군사 검토

일본 대구경 대포의 대마도 효과에 대한 고찰

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배틀 크루저에 관한 기사 중 하나에 대한 토론에서 러일 전쟁의 시대에 대한 흥미로운 토론이 일어났습니다. 본질은 다음과 같습니다. 한쪽은 152-203mm 총이 아르마딜로와 기갑 순양함과의 전투에서 별다른 효과가 없으며 러시아를 격파하는 데 중요한 역할을했다고 주장했다. 함대 쓰시마에서는 총 305mm 포를 냈습니다. 두 번째 측면은 러시아 선박에 타격을 가한 152 ~ 203mm의 다수의 포탄이 전투 효율이 눈에 띄게 줄어든다는 것을 믿었다.


이 문제를 이해하려고합시다.

불행히도, 우리의 처분에, 그리고 (타임머신을 만들 수 있습니다) 탄약의 종류 (갑옷 피어싱 높은 폭발)이 쓰시마에서 러시아 선박에 빠진 얼마나 많은과에 대한 정확한 데이터로되지 않습니다. 심지어 전투의 "독수리"생존자에 러시아 일본 전쟁, 우리는 관계의 어떤 종류를 볼 다른 전투 화재의 영향을 연구 한 세 죽은 러시아어 전함의 아무것도하지만, 우리가 가정 할 수있다 ... "보로 디노"를 입력하지 말, 증거가 충돌합니다, 우리는 대마도에서 일어난 일을 이해하는 데 도움이 될 결론을 도출 할 수 있습니다.


도크에서 소 함대 전함 "Alexander III"


그래서, 절대 데이터의 정확성,하지만 사소한 오류가 전체 결과를 변경하지 않는 것이 알고에는 주장은 우리가 산동 (황해의 전투)의 전투에서뿐만 아니라, 전투 27 1월 1904의 g 일본 보냈다 조개와 러시아 비행 중대의 수를 비교 해보자 없다 7 월 28 1904에서 러시아와 일본의 포수가 얻을 수있는 안타 수를 기록했다. 1 월 27 전장부터 시작하겠습니다.

소비 쉘 일본 전대 (이하 "러시아 일본 전쟁에서 촬영의 정확성에"일련의 기사 Mal'tseva에서 데이터를 사용을) 79이었다 - 305-mm; 209 -203-mm; 922 - 우리가 152-mm 이상에서 조개의 히트를 고려할 때 또한 132 -120 mm 및 335 75-mm 152-mm, 그러나 우리는 과거를 무시합니다.

일본 대구경 대포의 대마도 효과에 대한 고찰


8-mm 껍질, 305- 5-mm, 203 - - 8-mm 껍질과 구 152-152의 mm의 정확한 구경, 슬프게도, 결정되지 않은, 203-6 러시아 함대의 선박이 75을 가지고하는 것으로 알려져있다 mm이고 하나는 xnumx-mm입니다. 따라서 다른 구경에 대한 히트 백분율은 다음과 같습니다.

305 셸의 경우 10,13 %;

;하지 미만 203 %, 가능성이 높은 (알 수없는 2,39-6,7-mm 구경의 아홉 라운드 얼마나 많은에 따라 %를 152까지 실제로 203-mm였다) - 203-mm 포탄

152-mm 포탄을 위해 -하지 미만 0,86 %, 가능성이 높은 (최대는 알 수없는 1,84-152-mm 구경의 아홉 라운드의 많은 203-mm 실제로 얼마나에 따라 %를 203합니다).

보시다시피 값의 분산은 매우 커지며 152-mm 및 203-mm 구경을 개별적으로 촬영하는 정확도를 판단 할 수는 없습니다. 그러나 우리는 6 인치 및 8 인치 구경 투하 물에 대한 일반적인 계산을 할 수 있습니다. 일본인은 1 131과 같은 발사체를 사용하여 22 히트를 달성했습니다. 이 경우 조회수 비율에 대한 비교는 다음 형식을 취합니다.

305 셸의 경우 10,13 %;

포탄 구경 152-203-mm - 1,95 %.

따라서, 우리는 일본어 305-mm 포병의 정확성은 152 시간에 203-5,19-mm 총보다 우수한 것을 참조하십시오. 그러나 때문에 포탄의 수는 여섯 여덟 인치 총을 발사한다는 사실에 크게 지출 305-mm 탄약의 수 (1131에 대한 79, 즉 14,32 시간)을 초과하고 1 안타 305-mm 발사체 구경 결과 2,75 152했다 -203-mm.

이제 27 1 월 1904 전투에서 러시아 비행 중대가 달성 한 수치를 살펴 보겠습니다.



동시에 일본 선박 3- 305-mm 발사체 충돌, 1-254-mm, 2 - 미정 구경 mm의 254-305, 1-203-mm, 8- 152-mm, 4 -120 mm 및 6-75- mm

우리가 보는 바와 같이 상황은 정반대로 바뀌 었습니다. 여기서 우리는 중형 발사체의 발사 횟수를 신뢰할 수 있지만 대구경 발사체의 발사 건수는 확실히 알고 있습니다. 따라서 다음과 같이 조회수 비율 계산을 제시합니다.
구경이 큰 쉘 (254-305-mm) - 9,23 %;

중간 구경 포탄 (152-203-mm) - 1,27 % 포함 :

포탄 구경 203-mm - 3,57 %;

포탄 구경 152-mm - 1,18 %.

따라서 우리는 대구경 포병의 정확도에 큰 차이를 다시 보게됩니다. 전투에서 월 27 러시아어 ten- 및 dvenadtsatidyuymovki이 7,26 시간에보다 정확하게 촬영하지만, 152-203-mm 껍질 (254 305에 대한) 708-65-mm보다 훨씬 더 해고 된 사실을 주어 모든에했다가 254-305 충돌 -mm 발사체의 구경 152-203-mm의 절반이 맞았습니다.

화재 포병 srednekalibernoy 훨씬 적은 정확한 대구경 이상 - 따라서, 우리는 흥미로운 경향을 참조하십시오. 그러나 전투에서 여섯 여덟 인치 총은 무거운 총보다 몇 배 더 많은 포탄을 보낼 시간이, 그래서 히트 수는 152-203-mm 포탄 더 높은. 의심 할 여지없이, 히트 수의 차이는 중요하다, 그러나이 매개 변수에 크고 srednekalibernaya 대포는 수십 번하지 다릅니다 - 1,5의 srednekalibernyh - 우리는 러시아에서 하나의 무거운 쉘 2,75, 그리고 일본의 하락 것을 볼 수 있습니다.

Shantung 28 July 1904에서의 전투 결과를 보자.



표에서 볼 수 있듯이 이미 51 "지정되지 않은"히트가 있습니다. 이는 각 구경의 맥락에서 분석을 허용하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 대다수가 152-203-mm 발사체에 속한다고 가정하는 것은 큰 실수가 아니므로 계산을 위해 평균 구경 포병의 발동에 모두 할당 할 것입니다. 이 경우 조회수 비율은 다음과 같습니다.

포탄 구경 254-305-mm - 10,22 %;

쉘의 경우 구경 152-203-mm - 1,78 %.

따라서 우리는 일본 총격 사건의 정확도가 1 월 27 전투와 비교하여 근본적인 변화가 없음을 확인합니다. 황해 254-305-mm 총의 전투는 srednekalibernoy 포병보다 큰 5,74 시간의 정확도를 보였다. 일본은 65 254-305-mm 구경 명중 그냥 즉, 하나 83-152-mm 발사체 그냥 203이 여섯 여덟 인치 포탄을 명중했다 목표에 주문을 보강, 254 305-1,28 구경 mm를 명중했다. 그리고 우리는 83가 152-203-mm 포탄을 명중 것을 이해해야합니다 -이 가능한 최대 수입니다, 그것은 51의 적어도 일부는 정체 불명의 구경이 큰 또는 반대로, 작은 구경의 대포에,이 비율은 더 낮은 것에 떨어졌다 명중 것으로 가정합니다. 우리가 볼 수 있듯이 중형 포병의 발사 정확도는 약간 감소했습니다. 일부 2,75에, 하나의 큰 구경에 1,28 srednekalibernyh 안타 - 왜 안타 큰 구경 포병 srednekalibernoy의 비율 이러한 가을이있다?

주된 이유는 황해 전투의 첫 번째 단계에서 상당히 긴 전투 범위입니다. 즉, 28 July 1904 g은 대구경 포병 만이 양쪽에서 행동 할 수있는 간격이었고, 1 월 27 전투에는 거의 없었다. 우리는 위에서 언급 한 바와 같이 월 27 79 일본어로 전투에서 큰 구경 발사체 및 1 131의 srednekaliberny을 보냈다, 그 하나는 305-mm 발사체가 14,31 조각 152-203-mm 껍질을했다 보냈다입니다. 동시에 일본인들은 Shantung 전투에서 636-254-mm 구경의 305 껍질과 4-661-mm 구경의 152 203 껍질 만 사용했습니다. 즉, 매그넘 껍질 조각 당 7월 28 1904 일본어 g의 전투에서, 월 7,33에서 전투만큼 152 203-27-mm 껍질, 또는 거의 절반을 보냈다. 사격의 정확도도 약간 감소했지만 전투 거리가 증가함에 따라 1,09 회만이 완전히 설명되었습니다. 따라서 히트 율의 차이.

그러나 러시아 포병의 결과



총 러시아 전함은 568 대구경 발사체와 3 097 구경 152-mm을 사용했습니다 (히트 통계를 나타내지 않았기 때문에 광산 보유 공격의 반사에 소비하지 않았습니다). 알 수 있듯이, 12-13의 알려지지 않은 구덩이가 일본 선박에 떨어졌습니다 (13라고 가정하면 계산시 평균 구경에 도움이됩니다). 우리는 일본 함대의 명중률을 결정할 때와 같은 방식으로 그들을 처리 할 것입니다. 즉,이 모든 명중은 평균 구경 (우리의 경우 6 인치) 포병의 계정으로 간주 할 것입니다. 그러면 히트의 비율은 다음과 같습니다.

포탄 구경 254-305-mm - 2,82 %;

쉘의 경우 구경 152-mm - 0,64 %.

그래서 러시아 6 인치의 정확도는 무거운 대포보다 4,36 배 더 좋았으며 254-305-mm 쉘 한 개는 1,25 만 152-mm에 도달했습니다. 그리고 이것은 우리가 6 인치 히트에 "미확인"구경의 모든 13 껍질을 기록했기 때문에 다시 최대 값입니다!

그리고 이제 우리는 대마도 전투에 나설 것입니다. 일반적으로 받아 들여지는 1와 일본 2 유닛의 미사일 비용은 다음과 같습니다 :

305-mm - 446 개.

254-mm - 50 개.

203-mm - 1 199 개 (284 - "Nissin"과 "Kasuga", 915 - Kamimura 순양함, "Ushakov 제독과의 전투 제외).

152-mm - 9 464 개 (5-th 전투 분리의 748 1 껍질과 3-th Kamimura 분대의 순양함의 716 2 껍질뿐만 아니라 Ushakov 제독에서 사용 된 껍질 제외);

쓰시마 전투 선박 1-2 번째와 첫 전투 병력의 총 496 구경 (254-305-mm) 및 중형 구경 (10-663-mm)의 152 203 껍질을 보냈다. 즉, 일본인은 하나의 대구경 미사일에 중간 크기의 21,49 발사체를 사용했습니다. 왜이 비율은 1 월 27 및 28 7 월 1904 r에 비해 상대적으로 증가 했습니까?

첫째로, 전투에 있기 때문에이 27 일본어 전함을 포함하고 6 7 월 4에서 전투 순양함을 무장 주로 28 최초의 전투 단위 (1 딜과 4 장갑 순양함) 월 2이있는 세 번째 순양함 ( "야쿠모")는 가입 싸운 2 단계에서만 "Asama"의 참여가 완전히 일시적이었습니다. 따라서 두 경우 모두 전투에 참여한 전함의 개수가 장갑 순양함의 수를 초과했습니다. 동시에 대마도와 4 전함은 대마도 전투에서 싸웠다. 즉 대구경 대포와 중형 대포의 비율이 크게 증가했다.

(254의 %, - 우리는 또한 (모두 황해의 전투에서) 껍질 305-10,22-mm에 대해, 즉, 히트 비율이 152-203-mm 포탄 1,95 %를 명중 쓰시마 일본어 선박 그 이전에 도달 최고의 정확도를 보였다 가정 1 월 27 전투에서와 같이). 이 경우, 일본인은 큰 구경의 발사체 (반올림 된)와 중간 구경의 51로 208 히트를 달성했습니다. 이 경우 큰 구경 당 중간 구경 포탄의 안타 수가 4,08 개가됩니다.

물론, 쓰시마의 일본인이 20과 30 %에서 더 정확하게 촬영 한 것일 수도 있습니다. 누가 알겠습니까? 일본인이 25 %에서 더 정확하게 쏜다고 가정하면 히트 백분율은 각각 12,78 %와 2,44 %입니다. 이 경우 64 대 구경과 260 중간 구경 껍질이 러시아 선박을 강타합니다 (다시 말하지만 분수 값 반올림). 그러나 이것은 구경과 중간 구경 껍질의 명중 비율에 영향을 미치지 않습니다. 254-305-mm 구경으로 4,06 유니트를 한 번 맞춰야합니다. 152-203-mm 발사체 - 거의 동일한 값입니다. 차이는 반올림 때문입니다.

일본 함대의 1 월 27와 7 월 28 1904 r 전투의 히트 율의 관계는 크게 변하지 않았습니다. 첫 번째 경우, 중형 포병대의 일본 지휘관은 무거운 대포 (5,19 % 및 1,95 %)를 조작하는 상대보다 10,13 배, 두 번째 경우에는 5,74 배 (1,78 % 및 10,22 %)를 발사했습니다. 따라서 대마도 전투에서이 태도가 크게 바뀌 었다고 생각할 이유가 없습니다.

따라서, 우리는 결론에 도달 - 모든에 러시아 선박 황해의 전투에서 무거운 탄약 구경 254-305-mm를 1,28해야 152-203-mm 발사체를 치면, 전투 그들은 27 1월 2,75 있었고, 쓰시마에서 아마 이미 4,1. 이 비율은 (3,2 시간에!) 훨씬 더 큰 산동의 전투에서보다, 그래서 모두 싸움에 참여 같은 블라디미르 세메 노프는, 전투 28 7월 1904 아니었다 사물의 우박으로 쓰시마에서 일본의 불을했습니다 것은 놀라운 일이 아니다 순수 심리적 측면을 배제 할 수는 없지만 7 월의 전투에서 28 V.I. Semenov는 Diana 기갑 순양함에 있었고 적군은 물론 첫 번째 태평양 대대의 전함에 주화를 집중 시켰습니다. 동시에 대마도에서 모든면에서 합당한 장교가 가장 강력한 포격을당한 전함 Suvorov에있었습니다. 우주선에서 발사 할 때 적의 불은 다른 쪽의 포격을 측면에서 볼 때보 다 더 강렬 해 보일 수 있습니다.


황해 전투에서 전투 전함 Peresvet의 피해


그러나 일본 기갑 전투선의 불의 효력으로 돌아 가기. 우리의 계산에 따르면 러시아 배는 210-260 포탄 구경 152-203-mm에서 떨어졌습니다. 그것은 많거나 적습니까? 가장 현대적인 러시아 전함의 5 (Borodino 및 Oslyabyu 유형의 4)에 주어진 히트 수를 단순히 나누기 만해도 42-52이 우주선을 최대로 타격합니다. 대부분 다른 선박들과의 충돌을 고려했을 때 40-45만이 아닙니다. 따라서 가장 먼저주의를 기울일 수있는 점은 러시아 선박의 중형 구형 포병에 의한 적중 횟수는 크지 만 과도하지는 않다는 것입니다. 최악의 경우 최대 수십 개의 포탄이 있습니다. 그런 수의 히트가 우리 전함에 심각한 피해를 줄 수 있습니까?

포병 구경 152-203-mm의 효과에 대해 우리가 알고있는 것을 감안하면 꽤 의심 스럽습니다. 예를 들어, 같은 대마도 전투에서 오로라 장갑 순양함은 18 주문 또는 21 히트를 받았지만 중상을 입지 않고 행동에서 벗어나지 않았습니다. 17 히트 곡 (작은 구경 포함)을받은 "진주"에 대해서도 마찬가지입니다. 사실 스베틀라나 기갑 순양함은 중간 직경의 포병에 의해 침몰되었지만, 이것은 4 000보다 적은 변위를 가진 선박입니다.

한국 해협에서의 전투에서, 3 척의 러시아 선박이 카미 무라 (Kamimura) 4 기함과 싸울 때, "러시아"와 "썬더 볼트"는 30-35-152으로 203-XNUMX-mm 포탄을 받았다. 갑옷에는 포병의 갑옷 보호 만 있었지만 러시아에서도 대부분의 적의 발사체가 적의 발사체의 충격 때문에 실패한 것이 아니라 해제 용 아치의 파손, 즉 기계의 건설적인 결함으로 인해 실패했습니다. 나머지는 무장하지 않은 부품과 파이프의 패배에도 불구하고 두 순양함 모두 특히 큰 피해를 입지 않았으며, 실제로는 방어력이 비교적 약한 장갑 인 Oslyabi보다 훨씬 더 완만했습니다.

황해의 전투에서 부상을 입은 전함 "Peresvet"의 상세한 분석, 그것은 22은 (여기 152-mm도 있었다 가능성이 알 수없는 구경의 포탄을 함) 203-152-mm 구경 공격으로 선박 발생하지 않았 음을 보여줍니다 심각한 손상 (75-mm 건에 대한 많은 손상 제외). "Retvizan"에서 17 "medium calibre"히트에 관해서도 같은 말을 할 수 있습니다. 그는 같은 전투에서 받았습니다.

일부 보고서에 따르면, 전복 오렐 (Orel)의 중앙 집중식 사격 통제 시스템을 손상시킨 껍질은 8 인치가되었습니다. 사용 가능한 설명에 따르면, 3 개의 6 인치 껍질은 배의 사탑으로 떨어졌지만 아무런 해를 입히지 않았고, 그 결과 위의 손상을 입힌 203-mm 발사체가 바다 표면에서 튕겨 나왔습니다. 반면에 독수리의 피해에 대한 묘사는 너무 많은 추측의 대상이되어 위의 진실성을 보장하는 것은 절대 불가능합니다.


쓰시마 전투에서받은 전대 전함 "독수리"의 피해


제 1 차 세계 대전은 폭탄이 심한 껍데기가 사용 된 경우 152-203-mm 구경으로 포병의 특수 능력을 입증하지 못했습니다. 그래서, 독일의 유명한 해적 순양함 "엠덴"정상 변위 3 664이 (배가 바위에 뛰어) 그래서, 그의 마지막 경기에서 50 152-mm 높은 폭발성 쉘에 대해, 그리고 그가 완전히 무능력하게되었지만, 여전히 침몰 . 영국 빛 순양함 "체스터는"거리 17 케이블의 길이에서 그를 해고 150 30-mm 높은 폭발성 독일어 쉘에서 큰 피해를 입은 여전히 ​​작동하지 화재 제어 시스템을 렌더링하고, 자신의 포병의 30 %를 잃었 -하지만 우리는 slabobronirovannom 선박에 대해 얘기 약 5 만의 변위와 185 2,2 재화 중량 t. 아주 작은 "알바트 로스",. 히트 톤 20 152-203-mm 껍질, 러시아어, 물론, 완전히 손실 전투 능력을 통해 수신,하지만 그는 스웨덴의 해안에 도달 할 수 있었고, 바위에 뛰어.

아마도 중간 구경 포병의 유일한 의심 할 여지없는 성공은 영국의 장갑 순양함 "좋은 희망"과 "몬 머스"코로 넬의 전투에서 속도 시간의 비행 중대의 파괴는했지만, 독일은 사실에도 불구하고, 높은 폭발성와 갑옷 - 피어싱 거의 같은 비율로 쉘을 사용하는이 있었다 666 210 지출에서 해당 -mm armor-piercing shell은 478 이었지만, 413 152-mm shell에서 갑옷을 뚫는 것은 67뿐이었습니다.

그러나 대마도 전투로 돌아 가라. 앞서 말했듯이, 우리는 죽은 전함에 대한 공격 횟수 나 그로 인한 피해를 알지 못합니다. 오슬 라이다 전함은 그곳에있는 목격자의 증언이 있습니다. 중형 포병은 단일 무거운 러시아 선박의 파괴를 주장 할 수 없다는 것도 알려져 있습니다. "Suvorov"는 가장 큰 손상에도 불구하고 어뢰에 의해 가라 앉았다. "알렉산더 3 세"는 목격자들의 말에 따르면, 몸의 활에는 아주 큰 구멍이있었습니다. 분명히 적의 껍데기가 부딪혀서 갑옷 판이 선체로 빠지거나 쪼개 졌을 가능성이있는 것으로 밝혀졌습니다. 러시아 - 일본 전쟁 선박의 손상을 분석 한 결과 305-mm만이 그러한 "위업"을 수행 할 수있었습니다. 껍질. 판단 할 수있는 한, 배가 기울어 짐에 따라 궁극적으로 배의 죽음으로이 구멍이 생겨 75-mm 건전지의 열린 포트가 물에 빠져 홍수가 눈사태와 같은 성격을 띠고 배가 뒤집혔다. 전함 전함 Borodino는 전함 Fuji에서 305-mm 발사체를 치고 폭발했다. "Oslyab"의 죽음에서 핵심적인 역할은 우주선의 코에서 305-mm 발사체를 공격하여 코 타워 아래 수역에서 광범위한 홍수를 일으켰습니다 ...

우연히도, Oslyabya는 아마도 일본의 중간 구경 포병이 중요한 역할을 한 3 대의 함선 중 하나 일 것입니다. 사실 우주선이 코에 앉았을 때 생존 추억에 따르면 물이 흘러 들어가는 많은 구멍과 152-203-mm 구경의 포병의 "작업"으로 인해 생존 가능성에 대한 투쟁이 크게 복잡해졌습니다. 그러나 "드미트리 돈 스코이 (Dmitry Donskoy)"는 중형 포병 사격으로 인해 심각한 피해를 입었습니다. 그러나 첫째, 우리는 완전히 구식 인 "기갑 호위함"에 대해 이야기하고 있습니다. 둘째, 심지어 쓰시마 전투에 참여하여 교통을 방어하고, "Oleg"와 "Aurora"가 공격을 격퇴하는 것을 도왔습니다. 많은 순양함, Uriu, 그때 그는 최대 6 명의 적 장갑 갑옷과 싸웠으며, 후자는 그를 이기지 못하고 뒤에 떨어졌습니다. 해안 방어 용 전함 "Ushakov Admiral"만이 중형 포병 사격에 의해 사망 ​​한 현대적인 배였습니다. 선체의 비무장 된 부분에 침투하여 광범위한 홍수, 경사 및 결과적으로 전투 능력이 떨어졌습니다.

결론은 무엇입니까?

의심 할 여지없이, 이론적으로 6 인치 및 8 인치 쉘을 때리는 것은 운이 좋으면 전장에 어느 정도 손상을 주어 전투 능력을 떨어 뜨릴 수 있습니다. 그러나 우리는이 논문에 대한 실질적인 확인이 없다. 러시아 함대 전함 껍질 구경 152-203 mm의 모든 히트는 우리가 확실하게 알고있는 결과로 심각한 피해를 입히지 않았습니다. 동시에, 대마도에서, 대서양에서의 동일한 전투에서보다 대마도에서 배의 약 2 배가 많은 쉘을 공격했다고 믿을만한 이유가있다. 따라서, 우리 중 일부는 여전히 2 Pacific Pacific Squadron의 전함에 심각한 피해를 줄 수 있다고 추정 할 수 있습니다. 그러나 동시에 우리는 그것이 ZP의 최고 배들의 전투 능력에 치명적인 하락을 초래 한 것은 "6 인치 및 8 인치 쉘의 우박"이라고 믿을만한 이유가 하나도 없습니다 Rozhdestvensky - "Borodino"및 "Oslyab"과 같은 전투 대 전선, 즉 전투의 운명을 결정했습니다.

전반적으로 러시아 - 일본 전쟁과 제 1 차 세계 대전 충돌에 대한 분석은 152-203-mm 라운드가 5 000까지 변위가 잘 안되는 군함에만 무겁고 어떤 경우에는 결정적인 피해를 입히는 데 상대적으로 효과적 이었다는 것을 암시합니다.
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  1. 고양이
    고양이 22 5 월 2018 15 : 39
    +7
    이 기사는 하이라이트입니다!
    친애하는 Andrey, 그런 선물에 대해 대단히 감사합니다 !!!
    hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Kotischa
      친애하는 Andrey, 그런 선물에 대해 대단히 감사합니다 !!!

      그리고 친절한 단어들에 감사드립니다! 음료수
  2. 예술가
    예술가 22 5 월 2018 15 : 40
    + 10
    152-203mm 및 305mm 포탄의 폭발물 내용물을 비교하는 것이 훨씬 유용하지만, 일본 8 인치 포탄에서는 전혀 찾지 못했지만 오랫동안 찾아 보았습니다. 305-mm HE HE 셸에서 4-152-203mm 셸보다 훨씬 작지 않다는 말이 있습니다. 적어도 navveps, 305-mm 러시아어 고 폭발 발사체 하나가 12,4-Xm 러시아어 (4kg)보다 더 많은 (152kg) 폭발물을 포함하고 있음이 밝혀졌습니다. 이 10,8 4 또는 1의 2 mm가 있다면-이 4 개의 중간 구경 지뢰는 종이의 203-mm와 비교되지만 실례합니다-이 4 개는 선박 전체에 퍼져 있으며 305-mm는 한 곳에서 강타합니다 ...
    일반적으로 중거리 포병에 대한 훌륭한 분석. 장거리에서 무거운 순양함을 극복하는 가벼운 순양함에 대한 반박 신화를 안전하게 추가 할 수 있습니다 hi 일반적으로 구경 152-203mm의 해군 포병은 신화에 가장 많이 덮여있는 것 같습니다. 이 구경의 총 중 몇 톤이 큰 톤과 잘 보호 된 선박에 대해 강력한 수단을 만들려고 노력하고 있지만 여전히 효과가 없습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +5
      제품 견적 : arturpraetor
      152-203mm 및 305mm 발사체의 폭발물 내용을 비교하는 것이 여전히 유용 할 수 있지만 일본 8 인치의 경우 오랜 시간 동안 검색했지만 초점에 관한 정보는 찾지 못했습니다.

      일반적으로 검색을 찾고 있습니다 :)))) 나는 뭔가를 가지고 있지만 모든 것이 혼란 스럽습니다.
      그래서 일본 껍질에. 305-mm에 대해서 이미 3 버전이 있습니다 - 36,3, 39 및 48 kg의 shimoses wassat 나는 영국 CPC Mark VIIa와 Mark IIa의 폭발물의 무게에 대해 논쟁을하고있다. 그러나 잘 알려진 농담처럼 학생들은 수학에 0,5 + 0,5이 얼마나 될지 질문한다. 교수님이 답장하는 글 : "내 영혼을 가지고 나는 리터라고 생각하지만, 수학적으로 증명할 수는 없다."
      일본 203-mm에서 Tituskin은 그의 "Ship 's artillery"

      여기 Titusin의 실수가 있습니다 ... 그 중 몇몇은 없으며, 게다가 그는 무거운 113,4 kg 203-mm 일본 발사체에 대한 폭발물 내용을 나타내며, 그들은 또한 경량 것들을 사용했습니다.
      일반적으로 48 kg은 305 mm, 10,12은 203 mm, 6,01은 152-mm으로 표시됩니다. 숫자는 조정될 수 있지만 순서는 대략
      제품 견적 : arturpraetor
      경량 순양함에 관해서 논박 된 신화에 안전하게 추가 할 수 있습니다. 장거리 순항차를 극복 할 수 있습니다.

      그것은 내가 보통 충격적이다 :)))))) 짧은 거리에서, 야간 전투에서 - 여전히 괜찮지 만 장거리에서?
      1. 예술가
        예술가 22 5 월 2018 16 : 21
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일반적으로 48 mm의 305 kg, 10,12 mm의 203 및 6,01-mm의 152가 원으로 표시됩니다.

        그리고 쓰시마의 모든 4 적중이 모두 203-mm 인 경우에도 305-mm 발사체의 한 번의 적중보다 대상에 미치는 영향은 적으며이 효과는 선박 전체에 퍼질 것입니다. 주요 피해는 305-mm 포탄과 152-203mm에 의해 발생했다는 사실을 다시 암시합니다 ... 음, 그것은 고대 군대의 전투 범과 같습니다. 손상을 입히거나 적군을 물리 칠 수 있습니다. 가장 예외적 인 경우에만 또는 적군이 3,5 익명 (작고 보호 수준이 낮은 선박)으로 구성됩니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그것은 내가 보통 충격적이다 :)))))) 짧은 거리에서, 야간 전투에서 - 여전히 괜찮지 만 장거리에서?

