러시아 전차에는 추가 30mm 주포가 필요합니까?

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시리아에서의 전투와 최근 수십 년간의 기타 분쟁은 현대의 탱크 추가 소구경 총이 필요하다고 씁니다. Mordovia의 메신저.





이러한 총의 존재는 "탱크에 위험한 인력, 경장갑 차량, 지뢰 차량 및 주포의 탄약을 소비하는 것이 비효율적이거나 단순히 낭비적인 기타 목표를 파괴하는 것을 가능하게 할 것입니다"라고 Dmitry Lemeshko는 말했습니다. 기사.

그는 소련에서 이 방향으로의 작업이 꽤 오랫동안 수행되었다고 회상합니다. 80발, 포인팅 각도 30gr. 수평선과 -2 gr에서. 최대 +42gr. 수직으로. 즉, 승무원은 지상 표적뿐만 아니라 공중 표적도 파괴할 기회를 얻었습니다.

러시아 전차에는 추가 30mm 주포가 필요합니까?


또 다른 예가 있습니다. T-195라고도 알려진 Object 95입니다. 152mm 포 외에 30mm 포 마운트도 장착되었습니다.

많은 군사 전문가들은 최신 T-14 "Armata"에서 지휘관이 원격으로 조종할 수 있는 7,62mm 기관총만 갖고 있다는 사실에 놀랐습니다.

T-90SM은 처음에 동일한 무기를 장착했습니다. “그러나 이제 우리는 12,7mm Kord를 봅니다. 따라서 T-14 차량의 적어도 일부가 동일한 화재 무기와 30mm 대포를 갖게 되는 것은 당연하다”고 저자는 결론지었다.
136 댓글
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  1. +33
    15 5 월 2018 14 : 53
    정답은 명쾌하다..감염이 있다..요구!옵티머스 프라임 탱크와 데스스타를 한 탱크에 줘... 이런 미친 기사가 사실...))), 젠장, 어쩌지 탄약 적재량 .. 또한 탄약 용기를 탱크에 부착해야 직접 보충할 수 있습니다. ..)))
    1. +7
      15 5 월 2018 15 : 17
      탱크에 대한 더 많은 방공이 붙어 있어야합니다.

      구경과 전자전 ... 눈짓
      1. +7
        15 5 월 2018 15 : 36
        우오! 탱크 "khibiny" - 전장에서 구축함을 분산하십시오!
        1. +1
          17 5 월 2018 00 : 00
          그것이 복잡한 분리라면 거기에서 더 효율적이어서 모든 사람이 자신의 역할을 수행할 것이 분명합니다. 이것은 이상적인 경우이며 탱크에는 갑옷과 총만 있으면 됩니다.
          그러나 인생은 거의 완벽하지 않습니다. 그리고 탱크가 혼자인 경우가 종종 있습니다. 그리고 여기에서 30mm는 shahid 자동차 및 기타 경장갑 차량에 유용하고 7,62는 인력에 유용합니다.
    2. +15
      15 5 월 2018 15 : 44
      또 하나의 전문가 디바누스 .... 얼마나 많은 BMPT가 이미 만들어졌습니까? 당신의 논리에 따르면 탱크에도 주포가 필요하지 않습니다. 결국, 많은 포병과 장갑차를 파괴하는 다른 수단이 있습니다. 작은 구경이 T-14 포탑을 요구합니다. 원격 제어 모듈의 레이더가 있으면 좋은 소프트웨어를 사용하여 사탕을 만들 수 있습니다. 그리고 당신이 "탱크"에 있다면 현재 미국과 중국 모두에서 소형 무인 항공기를 파괴 무기 운반 대와 카미카제로 사용하기위한 전술이 활발히 개발되고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 3-4km 거리에서 공기를 통해 작동하는 추가 배럴의 존재는 전혀 불필요한 것이 아닙니다.
      1. +6
        15 5 월 2018 18 : 46
        항공으로, 트렁크에서 3-4km ..? 유도 미사일 무기 만 .. KUV와 같은 .. 다른 모든 경우의 90 %는 우유에 있습니다!
      2. +1
        16 5 월 2018 19 : 54
        각 무기는 높은 품질과 자신감으로 주요 임무를 해결해야 하며 오늘날 탱크의 역할은 적에게 달려 있습니다. 시리아의 경우 대포 대신 탱크보다 강력한 곡사포가 바람직합니다. 적에게 탱크와 강력한 장갑차가 있으면 강력한 대포와 ATGM이 필요합니다. 항공은 항상 다른 UAV와 함께 존재합니다. 그리고 탱크에게 무엇을 하라고 명령하고, 방공 시스템이 되는지, 그러면 우리는 붉은 군대에서 T-35와 비슷한 것을 얻을 것입니다. 결론은 대전차, 대공 방어, 대전차 등의 자체 작업과 물론 반대 세력 및 적의 수단. 우리는 별도의 탱크, 별도의 보병 전투 차량, 방공 시스템 및 기타 모든 것을 별도로 보유하고 있지만 이러한 종속성이 분산되어 전투의 완전한 일관성을 달성하기가 어렵습니다 ... 따라서 모든 기능을 한 유닛에 걸 수 없습니다. 보편성은 항상 각 개별 구성 요소의 효율성을 감소시키고 전투 작전에서 약간의 방종은 재앙을 위협하기 때문에 장갑 차량. 몇 가지 참고 사항 : 물론 이러한 기회에 대한 "조임"은 주포의 포도 발사 및 파편 충전으로 저고도 UAV를 처리하는 것이 가능합니다 ....
    3. 0
      15 5 월 2018 17 : 42
      그런 다음 기갑 부대에서 상태 변경, batnka
    4. +2
      15 5 월 2018 18 : 33
      제품 견적 : igorka357
      대답은 분명합니다.

      네. 필요한 경우 현장에서 발생한 오작동을 제거 할 수없는 무인 격실이있는 군사 장비에는 추가 무기가 있어야합니다.
      제품 견적 : igorka357
      왜 우리는 "터미네이터"를 헛되이 조각하고 있습니까?

      모든 탱크에 터미네이터를 보낼 수는 없습니다...
      1. +4
        15 5 월 2018 18 : 50
        각각 뒤에는 없지만 "터미네이터"와 보병 소대의 지원을 받는 탱크 소대가 있습니다.. 많은 일을 할 수 있을 것입니다! "Shilochki"가 있는 저기 시리아인은 우리 탱크를 병약하게 덮지 않습니다 .. 당신은 전투를 봅니다! 두 개의 탱크와 "Shilka"는 끔찍한 힘입니다 .. 예, 나는 한 번 이상 .. 벽돌 건물이 23mm의 XNUMX 개의 트렁크에서 먼지로 무너지는 것을 보았습니다!
        1. +1
          15 5 월 2018 19 : 03
          제품 견적 : igorka357
          두 개의 탱크와 "Shilka"는 끔찍한 힘입니다 ..

          그럼에도 불구하고 사람이 살지 않는 격실이 있는 탱크에 추가 무기가 필요하다는 것은 아닙니다.
          1. +3
            15 5 월 2018 19 : 45
            왜 세르게이?
            1. Alf
              +2
              15 5 월 2018 21 : 47
              제품 견적 : igorka357
              왜 세르게이?

              그런 다음 탱크와 기관총은 필요하지 않으며 전동 보병과 보병 전투 차량에는 필요합니다.
            2. +6
              15 5 월 2018 23 : 00
              제품 견적 : igorka357
              얼마나 많은 노력과 돈이 필요할지!"실키"가 있고 "터미네이터"가 있습니다.. 군사 방공이 있습니다. 탱크 지원 소대가 있습니다.

              위의 모든 것이 하나의 30mm 주포보다 저렴하다고 생각하십니까? 탱크의 두 번째 총은 될 것입니다! 이것은 주 구경의 탄약을 절약하고 두꺼운 갑옷으로 보호되지 않는 목표물이 있을 때 매우 효과적입니다. 두 번째 총은 Almaty가 더 큰 구경으로 전환되는 경우 훨씬 더 관련성이 높아지며 이는 매우 현실적입니다.
            3. +3
              16 5 월 2018 05 : 54
              제품 견적 : igorka357
              "실키"가 있고 "터미네이터"가 있습니다.

