순양함 "Varyag". Chemulpo 27 1 월 1904와의 전투

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순양함 "Varyag". 우리나라의 소비에트 시대에이 우주선에 대해 들어 본 적이없는 사람을 거의 찾지 못했습니다. 우리 동포들의 많은 세대를 위해, Varyag는 전투에서 러시아 선원들의 영웅주의와 헌신의 상징이되었습니다.



그러나, 페레스트로이카 (perestroika), 홍보 및 "야생 90-e". 우리 역사 모든 것을 햇볕에 쬐고 진흙을 쏟아 부는 것이 유행이되었습니다. 물론 "Varyag"를 가지고 있으며-전체입니다. 그의 승무원과 사령관을 비난하지 않은 것! 우리는 이미 Vsevolod Fedorovich Rudnev가 의도적으로 (!) 순양함을 침수 시켜서 쉽게 들어 올릴 수 있다는 점에 동의했으며, 이후 일본 명령을 받았습니다. 그러나 다른 한편으로, 역사가들과 역사 애호가들에게는 이전에는 이용할 수 없었던 많은 정보 출처가있었습니다 함대 -아마도 그들의 연구는 어린 시절부터 우리에게 친숙한 영웅 순양함의 역사를 실제로 조정할 수 있습니까?

이 일련의 기사는 물론, 나는 그다. 그러나 우리는 우리가 사용할 수있는 데이터를 기반으로 순양함의 설계, 건설 및 서비스 역사에 대한 정보를 함께 제공하려고 노력할 것입니다. 우리는 선박의 기술적 조건과 승무원 훈련, 가능한 돌파구 옵션 및 다양한 전투 시나리오를 분석 할 것입니다. 우리는 순양함 사령관 인 Vsevolod Fyodorovich Rudnev가 왜 어떤 결정을 내렸는지를 알아낼 것입니다. 위의 관점에서 우리는 Varyag 전투의 공식 버전과 그 상대방의 주장을 분석 할 것입니다. 물론, 기사의 현재주기의 저자는 "Varyag"의 묘기에 대한 특정 견해를 형성했으며, 그는 물론 발표 될 것입니다. 그러나 저자는 독자의 관점에서 독자를 설득시키지 않고 최대한의 정보를 제공하여 모든 사람이 순례자 인 Varyag의 지휘관과 승무원의 행동이 자신을 위해 무엇을 결정할 수 있는지를 기본으로합니다 함대와 그들의 나라, 역사의 부끄러운 페이지 또는 다른 것을 자랑스럽게 생각합니다.

자, 우리는 1 계급의 고속 기갑 순양함과 같이 6-7 천톤의 정상 변위와 함께 러시아에서 그러한 비정상적인 군함이 어디에 등장했는지에 대한 설명부터 시작하겠습니다.

러시아 임페리얼 함대의 장갑 순양함의 조상은 Vityaz 및 Rynda로 무장 한 코르벳 함으로 간주 할 수 있습니다. 3에 내장 된 508 1886 t의 정상적인 변위입니다.



3 년 후, 국내 함대의 구성은 보호 순양함 5 880 t의 더 큰 변위를 조인 -이 프랑스에 의뢰했다 "제독 코르닐로프", 루 아르 조선소 (생나 제르가) 1886에서 시작하는 건설, 러시아에서 보호 순양함 그러나 다음의 건설왔다 1886에서 1895 년까지의 긴 멈춤 - 거의 10 년 러시아 제국 해군은이 등급의 단일 함을 주문하지 않았습니다. 그것의 시간 꽤 괜찮은이었다 비록 늦게 1895의 g 프랑스어 조선소 "스베틀라나"(변위 3828의 t)에 심어, 더 제독 일반에 대한 대표 요트뿐만 아니라 선박과 같은 작은 보호 순양함, 아직 공사중, 함대 교리에 상응한다. "스베틀라나는"완전히 러시아 해군의 전함이 클래스의 요구 사항을 충족하지 않는, 따라서 단일 복사본에 지어진, 그리고 러시아 조선소에 복제되지 않습니다.

엄밀히 말하면, 기갑 순양함에 대한 함대의 요구는 무엇 이었습니까?

