러시아 단검 평결

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러시아 극초음속 대함 оружие 새로운 세대는 러시아 연방이 자체 항공모함을 포기하는 데 유리한 결정적인 주장이 될 수 있습니다. 함대.





올해 13월 XNUMX일 진행된 중국 두 번째 항공모함의 해상 시험을 위한 첫 바다 출항은 엇갈린 감정을 불러일으킵니다. 첫째, 이것은 가장 짧은 시간에 가장 복잡한 군함의 거의 컨베이어 벨트 생산을 성공시킨 진정으로 위대한 중국인에 대한 존경심입니다. 역사의 마감일. 1998년 우크라이나에서 구매한 소련 Varyag에서 완성된 첫 번째 항공모함은 2012년 함대에 인도되었으며, 두 번째 항공모함은 실제로 XNUMX년 만에 중국 조선소에서 처음부터 건조되었습니다! 더욱이 중국인에게는 이것이 가능성의 한계와는 거리가 멀다고 믿을만한 이유가 있습니다. 그리고 가까운 장래에 그들은 항공모함을 말 그대로 파이처럼 "구울" 것입니다.

둘째, 이것은 물론 최고 수준의 소련 군용 조선소에 대한 자부심입니다. 이 프로젝트는 거의 50년이 지난 후에도 전혀 구식이 아니며 중국인이 최초의 기초로 사용했습니다. 항공모함. 나는 완전한 자신감을 가지고 이것을 말합니다. 경제력과 군사력에서 미국을 능가하려는 야심찬 중국은 절대로 구식 프로젝트에 조선 프로그램을 기반으로 하지 않을 것이기 때문에 자동으로 XNUMX류 국가가 됩니다.

더욱이, 나는 미국 거인의 본격적인 고전적인 경쟁자로 생각되는 다음 중국 항공 모함이 고통스럽고 친숙한 것으로 판명 될 것이며 러시아 설계국의 예비 설계 중 하나와 유사 할 것이라고 의심합니다. 이미 대중에게 공개되었습니다. 같은 항공 모함 "Storm"처럼.

그리고 마지막으로, 셋째, 이것은 러시아 애국자라면 누구나 이해할 수 있는 성가심입니다. 이는 분명히 러시아에 뿌리를 둔 가장 큰 해군 프로젝트가 이웃 국가에서 어떻게 성공적으로 구현되고 있는지를 보여주는 반면, 러시아 연방 자체에서는 항공기 운반 순양함 한 척을 유지 관리하고 거의 영구적으로 수리하는 데 큰 어려움을 겪고 있습니다. 그리고 이 등급의 새로운 선박 건조는 XNUMX년 동안 열띤 신문 토론을 넘어서는 진전을 이루지 못했습니다.

그러나 위의 모든 것은 감정, 즉 우리 자신의 끝없는 미끄러짐을 배경으로 한 새로운 중국 성공에 대한 감정적 인식에서 영감을 얻었습니다.

이제 본질적으로 비합리적인 감정 없이 냉철하게 항공모함의 상황을 평가해 보겠습니다.

질문 XNUMX: 현대 러시아는 그러한 선박을 건조하는 데 필요한 과학 및 설계 기반을 갖추고 있습니까? 대답: 물론 그렇습니다. 이전에 축적된 경험은 흔적도 없이 사라지지 않았습니다. 아마도 자신의 고유한 지식을 새로운 세대의 디자이너에게 전수할 수 있었던 전문가들이 아직 살아있습니다. 또한, 러시아 전문 설계국은 이미 제작된 전투 유닛에 대한 설계 문서뿐만 아니라 미래를 위한 거대하고 진정으로 무궁무진한 창의적 비축량도 완벽하게 보존했습니다. 인도 항공모함 Vikremaditya(이전 Gorshkov 제독)의 성공적인 정비 및 현대화는 소련의 노하우뿐만 아니라 이러한 프로젝트를 구현하는 데 필요한 실질적인 기술도 보존할 수 있음을 분명히 보여주었습니다. 또한 대규모 생산 팀 수준에서도 마찬가지입니다.

질문 XNUMX: 러시아에는 항공모함 함대를 창설할 수 있는 조선 역량이 있습니까? 결국, 소련에서는 항공모함이 현재 흑해에 있는 "독립" 도시인 니콜라예프에서만 건조되었습니다. 나는 이것이 해결 가능한 문제라고 확신합니다. 현재 존재하는 조선소 현장에서도 최소한의 재건축이 적용됩니다. 거의 모든 톤수와 복잡성의 선박을 건조할 수 있는 극동 지역의 거대 조선업체인 Zvezda 공장의 시운전으로 인해 이 문제는 전혀 관련이 없게 될 것입니다.

그러한 프로젝트에 대한 정부 자금 조달 가능성과 관련하여 우리는 미국 증권에 투자된 러시아 수십억 달러의 이자가 항공모함 함대의 체계적인 건설에 충분하다는 사실을 잊어서는 안 됩니다.

세 번째이자 가장 중요한 질문은 '그렇다면 러시아는 왜 항공모함을 건조하지 않는가?'입니다. 더욱이, 이 분야에서 미국을 뒤쫓고 있는 중국의 경험은 그러한 선박이 러시아 함대의 일부로서 의심의 여지가 없다는 점을 뒷받침하는 것 같습니다.

그러나 성급하게 결론을 내리지는 말자. 중국은 미국과 마찬가지로 수출 중심의 산업 경제를 갖고 있습니다. 게다가 중국의 국민경제는 미국보다 훨씬 더 안정적인 에너지자원과 각종 원자재 수입에 의존하고 있다. 더욱이 이러한 수입의 가장 큰 부분은 바다를 통해 들어온다. 따라서 중국의 해상통신을 안정적으로 보호하는 것은 국가 생존의 문제이다. 그리고 그들은 확실히 항공모함 건설 비용을 절약하지 못할 것입니다. 미국의 동기는 훨씬 더 원시적이다. 그들은 오늘날 이미 행성의 대부분을 통제하고 있습니다. 그리고 이러한 지배력을 유지하기 위해서는 세계의 해양을 통제해야 합니다. 따라서 항공 모함.

러시아는 언급된 두 강대국과는 상당히 다르다. 우선, 원자재의 절대적인 자급 자족입니다. 그녀는 자신이 가지고 있지 않은 것을 거기에서 가져 오기 위해 바다와 바다를 건너 수영 할 필요가 전혀 없습니다. 전체 주기율표는 러시아 연방에서 사실상 무한한 양으로 이용 가능합니다. 항상 많은 사냥꾼이 전유해 온 원자재 저장소를 포함하여 국가가 자신의 광대한 영토를 안정적으로 방어하는 것이 훨씬 더 중요합니다. 원칙적으로 항공모함은 필요하지 않습니다.

그러나 말하자면 또 다른 것이 있습니다. 최신 이유 러시아 연방에 거대한 해상 비행장을 건설하는 타당성에 대한 심각한 의구심이 있습니다.

"러시아 초음속 비행 Kinzhal 미사일 시스템은 미국 함대를 무방비 상태로 만들 수 있으며 태평양 지역의 주요 "항공모함 킬러"라고 The Diplomat 잡지에 썼습니다.
간행물에 따르면 2018년부터 Kinzhal 극초음속 미사일은 아시아 태평양 지역의 미국 군함에 대한 주요 위협이 되었습니다.
전문가에 따르면 "Dagger"는 최대 2km 거리에서 한 번의 타격으로 가장 큰 적함도 파괴할 수 있다고 합니다.
미군 지도부는 미국이 아직 극초음속 미사일을 요격할 능력을 갖추지 못했다는 우려를 거듭 표명해 왔다. Diplomat 기사는 이 모든 것이 "러시아 대륙간 탄도 미사일의 범위 내에 있는" 미국 영토뿐만 아니라 "충돌 시 항공모함과 구축함이 스스로를 공격할 수 있는" 미국 해군에도 심각한 결과를 위협한다고 말합니다. 단검 공격 후 물 "
기사에 따르면 러시아 항공은 바다 국경에서 최대 3,5km 떨어진 거리에서 미국 군함을 유도할 수 있을 것이라고 합니다.”

극초음속 대함 무기가 적에게 정말로 저항할 수 없다고 가정하고 이에 대해 의심의 여지가 없다면, 물리적 특성이 정확히 그렇기 때문에 러시아는 적 항공기의 파괴를 보장하는 시스템을 가지고 있는 것으로 밝혀졌습니다. 항공모함은 취약성의 전체 범위를 이해하고 이러한 선박의 불안정성에 맞서 싸우지 않을 수 없습니다. 그리고 이것은 아시다시피 건설에 엄청난 돈을 투자하는 매우 나쁜 인센티브이며, 그건 그렇고 추가 배포에 사용할 수 있습니다. 탱크 군대. 그리고 변화를 위해 우리는 러시아 연금도 두 배로 늘릴 것입니다.

미국과 중국의 경우 항공모함 야망을 포기하기가 훨씬 더 어려울 것입니다. 미국은 이미 모든 것을 구축했기 때문입니다. 그리고 본질적으로 이러한 구식 선박은 오늘날 세계가 기본적으로 구성되는 다양한 XNUMX류 세력에 대한 군사적 지배의 기초를 형성합니다.

그리고 이미 언급했듯이 중국인은 가장 간단한 방법으로 미국을 따라 잡으려고 노력하고 있습니다. 둘째, 그들이 세계적인 복사목사로 명성을 얻은 것은 결코 헛되지 않습니다! 왜냐하면 그들은 기본적으로 다른 사람들이 오래 전에 했던 일만 반복할 수 있기 때문입니다. 그들은 극초음속 무기의 도입으로 인해 발생하는 새로운 군사 전략 현실과 더욱이 이러한 아이디어가 금속으로 구현되는 것에 대한 본격적인 이해에 아직 도달하지 못했습니다. 그리고 그들이 그곳에 도착하면 다음과 같이 생각할 수도 있습니다. 해저로 더 빨리 갈 배를 만들기 위해 그렇게 서두르는 것이 가치가 있습니까!
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182 의견
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  1. +14
    15 5 월 2018 05 : 22
    전문가에 따르면 "Dagger"는 최대 2km 거리에서 한 번의 타격으로 가장 큰 적함도 파괴할 수 있다고 합니다.

    질문 만. 그런 거리에서 누가 그리고 어떻게 찾을 수 있으며, 누가 "단검"을 감독 할 것입니까?
    1. +4
      15 5 월 2018 06 : 27
      제품 견적 : Bastinda
      전문가에 따르면 "Dagger"는 최대 2km 거리에서 한 번의 타격으로 가장 큰 적함도 파괴할 수 있다고 합니다.

      질문 만. 그런 거리에서 누가 그리고 어떻게 찾을 수 있으며, 누가 "단검"을 감독 할 것입니까?


      "-거기 누구야?

      - 아무도! "

      Prostokvashino의 이 말다툼은 문제의 본질을 그 어느 때보다 정확하게 전달했습니다.

      전자전 장비는 Knzhal이 2-3,5을 비행한 후 목표물을 타격하는 것을 허용하지 않을 것입니다. km.

      그리고 목표는 기다리지 않을 것입니다 ...
      1. +38
        15 5 월 2018 11 : 43
        티센(Ig 티센) 오늘, 06:27 ↑
        전자전 장비는 Knzhal이 2-3,5을 비행한 후 목표물을 타격하는 것을 허용하지 않을 것입니다. km.
        아 어떻게요? 글쎄, 분명히 우리 디자이너들은 빵을 낭비하고 있습니다. '전문가' 티센이 안 때린다고 했으니 안 때린다는 뜻이다. 뭐, 우리 참모진은 대통령과 함께 "아무 것도 할 수 없는 단검을 위해" 눈물을 흘리며 방관할 수 있다. 웃음
        내가 이해하는 바에 따르면 현지 eHsperds의 의견에 따르면 Dagger는 어쨌든 아무것도 할 수 없기 때문에 폐기되어야 합니다.
        그리고 목표는 기다리지 않을 것입니다 ...
        물론 그렇지 않습니다. Kinzhal이 2000km의 거리를 주행하는 데 얼마나 걸리나요? 내 계산에 따르면 약 10분 정도 걸렸는데, 같은 "해리 트루먼"이 이 시간 동안 최대 속도로 얼마나 많은 거리를 이동할 수 있을까요? 내 계산에 따르면 다시 약 9km로 밝혀졌습니다. 즉, 귀하의 의견으로는 Kinzhal은 비행 후 10분 내에 항로를 조정할 수 없으며 항공모함이 발견된 곳으로 어리석게 날아갈 것이라고 생각하십니까?
        VO 해설자의 전문가 수준은 단순히 금지되어 있으며 일부 Xperds를 듣으므로 모든 MO를 분산시켜야 합니다. 왜냐하면 그들은 아무것도 할 수 없기 때문입니다. 하지만 여기에는 단순히 "똑똑한" 머리들의 보고가 있을 뿐입니다... 웃음
        그런데 AUG를 누가, 어떻게 탐지할지 궁금해하시는 분들을 위해 말씀드리자면, 우리 우주 그룹은 이미 완전히 파괴되었나요? 아니면 이것이 AUG 정찰 위성의 선험적으로 탐지할 수 없는 스텔스 표적입니까? 누누... 바보
        1. +19
          15 5 월 2018 12 : 32
          견적: 디비전 DON-100
          아 어떻게요? 글쎄, 분명히 우리 디자이너들은 빵을 낭비하고 있습니다. '전문가' 티센이 안 때린다고 했으니 안 때린다는 뜻이다. 뭐, 우리 참모진은 대통령과 함께 "아무 것도 할 수 없는 단검을 위해" 눈물을 흘리며 방관할 수 있다.
          내가 아는 바로는, 현지 EHsperds의 의견에 따르면 단검은 폐기되어야 합니다. 어차피 아무것도 할 수 없기 때문입니다...

          나는 당신에게 동의합니다. 분명히 이 "전문가"는 2,5km 거리에서 러시아 해군이 최근 느리게 움직이는 "구경"을 사용하여 시리아의 목표물에 성공적으로 발사했다는 사실을 인식하지 못하는 것 같습니다. 그리고 그들은 그가 매우 성공적으로 발사했다고 말합니다. 구경이 러시아 영토를 통과하지 않는 동안 지상의 러시아 신호 원은 매 킬로미터마다 주둔하지 않았으며 미사일을 발사하지 않았습니다.
          이 "전문가들"이 우주 비행사와 함께 우주로 날아가는 로켓의 현실을 아직 의심하지 않았다는 것은 놀랍습니다. 왜냐하면 이것은 일반적으로 공상 과학 소설이기 때문입니다.
          1. +8
            15 5 월 2018 12 : 45
            credo 오늘 12:32 ↑ New
            이 "전문가들"이 우주 비행사와 함께 우주로 날아가는 로켓의 현실을 아직 의심하지 않았다는 것은 놀랍습니다. 왜냐하면 이것은 일반적으로 공상 과학 소설이기 때문입니다.
            글쎄요, 그런 사람들의 말을 들어보면 여기 있는 모든 것이 현실이 아닙니다. Yars와 Poplars는 팽창 가능하고 Armata는 판지이며 함대는 녹슬고 비행기는 날지 않습니다. "Dagger"는 모델이나 만화 형태 일 뿐이며 초음속도 아닙니다. 잘못된 시스템의 엔진, "구경"이 거의 없으며 국방부에 명시된 것만 큼 정확하지 않습니다... 일반적으로 "lelikusyopalo", "Putin이 모든 것을 유출했습니다"등이 있습니다. 등등. 모든 것이 같은 정신입니다.
            아니요, 글쎄요, 그들은 여기에 쓴 말도 안되는 모든 것을 믿고 싶어합니다. 믿게 놔두면 놀랄 것입니다. 웃음
          2. +5
            15 5 월 2018 16 : 47
            음, 저속 구경은 약간 다른 이야기입니다. 시리아에서는 목표물이 미리 알려진 좌표로 고정되어 있었습니다.
            하지만! 단검은 2000km를 비행하지 못할 가능성이 높으며, 이 범위의 절반은 해안에서 정찰 장비의 제어 명령을 수신할 수 있는 항공모함(Mig-31)의 뱃머리 아래에 놓이게 됩니다. 나머지 1000km를 비행하는 데는 10분도 채 걸리지 않습니다. 이것은 5M의 속도입니다. 그가 실생활에서 어떤 속도를 가지고 있는지는 크리슈나만이 알고 있습니다. 예, 그리고 비행 중에 포인팅 포인트를 수정할 수 있는지 여부는 부처님만이 확실히 알고 있지만 그렇다고 생각합니다.
            그리고 방사선으로 반짝이는 가장 큰 "크리스마스 트리"에 집중하기 위해 디자이너가 그에게 100% 가르쳤습니다! 그렇지 않으면 이 모든 것을 시작하는 것이 무슨 의미가 있습니까?
            1. +2
              15 5 월 2018 17 : 03
              그리고 방사선으로 반짝이는 가장 큰 "크리스마스 트리"에 집중하기 위해 디자이너가 그에게 100% 가르쳤습니다! 그렇지 않으면 이 모든 것을 시작하는 것이 무슨 의미가 있습니까?

