군사 검토

소총 전투 순양함. "Derflinger"와 "Tiger"? H. 3

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이전 기사에서는 Derflinger 및 Tiger 전투 설계자의 설계 기능을 분해했으며 의심의 여지 만이 선박을 비교해 보면 시간이 많이 걸리지는 않습니다.


이론적으로, 635-kg "타이거"껍질은 300 케이블을 사용하여 Derflinger의 장갑 벨트의 62 mm를 관통 할 수 있으며, 270 정도의 각도로 갑옷을 치면 70 또는 약간의 케이블이있는 90 mm이 가능합니다. 따라서 주요 전투 거리 (70-75 KBT)에서 Derflinger의 수직 방어력은 영국 전투기의 343-mm 건의 "이론적 인"(고품질) 장갑 갑옷을 완벽하게 보호한다고 말할 수 있습니다.

그러나 단 하나의 갑옷 벨트가 아닙니다 ... 이전에 말했듯이, 독일의 Seidlitz 순양함에 대한 예약 제도에는 하나의 큰 단점이 있습니다. 갑옷 갑판의 수평 부분은 두꺼운 갑옷 부분의 위쪽 가장자리보다 높게 위치합니다. 예를 들어, 동일한 "Seydlitz"에서 300 mm 갑옷 벨트의 위쪽 모서리는 수면 위로 1,4 m 높이에서 (정상 변위에서) 있었고 갑옷 갑판의 수평 부분은 1,6 m 높이에있었습니다. 따라서 독일 전투 용병은 전체 "창" 적의 껍질이 230 mm 껍질을 뚫고 갑옷을 입는 큰 장벽이 아니었던 343 mm 갑옷 벨트가 갑옷의 수평 부분이나 경사에 부딪쳐야만했습니다. Zeidlitsa 장갑 갑판 (경사 포함)은 총 두께가 30 mm였습니다.

따라서 "Derflinger"유형 순양함에서 300 mm 벨트의 상단 모서리가 20 cm 미만이 아니고 수평 갑판 수준보다 20 cm 위에 있기 때문에이 "창"이 "slammed"되었습니다. 물론, 포탄이 수평선과 각도를 이루면서 함선을 강타했다는 사실을 고려할 때 300 mm 갑옷 위에는 여전히 갑옷이 있습니다.이 갑옷은 갑옷과 거푸집을 공격 할 수 있었지만 지금은 230 mm이 아닙니다. 그러나 270 mm 갑옷, 피어싱 된 343-mm "갑옷"조차도 그렇게 쉽지 않았습니다. 그리고 "Derflinger"베벨이 30 mm이 아니라 50 mm 갑옷을 옹호했다면, 270 mm을 통과하는 300-30 mm를 통해 피탄 된 갑옷 껍질이 너무 많이 부서지지 않을 가능성이 있습니다. 물론, XNUMX mm의 수평 갑옷은 매우 겸손한 보호 장치로 보였으 나 판에있는 발사체의 파열을 견딜 수 없었습니다. 그러나 파편 (갑판과 거의 평행하지 않은 비행)은 상당히 잘 보호되었습니다.

다시 말해, 이론적으로 Derflinger의 방어는 343-mm 발사체로 극복 될 수있었습니다. 갑옷의 270 mm과 그 뒤의 50 mm의 파손 동안 경사가 뚫릴 수 있음 - 러시아에서 실시 된 시험 (1922 g)은 갑옷이 아닌 305-356-mm 발사체 갑피가 1.5m 거리에서 폭발 한 것을 보여주었습니다 75 mm 방어구 만 보호합니다. 그러나 이것은 발사체가 270 mm 갑옷 판을 전체적으로 "통과하여"사면 근처에서 직접 폭발했을 때만 발생할 수 있습니다. 그러나 발사체가 270 mm 갑옷 판을 극복하는 과정에서 폭발하면 매우 의심 스럽습니다.

포병의 예약에 관해서는, "Derflinger"(270 mm)와 barbety (260 mm) 영국의 주요 구경의 타워의 이마가 635-70 kbt 거리에서 13 인치 75-kg 발사체를 압도 할 수 있다면, 90 우박에 가깝습니다. 물론 바베큐 형태로 복잡해졌습니다 (90 도의 각도로 원형 모양의 갑옷을 입는 것은 매우 어렵습니다).

따라서 343 mm 구경의 "이상적인"장갑 관통 발사체의 경우에도 70-75 케이블 거리에서 투과 할 수있는 경우 Derflinger 선체의 예약은 가능한 한계에 불과합니다. 그러나 사실 로얄은 그런 껍질을 가지고 있습니다. 함대 260 차 세계 대전에는 없었으며 실제로 영국 포탄이 처리 할 수있는 가장 큰 두께는 343mm였으며 381mm가 아니고 XNUMXmm 포탄이 관통했습니다. 따라서 우리가 표 값이 아닌 실제 탄약의 질에서 진행한다면 리옹과 타이거 유형의 전투 순양함에 대한 Derflinger의 예약은 무적입니다.

이것은 물론, "Derflinger"가 305-343 mm 건으로 침몰 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 결국, 같은 유형의 "Derflinger" "Lutzow"의 죽음을 초래 한 치명적인 부상으로 배틀 크루저 "Invincible"과 Horace Hud 제독의 "융통성없는"305-mm 발사체가 발생했습니다.


선형 순양함 "Lutzov"


그러나 의심 할 여지없이 전례없는 수준의 갑옷 (클래스 "전투 순양함"의 배들)은 Derflinger에게 큰 이점을 제공했습니다.

동시에, 그것은 독일의 전투 약점의 주된 약점 인 갑옷 보급 부족과 갑옷으로 인한 280-mm 발사체를 마침내 없앴습니다. 새로운 12 인치 발사체의 무게는 405 kg이었습니다 - 280-mm보다 거의 1/4. 280-mm과 305-mm 독일 총의 초기 속도 소스의 데이터는 다소 상충되지만 최악의 경우 280-mm에 비해 초기 속도의 저하는 22 m / s에 불과하며 305-mm 갑옷 침투력이 상당히 커집니다 탄약. 영국군 갑옷 229 mm만이 어느 정도 방어력을 제공했습니다. 4 개의 갑옷이 관통되었지만 4 개의 갑옷이 관통되었지만 완전히 파괴되지는 않았지만 머리와 관절 모두가 손실 되었기 때문에 폭발하지 않았습니다. . 따라서 305 mm 갑옷 판은 독일 229-mm 발사체의 3 분의 2를 "필터링"했습니다.

아시다시피, "Tiger"229 mm 갑옷은 보일러 실과 엔진 실뿐만 아니라 타워와 상부 갑판 수준까지 마비되어 있습니다. 그러나 이론상이라 할지라도 영국 순양함의 이러한 부분을 예약하는 것은 305-mm에 대한 Derflinger 형 순양함의 유형 인 343-mm 독일 껍질에 대한 보호 수준을 제공하지 못한다는 것을 이해해야합니다. 그러나 실제 전투에서는 독일 포탄 3 분의 1이 영국의 전투 장갑차의 229 mm 보호를 극복했으며 270-300 mm "Derflinger"갑옷은 무적 343-mm 발사체를 위해 남아있었습니다.

다시 한번 강조해야 할 점은 예약의 무적 함이 선박의 무적 함을 의미하지 않는다는 것입니다. Derflinger와 그의 자매는 343-mm 대포로 파괴 될 수 있었지만, 이것은 305-mm 독일 포병으로 라이온이나 타이거 형 전투 장갑차를 가라 앉히는 것보다 훨씬 어려웠습니다.

229 mm 타이거 갑옷 플레이트조차도 독일 전함 수준의 보호 수준을 제공하지 못하면 최신 영국군의 플로우 튜브를 덮는 127 mm 벨트 및 76 mm barbetas에 관해 무엇을 말할 수 있습니까? 전투 순양함?

나는 "타이거 (Tiger)"가 수직적 인 예약을 크게 잃어 버리는 데는 이점이 없었기 때문에이 단점을 적어도 부분적으로 보완 할 수있었습니다. "Derflinger"와 "Tiger"의 수평 적 예약은 거의 같습니다. 속도면에서 "타이거"는 독일 상대를 약간 웃돌 았습니다. 28-29은 대략 27-28 노트에 매듭을 짓습니다. 두 배의 주요 구경의 탑의 위치는 직선적으로 숭고합니다. 우리가 말했듯이 "호랑이"프로젝트의 영국인은 광산 포병에 큰 관심을 보였습니다. 그러나 구경과 보호 장치 (152 mm 및 152 mm)가 현재 독일 (150 mm)에 해당하면 포병 저장실 배치 실패로 인해 발사체와 총을 총으로 운반하기위한 특별한 수평 회랑의 조직이이 문제를 망 쳤습니다. 우리는 중형 포병의 측면에서 "호랑이"가 "Derflinger"보다 열등했다는 것을 인정해야합니다.

일반적으로 다음과 같이 말할 수 있습니다. 305-mm 건으로 무장 한 영국군의 1 세대 전투기는 독일 Fon der Tannu와 Moltke와 완전히 경쟁적이지 못했습니다. 그러나 가장 강력한 343-mm 건을 희생하고 "갑옷"이 약간 증가한 "Lion"유형의 영어 배송은 "Geben"과 "Seidlitz" Derflinger의 건설은 343 밀리미터 영국 전투 순양함 출현 이전의 상태를 복원했습니다. 가장 최근의 독일 함선은 공격력과 방어력면에서 리용 퀸 메리보다 훨씬 뛰어 났기 때문입니다. "Tiger"프로젝트의 영국인이 우선 보호를 강화하고 229 mm 이상의 갑옷을 갖춘 주요 구경 타워의 면적을 포함하여 전체 길이를 따라 요새를 제공하고 25,4 mm에서 50 mm 이상으로 경사를 강화하면 "Tiger"가 넘어 섰습니다 의심의 여지가 있지만 Derflinger를 능가하지는 못했지만 일종의 프로젝트 비교 가능성에 대해 이야기하는 것이 가능했습니다. 따라서 "Seidlits"는 의심 할 여지없이 "Queen Mary"보다 열등했으나 여전히 영국 전투기에 심각한 위험을 초래했습니다. "여왕 메리"는 강했지만, 절대적으로는 아니 었습니다. 그러나 "호랑이"와 "데어링거"사이의 결투의 경우, 후자는 압도적 인 이점이있었습니다.

이 시점에서 "Tiger"와 "Derflinger"의 비교를 완료 할 수 있었지만, "but"가 아닌 경우 비교가 가능했습니다. 사실 1912에서, 독일인들이 장엄한 Derflinger를 건축하기 시작했을 때, 영국인은 Elizabeth 여왕 시대의 첫 번째 전함을 놓았습니다. 북마크시기의 차이는 7 개월 미만이었습니다. 그것이 어떤 종류의 배 였는지 봅시다.

알려진 바와 같이 영국군은 1911 프로그램에 따라 철의 공작 (Duke)과 전투 순양함 타이거 (Tiger)와 같은 4 개의 전함을 건조했습니다. 다음 1912의 프로그램에 따르면, 343은 3 개의 "10-mm"슈퍼 미드 레인지 (super-mid-range)와 전투 순양함을 건설하기로되어 있었는데, 일반적으로 그 프로젝트는 거의 준비가되어있었습니다 (전투 순양함은 두 번째 타이거 선이되었습니다). 그러나 윈스턴 처칠 (Winston Churchill)은 "영국 함대는 항상 일등석을 여행합니다."라고 썼습니다. 사실 영국은 이미 4 전함과 343 전투기를 356-mm 건으로 규정했고, 다른 나라들은 이에 대응했습니다. 일본은 13,5-mm 대포를 가진 전투 순양함으로 영국군에게 명령했다. 영국 대령보다 약간 더 강력했다. 새로운 미국의 드레드 노트가 356-mm 포병을 받았다는 것이 알려졌습니다. 독일에서받은 정보에 따르면 크룹 (Krupp)은 350-mm 대포의 다양한 모델로 힘과 주전원을 실험했으며 "코닉 (Koenig)"과 같은 최신 드레드 노트를 가져야 할 것입니다. 따라서 새로운 돌파구를 마련 할 때가 왔습니다. 영국인에게 일어난 일을 생각해보십시오.

포병


최고 구경 전함 "여왕 엘리자베스"


이야기 존 피셔 (John Fisher)의 전폭적지지와지지를 얻은 윈스턴 처칠 (Winston Churchill)은 총이 아직 존재하지 않았던 381-mm dreadnough의 탭을 "밀었습니다"라고 잘 알려져 있습니다. 의심의 여지없이, 영국군 총포들의 노력이 성공하지 못하고 381-mm이 효과가 없다면, 해군은 무장 할 수없는 함선을 단단히 웅덩이에 넣을 것입니다. 그러나 Churchill은 기회를 잡았고 영국 15-inch 총은 대포의 진정한 걸작품이었습니다. 최신 포병 시스템의 외부 탄도는 칭찬을 넘어 섰습니다. 그리고 화력은 ... 381-mm / 42 포병 시스템은 초기 속도가 871 m / s 인 752 kg 발사체를 보냈습니다. 343-mm 건으로 유사한 포탑을 조작 한 경험을 토대로 탄생 한 2 포탑 포탑은 안정성의 기준이되었습니다. 최대 고도 각도는 20도였으며 발사 범위는 22 420 m 또는 121 케이블이었으며 1 차 세계 대전 시대에는 충분했습니다.

16 152-mm 건 MK-XII는 배럴 길이가 45 인 구경 거리입니다. 단지 낮은 배치만으로도 캐스 케이트가 물에 잠기 게 만들었지 만, 그 당시의 전투함의 표준이었습니다. 유감스럽게도 영국군은 던전에 탄약 공급을 어떻게 설계 할 것인지 다시 생각하지 않았습니다. 152-mm 발사체와 혐의가 다소 천천히 공급되어 던전 총포에서 직접 상당한 양의 탄약을 저장해야했던 이유입니다. 결과는 알려졌다 - 두 개의 독일 발사체가 동시에 Malaya의 152 mm 갑옷을 관통하고, 발화를 일으켰으며, 화재가 발생했고, 화염이 돛대 위로 솟았다. 이 모든 것이 캐스 메이트를 완전히 파괴 시켰고, 수십 명의 사람들을 죽음으로 몰아 넣었습니다. 영국인들은 중형 포병 배치를 여왕 엘리자베스 프로젝트의 가장 불행한 요소로 생각했습니다.

예약

엘리자베스 여왕 전차 유형의 주요 구경이 가장 우수한 에피타이 트에 합당한 경우이 유형의 드레드 노트는 확실히 모호합니다. 또한, 설명은 내부적으로 모순되기 때문에이 기사의 저자는 아래에 제시된 데이터의 정확성을 보장 할 수 없습니다.



Queen Elizabeth의 수직 갑옷 보호는 4,404 m의 높은 갑옷을 기준으로했습니다. 상단 가장자리에서부터 1,21 m까지의 두께는 152 mm이었고, 다음 2,28 m은 330 mm이었으며 하단의 0,914 m은 하단 가장자리의 갑옷 두께까지 203이었습니다 mm 동시에 1,85에서 장갑 벨트의 정상 변위에서 m은 수면 아래에있었습니다. 이것은 가장 거대한 330 mm 부분이 해수면 위의 0,936 m 및 1,344 m에 위치했음을 의미합니다.

Bronepoyas는 첫 번째 메인 칼리버 타워의 바비트 중간에서 네 번째 바베트의 중간까지 늘어났습니다. 그 다음에 갑옷 벨트가 활과 선미에서 더 얇아지고 152 mm이되고 102 mm이되면 줄기와 선미 줄기에 도달하기 전에 약간 끝납니다. 그러나 활과 선미 탑의 지하실에있는 "여왕 엘리자베스 여왕"에게 "문"이 있다고 생각해서는 안됩니다. 사실 보드를 예약하는 것 외에도 메인 아머 벨트에서 비스듬히 기울고 바베트를 닫는 횡단으로 보호받습니다. 따라서이 타워의 공급관 보호는 152 mm 갑옷 판 두 층으로 이루어져 있었고 그 중 하나는 직경면에 비스듬히있었습니다.이 보호 장치는 라이온과 타이거 만 꿈꿀 수있었습니다. Queen Elizabeth는 152 mm 코너를 가로 지르는 외에 활과 선미에서 102 mm 가로 지르지 만, 102 mm의 장갑 벨트 부분이 완성되었습니다. 51 mm 어뢰 방지 격벽에 대해서도 언급해야하는데,이 격벽은 포병 지하실에 대한 추가 보호 장치 역할을한다.



