일본 대구경 대포의 대마도 효과에 대한 고찰

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배틀 크루저에 관한 기사 중 하나를 토론하는 동안 러일 전쟁 시대에 대한 흥미로운 토론이 발생했습니다. 그 본질은 다음과 같이 요약됩니다. 한쪽은 152-203mm 함포가 전함과 장갑순양함과의 전투에서 미미한 효과를 보였고 러시아군 패배에 핵심적인 역할을 했다고 주장했다. 함대 쓰시마에서는 무거운 305mm 포가 사용되었습니다. 두 번째 측은 러시아 선박에서 152-203mm 포탄의 많은 수의 타격으로 전투 효율성이 눈에 띄게 감소했다고 믿었습니다. 즉, XNUMX-XNUMX 인치 포병의 역할과 효율성이 예상보다 훨씬 높습니다. 상대.

이 문제를 이해하려고합시다.

불행히도 우리는 가지고 있지 않으며 (타임머신을 만들기 전에) 쓰시마의 러시아 선박에 얼마나 많은 포탄 (갑옷 관통, 고 폭발)이 충돌했는지에 대한 정확한 데이터가 없을 것입니다. 전투에서 살아남은 Orel에서도 상충되는 데이터가 있습니다. Borodino 유형의 죽은 러시아 전함 XNUMX 척에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 그러나 다른 전투에서 화재의 효과를 연구 한 것으로 가정 할 수 있습니다. 러일 전쟁에서 우리는 일종의 관계, 경향을 보게 될 것이며 쓰시마에서 일어난 일을 처리하는 데 도움이 될 결론을 도출할 수 있을 것입니다.


도크에 있는 소대 전함 "Alexander III"


따라서 데이터의 절대적인 정확성을 주장하지 않고 사소한 오류가 결과 전체를 변경하지 않는다는 것을 깨닫고 27년 1904월 28일 전투에서 일본과 러시아 함대가 사용한 포탄 수를 다음과 같이 비교해 봅시다. 1904년 27월 XNUMX일 러시아와 일본 포수가 달성할 수 있었던 안타 수로 발생한 산동 전투(황해 전투)에서도 마찬가지입니다. XNUMX월 XNUMX일의 싸움부터 시작합시다.

일본 함대의 포탄 소비량 (이하 V. Maltsev "러시아-일본 전쟁의 정확성 문제"에 관한 일련의 기사 데이터 사용)은 79-305mm에 달했습니다. 209-203mm; 922 - 152 mm, 132 -120 mm 및 335 75 mm이지만 152 mm 이상의 포탄 타격을 고려하고 있으므로 후자는 무시합니다.

일본 대구경 대포의 대마도 효과에 대한 고찰


동시에 8-305mm 포탄, 5-203mm, 8-152mm 및 152 개의 203-6mm 포탄이 추가로 알려져 있으며 정확한 구경은 75-57mm로 결정되지 않았습니다. 하나는 XNUMXmm입니다. 따라서 다양한 구경에 대한 적중률은 다음과 같습니다.

305 셸의 경우 10,13 %;

203mm 포탄의 경우 - 2,39% 이상, 가능하면 더 높을 수도 있습니다(미확인 6,7-152mm 구경의 203개 포탄 중 실제로 203mm 포탄이 몇 개인지에 따라 최대 XNUMX%).

152mm 포탄의 경우 - 0,86% 이상, 가능하면 더 높을 수 있습니다(미확인 1,84-152mm 구경의 203개 포탄 중 실제로 203mm 포탄이 몇 개인지에 따라 최대 XNUMX%).

보시다시피 값의 분포가 매우 큰 것으로 판명되어 152mm 및 203mm 구경을 별도로 발사하는 정확도를 판단하는 것이 불가능합니다. 그러나 우리는 1인치 및 131인치 포탄에 대한 일반적인 계산을 할 수 있습니다. 전체적으로 일본인은 이러한 포탄 중 22개를 사용하여 XNUMX개의 안타를 기록했습니다. 이 경우 적중률 비교는 다음과 같습니다.

305 셸의 경우 10,13 %;

포탄 구경 152-203-mm - 1,95 %.

따라서 우리는 일본 305mm 포병의 정확도가 152-203mm 포의 정확도를 5,19배 초과했음을 알 수 있습니다. 그러나 305인치 및 1131인치 총에 의해 발사된 포탄의 수가 소비된 79mm 탄약의 수를 크게 초과했기 때문에(14,32 대 305, 즉 2,75배) 152 -mm 구경 203-XNUMX mm로 XNUMX 안타 포탄.

이제 27년 1904월 XNUMX일 전투에서 러시아 함대가 달성한 지표를 살펴보겠습니다.



동시에 3-305-mm 쉘, 1-254-mm, 2 - 미확인 구경 254-305 mm, 1-203-mm, 8-152-mm, 4-120-mm 및 6-75- mm .

보시다시피 상황은 정반대로 바뀌 었습니다. 여기서 우리는 중 구경 포탄의 명중 수를 확실하게 알고 있지만 대구경 포탄의 경우 문제입니다. 따라서 적중률 계산을 다음과 같이 상상해 봅시다.
대구경 포탄(254-305mm) - 9,23%;

중구경 포탄(152-203mm) - 1,27%, 다음 포함:

구경 203mm 포탄 - 3,57%;

구경 152mm - 1,18% 포탄용.

따라서 대구경 포병과 중형 포병의 정확도에 큰 차이가 있음을 다시 한 번 알 수 있습니다. 27월 7,26일 전투에서 러시아의 152인치 및 203인치 포는 254배 더 정확하게 반격했지만 305-708mm 포탄이 65-254mm보다 훨씬 더 많이 발사되었다는 사실을 고려하면(305 대 152) , 각 타격에 대해 203 -XNUMX-mm 발사체는 XNUMX-XNUMX-mm 구경의 XNUMX 타격을 가졌습니다.

따라서 우리는 흥미로운 추세를 봅니다. 중구경 포병 사격은 대구경 포병 사격보다 정확도가 훨씬 떨어집니다. 그러나 반면에 전투에서 152인치 및 203인치 포는 중포보다 훨씬 더 많은 포탄을 사용하므로 1,5-2,75mm 포탄의 명중 횟수는 여전히 더 높습니다. 의심 할 여지없이 적중 횟수의 차이는 중요하지만 그럼에도 불구하고이 매개 변수에서 대구경 및 중 구경 포병은 결코 수십 번 다르지 않습니다. 러시아인은 무거운 포탄 당 XNUMX를, 일본은 - XNUMX 중구경.

이제 28년 1904월 XNUMX일 산둥 전투의 결과를 살펴보겠습니다.



표에서 볼 수 있듯이 각 구경의 맥락에서 분석을 허용하지 않는 51개의 "미확인" 히트가 있습니다. 그럼에도 불구하고 대다수가 152-203mm 포탄에 속한다고 가정하는 것은 큰 실수가 아니므로 계산을 위해 우리는 모두 중구 경 포탄 공격에 기인한다고 생각합니다. 이 경우 적중률은 다음과 같은 형식을 취합니다.

포탄 구경 254-305-mm - 10,22 %;

쉘의 경우 구경 152-203-mm - 1,78 %.

따라서 일본 사격의 정확도는 27월 254일 전투와 비교하여 근본적인 변화가 없음을 알 수 있습니다. 황해전에서 305~5,74mm 포는 중구경 포보다 65배 높은 정확도를 보였다. 동시에 일본인은 254-305mm 구경으로 83 안타를, 152-203mm 구경으로 254 안타를 달성했습니다. 305인치 및 1,28인치 포탄은 83발에 불과했습니다. 그리고 알 수없는 구경의 152 안타 중 적어도 몇 개가 대구경 또는 반대로 소 구경 포병에 떨어졌다고 가정하면 203-51mm 포탄의 2,75 안타가 가능한 최대 수치임을 이해해야합니다. 그러면 표시된 비율이 더 낮아집니다. 보시다시피 중구경 포병의 정확도는 크게 떨어지지 않았습니다. 대구경 및 중 구경 포병의 명중 비율이 1,28 중 구경 명중에서 대구경 XNUMX 명으로 약 XNUMX로 감소한 이유는 무엇입니까?

주된 이유는 서해에서의 전투 28단계에서 전투 범위가 훨씬 더 길어졌기 때문입니다. 즉, 1904 년 27 월 27 일에는 대구경 포병 만 양측에서 작전 할 수있는 기간이 있었고 79 월 1 일 전투에서는 거의 없었습니다. 위에서 말했듯이 131 월 305 일 전투에서 일본군은 14,31 개의 대구경 포탄과 152 개의 중구경 포탄을 사용했습니다. 즉, 사용한 203mm 포탄 당 636 개의 254-305mm 포탄이있었습니다. 동시에 Shantung 전투에서 일본군은 4-661mm 구경 포탄 152발과 203-28mm 구경 포탄 1904발만 사용했습니다. 즉, 7,33년 152월 203일 전투에서 일본군은 각 대구경 발사체에 대해 27개의 1,09-XNUMXmm 포탄을 사용했으며 이는 XNUMX월 XNUMX일 전투의 거의 절반에 해당합니다. 사격 정확도도 감소했지만 약간만 XNUMX 배 증가했으며 이는 전투 거리 증가로도 충분히 설명 할 수 있습니다. 따라서 적중률의 차이입니다.

그러나 러시아 포병의 결과



전체적으로 러시아 전함은 568개의 대구경 포탄과 3개의 097mm 포탄을 사용했습니다(구축함 공격을 격퇴하는 데 사용된 포탄은 포함하지 않음). 보시다시피 알 수없는 구경의 포탄 152-12 발이 일본 군함을 강타했습니다 (그 중 13 발이 있다고 가정합니다. 이는 계산에서 중 구경 포병에 "이점"이 될 것입니다). 우리는 일본 함대의 명중률을 결정하는 경우와 같은 방식으로 처리 할 것입니다. 즉, 이러한 모든 명중을 중 구경 (이 경우 13 인치) 포병에 기인합니다. 그러면 적중률은 다음과 같은 형식을 취합니다.

포탄 구경 254-305-mm - 2,82 %;

쉘의 경우 구경 152-mm - 0,64 %.

따라서 러시아 4,36 인치 주포의 정확도는 중포보다 254 배 나빴고 305-1,25mm 포탄으로 한 번 명중하면 152mm 포탄으로 13 명에 불과했습니다. 그리고 이것은 "미확인"구경의 XNUMX 개 포탄을 모두 XNUMX 인치 히트로 기록했기 때문에 최대 값입니다!

이제 쓰시마 전투로 넘어 갑시다. 일본 1, 2 전투 분견대의 포탄 소모량에 대해 일반적으로 인정되는 수치는 다음과 같습니다.

305mm - 446개;

254mm - 50개;

203mm - 1개 (199 - "Nissin" 및 "Kasuga", 284 - 순양함 Kamimura, "Admiral Ushakov"와의 전투 제외);

152mm - 9개 (464st Combat Detachment의 5발과 748nd Kamimura Detachment의 순양함의 1발 포함, Admiral Ushakov에 사용된 포탄 제외);

전체적으로 쓰시마 전투에서 1, 2 전투 분대의 배는 496 개의 대구경 (254-305-mm) 및 10 개의 중구경 (663-152-mm) 포탄을 사용했습니다. 즉, 일본인은 대구경 발사체 하나에 203 중 구경 포탄을 사용했습니다. 21,49년 27월 28일과 1904월 XNUMX일의 전투에 비해 이 비율이 증가한 이유는 무엇입니까?

우선 27월 6일 전투에 일본 전함 4척과 장갑순양함 28척이 참가했기 때문에 1월 4일 전투에서는 2차 전투부대(전함 2척과 장갑순양함 4척)가 주로 싸웠고, 이에 8번째 순양함("야쿠모") ") XNUMX 단계에서만 합류했으며 "Asama"의 참여는 완전히 에피소드였습니다. 따라서 두 경우 모두 전투에 참여하는 전함의 수가 장갑 순양함의 수를 초과했습니다. 동시에 일본의 전함 XNUMX 척과 장갑 순양함 XNUMX 척이 쓰시마 전투에서 싸웠습니다. 즉, 대구경 및 중 구경 포병 배럴 수의 비율이 후자에 유리하게 크게 증가했습니다.

또한 Tsushima에서 일본 선박이 지금까지 달성 한 최고의 정확도를 입증했다고 가정합니다. 즉, 254-305mm 포탄의 명중률이 10,22 % (황해 전투에서와 같이)에 도달하고 152-203 -mm 포탄 - 1,95, 27%, (51월 208일 전투에서와 같이). 이 경우 일본군은 대구경 포탄(반올림)으로 4,08안타, 중구경 포탄으로 XNUMX안타를 달성했습니다. 이 경우 대구경 포탄 하나에 부딪히는 중구경 포탄의 수는 XNUMX입니다.

물론 쓰시마의 일본인이 더 정확하게 쐈을 수도 있습니다. 아마도 20% 또는 30% 정도일 것입니다. 누가 알겠습니까? 일본인이 25% 더 정확하게 쐈다고 가정해 보겠습니다. 따라서 적중률은 각각 12,78%와 2,44%였습니다. 이 경우 64개의 대구경 포탄과 260개의 중구경 포탄이 러시아 함선을 강타했습니다(다시 소수점 반올림). 그러나 이것은 어떤 식 으로든 대구경 포탄과 중구경 포탄의 명중 비율에는 영향을 미치지 않습니다. 구경 254-305mm로 한 번 명중하면 4,06 조각이됩니다. 152-203mm 포탄 - 즉, 거의 동일한 값이며 차이는 반올림 때문입니다.

일본 함대에서 27년 28월 1904일과 5,19월 1,95일의 전투에서 적중률 비율이 미미하게 변경되었음을 알 수 있습니다. 첫 번째 경우 중구경 포병의 일본 사수는 중포를 사용하는 상대보다 10,13배(각각 5,74% 및 1,78%), 두 번째 경우에는 10,22배(XNUMX% 및 XNUMX%) 반격했습니다. 따라서 이러한 태도가 쓰시마 해전에서 크게 바뀌었다고 볼 이유가 없다.

따라서 우리는 254-305mm 발사체의 각 타격에 대해 러시아 선박의 황해 전투에서 1,28-152mm 포탄의 203 타격이 있었다면 27 월 2,75 일 전투에서 4,1, Tsushima에서는 이미 3,2입니다. 이 비율은 Shantung 전투보다 눈에 띄게 높기 때문에 (28 배!) 두 전투에 모두 참여한 동일한 Vladimir Ivanovich Semenov가 쓰시마에서 일본군의 화재를 포탄 우박으로 인식 한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 1904년 28월 XNUMX일 전투에 참여하지 않았습니다. 순수한 심리적 측면을 배제할 수는 없지만 XNUMX월 XNUMX일 전투에서 V.I. Semenov는 장갑 순양함 "Diana"에 있었고 적군은 물론 첫 번째 태평양 함대의 전함에 주 사격을 집중했습니다. 동시에 쓰시마에서는 모든면에서 합당한 장교가 가장 격렬한 포격을받은 기함 전함 Suvorov에있었습니다. 자신의 함선이 포격당할 때 옆에서 다른 함선이 포격당하는 것을 지켜볼 때보다 적의 사격이 더 강렬하게 보일 수 있음이 분명합니다.


황해 전투에서 전함 "Peresvet"피해


그러나 일본 기갑 선박의 화재 효과로 돌아갑니다. 우리의 계산에 따르면 210-260mm 구경의 152-203 포탄이 기껏해야 러시아 선박에 충돌했습니다. 많습니까, 적습니까? 이 명중 수를 가장 현대적인 러시아 전함 5척(Borodino 및 Oslyabya 유형 4개)으로 간단히 나누더라도 함선에서 최대 42-52개의 안타를 얻습니다. 아마도 다른 선박의 타격을 고려할 때 40-45 개를 넘지 않았습니다. 따라서 가장 먼저 주목할 수있는 것은 러시아 선박에서 중 구경 일본 포병의 명중 횟수가 많았지 만 과도하지는 않았으며 수백 개의 포탄이 문제가되지 않는다는 것입니다. 최악의 경우 최대 XNUMX 개입니다. 그렇게 많은 히트가 아르마딜로에게 심각한 피해를 줄 수 있습니까?

구경이 152-203mm인 포병의 효과에 대해 우리가 알고 있는 것을 고려하면 다소 의심스럽습니다. 예를 들어, 같은 쓰시마 전투에서 오로라 장갑 순양함은 약 18발 또는 심지어 21발의 안타를 맞았지만 심각한 부상을 입지 않았고 작동하지 않았습니다. 17 안타 (소 구경 포함)를받은 "진주"에 대해서도 마찬가지입니다. 사실, Svetlana 장갑 순양함은 중 구경 포병에 의해 침몰했지만 이것은 배수량이 4 톤 미만인 보트입니다.

대한 해협 전투에서 러시아 군함 30 척이 장갑 순양함 Kamimura 35 척과 싸웠을 때 "Russia"와 "Gromoboy"는 각각 152-203mm 포탄 XNUMX-XNUMX 발을 맞았습니다. Gromoboy만이 포병에 대한 갑옷 보호 기능을 가지고 있었지만 러시아에서도 적 포탄의 영향으로 인해가 아니라 리프팅 아치의 고장, 즉 기계의 구조적 결함으로 인해 대부분의 총이 고장났습니다. . 그렇지 않으면 무장하지 않은 부품과 파이프의 패배에도 불구하고 두 순양함은 특별히 심각한 피해를 입지 않았지만 상대적으로 장갑이 약한 Oslyabi보다 보호 수준이 훨씬 낮았습니다.

황해 전투에서 편대 전함 "Peresvet"이받은 피해에 대한 자세한 분석에 따르면 22-152-mm 구경의 203 안타 (여기에는 152-mm 인 알 수없는 구경의 포탄도 포함됩니다. ) 많이 입히지 않았습니다. 심각한 피해를 입혔습니다 (75mm 주포에 대한 수많은 피해 제외). 같은 전투에서 그가받은 "Retvizan"의 17 "중 구경"안타에 대해서도 마찬가지입니다.

일부 보고서에 따르면 파편이 전함 Oryol의 중앙 집중식 사격 통제 시스템을 무력화시킨 발사체는 203인치였습니다. 가용한 설명에 따르면 XNUMX인치 포탄 XNUMX발이 아무런 피해 없이 사령탑에 연달아 명중한 후 XNUMXmm 포탄이 명중하면서 해수면에서 튕겨져 위와 같은 피해를 입혔다. 한편, 독수리의 피해에 대한 설명은 너무 많은 추측의 대상이 되었기 때문에 위의 진실성을 보장하는 것은 절대 불가능합니다.


대마도 전투에서 그가받은 편대 전함 "Eagle"의 손상


제 152 차 세계 대전은 또한 고 폭탄 포탄이 사용 된 경우 203-3mm 포병의 특별한 힘을 보여주지 못했습니다. 따라서 664 톤의 정상 변위를 가진 유명한 독일 해적 순양함 Emden은 마지막 전투에서 약 50 개의 152mm 고 폭발 포탄을 받았으며 완전히 비활성화되었지만 여전히 가라 앉지 않았습니다 (배가 던졌습니다. 돌에 자신) . 영국 경순양함 Chester는 17 케이블 이하의 거리에서 발사된 150개의 30mm 고폭 독일 포탄으로 인해 심각한 피해를 입었고 포병의 30%를 잃었으며 사격 통제 시스템이 비활성화되었습니다. 배수량 5톤의 경장갑선 배수량 약 185톤에 불과한 아주 작은 알바트로스는 2,2-20mm 러시아 포탄 152발 이상을 맞았고 물론 전투 능력을 완전히 상실했지만 스웨덴 해안에 도달하여 돌 위에 몸을 던졌습니다.

아마도 중 구경 포병의 유일한 성공은 Coronel 전투에서 M. Spee의 편대에 의한 영국 장갑 순양함 Good Hope와 Monmouth의 파괴 였지만 독일군은 거의 같은 비율로 고 폭발 및 장갑 관통 포탄을 사용했습니다. , 666 개의 소비 된 210mm 포탄 중 478 개가 갑옷을 뚫었지만 413 개의 152mm 포탄 중 67 개만이 갑옷을 뚫었습니다.

그러나 쓰시마 전투로 돌아갑니다. 앞서 말했듯이, 우리는 죽은 전함의 명중 횟수 또는 그로 인한 피해를 알지 못합니다. 아마도 목격자의 증거가있는 Oslyabya 전함을 제외하고 말입니다. 또한 중구경 포병은 러시아 중형 함선 한척을 파괴할 수 없다는 것도 알려져 있습니다. 심각한 손상에도 불구하고 "Suvorov"는 어뢰에 침몰했습니다. 목격자들에 따르면 "Alexander III"는 선체 뱃머리에 매우 큰 구멍이 있습니다. 분명히 적의 포탄에 맞은 결과 장갑판이 선체에 움푹 들어가거나 쪼개져 떨어져 나갔을 수도 있습니다. 러일 전쟁 선박의 피해를 분석 한 결과 305mm는 그러한 "위업"포탄이 가능했습니다. 판단 할 수있는 한, 선회하는 동안 배가 기울어지고 75mm 포 배터리의 열린 포트가 물에 잠겼기 때문에 궁극적으로 배의 죽음으로 이어진 것은이 구멍이었습니다. 눈사태와 배가 뒤집혔습니다. 편대 전함 "Borodino"는 전함 "Fuji"의 305mm 발사체에 맞아 폭발했습니다. "Oslyabi"의 죽음의 핵심 역할은 선박의 활, 활탑 아래의 수선 지역에서 305mm 발사체의 타격으로 광범위한 홍수를 일으켰습니다 ...

그건 그렇고, Oslyabya는 아마도 일본 중구 경 포병이 다소 눈에 띄는 역할을 한 152 대의 장갑함 중 하나 일 것입니다. 사실 생존자들의 회상에 따르면 배가 활과 함께 착륙했을 때 물이 흐르는 많은 구멍과 포병의 "작업"의 결과로 발생한 많은 구멍으로 인해 생존 가능성을위한 투쟁이 크게 복잡해졌습니다. 구경 203-XNUMXmm. 그러나 "Dmitry Donskoy"는 중 구경 포병의 화재로 인해 결정적인 피해를 입었습니다. 그러나 첫째, 우리는 완전히 구식 인 "장갑 호위함"에 대해 이야기하고 있으며, 둘째, 그는 쓰시마 전투에 참여하여 수송선을 보호하고 "Oleg"와 "Aurora"가 수많은 Uriu 순양함과 같은 공격을 격퇴하도록 도왔습니다. 그는 적 장갑 순양함 XNUMX 척과 싸웠고 후자는 그를 물리 칠 수 없었고 뒤쳐졌습니다. 그리고 해안 방어 전함 "Admiral Ushakov"만이 중간 구경 포병 사격으로 사망 한 다소 현대적인 선박이었습니다. 싸움.

결론은 무엇입니까?

의심할 여지 없이 이론적으로 152인치 및 203인치 포탄의 명중은 운 좋게도 우리 전함에 피해를 입혀 전투 효율성을 어느 정도 감소시킬 수 있습니다. 그러나이 논문에 대한 실질적인 확인은 없습니다. 러시아 전함 전함의 2-XNUMXmm 포탄의 모든 타격은 그 결과가 우리에게 확실하게 알려져 있지만 심각한 피해를 입히지 않았습니다. 동시에 쓰시마에서 우리 전함은 황해에서 같은 전투에서보다 배당 약 두 배 많은 포탄을 맞았다고 믿을만한 이유가 있습니다. 따라서 그들 중 일부는 여전히 태평양 제 XNUMX 함대의 전함에 상당한 피해를 입힐 수 있다고 가정 할 수 있습니다. 그러나 동시에 우리는 최고의 Z.P 선박의 전투 능력을 치명적으로 떨어 뜨린 것이 정확히 "XNUMX 인치 및 XNUMX 인치 포탄의 우박"이라고 믿을 단일 이유가 없습니다. Rozhdestvensky-Borodino 및 Oslyaba 유형의 전함 편대, 즉 그는 전투의 운명을 결정했습니다.

일반적으로 러시아-일본과 제152차 세계 대전의 충돌 분석에 따르면 203-5mm 포탄은 상대적으로 무거운 피해를 입히는 데 효과적이었고 경우에 따라 최대 000톤의 변위를 가진 약하게 보호된 군함에만 결정적인 피해를 입혔습니다. .

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  1. +7
    22 5 월 2018 15 : 39
    이 기사는 하이라이트입니다!
    친애하는 Andrey, 그런 선물을 주셔서 대단히 감사합니다!!!
    hi
    1. 제품 견적 : Kotischa
      친애하는 Andrey, 그런 선물을 주셔서 대단히 감사합니다!!!

      그리고 친절한 단어들에 감사드립니다! 음료수
  2. +10
    22 5 월 2018 15 : 40
    152-203mm 포탄과 305mm 포탄의 폭발물 내용물을 비교하는 것도 유용할 텐데, 꽤 오랫동안 검색했지만 일본 305인치 포탄에 대한 정보를 찾지 못했습니다. 우리는 4-mm 고 폭발성 폭발물에 152 개의 203-305mm 포탄보다 많지 않거나 적지 않을 것이라는 점을 저에게 제안하고 있습니다. 적어도 navveps에 따르면 12,4mm 러시아 고 폭발 발사체 4 개에는 152mm 러시아인 10,8 개 (4kg)보다 더 많은 폭발물 (1kg)이 포함되어있는 것으로 나타났습니다. 이 2 개 중 203 개 또는 305 개가 305mm라면 종이에 미치는 영향 측면에서이 중 구경 고 폭탄 XNUMX 개는 XNUMXmm와 비교되지만 실례합니다.이 XNUMX 개는 배 전체에 번져 있고 XNUMXmm 앞머리를 한곳에...
    일반적으로 중구경 포병에 대한 훌륭한 분석입니다. 장거리에서 대형 순양함을 극복하는 경순양함에 대한 폭로된 신화에 안전하게 추가할 수 있습니다. hi 일반적으로 152-203mm 함포가 가장 신화적이라는 인상을 받습니다. 이 구경의 총 중 몇 개가 대용량의 잘 보호 된 선박에 대항하여 강력한 무기를 만들려고 노력하고 있지만 여전히 작동하지 않습니다 ...
    1. 제품 견적 : arturpraetor
      152-203mm 포탄과 305mm 포탄의 폭발물 함량을 비교하는 것도 유용할 것 같은데, 꽤 오랫동안 검색했지만 일본 XNUMX인치 포탄에 대한 정보를 찾지 못했습니다.

      일반적으로 당신은 보는 것에 괴로워합니다 :)))) 나는 무언가를 가지고 있지만 모든 것이 혼란 스럽습니다.
      그래서-일본 포탄의 경우. 약 305mm에는 이미 3가지 버전이 있습니다 - 36,3, 39 및 48kg의 시모세 wassat 나는 그들이 영국 CPC Mark VIIa 및 HE Mark IIa 폭발물의 무게에서 찢어지는 느낌이 강하지만 여기서는 잘 알려진 농담에서와 같이 학생들이 수학자에게 0,5 + 0,5가 얼마인지 묻습니다. ? 교수는 "나는 그것이 리터라는 것을 영혼으로 느끼지만 수학적으로 증명할 수 없습니다. "라고 대답합니다.
      일본 203-mm에 따르면 "Ship Artillery"를 가진 Titushkin 만 있습니다.

      그러나 Titushkin은 실수를 저질렀습니다 ... 그 중 몇 가지가 있으며 그 외에도 무거운 113,4kg 203mm 일본 발사체에 대한 폭발물의 함량을 표시하고 가벼운 것도 사용했습니다.
      일반적으로 48mm는 305kg, 10,12mm는 203, 6,01mm는 152이 원으로 나옵니다. 숫자는 조정될 수 있지만 어떤 종류의 순서는 대략
      제품 견적 : arturpraetor
      장거리에서 대형 순양함을 극복하는 경순양함에 대한 폭로된 신화에 안전하게 추가할 수 있습니다.

      이것에서 나는 일반적으로 충격을 받았습니다 :)))))) 짧은 거리에서, 야간 전투에서-여전히 괜찮지 만 장거리에서?
      1. +3
        22 5 월 2018 16 : 21
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일반적으로 48mm는 305kg, 10,12mm는 203, 6,01mm는 152이 원으로 나옵니다.

        그리고 Tsushima에서 4번의 명중 중 모두 203mm였더라도 목표물에 대한 충격은 305mm 발사체를 한 번 명중한 것보다 적을 것이며 이 충격도 함선 전체에 번질 것입니다. 다시 한 번 주요 피해가 305mm 포탄과 152-203mm에 의해 발생했음을 암시합니다 ... 음, 고대 군대의 스커 미셔와 같습니다-가장 예외적 인 경우에만 피해를 입히고 적군을 무너 뜨릴 수 있습니다. 적군은 3,5 Anonymus(작고 제대로 보호되지 않은 선박)로 구성됩니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이것에서 나는 일반적으로 충격을 받았습니다 :)))))) 짧은 거리에서, 야간 전투에서-여전히 괜찮지 만 장거리에서?

        글쎄요, 많은 사람들은 서로 다른 구경의 포탄이 비슷한 거리에서 똑같이 정확하다고 굳게 믿습니다. wassat 그리고 XNUMX 인치의 발사 속도는 매혹적입니다. 진정으로 "당신은 국가 석탄을줍니다-작지만 ***!" 웃음 또한 이러한 교활한 통계. 분당 적에게 우유로 방출되는 금속 또는 폭발물의 양에 대한 데이터 ...
        1. 제품 견적 : arturpraetor
          글쎄요, 많은 사람들이 서로 다른 구경의 포탄이 비슷한 거리에서 똑같이 정확하다고 굳게 믿고 있습니다.