              '샤일로'는 더 이상 존재하지 않지만, 아직 '터미네이터'는 없고, 몇 개나 생길지는 미지수다. 추가 30mm 총이 필요한 이유를 다시 한 번 반복합니다. 격실에 사람이 없고 실패 시 주포 탄약이 고갈되면 탱크가 비무장 상태가 됩니다. 나는 항상 그러한 무기 계획의 반대자 였지만 T-14 계획은 모든 것을 근본적으로 바꿉니다. 올바른 무기 배치와 복제 가능성으로 사령관과 사수는 주포 및 추가 총과 별도로 발사할 수 있으므로 이 탱크는 "죽을 망칠 수 없습니다. 기름으로"
            4. +5
              16 5 월 2018 07 : 19
              제품 견적 : igorka357
              글쎄, 이것은 넌센스입니다 .. 시간과 돈 낭비입니다!
              이고르, 여기에서 당신의 의견에 동의하지 않을 수 있습니다. 125mm(러시아) 및 120mm(서부)의 기존 탱크 건의 출력을 증가시키기 위한 예비가 실제로 고갈되었으므로 실제로 동일한 대상 195(T-95)에 대한 작업이 시작되었습니다. 탱크 mm에 152 구경 총을 설치하십시오. 이것은 물론 탄약 공급이 약간 감소했습니다 (탄약은 36-40 발, 탄약 유형 : BPS, OFS, KUV). 여기에서 30-mm 2A42 건이 유용했으며 이는 주 탄약 부하의 과도한 소비에 대한 대안으로 사용될 수 있으며 건은 152-mm 건과 함께 전투 모듈에 장착되었습니다. 동시에 자동 총에는 수직 및 부분적으로 수평으로 자체 유도 드라이브가 있습니다. 즉, 특정 부문에서 총을 독립적으로 사용할 수 있습니다. T-14에 152mm 기관포를 설치하는 것은 시간 문제이므로 BMPT를 지원하는 것 외에도 T-14와 같은 중장비에는 여전히 보조 무기가 필요합니다. 명확성을 기하기 위해 타워 왼쪽에 95mm 기관포가 보이는 T-195(object 30)의 사진과 투영이 있습니다.
              1. +1
                16 5 월 2018 12 : 48
                인용구 : 그 자체.
                T-14에 152mm 기관포를 설치하는 것은 시간 문제이므로 BMPT를 지원하는 것 외에도 T-14와 같은 중장비에는 여전히 보조 무기가 필요합니다.

                현재의 125mm 주포에도 의심의 여지가 없습니다. 그건 그렇고, 총은 러시아 - 우크라이나어 "NOTA"에서 수행 된 방식과 유사하게 배치 될 수 있습니다.
                1. +1
                  21 5 월 2018 10 : 41
                  아마도 Sergey, T-14는 과도기 모델이 될 것이며 최종 버전은 개체 195, 개체 477 및 T-14의 모든 장점을 결합한 것입니다. 그러나 개체 195(T-95)와 T-14는 Kharkov 개발보다 훨씬 더 가까운 기계로, 무엇보다 컴팩트한 치수에서 다릅니다. 이는 그림에서 알 수 있다(단, 오브젝트(477)는 "447A"로 지정됨).
                  1. +1
                    21 5 월 2018 11 : 02
                    인용구 : 그 자체.
                    아마도 Sergey, T-14는 과도기 모델이 될 것이며 최종 버전은 object 195, object 477 및 T-14의 모든 최고의 합금이 될 것입니다.

                    나는 그것을 매우 좋아할 것입니다.
            5. 0
              13 6 월 2018 06 : 39
              Shilka는 지난 세기. 훈련장에서 하나 또는 두 개의 배럴이 쐐기형입니다. 그리고 전투 상황은 어떻습니까? 호스 또는 케이싱에 하나의 파편과 불은 없습니다. 이마에 소이 총알 하나 \ 400 리터의 일광욕실 \ 그리고 승무원과 함께 Shilka가 없습니다.
        2. +2
          16 5 월 2018 07 : 15
          그리고 30mm 발사체에서 나온 Shilochka 자신은 연기와 화염 기둥으로 변합니다.
        3. 0
          13 6 월 2018 06 : 45
          Shilka 한 조각이면 충분합니다 - 갑옷 .... 10mm.
    5. +1
      15 5 월 2018 21 : 41
      제품 견적 : igorka357
      왜 우리는 "터미네이터"를 헛되이 조각하고 있습니까?

      터미네이터는 얼마이고 30mm 총은 얼마입니까? 차이를 느껴봐.
    6. 0
      15 5 월 2018 22 : 49
      제품 견적 : igorka357
      그리고 타워에 필드 키친,

      글쎄, 왜 즉시 타워로 가야합니까, MTO는 유휴 상태로 서있는 것이 헛되고, 적절한 기술로 배기관은 캡틸 아래에서 마무리 될 수 있습니다.)
    7. 0
      16 5 월 2018 15 : 47
      그리고 다른 저격수를 직원으로 데려가 레일에 올려 놓으십시오. 선의 최고의 적. 그러나 나는 물담배와 엑스트라 베드를 원합니다!
    8. 0
      17 5 월 2018 10 : 28
      그리고 Armata의 타워에 Epoch 모듈을 설치하지 않는 이유는 무엇입니까? 사령관이 그것을 통해 전장을 관찰하게하십시오 .. 관찰 장치의 파노라마를 통해 보든 모듈의 파노라마를 통해 보든 그것이 어떤 차이를 만들지 .. 물론이 모든 것은 주포와 연결되는 능력과 관련이 있습니다. 목표 지정을 제공하고 동시에 새로운 위협을 독립적으로 파괴 할 수 있습니다 .. 그런데 시리아에서는 재장전 할 때 매우 자주 탱크에 부딪힌 비디오와 보조 무기는 분명히 이것을 막기에 충분하지 않았습니다 ...
  2. +8
    15 5 월 2018 14 : 55


    T-72 Moderna(슬로바키아)
    1. +5
      15 5 월 2018 15 : 00
      따라서 보병에 대한 탁월한 스파크 인 12,7 기관총과 AGS 30을 만드는 것이 더 좋았습니다.
      1. +9
        15 5 월 2018 15 : 05
        보병 자체보다 보병에 대한 탱크가 낫지 않을 것입니다 .. 12.7 예 .. 모듈에서 AGS는 넌센스입니다 .. 탱크의 기관총은 탱크가 방금 도시에 들어왔을 때만 효과적입니다 .. 그럼 모두 광경과 센서는 라이플맨으로 막혀 있습니다.
        1. +5
          15 5 월 2018 15 : 13
          주요 총과 쌍을 이루는 소구경 총은 Leclerc에만 설치되었습니다. 뿌리를 내리지 않았습니다. 그리고 타워에서 그러한 샤프트를 연결하는 것은 전혀 의미가 없습니다. 모든 다리는 - Gazelle은 통과하지 못할 것입니다. 깡패
          1. +3
            15 5 월 2018 16 : 51
            제품 견적 : Alex777
            주요 총과 쌍을 이루는 소구경 총은 Leclerc에만 설치되었습니다. 생존하지 못했습니다.

            뿐만 아니라 ! AMX-30 탱크에 대한 "읽기" ... (105mm + 20mm ...)
          2. +1
            15 5 월 2018 18 : 36
            그러한 교량을 건설하고 승인하는 사람들은 철거를 위해 돌려보내야 하고 자비로 정상적인 교량을 건설하도록 강요해야 합니다.
          3. 0
            15 5 월 2018 22 : 48
            제품 견적 : Alex777
            모든 다리는 - Gazelle은 통과하지 못할 것입니다.

            오늘 149를 얻었습니다 ;)
          4. 0
            16 5 월 2018 07 : 21
            글쎄요, 왼쪽에 30mm 오른쪽에 4개의 범용 미사일이 있습니다.
        2. 0
          15 5 월 2018 16 : 19
          그리고 총의 탄약 적재량은 특히 도시 조건에서 보호되어야 합니다. AGS는 보병에 대해 필요한 것입니다.
          1. 0
            15 5 월 2018 22 : 53
            제품 견적 : Vadim237
            그리고 총의 탄약 적재량은 특히 도시 조건에서 보호되어야 합니다. AGS는 보병에 대해 필요한 것입니다.

            도시 상황도 다릅니다
            전체 고기 분쇄기로 시리아에서와 같이 일반적으로 가장 효과적인 것은 자체 추진 장갑 250kg 폭탄입니다.
            1. 0
              15 5 월 2018 23 : 39
              아니요, 그러한 조건에서 가장 효과적인 시스템은 Tyulpan 및 Serpent 산 박격포입니다.
              1. 0
                19 5 월 2018 23 : 15
                기존 것에서
    2. +7
      15 5 월 2018 16 : 10
      그러나 이전에 유망한 탱크의 사진이 깜박였습니다 ...