메인 장갑 벨트 위에 엘리자베스 여왕은 두 번째 상부 장갑 벨트 152 mm를 두껍게 뻗어 상부 갑판까지 올렸다. 캐스 메이트는 선미를 가로 질러 152-102 mm으로 152 mm 보호 등급을 받았다. 코에서 152-mm 갑옷 번호판은 두 번째 메인 칼리버 타워의 바비큐에 "수렴"되었습니다. 381-mm 캐논 포탑에는 330 mm 정면 장갑 판과 229 mm (아마도 280 mm) 측벽 인 108 mm (지붕)이 있습니다. 바비 텟은 254 mm과 229 mm 갑옷의 178 mm (152 mm 및 152 mm 갑옷의 102 mm 반대편)에 일관되게 226 mm을 방어하여 상부 데크 (바베트가 인접한 바베트 또는 상부 구조로 겹쳐진 부분)의 수준까지 방어했습니다. 비강 오두막은 가변 두께 254-280 mm (또는 152 mm) - XNUMX mm의 갑옷으로 다양한 데이터에 따라 보호되었습니다.

수평 갑옷 보호에 관해서는, 그것은 매우 어렵습니다. 한편으로, 이용 가능한 도면을 토대로 요새 내의 수평 장갑차가 동일한 두께의 경사를 가진 25 mm 장갑 갑판에 의해 제공되었다고 결론을 내릴 수 있습니다. 요새 바깥쪽에는 기갑 갑판이 선미에 63,5-76 mm, 코에 25-32 mm의 크기를 가지고 있습니다. 또한, 요새 내 상위 갑판은 32-38-44-51 mm의 서로 다른 영역에서 다양한 두께를가집니다. casemate는 추가로 25 mm 지붕을 가지고있었습니다. 그러나이 설명이 정확하다면 엘리자베스 여왕의 수평 적 방어는 철의 공작과 거의 일치한다고 결론 지었다. 동시에 일부 출처 (A. A. Mikhailov, "Queen Elizabeth-type Battleships")는 381-mm 슈퍼 드레드에서 이전 시리즈의 전투함에 비해 수평 보호가 약화되었음을 나타냅니다.

일반적으로 엘리자베스 여왕 (Queen Elizabeth) 타입의 배들에 대한 보호는 다음과 같이 말할 수 있습니다. 305-mm 건의 발사체에서이 시리즈의 전함을 보호 한 것은 매우 좋았습니다 (아래에서 볼 수 있듯이 완전하지는 않지만). 그러나 많은 요소 (갑옷 벨트, 바베트 등)는보다 강력한 356-mm 및 381-mm 발사체에 대한 심각한 방어책이 아닙니다. 이와 관련하여 영국군은 우주선을 만들었는데 우주선 총에서 매우 중요하게 보호받지 못했습니다.

발전소

초기에 영국군은 "10-mm"수퍼 미드 나이트에서와 같은 방식으로 381 343-mm 건으로 수퍼 - 미드 레인지를 설계했으며, 영국 해군 21 노드의 속도는 고전적이었습니다. 그러나 381-mm 포병의 특별한 힘으로 인해 8 개의 주력 트렁크가 있어도 최신 전함은 343-mm 총을 장착 한 10 개의 전함보다 훨씬 뛰어났습니다. 반면에, "저장된"타워의 공간과 질량은 하부 구조의 힘을 높이고 21 노드보다 훨씬 높은 속도를 달성하는 데 사용될 수 있습니다.

여기에서 작고 서정적 인 퇴각을하는 것이 필요합니다. O Parks에 따르면, 1911 g에 명시된 전투 순양함 "Queen Mary"는 2 078 491 f에 영어 납세자의 비용이 듭니다. 예술. (불행히도,이 도구의 사용 여부는 명시되지 않았습니다). 동시에 총과 함께 같은 1911 g에 놓인 dreadnoughts의 King George V 시리즈는 영국 재무부에 1 960 000 f.st의 평균 비용이 들었습니다. 우주선. 그 (것)들을 따르는 철 공관은 더 싸조차 있었다 - 1 890 000 f.st. (단, 가격은 оружия).

동시에, "호랑이"는 ​​"여왕 메리"보다 비싸게 드러났습니다. Parks는 환상적인 양의 2 593 100을 인용합니다. 총으로. 다른 출처에 따르면, "타이거"는 2 100 000 f 만 가치가있었습니다. 예술. (하지만 아마도 총없이). 어쨌든 배틀 크루저는 전장보다 영국에게 더 많은 비용이들 것이라고 말할 수 있습니다. 그리고 전투함에서 함대의 주요 함선을 본 John Fisher의 허리케인 에너지에도 불구하고 영국군은 일반 전투에서 사용하기에 매우 위험한 초고가이지만 약하게 보호 된 함선이 필요한지에 대해 점점 더 궁금해했습니다. 선상에 있지 않고 함대의 전위 적 함대로서?

아시다시피 D. 피셔 (Peter Fisher)는 1 월 1910에서 First Sea Lord의 게시물을 남겼습니다. 새로운 First Sea Lord Francis Bringjemen은 마침내 많은 사람들이 오랫동안 생각해 왔던 것을 표명했습니다.

"고속 무겁게 무장 한 배에 돈을 쓰고 최선의 전함이 가치있는 것보다 더 많은 것을 지불하기로 결정했다면 가장 무거운 갑옷으로 보호하는 것이 낫습니다. 당신은 전함보다 1.5 배나 더 비싸지 만 어떤 경우에는 모든 것을 할 수있는 배를 얻을 것입니다. 어려운 전투에서 견딜 수없는 우주선에 일류 전장 비용을 투자하는 것은 잘못된 정책입니다. 여분의 돈을 쓰고 실제로 원하는 것을 얻는 것이 낫습니다. 다시 말해, 높은 비용에도 불구하고 전함은 고속 전함으로 교체되어야합니다. "


우연히, 이상하게도,하지만 엘리자베스 여왕은 전혀 비싼 배가되지 않았습니다. 그들의 평균 비용은 전투 순양함보다 싼 1 960 000입니다.

유사한 접근법이 선원의 완전한 승인을 얻었으며, 그 결과 전함의 설계가 이전에 생각했던 것보다 훨씬 더 빠른 속도로 재 설계되었습니다. Queen Elizabeth 발전소의 정격 출력은 56 000 hp이어야합니다. 정상적인 29 200 변위의 최신 드레 노츠가 23 노드를 개발 했어야하고, 75 000, hp - 25 노드. 실제로, 속도는 다소 낮을 수 있었지만 (Malaya는 25 매듭을 개발했지만 테스트에서는) 여전히 24,5-24,9 매듭 내에서 변동이 매우 컸습니다.

물론 그러한 결과는 석탄의 사용으로는 달성 될 수 없었으므로 여왕 엘리자베스 여왕의 전함이 완전 히 석유 난방으로 전환 한 최초의 영국 대형 선박이되었습니다. 석유 매장량은 650 t (일반) 및 3 400 t이었으며, 전체 부하에는 100 t 석탄이 포함되었습니다. 일부 보고서에 따르면 범위는 5 노드의 000 12,5 마일입니다.

일반적으로이 프로젝트는 성공적이었을뿐만 아니라 전함 제작에 혁명적이었습니다. "오직 큰 총"의 원칙에 따라 건조 된 배는 비행 중대 전함보다 훨씬 강했으며이 유형의 첫 번째 전함의 이름을 따서 명명되었습니다. 전함에 343-mm 건이 도입됨에 따라 슈퍼 드레드 노트 시대가 열렸지 만, 그렇다면 엘리자베스 여왕 타입의 우주선이 "슈퍼 수퍼 레 드루 (supersuperredrednoutes)"라고 불리게 될 수 있습니다. 343-356-mm 포병이있는 우주선을 능가하는 이점은 충분합니다.


전함 말라야


그러나 우리가 진보 된 선박의 모든면에서 이들의 건설에 많은 시간을 할애 한 주된 이유는 일반적인 전투에서 적의 수장의 정찰과 범위에 필요한 "고속 날개"를 형성해야한다는 것입니다. 즉, 여왕 엘리자베스 형 전함은 독일의 전투함이 대 함대에서 만든 기능을 정확히 수행하기로되어있었습니다. 그렇다면 Derflinger 형 전투 조련사는 더 이상 영국 전투 순양함과 싸우지 않아도됩니다. "Derflingerov"가 비행 중대 "Elizabeth 여왕"과의 전투 전망을 밝히기 전에는 완전히 다른 상대였습니다.

게르만 전투 장갑차의 305-mm 건의 갑옷 침투 데이터는 약간 다르지만 실제 결과의 배경에 대해 "유 틀란 트 : 파이팅 분석"(254 mmt 및 69 kbt)에 나와있는 가장 겸손한 데이터도 있습니다. 유 틀란 트 전투에서 다소 낙관적 인 표정을 짓는다. 그러나 그것들을 당연한 것으로 받아들이더라도, 우리는 주요 구경 포병, 탑과 바베큐, 그리고 갑옷 - 벨트를위한 229 mm으로 덮여있는 물줄기는 일반적으로 81을위한 독일 포탄에 대해 무적이라고 보지 않습니다 행운과 함께 갑옷 조각과 발사체가 갑옷 침투 과정에서 폭발합니다. 본질적으로 330 mm 갑옷 벨트를 관통하고 우주선 내부에서 폭발하는 독일 75-mm 발사체 만 위험합니다.이 경우 파편에 305 mm 갑옷 갑판을 부수고 엔진과 보일러 실이 손상 될만큼 충분한 운동 에너지가 있습니다. 독일인 152-mm 발사체는 바베트 전체를 통과 할 가능성이 거의 없지만 바베큐 갑옷을 치고 누적 충격 에너지 및 발사체 폭발로 침투 할 수있는 좋은 기회를가집니다. 이 경우 Zeidlitz 선미 탑에서 발생한 것과 같이 붉은 색 조각이 사료 파이프 안으로 떨어지게되어 화재가 발생할 수 있습니다. 영국 전함의 지하 감옥에 떨어지는 껍질로 인해 상당한 위험이 또한 나타났습니다 (말라야에서의 불을 상기하십시오!)

바꿔 말하면 배의 장갑 보호 유형 인 "Queen Elizabeth"는 305-mm 건에 대해 무적이지 않았습니다. 405-kg 독일의 "갑옷"이 할 수있는 몇 개의 "창문"이이 전함에있었습니다. 문제는 "Derflinger"(갑옷 벨트의 300 mm 섹션)의 가장 두꺼운 갑옷도 381 KBT 거리에서 75-mm 발사체로 침투 (계산) 된 것입니다. 다른 말로하면, 343-mm 포병 사격에 대한 배를 매우 잘 방어 한 Derflinger 예약은 15 인치 갑옷 뚫기 껍질을 전혀 잡지 못했습니다. 독일인들의 행복에 많은 부분 유 틀란 트 전투에서의 조개 껍질의 품질은 영국인들 사이에서 매우 낮았으며 반 도축으로 간주 할 수있었습니다. 영국 선원들이 Greenboy 프로그램에서 나중에 제작 된 갑옷 뚫기 껍질을 처분한다면 Hipper 제독의 1 정찰 그룹의 순양함은 훨씬 심각한 손실을 입었을 것입니다. 그러나 기존 쉘조차도 독일 선박에 큰 피해를 입혔습니다.

의심의 여지없이, 독일 전투 용병의 웅장한 방어 덕분에 381-mm 건이 총격을 당하고 얼마간은 포격을 할 수 있었고, 포병은 "Elizabeth"형 전함에 약간의 피해를 입힐 수있었습니다. 그러나 Derflinger 급 전투 장갑차는 전술적 기술적 특성을 토대로 전체적으로 볼 때 동등한 것이 아니며 고속 영국 전함을 견딜 수 없었습니다. 그리고 이것은 우리가 독일의 최신 전투기를 평가할 때 놀라운 이원론으로 인도합니다.

의심의 여지없이, "Derflingers"는 영국인들이 인정한 멋진 배들이었습니다. O. Parks는 시리즈 헤드 크루저에 관해 다음과 같이 씁니다.

"Derflinger"는 훌륭한 배 였는데, 영국인이 가장 큰 의견이었습니다. "


Derflinger가 그것을 앞선 Seidlits와 Queen Mary와 Tiger를 포함한 영국군의 전투기 전체를 ​​훨씬 뒤처지게 놓았던 것은 의심의 여지가 없습니다. 따라서, "Derflinger"는 전 세계에서 가장 좋은 전쟁 전 전투기의 월계관과 독일의 전리품 중 최고가되었습니다.

그러나 동시에 Derflinger는 최악의 독일 전함이기도하며 그 이유는 매우 간단합니다. 절대적으로 모든 독일 전투 용병들은 호헤 플로트의 선군과 함께 "고속 날개"로 지어졌습니다. 그리고 "Von der Tanna"와 "Seidlits"에서 출발 한 독일의 모든 전장 자들은이 역할을 어느 정도 성공적으로 수행 할 수있었습니다. 영국인이 "엘리자베스 여왕"타입의 전함으로 구성된 영국의 "고속 날개"에 저항 할 수 없었기 때문에 "Derflinger"라는 선박 만이 더 이상 적합하지 않았습니다.

의심의 여지없이이 결론은 누군가에게 "멀리 가져온 것"처럼 보일 수 있습니다. 그러나 어느 군함이라도 한 가지 또는 여러 가지 특성을 지닌 다른 선박을 능가하도록 제작 된 것이 아니라 고유의 기능을 수행한다는 것을 이해해야합니다. 독일 제독은 해상 함대의 주력 부대로 "빠른 날개"로 행동 할 수있는 함선을 요구했습니다. 그들은 그들을 지었고, 나중에 세계 분류는 전투 순양함의 목록에 그들을 데려왔다. "Derflingers"는 전장에서 최고의 전투함이되었습니다 ... 전투함이 견딜 수없는 새로운 종류의 배인 고속 전함에 "고속 날개"의 기능을 할당 한 바로 그 순간이었습니다. 따라서, 호제 플루트 (Hohzeeflotte)는 그가 필요로하는 도구를 빼앗 겼고, 이것이 해군 전투에서 유일한 것이었다.

아아, 우리는 1912 r에서 영국 해군의 생각으로 독일 함대의 고속 무거운 함선에 수표와 수표를 넣었습니다 - 고속 전함의 개념을 구현 한 영국은 훨씬 앞서있었습니다.