          물론입니다. 그리고 전투에서 6-dm 순양함의 포탄 소비량을보고 적중률을 표시합니다. 종교는 엄격히 금지합니다. 할례의 위협 아래! 웃음
          제품 견적 : arturpraetor
          또한 이러한 교활한 통계. 분당 적에게 우유로 방출되는 금속 또는 폭발물의 양에 대한 데이터 ...

          그런 다음 가장 끔찍한 총은 경력 BelAZ입니다. 90 분도 채 안되는 시간에 몸에서 최대 XNUMX 톤의 포탄을 버릴 수 있습니다! 그리고 모든 구경! 웃음
          1. +3
            22 5 월 2018 16 : 42
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            물론입니다. 그리고 전투에서 6-dm 순양함의 포탄 소비량을보고 적중률을 표시합니다. 종교는 엄격히 금지합니다. 할례의 위협 아래!

            또는 "Espero"라는 마법의 단어와 영국 경순양함 5척이 장거리에서 5시간 이상 동안 XNUMX개 이상의 포탄을 사용하여 간신히 침몰시킨 방법을 기억하십시오. 웃음 XNUMX인치 사격의 정확도와 효율성이 뛰어난 특징! 그러나 Espero에는 대포와 탄약 상자도 실려있어 위치가 크게 복잡해졌습니다 ...
        2. +4
          22 5 월 2018 19 : 40
          제품 견적 : arturpraetor
          글쎄요, 많은 사람들은 서로 다른 구경의 포탄이 비슷한 거리에서 똑같이 정확하다고 굳게 믿습니다.

          킥킥... 그리고 그런 신자들이 모이는 곳도 알아요. 이 부분에서 6 "순양함은 15km의 지뢰로 전함을 막고 전함 15보다 거의 분산 원이 적습니다." 미소
          1. 인용구 : Alexey RA
            이 부분에서 6 "순양함은 15km의 지뢰로 전함을 막고 분산 원은 전함 15보다 거의 작습니다."

            MUCH less :))) 요점은 순양함에 초정밀성을 부여한 반면 전함은 반대로 절단되었다는 것입니다 (그렇지 않으면 전함이 부서졌습니다 ffseh, 이것은 게임입니다 :)))) ))
          2. +3
            22 5 월 2018 19 : 52
            인용구 : Alexey RA
            이 부분에서 6 "순양함은 15km의 지뢰로 전함을 막고 분산 원은 전함 15보다 거의 작습니다."

            훨씬 더 작은 산란 원이 있습니다. 어쩐지 카이저에서 플레이하다가 너무 불타서 게임 채팅에서 차단당함 웃음 그리고 여러 번의 연속 발리가 엄폐물을 제공했지만 단일 안타는 아니었고 이것은 중요한 순간이었습니다. 이렇게 적어도 한 번은 얻으려고 노력하는 동안 그들은 나를 해체했습니다. 그 후 전함을 모두 팔았습니다 ...
            1. +2
              22 5 월 2018 20 : 25
              제품 견적 : arturpraetor
              그 후 모든 전함을 판매했습니다.

              이건 그냥 게임이야.... 눈짓
              1. +4
                22 5 월 2018 20 : 29
                그리고 나는 적어도 어딘가에 배를 갖고 싶은 플로토 파일입니다. 적어도 게임에서 (저는 거의 플레이하지 않습니다), 적어도 모델의 형태로 (그만두었습니다), 적어도 픽셀 아트의 형태로 (저는 대체 역사 분야에서 이 분야에서 적극적으로 고통받고 기술을 개발합니다.) 웃음 그리고 전함을 판매하는 것이 더욱 슬펐습니다. 저는 큰 총을 가진이 두꺼운 피부 괴물의 팬이지만 여기에는 실망이 있습니다 ...
                1. 0
                  23 5 월 2018 15 : 05
                  제품 견적 : arturpraetor
                  전함을 파는 것은 슬프다-나는 큰 총을 가진이 두꺼운 피부 괴물의 팬이지만 이것은 정말 실망입니다 ...


                  당신은 더 나아가 - 레벨 9-10까지 - 아이오와와 무사시의 정확성이 만족할 것입니다.
                  또는 Brittany(일제 시 12mm 주함포 340문)와 Lyon(일제 시 16mm 주함포 340문)은 고약한 순양함에 맞서는 출구일 뿐입니다.
                  1. +1
                    23 5 월 2018 15 : 15
                    예, 레벨 4-5에 갇혀 2-3 개월 전에 미루고 완전히 순양함으로 전환했습니다. 이제 시간을 보내는 데 더 흥미로운 옵션이 있으며 어떻게 든 함대와 연결되어 있습니다.
                  2. 0
                    24 5 월 2018 10 : 21
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    또는 Brittany(일제 시 12mm 주함포 340문)와 Lyon(일제 시 16mm 주함포 340문)은 고약한 순양함에 맞서는 출구일 뿐입니다.

                    "Lion"은 여전히 ​​수많은 속사 및 장거리 범용 구경에 만족합니다. 그러나 여기에 BSh GK의 포격 구역이 있습니다 ... 최소 XNUMX 개의 타워를 작동하려면 목표물에 옆으로 서 있어야합니다. 그리고 Lyon에는 갑옷이 거의 없습니다.
                    1. 0
                      24 5 월 2018 12 : 58
                      인용구 : Alexey RA
                      "Lion"은 여전히 ​​수많은 속사 및 장거리 범용 구경에 만족합니다. 그러나 여기에 BSh GK의 포격 구역이 있습니다 ... 최소 XNUMX 개의 타워를 작동하려면 목표물에 옆으로 서 있어야합니다. 그리고 Lyon에는 갑옷이 거의 없습니다.


                      맞습니다-피해 제어 시스템에 해를 끼치는 순환 속도 옵션을 추가하십시오-이것은 12-15km 거리에서 일제를 피할 시간을줍니다-가장 중요한 것은 놓치지 않는 것입니다 (회피-돌리는 것을 잊지 마십시오 전체 속도를 1/4로 4-5초로 재설정합니다. 속도가 훨씬 빨라지고 순환 반경이 급격히 감소하며 일제 사격은 같은 코스에서 앞서게 됩니다.
                      그리고 Brittany는 이것 없이도 매우 기동성이 뛰어납니다. 가장 좋아하는 트릭은 연기에 들어가 구축함을 처벌하고 먼저 어뢰를 피하는 것이 었습니다 (예각으로 연기에 들어가 대략적인 위치에 미리 수렴했습니다. 때로는 어뢰가 그렇지 않습니다. 다시 던질 시간이 있거나 빛이 비추면 3-4 룸바로 이동합니다-어뢰의 90 %가 지나갈 것입니다) 그런 다음 한 번에 지뢰를 방출합니다-불쌍한 사람들은 매우 화가났습니다. 구축함에서 도망가는 전함에 익숙하며 여기에 "놀라움"이 있습니다 :)
                      즉, Brittany와 Lyon 모두 레벨이 더 높은 함선과 동등한 입장에서 상대할 수 있습니다. 이 선박의 경우 68% 미만인 승률이 나왔습니다. 성공적인 보트입니다.
            2. +1
              23 5 월 2018 10 : 04
              나는 어떻게 든 8km에서 옆으로가는 "스베틀라나"주위에서 아름다운 폭발로 "텍사스"의 전면 일제를 가졌습니다.
              1. 9-11km의 Chapaev 선상 엘리자베스 여왕의 발리 XNUMX 발. 커버 XNUMX개, 안타 없음. 채팅에서 그들은 공중 로버가 오리발로 앞으로 나아가지 않았다고 저에게 맹세했습니다. 무엇을 위해? 웃음
                1. +2
                  24 5 월 2018 10 : 29
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  9-11km의 Chapaev 선상 엘리자베스 여왕의 발리 XNUMX 발. 커버 XNUMX개, 안타 없음.

                  좋은 제련 ​​무작위. 미소 "Norka"는 실제로 섬을 넘어선 순양함에서 20km 3 이상의 성채에서 안전하게 출격 한 다음 열린 물에서 순양함에서 12-15km의 풀 발리로 XNUMX 번 놓칠 수 있습니다.
                  1. 인용구 : Alexey RA
                    좋은 제련 ​​무작위.

                    WRC? VBR처럼 :)))))))
                    인용구 : Alexey RA
                    "Norka"는 순양함에서 20km가 넘는 3개의 시타델에서 쉽게 줄 수 있습니다.

                    예 :)))) 음란 한 미국 여성에게 기절당했습니다 울음 그러나 그것은 모든 사람에게 발생합니다. 나는 Chap에 있었고 Tirpitz는 나에게 매우 화가났습니다. 그는 나를지도의 절반으로 몰아 갔고 천천히 그를 태 웠습니다. 그러나 그는 유능하게 나를 구석으로 몰아 넣었고 탈출구가 없었으며 일반적으로 쥐로는 이것을 할 수 없습니다 :))))))))) 일반적으로 나는 돌아 서서 공격을 시작하고 어뢰를 발사했습니다. 결투에서 진정한 신사처럼 그는 익사했습니다 :)))))
                2. 0
                  24 5 월 2018 11 : 07
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  9-11km의 Chapaev 선상 엘리자베스 여왕의 발리 XNUMX 발. 커버 XNUMX개, 안타 없음. 채팅에서 그들은 공중 로버가 오리발로 앞으로 나아가지 않았다고 저에게 맹세했습니다. 무엇을 위해? 웃음


                  나는 엘리자베스 여왕을 정말 좋아했습니다. 그는 성채를 단일 레벨 전함 이상으로 제압했습니다. 그러나 같은 수준의 순양함은 폭발성이 높은 순양함에 더 좋습니다.
                  개발자는 타격 확률 계수를 많이 가지고 놀았습니다. 어떤 경우에는 성채가 연속으로 여러 번, 다른 경우에는 7-8km에서 옆으로 아무 소용이 없습니다.
                  저는 프랑스 전함 계통도인 Brittany Lyon을 강력히 추천합니다. 최대 사거리에서 너프되기 전까지 매우 우수한 정확도를 보여줍니다.
                  몇 주 동안 안 왔어요.
              2. 0
                24 5 월 2018 10 : 59
                제품 견적 : Snakebyte
                나는 어떻게 든 8km에서 옆으로가는 "스베틀라나"주위에서 아름다운 폭발로 "텍사스"의 전면 일제를 가졌습니다.


                그들의 "스베틀라나"는 "철자"입니다. 그녀를 실제 타격 확률로 줄인 것 같습니다 :))) 10km에서도 그녀를 위해 인용문을 두드리는 것은 드문 일입니다.
                그건 그렇고, 1 단계 순양함과 비슷합니다. 460mm 무사시 주포를 최소한의 손상으로 삼켜 버립니다.
                1. 0
                  24 5 월 2018 13 : 03
                  10티어 순양함
                  1. 제품 견적 : DimerVladimer
                    나는 엘리자베스 여왕을 정말 좋아했습니다. 그는 성채를 단일 레벨 전함 이상으로 제압했습니다. 그러나 같은 수준의 순양함은 폭발성이 높은 순양함에 더 좋습니다.

                    어쨌든 나는 그것에 운이 없었습니다. 그건 그렇고 순양함은 성채를 무너 뜨 렸지만 EMNIP 전함은 그렇지 않았습니다. KG5에서 기절시켰는데 어쩐지 Queen에서 같이 자라지 않더라
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    그건 그렇고, 1 단계 순양함과 비슷합니다. 최소한의 손상으로 460mm 무사시 주포를 삼키지만 9 단계 순양함의 경우 손상이 상당히 큽니다.

                    예, 꽤 .... 저는 지금 Dmitry Donskoy에 있습니다. Yamato가 나에게 발리를 발사하고 약 16km에서 마름모꼴을 조종하고 4/5 건강 작별 인사를 ....
                    1. 0
                      25 5 월 2018 12 : 50
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      예, 꽤 .... 저는 지금 Dmitry Donskoy에 있습니다. Yamato가 나에게 발리를 발사하고 약 16km에서 마름모꼴을 조종하고 4/5 건강 작별 인사를 ....


                      예, 예-그러나 Ginderburg 및 7 레벨의 다른 순양함과 마찬가지로 동일한 상황과 9-10km 손상에서 kr 모스크바가 통과하지 않습니다. 물리 법칙은 단순히 적용을 중단합니다.
    2. +1
      23 5 월 2018 14 : 58
      제품 견적 : arturpraetor
      일반적으로 중구경 포병에 대한 훌륭한 분석입니다. 장거리에서 중순양함을 이기는 경순양함에 대한 반증된 신화에 안전하게 추가할 수 있으며 일반적으로 152-203mm 구경의 해군 포병이 신화로 가장 부채질된다는 인상을 받습니다.


      이것은 RYAV 시대의 152mm 포병에 중앙 집중식 조준이 없었고 일본인은 광학 조준경을 사용했으며 Rozhdestvensky 편대에는 두 번째 편대 출시 직전에 광학 조준기가 설치되었고 포수들은이 혁신에 매우 긴장하게 반응했습니다. 총신에서 조준하는 것이 더 편리했습니다 :)) .

      그리고 6 "-8"구경이 증가했지만 WWI의 일부 현대 순양함에 대한 중앙 집중식 조준의 출현으로 주 구경 총의 효율성이 증가했지만 동일한 Blucher는 주 구경에 대해 매우 진보 된 제어 시스템을 가지고 있었고 생도 훈련에 사용되었습니다 포병 장교가 쏠 것입니다.
      1. +2
        23 5 월 2018 15 : 14
        따라서 아무도 SLA 개발에 대해 이의를 제기하지 않지만 SLA를 통해 포병 자체에 직접 내재된 기능을 더 잘 구현할 수 있습니다. 그리고 모든 포병은 총 구경을 포함하여 총과 포탄 자체에 직접적으로 의존하는 포탄의 힘과 정확도에 한계가 있습니다. 그리고 더 무거운 총과 발사체의 경우 이 제한은 물론 더 높습니다. 하지만 발사체의 무게, 모양, 총구 속도 등도 중요한 역할을 합니다. 그리고 인터넷에는이 모든 것이 전혀 역할을하지 않는다는 상당히 인기있는 관점이 있으며 20km에서 다른 것들이 동일하면 305mm, 203mm 및 152mm 총이 동일한 정확도로 공격합니다 wassat 연습에 의해 어떻게 든 제대로 확인되지 않았지만 (동일한 RYAV 또는 WWII 및 WWII에서 촬영 정확도) 이것은 심각한 문헌, 특히 경순양함과 중순양함의 예에서도 주기적으로 들립니다. 더 높은 발사 속도, 경순양함은 발사 속도가 훨씬 낮기 때문에 무거운 순양함을 쉽게 처리할 수 있습니다. 다른 거리에서의 사격 정확도, 발사체의 힘, 갑옷 관통력은 역할을하지 않습니다. 가장 중요한 것은 방출 된 kg의 금속 및 폭발물의 통계가 간단하기 때문에 일제 사격의 무게와 포탄 수입니다. TKR의 포탄은 다른 모든 것이 동일하고 탄도적으로 훨씬 더 안정적이며, 이는 더 정확하고 더 두꺼운 장갑을 관통하고 152mm보다 훨씬 더 많은 피해를 입힐 수 있음을 의미합니다. 의뢰
  3. +5
    22 5 월 2018 15 : 44
    언제나처럼 흥미로운 기사.
    1. 0
      22 5 월 2018 21 : 23
      더 짧을 수도 있었지만 일본에서는 아무도 혁명을 일으키지 않았기 때문에 총 시스템이있는 포병 지하실에서 방해 행위에 가담하지 않았습니다.
  4. +3
    22 5 월 2018 15 : 54
    일반적으로 고폭 포탄의 비효율성에 대해 어떻게 그렇게 생각하지 않고 자신의 쓰시마 사이클과 충돌하지 않을 수 있습니까? :))
    1. Quote : MooH
      일반적으로 고 폭발 포탄의 비효율에 대해 어떻게 그런 식으로 생각하지 않을 수 있습니까?

      왜 이래? :))))))) Ying 305-mm 지뢰 vi trust! 병사
  5. +6
    22 5 월 2018 16 : 00
    저자가 대한해협 전투를 제외한 거의 모든 전투에 주어지기 때문에 주로 궁금한 RYAV의 해전의 포탄 및 명중 통계를 제공하는 작업의 장점에 기인할 수 있습니다. , 불완전한 데이터와 Varyag 전투가 제공됩니다. 그건 그렇고, 다소 이상합니다.
    그러나 적중의 효과에 대해 이야기하면서 저자는 구경과 국가별로 포탄의 품질 분석을 요약합니다. 이상한 것 이상입니다. 타격의 결과를 크게 결정하는 것은 발사체의 품질입니다.
    저자의 결론은 발사체가 목표물에 미치는 영향으로 인한 피해 / 피해의 개념을 정의하지 않았기 때문에 선박 구조에 직접적인 피해를 입히는 좁은 이해에 빠졌습니다. 그리고 이것은 사실이 아닙니다. SC 포탄의 명중으로 인한 생존 가능성 투쟁의 장애물과 인원 간의 손실을 모두 고려해야합니다. 그건 그렇고, 일부 저자의 계산에 따르면 러시아 발사체 XNUMX 발당 인원 손실이 일본인보다 높았습니다 ....
    그리고 마지막으로 "약하게 보호m 전함 5 톤의 변위는 "변위가이 수치보다 큰 Varyag의 전투와 모순됩니다. 그러나"약하게 보호되는 "이라는 개념 자체는 비 역사적입니다. 대형 선박은 장갑 갑판이거나 장갑 벨트가 있습니다. 또한, 선박 보호는 석탄 구덩이에 의해 제공되었습니다 ... 따라서 저자가 기존 용어를 ​​사용하기를 바라는 것이 남아 있습니다.
    1. 제품 견적 : ser56
      불완전한 데이터가 제공되는 대한 해협 전투와 Varyag 전투를 제외하고 거의 모든 전투에 제공된다는 점에서 주로 궁금합니다.

      한국어로-아아, 통계가 없습니다. Varyag에 따르면 305mm 포병이 없기 때문에 그다지 중요하지 않습니다.
      제품 견적 : ser56
      그러나 적중의 효과에 대해 이야기하면서 저자는 구경과 국가별로 포탄의 품질 분석을 요약합니다.

      사실 저자는 일본 포탄이 러시아 선박에 미치는 영향 분석에 초점을 맞추고 있으며 그 품질은 비교적 비슷합니다.
      제품 견적 : ser56
      저자의 결론은 발사체가 대상에 미치는 영향으로 인한 피해 / 피해의 개념을 정의하지 않고 선박 구조에 직접적인 피해를 입히는 좁은 이해에 빠졌습니다.

      말하자면 그것이 연구의 대상이었습니다. 죄송하지만 이 경우 인명피해에는 관심이 없었습니다.
      제품 견적 : ser56
      그리고 이것은 사실이 아닙니다. SC 포탄의 명중으로 인한 생존 가능성 투쟁의 장애물과 인원 간의 손실을 모두 고려해야합니다.

      전함의 인원 손실 (물론 생존)은 총 승무원 수에 비해 미미하며 선박의 전투 능력에 심각한 영향을 미치지 않습니다. 죽은 사람도 마찬가지라고 가정해야 할 이유가 있습니다. 원하는 경우 어떤 선박에 관심이 있는지 더 자세히 논의할 수 있습니까?
      제품 견적 : ser56
      그건 그렇고, 일부 저자의 계산에 따르면 러시아 발사체 XNUMX 발당 인원 손실이 일본인보다 높았습니다 ....

      용서를 구하지만 일본 함대에서 116 명이 사망했고 러시아 함대에서 5 명이 사망했습니다. 이는 포탄 당 동일한 수의 사망자가 있더라도 러시아인 045 명과 일본인 1 명의 비율을 제공합니다. 당신은 믿을 수 있습니까? 아니오라고 생각합니다.
      제품 견적 : ser56
      그리고 마지막으로 "최대 5톤의 변위를 가진 약하게 보호된 전함"에 대한 결론은 변위가 이 수치보다 많은 Varyag의 전투와 모순됩니다.

      좋아, 6500t로 증가하자 :)
      제품 견적 : ser56
      그러나 "약하게 보호되는"개념 자체는 비 역사적입니다. 대형 선박은 장갑 갑판이거나 장갑 벨트가 있습니다.

      아니요 :)))) 둘 다 장갑이 있음에도 불구하고 동일한 Bogatyr는 Varyag보다 훨씬 더 잘 보호되며 Ushakov의 보호는 둘 다 장갑 벨트가 있지만 Borodino의 EDB와 비교할 수 없습니다.
      1. +3
        22 5 월 2018 17 : 11
        1) 당신이 가진 주제는 일반적인 해군 포병이 아니라 SC의 효율성 인 것 같습니다 .... 따라서 Varyag 전투는 꽤 주제입니다.
        2) 일본 포탄도 다릅니다. 동시에, 당신은 러시아인의 총격과 명중 통계를 인용합니다 ... 당신은 인용하지 않았습니다-의문의 여지가 없습니다 ...
        3) 단일 전투 차량에서 장비와 승무원을 분리합니까? 과학적이지 않다...
        4) 당신은 듣지 못했습니다-생존 가능성 문제를위한 싸움 ... 화재로 인해 쓰시마에서 러시아 EDB 화재의 효과가 급격히 감소했고 ZPR은 코닝 타워를 떠나야했습니다.
        5)
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그러나 일본 전대에서 116 명이 사망했고 러시아에서는 5 명이 사망했습니다. 이는 포탄 당 사망 한 사람의 수가 같더라도 러시아인 045 명과 일본인 1 명의 비율을 제공합니다. 당신은 믿을 수 있습니까? 아니오라고 생각합니다.

        글쎄요, 비판을 듣고 싶지 않다면-당신의 권리인데 왜 그것을 어리석게 만드나요? 익사자는 타격의 희생자가 아닙니다 ...
        6)
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        좋아, 6500t로 증가하자 :)

        이런 의미에서 D. Donskoy의 전투는 암시적입니다 ...
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        아니요 :)))) 둘 다 장갑이 있음에도 불구하고 동일한 Bogatyr는 Varyag보다 훨씬 더 잘 보호되며 Ushakov의 보호는 둘 다 장갑 벨트가 있지만 Borodino의 EDB와 비교할 수 없습니다.

        a) Bogatyr의 포병은 더 잘 보호되며 그게 다입니다. 다시 말하지만, 귀하의 용어는 유동적입니다 ... Bayan과 Bogatyr의 생존 가능성을 비교하십시오 ...
        b) BRBO와 EBR을 비교하는 것은 다소 이상합니다 ... 예를 들어 벨트 길이가 다른 Borodino 및 Navarin 유형의 EBR을 비교할 수 있습니다 ...
        1. 제품 견적 : ser56
          당신이 가진 주제는 일반적인 해군 포병이 아니라 SC의 효율성 인 것 같습니다 .... 따라서 Varyag 전투는 꽤 주제입니다.

          용서를 구하지만 기사는 "쓰시마에서 일본 중구경 포병의 효과에 대한 성찰"이라고합니다. 그리고 타격의 비율과 영향의 결과를 도출하는 데 필요한 경우에만 다른 전투를 사용합니다. EDB의 중구경 포병. 다른 선박에 대한 표시는 메이크 웨이트에 지나지 않으며 기사의 틀 내에서 특별히 중요하지 않습니다.
          제품 견적 : ser56
          일본 포탄도 다릅니다. 동시에, 당신은 러시아인의 총격과 명중 통계를 인용합니다 ... 당신이 인용하지 않았다면-의문의 여지가 없을 것입니다 ...

          일본 포탄에 대해-이것은 사실이지만 이에 대해 할 일이 없습니다. ZhM과 Tsushima에서 다른 305mm 포탄이 사용되었다고 확신하지만 더 작은 구경에 대해서는 말할 수 없습니다.
          러시아 포탄의 통계는 그 자체로 필요하지 않지만 간단한 사실을 확인하기 위해 중구경 포탄의 명중률이 훨씬 낮고 많은 수의 152-203mm 포탄도 " 히트의 우박"
          제품 견적 : ser56
          단일 전투 차량에서 장비와 승무원을 분리합니까? 과학적이지 않다...

          예, 일반적으로 적용하지 않습니다. 위에서 나는 이것을하지 않는 이유를 이미 표시했습니다. 죄송합니다. 장점에 대한 이의가 있습니까? :))))
          제품 견적 : ser56
          당신은 듣지 못했습니다-생존 가능성 문제를위한 싸움 ... 화재로 인해 쓰시마에서 러시아 EDB 화재의 효과가 급격히 감소했음을 상기시켜줍니다.

          이 진술을 증명할 수 있습니까? 화재가 EDB의 전투 능력에 미치는 영향은 전혀 보이지 않습니다.
          제품 견적 : ser56
          ZPR은 코닝 타워를 떠나야했습니다.

          이해가 안 돼요 :))) 무슨 뜻인가요?
          제품 견적 : ser56
          글쎄요, 비판을 듣고 싶지 않다면-당신의 권리인데 왜 그것을 어리석게 만드나요? 익사자는 타격의 희생자가 아닙니다 ...

          죄송하지만 비판은 건설적이며 그리 많지는 않습니다. 그래서 인용합니다
          제품 견적 : ser56
          그건 그렇고, 일부 저자의 계산에 따르면 러시아 발사체 XNUMX 발당 인원 손실이 일본인보다 높았습니다 ....

          건설적인 비판이 아니며 여기에 그 이유가 있습니다. 첫째- "일부 저자"를 읽었다면 그들의 계산이 일반적으로 죽은 러시아 선박을 무시하거나 가상의 근거없는 적중 횟수를 할당한다는 것을 알고 있습니다. 두 가지 방법 모두 과학적인 것과는 매우 거리가 멀기 때문에 관심이 많습니다.
          그리고 두 번째-Borodino, Alexander, Oslyab에서 사망 한 사람들은 적의 포병의 영향으로 정확하게 떨어졌습니다. Alexander와 Oslyaby의 안정성 상실, Borodino의 폭발을 일으킨 것은 일본 총기 였으므로 이러한 손실을 "포탄에 의한 사망"과 "익사"로 나눌 이유가 없습니다.
          제품 견적 : ser56
          Bogatyr의 포병은 더 잘 보호되며 그게 다입니다. 다시 말하지만, 귀하의 용어는 유동적입니다 ... Bayan과 Bogatyr의 생존 가능성을 비교하십시오 ...

          제 생각에는 이미 여기서 수영을 시작하고 있습니다. 나는 "약하게 보호되는"목표물에 대해 말했지만 당신은 그것을 좋아하지 않았고 "뼈 데크"또는 "장갑"을 요구하고 장갑 벨트의 유무가 일반적으로 정도를 결정하지 않는다고 말할 때 선박 보호 및 따라서 귀하가 제안한 정의가 적합하지 않습니다 , 귀하는 다시 비과학적입니다 :))))))
          제품 견적 : ser56
          BRBO와 EBR을 비교하는 것은 다소 이상합니다 ...

          이것은 당신의 정의입니다. 제가 아니라 당신이 배를 "장갑 벨트가있는 것과없는 것"으로 나눌 것을 제안했습니다. 그리고 당신은 그것이 과학적이라고 주장했습니다. hi
      2. +1
        23 5 월 2018 15 : 11
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        사실 저자는 일본 포탄이 러시아 선박에 미치는 영향 분석에 초점을 맞추고 있으며 그 품질은 비교적 비슷합니다.


        나는 여전히 조각화와 방화 효과의 차이를 살펴볼 것입니다.
        특히 쓰시마.
        결과적으로 비상 팀의 노크 아웃, 소화전 파괴, 화재와의 싸움에서 나타난 것.
    2. +4
      22 5 월 2018 17 : 36
      친애하는 동료 여러분, 인력 손실은 주로 적 포탄의 품질이 아니라 함선 설계에 달려 있습니다. 가장 가까운 예 : 순양함 "Oleg"와 "Aurora"의 쓰시마 전투 피해. 그들은 거의 같은 변위를 가지고 있으며 전체 전투를 나란히 보냈습니다. 음, 그들은 동일한 건설 품질을 암시하는 New Admiralty 조선소의 더미에 지어졌습니다. 따라서 "Oleg"가 두 배의 피해를 입었음에도 불구하고 "Aurora"의 손실은 두 배입니다.
      1. +2
        22 5 월 2018 17 : 43
        인용구 : 선임 선원
        따라서 "Oleg"가 두 배의 피해를 입었음에도 불구하고 "Aurora"의 손실은 두 배입니다.

        당신을 이해하기 어렵다...
        인용구 : 선임 선원
        주로 적 포탄의 품질이 아니라 함선 설계에 따라 달라집니다.

        틀림없이, 그들은 두 가지 요소에 의존합니다 ...
        인용구 : 선임 선원
        동일한 건설 품질을 암시합니다.