              적어도 70년대의 표준 AUG 주문을 보세요. 항공모함은 크리스마스 트리처럼 빛나지 않고 수신용으로만 작동합니다.
              1. +10
                16 5 월 2018 18 : 40
                와, 얘야! 죄송합니다. 접수만 가능한 이착륙 관제탑의 동작을 이해하기 어렵습니다. 그리고 파견 서비스는 우주에 있는 모든 항공기의 위치를 ​​정확히 알아야 하며 이를 위해서는 능동 레이더가 필요합니다.
                텔레코드 무선 중계 통신은 지향성이 높기는 하지만 결코 수동적이지 않습니다. 분명히 동료 여러분은 데이터 교환 프로토콜에 대해 들어 본 적이 없습니다.
                음, 일반적으로... 모든 전투 기지에는 라디오 방송국이 있고 거기에도 게시물이 있습니다. 어머니, 걱정하지 마세요. 그리고 이 모든 것이 방송됩니다!
                그리고 이것은 "장날"이 아니더라도 갑판에 적어도 XNUMX대가 있는 항공기 자체의 방사선 생성 전자 장치를 고려하지 않은 것입니다.
                평화롭고 "조용히" 항해하는 항공모함에 대해 말하는 것은 정말 어리석은 일입니다!
                1. 0
                  1 6 월 2018 06 : 41
                  평화롭고 "조용히" 항해하는 항공모함에 대해

                  아마도 그는 "제럴드 포드"에 대해 이야기하고 있는 것일까요? wassat
          3. MVA
            0
            17 5 월 2018 08 : 36
            예, 아무런 저항도 제공하지 않는 고정된 목표물에 대해 성공적으로 수행했습니다. 그리고 그들이 외국 영토를 통과하고 있었다는 사실은 말도 안되는 일입니다. 전자전을 사용하여 순항 미사일을 경로에서 벗어나게 하는 것은 불가능하며 정확도를 약간 낮추기 위해 마지막 부분에서만 가능합니다(전자전이 마지막 부분에서 작동하는 경우) .
          4. +5
            17 5 월 2018 11 : 14
            인용 "전체 주기율표는 러시아 연방에서 사실상 무한한 수량으로 이용 가능합니다." - 빌레이 훈련을 받은 지질학자로서 저자인 당신은 어떤 재료도 전혀 가르치지 않았다는 것을 장담합니다!! 둘이 앉아!
            인용문 - 항상 많은 사냥꾼이 전유해 온 원자재 저장소를 포함하여 국가가 자신의 광대한 영토를 안정적으로 방어하는 것이 훨씬 더 중요합니다. 원칙적으로 항공모함은 필요하지 않습니다. 빌레이 wassat ...단어는 없지만 동시에 다음과 같이 씁니다. "그런데 추가로 배포할 수 있습니다. 탱크 군대" 빌레이 바보 탱크는 방어 무기입니까???, 아 뭐... - 인용문 -그리고 변화를 위해 우리는 러시아 연금도 두 배로 늘릴 것입니다. ...이것이 정점입니다!!!!...그가 기사 작성에 얼마나 능숙하게 접근했는지 즉시 알 수 있습니다. 결론? - 당신은 하드웨어도 모르고, 경제도 모르고, 그들은 그것을 정치 탓으로 돌렸습니다!!! 기사는 큰 마이너스입니다 !!! 접근 가능한 형식에는 숫자와 분석이 없습니다!! 콜로키움이 통과되지 않았습니다!
        2. +2
          15 5 월 2018 15 : 47
          견적: 디비전 DON-100
          그런데 우리 우주 그룹 전체가 이미 파괴됐나요?

          Да
          1. +1
            18 5 월 2018 18 : 59
            밀레니엄 팔콘 한 마리 남았습니다
          2. KCA
            +1
            19 5 월 2018 08 : 23
            무분별하게 죄송합니다. 항공 우주군 사령관이 양적, 질적 구성, 모든 위성 별자리의 임명에 대해 말했습니까, 아니면 총사령관이 직접 말했습니까? 아니면 당신과 달리 내 일급 비밀 허가 수준이 대답하기에 충분하지 않습니까?
        3. MVA
          0
          17 5 월 2018 08 : 32
          먼저 계산하는 방법을 배워야 할 것 같아요. 첫째, 단검은 원시 경로가 아닌 탄도 궤적을 따라 날아가고 비행 상단(고도 1..10km)에서 50M에 도달합니다. 그런 속도로 대기의 조밀한 층에서는 확실히 날 수 없습니다. 사진을 보셨나요? 열 보호는 어디에 있습니까? 둘째, 왜 전파 투과 캡을 사용합니까? 목표에 도달하면 더 이상 동일한 속도로 비행하지 않고 가속도에도 시간 + 상승이 필요하다는 것이 분명합니다. 마지막 섹션에서는 "Harry Truman"의 원점 헤드가 명확하게 작동합니다(전파 투명 덮개로 판단). 이는 전자전 장비에 의해 완전히 눈이 멀었음을 의미합니다. + 속도가 느리기 때문에 사격이 가능할 수도 있습니다. 다운(어렵긴 하지만). 일반적으로 그러한 미사일을 극초음속이라고 부르는 것은 순수한 선전입니다. 동일한 성공으로 FAU-80는 극초음속으로 간주될 수 있으며, 2M 이상 가속되면 극초음속을 의미합니다.
          1. SVD
            +4
            17 5 월 2018 12 : 10
            아니면 Kinzhal 낙하산이 최종 궤도로 하강할까요? 최대한 "분석"하십시오.
          2. KCA
            +1
            19 5 월 2018 08 : 49
            Kinzhal은 궤적의 가장 낮은 지점에서 마하 10에 도달합니다. 항공 모함의 첫 번째 갑판을 뚫고 나오는데, 최고 지점에 대해 어떤 말도 안되는 글을 쓰고 있습니까? 실제로 탄도 궤적의 최고점에서는 속도가 미미한데, 어퍼 서스펜션을 달고 스윙을 해본 적 있으신가요?
      2. +1
        23 5 월 2018 18 : 57
        그래요... 어쩐지 친구여, 당신은 우리 디자이너들을 나쁘게 생각하고 있는 것 같아요. 반역죄 또는 방해 행위를 의심하십니까? 아니면 지식 수준이 부족합니까? 왜 이런 짓을하는?
        아마도 거기에는 바보가 없을 것입니다. 그들이 ICBM을 겨냥하면 단검을 겨냥할 것입니다. 걱정하지 마십시오.
    2. +2
      15 5 월 2018 06 : 32
      제품 견적 : Bastinda
      그리고 누가 "Dagger"를 감독할 것인가?

      MTR, 시리아처럼요? 미소
      1. 0
        15 5 월 2018 07 : 51
        제품 견적 : raw174
        MTR, 시리아처럼요?

        그렇다면 "Dagger"를 사용하는 것보다 TNT로 돌고래를 매달는 것이 더 쉬울 수도 있습니다. 장비는 고장나지만 돌고래는 랩에 전혀 관심이 없습니다.
        1. +1
          15 5 월 2018 16 : 58
          우리 돌고래에게는 "돌고래"가 있습니다.
          1. 0
            18 5 월 2018 08 : 49
            우리는 TNT 외에도 기관총, 연기 및 전직 채용 담당자를 보유하고 있습니다.
            1. +1
              18 5 월 2018 09 : 57
              통과하다! 진심으로 웃게 만들었어요 웃음
    3. +1
      15 5 월 2018 08 : 29
      제품 견적 : Bastinda
      누가, 어떻게 찾을 것인가?

      모든 희망은 위성 정찰과 안내에 있습니다. 이러한 "대형 표적"은 위장망에 숨길 수 없습니다.
    4. +1
      15 5 월 2018 14 : 26
      단락의 첫 줄을 읽는 것이 멋집니다. 짧고 간결하게 의미를 전달합니다.) 저자에게 감사합니다
    5. +4
      15 5 월 2018 16 : 33
      예를 들어 Kolchuga, Vega 등과 같은 전자 지능 시스템이 있습니다.
      대량의 방사능을 지닌 항공모함 영장은 "무지개의 모든 색상으로" 무선 범위에서 빛납니다.
      저것들. 최대 2000km 거리의 ​​수동 모드에서도 "해안에 접근하는 AUG"의 좌표를 결정하는 것은 그리 어려운 작업이 아닙니다.
      그리고 수평선 위 레이더 시스템(Podsolnukh, Murmansk, Borisoglebsk?)도 있습니다. 이 시스템은 최대 3000m 거리에서 충분한 정확도로 실시간으로 주문 위치를 확인할 수 있습니다.
      해안 방어에는 충분합니다!
    6. 0
      7 6 월 2018 10 : 22
      항공모함 그룹은 잠수함이 아니며 광대한 바다를 가로지르는 이동은 위성에 의해 모니터링되고 잠수함이 동행합니다. 이전에 알려진 대형 물체의 경우 옵션으로 준탄도 궤적을 따라 철수하고 우선 순위 및 파괴에 따라 대상을 독립적으로 식별합니다...
  2. +1
    15 5 월 2018 05 : 25
    고통스러울 정도로 친숙해지며 예비 디자인 중 하나로 보일 것입니다.

    CV-1 Langley와도 유사합니다. 선체, 매끄러운 갑판... 웃음
  3. +9
    15 5 월 2018 05 : 39
    "새로운 세대의 러시아 극 초음속 대함 무기는 러시아 연방이 자신의 항공 모함 함대를 버리는 데 찬성하는 결정적인 논쟁이 될 수있다"
    로켓의 행복감은 이미지나 갔고, 순양함은 잘랐다. 반복 할 수 있을까요?
    1. +6
      15 5 월 2018 06 : 38
      인용구 : G A_2
      로켓의 행복감은 이미지나 갔고, 순양함은 잘랐다. 반복 할 수 있을까요?

      그러나 실제로 미사일은 방어에 더 좋으며, 더 저렴하고 생산하기 쉽습니다. 주요 질문은 응용 프로그램의 실제 효과이므로 D-Day에 과장된 미사일이 더미로 판명되지 않도록 하는 것입니다...
    2. +23
      15 5 월 2018 06 : 41
      제품 견적 : G A_2

      로켓의 행복감은 이미지나 갔고, 순양함은 잘랐다. 반복 할 수 있을까요?

      5~10년 안에 미국은 자체 극초음속 무기와 항공모함 함대를 보유하게 될 것입니다. 그리고 우리는 극초음속 무기만 가지고 있습니다. 이 외에도, "폭발적인" 성장으로 판단할 때 러시아 경제는 서방 국가, 인도 및 중국의 경제보다 훨씬 뒤처질 것입니다... 푸틴 대통령은 최근 여섯 번째로 러시아가 곧 다음 국가 중 하나가 될 것이라고 약속했지만 상위 XNUMX대 경제 대국의 평화에는 전제 조건이 없습니다. 이를 위해서는 적어도 이웃 국가와 동등한 GDP 성장률에 도달하는 것 외에는 아무것도 필요하지 않습니다. 메드베데프, 쿠드린(예정), 무트코 정부가 집권하면서 진정한 폭발적인 경제성장을 이룰 가능성은 낮다.
      1. 0
        18 5 월 2018 19 : 05
        잠깐만요! 돈이 없을 뿐이지...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +10
      15 5 월 2018 06 : 47
      이제 90년대의 붕괴로 돌아가 보세요! 원양 함대와 XNUMX대의 항공모함이 있고 연료도 없고 승무원이 XNUMX년 동안 벽에 서서... 한 푼도 받지 못한다면... 음, 우리는 어떻게 될까요? 생존? 전략적 핵전력을 희생해야만 살아남을 수 있습니다! 하지만 이제 우리는 행복감을 폭발시키지 않습니다.. Sarmatians, Barguzins, Daggers, Calibres..? 글쎄, 적어도 당신은 군-공업의 방향을 결정하지 못합니다. 콤플렉스.. 그렇지 않았다면 우리는 이미 핵불길에 휩싸였을 것이고, 해양 함대의 당신들은 우리를 오래 살아남지 못했을 것입니다! 핵 삼합체는 우리의 전부입니다!
      1. +17
        15 5 월 2018 07 : 13
        군대는 소련에 맹세하고 소련 방어를 옹호하지 않았으며 고르바초프를 전복하지 않았으며 바보 옐친을 지원했습니다. 이로 인해 우리 군대는 약 15 년 동안 강등되었습니다. 군대 자체가 90~2000년대에는 비행기가 날지 않았고, 선박이 항해하지 않았으며, 해외의 군사 기지와 항구 지원 서비스가 폐쇄되었고, 많은 비행기와 선박이 칼에 찔렸다는 사실입니다. 우리 바보들은 엄청난 수의 비행기를 파괴했고, 미국인들은 기지에서 그들을 좀먹었습니다.
        1. +11
          15 5 월 2018 07 : 54
          제품 견적 : igorka357
          사르마티아인, 바르구진, 단검, 구경..? 적어도 군산복합체의 방향은 결정하지 못하잖아요.. 그렇지 않았다면 우리는 이미 핵불길에 타버렸을 것이고, 해양함대에 있던 당신들은 살아남지 못했을 것입니다. 오랫동안 우리! 핵삼각은 우리의 전부입니다!

          Barguzins를 승리 목록에서 제외할 수 있습니다. 모스크바 지역은 이 "프로젝트"를 폐기했습니다.
          1. 0
            16 5 월 2018 11 : 12
            이에 대해 개인적으로 통보를 받았습니까?
        2. +5
          15 5 월 2018 09 : 39
          제품 견적 : Yak28
          군대는 소련에 맹세하고 소련 방어를 옹호하지 않았으며 고르바초프를 전복시키지 않았습니다.

          당신은 무엇에 관한 것입니까? 군대는 국가의 일부이지 별도의 "유기체"가 아닙니다. 군대는 최고위의 명령을 수행하며, 최고위가 바뀌면 군대는 새로운 명령에 복종한다. 아니면 장군들이 군사 쿠데타를 일으켜 스스로 권력을 장악했어야 했다고 생각하시나요? 어떤 나라에서는 이런 일을 하더군요...
          1. +1
            15 5 월 2018 17 : 07
            또 다른 평화로운 방법이 있습니다. 사직서를 작성하는 것입니다. 차르 치하에서 장군과 장교는 그가 살았던 재산을 가지고 있었습니다. 17년에는 영지를 빼앗기고 내전이 시작되었습니다. 91년에는 모두가 스스로 생존하고 자녀를 일으켜 세우는 방법에 대해 생각하고 있었으며 고르바초프를 위해 죽는 사람은 아무도 없었습니다. 이제는 "소프트 파워"라고 불리고 그 다음에는 "페레스트로이카"라고 불립니다.
          2. 0
            15 5 월 2018 17 : 30
            즉, 내일 대통령이 고르바초프 옐친처럼 국가의 방어를 파괴하고 자신과 팀의 개인적인 이익을 위해 국민을 강탈할 러시아 지도부에 오면 보호하기 위해 창설되는 군대 국가와 국민은 이 대통령의 명령을 계속 수행해야 하는가? 그렇다면 이 바보 군대는
            1. +1
              15 5 월 2018 19 : 26
              분명히 당신은 군대와 복무에 대해 거의 아는 바가 없습니다!
              1. 0
                15 5 월 2018 21 : 23
                분명히 당신 말이 맞아요
            2. +2
              16 5 월 2018 07 : 34
              제품 견적 : Yak28
              국가와 국민을 보호하기 위해 창설된 군대가 이 대통령의 명령을 계속 수행해야 하는가?

              그렇습니다. 군대는 대통령에게 복종할 의무가 있고 대통령이 최고 사령관이기 때문입니다! 이것이 잘못되면 혼란이 일어날 것입니다! 아프리카를 보십시오. 일부 국가에서는 군대가 부러워할 만큼 규칙적으로 자신의 손에 고삐를 쥐고 있습니다.
              PS: 군대에서 복무하셨나요?
        3. +4
          15 5 월 2018 10 : 05
          군대는 통치자를 전복시킬 수 없습니다. 당신은 따뜻하고 부드러운 것을 혼동하고 있습니다. 군대는 거의 백만 명에 달합니다. 명령에 따라 행동하지만 모두 명령에 복종하고 명령 없이는 단지 사람일 뿐입니다(무장하지도 않음). 당신은 거의 모든 계급의 군인이 될 수 있지만 현 국가 원수에 반대하라는 명령이 없다면 이것은 반란입니다!! am 부정 범죄, 군대 생활 규칙 위반. 오직 고위 장교들만이 반란이 될 결정을 내릴 수 있으며, 종종 그러한 결정은 "먼저 반란, 그 다음에는 혁명"이 됩니다. 불행히도 1991 년에는 군대에 합당한 장교가 없었고 사령부를 인수하지 않았고 옐친의 반란 인 피노체트처럼 "피에 빠져"소련을 구하지 못한 누더기가있었습니다. 부정 "소련 자체가 무너졌다"는 동화는 모두 거짓말이고 "천안문 광장"을 읽지 않는 사람들은 거짓말입니다. 그곳의 "중국 동지들"은 누더기나 쓰레기가 아니었고 조국을 구했습니다 좋은 , 그들은 거기에 실제로 시체 산이 있었다고 썼지 만 그것이 피노체트와 같지는 않다고 생각합니다. 국무부의 명령에 따른 것으로 보이는이 테러리스트들 때문에 그곳에서 많은 사람들이 죽었습니다. 소련 붕괴”라는 말을 듣게 되어 양측 모두 엄청나게 많은 사망자가 발생했습니다.
        4. +3
          15 5 월 2018 10 : 57
          제품 견적 : Yak28
          군대는 소련에 맹세하고 소련 방어를 옹호하지 않았으며 고르바초프를 전복하지 않았으며 바보 옐친을 지원했습니다. 이로 인해 우리 군대는 약 15 년 동안 강등되었습니다. 군대 자체가 90~2000년대에는 비행기가 날지 않았고, 선박이 항해하지 않았으며, 해외의 군사 기지와 항구 지원 서비스가 폐쇄되었고, 많은 비행기와 선박이 칼에 찔렸다는 사실입니다. 우리 바보들은 엄청난 수의 비행기를 파괴했고, 미국인들은 기지에서 그들을 좀먹었습니다.

          그렇다면 군대가 라틴 아메리카 군사 정권의 최고의 전통에 따라 쿠데타를 수행했어야 했다고 생각하십니까? 그렇다면 그러한 정권이 여러 개있을 가능성이 높으며 연방은 공화국 경계가 아니라 군사 구역 경계를 따라 무너질 수 있습니다. 어느 것이 더 나은지는 아직 알 수 없습니다!
          그리고 그들은 우리 비행기를 절단하지 않았습니다. 그들은 SALT 조약에 따라 미사일을 절단했습니다. 미국의 열광적인 지원과 자금조달로 우크라이나에서는 비행기가 격추되었는데, 그 수가 수천 대가 아니라 극소수에 불과했습니다. 보다 정확하게는 10 Tu-160 및 24 Tu-95입니다. 1999~2000년에 정부간 합의에 따라 우크라이나는 천연가스 공급에 대한 우크라이나 부채를 지불하기 위해 Tu-8 160기, Tu-3MS 95기, X-581 순항 미사일 55기를 러시아에 이전했습니다. hi
        5. +2
          15 5 월 2018 21 : 18
          실례합니다. 맹세문을 읽어 본 적이 있나요?
          이 단어가 마음에 드시나요?
          "의심할 바 없이 모든 군사 규정을 이행하고 지휘관과 상관의 명령. "
          "나는 항상 준비가 되어 있어요. 소련 정부의 명령으로 내 조국을 지키러 오세요"
          또는 Putkin 영 장관은 그들이 참모에서 뭔가 잘못하고 있다고 결정했습니다. 수류탄을 잡아라!!!
          군은 정치지도부의 명령을 수행한다. 이것이 권위주의 정권의 문제이다. 다음 태양 주위에는 아첨꾼들만 집중되어 있는 상태입니다. 기관이 작동하지 않습니다.
          탄핵을 선언할 수 있는 사람은 어리석은 미국인들이고, 상원이나 의회는 대통령을 심판할 것입니다. 헌법재판소는 이 결정을 뒤집을 것이다.
          깃발이 내려질 때까지 우리는 “열심히 박수”만 보내겠습니다.
          1. +2
            15 5 월 2018 23 : 12
            토마토

            아메르스 의회가 시리아에 대한 트럼프의 토마호크 공격을 취소할 수 있었다는 것은 얼마나 흥미로운 일입니까? 그가 그들에게 물어봤나요?
            무슨 헌법재판소?
            발트해에서는 오래 전에 깃발을 내린 적이 있습니다....당신이 직접 글을 썼습니다...
            오늘 청어를 충분히 먹지 않은 것 같군요...
            밥 다 먹고 가세요...
            1. +2
              15 5 월 2018 23 : 27
              취소할 수는 없었지만 탄핵 절차를 시작하는 것은 쉬웠다.