계속하려면 ...
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이 시리즈의 기사 :
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소총 전투 순양함. "Seidlits"대 "Queen Mary"
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콩고 수준의 배틀 크루저
소총 전투 순양함. "테러"에 대한 "Derflinger". H. 2
82 의견
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  1. NF68
    NF68 31 5 월 2018 15 : 32 새로운
    +3
    언제나처럼 흥미로운 기사.
  2. 디망
    디망 31 5 월 2018 16 : 11 새로운
    +2
    유 틀란 트의 전투는 실제로 배가 설계된 확률 이론의 시험이었다. 참고 : 영국은 실제로 각 시리즈에서 하나의 배를 잃었습니다. "호랑이"만 분리되어 있었는데 아마도 시리즈가 너무 작았을 것입니다. 그러나 영국 선박의 사망은 먼저 화약의 특성과 악명 높은 영국 전통으로 인해 가능한 한 많은 양을 총에 가깝게 유지해야합니다.
    1. 사이공
      사이공 31 5 월 2018 17 : 02 새로운
      +1
      독일 함선 설계는 단 하나의 문제, 즉 영국 함대와의 북과 북해에서의 전투 만 해결했습니다.
      영국 선박이 바다의 어느 곳이나 적과 싸울 수 없었기 때문에 선박 설계가 복잡해졌습니다.
      1. 디망
        디망 31 5 월 2018 18 : 33 새로운
        +1
        사실입니다. 그러나 동시에 영국은 그들의 전통에 따라“포획”되었다. 그들은 부두를 개조하지 않았기 때문에 선박의 크기와 변위에 제한이 있었다. 물론, 그 생각은 갑자기 그리고 즉시 Huda 타입의 배로 올라갈 수 없었습니다.
        1. 사이공
          사이공 1 6 월 2018 17 : 13 새로운
          0
          선착장을 희생하여 모호한 의혹이 생겨 영국에서도 모든 것을위한 돈이 충분하지 않았습니다.
  3. seti
    seti 31 5 월 2018 16 : 16 새로운
    +2
    우리는 계속을 기다리고 있습니다.
  4. 평균
    평균 31 5 월 2018 16 : 21 새로운
    +4
    좋은 에 대해, 리사 여왕은 "특히
    아아, 우리는 1912 r에서 영국 해군의 생각으로 독일 함대의 고속 무거운 함선에 수표와 수표를 넣었습니다 - 고속 전함의 개념을 구현 한 영국은 훨씬 앞서있었습니다.
    특별히 감사함. 사실, 전쟁 후 그들은 어떻게 든 후다에게 부풀어 올랐다 " wassat 그리고 더 많은 사람들은 일등석을 여행하지 않았고, 미국은 그들을 위해 그것을하기 시작했습니다. Tonkin 만에서 포병 전함의 역사를 아름답게 지적했습니다.
    1. 평균
      평균 31 5 월 2018 17 : 09 새로운
      +3
      제품 견적 : avt
      통킨 만.

      wassat 누군가가 나를 베트남으로 데려갔습니다 ??? 도쿄는 통킨을 지배했습니다! wassat
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 31 5 월 2018 20 : 41 새로운
      +1
      제품 견적 : avt
      사실, 전쟁 후 그들은 어떻게 든 후다에게 부풀어 올랐다 "

      후드는 배틀 크루저 개념의 일부로 만들어졌습니다. 그러나 어떤 유형의 유행가들이 날아 갔는지는 A. Rowan과 D. Robens의 저서 "Jutland에서 Washington Agreement까지의 영국 전함 개발 동향"에 잘 설명되어 있습니다. 영어 무서움의 실현되지 않은 프로젝트 "
      따라서 미국 사우스 다 코트, 일본 가가, 아마 기와는 달리 정상적인 방식으로 배치되지 않았다는 것은 전쟁 국가의 경제가 전혀 고무적이지 않다는 것입니다 새로운 프로젝트를 수행하고 농업 차량을 유지하기 위해 ...
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      1 6 월 2018 01 : 02 새로운
      +2
      제품 견적 : avt
      특별 감사합니다.

      타키는 제발 제발! 웃음 hi 음료수
    4. 디머
      디머 블라디머 1 6 월 2018 12 : 25 새로운
      0
      제품 견적 : avt
      특별히 감사함. 사실, 전쟁 후 그들은 어떻게 든 후다에게 부풀어 올랐다 "


      글쎄요, 모두 25 노트와 31 노트의 슈퍼 드레드 노트의 차이는 여전히 순양함입니다.
  5. sevtrash
    sevtrash 31 5 월 2018 17 : 40 새로운
    0
    "Derflinger"는 전 세계 최고의 전장 전투 크루저와 독일 최고의 전투 크루저의 월계관을 분명히 소유하고 있습니다. 그러나 동시에, Derflinger는 또한 최악의 독일 전투 순양함입니다 ... 의심 할 여지 없이이 결론은 일부 사람들에게 "가져온 것 같습니다 ...
    따라서 많은 결론을 도출 할 수 있습니다. 예를 들어, Sivulf의 출현은 상대성 1155.1, 61, 1134, 1134 이외의 최악의 BOD 1155을 만들었습니다. fxnumx의 등장은 최악의 cnxnum을 만들었습니다. 알마티의 등장으로 Leopard 22-27 +이 최악의 상황이되었습니다. 어느 정도는 모순이다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      31 5 월 2018 17 : 57 새로운
      +2
      제품 견적 : sevtrash
      따라서 많은 결론을 도출 할 수 있습니다. 예를 들어, Sivulf의 출현은 상대성 1155.1, 61, 1134, 1134 이외의 최악의 BOD 1155을 만들었습니다. fxnumx의 등장은 최악의 cnxnum을 만들었습니다. 알마티의 등장으로 Leopard 22-27 +이 최악의 상황이되었습니다. 어느 정도는 모순이다.

      절대적으로 동의합니다 - 모순입니다. 게다가, 그것은 그 기사와 관련이 없습니다. 귀하의 논리에 틈이 생기는 구멍 (내가 Derflinger에 대해 쓴 것의 차이점)은 손가락으로 찾거나 보여 줄 수 있습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. sevtrash
        sevtrash 31 5 월 2018 19 : 14 새로운
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        당신의 논리에 허점 구멍 (당신이 쓴 것과 Derflinger에 관해 쓴 것의 차이점)

        이런! 당신의 논리는 철도, 주철, 직선 및 단일체처럼 보입니다.
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        자신을 찾거나 손가락을 보여?

        호의를 베푼다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          1 6 월 2018 00 : 55 새로운
          +1
          제품 견적 : sevtrash
          이런! 당신의 논리는 철도, 주철, 직선 및 단일체처럼 보입니다.

          제발 당신의 협회에 대해 말하지 말아요 :)))) 나는 심리학자가 아니지만 그저 단편 소설의 저자 일뿐입니다, 그렇죠?
          제품 견적 : sevtrash
          호의를 베푼다.

          "데 플링거 (Derflinger)"는 우주선의 최악의 모습을 나타내지는 않았지만 창작 당시에 그는 기능을 수행 할 수 없었다. 창설 당시 BNC 1155은 적의 잠수함과의 싸움, 심지어 바다 늑대의 출현과 관련하여 자신이 수행 한 작업에 계속 반응했습니다. Si Wolfe보다 시원했기 때문에가 아니라 3 총계, 즉 미국 잠수함의 총 수의 백분율.
          Su-27와 마찬가지로 - 창조 당시에 그는 공기의 우월성을 얻는 과제에 응답하고있었습니다. 심지어 F-22의 등장조차도 즉시 F-22이 대량으로 시리즈에 들어간 후에 만 ​​자신의 작업에 응답하지 않기 때문에 즉시 "옆으로"이동하지 않았습니다.
          일반적으로 "나쁜 / 최악"및 "쓸모없는"개념을 혼동스럽게 관리했습니다.
          1. ser56
            ser56 1 6 월 2018 14 : 50 새로운
            +1
            제 의견으로는, 당신은 몰수당했습니다. Deflinger는 고속 날개의 기능을 수행 할 수 있었지만 영국의 모든 LC에 반대하는 것은 아니 었습니다 ... 오직 최신 슈퍼 드레드 노트 만이 그를 위험하게했습니다 ...
            그. 널 따라 가고있어:
            "그는 Sea Wolf보다 시원하기 때문이 아니라 그 중 3 개, 즉 미국 핵 잠수함의 전체 비율의 일부만 있었기 때문에" 추가 할 수 있습니다-모든 LC가 끝난 것은 아닙니다 ... hi
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              1 6 월 2018 15 : 23 새로운
              0
              제품 견적 : ser56
              제 의견으로는, 당신은 몰수당했습니다. Deflinger는 고속 날개의 기능을 수행 할 수 있었지만 영국의 모든 LC에 반대하는 것은 아니 었습니다 ... 오직 최신 슈퍼 드레드 노트 만이 그를 위험하게했습니다 ...

              세르게이 (Sergey)는 영국인에게 진격 경비대 (Quina)를 조직적으로 포함시킨 전투 순양함을 보유하고있었습니다. 독일군은 1 정찰 그룹을 가지고있었습니다. 원칙적으로 그들은 일반적인 전투에서 서로 마주 할 수 없었다. 선형 순양함과 고속 전함은 자체 작업을 수행하는 물건입니다. 그리고 BOD - 절대로 동일한 작업을 수행하는 수십 개의 다른 BOD가 존재한다는 점을 감안할 때 Si Wolfe는 볼 수 없었던 1155 프로젝트의 BOD는 단 한 장도 아닙니다. Sea Wolfe는 3 명이 있다는 사실에도 불구하고 수십 개의 로스 앤젤레스와 똑같은 기능을 수행했습니다. 그리고 만약 당신이 이것을 이해하지 못한다면, 왜 과학적 방법에 대해서 이야기하는 것을 귀찮게합니까?
              1. ser56
                ser56 2 6 월 2018 12 : 40 새로운
                +1
                안드레이, 당신은 개인적이고 본질을 보지 못합니다-나는 당신에게 모순을 지적했습니다 ... 당신은 더 계속합니다 ...
                "라인 순양함과 고속 전함은 그들 자신의 고유 한 임무를 수행하는 피스 상품입니다"라고 아주 연쇄 적으로 말합니다. 저는 클래식 LC 또는 BRKR (무역 보호-Foklands에서의 전투, 가벼운 힘의 지원).
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                Sea Wolves는 그 중 세 가지가 있음에도 불구하고 수십 개의 로스 앤젤레스와 정확히 동일한 기능을 수행했습니다.

                제품은 또한 "조각"입니다. 그리고 그들의 작업은 단순화를 자제하고 싶습니다. 가장 좋은 선박은 보통 특수한 작업을 위해 보내집니다. 1MB에서 Novik을 사용하는 좋은 예는 본질적으로 EM이지만, 특별한 방식으로 사용되었습니다 ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  2 6 월 2018 14 : 04 새로운
                  +1
                  제품 견적 : ser56
                  앤드류, 너는 그 사람에게 가서 그 요점을 보지 말라. 나는 너에게 너 자신의 모순을 지적했다.

                  그리고 왜 그들이 그렇지 않은지 설명했습니다. 처음에는 제대로 작동하지 않으므로 다시 읽어주십시오.
                  제품 견적 : ser56
                  작업은 고전적인 LC 또는 BRKR을 포함하여 다양한 방법으로 수행됩니다.

                  진공 상태에서의 전투원의 구형 작업에 대해 말해 줄 필요가 없습니다. 나는 당신보다 더 잘 압니다. 하드웨어를 더 잘 가르치고 독일의 BRKR과 전투 순양함이 무엇인지 확인하십시오. 그래서 대부분의 BRKR과 모든 LCR은 비행 중대와 고속 아방가르드 (avant-garde)에서 정찰으로 독점적으로 지어졌습니다. 포인트. 제외 - 최초의 BRKR 및 ShIG - 식민지 서비스를 위해 지어졌습니다.
                  제품 견적 : ser56
                  제품은 또한 "조각"이다.

                  보낼 계산기에 대한 링크?
                  1. ser56
                    ser56 2 6 월 2018 14 : 53 새로운
                    +1
                    "처음으로 실패 했으므로 다시 댓글을 다시 읽을 수있을 정도로 친절하십시오." 깡패
                    "당신은 하드웨어와"일종의 장학금 "을 더 잘 가르칩니다.
                    "계산기로 링크를 보내시겠습니까?" 무엇 때문에? 나는 OS에 있습니다, 당신은 이것을 너무 나쁘게 알고 있습니까? 느낌 음, 바다 늑대와 LCR의 잠수함 수를 비교하면 손가락에있을 수 있습니다. 깡패
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      3 6 월 2018 17 : 17 새로운
                      +2
                      제품 견적 : ser56
                      누군가 이해할 수있는 것을 배울 수 있습니까?

                      내 의견의 어떤 부분이 너에게 너무 어렵습니까?
                      제품 견적 : ser56
                      "당신은 하드웨어와"일종의 장학금 "을 더 잘 가르칩니다.

                      세르게이는 장학금이 아니라 사실에 관한 진술서입니다. 독일인들이 왜 그들의 배틀 크루저를 만들었는지 알 수 없습니다. 글쎄, 네가 이걸 모를 경우, 내가 너에게 조언 할게 뭐가 있니?
                      제품 견적 : ser56
                      음, 바다 늑대와 LCR의 잠수함 수를 비교하면 손가락에있을 수 있습니다.

                      독일인들은 7 LKR을 만들었습니다. 미국은 오늘 54 오하이오, 4 Sivulf, 3 버지니아 및 15 로스 앤젤레스를 포함한 32 비 전략적 잠수함 함대에 있습니다. 이 중 50 (오하이오 제외)는 비슷한 작업을 수행합니다.
                      별도로 3 Syvulf를 분리하는 것은 영국 LCR에서 Queen Mary를 분리하고 다른 LCR과 다른 "특수 작업"을 수행하는 방법을 말하는 것은 터무니 없습니다.
                      1. 스프링
                        스프링 레인 3 6 월 2018 20 : 18 새로운
                        +1
                        좋은 하루!

                        일련의 우수한 기사에 감사드립니다. 독일 몰트 케와 세이들 리츠 순양함에 대한 리옹 형 순양함의 우월성 (결정적이지는 않지만)에 대한 결론은 매우 흥미로웠다.

                        그럼에도 불구하고, 나는이 기사에서 당신의 결론에 완전히 동의하지 않습니다. 엘리자베스 여왕은 영국 함대의 함대라고 썼습니다. 그러나 배틀 크루저 함대에서는 유 틀란 트 전투에서만 싸웠으며, 영국은 적의 "카드를 조사 할 수있는"기회가 있었기 때문이다. 동시에, 그들은 순양함의 구타를 막기 위해, Dogger Banks의 보호가 부족한 독일인의 붕괴를 방지하고, 독일 선박을 심각하게 손상시키는 몇 가지 작업을 수행해야했습니다. 실제로 마지막 것만 성공했습니다.

                        Dogger-bank에서의 전투에서 어려움을 겪은 영국의 "Fisher cats"는 독일 순양함과의 거리를 짧게했고, 가능한 한 빨리 "Blucher"를 끝내는 일에 종사했다는 것을 기억해야합니다. 따라서 엘리자베스 여왕 전함이 2-3 노드의 속도가 열등한 데르 플링거 (Derflinger)와 함께 할 수 있는지 의심 스럽습니다.

                        또한 "최고의 순양함은 최악의 순양함"이라는 결론이 순수한 sophism이라고 말하고 싶습니다. Derflinger가 새로운 전함에 저항 할 수 없다면, 나머지 배는 그럴 수 없었습니다.

                        자신의 논리를 적용하면 이전에 칭찬을 얻은 Rurik 기갑 순양함은 보호 측면에서 세 바스 토폴 유형의 전함 인 Von der Tann과 만나기로되어 있기 때문에 러시아에서 최악의 기갑 순양함입니다 "Konigami"와 비교할 수 없으며 "Empress Maria"는 "Bayern"과 비교하여 평가해야합니다.

                        제 생각에는 배는 실제 결과로 평가되어야합니다. 루츠를 파괴 한 영국의 전투 크루저, 두 개의 장갑 순양함 및 여러 개의 가벼운 함선, 그리고 XNUMX 명의 급우, XNUMX 개의 기갑 순양함 및 기타 여러 배를 파괴 한 독일의 함선은 경쟁에서.

                        동시에 독일 순양함의 전투 생존 가능성도 승인받을 가치가 있습니다. 영국 함대가 전체 함대의 집중 사격으로 많은 시간 동안 생존 할 가능성은 낮습니다.

                        결론적으로, 유 틀란 트 전투의 결과에 대한 결론은 양측에 의해 이루어 졌다고 말해야한다. 독일인은 Mackensen 크루저 프로젝트를 만들었고 이전 프로젝트의 XNUMX 가지 단점을 즉시 제거했습니다. 토 페도 튜브 영역의 방어력을 강화하고 탑과 바베트의 보안을 강화하며 마침내 화력을 크게 향상 시켰습니다. 영국인은 또한 "후드 (Hood)"를 세웠습니다. 빠른 전함은 그의 출현 당시 모든 동급생을 따라 잡고 파괴 할 수 있습니다.
                      2. ser56
                        ser56 4 6 월 2018 12 : 00 새로운
                        0
                        "내 의견이 너무 복잡 했습니까?" 그는 단순히 틀렸다 ...
                        "당신은 왜 독일군이 그들의 배틀 크루저를 만들 었는지 모른다. 글쎄, 당신이 이것을 모른다면, 내가 무엇을 더 조언 할 수 있을까?" 아마도 당신은 당신의 지식을 이해하고 이해하도록 독자를 쓴 적이 있습니까? 당신이 할 수없는 것 같습니다 ... 깡패 그리고 조언 할 필요가 없습니다.
                        아픈 지점에서 건강한 사람으로 "Sivulfa 3 개를 따로 따로 할당하십시오 ..." 깡패
          2. sevtrash
            sevtrash 1 6 월 2018 16 : 39 새로운
            0
            당신은 어떤 종류의 논리를 가지고 있습니다. 먼저 Derflinger를 최고로 선언하고 다음 문장에서는 최악을 선언하십시오. 가장 순수한 형태의 옥시 모론. 배틀 크루저 클래스에서 Derflinger는 보편적으로 최고로 인정 받고 있습니다. 전함과 비교하는 것은 다소 이상합니다. 구축함과 비교하십시오. 당신의 논리에 의해, 그것은 파괴 될 수 있습니다-구축함의 속도가 더 높습니다.
            과제에 관해서는 다음과 같습니다 : 공원의 배틀 크루저 임무 : 전투에서의 정찰; 소규모 정찰 순양함 지원 및 지원; 적의 공격대를 둘러싸고있는 독립적 인 탐험; 후퇴하는 배에 불을 집중시켜 적의 후퇴 함대를 찾고, 가능하다면 그를 희망없는 위치에 놓는다. 적대 행위 중에 적을 빠르게 둘러싼 다. Derflinger가 수행 할 수있는 것은 무엇입니까? 아, 네. 엘리자베스 여왕, 말라야, 바함을 그 주위에두면 물론입니다. 그렇지 않으면 그들로부터 벗어날 수 있습니다. 이것이 Derflinger의 속도가 2-3 노트 더 높지 않습니까? 그건 그렇고, 그것은 고속 날개에 관한 것입니다.
            일반적으로 항상 그렇듯이-처음에는 신기한 주장에 대한 주장과 사실에 대한 결론이 있습니다. 의뢰

            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제발 당신의 협회에 대해 말하지 말아요 :)))) 나는 심리학자가 아니지만 그저 단편 소설의 저자 일뿐입니다, 그렇죠?