        그러나 그들은 포병을 보호하기 위해 다른 디자인을 가지고 있습니다-Oleg에는 탑과 케이스 메이트가 있습니다 ...
        1. +6
          22 5 월 2018 18 : 19
          당신은 이해하기 어렵다

          이런 일이 발생합니다 :))
          더 대중적으로 설명하려고 노력할 것입니다.
          Enquist 순양함이 마닐라에 도착했을 때 그들은 미국위원회의 조사를 받았으며 "항행 안전 보장"수리를위한 최소 시간은 Oleg-60 일, Aurora-30 일, Zhemchug-7 일이라는 결론에 도달했습니다. 날. 따라서 "Oleg"가 두 배의 피해를 입었다 고 안전하게 말할 수 있습니다.
          인원 손실 (사망 및 부상)은 "Aurora"-98 명, "Oleg"-51 명에 달했습니다.
          그러나 그들은 포병을 보호하기 위해 다른 디자인을 가지고 있습니다-Oleg에는 탑과 케이스 메이트가 있습니다 ..

          이것이 바로 내가 말하는 것입니다.
  6. +4
    22 5 월 2018 16 : 51
    전생에 나는 모든면에서 선원이었습니다.상트 페테르부르크 해양 박물관에서 이것을 보면 피부가 똑바로 서 있습니다.

    발밑에 파편이 있지만 젠장 이것은 언제입니까

    현재의 유로카갈이 얼마나 싫은지.
  7. +2
    22 5 월 2018 18 : 23
    제품 견적 : arturpraetor
    글쎄요, 많은 사람들은 서로 다른 구경의 포탄이 비슷한 거리에서 똑같이 정확하다고 굳게 믿습니다.

    그리고 여기서 설명을 듣고 싶습니다. 실제로 일어난 일 : 대안은 중 구경 총의 발사 정확도가 대구경 총보다 몇 배나 적거나 거의 동일하다는 것입니다. 선박과의 실제 전투에서의 명중으로 판단하면 중구 경 총이 사격 정확도 측면에서 몇 배 더 나쁘다는 것이 모든 사람에게 분명합니다. 그러나 훈련 발사를 고려하면 선박이 나무 방패에서 발사하고 평시에 발사합니다. 그래서 문제는 중구경 총을 발사하는 정확도가 훈련 사격에서도 몇 배나 나빠졌는가 하는 것입니다. 그리고 모든 제독은 전쟁이 시작되기 전에 중형 (소형) 구경 총 발사의 정확도가 좋지 않다는 것을 미리 알고 있었습니까?
    1. +3
      23 5 월 2018 04 : 44
      제품 견적 : geniy
      그리고 여기서 설명을 듣고 싶습니다. 선박과의 실제 전투에서의 명중으로 판단하면 중구 경 총이 사격 정확도 측면에서 몇 배 더 나쁘다는 것이 모든 사람에게 분명합니다. 그러나 훈련 발사를 고려하면 선박이 나무 방패에서 발사하고 평시에 발사합니다. 그래서 문제는 중구경 총을 발사하는 정확도가 훈련 사격에서도 몇 배나 나빠졌는가 하는 것입니다. 그리고 모든 제독은 전쟁이 시작되기 전에 중형 (소형) 구경 총 발사의 정확도가 좋지 않다는 것을 미리 알고 있었습니까?

      좋은 질문입니다.
      영국과 일본의 사격 연습을 예로 들어 평시와 전시를 생각해 봅시다.
      1) 영국인은 방패까지의 거리를 모릅니다. 우리는 주 구경과 중 구경이 모두 같은 거리에서 발사되었다는 사실에서 진행합니다.
      "미카사"와 동년배 전함 13척 공개 151 12'' 구경 발사체, 명중 75.
      미카사 동갑 전함·장갑순양함 37척 출시 2 104 6'' 구경 발사체, 명중 1 091 껍데기.

      2) 1 전투 파견대의 일본 화재 인 쓰시마 전날에는 모든 총기의 거리가 동일합니다.
      전함 4척 출시 32 12'' 구경 발사체, 명중 16.
      전함 4척, 장갑순양함 XNUMX척 공개 480 포탄 구경 6'', 끔찍한 162 발사체.
      1. +2
        23 5 월 2018 08 : 32
        연습을 위해 중 구경 총에서 발사하는 것은 거리 측정기에서 수정되었으며 전쟁에서는 주 구경 만 (중 구경으로 촬영할 때 제외)
        1. 0
          24 5 월 2018 00 : 11
          정확히. 연습하는 동안 그들은 주요 개별 중 구경으로 개별적으로 발사했습니다. 그리고 화재가 수정되었습니다. 전투에서는 주 구경 사격 만 수정되었습니다.
    2. 0
      23 5 월 2018 15 : 16
      제품 견적 : geniy
      중 구경 총은 발사 정확도 측면에서 몇 배 더 나쁩니다.


      REV 시대에만. 중앙 집중식 지침의 출현으로 상황이 바뀌었습니다.
      1. 0
        23 5 월 2018 15 : 28
        비슷한 거리에서 - 아니오, 다른 것(초기 속도, SLA의 품질, 직원 교육, 총기 사격 정도 등)이 동일하면 더 무거운 발사체는 더 큰 무게로 인해 더 큰 비행 안정성으로 인해 더 큰 정확도를 갖습니다. . 바람, 습도 및 공기 저항의 영향으로 더 가벼운 발사체는 더 빨리 속도를 잃고 초기 궤적에서 더 많이 벗어나기 시작하여 무거운 발사체보다 거리가 증가함에 따라 훨씬 더 큰 분산이 발생합니다. 즉, FCS의 도움으로 적함을 조준하는 수직 및 수평 각도를 동일한 정확도로 결정하고 152에서 동일한 거리에서 발사할 때 총의 분산 타원 중앙에 정확히 배치합니다. -mm, 203-mm 및 305-mm 포 발사체가 적함을 타격할 확률은 완전히 다릅니다. 그러나 이것은 거리에 따라 크게 달라집니다. 장거리에서는 중포와 중포가 점점 더 분리되지만 짧은 거리에서는 본질적으로 차이가 없습니다.
      2. 제품 견적 : DimerVladimer
        REV 시대에만. 중앙 집중식 지침의 출현으로 상황이 바뀌었습니다.

        문제의 사실은 절대적으로 그렇지 않다는 것입니다-6-dm은 계속해서 정확도의 외부인이었습니다.
        1. 0
          24 5 월 2018 11 : 29
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          문제의 사실은 절대적으로 그렇지 않다는 것입니다-6-dm은 계속해서 정확도의 외부인이었습니다.


          그러한 구경으로 경순양함을 만드는 것을 멈추지 않고 광범위하게 사용하고 새해 전투, La Plata 전투 등 매우 성공적으로 사용했습니다.
          어리석은 제독은 올바른 사이트를 읽지 않고 배를 주문했습니다.)

          그리고 전후 선박에 어떤 불명예가 설치되고 있습니까? 스테이션 왜건 57mm 76mm 100mm 120mm :)) 55-70 구경.

          이것이 주 무기가 아니라는 것이 분명합니다. 17km 거리에서 범용 구경을 가진 두 대의 URO 호위함의 총격전을 관찰하는 것은 이상 할 것입니다. 그들은 완전히 다른 목적을 가지고 있습니다.
          그러나 목표와의 화해에 관해서는 의심 할 여지없이 보편적 인 무기가 사용될 것입니다.
          일부 현대 샘플의 발사 범위는 17-27km입니다.
          1. 제품 견적 : DimerVladimer
            그러한 구경으로 경순양함을 만드는 것을 멈추지 않고 광범위하게 사용하고 새해 전투, La Plata 전투 등 매우 성공적으로 사용했습니다.

            예를 들어 La Plata 전투를 봅시다. 영국군은 2065 발의 포탄을 발사하여 18 명중을 달성했습니다. 즉, 명중률은 0,87입니다 :)))))) 이것은 Jutland 전투에서 어떤 대형 선박보다 낮습니다 :))))
            1. 0
              25 5 월 2018 12 : 54
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              예를 들어 La Plata 전투를 봅시다. 영국군은 2065 발의 포탄을 발사하여 18 명중을 달성했습니다. 즉, 명중률은 0,87입니다 :)))))) 이것은 Jutland 전투에서 어떤 대형 선박보다 낮습니다 :))))


              그러나 갤리는 파괴되었고 팀을 굶어 죽이지 않으려면 침입자가 침수되어야했습니다.))
              그러나 진지하게, 거리 측정기 포스트와 타워 사이의 통신 손실로 인한 레이더 주 함포의 사격 정확도 손실은 전투 결과를 자체적으로 조정했습니다.
  8. +3
    22 5 월 2018 19 : 30
    여러분, 일반 가마솥에 있는 코펙 XNUMX개!
    우선, 저자에게 굵게 다섯 개-이 기사는 유익하고 말한 내용을 소화하고 현실과 비교하기 위해 회백질을 약간 움직입니다. 예
    또한 발사체가 어디에 부딪히는지 중요하다는 것을 잊지 마십시오! 발사체에 얼마나 많은 폭발물이 포함되어 있는지가 중요합니다. 우주선에 파괴를 일으키는 것이기 때문입니다. 따라서 변위가 10000톤인 배를 위해 수십 개의 XNUMX인치를 긁어모을 수 있으며 그는 그것을 느끼지 못할 것입니다. 그러나 올바른 위치에서 꼬리 아래에 한두 개의 좋은 "펜델"을 얻을 수 있습니다 침수로 상당한 피해를 입습니다 ( "Asama". Tsushima)
    따라서 19 세기의 마지막 152 년 동안 중형 포병이 거의 주요 포병으로 간주 되었다면 전투 거리가 증가함에 따라 이미 적의 전함을 무거운 사격으로 익사시키지 않는 기능을 가진 추가 포병으로 어리석게 변합니다. 그러나 적어도 구축함의 공격을 격퇴하거나 사용 가능한 가벼운 적군을 방해합니다. WWI의 독일인은 20-25000t 동안 부수적 손상(상부 구조, 파이프, 측면의 비무장 부분)을 유발하는 추가 수단으로 46mm 구경을 유지했습니다. 시체, 심지어 코끼리를 위한 알갱이인 이 XNUMXkg 껍데기의 상당한 부분 ....
    더 나아가. 화재 통제를 잊지 마세요. "머리를 치다"라는 명령 후에는 많은 물보라를 배경으로 배의 포병 발사를 제어하는 ​​것이 불가능 해집니다. 적은 이 무더기에서 무언가를 받지만 누구에게서 오는지는 알 수 없습니다. 따라서 쓰시마(또는 산동 전투)와 같은 덤프에서 고품질로 추가 포병을 사용하는 것은 이미 문제가 있습니다. 그렇기 때문에 그러한 비율의 적중률이 있습니다. 또한 20-25 케이블의 훈련 거리에서도 결과를 제공할 수 있는 "우수한" 사격 방법은 이미 152mm 주포 40-45 캡에 대해 적절한 거리에 있습니다. 시스템은 이미 눈으로 조준하는 것을 포함합니다(얼마나 운이 좋은지). 슈팅 기술로 SUAO를 개선하거나 (당시) 표적 분리를 사용하는 것이 필요했습니다.
    그래서... 옆모습 미소 hi
    1. +2
      22 5 월 2018 20 : 13
      따라서 변위가 10000톤인 배를 위해 수십 개의 XNUMX인치를 긁어모을 수 있으며 그는 그것을 느끼지 못할 것입니다. 그러나 올바른 위치에서 꼬리 아래에 한두 개의 좋은 "펜델"을 얻을 수 있습니다 침수로 상당한 피해를 입습니다 ( "Asama". Tsushima)

      EMNIP 스티어링 기어 "Asama"는 12 "쉘만 손상되었습니다.
      여기서 울산에서 통제력을 잃은 "루릭"을 회상하는 것이 더 나을 것입니다.
      1. +2
        22 5 월 2018 20 : 19
        인용구 : 선임 선원
        EMNIP 스티어링 기어 "Asama"는 12 "쉘만 손상되었습니다.

        인사말 hi 그래서 내가 "좋다"라고 말한 이유를 알아 눈짓
        나는 한 명의 좋은 여성이 여러 명의 작은 여성보다 더 많은 해를 끼칠 것이라는 Artyom에 동의합니다.
  9. +8
    22 5 월 2018 19 : 34
    그러나 "러시아"에서도 대부분의 총은 적 포탄의 영향 때문이 아니라 리프팅 아치의 고장, 즉 공작 기계의 구조적 결함으로 인해 실패했습니다.

    오래된 요새에서 그들은 함포의 호 문제가 더 복잡하다고 썼습니다. 책임을 져야 할 기계 자체가 아니라 기계 갑판 단지였습니다.
    사실 REV 이전에는 아무도 큰 UVN으로 장기 촬영에 의존하지 않았습니다. 따라서 총의 보강재는 축을 따라 완전히 다른 하중 분포를 기반으로 계산되었으며 낮은 기압으로 테스트하는 동안 모든 것이 잘 작동했습니다. 그러나 큰 기압력으로 장기간 발사하는 동안 보강재는 설계에서 벗어난 수직 하중을 경험하고 포기하고 데크가있는 기계가 "걷기"시작하여 아크에 추가 동적 하중이 나타납니다. 그리고 호는 참을 수 없었습니다.
    해안에서 함포를 테스트할 때 콘크리트 바닥에서 큰 UVN으로 발사할 때 문제가 없다는 것이 중요합니다.
  10. +3
    22 5 월 2018 23 : 22
    저자는 황해와 쓰시마에서 일본인이 다른 12 "껍질을 사용했다고 확신합니다. 더 정확하게는 황해에서 검은 가루로 채워진 갑옷 관통 및 고 폭발성 껍질입니다. 즉, 여전히 영어입니다. 그리고 쓰시마에서 , 시모 자로 가득 찬 고 폭발성 포탄 만 이미 일본인 동지 나는 일본인이 스스로이 구경의 포탄을 생산할 수 없다고 쓴 것을 기억합니다.
    "한 번의 전투를 위한 슈퍼 듀퍼 포탄"은 없었습니다. 제XNUMX차 세계 대전 당시 일본군은 철갑 포탄만 남겼습니다. Jutland의 영국인 "교사"는 힘과 주력으로 검은 가루로 채워진 껍질을 사용했습니다. 독일과 프랑스는 장갑 관통 포탄을 개선했습니다.
    Tsushima에서 Rozhdestvensky는 포병 방패를 9 노트로 끌고 일본인에게 원하는 6 노트를 제공하여 "따라 잡고 추월하고 집중"할 수있었습니다. Borodino 유형의 전함 인 XNUMX ~ XNUMX 척의 배를 연속적으로 집중 사격으로 쓰러 뜨립니다. 그리고 그들 중 XNUMX 명만있었습니다. 일본군은 Kamimura 부대 없이도 관리했을 것이며 낮에는 포격으로 죽지 않았을 것이고 구축함은 밤에 끝났을 것입니다.
  11. +3
    23 5 월 2018 01 : 03
    이 기사는 전체적으로 흥미롭지 만 이것은 우리가 당신에게 기대했던 것이 아닙니다. 12인치와 6인치 발사체의 파괴 능력을 비교하는 질문이었습니다. 적중률이 있는 표로 주로 답변하셨습니다. 또한 유익하지만 충분하지 않습니다. 한편 댓글에서이 문제에 대한 이해가 없음이 분명합니다. 예를 들어:
    제품 견적 : arturpraetor
    이 4 개 중 1 개 또는 2 개가 203mm라면 종이에 미치는 영향 측면에서이 중 구경 고 폭탄 305 개는 305mm와 비교되지만 실례합니다.이 XNUMX 개는 배 전체에 번져 있고 XNUMXmm 앞머리를 한곳에...

    모든 것이 정반대인 예입니다. 폭발물이 4x10kg인 포탄 40개는 폭발물이 XNUMXkg인 포탄 XNUMX개보다 파괴력이 XNUMX배 더 강합니다. 단순히 폭발 에너지가 거리의 세제곱에 비례하기 때문에 가장 큰 파괴는 진원지 주변에 있을 것입니다. 그건 그렇고, 이것은 현대 핵무기에도 적용됩니다. 크고 뚱뚱한 "쿠즈킨 어머니"가 하나있는 로켓이 오랫동안 작은 전하 패키지로 대체되었음을 눈치 챘을 것입니다. 그리고 그러한 여러 혐의의 파괴 영역은 매우 강력하지만 하나보다 훨씬 큽니다.

    비교에 대해 이야기할 때 구체적인 수치를 보고 싶습니다. 예를 들어, 이것은 6 "고 폭발성 발사체에 대해 말할 수 있습니다. 질량은 일반적으로 약 45kg이고 폭발물은 약 6kg입니다. 공기가 폭파되면 충격파는 5.5의 보장 된 파괴 반경을 만듭니다. 반경 15-20미터 내의 미터(memento-sea)는 매우 무거운 충격(병원에서 최대 6개월, 50% 치사)에서 5-10분 동안 무력화되고 한 달 이내에 치료되는 가벼운 타박상에 이르기까지 쉘 쇼크를 받습니다. 발사체는 약 1900개의 위험한 파편을 생성하며 반경 약 50미터의 인력 피해 반경 3미터 내에서 4mm의 균질 장갑을 관통할 수 있는 에너지입니다.이 파편 중 일부는 최대 15mm의 장갑을 관통할 수 있습니다. 반경 20~25미터.

    그리고 이제 배에 미치는 영향으로 돌아가서 50-6m 길이의 배에 100 "의 120 안타가 있음을 상기시켜 드리고 싶습니다. 이것은 2m마다 평균 구멍입니다. 그리고 보장 된 각으로 상기시켜 드리겠습니다. 이 방향에서 덮개가없고 격벽과 메커니즘을 관통하는 사람의 5.5 미터 파괴 반경 Varyag의 전투에 대한 최근 설명을 회상합니다. 8kg의 폭발물로 다리를 강타한 최초의 10 "껍질 , 아마도 20-30 미터 반경 내에서 갑판에 있던 모든 사람을 꺼냈을 것입니다. 이것은 배 길이의 절반입니다. 그리고 불과 XNUMX미터 아래에 있는 사령탑에서 무슨 일이 벌어지고 있는지 상상하기 어렵습니다. 결국 그들은 방탄 안경이 없었습니다.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      이 기사는 전체적으로 흥미롭지 만 이것은 우리가 당신에게 기대했던 것이 아닙니다. 12인치와 6인치 발사체의 파괴 능력을 비교하는 질문이었습니다.

      당신은 눈치 채지 못했을 수도 있지만 (이 기사가 답이었던) 토론은 당신과 함께하지 않았습니다 :)
      제품 견적 : Saxahorse
      모든 것이 정반대인 예입니다. 폭발물이 4x10kg인 포탄 40개는 폭발물이 XNUMXkg인 포탄 XNUMX개보다 파괴력이 XNUMX배 더 강합니다.

      당신은 Polomoshnov를 가지고 읽었습니다. 그는 ZhM의 러시아 전함에 대한 모든 히트와 각각의 결과를 가지고 있습니다. 원칙적으로 그들은 다른 출처에도 있지만 Polomoshnov는 모든 것을 하나로 모아 편리하게 갖추고 있습니다. 그 후에는 여기에 쓴 내용이 매우 부끄러울 것입니다.
      1. 0
        24 5 월 2018 00 : 20
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신은 눈치 채지 못했을 수도 있지만 (이 기사가 답이었던) 토론은 당신과 함께하지 않았습니다 :)

        끼어들어서 죄송합니다만, 당신이 공개 토론을 주도했습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Polomoshnov를 타고 읽기

        조언 감사합니다 한번 살펴보겠습니다. 그러나 이것은 귀하의 의견을 듣고 싶은 욕구를 배제하지 않습니다. 이것은 독자들에게 더 많이 약속했습니다.
    2. +1
      23 5 월 2018 09 : 31
      폭발물 4x10kg은 폭발물 함량이 40kg인 하나의 발사체보다 파괴력이 XNUMX배 더 강합니다.

      한 가지 경우에만: 이 네 개의 포탄이 동시에 맞고 동시에 서로 충분히 가까워지는 경우입니다.
      1. +1
        24 5 월 2018 00 : 21
        그 반대도 마찬가지입니다. 네 가지가 모두 한 지점에 맞으면 차이가 없으며 다른 지점에 있으면 하나의 발사체에 비해 상당한 파괴 영역이 더 커집니다.
        1. +3
          24 5 월 2018 08 : 10
          당신, 동료, 당신 자신과 토론하는 것을 좋아합니다 :)))
          나는 한 지점에서 어디에 썼습니까? 충분히 가까워서 충동이 상호 작용해야 함을 의미합니다. 대략적으로 말하면 시추하는 동안 폭발물이 많은 구덩이 하나를 놓으면 폭발하는 동안 큰 구덩이와 일정량의 암석이 먼지로 부서집니다. 네 개를 만들었지 만 멀리 떨어져 있으면 한 번 이상 훼손될 것입니다. 그러면 바위가 당신의 노력을 알아 차리지 못할 것입니다 :)
          1. +1
            24 5 월 2018 23 : 53
            시너지 효과에 대해 이야기하고 있습니다. 전하의 상호 영향과 그 효과의 증폭. 그리고 나는 다른 것에 대해 이야기하고 있습니다. 여러 번의 충전으로 인한 최대 피해의 총 면적은 항상 한 번의 충전으로 인한 최대 피해의 면적보다 크며, 심지어 이 여러 건의 질량과 동일합니다. 저것들. 하나의 큰 폭발 구멍, 항상 네 개의 작은 폭발 구멍보다 작습니다.
            1. 0
              25 5 월 2018 09 : 06
              사실이 아닙니다. RYAV 시대의 러시아 12 "인치 발사체의 무게는 331kg이었고 폭발물이 6kg보다 약간 적은 폭발성 (!) 버전이있었습니다. 무게가 약 6kg 인 EMNIP 41"에는 폭발물 1kg이있었습니다. (다른 출처 2.7에 따르면 그러나 이것은 의심스럽고 중요하지 않습니다) . 따라서 12인치, XNUMX인치, XNUMX인치 포탄은 현대 전함에 XNUMX인치와 같은 손상을 입힐 수 없습니다.
              물론 후자는 석탄 구덩이 나 코퍼 댐에 빠질 수도 있고 특별한 결과없이 폭발 할 수도 있습니다.
              1. +1
                26 5 월 2018 02 : 54
                물론 그것은 사실이 아니라 물리학입니다 :)

                우리가 러시아인이 아니라 일본과 같은 추상 껍질에 대해 이야기하고 있다고 상상해보십시오. 발사체의 폭발 에너지는 거리의 세제곱에 비례하여 감소합니다. 그러나 주변의 강철 격벽은 매우 특정한 인장 강도를 가지고 있으며 이 강도보다 에너지가 약한 모든 것은 단순히 무시됩니다. 따라서 10kg의 폭발물이 있는 40개의 포탄은 XNUMXkg의 폭발물이 있는 XNUMX개의 포탄보다 합계에서 더 큰 구멍을 남깁니다. 후자의 경우 많은 에너지가 별다른 이점 없이 소실되어 심각한 손상을 일으키지 않습니다.
                1. +1
                  26 5 월 2018 09 : 13
                  이것은 물리학이 아니라 그것에 대한 당신의 생각입니다 :) 근본적으로 하나의 무거운 발사체가 장갑판을 뚫고 배의 내부를 뒤집고 XNUMX 개의 가벼운 발사체가 단순히 터져서 페인트를 긁을 가능성을 고려하지 않습니까?
                  당신은 이상한 방식으로 말하고 있습니다. 강철 격벽이 큰 전하보다 작은 전하를 무시하는 것이 훨씬 더 쉽다고 생각하지 않습니까?
                  1. +2
                    26 5 월 2018 12 : 28
                    폭발 중 40mm 발사체의 폭발물 305kg이 발사체 파편에 10mm의 152kg보다 훨씬 더 많은 에너지를 제공하고 파편 자체가 더 크거나 더 많다는 사실은 말할 것도 없습니다. 305mm 고폭탄 파편이 가까운 틈에서 측면 장갑을 침착하게 뚫었지만 152mm 정도는 기억이 나지 않습니다. 하지만 그렇습니다. 152mm 포탄은 할 수만 있다면 큰 측면을 찢을 수 있습니다. 미소
                    1. +1
                      28 5 월 2018 09 : 38
                      제품 견적 : arturpraetor
                      폭발 중 40mm 발사체의 폭발물 305kg이 발사체 파편에 10mm의 152kg보다 훨씬 더 많은 에너지를 제공하고 파편 자체가 더 크거나 더 많다는 사실은 말할 것도 없습니다. 305mm 고폭탄 파편이 가까운 틈에서 측면 장갑을 침착하게 뚫었지만 152mm 정도는 기억이 나지 않습니다.

                      이것은 완전히 올바른 생각이 아닙니다. 폭발 속도에 대한 발사체의 벽 두께는 얇은 벽으로 된 발사체 (예 : 일본 12 "여행 가방)의 경우 더 낮을 수 있습니다. 예를 들어 발사체 본체가 파괴되기 전에 발생하는 경우 폭발물은 완전히 반응하고 파편의 확산 속도는 "두꺼운 벽" 6"보다 낮습니다. 그러나 이것은 매우 드문 사건입니다. 기본적으로 무기고 (제작물)의 결혼, 그들은 이미 폭발의 수학 및 고 폭발 포탄에 필요한 최소 벽 두께에 대해 상당히 좋은 아이디어를 가지고 있습니다.
                      어쨌든 고 폭발성 12 "가방은 충격파와 파편, 충격 온도 및 시간 측면에서 훨씬 더 큰 파괴 효과를 제공합니다.
                      그건 그렇고-고 폭발성 발사체의 유효 벽 두께 계산과 폭발물 수는 상호 의존적이며 벽 두께와 최적 충전의 최적 비율에서 교차점이있는 두 개의 XNUMX 차 곡선입니다. 따라서 수학적으로 동일한 발사체 질량을 가진 더 많은 폭발물은 최적이 아닙니다. 그건 그렇고, 반 갑옷 피어싱 껍질의 모양은 아마도 이것과 관련이 있습니다.
                      1. +1
                        28 5 월 2018 11 : 49
                        단순화되었기 때문에 전적으로 사실이 아닙니다. 예, 저는 모든 것을 자세하게 설명하는이 주제의 전문가가 아닙니다. 이 주제에 대한 생각이 있었지만 더 이상은 없습니다. 자세한 설명 감사합니다. hi
                    2. 0
                      28 5 월 2018 22 : 50
                      제품 견적 : arturpraetor
                      305mm 고폭탄 파편이 가까운 틈에서 측면 장갑을 침착하게 뚫었지만 152mm 정도는 기억이 나지 않습니다.

                      위의 특정 수치, 6 "발사체 파편은 최대 15mm, 종종 최대 25mm의 갑옷을 뚫습니다. 측면 도금은 갑옷보다 부드럽기 때문에 10 배 추가 할 수 있습니다. 사지의 측면 도금 15-25mm에 불과하고 대형 선박의 한가운데서 30-XNUMXmm 정도입니다.
                  2. 0
                    28 5 월 2018 22 : 46
                    격벽 두께 5-7-10 mm. 12" 및 6" 발사체를 모두 무시하는 것도 똑같이 어렵습니다. 둘 다 걸레처럼 격벽을 찢을 것입니다.

                    그러나 돌파에 관해서는 이것은 또 다른 이야기입니다. 중간 구경은 더 많은 파괴를 가져올 것이지만 방어하기가 더 쉽습니다. 물론 장거리에서. 그러나 동시에 시타델 외부에는 여전히 많은 취약성이 있을 것입니다.
                    1. +1
                      29 5 월 2018 14 : 32
                      격벽 두께 5-7-10 mm. 12" 및 6" 발사체를 모두 무시하는 것도 똑같이 어렵습니다. 둘 다 걸레처럼 격벽을 찢을 것입니다.

                      실례합니다만 격벽의 저항에 대해 말씀드리기 전에 폭발
                      발사체의 폭발 에너지는 거리의 세제곱에 비례하여 감소합니다. 그러나 주변의 강철 격벽은 매우 특정한 인장 강도를 가지고 있으며 이 강도보다 에너지가 약한 모든 것은 단순히 무시됩니다.

                      동료 여러분, 전함의 일부 장소가 갑옷으로 보호되지 않은 이유를 아십니까?
                      주로 거기에는 특별히 중요한 것이 없었기 때문입니다. 따라서이 장소에 떨어진 XNUMX 인치 포탄 ... 음, 그것이 무엇이든 물론 불쾌하지만 전혀 치명적이지는 않습니다.
                      1. 0
                        29 5 월 2018 23 : 37
                        인용구 : 선임 선원
                        미안하지만 격벽의 폭발 저항에 대해 이야기하기 전에.

                        서로 미안하지만 폭발과 관련하여 격벽의 인장 강도에 대해 이야기했습니다. 이것은 폭발물이 많을수록 이론적으로 충격파가 더 많이 느껴진다는 것을 의미합니다. 그러나 격벽의 인장력은 격벽을 파괴할 수 없는 모든 것을 차단합니다. 내가 말했듯이 12 "발사체는 8"보다 두 배 큰 구멍을 만들지 만 폭발물이 4 배 더 많지만 초과분은 잘 정립 된 격벽에 반사되어 사라집니다. 8x1은 "12xXNUMX보다 두 배 큰 구멍을 만들기" 때문입니다.

                        인용구 : 선임 선원
                        동료 여러분, 전함의 일부 장소가 갑옷으로 보호되지 않은 이유를 아십니까?

                        당신은 디자이너들에게 매우 고통스러운 질문을 했습니다. 필요한 것으로 간주되는 것과 채점할 유형. 실제로 그들은 충분한 돈과 이주가 있었던 것을 보호합니다. 그리고 이빨을 비비는 다른 모든 것은 배의 세부 사항에 비해 상대적으로 중요하지 않은 것으로 간주됩니다.