사실 1890-1895 년 러시아 제국이었던 것입니다. 대대 전함으로 발트 함대를 심각하게 강화하기 시작했습니다. 이 전에 1883 년과 1886 년 "알렉산더 1889 세 황제"와 "니콜라스 1891 세 황제"라는 두 개의 "armadillo 숫양"이 놓여졌고, 1892 년에는 "나바 린"밖에 없었다. 아주 천천히-1895 년마다 아르마딜로에서. 그러나 XNUMX 년에 세 바스 토폴 (Sevastopol) 유형의 대대 전함 XNUMX 대와 XNUMX 년에 페레스 베트 (Peresvet)와 오실 라비아 (Oslyabya) 등 XNUMX 년 대 시소 (Great Sisoy)가 배치되었다. 그리고 이것은 Senyavin 제독 유형의 해안 방어 전함 XNUMX 개의 북마크를 세지 않고 있습니다.

다시 말해서, 러시아 함대는 일반적인 전투를 위해 기갑 대대를 만들려고했으며, 물론 그러한 비행 대대는 배들에게 그들의 행동을 보장해야했습니다. 즉, 러시아 제국 해군은 함대의 정찰이 필요했습니다. 갑옷 함 순찰차가이 역할을 성공적으로 수행 할 수있었습니다.

그러나 19 세기가 끝날 무렵에 우리 함대의 발전을 크게 미리 결정한 이원론은 중대한 말씀입니다. 러시아는 발틱 함대를 만들면서 고전적인 "2 대 1"을 원했습니다. 한편으로는 독일 함대와의 전투를 벌이고 발틱에서 지배권을 잡을 수있는 힘이 필요했습니다. 반면에 바다로 나가서 영국 통신을 위협 할 수있는 함대가 필요했습니다. 이러한 작업은 서로 다른 유형의 배송이 필요했기 때문에 서로를 모순되게 만들었습니다. 예를 들어, 장갑차 순찰차 Rurik은 대양 습격에 완벽했지만 선형 전투에서 완전히 벗어났습니다. 엄밀히 말하자면, 러시아는 발트해를 지배하기 위해 선형 함대를 필요로했으며, 바다에서의 전쟁을위한 두 번째 순항 함대가 필요했지만 러시아 제국은 경제적 인 이유 때문에 두 대의 함대를 만들조차 수 없었습니다. 따라서 적의 편대와 동등하게 효율적으로 전투 할 수있는 함대를 만들고 바다에서 항해하는 욕구 : 유사한 추세가 함대 (Peresvet 계열 "전함 - 순양함"시리즈)의 주력에도 영향을 미쳤으므로 기갑 전투기가 배달되지 않을 것이라고 생각하는 것은 이상 할 것입니다 비슷한 일.

엄밀히 말하면, 이것은 정확히 국내 기갑 순양함에 대한 요구 사항이 정의 된 것입니다. 그는 함대의 정찰 임무를 맡았을뿐 아니라 동시에 항해를 할 수있는 선박도 탄생했습니다.

당시 러시아의 해군과 조선소들은 스스로를 "나머지 부분보다 앞선"것으로 생각하지 않았기 때문에 새로운 유형의 선박을 만들 때 잉글랜드의 "Lady of the Seas"(영국의 Lady of the Seas)가 건설 한 유사한 목적의 배들에 매우주의를 기울였습니다. 영국에서 어떤 일이 일어 났습니까? 1888-1895 있음 Misty Albion은 1 및 2 클래스의 수많은 무장 순양함을 제작했습니다.

동시에 그것은 소리 수 있으므로 이상한 배 1-클래스는, "상속인" "올랜도"형 순양함 장갑했다. 최고 빌더 윌리엄했다 이러한 장갑 순양함, 영국에 따르면, 영국에서, 또한 그들의 갑옷 벨트함으로써 손상 수선을 보호하지 않고 물 아래에 간다 과부하로 인해 기대에 충족하지 않았지만 사실 화이트, 순양함의 상대. 매우 강력한 갑옷 데크를 운반하는 변위 1888-1의 t와 거대한 선박 (9150 - 따라서, 대신 잉글랜드 9260 선박의이 클래스를 개선 "블레이크"와 "블렌 하임 '이 된 첫 번째 큰 보호 순양함의 건설 76 순위를 시작했다 mm, 그리고 경사에 - 152 mm), 강력한 무기 (2 234- * mm * 10 152-mm-16 47 * mm) 및 시간에 대해 아주 높은 속도를 개발 (최대 22 캐럿).


기갑 된 순양함 "Blake"


8 순양함 "에드가"의 다음 시리즈는 1889-1890의 GG의 스택을 가지고 있도록하지만이 선박은, 자신의 lordstvo이 엄청나게 비싼 듯했다. 변위 미만 (7467-7820의 t), 속도 (자연에 18,5 / 20 채권 / 강제 그린) 및 예약 (베벨 mm 두께를 152하는 127으로 감소).