            그렇습니다. 당신은 홀 협회에 매료 된 것 같습니다. wassat
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              1 6 월 2018 17 : 04 새로운
              +2
              제품 견적 : sevtrash
              어떤 종류의 결함있는 논리가 있습니다.

              그냥 접근 할 수없는, 그게 전부 :))) 사실, 논리의 대부분에 대해서도 마찬가지입니다.
              제품 견적 : sevtrash
              전투 순양함의 종류 Derflinger는 보편적으로 최고로 인식됩니다. 그것을 전함과 비교하는 것은 다소 이상합니다. 구축함과 비교하십시오.

              그리고 구축함에 전투 순찰차의 임무가 할당되었는지 비교할 것입니다. 그러나 그들은 설정하지 않았습니다. 그러나 영국군의 고속 전함은 독일군이 전투 용 전투함을 건조하는 것과 비슷한 임무에 의해 만들어졌습니다.
              Elizabeth 여왕과 Derflinger가 당신이 실현할 수없는 단 하나의 과제를 해결하기 위해 만들어 졌다는 사실. 질문은 없지만, 내가 너라면, 나는 그걸 보여주지 않을거야. 웃음
              1. sevtrash
                sevtrash 2 6 월 2018 13 : 55 새로운
                +1
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                Elizabeth 여왕과 Derflinger가 당신이 실현할 수없는 단 하나의 과제를 해결하기 위해 만들어 졌다는 사실. 질문은 없지만, 내가 너라면, 나는 그걸 보여주지 않을거야.

                엘리자베스 여왕은 전함 아이언 듀크 (Iron Duke)를위한 개선 된 디자인으로 고안되었습니다. 핵심 단어는 전함입니다. 전함과 전함을 비교하는 것은 비논리적입니다. 그리고 그들의 속도가 다릅니다. 그리고 작업. 그리고 전대에있는 장소. 이 수준의 논리를 어떻게 표시 할 수 있습니까? 롤
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                당신에게 접근 할 수없는, 그게 전부입니다 :))))

                엘리자베스 여왕이 배틀 크루저가된다면 당신의 논리는 이해할 수 없습니다. 그러나 처음은 아닙니다. 조금 특이합니다. 영국군은 총격을 가할 수 없었고 독일 선원들은 모두 겁쟁이였으며 무가치했으며 전함은 순양함이되었습니다. 그런 이상한 논리 wassat 앞으로도 계속 발전해 나가기를 기대합니다. 좋은
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  2 6 월 2018 22 : 17 새로운
                  +1
                  제품 견적 : sevtrash
                  글쎄요, 엘리자베스 여왕이 전투 순양함이된다면 - 그렇습니다. 당신의 논리는 접근 할 수 없습니다.

                  맞습니다!
                  제품 견적 : sevtrash
                  전함과 전투 순양함을 비교하는 것은 비논리적입니다.

                  세르게이, 이것은 매우 논리적이지만, 당신은 이것을 결코 이해할 수 없을 것입니다! 애정
              2. 이량
                이량 체 2 6 월 2018 21 : 09 새로운
                0
                안드레이, 하루 종일 세르게이와의 대화를 지켜 봤는데 개입 해 주셔서 감사합니다. 그럼에도 불구하고 영국이 아이오와를 향한 발걸음을 내딛었다 고해서 QE가 주로 전함이라는 사실을 부정하는 것은 아니며, 사용의 전술로 인해 어쨌든 잘 알려진 틀로 돌아 왔습니다. 그렇습니다. 그들은“포획”할 수 있지만, 그들의 주요 임무는 가능한 전술적 우위를 점령 한 후, 전대의 전형적인 선입니다. 그리고 배틀 크루저의 임무는 성공적인 조건에서 전투를 시작하고 그들이 운동하지 않거나 체력을 유지하지 못한 경우 주력의 접근 방식으로 운이 좋으면 도망 치는 것입니다. 여전히 약간의 차이가 있습니다. 당신은 충실하게!
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  2 6 월 2018 22 : 09 새로운
                  +2
                  친애하는 블라디미르!
                  제품 견적 : volodimer
                  개입하는 것에 대해 사과드립니다.

                  어떤 경우에는 적절한 가치가 있습니다. 적절한 대화 상대와 함께, 우리의 견해가 반대 일지라도 저는 항상 건설적인 대화를 할 준비가되어 있습니다. 게다가 내가 상대방에게 내가 옳았다는 것을 확신하지 못했다고하더라도, 나는 그것이 얼마나 잘 설립되었는지에 상관없이, 내 관점과는 다른 그의 관점에 대한 권리를 항상 인식한다. 근본적으로 중요한 것은 토론 문화입니다. 우리는 1 년 넘게 Sergey와 교제를 해왔고 토론의 결과로 오랫동안 그를 존경하지 않았습니다.
                  제품 견적 : volodimer
                  그러나 약간의 차이가 있습니다. 안부!

                  당신은 그것을 볼 수 있습니다. 그러나 해군의 역사를 연구 한 최초의 (그리고 두 번째가 아닌) 10 년이 아닌 사람의 견해를 듣고 싶다면 (다시 한번, 당신은 동의 할 필요가 없습니다. hi ) 나는 다음과 같이 말해야한다.
                  NSR 이후 (실제로, 어떤 장소와 NRN 이전), 일반적인 전투를위한 함대의 주력 부대는 소위 "고속 날개"라는 작전을 가져야한다는 견해가 형성되었다. (다른 함대에서, 나는 조금씩 다르게 이야기하고있다. 일부 평균 이해) :
                  1) 지능과 적의 주요 세력과의 접촉을 유지하여 자신의 주력을 가장 유리한 구성으로 전투에 도입
                  2) 적의 주력 부대가 주력 부대와 연결되어있는 동안 "교차점 -T"(적의 주력 부대의 범위)
                  3) 적 함대의 잔존물 추적과 적군의 추적자 추구
                  그래서 블라디미르 블라디미르는 자신의 커뮤니케이션을 보호하기 위해 자체 BRKR을 만들었습니다. 그러나 함대의 주력 부대에서 "고속 날개"가 필요하다는 사실을 알게되었을 때, 그들은 순항하는 순양함이 그걸 맞추기로 결정했습니다. 실제로 예약이 너무 약했기 때문에 좋지 않았지만 영국인은주의를 기울이지 않았습니다.
                  그들의 전투 순양함은 기갑 전투 부대의 연장선이었습니다. 즉, 영국군이 전투선에서 싸우고 고속 전선으로 일반 전투에 참가하는 것을 보았습니다.
                  독일인들은 완전히 달랐다. "Furst Bismarck"과 "Scharnhorst"와 "Gneisenau"를 제외하고 그들은 BRKR을 주요 요원과 정보 요원으로 지었다. "Blucher"그들은 "Invincible"이 234-mm arta만으로 "Dreadnought"라고 생각하면서도 주장했다. 그러나 그들은 (다른 힘에 비해 커다란 지연을 가지고있다!) 고속 날개가 필요했다.
                  그래서, 그들은 "고속 날개"의 배들처럼 "폰 데르 탄"을 만들었습니다. 독일군은 배의 "전투 순양함"(대형 순양함이라고 함) 클래스를 가지지 않았고 영국과 달리 대형 순양함을 통신 전쟁의 수단으로 간주하지 않았습니다. 따라서 접근 방식의 차이 - 독일군은 BRKR의 전술적 기술적 특성에 의해 눈이 멀지 않았고, 그들은 즉시 무거운 포격에 의해 잠시 머물 수있는 선박을 만들었습니다.
                  다시 말해, 대형 독일 순양함은 중대 동안 "고속 날개"로 만들어졌습니다. 그들에게 다른 목표는 없었습니다!
                  동시에 영국군은 마침내 전투 조련사의 약한 보호로 인해 "고속 날개"의 기능을 수행 할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 하지만 전투함의 보호를 강화하는 대신 전함의 속도를 높이는 것을 선호했습니다. :))) 즉, 엘리자베스 여왕은 영국 해군 중대의 고속 날개가되어 있어야합니다.
                  그러므로, 당신은 깊이 착각하여
                  제품 견적 : volodimer
                  그들은 "따라 올 수있다", 그러나 그들의 주요 임무 : 가능한 전술적 이점을 얻은 후에, 이것은 비행 중대의 고전적인 선이다

                  그게 아무것도 아니야! 그들은 라인에 자리를 가지지 않았고 (선형 전투가 시작된 후) 적의 머리를 받아들이고 그것을 추구하려고했습니다.하지만 엘리자베스 여왕의 줄에는 그 당시의 전망에 따르면 아무 곳도 없었습니다!
                  따라서, 두 함대 (영어와 독일어 모두)와 전투 대대 동안 "고속 날개"에 대한 필요성을 여러 번 느껴 보자. 독일군은 그들의 "크루저"와 영국군에이 임무를 부여했다. 전투 순양함에서, 그러나 그들은 깨달았을 때 그들이 대처할 수없는 고속 전함 Queen Elizabeth를 만들었습니다.
                  다른 말로하면, 이름의 차이에도 불구하고 독일의 "battlecruisers"와 여왕 엘리자베스 여왕의 전함은 절대적으로 동일한 목적을 가졌습니다. hi
                  1. sevtrash
                    sevtrash 3 6 월 2018 09 : 45 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    이름의 차이에도 불구하고, 독일 전함과 엘리자베스 여왕 전함의 목적은 정확히 동일합니다.

                    엘리자베스 여왕 전함은 Iron Duke 전함의 향상된 버전으로 간주되며 Koenig 및 Byern 전함과 비교됩니다. 배틀 크루저로 어떻게 소개하든 관계없이 이것은 사실입니다.
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    나에게 근본적으로 중요한 것은 토론의 문화입니다.

                    여러분의 답변, 나의 의견, serg56의 의견을 포함하여 모든 사람이 최소한이 토론을보고 평가할 수 있습니다. 그리고 당신과의 다른 토론은 당신의 문화를 읽고 평가하기도 쉽습니다. 당신의 입장을 변호하는 데 충분한 주장이 충분하지 않거나 충분하지 않을 때, 당신은 토론을 개인적 공격으로 반복적으로 시작 / 시작하기 시작했습니다. 아픈 머리에서 건강한 머리를 탓하는 것은 추한 일입니다. 부정
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      3 6 월 2018 16 : 59 새로운
                      +1
                      제품 견적 : sevtrash
                      엘리자베스 여왕의 전함은 Iron Duke 전함의 개선 된 버전으로 간주되어 전함 Koenig 및 Bayern과 비교됩니다.

                      예, 고려되었습니다. 원래 버전 - 10 381-mm 건 및 21 노드 속도. 그러나 영국인은 탑 하나를 제거함으로써 여전히 화력의 우위를 유지할 수 있다고 생각했지만 속도를 증가시켜 "고속 날개"에서 작동 할 수있는 고속 전함이 생기고 선박의 전술적 인 목적이 변경되었습니다.
                      제품 견적 : sevtrash
                      그것은 사실이다.

                      당신의 우주에서, 의심 할 여지없이.
                      제품 견적 : sevtrash
                      전투 순양함으로 어떻게 그들을 소개하고 싶지 않겠습니까?

                      탱크에있는 사람들은 다시 반복 할 수 있습니다. 영국군과 독일군 모두 함대의 주력 부대에 "빠른 날개"가 필요했습니다. 영국군은 먼저 전투 순양함에서, 그리고 나중에는 고속 전함에서 그것을 형성했습니다. 독일인은 큰 순양함 출신입니다 (그들은 전투 순양함을 사용하지 않았습니다). 그리고 네, 당신이 아직도 내 설명에서 아무 것도 이해하지 못했다는 것을 알고 있습니다. 일할 수 없습니다. 웃음
                      그런데 영국 엘리자베스 여왕과 같은 전함으로 구성된 영국 5 비행 대대는 선형 함대와 전투 순양함에 포함되지 않았습니다. 즉, 조직적으로, 그들은 퀴나를 배틀 크루저에게 돌렸다.
                      하지만 일반적으로이 주제에 대해 G. Staffa와 O. Parks를 읽으라고 조언하지만, 제 충고를 이용하고 있습니다 ...
  6. 루리 코 비치
    루리 코 비치 31 5 월 2018 18 : 49 새로운
    +5
    브라보! 좋은
    그것은 적의 "맥켄 슨 (Mackensen)"의 증가 된 구경에 대한 해답 일뿐입니다 (그리고 독일인들은 영어에 응답하여 큰 순양함을 만들었습니다). 흥미롭게도, 그들은 "총 15 개를 위해 디자인되었지만, Kaiser의 변덕으로 구경은 14로 제한되었습니다." 따라서 차세대에 Derflinger 보호 기능 (타워 예약이 증가하고 사소한 세부 사항이 많음)이 있다면 600kg 껍질이 이미 훨씬 더 위험합니다 ...
    요점은“구매자”가 Jutland를위한 시간이 없었고“derflingers”가 넓은 광부를 가진 삼촌과 마주해야했기 때문에 독일인들은 영국보다 약간 뒤처 졌다는 것이다. 그래서 선박 개발의 맥락에서 모든 것이 논리적으로 진행되었으며 영국인들은 획기적인 발전을 이루었고 독일인들은 조용히 대답했습니다. 그들은 한 걸음 뒤에 있었기 때문에. 그런데 두 번째 단락에서는 완벽하게 설명했으며, 여러 세대의 선박이 전장에서 충돌 할 수 있다는 사실은 역사 과정, 산업 발전 및 인적 요소에 대한 문제입니다.
    브라보 다시! hi
    Ps. 독일 순양함이 의도 한 것과 맞설 수 있도록 설계되었으며 주어진 순간에 완벽하게 응답했습니다. 그러나 때때로 배는 미끄러운 길에서 쓸모 없게됩니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      1 6 월 2018 00 : 56 새로운
      +3
      고마워, 얘야! 음료수
      제품 견적 : Rurikovich
      흥미로운 점은 15 "도구를 사용하여 설계되었지만 구경이 14 구경을 카이저의 변덕으로 제한했습니다."