                        그리고 물론 그것은 좋을 것입니다! 단 하나의 성채와 폼 페어링 주변 :)
    3. 0
      23 5 월 2018 09 : 51
      제품 견적 : Saxahorse
      그건 그렇고, 이것은 현대 핵무기에도 적용됩니다. 크고 뚱뚱한 "쿠즈킨 어머니"가 하나있는 로켓이 오랫동안 작은 전하 패키지로 대체되었음을 눈치 챘을 것입니다. 그리고 그러한 여러 혐의의 파괴 영역은 매우 강력하지만 하나보다 훨씬 큽니다.

      모노블럭을 MIRV로 대체하는 이유는 ICBM과 SLBM의 정확도를 높이기 위해 다소 다릅니다. XNUMX 세대 메가톤 모노 블록은 강제 조치였습니다. 이런 식으로 만 핵폭발 충격의 힘과 반경을 늘림으로써 종종 XNUMXkm를 초과하는 첫 번째 ICBM의 CEP를 보상 할 수있었습니다. 칠 수 있게 되자마자 수도권 어딘가, 그리고 적어도 XNUMX/XNUMX 분기 안에-충전의 힘을 줄이는 동시에 그 수를 늘릴 수있게되었습니다.
      1. 0
        24 5 월 2018 00 : 24
        그래서 당신은 말할 수 있습니다. 정확도를 높이면 개별 충전의 전력을 줄일 수 있습니다. 그러나 여러 전하를 사용하여 완전 파괴 영역이 커졌습니다.
    4. +2
      24 5 월 2018 14 : 53
      이러한 결론을 따르면 REV에 따르면 모든 사람은 매우 많은 수의 중구경 총으로 배를 설정해야 했습니다. 모두가 정반대였습니다. 미국, 영국. 일본인은 장갑 순양함에도 즉시 305mm를 넣었습니다.
      이 리소스 어딘가에 Port Arthur 전함 전함의 러시아 장교 증언이 인용되어 12 인치 미만의 타격은 전혀 무시할 수 있다고 믿었습니다.
      하지만 12인치... 그럼 얼마나 운이 좋을까.
      그리고 이렇게 : 일본 발사체에 48kg의 폭발물. 이제 TNT 2박스를 가지고 있는 것과 같습니다. 육지에서는 전하가 집중된 TNT가 너무 많아 많은 일을 할 수 있습니다.
  12. +1
    23 5 월 2018 01 : 07
    그래서 쓰시마에서 중구경(6-8") 포탄이 대형(10-12") 포탄보다 XNUMX발 더 많은 러시아 선박을 공격했습니다.

    동시에 50-65 개의 대구경 포탄이 죽은 러시아 전함 60 척과 살아남은 Orel을 공격했습니다. 이는 Cape Shantung 근처 전투에서 XNUMX 척의 (생존) 러시아 전함을 공격 한 것과 거의 같은 수 (XNUMX)입니다.

    이 놀라운 차이점을 설명하려고합니다. 러시아 전함의 Tsushima (10)와 Cape Shantung (12) 전투에서 명중 한 28 "-1904"포탄의 수는 거의 같지만 동시에 Tsushima에서는 모두 XNUMX 척의 장갑선이 전투 능력을 거의 박탈 당했고 XNUMX 척이 사망했으며 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전투에서 XNUMX 척의 러시아 전함 모두 대부분의 포병을 유지했으며 큰 화재와 치명적인 홍수가 없었으므로 무시하기가 매우 어렵습니다. 쓰시마에서 크게 증가한 중구 경 타격 수는 우리가 볼 수 있듯이 약간의 노력으로 밝혀졌습니다.

    우리는 "Prince Suvorov", "Emperor Alexander III"및 "Borodino"의 포병 대부분이 어떤 포탄으로 작동하지 않는지 모릅니다. 그러나 "Eagle"에 따르면 통계가 알려져 있습니다. 대부분의 Orel 포탑 포병은 일본 중구경 포탄에 의해 무력화되었습니다. 같은 포탄이 포병의 중앙 집중식 통제에서 "독수리"를 박탈했습니다. 또한 쓰시마에 있는 러시아 전함의 대부분의 화재는 대구경 포탄의 명중보다 XNUMX배 더 많은 명중이 있었기 때문에 중구경 포탄의 명중으로 정확하게 생성되었다고 추측할 수 있습니다.

    또 뭐야?

    "Tsesarevich"와 "Borodino"유형의 전함은 요와 롤 순환으로 구별되었습니다. 이 문제는 흘수선 근처에 위치한 75mm 배터리의 총구로 인해 악화되었습니다. 그는 1902mm 배터리의 포트로 물을 뽑기 시작했습니다.

    Tsushima에서 이 문제는 디자인 메타 중심 높이와는 거리가 먼 상당한 과부하로 인해 악화되었습니다. Kostenko에 따르면 쓰시마 전투가 시작될 때 "Eagle"은 1,7 톤 이상의 과부하와 15 톤 이상의 변위를 가졌습니다. 이 유형의 다른 전함도 비슷한 위치에 있었습니다.

    이러한 과부하와 변위로 인해 이들 선박의 메인 벨트가 물에 잠겼고 메타센터 높이가 2,5피트 ~ 0,76미터로 감소했습니다.

    광범위한 화재를 진압하기 위해 전투 중에 사용 된 물은 수선 위의 Borodino 유형 전함에 축적되었습니다. 흘수선 아래에 위치한 포병 지하실과 석탄 구덩이는 전투 중에 황폐화되었습니다. 결과적으로 이러한 유형의 전함은 전투 중에 좌우로 상당한 롤을 경험했습니다.

    예를 들어 전함 "Emperor Alexander III"의 상황을 설명하는 방법은 다음과 같습니다.

    ""... 저녁 5 시경 ... Suvorov가 북쪽으로 불협화음으로 이동하는 우리 편대 중 하나 였을 때 ... 편대를 이끄는 것은 Borodino였습니다. 심하게 구타당한 "Alexander", 롤로 거의 하단 배터리의 포트까지 물속에 앉았습니다., 라인에서 벗어나 천천히 뒤처 지지만 전투를 멈추지 않고 살아남은 총에서 행동합니다. 나는 그를 보지 못했지만 공성 숫양에서 12 인치 탑까지 그의 활 전체가 열린 것 같다고 ... "

    "...약 6시간 50분 전함 "Alexander III"는 큰 구멍이 있고 명단에 큰 목록과 화재가 있으며 왼쪽으로 순서가 바뀌었고 "Nakhimov"의 빔에서 빠르게 떨어졌습니다. 우현, 중간 탑의 6 인치 주포 XNUMX 개의 마지막 발리 제공 바닥이 물 위에 나타 났고 수십 명이 올라갈 수있었습니다 ... "

    "Alexander III"에는 활에 상당한 트림이 없었기 때문에 활에 광범위한 범람이 발생하여 "Oslyabya"가 사망했습니다. "Alexander III"는 처음 왼쪽으로 실패했을 때 안정성을 잃었고, 방향타가 갑자기 우현으로 이동했을 때 오른쪽 순환에 떨어지고 75mm 배터리 포트에서 물을 끌어 오기 시작했습니다. 닫히거나 손상되지 않았습니다.

    그래서 쓰시마에서는 산동곶 전투에서와 거의 같은 수의 대구경 포탄이 러시아 전함을 강타했습니다.

    그러나 쓰시마 전투(~ 80 대 210-260)에서 산동곶 전투보다 2,6-3,25배 더 많은 중구경 포탄이 러시아 전함을 강타했습니다.

    그 결과 Tsushima 하에서 Borodino 유형의 전함에서 포병의 대규모 "녹아웃"이 관찰되었습니다. 이 전함의 포병 대부분은 적의 포격으로 무력화되었습니다 (28 월 1904 일 전투에서는 관찰되지 않았습니다) , 28). 또한 1904년 XNUMX월 XNUMX일 전투에서도 관찰되지 않은 대규모 화재가 발생했습니다.

    중구경 안타 수의 다중 증가(대구경 안타 수와 유사함)는 "양적 변화에서 질적 변화로의 전환" 법칙을 눈에 띄게 보여줍니다.

    디자인 기능은 Borodino 급 전함의 매우 큰 과부하 (요, 순환 롤, 흘수선 근처에 위치한 75mm 배터리 포트)와 선상에있는 가연성 물질의 많은 "재고"(원하는 것을 포함하여)로 인해 악화되었습니다. 열대 지방의 거주 가능성 향상 ) 수십 개의 명중 (3/4은 중 구경 포탄의 명중)을받은 후이 배는 프로토 타입 "Tsesarevich"가 28 월 전투에서 보여준 품질을 보여줄 수 없다는 사실로 이어졌습니다. 1904년 XNUMX월 XNUMX일

    "Oslyabyu"는 과부하를 망쳤습니다. 28년 1904월 40일 전투에서 비슷한 디자인의 Peresvet은 일본 포탄으로부터 약 XNUMX발의 명중을 받았으며 그 중 XNUMX개 이상이 대구경이었습니다.

    활의 구멍을 통한 "Peresvet"과 활 케이스 메이트 아래의 장갑판의 변위로 인한 구멍은 수백 톤의 물을 얻었습니다. 그러나이 전함은 전투가 시작될 때 과부하가 걸리지 않았습니다. 그리고 "Oslyabya"는 쓰시마 전투가 시작될 때였습니다. 그 결과 "Peresvet"은 전투 능력을 유지하고 Potr-Arthur로 돌아 왔고 "Oslyaby"의 뱃머리 범람은 약 30-40 분 동안 돌이킬 수 없게되어이 전함이 사망했습니다.

    쓰시마는 산동곶 전투와 다릅니다.

    1. 전투가 시작될 때까지 러시아 전함의 상당한 과부하로 인해 Borodino 및 Oslyabi 유형 전함의 설계 결함이 치명적으로 악화되었습니다.

    2. Borodino 유형의 전함에는 많은 수의 가연성 물질이 있습니다.

    3. 대마도에서 중구경 포탄의 명중 횟수가 약 XNUMX배 증가(대구경 포탄의 명중 횟수와 유사)하여 대규모 화재가 발생하고 보로디노 포병대 대부분이 무력화되었습니다. 클래스 전함.

    결론? 나는 쓰시마에서 일본 중구경 포병의 역할에 대해 어떤 결론도 내리지 않을 것입니다. 여기, 나는 참석자들이 이미 그것을 스스로 만들었다 고 생각합니다.
    1. 제품 견적 : AlexanderA
      결과적으로 "Borodino"유형의 전함에서 Tsushima 아래에서 포병의 대규모 "녹아웃"이 발생했습니다.

      중 구경 포병에 의해 "Eagle"의 총이 몇 개나 "대량으로 녹아웃"되었는지 말씀해 주시겠습니까? :))))))
      제품 견적 : AlexanderA
      그러나이 전함은 전투가 시작될 때 과부하가 걸리지 않았습니다. 그리고 "Oslyabya"는 쓰시마 전투가 시작될 때였습니다. 그 결과 "Peresvet"은 전투 능력을 유지하고 Potr-Arthur로 돌아 왔고 "Oslyaby"의 뱃머리 범람은 약 30-40 분 동안 돌이킬 수 없게되어이 전함이 사망했습니다.

      중요한 점을 놓쳤기 때문에 이것은 전적으로 사실이 아닙니다 Peresvet은 지속적으로 사람들을 받았지만 Oslyabya는 매우 짧은 시간 동안
      제품 견적 : AlexanderA
      전투가 시작될 때 러시아 전함의 상당한 과부하로 인해 Borodino 및 Oslyabi 유형 전함의 설계 결함이 치명적으로 악화되었습니다.

      사실, Tsushima에서 EDB의 강력한 운영 과부하는 없었으며 이것은 잘 알려져 있습니다. 그러나 귀하의 의견으로는 과부하가 Borodino와 Suvorov의 죽음에 어떤 영향을 미쳤는지 궁금합니다.
      제품 견적 : AlexanderA
      대마도에서 중구경 포탄의 명중 횟수가 약 XNUMX배 증가(대구경 포탄의 명중 횟수와 유사)하여 대규모 화재가 발생하고 보로디노급 포병 대부분이 무력화되었습니다. 전함.

      화재로 인해 EDB 포병이 작동하지 않았기 때문에 환상을 갖지 마십시오.
      1. +2
        23 5 월 2018 15 : 59
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        화재로 인해 EDB 포병이 작동하지 않았기 때문에 환상을 갖지 마십시오.


        이것은 사실이 아닙니다, 안드레이에게:
        다시 원본 소스인 동일한 Semenov로 돌아가겠습니다.
        그는 선미의 잔해 사이를 빠져 나와서 Redkin에 뛰어 들어 탱크를 서둘렀다.
        -- 아! 그런데! 그는 신이 나서 말했습니다. “왼쪽에서 쏠 수 없습니다. 그 아래에는 사방이 불입니다. 더위와 연기에 숨이 막히는 사람들..

        즉, 목격자는 화재로 인해 타워가 작동 중이고 손상되지 않았지만 중간 구경 타워에서 발사 할 수 없다는 사실이 발생했다고 주장합니다.

        하단 배터리에는 아직 실제 화재가 없었고 위에서부터 진행되었지만 해치, 찢어진 연막 케이스 및 중간 데크의 구멍을 통해 때때로 불타는 잔해가 떨어지고 여기 저기 작은 "점화"가 발생했습니다. 어느 날, 석탄포대가 늘어선 무선전신의 전장은 유난히도 활기찼다. 화재는 (피드 레일 손상으로 인해) 이곳에 붐비는 75mm 카트리지가있는 카트를 심각하게 위협하여 일부는 배 밖으로 던져졌습니다. 하지만 여전히 해냈습니다.


        물론 불은 자연스럽게 번졌을 뿐만 아니라 계속해서 전함에 쏟아지는 적 포탄의 도움도 받았다. 사람들의 손실은 멈추지 않았습니다.


        갑자기 가까운 곳에서 특히 날카롭게 껍질이 덜거덕 거렸다. 파편이 뛰어 오르고 덜거덕 거렸다 ...
        -6 인치 인 것 같아요 ... -가스를 삼키지 않도록 숨을 가늘게 뜨고 숨을 참으며 생각했습니다 ...
        실제로 연기가 걷혔을 때 어떻게 든 무력하게 올라간 대포 하나만 탑에서 튀어 나왔습니다 ... 탑의 사령관 Danchich 중위는 장갑 문에서 몸을 기울였습니다.
        -그리고 나와 함께-끝났습니다. 하나-총구가 날아가고 다른 하나-설치가 깨졌습니다.
        .
        설명에 따르면-중 구경 포탑은 6 "-8"구경 발사체에 의해 분명히 비활성화되었습니다. 12 "인치 발사체는 타워에 아무도 살아남지 않고 레일에서 흩어질 것입니다. 즉, 중간 구경 총은 목격자에 따라 아르마딜로에서 중간 구경 (포탑 디자인)이 비활성화되어 있다고 가정합니다.
      2. +1
        24 5 월 2018 06 : 30
        중 구경 포병에 의해 "Eagle"의 총이 몇 개나 "대량으로 녹아웃"되었는지 말씀해 주시겠습니까? :))))))


        인용하자면: "왼쪽 활 7" 포의 총신 약 2피트(12m)가 8" 발사체의 타격 결과로 찢어졌습니다. 왼쪽 포 위의 후방 12" 포탑 지붕의 일부 포트는 8" 발사체의 타격에 의해 안쪽으로 눌려 주포의 앙각을 제한했으며 포탑의 측면 장갑에는 폭발하거나 장갑과 충돌했을 가능성이 더 높은 10" 발사체의 흔적이 있습니다. 왼쪽 활과 오른쪽 중간 6인치 포탑은 8인치 포탄이 장갑에 명중하여 쐐기로 고정되었으며 포탑에 인접한 데크 영역은 상당한 피해를 입었습니다. 오른쪽 중앙 포탑에서 탄약 폭발이 발생하여 막대한 피해를 입혔습니다. 우측 후미 6인치 포탑은 12인치 포탄이 바베트를 예각으로 명중시켰습니다. 두 개의 6 "껍질 조각 중 하나는 측벽에 부딪 히고 다른 하나는 코닝 타워의 지붕에 부딪혀 캐빈 내부를 관통했습니다."

        그리고 설명하겠습니다.

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le/orel_povr_p.jpg

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le/orel_povr_l.jpg

        중요한 점을 놓쳤기 때문에 이것은 전적으로 사실이 아닙니다 Peresvet은 지속적으로 사람들을 받았지만 Oslyabya는 매우 짧은 시간 동안


        "Oslyabya" "매우 짧은 시간 내에"는 "Peresvet"보다 훨씬 적은 조회수를 받았습니다. 그러나 과부하 된 Oslyabya는 침몰 준비가 되었기 때문에 (전투 부력 마진이 훨씬 적음) Oslyabya의 활에 몇 개의 큰 구멍이 생겨 돌이킬 수 없게 가라 앉기 시작했습니다.

        구멍을 통한 "Peresvet"은 활 램 구획의 범람, 탄약 활 탄창 범람, 수중 광산 차량 및 발전기 구획, 포탑 구획으로의 물 유입을 받았습니다. "Peresvet"의 전투 부력 예비력이 더 높기 때문에 활의 리빙 데크의 물층이 1,5-2 피트에 도달했지만 활의 트림이 중요하지 않았습니다.

        "Peresvet"에서 개별 부상 사이의 시간 간격이 더 길다는 사실은 어떤 역할도 하지 않았습니다. 구멍을 막을 방법이 없었고 선수 아래 수중 구멍을 통해 선체에 물이 침투하여 발생한 목록을 수정하기 위해 추가로 160 톤의 물을 섭취하여 침수 대응으로 만 생존을위한 투쟁이 축소되었습니다. 포대.

        그 결과 취급 및 안정성 문제가 관찰되었습니다.

        “밤에는 주간 전투 후 다음과 같은 현상이 관찰되었습니다. 적 구축함이 나타 났을 때 배가 방향타를 탑재하고 구축함에게 선미를 보여 주었을 때 Peresvet은 반대 방향으로 천천히 굴러 가기 시작했습니다. 결과적으로 리빙 데크에 서 있던 물이 한쪽에서 다른쪽으로 구르기 시작하여 롤 각도가 증가했습니다. 롤은 7-8 °에 도달했고 전함은이 위치에 남아 있었고 방향타가 제거 될 때까지 곧게 펴거나 더 구르라고 촉구 한 다음 전함이 반대 방향으로 구르기 시작했고 다시 7–8 ° 구르기에 도달했습니다.

        일반적으로 전함의 균형이 불안정한 것으로 느껴졌는데, 이는 하부 석탄 구덩이의 석탄이 소진되고 포탄, 충전물, 탄약통 및 아버가 대량으로 소진되어 부분적으로 상승했기 때문입니다. 대포 근처의 보호 구역 형태로 올라가고 주거용 갑판에서 물이 대량으로 이동하여 전함의 무게 중심이 위험한 위치의 높이까지 상승하는 것 외에도 변경되었습니다. 굽힐 때 안정성에 불리한 방향으로 프레임의 평면에 놓으십시오.

        상황을 해결하기 위해 이미 밤에 대홍수가 수행되었습니다.

        "전함의 사령관인 1급 Boysman 대위는 트림을 약간 평평하게 하기 위해 선수 구획을 제외한 전체 이중 바닥 공간을 물로 채우라고 명령했습니다."

        Cape Shantung의 "Peresvet"이 Tsushima의 "Oslyabya"와 같은 방식으로 처음에 과부하가 걸리면 처음에는 물에 더 깊이 앉아 1,5-2 피트가 아닌 리빙 데크로 물을 가져 갔을 것입니다. 리빙 데크와 활의 침수 및 배터리 데크로의 물의 흐름. 즉, 아르마딜로는 앵커 산사를 따라 코를 물 속으로 가라앉힐 것입니다. "Oslyabya"가 앵커 호스를 따라 물에 정착했을 때 배가 "임차인이 아님"이 이미 분명했습니다. 같은 Krestyaninov가 그의 논문에서 언급했듯이 "포병 전투가 더 오래 지속 되었다면 Peresvet은 확실히 무장하지 않은 활의 손상으로 사망했을 것입니다."

        "Peresvet"이 "Oslyabya"와 같은 방식으로 전투가 시작될 때 과부하가 걸렸다면 그는 28 년 1904 월 XNUMX 일에 사망했을 것입니다.

        사실, Tsushima에서 EDB의 강력한 운영 과부하는 없었으며 이것은 잘 알려져 있습니다.


        Kostenko를 인용해야합니까?

        "가변 초과 화물의 환적은 톤 단위로 다음 수치를 특징으로 합니다: 석탄 - 370(1150 대신 780); 보일러수 - 240(모두 환적 허용됨); 선박용 물 - 40; 식수 - 35(100 65 대신) 엔진 오일 - 55(65 대신 10) 식량 - 110(205 대신 95) 포탄 및 장약 - 91(세트보다 20% 초과) 재료, 도구, 수하물 및 작은 품목 - 184 보일러 격자 - 25 (부하에 포함되지 않음). 총 1150톤."

        건설 과부하(635톤)는 지정된 운영의 55%에 불과했습니다.

        합계는 1150 + 635 = 1785톤입니다.

        화재로 인해 EDB 포병이 작동하지 않았기 때문에 환상을 갖지 마십시오.


        "Shamshev 중위는 머리에 세 번째 부상을 입었고 그룹 사령관 중 한 명을 변경하기 시작했습니다. Gears 중위는 오른쪽 활 6 인치 타워에서 호출되었습니다.

        그 순간 그의 탑에서 상단의 적 포탄 폭발로 흙 받이에 서있는 6 인치 혐의가 점화되고 화재가 발생했습니다.. Girs 자신이 탑의 문을 열고 불에 탄 모든 하인을 옷을 입히고 불을 끄고 장전 된 총에서 두 발을 발사했으며 화상에도 불구하고 코닝 타워로 전화를 걸었습니다. 그가 다리 밑의 사다리를 오르자 그곳에서 캔버스 조각에 불이 붙었고 화염이 Gears를 삼켰습니다. 그는 너무 고통스러워서 즉시 수술실로 보내졌습니다. 그런 다음 세 번째 포병 류민 중위가 머리에 포탄 충격을받은 왼쪽 후미 탑에서 호출되었습니다. "

        환상은 "쓰시마에서 EDB의 강력한 운영 과부하가 없었고 이것은 잘 알려져 있습니다"입니다.

        그리고 화재로 쓰시마에서 EDB의 포병이 매우 성공적으로 무력화되었습니다. "독수리"에 대해 덜:

        "포탄의 폭발은 Suvorov에서와 같이 배 전체의 일반 화재로 합쳐지지 않은 큰 화재를 동반했습니다. 전투 전에 나무를 제거하고 중함 카르포프."

        Borodino의 화재가 152mm 탄약 저장고에 도달했는지 여부는 아무도 말할 수 없습니다. 남은 증인이 없습니다. 그리고 배 자체는 쓰시마 해협 바닥에서 114년 이상 녹슬고 있습니다.

        그러나 Novikov-Priboy는 Orel의 152mm 탄약 저장고가 어떻게 거의 폭발했는지에 대한 생생한 설명을 남겼습니다.

        "... 스토커가 떠난 후 XNUMX 인치 타워에 대한 끔찍한 소식이 작동 지점으로 날아갔습니다. 알고 보니 뜨거운 조각이 내부에 침투하여 예비 카트리지에 부딪 혔습니다. 폭발이 발생했습니다. 같은 것이 세 개 더 있습니다. 카트리지가 점화되었습니다. 그 순간 그들 중 하나는 총을 장전하고 있던 Commendator II Vlasov에있었습니다. 공포의 비명. 벽의 유성 페인트에 불이 붙었고, 전선의 단열재, 총 덮개 사람들, 가스로 질식하고 불에 구워짐 , 탈출구를 찾았지만 찾지 못했습니다 연기에 눈이 멀고 정신이 나간 그들은 다른 방향으로 돌진했지만 자신의 총이나 수직 갑옷을 치고 철제 플랫폼에서 넘어져 굴러갔습니다.

        탑은 비활성 상태 였지만 강철 벽에서 오랫동안 비명, 비명, 포효가 들렸습니다. 이 비인간적 인 목소리는 포탑 구획에서 들렸고 사건이 즉시 중앙 포스트에보고되었습니다.

        엘리베이터를 관통하는 불은 전선과 나무에 불을 붙였습니다. 화약 탄창은 발화 위험에 처해 있었고 그곳에 있던 선원들의 결의만이 전함을 폭발로부터 구했습니다.

        포터들이 탑으로 와서 문을 열었다. 그들 중 한 명이 큰 소리로 외쳤습니다.

        - 여기서 무슨 일이 있었나요?

        이에 대한 응답으로 죽어가는 신음 소리와 쌕쌕 거림이 들렸습니다. 세 포병 하인-Vlasov, Finogenov 및 Maryin은 불에 탔고 죽었습니다.

        병참장교 Volzhanin과 사수 Zuev는 간신히 살아 있었습니다. 그들은 드레스 대신 까맣게 그을린 누더기를 입었습니다.

        폭발하여 많은 문제를 일으킨 XNUMX인치 탄약은 여분이었습니다. 각 탑에는 XNUMX개가 있었습니다. 여행하는 동안 Reval에서 시작하여 적의 갑작스런 출현이 가능한 한 빨리 총을 장전 할 수 있도록 펜더에 준비했습니다.

        우리 타워의 흠집이 너무 크다는 것을 알고 있기 때문에 전투가 시작될 때이 카트리지를 먼저 사용해야했지만 아무도 그것에 대해 생각하지 않았습니다.
        1. 0
          24 5 월 2018 09 : 50
          "Peresvet"에서 개별 피해 사이의 시간 간격이 더 길다는 사실, 아무 역할도 하지 않았다. 구멍을 막을 방법이 없었고, 생존 가능성을 위한 투쟁은 추가로 160톤의 물을 섭취하여 홍수에 대처하는 것으로만 축소되었습니다. 선수 케이스메이트 아래의 수중 구멍을 통해 선체로 침투하는 물에 의해 발생하는 롤링을 수정합니다.

          동료 여러분, 이 두 진술 사이의 모순이 보이지 않습니까?
          그리고 모든 후속 조치는 Peresvet에서 손상을 위한 싸움을 조직할 시간이 있었고 그의 팀이 이를 최대한 활용했음을 확인합니다.
          1. +1
            24 5 월 2018 19 : 08
            동료 여러분, 이 두 진술 사이의 모순이 보이지 않습니까?


            아니요, 결국 전투에서 "Peresvet"의 생존 가능성을위한 투쟁은 롤을 곧게 펴기 위해 대홍수에도 불구하고 추가 범람으로 만 축소되었습니다. 트림으로 (다시, 추가 홍수 방지) 그들은 이미 밤에 싸웠습니다. "Peresvet"의 전투 부력이 이것을 허용했습니다.

            그러나 "Oslyabya"의 전투 부력 재고는 전투가 시작될 때 최소 2,5 톤 이상 과부하되었습니다 (전함 "Oslyabya"의 건설 과부하는 1734 톤 (변위의 13,6 %) + 작동 가능)에 도달했습니다. 역침수에 의한 롤 및 트림 처리는 더 이상 허용되지 않습니다. 그것은 또한 롤을 수정하기 위해 카운터 범람을 사용했습니다.

            예를 들어, "Peresvet"의 건설 과부하는 "단지" 1136톤이었습니다. 그러나 Peresvet은 포병과 표준 보급품없이 전투에 나섰습니다. 따라서 건설 과부하는 운영상의 저부하에 의해 크게 상쇄되었습니다. "Oslyabya"에서는 그 반대였습니다. 대마도에 대한 건설 과부하는 상당한 운영 과부하로 인해 악화되었습니다. 사실, 설명에 따르면 전함 "Oslyabya"는 10 개의 포탄, 활의 흘수선에서 비무장 측을 파괴 한 XNUMX 개의 고 폭발성 "가방", 그리고 무결성을 위반 한 XNUMX 개의 명중을 파괴하기에 충분했습니다. 탄광 XNUMX호 지역의 장갑 벨트.

            "대부분 물 위에 위치한 구멍을 통해 리빙 데크의 첫 번째와 두 번째 구획이 침수되었습니다. 깨진 환기 파이프를 통해 물이 왼쪽 활 152mm 지하실과 활탑의 포탑 구획으로 흐르기 시작했습니다. 얼마 지나지 않아 두 번째 격벽이 생활 갑판을 따라 물의 확산을 막았습니다. 물은 발전소와 광산의 전방 구획에 있던 사람들을 차단했지만 전방 타워를 통해 빠져 나갈 수있었습니다 ... 대형 발사체, 갑옷을 파괴하고 빠르게 침수 된 석탄 구덩이 10 번을 치고 물이 왼쪽 여분의 후크 카메라로 퍼지기 시작했습니다 롤을 균등화하기 위해 그들은 오른쪽 복도에 범람하기 시작한 다음 카트리지 저장고를 범람하기 시작했습니다 ... "

            그러나 롤을 수정할 수 없습니다.