        많은 사람들은 다른 구경의 껍질이 비슷한 거리에서 똑같이 정확하다고 생각합니다. wassat 그리고 그들의 6 인치 마법 부여율은 참으로 "국가는 석탄을 주지만, 나에게 ***!" 웃음 그리고이 교활한 통계. 우유에서 생산 된 양에 관한 데이터, 분당 적 금속 또는 폭발물에서의 실례 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : arturpraetor
          음, 알다시피, 많은 사람들은 다른 구경의 껍질이 비슷한 거리에서 똑같이 정확하다고 믿습니다.

          물론, 당연하지. 그리고 6-dm 순양함 껍질의 전투에서의 소비를 살펴보고 히트의 비율을 철회하는 것은 이해할 수있는 것처럼 종교가 엄격히 금지하고 있습니다. 할례의 위협 속에서! 웃음
          제품 견적 : arturpraetor
          그리고이 교활한 통계. 우유에서 생산 된 양에 관한 데이터, 분당 적 금속 또는 폭발물에서의 실례 ...

          그렇다면 최악의 대포는 직업 BelAZ입니다. 1 분 안에 90까지 몸 밖으로 수많은 껍질을 버릴 수 있습니다! 그리고 어떤 구경도! 웃음
          1. 예술가
            예술가 22 5 월 2018 16 : 42
            +3
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론, 당연하지. 그리고 6-dm 순양함 껍질의 전투에서의 소비를 살펴보고 히트의 비율을 철회하는 것은 이해할 수있는 것처럼 종교가 엄격히 금지하고 있습니다. 할례의 위협 속에서!

            또는 "Espero"라는 마법의 단어 하나를 기억하십시오. 그리고 영국 경순양함의 5가 장거리에서 2 시간 이상 못 박아 수천 개 포탄을 5 이상 소비 한 결과 익사하기가 어려웠습니다. 웃음 뛰어난 6 인치 정확도와 발사 성능! 그러나 Espero에는 포병과 탄약 상자가 적재되어있어 위치가 매우 복잡합니다 ...
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 22 5 월 2018 19 : 40
          +4
          제품 견적 : arturpraetor
          많은 사람들은 다른 구경의 껍질이 비슷한 거리에서 똑같이 정확하다고 생각합니다.

          Chihix ... 그리고 나는 그런 신자들이 모이는 곳을 알고 있습니다. 그 부분에서 6 개의 "폭발성 광산이있는 순양함은 15km에서 전함을 치는 반면 전함 15와 거의 같은 범위의 산란을 가졌습니다". 미소
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            인용구 : Alexey RA
            그 부분에서 6 순양함은 전함을 15 km 지뢰로 가득 채우고 동시에 Linker 15보다 확산력이 적습니다.

            훨씬 덜 :) :)) 요점은 순양함이 초정밀이었고, Llinkors가 다시 잘라 졌다는 것입니다 (그렇지 않으면 전함이 부서지며 ffseh가 게임입니다 :))))))))))))))))))))
          2. 예술가
            예술가 22 5 월 2018 19 : 52
            +3
            인용구 : Alexey RA
            그 부분에서 6 순양함은 전함을 15 km 지뢰로 가득 채우고 동시에 Linker 15보다 확산력이 적습니다.

            분산 원이 훨씬 적습니다. 어떻게 든 Kaiser에서 게임을 할 때 너무 불타서 게임 채팅에서 나를 금지 시켰습니다. 웃음 그리고 한 번에 여러 발리가 한 번의 타격을 가하지는 않았지만 엄폐물이 되었기 때문에 중요한 순간입니다. 내가 이것을 한 번 이상 얻으려고 노력하는 동안 그들은 나를 해체했습니다. 그 후 나는 모든 전함을 팔았습니다 ...
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 22 5 월 2018 20 : 25
              +2
              제품 견적 : arturpraetor
              그 후 나는 모든 전함을 팔았습니다.

              이것은 단지 게임입니다 .... 눈짓
              1. 예술가
                예술가 22 5 월 2018 20 : 29
                +4
                그리고 나는 너무나 친숙하기 때문에 적어도 게임 어딘가에서 (나는 거의 놀지 않는다), 적어도 모델 (quit), 적어도 픽셀 드로잉의 형태로 배를 갖고 싶어한다. (나는이 분야에서 고도의 분야에서 적극적으로 고통 받고 기술을 개발하고있다. ) 웃음 전함을 판매하는 것이 더 슬-습니다. 저는 큰 총을 가진이 후피 동물의 팬입니다.
                1. 디머 블라디머
                  디머 블라디머 23 5 월 2018 15 : 05
                  0
                  제품 견적 : arturpraetor
                  전함을 슬프게 판매-나는 큰 총을 가진이 후피 괴물의 팬이며, 여기에 실망이 있습니다 ...


                  아이오와와 무사시의 정확도는 9-10 단계로 올라갑니다.
                  또는 Brittany (Salvo에서 12GK 340mm)와 Lyon (Salvo에서 16GK 340mm)-추악한 순양함을 상대하는 출구입니다.
                  1. 예술가
                    예술가 23 5 월 2018 15 : 15
                    +1
                    예, 4-5 수준에 갇혀 2-3 개월을 다시 순양함으로 전환했습니다. 지금은 시간을 보내는 데 더 흥미로운 옵션이 있으며 어떻게 든 함대와 연결되어 있습니다.
                  2. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 24 5 월 2018 10 : 21
                    0
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    또는 Brittany (Salvo에서 12GK 340mm)와 Lyon (Salvo에서 16GK 340mm)-추악한 순양함을 상대하는 출구입니다.

                    "리옹"은 여전히 ​​수많은 빠른 발사와 장거리 범용 구경을 좋아합니다. 그러나 여기에 BS GK의 포격 분야가 있습니다 ... 적어도 XNUMX 개의 타워를 운영하려면 목표에 탑승해야합니다. 그리고 "리옹"의 갑옷은 실제로 없습니다.
                    1. 디머 블라디머
                      디머 블라디머 24 5 월 2018 12 : 58
                      0
                      인용구 : Alexey RA
                      "리옹"은 여전히 ​​수많은 빠른 발사와 장거리 범용 구경을 좋아합니다. 그러나 여기에 BS GK의 포격 분야가 있습니다 ... 적어도 XNUMX 개의 타워를 운영하려면 목표에 탑승해야합니다. 그리고 "리옹"의 갑옷은 실제로 없습니다.


                      이것은 사실입니다-생존 제어 시스템의 손상에 순환 속도 옵션을 추가하십시오-이것은 12-15km 거리에서 salvo를 피할 시간을 제공합니다-주요 사항을 놓치지 않아야합니다 (피할 때-전체 스트로크를 1/4로 4/5로 돌리는 것을 잊지 마십시오) XNUMX 초-속도가 훨씬 빨라지고 순환 반경이 급격히 감소하며 salvo는 같은 코스 앞에 있습니다.
                      브리트니는 이미 그것 없이는 기동성이 뛰어납니다. 가장 좋아하는 트릭은 연기를 입력하고 구축함을 처벌하는 것입니다. 어뢰를 피하다. (약간의 위치로 미리 줄어든 날카로운 각도로 연기를 입력하십시오. 때로는 어뢰를 던지거나 3-4로 빛을 발할 시간이 없습니다) rumba-어뢰의 90 %가 던질 것입니다.) 한 번의 폭발음으로 폭발물을 내립니다. 가난한 사람들은 매우 화를 내며 구축함에서 실행되는 전함에 익숙해 져 있습니다.
                      즉, Brittany와 Lyon은 둘 다 68 단계 높은 배와 같은 조건으로 반대 할 수 있습니다. 이 배들에 대해 XNUMX % 미만이 승리를 거두었습니다. 성공적인 배입니다.
            2. Snakebyte
              Snakebyte 23 5 월 2018 10 : 04
              +1
              나는 어떻게 든 8km 스베틀라나의 진행 측면 주위에 "텍사스"의 전체 항공 발리가 아름다운 버스트를 배치했다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +1
                9-11 km의 Bortokhod-Chapaev를 따라 엘리자베스 여왕과 함께하는 3 번의 발리. 3 커버, 안타. 대화에서 그들은 flyhod가 지느러미를 앞으로 옮기지 않았다는 것을 저에게 모욕했습니다. 무엇 때문에? 웃음
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 24 5 월 2018 10 : 29
                  +2
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  9-11km에서 엘리자베스 여왕과 함께 배를 타고 Chapaev를 타는 XNUMX 개의 발리. 한 번의 히트가 아닌 세 개의 커버.

                  그레이트 Koryushkin 무작위. 미소 "NorKa"는 섬을 거의 지나간 순양함에서 20km 3 이상의 요새에서 안전하게 발행 한 다음, 열린 물에서 순양함에서 12-15km의 전체 살보로 XNUMX 번 그리스를 바르십시오.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +2
                    인용구 : Alexey RA
                    그레이트 Koryushkin 무작위.

                    WRC? 같은 :) :)))))))
                    인용구 : Alexey RA
                    NorKa는 20 km 3 거점 이상 순찰차를 안전하게 발급 할 수 있습니다.

                    와우 :)))) 나는 외설스러운 미국 여자에 의해 기절했다 울음 그러나 모든 사람에게 발생합니다. 나는 Chapa에 있고 Tirpitz는 나에게 매우 화가났다 - 나는 반지도를 통해 몰았다. 그리고 나는 그것을 조용히 소각했다. 하지만 그는 나를 모퉁이로 몰아 넣었습니다. 나가는 길은 없었고, 일반적으로 쥐와 함께해서는 안됩니다. :)))))))) 일반적으로 나는 돌아 서서 공격에 나서고, 진정한 신사처럼 어뢰를 발사하고, 그는 익사했습니다 :)))))))))
                2. 디머 블라디머
                  디머 블라디머 24 5 월 2018 11 : 07
                  0
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  9-11 km의 Bortokhod-Chapaev를 따라 엘리자베스 여왕과 함께하는 3 번의 발리. 3 커버, 안타. 대화에서 그들은 flyhod가 지느러미를 앞으로 옮기지 않았다는 것을 저에게 모욕했습니다. 무엇 때문에? 웃음


                  나는 엘리자베스 여왕을 매우 좋아했습니다. 그는 단일 레벨 전함을 가진 요새를 때려 눕혔습니다. 그러나 같은 레벨의 순양함은 높은 폭발물에 더 좋습니다.
                  개발자는 타격의 확률 계수에 강하게 빠져 있습니다. 어떤 경우에는 성채가 연속으로 여러 번 길을 잃고 7-8km를 타고 다른 사람들은 아무 소용이 없습니다.
                  프랑스 전함 브르타뉴 리옹 (Brittany Lyon)을 적극 추천합니다. 그들은 최대 범위에서 아주 좋은 정확도를 보여주었습니다.
                  몇 주 동안 직접 방문한 적이 없습니다.
              2. 디머 블라디머
                디머 블라디머 24 5 월 2018 10 : 59
                0
                제품 견적 : Snakebyte
                나는 어떻게 든 8km 스베틀라나의 진행 측면 주위에 "텍사스"의 전체 항공 발리가 아름다운 버스트를 배치했다.


                "스베틀라나 (Svetlana)"는 "음성 (Spoken)"을 가지고 있습니다. 인상은 그들이 실제로 도달 할 확률을 줄였다는 것입니다.
                그건 그렇고, 1 레벨 크루저와 비슷합니다. 무사시의 460mm GK를 최소한의 데미지로 삼키지 만 9 레벨 크루저의 경우 손상은 완전히-개발자의 관습입니다. 그렇지 않으면 아무도 크루저를 타지 않습니다.
                1. 디머 블라디머
                  디머 블라디머 24 5 월 2018 13 : 03
                  0
                  10 레벨 순양함
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    0
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    나는 엘리자베스 여왕을 매우 좋아했습니다. 그는 단일 레벨 전함을 가진 요새를 때려 눕혔습니다. 그러나 같은 레벨의 순양함은 높은 폭발물에 더 좋습니다.

                    나는 어떻게 든 행운이 없었다. 그런데 순양함이 요새를 쓰러 뜨 렸지만 EMNIP 전함은 결코하지 않았습니다. KNGNUMX가 기절했지만 여왕님께 어떻게 든 함께 성장하지 못했습니다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    그런데 1 급 순양함과 마찬가지로 460 급 순양함에도 불구하고 9 mm GK 무사시를 최소한의 피해로 삼킨다.

                    예, 꽤 .... 드미트리 돈스 코이에 있습니다. 왜냐하면 어떻게 든 저는 16이있는 다이아몬드를 약 1 킬로미터 동안 조종 해 발리를 넣었습니다. 4 / 5 건강 안녕 ....
                    1. 디머 블라디머
                      디머 블라디머 25 5 월 2018 12 : 50
                      0
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      예, 꽤 .... 드미트리 돈스 코이에 있습니다. 왜냐하면 어떻게 든 저는 16이있는 다이아몬드를 약 1 킬로미터 동안 조종 해 발리를 넣었습니다. 4 / 5 건강 안녕 ....


                      예, 그렇습니다-그리고 모스크바는 같은 상황에서 Ginderburg 및 7 레벨의 다른 순양함과 마찬가지로 9-10km의 피해를 전달하지 않습니다. 물리 법칙은 단순히 적용을 중단합니다.
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 23 5 월 2018 14 : 58
      +1
      제품 견적 : arturpraetor
      일반적으로 중거리 포병에 대한 훌륭한 분석. 장거리 순양함을 극복하는 경순양함에 대한 반증 된 신화를 안전하게 추가 할 수 있습니다. 일반적으로, 152-203mm 구경 포병은 신화에 가장 많이 포함되어있는 것 같습니다.


      RVE 시대의 152mm 포병은 중앙 집중식 조준이 없었고, 일본은 광학 조준경을 사용하지 않았으며, Rozhdestvensky의 대대에서는 광학 조준경이 두 번째 대대 출시 전날에 설정되었으며 포수는이 혁신에 대해 극도로 긴장했습니다.) .

      그리고 6 대의 "-8"구경이 증가한 경우에도 일부 현대 순양함에 대한 PMV에 대한 중앙 집중식 지침의 출현으로-주포의 효과-XNUMX "-XNUMX"구경이 증가하더라도 동일한 Blucher는 그의 주요 구경에 대한 고도의 제어 시스템을 가지고 있었고 사관 및 ​​포병 장교를 사격 훈련에 사용했습니다.
      1. 예술가
        예술가 23 5 월 2018 15 : 14
        +2
        따라서 아무도 LMS 개발에 이의를 제기하지는 않지만 LMS를 사용하면 포병 자체에 직접 배치 된 기능을보다 잘 실현할 수 있습니다. 그리고 모든 포병은 포탄의 힘과 정확성에 한계가 있습니다. 포탄은 포의 구경을 포함하여 포와 포탄 자체에 직접적으로 의존합니다. 포탄의 무게, 모양, 초기 속도 등도 중요한 역할을하지만 무거운 총과 포탄의 경우이 제한은 물론 더 높습니다. 그리고 인터넷에는이 모든 것이 전혀 역할을하지 않으며 20-mm, 305-mm 및 203-mm 총이 동일한 정확도로 타격을 입는다는 점에서 상당히 인기가 있습니다. wassat 실습 (동일한 RVE 또는 WWII 및 WWII에서 발사 정확도)에 의해 어쨌든 제대로 확인되지는 않았지만, 특히 가벼운 크루저와 무거운 크루저의 예에서 심각한 문헌에서도 정기적으로 소리가납니다. 그들은 발사 속도가 훨씬 낮기 때문에 무거운 것을 쉽게 다룰 수 있습니다. 다른 거리에서의 발사 정확도, 발사 력, 장갑 관통력은 역할을하지 않습니다. 발리의 주요 무게와 껍질 수는 발사 된 kg의 금속 및 폭발물에 대한 통계가 TKR에서 잠재적으로 적을 정신적으로 분쇄하기 때문에 TKR의 가능성있는 적을 정신적으로 분쇄합니다. 152-mm보다 더 정확하고 두꺼운 갑옷을 뚫고 훨씬 더 많은 피해를 줄 수 있습니다. 의뢰
  3. NF68
    NF68 22 5 월 2018 15 : 44
    +5
    언제나처럼 흥미로운 기사.
    1. 황색 석
      황색 석 22 5 월 2018 21 : 23
      0
      일본에서는 아무도 혁명을 일으키지 않았기 때문에 총 시스템이 장착 된 포병 지하실에서 난파하지 않았습니다.
  4. Mooh
    Mooh 22 5 월 2018 15 : 54
    +3
    고 폭발 포탄의 효과에 대해 그런 마카를 어떻게 생각하지 않고 자신의 쓰시마주기와 충돌하지 않습니까? :))
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      Quote : MooH
      폭발성이 큰 껍데기의 효과에 대해 어떻게 생각하십니까?

      이것은 왜? :))))) Jing 305-mm 랜드 마크 v 신뢰! 병사
  5. ser56
    ser56 22 5 월 2018 16 : 00
    +6
    이 작업의 장점은 저자가 RJV 해군 전투의 샷과 히트에 대한 통계를 제공한다는 것인데, 이는 불완전한 데이터와 Varyag의 전투가 제공되는 한국 해협에서의 전투를 제외하고는 거의 모든 전투에 대해 주어지기 때문에 주로 흥미 롭습니다. 우연히, 그것은 다소 이상합니다.
    그러나 적중의 효과에 대해 이야기하면서 저자는 구경과 국가 모두에서 껍질의 품질을 분석하는 것을 추상화합니다. 어느 것이 이상한가? 그것은 여러면에서 그 영향의 결과를 결정하는 것은 껍질의 품질입니다.
    저자의 결론에 따르면, 발사체가 대상에 미치는 영향으로 인한 피해 / 손상 개념을 정의하지 않고 선박 구조에 직접적인 피해를 입히는 것에 대한 좁은 이해에 빠졌습니다. 그리고 이것은 사실이 아닙니다. SK 포탄의 명중으로 생존을위한 투쟁에서 인적 손실과 장애물을 모두 고려해야합니다. 그건 그렇고, 일부 저자의 계산에 따르면 러시아 포탄 한 명에 대한 인원의 손실은 일본인보다 높았습니다 ....
    마지막으로 결론은 "취약m 전함 5 톤의 변위는 Varangian의 전투와 상반되며, 그 변위는이 수치보다 컸습니다. 그러나 "약하게 보호 된"이라는 개념은 비 역사적입니다.-큰 배는 장갑을 띠거나 장갑을 낀 벨트로되어 있습니다. 또한 배는 석탄 구덩이로 보호되었습니다. 확립 된 조건.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : ser56
      호기심은 주로 거의 모든 전투에서 주어 졌기 때문에, 불완전한 자료와 Varyag의 전투가있는 한국 해협에서의 전투를 제외하고

      한국어로 - 아아, 통계가 없습니다. Varyag에 따르면 305-mm 포병이 부족하기 때문에 그다지 중요하지 않습니다.
      제품 견적 : ser56
      그러나 히트 곡의 효과에 대해 이야기 할 때, 저자는 구경과 국가 모두에서 발사체의 품질 분석을 추상화합니다

      사실 저자는 러시아 선박에 대한 일본 껍질의 영향 분석에 중점을두고 있으며 그 품질은 비교적 비슷합니다.
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      저자의 결론에 관해서는, 대상에 대한 발사체의 충돌로 인한 손상 / 손상의 개념을 정의하지 않고 그는 선박의 구조에 직접적인 피해를주는 등 좁은 이해로 떨어졌습니다.

      그것은 말하자면 연구 대상이었습니다. 미안하지만,이 사건의 인간 손실은 나에게 관심이 없다.
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      그리고 이것은 사실이 아닙니다. 인원 사이의 손실과 발사체 SK의 타격에서 생존 가능성을위한 투쟁의 장애를 모두 고려해야합니다.

      전함에있는 인원의 손실 (생존자는 물론)은 총 대원 수에 비해 중요하지 않으며 선박의 전투 능력에 심각한 영향을 미치지 않습니다. 우리에게 죽은자를 위해 똑같이 추리하는 이유는 무엇입니까? 원한다면 어느 배가 흥미로운 지 더 자세히 논의 할 수 있습니다.
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      그런데 일부 저자의 계산에 따르면 러시아 발사체에서 한 명중 한 인원의 손실은 일본인보다 더 높았다.

      나는 사과한다. 그러나 일본 비행 중대에서 116 사람들은 러시아 5 045 사람들에 의해 사망했다. 발사체 당 사망자 수가 동등한 경우에도 1 비율은 일본 43,5에 러시아어로 기록된다. 믿을 수 있니? 나는 그렇게 생각하지 않는다.
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      그리고 마지막으로, "5 000 t 변위까지 변위가 잘 못된 군함"에 대한 결론은 Varyag의 전투와 모순되는데, 그 변위는이 수치보다 컸다.

      좋아, 6500 t로 늘리 자. :)
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      그러나 "보잘것없는 보호받는"여분의 역사적인 대형 선박의 개념은 갑옷이나 갑옷으로 이루어졌습니다.

      No :)))) 같은 Bogatyr는 Varyag의 보호를 잘 받았다. 양쪽 모두 장갑을 입었고 Ushakov의 방어력은 Borodino의 EBR과 비교할 수 없다.
      1. ser56
        ser56 22 5 월 2018 17 : 11
        +3
        1) 당신이 영국의 효과를 가지고 있고 일반적으로 해군 포병이 아니라는 주제와 같이 Varangian의 전투는 매우 주제입니다.
        2) 일본 껍질도 다릅니다. 동시에, 당신은 러시아의 총격 사건과 타격에 대한 통계를 제공합니다 ...주지 않았습니다-의문의 여지가 없습니다 ...
        3) 단일 전투 차량에서 장비와 승무원을 분리합니까? 과학적이지 않은 ...
        4) 당신은 듣지 못했습니다-생존 문제에 대한 투쟁 ... 나는 화재로 인해 쓰시마에서 러시아 EDB 화재의 효과가 급격히 감소했으며 ZPR은 코닝 타워를 떠나야한다는 것을 상기시킵니다.
        5)
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 일본 전대에서 116 명이 사망하고 러시아에서 5 명이 사망했으며, 껍질 당 같은 수의 사람들이 사망하더라도 045 명의 일본인 당 1 명의 러시아인이 발생했습니다. 당신은 믿을 수 있습니까? 아니에요

        글쎄, 비판을 듣고 싶지는 않아 - 네 말이 맞아. 근데 왜 말도 안돼? 싱크대는 연락 대상 희생자 수에 포함되지 않습니다 ...
        6)
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        좋아, 6500 t로 늘리 자. :)

        이런 의미에서 D. Donskoy의 전투는 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        No :)))) 같은 Bogatyr는 Varyag의 보호를 잘 받았다. 양쪽 모두 장갑을 입었고 Ushakov의 방어력은 Borodino의 EBR과 비교할 수 없다.

        a) Bogatyr 포병은 더 잘 보호됩니다. 다시 말하지만 용어는 유동적입니다 ... 바얀과 운동 선수의 활력을 비교하십시오 ...
        b) BRBO와 EBR 비교는 다소 이상합니다 ... 예를 들어 벨트 길이가 다른 Borodino 및 Navarin과 같은 EBR을 비교할 수 있습니다 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : ser56
          화제와 마찬가지로 당신은 영국의 효과가 있으며 모든 해군 포병이 아닙니다 .... 그래서 Varyag의 전투는 상당히 주제입니다.

          사과 하긴하지만 기사는 "일본 대구경 대마 대시 효과에 대한 고찰"이라는 제목이 붙어 있습니다. 중앙 구경 대포가 EBRD에 미치는 영향뿐만 아니라 히트의 비율을 추론 할 필요가있는 한 다른 전투도 사용합니다. 다른 배들에 대한 언급은 단지 부속 안에있는 것이므로 특별한 의미는 없습니다.
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          일본 조개조차 다르다. 이 경우 러시아인의 총격 사건과 히트작 통계를 가져옵니다. 그들은 당신에게주지 않았습니다. 의심의 여지가 없습니다 ...

          일본 껍데기에 대해서 - 사실이지만, 할일이 없습니다. 나는 다른 305-mm 발사체가 LM과 대마도에서 사용되었다고 확신하지만, 더 작은 구경에 대해서는 말할 수 없다.
          러시아 포탄 통계는 그 자체로는 필요하지 않지만 단순한 사실의 확인으로 중간 구경 포병 공격의 비율이 훨씬 낮으며 많은 수의 152-203-mm 주사가 "명중의 우박"을주지 않습니다.
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          단일 전투 차량에서 장비와 승무원을 분리합니까? 과학적이지 않은 ...

          예, 저는 일반적으로 척하지 않습니다. 위에, 나는 내가 이것을하지 않는 이유를 이미 지적했다. 나는 아직도 사과한다, 반대는 근본적으로 될 것이다? :))))))))
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          당신은 들리지 않았습니다 - 생존 가능성 문제에 대한 투쟁 ... 화재로 인해 쓰시마의 EDB에서 러시아의 화재의 효과가 급격히 감소했습니다.

          이 진술을 증명할 수 있습니까? 나는 절대적으로 DL의 효율성에 대한 화재의 중요한 영향을 보지 못했다.
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          CRA는 사기꾼 타워를 떠나야 만했다.

          나는 이해할 수 없다 :))) 무슨 뜻이야?
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          글쎄, 비판을 듣고 싶지는 않아 - 네 말이 맞아. 근데 왜 말도 안돼? 싱크대는 연락 대상 희생자 수에 포함되지 않습니다 ...

          미안하지만 비판은 건설적이며 그리 비판적이지는 않습니다. 그래서, 나는 인용한다.
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          그런데 일부 저자의 계산에 따르면 러시아 발사체에서 한 명중 한 인원의 손실은 일본인보다 더 높았다.

          건설적인 비판이 아니라 여기에 있습니다. 첫 번째는 "일부 저자"를 읽으면 계산 결과가 죽은 러시아 선박을 무시하거나 아무것도 근거없는 가상의 히트 수를 할당한다는 것입니다. 두 가지 방법 모두 당신이 구운 방법과는 너무 멀리 떨어져 있습니다.
          둘째, Borodino, Alexander, Oslyab의 피해자는 적포의 영향으로 정확하게 떨어졌습니다. 알렉산더와 오실 랴프의 안정, 보로디노 폭발의 손실을 가져온 것은 일본 총 이었기 때문에 이러한 손실을 "껍질에서 죽었다"와 "익사했다"는 이유는 없습니다.
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          보가 티르 (Bogatyr)는 더 잘 보호 된 포병입니다. 조건이 다시 돌아 다니고 있습니다 ... 단지 Bayan과 Bogatyr의 활력을 비교하십시오 ...

          내 수영에서는 이미 여기에서 시작합니다. 나는 "약하게 보호 된"목적에 대해 말했다. 너는 그것을 좋아하지 않았고, 너는 "bonepalubnyh"또는 "장갑"을 요구했고, 일반적으로 갑옷 벨트의 존재 / 부재가 배의 안전 정도를 결정하지 못해서 당신의 정의가 적합하지 않다고 말한다. , 당신은 다시 비 과학적 :)))))))))
          제품 견적 : ser56
          BRBO와 EDB를 비교하는 것이 다소 이상합니다 ...

          이것은 당신의 정의에 달려 있습니다. 당신과 나는 배들을 "갑옷을 가지고 있고 가지고 있지 않다"고 나눌 것을 제안하지 않았습니다. 그리고 당신은 그것이 과학적이라고 주장했습니다. hi
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 23 5 월 2018 15 : 11
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실 저자는 러시아 선박에 대한 일본 껍질의 영향 분석에 중점을두고 있으며 그 품질은 비교적 비슷합니다.


        나는 여전히 파편과 소이 효과의 차이점을 살펴볼 것입니다.
        특히 쓰시마에서.
        비상 팀을 노크하고 소화전을 파괴 한 결과, 화재와의 싸움이 나타났습니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 22 5 월 2018 17 : 36
      +4
      친애하는 동료, 인원의 손실은 적의 껍질의 특성이 아니라 우주선의 디자인에 달려 있습니다. 가장 가까운 예 : 올레그와 오로라 순양함의 대마도 전투에서의 피해. 그들은 거의 같은 변위를 가지고 있었고, 그들은 전체 전투를 나란히 보냈다. 글쎄, 그들은 새로운 해군력의 조선소에서 쌓아 올려졌고, 이는 동일한 건설 질을 암시한다. 그래서 "Oleg"가 2 배의 피해를 입 었음에도 불구하고 "Aurora"의 2 배의 손실을 기록했습니다.
      1. ser56
        ser56 22 5 월 2018 17 : 43
        +2
        인용구 : 선임 선원
        따라서 "올렉"이 두 배의 피해를 입었다는 사실에도 불구하고 손실은 "오로라"보다 두 배 높습니다.