      우리는 다음 기사에서 그들에 대해 이야기 할 것인데, 나는 단지 끝내고있다. :))))))))
  7. 포터
    포터 31 5 월 2018 19 : 21 새로운
    +2
    훌륭한 속편에 감사드립니다. 영국인은 독일인보다 절반 앞섰습니다 .WWI에 무제한적인 재정 능력으로 인해이를 수행 할 수있었습니다. 그러나 독일인들의 대답은 더 완벽했습니다.
  8. 포터
    포터 31 5 월 2018 19 : 23 새로운
    +1
    Derflinger는 잘 생겼다. 성능 특성을 분석하지 않아도 배를 보는 것만으로도 멋집니다. 그러나 독일인들은 350mm 총의 형태로 제 시간에 도착했으며, 우리는 계속을 기다리고 있습니다.
  9. 선임 선원
    선임 선원 31 5 월 2018 20 : 06 새로운
    +5
    독일인들은 자신에게 충실했고, 고집스럽게, 일관되게 그리고 사심없이 어떤 식 으로든 최선을 다했습니다. 둘째로 함대.
    1. 야밤
      야밤 31 5 월 2018 22 : 47 새로운
      +1
      독일군은 전쟁없이 3-4 년 동안 스트레칭을해야했지만 영국과 동등한 조건을 느끼기 위해 그들의 영향력과 외국 기반을 넓혔습니다.
      Tirpitz는 그의 책에서 리더십에 대해 결코 생각하지 않았다고 썼다. 특히 영국과 함대 "2 대에 대한 XNUMX 개의 용골"의 건설에 대해 차별적 인 계약을 체결했기 때문이다.
      독일군은 영국 함대의 절반을 위협 할 수 있고 순항 할 수는 없지만 파업, 질 높고 위험한 함대 만 필요했지만 스페인이나 그린란드로 최대한의 분류를 위해 자율성과 초안 (킬 채널)이 제한적이었다. 그리고 16-18 세에 그들은 전쟁없이이 목표에 도달했을 것입니다. 그러나 영국은 경제적으로나 기술적으로 경쟁을 할 수 없었기 때문에 1908 년경 끊임없이 갈등을 일으켰습니다. 약 1906 년 이래 영국인들은 엔지니어의 심각한 구성과 대규모 투자에도 불구하고 눈에 띄는 기술 지연을 기록했습니다.
      1. ser56
        ser56 1 6 월 2018 14 : 54 새로운
        0
        독일 사람들은이 해가 없었고 바다에서 무기 경쟁을 잃은 사람들이었습니다. 러시아에서는 이스마엘이 서비스를 시작했을 것입니다.
        비밀이 아니라면 "영국의 주목할만한 기술 지연"-당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 속도와 구경에 앞서는 영국인이었다, 그러나 "고양이"의 개념에는 오류가 있었지만 더 이상
        1. 야밤
          야밤 1 6 월 2018 15 : 17 새로운
          +1
          독일군은 더 나은 갑옷을 입었다.
          총통의 디자인은 독일인들에게 더 좋았습니다.
          용접 기술은 독일인에 의해 더 잘 개발되었다.
          생존 기술은 독일인에게 더 좋다.
          내 사업과 광산 보호가 독일인들에게 더 낫다.
          계속할 수 있습니다.
          1. NF68
            NF68 1 6 월 2018 15 : 48 새로운
            0
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            독일군은 더 나은 갑옷을 입었다.
            총통의 디자인은 독일인들에게 더 좋았습니다.
            용접 기술은 독일인에 의해 더 잘 개발되었다.
            생존 기술은 독일인에게 더 좋다.
            내 사업과 광산 보호가 독일인들에게 더 낫다.
            계속할 수 있습니다.


            공평하게, Erie 브랜드의 영국 갑옷은 독일 Krupp cemented armor보다 품질면에서 여전히 우수하다는 점에 유의해야합니다.
            1. 야밤
              야밤 1 6 월 2018 17 : 17 새로운
              0
              나는 설명에서 어떤 선박에서도이 갑옷을 보지 못했다.
              어디에나 Garveyevskaya
              1. NF68
                NF68 1 6 월 2018 21 : 44 새로운
                0
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                나는 설명에서 어떤 선박에서도이 갑옷을 보지 못했다.
                어디에나 Garveyevskaya


                Modelist-Designer 잡지에는 PMV 배틀 크루저에 관한 기사가 있었고 그 갑옷이 언급되었습니다.
            2. 야밤
              야밤 1 6 월 2018 22 : 39 새로운
              0
              나는 갑옷에 대해 읽었다
              "eri"를 찾지 못했습니다 – 영국인들은 약간의 차이를 가지고 동일한 시멘트 갑옷을 만들었습니다. 크루프의 갑옷은 크롬 함량이 높고 깨지기 쉬우면서도 가볍고 단단하며 연성이 적었습니다. 원격 예약을 사용할 때 효과적이며, 약점은 구경의 성장 + 장갑판의 두꺼운 두께 (갑옷 벨트, 절단, 바베트 등)와 Makarov 모자 (영국에서는 결코 얻지 못한 GreenBoy 껍질)가있는 껍질을 사용할 때 반영되었습니다. 결과적으로 무기 경주와 갑옷의 높이에서 독일 갑옷은 그리 나쁘지 않았습니다. 실제 조건에서 수익성이 떨어지면 독일인들에게 더 많은 이익을 얻었습니다.
              1. NF68
                NF68 3 6 월 2018 15 : 29 새로운
                0
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                "eri"를 찾지 못했습니다 – 영국인은 약간의 차이를 가지고 동일한 시멘트 갑옷을 만들었습니다.


                독일과 영국의 시멘트 갑옷의 화학 성분은 여전히 ​​약간 다릅니다. 그리고 갑옷의 표면층을 강화하는 방법에도 차이가있을 수 있습니다.
          2. ser56
            ser56 2 6 월 2018 12 : 45 새로운
            0
            갑옷은 논쟁의 여지가 있습니다! 최소한 가까운 품질 - 오차 범위 내의 몇 %
            이것은 영국 총의 품질에 영향을 미치지 않았습니다. 반대로, 무거운 발사체의 개념은 일반적으로 받아 들여졌습니다.
            용접시 1MW에서 중요한 이점이 있습니까?
            생명의 안전은 중요하지만 항상 국가적 특성이 있습니다 ...
            내 것은 1MV의 감원 국에서 가장 좋은 것이었고, 우리의 경험은 돌아 섰습니다 ...
            여왕과 보어를 비교하면서 이들 모두가 벼룩 인 것을 알지 못합니까?
            1. 야밤
              야밤 3 6 월 2018 16 : 02 새로운
              0
              그들의 무거운 발사체 개념은 보편적으로 인식되었습니다

              그리고 무거운 발사체의 개념에 대한 독점이 영어라는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
              그리고 일반적으로 무엇을 받아들였습니까?
              1907 년 초 러시아 포수들은 무거운 발사체가 더 수익성이 높았으며 새로운 전함으로 총과 포탄을 개조하여이 개념을 구현하기 시작했지만 가벼운 포탄은 창고에 남아있었습니다.
              독일군은 무거운 껍질이 필요하다는 결론에 도달하지 못했습니다. 이탈리아 인들은 2 차 세계 대전이 끝날 때까지 무거운 발사체의 수익성을 고려하지 않았습니다. 미국인들은 무거운 껍질과 가벼운 껍질을 모두 사용했습니다. 영국인들조차도 다른 껍질을 사용했습니다. 아마도 무거운 개념을 완전히 받아 들인 유일한 나라는 일본 일 것입니다. 그러나 그들은 그들 자신의 이유가 있습니다-제한된 자원.
              1. 예술가
                예술가 3 6 월 2018 16 : 09 새로운
                0
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                1907의 초기 러시아 포병은 무거운 발사체가 더 수익성이 높고이 개념을 구현하기 시작했다고 결론을 내 렸습니다.

                305 / 35-mm 주포의 EMNIP는 "가벼운"및 "무거운"포탄으로 근거리와 장거리 (표준에 따라) 거리에서 발사됩니다. 305 / 40-mm 총을위한 일련의 탄약을 발사 할 때, 그들은 단순히 돈을 절약하기로 결정했고, 그 당시 프랑스의 "가벼운"포탄 개념이 널리 퍼졌습니다. ....하지만 기억에서 말하면 잘못 될 수 있습니다.
                1. 야밤
                  야밤 3 6 월 2018 17 : 22 새로운
                  0
                  그들이 이스마엘의 대포를 설계 할 때,이 총의 가벼운 포탄은 근거리에서 사격 할 때 과도한 사거리와 과도한 관통력을 가졌다는 것을 이미 알고 있었고, 그들의 무게를 늘리기를 거부 할 이유가 없었습니다. 그리고 폐가 필요하지 않았기 때문에 무거운 껍질 만 만들었습니다. 미국인들이이 총을 406mm 구경으로 업그레이드하기 시작했을 때, 그들은 우리의 "무거운"포탄이 매우 가벼워서 더 무겁다는 것을 보여주었습니다.
              2. ser56
                ser56 4 6 월 2018 12 : 05 새로운
                0
                "그리고 일반적으로 무엇을 받아들였습니까?" 그런 다음 직접 보여주십시오 ...
                "1907 년 러시아 총잡이가 결론을 내렸다"는 일본인의 행동, 즉, 영어 껍질.
            2. NF68
              NF68 3 6 월 2018 20 : 00 새로운
              0
              제품 견적 : ser56
              갑옷은 논쟁의 여지가 있습니다! 최소한 가까운 품질 - 오차 범위 내의 몇 %
              이것은 영국 총의 품질에 영향을 미치지 않았습니다. 반대로, 무거운 발사체의 개념은 일반적으로 받아 들여졌습니다.
              용접시 1MW에서 중요한 이점이 있습니까?
              생명의 안전은 중요하지만 항상 국가적 특성이 있습니다 ...
              내 것은 1MV의 감원 국에서 가장 좋은 것이었고, 우리의 경험은 돌아 섰습니다 ...
              여왕과 보어를 비교하면서 이들 모두가 벼룩 인 것을 알지 못합니까?


              1 차 세계 대전 전 또는 도중에 선박을 건설하는 동안 용접 비용이 들었지만 아무 것도 듣지 못했습니다. 오래 전에, 1930-1940 함선의 갑옷에 대한 정보가 들어 있었는데 그 당시에도 영국군이 착용 한 SA 장갑은 세계 최고였습니다. 이 갑옷은 독일 식 KS보다 열등하지 않았으며, 세계의 모든 다른 나라의 배의 갑옷은 영국과 독일보다 매우 두드러졌습니다. 일본의 갑옷은 최악의 것으로 판명되었는데, 그 역할은 일본 기술의 백 로그에 의해 수행되었습니다. 미국의 갑옷은 일본인보다 낫지 않았습니다. 영어 305 mm의 품질에 어떤 영향을 줍니까? 배 총, 그들은 독일 305 mm / 50에 현저하게 열등했다, 그러나 동시에 총은 영국 총보다는 더 비싸 거의 1 / 3이었다.

              퀸과 바이에른을 비교하는 것은 흥미 롭다.하지만 그들은 전투에서 만날 필요가 없었다. 장거리에서는 18-19 km 이상입니다. 여왕의 총에는 이점이있을 것이다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4 6 월 2018 10 : 02 새로운
                0
                제품 견적 : NF68
                일본의 갑옷은 최악이었습니다. 여기에서 역할은 일본 기술의 백 로그에 의해 수행되었습니다.

                일본 갑옷의 품질은 많은 사본이 손상되었습니다. 저품질에 대한 거의 모든 결론은 미국의 전후 테스트를 기반으로합니다. 그저 ...
                일본 갑옷 유형 VH의 낮은 품질 평가 (다른 출처에 따르면 미국 등급 A 갑옷의 0.86, 0.839)는 하나의 갑옷 플레이트에서 단 두 번의 샷을 기준으로 이루어졌습니다.
                1. 일반화 된 결론에 대한 통계가 너무 적습니까? 예를 들어 러시아와 RSFSR의 "실험실"촬영과 비교하십시오.
                2. "이 판이 생산 중에 거부되었는지는 여전히 의문이다." © V.L. 코프만 "제 XNUMX 세계의 일본 전함"야마토 "무사시"
                3. 가장 중요한 것. 스토브의 품질에 대한 의문에주의를 기울이지 않더라도“그러나”하나 더 있습니다. 동시에, 미국인들은 또 다른 183mm 두께의 VH 갑옷 판을 시험했는데, 이것은 6-8 인치 범위에서 미국 해군 (아마도 미국 사람?)이 시험 한 모든 판 중 최고의 판으로 인정되었다. 테스트는 기록되지 않았으며 VH 갑옷의 품질을 평가하는 데 사용되지 않았습니다. 왜, 왜 평범한 결과가 "신용으로"말했지만 좋은 결과는 얻지 못했습니까?
                일본인도 VH 장갑판을 포격으로 확인했지만 품질에 대한 비판은 없었습니다.
                © 블라디미르 시도 렌코
              2. ser56
                ser56 4 6 월 2018 12 : 07 새로운
                0
                "1930-1940의 갑옷"은 유감 스럽지만, 1MB 전후의 시간에 대해 이야기했습니다 ....
                "일본의 갑옷이 최악의 것으로 밝혀졌다. 여기서 일본 기술의 잔책이 역할을했다." 누가 영국과 동맹을 맺은 후 주장한다.
                "장거리, 18-19 km 이상."북해와 같은 거리를 믿고 있습니까? hi
                1. NF68
                  NF68 4 6 월 2018 15 : 24 새로운
                  0
                  제품 견적 : ser56
                  "1930-1940의 갑옷"은 유감 스럽지만, 1MB 전후의 시간에 대해 이야기했습니다 ....
                  "일본의 갑옷이 최악의 것으로 밝혀졌다. 여기서 일본 기술의 잔책이 역할을했다." 누가 영국과 동맹을 맺은 후 주장한다.
                  "장거리, 18-19 km 이상."북해와 같은 거리를 믿고 있습니까? hi


                  18-19 km 이상 떨어져 있어야합니다. 나는 믿는다. 일년 내내 대부분의 지역에서 가시성이 20 km를 넘지 않습니다. 유 틀란 트 이후의 독일군이 발사 범위를 23 km로 증가시켜 Baynerov 배럴의 고도를 증가시킨 것은 아무것도 아닙니다. 그리고 바이에른 이후에 건설 될 것으로 예상되는 전투함에서 촬영 강도를 33 km로 증가 시키기로 결정했습니다. 그 해의 1930이 끝났음에도 불구하고 같은 전함 유형의 장기 목표물에서 GK 전함을 발사하는 것이 여전히 가능했던 최대 범위는 27-28 km를 넘지 않았습니다.

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%
                  D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%
                  D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%
                  D0%BA%D1%82%D0%B0_%C2%ABL-20%C2%BB
                  1. ser56
                    ser56 6 6 월 2018 11 : 48 새로운
                    0
                    . 유 틀란 트에서 거리는 16500 야드를 초과하지 않았다 * 0,91 = 15 km ... hi
                    1. NF68
                      NF68 6 6 월 2018 15 : 55 새로운
                      0
                      제품 견적 : ser56
                      . 유 틀란 트에서 거리는 16500 야드를 초과하지 않았다 * 0,91 = 15 km ... hi


                      반복 : 유 틀란 트 이후 모든 정보를 신중하게 조사한 후 독일군은 Bayern Group의 고도 각을 증가시켜 최대 사격장이 23 km로 증가했으며 Bayern 다음 전함은 이미 33 km에서 촬영할 수있었습니다. 독일군은 유 틀란 트보다 더 먼 거리에서 가능한 발사를 허용했다.
                      1. ser56
                        ser56 6 6 월 2018 18 : 17 새로운
                        0
                        나는 논쟁의 여지를 발견하지 못한다. 한 가지는 기술이고 다른 것은 가능성이다. 심지어 덴마크 해협의 비스마르크조차도 23km와의 싸움을 이끌었고, 16에 관해서 멀리 떨어져 있었다.
      2. 선임 선원
        선임 선원 1 6 월 2018 19 : 06 새로운
        0
        죄송합니다, 이해하지 못했습니다. 당기려면 무엇이 필요할까요? 세르비아 사람에 오스트리아 최후 통첩을 다만 무시하십시오.
  10. sds127
    sds127 31 5 월 2018 22 : 16 새로운
    +1
    고마워요
  11. 야밤
    야밤 31 5 월 2018 22 : 38 새로운
    +3
    저자는 분석에서 화재 제어의 효과를 터치하고 비교하십시오. 이러한 선박 비교가 없으면 완벽하게 보이지 않기 때문에, 특히 고속 선박은 위치를 크게 변경하여 조준하기가 어렵 기 때문입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      1 6 월 2018 01 : 00 새로운
      +1
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      저자, 제발, 분석에 화재 제어의 효율성을 분석하고 비교