      1. +2
        15 5 월 2018 16 : 13
        예, 이것은 동일한 Merkava입니다.
      2. +4
        15 5 월 2018 17 : 15
        예, 그리고 저는 Armata보다 이 탱크를 더 좋아합니다.
        솔직히 나도 아르마타보다 T-90을 더 좋아한다.
        나는 차라리 T-90과 Armata를 위한 강철을 만들고 그 위에 Afganit를 붙이고 싶다
        1. 0
          15 5 월 2018 18 : 49
          나도 쪼그리고 앉는 실루엣.
          t14는 에이브람스처럼 보입니다.
        2. 0
          15 5 월 2018 19 : 59
          인용구 : 그냥 폭발
          나는 차라리 T-90과 Armata를 위한 강철을 만들고 그 위에 Afganit를 붙이고 싶다

          그리고 당신은 그의 모든 장치와 함께 그를 거기 어디에 붙이겠습니까?
          인용구 : 그냥 폭발
          예, 그리고 저는 Armata보다 이 탱크를 더 좋아합니다.

          인용구 : Sergey Ippon
          나도 쪼그리고 앉는 실루엣.
          t14는 에이브람스처럼 보입니다.

          친애하는 당신이 T-14를 좋아하지 않기 때문에 겉으로 더 나빠지지 않습니다. 이것은 슈퍼카가 아니라 군용 장비입니다. 디자인이 매우 중요한 군용 차량은 적어도 거름 더미처럼 보일 수 있습니다. 나를 용서하지만 동시에 작업을 수행하는 것이 좋다면 이것은 "아름다운"기술입니다.
          1. 0
            16 5 월 2018 09 : 51
            T-14에서 나는 여전히 무거운 크기를 좋아하지 않습니다. 무게가 50톤까지라는 점을 감안할 때 이는 armata 표면의 평방 단위당 철(두께, 즉)의 양이 다음을 의미합니다. 더 적은. 즉, 갑옷이 더 얇습니다. 그리고 다층에 대해 노래하지 마십시오. 그러한 효과적인 다층이 있으면 T-90에도 놓을 수 있으며 동일한 다층이 더 두꺼울 것이라는 점을 고려하면 예약 수준이 더 높아집니다.
            그리고 타워에 갑옷이 거의 없는 것도 마음에 들지 않습니다. 총은 소구경 포병에서도 제대로 보호되지 않습니다 (여기서 내가 틀릴 수 있으며 실수를하면 기쁠 것입니다).
            Threat Afghanite는 장갑차에 매달 수 있습니다. 이것은 매우 건강한 시스템이 아닙니다(예, 문제는 체중이 아니라는 것을 알고 있지만 아프가니스탄의 모든 요소는 다른 BTT에 넣을 수 있습니다).
            1. 0
              16 5 월 2018 21 : 58
              흠, 동지, 그들은 합성물에 대해 들어 본 적이 없습니다 ... 그리고 T-90에 넣는 것에 관해서는 이미 구형 폼 팩터에서 사실상 될 새 차이지만 그들은 그것을하지 않을 것입니다. 큰 치수에 무게가 작다고 합니까? 그래서 이것은 동일한 합성물에 아주 작은 타워를 더한 것 때문입니다. 저기에 - 거대한 타워가 Abrams 실험 블록 3에서 제거되었으므로 즉시 20톤 이상의 무게를 잡아야 합니다...
              글쎄, 치수 - 대부분의 경우 현대 무기는 신경 쓰지 않습니다 - 팬케이크와 성냥갑 모두에 빠질 것이므로 쪼그리고 앉는 실루엣은 지금 가장 중요한 것이 아닙니다.

              글쎄, 타워의 "약한"갑옷에 대해서는 일반적으로 재미있었습니다. Allan Chumak과 같은 사진에서 측정 했습니까?
              글쎄, 아프가니스탄에 대해 - 당신은 전혀 모릅니다. 왜 우리는 오래된 장비에 이러한 모든 경기장과 아구창을 넣을 수 없었습니까?
              1. 0
                17 5 월 2018 08 : 54
                uh, 러시아어는 내가 썼을 때 내가 의미한 바를 이해하지 못한 사람들이 있어 어렵습니다.
                그러한 효과적인 다층이 있으면 T-90에도 놓을 수 있으며 동일한 다층이 더 두꺼울 것이라는 점을 고려하면 예약 수준이 더 높아집니다.
                1. 0
                  17 5 월 2018 19 : 50
                  정확히는 러시아어가 일부에게는 어렵습니다. 내가 한 말을 아직도 이해하지 못한다면:
                  제품 견적 : Albert1988
                  T-90에 장착하는 것과 관련하여 이것은 구형 폼 팩터의 사실상 새 차가 될 것이지만 그들은 이것을 하지 않을 것입니다.

                  그리고 글을 잘 읽어주세요.
                  인용구 : 그냥 폭발
                  그리고 더 두꺼운 동일한 다층이 있을 것이라는 점을 고려하면

                  그는 왜 더 두꺼워졌을까요? 나는 반복합니다 - 합성 갑옷 ala armata가있는 T-90은 가능한 한 새로운 탱크가 될 것입니다. 여전히 많은 뉘앙스가있을 것입니다. 상반구의 보호는 동일한 판지가 될 것이며 "decollete"영역은 가지 않을 것입니다. 어디에서나 광산 보호는 동일한 수준으로 유지됩니다. .. 그리고 예 - "예약 수준이 더 높을 것입니다"(tm) 웃음
        3. 0
          16 5 월 2018 07 : 26
          무인탑과 모터만 앞, 뒤에는 장갑캡슐에 승무원 2명.
          1. 0
            16 5 월 2018 21 : 59
            gorets50의 견적
            무인탑과 모터만 앞, 뒤에는 장갑캡슐에 승무원 2명.


            게다가 플라즈마 대포와 디플렉터 실드까지!
  3. +8
    15 5 월 2018 15 : 11
    탱크에 총 XNUMX개를 장착할 수 있습니다. 그러나 "터미네이터"유형의 특수 장갑차 한 대를 보유하는 것이 좋습니다. 무기와 함께 이러한 작업 범위는 저에게만 해당됩니다!
  4. +5
    15 5 월 2018 15 : 17
    기사는 실제로 매우 정확하지 않습니다. 탱크를 지원하는 이미 터미네이터가 있습니다. 가장 중요한 것은 힘을 올바르게 배치하는 것입니다.
  5. +6
    15 5 월 2018 15 : 20
    그러나 예를 들어 장갑차를 파괴하는 경우 KPVT 기관총이 충분하지 않습니까? 아니면 DShK? 물고기가 자전거를 필요로 하듯이? 그렇다면 최소한 57mm 대포를 추가할 수 있을까요? 신뢰성을 위해?
    1. +10
      15 5 월 2018 15 : 39
      해 아래 새 것이 없나니...
      1. +2
        15 5 월 2018 17 : 08
        그리고 독일인뿐만이 아닙니다.
        1. 0
          15 5 월 2018 17 : 20
          그런데 여기 + 많이, 아이디어는 전혀 새로운 것이 아니며 부러워하는 불변으로 발생합니다. 이것은 자체 합리적 연결이 있음을 의미합니다. 예를 들어, KV 탱크는 원래 하나의 포탑에 두 개의 주포로 설계되었습니다. 또한 BMP-3의 쌍발포를 기억하십시오.
          1. +1
            15 5 월 2018 20 : 02
            제품 견적 : alexmach
            예를 들어, KV 탱크는 원래 하나의 포탑에 두 개의 주포로 설계되었습니다.

            "현장에서"완전한 실패를 보여 주었기 때문에 그들은 나중에 기꺼이 거절했습니다.
            그들은 그것이 옳다고 말합니다. 두 개의 터미네이터를 지원하는 두 개의 탱크를 갖는 것이 좋습니다. 모든 종류의 트렁크에 매달린 네 가지 경이보다, 그러한 장치는 비디오 게임에서만 보이고 작동합니다 ...
            1. Alf
              0
              15 5 월 2018 21 : 50
              제품 견적 : Albert1988
              제품 견적 : alexmach
              예를 들어, KV 탱크는 원래 하나의 포탑에 두 개의 주포로 설계되었습니다.

              "현장에서"완전한 실패를 보여 주었기 때문에 그들은 나중에 기꺼이 거절했습니다.