              "미국 헌법은 공소장(협의의 탄핵)을 통해 공직자를 해임할 수 있도록 규정하고 있다. 하원, 그런 다음 상원의 자격을 갖춘 다수(2/3)에 의해 유죄 판결을 받습니다.
              비밀을 하나 말씀드리자면, '하원'은 의회입니다.
              PS Calcium은 더 이상 도움이 되지 않습니다. 병리학. 더 궁금한 점이 있으면 주저하지 말고 문의하세요.
              1. +1
                15 5 월 2018 23 : 45
                토마토

                제가 이해하지 못하는 것이 하나 있습니다... 미국, 트럼프, 의회에 대해 무슨 관심이 있습니까?
                미국인들이지도에서도 볼 수없는 발트해 연안 국가의 러시아 난민 인 당신은 왜 그곳에서 트윗합니까?
                그리고 나도 비밀 하나 알려줄게 (아무에게도... 모든 군인은 정치 지도부, 즉 최고사령관인 대통령의 명령을 수행한다)
                1. 0
                  16 5 월 2018 08 : 35
                  토론의 예측 가능한 방향. 링크를 따라가세요: http://natribu.org/
      2. +8
        15 5 월 2018 07 : 45
        제품 견적 : igorka357
        이제 90년대 붕괴 당시로 돌아가 보세요!

        앞으로 90년의 정부에서도 우리는 여전히 90년대로 돌아갈 것인가? 이제 더 이상 XNUMX년대가 아니다! 다들 살아남았나요?
        그러나 실제로는 멋진 90년대를 만든 것은 푸틴 팀이었다. 그렇다면 사령관은 아직 푸틴(푸틴은 이 팀의 일원이었다)이 아니라 마지막에 그에게 지휘봉을 넘겨준 사람인 것이 사실이다. 그러나 팀과 연속성은 그대로 유지되었습니다.
        1. +2
          15 5 월 2018 08 : 30
          푸틴은 옐친 팀 출신이 아니고, 완전히 다른 배경 출신이다. 그렇다고 해서 더 쉬워지는 건 아니다
          1. +15
            15 5 월 2018 08 : 52
            제품 견적 : kytx
            푸틴은 옐친 팀 출신이 아니고, 완전히 다른 배경 출신이다.

            그리고 어느 것에서? 협동 호수? 90년대에 그를 총리로 임명하고 권력을 완전히 이양한 사람이 누구인지 말해줄 수 있나요? 그리고 누가 그를 옐친으로 데려왔는지도 알려지지 않았나요?
            Chubais와 Yeltsin은 푸틴을 권력으로 이끌었고 그를 그들과 같은 팀의 사람으로 데려 왔습니다. 따라서 Yeltsin에 대한 아들들의 감사와 불쾌한 Chubais의 가라 앉지 않음.
            1. +2
              15 5 월 2018 11 : 37
              제품 견적 : Stas157
              90년대에 그를 총리로 임명하고 권력을 완전히 이양한 사람이 누구인지 말해줄 수 있나요? 그리고 누가 그를 옐친으로 데려왔는지도 알려지지 않았나요?

              그리고 약. 옐친은 그를 총리로 임명했다. 그러나 많은 사람들이 푸틴을 Yeltsin으로 데려온 사람인 Chubais, Borodin, Pugachev, Berezovsky, 심지어 Yeltsin의 사위 Yumashev와 그의 딸 Dyachenko의 영예를 위해 "싸웠습니다". 글쎄, Voloshin, Abramovich 및 Aven의 역할을 잊어서는 안됩니다.
              요컨대, 회고록에 따르면 수백 명의 사람들이 가지고 있던 크렘린의 서브봇닉에 있는 레닌의 유명한 기록과 마찬가지로 거의 전국이 푸틴을 권력으로 이끌었습니다. 일부는 그를 모스크바에서 일하도록 승진시켰습니다. 다른 사람들은 우리를 크렘린 군중에게 소개했습니다. 또 다른 사람들은 Berezovsky와 함께 있습니다. 네 번째는 Voloshin과 Yumashev이고, 다섯 번째는 Yeltsin입니다. 일반적으로 모두가 훌륭한 일을 해냈고 KGB 중령을 총리로 만들었습니다! 한 가지는 분명합니다. 푸틴 대통령이 순종적인 도구가 될 것이라고 기대했던 사람들은 분명히 잘못 계산했으며 자신의 경험을 통해 이를 확인할 수 있었습니다. 또한 Office, 즉 FSB는 암묵적으로 푸틴 뒤에 있었고 90년대 내내 그는 현역 예비군 직원이었습니다. 따라서 여기서 특정 인물의 구체적인 이름은 거의 의미가 없습니다. hi
              1. +5
                15 5 월 2018 16 : 00
                제품 견적 : andX61
                한 가지는 분명합니다. 푸틴 대통령이 순종적인 도구가 될 것이라고 기대했던 사람들은 분명히 잘못 계산했으며 자신의 경험을 통해 이를 확인할 수 있었습니다.

                무한한 권력을 얻은 사람이 누군가의 순종적인 도구가 될 것이라고 기대하는 것은 어리석은 일입니다. 그렇다면 왜 힘이 필요합니까? 이 성취의 의미가 사라졌습니다. 그러나 푸틴 대통령은 협정을 엄격히 준수하고 있다. 그럼에도 불구하고 Yeltsin 팀 전체, 가까운 사람들은 가장 뒤쪽에서 멀어졌지만 모두 프레임 안에 있습니다. 아무도 화를 내지 않습니다. 모든 사람은 태양 아래서 자신의 자리를 가지고 있습니다.
                1. 0
                  15 5 월 2018 16 : 44
                  제품 견적 : Stas157
                  무한한 권력을 얻은 사람이 누군가의 순종적인 도구가 될 것이라고 기대하는 것은 어리석은 일입니다.

                  EBN을 사용하면 이 시나리오가 꽤 잘 작동했습니다. 또한 GDP를 넣는 사람들. 그들은 (선거에서 Sobchak이 Yakovlev에게 패한 후) 상트 페테르부르크에서 철수 한 사실상 실업자가 오랫동안 그들에게 감사하기를 바랐습니다. 하지만 뜻대로 되지 않았어... 미소
                  제품 견적 : Stas157
                  그럼에도 불구하고 Yeltsin 팀 전체, 가까운 사람들은 가장 뒤쪽에서 멀어졌지만 모두 프레임 안에 있습니다. 아무도 화를 내지 않습니다.

                  아 맞다... 어떤 사람에게는 스카프가 주어졌고, 어떤 사람에게는 캔버스 장갑을 꿰맬 수 있는 키트가 주어졌습니다. 미소
                2. +1
                  15 5 월 2018 17 : 25
                  제품 견적 : Stas157
                  푸틴 대통령은 협정을 엄격히 준수한다. 그럼에도 불구하고 Yeltsin 팀 전체, 가까운 사람들은 가장 뒤쪽에서 멀어졌지만 모두 프레임 안에 있습니다. 아무도 화를 내지 않습니다. 모든 사람은 태양 아래서 자신의 자리를 가지고 있습니다.

                  그리고 같은 베레조프스키는 어디에 있습니까? 푸가체프? 이 놈들은 나라에서 완전히 쫓겨났어요! 그리고 볼로신? 그는 푸틴보다 어리지만 권력을 갖고 있지는 않다. 사실, 그는 잘 정착했지만 90 년대 후반-74 년대 초반의 기준으로는 전혀 그렇지 않았습니다. 유마셰프처럼요. 보로딘은 XNUMX세로 조금 늙었습니다. 하지만 이제 돈이 많은 사람도 없습니다. 그리고 이것들이 클립에 있나요? 나는 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 클립에서 제거되었지만 처음 두 개를 제외하고는 건드리지 않았습니다. 잠시 동안 잊혀졌습니다. 내가 아직 언급하지 않은 사람은 누구입니까? 서클에 있는 사람들 중에서 아마도 Chubais만이 기억될 수 있을 것입니다. 이건 정말 가라앉을 수 없는 일이에요. 또한 Nemtsov가 데려와 한때 그를 총리로 삼았던 Kiriyenko도 있습니다. 그게 다야! hi
        2. 0
          15 5 월 2018 19 : 29
          내 직책을 정치계로 옮겼구나... 어서! 군사-기술 분야에서 얘기하고 있었어! 벌써 질렸어.. 푸틴은 가버려, 어서 와.. 나발니 와, 명령을 가져와.. 그래, 나 지금 당장 정치 얘기를 하고 싶었어요! 함대와 로켓에 대해 얘기하고 있었거든요!
      3. +4
        15 5 월 2018 10 : 08
        제품 견적 : igorka357
        핵 트라이어드는 우리의 전부입니다!

        저것들. 지상 함대가 필요하지 않습니까? 아 글쎄요! 그들은 연합 기간 동안 바보였습니다. 어떤 이유로 그들은 Kuznetsov를 건설하고 Ulyanovsk를 내려 놓았습니다.
        미국 AUG에는 잠수함과 수상함이 모두 포함됩니다.
        항공의 경우. 공중 지원이 없는 전쟁을 어떻게 상상합니까?
        1. 0
          15 5 월 2018 19 : 31
          저는 미국과의 전쟁을 상상합니다. 그리고 그것은 심지어 매우 현실적입니다... 거기에는 항공이 필요하지 않을 것입니다. 이것은 우리 교리에 명확하게 명시되어 있습니다. 여유 시간에 물어보십시오... 그리고 ISIS와 같은 파푸아인의 경우... 또는 다른 여자들, 우리 뒤에는 항공과 해군이 있습니다!
  4. +4
    15 5 월 2018 06 : 35
    내 개인적인 의견은 항공모함이 침략자의 무기라는 것이다. 방어 전략을 가진 국가에는 필요하지 않지만 공격하는 국가에는 필요합니다. 러시아에는 필요하지 않습니다. 중국은 시연을 위해 그것을 필요로 하고, 중국은 선진적인 군사력이 되기를 원합니다. 문제는 그것이 소련의 발전과 얼마나 멀리 갈 것인가입니다. 그들은 여전히 ​​낡아가고 있습니다...
    1. +7
      15 5 월 2018 07 : 12
      정의에 따르면 무기는 공격적이거나 공격적이거나 방어적일 수 없습니다. 무기는 무기일 뿐이며, 무기를 사용하는 방법은 무기의 소유자에 따라 다릅니다.
      1. +3
        15 5 월 2018 09 : 51
        제품 견적 : Nehist
        공격적이든 방어적이든 마찬가지다.

        RGD-5 - 공격형 수류탄, F-1 - 방어형... 벙커 - 방어형 구조물...
        영토를 방어하려면 항공모함이 필요하지 않으며 자체 개발한 육상 기반 항공 및 해안 방어 시스템이 필요합니다(단지 방어용일 뿐입니다).
        1. 0
          15 5 월 2018 12 : 42
          어떤 RGD, 어떤 Fka, 어떤 Dot을 방어와 공격 모두에서 동일한 성공으로 사용할 수 있나요?
          1. +4
            15 5 월 2018 13 : 05
            제품 견적 : Nehist
            어떤 RGD, 어떤 Fka, 어떤 Dot을 방어와 공격 모두에서 동일한 성공으로 사용할 수 있나요?

            예, 원한다면 현미경으로 못을 박고 신발 끈으로 목을 조일 수 있지만 무기의 초기 역할은 성능 특성에 따라 결정됩니다. 항공모함은 해안에서 멀리 떨어진 세계 어디에서나 힘의 투사입니다. 초기 역할은 이것이며 해안을 방어할 때는 거의 쓸모가 없습니다. 보다 효율적인 항공은 국경 근처에서 운영됩니다.
            1. 0
              8 7 월 2018 10 : 37
              raw174! 소파 전략가! 말도 안되는 글을 쓰지 마세요! 시리아에서 일어난 사건은 당신같은 사람들에게 아무것도 가르쳐주지 않았나요?! Khmeinim과 Tartus가 존재하지 않았다면 – 이런 일이 일어날 수 있었다면 그들은 ISIS를 파괴하기 위해 러시아에서 날아 갔을까요? 당신은 정말 바보입니다!!!
              1. 0
                8 7 월 2018 10 : 41
                raw174! 가서 수업을 공부하고 말도 안되는 글을 쓰지 마세요! 머리도 없고 지식도 없고... 그저 쓰레기일 뿐이고 그 이상은 아닙니다!
              2. 0
                9 7 월 2018 06 : 07
                제품 견적 : SETTGF
                Khmeinim과 Tartus가 존재하지 않았다면 – 이런 일이 일어날 수 있었다면 그들은 ISIS를 파괴하기 위해 러시아에서 날아 갔을까요?

                읽을 줄 모르시나요? 나는 분명히 말했다:
                항공모함은 해안에서 멀리 떨어진 세계 어디에서나 힘의 투사입니다. 원래 역할은 다음과 같습니다

                SAR에 기지가 없었다면 우리는 그곳에 없었을 것입니다. 우리는 ISIS 때문에 SAR에 있지 않습니다. 우리는 지역에 영향력을 행사하기 위해, 바로 이러한 기지를 위해, 석유 및 가스전에 대한 영향력을 위해 그곳에 있습니다.
                추신: 낯선 사람에게 무례하게 행동하지 마십시오. 이는 단지 귀하의 무지와 낮은 지능 수준을 강조할 뿐입니다.
          2. +11
            15 5 월 2018 13 : 08
            네히스트(알렉산더) 오늘, 12:42 ↑
            어떤 RGD, 어떤 Fka, 어떤 Dot을 방어와 공격 모두에서 동일한 성공으로 사용할 수 있나요?
            응, 특히 벙커... 즉. 장기 발사 지점. 필박스가 전장을 가로질러 천천히 이동하는 적 보병을 어떻게 공격하는지 상상할 수 있습니다... 웃음
            1. 0
              15 5 월 2018 17 : 36
              이보다 더 간단한 것은 없습니다. 장기적인 요새화를 통해 힘의 손실 없이 유닛/유닛/대형의 방어 전선 폭을 늘릴 수 있으며, 다른 모든 조건이 동일할 때 공격에 더 많은 병력을 집중할 수 있습니다. 부문.
              1. +2
                15 5 월 2018 19 : 36
                Volodenka, 벙커에 대한 명확한 정의가 있습니다... 음, 왜 여기서 영리하게 행동하는 거죠!
          3. +2
            15 5 월 2018 19 : 37
            예, 하지만 어떤 이유에서인지 그들은 공격에 efkis를 사용하지 않습니다. 그들은 바보입니다... rgdshki와 efkis를 사용해야 합니다...
        2. 0
          15 5 월 2018 16 : 46
          제품 견적 : raw174
          벙커는 방어시설이다...

          적군이 선제 공격으로 공격을 방해하지 않도록 공격 전에 병력 집중을 커버하기 위해 벙커를 갖춘 미사일 방어 시설을 구축한다면 어떨까요? 눈짓
          1. +2
            15 5 월 2018 19 : 34
            화재 구조물로서의 벙커는 여전히 방어적인 상태를 유지합니다. 즉, 병력 집중을 방어하기 위한 것입니다! 말도 안 되는 소리는 하지 마세요 알렉세이!
          2. 0
            16 5 월 2018 07 : 37
            인용구 : Alexey RA
            그리고 공격 전 병력 집중을 커버하기 위해 벙커를 갖춘 미사일 방어 시설을 구축한다면

            당신은 스스로 대답했습니다: "엄폐를 위해"...
      2. +1
        15 5 월 2018 19 : 59
        제품 견적 : Nehist
        무기는 무기일 뿐이며, 무기를 사용하는 방법은 무기의 소유자에 따라 다릅니다.

        본질적으로, 가장 중요한 것은 요점입니다! 좋은
        순수 방어 시스템과 순수 공격 시스템(공중 방어/미사일 방어/대공 방어)이 있다는 사실 외에도. 특정 조건에서는 두 가지 방법으로 사용할 수 있습니다. 변증법, 그녀의 어머니... 예
    2. +3
      15 5 월 2018 10 : 37
      제품 견적 : raw174
      항공모함 - 침략자의 무기

      칼은 방어용 무기인가요, 공격용 무기인가요? 공병 삽은 무기입니까, 아니면 참호 도구입니까?
      1. +5
        15 5 월 2018 11 : 46
        제품 견적 : Silvestr
        제품 견적 : raw174
        항공모함 - 침략자의 무기

        칼은 방어용 무기인가요, 공격용 무기인가요? 공병 삽은 무기입니까, 아니면 참호 도구입니까?

        우리는 잘못된 연관 계열을 선택했습니다. 칼과 삽 모두 무기가 아닐 수도 있습니다. 대전차미사일, 대공방어체계, 대함미사일을 탑재한 해안미사일체계는 확실히 방어무기이다. 항공모함과 전략적 핵전력은 확실히 공격적이다. 해안을 방어하기 위해 항공모함을 사용하는 것은 별 의미가 없습니다. 이를 위해 고정 비행장을 사용하는 것이 더 낫습니다. 어쨌든 비용이 더 저렴합니다. hi
        1. +2
          15 5 월 2018 17 : 09
          제품 견적 : andX61
          대전차미사일, 대공방어체계, 대함미사일을 탑재한 해안미사일체계는 확실히 방어무기이다.