        당신은 이해하기 어렵다 ....
        인용구 : 선임 선원
        적의 포탄의 질에 의존하는 것이 아니라 그들의 함선 설계에 달려있다

        틀림없이, 그들은 두 가지 요소에 의존합니다 ...
        인용구 : 선임 선원
        이는 동일한 건축 품질을 암시합니다.

        올레의 탑과 사건은 서로 다른 포병 방어 설계를 가지고 있습니다
        1. 선임 선원
          선임 선원 22 5 월 2018 18 : 19
          +6
          너는 이해하기가 어렵다.

          그것은 일어납니다 :))
          나는 더 많이 대중적으로 설명하려고 노력할 것이다.
          Enquist의 순양함이 마닐라에 도착했을 때, 그들은 미국위원회에 의해 검사를 받았고 그들의 수리를위한 최소 안전 기간은 올레그, 60 일, 오로라, 30 일, 진주, 7 일로 결론 지었다. 따라서 우리는 "Oleg"가 두 배나 심하게 손상되었다고 안전하게 말할 수 있습니다.
          오로라 (98) 사람들, 올렉 (Oleg 's) 사람들, 51 (XNUMX) 사람들을 위해 만든 인명 (사망자와 부상자)의 손실.
          그러나 그들은 다른 포병 방어 설계를 가지고 있습니다 - 올렉은 타워와 케 메이트를가집니다.

          그것이 내가 당신에게 말하는 것입니다.
  6. 탱크 66
    탱크 66 22 5 월 2018 16 : 51
    +4
    과거의 삶에서, 나는 모든면에서 선원이었으며, 곧바로 피부가 멈췄습니다. 상트 페테르부르크 해양 박물관에서 당신은 이것을 보았습니다 :

    그의 다리에 파편이 있지만 망할 수 있습니다.

    내가 악한 유로 kagal을 싫어하는 방법.
  7. 창녀
    창녀 22 5 월 2018 18 : 23
    +2
    제품 견적 : arturpraetor
    많은 사람들은 다른 구경의 껍질이 비슷한 거리에서 똑같이 정확하다고 생각합니다.

    그리고 여기에 설명을 받고 싶습니다. 실제 상황 : 대안-중간 구경 총의 정확도는 큰 구경 총보다 몇 배 작거나 그렇지 않습니다. 선박과의 실제 전투에서 발생하는 타격으로 판단 할 때, 중간 구경의 총이 정확도 측면에서 훨씬 더 나쁘다는 것은 모든 사람들에게 분명합니다. 그러나 우리가 발사 연습을 고려한다면, 배가 나무 방패와 평화 시간에 쏠 때. 따라서 문제는 중간 구경 총의 발사 정확도가 훈련 훈련에서 몇 배나 더 나빴습니까? 그리고 모든 제독은 전쟁이 시작되기 전에 중형 (소형) 총을 발사하는 정확도가 좋지 않다는 것을 알고 있었습니까?
    1. 동지
      동지 23 5 월 2018 04 : 44
      +3
      제품 견적 : geniy
      그리고 여기서 저는 설명을 듣고 싶습니다. 우주선과의 진정한 전투에서 히트를 기록한 것으로 판단하면, 모든 사람에게 발사 정확도를위한 중간 구경 총이 여러 번 더 분명하다는 것을 분명히 알 수 있습니다. 그러나 우리가 사격 연습을 고려한다면, 배는 나무 방패에서 그리고 평시에는 쏴 버릴 것입니다. 그래서 질문은 : 중구 식 총의 사격 정확도가 사격 연습에서 훨씬 더 나빴 을까? 그리고 사전에 모든 admirals - 어떤 전쟁이 시작되기 전에 중소 (및 작은) 구경의 총을 발사의 정확성이 좋지 않다는 것을 알았지?

      좋은 질문입니다. 흥미 롭습니다.
      평화시와 전쟁을 영어와 일본어 훈련 발사의 예를 고려해보십시오.
      1) 영국인은 방패까지의 거리를 알지 못한다. 우리는 주구멍과 중간 구경이 같은 거리에서 발사되었다고 추정한다.
      13 아르마딜로, 또래 "Mikasy", 릴리스 됨 151 12 구경 탄환, 끔찍한 75.
      Mikasa와 같은 나이의 37 armadillos 및 기갑 된 순양함 2 104 6 구경 탄환 히트 1 091 발사체.

      2) 대마도 전야에 일본인은 1 전투기에서 총을 발사합니다. 거리는 모든 총에 대해 동일합니다.
      4 전함 출시 32 12 구경 탄환, 끔찍한 16.
      4 전함과 2 대의 무장 순양함 출시 480 6 칼리버 껍질, 끔찍한 162 발사체.
      1. 주샤
        주샤 23 5 월 2018 08 : 32
        +2
        연습을 위해, 중간 구경 총으로 사격하는 것은 거리계에서 조정되었고 전쟁 중에는 주 구경 만 (중간 구경으로 촬영 한 경우 제외)
        1. 사하르초
          사하르초 24 5 월 2018 00 : 11
          0
          바로 그거죠. 연습에서는 별도의 주 구경을 사용하여 별도로 촬영했습니다. 그리고 불이 조정되었습니다. 전투에서는 주 구경 사격 만 조정되었습니다.
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 23 5 월 2018 15 : 16
      0
      제품 견적 : geniy
      중간 구경의 총은 정확도 측면에서 훨씬 나쁩니다.


      REV 일 동안 만. 중앙 집중식 간섭의 출현으로 상황이 바뀌 었습니다.
      1. 예술가
        예술가 23 5 월 2018 15 : 28
        0
        비슷한 거리에서-ceteris paribus (초기 속도, SLA 품질, 훈련 요원, 총탄도 등) 무거운 포탄은 큰 무게로 인해 비행 안정성이 향상되어 정확도가 높습니다. 바람, 습도 및 공기 저항의 영향으로, 더 가벼운 발사체는 더 빠른 속도를 잃고 초기 궤적에서 더 많이 벗어나기 시작하여 더 무거운 발사체보다 거리가 멀어 질수록 훨씬 더 넓게 퍼집니다. 즉, LMS의 도움으로 적의 함선을 똑같은 정확도로 수직 및 수평으로 조준하고 152-mm, 203-mm 및 305-mm 총과 같은 거리에서 발사 할 때 총의 분산 타원 중간에 정확하게 배치합니다 포탄이 적의 함선에 들어갈 확률은 완전히 다릅니다. 그러나 그것은 거리에 크게 의존합니다-장거리에서는 중거리에서 중거리의 대포가 점점 더 멀어지고 작은 거리에서는 본질적으로 차이가 없습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : DimerVladimer
        REV 일 동안 만. 중앙 집중식 간섭의 출현으로 상황이 바뀌 었습니다.

        문제의 사실은 절대적으로 아무 것도 없다는 것입니다. 6-dm은 정확성에있어 외부인으로 계속 존재했습니다.
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 24 5 월 2018 11 : 29
          0
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          문제의 사실은 절대적으로 아무 것도 없다는 것입니다. 6-dm은 정확성에있어 외부인으로 계속 존재했습니다.


          그런 구경을 가진 경량 순양함을 만드는 것을 멈추지 않은 것은 널리 사용되었고 매우 성공적이었습니다 - 새해 전투, 라 플라 타에서의 전투 등.
          어리석은 제독들은 정확한 위치를 읽지 않고 배를 주문했다.)

          그리고 전후의 배들에서 시작에 대한 불명예는 무엇입니까? 범용 57mm 76mm 100mm 120mm :)) 55-70 구경.

          이것이 주 무기가 아니라는 것은 분명합니다. 17km 거리에 보편적 인 구경을 가진 URO 프리깃 두 대가 총격전을하는 것이 이상 할 것입니다. 그들은 완전히 다른 목적을 가지고 있습니다.
          그러나 목표가있는 화해에 관해서는 의심 할 여지없이 보편적 인 도구가 사용될 것입니다.
          일부 현대 샘플의 발사 범위 17-27km
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : DimerVladimer
            그런 구경을 가진 경량 순양함을 만드는 것을 멈추지 않은 것은 널리 사용되었고 매우 성공적이었습니다 - 새해 전투, 라 플라 타에서의 전투 등.

            예를 들어 라 플라 타 전투를 봅시다. 영국군이 2065 포탄을 발사하여 18 히트를 달성했습니다. 즉, 히트의 비율은 0,87 :)))))) 유 틀 랜드의 전투에서 무거운 함선보다 낮습니다 :))))))))))
            1. 디머 블라디머
              디머 블라디머 25 5 월 2018 12 : 54
              0
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              예를 들어 라 플라 타 전투를 봅시다. 영국군이 2065 포탄을 발사하여 18 히트를 달성했습니다. 즉, 히트의 비율은 0,87 :)))))) 유 틀 랜드의 전투에서 무거운 함선보다 낮습니다 :))))))))))


              그러나 갤리는 파괴되었고 팀을 굶지 않기 위해 침입자는 범람해야했습니다.))
              그러나 거리 측정기 포스트와 타워 사이의 통신 손실로 인해 Raider GC 화재의 정확도 손실이 심각하게 발생하여 전투 결과에 따라 자체 조정이 이루어졌습니다.
  8. 루리 코 비치
    루리 코 비치 22 5 월 2018 19 : 30
    +3
    여러분, 일반적인 냄비에 XNUMX 센트!
    우선, 저자는 굵은 글씨 XNUMX를 썼습니다.이 기사는 유익하고 회백질을 조금 움직여서 말한 내용을 소화하고 현실과 비교합니다. 예
    또한, 쉘이 명중하는 것이 중요하다는 것을 잊지 마십시오! 얼마나 많은 폭발물에 발사체가 포함되어 있는지가 중요합니다. 배를 파괴하는 것이기 때문입니다. 따라서 10000 톤의 변위가있는 선박에 대해 수십 개의 XNUMX 인치를 스쿠 핑 할 수는 있지만 느끼지 못할 것입니다. 그러나 꼬리 아래에 좋은 XNUMX-XNUMX 개의 "펜델"을 가져 와서 부수고 홍수로 상당한 피해를 입을 수 있습니다 ( "아 사마"쓰시마)
    따라서 19 세기의 마지막 152 년간 중포가 거의 기본으로 간주 된 경우 전투 거리가 증가함에 따라 적의 전함을 강하게 익히지 않고 최소한 구축함의 공격을 격퇴하거나 가용 한 가벼운 적군을 방해하는 기능으로 어리석게 추가로 바뀝니다. PMV의 독일인들은 20-25000t 때문에 부수적 손상 (상부 구조물, 파이프, 무장 부분)을 유발하는 추가 장비로 46mm 구경을 유지했습니다. 사체도이 XNUMXkg의 껍질 중 상당 부분이 코끼리가 알갱이로 ...
    더욱이. 화재 통제를 잊지 마십시오. "머리에 부딪 히십시오"명령 후에는 더 이상 버스트 더미를 배경으로 함선의 포병 발사를 제어 할 수 없습니다. 적은이 더미에서 무언가를 받지만, 누구에게 알려지지 않았습니다. 따라서 쓰시마 (또는 샨둥 전투)와 같은 매립지에 추가 포병을 사용하는 것은 이미 문제가 있습니다. 그런 이유 때문에 그런 히트 율. 또한 20-25 케이블의 훈련 거리에서도 결과를 제공 할 수있는 "미세한"사격 기법을 사용하면 152mm 포 40-45 택시의 적절한 거리에 결과를 얻을 수 있습니다. 시스템은 이미 눈을 겨냥하고 있습니다 (얼마나 운이 좋은지). 발사 방법으로 SUAO를 개선하거나 대상 분리를 사용해야했습니다 (그 당시).
    그래서 ... 측면도 미소 hi
    1. 선임 선원
      선임 선원 22 5 월 2018 20 : 13
      +2
      따라서 10000®의 변위가있는 선박의 경우 6 인치 크기로 6 인치를 넣을 수 있습니다. 그리고 그는 그것을 느끼지 않지만 적합한 장소에 하나 또는 두 개의 좋은 "Pendel"꼬리를 설치하여 고장을 일으켜 범람으로 적지 않은 피해를 입을 수 있습니다 ( "아사 마"대마도)

      EMNIP 조향 장치 "Asam"이 12 "쉘을 손상 시켰습니다.
      울산에서 "루릭"이 통제를 잃었다는 것을 기억하는 것이 더 나을 것입니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 22 5 월 2018 20 : 19
        +2
        인용구 : 선임 선원
        EMNIP 조향 장치 "Asam"이 12 "쉘을 손상 시켰습니다.

        인사말 hi 나는 그것이 "좋다"고 말한 이유입니다 눈짓
        나는 한 명의 좋은 여자가 작은 여자보다 더 해를 끼칠 것이라는 Artyom에 동의합니다
  9. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 22 5 월 2018 19 : 34
    +8
    그러나 "러시아"라 할지라도 대부분의 총은 적의 포탄의 영향 때문이 아니라 리프팅 아치의 고장, 즉 기계의 구조적 결함으로 인해 실패했습니다.

    그들은 오래된 요새에 우주선 총의 호 문제가 더 복잡하다는 것을 썼다-기계 자체가 비난 해야하는 것이 아니라 기계 갑판 단지.
    사실 REV 이전에는 아무도 큰 HEV로 장기 발사를 믿지 않았습니다. 따라서 건의 보강재는 완전히 다른 차축 하중 분포를 기반으로 계산되었으며 낮은 IOC 테스트에서 모든 것이 잘 작동했습니다. 그러나 대형 VHF로 장기간 발사하는 동안, 보강재는 설계에서 벗어난 수직 하중, 항복, 데크가있는 기계가 "보행"하기 시작하여 아크에 추가적인 동적 하중이 발생했습니다. 그리고 호는 그것을 견딜 수 없었습니다.
    콘크리트 바닥에서 해안의 선박 총을 테스트 할 때 큰 UVN으로 발사 할 때 아무런 문제가 없었습니다.
  10. 무시하다
    무시하다 22 5 월 2018 23 : 22
    +3
    저자는 황해와 쓰시마에서 12 개의 포탄을 사용했다고 확신한다.보다 정확하게는 황색에서는 검은 화약으로 채워진 갑옷 관통 및 고 폭발 포탄을 사용했다. 나는 그를 기억하지 못한다. 그는 일본인이이 구경의 껍질을 스스로 만들어서 시작할 수 없다고 썼다.
    "일대일 슈퍼 듀퍼 셸"은 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 일본군은 방어구 관통 포탄 만 남았습니다. 유 틀란 트의 영국인 "교사"는 검은 가루로 채워진 껍질을 최대한 활용했습니다. 독일과 프랑스는 장갑 관통 포탄을 개선했습니다.
    쓰시마에서는 포병 방패의 9 노트 속도로 끌고 다니는 Rozhdestvensky가 일본인에게 원하는 6 노트를 제시하여“포획, 추월 및 집중”할 수있었습니다. 보로 디노 전함의 전함으로 두 번 또는 세 척의 배가 집중적으로 발사됩니다. 그리고 그들 중 XNUMX 명만이있었습니다. 일본인은 카미 무라의 분리없이 처리했을 것이며 낮에는 포병으로 죽지 않았으며 밤에는 구축함이 사망했을 것입니다.
  11. 사하르초
    사하르초 23 5 월 2018 01 : 03
    +3
    전체 기사는 흥미롭지 만 이것은 우리가 기대 한 것이 아닙니다. 12 개의 "및 6"쉘의 파괴 기능을 비교하는 것에 대한 질문이있었습니다. 적중률이있는 표로 주로 답했습니다. 또한 유익하지만 충분하지 않습니다. 한편, 의견은이 문제에 대한 이해가 없음을 보여줍니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
    제품 견적 : arturpraetor
    이 4 1 또는 2가 203mm가되면 종이에 미치는 영향에 따라이 305 개의 중간 범위 HE가 305mm와 비교되지만 실례합니다.이 XNUMX 개는 선박 전체에 퍼져 있으며 한 곳에서 XNUMXmm 쟁기입니다 ...

    모든 것이 정반대의 예입니다. 4 x 10 kg의 폭발물 함량을 가진 40 개의 포탄은 XNUMX kg의 폭발물 함량을 가진 하나의 발사체보다 강도가 XNUMX 배 더 파괴적입니다. 폭발의 에너지가 거리의 큐브에 비례하여 떨어지기 때문에 진원지 주위에 가장 큰 피해가 발생합니다. 그건 그렇고, 이것은 현대 핵무기에 유효합니다. 크고 두꺼운“kuzkin의 어머니”가있는 미사일은 오랫동안 소량의 요금으로 대체 된 것으로 나타났습니다. 그리고 그러한 고발의 파괴 영역은 매우 강력하지만 하나보다 훨씬 큽니다.

    비교에 대해 이야기 할 때 특정 숫자를보고 싶습니다. 예를 들어, 여기에 6 "고 폭발성 발사체"에 대해 말할 수있는 것이 있습니다 : 질량은 일반적으로 약 45kg, 폭발물은 약 6kg입니다. 충격파는 폭파시 5.5-15 미터 반경 내에서 20 미터 (해상-해상)의 파괴 파괴 반경을 생성합니다. 병원에서 최대 6 개월, 치명적인 50 %)로 5 ~ 10 분 동안 무능력한 뇌진탕과 한 달 안에 치료할 수 있습니다.이 발사체는 약 1900 미터의 인력 파괴 반경으로 약 50 개의 위험한 조각을 생성합니다. 최대 3 미터 반경에서 4mm의 균일 장갑을 관통 할 수있는 충분한 에너지를 보유하고 있으며, 이러한 파편 중 일부는 15-20 미터 반경에서 최대 25mm까지 관통 할 수 있습니다.

    그리고 이제 배에 대한 효과로 돌아와서, 평균 50 미터에서 6 미터 길이의 배에서 100 번의 120 번의 타격은 2 미터마다 한 번씩 구멍이났다는 것을 상기하고 싶습니다. Varyag의 전투에 대한 최근의 설명을 떠올려보십시오 – 처음 5.5 "쉘은 8kg의 폭발물로 다리를 쳤으며 10-20 미터 반경의 갑판에있는 모든 사람을 운반했을 것입니다. 이것은 배의 절반 길이입니다. 코닝 타워에서 무슨 일이 있었는지 상상하기 어렵습니다. 결국, 그들은 방탄 유리가 없었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      이 기사는 전체적으로 흥미 롭습니다. 그러나 이것은 우리가 기대 한 바가 아닙니다. 12 "및 6"쉘의 파괴적인 기능을 비교하는 것에 대한 질문이있었습니다.

      당신은 눈치 채지 못했을 지 모르지만 토론을 이끌지는 않았습니다 (이 기사의 답은이 기사였습니다 :)
      제품 견적 : Saxahorse
      모든 것이 정확히 반대 일 때의 예입니다. 폭발물 4х10kg가있는 네 개의 발사체는 40kg에 폭발물 내용이있는 발사체보다 3 배 강력합니다.

      폴로 모스 노프 (Polomoshnov)가 읽은 바에 따르면, 그는 러시아 전함에서의 모든 히트와 각자의 결과를 그렸다. 원칙적으로, 그들은 다른 출처에 있지만, Polomoshnova 모두 함께 모여 편리합니다. 그 후, 여기 쓰신 글을 매우 부끄러워하실 것입니다.
      1. 사하르초
        사하르초 24 5 월 2018 00 : 20
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신은 눈치 채지 못했을 지 모르지만 토론을 이끌지는 않았습니다 (이 기사의 답은이 기사였습니다 :)

        방해 해 드려 죄송하지만 공개 토론을 주도하셨습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신은 Polomoshnova를 읽습니다

        조언 주셔서 감사합니다, 보자. 그러나 이것은 귀하의 의견을 듣고 자하는 소망을 배제하지 않습니다. 또한 독자들에게 이것을 약속했습니다.
    2. 선임 선원
      선임 선원 23 5 월 2018 09 : 31
      +1
      폭발물 4x10kg 폭발물은 폭발물이 40kg 인 단일 발사체보다 3 배 강합니다.

      한 경우에만 :이 4 개의 껍질이 동시에 맞으면 서로 충분히 가까워집니다.
      1. 사하르초
        사하르초 24 5 월 2018 00 : 21
        +1
        반대로. 네 개 모두가 한 지점에 도달하면 차이가 없으며, 다른 경우 상당한 파괴 영역이 하나의 껍질에 비해 더 커집니다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 24 5 월 2018 08 : 10
          +3
          너 자신과 토론을 이끌어 갈 동료, 너를 사랑해. :)))
          나는 한 번에 어디에서 썼는가? 충분히 가깝게, 그것은 그들의 충동이 상호 작용해야한다는 것을 의미합니다. 대충 말해서, 침몰 할 때 많은 양의 폭발물이있는 구멍 하나를 뚫고 나면 폭발로 큰 구멍과 먼지가 부풀어 오른 바위가있을 것입니다. 당신이 4 개를 만들었지 만 멀리 떨어 뜨리면 한 번에 훼손되지 않을 것입니다. 바위는 당신의 노력을 알아 채지 못할 것입니다.
          1. 사하르초
            사하르초 24 5 월 2018 23 : 53
            +1
            당신은 시너지에 대해 이야기하고 있습니다. 전하의 상호 영향과 그 영향의 증폭. 그리고 나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 여러 번의 청구로 인한 최대 피해의 총 면적이 항상 한 번의 청구로 인한 최대 피해 면적보다 몇 배 더 큰 것보다 큽니다. 그. 폭발로 인한 하나의 큰 구멍, 작은 폭발로 인한 XNUMX 개의 구멍보다 항상 작음 ..
            1. 선임 선원
              선임 선원 25 5 월 2018 09 : 06
              0
              사실이 아닙니다. RIAV 시절의 러시아 12 "발사체는 331 kg의 무게를 지니 며 약 6 kg의 무게를 가진 6 kg BB보다 약간 높은 높은 폭발성 (!) 버전을 가졌습니다. 다른 41 데이터에 따르면 1 kg의 무게를 가졌지 만 이것은 중요하지 않습니다. . 그래서 6도 10도 26 인치 껍질도 현대 전함에 2.7만큼 피해를주지 못했습니다. "
              물론 후자는 석탄 구덩이 나 코퍼 덤에 착륙하여 특별한 결과없이 폭발 할 수있었습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 26 5 월 2018 02 : 54
                +1
                물론 이것은 사실이 아닙니다, 이것은 물리학입니다 :)

                우리가 러시아인이 아니라 일본어와 같은 추상 껍질에 대해 이야기한다고 상상해보십시오. 발사체 폭발의 에너지는 거리 큐브에 비례하여 감소합니다. 그러나 주위의 강철 격벽은 매우 특정한 인장 강도를 가지며,이 강도보다 에너지가 약한 모든 것은 단순히 무시됩니다. 따라서 폭발물이 10kg 인 포탄 40 개는 폭발물이 XNUMXkg 인 포탄 하나보다 큰 구멍이 남습니다. 후자는 특별한 이익없이 많은 에너지를 뿌려 큰 피해를 입히지 않습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 26 5 월 2018 09 : 13
                  +1
                  이것은 물리학은 아니지만 그것에 대한 귀하의 아이디어 :) 하나의 무거운 발사체가 갑옷 플레이트를 관통하여 우주선의 내부를 돌릴 가능성, 그리고 네 개의 가벼운 것들은 기본적으로 고려하지 않은 페인트를 긁어서 단순히 폭발하게됩니다.
                  어떻게 든 당신이 논쟁하는 이상한. 스틸 격벽은 큰 것보다 작은 차지를 무시하는 것이 훨씬 쉽습니다. 그렇지 않습니까?
                  1. 예술가
                    예술가 26 5 월 2018 12 : 28
                    +2
                    폭발 중 40-mm 쉘의 305kg이 10kg 152-mm보다 훨씬 많은 에너지를 제공하며, 조각 자체가 더 크거나 더 크다는 사실은 말할 것도 없습니다. 305-mm HE 셸 조각이 조밀하게 측면 피부를 조용히 뚫었지만 152-mm에 대해서는 기억이 나지 않습니다. 그러나 152-mm 쉘은 가능하다면 보드의 넓은 영역을 찢을 수 있습니다. 미소
                    1. 디머 블라디머
                      디머 블라디머 28 5 월 2018 09 : 38
                      +1
                      제품 견적 : arturpraetor
                      폭발 중 40mm 포탄의 305kg 폭발물은 10mm의 152kg보다 훨씬 많은 에너지를 제공하며, 파편 자체는 더 크거나 더 크다는 사실은 말할 것도 없습니다. 305mm 지뢰 조각은 조용히 껍질의 측면을 틈새로 뚫었지만 152mm 정도는 기억 나지 않습니다.

                      이것은 발사체의 벽 두께가 폭발 속도에 중요합니다-일본의 12 "가방과 같은 얇은 벽의 껍질의 경우 폭발성이 완전히 반응하기 전에 껍질의 껍질이 파괴 될 때와 같이 더 낮을 수 있습니다. 단편의 팽창은 "두꺼운"6 "의 팽창보다 낮을 것이다. 그러나 이것은 매우 드문 경우입니다. 주로 무기고 (생산)의 결혼, 폭발 수학 및 높은 폭발성 껍질에 필요한 최소 벽 두께는 이미 잘 이해되었습니다.
                      어쨌든 폭발성이 높은 12 "여행용 가방은 충격파와 파편, 충격 온도 및 시간 모두에서 훨씬 더 큰 파괴적 효과를 제공합니다.
                      그리고 고 폭발성 발사체의 유효 벽 두께와 폭발물 수의 계산은 상호 의존적이며, 벽 두께와 최적 전하의 최적 비율에서 교차점이있는 XNUMX 차 곡선으로 구성됩니다. 수학적으로 같은 발사체 질량을 가진 더 많은 폭발물-최적은 아닙니다. 그건 그렇고, 아마도 반 갑옷 피어싱 껍질의 출현이 이것과 관련이 있습니다.
                      1. 예술가
                        예술가 28 5 월 2018 11 : 49
                        +1
                        단순화하기 위해 사실이 아닙니다. 예, 저는이 주제의 전문가가 아니므로 모든 것을 자세하게 설명 할 수는 없습니다. 자세한 설명을 주셔서 감사합니다. hi
                    2. 사하르초
                      사하르초 28 5 월 2018 22 : 50
                      0
                      제품 견적 : arturpraetor
                      305mm 지뢰 조각은 조용히 껍질의 측면을 틈새로 뚫었지만 152mm 정도는 기억 나지 않습니다.

                      나는 6 인치짜리 껍질이 15mm까지, 종종 25mm까지 장갑을 뚫고 들어가는 모습을 보여 주었다. 측면 스킨은 갑옷보다 부드럽고 10 배 더할 수있다. 끝의 측면 스킨은 15-25mm에 불과하다. 시간 30-XNUMX mm.
                  2. 사하르초
                    사하르초 28 5 월 2018 22 : 46
                    0
                    벌크 헤드 두께 5-7-10 mm. 12 "과 6"발사체를 무시하는 것도 똑같이 어렵습니다. 둘 다 걸레 같은 벌크 헤드를 찢어 버린다.

                    그러나 돌파에 관해서는 이것은 또 다른 대화이며, 평균 구경은 더 많은 피해를 입힐 것이지만 그것을 방어하는 것이 더 쉽습니다. 물론 먼 거리에서도. 그러나 동시에 성채 외부에는 여전히 많은 취약점이 존재합니다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 29 5 월 2018 14 : 32
                      +1
                      벌크 헤드 두께 5-7-10 mm. 12 "과 6"발사체를 무시하는 것도 똑같이 어렵습니다. 둘 다 걸레 같은 벌크 헤드를 찢어 버린다.

                      미안하지만, 격벽의 안정성에 관해 이야기하기 전에 폭발
                      발사체의 폭발 에너지는 거리의 3 승에 비례하여 감소합니다. 그러나 주위의 강철 격벽은 매우 특정한 인장 강도를 가지고 있으며,이 힘보다 에너지가 약한 모든 것은 단순히 무시됩니다.

                      동료, 전함의 일부 장소가 갑옷으로 보호받지 못했다는 것을 알고 있습니까?
                      주로 그곳에서 특히 중요한 것은 없었기 때문입니다. 그러므로 6 인치 껍질이이 장소에 갇혔습니다 ... 물론, 불쾌한 것처럼, 물론, 그러나 치명적이지는 않습니다.
                      1. 사하르초
                        사하르초 29 5 월 2018 23 : 37
                        0
                        인용구 : 선임 선원
                        죄송하지만 폭발 할 격벽의 안정성에 대해 이야기하기 전에

                        상호 사과를하지만 폭발에 대한 격벽의 인장 강도에 대해 이야기했습니다. 이것은 폭발물이 많을수록 이론적으로 충격파가 더 느껴진다는 것을 의미합니다. 그러나 격벽의 인장 강도는 그것을 파괴 할 수없는 모든 것을 차단합니다. 제가 말한 바에 따르면, 12 "발사체는 8보다 두 배 큰 구멍을 뚫습니다." 4x8은 "1x12보다 두 배 큰 구멍을 만듭니다".