              그리고 그러한 HF는 어디에, 어떤 분야에서 사용되었습니까? 명확히 해주세요.
              1. +1
                15 5 월 2018 23 : 26
                테스트 중에 이것을 사용하는 것이 매우 현실적이지 않다는 것이 밝혀졌지만 현대 탱크에서는 로딩 메커니즘이 있으면 문제가되지 않아야합니다.
            2. +1
              15 5 월 2018 23 : 24
              "현장에서"완전한 실패를 보여 주었기 때문에 그들은 나중에 기꺼이 거절했습니다.

              그러나 BMP-3에서는 그렇게 보이지 않습니다.
              그들은 그것이 옳다고 말합니다. 두 개의 터미네이터를 지원하는 두 개의 탱크를 갖는 것이 좋습니다.

              아마도 예, 어쨌든 XNUMX 차 세계 대전과 전후 전술은 이것에서 비롯되지만 두 대의 탱크와 몇 대의 터미네이터는 통제되고 조정되어야하며 협력해야합니다 ... 이것은 쉬운 일이 아닙니다 ...
              당신이 옳을 수도 있지만 어떤 경우에도 상호 작용과 조정이 필요합니다.
              1. 0
                16 5 월 2018 21 : 40
                제품 견적 : alexmach
                그러나 BMP-3에서는 그렇게 보이지 않습니다.

                BMP-3에는 고유한 특성과 고유한 문제가 있습니다. 결국 "파생" 변형이 고전적인 "멜론"보다 더 유망한 것으로 인식되는 것은 결코 아닙니다.
                제품 견적 : alexmach
                아마도 예, 어쨌든 XNUMX 차 세계 대전과 전후 전술은 이것에서 비롯되지만 두 대의 탱크와 몇 대의 터미네이터는 통제되고 조정되어야하며 협력해야합니다 ... 이것은 쉬운 일이 아닙니다 ...
                당신이 옳을 수도 있지만 어떤 경우에도 상호 작용과 조정이 필요합니다.

                글쎄요, 탱크 승무원은 이 모든 무기를 조종해야 하는데 쉽지 않을 것입니다. 현대 통신은 이러한 동일한 탱크와 터미네이터를 잘 조정할 수 있게 해줍니다.
                1. 0
                  16 5 월 2018 22 : 08
                  BMP-3에는 고유한 특성과 고유한 문제가 있습니다. 결국 "파생" 변형이 고전적인 "멜론"보다 더 유망한 것으로 인식되는 것은 결코 아닙니다.

                  글쎄, 그는 이제 더 유망합니다. 창조 당시에는 폭탄과 같았습니다.

                  글쎄요, 탱크 승무원은 이 모든 무기를 조종해야 하는데 쉽지 않을 것입니다.

                  글쎄, 사수 BMP-3은 어떻게 든 두 개의 총으로 제어됩니까? 탱크 승무원은 사령관의 기관총에도 대처합니다. 30mm포가 왜 더 안좋나요?
                2. 0
                  17 5 월 2018 10 : 23
                  제품 견적 : Albert1988
                  결국, 변종 "파생"이 고전적인 "멜론"보다 더 유망한 것으로 인식되는 것은 헛된 것이 아닙니다.

                  물고기가 아니라 고기가 아니기 때문에 개발 단계에서도 BMP-3이 57mm에서 밝혀 졌기 때문에 유망해 보이는 것은 UVZ뿐입니다 ...
                  1. 0
                    19 5 월 2018 17 : 17
                    제품 견적 : max702
                    제품 견적 : Albert1988
                    결국, 변종 "파생"이 고전적인 "멜론"보다 더 유망한 것으로 인식되는 것은 헛된 것이 아닙니다.

                    물고기가 아니라 고기가 아니기 때문에 개발 단계에서도 BMP-3이 57mm에서 밝혀 졌기 때문에 유망해 보이는 것은 UVZ뿐입니다 ...

                    그렇다면 아마도 - 예, 그러나 현대적인 쉘을 사용하면 매우 편리한 구경입니다.
            3. 0
              16 5 월 2018 07 : 32
              물론.특히.필드에 탱크가 1개만 남아있을 때.그런데 페리코스에서 실카에 2개 또는 XNUMX개의 배럴이 서있을 수 있습니다 ...
        2. 0
          15 5 월 2018 20 : 00
          제품 견적 : 감사원
          그리고 독일인뿐만이 아닙니다.

          글쎄, 첫 번째 그림에는 소비에트 "개념"-초중전차 VL-"블라디미르 레닌")도 있습니다.)
    2. 0
      15 5 월 2018 18 : 46
      kpvt는 눈에 충분합니다)
  6. +2
    15 5 월 2018 15 : 20
    T72 탱크 및 개조에 30mm 대포를 조각하는 것은 의미가 없지만 T14 시리즈에 들어가면 Kord와 함께 30mm 포탑이 필요합니다
    1. 0
      15 5 월 2018 18 : 47
      그냥 코드 - 더 나은 kpvt, 30 ka는 너무 많습니다 - 메인 트렁크가 있습니다.
      1. 0
        16 5 월 2018 07 : 35
        당신은 대포의 다른 장소에서 장갑차를 공격할 것입니다.
    2. 0
      15 5 월 2018 18 : 53
      30mm, 또한 "Kord" .. 그래서 왜 탱크의 주 배럴이 ... 눈짓 ?
  7. +5
    15 5 월 2018 15 : 23
    저자는 탱크의 목적과 본질이 무엇인지 이해하지 못하는 것 같습니다. 따라서 제안.
    1. +1
      15 5 월 2018 15 : 40
      무엇을 이해해야합니까 - 퍼레이드에 가십시오!
  8. RL
    +12
    15 5 월 2018 15 : 25
    많은 실험적 연구 프로젝트와 개발이 있었습니다. 하지만! 결론은 다음과 같습니다. 현장과 정착지 모두의 전투 상황에서 추가 무기 서비스 (상황 관찰 및 발사)를 위해 승무원 수를 늘릴 필요가 있습니다. 이로 인해 승무원을 위한 "거주" 공간과 추가 무기 컨트롤을 배치할 공간이 증가했습니다. 특히 추가 무기가 주 무기와 독립적으로 작동하는 경우(수평 및 수직 방향)
    1. +1
      15 5 월 2018 17 : 23
      +1 그건 그렇고, 터미네이터의 첫 번째 버전에는 최대 5 명의 승무원이있었습니다.
      1. 0
        15 5 월 2018 19 : 45
        제품 견적 : alexmach
        +1 그건 그렇고, 터미네이터의 첫 번째 버전에는 최대 5 명의 승무원이있었습니다.

        그래서 맞긴 한데... 끝부터 시작하자 첫 번째 BMPT의 승무원은 1943개의 AGS와 코스 XNUMX개를 밀어서 터무니없이 증가했습니다. 아니요, 광고의 해에 대한 아이디어는 매우 좋습니다. XNUMX. 여기 이 형태로, 적어도 직접적으로 위대한 애국 전쟁의 전면에. 이 두 사람이 해야 할 일은 삼박자를 통해 주변 세상을 바라보고 AGS에서 이 세상을 물들이는 것뿐이었습니다.
        승무원을 늘리기 위한 연구에 대해 이야기한다면 이 연구는 어제가 아니라 오늘 수행된 것이 아니라는 점에 유의해야 합니다. 오늘날 소프트웨어 도구(즉, IN 요소가 있는 BIUS)를 사용하면 목표물을 탐지, 분류 및 명중할 때 지휘관과 사수의 작업을 크게 단순화할 수 있습니다.
        물론 자동차를 수리 할 때 (예 : 애벌레가 부러짐) XNUMX 명 (로더가 있음)이 XNUMX 명보다 좋아 보이지만 인위적으로 승무원을 늘릴 가치가 있습니까?
    2. 0
      16 5 월 2018 07 : 42
      오래 전 일이야 이제 그들은 장갑 캡슐에.. 그들은.. 컴퓨터를 넣었습니다. 몸은 센서로 가득 차 있습니다.
  9. +1
    15 5 월 2018 15 : 38
    유망한 탱크는 XNUMX 링크로 만들 수 있으며 두 번째 카트에는 몇 개의 구경을 운반 할 수 있습니다.
    또는 단검(해안 방어 탱크 유닛인 경우).
  10. +4
    15 5 월 2018 15 : 45
    또 다른 예가 있습니다. T-195라고도 알려진 Object 95입니다. 152mm 포 외에 30mm 포 마운트도 장착되었습니다.