이 모든 배는 강력한 전투기 이었지만, 사실, 순양함은 대대 서비스 아니며, 즉, 그들은 "무역의 수비수"과했다 "해적의 살인자,"해양 통신을 보호하고, 같은 러시아에 매우 적합하지 않습니다 표시됩니다 함대. 또한, 자신의 발전 정지로 영국을 가져왔다 - 차단하고 "류 리크"와 "러시아"의 장갑 순양함을 파괴 할 수있는 차량을 만들 추구, 1895 g에서 영국은 "Pauerful"및 14 만 이상의 전체 변위를 가지고있는 사람 "의 끔찍한"bronepalubnye을 놓았다. t. 이러한 치수 선박 (비용)의 생성, 수직 아머없이 명백 넌센스.

따라서 2 클래스의 영어 순양함은 유사한 기능을 갖추고 있으며, 즉 비행 중대를 수행하고 해외 서비스를 수행 할 수 있었으며 최신 러시아 기갑 순양함과 유사하다고 간주되었습니다.

1889-1890에서 시작하기 영국이 개 하위 회의를 구축하려면 "아폴로"이미 22 보호 순양함을 놓았다. 11 선박의 첫 번째 유형은 약 3 400의 m의 변위가 자신의 속도가 자연 통풍 및 18,5 노드와 20 노드 동안 수행하지, 중 파트, 선박의 지연 오염을 구리는-패널 링 - 교차 보일러가. 다음 11 순양함 "아폴로"유형은 구리 나무 3 600의 t에 자신의 변위를 증가 패널, 및 18 / 19,75에 감소 속도 (자연 통풍을위한 / 강제)는 각각 노드들이 있었다. , 31,75 * 50,8-mm, 2 * 152-mm, 6 * 120-mm, 8-57의 mm 두께 bronepaluba 1 * 47-mm 대포 네 356-mm 어뢰 튜브 - 예약과 무기 순양함 모두 하위 회의는 동일했다.

. 같은 8-1891 년에 내장 된 "ASTRAEA"로 영국, 1893 선박의 다음과 같은 보호 순양함은 "아폴로"의 개발을 시작하는 영국의 의견에 - 아니 아주 좋은 개발. 이들의 변위가 1 000의 t에 도달, 거의 4 360의 t으로 증가하지만, 여분의 무게가 미묘한 개선에 소요되었다 -. 예약은 2 * 120-mm 총 "뿌리"무기와 같은 수준을 유지, 요금은 도달 다시 하락 18는 자연 추력과 19,5 매듭에 대해 매듭을 짓습니다. 그러나 2 클래스의 새로운 영국 군함 순양함 제작을위한 프로토 타입을 담당 한 것은 바로 그 사람들이었습니다.

1893-1895 있음 "(Varyag" "순양함과 인천 stationeer 함께 도로에 봉사"탈봇 우리는 "유형"탈봇 "동일한")라고했다 "이클립스"영국의 모기지 9 순양함. 이들은 더 큰 선박 t이를 좀 더 철저한 bronepaluba (5-600의 mm)를 보호하고, 이들이 더 단단한 팔 실시 38 76 도달있는 정상 변위이었다 -. 5 * 152-mm, 6 * 120-mm, 8 * 76- mm 및 6 * 47-m 건뿐만 아니라 3 * 457-mm 어뢰도 있습니다. 18,5 / 19,5 노드 자연 / 강제 통풍 아래 - 속도 순양함 "이클립스"솔직히 겸손했다.

그럼, 영국에서 장갑차 순찰대의 발전을 지켜 보면서 우리의 해군은 무슨 결론을 내렸습니까?

처음에는 순양함 프로젝트를위한 경쟁이 발표되었으며, 이는 국내 디자이너 들간에 독점적으로 진행되었습니다. 그들은 8 채권 이상으로, 000 19 톤 변위에 속도를 선박의 초안을 제출했다. 2 * 203-mm (사지) 및 8 * 120-mm 건이 포함 된 대포. 그 년이 순양함은 전대에서 스카우트 너무 크고 강한 듯 하나는 영국의 보호 순양함의 특성을 알고 제독은, 선박의 생각이 전투에서 그들을 견딜 수있는 수준의 1이라고 가정 할 수있다. 그러나 1894-1895에서 진행되는 과정에도 불구하고. 대회는 매우 흥미로운 프로젝트 받았다 (7 200 - * 8-mm 총을 000 19의 t, 2 채권, 3-203 * 9-mm 대포를하고 120까지)은, 그들은 발전을받지 않은 : 그것은 영국의 보호 순양함에 집중하기로 결정했다 2 th 순위.