                        인용구 : 선임 선원
                        동료, 전함의 일부 장소가 갑옷으로 보호받지 못했다는 것을 알고 있습니까?

                        당신은 디자이너에게 매우 고통스러운 질문을했습니다. 고려해야 할 사항과 채점 할 유형. 실제로 그들은 돈과 변위에 충분한 것을 보호합니다. 그리고 그들의 이빨을 찌르는 다른 모든 것은 선박의 세부 사항에 상대적으로 중요합니다.

                        그리고 물론 그것은 시원 할 것입니다! 성채 단독 및 폼 페어링 주변 :)
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 5 월 2018 09 : 51
      0
      제품 견적 : Saxahorse
      그건 그렇고, 이것은 현대 핵무기에 유효합니다. 크고 두꺼운“kuzkin의 어머니”가있는 미사일은 오랫동안 소량의 요금으로 대체 된 것으로 나타났습니다. 그리고 그러한 고발의 파괴 영역은 매우 강력하지만 하나보다 훨씬 큽니다.

      RGCh에서 모노 블록을 교체하는 이유는 ICBM 및 SLBM의 정확도 향상과 약간 다릅니다. XNUMX 세대 메가톤 모노 블록은 필요한 측정이었습니다. 이런 식으로 만 핵폭발의 힘과 반경을 늘림으로써 종종 XNUMXkm를 초과하는 첫 번째 ICBM의 CVO를 보상 할 수있었습니다. 때리지 않는 것이 가능 해지면 대도시의 어딘가에, 그리고 적어도 몇 블록 내에서-충전 전력을 줄이고 동시에 수를 늘릴 수있었습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 24 5 월 2018 00 : 24
        0
        그리고 그것은 말할 수 있습니다. 단일 충전의 전력을 감소시킬 수있는 정확도를 향상시킵니다. 그러나 여러 요금을 사용할 때 완전한 파괴 영역의 영역이 커졌습니다.
    4. mmaxx
      mmaxx 24 5 월 2018 14 : 53
      +2
      이 결론을 따르면 RNE에 따르면 모든 사람은 매우 많은 수의 중 구경 총을 가진 배를 설치해야했습니다. 그들은 모두 정반대를했습니다. 미국, 영국. 일본인은 기갑 순양함에도 즉시 305mm를 넣었습니다.
      이 자료 어딘가에, 포트 아서 전대 전함의 러시아 장교들의 증언이 주어 졌는데, 12 인치 미만의 타격은 완전히 무시 될 수 있다고 믿었다.
      그리고 여기 12 인치가 있습니다 ... 얼마나 운이 좋은지.
      일본식 포탄에있는 48kg의 폭발물. 지금은 2 상자의 TNT와 같습니다. 육상에서는 집중 충전이 가능한 많은 TNT가 많은 일을 할 수 있습니다.
  12. 알렉산드라
    알렉산드라 23 5 월 2018 01 : 07
    +1
    따라서, 러시아 선박의 중형 (6-8 ") 구경의 쓰시마 포탄 아래에서는 이전에는 일어나지 않았던 큰 (10-12") 구경의 포탄보다 XNUMX 개 더 많이 충돌했습니다.

    동시에, 50 개의 죽은 러시아 전함과 살아남은“독수리”의 대구경은 65-60 명을 기록했습니다. 케이프 샨둥 전투에서 XNUMX 개의 (생존하는) 러시아 전함을 공격했을 때와 거의 같은 숫자 (XNUMX)입니다.

    이 놀라운 차이점을 설명하려고 시도합니다. Tsushima (10시)와 Cape Shantung (12시)에서 러시아 전함의 전투에서 타격을받은 28 개의 "-1904"포탄의 수는 거의 같지만 동시에 XNUMX 대의 장갑함은 전투 준비가 거의 이루어지지 않았습니다. XNUMX 명이 사망하고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전투에서 러시아 전함 XNUMX 대가 대부분의 포병을 보유하고 있었고, 큰 화재와 치명적인 홍수는 없었으며, 쓰시마 중 대공포가 크게 증가한 것을 무시하는 것은 매우 어렵습니다. 그것은 밝혀.

    수보 로프 왕자, 알렉산더 XNUMX 세 황제, 보로 디노의 포병 대부분을 무너 뜨린 것은 우리가 모른다. 그러나 통계는 Oryol에서 알려져 있습니다. 포탑 포병 "Eagle"의 대다수는 일본의 중간 구경 포탄에 의해 행동이 중단되었습니다. 이 같은 포탄은 중앙 포병 통제의 "독수리"를 박탈했다. 또한 쓰시마에서 러시아 전함에서 발생한 대부분의 화재는 대구경 발사체에 의해 생성 된 것으로 추측 할 수 있는데, 이는 단순히 대구경 발사체의 XNUMX 배에 해당하는 것입니다.

    또 뭐야?

    Tsesarevich와 Borodino 유형의 전함은 둘 다 순환에 롤스로 구분됩니다. 이 문제는 75mm 배터리의 수선 근처에 위치한 건 포트였습니다 (알렉산더 1902 세 황제, 15 년 30 노트 이상의 속도와 75도 방향타 이동 속도로 XNUMX 년 해상 테스트 중).

    쓰시마에서이 문제는 예상되는 메타 중심 높이와는 거리가 멀어 상당한 과부하로 인해 악화되었습니다. 코스 텐코 (Kostenko)에 따르면 이글은 쓰시마 전투가 시작될 때 1,7 만 톤 이상의 과부하와 15 톤 이상의 배기량을 가졌다. 비슷한 위치 에이 유형의 다른 아르마딜로가있었습니다.

    이러한 과부하와 변위로 인해이 선박의 메인 벨트는 물에 빠졌고 메타 중심 높이는 2,5 피트 ~ 0,76 미터로 감소했습니다.

    전투 중에 사용 된 물은 수선 위의 보로 디노 (Borodino) 유형의 전함에 축적 된 광범위한 화재를 진압했습니다. 수선 아래의 포병 지하실과 석탄 구덩이는 전투 중에 비워졌습니다. 결과적으로 전투 중이 유형의 전함에서 좌우로 중요한 전투가 관찰되었습니다.

    예를 들어 전함 "Emperor Alexander III"의 상황을 설명하는 방법은 다음과 같습니다.

    ""... 저녁 5 시경에 ... Suvorov가 우리의 편대 중 하나가 북쪽으로 일관되게 이동했을 때 ... Borodino가 대대를 이끌고있었습니다. "알렉산더", 심하게 구타 롤과 함께 거의 배터리의 포트에 물에 침몰, 줄을 서서히 늦추고 천천히 뒤쳐 지지만 전투를 멈추지 않고 살아남은 총에서 행동합니다. 나는 그를 보지 못했지만 램에서 12 인치 타워까지 활이 열렸다고 말했다.

    "... 약 6 시간 50 분, 전장 알렉산더 6 세 (Alexander III)는 거대한 구멍이 있고 큰 은행과 명단에 불이 붙었고, 왼쪽으로 실패했고 나키 모프 (Nakhimov)는 빠르게 우현으로 떨어졌다. 중간 탑의 XNUMX 인치 총. 바닥은 물 위에 나타 났고, 수십 명이 그 위로 올라갔습니다 ... "

    "알렉산더 III"에서는 코에 큰 손질이 없었으며, 결과적으로 활에 광범위한 홍수가 없었으며, 그로 인해 Oslyabya가 사망했습니다. "Alexander III"코니는 처음 왼쪽으로 추락했을 때 안정성을 잃어 버렸고, 스티어링 휠이 갑자기 우현쪽으로 이동했을 때, 오른쪽으로 순환하여 75mm 배터리의 개봉되지 않거나 손상된 포트에서 물을 퍼 내기 시작했습니다.

    그래서 츠 시마에서 러시아의 아르마딜로는 케이프 산둥 전투와 거의 같은 대구경 껍질을 쳤다.

    그러나 쓰시마 전투의 러시아 전함에서 중거리의 포탄은 Cape Shantung 전투보다 80-210 배 더 많았습니다 (~ 260 대 2,6-3,25).

    그 결과, 쓰로 시마에서는“보로 디노”형 전함이 대포의“녹아웃”을 경험했으며,이 전함의 대다수는 적의 포병 사격으로 인해 무력화되었습니다 (28 년 1904 월 28 일의 전투에서는 관찰되지 않았습니다). 1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 전투에서도 관측되지 않은 대규모 화재.

    중간 정도의 적중 횟수가 여러 차례 증가한 것 (유사한 수준의 큰 적중 횟수와 비슷 함)은 "정량적 변화로의 양적 변화의 전환"이라는 법칙을 보여줍니다.

    매우 큰 과부하, 설계 기능 (요율, 수선 75mm 배터리 포트 근처에 위치한 순환에 의한 전도) 보로 디노 형 전함과 가연성 물질의 큰 "보존"(열대 지방에서의 거주 성을 개선하려는 욕구를 포함하여) )는 수십 번의 타격을 받았으며 (3/4는 중구 경 포탄),이 함선은 28 년 1904 월 XNUMX 일 전투에서 프로토 타입 Cesarevich가 보여준 특성을 보여줄 수 없었습니다.

    "Oslyabyu"과부하를 망쳤다. 28 년 1904 월 40 일의 전투에서 페레스 베트는 디자인이 비슷한 XNUMX여 개의 일본 산 포탄을 받았으며 그 중 XNUMX 개 이상이 대구경이었다.

    활의 구멍과 활 케이트 메이트 아래의 아머 플레이트의 변위로 인한 구멍을 통한 "기억"은 수백 톤의 물을 얻었다. 그러나이 전함은 전투가 시작될 때 과부하되지 않았습니다. 그리고 쓰시마 전투 초기에 "Oslyabya"가있었습니다. 그 결과, 페레스 베트는 전투 효과를 유지하고 포터 아서에게로 돌아 갔으며, 오실 리아 비 (Oslyaby) 활의 홍수는 약 30-40 분 동안 돌이킬 수 없게되어이 전함의 사망으로 이어졌습니다.

    쓰시마는 케이프 샨둥에서의 전투와 구별됩니다.

    1. 전투가 시작될 때 러시아 전함의 상당한 과부하로 인해 Borodino와 Oslyaby 전함의 설계 결함이 치명적으로 악화되었습니다.

    2. Borodino 유형의 전함에 수많은 화재 위험 물질이 존재합니다.

    3. 쓰시마의 중구 포탄 공격 횟수가 약 XNUMX 배 증가하여 (대구 포탄 공격 횟수가 비슷 함) 대규모 화재와 보로 디노 형 전함의 대포 대부분이 파괴되었습니다.

    결론? 쓰시마에서 일본의 중거리 포병의 역할에 대해서는 어떠한 결론도 내리지 않을 것입니다. 여기, 나는 이미 그것을 스스로 한 사람들을 생각합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : AlexanderA
      결과적으로 대마도가 "보로 디노 (Borodino)"유형의 전함에 대포가 무너져 내렸을 때

      얼마나 많은 총기 "독수리"가 ​​중형 포병대를 대량으로 쓰러 뜨 렸는지 말해봐 :))))))
      제품 견적 : AlexanderA
      그러나이 전함은 전투가 시작될 때 과부하가 걸리지 않았습니다. 대마도 전투의 시작에 Oslyabya가있었습니다. 결과적으로 Peresvet은 전투 능력을 유지하고 Potr-Arthur로 돌아 왔고 Oslyab의 활에서 범람하면서 30-40 분이 돌이킬 수 없어이 전함의 죽음을 초래했습니다.

      중요한 포인트를 놓쳤으므로 이것은 사실이 아니며, Peresvet은 일관되게 시작되었지만 Oslyabya는 매우 짧은 시간 내에 그것을 얻었다.
      제품 견적 : AlexanderA
      러시아 전함이 전투 초반에 상당 부분 과부하되면 보로디노 (Borodino)와 오슬리 야비 (Oslyabi) 유형 전함의 설계 결함이 심각하게 악화되었다.

      사실, 대마도 지역에서 EB의 강력한 운영 과부하가 없었으며 이는 잘 알려져 있습니다. 그러나 당신의 의견으로는 과부하가 Borodino와 Suvorov의 죽음에 어떻게 영향을 주 었는지 궁금합니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      쓰시마 (대용량 미사일 발사 횟수가 비슷한)의 중기 발사 발사 횟수가 약 3 배 증가하여 대규모 화재가 발생하고 보로 디노 급 전함의 대부분의 포격이 중단되었습니다.

      환상이 없으면 가자. 화재로 인해 EBRD의 포병이 무력화되지 않았기 때문이다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 23 5 월 2018 15 : 59
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        환상이 없으면 가자. 화재로 인해 EBRD의 포병이 무력화되지 않았기 때문이다.


        이건 사실이 아니야, 안드레이
        우리는 원래의 소스-같은 Semenov로 다시 돌아갑니다.
        그는 선미의 잔해 사이를 빠져 나와서 Redkin에 뛰어 들어 탱크를 서둘렀다.
        -아! 그건 그렇고! -그는 흥분해서 말 했어요-당신은 왼쪽 선미에서 쏠 수 없습니다. 그 밑에는 불이 있습니다. 사람들은 열과 연기에 질식 ..

        즉, 목격자들은 화재로 인해 탑이 작동하고 손상되지는 않았지만 중간 구경 탑에서 발사가 불가능하다는 사실을 주장했습니다.

        배터리 부족 상태에서는 여전히 실제 화재가 발생하지 않았지만 상단에 있었지만 부스러기 부스러기는 해치, 연기 덮개 및 중간 데크의 구멍을 통해 아래로 떨어지고 내려갔습니다. 석탄 주머니로 묶인 무선 전신기의 전투 스테이션에서 특히 활발하게 점령되었습니다. 화재는이 장소에 붐비는 75mm 라운드로 카트를 심각하게 위협했으며 (공급 레일의 손상으로 인해) 일부는 선외로 던져졌습니다. 그러나 여전히 대처할 수있었습니다.


        물론 불은 자연스럽게 퍼지지 않았으며 적의 포탄도 도움을 받아 전함에 계속 부어졌습니다. 사람들의 손실은 멈추지 않았습니다.


        갑자기 어딘가에, 특히 가파른 껍질이 울렸다. 파편이 뛰쳐 나와
        -6 인치 인 것 같습니다 ...-가스를 삼키지 않기 위해 숨을 가늘게 쉰 후
        실제로, 연기가 사라 졌을 때, 탑에서 어쨌든 무사히 올라간 대포를 튀어 나온 단 하나만 ... 탑 사령관, Danchich 중위는 기갑 문 밖으로 몸을 기울였다.
        -그리고 나를 위해-끝났습니다 : 하나-배럴이 철거되고 다른 하나는 설치가 끊어졌습니다.
        .
        설명에 따르면, 중간 구경 포탑은 분명히 6 "-8"구경 발사체를 손상 시켰습니다 – 12 "발사체는 포탑에 사람을 살려두고 가이드에서 찢어지지 않을 것입니다. 즉, 중간 구경 포가 있다고 가정 할 수 있습니다 아마 딜로의 중구 경 (타워 구조)-목격자의 영향을받습니다.
      2. 알렉산드라
        알렉산드라 24 5 월 2018 06 : 30
        +1
        얼마나 많은 총기 "독수리"가 ​​중형 포병대를 대량으로 쓰러 뜨 렸는지 말해봐 :))))))


        인용 : "왼쪽 앞 7 발 배럴의 약 2 피트 (12m)"총이 8 인치 쉘 타격으로 인해 찢어졌습니다. 왼쪽 건 포트 위의 후미 12 인치 타워의 지붕 부분이 8 인치 쉘로 안쪽으로 눌려 총의 고도 각도가 제한되었습니다. 포탑의 측면 장갑은 10 "발사체의 흔적을 가지고 있으며, 이는 아마도 장갑과의 충돌로 폭발하거나 추락했을 가능성이 높습니다. 왼쪽 활과 오른쪽 가운데 6 개의 "타워는 갑옷에 8 발의 탄으로 인해 막히게되며, 갑판의 인접한 부분에 큰 피해를줍니다. 오른쪽 가운데 탑에서 탄약 폭발이 일어나 심각한 피해를 입었습니다. 오른쪽 선미 6 "포탑은 12"발사체에 의해 손상되어 바벳이 예각으로 부딪칩니다. 두 개의 6 개의 "포탄 중 하나는 측벽에 부딪 히고 다른 하나는 코닝 타워의 지붕에 파고 들어 캐빈을 관통했습니다."

        그리고 나는 설명 할 것이다 :

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le / orel_povr_p.jpg

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le / orel_povr_l.jpg

        중요한 포인트를 놓쳤으므로 이것은 사실이 아니며, Peresvet은 일관되게 시작되었지만 Oslyabya는 매우 짧은 시간 내에 그것을 얻었다.


        "매우 짧은 시간 동안" "Oslyabya"는 "조명"보다 훨씬 적은 타격을 받았습니다. 그러나 오버로드 된 Oslyabya는 침몰 준비가되어 있기 때문에 (전투 부력이 훨씬 적습니다) Oslyabya의 활에 여러 개의 큰 구멍이 생겨 돌이킬 수 없게 침몰하기 시작했습니다.

        그러나 "환상"은 구멍을 통해 활 램 구획의 침수, 탄약 활 지하실의 침수, 수중 광산 차량 및 다이너 모의 분리, 터렛 격실로의 물의 흐름을 받았다. 전투 부력의 재고“Relight”가 더 높았 기 때문에 코의 살아있는 갑판에있는 수층이 1,5-2 피트에 도달했지만 코의 트림이 중요하지 않게되었습니다.

        Peresvet에서 개인 상해 사이의 시간 간격이 더 이상 아무런 역할을하지 않았다는 사실은 사실입니다. 구멍을 고칠 수 없었고, 생존을위한 투쟁은 코 케이스 메이트 아래의 수중 구멍을 통해 몸에 침투하는 물로 인한 발꿈치를 곧게하기 위해 160 톤의 물을 추가로 섭취하여 대홍수로만 줄였습니다.

        결과적으로 제어 성과 안정성에 문제가있었습니다.

        “하루 전투 후 밤에 다음과 같은 현상이 관찰되었습니다. 적 구축함이 나타 났을 때 배가 조타 장치를 싣고 구축함 선미를 보여 주자 페레스 베트가 턴 반대 방향으로 천천히 구르기 시작했습니다. 그 결과 살아있는 갑판에 서있는 물이 하나에서 구르기 시작했습니다. 다른 쪽의 측면과 발 뒤꿈치의 각도를 증가 : 발 뒤꿈치가 7-8 °에 도달하고 전함 이이 위치에 남아 있었고 스티어링 휠이 수축 될 때까지 똑바로 또는 발 뒤꿈치를 더 이상 촉구하지 않았다. 그 후 전함이 반대 방향으로 굴리기 시작했다. 7-8 ° 롤에 도달했습니다.

        일반적으로 전함이 불안정한 평형 상태에 있다고 느꼈는데, 이는 낮은 석탄 구덩이에서 나온 석탄이 사용되었고, 포탄, 충전물, 카트리지 및 아버가 많이 사용되었고, 부분적으로 총을위한 형태로 제기되었으며, 물은 주거 지역에서 대량으로 들어갔다는 사실로 설명됩니다. 결과적으로 갑판은 아르마딜로의 무게 중심이 위험한 위치의 높이로 상승하는 것 외에도 롤 동안 프레임 평면에서의 위치를 ​​안정성에 불리한 방향으로 변경했습니다.

        상황을 해결하기 위해 그들은 이미 밤에 대홍수를 수행했습니다.

        "전함 사령관 인 1st Boysman 대위는 선수 실을 제외하고 손질을 약간 맞추기 위해 이중 바닥 전체를 물로 채우라고 명령했다."

        Shantung 케이프의“환상”이 처음에 쓰시마 아래의“Oslyabya”와 같은 방식으로 오버로드되어 처음에는 물에 더 깊숙이 들어가면 1,5-2 피트가 아닌 살아있는 갑판으로 물을 가져 가지 않지만 살아있는 갑판과 활이 완전히 침수됩니다. 배터리 데크에 물이 들어갑니다. 즉, 아르마딜로는 콧물로 앵커 코를 따라 물로 코를 당깁니다. "Oslyabya"당나귀가 물에 닻을 내렸을 때, 배가 "임차인이 아님"은 이미 분명했습니다. 같은 크레스트 야니 노프 (Krestyaninov)가 그의 논문에서 언급했듯이, "포병 전투가 한동안 계속된다면 페레스 베트는 아마도 무장 전진으로 부상으로 사망했을 것이다."

        전투가 시작되고 "Oslyabya"로 인해 "환상"이 과부하 상태 였다면 28 년 1904 월 XNUMX 일에 사망했을 것입니다.

        사실, 쓰시마에는 EDB의 운영 과부하가 많지 않았으며 이것은 잘 알려져 있습니다.


        나는 코 텐코를 인용해야 할까?

        “가변 초소형화물 운송은 톤-370 (1150 대신 780), 보일러 물-240 (운송에 모두 허용됨), 선박 요구에 필요한 물-40; 식수-35 (100 대신 65), 기계 수의 톤으로 표시됩니다. 오일-55 (65 대신 10 대); 규정-110 대 (205 대신 95 대); 포탄 및 요금-91 대 (세트 대비 20 %); 재료, 공구, 수화물 및 사소함-184; 보일러 상자-25 (부하에는 제공되지 않음) 총 1150 톤

        건설 과부하 (635 톤)는 지정된 운영의 55 %에 불과했습니다.

        총량은 1150 + 635 = 1785 톤입니다.

        환상이 없으면 가자. 화재로 인해 EBRD의 포병이 무력화되지 않았기 때문이다.


        “샴 셰프 중위는 세 번째로 머리에 상처를 입었고 교대 중 한 명에게 교대를 요청하기 시작했습니다. 중위 기어는 6 인치 타워의 오른쪽 활에서 부름을 받았습니다.

        이 시점에서 그의 발사대에서 적의 발사체 파열로 펜더에 서있는 6 인치 충전물이 상단에서 점화되어 화재가 발생했습니다.. 기어스 자신이 탑 문을 열고 불에 탄 메이드 전체를 탈의실로 보내어 불을 끄고, 총을 탄 총에서 두 발의 총을 발사했으며, 화상에도 불구하고 코닝 타워에 전화를 걸었습니다. 그가 다리 아래 폭풍우 경사로를 올라 갔을 때 캔버스 패치가 발화했고 화염이 Girs를 휩쓸 었습니다. 그는 부상을 당하여 즉시 운영 센터로 보냈습니다. 그리고 세 번째 포병 인 류민 중위가 머리에 충격을 받았습니다. "

        판타지는 "쓰시마에서 EDB의 강력한 운영 과부하가 없었으며 이것은 잘 알려져 있습니다"

        그리고이 화재로 인해 쓰시마의 EDB 포병이 무사히 무력화되었습니다. "독수리"에 대해서는 :

        "포탄 폭발은 수보 로프 에서처럼 전투 전 나무의 제거와 중도 선사 카르 포프가 지휘 한 빌지-화재 사단의 돌진 작업으로 인해 선박에서 일반 화재로 합병되지 않은 대형 화재를 동반했다."

        아무도 Borodino의 화재가 152mm 탄약의 지하실에 도달했는지 여부는 말할 수 없습니다. 남은 증인이 없습니다. 그리고 배 자체는 114 년 이상 쓰시마 해협의 바닥에서 녹슬 었습니다.

        그러나 독수리의 152mm 탄약 지하실이 Novikov-Priboy에서 거의 폭발 한 방법에 대한 생생한 설명은 다음과 같습니다.

        "... 스토커가 떠난 후 XNUMX 인치 타워에 대한 강력한 뉴스가 운영 현장으로 날아갔습니다. 나중에 밝혀 졌을 때 뜨거운 조각이 내부로 침투하여 여분의 카트리지를 쳤습니다. 폭발이 일어났습니다. 같은 카트리지 중 XNUMX 개 이상이 점화되었습니다. 두 번째 방의 지휘관 Vlasov는 탑과 대포를 장전하고 연기와 가스와 함께 모든 개구부에서 붉은 불꽃을 던지고 마치 마지막 절망의 숨을 내쉬는 것처럼 빈 공간을 울렸다. 공포의 비명 소리, 벽의 유성 페인트, 전선의 단열재, 총포에서 불이 붙음 사람, 가스를들이 마시거나 불에 튀기는 방법을 찾아 찾지 못함 연기에 의해 눈을 멀게하고 혼란스러워 서로 다른 방향으로 돌진했지만 자신의 총에 대해 멍이 들었습니다. 또는 수직 갑옷에 대해서는 철제 플랫폼에 떨어졌습니다.

        탑은 활동하지 않았지만 비명, 삐걱 거리는 소리와 포효가 오랫동안 강철 벽에 울려 퍼졌습니다. 이 비인간적 인 목소리는 터렛 컴 파트먼트에서 들렸는데, 그 사건이 사건이 즉시 중앙 포스트에보고되었다.

        Noriya를 관통하는 불은 철사와 나무를 점화했다. 가루 저장고는 발화의 위험에 처해 있었고 그곳에 있던 선원들의 결정 성만으로도 전함을 폭발로부터 구했습니다.

        포터들이 탑에 와서 문을 열었습니다. 그들 중 하나가 큰 소리로 외쳤다.

        "자, 여기서 무슨 일이 있었 니?"

        이에 대해 죽어가는 신음과 신음 소리가 들렸다. Vlasov, Finogenov, Maryin 등 세 대포가 사망했다.

        쿼터 마스터 볼 잔닌과 사령관 주 에프는 거의 살아 있지 않았습니다. 그들에게 옷을 입는 대신에, 찰과상이 걸렸다는 것을 볼 수있었습니다.

        폭발하여 너무 많은 문제를 일으킨 XNUMX 인치 총 카트리지는 여분이었습니다. 각 탑에는 XNUMX 개가있었습니다. Revel을 시작으로 여행하는 동안 펜더에 준비가되어 적의 갑작스런 출현시 신속하게 총을 넣을 수있었습니다.

        우리 타워의 흠집이 너무 크다는 것을 알고,이 카트리지는 전투가 시작될 때 가장 먼저 행동해야했지만 아무도 그것에 대해 생각하지 않았습니다. "
        1. 선임 선원
          선임 선원 24 5 월 2018 09 : 50
          0
          "Peresvet"에 대한 개인적인 손상 사이의 시간 간격이 길었다는 사실, 아무 역할도하지 않았다.. 구멍을 메울 수 없었습니다. 생존 가능성을위한 투쟁은 추가 160 톤의 물의 수령으로 반 홍수로 만 축소되었습니다 활 casemates 아래 수중 구멍을 통해 선체에 침투 물에 의한 롤을 교정하기위한.

          동료,하지만 당신은 자신이 두 진술 사이의 모순을 보지 못합니까?
          그리고 이후의 모든 사람들은 Peresvet에서 생존 가능성을위한 투쟁을 조직 할 시간이 있었음을 확인했으며 그의 팀은 그것을 최대한 활용했습니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 24 5 월 2018 19 : 08
            +1
            동료,하지만 당신은 자신이 두 진술 사이의 모순을 보지 못합니까?


            아니요. 전쟁에서 페레스 베의 생존 가능성에 대한 투쟁은 대홍수 였음에도 불구하고 은행을 곧게 펴기위한 홍수로만 줄어들었기 때문입니다. 트림으로 (다시 더 KONTRsoplivanie) 밤에 싸웠습니다. 부력의 전투 마진 "환영"이 허용되었습니다.

            그러나 전투 부력 "Oslyabya"의 재고는 전투 시작시 최소 2,5 톤 (전함의 건물 하중 "Oslyabya는 1734 % (이동량의 13,6 %) + 작동)에 도달 함)과 맞서 싸울 수 있습니다. 더 이상 허용되지 않습니다. 롤을 곧게 펴기 위해 카운터 플로어링을 적용했습니다.

            예를 들어, Peresvet의 건설 과부하는 "1136 톤"에 불과했습니다. 그러나 전투에서“환영”은 포병과 예비군의 일부가 없었습니다. 따라서 공사 과부하는 운영 부하로 인해 크게 상쇄되었습니다. “Oslyabya”와는 다른 방식이었습니다. 쓰시마로의 건설 환적은 상당한 운영 과부하로 인해 악화되었습니다. 사실, 설명에 따르면, 전함 Oslyabya는 10 개의 포탄, 두 개의 폭발성이 강한 "가방"이 사망하여 코의 수로의 무관심한 측면을 파괴했으며, 석탄 구덩이 No. XNUMX 지역의 장갑 벨트의 무결성을 위반 한 것으로 충분했습니다.