    195일에는 30k의 탄약 장전량이 152k 미만이고 작은 목표물에 포탄을 사용하는 것은 바람직하지 않기 때문에 125k가 추가되었습니다.
    1. 0
      15 5 월 2018 18 : 49
      여기에서 효율성을 높이는 동일한 목표를 가지고 있습니다.
  11. +5
    15 5 월 2018 15 : 48
    "Bolo Brigade"의 오른쪽 탱크 "Bolo". 이 슈퍼 탱크는 우주선을 쏠 수있었습니다. "헬보 사격, 연속 사격 시스템이 함께 노래합니다!"
  12. +2
    15 5 월 2018 15 : 53
    타워에 너도밤나무 몇 개를 더 붙이고 트레일러에 어뢰를 붙일 수 있습니다..
    그리고 무엇 .. 갑자기 물에 갈 것입니다 ..
  13. +1
    15 5 월 2018 16 : 08
    훨씬 더 유용하고 다기능적인 40mm 발칸 그랜트 발사기는 Javelin / Spike에 대한 대공포로도 사용됩니다. 범위/거리 폭발이 있는 수류탄이 있으며 총신이 그렇게 길지 않고 내구성이 있습니다(벽돌 벽/목조 주택과 같은 장애물을 통과할 때. 숨겨진 위치에서 그리고 지형의 주름에 숨겨진 적에 대해 발사할 수 있음) .
  14. +2
    15 5 월 2018 16 : 11
    제목 사진에서 '육십사' 베이스가 예시와 같죠?
    30mm포가 정확히 뭔가요? 실제로 나열된 추가 목적을 위해 14,5mm 기관총으로 충분하며 전체 설치의 무게는 14,5 배 적습니다. FCS 메커니즘에 대한 부하가 적고 안내가 더 빠르고 정확하며 관성 모멘트가 동일합니다. 기관총 마운트와 포탑 전체가 발사시 반동과 같이 훨씬 적기 때문에? 다시, 그에게 b/c, 같은 총 무게로 더 걸릴 수 있습니까?! 경장갑 차량을 파괴하려면 XNUMXmm 구경의 구경 이하 탄약을 개발하십시오.
    물론 KPVT보다 더 나은 것을 생각해 내야하지만 처음으로 그렇게 할 것이므로 무장에 "구멍"이 없습니다.
    1. +3
      15 5 월 2018 16 : 58
      제품 견적 : pishchak
      제목 사진에는 '예순 넷' 베이스,

      그건 그렇고, "sixty-fours"에 대해 .... 다음 "실험 모델"에서 우크라이나 인은 포탑에 23-mm 대포가있는 전투 모듈을 배치했습니다 ...
    2. +2
      15 5 월 2018 18 : 49
      그건 그렇고, 나는 또한 생각했습니다. KPVT 탱크를 대공포로 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 충분히 강력하고 컴팩트하며 소구경 총보다 더 많은 탄약을 사용할 수 있습니다. Vladimirov 동지는 현대화되고 가벼워지고 배럴에 더 많은 자원이 추가되어야하며 새로운 갑옷 관통 탄약을 가져와야합니다 그리고 그것은 의사가 지시한 대로 될 것입니다!
      ZY: 제목 사진에서 T-74의 레이아웃입니다. 제가 틀리지 않았다면
      1. +3
        15 5 월 2018 22 : 15
        소비에트 KKBTM에는 많은 검색 프로젝트(관성으로 인해 몇 년 동안 "독립")가 있었고 그 중 "T-74"로 나열되어야 합니다. , Kharkov 디자인 국이 죽은 이후 연속성은 사라지고 테리 아마추어리즘 만 남아 소비에트 개발을 이용했습니다. 임호.
        14,5mm 구경은 충분히 강력하고 아직 완전히 소진되지 않았지만 KPVT는 이미 울고있는 것처럼 제거 자동화를 기반으로 더 안정적이고 정확하고 작동이 위험하지 않은 것으로 교체 할 것을 요구하고 있습니다. 분말 가스 및 탄약의 선택적 공급 ...
        탱크 포탑의 30mm 기관포는 과도합니다! 예 분명히 이것을 제안하는 사람들은 복합물에서 모든 것이 어떻게 작동하는지, FCS 및 포탑 드라이브의 특성에 어떻게 영향을 미치는지, 탱크의 이동성 ... 최소한 삼림 개간을 따라, 낮게 돌출 된 나뭇 가지 아래에서 이동하는지 잘 이해하지 못합니다. ...
        탱크 총이 어딘가에 꽂힐뿐만 아니라 타워 꼭대기에있는 30mm 구경 길이의 "drin"이 모든 방향으로 어울리고 연속적으로 모든 것에 달라 붙습니다 ... IMHO.
        hi
  15. 0
    15 5 월 2018 16 : 11
    주포의 배럴에 인서트를 부착하십시오. 기관총이 대포 배럴을 통해 발사될 때 필박스에 시스템이 있었습니다. 생성자를 생각하십시오!
    1. +5
      15 5 월 2018 18 : 17
      제품 견적 : Kerensky
      주포의 배럴에 인서트를 부착하십시오. 기관총이 대포 배럴을 통해 발사될 때 필박스에 시스템이 있었습니다. 생성자를 생각하십시오!

      디자이너는 이미 모든 것을 생각했습니다. 배럴 23mm를 삽입하십시오. 오랫동안 모든 탱크에 있습니다. 당신은 아이디어에 늦었습니다. 웃음 음료수
      1. 0
        15 5 월 2018 18 : 25
        배럴 23mm를 삽입하십시오. 오랫동안 모든 탱크에 있습니다. 당신은 아이디어에 늦었습니다.

        글쎄, 그것은 일반 포탄, 로켓과의 타격을 방해하지 않도록 신속하게 풀어야한다는 것을 의미합니다.
        1. +4
          15 5 월 2018 20 : 01
          제품 견적 : Kerensky
          배럴 23mm를 삽입하십시오. 오랫동안 모든 탱크에 있습니다. 당신은 아이디어에 늦었습니다.

          글쎄, 그것은 일반 포탄, 로켓과의 타격을 방해하지 않도록 신속하게 풀어야한다는 것을 의미합니다.