이 경우, 처음에 "행동의 가능한 최대 영역을."필수 성취 20 매듭으로 "ASTRAEA"순양함의 유형에 초점을 계획했다 그러나, 거의 즉시 제안이 있었다 : ITC 예비 연구 발표 엔지니어 발트 조선소가 모두 두꺼운 속도 4 관계 및 bronepalubu의 400의 mm를했다 그래서 순양함은 무기 다른, 4 700, 5 600 및 20 63,5을 변위 프로젝트 - 2 * 152-mm입니다. * 8 120-mm 지상에 2 203 * - * mm 8 120-mm 및 제 2 * 203-mm 당 4 152-mm *, * 6 120 삼분 mm. 프로젝트에 첨부 된 메모는 다음과 같이 설명됩니다.

"발틱 조선소는 다른 나라의 다른 최신 순양함들 중에서 가장 유리한 유형이 아니기 때문에 아날로그로 처방 된 영국 순양함 Astraea에서 퇴각했습니다."


그런 다음 "역할 모델"에 대한 프랑스의 보호 순양함 "D' Entrecasteaux»(7 995의 t에 대해 알려진 데이터가 다음되었다"이클립스 "의 순양함을 선택하지만되었다., 팔 2 * 240-mm의 odnoorudiynyh 타워와 12 * 138-mm , 속도 19,2 매듭). 그 결과, 새로운 프로젝트는 * mm * 6 000-mm 20-2의 203 8의 t, 속도 152 단위와 무기의 순양함 톤수에 의해 제안되었다. 아아, 곧 그가 일관성과 구경을 위해 203-mm 총을 잃은 일반 제독 선박의 의지 ... 그래서 예 : "다이아나"로 국내 보호 순양함의 역사를 시작했다.



나는이 일련의 국내 순양함의 디자인이 좋은 의도로 포장 된 도로가 어디에서 왔는지를 보여주는 훌륭한 예라고 말해야합니다. 이론 상으로는 러시아 임페리얼 함대는 여러 가지면에서 영국군보다 뛰어난 일련의 우수한 장갑 순양함을 받았다. 단일 63,5 mm 두께의 장갑 갑판은 최소한 영어 38-76 mm에 해당하는 보호를 제공합니다. 10 개의 152-mm 건이 5 * 152-mm, 6 * 120-mm 영어 선박보다 선호되었습니다. 이 경우 "다이애나"는 훨씬 더 빨랐다 "이클립스"였고 그게 문제였다.

러시아 함대의 전함 시험은 보일러의 강제력을 제공하지 않았고 러시아 선박은 자연 추력에 대한 계약 속도를 보여 주어야했다. 이것은 매우 중요합니다. 이는 보통 배 직원의 참고서 편집자가 간과하는 내용입니다 (아 래,이 참고 서의 독자는 배후에 있습니다). 따라서 예를 들어 Eclipse가 19,5 노드를 개발 한 데이터가 일반적으로 주어지며 이는 사실이지만 보일러가 강제 실행될 때이 속도에 도달했다는 것을 나타내지는 않습니다. 동시에, "Diana"의 계약 속도는 "Eclipse"의 절반보다 매듭이 높으며 실제로이 유형의 순양함은 19-19,2 매듭만을 개발할 수있었습니다. 이것으로부터 우리는 러시아 순양함이 영어 "프로토 타입"보다 훨씬 빠르다는 것을 알 수 있습니다. 그러나 실제로, 그들의 "여신"속도 19 매듭은 이클립스 속도가 18,5 매듭 인 자연스런 추력으로 개발되었습니다. 즉, 모든 결함에 대한 우리 순양함은 그럼에도 불구하고 빠릅니다.