            “살아있는 데크의 첫 번째와 두 번째 구획은 대부분 물 위에 위치한 구멍을 통해 침수되었습니다. 파열 된 환기 파이프를 통해 물이 왼쪽 활 152mm 지하실과 활탑의 포탑 구획으로 흘러 들어가기 시작했습니다. 잠시 동안 두 번째 격벽은 살아있는 갑판을 따라 물의 확산을 막았습니다. 물은 다이너 모 자동차와 광산 차량의 활 구획에 있던 사람들을 차단했지만 활 탑을 통해 그들을 꺼내는 데 성공했습니다 ... 갑옷을 파괴하는 큰 껍질은 석탄 구덩이 10 번으로 떨어졌습니다. "롤의 수평을 맞추기 위해 그들은 올바른 복도를 넘기 시작했다가 카트리지를 ..."

            그러나 롤은 똑 바르지 못했습니다.

            "약 14.30시 12 분에 Oslyabya는 왼쪽에 최대 XNUMX °의 롤을 가지고 잼에 코를 묻었 고 오른쪽으로 튀어 올랐다. 연단에 불이났다. 생존을 위해, M.P. Sablin 중위는 물의 확산을 막을 수 없다는 것을 확신하고 다리를 올라서 아르마딜로의 죽음의 불가피성을보고했습니다 ... "
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : AlexanderA
          나는 다음과 같이 인용 할 것이다 : "7 feet에 대하여 (2 m) 왼쪽 앞단 12"의 줄기의 8 껍질의 결과로 총이 찢어졌다.

          알 겠어. 글쎄, 나는 너의 관점을 이해한다. 의견에 대답 할 기회가 없습니다. 볼륨이 너무 큽니다. 따라서이 방법으로 해보겠습니다 -이 주제에 대한 두 번째 기사를 작성하겠습니다. 여기서는 크고 중간 크기의 껍질을 러시아 선박에 가져 오는 결과에 대해 자세히 설명합니다. 물론 독수리도 포함됩니다. 나는 당신이 그것의 토론에 참여하도록 초대합니다. hi
          제품 견적 : AlexanderA
          Peresvet에서의 개인 상해 사이의 시간 간격이 더 오래되었다는 사실은 아무런 역할을하지 못했습니다.

          다시 - 당신의 위치를 ​​이해하지만, 당신은 착각을합니다. 사실 2 셸이 Peresvet의 코를 치었지만 코에 훨씬 가깝습니다. 빔 앞에 벌크 헤드가 손상되지 않았기 때문에 특별한 문제가 없었습니다. 두 번째는 추천 한 홍수를 일으켰습니다. 전반적인 그림 (살아있는 갑판이 가열되고 특정 양의 물이 기갑 갑판 아래의 포탑 칸과 다른 칸에 들어갑니다)은 Oslyaby와 Peresvet에서 비슷했습니다.
          그러나 Peresvet은 심한 홍수로 이어져 생존 할 수있는 선체에 다른 손상을 입지 않았습니다. 그러나 Oslyabya는 또한 두 번째 큰 피해를 입었습니다. 갑옷을 뚫고 갑옷을 뚫고 물이 10에 침수되었습니다. 그 후 물이 더 퍼지기 시작했습니다. 그들은 이것을 카운터 - 홍수와 맞서려고 노력했는데, 그 결과 전함이 많은 물을 가져 가고, 선체의 표면 손상이 물 속에 들어가게되었고,이 모든 것이 돌이킬 수없는 성격을 띠게되었습니다.
          그러나 Peresvet에서 그들은 "구멍"의 일부가 패치되었을 때 훨씬 늦게 범람했다. 그러므로, 손상된 Oslyaby를 얻는 속도는 과중하고, 과부하입니다. 그녀는 여기서 중요한 요소가 아니 었습니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          나는 코 텐코를 인용해야 할까?

          Kostenko는 거짓말 쟁이이기 때문에 따옴표를 붙일 필요가 없습니다. 그는 자신의 데이터를 신뢰하는 것뿐만 아니라 그는 항상 혼란 스럽습니다. 간단한 예를 들어 보겠습니다 - 다른 출처에서 Kostenko는 370 톤에 대한 보고서와 400 톤에 대한 정보가 전투가 시작될 때보고합니다. 당신은 370 톤의 과부하에 대해 "대마도의 독수리"에서 인용했지만, 여기서 그는 조사위원회의 400 톤에 대해 이미보고했습니다.
          동시에, 5 월 13의 아침에, "Orel"은 "Suvorov 왕자"로부터의 전통적인 요구에 응하여 1 095 톤의 석탄이 있음을 발표했습니다 (러시아 - 일본 전쟁 1904-1905 함대 작전 문서, 제 3 권 제 3 권). 5 PGD, 1914, P.69). 정상적인 석탄 공급이 787 톤이었던 것을 감안할 때, 전투 전 날 석탄으로 Orel을 적재하는 데 308 톤을 초과하지 않는다고 말할 수 있습니다. 전함의 일일 연료 소비가 128 톤에 도달했다는 사실을 고려하면 석탄 전투 초기의 부하가 180 톤에 해당하고 총 연료 공급량이 960-970 톤이라는 것을 쉽게 계산할 수 있습니다.
          Kostenko의 나머지 숫자도 마찬가지입니다. 불행히도, 그들은 완전히 신뢰할만한 가치가 없습니다.
          1. 알렉산드라
            알렉산드라 24 5 월 2018 20 : 18
            0
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 Peresvet은 선체에 다른 손상을 입히지 않아 심한 홍수로 이어질 수있었습니다. 그러나 Oslyabya는 두 번째로 큰 피해를 입었습니다. 쉘이 갑옷을 뚫고 물이 뚫린 석탄 구덩이 10 번을 뚫고 물이 더 퍼지기 시작했습니다.


            "조명"은 "선체에 다른 손상"을 받았습니다. 또한 장갑 벨트의 "Oslyabya"구멍과 같이 :

            “갑옷 한 개가 수선 아래로 즉시 5 인치 갑옷으로 떨어졌고 갑옷을 뚫지 않았지만 29 프레임과 No. 12 격벽을.습니다. 새로운 2-dm은 비강 케이스 메이트 아래 오른쪽의 장갑판 모서리에 부딪 쳤습니다. (껍질이 껍질을 관통하지 않고 그 안에 움푹 들어간 곳을 만들었음에도 불구하고) 안쪽으로 7 피트를 내고 판의 부드러운 부분 만 구부러졌지만 경화 된 부분은 여러 개의 동심 균열을 일으켰습니다. 구멍은 밑이 8 피트, 높이가 33 ~ 37 인 삼각형 형태로 형성된 구멍 20 피트 물이 60 번째와 160 번째 구획, 상부 (각 160 톤)와 하부 (각 XNUMX 톤)에 XNUMX 톤에 불과했으며, 하부 구획은 주차장 데크의 목을 통해 침수되어 조여지지 않았습니다. "중요한 롤. 왼쪽에 해당하는 양의 구획을 플러딩하여 수평을 유지해야했습니다.

            무장 및 장갑판 "Oslyaby"와 "Relight"의 손상 사진은 매우 유사합니다.

            차이점은 Peresvet의 활에있는 살아있는 갑판의 수층이 1,5-2 피트로 밝혀졌으며 롤은 7-8도에 도달했다는 것입니다.

            Oslyab에서“생존을위한 투쟁을 이끌었던 M.P. Sablin 중위는 물의 확산을 막을 수 없다는 것을 확신하고 다리를 타고 전함의 죽음을 피할 수 없다고보고했습니다. 코에 완전히 침수되었습니다.), 석탄 구덩이 10 번 지역의 장갑 벨트가 손상되어 범람으로 인한 왼쪽 롤이 12도에 도달했습니다.

            이 차이는 전투가 시작될 때 두 전함의 전투 변위 재고의 초기 차이로 인해 발생했습니다.

            그러나 Peresvet에서 그들은 "구멍"의 일부가 패치되었을 때 훨씬 나중에 대홍수에 의지했습니다.


            구멍이 패치 된 "환영"부분에있을 때입니까?

            "보우 빔 앞의 세 번째 칸막이에 의해 물의 추가 확산이 중단되었습니다. 큰 크기, 팽창 및 스트로크로 인해 구멍을 밀봉하는 것은 불가능했습니다."

            따라서 이중 바닥 공간으로 물을 가져 오기 전에 어떤 종류의 구멍이 고정 되었습니까 ( "1 급 대위 Boysman은 활 구획을 제외하고 트림을 약간 다듬기 위해 전체 이중 바닥을 물로 채울 것을 주문했습니다").

            Kostenko는 거짓말 쟁이이므로 인용 할 필요가 없습니다. 그는 자신의 데이터를 신뢰할뿐 아니라 끊임없이 혼란스러워합니다.


            이것은 사실에 대한 증인에게는 정상이며,“사실”을 생각 해낸 사람은 증언에 혼동되지 않습니다.

            "내일 새벽 1860 톤의 선박이 남아 있음에도 불구하고 바다에 석탄을 처음 적재하기 시작합니다. 우리는 짐을 운반 대에서 적재하여 바지선 둑에 놓인 보드에서 바닥으로 적재 할 것입니다." (C) 코스 텐코

            코스 텐코는 거짓말 쟁이입니까? Novikov Surf도 거짓말 쟁이입니까? Pekingham의 자료에 근거한 그의 기사에서 Campbell도 분명히 거짓말을 했습니까?

            소비에트 역사가들도 거짓말을 했습니까? "23 5 월. 대마도 전투 전에 2 th 비행 대대에 의해 석탄이 마지막으로 적재되었으며 모든 전함이 석탄을 충분히 공급하지 못하여 해안 방어 전함이 과부하로 물에 빠져 들었다." 9 세기부터 1917에 이르는 러시아 함대의 역사 " - M : 소련 내무부 군 출판사 1948

            이유를 말해줘? 위대한 러시아 해군 사령관 Zinovy``Petrovich Rozhestvensky ''를 불신하려면?

            당신이 크리스마스의 "정렬 한 제독"의 팬이라면, 물론 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 물론 거짓말했습니다.

            전함의 일일 연료 소비가 128 톤에 도달했다는 사실을 감안할 때


            코스 텐코는 거짓말 쟁이입니다. 나머지는 어떻습니까?

            “14 월 440 일 아침, Senyavin 제독 선박은 여전히 ​​446–200 톤의 석탄과 약 370 톤의 담수가 있었으며, 일반 매장량과 비교 한 환적 량은 최소 380-5050 톤이었으며 Senyavin 제독의 배출량은 4975 년에 이르렀습니다. "Umirkova 제독"– 4810 ~ "Adakal Apraksin"– 9 톤. 첫 번째 배의 갑옷 벨트는 거의 완전히 물에 들어갔고 다른 선박에서는 실제 수선 위로 각각 24cm와 XNUMXcm 씩 솟아 올랐습니다. 보드의 일부에는 완전히 보호 기능이 없습니다.

            "니콜라스 황제 I"는 최대 690 톤의 석탄과 150 톤의 보일러 물을 가졌습니다. 아르마딜로의 고위 관리에 따르면, 그의 초안은 1cm (30,5 피트) 이상으로 약 9850 톤의 변위에 해당했으며 갑판에 놓인 석탄을 사용했지만 나머지 분 대선과 같은 석탄 주머니는 사용되었다 "V.Yu. Gribovsky, II Chernikov"전함 "제독 Ushakov"
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : AlexanderA
              코 센코는 거짓말 쟁이 야? 노비 코프 서핑도 거짓말 쟁이 야?

              그리고 또 뭐야.
              제품 견적 : AlexanderA
              소비에트 역사가들도 거짓말을 했습니까? "23 5 월. 대마도 전투 전에 2 th 비행 대대에 의해 석탄이 마지막으로 적재되었으며 모든 전함이 석탄을 충분히 공급하지 못하여 해안 방어 전함이 과부하로 물에 빠져 들었다." 9 세기부터 1917에 이르는 러시아 함대의 역사 " - M : 소련 내무부 군 출판사 1948

              국내 역사가들은 해석상 정확하다는 것보다 더 중요합니다. 예, 그들은 "가득 차있는"석탄 보호 구역을 받아 들였습니다. 그러나 그들은 BRBO에 대해서 물 장갑 벨트에 들어갔다고 말했고, 가장 중요한 것은이 벨트가 물 아래에 있다는 진술을 보지 못했습니다. 전투의 시작 부분까지 :)))) 즉,로드 할 때 - 그렇습니다. 그러나 배들은 대마도에 접근하고 있었고, 석탄은 쓰이고 있었으며, 전투가 시작될 때 장갑 벨트가 물에 잠겼다는 표시는 어디 있습니까?
              나는 반복한다, "다이아몬드"의 책이있다. 그것은 비행 중대의 배에 석탄의 매장량을 언급했다.

              그리고 그들은 코 텐코가 말한 것과 직접적으로 모순됩니다. 동시에 대마도의 독수리와 문의위원회의 증언을주의 깊게 읽으면 문맥에 따라 똑같은 데이터가 바뀌는 것을 볼 수 있습니다. 이 책조차도 많은 부정확성과 내적 모순을 포함하고 있습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              당신이 크리스마스의 "비열한 제독"의 팬이라면 물론 논쟁하지 않을 것입니다.

              나는 문서의 팬이다 :)))) 그리고 그런데, 그들은 Rozhdestvensky가 정말로 중상되었다는 것을 보여준다.
              제품 견적 : AlexanderA
              5 월의 아침 14, 제독 Senyavin 유형의 함선에는 440-446 톤의 석탄과 200 톤의 담수가 남아있었습니다. 일반 매장량 대비 과부하는 370 - 380 톤 이상이어야합니다.

              우리는 440 톤의 석탄 + 200 톤의 물 = 640 톤 - 370 톤의 과부하 = 270 톤을 고려합니다. 이것은 정상 매장량의 무게입니다.
              "해안 경비대 아르마딜로"장군 Apraksin 장군 (선박의보고 도면 앨범)을 열어 일반 석탄 공급량 - 214 톤, 보일러 수분 - 114 톤 214 + 114 = 328 톤.
              게다가. 물과 석탄의 공급량이 정상을 초과하더라도, 이것은 어떤 식 으로든 배의 과부하를 나타내는 것은 아니며, 이는 공급의 초과분과 같지만 전혀 정상이 아닙니다.
      3. 디머 블라디머
        디머 블라디머 25 5 월 2018 13 : 19
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

        얼마나 많은 총기 "독수리"가 ​​중형 포병대를 대량으로 쓰러 뜨 렸는지 말해봐 :))))))


        OFZ 포탄에 대한 현장 포병의 영향에 대한 비교 체계를 명확하게 설명하고 싶습니다.

        물에 빠질 때 파편의 파편화는 매우 중요합니다. 즉, 측면 근처의 틈은 배의 무관심한 부분과 공개 위치 메커니즘과 사람을 손상시킬 수 있습니다.
        제 12 차 세계 대전에서, 독일 탱크 (노르망디에 상륙) 옆에 떨어진 6 개의 포탄은 그것을 뒤집었다. 아마-갑옷과 시멘트의 동일한 합착은 덜 취약합니다).

        12 "와 비교할 수는 없지만 높은 폭발 효과는 매우 중요합니다.
        배수 및 화재 메커니즘의 무력화는 부인할 수 없습니다.

        그는 처녀 자리 (6 ") 순양함에 의해 포격되어 승무원을 갑판에 싣고 비상 여행을했지만"가방이 떨어지기 시작하자마자 손실을 입었지만 선원들은 갑판에 숨어 공황 상태로 도망 쳤다.
    2. 묵다
      묵다 24 5 월 2018 11 : 36
      0
      당신이 당신의 생각을 짜 내면 러시아 선박의 사망의 주된 이유는 건설 및 운영 과부하, 전투를위한 선박 준비 부족 (장식, 가구, 가연성 물질 등)으로 인해 심각한 화재가 발생했기 때문입니다. 다른 모든 것은 부차적이지만 그러한 상황에서 일본의 폭발성이 강한 껍질이 가장 효과적이었습니다.
      1. 알렉산드라
        알렉산드라 24 5 월 2018 20 : 48
        +1
        건설 및 운영 과부하가 주요 장갑 벨트를 익사하고 전투 시작까지 Borodino 형 전함의 메타 중심 높이를 ~ 0,76m로 줄였습니다 (전투 중에도-보일러, 소방서에 가장 가까운 석탄 구덩이에서 지하실 및 석탄의 포탄 소비) "수선 위의 물"에서, 비슷한 전투로 3 년 28 월 1904 일의 전투와 비교하여 전함에서 중거리 공격의 횟수가 급격히 증가하지 않았다면 (XNUMX 배 이상), 가연성 물질의 대량은 그러한 치명적인 결과를 초래하지 않았을 것이다. Cape Shantung에서 대구경의 명중 횟수. 여러 번 더 많은 타격을 입히고 여러 번 더 많은 화재를 일으킬 수 있습니다.

        그래서 모든 것이 일대일로 과부하가 발생하여 Borodino 유형의 전함에서 메타 중심 높이가 줄어들었고 Oslyabyu 수선을 따라 전체 갑옷 벨트가없는 상당한 전투 부력이 박탈되었습니다. Borodino 유형의 전함과 75 mm 배터리 포트가 흘렀을 때 깜박 거립니다. 대부분의 선박에 "가연성 물질"이 많이 있습니다. 이 모든 것에는 중간 구경 포탄의 적중 횟수가 급격히 증가했습니다 (Shangtung과 비교).

        적어도 하나의“성분”이이 공식에서 빠져 나온다면, 주간 포병 전투에서 러시아 전함 XNUMX 대, 심지어 XNUMX 대가 사망했을 수 있습니다. 그러나 전혀 네가 아닙니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : AlexanderA
          이 포뮬러에서 적어도 하나의 "성분"이 쏟아 졌다면, 낮의 포병 전투에서 러시아 전함 하나가 죽을 수도 있었을 것입니다. 그러나 전혀 4 가지가 아닙니다.

          Suvorov가 어뢰에 가라 앉았고 Borodino가 폭발했다는 사실을 감안할 때 ....
          1. 사하르초
            사하르초 26 5 월 2018 02 : 06
            0
            그건 그렇고, Borodino가 폭발 한 것은 아닙니다. 나는 그 마지막 순간의 XNUMX-XNUMX 버전을 읽었다.
    3. ser56
      ser56 24 5 월 2018 12 : 18
      +1
      Tsushima에서의 전투는 Shatung에서의 전투와는 완전히 다릅니다-완전히 다릅니다-Witgeft 제독은 간단한 명령을 내리고 의미있게 전투에서 대대를 이끌었고 배는 정상적인 상태에서 사격하도록했지만, 제독은 전투를위한 크리스마스 계획을 부하 직원에게 가져 가지 않았습니다. 쏠 수 있음-이해할 수없는 명령을 내렸고, 이상하게 기동하고 전투가 시작될 때 무리를 배치했습니다.
    4. mmaxx
      mmaxx 25 5 월 2018 15 : 00
      +1
      위의 고려 사항 외에도, 여기에 추가 이유가 하나 더 있습니다. 쓰시마의 전투 거리는 황해보다 때때로 더 낮았습니다. 그리고 훨씬 높은 발사 속도로 정확도에 영향을 미쳤습니다.
  13. 블라디미르 블라디보스토크
    0
    기사 빼기. 백 년 전 다른 저자의 재판 : 우리의 청중은 교육과 교육에 빠졌으며, 나이에 관계없이 역사는 알지 못하기 때문에 모든 말이 안되는 이유입니다. 본질적으로 : 1. 싸움은 얼마나 걸렸습니까
    2. 중거리 포탄의 제조 품질은 어느 정도였으며 현대 탄약을 예로들 수 있습니다. 3. Satya가 호출되었지만 결론은 무엇입니까? V.O에 대한 청중에게 부끄러운 일입니다. 그 당시의 305mm 총과 152mm의 탄도를 취하십시오 이제는 작은 구경을 가라 앉힐 수 있습니다.이 기사는 중 구경 총의 효과에 대해 생각하는 것으로 불립니다. 그런 다음 항해 함대에 대해 이야기 해 봅시다. 예를 들어, 다른 방법으로 나무 배를 태울 수있을 때 왜 주철 코어가 필요한가? 글을 쓰고, 글을 쓰는 것이 아니라 다른 저자를 재 인쇄하는 PLAGIAT.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      기사 마이너스.

      문제 없음 :)))
      인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      백년 전에 다른 저자의 재판

      니가 방금 표절을했다고 비난했다. 그런 경우 괜찮은 사회에서 원본에 대한 링크를 제공해야합니다. 그녀는 어디 있습니까? 네가 할 수 없다면, 나는 너를 거짓말 쟁이라고 불러야 할 것이다. 당신이 정말로있는 것은, 내가 잘 알고 있기 때문에, 나는 기사를 쓰거나 복사하여 붙여 넣었지만, 나는 당신에게 기회를 줄 것입니다.
      1. 동지
        동지 23 5 월 2018 05 : 09
        +4
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그런 경우 괜찮은 사회에서 원본에 대한 링크를 제공해야합니다. 그녀는 어디 있습니까? 네가 할 수 없다면, 나는 너를 거짓말 쟁이라고 불러야 할 것이다.

        네, 워커가 바닥에 앉았어요. 웃음
        조업 시작했다. 그런데 Andrei는 Rozhestvensky 비행 중대의 다른 배에있는 석탄의 양을 문서에 어떻게 배치했는지 기억합니다. 그는 문서를 조작 한 사람이 누구인지 설명했습니다. 의심 할 여지없이 인터넷은 동일하지만 진짜입니다.
        내부 고발자가 된 것이 최근에 많이있었습니다, 어제 나는 표절 혐의로 기소되었습니다, 오늘 당신은 미소
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 동지
          그런데 Andrei는 Rozhestvensky 비행 중대의 다른 배에있는 석탄의 양을 문서에 어떻게 배치했는지 기억합니다. 그리고 그는 내가 직접 제작 한 종이를 가지고 있다고 말했습니다. 의심 할 여지없이 인터넷은 동일하지만 진짜입니다.

          다이아몬드가있는 책? 물론, 어떻게 잊을 수 있습니다 :))))))))
          제품 견적 : 동지
          어제 나는 표절 혐의로 기소되었다.

          그리고 너 뭘 위해서?
          1. 동지
            동지 24 5 월 2018 01 : 43
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 너 뭘 위해서?

            단골 손님 중 한 명은 지금 Ushakov에 관한 기사가 복사 - 붙여 넣기의 일종이라고 비난했습니다. 나는 그에게 내가 단락을 훔친 손가락을 가리키기위한 좋은 돈을 주었다. 조용한 빌어 먹을 웃음
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : 동지
              단골 손님 중 한 명은 "Ushakov"에 관한 기사가 복사 - 붙여 넣기

              오! 예, 예, 읽었습니다 :)))))))) 웃음
  14. 동지
    동지 23 5 월 2018 02 : 31
    +3
    친애하는 Andrey, 재미있는 분석이 재미 있습니다!
    그러나이 카드는 명함이며 모든 것을 선반 위에 놓고 실버 플래터에 선물합니다. 미소
    두 번째 측면은 많은 수의 152-203-mm 발사체가 러시아 선박에 충돌하여 전투 능력이 현저히 감소했다고 믿었습니다

    흥미롭게도이 가설에 찬성하여 제시된 사실들이 있는가, 아니면 코프만에게서 논문을 차용하지 않고 빌린 것인가? 그의 기사 중 하나에서 Volodya는 중간 크기의 껍질 덕분에 전함이 바닥에 정확하게 갔음을 독자들에게 끊임없이 설득했습니다.
    그러한 포탄은 루릭 (Rurik)이나 우샤 코브 (Ushakov)를 손상시키기가 매우 어려울 수 있지만 중대 전함의 경우이 껍질은 특별한 위협을 가지지 않습니다. 물론 성공한 히트작이긴하지만 이것은 우연의 문제입니다.
    우리의 계산에 따르면 러시아 선박은 210-260 포탄 구경 152-203-mm

    물론, 코스 텐코는 당신에게 동의하지 않을 것입니다. 웃음

    8의 쉘이 8과 어떻게 다른지 그림으로 그려 봅니다. 왼쪽에서 오른쪽으로 두명의 러시아인이 있고, 맨 오른쪽은 일본 껍질입니다. 그는 블라디보스톡에서 폭발 한 것으로 밝혀졌습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 동지
      친애하는 Andrey, 재미있는 분석이 재미 있습니다!

      감사합니다, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      흥미롭게도이 가설에 찬성하여 제시된 사실들이 있는가, 아니면 코프만에게서 논문을 차용하지 않고 빌린 것인가?

      나는 이것이 이론적 인 가정에 기초한 의견 일 뿐이라고 생각합니다. 일반적으로 나는 드미트리 (실제로 우리가 토론 한 사람과 함께)는 매우 즐거운 대화 상대이고, RLA의 이야기를 우리가 원했던만큼 깊이 알지 못한다면, 괜찮습니다. :))) 내가 당신을 만났을 때 나는 어떤 말도 안되는지 기억한다면 대안으로 ... RIAV의 공식 역사를 비판적으로 살펴 보았습니다. 이제 다른 사람들을 도와줍니다 :))))
      제품 견적 : 동지
      분명히, 코스 텐코는 웃음에 동의하지 않을 것입니다.

      왜, 그는 처음에 내 버전을 선호했는데 - 305-mm의 높은 폭발성 껍질이 독수리에 큰 피해를 입혔다. 웃음 번호 150 wassat
      제품 견적 : 동지
      8의 쉘이 8과 어떻게 다른지 그림으로 그려 봅니다.

      챠밍 사진, 고마워요! hi
      1. 동지
        동지 24 5 월 2018 01 : 55
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        왜, 그는 처음에 내 버전을 선호했는데, 독수리가 심하게 손상된 것은 305-mm의 고 폭발성 껍질 때문이었습니다. 수는 백 오십 오.

        주제가 계속됩니다. 최근에 저는 수십 년 동안 꿈꿔 왔던 것을 발견했습니다. 코스트 넨코 (Kostenko)는 그림책에 실려 있으며 블라디미르 폴리 빅토 비치 (Vladimir Polievktovich)의 "독수리 (Eagle)"에서 히트작을 구상하고있다. 글쎄요, 죄인 인 죄인을 알지 못했기 때문에 위임을 받기 전에 그 계획을 흔들면서, 그 때가 올 것이라고 생각했습니다. 그리고 Kostenko의 계획과 Eagle의 사진을 비교하는 것이 가능할 것입니다.
        그가 150 "여행 가방"을 처음 발명 한 것으로 밝혀졌고, 그 다음에 그는 존재하지 않는 구멍을 그려 내고 그의 숨결 아래 커미션을 붙였습니다.
  15. 태평양
    태평양 23 5 월 2018 04 : 59
    +1
    재미있는 자료 감사합니다, Andrey! 이 기사는 확실히 플러스입니다.
    일반적으로 귀하의 결론에 동의합니다. 그러나 당신은 저에게 REV 전투에서 중형 8 "및 6"구경 총의 효과를 감소시킨 몇 가지 상황을 고려하지 않는 것 같습니다.
    1) 총성이 구경 된 것은 중간 구경이었습니다. 그리고 목표물까지의 거리가 8 "및 / 또는 6"에 의해 "펠트"된 후에야 12 "및 10"총이 사업에 들어갔다. 그럼에도 불구하고 중구 경 포탄 소비의 일정 비율은 목격 (즉, 명중이없는 것으로 알려진 탄약 소비)에 정확하게 기인하는 것으로 보인다.
    목격에 얼마나 많은 포탄이 소비 되었습니까? 각 선박에서 최소 3 개의 발리가 있지만 아무도 대답 할 수는 없다고 생각합니다. 그리고 우리가 쓰시마 전투의 다른 단계에서 발사 거리의 능동적 인 기동과 파열을 상기하면 반복되는 공격이 많이있었습니다.

    2) 건 자체의 기술적 특징과 보조 장치가있는 배치 및 장비는 무시하십시오.
    12 발의 "10 발"발사는 발사 속도가 가장 낮고 가장 두꺼운 갑옷 뒤에 배치되었으며, 포탄 공급, 적재, 조준을위한 보조 장치가 가장 장착되었습니다. 이 모든 것이 긴 전투에서 포병 피로를 덜 주며, 적 포탄, 특히 포탄 파편으로 인한 피해로 인한 안전성이 높으며, 따라서 상대적으로 조용하고 정확한 조준입니다. 장전 시간이 길수록 총을보다 정확하게 조준하는 데 더 많은 시간이 소요되었습니다.
    그러나 재 장전 시간이 짧다는 점을 제외하면 대형 구경과 관련된 모든 것이 6 "건에 적용 할 수 있기 때문에 이것은 8 개의"총과 비교할 때만 적용됩니다.

    3) 나는 당신이 헛된 인간 요소를 고려하지 않는다고 생각합니다. 어쨌든 일본 함대. 토고의 첫 장갑 차단 (EDB)에 함대, 사수 등 전함 중에서 최고의 선원이 장착 된 후, Kammimura의 두 번째 장갑 차단 (BrKR)이 내림차순으로 기록 된 시점과 장소를 기억하지 못합니다. . 이제는 증거 나 확인이 필요하지 않은 공리 수준에 이미 있습니다.
    비슷한 선택이 일본 함대의 각 함선에서 일어났다 고 가정하는 것이 합리적입니다 (그리고 아마도 문서화 된 증거가 있을지 모르지만 저는 그것에 대해 알지 못합니다). 즉 가장 좋은 것, 가장 정확한 배의 주수가 주요 구경을 위해 선정되었습니다. 따라서 주요 구경 촬영의 정확성이 더욱 향상되었습니다.