          배럴 자체를 제거/설치하는 것은 문제가 없지만 매번 파티션을 분해하십시오. 글쎄 잘 모르겠어 웃음 두 번째 총을 꽂는 것이 더 쉬울까요? 앞서 말씀드린 조건하에서 음료수
      2. +1
        15 5 월 2018 23 : 08
        125mm의 경우 느슨한 14.5, 23-100mm의 경우 115mm입니다. 탄도는 사격 연습과 비슷합니다. 하지만 매번 촬영할 때마다 얼라인먼트를 해야 하고.. 이건 싱글샷만 찍는다. KPVT를 거기에 둘 수 없습니다. 단어에서 전혀 장소가 없습니다.
  16. +3
    15 5 월 2018 16 : 26
    날뛰다. 이 자동 총의 경우 별도의 승무원이 필요하므로 탱크의 내부 부피를 늘려야하며 탱크 및 질량의 크기가 증가합니다. 다른 것을 넣으면 대포와 14,5 기관총으로 제작 된 7,62mm 기관총을 넣는 것이 좋습니다. 더 추가할 것이 없다고 생각하지만. 소련 T-10 탱크에는 KPVT가 장착되었지만 경험에 따르면 필요하지 않습니다.
  17. 0
    15 5 월 2018 16 : 32
    그들은 울었다 ... 저자의 의견이 당신의 의견과 일치하지 않는다면 이것이 의미가 없다는 것을 의미하지는 않습니다 .. 탱크 사령관이 목표를 찾은 순간부터 주포가 목표를 조준하기까지 다소 긴 시간 시간이 지날 수 있습니다 (전투의 표준에 따라 결과가 ...이 디바 아이스를 사용하면 즉시 발사 할 수 있으며 구경이 12,7 mm 이상인 경우 파괴 대상이 확장됩니다 (높은 침투, 높은 - 폭발 행동), 그리고 층수 ...이 상황은 "터미네이터"를 대체하지 않지만 전체 장치의 화력을 보완합니다 ... 포함 할 수 있다면 왜 한 쌍의 자유 눈이 있어야합니까 ... 매트리스, 같은 UAV가 정찰기로 사용되었지만 지금은 ... 네, 각 탱크에 BMPT를 부착 할 수 없습니다 ... 건강한 비판과 희생자의 비명이 같은 것이 아닙니다. ... 비판을 표현하다, 이렇게 정당화하다 ... wassat
    1. +1
      15 5 월 2018 18 : 59
      우선 보리스, 그들은 이미 위에서 그것을 정당화했고 두 번째로, 그것은 디바 아이스가 아니라 장치 .. lshino가 아니라 .. 그러나 박탈 !!! 분명히 당신 만 울었습니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 0
    15 5 월 2018 16 : 32
    T-14는 필요에 따라 모든 유형의 소형 무기를 장착할 수 있습니다.
  19. +2
    15 5 월 2018 16 : 44
    탱크에 위험한 물체와 대상이 파괴될 뿐만 아니라 일반적으로 그들이 어떻게 죽었는지 이해조차 하지 못하도록. Armata는 고가의 고효율 탱크이므로 주포에서 발사되는 총알도 매우 비쌉니다. 늪에서 개구리를 쏘는 것이 주 구경으로 수행되지 않도록 대포가 설치되었습니다. 기관총보다 더 효과적인 대공 무기이기도 합니다. 이 보조 구경도 항상 수동으로 조준할 필요는 없다고 생각합니다. 자동 대포는 파편 포탄을 사용할 수 있기 때문에 기관총보다 더 빨리 보병을 파괴합니다. 떠오르는 그림입니다.
    1. 0
      15 5 월 2018 19 : 00
      이 총으로 자동 안내 시스템, 친구 또는 적 식별 또는 탱크에 작은 사람을 넣을 것입니까?
      1. 0
        15 5 월 2018 22 : 53
        귀하의 모든 의견에 동의하십시오! 많은 사람들은 소총의 대규모 포격 후 이러한 모든 외부 센서와 감시 장치가 어떻게 변했는지 보지 못했습니다. 정착지에서 BTT의 눈과 귀는 그들에 부착된 보병입니다.
        1. 0
          15 5 월 2018 23 : 13
          보병에 대해 - 이것은 매우 정확하게 인식되었으며 계속 그렇게 될 것입니다. 그러나 보병에서는 Ratnik-3의 때가 다가오고 있습니다. 당신이 엔지니어라면 모든 것이 지금 어떻게 될지 이해할 것입니다. 또한 Armata를 제조하는 대신 구형 장비를 현대화하는 것이 더 수익성이 높은 이유도 이해할 수 있습니다. 이는 보병이 탱크의 눈이라는 사실과 직접 관련이 있습니다.
      2. 0
        15 5 월 2018 23 : 08
        적어도 그는 그가 쓴 것을 이해했습니다. Armata에 대한 영화를 시청하십시오. 스스로 알아낼 수 있을 것입니다.
  20. +3
    15 5 월 2018 16 : 58
    제품 견적 : igorka357
    정답은 명쾌하다..감염이 있다..요구!옵티머스 프라임 탱크와 데스스타를 한 탱크에 줘... 이런 미친 기사가 사실...))), 젠장, 어쩌지 탄약 적재량 .. 또한 탄약 용기를 탱크에 부착해야 직접 보충할 수 있습니다. ..)))


    그래서 나는 어떤 프로필의 자물쇠 제조공이 전화를 받았고 스크루드라이버 또는 망치 하나를 가지고 있다고 상상합니다. 음, 좋아요, 스크루드라이버와 망치입니다! 당신의 반응은 어떻습니까? 눈썹은 Su-57이 한 번도 반복하지 않을 그런 호로 아치형입니다! 일반적으로 삼중 금지의 구두 세트! 그리고 탱크는 자물쇠 제조공보다 더 원시적입니까? 쇠망치나 갈고리 하나를 다룰 수 있습니까? 소파 전문가를 평가해야 할 때 적절한 단어가 없습니다! 탱크 제작자 자신이 제품에 도구가 부족하다고 느끼기 때문에 터미네이터가 등장한 것입니다! 이들은 기관총과 함께 그들의 눈에 충분한 대포가있을 것이라고 믿는 개인 맥시멀리스트 전사입니다! 완고함과 동시에 30 차 세계 대전의 프랑스와 영국 "장군"의 어리 석음과 같은 것, 부하의 독일 기관총에 대한 조밀 한 대형으로 정면 공격을 요구했습니다! 그리고 인생은 자신의 규칙을 지시합니다! 이미 어떤 종류의 추가 갑옷이 탱크에 매달려 있지 않은지(?), 하지만 당신은 하나의 갑옷으로 만족할 수 있습니다! 그러나 결국, 그것은 명백하고 완전히 어리석은 것이므로 생존하지 못할 것입니다! 그러나 툴킷은 고르카 왕 때부터 있었던 것이므로 사용하십시오. 당신을 위한 어떤 것도 동정이 아닙니다! 그러나 기계 운전자조차도 자신의 비행기에서 탱크 방어에 참여할 수 있습니다. 스티어링 휠이나 레버의 드라이브 버튼을 꺼내기만 하면 됩니다! 그리고 지휘관은 KKP의 화력팀, XNUMXmm 대포 및 자동 유탄 발사기를 사용할 수 있습니다! 따라서 터미네이터는 미완성 탱크의 일부입니다!
    1. +3
      15 5 월 2018 19 : 07
      시베리아 ataman, 내가 이해하는대로 .. 음, ataman의 MBT 사용을 읽고 .. 그리고 많은 편지를 쓰십시오, 당신의 경우 당신은 완전한 평신도처럼 보입니다! 탱크는 특정 목적을 위해 만들어졌으며 도시에서 보병 지원 없이 .. 23구경, 30구경 이상 .. 서로 다른 쪽에서 XNUMX구경으로 꽂는다 해도 .. 일반적으로 총격 후 탱크에 앉았거나 .. 또는 예를 들어 잡았을 때 이마에 PGshka ... 도대체 적 보병이 주위에 있고 그것을보고 .. 귀에서 울리고 눈에서 불꽃이 .. 그리고 당신은 차에 얼마나 많은 그을음이 있는지 상상조차 할 수 없습니다. clear .. 우리가 불타고 있는지 아니면 도대체 무엇을 알고 있는지 .. 당신은 기계, 아드레날린 및 광기에서만 작동합니다! 심지어 검은 기름과 대화하십시오!
    2. +2
      15 5 월 2018 19 : 48
      아하하.. 네, 다륜구마... 웃음
    3. +1
      15 5 월 2018 23 : 28
      아타만, 뭐 피워? WOT 또는 AW? 탱크 혼자 바보들 사이에서 싸우지만 오래 가지 못합니다. 폐쇄 설치의 경우 12.7이면 충분합니다. 그리고 대전차 무기와의 싸움에서 가장 중요한 것은 적시 탐지입니다. 그리고 누가 이 유탄 발사기를 죽일 것인지, 탱크 자체, BMP(BTR) 또는 보병은 더 이상 중요하지 않습니다. 이제 방공에 대해. 항공 PTS (Hellfire)의 적용 범위는 최대 8km이고 최신 수정 사항은 최대 11입니다. 이 경우 탱크에 나사로 고정해야 하는 것은 무엇입니까?
  21. +1
    15 5 월 2018 17 : 36
    우리는 뮤어와 메릴리스가 아니라 탱크가 필요합니다.
    I.V. 스탈린
    다중 타워 탱크 사용의 역사는 IVS의 정확성을 보여주었습니다. 탱크에 위험한 보병으로부터 탱크를 보호하기 위해 오늘날 그들은 BMPT를 도입하려고 합니다. 이 BMPT에만 ATGM 광학 조준경에 대한 표적 정찰의 특별한 수단이 있어야 합니다. 그리고 물론 전술 수준 군대의 오래된 부족, 즉 군부대와 소부대 사이의 빈약한 상호 작용을 제거하는 것이 필요합니다.
  22. +6
    15 5 월 2018 17 : 42
    MBT와 Nafik은 추가 30mm 기관포가 필요하지 않습니다. 우주로 날기 위해 원자 엔진을 붙이고 6000m에서 물 속으로 잠수 할 수있는 능력이 남아 있습니다.
  23. +1
    15 5 월 2018 18 : 06
    이 제안 때문에 창을 부러뜨리지 마십시오. 아이디어는 부분적으로 건전합니다. 그러나 우리의 모든 제안은 구현 측면에서 오래 지속됩니다. 국방부가 체첸과 시리아 이후 BMPT의 필요성을 깨닫기까지는 20년 이상이 걸렸다. 도착했습니다. 하느님 감사합니다. 그들은 시리아에서 테스트를 거친 후 생산을 시작했습니다. 이제 소대와 중대를 포화시키는 데 20년이 더 걸립니다. 같은 시리아와 Donbass에서의 전투는 탱크에 DUPU가 필요하다는 것을 보여주었습니다. 그러나 새 탱크와 전시 탱크에만 있으며 Linear의 경우 이것은 달성할 수 없는 꿈입니다. 우선 군인의 삶을 생각해야 하지만 우리는 돈을 절약합니다. 그러나 죽은 자를 위한 대가도 치러야 합니다.
    1. +1
      15 5 월 2018 21 : 45
      고인에 대한 비용을 지불할 필요가 없습니다. 친척에게 "실종"이라고 쓰고 그들이 원하는 것을 생각하게 할 수 있습니다. 전쟁이 끝난 후 수십 년을 기다려도 희망하고 믿습니까?! 의뢰
      나는 원격 제어가있는 "XNUMX"ZPU를 회상했습니다. 가슴이 뛰었을 때 대담한 "새해 공격"의 결과를보고 ... 그러나 Tagil과 Leningrad 카피라이터는 탱크 전투에 대한 "자신의 비전"을 가지고 있었고, 그들 자신의 환상적 야망은 실제 인간의 생명보다 더 비쌌다?!
  24. +2
    15 5 월 2018 18 : 07
    탱크에 추가 무기를 도입하면 누군가가 이 무기를 제어해야 합니다. 그리고 이것은 승무원의 다른 구성원이거나 탱크 사령관이 주요 임무에서 산만합니다. 정말 필요한 경우 코드가 있는 포탑이 있습니다. 12.7은 매우 강력한 구경으로 무엇이든 충분합니다.
    누군가가 잘못된 결론을 내린다는 소파 의견. 전장에 눈과 파괴 수단이 충분하지 않다는 사실이 탱크에 쑤셔 넣어야한다는 것을 의미하지는 않습니다. 전장에는 BMP도 있습니다. 보병과 포병이 있습니다.
    그래서, 여기 내 소파 의견입니다. 또 다른 탄환을 탱크에 밀어 넣거나 이해할 수 없는 BMPT를 전장으로 몰아넣는 대신 기존 병력 간의 표적 좌표 전송을 조직화할 필요가 있다. 지금도 파괴 수단은 충분하고 목표물은 없다. 네트워크 중심, 스윙에서 그것을 tudym.
    그리고 시리아 군대가 엘리트 부대에서도 이것을 감당할 수 없다면 집에서 천천히 도입 할 수 있습니다.
    대대는 1-1.5-2km 구간에서 진격하고 있으며, 이는 보병전투차량 30대, 자체 탱크 10대, 그리고 몇 대 더 추가될 예정이다. 120mm 박격포 사단. XNUMX개의 AGS 소대. 그리고 이것은 연대 / 여단 / 사단의 군대가없고 항공이 없습니다. 충분한 무기. 탑에 XNUMX개는 개의 다섯 번째 다리처럼 필요합니다. 더 많은 눈이 필요합니다.
    물론 대대의 포병에 투덜거렸지만 시정하지는 않겠다.
    1. +2
      15 5 월 2018 19 : 11
      발레리 .. 대대에 대한 끝에서 두 번째 단락이오고 있습니다. 잊어 버리십시오 .. 그런 전쟁은 없을 것입니다 ...! 그녀는 마지막으로 41 대였습니다!
  25. +5
    15 5 월 2018 18 : 27
    "러시아 탱크는 추가 30mm 기관포가 필요합니까?"
    치수에 큰 영향을 미치지 않고 레이더를 "통과"하면 매우 유용합니다. 동시에 터미네이터로 UVZ를 보낼 수 있습니다. 왜 전투 대형에 추가 차량이 필요한가요?
    1. +1
      15 5 월 2018 19 : 19
      노조 시절에도 BMPT에 대해 들어본 적이 있었는데, 당시에는 군대에서도 기대가 컸습니다.
      1. +6
        15 5 월 2018 20 : 10
        제품 견적 : Zubr
        노조 시절에도 BMPT에 대해 들어본 적이 있었는데, 당시에는 군대에서도 기대가 컸습니다.