그러나 프로젝트 "다이애나"로 돌아 가라. 우리가 앞서 말했듯이, 그들의 방위는 더 나쁘지 않을 것으로 생각되었고, 포병은 더 좋았고, 속도는 영국의 이클립스 급 순양함보다 1.5 배 더 많았지 만, 그 전부는 아니 었습니다. 사실 일식에는 화재 튜브 보일러가 있었고 다이애나에 수도관 보일러를 설치할 계획 이었기 때문에 우리 선박에 여러 가지 이점이있었습니다. 사실, 파이어 튜브 보일러는 증기를 분배하기 위해 더 많은 시간을 필요로하며, 작동 모드를 변경하는 것이 훨씬 어려우며, 이는 군함에서 중요하며, 또한 작업실 파이어 튜브 보일러로 해당 구역을 범람 시키면 폭발 할 가능성이 높습니다. (한 구획의 범람과는 달리) 즉각적인 사망으로 선박을 위협했다. 수중 관 보일러는 이러한 단점을 없앴습니다.

러시아 함대는 최초로 수중 관 보일러로 전환했습니다. 해양 학부 전문가의 연구 결과에 따르면 Belleville 보일러를 사용하기로 결정되었으며,이 보일러의 첫 번째 시험 (Minin 기갑 호위함이 재 장착 된 1887에서)은 상당히 수용 가능한 기술 및 작동 특성을 나타냈다. 이 보일러는 극도로 신뢰성이 높았으며, 동시에 매우 무겁다는 사실은 다른 장점에 대한 피할 수없는 지불로 인식되었습니다. 다시 말해서 해양국은 Belleville 보일러보다 훨씬 적은 무게로 동일한 전력을 공급할 수있는 시스템을 포함하여 세계에 다른 시스템의 보일러가 있음을 알고 있었지만이 모든 것이 테스트되지 않았으므로 의심 스러웠습니다. 따라서 다이애나 형 장갑 갑판을 만들 때 Belleville 보일러를 설치하기위한 요구 사항은 완벽하게 보장되었습니다.

그러나 무거운 보일러는 고속 (비록 비교적 고속이라 할지라도) 장갑차 순양함을위한 최상의 선택이 아닙니다. 다이안 기계와 메커니즘의 무게는 정상적인 변위에서 완전히 타의 추종을 불허하는 24,06 %에 달했습니다! 나중에 지어 졌던 Novik조차도 "3 000 T의 구축함"과 "자동차 커버"로 널리 알려졌다. 전투력이 명백히 희생되어 자동차와 보일러의 무게는 정상 변위의 21,65 % 만!

그것의 최종 형태에서 보호 크루저 타입 "다이아나"6-731 결합을 개발 여덟 팔 19-mm 포탄 실시 19,2 152 m의 정상 용량을 가졌다. 의심의 여지없이, 그들은 극도로 불행한 배였습니다. 그러나 조선소를 비난하는 것은 어렵습니다. 초대형 발전소는 다른 계획된 선박 특성을 달성하기 위해 무게를 남기지 않았습니다. 물론, 기존의 보일러 및 기계 고속 순양함에 적합하지 않습니다 만, 여전히 술 페니 저축 균형을 이미 약한 팔의 약화 권한을 부여하여 "구별"제독. 그리고 대부분의 공격이 무엇인지, 발전소를 위해 제작 된 모든 희생은, 차량을 제공하지 않았다. 예, 계약 속도에 도달 할 수있는 실패에도 불구하고, 그들은 아마 영국에 비해 여전히 빠른했다 "이클립스." 그러나 문제는 "바다의 레이디"(오직 영어 그들이 싸움에 좋은 방법을 알고) 정말 좋은 선박을 기반으로 매우 자주 발생하고, 성공적으로 호출 할 수 없습니다 확실히이 시리즈의 크루저를 보호하지 않는 것이 었습니다. 엄밀히 18,5-20 - 이거 세기는 대대 정보 장교의 의무에있을하기에 충분하지 않았다 하반기 노드는, 어느 90 "이클립스"또는 19 계약 "다이아나"노드들이 말하기. 공개적으로 여섯 인치 총 두 210 mm 및 던전과 독일의 보호 순양함의 타워에 위치한 팔 150-mm 총의 배경에 대해 우스꽝스러운 모습에 직면 팔의 서비스는 "빅토리아 루이스"를 입력 - 같은 순양함에 발트 해에서, "다이애나"을 싸워야 할 것 독일과의 전쟁 사례 ...

다른 말로하면, 함대 동안 스카우트의 기능을 수행 할 수있는 장갑 갑옷을 만들고, 동시에 영국과의 전쟁에서 바다에서 "해적"을 일으키는 시도는 실패였습니다. 또한 순양함이 정비를하기 전에도 특성의 부적절 함이 분명했습니다.