    나는 위의 정도가 중간 구경 총 발사의 정확도 감소에 어느 정도 영향을 미쳤다고 생각합니다. 그리고 2 페이지)는 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전의 촬영 정확도에 영향을 미쳤습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : 태평양
      흥미로운 자료 인 Andrew에게 감사드립니다.

      그리고 친절한 단어들에 감사드립니다!
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      그러나 나에게있어, RLV와의 전투에서 중간 8 "과 6"구경의 총의 정확성을 감소시킨 몇 가지 상황을 고려하지 않은 것 같습니다.

      글쎄요, 저는 역사상 하나님 또는 그의 대리인이 아니므로 모든 것이 가능합니다.
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      얼마나 많은 조개가 관찰에 사용 되었습니까? 3 발리는 적어도 각 발에서 발사되지만, 아무도 확실하게 답할 수는 없다고 생각합니다.

      당신은 시력에 관해서는 정확하게 쓰지만, 한 순간에는 조금 잘못됩니다. 사실 RIAV의 해에는 일제 사격이 없었기 때문에 거리 측정기로 거리를 측정하고 하나의 총에서 총을 쏘았습니다. 따라서 조개 껍질의 소비량은 상대적으로 적었다
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      이 모든 것은 함께 포수에게 긴 전투 동안 피곤함을 덜어 주었고 적의 포탄, 특히 조개 껍질에 부딪치지 않아 안전성이 향상되어 비교적 조용하고 정확한 조준을 할 수있었습니다.

      아마 당신 말이 맞아. 다른 한편, 나는 포수 6-dm이 305-mm 포탄보다 더 피곤해야하는 이유를 실제로 이해하지 못합니다. 그러나 가장 중요한 것은 기사에서 중형 포병의 영향을 중형 포병과 비교하여 평가 한 것입니다. 이제는 히트 수가 다른 이유와 발사체 소비에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 흥미로운 질문이지만 여전히 다른 질문입니다.
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      비슷한 선택이 일본 함대의 각 함선에서 일어났다 고 가정하는 것이 합리적입니다 (그리고 아마도 문서화 된 증거가 있을지 모르지만 저는 그것에 대해 알지 못합니다). 즉 가장 좋은 것, 가장 정확한 배의 주수가 주요 구경을 위해 선정되었습니다. 따라서 주요 구경 촬영의 정확성이 더욱 향상되었습니다.

      가능한 hi
      1. 태평양
        태평양 26 5 월 2018 02 : 05
        0
        목격에 대해 올바르게 쓰지만 한 순간에 약간 잘못되었습니다. 사실 REV의 기간 동안 salvo 화재가 없었습니다 ....

        내가 기억하는 한, 발리 또는 반 배럴 사격 시스템은 브 르크 르 (VrKR) "러시아"(VrE "Russia") 대포 V.E. 그레베 니츠 (Grevenitz) 중령이 REV 도중에 제안했다. 그리고 REV 이후에 채택되었습니다. 그러나 REE 동안 얼마나 광범위하게 사용 되었습니까 (그리고 전혀 사용되지 않았습니까)?
        ... 6-dm 포수가 305mm 포보다 더 피곤해야하는 이유는 무엇입니까?

        포탑 설치의 경우 6 "총 ("Tsesarevich ", 모두 4"Borodino ")은 GK 총과 실제로 아무런 차이가 없습니다. 수평 및 수직 조준은 두 경우 모두 기계화되어 있습니다. 그러나 6"총은 사례에 배치됩니다 ( "Retvizan", "relights", " Navarin ","Sisoy ","Mikasa 등)과 반 타워 설치 ( "Pallas", "Diana", Aurora) 또는 완전 개방형 ( "Varyag")을 수동으로 안내했습니다. 실제로 100mm 비틀기 기회가있었습니다 키르기스 공화국 pr. 68 bis의 하프 타워 (베이에서 완전히 침착하고 구르지 않고 고정됨) 매우 간단하지 않다고 말하고 싶습니다. 크랭크 행으로 몇 시간을 돌리기가 더 쉽다고 판단하기도 어렵습니다. 수평 안내 또는 그냥 포탄을 들고?
        이 기사에서 나는 중포에 비해 중포의 영향을 평가했다. 이제 다양한 히트 수와 쉘 소비의 이유에 대해 이야기하고 있습니다.

        그것은 나에게 보인다-더 많은 히트, 더 강한 영향. 미소

        그리고 중포와 중포의 효과를 비교하면, EDB에 대한 EDB의 상황에서 중포의 효과가 키르기스 공화국에 대한 키르기즈 공화국의 상황에서 같은 포병의 효과와 크게 다를 것임을 당신은 부인하지 않을 것 같습니다. 두 번째 경우에는 그 효과가 크게 높아질 것입니다. 그. 순양함의 중거리 포병으로 인한 피해는 전함에 가할 수있는 피해보다 현저히 심각합니다.
        그러나 이것은 또한 기사의 주제를 넘어서는 또 다른 질문입니다.
        감사합니다 hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : 태평양
          그러나 RIAV 동안 얼마나 널리 사용 되었습니까 (그리고 전혀 사용되지 않았습니까?)?

          전혀 사용하지 않음
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          타워 설치 6 "총 ("Tsarevich ", 모든 4"Borodino ") 민법의 도구와의 차이는 실제로

          그렇습니다. 그러나 나는 그것들을 의미했습니다. 왜냐하면, 일반적으로 그것들은 토론되고 있기 때문입니다.
          제품 견적 : 태평양
          EBRD 대 EBRD의 상황에서 중형 포병의 영향은 KR에 대한 KR의 상황에서의 동일한 포병의 영향과는 매우 다를 것이다.

          물론 하지만 여기에는 몇 가지 미묘한 차이가 있습니다. 우리가 볼 수 있듯이 매우 "썬 데러"는 중형 포병의 공격을 잘 견뎌 냈고, 심지어 "올렉"도 장갑을 씌웠습니다. 즉, 중형 포병은 모든 CD에도 효과적이지 않습니다. hi
      2. 태평양
        태평양 26 5 월 2018 03 : 02
        0
        PS
        .... 중포 병 대 중포 병의 효과를 평가했습니다. 당신은 지금 다른 횟수의 이유에 대해 이야기하고 있습니다 ....

        다시 한번, 나는 정확성을 잃고있다 의뢰
        그러나 배럴 길이가 50 또는 45 구경 인 건의 효과 / 정확도는 배럴이 35 ~ 40 게이지 인 유사한 건보다 여전히 높습니다.
        핵전쟁에서 일본 선박에 대한 가장 큰 피해는 민법의 오래된 "짧은 배럴"총으로 인해 발생했지만
        1. 선임 선원
          선임 선원 26 5 월 2018 09 : 19
          0
          그리고 아마도 이러한 포병 시스템에 의해 사용 된 껍질에있는 경우가 있습니다.
  16. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 23 5 월 2018 10 : 20
    0
    러시아 함포의 사격 통제는 우선 대구경 (152 ~ 203mm)에서 고장났다. 그런 다음 그들은 주 구경과 보조 구경의 총과 탑을 무력화시키기 시작했으며, 비 예약을 파괴하거나 상부 구조물, 접근 도로 및 사지의 예약을 쉽게 파괴했습니다. 포병이없고 배를 잃은 선박은 가라 앉거나 항복하기 위해 남았습니다.
    서구 용어에 따르면, 이것을 먼저 화력 살해라고하고 이동성 살인이라고합니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전에서도 순양함이 사격 통제 나 전함 포병으로 무력화되었을 때도 마찬가지였습니다.
    러시아 함정은 주요 구경 발사체로 주요 갑옷을 뚫고 죽지 않았습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      중간 구경 포병 (152-203 mm)은 러시아 우주선의 포병 사격을 처음부터 끝내지 못했습니다.

      그것은 매우 의심 스럽습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      그런 다음 주 및 보조 구경의 도구와 탑을 파괴하기 시작했습니다.

      그러한 정보를 찾은 출처를 나타낼 수 있습니까?
  17. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 23 5 월 2018 10 : 34
    0
    제품 견적 : arturpraetor
    일반적으로 구경 152-203mm의 해군 포병은 신화에 가장 많이 덮여있는 것 같습니다. 이 구경의 총 중 몇 톤이 큰 톤과 잘 보호 된 선박에 대해 강력한 수단을 만들려고 노력하고 있지만 여전히 효과가 없습니다 ...

    그리고 일본인들은 순식간에 203 대의 순양함 중 XNUMXmm 포병을 매우 잘 수행했습니다. 이건 미국 제독의 말이며 사우스 다코타 전함을 의미합니다.
    1. 예술가
      예술가 23 5 월 2018 12 : 17
      0
      밤에, 근거리에서, 작은 방어구가있는 대형 전함과 보호가 잘되지 않은 대형 구조물이 무력화되어 전함의 생명 만이 위협을 받았지만 확실히 포탄은 아닙니다. 무거운 순양함은 전함이 저항하지 않는 경우에만 전함을 침몰시킬 수 있으며 BC 전체를 쏠 수는 있지만 치명적인 피해를 입히지는 않습니다.
  18. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 23 5 월 2018 13 : 38
    +1
    제품 견적 : arturpraetor
    밤에, 근거리에서, 작은 방어구가있는 대형 전함과 보호가 잘되지 않은 대형 구조물이 무력화되어 전함의 생명 만이 위협을 받았지만 확실히 포탄은 아닙니다. 무거운 순양함은 전함이 저항하지 않는 경우에만 전함을 침몰시킬 수 있으며 BC 전체를 쏠 수는 있지만 치명적인 피해를 입히지는 않습니다.

    1. 전함이 사격 및 이동 능력을 상실한 경우 누가 치명적인 피해를 입어야합니까? 트로피로 가져갈 수 있습니다.
    2. 밤이 이기지 않으면 전함 100 %가 바닥으로 갔다. 순양함은 어뢰로 그를 죽일 수있었습니다. 밤 덕분에 그는 순양함에서 탈출 할 수있었습니다.
    1. 예술가
      예술가 23 5 월 2018 13 : 42
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      전함이 사격 및 이동 능력을 상실한 경우 누가 치명적인 피해를 입어야합니까? 트로피로 가져갈 수 있습니다.

      탑승? 진심 이세요?
      제품 견적 : Kostadinov
      밤이 이기지 않으면 전함 100 %가 바닥으로갔습니다. 순양함은 어뢰로 그를 죽일 수있었습니다. 밤 덕분에 그는 순양함에서 탈출 할 수있었습니다.

      네 그는 껍질이 아닌 어뢰에서 바닥으로 내려 가고 껍질의 효과에 대해 논의하고 있습니다.
  19. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 23 5 월 2018 14 : 07
    +1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Kostadinov
    중간 구경 포병 (152-203 mm)은 러시아 우주선의 포병 사격을 처음부터 끝내지 못했습니다.

    그것은 매우 의심 스럽습니다.
    제품 견적 : Kostadinov
    그런 다음 주 및 보조 구경의 도구와 탑을 파괴하기 시작했습니다.

    그러한 정보를 찾은 출처를 나타낼 수 있습니까?

    1. "포탄 수보 로프 왕자", ""알렉산더 XNUMX 세 황제 "와"보로 디노 "의 포탄 대부분이 무엇을 막았는지 우리는 모른다. 그러나 통계는 Oryol에서 알려져 있습니다. 포탑 포병 "Eagle"의 대다수는 일본의 중간 구경 포탄에 의해 행동이 중단되었습니다. 이 같은 포탄은 중앙 포병 통제의 "독수리"를 박탈했다.이것이 사실입니까?
    2. 그렇게되지 않은 출처는 무엇입니까?
    3. 러시아 전함의 주요 갑옷은 한 번 부러지지 않았습니다. HE 포탄으로 인한 모든 피해. 일본의 12 인치 HE 포탄에는 4 인치보다 약 8 배 더 많은 폭발물과 8 인치보다 6 배 더 많은 폭발물이 포함되어 있습니다. 12 dm 포탄의 데미지 반경은 2 dm보다 약 6 배 더 큽니다. 중간 구경 포탄이 4 배 더 많이 맞았습니다.
  20. ser56
    ser56 23 5 월 2018 15 : 17
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    나는 이해할 수 없다 :))) 무슨 뜻이야?

    수보 로프에서 화재가 발생하지 않은 화재
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    먼저- "일부 저자"를 읽으면 계산에서 죽은 러시아 선박을 일반적으로 무시한다는 것을 알 수 있습니다

    물론! 효과를 분석하기 위해서는 모든 히트를 알아야 할 필요가 없습니다 ....
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    둘째, Borodino, Alexander, Oslyab의 피해자는 적포의 영향으로 정확하게 떨어졌습니다. 알렉산더와 오실 랴프의 안정, 보로디노 폭발의 손실을 가져온 것은 일본 총 이었기 때문에 이러한 손실을 "껍질에서 죽었다"와 "익사했다"는 이유는 없습니다.

    당신은 전형적인 오류가 있습니다-이것과 이것의 결과로! 글쎄, 만약 당신이 그러한 단순화 된 접근법을 좋아한다면 왜 무엇을 분석해야합니까? SK의 동일한 역할 ... 어쨌든 일관성이 없습니다 ... 깡패

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제 생각에는 이미 여기서 수영을 시작하고 있습니다. 나는 "약한 보안"목표에 대해 이야기했습니다.

    이것은 당신의 의견입니다 ... 벨트 또는 중공 장갑 갑판의 존재는 선박 예약 시스템의 특징을 정확하게 나타냅니다! "안전하지 않은"이라는 용어는 합리적인 의미가 없으며 다른 해석을 가지고 있습니다 ... 그러나 자신의 용어를 만들고 싶다면-손에 깃발 ... hi
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    당신과 나는 배를 "장갑을 가지고 있고 가지지 않는"것으로 나눌 것을 제안하지 않았다. 그리고 당신은 그것이 과학적이라고 주장했습니다

    물론 예약에 따라 다른 종류의 선박을 비교하는 것은 이상하고 비 과학적입니다! 기갑 벨트의 유무에 따라 키르기스 공화국을 분석하는 것이 일반적으로 허용됩니다. EDB의 기갑 벨트의 길이 / 높이 / 두께를 비교할 수 있습니다. 당신에게 이러한 소급이 놀랍다면, 이것이 당신의 문제입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : ser56
      물론! 효과를 분석하기 위해서는 모든 히트를 알아야 할 필요가 없습니다 ....

      당신은 무엇입니까? :))))) 왜 아는 것이 재미 있습니까?
      제품 견적 : ser56
      당신은 전형적인 실수를했습니다 - 이것 이후로 그리고 이것의 결과로! 글쎄, 만약 당신이 그렇게 단순화 된 접근법을 좋아한다면, 왜 당신은 전혀 분석해야합니까?

      즉, 내가 실수했다고 말하고 싶습니다. 제가 언급 한 배는 포병 공격 후에 사망하지만, 그 때문에 아닙니다.
      제품 견적 : ser56
      이것은 귀하의 의견입니다 ... 벨트 또는 carpass 갑옷 갑판의 존재는 선박 예약 시스템을 정확하게 설명합니다!

      나는 우주선 예약 시스템을 특성화하는 일이 없다. 그러나 중간 구경 탄약선에 미치는 영향의 유효성을 나타내는 과제가 있습니다.
      제품 견적 : ser56
      "약하게 보호 된"이란 용어는 합리적인 내용이 아니며 다른 해석을합니다 ...

      그러나 질문의 ​​본질을 완벽하게 표현합니다.
      제품 견적 : ser56
      이러한 평범함이 당신에게 놀라운 일이라면, 이것들이 당신의 문제입니다.

      Sergey, 나는 아무런 문제가 없다 :))) 나는 중간 규모의 포병에서 어느 배가 결정적인 피해를 입을 수 있었는지 간략히 설명하고 결정했다. 내가 비 과학적으로 생각하고 걱정한다고 생각한다면 -이게 당신 문제입니다. 왜 그걸 나에게 옮기 시나요? 눈짓 기사를 쓰고 세계의 각 클래스와 유형의 군함에 대한 영국의 영향을 자세히 설명하십시오. 제 생각에 3 권이 적당하다고 생각합니다. 웃음
      1. ser56
        ser56 25 5 월 2018 12 : 37
        0
        "Sergey, 난 문제 없어 :"
        당신을 위해 행복...
        "저는 중력 포로 결정적인 피해를 입을 수있는 선박을 간단히 설명하고 해결했습니다."
        토론의 경험에 따르면 변위 경계가 헤엄 쳐서 ... 잊어 버렸습니다. 깡패 내 의견으로는, 당신은 표면적으로 문제를 해결했습니다.
        "그러면 문제가 있는데 왜 저에게 문제를 옮기십니까?" 아니면 이보다 더 자신을 고려?
        “기사를 쓰십시오”나는 요점을 보지 못하고, 내 작품에 XNUMX 차 자료를 사용하지 않으며, 특히 일본 자료실에 보관할 욕구 나 시간이 없습니다. 또한, 나는 취미와 일을 혼동하지 않습니다. hi
        "나는 그것이 XNUMX 권 판에 완전히 들어 맞았다 고 생각한다"자신을 생각할 수 있어야하고 다른 사람을 위해 노력하는 것은 감사하지 않은 일이다 ... 울음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : ser56
          토론의 경험에 따르면 변위 경계가 헤엄 쳐서 ... 잊어 버렸습니다.

          그래서? 이것과 토론을 위해서.
          제품 견적 : ser56
          내 의견으로는, 당신은 표면적으로 문제를 해결했습니다.

          당신이 그렇게 생각한다면 그것은 중요하지 않습니다. 건강에 대해 생각하십시오.
          제품 견적 : ser56
          너는 너의 일에 대해 논하는 것에 반대 하는가? 아니면 이것보다 너 자신이라고 생각해?

          나는 토론에 반대하지 않지만 건설적인 비판 (예, 잘못 설치 한 5 000 t에 관해서는 적어도 당신이 그것을 지적했을 때 동의 함) 대신 이해하기 어려운 것을 시작하는 것을 좋아하지 않습니다.
          나는 취약한 목표에 대해 썼다. 당신은 이것이 비 과학적이라고 나에게 말했다. 그러나 "장갑"/ "장갑"을 나타내는 것은 과학적 일 것이다. 나는이 정의가 중간 구경의 껍데기에 대한 보호의 정도를 반영하지 않았기 때문에 이것이 적합하지 않다고 대답했습니다. 및
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          두 Bogatyr는 모두 장갑을 착용하고 있지만 Ushakov의 방어력은 EDB Borodino와 비교할 수 없다는 사실에도 불구하고 "Varyag"보다 훨씬 잘 보호되어 있습니다.

          당신은 전함 전함과 BRBO의 차이를 알지 못하기 때문에 나를 비난하기 시작합니다. 그러나 나는 그녀를 알고 있지만 문제는 중간 직경 포병에 대한 보호의 정도가 매우 다르다는 것입니다. 둘 다 장갑 벨트를 가지고 있기 때문에 "장갑 갑옷"의 정의는 저에게 적합하지 않습니다. 당신은 다시 맹세한다. 그리고 그것은 완전히 이해할 수 없게된다, 당신은 나에게서 정확하게 무엇을 원합니까? 당신은 대가로 아무것도 제공하지 않고 내 말을 비판합니다.
          제품 견적 : ser56
          또한, 나는 취미와 일을 혼동하지 않습니다.

          너 혼란스러워? :))))))))))))))))
          제품 견적 : ser56
          당신은 자신을 생각할 수 있어야하고, 다른 사람들을 위해 노력해야합니다.

          글쎄, 네가 생각하는 법을 모르겠다면 다시, 너의 권리. 그러나 뉘앙스가 있습니다. 저는 오랫동안 분명한 견해를 가진 사람에 대해 이야기하는 것에 관심이 없습니다. 나는이 기사에 대한 토론에 관심이있다.
          1. ser56
            ser56 25 5 월 2018 16 : 53
            0
            “저는 잘 보호되지 않은 대상에 대해 썼습니다. 당신은 그것이 과학적이지 않다고 말했지만“갑옷”/“갑옷”을 나타내는 것이 과학적 일 것입니다. "
            나는 당신이 당신의 용어를 해독하지 않았다는 것을 주목합니다 ... 그것은 당신이 의미하는 바를 추측하는 것만 남습니다.
            "그리고 나는 그녀를 알고 있지만, 문제는 중간 구경 포병에 대한 보호 수준이 매우 다르다는 것입니다."
            그것이 당신의 입장을 공식화 할 수없는 문제입니다 ... 깡패
            "당신은 다시 맹세하고 그것은 완전히 이해할 수 없게됩니다. 정확히 당신은 나에게서 무엇을 원하십니까?
            나는 확실성의 부족을 비판합니다 ... 당신이 지적했다면-파편으로부터 승무원 / 포병을 제대로 보호하지 못하면-예를 들어 보호되지 않은면에 대한 심각한 손상이 이해하기 어렵습니다.
            "그러나 뉘앙스가 있습니다-나는 내 사람에 대해 토론하고 싶지 않습니다."
            자신의 논문을 다른 사람들에게 적용하십시오.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : ser56
              자신의 논문을 다른 사람들에게 적용하십시오.

              너와는 달리 나는 네 성격으로 전환하지 않았다. :)
              제품 견적 : ser56
              문제는 당신이 당신의 위치를 ​​공식화 할 수 없다는 것입니다 ... 깡패

              나는 공식화했다, 당신은 그것을 좋아하지 않았다, 당신은 대체품을 제공하지 않았다.
              제품 견적 : ser56
              나는 당신이 당신의 용어를 해독하지 않았 음을 주목합니다 ...

              하지만 물으면 대답 할 수 있어요.
              1. ser56
                ser56 26 5 월 2018 15 : 04
                0
                "당신은 대체를 제안하지 않았습니다."나는 당신을 위해 글을 쓸 수없고, 쓰지 않을 것입니다.
                "하지만 물으면 대답 할 수있어."
                위 참조 깡패
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  나는 너를 위해 쓸 수없고, 쓰지도 않을 것이다. 부상당한 자만심에 대한 응답으로 질문한다.

                  세르게이, 더 멀리있는 "토론"- 더 좌절. 근본적으로, 나는 이미 오래전에 대답 한 질문과 "틀린 용어"주위를 돌아 다니며 심지어 그 사람에게로의 전환은 거의 관심이 없다. 그리고 네, 한 개인의 자부심은 개인적인 전환입니다,이 소식은 당신을위한 것입니까? :)))
                  제품 견적 : ser56
                  "하지만 물으면 대답 할 수있어."

                  네, 그럴 수 있습니다. 사실 모든 독자들 중 한 명만 등장했기 때문에 "나는 고귀한 돈이 왜 보이지 않는가?"
                  1. ser56
                    ser56 28 5 월 2018 11 : 50
                    0
                    당신이 듣고 싶지 않은 것 같습니다-당신의 권리, 속어와 용어를 생각해냅니다 ...
                    나 혼자-이것은 정상입니다. 나 같은 주제의 사람들은 거의 없습니다 ... 깡패
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : ser56
                      나 혼자만 - 이것은 정상적이다. 나와 같은 주제에있는 사람들은 거의 없다.

                      (웃음) 인터넷에서 아직도 많은 사람들이 인식 할 수없는 천재들 ...
                      1. ser56
                        ser56 28 5 월 2018 15 : 27
                        0
                        내가 인정받지 못한 이유는 무엇입니까? 깡패 그러나 블록으로 생각하십시오 ... hi
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        제품 견적 : ser56
                        왜 제가 인정받지 못했다고 결정 했습니까? 괴롭히는 사람은 블록으로 생각하지만 ... 안녕하세요.

                        좋은 웃음 예, 동의합니다. 인터넷에서 인식 된 천재는 덜 일반적입니다 :))))))))))
  21. ser56
    ser56 23 5 월 2018 15 : 24
    0
    인용구 : 선임 선원
    따라서 "Oleg"는 두 배의 피해를 입었다 고 안전하게 말할 수 있습니다.

    수리 시간과 적중 횟수는 선형 관계를 갖지 않습니다-적중은 취약한 곳에있을 수 있으며 수리하기가 어렵고 그리 어렵지 않습니다. 예를 들어 스킨 시트를 교체하십시오.

    인용구 : 선임 선원
    그것이 내가 당신에게 말하는 것입니다.

    갑판에서보다 타워와 케이트 메이트에서 계산하기가 더 어렵지만, 이러한 타격은 선박의 생존 가능성을 약하게 결정합니다.
    1. 선임 선원
      선임 선원 27 5 월 2018 10 : 29
      0
      죄송 합니다만, 당신은 손실의 추정에 따라 피해를 추정하는 분들이었습니다. 그리고 나는이 기준 (의심 할 여지없이 중요한)이 결정적이지 않다는 것을 보여주었습니다.
      그리고 "껍질을 벗기"려면 2 개월간의 수리가 필요하지 않습니다.
  22. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 23 5 월 2018 15 : 58
    +1
    탑승? 진심 이세요?

    무엇을 불러야할지 모르겠습니다. 탑승이나 다른 것은 불행히도 이것은 Tsushimya 이후 러시아 전함에서 일어난 일입니다. 그들은 범람하지 않았고 일본인들로부터 트로피처럼되었습니다.
    Bismarck와 같은 전함은 승무원이 영국을 침수하지 않으면 트로피처럼 견인 할 수있었습니다.
    네 그는 껍질이 아닌 어뢰에서 바닥으로 내려 가고 껍질의 효과에 대해 논의하고 있습니다.

    현대 전함은 순양함의 중거리 포병과의 전투 능력을 잃었지만 어뢰로 마무리 할 수는 없었습니다. 이 경우 순양함의 포병은 전함에 대해 좋은 효율을 보였지만 어뢰 무기는 효과가 없었습니다.
  23. 디머 블라디머
    디머 블라디머 23 5 월 2018 17 : 02
    +3
    분석해 주셔서 감사합니다, Andrey. 그는 매우 설득력 있고 창립되었습니다.

    12 "와 6"사이의 정확도 차이 (%)는 이해할 수 있습니다. REV 시간의 민간 항공 총은 포병 장교와 관측자로부터 관측 된 범위와 폭파에 대한 데이터를받습니다. 교량과 관측자의 점진적인 파괴로 통신-GK 타워는 각각 자율 사격 통제로 전환되어 정확도가 떨어졌습니다.
    6 번의 "REV 시간의 총탄 발사 횟수를 수정하는 것은 불가능합니다. 많은 수의 낙하가 발생하기 때문에 어떤 탑에서가 아니라 어떤 선박에서 어떤지를 결정하기가 어렵습니다.
    중형 구경 6 "및 8"의 쉘 히트에 대한 데이터는 12 "와 대조적으로 폭발 특성의 작은 차이로 인해 분리하기 어렵다는 것을 이해합니다.

    그러나 여전히 일본의 기갑 순양함 GK 총 8 개는 6 개에 비해 명중 정확도가 더 높았다. 이 데이터를 공유 할 수는 없지만 전투에 참여하십시오.

    물론, 분쟁의 본질은 전함 전함이 6 인치 포탄으로 큰 피해를 입었다는 것이 아니라, 쓸모없는 것으로 간주했다는 것입니다.
    나는 목격자들을 언급하면서 6 번의 포탄이 더 자주 공격을했고, XNUMX 발의 포탄이 화재를 일으키고, 거리계를 파괴했습니다. (GK의 발사 효율이 감소했습니다.), 공개 관찰자와 신호기, 파괴적인 생존 팀을 파괴했습니다.



    보로 디노 타입의 EDB는 HE 포탄으로 인한 사망을 피하기 위해 상당히 좋은 방어력을 지니고 있지만, 많은 수의 상부 구조물과 교량에는 갑옷이 없습니다.

    Oslyab에 관해서는, 나는 12 우주선의 파괴에 관한 정보가 없다. 그러나 대부분의 피해는 두 번째 장갑 분리 (갑옷 함 순찰) 즉 8에 의해 야기되었다는 것을 당신은 확신하지 못했다.

    논의 된 모든 것은 지식으로 우리를 풍요롭게합니다.
    매우 흥미로운 기사를 작성해 주셔서 감사합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      안녕, 드미트리! 나는 모든 질문에 나중에 대답 할 것이고, 아마도 내일, 오늘, 슬프게도, 뭔가가 막히고있다. 음료수
    2. 사하르초
      사하르초 24 5 월 2018 00 : 35
      +1
      동의합니다. REV 시대에 해군 SUAO는 전혀 없었습니다. 거리계와 포인터 만 해당됩니다. 따라서 주 구경의 사격이 조정되고 평균이 거리를 최대한 받았으며 항상 그런 것은 아닙니다. 그러므로 그 차이는 주 구경보다 XNUMX 배나 높습니다.