          방어용 ATGM - 이집트인들에게 이 사실을 전해주세요. 그리고 이스라엘 사람들도 마찬가지입니다. 1973년에 ATGM은 수에즈를 통한 공격에서 이스라엘 방어선을 돌파할 때 강점에 있는 탱크를 파괴하는 데 사용된 것으로 유명했습니다.
          그리고 방어 해안 미사일 시스템 최근 지상 목표물에 대한 작업을 위해 해안 SCRC를 지상 기반 미사일 발사기로 사용하는 훈련을 실시한 BRAV에게 알려줄 수 있습니까? (INF 조약을 우회하기 위해 귀를 기울이는 척)
          그리고 방어형 대공방어 시스템 해군에 말해요. Osa-M 방공 시스템의 도움으로 08.08.08 전쟁에서 조지아 보트에서 발사된 것과 동일한 것입니다.
          1. 0
            16 5 월 2018 10 : 07
            인용구 : Alexey RA
            이집트인들에게 방어용 ATGM에 대해 알려주십시오. 그리고 이스라엘 사람들도 마찬가지입니다. 1973년에 ATGM은 수에즈를 통한 공격에서 이스라엘 방어선을 돌파할 때 강점에 있는 탱크를 파괴하는 데 사용된 것으로 유명했습니다.

            왜곡하지 마십시오. 운하를 뚫을 때 이집트인들은 Tu-16 공격, 폭격기 더미, 대규모 포병 공격을 사용하고 운하를 건너갔습니다. 예상되는 이스라엘을 반영하기 위해 역습, 이집트인들은 전진하는 군대의 첫 번째 물결에 전례 없는 수의 휴대용 대전차 무기, 즉 RPG-7 대전차 유탄 발사기와 더욱 발전된 Malyutka ATGM을 장비했는데, 이는 나중에 이스라엘 전차의 반격을 격퇴하는 데 효과적인 것으로 입증되었습니다. 세 번째 이집트 군인마다 대전차 무기 중 하나를 휴대했습니다. 그래서 대전차 무기는 공격 수단이 아닌 방어 수단으로 사용되었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            .
            그리고 최근 지상 표적에 대한 작업을 위한 지상 기반 미사일 발사기로 해안 SCRC를 사용하는 연습을 수행한 해안 방어 미사일 시스템에 대해 BRAV에 알릴 수 있습니다(INF 조약을 우회하기 위해 귀를 기울이는 척).

            대함 및 대공 미사일 시스템은 모두 지상에서 발사하도록 설계되었습니다. 그러나 이것은 INF 조약의 우회로 간주될 수 없습니다. 단지의 범위는 중거리 미사일에 속하지 않습니다.
            "Osa-M"의 사용에 관해서 - 그런 것이있었습니다. 그러나 그곳에서는 주로 말라카이트 미사일 발사기가 사용되었습니다.
            Mirage MRK 사령관의 보고에서 기함에 이르기까지: “XNUMX개 목표 중 XNUMX개는 파괴되었고, XNUMX개는 손상되었으며, XNUMX개는 전투에서 벗어났습니다. 미사일 소비 : 대함-XNUMX 대, 대공-XNUMX 대, 인원 중 손실은 없습니다. 선박 손상 없음
      2. 0
        15 5 월 2018 19 : 34
        영리해지려고 노력하는 건가요? 뭔가 이해가 안 돼요!
    3. +1
      15 5 월 2018 17 : 18
      항공모함은 침략자의 무기이다.
      CPSU 중앙위원회 시대의 논문처럼! 그러나 우리가 동의할 수 있는 한 가지는 "드레드노트 전함"이 구식이 된 것처럼 항공모함도 구식이 되고 있다는 것입니다. 태평양 전쟁터에서 일어난 제XNUMX차 세계대전의 예는 항공전에서 장갑과 대구경의 약점을 보여주었습니다. 따라서 이제 시간이 지남에 따라 AUG는 초음속의 EOS 앞에서 약해집니다. 그러나 시리아의 사례는 AUG가 끝날 때가 아직 오지 않았다는 것을 보여주었습니다.
    4. +2
      15 5 월 2018 17 : 44
      ETVD에 대한 충돌인 소련을 살펴보겠습니다. 임무는 미국의 준비금 흐름으로부터 유럽을 분리하는 것입니다. 방어? 그리고 함대는 이를 수행해야 하며 이러한 임무를 수행하는 잠수함의 능력은 매우 제한적입니다.
    5. 0
      8 7 월 2018 10 : 28
      raw174! 당신은 FOOLISH 사람들이 소련에 숨어 있던 항공 모함에 대해 말도 안되는 글을 썼고 이로 인해 우리 함대의 힘과 유연성 측면에서 다른 나라 함대에 뒤처졌습니다. 시리아는 이것을 잘 보여주었습니다!
  5. +4
    15 5 월 2018 06 : 55
    제품 견적 : raw174
    내 개인적인 의견은 항공모함이 침략자의 무기라는 것이다. 방어 전략을 가진 국가에는 필요하지 않지만 공격하는 국가에는 필요합니다. 러시아에는 필요하지 않습니다.

    예, 항공모함은 공격용 무기이지만 아시다시피 최선의 방어는 공격이고 항공모함은 힘과 기술의 시연입니다. 소련은 또한 키예프와 민스크와 같은 대형 항공기 운반 순양함을 건조하여 이를 이해했습니다. .시리아에 주둔한 러시아 항공모함이 이를 막았을까? 바다 어디에서나 선박 그룹이 항상 자체 항공기와 항공 지원을 보유하는 것이 나쁜가요?제 생각에 러시아에는 항공모함이 한 척이 아니라 7척이 필요하다고 생각합니다. 태어나지 않을 것 같은 중국과 미국 선박을 살펴 보겠습니다. 눈짓
    1. LMN
      +7
      15 5 월 2018 08 : 00
      제품 견적 : Yak28
      제품 견적 : raw174
      내 개인적인 의견은 항공모함이 침략자의 무기라는 것이다. 방어 전략을 가진 국가에는 필요하지 않지만 공격하는 국가에는 필요합니다. 러시아에는 필요하지 않습니다.

      예, 항공모함은 공격용 무기이지만 아시다시피 최선의 방어는 공격이고 항공모함은 힘과 기술의 시연입니다. 소련은 또한 키예프와 민스크와 같은 대형 항공기 운반 순양함을 건조하여 이를 이해했습니다. .시리아에 주둔한 러시아 항공모함이 이를 막았을까? 바다 어디에서나 선박 그룹이 항상 자체 항공기와 항공 지원을 보유하는 것이 나쁜가요?제 생각에 러시아에는 항공모함이 한 척이 아니라 7척이 필요하다고 생각합니다. 태어나지 않을 것 같은 중국과 미국 선박을 살펴 보겠습니다. 눈짓

      우리 어디에서 볼 거예요?) TV에서?)
      그리고 그들의 항공모함은 미국인들에게 무엇을 "영광의 순간"으로 주었습니까? 뭐 아니면 21조 달러의 부채? 앞으로 미국이 어떻게 될지는 아직 지켜봐야 할 것 같습니다..

      우리 상황 (경제적)에서는 항공 모함 IMHO가 필요하지 않습니다.
      살찌자... 웃음
      1. +2
        15 5 월 2018 10 : 39
        제품 견적 : LMN
        우리 상황 (경제적)에서는 항공 모함이 필요하지 않습니다.

        나는 동의합니다. 그러나 그들은 우리에게 개선을 약속합니다. 우리는 곧 세계 5대 선진국에 들어갈 것입니다... 아마도. 왜 꿈을 꾸지 않습니까?
        1. +2
          15 5 월 2018 20 : 44
          제품 견적 : Silvestr
          왜 꿈을 꾸지 않습니까?

          Manilovism은 건강에 해 롭습니다! 정신적인 것, 그리고 그 다음에는 - 그리고 육체적인 것... 아하..
      2. +3
        15 5 월 2018 13 : 14
        LMN (맥심) 오늘 08:00 ↑
        우리 상황 (경제적)에서는 항공 모함 IMHO가 필요하지 않습니다.
        살찌자... 웃어
        그렇습니다. 우리 상황에서는 다양한 목적을 위해 더 많은 핵잠수함과 디젤 전기 잠수함을 보유하는 것이 좋습니다. AUG의 경우 모든 Amerzosov AUG에 대해 Kinzhal과 함께 MIG-31로 무장합니다.
        또 다른 문제는 알레이 버크형 EV에 대응하기 위해 코르벳함과 디젤 전기 잠수함을 장비해야 한다는 것인데, 그 수가 너무 많습니다.
    2. 0
      15 5 월 2018 08 : 01
      제품 견적 : Yak28
      바다 어디든 한 무리의 선박이 항상 자체 항공기와 공중 지원을 갖고 있다면 나쁜 것입니까?

      물론 나쁘지는 않습니다.
      그러나 한 국가가 파트너만큼 많은 항공모함을 만들 수 있는 능력이 없으면 단검을 만듭니다. 그리고 “단검은 모든 것의 균형을 맞춥니다.)
      1. +3
        15 5 월 2018 12 : 02
        제품 견적 : Alexey Sommer
        제품 견적 : Yak28
        바다 어디든 한 무리의 선박이 항상 자체 항공기와 공중 지원을 갖고 있다면 나쁜 것입니까?

        물론 나쁘지는 않습니다.
        그러나 한 국가가 파트너만큼 많은 항공모함을 만들 수 있는 능력이 없으면 단검을 만듭니다. 그리고 “단검은 모든 것의 균형을 맞춥니다.)

        "Dagger"가 모든 것의 균형을 맞출까요? 공개된 정보에 따르면 이는 이스칸데르 미사일의 공중 발사형 버전입니다. 그리고 미사일은 결코 순항 미사일이 아니며 비행 중에 탄도 미사일과 유사 탄도 미사일을 제어하는 ​​것도 어렵지 않습니다. 항공모함은 20노트(37km/h)의 순항 속도로 1분에 600m 이상을 이동합니다. 즉, 로켓 비행 중(XNUMX분 이상) 항공모함은 상당한 거리를 이동할 수 있습니다. 멀리. 그렇기 때문에 중국 탄도 대함 시스템은 분명히 초음속 무기 임에도 불구하고 아무도 감명을받지 못했습니다. 이 시스템에서 항공 모함으로 이동하는 것은 매우 어려운 작업입니다.
        물론 미사일 단계 외에도 Kinzhal은 적절한 "두뇌"와 표적 탐지 수단을 갖춘 기존 대함 미사일 형태의 헤드 단계를 가질 수 있지만 이것이 극초음속 무기가 될 가능성은 거의 없습니다. . 그리고 접근 중 속도가 감소하면 이러한 미사일도 취약해집니다. hi
        1. 0
          15 5 월 2018 12 : 09
          제품 견적 : andX61
          물론 "Dagger"에서는

          안드레이, 설탕에 소금을 넣지 마세요... 중지
        2. 0
          15 5 월 2018 23 : 36
          지도를 받으면 모든 것이 괜찮다고 생각하지만 아직 NURS는 아닙니다.
          날개 달린 "단검"은 날개가 없거나 초음속이든 아니든 상관없습니다.
          10m의 속도로 인해 대공방어/미사일 방어 선박 및 명령의 어려운 목표가 됩니다.
        3. 0
          8 7 월 2018 10 : 54
          그리고j61! 우리 디자이너를 바보라고 생각하고 말도 안되는 글을 쓸 필요가 없습니다... 단검은 비행 내내 제어되며 속도가 느려지지 않습니다!
      2. +1
        15 5 월 2018 21 : 28
        그리고 내일 파트너가 단검, 항공 모함, 단검이 달린 항공 모함을 가지고 있다면 누가 이길까요?
        1. +1
          15 5 월 2018 23 : 29
          제품 견적 : Yak28
          그리고 내일 파트너가 단검, 항공 모함, 단검이 달린 항공 모함을 가지고 있다면 누가 이길까요?

          그리고 "내일"에는 다른 것을 생각해 낼 것입니다. (와 함께)
    3. +6
      15 5 월 2018 08 : 17
      러시아가 강하고 부유하다면 (실제로는 TV가 아니라) 항공 모함도 보유하게 될 것입니다
      1. +7
        15 5 월 2018 08 : 49
        제품 견적 : KERMET
        러시아가 강하고 부유하다면 (실제로는 TV가 아니라) 항공 모함도 보유하게 될 것입니다

        몇 안되는 객관적인 글 중 하나입니다. 좋은 우리 국민이 뭐라고 말하든, 어떻게 변명하든 오늘날 러시아 연방은 이 등급의 선박을 건조할 재정적, 기술적 능력이 없습니다. 아아, 하지만 이것은 사실입니다! hi
    4. +3
      15 5 월 2018 10 : 02
      제품 견적 : Yak28
      항공모함은 힘과 기술의 시연입니다.

      의심없이! 하지만 이것은 비용이 많이 드는 시연입니다. 꼭 필요한가요? 방위산업은 가장 첨단산업이고, 로켓도 기술의 시연이다.
      제품 견적 : Yak28
      러시아가 시리아에 자체 항공모함을 보유하게 될까요?

      그리고 그것은 도움이 되지 않을 것입니다... 지상 기반 항공은 거의 모든 측면에서 갑판 기반 항공보다 성능이 뛰어납니다. 해당 지역에 지상 기반 비행장이 있으면 갑판 기반 항공이 필요하지 않습니다(내 의견).
      제품 견적 : Yak28
      바다 어디든 한 무리의 선박이 항상 자체 항공기와 공중 지원을 갖고 있다면 나쁜 것입니까?

      나쁘지는 않지만 개발된 방공/미사일 방어 선박 시스템, 개발된 위성 항법 시스템, 표적 지정 및 정찰이 더 좋습니다...
      제품 견적 : Yak28
      러시아에는 항공모함이 필요하며 한 척이 아니라 7척이 필요합니다.

      또 일이... (비꼬는 말투)
      1. +4
        15 5 월 2018 10 : 14
        제품 견적 : raw174
        지상 기반 항공은 거의 모든 측면에서 갑판 기반 항공보다 성능이 뛰어납니다. 해당 지역에 지상 기반 비행장이 있으면 갑판 기반 항공이 필요하지 않습니다.

        의심의 여지가 없지만 지상 비행장이나 친구가 없다면?
        제품 견적 : raw174
        그러나 대공방어/미사일 방어 선박의 개발된 시스템, 위성 항법, 표적 지정 및 정찰 시스템의 개발이 더 좋습니다...

        다시 말하지만 이것은 논쟁의 여지가 없지만 특정 인과 관계가 발생합니다. 많은 구성 요소가 있으며 각 구성 요소는 체인에서 떨어질 수 있습니다. 디자인이 단순할수록 신뢰성이 높아집니다.
        항공모함이 필요한지 아닌지는 모르겠지만 지금 항공모함 기반 항공기가 파괴되면 다시 돌아가는 데 시간이 많이 걸리고 비용이 많이 듭니다.
        1. 0
          15 5 월 2018 10 : 33
          제품 견적 : Silvestr
          하지만 지상 비행장이나 친구가 없다면?

          대사들이 일을 잘 못한다는 뜻이다. 외교정책부는 우리가 관심을 갖고 있는 지역에 항공우주군을 위한 기반시설을 제공하는 문제를 다루어야 하며, 그렇게 하지 않았다면 우리의 관심은 거기에 없는 것입니다.
          제품 견적 : Silvestr
          디자인이 단순할수록 신뢰성이 높아집니다.

          위성 시스템은 더 간단합니다. 위성 한두 개가 아닌 발전된 시스템... 누가 뭐래도 모든 군사 정찰 및 표적 지정 시스템에는 약점이 있습니다...
          1. +4
            15 5 월 2018 10 : 47
            제품 견적 : raw174
            그래서 대사가 잘 안 나오네요

            세상은 힘과 권위를 존중합니다. 그렇지 않으면 대사들은 아무 것도 하지 않을 것입니다. 대출에 대해서만 해당되며 반환되지 않습니다. 군사 업무에서는 강력한 경제가 기본입니다. 그녀는 모든 것을 춤추게 만든다.
            제품 견적 : raw174
            위성 시스템은 더 간단합니다.

            나는 상관하지 않는다. 네비게이터에서 GLONAS에 연결하고 싶었습니다. 별거 아닙니다. 감염이 걸리지 않습니다. 하지만 GLONAS는 자동 현지화에 연결되어 있습니다!
          2. +1
            15 5 월 2018 17 : 25
            제품 견적 : raw174
            대사들이 일을 잘 못한다는 뜻이다. 외교정책부는 우리가 관심을 갖고 있는 지역에 항공우주군을 위한 기반시설을 제공하는 문제를 다루어야 하며, 그렇게 하지 않았다면 우리의 관심은 거기에 없는 것입니다.

            대사도 바닥 지형을 바꿔야 할까요? 바렌츠 해에 있는 북부 함대 "요새"의 오른쪽 측면은 가장 가까운 비행장에서 600-650km 떨어져 있습니다. 본토와 섬 모두에서 가장 가까운 땅은 NATO 회원국에 속합니다.
            1. +1
              16 5 월 2018 07 : 48
              인용구 : Alexey RA
              바렌츠 해에 있는 북부 함대 "요새"의 오른쪽 측면은 가장 가까운 비행장에서 600-650km 떨어져 있습니다.

              이것이 제가 말하는 것입니다. 우리에게는 강력한 은행이 필요하다는 것입니다. 항공 모함을 막는 것보다 본격적인 비행장을 건설하는 것이 더 낫지 않습니까?
              1. +1
                16 5 월 2018 09 : 52
                제품 견적 : raw174
                이것이 제가 말하는 것입니다. 우리에게는 강력한 은행이 필요하다는 것입니다. 항공 모함을 막는 것보다 본격적인 비행장을 건설하는 것이 더 낫지 않습니까?

                비행장을 어디에 건설합니까? 깊이가 XNUMXkm가 넘는 넓은 바다에 비행장을 어디서, 어떻게 건설합니까? 빌레이
                나는 NATO 회원에 속하지 않은 가장 가까운 땅이 엄폐가 필요한 선박에서 600km 떨어져 있다고 썼습니다.
                1. 0
                  16 5 월 2018 09 : 59
                  인용구 : Alexey RA
                  나는 NATO 회원에 속하지 않은 가장 가까운 땅이 엄폐가 필요한 선박에서 600km 떨어져 있다고 썼습니다.