급 순양함 "다이애나"나중에 년 1897의 도시에서, 계정으로 일본의 급격한 증가의 위협을 복용 새로운 조선 프로그램을 개발 (공식적으로) 설립했다 : 발틱 함대의 손해에 예상 어렸을 때를 중화 할 수있는 강력한 태평양 함대를 만들 수 (하면서 흑해의 건설의 속도를 유지) 일본 해군. 대한 13 000 t 순양함 정찰 1 등급의 전함 변위 변위 6 000 t, 또는 순양함 2 수준의 변위 "법원의 메신저"이 경우, MTC (일반 제독의 지휘 아래)는 선박의 네 개의 클래스에 대한 참조의 조건을 결정했다. 3 000 t와 350 t의 구축함.

해군은 1 급 순양함 제작과 관련하여 합리적이고 합리적인 단계를 밟았습니다. 자체적으로 이러한 선박을 만들지 않아도 성공을 거두지 못하면 국제 대회를 발표하고 해외에서 납 선박을 주문한 다음 국내 조선소에서 복제해야합니다. 따라서 함대를 강화하고 고급 조선 경험을 얻습니다. 따라서 다이애나 유형 순양함, 전술 및 기술적 특성보다 경쟁자가 훨씬 더 높았습니다. MTK가 배에 작업을 구성했으며, 6 000 톤 변위, 23 속도 노드 및 152-mm 군비 12 군비 mm 총. 갑옷 갑판의 두께는 묻지 않았다. (물론, 있어야했지만 나머지는 디자이너의 재량에 달려 있었다.) 코 네잉 타워는 75 mm 예약과 엘리베이터 (건에 탄약 공급) 및 굴뚝 기지 (152 mm)의 수직 보호가 있어야했습니다. 석탄 매장량은 적어도 정상 변위의 38 %이어야하고, 순항 범위는 12 5 해리 이상이어야합니다. Metacentric 높이는 석탄의 전체 공급 (000 m 이상)으로도 확정되었지만, 선박의 주요 치수는 참가자의 재량에 달려있다. 그리고 예, 우리 전문가들은 Belleville 보일러 사용을 계속 주장했습니다.

당신이 볼 수 있듯이,이 시간 MTC는 세계의 다른 해군의 기존 선박의에 초점을 맞추고, 매우 강력한 직접 유사, 고속 순양함 중간 톤을 가지고 있지 만들기 위해 노력하지 않습니다. 성능 특성을 결정 "elsvikskimi"순양함을 통해 우수성을 보장하기 위해 필요하다고 생각했다 : (가) "1897- 1900 년 동안 해양 당국에보고합니다."로 1 등급 러시아어 보호 순양함 고속 순양함 암스트롱의 종류에 따라 ", 구축 할 수 있었지만, 뛰어난 그 변위 (m 6000의 대신에 4000 t), 속도 (23 노드 대신 22-X)와 전속력 시간을 시험 시간을 증가 12. " 동시에 12 급속 152-mm 총 무기가 그에게 멀리 같은 클래스 ( "에드가"의 더 크고 더 나은 무장 선박에서 얻을 수있는 영어 또는 유사하거나 더 작은 변위 및 속도의 일본어 보호 순양함을 통해 우수성을 보장, "Pauerfull", " D' Antrkasto "등)

실제로, 이것은 Varyag 순양함의 창조 이야기가 시작되는 방법입니다. 그리고 사랑하는 독자들은 여기서 똑같이 길지 않고 오랜 소개를 왜 써야하는지 궁금해 할 것입니다. 대답은 매우 간단합니다.

아시다시피 1 등급 순양함 프로젝트를위한 경쟁이 1898에서 열렸습니다. 모든 것이 엄청나게 잘린 것 같았습니다 - 외국 회사의 많은 제안, 최고의 프로젝트 선택, 세련미, 계약, 건설 ... 어떻게 그렇게 될 수 있었습니까? 간소화 된 과정의 지루한 일상 대신에, Varyag의 창조는 진짜 탐정 이야기로 바뀌었다. 이 크루저의 설계 및 건설 계약이 대회 전에 체결되었다는 사실로 시작되었습니다. 또한, Varyag 건설 계약을 체결 할 당시, 아직 순양함 프로젝트가 존재하지 않았습니다!

사실은 경쟁이 발표 된 직후에 미국 조선소의 William Crump 씨가 Charles Crump 씨가 러시아에 도착했다. 모든 프로젝트는 그는 그들과 함께 가져 오지 않았지만, 두 개의 전함, 네 개의 보호 순양함 6 000 2 500 톤과 톤 30 구축함을 변위를 포함하여, 세계 최고의 전함을 구축하기 위해 합리적인 가격에서 촬영했다. 위뿐만 아니라, 찰스 크럼프는 구축함 위의 20 30을 조립하는 것이었다 포트 아서와 블라디보스톡에 공장을 건설 할 준비가되어 있었다.