      황해와 쓰시마에서의 적중률의 차이는 거리에 의해 설명됩니다. 두 번째 경우, 토고는 러시아 전대와 함께 10-15kb에 가까워 질 수있었습니다. 이것은 6 "에 대한 거의 직접 사격입니다. 거리계 없이도 얻을 수 있습니다.

      Oslyab에서 Nissin과 Kassug는 처음으로 Kamimura의 첫 배에 불을 붙였습니다. 12 "확실히 없었습니다.
      1. 묵다
        묵다 24 5 월 2018 11 : 29
        0
        내가 기억하는 한, 1 위 러시아 장갑 순양함에 대한 SUAO의 원시 시스템은 이미 존재했고, 각 6 대의 "총은 기본 안내 데이터를 발행하기위한 화살표가있는 디스크를 가졌다. 비록 나중에는 혼동 될 수있다.
        1. 사하르초
          사하르초 25 5 월 2018 00 : 18
          0
          이것들은 어떤 보드를 배치하고 어떤 목적으로 사격 할 것인지에 대한 포인터 일뿐입니다. 하나 또는 두 개의 거리계. 수정안을 계산할 내용이 없습니다. VIR \ VIP는 아니 었습니다. 촬영하는 유일한 방법은 격차를 표시하는 것입니다.
    3. 동지
      동지 24 5 월 2018 02 : 14
      +2
      안녕하세요 드미트리!
      실례합니다, 친애하는 동료, 제가 방해한다고해서 지나갈 수 없었습니다.
      1 급 선상의 일본 사격 통제는 주 및 중간 구경 모두가 거리 측정기로부터 신속하게 정보를 수신 할 수 있도록 구성되었습니다. 이 시스템은 간단하지만 효과적이었습니다. 모든 6 "총은 다리와 직접 연결되어 화재의 거리와 방향을 파악했습니다. 이 사업에 할당 된 전문 임원이 각 이사회마다 하나씩 연결을 수행했습니다.
      Oslyab에 관해서는, 그를 죽인 12 포탄을 받았을 때 정확한 시간 (일본인 덕분에)조차도있다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 24 5 월 2018 12 : 14
        0
        제품 견적 : 동지
        1 급 선상의 일본 사격 통제는 주 및 중간 구경 모두가 거리 측정기로부터 신속하게 정보를 수신 할 수 있도록 구성되었습니다. 이 시스템은 간단하지만 효과적이었습니다. 모든 6 "총은 다리와 직접 연결되어 화재의 거리와 방향을 파악했습니다. 이 사업에 할당 된 전문 임원이 각 이사회마다 하나씩 연결을 수행했습니다.


        감사합니다-저는 또한 일본 해군에서 사격 조직을 연구했으며 (귀하의 의견에 완전히 동의합니다) 러시아에서는 특히 태평양 대대 세메 노프 2 장교 본부의 설명에주의를 기울였습니다 (그와 함께 :)).

        전함의 선원은 거의 절반 인“젊은 선원”, 즉 방금 형성, 총기 기술, 선원의 교리 문답 (“선원은 무엇입니까?”,“배너 란 무엇입니까?”등)을 배운 신병으로 구성되었습니다. 바다를 보지 못하고 "예비"에서
        수보 로프의 고위 포병은 언어에 매우 화가 나서 상황을 다음과 같이 정의했습니다.
        어떤 사람들은 아무것도 모르기 때문에 기본으로부터 배워야하고, 다른 사람들은 모든 것을 잊어 버렸기 때문에, 다른 것을 기억한다면, 이것은 이미 구식입니다! 최소한 새로 설정된 광학 광경을 가져 가십시오. 항해 연습에서 기억하십시오. 선하고 부지런한 사람이 망원경을 보는 데 얼마나 많은 시간이 걸립니까? 그가 당국을 기쁘게하려는 모든 열망과 함께 처음으로 그녀에게 무엇을 보았는가? 75 케이블 거리에서 촬영하면 10 케이블로 촬영할 때만 큼 적을 확실히 알 수 있습니다. ....
        글쎄, 난 당신을 잘 알아! 맹세하고 두껍게하는 것을 좋아합니다! 그리고 그들 자신도 아마 당신의 "Erem"을 "훈련"하여 그들에게 광학 시력은 즐거움이 될 것입니다 ...
        헛된 생각! 그는 긴장하게 자신의 pince-nez를 조정하고 완전히 심각한 색조로 말했습니다. -언제 였어? 일-수용, 수용-일 ... 모든 것이 정박되어 있습니다.
        몇 시간 동안 희귀 한 바다로 나갑니다 ... 나는 가르칩니다! 물론 가르치고 있습니다! .. 그러나 샷없이 조준하는 것은 공허한 문제이며, 몇 번의 샷은 과학이 아닙니다!

        단지 매체와 광산 구경에 대한 광학 광경이 캠페인 전에 만 설정 되었기 때문에 지휘관은 거의 알 수 없었습니다.
        일본 특공대는 전쟁을 예상하면서 광학으로 발사했다.

        그런 다음 그는 캠페인 중 촬영도 매우 비참합니다.
        어제의 총격은 매우 부진했고, 깊은 후회에 오로라를 제외하고 단일 선박이 계획에 따라 연습을 수행 할 때 포병 통제 수업을 심각하게 취하지 않았다는 것을 발견했습니다 ...
        귀중한 12 인치. 다른 구경의 타격 결과를 고려하지 않고 포탄을 던졌습니다 ... 75mm에서의 촬영도 매우 나빴습니다. 연습에서, 광학 시력을 목표로하는 것은 파이프에 대해 "대략"수행되었다는 것을 알 수있다... 광산 공격의 반영을 묘사 한 47mm 총에서 촬영 한 것을 언급하는 것은 부끄러운 일입니다. 우리는 매일 밤이 목적으로 사람들을 총에 싣고 낮에는 전체 대대 전체를 구축함을 나타내는 방패에 단일 구멍을 만들지 않았습니다. 이 방어막은 일본 구축함과는 달리 움직이지 않는다는 점에서 우리의 호의에 따라 다릅니다 ...
        그래서 전대 지휘관을 순서대로 썼습니다 ...


        Irtysh 수송이 곧 올 것이며, 아마도 실제 사격에 대한 모든 종류의 포탄과 요금을 가져올 것으로 기대되었습니다.
        본질적으로 이것은 훈련이 아니라 시험이었습니다. 결투 직전에 목표물에 몇 발의 총을 발사 한 사람은 "연구를하지 않고 단지 그의 예술만을 시험한다 ... 결과는 무엇인가? ...."
        18 월 19 일과 13 일의 촬영은 XNUMX 일의 촬영보다 약간 나았습니다. 그러나 대구경 셸의 지출에서 믿어지지 않는 동일한 변론이 발견됩니다 ...
        -13 월 6 일, 수보 로프 (Suvorov)의 돈스코이 (Donskoy) 뒤 1 케이블 거리에있는 돈스코이 (Donskoy)의 선미 아래에 나타난 방패에서 총성이 발사되어 돈 코이와 헤어졌다. Suvorov의 발사 관리자는 첫 번째 총을 어느 정도 거리를 두었습니다. 쉘은 Donskoy 2/7 케이블에 도달하지 않고 매우 왼쪽에 놓아 Donskoy 위로 튀어 나왔습니다. 그 결과, 비행 거리를 확보하기 위해 거리에 최소한 10 개의 케이블을 갑자기 추가하고 오른쪽으로 편차를 얻기 위해 선 기둥의 설정을 1 씩 급격히 변경합니다. 그러나 첫 번째 샷의 결과에주의를 기울 였음에도 불구하고 두 번째로는 케이블의 2/XNUMX 만 시야에 추가되어 변경되지 않았습니다. -다리와 다리 "Donskoy"에 직접 충돌 ...
        물론 이것은 매우 나빴지 만,이 사건으로 인한 인상은 완전히 용납 될 수 없었습니다. 19 월 20 일, 대상이 함선보다 16 케이블 더 멀었지만 수보 로프 포병이 함선 사이를 쏠 수 없었습니다. 그들 사이뿐만 아니라 그들의 머리를 통해서. 긴 웨이크 라인을 사용하면 적의 다가오는 기둥의 꼬리에 불을 두 배로 늘리기 위해 머리를 18도 R 시간으로 감싸는 것이 매우 중요하므로 병렬 코스 (일반)와 같이 선박 사이의 공간에서 사격하는 것을 배우는 것이 중요합니다 19 월 13 일과 47 일의 발사 속도는 20 월 50 일보다 훨씬 낮았습니다. 한편, XNUMXmm 포가 여전히 구축함을 격퇴하기 위해 사용되어야한다면, 장교와 하인에게이 구경의 껍질 만 비가 구축함을 손상시킬 수 있다고 설득해야합니다 ... "(XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 주문)
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      다시 한번 - 안녕, 드미트리!
      다른 해설자들의 이의 제기를 읽은 후에, 나는 독수리를 포함한 러시아 선박의 피해에 대한 상세한 분석을 통해 기사를 계속 작성해야한다고 생각합니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      Oslyab에 관해서는, 나는 12 우주선의 파괴에 관한 정보가 없다. 그러나 대부분의 피해는 두 번째 장갑 분리 (갑옷 함 순찰) 즉 8에 의해 야기되었다는 것을 당신은 확신하지 못했다.

      사전에 토론하도록 초대합니다. 구체적인 예를 들어 모든 것을 살펴 보겠습니다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 28 5 월 2018 14 : 08
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사전에 토론하도록 초대합니다. 구체적인 예를 들어 모든 것을 살펴 보겠습니다.


        앤드류, 고맙습니다.
        매번, 더 많은 유용한 분석 소스 :)
  24. 묵다
    묵다 23 5 월 2018 17 : 39
    0
    흥미로운 기사이지만 이러한 복잡한 문제는 포괄적으로 해결해야합니다. 기상 조건, 승무원 행동, 선박 및 승무원 조건, 총기 및 탄약 상태 등 선박에 정확한 데이터가없는 상태에서 탄약을 소비하면 유용한 정보가 거의 없다고 생각합니다.
  25. 27091965
    27091965 23 5 월 2018 22 : 00
    0
    스톰 브레이커 만이 장갑으로 포병을 보호했다고 말해야합니다


  26. 사하르초
    사하르초 24 5 월 2018 00 : 44
    +3
    존경받는 작가가 12 "총의 장점이 정확하다는 것을 증명하고자한다면, 전형적인 RJW 거리에서 최소 12 kb 및 6 kb에서 35"및 15 "쉘에 분산을 주어야합니다. 그러나 저자의 그러한 테이블이 만족스럽지 않을까 걱정됩니다. 12 "및 6"에 대해 2km의 정확도 차이가 없습니다. 어떤 경우에도 14 배가 아닙니다. :)

    그러나 적중률이있는 테이블은 정확성과 직접 관련이 없습니다. 그리고 그들은 주 구경의 불이 조정되었고 평균이 조정되지 않았다는 사실을 오랫동안 확인했습니다. 드레드 노트 등장의 주된 이유 중 하나가되었습니다. 그리고이 존경받는 작가는 이전 기사 중 하나 에서이 점을 이미 설명했습니다. :)
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 24 5 월 2018 12 : 42
      0
      제품 견적 : Saxahorse
      그리고 그들은 주 구경 사격이 수정되었고 중간 구경이 아니라는 사실을 오랫동안 확인했습니다.


      누군가가 열린 예술 다리에서 살아 있고 플루 통과 통신하는 동안 계기 거리 (거리계에 따라)에서 중간 구경 거리 (고도)가 주어졌습니다. 일반적으로 모든 것은 다리에서 장교에 의해 주어졌습니다. 사실, 한 배에서 불을 피울 때 떨어지는 독의 파열에 대한 평균 구경을 조정하는 것은 거의 불가능했습니다.
      다리에서 명령이 없으면 플루 통은 자율적 인 안내로 전환했으며 여기서 모든 것이 포수의 눈에 달려 있었기 때문에 정확도가 더 떨어졌습니다.

      일본 해군에서 통신 손실 동안 플루 톤의 데이터가 메신저에 의해 무방비 예술 교량에서 플루 톤으로 전송되어야한다는 사실을 고려할 때,이 시스템은 폭발성이 높은 중간 구경 껍질에 의한 파괴에 매우 취약했습니다. 우리 시스템도 마찬가지입니다.
      그 차이는 포수의 준비로 밝혀졌습니다. 러시아 포수는 광학 시력으로 촬영하는 경험이 매우 불충분했습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 25 5 월 2018 00 : 34
        0
        거리가 멀어지면서 시도했지만 메신저를 보냈으며 VIR없이 할 수있었습니다. 그러나 그들은 모든 것을 어떻게 계산 했습니까? 다시 한번, 나는 Dumaresq 계산기가 1902 년에 이미 발명되었다는 것을 읽었지만 일본인은 연필이나 테이블을 가지고 있습니까? 평균 구경의 경우 개인이 계산 되었습니까?
        1. 디머 블라디머
          디머 블라디머 28 5 월 2018 14 : 18
          0
          제품 견적 : Saxahorse
          거리가 멀어지면서 시도했지만 메신저를 보냈으며 VIR없이 할 수있었습니다. 그러나 그들은 모든 것을 어떻게 계산 했습니까? 다시 한번, 나는 Dumaresq 계산기가 1902 년에 이미 발명되었다는 것을 읽었지만 일본인은 연필이나 테이블을 가지고 있습니까? 평균 구경의 경우 개인이 계산 되었습니까?


          불행히도, 당시 일본 함대의 기둥 계산 구성에 익숙하지 않습니다.
          나는 전투 중 파열 발사 훈련 중-파열을 식별하기가 매우 어려울 때, 대상의 거리와 속도를 알고, 껍질이 떨어지는 시간을 세는-자신을 만들기 위해 노력하는 것이 사소한 작업이라고 가정 할 수 있습니다. 모두 포병 장교의 눈과 경험에 달려 있습니다.
          저는 1900 년 정도의 포병 장교의 연습이나 훈련을보고 싶습니다.

          그러나 XNUMX 차 세계 대전에서는 이미 한 배의 샷, 살보의 트레이서 껍질, 두 번째의 트레이서 껍질이 명확 해져 발리의 정체성이 밝혀졌습니다.
  27. ser56
    ser56 24 5 월 2018 12 : 21
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    매우 짧은 시간 동안 Oslyabya

    주요 질문은 왜! 가장 약한 EDB가 제독의 깃발을 들고 있던 이유는 무엇입니까? 왜 ZPR은 Oslyabya가 강의를 버리고 집중적으로 불을 피우도록 기동 했습니까?
    1. 선임 선원
      선임 선원 24 5 월 2018 14 : 13
      0
      실례지만, 누가 두 번째 팀에서 강하지?
      1. ser56
        ser56 26 5 월 2018 15 : 07
        0
        그러나 왜 2 차 분리가 필요한가, 제독은 죽었다.
        1. 선임 선원
          선임 선원 27 5 월 2018 09 : 36
          0
          그리고, 당신의 제안은 무엇입니까? 분대를 집으로 보내고, 죄에서 홍수로 ... 무엇을해야합니까?
          골동품과 함께 두 번째 칼럼 Nebogatov의 머리에 둡니까? 다른 분대장을 지명 하시겠습니까? 글쎄, 분대장의 깃발이있을거야. 요점은 무엇입니까?
          1. 사하르초
            사하르초 27 5 월 2018 19 : 06
            0
            예를 들어, 빠르게 움직이는 Oslyabyu를 첫 번째 분리 장치에 부착하고 두꺼운 갑옷을 가진 느리게 움직이는 보트를 하나의 분리 장치로 조립하십시오. 결과적으로, 첫 번째 유닛은 18 노트에서 공격적인 전투를 수행하고 두 번째 유닛의 덮개 아래에서 튀어 나와서 신속하게 수리 할 수 ​​있습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              결과적으로, 첫 번째 분대는 18 노드에 대한 공격적인 전투를 이끌 수 있습니다

              웃음 바보 18 넥타이 란 무엇입니까? :))))) 14의 힘으로 인해서조차 의심 스럽습니다.
              1. ser56
                ser56 29 5 월 2018 17 : 22
                0
                동시에, 러시아의 첫 번째 탈착 14 개 채권은 a) Suvorov를 추월하고 그에게 불을 집중시키는 것을 피하고 반대로 러시아의 집중된 화재 아래에서 Mikasa의 체류를 늘리기 위해 ... 윙크하는
              2. 사하르초
                사하르초 29 5 월 2018 23 : 46
                0
                약 16 개의 노드 "Varyag"도 읽습니다. 정확히 14 노트이고 더 이상 떨어지지 않는다는 확실한 증거가 있습니까? 거기에 15 노트, 특히 16 노트?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : Saxahorse
                  14 노드이고 조금 더 믿을만하다는 증거가 있습니까?

                  조사위원회 보고서에서 읽으려고 했습니까?
                  1. 사하르초
                    사하르초 1 6 월 2018 22 : 48
                    0
                    아니. 그리고 예 카테 린 부르크의 Nicholas No. 2조차도 개인적으로 심문하지 않았습니다. 아아, 다른 사람들의 말에서 모두.
            2. 선임 선원
              선임 선원 29 5 월 2018 14 : 25
              0
              당신은 sobsno라고 대답했습니다.하지만 DPR이 이런 식으로 행동한다면, 도살을위한 "전함 순양함"을 가장 먼저 떼어 내고 큰 소리로 외쳤을 것입니다.
              1. ser56
                ser56 29 5 월 2018 17 : 22
                0
                이것은 그가 한 일이며, 제독의 깃발을 그 위에 남겨두고 ... 음, 무리를 마련했습니다 ...
          2. ser56
            ser56 29 5 월 2018 17 : 20
            0
            이상한 문장이 있습니다 ... 웃음
            물론 그렇게 할 것입니다. 이것은 대안이지만 간단하고 합리적입니다.
            첫 번째 분리-Borodin, Oslyabya 및 Sisoy-새로운 포병과 1 번째 코스가있는 6 EDB.,
            2 차 분리-IN1, Navarin, Nakhimov, 12 개의 BRBO-XNUMXuz 이동.
            EDB IN1의 경우, 그는 완전한 벨트와 훌륭한 훈련을 받았으며, 아마도 아 사마를 기절시킨 사람 일 가능성이 높습니다.
            제독의 깃발은 EDB를 건설하는 동안 가장 약한 장갑을 끼고 가장 과부하가 된 Oslyab에 화재가 집중되는 것을 유발했습니다 ... 그러나 그의 지휘관은 연습 중에 잘 쏘았지만 전투 초기에 ZPR 기동으로 인해 쏘지 못했습니다 ...
            1. 선임 선원
              선임 선원 29 5 월 2018 17 : 50
              0
              자, 적어도 18 노드 팀은 아니고, 고마워 :))))

              일반적으로. 단체 2 TOE의 배급, 이것은 영원한 주제입니다
              전체 벨트가 좋지만 그는 혼자입니다.

              그리고 Oslyabi는 최악의 상황에서 2 명을 가지고 있습니다.

              일반적으로 "Oslyabi"사이트에서 "Nicolas"를 찾아보십시오 ...
              그리고 실제 생활에서 4 명이 실패하면 어떻게 6 각형 분리를 할 수 있었을까요?
              1. 사하르초
                사하르초 29 5 월 2018 23 : 54
                0
                예, 모든 것이 나쁩니다. 계집애 가난한 동료는 접착 테이프와 함께 붙어있는 것으로 나타 났으며, 훌륭한 책 TTX에도 불구하고 그는 거의 침을 뱉어 죽었고, 격벽은 즉시 구부러졌습니다.
                뒷맛의 관점에서, 그것을 2, 3으로 설정해야 할 것이다. 그리고 누가 이해할 수없는 첫 번째 사람인가. 아마 나 바나.

                그러나 다른 옵션은 단위로 나누지 않고서도 열반으로 이어집니다. ZPR이 선택한 원시 선형 전투는 끝이 보장됩니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 30 5 월 2018 08 : 39
                  0
                  Primitive linear battle selected ZPR은 보장 된 끝입니다.

                  지식 후에.
                  또한, 공동으로 기동 할 수있는 능력으로, 단순히 다른 옵션이 없습니다 ...
                  1. 사하르초
                    사하르초 31 5 월 2018 23 : 19
                    0
                    .. 니콜라이의 2 번 국가 지배 능력으로 전쟁은 치명적입니다. 그러나 어디에서 참여하고 수영해야합니까? 실제로 물이 아니더라도
  28. 창녀
    창녀 24 5 월 2018 23 : 15
    +1
    제품 견적 : DimerVladimer
    전략적 핵군 시대의 152mm 포병이 중앙 집중식 조준을 가지고 있지 않다는 것을 고려한다면

    실례합니다. 왜 그런 결론을 내렸습니까? 그리고 당신의 의견으로는, REV의 시간 동안 주포 및 중구 경포의 안내가 정확히 어떻게 수행 되었는가?
  29. 창녀
    창녀 24 5 월 2018 23 : 52
    +1
    제품 견적 : DimerVladimer
    누군가가 열린 예술 다리에서 살아 있고 플루 통과 통신하는 동안 계기 거리 (거리계에 따라)에서 중간 구경 거리 (고도)가 주어졌습니다.

    그리고 "플루 통과의 연결"이라는 문구는 무엇을 의미합니까? 전화를 통해 데이터가 음성으로 전송되었다고 생각하십니까?
    그리고 왜 갑판 아래의 각 총에 포병 사격 통제 장치를 위해 전선이 공급 되었습니까?
  30. 창녀
    창녀 24 5 월 2018 23 : 54
    +1
    제품 견적 : DimerVladimer
    평균 구경까지의 거리 (높이 각도)는 계기 교량 (거리계에 따라)에서 주어졌으며 누군가가 열린 예술 교량에서 살아 남았습니다.

    그리고 왜 당신은 포병 사격 통제가 기갑 탑이 아닌 신화적인 "포병 대교"에서 수행되었다고 생각합니까? 그건 그렇고-당신의 의견으로는 엔트 포병 다리가 어디에 있었습니까?
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 28 5 월 2018 14 : 44
      0
      제품 견적 : geniy
      그리고 왜 당신은 포병 사격 통제가 기갑 탑이 아닌 신화적인 "포병 대교"에서 수행되었다고 생각합니까? 그건 그렇고-당신의 의견으로는 엔트 포병 다리가 어디에 있었습니까?


      코닝 타워에서-armadillos.
  31. 창녀
    창녀 25 5 월 2018 00 : 17
    +1
    제품 견적 : 동지
    일본인의 경우 1 급 선박의 사격 통제는 주 구경과 중급 구경 모두 신속하게 구성되었습니다.
    이 사업을 위해 특별히 부임 한 임원들은 각면에 하나씩 커뮤니케이션을 수행했습니다.

    일본 장교가 아르마딜로 나 순양함 같은 쪽의 모든 총에 대한 고도 각 변경에 대한 새로운 데이터를 전송하기 위해 어떤 속도로 달렸습니까? 또한 PAOA 장치에 대한 전류의 도움으로 데이터 전송 속도가 일본 장교의 속도보다 몇 배나 빠릅니까?
    또한 러시아 함대에 어떻게 있었는지 말해주십시오. 그리고 왜 당신의 의견으로 종이에 글을 쓰는 것이 러시아 해군보다 태블릿에 글을 쓰는 것이 일본 해군의 데이터 전송입니까?
  32. 창녀
    창녀 25 5 월 2018 00 : 26
    +1
    제품 견적 : 동지
    일본인의 경우 1 급 선박의 사격 통제는 주 구경과 중 구경 모두 거리계에서 신속하게 정보를 수신하도록 구성되었습니다. 이 시스템은 단순했지만 효과적이었습니다. 총 6 인치 총은 거리와 방향을받은 다리와 직접 연결되어있었습니다.

    레인지 파인더에서 건까지 직접 통신하여 정확히 무엇을 의미하는지 자세히 설명하십시오. 어쩌면 당신은 한 포병 장교가 각각의 총, 각 플루 통 및 각 포탑에 전화를 걸어 다음과 같이 소리 쳤다는 것을 의미합니다. "Vaska Enikeev! 고도를 12로 재정렬하십시오! Petka Sidorov, 고도를 12로 재정렬하십시오! Eroshka prokhindey- 주 구경의 12 개의 탑, 중간 구경의 2 개의 탑, 3 mm 구경의 3 개의 플루 통 모두에 대해 등각을 75만큼 재 배열하십시오!
    아니면 그들은 여전히 ​​포병 사격 통제 장치의 전기 시스템을 통한 데이터 전송을 사용 했습니까?
  33. 창녀
    창녀 25 5 월 2018 00 : 40
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    그리고 그들은 주 구경의 불이 조정되었고 평균이 조정되지 않았다는 사실을 오랫동안 확인했습니다.

    그리고 당신은 어떻게 생각합니까 : 어떤 이유로 중간 구경 총의 발사가 조정되지 않았습니까?
    결국, 원칙이 완전히 다른 것처럼 보입니다. 예를 들어, Borodino 유형의 전함 (일본 선박의 경우 구경이 비슷하지만 중형 탑이 없었고 단일 총기 발사).
    따라서 : 전함 "보로 디노"에 대해 152mm 활 포탑이 조준 사격을하여 발사체의 추락과 대상으로부터의 버스트 거리의 차이를 확인하여 주 포수와 PUAO에 데이터를 전송하는 책임자에게 목표까지의 실제 거리와 방향을보고했습니다. 최고 책임자는 전혀 아무것도하지 않았지만, 화재의 정확성 만 모니터링했습니다. 그리고 PAOA의 장교는 단순히 그에게주는 장치를 목표로 수평과 거리의 각도에 데이터를 넣었습니다. 그리고이 데이터는 모든 타워와 플루 톤으로 즉시 전송되었습니다.
    따라서, 중간 구경 총 (그리고 작은 75mm 구경)의 발사는 주 구경 총의 발사와 같은 방식으로 조정되었습니다. 발사 거리와 원하는 고도 각도와 수평 각도와 동일한 데이터를 모두 받았습니다. 어떻게 생각해?
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 28 5 월 2018 14 : 43
      0
      제품 견적 : geniy
      따라서, 중간 구경 총 (그리고 작은 75mm 구경)의 발사는 주 구경 총의 발사와 같은 방식으로 조정되었습니다. 발사 거리와 원하는 고도 각도와 수평 각도와 동일한 데이터를 모두 받았습니다. 어떻게 생각해?


      폴 타바 유형의 아르마딜로의 경우 :
      S.O. Makarov가 한 번에 제안하고 N.K. Geisler 회사의 국내 공장에서 생산 한 전기 포병 사격 통제 장치가 총에 제공되었습니다 (코닝 타워의 명령에 따라). 발사 방향, 적과의 거리 및 포탄의 종류 표시. 거리를 결정하기 위해 Lujol과 Myakishev의 마이크로 미터를 계속 사용했습니다. 휴대용 핸드 고니 오 미터, 치수 및 외관은 아마추어 영화 카메라와 유사합니다. 그들은 거리를 결정하는 데 필요한 선박의 돛대 또는 선체의 높이를 아는 것만 사용할 수 있습니다. 인트라베이스 레인지 파인더는 1893 년 이래로 산업 디자인이 알려져 있지만 중요성에 대한 오해로 인해 러시아 함대에 널리 보급되지 않았으며 일본과의 전쟁이 발발했을 때만 보로 디노 형 전함이 광학 광경처럼 나타났습니다. .
      1. 사하르초
        사하르초 28 5 월 2018 23 : 03
        0
        제품 견적 : DimerVladimer
        S.O. Makarov가 한 번에 제안하고 N.K. Geisler의 국내 공장에서 제조 한 전기 포병 화재 제어 장치는 발사 방향, 적과의 거리 및 발사 할 포탄의 종류에 대한 총 (콘닝 타워의 명령에서) 방향을주었습니다. .

        Geisler 도구에 대한 설명에서 나는 일년 중 1910 샘플 인 정교함을 종종 보았습니다. 그들이 1910까지 공개되지 않았다는 의혹이 있습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          Geisler 도구에 대한 설명에서 나는 일년 중 1910 샘플 인 정교함을 종종 보았습니다. 그들이 1910까지 공개되지 않았다는 의혹이 있습니다.