      죄송 합니다만 이것은 불가능합니다. 나는 이미 여러 번이 글을 썼지 만, 반복하기가 쉽다. 나는 영국의 "드레이어의 테이블"이 어떻게 작동했는지 상상해 보았다. 그러나 나는 독일의 것에 관해 절대적으로 아무것도 모릅니다. 실제로, 그들은 일종의 자동 계산 기계를 가지고있는 것으로 알려졌고, 파셴 (그는 여전히 숙련공)에 따르면 그는 영어보다 열등했다.
      사실, 많은 것은 OMS에 의존하지만 ... 전부는 아닙니다. 예를 들어 호랑이는 영국 전투에서 가장 뛰어난 MSA를 가졌지 만 343-mm 순양함 중 가장 최악의 결과를 보였습니다 (나는 분명히 확인해야합니다).
      1. 야밤
        야밤 1 6 월 2018 08 : 24 새로운
        +1
        LMS에 대한 기사가 있었고 일반적으로 제공 한 계산은 정확도가 높았습니다.
        그러나 LMS 자체 외에도 거리계, 특정 통신 시스템, 게시물 수, 보안, 사격 시스템, 교육, 관측소 위치 및 높이 등이 있습니다. 당신은 그것을 비교할 수 있습니다!
  12. 포터
    포터 1 6 월 2018 10 : 54 새로운
    +1
    수석 포병 장교 게오르그 하세 (Georg Haase), "유 틀란 전투에서 Derflinger에":
    https://coollib.com/b/325849/read
    배틀 크루저 "Derfflinger"의 포병 서비스 정보
    포병 사격 통제 게시물
    순양함에는 총 6 개의 포스트가있었습니다 : a) 전방 포스트, XNUMX) 후방 포스트 및 c) 관측 포스트.
    a) 전면 포스트는 활 코닝 타워의 후면을 차지했으며 12 인치 갑옷으로 보호되었습니다. 전투 경고 : 고위 포병 장교와 제 2 포병 장교 (중구 경), 중도 원 1 명, 레인지 파인더 23 명, 중앙 조준 장치의 XNUMX 명 포병 기상대 원 XNUMX 명과 통신 서비스 선원 XNUMX 명. 그 아래 판금 격자 바닥으로 분리 된 XNUMX 명의 통신 서비스 선원이 있었고, 그 아래에는 코닝 타워의 배 모양의 기저에 XNUMX 명의 비 임무 담당 임원, XNUMX 명의 통신 서비스 선원 및 XNUMX 명의 갈바닉 비위원회 임원이 예비로 배치되었습니다. 프론트 포스트에는 총 XNUMX 명이있었습니다.

    b) 후면 포스트-후미 코닝 타워에서 각각. 두 번째 포병 장교였습니다.
    c) forsars에 대한 관측소. 여기에는 다음과 같은 내용이 포함됩니다 : 1 명의 감시관, 헤드폰을 착용 한 신호기, 선임 포병 ​​및 포탄 추락에 관한 정보를 전달하며 광학 튜브를 사용하여 관찰했습니다. 그 외에도 미군 포병 관측소와 통신 서비스 선원 XNUMX 명도 사역하지 않았습니다.
    중앙 게시물

    순양함에는 두 개의 별도 중앙 포스트가있었습니다. 하나는 12 인치 포병 용이고 다른 하나는 중간 포병 용입니다. 여기서 사수들의 모든 명령은 파이프와 전화를 통해 전송되었으며, 총에 데이터를 전송하기위한 포병 장치의 설치가 이루어졌습니다. 기관총을 포함한 모든 포병 장치가 여기에있었습니다.
    중앙 조준 장치
    총격 사건을 관찰하기 위해 선배 포수는 잠망경을 가지고 있었고 렌즈는 코닝 타워의 지붕을 통해 나왔습니다 (전투에서 코닝 타워의 양보는 갑옷 뚜껑으로 닫혔습니다). 중앙 총 (Richtungsweiser)은 고위 포병의 잠망경과 연결되었습니다. 잠망경의 끝에서 고위 사수가 동시에 타워의 중앙을 가리키는 화살표를 움직 였고, 수평 사수는 타워의 고정 화살표를 결합했습니다. 잠망경에는 측면에 두 번째 접안 렌즈가 있었는데,이를 통해 특별 임무를 수행하지 않은 경찰관이 선택한 대상에 대한 잠망경의 정확한 목표를 지속적으로 모니터링했습니다.

    중포 병에 유사한 장치가 설치되었습니다. 잠망경에는 시차를 교정하는 장치가 있습니다.
    기둥을 결정하고 기둥 설치를 설명하는 장치
    2 위 파첸 대장은 특수 장치를 발명했습니다. 본질은 코스와 속도 설정과 적의 코스와 속도가 자동으로 "수신"을 받았습니다. 같은 장치가 자동으로 후방 시야 설정을 결정했습니다. 같은 장치가 자동으로 후방 시야 설정을 결정했습니다. 적의 코스와 속도를 설정하여 목표 설정을 받았습니다. 이러한 장치는 배의 매우 많은 곳에 설치되어 완벽하게 작동하는 것으로 특징 지어져 있습니다. 총잡이가 "sup"을 물었을 때, 그들은 그에게 2 위인 Paschen 대위의 장치에 대한 제어 보고서를 "sup"으로 보냈습니다. 거리계의 판독 값에서 결정됩니다.

    거리계

    순양함에는 Zeiss 레인지 파인더가 7 대있었습니다. 그들 중 하나는 전면 포병대에있었습니다. 각 거리계는 110 개의 거리계에 의해 정비되었습니다. XNUMX 택시까지의 거리에서 측정이 만족 스러웠습니다. 시니어 포수에는 모든 거리계의 평균 판독 값을 자동으로 제공하는 카운터가있었습니다. 결과는 시력의 초기 설치로 총에 전달되었습니다.
    타워스
    탑은 코에서 시작하여 알파벳순으로 지정되었습니다 : A, B, C 및 D-1) Anna, 2) Bertha, 3) Casar 및 4) Dora.
    12 인치 주포의 충전량은 두 개의 캡으로 구성되었습니다. 주 캡은 구리 슬리브로, 추가로 실크로 꿰매 었습니다. 카트리지와 카트리지는 강한 주석 케이스에 보관되었습니다.
    한 번의 촬영에는 30 초가 걸렸습니다.
    유 틀란 트 전투에서 그들은 20 초마다 오랫동안 총 XNUMX 발을 발사했습니다. (탑에서 하나의 총).
    탑의 종들은 탑 지휘관, 탑의 감독, 1 명으로 구성되었습니다. 하인. 75) 총 구획에서-1 명의 미위원회 장교 및 4 명의 하인, 20) 이전 소-2 명의 미위원회 장교 및 1 명. 하인, 12) 배전반의 구획-갈바닉 무소속 장교 3 명과 갈바니 1 명, 3) 껍질 지하실-4 명의 사명 외 1 명 및 18 명. 하인 및 5) 충전 지하실-1 명의 비 위임 장교 및 14 명의 하인. 전투 중에 12 명이 참여했습니다. 여분의 환자와 휴가 장소에 들어갔다.
    가을 포인터
    이 장치는 중앙, 전면, 후면 및 관찰 포스트에서 사용할 수있었습니다. 해당 포스트에서 발리 명령으로 회로 차단기를 닫아 각 salvo에서 켰습니다. 선임 포병대는 그의 중앙 전화, 정면 및 관측소의 표시에 대한 XNUMX 개의 포인터에 대한 그의 전화 (특징적 박동)에서 울리는 소리를 들었다.
    직원
    포병은 다음과 같은 임무를 수행했다 : 10 명의 장교-고위 사수, 4 번째, 4 번째, 6 번째 사수, 750 명의 탑 사령관 (1 번째 탑은 부족으로 인해 탑의 지휘관이 지휘함), 9 명의 관측 관, 20 명의 연락관, XNUMX 명의 장교, XNUMX 명의 장교 미드 쉽맨, XNUMX 명의 지휘자, XNUMX 명의 비위원회 장교 및 선원
    투구 촬영 장치
    이 장치는 Jutland 전투 후 독일 함대에 도입되었으며 XNUMX 년 동안 테스트되었습니다. 시력의 광학 축이 목표물을 겨냥했을 때 샷을 생성하는 자이로 스코프 장치입니다. 이 장치는 빠른 회전과 더 긴 시간 후에 느린 회전으로 건이 일찍 발사되는 방식으로 선박의 회전 각속도를 고려했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      1 6 월 2018 17 : 11 새로운
      0
      불행히도, 당신이 인용 한 모든 것은 비교에 도움이되지 않습니다. 당시 나는 내가 아는 SLA에 대한 정보를 모았습니다.

      헤이즈가 말한대로
      제품 견적 : 포터
      Capchen 2 등급 Paschen은 특수 장비를 발명했으며, 그 본질은 코스와 속도 설정, 적의 속도와 속도 자동 설정 "sup"입니다.

      사실, 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다. 코스를 따라 직선으로가는 선박의 VIR을 고려해야 할 때, 그리고 그가 기동한다면? 속력을 내면서 자연스럽게 돌아 서서 잃는다. 영국인의 첫 번째 모델은 이것을 고려하지 못했지만, 그들은 그것을 배웠지 만 파센의 장치는 어떨까요? 그리고 그런 (열쇠!) 질문 - 차와 작은 카트
  13. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 1 6 월 2018 11 : 56 새로운
    0
    영국 배는 전투 거리가 증가하고 수평 예약 값이 그에 따라 증가 할 때 미래에 대해 더 나은 관점을 갖습니다.
  14. 디머
    디머 블라디머 1 6 월 2018 12 : 03 새로운
    +1
    그리고 영국 배틀 크루저에서 함대의 거의 주요 함선을 본 존 피셔의 허리케인 에너지에도 불구하고 영국은 훨씬 더 멀리 생각했습니다. 초고가는 필요했지만 동시에 일반 전투에서 사용하기에 매우 위험한 약한 보호 함선은 라인이 아니라 함대의 함대 선봉으로?


    그러나 배틀 크루저들은 그들에게 발생한 비용을 정당화했다.
    설명을하겠습니다. 전함이 여러 번의 전투에서 싸웠고 그들의 존재와 고속 부대 (좋은 것)의 커버로 잠재적 인 위협을가했다면, 전투 순양함은 전쟁 초기부터 적극적으로 싸웠습니다. 또한 유 틀란 트 전투에서 독일과 영국의 함대 날개는 적을 일반 전투로 번갈아 가며 치는 사람으로 임무를 수행했습니다.
    완전한 패배가 일어나지 않은 것은 함대 세력의 잘못이 아닙니다.
  15. 디머
    디머 블라디머 1 6 월 2018 12 : 15 새로운
    +3
    그러나 동시에 Derflinger는 최악의 독일 전함이기도하며 그 이유는 매우 간단합니다. 절대적으로 모든 독일 전투 용병들은 호헤 플로트의 선군과 함께 "고속 날개"로 지어졌습니다. 그리고 "Von der Tanna"와 "Seidlits"에서 출발 한 독일의 모든 전장 자들은이 역할을 어느 정도 성공적으로 수행 할 수있었습니다. 영국인이 "엘리자베스 여왕"타입의 전함으로 구성된 영국의 "고속 날개"에 저항 할 수 없었기 때문에 "Derflinger"라는 선박 만이 더 이상 적합하지 않았습니다.


    엘리자베스 여왕의 호화로운 함대가 출현함에 따라 Derflinger 전장은 최대 속도에서 눈에 띄는 이점을 얻지 못했고 회의에서 그들의 "생존"은 최대 속도를 더 오래 유지할 수있는 사람에게로 떨어졌습니다. 우리는 알고 있습니다. 독일 배틀 크루저가 할 수있는
  16. 알렉산더 트레 분테 세프
    알렉산더 트레 분테 세프 1 6 월 2018 13 : 28 새로운
    0
    제품 견적 : DimanC
    그럼에도 불구하고, 영국 선박의 죽음은 먼저 화약의 특성과 악명 높은 영국 전통이 가능한 한 많은 총을 가능한 한 총에 가깝게 유지해야하기 때문입니다.

    몇 년 전에 영어 함대에 관한 다큐멘터리 영어 영화가있었습니다. 그곳에서 그들은 영국 해군 선원들의 조악한 습관에 대해 이야기하고 있었으며, 특히 주 구경을 최대한 돌릴 수있었습니다. 전투가 시작될 때 주 구경 탄약이 소진되는 경우가 반복되었습니다. 그래서 그들은 악명 높은 카 디드를 최대한 수용하려고 노력했습니다. 어떤 종류의 제독조차 불려졌고, 그 제독은 단순히 이것에 집착했습니다. 그런 다음 카 디드의 점화로 인해 동일한 후드가 죽었습니다.
  17. ser56
    ser56 1 6 월 2018 14 : 45 새로운
    0
    나쁘지 않다! 설명, 특히 예약에서 많은 숫자를 읽는 것이 어려워집니다. 제 생각에는이 정보의 일부를 표로 줄이는 것이 더 분명하지만 이것은 단지 희망입니다.
    나는 저자와의 모순을 주목한다.
    "그러나 많은 요소 (갑옷 벨트, 바베트 등)는 356-mm보다 강력하고 381-mm의 발사체에 대해서는 심각한 방어책이 아닙니다."
    "슈퍼 엘리트 퀸즈 (Queen Superdreadnoughts)"는 "엘리자베스 여왕 (Queen Elizabeth) 유형의 선박에 대해 합리적으로 부를 수있다"고 밝혔다.
    여왕을 표준 미국 전함 (특히 12 총) 또는 이스마엘과 비교하면 특별한 우월성이 없습니다 ... 깡패
    나는 우리의 세 바스 토폴이 응용 프로그램의 긴밀한 개념으로 만들어졌지만 초기에 와서 ismail로 개발되었다는 점에서 여왕의 속도에 대한 호기심 많은 생각을 지적합니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      1 6 월 2018 15 : 31 새로운
      0
      제품 견적 : ser56
      나는 저자와의 모순을 주목한다.

      ??? :)))))))
      제품 견적 : ser56
      "그러나 많은 요소 (갑옷 벨트, 바베트 등)는 356-mm보다 강력하고 381-mm의 발사체에 대해서는 심각한 방어책이 아닙니다."

      그래. 하부 장갑 벨트가 여전히 표현 되었음에도 불구하고
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      "엘리자베스 여왕 (Elizabeth Queen)"타입의 함선은 "슈퍼 수퍼 레전드 (supersuperredrednoutes)"라고 합법적으로 불릴 수 있습니다. 343-356-mm 포병이있는 함선을 능가하는 이점은

      즉, 여왕의 381-mm 발사체가 343-mm 갑옷을 포함하여 모든 305-mm 드레드 노트 예약을 쉽게 뚫었지만 343-mm 총은 330 mm 갑옷을 통과 할 수 없었습니다.
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      Queen과 표준 US 전함 (특히 12 건) 또는 Ishmaels를 비교하면 훨씬 더 우월함을 볼 수 없을 것입니다 ... 괴롭히는 사람

      포인트는 내가 이해할 수있는대로 실명이다. 당신이 물질을 연구하지 못하게한다. :)))) 20 노드 아메리칸 아이언보다 타워와 쿼 나가 완전히 건설되지 않았다는 차이점을 보지 못했습니까? :))))))))
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      저자의 세바스 토폴 (Sevastopoli)은 여왕의 속도에 대한 호기심이 깊은 생각에 주목할 것입니다.

      그렇지 않았다. 세 바스 토폴의 23 넥타이는 다른 개념에서 유래합니다. 너에게, 해군 역사의 인정받는 천재로서, 일반적으로 당신은 알아야한다.
      1. ser56
        ser56 2 6 월 2018 12 : 56 새로운
        0
        1) 안경은 시력 문제를 의미하며, 실명에는 필요하지 않습니다 ... 이것은 무례 함과 생각을 공식화하는 능력이 아닌 작은 손길입니다 ... 깡패
        2) 차이점이 있지만 펜실베이니아보다 거의 동일한 변위를 가진 Queen의 우월성을 보지 못합니다. 속도는 좋지만 최고의 예약과 같이 대상에 비슷한 발사체 (12 / 8kg)에 맞을 가능성이 635 개가 871 개보다 눈에 띄게 더 심각합니다. 글쎄, 당신은 발리의 질량을 스스로 계산할 수 있습니다. hi
        3) 사실, Poltava는 24 개 모두를 개발했습니다. 제 천재에 관해서는, 당신이 나쁜 교육으로 상처받은 자존심을 보지 못하고 있습니다. 의뢰
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          2 6 월 2018 13 : 59 새로운
          +1
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          안경은 시력 문제를 의미하며 실명의 경우에는 필요하지 않습니다 ...

