120

      이 버전은 2001 년에 최신 버전은 아니지만 모든 것이 정확합니다.
      1. 화면
        화면 11 5 월 2018 01 : 06
        +2
        인용구 : Conserp
        제품 견적 : 충돌
        군대의 돌이킬 수없는 손실 문제는 매우 간단하게 해결됩니다 ...

        크리 보 셰프.

        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
        이 .txt

        균형 수치-표 132

        손실-표 120

        이 버전은 2001 년에 최신 버전은 아니지만 모든 것이 정확합니다.


        감사합니다 나는 책을 보았다.
        그러나 내가 기억 한 프로그램에서 다른 사람이 내 의견으로는 나타났습니다. 그의 그룹은 주도권이 아니라 정부의 법령에 의해 만들어졌습니다. 결국 80 년대 중반이었습니다.
        그럼에도 불구하고 다시 감사합니다.
  21. 화면
    화면 11 5 월 2018 08 : 03
    +3
    기사에서 흥미로운 일정. 위대한 애국 전쟁과 관련된“실패”가 있지만 36-38 년 안에 같은 곳은 어디입니까? 우리의 "시민 사회"가 울부 짖는 것을 좋아하는 "수백만의 억압"은 어디에 있습니까?
    1. Conserp
      Conserp 11 5 월 2018 10 : 23
      0
      스탈린은 클로닝 설비를 가지고 있었는데, 그 도움으로 100 억 팁을 받았고 그 중 절반은 슛을 받았고 나머지 절반은 독일인을 시체로 채웠다.

      스탈린은 또한 타임머신을 가지고있었습니다. 1940 년 봄 카틴에서 독일 카트리지를 이용해 폴란드를 쏘았습니다. 독일 카트리지는 여름에만 개발되기 시작했습니다!
  22. 텍터
    텍터 11 5 월 2018 11 : 59
    0
    빨간색으로 표시되는 군대와 민간인의 상실을 나눌 수도 있습니다. 군인의 손실을 가장 정확하게 계산하면 두 번이나 세 번 죽은 사람을 고려하여 적의 손실이 10,9 백만을 나타냅니다.
    1. Conserp
      Conserp 11 5 월 2018 13 : 25
      0
      제품 견적 : Tektor
      손실 수치를 제공

      다시 말하지만 우리는 어떤 종류의 손실에 대해 이야기하고 있습니까?

      사망자 + 10.5 백만 명의 죄수, 운영상의 의미에서 또 940 억 XNUMX 천 명이 실종 됨 (점령 된 영토의 숲에 앉음)
  23. 베식
    베식 11 5 월 2018 14 : 17
    +1
    제품 견적 : Zugunder12
    인용구 : 분리 된 DNR
    제품 견적 : Vard
    흥미로운 것은 독일보다 군사 손실이 적다는 것입니다 ...

    소련에서는 더 효율적으로 처리했으며 더 큰 %의 센트가 의무로 돌아 왔습니다 (이것은 군대에 적용됩니다) ...

    그들이 소련에서 더 잘 대우 받았다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 나는 살아 계신 증인이 있었는데 할아버지가 세 번이나 다쳤 기 때문에 독일인들이 그를 어떻게 대했는지 모르겠지만 할아버지는 참호로 날아간 후 독일 수류탄과 그는 그것을 잡을 시간이 없어서 독일인들에게 다시 던졌습니다. 평소와 같이, 그는 양쪽 다리에 상처를 입었고 마취없이 수술을 받았으며, 전혀 주사하지 않았으며, 술을 마시고 수술대에 묶여 입에 채워 넣었습니다. 두꺼운 지팡이 한 조각을 자르고 자르겠습니다 조각의 일부는 제 발에 남아있었습니다 전쟁 후 할아버지는 무의식적으로 기상학자가되었습니다 미소 -다리가 아프면 비입니다.

    따라서 할아버지를 수술 한 외과 의사의 손자 인 저는 모든 의사들에게 책임을 져야합니다 (할머니는 스탈린 그라드에서 포츠담에 이르기까지 7000 번의 수술을 받고 있습니다. 할아버지가 이런 식으로 구해 졌을 수도 있습니다 (예, 어려울 수도 있음). 급하게 수술을받지 않았다면 괴저 또는 ZK로 사망했을 것입니다. 어쩌면 정면에서 멀거나 둘러싸여 있지 않은 어리석은 진통제가 없었을 것입니다 (세부 사항을 쓰지 않았습니다). 그러나 그들은 그 상황과 개별 사례에서 가능한 한 잘 대했습니다. 그리고 외과 의사는 할아버지가 진통제로 테이블 위에서 돌아가 셨는지 물어볼 것입니다. 그래서 외과의는 그가하고있는 일을 알고있었습니다. 그리고 ... 그에게 양초를 넣으십시오-이들은 진짜 외과 의사였습니다!
  24. Merold
    Merold 11 5 월 2018 15 : 33
    0
    회색,
    제품 견적 : 회색
    그렇지 않으면 그렇지 못했습니다.

    그러나 대화는 그것이 가능하다고 주장 되었기 때문에 정확하게 시작되었습니다.
    안부 인사!
    1. 회색
      회색 11 5 월 2018 15 : 52
      0
      사실, 나는 당신과 논의하기 시작했고 그것이 어디에있을 수 있는지, 말할 수 없는지조차 말하지 않았습니다. 이해했지만 적어도 당신의 말로는 이걸 찾지 못했습니다
      1. Merold
        Merold 11 5 월 2018 16 : 34
        0
        제품 견적 : 회색
        사실, 나는 당신과 논의하기 시작했고 그것이 어디에있을 수 있는지, 말할 수 없는지조차 말하지 않았습니다. 이해했지만 적어도 당신의 말로는 이걸 찾지 못했습니다

        내 답변이 예의 바르게 보이지 않기를 바랍니다. 개인적으로, 나는이 문구 후에 친구와 대화를 시작했습니다.
        1. 회색
          회색 11 5 월 2018 16 : 47
          0
          아니요, 반대로 흥미로운 것은 논의 할 수 있습니다. 정확하게 "연결할 수는 있지만"존재하지 않을 것입니다. 대안이 없으면 대안이 필요하지 않습니다.
  25. 알렉스 정의
    알렉스 정의 11 5 월 2018 16 : 23
    0
    제품 견적 : himRa
    독일인들은 우리 서리에 익숙하지 않았습니다

    이야기를 할 필요가 없습니다. 이것은 허세입니다. 모든 사람들이 똑같이 얼었다.
    모피 부츠가 편안하다고 느끼면 호주인들은 맨발로 반바지를 입습니다. 호주의 모든 러시아인들은 겨울의 추운 날씨에 대해 불평하며 때로는 낮과 13 밤 동안 3도까지 떨어지고 노련한 호주인을 존경합니다.
  26. 파프 고소 프
    파프 고소 프 11 5 월 2018 17 : 06
    0
    타키 조 약 XNUMX ....