        누가, 왜 그들을 기다리고 있었습니까? 나는 80 년대에 탱크를 완성했는데 그것에 대한 아이디어를 듣지 못했습니다. 그들은 무인 타워가있는 탱크에 대해 이야기했지만이 넌센스에 대해서는 이야기하지 않았습니다. 그리고 보병 대신 보병 뒤 또는 "라인"앞에서 전투 대형에서 어디에 붙일 것입니까? 웃음 음료수
        공포, VO에서 얼마나 많은 탱커가 이혼했는지 - 아마도 Union에는 그렇게 많은 탱크가 없었을 것입니다. 웃음
        1. +1
          15 5 월 2018 21 : 02
          나는 당신에게 동의하지 않습니다. 우리는 이미 1987년 훈련에서 오늘날의 BMPT와 유사한 것이 개발되고 있고 프로토타입이 있다는 말을 들었습니다. 그리고 모두는 그것을 보고 그것을 시도하기를 정말로 원했습니다. 그들이 내가 샀던 것에 대해 말하는 것처럼.
          1. +6
            15 5 월 2018 22 : 08
            따라서 전술의 요구 사항을 충족한다면 모든 새로운 것에 반대하지는 않지만 BMPT는 슈팅 애호가의 환상입니다. 어디에 붙일 것인가? 너는 대답하지 않았어.
            1. +1
              15 5 월 2018 22 : 31
              어디에 붙이실 건가요? 너는 대답하지 않았어.


              당신의 진실, 평원의 공개 전투에서 그녀는 확실히 속하지 않습니다. 너무 좋은 대상. 그리고 XNUMX개의 ATGM은 만병통치약이 아닙니다. 그녀가 매복에서 카포니에를 사용하는 것을 본 유일한 장소는 고층 건물에 대한 공격 중 보병을 지원하기 위해 도시 조건에서 잘 나타납니다.
              1. +3
                16 5 월 2018 01 : 02
                제품 견적 : Zubr
                보병을 지원하기 위해

                사실, 예를 들어 시리아에서 "Shilok"의 전투 사용을 회상하여 BMPT를 "볼 때" 나타나는 것은 바로 이러한 생각입니다 ... BMPT에 대한 관심은 "해외"라고 생각합니다 ( 그것이 정말로 존재한다면 ... ) 이러한 고려 사항에 의해 정확하게 발생합니다 - 보병 지원
                1. +4
                  16 5 월 2018 16 : 52
                  제품 견적 : Nikolaevich 전
                  제품 견적 : Zubr
                  보병을 지원하기 위해

                  사실, 예를 들어 시리아에서 "Shilok"의 전투 사용을 회상하여 BMPT를 "볼 때" 나타나는 것은 바로 이러한 생각입니다 ... BMPT에 대한 관심은 "해외"라고 생각합니다 ( 그것이 정말로 존재한다면 ... ) 이러한 고려 사항에 의해 정확하게 발생합니다 - 보병 지원

                  따라서 BMPT에 착륙하기위한 구획을 만들거나 BMP에 무기를 추가하면 모든 분쟁이 중지됩니다. 웃음 음료수
            2. +3
              16 5 월 2018 00 : 50
              제품 견적 : Doliva63
              어디에 붙이실 건가요?