물론, 아무도 찰스 크럼프에게 그런 "케이크 한 조각"을주었습니다. 그러나 4 월 11의 1898, 즉 장갑차의 경쟁 프로젝트가 미국 회사의 책임자 인 ITC와 V. P 제독 부사장에 의해 검토되기 전에 Verkhovsky (GUKiS의 머리)는 다른 하나에, 나중에 Varyag가 된 순양함의 건설을위한 계약서에 서명했습니다. 동시에, 초안 순양함은 없었습니다. 이것은 "예비 적 사양"에 따라 개발되어야하며, 이것은 부속서가되었습니다.

다시 말해, 프로젝트 개발을 기다리는 대신 그것을 검토하고, 조정과 수정을하고, 언제나했던대로 건설 계약서에 서명해야합니다. 실제로 해상과는 "가방을 든 고양이"를 샀습니다. 가장 일반적인 기술 작업을 토대로 순양함 프로젝트의 Charles Crump가 개발 한 것입니다. C. Crump는 어떻게 V.P.를 납득시킬 수 있었습니까? Verkhovsky는 경쟁에 제출할 모든 프로젝트 중 최고의 프로젝트를 개발할 수 있으며 소중한 시간을 낭비하지 않도록 가능한 한 빨리 계약서에 서명해야한다고 말했습니다.

솔직히 말하면, 위의 모든 것들은 어떤 종류의 어린애 같은 순진한 제독 V.P. Verkhovsky, 또는 찰스 크 럼프 (Charles Crump)가 보유한 확신의 환상적인 선물 (자력 직전)에 관한 것이지만, 무엇보다도 계약의 특정 부패 요소의 존재에 대해 생각하게합니다. 소생하는 미국의 산업가로부터의 어떤 논쟁이 (어떤 은행 계좌에 대해서) 극도로 강력하고 쾌락의 손길을 꺾을 가능성이 높습니다. 하지만 ... 잡히지 않고 도둑이 아닙니다.

어쨌든 계약서에 서명했습니다. 다음에 무슨 일이 있었는지 ...의 뷰의 극 지점은 "천재 기업가 크럼프, 제국 러시아의 관료를 통해 어려운 방법, 일류 순양함 짜릿한 품질을 구축하고있다"와에 "악당과 사기꾼 크럼프 사기와 뇌물 수수가 강의 러시아 제국 해군에서,있다,라고하자에 전혀 쓸모없는 배. " 그래서, 아마도 공평 러시아 제국의 보호 순양함의 역사를 생각해야합니다, 친애하는 독자 년 전 100보다 더 많은 일어난 사건을 이해하기 위해, 적어도 매우 단축 형태로하는 것이이 문서에서 제시되었다 .



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155 댓글
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  1. +3
    월 29 2018
    모두가 연석을 돌아 다닐 수 있습니다 ... 적어도 XNUMX 미터 .... 그리고 그것이 XNUMX 미터 높이라면 ... 소파에 대한 결정 ... 이것은 포병 포격 하에서 수행되고있는 것이 아닙니다 ...
  2. +9
    월 29 2018
    ... "Varyag"의 위업을보세요 ...

    그 단어가 매우 기뻤습니다. 악용하다따옴표없이. 기사 주셔서 감사합니다.
  3. 김진숙
    월 29 2018
    좋아! 좋은
    특히 세 번째 단락에 대한 존중 예 이것으로 당신의 기사도 개인적으로 뇌물을 줄 것입니다. hi 또한 상식에 기반한 훌륭한 글쓰기 스타일과 훌륭한 증거 기반을 통해 VO에서 가장 흥미로운 작가 중 한 명입니다.
    개인적으로 Chemulpo에서의 싸움은 용기의 예입니다. Rudnev의 행동과 전투 자체의 행동 및 그 이후의 결론에 관해 많은 질문이 있습니다. 똑같이 공식 정보와 함께 존재하는 정보는 우리가 다른 것을 다르게 보게합니다. 오늘날에는 "Varyag"와 관련하여 그러한 분산이 있기 때문입니다.
    기사 싸이클에서 회의적인 질문을 제기하는 전투에서 간단한 논리적 설명을 찾을 수 있기를 바랍니다.
    진정으로 hi
    1. +6
      월 29 2018
      Rurikovich, 당신은 나보다 앞서있어, 당신은 스스로 말하기를 원했습니다 : Andrei + 문장을 발음하지 않으려 고 한 것에 대해 : "Rudnev는 배신자 또는 바보입니다." 사람은 자신의 자료를 사랑하고 알고 있다고 생각합니다.
      우리는 사이트에 정확히 그러한 자료가 필요합니다
    2. 안녕, 앤드류!
      제품 견적 : Rurikovich
      기사 싸이클에서 회의적인 질문을 제기하는 전투에서 간단한 논리적 설명을 찾을 수 있기를 바랍니다.