                  내가 당신을 오해했어요...
                  그럼 미사일 커버도 개발해볼까? 다시 말하지만 경제적 기회를 바탕으로 ...
          3. 0
            8 7 월 2018 10 : 58
            raw174! 소파 전략가! 말도 안되는 글을 쓰지 마세요! 시리아에서 일어난 사건은 당신같은 사람들에게 아무것도 가르쳐주지 않았나요?! Khmeinim과 Tartus가 존재하지 않았다면 – 이런 일이 일어날 수 있었다면 그들은 ISIS를 파괴하기 위해 러시아에서 날아 갔을까요? 당신은 정말 바보입니다!!!
        2. +1
          15 5 월 2018 10 : 42
          질문을 다르게 표현해 보겠습니다. 구축 비용은 얼마입니까? Avik 5개 + 전체 서비스 수명 동안 유지 관리를 한다고 가정해 보겠습니다. 그런 다음 우리는 이 괴물 같은 모습을 보고 세계 여러 곳에 있는 기지를 "구매"하는 것 또는 비행장을 "우리가 사용할 수 있게" 하는 "우호적인" 국가를 갖는 지역 지도자들에게 충분한지 알아낼 것입니다!!! 바보 러시아가 누군가를 폭격해야 할 수 있는 곳은 세계에서 최소한 몇 군데 있으며, 누군가를 지속적으로 폭격해야 하고 "XNUMX구경"으로는 충분하지 않은 곳(시리아 제외)은 아마도 없을 것입니다!! 이제 Aviks 비용에 대한 그림을 다시 살펴보고 러시아에 더 수익성 있고 유용한 것이 무엇인지 다시 생각해보십시오.
          1. +2
            15 5 월 2018 17 : 39
            제품 견적 : Mih1974
            질문을 다르게 표현해 보겠습니다. 구축 비용은 얼마입니까? Avik 5개 + 전체 서비스 수명 동안 유지 관리를 한다고 가정해 보겠습니다. 그런 다음 우리는 이 괴물 같은 모습을 보고 세계 여러 곳에 있는 기지를 "구매"하는 것 또는 비행장을 "우리가 사용할 수 있게" 하는 "우호적인" 국가를 갖는 지역 지도자들에게 충분한지 알아낼 것입니다!!!

            바렌츠해나 노르웨이해의 비행장을 누구에게서 구입할 수 있나요? 눈짓
            1. +3
              15 5 월 2018 21 : 04
              인용구 : Alexey RA
              바렌츠해나 노르웨이해의 비행장을 누구에게서 구입할 수 있나요?

              누구처럼!? 물론 넵튠이나 포세이돈...
              안타깝네요 의지 그들은 고대 그리스, 로마 신화와 함께 망각 속으로 빠져들었습니다... 울음
        3. 0
          15 5 월 2018 12 : 12
          제품 견적 : Silvestr
          나는 모른다.

          힘.. 점점 네가 헷갈리기 시작하는데.. 흠..
      2. +4
        15 5 월 2018 20 : 54
        제품 견적 : raw174
        이 지역에 지상 비행장이 있으면 갑판선이 필요하지 않습니다(제 생각입니다).

        두 가지 의견이 있습니다. 내... 그리고 잘못된 것. (와 함께)
        신의 선물과 스크램블 에그를 혼동하지 마세요! 어떤 속임수도 육지 거주자들이 랜드마크 없이 “물” 위로 날아가도록 유도할 수 없습니다! 해군, 그리고 더욱이 해군 조종사는 모든 국가의 공군 엘리트입니다!
        두 번째 질문: 반경 600마일 이상에서는 군대의 공중 엄호를 어떻게 하라고 명령합니까?
        그렇기 때문에 때로는 말하는 것보다 씹는 것이 더 좋습니다! (와 함께) 깡패
        1. 0
          16 5 월 2018 07 : 57
          인용구 : Boa constrictor KAA
          어떤 속임수도 육지 거주자들이 랜드마크 없이 “물” 위로 날아가도록 유도할 수 없습니다!

          그 시절.. 항공 복무도 안 했고, 현지 규정도 모르지만, 틀렸다고 생각하는데.. 나를 유혹할 수 없다는 게 무슨 말이에요? 명령을 내리는 것이 더 이상 유행이 아닌가요? 준비는 어떻습니까? 온보드 내비게이션은 어떻습니까? 우리 보병은 모래 위를 달리는 것을 거부할 것이고, 유조선도 고속도로를 벗어나지 않을 것입니다...
          인용구 : Boa constrictor KAA
          해군, 그리고 더욱이 해군 조종사는 모든 국가의 공군 엘리트입니다!

          이는 분명하지만 다른 사람들도 모든 유형의 할당된 작업을 수행할 준비가 되어 있어야 합니다.
          인용구 : Boa constrictor KAA
          그리고 반경 600마일 이상에서는 군대의 공중 엄호를 어떻게 하라고 명령합니까?

          그들은 지금 무엇을하고 있는가? 개발된 대공 방어, 미사일 방어, 대공 방어 시스템을 갖춘 지원 및 방어 선박을 구축하는 것이 더 저렴하지 않습니까? 그런 수단으로 파업 그룹의 주요 구경을 덮는 것이 더 낫지 않습니까?
          인용구 : Boa constrictor KAA
          두 가지 의견이 있습니다. 내... 그리고 잘못된 것.

          이것은 나에게 적용되지 않습니다. 나는 내 자신의 의견을 갖고 있지만, 특히 논란이 되는 문제에 대해서는 반대자들의 말도 경청합니다. hi
          1. 0
            16 5 월 2018 09 : 58
            제품 견적 : raw174
            그들은 지금 무엇을하고 있는가?

            그들은 중국처럼 항공모함을 만들고 있습니다. 미소
            제품 견적 : raw174
            개발된 대공 방어, 미사일 방어, 대공 방어 시스템을 갖춘 지원 및 방어 선박을 구축하는 것이 더 저렴하지 않습니까?

            아니요. 모든 방공 시스템의 범위는 무선 지평선에 의해 제한되기 때문에 (궤도를 조정하기 위해 외부 통제 센터가 필요한 ARLGSN을 갖춘 정교한 미사일 방어 시스템의 경우 제외) 즉, 극도로 낮은 고도에서 동일한 S-300F와 S-400은 최대 35-45km에서 작동합니다.
            실제로 이것이 해군이 함선 시스템의 지평선 너머로 대공 방어 피해 구역을 확장하고 그 결과(대함 미사일)를 처리하지 않기 위해 반세기 동안 정상적인 대공 방어를 요구해 온 이유입니다. 그리고 그 이유(해당 통신사 - IBA).
            1. 0
              16 5 월 2018 10 : 41
              인용구 : Alexey RA
              그들은 중국처럼 항공모함을 만들고 있습니다.

              내 말은 우리 해군을 의미합니다. 우리 해군은 지금 뒤에 무엇을 숨기고 있습니까?
              인용구 : Alexey RA
              아니요. 모든 방공 시스템의 범위는 무선 지평선에 의해 제한되기 때문에

              글쎄요, 이 방향으로 발전시키는 게 낫지 않을까요? 목표 지정에 문제가 있다는 것은 분명합니다. 이를 개발해야 하며 크고 값비싼 해상 비행장에 분산되어서는 안 됩니다...
    5. +2
      15 5 월 2018 10 : 20
      도대체 왜 Aviki가 필요한 걸까요? 바보 어리석지 않고 Merikas가 무엇을 어떻게 폭격했는지 Google에 검색하면 멋진 그림이 나타날 것입니다. 거의 모든 곳에서 Aviks가 시리아의 "스미스"에 의해 "흡입"되었거나 시리아의 "대장장이"를 살펴 봅니다. 부러진 케이블과 가라앉은 두 대의 비행기에 대해서도 "잊자" - 그는 그곳에서 뛰어난 일을 거의 하지 않았습니다. 음, 최악의 일이지만 기사에는 언급되지 않았습니다 - Aviks가 해안에서 "멀지 않은" 곳에 배치된 경우 100km(그리고 이것은 아마도 더 가까운 비행일 것입니다), 이제 "페니" UAV와 최소 82mm 지뢰로 습격을 조직할 수 있습니다. 좋은 , Khmeimi에서 일어난 일과 비슷합니다. 예, 이제는 몇 군데의 국가에서만 이 작업을 수행할 수 있습니다. 왜냐하면 먼저 자체 위성 정찰이 필요하고 두 번째로 위성 위치 확인이 필요하기 때문입니다. 미국인들은 이미 우리를 상대로 이런 짓을 저질렀지만, 곧 중국인(그리고 우리)도 그렇게 할 수 있을 것입니다. 따라서 AUG는 더 이상 안전한 플랫폼이 아닙니다. 그리고 무인이라는 주제가 어떻게 성장하고 발전하고 있는지 주목하세요. 나는 비행체에 대해서만 이야기하는 것이 아니라 수중에도 이야기하고 있습니다.
      1. 0
        15 5 월 2018 10 : 34
        제품 견적 : Mih1974
        도대체 왜 Aviki가 필요한 걸까요?

        솔직히 말해서 모르겠어요. 왜 제독이 필요한가요? 그들이 생각하게 놔두세요
        1. 0
          15 5 월 2018 10 : 53
          제품 견적 : Silvestr
          솔직히 말해서 모르겠어요. 왜 제독이 필요한가요?

          하지만 이것은 올바른 질문입니다! 정말 무엇 때문에? 보세요, 404연대에는 수많은 제독이 있는데 요점이 뭐죠...
    6. +2
      15 5 월 2018 20 : 39
      제품 견적 : Yak28
      러시아에서 항공모함이 탄생할 가능성은 거의 없습니다.

      그렇게 자살하지 마세요! 새로운 GPV에는 새로운 Avif 운반 선박과 단거리/수직 이착륙 항공기에 대한 비용이 포함됩니다. 예
      1. 0
        8 6 월 2018 09 : 13
        인용구 : Boa constrictor KAA
        단거리/수직 이착륙 항공기

        나로서는 별로 좋은 소식이 아니다... 오래된 유스티노프 플랫브레드에 푹 빠진다는 것. 의지
        이건 부족함의 극치인 것 같아 의뢰
  6. 0
    15 5 월 2018 08 : 08
    미군 지도부는 미국이 아직 극초음속 미사일을 요격할 능력을 갖추지 못했다는 우려를 거듭 표명해 왔다.
    ...핵심 단어는 '아직'입니다...그러나 나타날 것입니다...우리는 중국에 항공모함을 주문할 것입니다...
  7. +6
    15 5 월 2018 08 : 10
    메시지는 분명합니다. 어리석지만 부유한 중국과 미국은 항공모함의 무가치함을 이해할 수 없기 때문에 항공모함을 매혹하고 있습니다. 그리고 러시아 연방은 똑똑합니다! 하지만 그녀는 가난해서 이스칸데르(Iskander)를 비행기 아래에 매달고는 그게 얼마나 강력한 무기인지 온통 비명을 지르고 있습니다. 미소 TV에서 시리아 전체를 "우산"으로 덮은 "비할 데없는"S-400의 이야기와 매우 유사합니다. 토마호크가 날아갈 때까지 윙크하는
    1. +4
      15 5 월 2018 08 : 43
      토마호크(스마트)는 S-400의 작동 영역 위로 조심스럽게 날아갔습니다. 그리고 일반적으로 그들은 다소 비효율적인 무기임이 입증되었습니다. "Pantsiri"와 Buki는 꽤 잘 입증되었습니다... "부풀릴" 필요가 없습니다... 하지만 "Dagger"의 거부할 수 없는 매력은 현실입니다. 그러한 미사일의 비료는 어떻게 만들어지나요? 그렇다면 누가 당신에게 일급비밀 정보를 알려줄까요? 위성이 있고 장거리 정찰기가 있습니다. 최종 단계의 원점 복귀 시스템입니다. 글쎄, 그리고 "특수 탄약"-왜 미안하다고 생각합니까? 항공모함 같은 목적으로 wassat
      1. +4
        15 5 월 2018 09 : 01
        Dagger의 "저항할 수 없음"은 유사한 기사에서 영감을 얻은 환상입니다. 미소 TV에 따르면 이 지역이 시리아 전체라면 토마호크가 어떻게 "S-400 작전 지역" 위로 날아갈 수 있겠습니까? 미소
      2. +4
        15 5 월 2018 10 : 55
        인용구 : Mountain Shooter
        "단검"의 저항 불가능

        우리는 이것에 대해 전혀 모릅니다. 우리가 말했듯이 우리는 반복합니다
      3. +3
        15 5 월 2018 12 : 16
        인용구 : Mountain Shooter
        토마호크(스마트)

        나는 그것을 좋아한다.. 마운틴 슈터들이 모든 것에 대해 이야기할 때..))
        정확히는 이해가 온다... 토마호크는 똑똑하다... 롤
        1. +1
          15 5 월 2018 21 : 16
          제품 견적 : Romulus
          정확히는 이해가 온다... 토마호크는 똑똑하다...

          이것이 Trumpulya가 생각하는 것입니다. 만약 그들이 "똑똑"하다면 한 번에 그렇게 많이 맞을 수는 없을 텐데…
          그리고 러시아 군대 참모 본부장을 믿는다면 Sergei Fedorovich에 따르면 똑똑한 사람 중 한 명이 긴 여행을 목적으로 두뇌를 끄고 폭발없이 착륙했습니다. 그러한 "똑똑한 사람들"의 뇌엽 절제술을위한 모스크바 연구소. 깡패
  8. +4
    15 5 월 2018 08 : 35
    제품 견적 : G A_2
    "새로운 세대의 러시아 극 초음속 대함 무기는 러시아 연방이 자신의 항공 모함 함대를 버리는 데 찬성하는 결정적인 논쟁이 될 수있다"
    로켓의 행복감은 이미지나 갔고, 순양함은 잘랐다. 반복 할 수 있을까요?

    그들이 어떻게 그것을 혀에서 떼어냈는지. 그냥 글을 쓰고 싶었어요. 우리는 같은 갈퀴를 밟아 특정 무기로 다음 "wunderwaffe"를 만듭니다.

    제품 견적 : raw174
    인용구 : G A_2
    로켓의 행복감은 이미지나 갔고, 순양함은 잘랐다. 반복 할 수 있을까요?

    그러나 실제로 미사일은 방어에 더 좋으며, 더 저렴하고 생산하기 쉽습니다. 주요 질문은 응용 프로그램의 실제 효과이므로 D-Day에 과장된 미사일이 더미로 판명되지 않도록 하는 것입니다...

    방어를 위해? 꽤 가능합니다. 그러나 우리는 우리의 적이 가만히 있지 않을 것임을 잊어서는 안 됩니다. 이제 10-12M 속도의 방공 시스템이 없다고해서 그것이 나타나지 않는다는 의미는 아닙니다. 그리고 다시 '검과 방패', '발사체와 갑옷'의 영원한 종족이 있을 것이다. "Dagger"가 미래에 항공모함 건설을 불필요하게 만든다는 질문을 제기하는 것은 근시안적이고 어리석은 IMHO입니다.

    제품 견적 : raw174
    내 개인적인 의견은 항공모함이 침략자의 무기라는 것이다. 방어 전략을 가진 국가에는 필요하지 않지만 공격하는 국가에는 필요합니다. 러시아에는 필요하지 않습니다. 중국은 시연을 위해 그것을 필요로 하고, 중국은 선진적인 군사력이 되기를 원합니다. 문제는 그것이 소련의 발전과 얼마나 멀리 갈 것인가입니다. 그들은 여전히 ​​낡아가고 있습니다...

    당신은 잊을 수 없는 Nikita Sergeevich의 말을 반복하고 있습니다. 그는 또한 항공모함은 공격 무기이지만 동시에 핵미사일 해양 함대를 갖고 싶어한다고 말했습니다. 그리고 먼 전투에서 이 함대를 덮을 것이 무엇인지는 그에게 관심이 없었습니다. 그런 다음 부끄럽게도 "항공 모함"이라는 단어를 사용하지 않기 위해 항공 모함 프로젝트를 "항공 순양함"이라고 불렀습니다.
    항공모함은 전략과 상관없이 필요하다. 함대 안정성을 생성하는 데에만 필요합니다. 물론, 우리가 러시아가 세계 강대국인 척하지 않고 XNUMX류 역할을 하는 데 동의한다면 항공모함은 실제로 불필요할 뿐만 아니라 해롭습니다. 그러나 우리가 세계 무대의 주요 플레이어 중 하나로 자리매김하려면 도구도 필요합니다.
    공격하는 사람들에게는 항공 모함이 필요하다고 썼습니까? 브라질과 아르헨티나가 누군가를 공격하고 있는데 이탈리아나 태국이요?
    시연을 위해서는 지금처럼 항공모함 한 척이 필요합니다. 그러나 중국은 두 번째 건설에 그치지 않을 것이다. 그리고 인도는 변환된 Gorshkov에서 멈추지 않습니다.
    1. +2
      15 5 월 2018 11 : 02
      제품 견적 : Old26
      시연을 위해서는 지금처럼 항공모함 한 대가 필요합니다.