              Duc ....이 질문에 "고통"받는 것은 아닙니다! 과연, 탱크 부대의 전투 형성에서 BMPT의 위치는 어디입니까? 의뢰 "현대 전투에서 BMPT의 중요한 역할"에 대해 많은 "파이 ... 핥기"가 있지만 전투 형성 및 사용 옵션이 있는 전술적 "계산"을 본 사람은 누구입니까?
      2. +2
        15 5 월 2018 23 : 17
        연합 하에서는 탱커 서클에서 BMPT 같은 건 들어본 적도 없고 힌트도 없어요!
        소문의 수준에서 테스트에 관한 것은 "초기밀" "64년대"(당시에는 "반응형 돌파 탱크"라고 부름) 시스템에서 레이저 방사원을 탐지하고 포탑을 자동으로 회전시키는 시스템이었습니다. 방향, "반응 장갑"에 대한 소문이 있었고 "고급" 탱크 학교의 훈련생 생도들이 그들의 논문 작업이 탱크의 선체와 포탑에 있는 "상자"의 레이아웃과 정확히 일치할 것이라고 비밀리에 들었지만 나는 그렇지 않았습니다. 비록 그가 T-XNUMXB를 위해 재훈련을 받았지만, 연합이 붕괴될 때까지 "반응장갑"을 가진 사람들을 보십시오. 예
        "sixty-fours"는 원격 제어 및 광학 시력, 최대 85 °의 앙각이있는 우수한 ZPU NSVT를 가지고 있으며, 해치를 닫은 상태에서 지휘관 자리에서 간단하고 편리하게 발사가 수행되었습니다. 솔직히 말해서 T-72와 T-80에서 터렛이 열린 것을 보는 것이 제겐 정말 끔찍했습니다. 부정 ! Kharkov T-80UD에는 폐쇄형 ZPU 포탑도 있었습니다. 좋은 !
        우리는 소련이 붕괴되기 전까지 BMPT에 대한 꿈과 기대가 전혀 없었습니다. 지방에 있어요 의뢰 , 여전히 원래 수정의 전투 훈련 T-62와 ​​함께.
        아마도 모스크바 지역의 일부 "의식"부문에서 일종의 "BMPT에 대한 비밀 지식"과 그 "기대"가 있었을 것입니다! 윙크하는
        hi
        1. +2
          15 5 월 2018 23 : 48
          말 대신... hi
          https://topwar.ru/27164-istoriya-poyavleniya-bmpt
          .html 중에서
          1. +1
            16 5 월 2018 00 : 46
            나는 당신의 근면과 인내에 감사했습니다, Zubr 동지 좋은 ! 자신의 링크를 주의 깊게 읽으셨습니까? 80년대 후반, 연합 말기에 매우 좁은 내부자에게 알려진 최초의 디자인 연구가 등장했습니다!
            그리고 자본이 아닌 유조선인 우리에게는 T-80조차도 비밀스러운 "무명 비밀"로 남아 있었는데, 이는 그들에게 복무한 동료들의 사적인 이야기에서만 배웠습니다! 예 그런 다음 나는 "T-64B"의 형태로 "신기술"의 개발을 위해 여러 측면에서 다른 장교 계급을 받았습니다. 예 , 그러나 나는 이번 재훈련 동안 BMPT의 발전에 대해 배우거나 들은 바가 없습니다. 예 ).
            나는 당신이 비밀 전개를 알 수 있다는 것을 절대 부인하지 않으며 따라서 군대에서 그들의 모습을 기대합니다?! 눈짓
        2. +3
          16 5 월 2018 01 : 26
          BMPT 무기의 "분석"은 어떻게 든 BMOPP(보병 화력 지원 전투 차량)의 아이디어를 더 불러일으키고 ... 할 수 있습니다. 그리고 BMShPP(... 돌격 지원 ...). 탱크의 경우 .. .. 아마도 "비대"( "그룹") KAZ 또는 좁은 "전문화"의 "탱크"방공 시스템의 형태로 "BMPT를 상상해야합니까? 주요 기능은 대공 미사일로부터 탱크를 보호하는 것입니다. 장거리와 중거리? "오픈 필드"에서? 그러면 소구경 전차포라는 질문이 더 적절할 것입니다!?
  26. 0
    15 5 월 2018 19 : 08
    내 생각에 탱크는 파괴해야 할 곳이지만 쏘고 무너지는 것은 보병 전투 차량과 장갑차 수송선이 많고 작은 것에 탱크를 두는 것은 대포에서 참새를 쏘는 것과 같습니다.
  27. +1
    15 5 월 2018 19 : 16
    탱크가 무거워지고 격실을 확장해야 합니다. 글쎄, 우리는 이미 BMP-3에 대한 경험이 있습니다. 나는 이 디자인에 반대할 것이 없지만, 그런 모듈을 설치한다면 주포와 만능에 상관없이 자율적으로 제어해야 한다. 지휘관이 주탑을 통제하지 않고 오퍼레이터가 일하게 할 기회가 있을 것입니다.
    1. +2
      15 5 월 2018 19 : 26
      그런 모듈을 설치하면 주포와 만능에 상관없이 자율적으로 제어해야 한다.

      그리고 이것은 다시 다층 무기입니다.
      총의 본체, 드라이브, 탄약, 이 모든 것의 보호 ....
      그러면 일반 BC를 늘리기가 더 쉽습니다. 글쎄, 작은 목표물에 대한 발사체에 대해 유감스럽게 생각하지 않도록 ....
  28. +2
    15 5 월 2018 20 : 24
    예, 즉시 그렇게하십시오.
    1. 0
      15 5 월 2018 23 : 40
      이 차량은 예약이 충분하지 않습니다.
      1. 0
        16 5 월 2018 01 : 02
        그것은 그녀를 돕지 않거나 포병이나 항공이 어쨌든 그것을 덮을 것입니다. 웃음
  29. +1
    16 5 월 2018 00 : 04
    제품 견적 : igorka357
    왜 우리는 "터미네이터"를 헛되이 조각하고 있습니까?

    사실, 헛된. "터미네이터"의 역사는 30년이 넘었으며 아프가니스탄 이후 "산전차"를 만들려는 시도에서 시작되었습니다. 하지만 이 "터미네이터"를 기존의 정규 부대 구조에 통합하는 방법은 다음과 같습니다. 탱크 회사에서는 필요하지 않습니다. 전동 라이플에서는 더욱 그렇습니다. 원칙적으로 지휘관이 가르치는 대로 행동한다면 이 기계 없이도 할 수 있습니다. 그리고 그들은 한때 그로즈니에서 그랬던 것처럼 탱크를 전투에 던지지 않았습니다. 거리가 정리되지 않으면 적의 발사 지점이 제압되지 않습니다. 그러나 탱크의 30mm는 "지원"의 역할을 할 것입니다. 그건 그렇고, 폴란드인이나 체코인은 T-72에 한 쌍의 30mm 총을 장착했습니다.
    1. +4
      16 5 월 2018 16 : 55
      완전히 술에 취해! 음료수
  30. +1
    16 5 월 2018 05 : 05
    23-30mm 구경의 총은 경장갑 표적과 인력과 싸우기 위해 반드시 필요합니다. 현대 전장에서 탱크에는 항상 BMPT와 보병이 동반되는 것은 아닙니다(최근 충돌이 이에 대한 예입니다. 시리아에서 탱크가 크게 손실되고 시리아에서 M 60 및 Leo 4 터키어가 손실됨). 그러나 T72 B3 탱크에 원격 제어 기관총 마운트가 없다는 것을 기억할 때 (러시아 군대에서 가장 거대하고 싸워야 함) 같은 T 64 B에 원격이있었습니다. 통제된 NSVT.
    1. 0
      16 5 월 2018 08 : 10
      이 탱크의 주요 손실은 대전차포 사용으로 인해 발생했습니다.
  31. +1
    16 5 월 2018 06 : 27
    그들은 러시아의 다중 타워 탱크를 사랑하고 스탈린은 없습니다. 그리고 두 번째 타워가 나타날 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 30-mm를 설치하는 것은 BTR-82A보다 간단하고 가벼우 며 작동하지 않으며 이것은 무게와 치수면에서 심각한 디자인입니다.동시에이 타워의 전투 효율성은 매우 낮기 때문에 . 지휘관은 이미 충분한 작업을 수행하고 있으므로 탱크의 위험한 인력에게 대포에서 발사하여 수용할 수 없는 탱크의 명령을 포기하거나 30mm 포탑이 불필요한 장식처럼 엉망이 될 것입니다.
  32. 0
    16 5 월 2018 09 : 51
    제품 견적 : JD1979
    또 하나의 전문가 디바누스 .... 얼마나 많은 BMPT가 이미 만들어졌습니까? 당신의 논리에 따르면 탱크에도 주포가 필요하지 않습니다. 결국, 많은 포병과 장갑차를 파괴하는 다른 수단이 있습니다. 작은 구경이 T-14 포탑을 요구합니다. 원격 제어 모듈의 레이더가 있으면 좋은 소프트웨어를 사용하여 사탕을 만들 수 있습니다. 그리고 당신이 "탱크"에 있다면 현재 미국과 중국 모두에서 소형 무인 항공기를 파괴 무기 운반 대와 카미카제로 사용하기위한 전술이 활발히 개발되고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 3-4km 거리에서 공기를 통해 작동하는 추가 배럴의 존재는 전혀 불필요한 것이 아닙니다.

    그들에 파편, 파편!!!
  33. 0
    16 5 월 2018 21 : 49
    물고기에게 자전거가 필요하듯??? 보병과 격리되어 작동하는 탱크 ??? BUSV 읽기 ... 탱크가 다양한 유형의 전투에서 어떻게 사용되는지 .. 또는 그들은 돈을 "보기"로 결정했습니다. BMPT가 구축되었습니다 .. 아마도 이미 충분합니다 ..