          그리고 다시. 맹인은 안경이 필요합니다 (그리고 매우 어둡거나 검은 색입니다). 왜냐하면 :
          a) 그들은 아무 것도 보지 못한다. 그러나 이것이 그들의 눈이 아무것도 느끼지 않는다는 것을 의미하지는 않는다. 안경은 기계적 손상으로부터 눈을 보호합니다. 눈이 먼 사람은 나무의 장식, 자동차의 바퀴 아래에서 날아 오는 조약돌, 얼굴에 튀는 등을 볼 수 없습니다.
          b) 타인을 존중하지 않는다. 사실은 맹인 (어떤 사람과 마찬가지로)이 눈을 항상 감추고 있어야하는 것이 불편하다는 것입니다. 동시에, 눈은 항상 한 점을보고 빛에 반응하지 않습니다.보기 끔찍합니다.
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          이것은 무례하고 생각을 표현할 능력이 아니라는 것을 보여주는 작은 획입니다.

          아니요, 이것은 작은 뇌졸중이며 천재의 깊이를 나타냅니다. 웃음
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          차이점을 보았지만 펜실베니아에 비해 여왕의 큰 우월성을 보지 못했습니다.

          물론, 당신은 보지 못합니다. 이렇게하려면, 여전히 천재가 명백하게 비관적이 아닌 물질적 인 부분을 연구해야합니다. 예를 들어, "펜실베니아"의 3 군용 타워가 무엇인지 연구하는 데 어려움을 겪지 않았습니다. 왜 그런가? 예약 제도는 내가 이해하는 한 당신도 무시했다.
          또한 "문맥"과 같은 단어를 알지 못합니다. 그렇다면 분명히 어디에도 언급되지는 않았지만 Quinas를 동시대의 선박과 비교 한 결과, Quinoff가 펜실베이니아를지었습니다.
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          그러나 12 총은 8보다 대상에서 비교 가능한 발사체 동작 (635 / 871kg)을 치를 확률이 훨씬 더 심각합니다.

          손 - 얼굴. 알다시피, 나는 이미 미국의 "표준"전함에 관한 사이클을 쓰고 싶다 - 그래서 당신은 적어도 그들에 대해 조금은 알 수있다. 그러나 미국의 예약이 갑자기 영어보다 좋게되고 635 kg 발사체가 871 kg과 "비슷한"효과가있는 경우 ... "배와 전투"외에 함대에 대해 읽었습니까?
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          사실 폴 타바는 모든 24를 개발했습니다 ...

          컨셉이 우주선 프로젝트에 놓여 있다고 추측 할 수있는 그런 천재 일지라도, 실제로 달성 된 결과는 어떠한 방식으로도 관련이 없습니다. 23는 SEASASPOLI가 PROJECT 하에서 달성해야하는 노드 속도입니다. 이는 함대 건설의 특정 개념과 그 안에 전투함의 위치의 결과입니다. 따라서 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 개념은 가까운 고속 전함의 개념이 아닙니다.
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          내 천재에 관해서, 나는 너에게 상처를주는 자존심이있다, 더 이상, 나쁜 양육과 함께 ...

          아니, 세이지, 방금 구슬이 떨어 졌어. 나는 오랫동안 당신의 장난을 견뎌 왔지만, 나는 그것에 질리고, 당신이 그럴 자격이있는 방식으로 당신과 정확히 의사 소통합니다.
          1. ser56
            ser56 4 6 월 2018 12 : 24 새로운
            0
            "맹인은 정말 안경이 필요합니다"백과 사전 교육은 쓸모없는 일을 즐깁니다. 깡패
            "천재의 깊이를보고"그리고 나는 또한 아름답다 hi
            "너는 공부하기가 싫어."작은 정보 가사 ...
            "저는 퀸즈를 동시대의 배와 비교했고 펜실베이니아는 퀸즈보다 늦게 지어졌습니다."
            1) Hooray, 포인트가 구체화 된 후 ... wassat 우리는 날짜를 봅니다-그것은 1913 년에 정리되었고, 1916 년에 가동되었고, 우리는 Quin을 1912 년에 눕히고, 1915 년에 가동했습니다. ... XNUMX 년 – 당신은 용어에 큰 차이가 있습니까?
            2) 우리는 당신의 요점을 알고 위의 내 텍스트를 봅니다-나는 표준 전함에 대해 썼습니다-네바다는 1912 년에 설립되었습니다 ...
            "그러나 미국 예약이 갑자기 영어 실력이 향상되면"
            비밀이 아니라면 - 왜 더 나빠요? Quinn과 비교하여 표준 전함이 훨씬 뛰어납니다!
            "선박과 전투 외에"함대에 대해 읽어 보셨습니까? " 사실 당신의 항복입니다-당신은 이상한 논문을 흐리게 만들었고 얼굴을 잃지 않고 나가는 방법을 보지 못했습니다 ... hi
            "이 개념은 선박의 설계에 놓여있다. 실제로 달성 된 결과는 결코 선박과 관련이 없다"고 그는 덧붙였다. 무슨 말도 안돼? 웃음
            "그래서 세 바스 토폴의 개념은 고속 전함의 개념에 가깝지 않습니다." 정확히 정반대입니다. 그래서 독일보다 전술적 우위를 얻는 데 필요한 움직임을 보였습니다 ... 깡패
            "나는 당신이받을 자격이있는대로 정확하게 의사 소통합니다"나는 당신을 다시 교육하지 않을 것이며, 어떻게 행동해야할지 모르겠습니다. 이것은 부모님 께 있습니다 ... 깡패
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              5 6 월 2018 20 : 26 새로운
              0
              제품 견적 : ser56
              "너는 공부하기가 싫어."작은 정보 가사 ...

              Sergey, 해군 역사에 대한 지식을 신청하는 경우 타워 및 예약 시스템에 대한 표시가 충분해야합니다. :))) 영어 프로젝트와 비교하여 두 가지 단점을 알고 있다고 가정하고 기회를 찾았으므로 미국 전함을 영어와 동일시하기 위해서, 분명히, 당신은 미국인들에게 유리하게 그들의 단점을 평등하게하는 몇 가지 주장을 가지고 있습니다. 나는 듣고 싶지 않다. :))) 어쩌면 영어 문학을 공부하는 동안 누가 러시아어가 아닌 것을 배웠습니까?
              그게 내가 읽었을 때 뿐이야.
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              비밀이 아니라면 - 왜 더 나빠요? Quinn과 비교하여 표준 전함이 훨씬 뛰어납니다!

              나는이 문제에 대한 당신의 인식 수준이 내가 언급 한 바로 "배들과 전투들"이라는 것을 이해합니다. 즉, 미국의 LC가 "전부 또는 전혀"를받지 못했다는 것을 알 수 있습니다. 저자가 전체적으로 아동 문학 작품을 본 후에 이것이 멋지다고 생각할 수 있습니다 :))))이 문제를 자세히 이해하지 못했습니다.
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              당신은 이상한 논제를 모르고 얼굴을 잃지 않고 나가는 법을 보지 못했습니다 ...

              매우 간단합니다. 나는 여기에 기사에 대한 돈을 받았지만 당신과의 논쟁은 아닙니다. 동시에, 주제를 이해하는 작은 사람에게 명확하게 설명하기 위해 왜 미국 표준 전함은 영국보다 더 방대한 텍스트를 필요로합니다. 그러므로 "탈출구"는 매우 간단합니다. 미국 전함에 헌신 된 기사 또는주기. 배틀 크루저 직후에, 나는 생각한다.
              제품 견적 : ser56
              "따라서 세 바스 토폴 (Sevastopol)의 개념은 고속 전함의 개념에 근접하지 않습니다." 정확하게 정확한 반대 - 독일인보다 전술적 우위를 확보해야하는 움직임을 보았습니다.

              그 말은 당신이 러시아 전함에 대해서 아무것도 모른다는 것을 의미합니다.
              2 차 세계 대전 전에 함대 건설에 대해 읽은 적이 있습니까? 8 LC + 4LKR + 4 KRL + ​​32 esma의 표준 편대에 대해서?
              즉 우리나라에서는 영국이나 독일에서와 같이 전함과 전투 순양함의 고속 아방가르드로 나뉘 었습니다. 보시다시피, 당신은 "빠른 전함"개념을 지각 할 때 매우 유치합니다. - 이것은 당신이 빨리 전복을 움직이는 전함입니다. :)))) 그러나 실제로, 빠른 전함은 직선 순양함의 속도를 가진 전함으로, 두 클래스를 불필요하게 만듭니다 - 표준 전함과 LCR. 즉, 고속 전함은 함대의 개념과 완전히 다른 빠른 전위가없는 고속 전함입니다.이 전함은 자체 선봉입니다. 그리고 세 바스 토폴은 아무것도 없었다.
              그리고 당신은 표준 전함에 비해 Sevastopol의 우월성이 일반적으로 작다는 것을 모릅니다 - 전체 0,75 노드 :))) "표준 21- 노드"LC는 EI를 강요하지 않고 21 노드를 개발해야했기 때문입니다. 우리의 관점에서 볼 때 애프터 버너가없는 세 바스 토폴은 애프터 버너 -21,75를 개발해야했고, 시련 동안 애프터 버너에서 개발 한 23-23 채권 (실제로는 24 점프)을 개발했습니다. 이 23 채권의 포인트는 적의 라인이 더 빠르지 않을 것이라는 것입니다. 그리고 그것만. 그건 그렇고, 많은 독일의 "표준 0,75 노드"가 21에 포함되었습니다. 예를 들어, 테스트의 카이저는 24-22,1 채권을 표시했습니다. :)))
              제품 견적 : ser56
              그 개념은 배의 디자인에 놓여있다. 실제로 달성 된 결과는 누구와도 관련이 없다. "무슨 말도 안되니?

              Sergey, 이것은 말도 안되는 것이 아니라 삶의 진실 :))) 함선을 사용하는 개념이 있습니다. 그것은 기본입니다. 그들은 속도를 포함하여 배의 성능 특성을 계획합니다. 그들로부터 프로젝트가 만들어지고 있습니다. 배는 프로젝트하에 건설 중입니다. 그리고 때로는 우주선이 성능 특성 측면에서 볼 때보 다 더 높거나 낮은 속도를 보이는 경우가 종종 있습니다 :)))) 그러나 이것은 개념과는 아무런 관련이 없습니다 :))))))))
              너에게 그렇게 어려운가요? 위의 어느 것이 당신에게 정신 나간 것 같습니까? :))))
              1. ser56
                ser56 6 6 월 2018 18 : 38 새로운
                0
                "그런 다음 타워와 예약 시스템을 충분히 표시해야합니다."
                표준 전함에서 "전부 또는 아무것도"를 보호 할 때 문제가 발생하지 않으며, 5,3mm의 넓은 벨트 (343m)가 4 (실제 330m)의 좁은 벨트 (2,3m)보다 눈에 띄게 더 좋다고 생각합니다. 또는 타워를 볼 수있는 정면 판-공통 크래들의 문제는 실제로 입증되지 않습니다 ... hi
                "나는 듣는 것이 마음에 들지 않을 것입니다.") 위를 참조하십시오. 그리고 영어의 문제점은 무엇입니까?
                깡패
                "저자 및 많은 아동 문학의 저자 뒤에있는 트랙은 이것이 멋지다고 생각합니다."
                실제로이 시스템은 어린이 작가가 발명하지 않았습니다 ... hi 어쨌든 모두가 30 년이되어 점차적으로 그녀에게로 향했습니다.
                "나는 여기 기사에 대한 비용을 지불하지만 당신과의 토론에 대해서는 비용을 지불하지 않습니다."나는 동정하지만 계약 조건을 변경하고 의견에 대한 지불을 삽입하는 것이 좋습니다 ...
                "영국보다 더 나쁜 미국 표준 전함은 매우 방대한 텍스트를 필요로합니다"
                매우 논란의 여지가있는 관점 ... 깡패 개발을 기다립니다 ...

                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                당신은 "고속 전함"의 개념을 매우 유치하게 인식합니다-d
                내가 알기로는, 당신은 논증을 인식 할 수없는 독창적 인 능력을 가지고 있으며, 무례 함-타고난 방식으로 텍스트를 이해할 수조차 없습니까? 아니면 XNUMX 차 자료에 여러 기사를 쓴 적이 있습니까? : 깡패
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                “표준 21- 노드”LC는 E를 강요하지 않고 21 개의 결합을 개발해야했기 때문에

                네바다는 실제로 20,5uz의 계약을 맺었습니다 ... 깡패, 강요하기 전에-그녀가 훨씬 더 빠른 속도를 달성 할 수 있다고 생각합니까? 그리고 어디에서 증기를 얻을 수 있습니까? hi
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                테스트는 23-24 노트입니다 (실제로 점프에서 23)

                세바 스토 플리가 전쟁 중에 들어 왔고 명백한 이유 때문에 실제로 속도를 테스트하지 않았다고 기록하는 것이 불편합니다 ...

                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                위의 것 중 어느 것이 당신에게 헛된 것입니까? :

                TTZ를 세 바스 토폴에 발행 할 때 우리의 EDB는 속도에 문제가 있었던 REE의 경험을 가지고 있었기 때문에 본질적인 속도는 ... 따라서 사실상 빠른 전함이 밝혀졌습니다 ...
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                8 차 세계 대전 전에 함대 건설에 대해 읽은 적이 있습니까? 4 LC + 4LKR + 32 KRL + ​​XNUMX esma에서 표준 구성의 전대에 대해?

                젊음과 Tsvetkov의 악취 ... 여전히 지어지지 않은 "표준"편대에 감동했습니다 ... 울음
  18. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    4 6 월 2018 01 : 20 새로운
    0
    스프링 레인,
    제품 견적 : Springrain
    당신은 LC "여왕 엘리자베스"가 영국 함대의 고속 날개라고 썼다. 그러나 전투 순양함 함대에서는 유 틀란 트 전투에서만 싸웠으며 그 다음에는 영국군이 적에게 카드를 보게 될 기회가 있기 때문에주의해야합니다. 그러나 그들은 순찰차의 치는 것을 막기 위해 도거 은행에 대한 보호 부족으로 독일군이 도망 가지 못하게하여 독일 함선에 심각한 피해를 입혔습니다. 사실, 후자 만 수행 할 수있었습니다.

    나는 유감 스럽지만 일반적으로 유 틀란 트 전투는 독일과 영국 함대의 주요 세력의 유일한 전투였다. Quinas는 정확히 어디에서 사용 되었는가, 어디에서 사용 될까? 그들은 리니어 크루저가 아니라 함대의 주력 부 아래 고속 날개입니다.
    작업과 관련하여, 나는 절대적으로 당신과 동의 할 수 없다. 아방가르드의 첫 번째 임무는 주요 병력이 최선의 구성으로 전투에 참가할 수 있도록하는 것입니다. 이를 위해 아방가르드가 2 문제를 해결해야합니다.
    1) 주요 적군 탐지
    2) 적의 전위를 주 힘을 감지하도록주지 마라.
    그래서 Hipper에 대한 모든 존경심으로 1의 정찰 그룹은이 두 가지 작업에 모두 실패했지만 Beatty는 그것을 수행했습니다.
    제품 견적 : Springrain
    Dogger-bank에서의 전투에서 어려움을 겪은 영국의 "Fisher cats"는 독일 순양함과의 거리를 짧게했고, 가능한 한 빨리 "Blucher"를 끝내는 일에 종사했다는 것을 기억해야합니다. 따라서 엘리자베스 여왕 전함이 2-3 노드의 속도가 열등한 데르 플링거 (Derflinger)와 함께 할 수 있는지 의심 스럽습니다.

    그래서 그들은 이것을 할 필요가 없었습니다 :))) 일반적으로 Hipper는 Evan-Thomas의 5 비행 중대에서 자신을 찢을 수 없었습니다. 이것은 일반적으로 사실이며, Dogger를 기억할 이유가 없습니다. 항아리.
    제품 견적 : Springrain
    Derflinger가 새로운 전함을 견딜 수 없다면 나머지 함선은 그럴 수 없습니다.

    :))))) Derflinger가 새로운 전함에 저항 할 수는 없지만 "고속 날개"의 기능을 수행하는 것이 중단되었다는 것이 문제입니다. Koenig는 영국의 주력 (305 및 343-mm 전함으로 구성됨)과 일치하여 전투 능력을 유지 했으므로 Quinine 앞쪽의 특정 약점에도 불구하고 그는 자신의 기능 수행 능력을 잃지 않았습니다. 그리고 일반적으로 말해서 Koenig는 Derflinger보다 훨씬 잘 보호되고 무장되었으며 381-mm 전함과의 전투조차도 절망적 인 것이 아니 었습니다.
    제품 견적 : Springrain
    당신이 당신의 논리를 적용한다면, 이전에 당신으로부터 칭찬을 받았던 갑옷 순양함 "Rurik"이 "Fon der Tannom"과 만났기 때문에 러시아에서 최악의 장갑 순양함이라고 밝혀졌습니다.