            "약 14.30"Oslyabya "항구쪽으로 최대 12 °의 롤이 있고, 코가 매우 산사에 묻혀 오른쪽으로 굴러 갔고, 명단에 불이났습니다. 항구 쪽의 물이 총구를 낮추고 개울을 부어 넣기 시작했습니다 생존 가능성을 위해 물의 확산을 막을 수 없다고 확신 한 M.P. Sablin 중위는 다리로 올라가 전함의 죽음의 불가피성에 대해보고했습니다 ... "
        2. 제품 견적 : AlexanderA
          나는 인용 할 것이다 : "왼쪽 활 7의 총신 약 2 피트 (12m)"총이 8 "발사체의 타격으로 찢어졌습니다.

          분명한. 글쎄, 나는 당신의 관점을 이해합니다. 댓글에 답할 기회가 없습니다. 볼륨이 너무 큽니다. 따라서 이렇게합시다-이 주제에 대한 두 번째 기사를 작성하여 물론 Oryol을 포함하여 대구경 및 중구경 포탄에 의한 러시아 선박의 타격 결과를 지정할 것입니다. 그 토론에 여러분을 초대합니다. hi
          제품 견적 : AlexanderA
          "Peresvet"의 개별 손상 사이의 시간 간격이 더 길다는 사실은 아무런 역할을 하지 않았습니다.

          다시 말하지만 당신의 입장은 이해하지만 당신은 틀렸습니다. 사실 2 개의 포탄이 Peresvet의 활을 쳤지 만 활에 훨씬 더 가깝습니다. 하나는 트래버스 앞의 격벽을 손상시키지 않았기 때문에 특별한 문제를 일으키지 않았습니다. 두 번째는 당신이 추천한 침수를 일으켰지만 일반적인 그림(거실 데크가 가열됨 + 포탑 구획 및 장갑 갑판 아래의 다른 구획에 일정량의 물이 유입됨)은 Oslyabi와 Peresvet에서 유사했습니다.
          그러나 Peresvet은 심한 침수로 이어질 수있는 선체에 다른 손상을 입지 않고 살아 남았습니다. 그러나 "Oslyabya"도 두 번째 큰 피해를 입었습니다. 포탄이 갑옷을 뚫고 물이 석탄 구덩이 10 번에 범람 한 후 물이 더 퍼지기 시작했습니다. 그들은 대홍수로 이것을 처리하려고 노력했고 그 결과 전함이 많은 물을 가져 갔고 선체의 표면 손상이 물에 잠겼고이 모든 것이 돌이킬 수 없게되었습니다.
          그러나 Peresvet에서 그들은 일부 "구멍"이 패치되었을 때 훨씬 나중에 홍수 방지에 의지했습니다. 따라서 Oslyaby에 대한 피해를받는 속도가 중요하고 과부하 .. 여기서 중요한 요소는 아닙니다.
          제품 견적 : AlexanderA
          Kostenko를 인용해야합니까?

          Kostenko는 거짓말 쟁이이므로 인용 할 필요가 없습니다. 그건 그렇고, 그는 끊임없이 혼란스러워하는 그의 데이터를 신뢰합니다. 간단한 예를 들겠습니다. 다양한 출처에서 Kostenko는 전투 시작시 약 370 톤, 약 400 톤의 과부하를보고합니다. 당신은 그가 약 370톤의 과부하를 보고한 "On the Eagle in Tsushima"를 인용했지만, 그는 이미 조사 위원회에 약 400톤을 보고했습니다.
          동시에 13월 1일 아침 오렐은 수보로프 왕자의 전통적인 요청에 따라 095톤의 석탄이 존재한다고 보고했습니다(1904-1905년 러일 전쟁. 함대 활동. 문서. 섹션 IV. 5권. 1914호 69, 787쪽). 석탄의 정상적인 공급량이 308톤이라는 사실을 고려하면 전투 전날 오렐에 석탄을 실은 적재량은 128톤을 넘지 않았다고 말할 수 있다. 전함의 일일 연료 소비량이 180톤에 달했다는 사실을 고려하면 석탄 전투 시작 시 과부하가 약 960톤이었고 총 연료 공급량은 970-XNUMX톤이었다고 쉽게 계산할 수 있습니다.
          Kostenko의 나머지 숫자에도 동일하게 적용됩니다. 불행히도 그들은 완전히 신뢰할 수 없습니다.
          1. 0
            24 5 월 2018 20 : 18
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 Peresvet은 심한 침수로 이어질 수있는 선체에 다른 손상을 입지 않고 살아 남았습니다. 그러나 "Oslyabya"도 두 번째 큰 피해를 입었습니다. 포탄이 갑옷을 뚫고 물이 석탄 구덩이 10 번에 범람 한 후 물이 더 퍼지기 시작했습니다.


            "Peresvet"은 "선체에 대한 기타 손상"을 받았습니다. 또한 "Oslyabya"와 같이 장갑 벨트의 구멍 :

            "5인치 장갑으로 흘수선 바로 아래에 포탄 한 발이 맞았고, 장갑을 관통하지는 않았지만 29개의 ​​프레임과 12번 격벽을 부수었습니다. 케이스 메이트 (껍질이 갑옷을 관통하지 않고 구멍 만 만들었음에도 불구하고) 그는 안쪽으로 약 2 피트에 굴복했고 판의 부드러운 부분 만 구부러졌고 딱딱한 부분은 여러 개의 동심 균열을 만들었습니다. 7 피트 . 물은 8번째와 33번째 구획, 상부(각각 37톤)와 하부(각각 20톤)에 침수되어 총 60톤이 되었습니다. 또 다른 160톤).

            Oslyabi와 Peresvet의 비무장 및 장갑 측면 손상 사진은 매우 유사합니다.

            차이점은 "Peresvet"의 활에있는 리빙 데크의 수층이 1,5-2 피트로 밝혀졌고 목록이 7-8도에 도달했다는 것입니다.

            Oslyab에서 당시 : "생존 가능성을위한 싸움을 이끈 M.P. Sablin 중위는 물의 확산을 막을 수 없다고 확신하고 다리 위로 올라가 전함의 죽음의 불가피성에 대해보고했습니다." 전함은 이미 닻줄에 기수를 두고 자리를 잡았고(즉, 선수의 리빙 데크가 완전히 침수됨) 해당 지역의 장갑대 손상으로 인한 침수로 인해 좌현으로의 롤이 발생했습니다. 탄광 10호는 12도에 이르렀다.

            이 차이는 전투가 시작될 때 두 전함의 전투 변위 재고의 초기 상당한 차이로 인해 발생합니다.

            그러나 Peresvet에서 그들은 일부 "구멍"이 패치되었을 때 훨씬 나중에 홍수 방지에 의지했습니다.


            이것은 "Peresvet"에서 일부 구멍이 패치되었을 때입니까?

            "물이 더 이상 퍼지는 것은 선수 빔 앞의 세 번째 격벽에 의해 막혔습니다. 큰 크기, 팽창 및 코스로 인해 구멍을 밀봉하는 것은 불가능했습니다."

            그래서 이중저 공간에 물을 넣기 전에 어떤 종류의 구멍을 메웠는지 ("소년 1급 대위는 선수 구획을 제외한 전체 이중저 공간을 물로 채우도록 명령하여 약간의 수평을 맞춥니다. 트림"), 29번 칸막이 부분에 구멍이 있습니까?

            Kostenko는 거짓말 쟁이이므로 인용 할 필요가 없습니다. 그건 그렇고, 그는 끊임없이 혼란스러워하는 그의 데이터를 신뢰합니다.


            "사실"을 발명 한 사람이 아니라 사실에 대한 증인이 증언에서 혼란스러워하는 것은 정상입니다.

            "내일 새벽, 우리는 아직 1860톤이 남아 있지만 바다에서 첫 번째 석탄 적재를 시작할 것입니다. 우리는 수송선에서 가방에 담아 바지선 캔에 놓인 보드에서 바닥에 다시 적재할 것입니다. ." (C) 코스텐코

            Kostenko는 거짓말 쟁이입니까? Novikov-Priboy도 거짓말쟁이입니까? Packingham의 자료를 기반으로 한 그의 기사에서 Campbell도 분명히 거짓말을 했습니까?

            소련 역사가들도 거짓말을 했습니까? "23월 2일. 쓰시마 전투 전 1917중대가 석탄을 마지막으로 실었고, 모든 전함이 석탄을 충분히 공급한 것보다 훨씬 더 많이 가져갔기 때문에 해안 방어 전함의 측면 장갑이 과부하로 물에 빠졌습니다." " 러시아 함대의 전투 연대기: 1948세기부터 XNUMX년까지 러시아 함대 역사상 가장 중요한 군사 사건의 연대기" -M .: MVS 소련의 군사 출판사, XNUMX

            이유를 말해줘? 위대한 러시아 해군 사령관 Zinovy ​​Petrovich Rozhdestvensky를 불신하기 위해?

            당신이 "slandered admiral"Rozhdestvensky의 팬이라면 물론 나는 논쟁하지 않을 것입니다. 물론 그들은 거짓말을 했다.

            전함의 일일 연료 소비량이 128톤에 달했다는 사실을 고려하여


            Kostenko는 거짓말 쟁이입니다. 나머지는 어떻습니까?

            "14월 440일 아침, Senyavin 제독 유형의 선박에는 여전히 각각 446-200톤의 석탄과 약 370톤의 담수가 있었습니다. 정상 매장량에 비해 과부하는 최소 380-5050톤이었습니다. 제독의 변위는 Senyavin은 4975, "Admiral Ushakov"-4810 및 "Admiral Apraksin"-9 t에 접근했습니다. 보드의 일부에는 보호 기능이 전혀 없습니다.

            "황제 니콜라스 690세"는 최대 150톤의 석탄과 1톤의 보일러 물을 가지고 있었습니다. 전함의 상급 장교에 따르면 흘수는 정상보다 최소 30,5피트(9850cm) 초과했으며, 이는 즉석 파편 방지 보호 장치로 약 XNUMX톤의 배수량에 해당합니다." V. Yu. Gribovsky, I. I. Chernikov "전함"Ushakov 제독 "
            1. 제품 견적 : AlexanderA
              Kostenko는 거짓말 쟁이입니까? Novikov-Priboy도 거짓말쟁이입니까?

              그리고 또 뭐.
              제품 견적 : AlexanderA
              소련 역사가들도 거짓말을 했습니까? "23월 2일. 쓰시마 전투 전 1917중대가 석탄을 마지막으로 실었고, 모든 전함이 석탄을 충분히 공급한 것보다 훨씬 더 많이 가져갔기 때문에 해안 방어 전함의 측면 장갑이 과부하로 물에 빠졌습니다." " 러시아 함대의 전투 연대기: 1948세기부터 XNUMX년까지 러시아 함대 역사상 가장 중요한 군사 사건의 연대기" -M .: MVS 소련의 군사 출판사, XNUMX

              국내 역사가들은 해석이 정확하다는 점에 유의하십시오. 예, 그들은 "완전한"석탄 공급 이상을 수락했지만 물에 들어간 장갑 벨트에 대해서만 이야기하고 가장 중요한 것은 보이지 않습니다. 전투가 시작될 때 바로이 벨트가 물 속에 있었다는 진술 :)))) 즉, 적재 당시-예, 그랬습니다. 그러나 배는 쓰시마로 가고 있었고 석탄은 소비되고 있었고 전투가 시작될 때 장갑 벨트가 물 속에 있었다는 표시는 어디에 있습니까?
              반복합니다. "다이아몬드"라는 책이 있는데, 여기에는 함대의 배에 석탄 매장량이 기록되어 있습니다.

              그리고 그들은 Kostenko가 말한 것과 직접적으로 모순됩니다. 동시에 Tsushima의 Orel과 조사위원회의 증언을주의 깊게 읽으면 예를 들어 상황에 따라 동일한 데이터가 크게 변경된다는 것을 알 수 있습니다. 이 책에도 많은 부정확성과 내부 모순이 있습니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              당신이 "slandered admiral"Rozhdestvensky의 팬이라면 물론 나는 논쟁하지 않을 것입니다.

              나는 문서의 팬입니다 :)))) 그런데 그들은 Rozhdestvensky가 실제로 중상 모략을 당했음을 보여줍니다.
              제품 견적 : AlexanderA
              14월 440일 아침, Senyavin 제독 유형의 선박에는 각각 446-200톤의 석탄과 약 370톤의 담수가 있었습니다. 정상 매장량에 비해 과부하는 최소 380-XNUMX톤이었습니다.

              글쎄, 우리는-440 톤의 석탄 + 200 톤의 물 = 640 톤-370 톤의 과부하 = 270 톤을 고려합니다 이것은 정상 매장량의 무게입니다.
              우리는 "해안 방어 전함"Apaksin 장군 "(선박 도면보고 앨범)을 열고 읽습니다-석탄의 정상 공급은 214 톤, 보일러의 물 무게는 114 톤입니다. 214 + 114 \u328d XNUMX 톤.
              게다가. 물과 석탄 매장량이 정상을 초과하더라도 선박의 과부하를 나타내는 것은 아닙니다. 이러한 전체 공급 초과는 고려되지만 정상은 아닙니다.
      3. +1
        25 5 월 2018 13 : 19
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey

        중 구경 포병에 의해 "Eagle"의 총이 몇 개나 "대량으로 녹아웃"되었는지 말씀해 주시겠습니까? :))))))


        명확성을 위해 OFZ 야전 포병과 포탄의 영향에 대한 비교 다이어그램을 제공하고 싶습니다 (완전히 정확하지는 않지만 해군 총은 더 무거운 포탄을 발사합니다).

        파편의 분산은 물에 빠질 때 상당히 중요합니다. 즉, 측면 근처의 틈이 무장하지 않은 선박 부분과 공개적으로 위치한 메커니즘 및 사람을 손상시킬 수 있습니다.
        제 12 차 세계 대전에서 독일 탱크 (노르망디 상륙) 옆에 떨어진 6 "포탄이 뒤집 혔습니다. 탱크에서 XNUMX"고 폭발성 포탄을 치면 승무원의 심각한 뇌진탕으로 이어지고 포탑이 찢어졌습니다. 어깨 끈과 장갑 차체 내부에서 부서지는 파편 (REV 시대의 갑옷에 대한 마지막 것-갑옷의 침탄이 아니라 내부가 덜 약함).

        12"와 비교할 수는 없지만 고폭 효과는 매우 중요합니다.
        배수 및 화재 메커니즘 비활성화 - 의심의 여지가 없습니다.

        그는 Semenov의 일기로 넘어갈 것입니다. 순양함 Deva (6 ")의 공격을 받고 있습니다. 그들은 승무원을 갑판으로 데려가 긴급 작업을 수행했지만 "여행 가방"이 떨어지기 시작하자마자 손실을 입었습니다. 패닉은 갑판 아래 건물로 피신했습니다.
    2. 0
      24 5 월 2018 11 : 36
      생각에서 짜내면 러시아 선박이 사망 한 주된 이유는 건설 및 운영 과부하, 전투를위한 선박 준비 부족 (마감, 가구, 가연성 재료 등)으로 인해 심각한 결과를 초래했습니다. 화재). 다른 모든 것은 부차적이지만 일본의 고 폭발 포탄이 가장 효과적인 것은 그러한 조건이었습니다.
      1. +1
        24 5 월 2018 20 : 48
        건설 및 운영 과부하로 인해 주 장갑 벨트가 익사하고 Borodino 급 전함의 메타 중심 높이가 전투 시작까지 ~ 0,76m로 감소했습니다 (전투 중에는 훨씬 더 감소했습니다-지하실의 포탄 소비 및 석탄에서 보일러에 가장 가까운 석탄 구덩이, 수선 위의 "불"물 축적), 선상에 다량의 가연성 물질이 급격한 증가 (최소 3 배)가 아니었다면 그러한 치명적인 결과를 초래하지 않았을 것입니다. 28 년 1904 월 XNUMX 일 전투와 비교하여 전함의 중 구경 명중 횟수, 대구경 포탄의 명중 횟수 인 Cape Shantung에서의 유사한 전투. 몇 배 더 많은 적중률, 몇 배 더 많은 잠재적인 화재.

        그래서 모든 것이 일대일로 밝혀졌습니다. 과부하로 인해 "Borodino"유형의 전함에서 메타 중심 높이가 감소했으며 "Oslyabyu"수선을 따라 전체 갑옷 벨트가 없었던 상당한 전투 부력 마진도 박탈되었습니다. "Borodino" 유형의 전함과 75mm 배터리의 수선에 위치한 항구의 순환에 대한 Valkost. 대부분의 선박에 "가연성 물질"의 많은 "재고"가 있습니다. 이 모든 것은 중간 구경 포탄의 명중 수의 급격한 증가 (Shantung과 비교하여)를 곱했습니다.

        이 공식에서 적어도 하나의 "성분"이 제거되면 아마도 러시아 전함 한 척, 아마도 두 척이 주간 포병 전투에서 죽을 것입니다. 하지만 XNUMX개는 아닙니다.
        1. 제품 견적 : AlexanderA
          이 공식에서 적어도 하나의 "성분"이 제거되면 아마도 러시아 전함 한 척, 아마도 두 척이 주간 포병 전투에서 죽을 것입니다. 하지만 XNUMX개는 아니다

          Suvorov가 어뢰에 침몰하고 Borodino가 폭발했다는 사실을 감안할 때 ....
          1. 0
            26 5 월 2018 02 : 06
            그건 그렇고, Borodino가 방금 폭발했다는 것은 사실이 아닙니다. 나는 싸움의 마지막 순간에 대한 대여섯 가지 버전을 읽었습니다.
    3. +1
      24 5 월 2018 12 : 18
      Tsushima에서의 전투는 완전히 다른 방식으로 Shatung에서의 전투와 가장 다릅니다. Witgeft 제독은 간단한 명령을 내리고 전투에서 자신의 편대를 의미있게 이끌고 정상적인 조건에서 함선이 사격하도록 허용했지만 Rozhdestvensky 제독은 전투 계획을 가져 오지 않았습니다. 그의 부하들에게 사수가 총을 쏠 수 없도록 모든 것을했습니다. 이해할 수없는 명령을 내리고 이상하게 기동하고 전투가 시작될 때 무리를 배치했습니다.
    4. +1
      25 5 월 2018 15 : 00
      위의 고려 사항에 더해 감히 한 가지 이유를 더 추가하겠습니다. 쓰시마의 전투 거리는 황해보다 짧았고 때로는 상당히 컸습니다. 이것은 훨씬 더 높은 발사 속도로 정확도에 영향을 미쳤습니다.
  13. 기사 마이너스. 1년 전 또 다른 작가의 복각판.우리 관객들은 교육과 교육에 빠졌습니다. 본질적으로: XNUMX. 싸움은 어느 정도 거리에 있었습니까?
    2. 중구경 포탄 제조 품질은 어땠습니까?예를 들어 현대 탄약을 예로 들어 보겠습니다. 3. Satya의 이름은 무엇이며 결론은 무엇입니까 V.O의 청중에게는 부끄러운 일입니다. 당시 305mm 포와 152mm의 탄도를 가져 가십시오. 이제 더 작은 구경으로 침몰 할 수 있습니다. 기사를 반사라고합니다. 중구경 대포의 효율성에 대해. 그 당시에는 포병만 반대했습니다. 그때 항해 함대에 대해 논의합시다. 예를 들어, 나무 배를 다른 방식으로 태울 수 있는데 왜 주철 코어가 필요한지. 그냥 쓰기 위해서입니다. 그래서 그냥 쓰는 것이 아니라 다른 저자를 다시 인쇄하십시오.
    1. 인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      기사 마이너스.

      괜찮아요:)))
      인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      XNUMX년 전 다른 저자의 복각본

      방금 저를 표절 혐의로 고발하셨습니다. 예의 바른 사회에서는 그러한 경우 원본에 대한 링크를 제공할 필요가 있습니다. 그녀는 어디 있습니까? 그럴 수 없다면 거짓말쟁이라고 불러야겠다. 사실 당신은 내가 기사를 썼는지 복사하여 붙여넣었는지 아는 것이 더 낫기 때문에 당신에게 기회를 줄 것입니다.
      1. +4
        23 5 월 2018 05 : 09
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예의 바른 사회에서는 그러한 경우 원본에 대한 링크를 제공할 필요가 있습니다. 그녀는 어디 있습니까? 그럴 수 없다면 거짓말쟁이라고 불러야겠다.

        예, 이것은 가십시오, Kolya, 당신은 이해합니다, 우리 Passerby, 그는 바닥을 차지했습니다 웃음
        나는 트롤링으로 시작했다. 그건 그렇고, Andrei, 내가 Rozhdestvensky 편대의 다른 배에 석탄 양과 함께 문서를 게시 한 방법을 기억하고 그는 내가 직접 문서를 조작했다고 말했습니다. 의심 할 여지없이 인터넷에는 동일한 것이 있지만 진짜 숫자가있는 실제입니다.
        요즘 제보자가 많아 어제는 표절 의혹을 받았는데 오늘은 너 미소
        1. 제품 견적 : 동지
          그건 그렇고, Andrei, 내가 Rozhdestvensky 편대의 다른 배에 석탄 양과 함께 문서를 게시 한 방법을 기억하고 그는 내가 직접 문서를 조작했다고 말했습니다. 의심 할 여지없이 인터넷에는 동일한 것이 있지만 진짜 숫자가있는 실제입니다.

          다이아몬드에서 책? 물론, 그것을 어떻게 잊을 수 있겠습니까 :)))))))
          제품 견적 : 동지
          어제 나는 표절 혐의를 받았다.

          당신은 무엇입니까?
          1. +2
            24 5 월 2018 01 : 43
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 무엇입니까?

            단골 중 한 명이 방금 "Ushakov"에 대한 기사를 복사-붙여 넣기의 뒤죽박죽으로 만들었다 고 저를 비난했습니다. 나는 그에게 내가 단락을 훔친 곳을 지적하는 대가로 좋은 돈을 주겠다고 제안했습니다. 침묵, 저주 웃음
            1. 제품 견적 : 동지
              단골 중 한 명이 방금 "Ushakov"에 대한 기사가 복사-붙여 넣기의 뒤죽박죽이라고 저를 비난했습니다.

              ㅏ! 예, 예, 읽었습니다 :))))))) 웃음
  14. +3
    23 5 월 2018 02 : 31
    친애하는 Andrei, 귀하의 분석은 훌륭하고 흥미로운 것으로 판명되었습니다 +!
    그러나 이것은 귀하의 명함입니다. 현명하게 모든 것을 선반에 놓고 은색 접시에 제시하십시오. 미소
    두 번째 측은 러시아 선박에서 152-203mm 포탄의 많은 수의 타격으로 인해 전투 능력이 눈에 띄게 감소했다고 믿었습니다.

    흥미롭게도이 가설에 찬성하는 몇 가지 사실이 주어 졌습니까? 아니면 Kofman에서 논문을 무심코 빌 렸습니까? 그의 기사 중 하나에서 Volodya는 중간 구경 포탄 덕분에 우리 전함이 바닥에 갔다고 독자들에게 지속적으로 설득 한 것을 기억합니다.
    이러한 포탄은 "Rurik"또는 "Admiral Ushakov"에 매우 큰 피해를 줄 수 있지만 편대 전함의 경우 이러한 포탄은 특별한 위협이되지 않았습니다. 물론 성공적인 안타가 있었지만 이것은 우연의 문제입니다 ..
    우리의 계산에 따르면 210-260mm 구경의 152-203 포탄이 러시아 선박에 충돌했습니다.

    확실히 Kostenko는 당신에게 동의하지 않을 것입니다 웃음

    8 ''쉘이 일본인이 사용하는 8 ''영어 (암스트롱)와 어떻게 다른지 명확한 사진. 왼쪽에서 오른쪽으로 두 명의 러시아인, 맨 오른쪽은 일본 포탄입니다. 블라디보스토크에서 폭발하지 않은 채 발견되었습니다.
    1. 제품 견적 : 동지
      친애하는 Andrei, 귀하의 분석은 훌륭하고 흥미로운 것으로 판명되었습니다 +!

      감사합니다, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      흥미롭게도이 가설에 찬성하는 몇 가지 사실이 주어 졌습니까? 아니면 Kofman에서 논문을 무심코 빌 렸습니까?

      나는 그것이 대부분 이론적 가정에 근거한 의견 일 뿐이라고 생각합니다. 일반적으로 Dmitry (실제로 논의한 사람)는 매우 유쾌한 대담 자이며 그가 원하는만큼 REV의 역사를 깊이 알지 못한다면 괜찮습니다 :))) 무엇을 기억한다면 우리가 방금 대안을 만났을 때 말도 안되는 이야기를했습니다 ... REV의 공식 역사를 비판적으로 살펴 보는 데 도움을 주셨고 이제 저는 다른 사람들을 돕고 있습니다 :)))
      제품 견적 : 동지
      확실히 Kostenko는 당신의 웃음에 동의하지 않을 것입니다.

      왜, 그는 처음에 내 버전에 기대고있었습니다. Eagle은 305mm 고 폭발 포탄에 의해 심하게 손상되었습니다. 웃음 넘버 백오십 wassat
      제품 견적 : 동지
      8 ''쉘이 일본인이 사용하는 8 ''영어 (암스트롱)와 어떻게 다른지 명확한 사진.

      매력적인 사진, 감사합니다! hi
      1. +1
        24 5 월 2018 01 : 55
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        왜, 그는 처음에 내 버전에 기대고있었습니다. Orel은 305mm 고 폭발 포탄에 의해 심하게 손상되었습니다. XNUMX번.

        주제가 계속됩니다. 최근에 저는 수십 년 동안 꿈꿔 왔던 것을 발견했습니다. Kostenko는 책에 그림이 있으며 여기에는 Vladimir Polievktovich의 버전 인 "Eagle"을 치는 다이어그램이 있습니다. 글쎄요, 죄인 인 그는위원회 앞에서 계획을 흔들고 때가 올 것이라는 것을 몰랐고 Kostenko의 계획을 "Eagle"의 사진과 비교할 수있을 것입니다.
        처음에 그는 150 개의 "여행 가방"을 내놓은 다음 그 아래에 존재하지 않는 구멍을 그리고 그의 코 아래에 커미션을 두었습니다.
  15. +1
    23 5 월 2018 04 : 59
    흥미로운 자료에 감사드립니다, Andrey! 이 기사는 확실히 플러스입니다.
    일반적으로 귀하의 결론에 동의합니다. 그러나 당신은 REV 전투에서 중형 8 "및 6"구경 총의 효과를 감소시키는 몇 가지 상황을 고려하지 않은 것 같습니다.
    1) 사격이 이루어진 것은 중구경이었다. 그리고 목표물까지의 거리가 8 "및 / 또는 6"화재로 "모색"된 후에야 12 "및 10"총이 작동했습니다. 중간 구경 포탄 소비의 일정 비율은 여전히 ​​구체적으로 조준 (즉, 의도적으로 명중이없는 탄약 소비)에 기인하는 것 같습니다.
    목격에 얼마나 많은 포탄이 사용 되었습니까? 각 배에서 최소 3발은 발리지만 아무도 확실하게 대답할 수 없다고 생각합니다. 그리고 쓰시마 전투의 여러 단계에서 적극적인 기동과 발사 거리를 깨는 것에 대해서도 기억한다면 그러한 반복 목격이 꽤 많았습니다.

    2) 총 자체의 기술적 특징과 배치 및 보조 장치가 있는 장비를 할인하지 마십시오.
    12" 및 10" 포는 연사력이 가장 낮았고 가장 두꺼운 장갑 뒤에 배치되었으며 포탄 공급, 장전, 조준을 위한 보조 장치가 가장 많이 장착되었습니다. 이 모든 것이 포수에게 긴 전투 중에 피로를 덜 주었고 적의 포탄, 특히 포탄 파편으로부터 더 큰 안전을 제공했으며 그에 따라 상대적으로 차분하고 정확한 조준이 가능했습니다. 그리고 긴 재장전 시간은 주포를 더 정확하게 조준할 수 있는 더 많은 시간을 제공했습니다.
    그러나 이것은 6" 주포와 비교할 때만 사실입니다. 대구경과 관련된 모든 것이 재장전 시간이 더 짧다는 점을 제외하면 8" 주포에도 상당히 적용 가능하기 때문입니다.

    3) 인적 요소를 헛되이 고려하지 않는다고 생각합니다. 적어도 일본 해군에게는. 토고의 첫 번째 장갑 분리대(EBR)가 사수, 사수 등 전체 함대에서 최고의 선원을 장비하고 Kammamura의 두 번째 장갑 분리대(BrKR)가 뒤따랐다는 것을 언제 어디서 처음 읽었는지 기억이 나지 않습니다. 그리고 더 아래로 . 지금은 이미 증거나 확인이 필요 없는 공리의 수준에 이르렀다.
    그러한 선택이 일본 함대의 각 선박에서 이루어 졌다고 가정하는 것이 상당히 합리적입니다 (또는 문서 증거가 있지만 나는 그것에 대해 모릅니다). 저것들. 함선의 가장 정확하고 가장 정확한 포수가 주 구경으로 선택되었습니다. 따라서 이것은 주 구경으로 사격의 정확도를 더욱 높였습니다.

    위의 내용이 중구경 총의 정확도 감소에 어느 정도 영향을 미쳤다고 생각합니다. 그리고 항목 2)는 XNUMX차 세계 대전과 XNUMX차 세계 대전 모두에서 사격 정확도에 영향을 미쳤던 것 같습니다.
    1. 제품 견적 : 태평양
      흥미로운 자료에 감사드립니다, Andrey!

      그리고 친절한 단어들에 감사드립니다!
      제품 견적 : 태평양
      그러나 당신은 REV 전투에서 중형 8 "및 6"구경 총의 효과를 감소시키는 몇 가지 상황을 고려하지 않은 것 같습니다.