      무엇에 대한 시연? 훨씬 더 큰 시위는 일부 주제넘은 왕자나 대통령의 궁전이나 거주지에 재를 던지는 것입니다. 그리고 이것은 오늘날 훨씬 더 큰 효율성으로 AUG 없이도 수행될 수 있습니다.. 어리석게도 AUG와 싸울 사람이 없습니다. 이 국가는 미국 아래 있거나 훨씬 적은 돈으로 살아갈 수 있습니다. 중국은 많은 것을 가지고 있습니다 지리적 위치에 따라 작업을 수행해야 하며 먼저 집에서 모든 것을 마스터해야 하고 필요한 모든 것을 갖추고 있습니다. 부엌에 선반을 걸어야 하는 것과 같습니다. 그러면 한 푼도 사지 않고 힐티에서 다이아몬드 드릴링 시스템을 구입하세요. 마찬가지로 AUG는 우리나라에 있어서 멋지고 아름답지만 전혀 불필요한 것입니다..
  9. +2
    15 5 월 2018 09 : 10
    유리 씨, 당신이 진보적 성향을 갖고 있다고 의심하기는 어렵습니다. 그리고 당신의 이전 자료는 완전히 균형 잡힌 애국적인 입장을 보여주었습니다. 그러나 현재의 작품은 이미 확립된 틀에 맞지 않습니다! 먼저 단검에 대해. 이 이야기는 ATGM과 탱크의 대결을 매우 연상시킵니다. 옛날 옛적에 ATGM의 등장으로 탱크의 추가 개발이 중단 된 것처럼 보였고 일반적으로 역사의 쓰레기통에 보냈지 만! 시간이 흐르고, 탱크가 바뀌고, ATGM도 바뀌었지만 그 중 누구도 매립지로 가지 않았습니다! 더욱이 시리아에서는 탱크가 다시 한번 그 타당성을 입증했습니다 (누가 이것을 의심했습니까? 어떤 종류의 적입니까!). 따라서 Kenzhik은 물론 매우 훌륭하지만 우리에게 잠시 동안만 이점을 제공할 뿐입니다! 하지만 오늘 우리는 매트리스를 가지고 싸울 생각은 없겠죠? 그리고 내일이면 아마도 균형이 회복될 것입니다. 이것은 우리 역사상 한두 번 이상 일어났습니다! 그리고 다시 항공모함 주제로 돌아가서, 만지작거리고, 비틀고, 비틀어 볼까요? 그리고 시간이 얼마 남지 않았습니다! 그리고 이것은 우리 역사상 이미 한두 번 이상 일어났습니다! 거리가 갈퀴로만 이루어져 있다고 생각합니까? 항공모함이 일종의 무기라는 것이 어떻게 일부 사람들의 머리에 맞지 않을 수 있겠습니까?! 동일: 탱크, 대포, 비행기, 순양함, 잠수함 등! 글쎄, 어떤 바보의 열정으로 수천 대의 탱크를 만들고 총에는 신경 쓰지 말자! 혹은 그 반대로도! 결과는 명백합니다!
    나는 내 댓글에서 항공모함을 옹호하는 주장을 하는 데 이미 지쳤습니다(무릎 위에 스마트폰으로 글을 쓰고 있다는 점을 고려하면!). 함선-대함 미사일 대결에서 함선의 크기는 오랫동안 전혀 중요하지 않았습니다! 축구장 XNUMX개 이상, 조개껍데기 크기 이상! Dirk, Fort, Shell 등의 인사가 준비되어 있지 않으면 그녀는 찾아 파괴할 것입니다. 그러므로 배의 크기에 대한 논쟁은 오래 전에 폐기될 수 있다! 고려해야 할 남은 것은 그 효율성뿐입니다. 그리고 항공모함의 장점은 다른 어떤 유형의 선박보다 몇 배나 더 큽니다! 게으르지 않은 사람은 스스로 계산하게 하세요! 그리고 나는 소련에서 다시 선택된 부유 비행장이 아닌 보편적 선박의 경로가 가장 정확하고 유망하다고 주장할 것입니다! 이것은 두 번째입니다!
    셋째, 터미네이터 이야기와 비슷해요! 먼저 사용하면 강점과 약점이 분명해질 것입니다. (일반적으로 그들이 그를 위해 선택한 무기 세트는 그다지 좋지 않은 것 같습니다! 나머지는 창고에서 가져온 것 같습니다!)
    그리고 마지막으로 세계사를 공부해보세요! 오직 해군 초강대국만이 세계 무대에서 자신의 의지를 좌우할 수 있습니다! 옛날에는 작은 포르투갈조차 세계 무대에 등장하는 인물이었습니다! 이제 그들은 축구에 관해서만 그녀를 기억합니다!
    1. +1
      15 5 월 2018 11 : 06
      그리고 내일이면 아마도 균형이 회복될 것입니다. 이것은 우리 역사상 한두 번 이상 일어났습니다! 그리고 다시 항공모함 주제로 돌아가서, 만지작거리고, 비틀고, 비틀어 볼까요? 그리고 시간이 얼마 남지 않았습니다!
      그리고 우리는 난로에 앉아 인피신발로 양배추 수프를 후루룩 마시게 될 것이다.. 그래.. 똑같은 단검처럼 효율적이고 저렴하게 답을 생각해 보자.. 왜 '파트너'가 답을 내도록 허용하는가? 우리의 도전에, 하지만 우리는 그렇지 않습니까? 이건 무슨 열등감 콤플렉스인가요?
      1. 제품 견적 : max702
        왜 당신의 "파트너"가 우리의 도전에 대한 응답을 내놓도록 허용하지만 우리는 그렇지 않습니까? 이건 무슨 열등감 콤플렉스인가요?

        왜냐하면 미국인들은 결코 천재가 아니었기 때문입니다. 그리고 그들은 "우리는 F-15를 가지고 있습니다. 그것은 모두를 찢어 놓을 것입니다. 나머지 항공기는 역사의 쓰레기통에 갈 것입니다 !!!"라고 소리 치지 않았습니다. 그들은 좋은 전투기를 만들었습니다. 그들은 계속해서 더 가벼운 기계를 개발하고 Patriots는 그들을 수정했으며 일반적으로 모든 계란을 한 바구니에 넣지 않았습니다.
        소련에서는 개발이 파도처럼 진행되었습니다. 우리는 미국보다 더 강력한 것을 내놓을 것입니다. 그들은 상황을 균등하게 할 무언가를 내놓을 것이며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 전체적으로 그들은 동등하게 유지되었습니다.
        따라서 단검 (오늘날 전혀 무적은 아니지만 강력한 무기 임)에서 그들은 나사와 함께 이와 동일한 것을 발견하게 될 것입니다.
        당신은 한 가지를 이해합니다. 소련은 AUG에 대한 "효과적이고 저렴한"해결책에 대해 생각하고 생각했지만 그것을 내놓지 않았습니다. 그리고 "Dagger"는 또한 wunderwaffe도 아니고 만병 통치약도 아닙니다.
        1. 0
          16 5 월 2018 00 : 51
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          당신은 한 가지를 이해합니다. 소련은 AUG에 대한 "효과적이고 저렴한"해결책에 대해 생각하고 생각했지만 그것을 내놓지 않았습니다. 그리고 "Dagger"는 또한 wunderwaffe도 아니고 만병 통치약도 아닙니다.

          AUG는 소련, 그들이 무엇인지, 그들이 무엇인지, Minutemen, Pershings 및 기타 사람들을 특별히 두려워하지 않았습니다. 그러나 AUG는 결코 아닙니다! 소련은 100% 자급자족 국가입니다. 누가 어딘가에 떠다니는지는 상관하지 않으며 당연히 AUG는 그들의 생각을 지구 전역으로 전달하는 것이 금지되었지만 이것은 완전히 다른 질서의 수준이며 러시아 국가는 절대적으로 그러한 높이까지는 아닙니다 (걱정의 집은 지붕 위에 있습니다)..
          하지만 그것이 만병통치약인지 아닌지는 시간이 말해 줄 것입니다. 만약 파베르제의 힘이 충분하다면 우리는 원칙적으로 고전적인 방법으로는 침몰할 수 없는 배를 갑자기 침몰시킬 것입니다. 그러면 모두가 진지하게 생각할 것입니다( 칼리버 이전에는 회의적인 사람들이 많았습니다.) 그러나 현재로서는 그렇습니다.. 의심스럽습니다..
          1. 제품 견적 : max702
            AUG는 소련을 특별히 두려워하지 않았습니다.

            당신이 희망적인 생각을 하고 있는 것 같아 유감입니다. 소련은 AUG에 반대하는 데 많은 돈을 썼습니다.
            1. 0
              16 5 월 2018 13 : 09
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              당신이 희망적인 생각을 하고 있는 것 같아 유감입니다. 소련은 AUG에 반대하는 데 많은 돈을 썼습니다.

              당연히 누구도 해군 로비를 취소하지 않았으며 국가의 구세주임을 보여야하며 우선 자금을 마스터해야하며 자금이 많을수록 부서의 명성이 높아집니다.. 그리고 반복합니다. 소련은 전 세계에 이데올로기를 전파했으며 해안에서 매우 멀리 떨어진 적의 해군 구성 요소 문제를 해결해야했습니다. 현대 러시아는 앞으로 수십 년 동안 그러한 임무를 수행하지 않습니다 .. 그리고 물론 국가의 이상적인 발전을 고려할 때 40~50년 안에 AUG가 필요할 가능성이 있지만 그때쯤이면 AUG 개념이 단어에서 완전히 쓸모 없게 될 가능성이 훨씬 더 커집니다. 우주, 항공, 로켓 과학이 훨씬 더 효과적입니다.. 함대에서는 수중 구성 요소와 최대 10톤까지의 공격 선박만 남게 됩니다.. 그리고 이 모든 것이 큰 질문입니다..
  10. +3
    15 5 월 2018 09 : 59
    전문가에 따르면 "Dagger"는 최대 2km 거리에서 한 번의 타격으로 가장 큰 적함도 파괴할 수 있다고 합니다.
    아아아! 모든 것이 "계산"되었나요? “바퀴벌레 3인, 가재 5루블.....!”...네, 그게 정답이에요! 저는 젊은 사람이 아닙니다... 그리고 제 인생에서 저는 한 번 이상 이 요인에 충격을 받았습니다. 주택 계산은 종종 시장 가격과 일치하지 않습니다! 남북전쟁을 그린 작가(!): "우리는 학원에서 공부하지 않았어요! 체커를 그렸어요! 그리고 앞으로!" 너무 원시적이네요.. 작가는 21세기 해전을 상상합니다(!)....예: "쿠쿠에바 마을의 쓰레기가 강을 따라 떠다니고 있습니다...(즉, 전투 명령을 받은 미국 함대가 우리 조국 해안을 향해 이동하고 있습니다...) 그리고 갑자기 그들은 "알 수 없는 금속으로 날아다니는 트린다"(즉, MiG-31s ​​​​'Daggers'가 떠오르고 있습니다)...뱅뱅! 결과적으로:"글쎄, KuKuev의 철 조각을 바닥으로 보내자... "세 건배..." 승리의 천둥이 울려퍼진다!" 보고...명령 분배...트로피 분배...영화처럼! 하지만 인생에서는 영화처럼! 계획에 따르면 서류상으로 "순조롭게" 나올 수 있지만 실제 실행에서는 "그루터기", "노치"가 "갑자기" 나타납니다... 아무도 "큰" 전쟁(또는 갈등)이 일어날 것이라고 보장할 수 없습니다. 미국은 "해전"으로 시작해서 이렇게 끝날 것입니다! 미국의 최고 군사 지도부는 전쟁을 수행하기 위한 "잠정적인" 계획을 가지고 있습니다(초기 기간 포함)... 그리고 우리 "의자 전략가"가 제공할 수 있는 것이 아닙니다. "진지한 예측"!
    1. +4
      15 5 월 2018 17 : 47
      인용구 : Nikolaevich I
      저자는 21세기 해전을 상상합니다(!)....예: “쿠쿠에바 마을에서 강을 따라 쓰레기가 떠다니고 있습니다... (즉, 미국 함대가 전투 순서에 따라 쿠쿠에바 해안으로 이동하고 있습니다.) 우리 조국...)

      또한 그는 자신의 위치와 주문한 선박의 위치를 ​​지속적으로 알려줍니다. 놀라운 이야기를 기억하십니까? AB가 어떻게 KKS와 장소를 바꿨는지, 정찰기가 이 거대한 시체를 거의 발견하지 못했습니까? 아니면 우리 정찰대가 노르웨이 해안에서 우리 근처에 있는 AUG 전체를 어떻게 잃었습니까? 미소
  11. +4
    15 5 월 2018 10 : 20
    나는 설계 및 과학적 기반, 항공모함 건조 가능성에 관해 저자의 의견에 동의하지 않습니다. 아직 사람이 남아있습니다. 하지만 개발 기반도, 건설 역량도 없습니다. 22386년 이상에 걸쳐 만들어야 합니다. 이는 긴급하게 업데이트가 필요한 함대를 위해 22350, 22160, XNUMX 등으로 갈 수 있는 돈입니다.

    그리고 가장 중요한 것은 다음과 같은 것이 없다는 것입니다.
    - AUG 생성을 위한 호위함
    - AUG 제공을 위한 개발된 물류 기반
    - 북극을 제외한 바다로의 무료 접근.
  12. +2
    15 5 월 2018 10 : 35
    제품 견적 : dsk
    제품 견적 : Bastinda
    누가, 어떻게 찾을 것인가?

    모든 희망은 위성 정찰과 안내에 있습니다. 이러한 "대형 표적"은 위장망에 숨길 수 없습니다.

    물론 위성은 그러한 목표를 탐지할 수 있습니다. 그러나 그가 AUG를 발견한 이 지역의 위성 별자리를 고려하면 위성은 하루에 두 번 볼 수 있을 것입니다. 예를 들어 그는 우리 해안에서 AUG 4km 떨어진 곳을 발견했습니다. 그는 데이터를 지상으로 전송하고 그에 따라 Kinzhal 항공모함으로 전송했으며 MiG를 발사할 수 있는 장소에 도달하는 데 몇 시간이 걸렸습니다. 이 기간 동안 AUG는 어디로 갈까요? 위성 탐지는 물론 좋지만 필요한 목표 지정을 제공하지 않습니다...

    인용구 : Alexey Sommer
    그러나 한 국가가 파트너만큼 많은 항공모함을 만들 수 있는 능력이 없으면 단검을 만듭니다. 그리고 “단검은 모든 것의 균형을 맞춥니다.

    우리는 미래에도 미국과 같은 수의 항공모함을 만들 수 없습니다. 그러나 이것은 필요하지 않습니다. 하지만 "단검"이 이 모든 것의 균형을 맞춘다는 사실은 동화에 가깝습니다...

    인용구 : Mountain Shooter
    하지만 '대거'의 거부할 수 없는 현실은 현실이다. 그러한 미사일의 비료는 어떻게 만들어지나요? 그렇다면 누가 당신에게 일급비밀 정보를 알려줄까요? 위성도 있고, 장거리 정찰기도 있고... 시스템

    모든 것을 비밀로만 설명할 필요는 없습니다. 질문이 올바르게 요청되었습니다. 장거리 정찰 항공 - 러시아가 총 얼마나 많은 항공기를 보유하고 있는지 살펴보세요. "Dagger"의 저항 불가능성은 여전히 ​​독점적으로 가상입니다. 우리는 모든 언론에서 다소 작은 성공에 대해 이야기하기 시작했지만 이 제품이 실제로 무언가에 성공했다는 사실에 대해서는 침묵합니다. 그리고 명시된 범위에서. 그러니까 "단검"은 아직 효과를 알 수 없는 가상의 무기일 뿐인데...

    제품 견적 : Abram
    Dagger의 "저항할 수 없음"은 유사한 기사에서 영감을 얻은 환상입니다. 미소 TV에 따르면 이 지역이 시리아 전체라면 토마호크가 어떻게 "S-400 작전 지역" 위로 날아갈 수 있겠습니까? 미소

    시리아는 어떤가요? 이 단지의 미사일 성능 특성을 살펴보고 무선 지평선과 같은 것이 있다는 것을 잊지 마십시오. 언론 보도를 제외하고는 시리아 전체에 대한 언급이 없습니다.
    1. 0
      15 5 월 2018 11 : 13
      제품 견적 : Old26

      시리아는 어떤가요? 이 단지의 미사일 성능 특성을 살펴보고 무선 지평선과 같은 것이 있다는 것을 잊지 마십시오. 언론 보도를 제외하고는 시리아 전체에 대한 언급이 없습니다.

      즉, 시추 항공기 등의 외부 표적 지정에 따라 대공 방어가 작동할 수 없습니까?
      1. +3
        15 5 월 2018 17 : 50
        제품 견적 : Vol4ara
        즉, 시추 항공기 등의 외부 표적 지정에 따라 대공 방어가 작동할 수 없습니까?

        ARLGSN을 갖춘 미사일 방어 시스템이 있는 경우에만 가능합니다.
        다른 모든 미사일 방어 시스템은 대공 방어 시스템 자체의 레이더가 목표물을 감지하는 경우에만 작동합니다.
    2. +2
      15 5 월 2018 11 : 29
      그러나 그가 AUG를 발견한 이 지역의 위성 별자리를 고려하면 위성은 하루에 두 번 볼 수 있을 것입니다.
      그럼 위성군을 늘릴 수 있을까요? 지능의 양과 질을 높임으로써? 가격면에서는 분명히 5-6AUG보다 저렴할 것입니다(더 적은 것은 의미가 없습니다).. 그리고 AUG가 우리나라를 위협할 수 있는 지역은 오랫동안 계산되어 지도에 표시되었으며 그에 따라 아래에 표시되었습니다. 통제 .. 우리에게 위험을 가하는 것은 AUG가 아니라 우리나라 주변의 기지이며이 고리는 빠른 속도로 줄어들고 있으며 단검과 기타 극초음속 무기는 무엇보다도 미국을 제로화 할 전망입니다 전 세계 해군, 직시하자, 우리는 미국을 두려워합니다. 지구상에서 두 번 이상 닦아낼 필요는 없지만 같은 (갑자기) 예멘이 초음속 해안 반- 선박 미사일, 아니면 같은 김이나이란, 그래서 뭐? 그렇다면 동지들은 값비싼 미국 함대를 어떻게 해야 합니까? 아직은 없지만(아마도) 하나는 있을 겁니다! 진행은 멈출 수 없습니다. 그런데 "Dagger"가 MIG-31에 적용 되었다면 MIG-25에 부착하는 것은 어떨까요? 아직 많이 남아 있습니다. 항공 전자 장치를 교체하고 계속 진행하십시오 ...
  13. +1
    15 5 월 2018 11 : 12
    pend.stop 선박에서 단검 하나를 가져와 테스트해 보세요. 그런 다음 그가 어떻게 바닥까지 갔는지 조사하게 하세요. 아마도 이것이 핀타곤에서 폭행당한 매들의 열정을 식힐 것입니다.
  14. +2
    15 5 월 2018 11 : 23
    여기에는 균형 잡힌 위치가 있습니다. 항공 모함이 필요하지만 전략가의 배치 영역을 커버하려면 Kuzi 크기가 필요합니다. 세 조각. 이것은 충분히 가능하고 꼭 필요한 일이다.
    폭풍 형태의 다른 모든 것은 비현실적이고 불필요합니다. 현재 결정 중인 토마호크 반경보다 더 멀리 다양한 단지(정찰 + 통제 센터 + 캐리어 + 무기)의 도움으로 우리 해안의 방어선을 이동하는 것이 중요합니다.
    이는 폭풍에 맞서 싸우는 것보다 훨씬 쉽고 저렴하며 지속 가능합니다.
  15. +1
    15 5 월 2018 11 : 33
    "극초음속 대함 무기가 적에게 정말로 저항할 수 없다고 가정한다면" 훨씬 더 많은 것을 가정할 수 있습니다. 적이 비슷한 것을 생산하고 항공 모함을 기반으로 한 항공기에서 지상 목표물에 발사 할 수 있다는 사실을 포함합니다.