    Rurik 건설 당시, 그는 세계 최고의 BRKR 중 하나였습니다. 그는 전투 순양함의 출현으로 즉시 구식이었으며, 원칙적으로 당신은 옳습니다.
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    보호면에서 "세 바스 토폴"과 같은 전함은 "코니 가미"

    그들이 저당 잡힐 때만, 독일인은 Koenig를 건축하지 않았다, 그러나 Nassau와 Helgolands, 누구에 대하여 Sevastopoli는 완전하게 아무것도 아니 었는가?
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    제 생각에는 실제 결과에 대해서도 평가해야합니다.

    매우 위험한 비교 :)))))) 예) 결과를 비교하면, 당신은 Invincible과 Lutz 타입의 배틀 크루저를 동일하게 만들어야합니다 -이 두 타입의 배는 모두 상대방 중 한 명이 죽는 결과를 낳았습니다. (Hood 제독은 죽음 이전에 그의 죽음에 심한 손상을 입혔습니다 그는 나중에 죽고 Lutzoff와 Derflinger는 Invinible을 몰살시켰다.
    일반적으로, 물론 비교할 필요가 있지만, 이마에는 없습니다.
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    결론적으로, 양측 모두 유 틀란 트 전투의 결과로부터 결론을 내렸다고 말해야 만합니다. 독일군은 Mackensen 순양함 프로젝트를 만들었습니다.

    유감스럽게도 미안하지만 Mackensen은 30을 1 월 1915에 올렸고 유 틀란 트 전투는 5 월 31에서 일어났습니다 - 1는 6 월 1916에서 RN, 독일군은 1 년 반 만에 전투 결과를 고려하지 않았습니다 :) hi
    1. 스프링
      스프링 레인 5 6 월 2018 14 : 07 새로운
      0
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      그래서 Hipper에 대한 모든 존경심으로 1의 정찰 그룹은이 두 가지 작업에 모두 실패했지만 Beatty는 그것을 수행했습니다.


      독일인들이 독일인의 코드를 알고 있다는 사실 덕분에 적의 계획을 엿볼 수 있고 어디에서 언제 검색해야하는지 알 수 있었기 때문에 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 또한 독일 함대는 5 대 대대가 아닌 경순양함이 발견했습니다.

      또한 배틀 크루저 클래스의 경우 다음과 같은 작업이 일반적으로 구분됩니다.
      1) 전투에서 정찰
      2) 가벼운 배 지원
      3) 적군에 대한 작전
      4) 퇴각하는 적의 추격
      5) 일반 전투 중 적 함대의 환경.
      위의 내용을 바탕으로“Queen Elizabeth”유형의 전함이 여러 가지 다른 임무를 수행했음을 알 수 있습니다. 따라서 그들은 독일 해안의 급습에 결코 사용되지 않았고, 가벼운 군대의 덮개에 참여하지 않았으며, 두 번째 Helgoland 전투에 참여하지 않았지만, 논리에 따라해야합니다.

      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      그래서 그들은 이것을 할 필요가 없었습니다 :))) 일반적으로 Hipper는 Evan-Thomas의 5 비행 중대에서 자신을 찢을 수 없었습니다. 이것은 일반적으로 사실이며, Dogger를 기억할 이유가 없습니다. 항아리.


      저는 저의 아이디어를 설명하려고 노력할 것입니다. Jutland에서 Hipper 선박은 초기에 영국보다 18 노트로 진행되어 전투 형성에서 심각한 격차를 피하기 위해 의심됩니다. 에반 토마스 (Evan Thomas)가 전투에 들어 섰을 때, 루츠 (Lutz)와 본 데르 탄 (Von der Tann)은 이미 피해를 입었고 속도가 느려졌습니다. 동시에 영국의 저녁 추적은 분명히 성공하지 못했습니다.
      Dogger Bank 하에서, 적들은 거의 최대 속도로 행진했고 영국은 적을 따라 잡을 수 없었지만 속도는 우수했습니다. 또한 여러 출처에 따라 24 노트 이하의 속도를 가진 "Goeben"이 침착하게 "Empress Mary"를 떠난 방법을 기억할 수 있습니다. 즉, 엘리자베스 여왕이 배틀 크루저를 가로 채서 적들이 원하는대로 싸우도록 강요했을 것입니다. 오히려, 독일군이 일반 전투에서 일어난 함대 배치를 포괄해야하는 상황에서만.

      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      :))))) 문제는 Derflinger가 새로운 전함에 저항 할 수 없다는 것이 아니라 "빠른 날개"로서의 기능을 수행하는 것을 중단했다는 것입니다.


      그러나 Hipper는 그의 배가 쓸모가 없다는 것을 몰랐습니다!)))) 심각하게, Derflinger는 Collosus 시리즈, Orion, George George V까지 영국 전함의 갑옷과 군비가 열등하지 않았습니다. 아이언 듀크 (Iron Duke)는 화력이 눈에 띄게 좋아 속도도 나빠졌으며 방어 (특히 포병)는 거의 동일했다. 따라서“Queen Elizabeth”와“Rivenge”라는 심각한 장점을 가진 2 시리즈의 배만 있으며, 후자는 쉽게 찢어 질 수 있습니다. 즉, 영국 함대 중 5 척만이 Derflinger 유형에 가장 높은 위험을 가졌으며 독일 순양함에 치명적인 피해를 입힐 수있는 사람은 없었습니다. 즉, 마지막 독일 순양함의 부족에 관한 논문은 큰 예약으로 적용될 수 있습니다.

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      일반적으로, 물론 비교할 필요가 있지만, 이마에는 없습니다.


      바로 그거죠. 이상적인 조건은 없습니다. 그러나 동시에, TTX의 알몸 비교에서, 당신은 전함으로서의“Queen Elizabeth”가 전장으로서의“Derflinger”보다 더 나은 작업의 자유를 수행했다고 주장합니다. 나는 그러한 결론이 기사 자체의 내용과 모순된다고 말하지 않는다. 최소한, 영국 전함의 적합성과 영국 전함의 비교는 별도의 출판물이 필요합니다. 사실, 우리는 당신이 "전투 순양함의 전투"라고 불렀던 기사에 다소 혼란스럽고 불충분하게 결론을 내 렸습니다.

      저는 영국 전함의 디자이너와 처칠의 장점을 절대로 싫어하고 싶지 않습니다. 의심 할 여지없이, 엘리자베스 여왕 유형은 이러한 종류의 선박 개발에서 중요한 단계였습니다. 그러나 "Derflinger"유형의 순양함은 이전 모델과 달리 처음으로 예약을 받아 전함과 일치 할 수 있다는 점에서 중요합니다. 따라서 영국인과 독일인은 서로 다른 각도에서 고속 전함을 만드는 데 가까워졌습니다.
      1. 선임 선원
        선임 선원 5 6 월 2018 14 : 25 새로운
        0
        24 노드 이상의 속도가 "Empress Maria"를 조용히 떠났던 "Goeben"이 여러 출처에 대해 어떻게 있었는지 상기 할 수 있습니다.

        그게 뭐가 이상하니?
        1. 스프링
          스프링 레인 5 6 월 2018 15 : 34 새로운
          0
          전혀 없습니다. 당시에는 3 노트의 속도 차이가 상당히 크다고 말하고 싶었습니다. 동시에, Derflinger의 예상 속도는 28 노트, 즉 엘리자베스 여왕보다 같은 3 노트입니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        5 6 월 2018 20 : 00 새로운
        0
        제품 견적 : Springrain
        독일인이 독일의 규범을 알고 있었기 때문에 적의 계획을 "들여다 보며"검색 할 위치와시기를 알 수 있었기 때문에 이것은 놀라운 일이 아닙니다.

        미안하지만 너는 나를 이해하지 못했다. 이것은 영국인이 독일인을 찾았다는 사실에 관한 것이 아니라 전투 중 전위의 행동에 관한 것입니다. Hipper는 Beatty와 Evan Thomas의 함대를 주력 부대로 데려갔습니다. 그는 단지 그들에게 도망쳐야만했습니다. 5 비행 대대의 전함은 그에게 선택의 여지가 없었습니다. 그 후 Beatty는 벌써 달리고 있었지만, 그의 전함에서 Hipper를 빼내기 위해서 그는 조종했다. 그리고 그는 성공했다. 순진한 Scheer는 영국 라인에 자신을 묻었다.
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        위의 내용을 토대로, "여왕 엘리자베스 여왕"의 전함이 다른 여러 가지 임무를 수행함을 알 수 있습니다. 그래서, 그들은 독일 해안에서의 습격에 결코 사용되지 않았고, 그들의 경비대의 덮개에 참여하지 않았으며, 두 번째 헬 고 랜드 전투에 참여하지 않았습니다.

        내 논리가 이해하기가 왜 어려운지 이해하는 것은 어렵다. :)))) 다시 해봅시다. 퀸즈는 배틀 크루저가 아니 었습니다. 주요 군대와 함께 고속 날개의 기능을 수행하기위한 것이 었습니다. 이것이 핵심 과제였습니다. 독일군은 대형 순양함과 비슷한 기능을했습니다. 이것은 어떻게 퀸즈가 battlecruisers와 유추하여 Helgoland Bay 어딘가에서 작동해야한다고 결론 지을 수 있습니까? :))))))
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        유 틀 랜드 (Jutland)에서는 처음에는 Hipper 선박이 18 노드에서 항해를 시작했습니다. 영국인보다 적기 때문에 전투 구조물에 심각한 격차를 피하기 위해 용의주도합니다. 그리고 Evan-Thomas가 전투에 참가했을 때까지 Lutz와 Von der Tann은 이미 피해를 입었고 속도는 감소했습니다

        사과하지만,이 배의 속도는 전투 기간 동안 줄어들지 않았습니다. Hipper는 전투가 시작되기 전에 18 노드로 가서 전투를 시작한 후 21 노드로 속도를 높이고 전투기가 나타나면 23 노드로 이동합니다.
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        Dogger Bank를 통해 상대방은 거의 최대 속도로 걸어갔습니다.

        20-23 넥타이 :))))))))))
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        즉, 엘리자베스 여왕이 전투를 가로막고 원수가 원하는대로 싸울 수 있었을 것이라는 것은 매우 의심 스럽습니다.

        나는 당신을 놀라게 할지도 모르지만 함대 전위의 임무는 아닙니다 :))) 그 목적은 주요 병력의 위치를 ​​확인하는 것입니다. 그리고 선형 병기로 끌려 갈 때 T를 건너기위한 것입니다. 적의 선봉은 방해를 받기 때문에 흥미가 있습니다 이 작업을 완료하십시오. 방해하지 않습니다. 방해받지 않아도됩니다. 반면에, LCR을 향해 돌진하는 Quins는 그들이 퇴각하게 만듭니다. 즉, 그들이 주력에 더 가까워지지 않게합니다.
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        즉, 영국 함대의 모든 5 함대는 Derflinger 유형에 대해 가장 위험했습니다.

        그리고 그들과 독일인이 싸워야했다 :)))
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        독일 순양함에 치명적인 피해를 줄 수있는 사람이 없었습니다. 즉, 마지막 독일 순양함의 부적절함에 관한 논문은 엄청난 유보로 적용될 수 있습니다.

        단 하나의주의 사항 만 있습니다. 영국인은 보통 갑옷을 피어싱하는 쉘이 없습니다 :)))))))))))))
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        그러나 동시에, TTX의 벌거 벗은 비교 결과에 따르면, "여왕 엘리자베스"가 전투함으로 "Derflinger"보다 더 나은 전투의 자유를 전투기로 수행했다고 주장합니다.

        죄송 합니다만, 다시 기사를 다시 읽으라고 요청하고 싶습니다.이 같은 주장을하지 않았습니다. 나는 Derflinger가 함대 아방가르드로서의 핵심 역할을 수행 할 수 없다고 주장했다. 왜냐하면 영국인들은 퀸즈를 함대 전위 자에 넣었 기 때문에 Derflinger는 싸울 수 없었다.
        1. 스프링
          스프링 레인 7 6 월 2018 14 : 33 새로운
          0
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          나는 영국인들이 Derflinger가 싸울 수 없었던 함대 선봉대에 퀸스를 투입했기 때문에 Derflinger가 함대 선봉대 역할을 할 수 없다고 주장했다.


          그럼에도 불구하고, Derflinger 유형의 선박은 독일 함대의 첫 배틀 크루저였습니다. 그의 예약은 전함 포격으로 충분한 시간 동안 생존 할 수 있었지만 같은 Von der Tann과 Seidlitz는 훨씬 더 쉬워졌습니다. 그리고 다른 유럽 함대와 비교하면 예약하여 전함으로 쓸 수 있습니다. 독일 순양함의 어뢰 방지 기능도 높은 수준에 있었으며 이는 두 번 이상 확인되었습니다.
          또한 1930 년 힌덴부르크의 해체 중에도 영국과 러시아와 서부 역사에서이 디자인은 신중하게 연구되었다는 점에 주목할 필요가있다. 따라서 가장 최악의 점수는 긴장된 것 같습니다. 그러나 이것은 내 개인적인 의견입니다.

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          여왕들은 배틀 크루저가 아니었다. 그들은 주요 부대와 함께 고속 날개의 기능을 수행하기위한 것이 었습니다. 이것이 주요 임무였습니다. 독일군은 대형 순양함과 비슷한 기능을했습니다. 이것은 배틀 크루저와 유사하게 퀸즈가 Helgoland Bay 어딘가에서 운영해야한다고 결론을 내립니까? :))))


          실생활에서 독일 순양함이 약간 더 넓은 범위의 작업을 수행했으며 전함보다 순항이 필요하다는 사실을 염두에 두었습니다. 엘리자베스 여왕은 가장 순수한 형태의 선형 함대의 놀라운 힘입니다.

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          단 하나의주의 사항 만 있습니다. 영국인은 보통 갑옷을 피어싱하는 쉘이 없습니다 :)))))))))))))


          모든 것이 많이 바뀌었다면,이 껍질들에 대해 읽을 수있는 링크를 주실 수 있습니까?

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          나는 영국인들이 Derflinger가 싸울 수 없었던 함대 선봉대에 퀸스를 투입했기 때문에 Derflinger가 함대 선봉대 역할을 할 수 없다고 주장했다.


          마지막 독일 순양함이 여왕을 견딜 수있는 능력뿐만 아니라 일반적으로 고속 전함의 출현과 함께 전함의 두 하위 계급 건설의 지속성에 관한 문제에 대해 의문을 제기해야합니다. 동시에 영국은이 개념의 엄격한 추종자로 불릴 수 없습니다-Quins 이후 Rivenge 시리즈는 21 노트의 속도로 발사되었고 Ripals와 Rinaun 순양함은 우수한 갑옷으로 거의 무적 수준으로 돌아 왔습니다. . 솔직히 말하면, 저축이 무시할 수 있다는 사실에도 불구하고 전함의 위대한 프로젝트를 바꾸고 천천히 철을 만드는 이유를 이해할 수 없습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            7 6 월 2018 17 : 45 새로운
            0
            제품 견적 : Springrain
            질문은 Quin에 저항하는 마지막 독일 순양함의 능력에 관한 것뿐만 아니라 고속 전함이 등장 할 때 전함의 두 하위 클래스를 계속 건설하는 것이 타당하다는 것과 관련하여 일반적으로 고려해야합니다.

            사실 Derflingers의 모든 장점에도 불구하고 클래스로 시대에 뒤 떨어지는 점이 있습니다.
  19. NF68
    NF68 6 6 월 2018 19 : 37 새로운
    0
    제품 견적 : ser56
    나는 논쟁의 여지를 발견하지 못한다. 한 가지는 기술이고 다른 것은 가능성이다. 심지어 덴마크 해협의 비스마르크조차도 23km와의 싸움을 이끌었고, 16에 관해서 멀리 떨어져 있었다.


    그리고 논쟁 할 부분은 무엇입니까? 진정한 독일 전문가들은 우리를 위해 이러한 문제를 이해했으며, 그렇게했다면 그 이유가있었습니다.