      글쎄, 나는 분명히 신도 아니고 그의 역사 대리인도 아니므로 무엇이든 가능합니다.
      제품 견적 : 태평양
      목격에 얼마나 많은 포탄이 사용 되었습니까? 각 배에서 최소 3발은 발리지만 아무도 확실하게 대답할 수 없다고 생각합니다.

      영점 조정에 대해 올바르게 작성했지만 한 순간에 약간의 실수를 저질렀습니다. 사실 RYA 기간 동안 발리 사격이 없었고 이렇게 작동했습니다. 그들은 거리계로 거리를 측정하고 한 총에서 쐈습니다. 따라서 조준을 위한 포탄 소비량은 상대적으로 적었습니다.
      제품 견적 : 태평양
      이 모든 것이 포수에게 긴 전투 중에 피로를 덜 주었고 적의 포탄, 특히 포탄 파편으로부터 더 큰 안전을 제공했으며 그에 따라 상대적으로 차분하고 정확한 조준이 가능했습니다.

      당신 말이 맞을 수도 있습니다. 반면에 6dm 사수가 305mm 포수보다 더 지쳐 야하는 이유를 잘 모르겠습니다. 어느 쪽도 포탄을 휴대 할 수 없습니다. 그러나 가장 중요한 것은 기사에서 중포와 비교하여 중포의 영향을 평가했습니다. 이제 안타 수와 포탄 소비가 다른 이유에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 흥미로운 질문이지만 여전히 다릅니다.
      제품 견적 : 태평양
      그러한 선택이 일본 함대의 각 선박에서 이루어 졌다고 가정하는 것이 상당히 합리적입니다 (또는 문서 증거가 있지만 나는 그것에 대해 모릅니다). 저것들. 함선의 가장 정확하고 가장 정확한 포수가 주 구경으로 선택되었습니다. 따라서 이것은 주 구경으로 사격의 정확도를 더욱 높였습니다.

      가능한 hi
      1. 0
        26 5 월 2018 02 : 05
        영점 조정에 대해 올바르게 작성했지만 한 순간에 약간의 실수를 저질렀습니다. 사실 REV 기간 동안 발리 슈팅이 없었습니다 ....

        내가 기억하는 한, REV 중 발리 또는 하프 샷을 사용한 발사 시스템은 Rossiya BrKR의 포병 장교 V.E. Grevenits 중위가 제안했습니다. 그리고 그것은 REV 이후에 받아들여졌습니다. 그러나 REV 동안 얼마나 널리 사용되었습니까(그리고 전혀 사용되지 않았습니까)?
        ... 왜 6dm 포수가 305mm 포수보다 더 피곤해야합니까? 어느 쪽도 포탄을 운반 할 수 없습니다.

        6 "총 ( "Tsesarevich", 모든 4 "Borodinets")의 타워 설치의 경우 주포와 실제로 차이가 없습니다. 두 경우 모두 수평 및 수직 조준이 기계화됩니다. 그러나 케이스 메이트에 배치 된 6 "총 ( "Retvizan") , "과다 노출", " Navarin", "Sisoy", "Mikasa" 등), 세미 타워 설치("Pallada", "Diana", Aurora") 또는 완전 개방("Varyag") 수동으로 안내했습니다. KR 프로젝트 100 bis의 연습 세미 타워에서 우연히 68mm를 비틀었습니다. 몇 시간 동안 수평 안내를 위해 핸들을 돌리거나 포탄을 운반하는 것이 더 쉬운지 판단하기조차 어렵습니다.
        기사에서는 중포와 비교하여 중포의 영향을 평가했습니다. 이제 안타 수와 포탄 소비가 다른 이유에 대해 이야기하고 있습니다.

        안타가 많을수록 임팩트가 강해지는 것 같아요. 미소

        그리고 우리가 중포와 비교하여 중포의 영향의 효과를 비교하면 EDB에 대한 EDB 상황에서 중포의 영향이 EDB의 영향과 매우 다를 것이라는 점을 부인하지 않을 것 같습니다. KR 대 KR 상황에서 동일한 포병. 두 번째 경우에는 효율성이 훨씬 높아집니다. 저것들. 중구경 대포가 순양함에 가하는 피해(장갑 여부에 관계없이)는 아르마딜로에 입힐 수 있는 피해보다 눈에 띄게 더 심각합니다.
        그러나 이것은 또한 기사의 주제를 넘어서는 또 다른 질문입니다.
        감사합니다 hi
        1. 제품 견적 : 태평양
          그러나 REV 동안 얼마나 널리 사용되었습니까(그리고 전혀 사용되지 않았습니까)?

          전혀 적용되지 않음
          제품 견적 : 태평양
          6 "총 ( "Tsesarevich", 모든 4 "Borodino")의 타워 설치의 경우 실제로 주포와 차이가 없습니다.

          예, 하지만 저는 그것들을 의미했습니다. 왜냐하면 일반적으로 그들은 논의되기 때문입니다.
          제품 견적 : 태평양
          EDB 대 EDB 상황에서 중형 포병의 영향은 KR 대 KR 상황에서 동일한 포병의 효과와 매우 다를 것입니다.

          틀림없이. 그러나 여기에는 몇 가지 뉘앙스가 있습니다. 우리가 볼 수 있듯이 동일한 "Gromoboy"는 중 구경 포병 타격을 잘 유지했으며 심지어 "Oleg"도 장갑을 꼈음에도 불구하고 잘 유지되었습니다. 즉, 중구경 포병은 모든 CR에 효과적이지 않습니다. hi
      2. 0
        26 5 월 2018 03 : 02
        PS
        .... 중포와 비교하여 중포의 영향을 평가했습니다. 이제 조회수가 다른 이유에 대해 이야기하고 있습니다 ....

        나는 촬영의 정확성에 다시 길을 잃습니다. 의뢰
        그러나 배럴 길이가 50 또는 45 구경인 총의 효율성 / 정확도는 배럴이 35-40 구경인 유사한 총보다 여전히 높습니다.
        RYAV 전투에서 일본 선박에 가장 큰 피해를 입힌 것은 구식 "단신"주포에 의해 정확하게 입혔습니다.
        1. 0
          26 5 월 2018 09 : 19
          그리고 여기서 요점은 이러한 포병 시스템에서 사용되는 포탄에 있을 가능성이 큽니다.
  16. 0
    23 5 월 2018 10 : 20
    중구경(152-203mm) 포병은 우선 러시아 함선의 포격 통제 수단을 무력화했습니다. 그런 다음 그들은 주 구경 및 보조 구경의 총과 포탑을 작동하지 않고 비 장갑 또는 경 장갑 상부 구조, 디모 후드 및 사지를 파괴하기 시작했습니다. 포병이 없고 진로를 잃은 배는 침수되거나 항복해야 했습니다.
    서양 용어로는 먼저 화력살인이라고 하고, 그다음에 기동성살인이라고 합니다.
    제XNUMX차 세계 대전에서도 순양함이 사격 통제 장비나 전함의 포병에 의해 무력화되었을 때 같은 일이 일어났습니다.
    주 구경 발사체가 주 장갑을 관통하여 러시아 선박이 사망하지 않았습니다.
    1. 제품 견적 : Kostadinov
      중구경(152-203mm) 포병은 우선 러시아 함선의 포격 통제 수단을 무력화했습니다.

      매우 의심 스럽습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      그런 다음 그들은 주 구경 및 보조 구경의 총과 포탑을 작동하지 않기 시작했습니다.

      그러한 정보를 찾은 출처를 지적할 수 있습니까?
  17. 0
    23 5 월 2018 10 : 34
    제품 견적 : arturpraetor
    일반적으로 152-203mm 함포가 가장 신화적이라는 인상을 받습니다. 이 구경의 총 중 몇 개가 대용량의 잘 보호 된 선박에 대항하여 강력한 무기를 만들려고 노력하고 있지만 여전히 작동하지 않습니다 ...

    그리고 일본군은 몇 분 만에 두 순양함의 203mm 포병을 아주 잘 해냈습니다. "그들은 우리의 새로운 전함 중 하나를 귀머거리, 벙어리, 눈 멀고 무력하게 만들었습니다." 이것은 미국 제독 Lee의 말이며 전함 South Dakota를 의미합니다.
    1. 0
      23 5 월 2018 12 : 17
      그들은 밤에, 근거리에서 작은 외부 갑옷 보호 영역과 보호가 잘 안된 대형 상부 구조가있는 대형 전함을 작동하지 않았으며 포탄이 아니라면 전함의 생명 만 위협했습니다. 무거운 순양함은 전함이 저항하지 않는 경우에만 전함을 가라 앉힐 수 있으며 전체 탄약을 쏠 수 있지만 치명타 피해는 입히지 않습니다.
  18. +1
    23 5 월 2018 13 : 38
    제품 견적 : arturpraetor
    그들은 밤에, 근거리에서 작은 외부 갑옷 보호 영역과 보호가 잘 안된 대형 상부 구조가있는 대형 전함을 작동하지 않았으며 포탄이 아니라면 전함의 생명 만 위협했습니다. 무거운 순양함은 전함이 저항하지 않는 경우에만 전함을 가라 앉힐 수 있으며 전체 탄약을 쏠 수 있지만 치명타 피해는 입히지 않습니다.

    1. 전함이 사격 및 이동 능력을 상실한 경우 누가 치명타 피해가 필요합니까? 트로피로 가져갈 수 있습니다.
    2. 밤이 이기지 않으면 전함은 100% 바닥으로 갔다. 순양함은 어뢰로 그를 끝낼 수 있습니다. 밤 덕분에 그는 순양함에서 탈출할 수 있었습니다.
    1. 0
      23 5 월 2018 13 : 42
      제품 견적 : Kostadinov
      전함이 사격 및 이동 능력을 상실한 경우 누가 치명타 피해가 필요합니까? 트로피로 가져갈 수 있습니다.

      탑승? 진심이야?
      제품 견적 : Kostadinov
      밤이 이기지 않으면 전함 100%가 바닥으로 갔다. 순양함은 어뢰로 그를 끝낼 수 있습니다. 밤 덕분에 그는 순양함에서 탈출할 수 있었습니다.

      응. 그러나 그것은 포탄이 아닌 어뢰에서 바닥으로 갔을 것이고 우리는 포탄의 효율성에 대해 논의하고 있습니다.
  19. +1
    23 5 월 2018 14 : 07
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Kostadinov
    중구경(152-203mm) 포병은 우선 러시아 함선의 포격 통제 수단을 무력화했습니다.

    매우 의심 스럽습니다.
    제품 견적 : Kostadinov
    그런 다음 그들은 주 구경 및 보조 구경의 총과 포탑을 작동하지 않기 시작했습니다.

    그러한 정보를 찾은 출처를 지적할 수 있습니까?

    1. “우리는 Knyaz Suvorov, 황제 Alexander III 및 Borodino의 대부분의 포병을 무력화시킨 포탄이 무엇인지 모릅니다. 그러나 "Eagle"에 따르면 통계가 알려져 있습니다. 대부분의 Orel 포탑 포병은 일본 중구경 포탄에 의해 무력화되었습니다. 같은 포탄이 포병의 중앙 집중식 통제에서 "독수리"를 박탈했습니다."이게 사실인가요?
    2. 이런 일이 일어나지 않은 출처는 무엇입니까?
    3. 러시아 전함의 주 장갑은 한 번도 관통되지 않았습니다. 고폭탄으로 인한 모든 피해. 일본의 12인치 고폭탄은 4인치보다 약 8배, 8인치보다 약 6배 더 많은 폭발물을 포함했습니다. 12dm 발사체의 파괴 반경은 2dm보다 약 6배 더 큽니다. 중구경 포탄의 명중률은 4배 더 높습니다.
  20. 0
    23 5 월 2018 15 : 17
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이해가 안 돼요 :))) 무슨 뜻인가요?

    꺼지지 않은 Suvorov의 화재
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    첫째- "일부 저자"를 읽었다면 그들의 계산이 일반적으로 죽은 러시아 선박을 무시한다는 것을 알고 있습니다.

    틀림없이! 효과를 분석하기 위해 모든 히트를 알 필요는 없습니다 ....
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 두 번째-Borodino, Alexander, Oslyab에서 사망 한 사람들은 적의 포병의 영향으로 정확하게 떨어졌습니다. Alexander와 Oslyaby의 안정성 상실, Borodino의 폭발을 일으킨 것은 일본 총기 였으므로 이러한 손실을 "포탄에 의한 사망"과 "익사"로 나눌 이유가 없습니다.

    당신은 전형적인 오류가 있습니다 - 이것 이후 그리고 이것의 결과로! 음, 이렇게 단순화된 접근 방식이 마음에 든다면 무엇이든 분석할 이유가 무엇입니까? 영국의 같은 역할 ... 어쩐지 일관성이 없습니다 ... 깡패

    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    제 생각에는 이미 여기서 수영을 시작하고 있습니다. "약하게 보호되는" 목표물에 대해 말씀드렸습니다.

    이것은 귀하의 의견입니다 ... 벨트 또는 잉어 장갑 갑판의 존재는 선박의 장갑 시스템을 매우 정확하게 특징 짓습니다! "약하게 보호되는"이라는 용어에는 합리적인 내용이 없으며 해석이 다릅니다 ... 그러나 자신 만의 용어를 만들고 싶다면 손에 플래그를 지정하십시오 ... hi
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    내가 아니라 당신은 배를 "장갑 벨트가있는 것과없는 것"으로 나눌 것을 제안했습니다. 그리고 당신은 그것이 과학적이라고 주장했습니다.

    물론 갑옷의 측면에서 다른 등급의 선박을 비교하는 것은 이상하고 비과학적입니다! 장갑 벨트의 유무에 따라 CR을 분석하는 것이 일반적으로 허용됩니다. EBR 장갑 벨트의 길이 / 높이 / 두께를 비교합니다. 이러한 진부함이 당신에게 놀라운 일이라면 그것은 당신의 문제입니다.
    1. 제품 견적 : ser56
      틀림없이! 효과를 분석하기 위해 모든 히트를 알 필요는 없습니다 ....

      당신은 무엇입니까! :))))))) 왜 그것이 흥미로운가요?
      제품 견적 : ser56
      당신은 전형적인 오류가 있습니다 - 이것 이후 그리고 이것의 결과로! 음, 이렇게 단순화된 접근 방식이 마음에 든다면 무엇이든 분석할 이유가 무엇입니까?

      즉, 내가 착각했다고 말하고 싶고 내가 지정한 배는 포병 공격 후 사망했지만 그 결과는 아닙니다?!
      제품 견적 : ser56
      이것은 귀하의 의견입니다 ... 벨트 또는 잉어 장갑 갑판의 존재는 선박의 장갑 시스템을 매우 정확하게 특징 짓습니다!

      나는 함선의 장갑 시스템을 특성화할 임무가 없습니다. 그리고 중간 구경 탄약의 선박에 미치는 영향의 효과를 나타내는 작업이 있습니다.
      제품 견적 : ser56
      "약하게 보호된"이라는 용어는 합리적인 내용이 없으며 다른 해석이 있습니다...

      그러나 문제를 완벽하게 요약합니다.
      제품 견적 : ser56
      이러한 진부함이 당신에게 놀라운 일이라면 그것은 당신의 문제입니다.

      Sergey, 나는 문제가 없습니다 :))) 어떤 배가 중 구경 포병으로부터 결정적인 피해를 입을 수 있는지 간략하게 설명하는 임무가 있었고 해결했습니다. 내가 비과학적으로했다고 생각하고 걱정된다면 이것이 당신의 문제인데 왜 나에게 옮기고 있습니까? 눈짓 자신의 기사를 작성하고 전 세계 각 등급 및 전함 유형에 대한 SC의 영향을 자세히 설명하십시오. XNUMX권 책이 딱 맞을 것 같아요 웃음
      1. 0
        25 5 월 2018 12 : 37
        "세르게이, 난 아무 문제 없어:"
        당신을 위해 행복...
        "저는 중구경 포병으로부터 어떤 함선이 결정적인 피해를 입을 수 있는지 간략하게 설명하는 임무가 있었고 해결했습니다."
        토론의 경험에 따르면 변위 한계가 떠오른 것으로 나타났습니다 ... 잊었습니까? 깡패 제 생각에는 당신은 문제를 피상적으로 해결했습니다.
        "이것이 당신의 문제인데 왜 나에게 옮기는 것입니까?"당신은 당신의 작업에 대해 논의하는 것에 반대합니까? 아니면 자신이 그것보다 우월하다고 생각합니까?
        "자신의 기사를 작성하십시오" 요점을 보지 못하고 작업에 보조 자료를 사용하지 않으며 기록 보관소, 특히 일본 기록 보관소에 앉아있을 욕망도 시간도 없습니다. 또한 취미와 일을 혼동하지 않습니다. hi
        “XNUMX권이면 다 들어갈 것 같아요” 스스로 생각할 수 있어야 하고 남을 위해 노력하는 것조차 고마운 일이 아니다... 울음
        1. 제품 견적 : ser56
          토론의 경험에 따르면 변위 한계가 떠오른 것으로 나타났습니다 ... 잊었습니까?

          그래서 뭐? 이 토론을 위해.
          제품 견적 : ser56
          제 생각에는 당신은 문제를 피상적으로 해결했습니다.

          당신이 그렇게 생각한다면 그것은 질문이 아닙니다 - 당신의 건강을 고려하십시오
          제품 견적 : ser56
          당신은 당신의 작업에 대해 논의하는 것에 반대합니까? 아니면 자신이 그것보다 우월하다고 생각합니까?

          나는 토론에 신경 쓰지 않지만 건설적인 비판 대신에 (예, 적어도 내가 잘못 설치 한 5 톤 부분에서, 당신이 이것을 지적했을 때 당신에게 동의했습니다) 이해할 수없는 것이 마음에 들지 않습니다. 시작합니다.
          나는 약한 표적에 대해 썼습니다. 당신은 이것이 비과학적이라고 말했지만 "무장"/ "장갑"을 나타내는 것이 과학적일 것입니다. 이 정의는 중간 구경 발사체에 대한 보호 수준을 반영하지 않기 때문에 적합하지 않다고 답변했습니다. 그리고
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          동일한 Bogatyr는 둘 다 장갑이 있음에도 불구하고 Varyag보다 훨씬 더 잘 보호되며 Ushakov의 보호는 둘 다 장갑 벨트가 있지만 Borodino의 EDB와 비교할 수 없습니다.

          편대 전함과 BRBO의 차이점을 모른다고 저를 비난하기 시작했습니다. 그리고 나는 그녀를 알고 있지만 문제는 둘 다 장갑 벨트가 있지만 중구 경 포병에 대한 보호 정도가 매우 다르기 때문에 "장갑 갑판 / 장갑"의 정의가 나에게 적합하지 않다는 것입니다. 다시 맹세하면 완전히 이해할 수 없게됩니다. 실제로 나에게 원하는 것이 무엇입니까? 당신은 아무런 대가도 없이 내 말을 비판합니다.
          제품 견적 : ser56
          또한 취미와 일을 혼동하지 않습니다.

          내가 혼란 스럽다고 생각하니? :)))))))
          제품 견적 : ser56
          스스로 생각할 수 있어야 하고 남을 위해 노력하는 것조차 고마운 일이 아니다...

          글쎄, 내가 생각하는 방법을 모른다고 생각한다면 다시 말하지만 당신의 권리입니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다. 나는 오랫동안 확실한 의견을 가지고 있던 내 사람에 대해 논의하는 데 관심이 없습니다. 기사를 토론하는 데 관심이 있습니다.
          1. 0
            25 5 월 2018 16 : 53
            "나는 약하게 보호되는 표적에 대해 썼습니다. 당신은 이것이 비과학적이라고 말했지만 "장갑"/ "장갑"을 나타내는 것이 과학적일 것이라고 말했습니다. 이 정의는 보호 수준을 반영하지 않기 때문에 이것이 적합하지 않다고 대답했습니다. 중구경 포탄에 대해. 그리고 "
            나는 당신이 당신의 용어를 해독하지 않았다는 점에 주목합니다 ... 당신이 의미하는 바를 짐작할 수 있지만 내가 제안하는 용어는 일반적으로 받아 들여집니다 ...
            "그리고 나는 그녀를 알고 있지만 문제는 그들이 가진 중구경 포병에 대한 보호 수준이 매우 다르다는 것입니다."
            그게 문제야, 당신은 당신의 입장을 공식화 할 수 없습니다 ... 깡패
            "다시 욕을 하면 나에게 원하는 것이 무엇인지 완전히 이해할 수 없게 됩니다. 아무런 대가도 없이 내 말을 비판하는군요."
            나는 확실성의 부족을 비판합니다 ... 그들이 지적한 경우-파편으로부터 승무원 / 포병을 보호하지 못하는 경우-이해할 수 있습니다. 예를 들어-보호되지 않은쪽에 심각한 손상이있어 수리하기 어렵습니다 ...
            "하지만 뉘앙스가 있습니다. 저는 제 사람에 대해 이야기하는 데 관심이 없습니다."
            더 이상 다른 사람에 대한 논문을 자신에게 적용하지 마십시오 ....
            1. 제품 견적 : ser56
              더 이상 다른 사람에 대한 논문을 자신에게 적용하지 마십시오 ....

              너와 달리 너의 성격으로 갈아타진 않았어 :)
              제품 견적 : ser56
              그게 문제야, 입장을 공식화할 수 없어... 괴롭힘

              나는 그것을 공식화했고 당신은 그것을 좋아하지 않았고 당신은 교체를 제안하지 않았습니다.
              제품 견적 : ser56
              나는 당신이 당신의 용어를 해독하지 않았다는 점에 주목합니다 ...

              하지만 네가 묻는다면 대답할 수 있어
              1. 0
                26 5 월 2018 15 : 04
                "당신은 교체를 제안하지 않았습니다." 나는 당신을 위해 글을 쓸 수 없으며 쓰지 않을 것입니다. 질문에 대한 답변으로 부상당한 자존심 ....
                "근데 네가 물어보면 대답해줄게"
                위 참조 깡패
                1. 제품 견적 : ser56
                  나는 당신을 위해 글을 쓸 수 없으며 쓰지 않을 것입니다. 질문이 있습니다-대답으로 부상당한 자존심 ....

                  Sergey, "토론"이 진행될수록 실망감이 커집니다. 질문의 장점에 대해 나는 이미 오래 전에 대답했으며 "잘못된 용어"를 돌아 다니며 성격으로의 전환에도 관심이 없습니다. 그리고 예, 성격으로의 전환으로 인해 사람의 자존심이 상합니다. 이 소식이 당신에게 있습니까? :)))
                  제품 견적 : ser56
                  "근데 네가 물어보면 대답해줄게"

                  예, 할 수 있습니다. 사실 모든 독자들 중 당신에게만 이해할 수없는 것이 밝혀 졌기 때문에 "귀족이 왜 돈을 쓰는지 확실히 모르겠습니다 ..."
                  1. 0
                    28 5 월 2018 11 : 50
                    당신이 듣고 싶지 않은 것 같습니다-당신의 권리, 당신 자신의 속어와 용어를 생각해 내십시오 ...
                    나 혼자는 이것이 정상이고 나 같은 주제에 속한 사람은 거의 없습니다 ... 깡패
                    1. 제품 견적 : ser56
                      나 혼자는 정상입니다. 나 같은 주제에있는 사람은 거의 없습니다 ... 괴롭힘

                      (웃음) 인터넷에 모르는 천재들이 너무 많아...
                      1. 0
                        28 5 월 2018 15 : 27
                        내가 인식되지 않는다고 결정한 이유는 무엇입니까? 깡패 그러나 블록 단위로 생각하십시오 ... hi
                      2. 제품 견적 : ser56
                        내가 인식되지 않는다고 결정한 이유는 무엇입니까? 깡패는 블록으로 생각하지만 ... 안녕

                        좋은 웃음 그래, 난 동의. 인터넷에서 인정받는 천재는 다소 드물다 :))))))
  21. 0
    23 5 월 2018 15 : 24
    인용구 : 선임 선원
    "Oleg"가 두 배의 피해를 입었다고 어떻게 안전하게 말할 수 있습니까?

    수리 시간과 히트 수는 선형 관계가 없지만 히트는 취약한 장소에 있고 수리하기 어려울 수 있으며 그리 많지는 않습니다. 예를 들어 외장 시트를 교체하십시오.

    인용구 : 선임 선원
    이것이 바로 내가 말하는 것입니다.

    당신을 이해하기가 더 어렵습니다-갑판보다 탑과 케이스 메이트의 승무원을 치는 것이 더 어렵지만 이러한 타격은 배의 생존 가능성을 제대로 결정하지 못합니다 ...
    1. 0
      27 5 월 2018 10 : 29
      죄송하지만 l / s 손실로 인한 손상 평가를 제안한 것은 귀하였습니다. 그리고 나는 이 기준(분명히 중요한)이 결정적이지 않다는 것을 보여주었다.
      그리고 "덮개 시트"를 만들기 위해 XNUMX 개월 수리가 필요하지 않습니다.
  22. +1
    23 5 월 2018 15 : 58
    탑승? 진심이야?

    승선이나 다른 무엇이라고 부를지 모르겠지만 불행히도 이것은 쓰시마 이후 일부 러시아 전함에서 일어난 일입니다. 그들은 침수되지 않았고 일본의 트로피처럼 떨어졌습니다.
    Bismarck와 같은 전함은 승무원이 영국인을 범람시키지 않으면 트로피로 견인 할 수 있습니다.
    응. 그러나 그것은 포탄이 아닌 어뢰에서 바닥으로 갔을 것이고 우리는 포탄의 효율성에 대해 논의하고 있습니다.

    현대 전함은 순양함의 중구 경 포병과 싸울 능력을 잃었고 어뢰로 끝낼 수 없었습니다. 이 경우 순양함 포병은 전함에 대해 좋은 효과를 보였지만 어뢰 무기는 효과가 없었습니다.
  23. +3
    23 5 월 2018 17 : 02
    분석해 주셔서 감사합니다, 친애하는 Andrey. 꽤 설득력 있고 잘 입증되었습니다.

    12 "와 6"사이의 % 정확도 차이는 상당히 이해할 수 있습니다. REV 시대의 주포 총은 범위에 대한 데이터와 포병 장교 및 관찰자로부터 관찰 된 낙하 폭발에 대한 데이터를 수신합니다. 교량과 관찰자가 점진적으로 파괴됨에 따라 통신-GK 타워는 각각 자율 사격 통제로 전환되어 정확도가 떨어졌습니다.
    많은 수의 낙하로 인해 RYAV 당시부터 6 "총의 발사를 수정할 수 없습니다. 어떤 탑에서뿐만 아니라 어떤 선박에서 결정하기 어렵습니다 (그런데 당신은 이것은 "황해 전투"기사에서).
    중 구경 6 "및 8"포탄의 영향에 대한 데이터는 12 "와 달리 폭발 특성의 약간의 차이로 인해 분리하기 어렵다는 것을 이해합니다.

    그러나 여전히 일본 장갑순양함 주함포의 8" 포는 6"에 비해 명중 정확도가 더 높았는데, 이는 여전히 12" 편대 전함과 유사하게 사격이 수정되었기 때문입니다. 8을 혼합하는 것은 옳지 않습니다. 이 데이터를 분리하는 것은 불가능하지만 쓰시마 전투에서 화재 효율성 측면에서 6인치 포병.

    물론 논쟁의 본질은 편대 전함이 6 인치 포탄으로 큰 피해를 입었다는 것이 아니라 당신이 그것들을 쓸모 없다고 생각했다는 것입니다.
    목격자들을 언급하면서 나는 더 자주 명중, 6 "포탄, 발사 설정, 거리 측정기 파괴 (주 함포 발사 효율 감소), 공개적으로 서있는 관찰자와 신호기 파괴, 피해 통제 팀 (전투 효과로 상황을 악화 시켰음)을 보여주었습니다. 배의).



    Borodino 유형 EDB는 고 폭발 포탄으로 인한 사망을 피하기 위해 상당히 잘 무장되어 있지만 상당수의 상부 구조와 교량에는 장갑이 없습니다. Suvorov는 12 "포탄에 침몰하지 않았지만 전투 능력을 완전히 잃었습니다. 이것은 논쟁의 여지가 없습니다.

    Oslyabi와 관련하여 나는 12 "포탄에 의한 함선 패배에 대한 정보가 없지만 대부분의 피해는 두 번째 장갑 분리 (장갑 순양함), 즉 8"구경에 의해 정확하게 가해졌습니다. 당신은 확신하지 못했습니다. 나.

    논의되는 모든 것은 지식으로 우리를 풍요롭게 합니다.
    매우 흥미로운 기사에 대한 귀하의 노고에 감사드립니다.
    1. 안녕하세요, 친애하는 드미트리! 나는 나중에 모든 질문에 답할 것입니다. 아마도 내일, 오늘, 아아, 무언가가 차단되었습니다 ... 음료수
    2. +1
      24 5 월 2018 00 : 35
      동의합니다. RYAV 시대에는 선박용 SUAO가 전혀 없었습니다. 거리 측정기와 포인터만 있습니다. 따라서 주 구경의 화재가 수정되었고 중간 구경은 기껏해야 거리를 받았지만 항상 그런 것은 아닙니다. 따라서 주 구경에 유리한 차이는 XNUMX배입니다.