    어쨌든 방어를 맹목적인 방어로 줄이는 것은 분명히 패배할 운명이므로 흐루시초프의 멍청함을 재현하지 않는 것이 좋습니다.
  16. +2
    15 5 월 2018 11 : 35
    나는 "Daggers"가 미사일 방어 및 적군함에 대항하는 강력한 무기라는 점에 전적으로 동의합니다. 질문: 어떻게 결정합니까?
    목표를 찾아? 많은 사용자들이 이 질문에 의아해합니다. 강력한 무기를 사용하려면 고도의 훈련이 필요합니다.
    여기에는 비행 승무원과 이들에게 서비스를 제공하는 서비스가 포함됩니다. 하지만 중요한 것은 정찰과 우주, 지상이다.우주위성은 원래의 상태를 회복해야 한다.잠수함 한척도 좌표 때문에 사라져서는 안 된다.
    자체 동력 위성에 의해 정확하게 결정됩니다.
  17. +2
    15 5 월 2018 11 : 44
    작가가 장난을 치고 있어요. 항공모함은 비용 + 호위 + 서비스 때문에 건조되지 않습니다.
    그리고 "단검"-핵이라면 어디로 쳐야할지 상관 없습니다. 핵이 아닌 경우 항공모함은 크기로 인해 내구성이 상당히 뛰어납니다.
  18. +1
    15 5 월 2018 11 : 55
    오랫동안 기다려온 좋은 소식은 마침내 미국 해군과 NATO 전체를 완전히 취소할 수 있다는 것입니다.
  19. +1
    15 5 월 2018 12 : 27
    항공 모함 전체에 대한 단검은 무엇입니까? 웃음 수백 대의 현대 항공기를 갖춘 거대한 철 괴물에 맞서는 평범하고 겸손한 칼 사람 ... 하지만 ... 이 "단검"을 요리하는 방법만 배우면 된다는 것이 밝혀졌습니다. 웃음
  20. +1
    15 5 월 2018 13 : 12
    워싱턴에는 무엇이 있나요? 동안 극초음속 미사일을 요격할 능력은 없다.

    그리고 그러한 기회가 생기면 우리는 무엇을 할 것인가 항공모함을 건조해야 한다는 것을 기억하십니까? Dagger는 미국 AUG의 만병통치약이 아니며 조만간 매트리스가 Dagger에 대한 해독제를 개발할 것입니다.
    동시에 드론 개발도 멈추지 않고 있으며, 예를 들어 200대의 공격 드론으로 구성된 비행단을 갖춘 항공모함은 매우 강력한 주장입니다.
    1. 0
      15 5 월 2018 13 : 37
      항공모함의 경우에도 대규모 수행원이 필요합니다. 여기 드론이 장착된 잠수함이 있습니다. 그게 바로 힘입니다. 좋은
      1. 0
        15 5 월 2018 13 : 38
        인용구 : Shadow Shooter
        항공 모함의 경우에도 대규모 수행원이 필요합니다.

        이것을 함대라고 합니다.
        인용구 : Shadow Shooter
        여기 드론이 장착된 잠수함이 있습니다. 그게 바로 힘입니다.

        이 함대의 공격 유닛 중 하나가 될 것입니다.
  21. +3
    15 5 월 2018 13 : 26
    단검은 조리실에 있는 전자레인지에서 나오는 방사선을 겨냥해야 합니다. 전직 요리사 스티븐 시걸(Steven Seagal)은 식사 일정을 알고 있으며, 백업 빈도는 병실에 있는 소사솔라 병이 있는 장치에서 나오는 방사선입니다.
  22. +1
    15 5 월 2018 13 : 34
    항공모함 대신에 새로운 단검 항공모함을 만드는 데 재원을 투자하는 것이 더 유리하며, 5~10대를 운반할 수 있는 크기로, 물론 대량 생산도 가능합니다. 이 단검들아. 물론, 이런 재정적 자원이 있다면 눈짓
    1. 0
      17 5 월 2018 14 : 01
      오랫동안 천천히 이륙하는 비행기가 아니라 단검 여러 개를 장착한 ICBM형 미사일이요? 이렇게 하면 파업 시간이 크게 줄어들 것입니다...
      주함을 공격한다면 미사일 하나에 10개면 AUG 전체에 충분할까요?
  23. +3
    15 5 월 2018 14 : 18
    이제 러시아는 니미츠, 포드, 심지어 엘리자베스 여왕과 같은 항공모함을 건조할 수 없습니다. 구성 요소가 없는 항공모함은 무기가 없는 것과 같은 AUG는 말할 것도 없습니다. 투석기도 없고, AWACS도 없고, 그러한 마스토돈을 만든 경험도 없고, 인력도 없으며, 이론적으로는 공간도 없습니다. 그리고 가장 중요한 것은 자금과 자원이 충분하지 않다는 것입니다. 중국과 미국은 그것들을 많이 가지고 있고, 그것들을 만들 것입니다.
  24. +2
    15 5 월 2018 15 : 01
    이제 댓글을 단 사람들과 많은 언론인들이 실수를 저지르고 푸틴의 연설문을 주의 깊게 읽거나 영상을 보면 푸틴은 다음과 같이 말했습니다. 더 많은 것은 2km에서 10km, 마하 1에서 마하 999 이상을 의미하기 때문에 더 중요합니다. 이러한 상황에서는 우리 군대가 일반적으로 기술적 특성을 과소평가한다는 사실에도 불구하고 상황이 즉시 변합니다.
  25. +3
    15 5 월 2018 15 : 30
    광고와는 달리 Kinzhal은 극초음속 항공기가 아닙니다. 가까운 우주에서는 10M 정도 발달한다. ICBM 탄두는 가까운 우주에서 고속으로 발전하며 아무도 이를 극초음속 항공기로 간주하지 않습니다. "극초음속 항공기"와 "초음속" 및 "아음속"의 개념은 공기가 없는 공간이 아닌 대기권에서의 비행과 관련해서만 의미가 있습니다. 그렇다고 "Dagger"가 나쁘고 방어하기 쉽다는 의미는 아닙니다. 그러나 거기에 없는 것은 거기에 없습니다.
    오픈 소스는 Kinzhal의 안내 시스템에 대해 아무 말도 하지 않으며, 적어도 나는 그것에 대해 세부 사항을 모릅니다. 이 시스템은 항공모함을 확실하게 파괴하려면 약 10개의 "단검"이 필요하며 그 중 XNUMX개가 목표물에 맞을 것이라고 믿는 군사 과학 박사 콘스탄틴 시브코프(Konstantin Sivkov) XNUMX급 대위의 최근 연설에서 간접적으로 판단할 수 있습니다.
  26. +1
    15 5 월 2018 15 : 52
    - 러시아 전문가들이 (GPS를 통해) 항공모함의 현재 좌표를 어떻게든 명확히 하고 위성 통신을 통해 이를 Kinzhal에 입력하여 궤도를 수정했다고 가정해 보겠습니다.
    그러나 누가 머리 위에 "데드 존" 깔때기가 없는 "Aegis"라고 말했습니까? 0 °90 °) 이미 위성을 격추할 수 있지만 다른 탄도 미사일처럼 Kinzhal을 탐지하고 격추할 수는 없을까요?!
    1. +2
      16 5 월 2018 00 : 51
      아마도 Dagger는 탄도 미사일이 아니기 때문일 것입니다. 최종 단계에서는 탄도 궤적을 따라 움직이지 않기 때문입니다.
  27. 0
    15 5 월 2018 16 : 03
    제품 견적 : 수석 중위
    광고와는 달리 Kinzhal은 극초음속 항공기가 아닙니다. 가까운 우주에서는 10M 정도 발달한다.

    - 그리고 "단지" 5M-6M의 속도로 목표물에 떨어집니다. 그럼 이건 초음속이군요...
    ICBM 탄두는 가까운 우주에서 고속으로 발전하며 아무도 이를 극초음속 항공기로 간주하지 않습니다.

    - 중요하지 않아요, 중요하지 않아요.
    "극초음속 항공기"와 "초음속" 및 "아음속"의 개념은 공기가 없는 공간이 아닌 대기권에서의 비행과 관련해서만 의미가 있습니다. 그렇다고 "Dagger"가 나쁘고 방어하기 쉽다는 의미는 아닙니다. 그러나 거기에 없는 것은 거기에 없습니다.

    - 거기에 있는 것은: 말장난을 할 필요가 없다는 것입니다. - 우리는 최종 단계에서 속도가 빠른 미사일을 요격할 수 있는 대공 방어 시스템/대공 방어 시스템의 기술적 능력에 대해 이야기하고 있습니다. 정말 극초음속. 이전에 대기권에서 비행했습니까(극초음속 항공기가 비행하는 경우 대기 밀도는 지상 밀도의 ~1/1000입니다). 또는 실질적으로 진공 상태인 우주로 날아갔습니다. 이를 요격해야 하는 방공 시스템 장비와 계산된 만남 지점에 도달하는 데 시간이 필요한 미사일 방어 시스템에는 중요하지 않습니다.
    오픈 소스는 Kinzhal의 안내 시스템에 대해 아무 말도 하지 않으며, 적어도 나는 그것에 대해 세부 사항을 모릅니다. 이 시스템은 항공모함을 확실하게 파괴하려면 약 10개의 "단검"이 필요하며 그 중 XNUMX개가 목표물에 맞을 것이라고 믿는 군사 과학 박사 콘스탄틴 시브코프(Konstantin Sivkov) XNUMX급 대위의 최근 연설에서 간접적으로 판단할 수 있습니다.

    - 명중하지 않을 것입니다. 한 개 이상 명중할 가능성이 매우 높으며, 대부분은 빗나가고, 한두 개는 이지스에 의해 격추될 것입니다...

    원칙적으로는 적절한 개발을 통해 제외되지는 않지만 최종 단계에서 광학 장치를 사용할 가능성은 거의 없습니다.
    1. +1
      16 5 월 2018 00 : 58
      인용구 : 외부인
      테]
      - 그리고 "단지" 5M-6M의 속도로 목표물에 떨어집니다. 그럼 이건 초음속이군요...
      .

      왜 그렇게 생각하시나요? 당신의 성이 푸틴입니까?
  28. +2
    15 5 월 2018 16 : 15
    그리고 왜 그들은 항공모함을 귀찮게 했을까..... 그것들을 운용할 곳이 없다..... 흑해에도, 극북에도(발트해에 대해서는 말하는 것이 아니다)... ...극동, 아마도...그래서 있을 곳이 없구나.....
  29. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. +1
    15 5 월 2018 16 : 23
    제품 견적 : Old26
    지금 그가 10-12M 속도의 [미사일] 방공 시스템을 가지고 있지 않다고 해서 그것이 나타나지 않을 것이라는 의미는 아닙니다. 그리고 다시 '검과 방패', '발사체와 갑옷'의 영원한 종족이 있을 것이다.

    - 우리는 재료를 배웁니다:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altit
    ude_Area_Defense
    무게 - 900kg
    길이 - 6.17m
    직경 - 34cm
    엔진 - XNUMX단 로켓
    작동 범위 >200km
    속도 - 마하 8.24 (2.8km/초)
    https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Mi
    ssile_3
    무게 1.5t
    길이 6.55m
    블록 I 미사일의 직경 34.3cm
    블록 II의 경우 53.3cm
    작동 범위 - 700km 블록 IA/B
    2,500km 블록 IIA
    속도 3km/s (마하 10.2) IA/B 차단
    4.5km/초(마하 15.25) IIA 차단
  31. +2
    15 5 월 2018 16 : 27
    제품 견적 : nikvic46
    나는 "Daggers"가 미사일 방어와 적군함에 대항하는 강력한 무기라는 점에 전적으로 동의합니다.

    -온두라스의 미사일 방어 전함을 상대로. 그런데 미 해군과 싸울 계획을 갖고 있는 것 같나요?
    1. +1
      16 5 월 2018 01 : 03
      지금까지 미국 방공은 그다지 잘 드러나지 않았습니다. 사우디아라비아는 대거보다 4세대 뒤떨어진 후티 탄도미사일에 대처할 수 없다.
  32. +3
    15 5 월 2018 16 : 32
    제품 견적 : Tolik_74
    pend.stop 선박에서 단검 하나를 가져와 테스트해 보세요. 그런 다음 그가 어떻게 바닥까지 갔는지 조사하게 하세요. 아마도 이것이 핀타곤에서 폭행당한 매들의 열정을 식힐 것입니다.

    - 예상치 못한 공격이 발생할 경우 미국 선박(특히 정박 중인 선박)을 침몰시키는 것이 실제로 가능합니다. 그러나 보복으로 얼마나 많은 러시아 선박과 잠수함이 침몰할까요?
    당신과 달리 푸틴 대통령은 이것을 대표합니다. 따라서 러시아 공군이 미국인을 트롤링할 수 있는 최대치는 다른 미국 군함 위로 날아가 놀라운 과시를 보여주는 것입니다... 롤
  33. +1
    15 5 월 2018 17 : 29
    아마도 저자가 옳을 것입니다. 어제의 기술에 투자하는 것은 의미가 없습니다. 우리는 미래를 “보아야” 합니다.
  34. +1
    15 5 월 2018 21 : 19
    “이러한 프로젝트에 대한 정부 자금 조달 가능성에 관해 우리는 다음을 잊어서는 안 됩니다. 미국 증권에 투자된 러시아 수십억 달러의 이자는 항공모함 함대를 체계적으로 건설하는 데 충분합니다."...

    이게 뭐야, 병신아? 롤
    음... 이제 우리는 "단검"을 사용하여 바다와 육지의 모든 적을 압도하고 죽일 것입니다...
    우리는 그것들(그리고 그들뿐만 아니라)이 대량 생산, 구현, 장비 및 숙달과는 거리가 멀다는 사실을 잊고 있습니다.
    그리고 항공모함에 관해서는... 네, 저는 중국이 대규모로 군사 장비를 생산하고 군대를 장비하는 방식이 부럽습니다... 하지만 그들의 목표는 미국 못지않게 세계 헤게몬이 되는 것입니다. ... 이것은 현미경으로 관찰하지 않고도 볼 수 있습니다...
    그리고 솔직히 말해서 러시아는 지금 항공모함을 건설할 시간이 없습니다... 우리는 단 한 나라도 우리 방향을 의심하지 않는 방식으로 경제와 군대를 회복하고 싶습니다... hi
  35. 0
    16 5 월 2018 00 : 36
    저자로서 그는 이미 세계 최초의 탄도 대함 미사일인 Dongfeng DF-21D를 무기고에 보유하고 있는 중국에 대해 부주의합니다. 항공모함 그룹 파괴를 위해 특별히 설계되었습니다.
  36. 0
    16 5 월 2018 00 : 43
    동시에 나는 오래된 농담을 기억했습니다. 소련 해군은 주로 미 해군을 파괴하는 데 적합합니다.
    따라서 "단검" 미사일은 미국과의 직접적인 (직접적인) 군사적 충돌로 항공모함을 파괴하는 데 적합합니다. 그러나 그러한 충돌이 발생하지 않더라도 항공모함은 여전히 ​​많은 일을 할 수 있습니다. 항공모함은 시리아 사태와 같은 분쟁에 전력을 투사하고 미군의 패권을 유지하기 위한 수단이다. 즉, 광범위한 스펙트럼의 에이전트입니다. 그리고 '단검'은 '쟁기질을 할 수 있거나 쟁기질을 하지 않아도 되는' 고도로 특화된 무기다.
    우리가 그것을 가지고 있어서 다행입니다. 하지만 아직은 갖고 있지 않습니다. 그러나 언제 그들은 그것을 가질 것이며 동시에 반격의 가능성도 갖게 될 것입니다. 그러면 우리는 항공모함 편대를 갖지 못할 것입니다. 행복감에 빠지지 말자.
  37. 0
    16 5 월 2018 18 : 24
    제품 견적 : igorka357
    Volodenka, 벙커에 대한 명확한 정의가 있습니다... 음, 왜 여기서 영리하게 행동하는 거죠!

    정의가 어떤 면에서 쓰여진 내용과 모순됩니까?
  38. +1
    16 5 월 2018 19 : 33
    인용문 : ratcatcher
    저자로서 그는 이미 세계 최초의 탄도 대함 미사일인 Dongfeng DF-21D를 무기고에 보유하고 있는 중국에 대해 부주의합니다. 항공모함 그룹 파괴를 위해 특별히 설계되었습니다.

    항공모함 활주로 크기 내 지상 고정 표적에 발사하여 테스트되었습니다. 더욱이 악한 방언은 무엇이 먼저 오는가, 때리는 것이 먼저인가, 표적이 되는가에 대해 논쟁을 벌였습니다.
  39. 0
    16 5 월 2018 20 : 15
    제품 견적 : max702
    무엇에 대한 시연?

    우리가 그것을 가지고 있다는 것(또는 다른 사람). 하지만 도구가 필요하다면 혼자서는 할 수 없습니다

    제품 견적 : max702
    훨씬 더 큰 시위는 일부 주제넘은 왕자나 대통령의 궁전이나 거주지에 재를 던지는 것입니다. 그리고 이것은 지금 AUG 없이 훨씬 더 효율적으로 수행될 수 있습니다.

    어떻게? 이 거주지가 육상 항공기의 도달 범위 내에 있다면 동의합니다. 그렇다면 이 거주지가 아프리카 남부 어딘가나 인도양 섬에 있다면 어떨까요? 그럼 어쩌지? 그들과 우리 사이에 있는 주들이 우리 항공기가 그들의 영공을 통과하도록 허용하고 그들의 비행장을 점프 비행장으로 사용하도록 허가할 것이라고 보장할 수 있습니까? 확실하지 않다. 가장 최근의 사례는 이란이다. 그는 키르기스스탄 공화국이 카스피해에서 총격을 가할 수 있도록 두 번이나 허용했고, 한 번은 재급유를 위해 공군 기지를 사용할 수 있도록 허용했습니다. 그리고 그게 전부입니다... 이제 우리는 동일한 Buyany-M을 지중해로 몰아넣고 4-6 구경 미사일을 갖춘 잠수함을 그곳에 유지해야 합니다. 카스피해가 있으면 모든 것이 더 쉬울 것입니다. 나는 총을 쏘고 기지로 들어가서 탄약을 보충하고 제자리로 돌아왔습니다.
    시리아 공군 기지는 수용 능력이 제한되어 있습니다. XNUMX대의 공격기를 탑재한 항공모함을 지중해에 두는 것이 불필요한 일이겠습니까???? 그리고 근처에 있어요. 그리고 다른 곳에서 주먹을 "보여줘야" 한다면 어떻게 될까요?

    제품 견적 : max702
    우리는 어리석게도 AUG와 싸울 사람이 없습니다. 이 국가는 미국의 통제하에 있거나 훨씬 적은 돈으로 살아갈 수 있습니다. 중국은 지리를 기반으로하더라도 그들을 위해 많은 임무를 가지고 있으며 우리는 먼저 집에 있는 모든 것을 마스터해야 합니다. 우리에게 필요한 모든 것은...