          항상 그렇듯이, 당신은 착각합니다 :))))))))) 이번에는 가장 간단한 것을 하나 이해하지 못했습니다. Gaysler devices 1910 g - 1910 g 샘플의 위스커 장치로 이전 모델의 동일한 회사에서 장치의 존재를 완전히 제외 시키지는 않습니다
          1. 사하르초
            사하르초 30 5 월 2018 00 : 00
            0
            예를 들어 1902-1903 이상의 샘플의 Geisler 기기에 대한 설명을 제공하십시오. 1910 인스트루먼트 키트에 대한 설명도 매우 상세합니다. 이전 모델의 장치의 일부였던 모든 것을 알려주십시오.
            1. 선임 선원
              선임 선원 30 5 월 2018 08 : 42
              +1
              순양함 대포의 통제는 St. Petersburg Electromechanical Plant "N.에 의해 공급 된 화력 통제 장치 (PJSC)를 사용하여 수행되었다. 케이. 게 슬러 (Kis Geisler and Co.) 화재 안전 시스템 시스템은 사격관이 우주선과 각 무기의 전체 포병을 개별적으로 통제 할 수있게했습니다. 오로라 PJSC, JSC 세트 : 2 전투 지수; 2 신호 포인터; 2 투영기 포인터; 2 레인지 파인더 다이얼 - 코닝 타워와 중앙 전투 지 각 1 개. 총에 장착 된 34 타워 다이얼; 셀러에있는 14 쉘 다이얼. 거리 측정 키가있는 6 개의 거리 측정 스테이션이 배치되었습니다 : 화성의 2 및 촬영 헤드가 지정한 임의의 장소의 4이 84 대상까지의 거리를 측정하는 데 편리합니다.

              "순양함"Aurora "Polenov .http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap05.htm
              l # chap5_7
              1. 사하르초
                사하르초 31 5 월 2018 23 : 30
                0
                감독자! 최소한 생각해 볼 것이 있습니다!

                그리고 이것은 1903 년에 맞지 않습니까? 그리고 그들은 다소 혼란스러워합니다. "거리계 키가있는 2 개의 거리계 스테이션이 위치했습니다 : 화성에 4 개, 사격 리더가 지정한 곳에 XNUMX 개"

                그러나 "러시아와 영국 사이의 관계가 악화됨에 따라, 일본의 비밀 동맹국이자 높은 거리 측정기뿐만 아니라 바다 부는 각 선박에 1 리터의 2 등급과 XNUMX 개의 거리 측정기를 제공하기에 충분한 장치를 구입할 수 없었습니다."

                레인지 파인더가없는 Aurora 시스템에 6 개의 레인지 파인더 스테이션이 있습니까? 아니면 이것은 REV 이후의 Suao 후기에 대한 설명입니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  제품 견적 : Saxahorse
                  Rangefinders가없는 Aurora 6 레인지 파인더 스테이션에 있습니까?

                  Oh tryndets .... 나는 Varyag에서도 6 레인지 파인더 스테이션이 있다는 확신을 가지고 말할 것입니다. 지금까지는 범위 측정기가 아닌 Lyuzhol-Myakishev의 마이크로 미터로 완성되었습니다 - 오로라 자체에서와 마찬가지로
                2. 선임 선원
                  선임 선원 1 6 월 2018 19 : 20
                  +1
                  아닙니다. 이것은 "재무부에 가져갈 때"에 대한 설명입니다. 다른 것들에 관해서, "거리 측정기"는 거리를 측정하는 장치입니다 (거리를 원한다면 예). 그리고 장치에 사용 된 원리는 열 번째입니다. 이 경우에는 각도기 Lyuzhol-Myakishev가있었습니다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 1 6 월 2018 22 : 52
                    0
                    그래, 알았어 다음 지점의 도움에 감사드립니다. 자세한 내용을 읽었습니다. 그들은 여전히 ​​거리계 다이얼을 가지고있었습니다. 사실, 시야와 후방 시야는 그들에게 보이지 않았습니다. 일본과는 다릅니다. 아니면 어떻게했는지 보지 못했습니까?

                    그리고 PAO에 대한 좋은 팁에 다시 한번 감사드립니다!
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Saxahorse
              적어도 올해의 1902-1903의 Geysler의 도구에 대한 설명의 예를 들어주십시오.

              네, 질문 없습니다 - RJA에서 모든 전함과 순양함에는 MSN 1893 / 94가 장착되어 있습니다.이 모든 MSA는 Geisler와 K가 제작했습니다.
  34. 창녀
    창녀 25 5 월 2018 12 : 35
    +1
    제품 견적 : Saxahorse
    VIR \ VIP는 아니었다

    러일 전쟁에서이 VIR 및 VIP 지표가 실제로 필요하다고 생각하십니까?
    모른다면 VIR과 VIP의 크기는 발사체의 비행 중에 발생하는 적의 대상 선박까지의 거리와 방향의 변화입니다. 즉, 제 100 차 세계 대전 중 약 15 개의 케이블-약 19-25 킬로미터의 발사 거리가 상당히 큽니다 (이는 순 수평 거리이며 발사체 궤도가 포물선처럼 보일 경우 발사체 경로는 약 600 킬로미터입니다) 예를 들어 Jutland 전투에서 포탄의 평균 발사 속도는 초당 약 40 미터이며 포탄의 비행 시간은 약 XNUMX 초입니다. 그리고이 시간 동안 목표 선박은 일정 거리를 이동할 수 있습니다. 여기에서 이것을 고려하고 XNUMX 차 세계 대전 중 발사체가 떨어질 지점을 예측하기 위해 VIR과 VIP를 고려해야했습니다.
    그리고 NRF가 시작되기 전날 10시에서 30시 사이의 거리에서 시합이 이루어져야했지만 장거리에 대해서는 생각하지 않았습니다. 그리고 REV에서 발사체의 비행 시간은 약 8 초였습니다. 그리고 그들은 단순히 VIR과 VIP에 대한 회계가 필요하지 않았습니다. 즉, VIR과 VIP를 고려하지 않은 REV 시대의 포병 사격 통제 시스템의 비난은 단순히 바보입니다. 1905 년에이 지표들은 정확성에 문제가되지 않았습니다.
    1. 사하르초
      사하르초 28 5 월 2018 23 : 05
      0
      제품 견적 : geniy
      그리고 REV에서 발사체의 비행 시간은 약 8 초였습니다. 그리고 그들은 단순히 VIR과 VIP에 대한 회계가 필요하지 않았습니다.

      VIR \ VIP는 자체가 아닌 자체적으로 필요하지만 기둥을 계산하는 데 필요합니다. 교차점 T의 경우 EB 속도로 최대 10m \ s의 속도로 카운터 코스에서 싸우는 경우 기둥을 설정하지 않고는 할 수 없습니다.
  35. 창녀
    창녀 25 5 월 2018 12 : 47
    +1
    제품 견적 : DimerVladimer
    REV 일 동안 만. 중앙 집중식 간섭의 출현으로 상황이 바뀌 었습니다.

    그리고 중앙 집중식 팁이 개인적으로 무엇을 의미합니까?
    RPE 시대에 중거리 총의 각 포병 사수는 독립적으로 수직 및 수평 유도 각도를 선택했다고 잘못 생각할 수 있습니까? 또는 PUAO 시스템의 전기 총을 모두 각 건에 끌어 당기고 포수는 수직 및 수평 조준 각도의 전체 각도의 크기에 대한 데이터를 수신하고 수동으로 조준의 플라이휠을 회전시켜 건을 제어하는 ​​포수에서 설정 한 각도만큼 건의 배럴을 올립니다. 즉, 총 포인팅 각도 중앙에서 수행?
    1. 디머 블라디머
      디머 블라디머 28 5 월 2018 14 : 30
      0
      제품 견적 : geniy
      제품 견적 : DimerVladimer
      REV 일 동안 만. 중앙 집중식 간섭의 출현으로 상황이 바뀌 었습니다.

      그리고 중앙 집중식 팁이 개인적으로 무엇을 의미합니까?
      RPE 시대에 중거리 총의 각 포병 사수는 독립적으로 수직 및 수평 유도 각도를 선택했다고 잘못 생각할 수 있습니까? 또는 PUAO 시스템의 전기 총을 모두 각 건에 끌어 당기고 포수는 수직 및 수평 조준 각도의 전체 각도의 크기에 대한 데이터를 수신하고 수동으로 조준의 플라이휠을 회전시켜 건을 제어하는 ​​포수에서 설정 한 각도만큼 건의 배럴을 올립니다. 즉, 총 포인팅 각도 중앙에서 수행?


      예를 들어, 일본 함대에서 교환 한 후 폴 타바의 변경 사항이 알려져 있습니다.

      수리하는 동안 포병 부대에서 가장 많은 양의 작업이 수행되었습니다. 대구경 탑에서는“충전기 교체, 적재 방법 변경, 4,5 시점 및 평균 수평 조준 포스트 설치로 인해 발사 속도를 1 분에서 1,3 분으로 늘릴 수있었습니다.”(여권에 따르면, 영국 총은 40 분 안에 2,5 발 사격했습니다. 전직 75 구경 러시아 총-76 분 만에 발사). 중간 구경의 탑도 다시 완성되었으며 XNUMX 인치 배터리는 부적절하다고 선언되었으며 가능한 빨리 교체해야합니다. 총 XNUMXmm 총도 발사되었습니다 (Peresvet과 Varyaga에서 각각 XNUMX 개씩 총 XNUMXmm를 일본 XNUMXmm 총으로 대체했습니다). 타워 및 인터폰 전화 등 화재 제어 장치 설치.


      전함 "폴 타바 (Poltava)"는 러시아 함대에서 Popov-Ducreta 라디오 방송국을 처음으로 받았을뿐만 아니라 모든 구획과 방에 완전히 전기 조명을 장착 한 최초의 선박이었습니다. 발사 제어 시스템에는 전기 다이얼과 경보 시스템이 포함되어있어 코닝 타워에서 중앙 명령으로 발사 할 수 있습니다.

      실제로, 152mm 주포의 차이로 인해 중앙 방향을 사용하는 것이 어려웠습니다. 포탑 포에는 다른 조준 장치가 있었고 포탑 회전으로 인해 발사 후 조정이 필요했습니다. 이상하게도, 타워 건에서 발사되는 사거리는 사건보다 적었습니다
  36. 창녀
    창녀 26 5 월 2018 22 : 33
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    문제의 사실은 절대적으로 아무 것도 없다는 것입니다. 6-dm은 정확성에있어 외부인으로 계속 존재했습니다.

    그러나 중간 구경 총의 정확도가 큰 구경보다 낮은 이유는 무엇입니까?
    특히 개인적 관점과 공식 관점을 분리하고 싶습니다. 선배 포수의 의견. 이것에 대해 아십니까?
  37. 디머 블라디머
    디머 블라디머 28 5 월 2018 15 : 25
    0
    보고서에 설명 된 조회수에 대해서도 신중하게 고려해야합니다.
    예를 들면 다음과 같습니다
    "Sevastopol"이 "Poltava"쪽으로 이동할 때까지 Arthur의 배터리 아래 원을 설명하기 시작했습니다. 전함의 행복 만이 죽음에서 구원되었습니다. “세 바스 토폴”은 광산이 심어진 오른쪽 수중 차량의 특종을 간접적으로 분쇄했습니다. 드러머가 구부러졌고 캡슐이 몇 개 있었을 것입니다. 폭발이 일어 났고, 광산이 나갔을 때 우리 선미가 거의 남지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 세 바스 토폴의 숫양이 우리 쪽을 부수고 갈라진 금이 생겼으며 옆 복도의 두 부분이 물로 채워졌습니다. 차장은 폴타 바가 수 중에서 12-dm 발사체를 받았으며 발사체를받지 않았으며 세 바스 토폴의 연구라고 그의 보고서에 썼다.. 그래서 전쟁의 역사가 기록됩니다.

    그러나 그것은 전투 피해로 주지사의 보고서에 들어갔다 :)
    아카이브-때로는 현실과 매우 다릅니다.
  38. ser56
    ser56 29 5 월 2018 17 : 37
    0
    당신은 아마 이것이 말도 안된다고 생각합니다 ... 유머 감각에 대해 죄송합니다 ... 좋아요, 나는 정직하게 쓸 것입니다 ...
    1) 분석에 대한이 기사의 시도는 대단히 성공적이지 못하다. 일반적으로 우리 역사가의 일반적인 문제가 드러났다.
    2) 제 생각에, 논의 된 주제, 즉 REV에서 IC의 효과는 앞서 언급 한 IC의 툴과 쉘을 분석하지 않고는 고려하기가 이상합니다.
    3) 또한이 개념을 분석하지 않고 유효성을 평가하는 것은 이상하다. 이 개념의 2 가지 요소 (충격의 가능성과 구조물의 손상 가능성)를 표면적으로 조사했지만, 분석없이 승무원 피해, 생존 투쟁에 대한 영향, 발사 속도에 대한 영향 및 발사중인 총의 정확도와 같은 요소가 남아있었습니다.
    4) 목표를 클래스로 나누지 않고 톤수가 아니라 유형과 보안에 따라 IC의 전반적인 효과를 과학적으로 평가하는 것은 아니다. 별도로, EDB, 키르기즈 공화국 (벨트 및 장갑 포함) 및 소형 및 선박 (VSKR)에 대한 영국의 행동을 별도로 비교할 필요가있다.
    5) 따라서, 지시 된 방식으로 결론을 이끌어 내야한다. 그렇다. 바리 아를 향하여 막대를 올렸지 만 우랄을 잊었다? 깡패
    나는 대부분의 자료가 이미 REE의위원회 자료에 있음을 주목합니다 ... hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
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      좋아, 내가 솔직히 쓸거야 ...

      이것은 즉시 완료되어야하고, 두들겨지지 않아야합니다.
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      1) 분석에 대한이 기사의 시도는 대단히 성공적이지 못하다. 일반적으로 우리 역사가의 일반적인 문제가 드러났다.

      일반적인 어휘는 전혀 나를 해치지 않습니다. 이 유치원, 몇 명이 들었는지 알아? 저는 수백 권의 출판물을 보유하고 있으며 "전문 해설자"는 충분합니다. 인정받은 천재들조차도 믿지 마라.
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      내 의견으로는, RJAW에서의 IC의 효과에 대한 고려중인 주제는 이전에 언급 한 IC의 도구와 껍질을 분석하지 않고 고려하는 것이 이상하다.

      당신은 일본 포병의 영향의 효과가 분석되고 있으며, 일본인들은 매우 다른 껍질을 사용했다는 말을 들었습니다. 그리고 지금 당장 어떤 전투가 ​​벌어지고 있는지를 파악하는 것은 비현실적입니다. (일본어를 배우지 않으면 1 년 동안 은밀한 역사에 빠지게됩니다)
      따라서 당신의 견해는 좋은 소원의 범주에 따라 전달되며, 가난하고 병든 자보다 부유하고 건강한 것이 낫다는 것을 당신이 압니다.
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      또한 바로 개념을 분석하지 않고 효과를 평가하는 것은 이상합니다. 이 개념의 2 요소 (구조에 타격 및 손상의 확률) 만 분석하면 승무원의 패배와 같은 요소, 생존 가능성을위한 투쟁에 미치는 영향, 화재 발생률에 미치는 영향 및 화재시 총의 정확성이 남아 있습니다.

      모든 것을 모았습니다. 동시에 승무원의 패배와 생존 가능성을위한 투쟁에 미친 영향은 그러한 패배와 영향이 배에 대한 결정적인 피해를 초래할 정도로만 우리에게 흥미입니다. 분석의 목적 상, 우주선 명단에서 화재를 진압하는 것이 얼마나 어려웠는지와 동시에 얼마나 많은 사람들이 죽었는지,이 화재로 인해 전투 능력이 저하되었는지 아닌지 궁금합니다.
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      화재 발생시 배의 총포 정확도와 발사 속도에 영향을 미친다.

      일반적으로 말도 안돼. 분석 할 수있는 기초에 대한 정보는 없습니다.
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      목적을 클래스로 나누지 않고 일반적으로 IC의 효율성을 과학적으로 평가하지 마십시오.

      M-yes. 일반적으로 전함과 BRKR에 관한 것이 었습니다.)))) 다른 클래스의 배들에 대한 행동 결과는 분석에 포함 되었기 때문에가 아니고 대구 포병의 영향에 대한 예로서 인용되었습니다. , 그 효과가 섞여있다.
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      따라서, 결론은 제시된 열쇠에서 만들어 질 필요가 있습니다 ... 그렇습니다. 그들은 Varyag에 막대기를 올렸지 만 그들은 Urals에 대해 잊어 버렸습니까? 깡패

      실제로, Varyag와 Askold가 Varyag에 히트의 극단적으로 드문 분포가 추가 된 매우 구체적인 선박 이었기 때문에, Varyag에 그것을 올릴 가치가 있지 않았습니다. 그리고 나는 당신과 논쟁하지 않기 때문에 변호사를 모집했습니다. 저는 만났습니다. 그래서 말했습니다. 그리고 물론 재미있었습니다. 일반적으로 말하자면 군함이 아니라 비행선 이었기 때문에 분석과 관련이없는 Urals에 대해 생각하지 않는 충분한 감각을 가지고 있었습니까? 나는 어떤 조개가 배를 친 것을 전혀 알지 못한다는 사실에 대해 침묵하고있다.
      1. ser56
        ser56 1 6 월 2018 14 : 19
        0
        "Varangian과 Askold는 매우 구체적인 배라고하자."
        기존의 RBKR ... 소위 6000 톤
        "내가 너와 말다툼하지 않기 때문에 나는 술집을 올렸다-나는 만나러 갔다"
        우스운 ... 웃음
        "물론, 일반적으로 말하면, 함선이 아닌 강선이었던 우랄을 기억하지 않는 것이 흥미로 웠습니다. 따라서 분석과는 아무런 관련이 없습니다." 우랄은 무장하고 VM의 깃발을 들고 있었고, 그것은 전함 이었다는 것을 의미하지만 ... 특별한 구성은 아닙니다 ... 다시 말하면 용어를 생각하거나 이해하지 못합니다 ... 영향에 대해 IC는 실제로 BPCR과 다르지 않았습니다. 보호 메커니즘.
        "흠. 일반적으로 말하자면, armadillos와 DBKR에 관한 것입니다."기사 제목을 읽었지만 보지 못했습니다 ... 깡패
        "일반적으로 말도 안됩니다. 분석 할 수있는 정보는 없습니다."
        당신이 이해할 수없는 것은 당신에게 넌센스입니다! 깡패 결코 다른 요소들과 구별 될 필요는 없다. 예를 들어, 껍질이없는 디플 링거 촬영의 증거가 있습니다.
        “동시에 승무원의 패배와 생존 가능성 투쟁에 대한 영향은이 패배와 영향으로 인해 선박이 결정적인 손상을 입힐 정도로만 우리에게 관심이 있습니다. 이해하기 위해, 분석을 위해 불을 끄는 것이 얼마나 어려운지 완전히 이해하지 못했습니다 "배의 주둔지와 이것으로 몇 명이 사망했는지, 유일한 흥미로운 점은이 화재로 인해 전투 효율이 감소했는지 여부입니다."
        우선 분석의 목표를 공식화해야합니다-시도해 보았고 일반적인 단어로 시작했습니다 ... Peresvet과 Oslyaby의 예가 있습니다. 첫 번째는 살아 남았고 두 번째는 아니 었습니다. 일부는 Peresvet이 생존을 위해 싸울 수 있었기 때문에 정확하게 살아남 았다고 믿습니다 ... 계속 하시겠습니까? 웃음
        피드는 말과 같지 않습니다. 자신이 옳고 다른 사람의 의견을 듣고 싶지 않다는 확신이 듭니다. 당신의 권리, 나는 더 많은 시간을 보내기에는 너무 게으르지 만 시도했습니다 ... 울음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : ser56
          우랄은 무장하고 VM 깃발을 들고있어서 전투함이었습니다 ...

          그랬어. 그러나 자동으로 비교 범위를 넘어서는 특수 구조는 아닙니다.
          제품 견적 : ser56
          IC의 영향에 대한 관점에서 BCPR과 실질적으로 다르지 않은 메커니즘의 보호 만이 가능했다.

          wassat 주제에 대한 지식이 있다고 주장하는 사람이 있습니까? 나는 오해하지 않았다?
          제품 견적 : ser56
          예를 들어, 비 해고 된 Deflinger의 촬영에 대한 정보가 있습니다.

          즉, "과학적"방법은 전투 순양함의 전투 순양함의 포격과 유사한 방식으로 영국에서 전함 포격의 효과를 분석 할 수 있습니다. 브라보!
          다른 문제에서는 인식 된 천재에서 더 많은 것을 기대하기가 어렵습니다.
          제품 견적 : ser56
          계속 하시겠습니까?

          웃음으로 나를 죽이기로 결심 했니? :)))
          1. ser56
            ser56 2 6 월 2018 12 : 34
            0
            나 : "특별한 건축은 아닙니다."
            당신 : "하지만 자동으로 비교할 수없는 특별한 건물이 아닙니다"
            흥미로운 토론 시스템이 있습니다 롤 비밀이 아니라면 왜 추론합니까? 장갑을 끼지 않은 BPCR 측의 파편이나 HE에 대한 저항력이 다소 우수합니까? 이것은 용어에 대한 질문입니다 ... 깡패
            "이것은 그 주제에 대해 약간의 지식을 가지고 있다고 주장하는 사람을 말합니까? 나는 말 대신 기술적 인 반대를 기다리고 있습니다 ... 웃음
            "즉, 당신의"과학적 "방법은 전투 순양함의 전투 순양함의 포격과 유사하게 영국에서 포격하는 포격의 효과를 분석 할 수있게 해줍니다."BRAVO! "
            1) 과학적 접근 방식은 원칙적으로 당신에게 외계인처럼 보이고 방법론에 대해서는 전혀 모른다 ... 울음
            2) 나는 당신에게 예를 들었습니다-당신이 당신을 위해 일하고 싶다면-그냥 쓰십시오 ... 깡패 아아, 당신은 접근법의 본질을 이해조차하지 못했습니다 ...
            "당신은 나를 굶주 리기로 결심 했습니까? :)))"나는 당신이 기분이 좋은 것이 기쁘다 ... hi 하지만 나는 논쟁이 보이지 않습니다 ... 깡패
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : ser56
              "즉, 당신의"과학적 "방법은 전투 순양함의 전투 순양함의 포격과 유사하게 영국에서 포격하는 포격의 효과를 분석 할 수있게 해줍니다."BRAVO! "
              1) 과학적 접근 방식은 원칙적으로 당신에게 외계인처럼 보이고 방법론에 대해서는 전혀 모른다 ...

              나는 더 이상 질문이 없다. 진정으로, 당신의 천재는 아무 경계도 알지 못합니다 (현실 웃음 )
              1. ser56
                ser56 2 6 월 2018 14 : 49
                0
                실제로 질문은 저자에게 요청됩니다 .... 깡패 당신은 진지한 사람들에게 반응하지 않는 것을 선호하지만 성격으로 바꾸는 것도 전술입니다 ... 느낌
                내 천재에 관해서는-당신은 유행을 가지고 있습니다 ... hi
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  일반적으로 질문은 저자가 물어 봅니다.

                  너는 질문하지 않는다 - 너는 멘토의 자세를 취했다, 너는 그의 기사의 비과학적인 본질을 위해 저자를 가르치고있다.
                  .
                  제품 견적 : ser56
                  진지한 대답을하지 않으려 고합니다.

                  거짓말 나는 너의 모든 질문에 대답했다.
                  제품 견적 : ser56
                  제 천재는 유행이 있습니다.

                  이건 유행이 아니야, 너의 천재성을 즐긴다. 웃음 당신은 모든 진술에서 그것을 똑똑 떨어 뜨립니다.
                  1. ser56
                    ser56 2 6 월 2018 15 : 41
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    거짓말 나는 너의 모든 질문에 대답했다.

                    결코, 당신은 회피하고 개인에게 ... 장르의 고전으로 향했습니다 ... 웃음

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이건 유행이 아니에요, 난 그냥 당신의 천재 웃고 즐길 수 있습니다.

                    그냥 bdsm ...하지만 그것은 당신의 사업입니다 ... 느낌
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 멘토의 입장에 있으며 저자에게 그의 기사의 비과학적인 성격을 가르치십시오

                    나는 분명히 언급했다-당신은 순환에 새로운 용어를 도입하고 해독하지 않았다 ... 이것은 정치 / 선전에서는 정상이지만 과학, 심지어 대중 과학에서도 이상하다 ... hi
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      0
                      제품 견적 : ser56
                      나는 분명히 말했습니다 - 당신은 새로운 용어를 유통에 넣었고 그것들을 해독하지 않았습니다 ...

                      이에 대한 응답으로 나는 그들을 해독했다. 하지만 저는 당신에게 연습 문제로 알려진 천재 같은 질문을 가지고 있습니다. 제발, 경화증, 천재의 필수 구성 요소인가요, 아니면 선택입니까?
                      1. ser56
                        ser56 4 6 월 2018 11 : 56
                        0
                        1) "약하게 보호 된 군함"이라는 용어를 어디서 해독했는지 보여주지 않습니까? 문제는 즉시 발생합니다-무엇으로부터 제대로 보호되지 않습니까? SK에서? 다시 질문은 BB 또는 HE에서 온 것입니다 hi
                        2) 나는 의사가 아니지만 울화통을 진술합니다 .... 깡패
  39. 선임 선원
    선임 선원 30 5 월 2018 08 : 36
    0
    사하르초,
    동료 나는 다음 지점에서 똑같은 대답을했다.
    1. 사하르초
      사하르초 31 5 월 2018 23 : 45
      0
      어 ... 감사합니다!
  40. 안사리
    안사리 3 6 월 2018 01 : 48
    0
    Andrey에게, 당신의 기사는 보통 아주 좋습니다. 불행히도, 그렇지 않습니다. "생각"이 틀렸을 때 파생됩니다. 그렇지 않은 경우에도 항상“신화와 싸워야”하는 것은 아닙니다. 여기 내가 의미하는 바가있다 :
    물론, 쓰시마에서 일본인이 더 정확하게, 아마도 20, 30 %를 쏜 것은 아마도 누가 알겠는가? 일본의 명중률이 25 % 더 정확하여 적중률이 각각 12,78 %와 2,44 %라고 가정합니다. 이 경우, 64 개의 대구경과 260 개의 중구 경 포탄이 러시아 선박에 타격을가했습니다 (분수 값을 반올림). 하지만 이미 대구경과 중구 경의 명중률에 영향을 미치지 않습니다 -254-305 mm 구경으로 한 번 명중하면 4,06 조각이됩니다. 152-203mm 쉘

    무모한 잘못된 판단은 추가 계산을 평가 절하합니다. 왜?
    1. 쓰시마와 LM의 발사 범위는 크게 다릅니다.
    2. 더 큰 구경이 "내재적으로"더 정확하다는 사실 (동일한 조준 시스템 등)에 동의합니다. 사실 구경의 성장에 따라 (예 : 2 배) 발사체의 질량이 8 단계 (4 배)에서 성장할 가능성이 높습니다. 두 번째 단계에서 증가하는 영역에 변형 요인 (바람)이 작용합니다 (XNUMX 회)
    2. 그러나 갑피는 멀리 떨어진 거리에서만 중요합니다. 각도 치수 적은 총 정확도를 목표로 함 각분으로! 그것이 다른 길일 때 두 구경 모두우리는이 거리를“작은”이라고 부르며 정확도의 차이가 훨씬 약합니다. 결국, "첫 번째 파이프의베이스를 목표로하지만 두 번째 파이프를 치는"상황은 공유하지 않습니다 :)).
    당신의 영향 평가는 "caliber fanaticism"으로도 제공됩니다 :)) 그렇습니다. 20 세기 초 구경이 넓은 지역에 걸쳐 "확산"되었다는 것이 그와의 싸움을 위해 정확하게 되었기 때문에 중간 구경 타격에 크게 영향을받지 않아야합니다. (SK가 나중에 사라짐에 따라 성채로 돌아갔다.) 그러나 보 로디 언과 오실 리아는 그렇게 "정확하게 건설 된"전함이 아니었다.
    요컨대, 당신은 통계를 좋아합니다. 그래서 동료들이 지적한 것처럼“ZhM과 Tsushima의 히트 횟수는 거의 동일합니다. 결과에 눈에 띄는 차이가있는 이유는 무엇입니까?“후로 시키 만”입니까? 나는 생각하지 않습니다. 다른 요소와 차이점 외에도 일본 SK에 신용을 부여하십시오. 전투? 깡패
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : anzar
      대마도와 LM의 사격장은 크게 다릅니다.

      실제로 - 특히 그렇지 않습니다. 그리고 대시 횟수 (대마도에서 LM과 동일 함)를 추정하는 선택된 방법은이를 완전히 제거합니다.
      제품 견적 : anzar
      "furosiki"만? 나는 생각하지 않는다.

      그리고 저는 그 점을 확신합니다 - 그리고 심지어 기사조차도 확인되었습니다.
      1. 안사리
        안사리 5 6 월 2018 14 : 15
        0
        그리고 적중 수를 추정하기 위해 선택한 방법 (쓰시마에서는 LM과 동일) 그것은 레벨.

        나는 그것이 수평이 아니라고 생각합니다. "큰"거리와 "작은"거리에서는 비율 (12 "와 6-8"에서의 적중률)이 달라집니다. 그리고 8-10kab라고합시다. 다른 구경 (중앙 팁)에 대한 적중률은 거의 동일합니다.