      황해와 쓰시마의 적중률 차이는 거리로 설명된다. 두 번째 경우 Togo는 러시아 함대와 함께 10-15kb에 가까워졌습니다. 이것은 6"에 대한 거의 직접 사격이며, 거리 측정기 없이도 명중할 수 있습니다.

      Nissin과 Kassuga는 Oslyaba와 Kamimura의 첫 배에 처음으로 발포했습니다. 12인치는 확실히 없었습니다.
      1. 0
        24 5 월 2018 11 : 29
        내가 기억하는 한, 1 등급 러시아 장갑 순양함에는 이미 원시 SUAO 시스템이 있었고 각 6 "포에는 기본 조준 데이터를 발행하기위한 화살표가있는 디스크가 있습니다. 후기와 혼동 될 수 있습니다.
        1. 0
          25 5 월 2018 00 : 18
          이것은 어느 쪽에서 돌아서고 어떤 목표물을 쏠 것인지를 나타내는 지표일 뿐입니다. 글쎄, 하나 또는 두 개의 거리계. 개정안 VIR \ VIP를 계산할 것이 없었습니다. 영점을 맞추는 유일한 방법은 간격을 표시하는 것입니다.
    3. +2
      24 5 월 2018 02 : 14
      안녕 드미트리!
      친애하는 동료 여러분, 방해해서 죄송하지만 지나갈 수 없었습니다.
      일본인의 경우 1 등급 선박의 사격 통제는 주 구경과 중 구경 모두 거리 측정기로부터 정보를 즉시 수신하는 방식으로 구성되었습니다. 시스템은 간단하지만 효과적이었습니다. 모든 6인치 주포는 함교에 직접 연결되어 사격 거리와 방향을 수신했습니다. 통신은 이 사건을 위해 특별히 파견된 장교들이 양쪽에 한 명씩 수행했습니다.
      "Oslyabi"는 그를 죽인 12 ''껍질을받은 정확한 시간 (일본인 덕분에)도 있습니다.
      1. 0
        24 5 월 2018 12 : 14
        제품 견적 : 동지
        일본인의 경우 1 등급 선박의 사격 통제는 주 구경과 중 구경 모두 거리 측정기로부터 정보를 즉시 수신하는 방식으로 구성되었습니다. 시스템은 간단하지만 효과적이었습니다. 모든 6인치 주포는 함교에 직접 연결되어 사격 거리와 방향을 수신했습니다. 통신은 이 사건을 위해 특별히 파견된 장교들이 양쪽에 한 명씩 수행했습니다.


        감사합니다-저는 또한 일본 함대에서 총격 조직을 연구했으며 (귀하의 의견에 전적으로 동의합니다) 러시아어로 태평양 함대 Semenov 2 장교 본부 설명에 특별한주의를 기울였습니다 (그에게 다시 :))

        함대의 승무원은 거의 절반이 "젊은 선원", 즉 방금 편대, 총기 기술, 선원 교리 문답 ( "선원이란 무엇입니까?", "배너 란 무엇입니까?" 등)을 배운 신병으로 구성되었습니다. , 바다를 본 적이없는 사람과 "예비"에서.
        그의 혀에 다소 화가 난 "Suvorov"의 고위 포병은 다음과 같이 위치를 정의했습니다.
        어떤 사람은 아무것도 모르기 때문에 기초부터 가르쳐야 하고, 어떤 사람은 모든 것을 잊어버렸기 때문에 기억나는 것이 있으면 이미 구식입니다! 적어도 새로 설치된 광학 조준경을 가져 가십시오. 내비게이션 실습에서 기억하십시오. 친절하고 부지런한 농부에게 망원경을 통해 보는 방법을 가르치는 데 얼마나 많은 시간이 걸립니까? 그는 당국을 기쁘게하려는 모든 열망으로 처음에 그녀에게서 무엇을 봅니까? .. 물론 나는 모든 함대에서 오랫동안 받아 들여온 광학 조준경의 도입에 반항하지 않을 것입니다! 75케이블 거리에서 사격할 때 10케이블을 사격할 때와 같이 적을 명확하게 볼 수 있다는 것은 부인할 수 없는 이점입니다! ....
        글쎄, 나는 당신을 잘 압니다! 다투고 과장하는 것을 좋아합니다! 그리고 그들은 아마도 당신의 "Erem"을 너무 많이 "훈련"하여 시각적 시력이 즐거움입니다 ...
        당신이 옳다고 생각합니다! 그는 초조하게 코안경을 조정하기 시작했고 이제는 완전히 진지한 어조로 시작했습니다. - 언제였지? 작업 - 수락, 수락 - 작업 ... 모든 것이 고정되어 있습니다.
        몇 시간 동안 드문 바다 여행 ... 배우고 있습니다! 물론 가르칩니다! .. 하지만 한 발없이 조준하는 것은 공허한 일이고 몇 발은 과학이 아닙니다!

        이것은 중형 및 대 광산 구경에 대한 광학 조준경이 캠페인 전에 만 설정되었고 포수는 거의 알 수 없다는 사실에 관한 것입니다.
        일본 포수들은 전쟁 직전에 광학 장치의 도움으로 발사했습니다.

        또한 그는 캠페인 기간 동안 총격을 가했는데 이는 또한 매우 안타까운 일입니다.
        어제의 발사는 매우 느리게 수행되었으며 깊은 유감스럽게도 계획에 따라 훈련을 수행 할 때 Aurora를 제외하고는 포병 통제 교훈을 진지하게 받아들이지 않는 것을 발견했습니다 ...
        귀중한 12인치 다른 구경의 타격 결과를 고려하지 않고 포탄을 던졌습니다 ... 75mm에서 촬영하는 것도 매우 나빴습니다. 연습 중에 광학 조준경을 조준하는 것이 파이프를 통해 "대략"연습되었음을 알 수 있습니다... 지뢰 공격의 반사를 묘사 한 47mm 포의 발사를 언급하는 것은 부끄러운 일입니다. 매일 밤 우리는이 목적을 위해 사람들을 총에 싣고 낮에는 전체 편대가 하나도 만들지 않았습니다. 구축함을 묘사하는 방패의 구멍이지만, 이 방패는 움직이지 않는다는 점에서 일본 구축함과 달랐습니다. "...
        그래서 편대 사령관은 그의 명령에 썼습니다 ...


        수송 "Irtysh"가 곧 도착하고 아마도 실제 사격을 위해 약간의 포탄과 혐의를 가져올 수 있기를 바랍니다.
        본질적으로 그것은 훈련이 아니라 시험이었습니다. 결투 전날 목표물에 여러 발을 쏘는 사람은 "공부하지 않고 자신의 실력 만 테스트합니다 ... 얻은 결과는 무엇입니까? ....
        18월 19일과 13일 촬영은 XNUMX일보다 다소 나았다. 그러나 대구경 포탄의 지출에서 동일한 용인할 수 없는 무분별함이 발견되었습니다 ...
        - 13월 6일, "Donskoy"와의 충돌 코스에서 헤어진 "Suvorov"에서 "Donskoy"의 선미 아래에 나타난 방패에 " 돈스코이". "Suvorov"의 사수 장교는 첫 번째 총에 약간의 거리를 제공했습니다. 발사체는 케이블 길이의 1/2만큼 "Donskoy"에 도달하지 않았고 "Donskoy" 위로 튕겨 나오도록 매우 왼쪽에 배치되었습니다. 그것은 필요했습니다 : 비행을하기 위해 갑자기 최소 7 개의 케이블을 거리에 추가하고 오른쪽으로 편차를 얻기 위해 라인의 후방 시야 설정을 10으로 급격히 변경해야했습니다. 그러나 첫 번째 발사 결과의 경고에도 불구하고 두 번째 발사에서는 케이블의 1/2만이 조준경에 추가되었고 후면 조준경은 변경되지 않았습니다. -포탄이 Donskoy 다리에 맞았습니다 ...
        물론 그것은 매우 나빴지 만이 사건으로 인한 인상은 완전히 받아 들일 수 없었습니다. 19 월 20 일 목표가보다 16 케이블 길이 더 멀었지만 Suvorov 포수가 함선 사이의 틈에서 쏘도록 강요하는 것은 어려웠습니다. 그들의 배는 사이뿐만 아니라 머리 위로도 쏠 수있게했습니다. 긴 웨이크 라인을 사용하면 다가오는 적 기둥의 꼬리에 두 배의 사격을 가하기 위해 시간에 따라 머리를 18도 R로 돌리는 것이 매우 중요할 수 있으므로 사격 방법을 배우는 것이 매우 필요하다는 점을 명심해야 합니다. 평행 코스 (일반적으로 순양함 사격의 경우)와 다가오는 코스에서와 같이 배 사이의 틈으로 ... 19 월 13 일과 47 일의 발사 속도는 20 월 50 일보다 훨씬 낮았습니다. 한편 구축함을 격퇴하기 위해 여전히 XNUMXmm 포를 사용해야한다면이 구경의 포탄 비만이 구축함을 해칠 수 있다는 사실을 장교와 하인에게 영감을 주어야합니다 ... "(XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 주문)
    4. 다시 한번 - 안녕, 드미트리에게!
      다른 해설자들의 반대 의견을 읽은 후 Orel을 포함한 러시아 선박의 피해에 대한 자세한 분석과 함께 기사를 계속할 필요가 있다고 생각합니다.
      제품 견적 : DimerVladimer
      Oslyabi와 관련하여 나는 12 "포탄에 의한 함선 패배에 대한 정보가 없지만 대부분의 피해는 두 번째 장갑 분리 (장갑 순양함), 즉 8"구경에 의해 정확하게 가해졌습니다. 당신은 확신하지 못했습니다. 나.

      미리 논의하도록 초대합니다. 구체적인 예를 들어 모든 것을 살펴 보겠습니다.
      1. 0
        28 5 월 2018 14 : 08
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        미리 논의하도록 초대합니다. 구체적인 예를 들어 모든 것을 살펴 보겠습니다.


        Andrey에게 반드시 감사합니다.
        매번 더 유용한 분석 소스가 추가됩니다 :)
  24. 0
    23 5 월 2018 17 : 39
    흥미로운 기사이지만 이러한 복잡한 문제는 종합적으로 분석해야 합니다. 기상상태, 선원의 행동, 선박 및 선원의 상태, 총포 및 탄약의 상태 등 선박의 타격에 대한 정확한 데이터가 없을 때 탄약 소비는 유용한 정보를 거의 제공하지 않는다고 생각합니다.
  25. 0
    23 5 월 2018 22 : 00
    Thunderbolt만이 포병을 위한 장갑 보호 기능을 가지고 있다고 말해야 합니다.


  26. +3
    24 5 월 2018 00 : 44
    존경받는 작가가 12 "총의 장점이 정확성에 있다는 것을 증명하고 싶었다면 그는 일반적인 RYA 거리, 최소 12kb 및 6kb에서 35"및 15 "쉘에 대한 분산을 제공해야했습니다. 그러나 나는 그러한 것이 두렵습니다. 테이블은 작성자를 기쁘게하지 않을 것이며 거리는 작고 12 "및 6"의 경우 2km에서 정확도에 큰 차이가 없습니다. 어쨌든 14 번이 아닙니다. :)

    그러나 적중률이 있는 주어진 표는 정확도와 직접적인 관련이 없습니다. 그리고 그들은 주 구경 화재가 수정되었지만 중형 화재가 수정되지 않았다는 오랫동안 알려진 사실을 단순히 확인합니다. 드레드넛이 등장한 주된 이유 중 하나였습니다. 그건 그렇고, 우리의 존경받는 저자는 이미 이전 기사 중 하나에서 이 점을 우리에게 설명했습니다. :)
    1. 0
      24 5 월 2018 12 : 42
      제품 견적 : Saxahorse
      그리고 그들은 주 구경 화재가 수정되었지만 중간 구경 화재가 수정되지 않았다는 오랫동안 알려진 사실을 단순히 확인합니다.


      중 구경까지의 거리 (고각)는 악기 (거리 측정기에 의해)에 의해 교량에서 주어졌으며 누군가가 열린 포병 교량에서 살아 있고 플루 통과 연결되어 있습니다. 일반적으로 다리의 장교도 후방 시야를 제공했습니다. 사실, 한 배에 불을 붙일 때 독 방울의 폭발에 대한 평균 구경을 수정하는 것은 거의 불가능했습니다.
      교량의 명령이 없을 때 플루 통은 자율 안내로 전환했으며 여기에서 모든 것은 포수의 눈에 따라 정확도가 훨씬 더 떨어졌습니다.

      일본 함대에서 통신이 두절된 경우 플루통의 데이터가 비무장 포병 교량에서 메신저를 통해 플루통으로 전송되어야 한다는 사실을 고려하면 이 시스템은 중구경 고폭탄의 공격에 매우 취약했습니다. 껍질. 우리 시스템처럼.
      차이점은 사수 훈련에있는 것으로 밝혀졌습니다. 러시아 포수는 광학 조준경에서 발사 한 경험이 극히 부족했습니다.
      1. 0
        25 5 월 2018 00 : 34
        거리가 명확하고 측정하고 메신저를 보냈으며 VIR 없이도 할 수 있습니다. 그러나 그들은 전체를 어떻게 계산했는가? 다시 말하지만, 나는 Dumaresque 계산기가 이미 1902년에 발명되었다는 것을 읽었습니다. 그러나 일본인이 그것을 가지고 있었습니까 아니면 연필과 탁자만 있었습니까? 중간 구경의 경우 개인이 포함되었습니까?
        1. 0
          28 5 월 2018 14 : 18
          제품 견적 : Saxahorse
          거리가 명확하고 측정하고 메신저를 보냈으며 VIR 없이도 할 수 있습니다. 그러나 그들은 전체를 어떻게 계산했는가? 다시 말하지만, 나는 Dumaresque 계산기가 이미 1902년에 발명되었다는 것을 읽었습니다. 그러나 일본인이 그것을 가지고 있었습니까 아니면 연필과 탁자만 있었습니까? 중간 구경의 경우 개인이 포함되었습니까?


          불행히도 당시 일본 함대의 후방 시야 계산 조직에 익숙하지 않습니다.
          나는 버스트 발사 연습 중, 전투에서-버스트를 식별하기가 극히 어려울 때 목표물의 거리와 속도를 알고 포탄이 떨어지는 시간을 세었습니다-자신을 보려고-비 -사소한 작업, 모든 것은 포병 장교의 눈과 경험에 크게 의존했습니다.
          1900년 정도의 포병 장교의 연습이나 훈련 과정을 알게 되어 기쁩니다.

          제XNUMX차 세계 대전에서 이미 명확해졌습니다. 함선 한 척이 발사되었고 한 척은 일제 사격 중이었고 두 번째 함선은 두 척의 추적자를 발사했습니다.
  27. 0
    24 5 월 2018 12 : 21
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    하지만 Oslyabya - 아주 짧은 시간 동안

    주요 질문은 왜! 가장 약한 EDB는 왜 제독의 깃발을 들고 있었습니까? ZPR이 Oslyabya가 속도를 늦추고 집중 사격을 받는 방식으로 기동한 이유는 무엇입니까?
    1. 0
      24 5 월 2018 14 : 13
      실례지만 두 번째 분대에서 가장 강한 사람은 누구입니까?
      1. 0
        26 5 월 2018 15 : 07
        두 번째 분리가 필요한 이유는 무엇입니까? 제독은 죽었습니다 ....
        1. 0
          27 5 월 2018 09 : 36
          그리고, 당신의 제안은 무엇입니까? 집에 분리를 보내고 죄에서 홍수를 보내십시오 ... 무엇을해야합니까?
          그의 골동품과 함께 Nebogatov를 두 번째 열의 머리에 두시겠습니까? 다른 분대장을 임명하시겠습니까? 글쎄, 이것은 분대장의 깃발이 될 것입니다. 점은 무엇인가?
          1. 0
            27 5 월 2018 19 : 06
            예를 들어 고속 Oslyabya를 첫 번째 분대에 부착하고 두꺼운 장갑으로 느리게 움직이는 차량을 하나의 분대로 수집합니다. 그 결과 18분대는 XNUMX노트의 속도로 공격적으로 전투를 벌이고 숨을 쉬고 빠른 수리를 위해 XNUMX분대의 엄폐물 아래로 점프할 수 있습니다.
            1. 제품 견적 : Saxahorse
              그 결과 18분대는 XNUMX노트로 공격적인 전투를 벌일 수 있다.

              웃음 바보 18 노트는 무엇입니까? :))))))) 14 노트의 강도로, 심지어는 다소 의심 스럽습니다.
              1. 0
                29 5 월 2018 17 : 22
                동시에 러시아 14 차 분리의 1 개 채권은 다음을 가능하게했습니다. a) Suvorov를 추월하고 토고의 불을 집중시키는 것을 피하고 b) 반대로 Mikasa의 집중된 러시아 불 아래 체류 시간을 늘리기 위해 ... 이것이 무엇을 알겠습니까? ...로 이어지다 윙크하는
              2. 0
                29 5 월 2018 23 : 46
                우리는 또한 약 16개의 Varyag 매듭을 읽었습니다. 정확히 14노트이고 한 방울도 떨어지지 않는다는 신뢰할 수 있는 증거가 있습니까? 거기에 15 노트가 아니라 16 노트가 아니라?
                1. 제품 견적 : Saxahorse
                  정확히 14노트이고 한 방울도 떨어지지 않는다는 신뢰할 수 있는 증거가 있습니까?

                  조사위원회의 보고서를 읽어보셨습니까?
                  1. 0
                    1 6 월 2018 22 : 48
                    아니요. 그리고 저는 예카테린부르크에서 Nikolai No. 2를 개인적으로 심문하지도 않았습니다. 아아, 모두 다른 사람들의 말에서 나온 것입니다.
            2. 0
              29 5 월 2018 14 : 25
              그들은 당신에게 대답했지만 ZPR이 이런 식으로 행동했다면 당신은 그가 "전함 순양함"을 도살하고 첫 번째 분리대에 붙인다고 가장 큰 소리를 쳤을 것 같습니다.
              1. 0
                29 5 월 2018 17 : 22
                그것이 바로 그가 한 일입니다. 제독의 깃발을 남겨두고... 음, 많은...
          2. 0
            29 5 월 2018 17 : 20
            당신의 제안은 이상합니다 ... 웃음
            물론 이것은 대안이지만 간단하고 합리적입니다.
            1차 파견대 - Borodino, Oslyabya 및 Sisoy - 새로운 포병과 6노트를 갖춘 14EBR,
            두 번째 분리 - IN2, Navarin, Nakhimov, 1개의 BRBO - 12노트를 이동합니다.
            EBR IN1은 풀 벨트와 좋은 훈련을 받았기 때문에 Asama를 쓰러 뜨렸을 가능성이 큽니다.
            제독의 깃발은 EDB 건설 중 가장 약한 장갑과 가장 과부하 된 Oslyab에 화재 집중을 유발했습니다 ... 그러나 포수는 훈련에서 잘 발사했지만 ZPR은 전투 시작시 기동합니다 아아, 그들이 쏘는 것을 허용하지 않았습니다 ...
            1. 0
              29 5 월 2018 17 : 50
              글쎄, 적어도 18 노트 분리는 아니고 그것에 대해 감사합니다 :)))

              조금도. 분대별 2차 TOE 함선 배분, 영원한 화두
              풀 벨트는 확실히 좋지만 하나만 있습니다.

              그리고 "Oslyabi"에는 두 가지가 있습니다

              일반적으로 "Oslyabi"대신 "Nikola"를 찾으십시오 ...
              그리고 실생활에서 XNUMX척이 잘 풀리지 않는다면 XNUMX척 분리로 어떻게 기동할 것인가...
              1. 0
                29 5 월 2018 23 : 54
                예, 모든 것이 나쁩니다. 불쌍한 동료 Sisoy, 그가 모두 접착 테이프로 붙어 있고 괜찮은 책 성능 특성에도 불구하고 침으로 거의 죽을 뻔했고 격벽이 즉시 아치형으로 튀어 나와 .. :(
                사후 지식의 관점에서 볼 때 2nd, 3rd .. 그리고 누가 첫 번째인지 명확하지 않습니다. 아마도 나바리나.

                그러나 분리로 나누지 않고 다른 옵션은 분명히 열반으로 이어집니다. ZPR이 선택한 원시 라인 전투는 보장된 끝입니다.
                1. 0
                  30 5 월 2018 08 : 39
                  ZPR이 선택한 원시 라인 전투는 보장된 끝입니다.

                  보적.
                  또한 관절 기동 능력으로 인해 다른 옵션이 없습니다 ...
                  1. 0
                    31 5 월 2018 23 : 19
                    음 .. 국가를 통치하는 Nicholas No. 2의 능력으로 모든 전쟁은 치명적입니다. 그러나 그들이 그것에 들어가서 수영해야 할 곳. 꼭 물이 아니더라도.
  28. +1
    24 5 월 2018 23 : 15
    제품 견적 : DimerVladimer
    이것은 REV 기간의 152mm 포병에 중앙 집중식 조준 기능이 없다는 점을 고려하면,

    그리고 실례합니다. 왜 그런 결론을 내렸습니까? 그리고 귀하의 의견으로는 RYA 동안 주포와 중구경 총이 어떻게 안내되었는지 자세히 설명하십시오.
  29. +1
    24 5 월 2018 23 : 52
    제품 견적 : DimerVladimer
    중 구경까지의 거리 (고각)는 악기 (거리 측정기에 의해)에 의해 교량에서 주어졌으며 누군가가 열린 포병 교량에서 살아 있고 플루 통과 연결되어 있습니다.

    그리고 "플루통과의 연결"이라는 문구는 무엇을 의미합니까? 데이터가 전화로 음성으로 전송되었다고 생각하십니까?
    그렇다면 포병 사격 통제 장치를 위해 갑판 아래의 각 총에 전선을 연결한 이유는 무엇입니까?
  30. +1
    24 5 월 2018 23 : 54
    제품 견적 : DimerVladimer
    중구경까지의 거리(고각)는 계측기(거리 측정기에 의해)에 의해 교량에서 주어졌고, 누군가가 열린 예술 교량에 살아있는 동안

    그리고 왜 포격이 기갑 코닝 타워가 아닌 일종의 신화적인 "포병 다리"에서 통제되었다고 생각하십니까? 그건 그렇고-이 포병 다리가 어디에 있다고 생각하십니까?
    1. 0
      28 5 월 2018 14 : 44
      제품 견적 : geniy
      그리고 왜 포격이 기갑 코닝 타워가 아닌 일종의 신화적인 "포병 다리"에서 통제되었다고 생각하십니까? 그건 그렇고-이 포병 다리가 어디에 있다고 생각하십니까?


      전함의 경우 - 코닝 타워에서.
  31. +1
    25 5 월 2018 00 : 17
    제품 견적 : 동지
    일본인의 경우 1 등급 선박의 사격 통제는 주 구경과 중 구경이 모두
    통신은 이 사건을 위해 특별히 파견된 장교들에 의해 양쪽에 하나씩 수행되었습니다.

    전함이나 순양함 한쪽에 있는 모든 함포의 앙각 변경에 대한 새로운 데이터를 전송하기 위해 일본 장교가 어떤 속도로 달렸습니까? 또한 PUAO 장치에 전류를 사용하여 데이터를 전송하는 속도가 일본 장교의 실행 속도보다 몇 배 더 빠른지 알려주십시오.
    또한 러시아 함대가 어땠는지 알려주세요. 누가 그곳으로 달렸습니까 : 선원 또는 장교? 그리고 당신의 생각에 일본 함대에서 태블릿에 글을 쓰는 것이 러시아 함대에서 종이에 쓰는 것보다 더 나은 이유는 무엇입니까?
  32. +1
    25 5 월 2018 00 : 26
    제품 견적 : 동지
    일본인의 경우 1 등급 선박의 사격 통제는 주 구경과 중 구경 모두 거리 측정기로부터 정보를 즉시 수신하는 방식으로 구성되었습니다. 시스템은 간단하지만 효과적이었습니다. 모든 6인치 주포는 함교에 직접 연결되어 사격 거리와 방향을 수신했습니다.

    거리 측정기에서 총기로 직접 연결되는 것이 정확히 무엇을 의미하는지 자세히 설명하십시오. 아마도 당신은 한 포병 장교가 각 총, 각 플 루통 및 각 탑을 차례로 호출하고 "Vaska Enikeev! 고도를 12로 변경하십시오! Petya Sidorov, 고도를 12로 변경하십시오! Eroshka 사기꾼-고도를 변경하십시오. 12까지의 각도 등 - 주 구경 포탑 2개, 중구경 포탑 3개, 3mm 플루통 75개 모두에 적용됩니다.
    아니면 여전히 포병 사격 통제 장치의 전기 시스템을 통해 데이터 전송을 사용했을까요?
  33. +1
    25 5 월 2018 00 : 40
    제품 견적 : Saxahorse
    그리고 그들은 주 구경 화재가 수정되었지만 중형 화재가 수정되지 않았다는 오랫동안 알려진 사실을 단순히 확인합니다.

    당신은 어떻게 생각하십니까 : 어떤 이유로 중간 구경 총의 발사가 시정되지 않았습니까?
    결국 조준 원리는 완전히 다른 것 같습니다. 예를 들어 Borodino 유형의 전함에서 (일본 선박에서는 비슷합니다-중간 구경 포탑이 없었고 단일 총이 목격되었지만).
    따라서 각 Borodino 전함에 대해 152mm 구경 기수 포탑이 조준 사격을 발사하고 발사체 낙하와 목표물로부터의 스플래쉬 거리의 차이를 알아 차리고 목표물까지의 실제 거리와 방향을 수석 사수와 장교에게보고했습니다. PUAO를 통한 데이터 전송을 담당합니다. 최고 책임자는 전혀 조치를 취하지 않고 총격의 정확성 만 모니터링했습니다. 그리고 PUAO 장교는 단순히 그의 제공 장치에 수평 안내의 거리와 각도에 대한 데이터를 입력했습니다. 그리고 이 데이터는 즉시 모든 탑과 플루통으로 전송되었습니다.
    따라서 중간 구경 총 (및 소 구경 75mm 구경)의 발사는 주 구경 총의 발사와 동일한 방식으로 수정되었습니다. 모두 발사 거리와 원하는 높이에 대해 동일한 데이터를 받았습니다. 수평 조준 각도와 함께 각도. 어떻게 생각하나요?
    1. 0
      28 5 월 2018 14 : 43
      제품 견적 : geniy
      따라서 중간 구경 총 (및 소 구경 75mm 구경)의 발사는 주 구경 총의 발사와 동일한 방식으로 수정되었습니다. 모두 발사 거리와 원하는 높이에 대해 동일한 데이터를 받았습니다. 수평 조준 각도와 함께 각도. 어떻게 생각하나요?


      Poltava 유형의 전함:
      한때 S. O. Makarov가 제안하고 N. K. Geisler 사의 국내 공장에서 생산한 전기 포병 사격 통제 장치가 총에 지급되었습니다(사령탑의 명령에 따라) 발사 방향, 적과의 거리 및 발사할 발사체 유형에 대한 지침. 거리를 결정하기 위해 그들은 여전히 ​​Lujols 및 Myakishev 마이크로미터를 계속 사용했습니다. 휴대용 휴대용 고니오미터, 아마추어 무비 카메라를 연상시키는 치수 및 외관. 거리를 결정해야하는 스파 또는 선체의 높이를 아는 경우에만 사용할 수 있습니다. Intrabasic rangefinders는 산업 모델이 1893 년부터 알려졌지만 러시아 함대에서는 함대 상단의 의미에 대한 오해로 인해 널리 퍼지지 않았으며 광학 조준경처럼 Borodino 유형의 전함에 나타났습니다. , 일본과의 전쟁 발발과 함께.
      1. 0
        28 5 월 2018 23 : 03
        제품 견적 : DimerVladimer
        한때 S. O. Makarov가 제안하고 N. K. Geisler 사의 국내 공장에서 생산한 전기 포병 사격 통제 장치는 사격 방향, 적과의 거리, 발사할 포탄의 유형.

        Geisler 악기에 대한 설명에서 나는 종종 1910년 모델이라는 명확한 설명을 발견했습니다. 1910년까지 생산되지 않았다는 의혹이 있습니다.
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          Geisler 악기에 대한 설명에서 나는 종종 1910년 모델이라는 명확한 설명을 발견했습니다. 1910년까지 생산되지 않았다는 의혹이 있습니다.

          항상 그렇듯이, 당신은 착각하고 있습니다 :)))))) 이번에는 한 가지 간단한 것을 이해하지 못했습니다-Geisler 장치 arr 1910-이것은 샘플 1910의 Geisler 장치이며 동일한 장치의 존재를 전혀 배제하지 않습니다 초기 모델 회사
          1. 0
            30 5 월 2018 00 : 00
            적어도 1902-1903년 샘플의 Geisler 악기에 대한 설명을 예로 들어 주십시오. 1910년의 악기 세트에 대한 설명이 제공되며 매우 상세합니다. 이전 모델의 장치에 포함된 모든 것을 알려주십시오.
            1. +1
              30 5 월 2018 08 : 42
              순양함의 포병 사격 통제는 St. Petersburg Electromechanical Plant "N.에서 공급하는 포병 사격 통제 장치 (PUAO)를 사용하여 수행되었습니다. K. Geisler and Co.” PUAO 시스템을 통해 사격을 담당하는 장교는 배의 전체 포병과 각 포를 개별적으로 제어할 수 있었습니다. PUAO "Aurora" 세트에는 다음이 포함됩니다. 전투 표시기 2개; 2개의 신호 표시기; 발사체 포인터 2개; 거리 측정기 다이얼 2개 - 코닝 타워와 중앙 전투 초소에 각각 하나씩; 총에 장착된 34개의 포탑 다이얼; 셀러에 배치된 14개의 쉘 다이얼. 거리 측정 키가 있는 2개의 거리 측정 스테이션은 화성에 4개, 총격 책임자가 지정한 모든 위치에 84개가 있어 대상 XNUMX까지의 거리를 측정하는 데 편리합니다.