    도구만 있다면 함께 싸울 사람이 있었을 것이다. 또한 내일 우리가 미국 항공모함과 같은 양의 항공모함을 요구한다고 생각해서는 안 됩니다. 그러나 동일한 "Dagger"콤플렉스가 이미 모든 미국 AUG를 XNUMX으로 곱했다고 기대하는 것은 솔직히 말해서 어리석은 일입니다. "Dagger"는 여전히 가상의 것, 그 자체로 존재합니다.

    제품 견적 : Vol4ara
    즉, 시추 항공기 등의 외부 표적 지정에 따라 대공 방어가 작동할 수 없습니까?

    그들은 할 수있다. 그러나 AWACS 항공기의 범위도 무제한이 아닙니다.

    제품 견적 : max702
    그럼 위성군을 늘릴 수 있을까요? 지능의 양과 질을 높임으로써?

    이것은 말처럼 쉽지 않습니다. 소련 시절에도 일주일에 한 번씩 코스모스를 출시했을 때는 지구 표면을 완전히 커버하지 못했습니다. 게다가 레이더 정찰위성의 경우 약 1/3~1/4일 동안 특정 지역을 관찰할 수 있었다.
    100% 커버리지를 얻으려면 미국과 같은 부유한 국가에서도 이를 수행할 수 없을 만큼 많은 위성이 필요합니다. 또한 동일한 레이더 위성의 적용 범위는 약 150~200km입니다. 다음 위성이 접근하면 (하루에 세 번 검사하더라도) AUG는 이미 시야에 들어오지 않을 정도의 거리로 이동합니다.

    제품 견적 : max702
    가격적인 면에서는 5~6AUG보다 확실히 저렴할 것 같습니다.(더 적은 건 말도 안 돼요)..

    공정한 비교는 아닙니다. 위성군은 ​​정기적으로 보충되어야 하며, 이는 새로운 위성과 발사 비용, 그리고 이 위성군을 위한 지상 인프라를 의미합니다. 물론 5-6 AUG 미만이지만 꽤 많습니다.

    제품 견적 : max702
    그리고 AUG가 우리나라를 위협할 수 있는 지역은 오랫동안 지도에 계산되고 표시되었으며 그에 따라 통제되었다는 사실을 잊지 마십시오...

    무엇이 통제되고 있나요? 장거리 정찰기의 수가 크게 감소했습니다. 그리고 동일한 AUG가 바다에서 우리 영토에 접근하는 경우 총 길이가 XNUMXkm에 달하는 국경에 접근할 지점을 정확히 알아내십시오. 항공으로 AUG를 찾는 것은 항상 매우 어려운 작업이었습니다... 왜냐하면 정찰기는 특정 지점에 배치되어야 하는데 이 지점이 HZ이기 때문입니다. 사냥꾼의 길은 하나지만 사냥꾼이 사냥하는 사냥감(동물)의 길은 수백 가지가 있다고 합니다.

    제품 견적 : max702
    우리에게 위험을 가하는 것은 AUG가 아니라 우리나라 주변의 기지이며, 이 고리는 빠른 속도로 줄어들고 있습니다.

    공간적 불확실성의 요인을 갖는 것은 바로 AUG입니다. 지상 기지는 알려져 있고 더 잘 통제되어 있습니다.

    제품 견적 : max702
    단검과 기타 극초음속 무기는 주로 전 세계 미 해군을 무력화시킬 전망입니다.

    미국 함대를 제로화할 가능성은 여전히 ​​1입니다. 그것이 무엇인지, 이 무기가 얼마나 효과적인지는 아직 아무도 말할 수 없습니다. 게다가 그들은 충분히 빨리 대응책을 찾을 것입니다. 그리고 지금은 모든 실수가 밝혀지는 실험적인 전투 임무만 있습니다. 이 단계가 완료된 후 로켓이 어떤 모습일지는 아무도 모릅니다. 이미 'Dagger'는 2000월 2500일에 우리에게 보여진 것과 외부적으로 다릅니다. 최대 범위에서의 발사는 아직 없습니다. 표적 선박에 총격이 없었던 것처럼. 이 단지에 대한 대상 지정이 어떻게 수행될지는 알 수 없습니다. 항공기 자체의 레이더 범위는 제한되어 있으며 XNUMX-XNUMXkm 거리에서 누가 그러한 표적을 지정할지는 알 수 없습니다. 세부 사항이 알려지지 않은 것처럼 Kinzhal이 초음속으로 속도를 잃을 때 목표물을 조준할 때 유도 시스템이 어떤 기능을 갖게 될까요? 초음속 속도에서 표적 지정이 어떻게 수행되는지는 알 수 없습니다. 그리고 더 많은 질문이 있습니다. 측면 기동의 크기까지 ...

    제품 견적 : max702
    현실을 직시하자면, 우리는 미국을 지구상에서 두 번 이상 닦아낼 필요가 없습니다.

    글쎄요, 미국은 수십 건의 혐의를 지닌 김씨가 아닙니다. 우리에게도 효과가 있을 것입니다. 그리고 우리나라도 방사능 폐허에 놓이게 될 것이다....

    제품 견적 : max702
    그러나 예멘이 (갑자기) 극초음속 해안 대함 미사일을 보유하게 되거나, 김 위원장이나 이란이 보유하게 된다면 어떨까요?

    아무것도 아님. 이들 국가에는 말 그대로 항공모함이 전혀 없으며, 해안 발사대는 동일한 목표 지정이 없으면 거의 할 수 없습니다. 게다가 러시아와는 달리 미국은 이 모든 나라를 매머드처럼 짓밟을 것이다. 이라크와의 걸프전 이후 미국인들은 단 한 번도 그들의 모든 대응 무기고를 사용한 적이 없습니다. 즉, 반경 XNUMXkm 내에서 지상 레이더를 사용하면 동일한 예멘인, 이란인, 북한인이 AUG를 탐지할 수 있지만 M. Zadornov가 말한 것처럼 미국인을 바보로 간주해서는 안 됩니다. 그러나 장거리에서 이러한 목표를 탐지할 수 있는 수단이 없으며, 발견되면 먼저 제압됩니다.

    제품 견적 : max702
    그렇다면 동지들은 값비싼 미국 함대를 어떻게 해야 합니까? 아직은 없지만(아마도) 하나는 있을 겁니다! .

    질문이 잘못 제기되었습니다. 분쟁이 발생하면 미국 함대와 그 동료들은 이들 국가와 무엇을 할 것입니까?

    제품 견적 : max702
    그건 그렇고, "Dagger"가 MIG-31에 적용 되었다면 MIG-25에 부착하는 것은 어떻습니까? 아직 많이 남아 있습니다. 항공 전자 장치를 교체하고 계속 진행하십시오 ...

    2018년 현재 공개 데이터에 따르면 러시아 항공우주군은 0,00대의 MIG-25 항공기를 운용하고 있습니다. 마지막 10대의 MIG-25RB 항공기는 2014년에 폐기되었습니다


    인용구 : 외부인
    제품 견적 : Old26
    지금 그가 10-12M 속도의 [미사일] 방공 시스템을 가지고 있지 않다고 해서 그것이 나타나지 않을 것이라는 의미는 아닙니다. 그리고 다시 '검과 방패', '발사체와 갑옷'의 영원한 종족이 있을 것이다.

    - 우리는 재료를 배웁니다:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altit
    ude_Area_Defense
    무게 - 900kg
    길이 - 6.17m
    직경 - 34cm
    엔진 - XNUMX단 로켓
    작동 범위 >200km
    속도 - 마하 8.24 (2.8km/초)
    https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Mi
    ssile_3
    무게 1.5t
    길이 6.55m
    블록 I 미사일의 직경 34.3cm
    블록 II의 경우 53.3cm
    작동 범위 - 700km 블록 IA/B
    2,500km 블록 IIA
    속도 3km/s (마하 10.2) IA/B 차단
    4.5km/초(마하 15.25) IIA 차단

    점은 무엇인가? 당신은 운동 요격 장치를 갖추고 40~50km 이상의 고도에서 작동할 수 있는 대공 시스템을 예로 들었습니다. 나는 그러한 속도를 가진 대공 미사일이 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 그들은 이미 대기의 상층부나 우주에서 작동할 수 있습니다. 목표물이 40km 미만의 고도에서 이동하는 경우 이러한 운동 요격체의 시커는 목표물을 맞추지 못할 것입니다...
  40. MVA
    +1
    17 5 월 2018 08 : 41
    제품 견적 : Vlad.by
    음, 저속 구경은 약간 다른 이야기입니다. 시리아에서는 목표물이 미리 알려진 좌표로 고정되어 있었습니다.
    하지만! 단검은 2000km를 비행하지 못할 가능성이 높으며, 이 범위의 절반은 해안에서 정찰 장비의 제어 명령을 수신할 수 있는 항공모함(Mig-31)의 뱃머리 아래에 놓이게 됩니다. 나머지 1000km를 비행하는 데는 10분도 채 걸리지 않습니다. 이것은 5M의 속도입니다. 그가 실생활에서 어떤 속도를 가지고 있는지는 크리슈나만이 알고 있습니다. 예, 그리고 비행 중에 포인팅 포인트를 수정할 수 있는지 여부는 부처님만이 확실히 알고 있지만 그렇다고 생각합니다.
    그리고 방사선으로 반짝이는 가장 큰 "크리스마스 트리"에 집중하기 위해 디자이너가 그에게 100% 가르쳤습니다! 그렇지 않으면 이 모든 것을 시작하는 것이 무슨 의미가 있습니까?

    직접 프로젝트를 시작하는 요점은 Iskander 로켓을 현대화하기 위한 작업을 수행하여 Wunderwaffle처럼 돈을 얻는 것입니다.
  41. MVA
    +1
    17 5 월 2018 08 : 49
    "Dagger"가 초음속이라고 불리는 이유를 누군가 설명해 줄 수 있나요? 열 보호 기능이 부족하고 전파 투과 캡이 있는 것으로 판단하면 높은 고도에서만 선언된 10M를 개발합니다(비디오의 하늘 색상으로 판단하면 분명히 20km 이상이며 아마도 50km일 가능성이 높습니다.) 80km). 동일한 성공으로 FAU-2는 초음속이라고 할 수 있으며 고도 5km에서 80M 이상을 제공했습니다.
  42. 0
    17 5 월 2018 21 : 41
    제품 견적 : Old26
    [
    인용구 : 외부인
    제품 견적 : Old26
    지금 그가 10-12M 속도의 [미사일] 방공 시스템을 가지고 있지 않다고 해서 그것이 나타나지 않을 것이라는 의미는 아닙니다. 그리고 다시 '검과 방패', '발사체와 갑옷'의 영원한 종족이 있을 것이다.

    - 우리는 재료를 배웁니다:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altit
    ude_Area_Defense
    무게 - 900kg
    길이 - 6.17m
    직경 - 34cm
    엔진 - XNUMX단 로켓
    작동 범위 >200km
    속도 - 마하 8.24 (2.8km/초)
    https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Mi
    ssile_3
    무게 1.5t
    길이 6.55m
    블록 I 미사일의 직경 34.3cm
    블록 II의 경우 53.3cm
    작동 범위 - 700km 블록 IA/B
    2,500km 블록 IIA
    속도 3km/s (마하 10.2) IA/B 차단
    4.5km/초(마하 15.25) IIA 차단

    점은 무엇인가? 당신은 운동 요격 장치를 갖추고 40~50km 이상의 고도에서 작동할 수 있는 대공 시스템을 예로 들었습니다. 나는 그러한 속도를 가진 대공 미사일이 있다는 것을 알고 있습니다. 그러나 그들은 이미 대기의 상층부나 우주에서 작동할 수 있습니다. 목표물이 40km 미만의 고도에서 이동하는 경우 이러한 운동 요격체의 시커는 목표물을 맞추지 못할 것입니다...

    - ?? 나는 제안을 반복합니다. 우리는 재료를 배웁니다. "Aegis"는 보편적인 복합체로, XNUMX에 가까운 고도에서 우주 근처까지 작동하는 모든 유형의 미사일 방어 시스템을 갖추고 있습니다. 물론 최종 단계의 안내 시스템이 다릅니다.
    THAAD는 "저대기" 요격이라고 부르는 몇 가지 매우 성공적인 요격을 수행했습니다. 제가 이해하는 한 이것은 성층권 하층인 11km 이상에 있습니다. 동일한 THAAD 미사일 방어 시스템에 또 다른 시커를 배치합니다(예: 활성 밀리미터 범위 목표(쉽고 간단함 이상)). 그러면 고도 범위 문제가 해결되어 100에서 XNUMXkm가 됩니다. 운동 탄두 대신 ERINT 미사일과 같은 탄두를 배치할 수 있습니다. 예를 들어 운동 탄두와 단편화 사이의 탄두를 배치할 수 있습니다.
    1. 0
      18 5 월 2018 17 : 15
      THAAD에 대해서는 전혀 명확하지 않습니다. 미국인들이 테스트의 위조를 인정했기 때문입니다. 저것들. 목표 로켓에 충전물을 놓고 타이밍에 따라 폭발했습니다. 대미사일은 다른 방향으로 날아가고 있었지만요. 이것은 국가 보호에서 "개인 소유자"의 마이너스입니다. 그들은 판매해야합니다
  43. +2
    18 5 월 2018 16 : 56
    저자의 말이 옳습니다. 러시아가 AUG를 만드는 데 그러한 비용을 부담할 이유가 없습니다! 해외에서 특정 시민 집단의 이익을 보호하기 위한 작전을 수행하려면 미스트랄의 일반 헬리콥터 모함 1~2대와 현대화된 쿠즈네초프 한 척이면 충분합니다... 아마도 이 돈을 특히 가속을 위해 사용하는 것이 더 현명할 것입니다. 획기적인 기술 개발? 미국과 중국이 항공기 톤수를 늘리자… 깡패
  44. 0
    18 5 월 2018 17 : 11
    제품 견적 : Bastinda
    전문가에 따르면 "Dagger"는 최대 2km 거리에서 한 번의 타격으로 가장 큰 적함도 파괴할 수 있다고 합니다.

    질문 만. 그런 거리에서 누가 그리고 어떻게 찾을 수 있으며, 누가 "단검"을 감독 할 것입니까?

    글쎄요, 그는 "맹인입니다. 본질적으로 LRS입니다. 예, 정말요? 그리고 Glonass와 유사한 네트워크가 있다는 사실입니다. 그리고 실제로 우리의 발사체는 위성이나 자체 무선 방출에 의해 유도될 수 있습니다. 또는 예를 들어 포수 항공기의 무선 방출에 의한 것입니다. 그렇군요. 한마디로요? "러시아인은 단순히 물리적으로 효과적인 것을 만들 수 없습니다"는 오래된 말입니다... 단검은 서비스에 채택되었으며 이미 사용 중입니다. 군대. 비록 소수지만. 그리고는... "자, 해보세요"
  45. 0
    22 5 월 2018 12 : 54
    러시아의 차세대 극초음속 대함 무기는 러시아 연방이 자체 항공모함 함대를 포기하는 데 유리한 결정적인 주장이 될 수 있습니다.

    첫째, 이것은 도적에 대한 변명이고, 둘째, 이 문구의 논리를 볼 수 없으며, 셋째, 단검이 달린 항공 모함의 항공은 세계 해양의 모든 부분을 제어 할 수 있으며 Mig-31은 북쪽과 먼 곳뿐입니다. 러시아의 동부 국경, 그리고 넷째, 러시아는 대형 수상 선박을 건조할 수 있는 기술, 경험 및 능력이 없으며 그러한 논리를 따르지 않을 것입니다.
  46. 0
    22 5 월 2018 22 : 23
    미사일 외에 다른 무기가 필요하지 않았던 흐루시초프의 광기를 생각나게 합니다... 글쎄요, 맞습니다. 우리 함대는 엿먹으십시오... 우리는 그들을 모두 침몰시킬 것입니다!!!! 러시아에 영광을! 만세!!!!!!!!!!!!!!!!!
  47. 0
    25 5 월 2018 09 : 07
    나는 저자에게 질문을 하고 싶습니다: "...당신은 누구가 될 것인가..."는 우리의 새로운 시스템의 GDP 발표 이후 시작된 Amer의 "탬버린 춤"을 고통스럽게 반영합니다! 제안할 수 있는 유일한 것은 "Dagger"를 맛보게 하는 것입니다!
  48. 0
    25 5 월 2018 15 : 16
    제품 견적 : Titsen

    전자전 장비는 Knzhal이 2-3,5을 비행한 후 목표물을 타격하는 것을 허용하지 않을 것입니다. km.

    그리고 목표는 기다리지 않을 것입니다 ...


    Kinzhal에 대한 전자전은 완전히 쓸모가 없습니다. 모든 방공과 마찬가지로. 심지어 초강력 S 500조차도 대거를 격추시킬 수는 없습니다.
  49. +2
    26 5 월 2018 15 : 44
    제품 견적 : wisealtair
    제품 견적 : Titsen

    전자전 장비는 Knzhal이 2-3,5을 비행한 후 목표물을 타격하는 것을 허용하지 않을 것입니다. km.

    그리고 목표는 기다리지 않을 것입니다 ...


    Kinzhal에 대한 전자전은 완전히 쓸모가 없습니다. 모든 방공과 마찬가지로. 심지어 초강력 S 500조차도 대거를 격추시킬 수는 없습니다.

    - 무슨 말도 안되는 소리야...
  50. 0
    16 7 월 2018 15 : 22
    세 번째이자 가장 중요한 질문은 '그렇다면 러시아는 왜 항공모함을 건조하지 않는가?'입니다. 더욱이, 이 분야에서 미국을 뒤쫓고 있는 중국의 경험은 그러한 선박이 러시아 함대의 일부로서 의심의 여지가 없다는 점을 뒷받침하는 것 같습니다.

    저자님, 얼음 없는 바다에 접근할 수 없는 저 예산을 탐독하는 사람들을 지옥에 보내세요. 이것은 어떤 사람들에게는 세계적 지배력을 유지하기 위해 필요하고 다른 사람들에게는 무역로를 보호하기 위해 해양 공간에 대한 접근을 제공하는 데 필요합니다. 이것이 필요한 이유는 무엇입니까? 우리는 대륙 국가입니다. 우리에게 해양 지배는 불필요하고 부담스러운 부담입니다. 연합조차도 항공 모함 그룹을 유치하지 않았습니다. 그리고 우리 기술자들은 값비싼 미친 프로젝트 없이도 국가 방어를 위해 할 일이 있습니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

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