              "크루저 오로라" 폴레노프 http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap05.htm
              난#chap5_7
              1. 0
                31 5 월 2018 23 : 30
                감독자! 적어도 생각할 것이 있습니다!

                그리고 이것은 정확히 1903의 인파입니까? 그렇지 않으면 그들은 "거리 측정기 키가 있는 2개의 거리 측정기 스테이션이 위치했습니다: 화성에 4개, 사격 리더가 지정한 모든 위치에 XNUMX개"

                그러나 같은 장소에 있음에도 불구하고 "일본의 비밀 동맹 인 러시아와 영국 간의 악화 된 관계와 거리 측정기의 높은 비용으로 인해 해군 부는 각 선박에 1을 제공하기에 충분한 양의 장치를 구입할 수 없었습니다. l 2개의 거리 측정기가 있는 XNUMX랭크."

                거리 측정기가 없는 Aurora 시스템에 거리 측정기 스테이션이 6개 있습니까? 아니면 이미 REV 이후의 후기 SUAO에 대한 설명입니까?
                1. 제품 견적 : Saxahorse
                  거리 측정기가 없는 Aurora 시스템에 거리 측정기 스테이션이 6개 있습니까?

                  Oh tryndets .... 비밀을 말씀 드리겠습니다. Varangian에는 6 개의 거리 측정기 스테이션도있었습니다. 이제야 그들은 거리계가 아니라 실제로 Aurora에서와 같이 Lujols-Myakishev 마이크로 미터를 장착했습니다.
                2. +1
                  1 6 월 2018 19 : 20
                  아니, 이것은 "자금 수용" 당시의 설명입니다. 다른 것에 관해서는 "거리 측정기"는 거리 (또는 원하는 경우 범위) (예, 감사합니다 :))를 측정하는 장치이며 장치에서 사용되는 원리는 열 번째입니다. 이 경우 Lujols-Myakishev 고니오미터였습니다.
                  1. 0
                    1 6 월 2018 22 : 52
                    네 알겠습니다. 다음 스레드의 힌트에 감사드립니다. 자세한 내용을 읽었습니다. 그들은 거리계 다이얼을 가지고 있었습니다. 사실, 시력과 후방 시력은 그들에게주지 않는 것 같습니다. 일본인과 달리. 아니면 그들이 어떻게했는지 보지 못했습니까?

                    그리고 PUAO에 대한 좋은 팁을 주셔서 다시 한 번 감사드립니다!
            2. 제품 견적 : Saxahorse
              적어도 1902-1903년 샘플의 Geisler 악기에 대한 설명을 예로 들어 주십시오.

              예, 질문이 아닙니다-REV에서 모든 전함과 순양함에는 MSA 모드 1893/94가 장착되었습니다.이 모든 MSA는 Geisler와 K에서 생산되었습니다. ( "국내 포병 사격 통제 장치"A.V. Platonov. 해군 과학 박사 , 만약 있다면)
  34. +1
    25 5 월 2018 12 : 35
    제품 견적 : Saxahorse
    VIR\VIP가 아닙니다.

    러일 전쟁 중에 이러한 VIR 및 VIP 지표가 정말로 필요했다고 생각하십니까?
    모르는 경우 설명하겠습니다. VIR 및 VIP의 값은 발사체가 비행하는 동안 발생하는 적 표적 선박까지의 거리와 방향의 변화입니다. 즉, 제 100 차 세계 대전 중 다소 큰 발사 범위 (약 15 케이블), 즉 약 19-25km (이것은 순수한 수평 거리이며 발사체 궤적이 포물선처럼 보인다면 발사체 경로는 길이는 약 600km) , 평균 발사체 속도는 초당 약 40m이며, 예를 들어 유틀란트 전투에서 발사체의 비행 시간은 약 XNUMX초입니다. 그리고 이 시간 동안 대상 선박은 일정 거리를 이동할 수 있습니다. 여기에서 이를 고려하고 XNUMX차 세계 대전 중에 발사체가 맞아야 하는 지점을 예측하려면 VIR 및 VIP를 고려해야 했습니다.
    그리고 RYaV가 시작되기 며칠 전에는 10에서 30 택시까지의 거리에서 전투가 벌어졌고 그들은 장거리에 대해 생각하지 않았습니다. 그리고 REV에서 발사체의 비행 시간은 약 8초였습니다. 그리고 그들은 단순히 VIR 및 VIP에 대한 설명이 필요하지 않았습니다. 즉, VIR과 VIP를 고려하지 않은 RYAV 시대의 포병 사격 통제 시스템에 대한 비난은 단순히 어리석은 일입니다. 1905년에는 이러한 지표가 사격의 정확성에 중요하지 않았습니다.
    1. 0
      28 5 월 2018 23 : 05
      제품 견적 : geniy
      그리고 REV에서 발사체의 비행 시간은 약 8초였습니다. 그리고 그들은 단순히 VIR 및 VIP에 대한 설명이 필요하지 않았습니다.

      VIR \ VIP는 그 자체가 아니라 그 자체로 후방 시야를 계산하는 데 필요합니다. Cross-T의 경우 EB 속도가 최대 10m / s 인 카운터 코스 전투에서 후방 시야를 설치하지 않고는 할 수 없습니다.
  35. +1
    25 5 월 2018 12 : 47
    제품 견적 : DimerVladimer
    REV 시대에만. 중앙 집중식 지침의 출현으로 상황이 바뀌었습니다.

    중앙 집중식 안내를 통해 개인적으로 무엇을 이해합니까?
    REV 시대에 중간 구경 총의 각 포병이 독립적으로 수직 및 수평 안내 각도를 선택했다고 잘못 생각했을까요? 또는 모두 동일한 PUAO 시스템의 전선을 각 총에 수행하고 포수는 수직 및 수평 조준 각도의 전체 각도 값에 대한 데이터를 수신하고 조준 플라이휠을 수동으로 만 회전시켜 총신을 들어 올려 사격을 통제하는 포수로부터 그에게 주어진 각도, 즉 중앙에서 수행되는 총 포인팅 각도 개발?
    1. 0
      28 5 월 2018 14 : 30
      제품 견적 : geniy
      제품 견적 : DimerVladimer
      REV 시대에만. 중앙 집중식 지침의 출현으로 상황이 바뀌었습니다.

      중앙 집중식 안내를 통해 개인적으로 무엇을 이해합니까?
      REV 시대에 중간 구경 총의 각 포병이 독립적으로 수직 및 수평 안내 각도를 선택했다고 잘못 생각했을까요? 또는 모두 동일한 PUAO 시스템의 전선을 각 총에 수행하고 포수는 수직 및 수평 조준 각도의 전체 각도 값에 대한 데이터를 수신하고 조준 플라이휠을 수동으로 만 회전시켜 총신을 들어 올려 사격을 통제하는 포수로부터 그에게 주어진 각도, 즉 중앙에서 수행되는 총 포인팅 각도 개발?


      예를 들어, 일본 함대에서 회수한 후 Poltava의 변경 사항은 다음과 같습니다.

      수리하는 동안 포병 부대에서 가장 많은 작업이 수행되었습니다. 주 구경 타워에서 "충전기 변경, 장전 방법 변경, 세 번째 조준기 설치 및 평균 수평 위치로 인해 발사 속도를 4,5 분에서 1 분으로 높일 수있었습니다"(여권에 따르면, 영국 총은 1,3분에 한 발, 이전 40구경 러시아 총은 2,5분에 한 발을 발사했습니다. 중구경 포탑도 재설계되었으며 75인치 포는 사용할 수 없으며 가능한 한 빨리 교체해야 합니다. 모든 76mm 주포도 발사되었습니다 (일본 XNUMXmm 주포로 교체되어 Peresvet과 Varyag에서 각각 XNUMX 개씩 가져옴). 타워의 전화 및 스피커 파이프를 포함한 화재 제어 장치 설치.


      전함 "Poltava"는 러시아 함대에서 처음으로 Popov-Ducrete 라디오 방송국을 수신했으며 모든 구획과 방에 완전 전기 조명을 갖춘 최초의 전함이기도합니다. 사격 통제 시스템에는 코닝 타워의 중앙 집중식 명령에 따라 발사할 수 있는 전기 다이얼과 경보기가 포함되었습니다.

      실제로 152mm 주포의 차이로 인해 중앙 집중식 표시를 사용하는 것이 어려웠습니다. 포탑 포는 조준 장치가 다르고 포탑 회전으로 인해 발사 후 조정이 필요했습니다. 이상하게도 포탑 총의 사거리도 케이스 메이트 총보다 적습니다.
  36. +1
    26 5 월 2018 22 : 33
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    문제의 사실은 절대적으로 그렇지 않다는 것입니다-6-dm은 계속해서 정확도의 외부인이었습니다.

    그러나 귀찮게 설명 하시겠습니까? 중 구경 총의 정확도가 대구경 총의 정확도보다 낮은 이유는 정확히 무엇입니까?
    나는 특히 당신이 당신의 개인적인 관점을 공식적인 관점과 분리하기를 바랍니다. 고위 함선 포수의 의견. 이것에 대해 알고 있습니까?
  37. 0
    28 5 월 2018 15 : 25
    보고서에 따라 제시된 적중률에 대해서도 주의를 기울여야 합니다.
    예를 들면 다음과 같습니다
    그들은 Sevastopol이 Poltava의 측면으로 운전할 때까지 Arthur의 포대 아래 원을 설명하기 시작했습니다. 행복만이 아르마딜로를 죽음에서 구했습니다. 간접적 인 타격을 입은 "Sevastopol"은 광산이 투자 된 올바른 수중 차량의 특종을 분쇄했습니다. 드러머가 구부러지고 조금 더 많은 프라이머-폭파되고 광산이 뒤 따르고 선미가 거의 남지 않을 것입니다. 그럼에도 불구하고 세 바스 토폴의 숫양이 우리 쪽을 부수고 균열이 생기고 측면 복도의 두 구획이 물로 가득 찼습니다. 총독은 그의 보고서에서 "Poltava"가 수중 부분에서 12 인치 포탄을 받았고 우리는 포탄을받지 않았으며 "Sevastopol"의 작업이라고 썼습니다.. 이것이 전쟁의 역사가 쓰여지는 방식입니다.

    그러나 그것은 총독의 보고서에 전투 피해로 들어갔습니다 :)
    아카이브는 때때로 현실과 매우 다릅니다.
  38. 0
    29 5 월 2018 17 : 37
    당신은 아마 이것이 재미있다고 생각할 것입니다 ... 당신의 유머 감각에 대해 미안합니다 ... 알겠습니다. 솔직히 쓸 게요 ...
    1) 이 기사에서 귀하의 분석 시도는 매우 실패했으며 일반적으로 우리 역사가들의 일반적인 문제가 나타났습니다.
    2) 제 생각에는 고려중인 주제, 즉 RYA에서 SC의 효율성은 앞서 언급 한 SC의 도구와 셸을 분석하지 않고 고려하는 것이 이상합니다.
    3) 또한 이 개념 자체를 분석하지 않고 효과를 평가하는 것도 이상하다. 당신은 피상적으로 이 개념의 2가지 요소(구조물 타격 가능성 및 손상)만 고려했습니다. 승무원 파괴, 손상 제어에 미치는 영향, 발사 속도에 미치는 영향 및 포격 시 함포의 정확도는 다음과 같습니다. 분석하지 않고 떠났다.
    4) 대상을 톤수가 아닌 유형 및 보안별로 등급으로 나누지 않고 일반적으로 SC의 효율성을 평가하는 것은 과학적이지 않습니다. 별도로 EDB, KR (벨트 및 장갑 데크 포함) 및 소형 및 소형 선박 (VSKR)에서 SC의 동작을 별도로 비교할 필요가 있습니다.
    5) 따라서 표시된 정맥에서 결론을 내려야합니다 ... 예, 그들은 Varyag에 대한 기준을 올렸지 만 Urals를 잊었습니까? 깡패
    대부분의 자료는 이미 REV 커미션 자료에 있습니다 ... hi
    1. 제품 견적 : ser56
      알았어, 솔직히 말할게...

      이것은 즉시 수행되어야 하며 덤불 주위를 두드리지 않아야 합니다.
      제품 견적 : ser56
      1) 이 기사에서 귀하의 분석 시도는 매우 실패했으며 일반적으로 우리 역사가들의 일반적인 문제가 나타났습니다.

      일반적인 단어는 전혀 신경쓰이지 않습니다. 내가 이 유치원에 대해 얼마나 많이 들었는지 알아? 저는 수백 권의 출판물을 보유하고 있으며 "전문가-해설자"가 충분합니다. 인정받는 천재라도 만나도 믿지 마세요.
      제품 견적 : ser56
      제 생각에는 고려중인 주제, 즉 RYA에서 SC의 효율성은 앞서 언급 한 SC의 도구와 셸을 분석하지 않고 고려하는 것이 이상합니다.

      당신은 일본 포병의 영향이 분석되고 있고 일본군은 매우 다른 포탄을 사용했으며 현재 어떤 전투인지 파악하는 것이 비현실적이라고 들었습니다. (일본어를 배우고 XNUMX년 동안 극비 역사에 뛰어들지 않는 한)
      따라서 당신의 견해는 좋은 소원의 범주에 속하며, 당신이 없어도 가난하고 병든 것보다 부유하고 건강한 것이 낫다는 것을 압니다.
      제품 견적 : ser56
      게다가 개념 자체를 분석하지 않고 효과를 평가하는 것도 이상하다. 당신은 피상적으로 이 개념의 2가지 요소(구조물 타격 가능성 및 손상)만 고려했습니다. 승무원 파괴, 손상 제어에 미치는 영향, 발사 속도에 미치는 영향 및 포격 시 함포의 정확도는 다음과 같습니다. 분석하지 않고 떠났다.

      모든 것을 함께 모았습니다. 동시에 승무원의 패배와 생존을 위한 투쟁에 미치는 영향은 이러한 패배와 영향력이 선박에 결정적인 피해를 입힌 정도까지만 우리에게 관심이 있습니다. 당신에게 더 명확하게하기 위해-분석 목적으로 선박 명단에서 화재를 진압하는 것이 얼마나 어려웠는지, 그 과정에서 얼마나 많은 사람들이 사망했는지는 전혀 흥미롭지 않습니다. 이 화재로 인해 전투가 감소했는지 여부는 흥미 롭습니다. 능력이 있든 없든.
      제품 견적 : ser56
      발사 속도와 함포의 정확도에 영향을 미칩니다.

      일반적으로 넌센스. 분석할 수 있는 기반 정보가 없습니다.
      제품 견적 : ser56
      목표를 등급으로 나누지 않고 일반적으로 SC의 효율성을 평가하는 것은 과학적이지 않습니다.

      M-네. 일반적으로 우리는 전함과 BRKR에 대해 이야기했습니다 :)))) 그리고 다른 클래스의 선박에 대한 조치의 결과는 분석에 포함되었기 때문이 아니라 중구경 포병의 영향에 대한 설명으로 인용되었습니다. 대구경 및 중형 포병은 일반적으로 전함에서 작동했으며 노출 결과는 혼합되어 있습니다.
      제품 견적 : ser56
      따라서 표시된 정맥에서 결론을 내려야합니다 ... 하지만 예, 그들은 Varyag에 대한 기준을 올렸지 만 Urals를 잊었습니까? 괴롭히는 사람

      실제로 Varyag와 Askold는 모두 Varyag에 대한 매우 특이한 안타 분포가 추가 된 매우 구체적인 선박 이었기 때문에 Varyag로 올릴 가치조차 없었습니다. 그리고 나는 당신과 논쟁하지 않기 위해 말하자면 앞으로 나아갔기 때문에 기준을 높였습니다. 그리고 물론 일반적으로 말해서 군함이 아니라 정기선이므로 분석과 전혀 관련이없는 Urals에 대해 생각하지 않을만큼 똑똑한 지 확인하는 것은 흥미로 웠습니다. 나는 어떤 포탄이 배를 쳤는지 전혀 알려지지 않았다는 사실에 대해 침묵합니다.
      1. 0
        1 6 월 2018 14 : 19
        "Varyag와 Askold는 모두 매우 구체적인 배였습니다."
        기존의 RBKR ... 소위. 6000t
        "그리고 나는 당신과 논쟁하지 않기 위해 말하자면 앞으로 나아갔기 때문에 기준을 높였습니다."
        우스운 ... 웃음
        "물론 일반적으로 말하면 군함이 아니라 정기선이어서 분석과 전혀 관련이없는 Urals에 대해 생각하지 않을만큼 똑똑하다면 흥미로 웠습니다." Ural은 무장하고 VM 깃발을 달았습니다. 즉, 군함 이었지만 ... 특별한 구조는 아닙니다 ... 당신은 다시 용어를 발명하고 있거나 그 의미를 이해하지 못합니다 ... 관점에서 IC가 그것에 미치는 영향은 실제로 BKR 전용 메커니즘 보호와 다르지 않았습니다.
        "음-예. 일반적으로 말하면 전함과 BRKR에 관한 것입니다. "기사 제목을 읽었는데 보이지 않습니다 ... 깡패
        "일반적으로 넌센스입니다. 이것을 분석할 수 있는 근거가 되는 정보가 없습니다."
        당신이 이해할 수 없는 모든 것은 당신에게 넌센스입니다! 깡패 전혀 그렇지 않습니다. 단지 다른 요인들 중에서 골라내면 됩니다. 예를 들어 발사되지 않은 Deflinger의 촬영에 대한 데이터가 있습니다.
        "동시에 승무원의 패배와 생존을 위한 투쟁에 미치는 영향은 이러한 패배와 영향력이 함선에 결정적인 피해를 입힌 정도까지만 우리에게 관심이 있습니다. 당신에게 더 명확하게 하기 위해 - 분석 목적으로 Rostrakh 선박에 화재를 진압하는 것이 얼마나 어려웠고 동시에 얼마나 많은 사람들이 사망했는지는 전혀 흥미롭지 않습니다. 이 화재로 인해 전투 능력이 감소했는지 여부는 흥미로울뿐입니다.
        우선 분석의 목표를 공식화해야합니다. 시도했지만 일반적인 단어로 시작했습니다 ... Peresvet과 Oslyaby의 예가 있습니다. 첫 번째는 살아 남았고 두 번째는 그렇지 않았습니다 ... 일부는 Peresvet이 생존 가능성을 위해 싸울 수 있었기 때문에 정확하게 살아 남았다고 믿습니다 ... 계속 하시겠습니까? 웃음
        좋아, 말의 음식이 아닌 마음으로-당신은 당신이 옳다고 깊이 확신하고 다른 사람의 의견을 듣고 싶지 않습니다. 네 말이 맞아, 난 더 이상 시간을 낭비하기엔 너무 게으르지만 노력했어... 울음
        1. 제품 견적 : ser56
          Ural은 무장하고 VM 깃발을 달았습니다. 즉, 군함이었습니다 ...

          였다. 그러나 자동으로 비교 대상에서 제외되는 특수 구조가 아닙니다.
          제품 견적 : ser56
          SC가 그에게 미치는 영향의 관점에서 그는 실제로 BPKR과 다르지 않았습니다. 메커니즘 보호 만 있습니다.

          wassat 이것은 주제에 대해 어느 정도 지식이 있다고 주장하는 사람이 말하는 것입니까? 내가 잘못 들었나요?
          제품 견적 : ser56
          예를 들어 발사되지 않은 Deflinger의 촬영에 대한 데이터가 있습니다.

          즉, "과학적"방법을 사용하면 주 전투 순양함 포격과 유사하게 SC에서 포격 아르마딜로의 효과를 분석 할 수 있습니까? 브라보!
          다른 문제에서는 인정받는 천재에게 더 많은 것을 기대하기 어렵습니다.
          제품 견적 : ser56
          계속 하시겠습니까?

          당신은 웃음으로 나를 죽이기로 결정 했습니까? :)))
          1. 0
            2 6 월 2018 12 : 34
            나: "하지만 특별한 건물은 아닙니다."
            당신: "하지만 맞춤 제작은 아니므로 자동으로 비교 대상에서 제외됩니다."
            당신은 흥미로운 토론 시스템을 가지고 있습니다 롤 비밀이 아니라면 왜 보여주나요? 파편이나 지뢰에 대한 BKR의 비무장 측 저항이 정말 더 나은 것입니까? 용어에 관한 것입니다... 깡패
            "이 사람이 주제에 대해 어느 정도 지식이 있다고 주장하는 사람입니까? 제가 들었습니까?" 말보다 기술적인 이의를 기다리며... 웃음
            "즉, 당신의 "과학적" 방법을 사용하면 주 전투 순양함의 포격과 유추하여 SC에서 아르마딜로 포격의 효과를 분석할 수 있습니까? 브라보!"
            1) 과학적 접근 방식이 원칙적으로 당신에게 이질적인 것 같고 당신은 방법론에 대해 전혀 모릅니다 ... 울음
            2) 나는 당신에게 예를 들었습니다-당신이 당신을 위해 일하기를 원한다면-그냥 쓰십시오 ... 깡패 아아, 당신은 접근 방식의 본질조차 이해하지 못했습니다 ...
            "웃겨죽이기로 작정했냐? :))))" 기분이 좋아서 다행이야... hi 그러나 나는 어떤 주장도 보지 못합니다. 깡패
            1. 제품 견적 : ser56
              "즉, 당신의 "과학적" 방법을 사용하면 주 전투 순양함의 포격과 유추하여 SC에서 아르마딜로 포격의 효과를 분석할 수 있습니까? 브라보!"
              1) 과학적 접근 방식이 원칙적으로 당신에게 이질적인 것 같고 당신은 방법론에 대해 전혀 모릅니다 ...

              더 이상 질문이 없습니다. 진실로, 당신의 천재성은 끝이 없습니다(현실 웃음 )
              1. 0
                2 6 월 2018 14 : 49
                일반적으로 저자가 질문합니다 .... 깡패 당신은 진지한 질문에 대답하지 않는 것을 선호하지만 개인화하는 것도 전술입니다 ... 세 연령의 아시안이
                내 천재성에 관해서는 당신은 유행이 있습니다 ... hi
                1. 제품 견적 : ser56
                  일반적으로 저자에게 질문합니다.

                  당신은 질문하지 않습니다 - 당신은 멘토의 입장에 서서 그의 기사의 비과학적인 성격에 대해 저자를 가르칩니다
                  .
                  제품 견적 : ser56
                  당신은 진지하게 대답하지 않는 것을 선호합니다

                  거짓말하다. 나는 당신의 모든 질문에 대답했습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  내 천재성에 관해서는 유행이 있습니다.

                  이건 유행이 아니야, 난 그냥 너의 천재성을 즐길 뿐이야 웃음 그것은 모든 진술에서 바로 스며 나옵니다.
                  1. 0
                    2 6 월 2018 15 : 41
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    거짓말하다. 나는 당신의 모든 질문에 대답했습니다.

                    결코, 당신은 회피하고 개인적으로 갔다 ... 장르의 고전 ... 웃음

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    이건 유행이 아냐 난 너의 천재적인 웃음을 즐길 뿐이야 모든 말에서 흘러나와

                    그냥 BDSM... 하지만 그건 당신에게 달렸습니다... 세 연령의 아시안이
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    당신은 멘토의 입장에 서서 저자에게 그의 기사의 비과학적인 특성을 가르쳤습니다.

                    나는 분명히 말했습니다-당신은 새로운 용어를 도입했지만 해독하지 않았습니다 ... 이것은 정치 / 선전에서는 정상이지만 과학, 대중 과학에서도 이상합니다 ... hi
                    1. 제품 견적 : ser56
                      나는 분명히 말했습니다-당신은 새로운 용어를 유통에 도입했지만 해독하지 않았습니다 ...

                      이에 대한 응답으로 나는 그것들을 해독했습니다. 하지만 연습으로 인정받는 천재로서 당신에게 질문이 있습니다. 경화증은 천재의 필수 요소입니까 아니면 선택 사항입니까?
                      1. 0
                        4 6 월 2018 11 : 56
                        1) "약하게 보호되는 군함"이라는 용어를 해독한 위치를 표시하지 않습니까? 즉시 질문을 설명합니다-무엇으로부터 제대로 보호되지 않습니까? SC에서? 또 다른 질문 - BB 또는 지뢰에서 hi
                        2) 나는 의사가 아니지만 히스테리를 말합니다 .... 깡패
  39. 0
    30 5 월 2018 08 : 36
    사하르초,
    동료. 나는 다음 스레드에서 정확히 동일하게 대답했습니다 ...
    1. 0
      31 5 월 2018 23 : 45
      어... 고마워!
  40. 0
    3 6 월 2018 01 : 48
    친애하는 Andrey, 귀하의 기사는 일반적으로 매우 좋습니다. 불행히도 이것은 이것에 적용되지 않습니다. "반성"에서 불성실을 꺼내십시오. 신화가 존재하지 않는 경우에도 항상 "신화와 싸울" 필요는 없습니다. 내가 의미하는 바는 다음과 같습니다.
    물론 쓰시마의 일본인이 더 정확하게 쐈을 수도 있습니다. 아마도 20% 또는 30% 정도일 것입니다. 누가 알겠습니까? 일본인이 25% 더 정확하게 쐈다고 가정해 보겠습니다. 따라서 적중률은 각각 12,78%와 2,44%였습니다. 이 경우 64개의 대구경 포탄과 260개의 중구경 포탄이 러시아 함선을 강타했습니다(다시 소수점 반올림). 하지만 이미 대구경 포탄과 중구경 포탄의 명중률에는 영향을 미치지 않습니다. - 구경이 254-305mm인 4,06타당 152개가 있습니다. 203-XNUMXmm 포탄

    무모한 추가 계산을 평가 절하하는 잘못된 판단. 왜?
    1. Tsushima와 ZhM의 사거리는 크게 다릅니다.
    2. 더 큰 구경이 "본질적으로" 더 정확하다는 사실에 전적으로 동의합니다(동일한 조준 시스템 등 사용). 편향 요소(예: 바람)는 두 번째 단계(2배)에서 증가된 영역에 작용합니다.
    2. 그러나 위의 것은 다음과 같은 거리에서만 중요합니다. 각도 치수 총기 정확도보다 적은 표적 분 단위! 반대일때 두 구경 모두, 우리는 이러한 거리를 "작다"라고 부르며 정확도의 차이는 훨씬 약합니다. 결국 "그들은 첫 번째 파이프의 바닥을 겨냥했지만 두 번째 파이프를 쳤다"는 상황을 공유하지 않습니다 :)).
    당신의 타격 영향 평가는 또한 "구경 광신도"를 보여줍니다 :)) 예, 적절하게 설계되고 제작된 전함입니다. 20 세기 초 중간 구경 타격의 영향을 크게 받아서는 안됩니다. 결국 그와의 싸움을 위해 예약이 넓은 지역에 "번짐"되었습니다. (나중에 SK가 사라지면서 그들은 성채로 돌아갔습니다.) 그러나 Borodino와 Oslyabya는 그렇게 "올바르게 건조된" 전함이 아니었습니다.
    요컨대, 당신은 통계를 좋아합니다. 그래서 동료들이 지적했듯이 ZhM과 Tsushima의 12 "히트 횟수는 거의 같습니다. 그렇다면 결과에 왜 그렇게 눈에 띄는 차이가 있습니까? "보자기"만? 생각하지 않습니다. 다른 요인과 차이점 외에도 , 일본 SC에 경의를 표하십시오 이 전투에서만? 깡패
    1. 제품 견적 : anzar
      Tsushima와 ZhM의 발사 범위는 크게 다릅니다.

      사실, 특별히는 아닙니다 그리고 안타 수를 추정하기 위해 선택한 방법(Tsushima에서 ZhM과 동일함)은 이를 완전히 제거합니다.
      제품 견적 : anzar
      후로시키만? 생각하지마.

      그리고 저는 이것을 거의 확신합니다. 심지어 그것을 확인하기 위해 기사를 인용하기도 했습니다.
      1. 0
        5 6 월 2018 14 : 15
        그리고 안타 수를 추정하기 위해 선택한 방법(Tsushima에서 ZhM과 동일함)은 완전히 상쇄된다.

        나는 그것이 평평하다고 생각하지 않습니다. 나는 "큰"거리와 "작은"거리에서 당신의 비율 (12 "및 6-8"에 대한 적중 비율의 비율)이 다를 것이라고 말합니다. 8-10 택시라고 가정 해 봅시다. 다른 구경(중앙 조준 포함)에 대한 적중률은 거의 동일하게 높습니다.
  41. 0
    23 1 월 2023 16 : 01
    중구경 사격의 정확도는 거리에 크게 의존했습니다. Tsushima에서는 Shantung보다 거리가 짧았고 수렴하는 순간이 있었고 12 케이블에서 Asahi는 어뢰도 발사했습니다. 즉, 그런 거리에서 퀵 슈터의 적중률이 훨씬 더 높다고 생각합니다. 또한 케이스메이트 포병은 당시 포탑 포병보다 발사 속도가 더 빨랐습니다. 이것이 쓰시마의 "껍질 우박"을 설명할까요?

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