      우리는 :)))))))
  4. +6
    월 29 2018
    "이 일련의 기사는 당연히 그럴 것입니다.하지만 우리는 그 자체로 순양함의 디자인, 건설 및 서비스의 역사에 관한 정보를 종합하려고 노력할 것입니다 ..."
    사실 우리는 Varyag에 대해 많은 것을 썼습니다. 이와 관련하여이 기사의 시작 부분에서 이슈의 역사 기록을보고 싶습니다. 어떻게, 어떻게, 그리고 그 역사를 고려한 것의 기초. 즉, 전임자의 어떤 정보 플랫폼에서 작성자인가.이 주기로 도입 된 새로운 내용과 작성자가 이전에 알려지지 않은 새로운 내용을 비교할 수 있습니다. 이것이 멜니 코프의 책을 다시 말하는 것이라면, 이것에 관해서는 작은 점이 있습니다 ...
    1. +3
      월 29 2018
      V. 아, 당신은 과학적 저작물 작성 조건을 직접 발전 시켰습니다. 비슷한 요구 사항을 충족하는 많은 저자의 이름을 지정합니까?
      선생님의 말에 따르면 : "더 많은"기념 "과 부정." 어, 학생 시간이 어디야?
      1. +2
        월 29 2018
        그가 몹시 쓴다면, 나는 그런 것을 제안하지 않을 것이다. 그리고 그 재료는 훌륭하게 제공됩니다. 저자가 "주제가 훌륭하다"면 왜 더 흥미로울까요? 과학적 연구에서 링크가 필요합니다. 역사서의 존재는 아직 "과학적"이지 않습니다.
  5. +4
    월 29 2018
    앤드류 인사말! 글쎄, 당신이 최근에 약속 한이주기를 기다리고있었습니다. 기계-보일러 그룹과 Rudnev의 행동에 대한 조사 결과를 살펴보면 흥미로울 것입니다. 사이클은 많은 holivar를 약속하므로 팝콘과 validol을 구입해야합니다. 나는 어떤 문제들에 대해 우리는 반대 관점을 가지고 있다고 생각합니다. hi
    1. +5
      월 29 2018
      제품 견적 : Nehist
      기계 보일러 그룹에서 찾은 결과를 살펴보면 흥미로울 것입니다.

      나중에 재미있을 것입니다. Mulgraben 조선소의 구축함에서도 같은 실수가 반복 될 것입니다. Stepanov, Tsvetkov 참조 구축함 구축을위한 설계 문서 인 "Schihau"회사는 설계에 대한 기술 사양을 충족시키지 않고 부주의하게 개발했습니다. 분명히, Mulgraben 조선소의 선박이 건설 된 경우, "활주"는 세계 최고의 구축함 구축함의 칭호를 유지할 수 없었습니다.
      이 프로젝트의 주요 단점은 선체의 종 방향 강도가 낮고 보우 보일러 실과 터빈 실에 두 번째 바닥이없고 다른 플랜트의 구축함과 비교할 때 작은 항법 구역이 있다는 점이다. 선체의 가장 약한 지점은 후미 보일러와 보우 터빈 구획의 교차점으로 전압이 허용 범위를 초과했습니다. 이로 인해 구축함의 항해 품질이 저하되었으며 파도의 선체가 파손될 가능성에 대한 우려가 높아졌습니다.
      해양부는 Mülgraben 조선소의 지휘를 따랐으며, 선박의 종 방향 강도를 높이기위한 과감한 조치를 요구하는 대신, 상갑판의 수평 용골 및 스트링거를 강화하기로 합의 하였다.
      그리고 첫 번째 수업은 증기 기관의 기초 대신에 스트링거를 사용할 때 Varyag에있었습니다. 그렇기 때문에 기계의 프레임 베어링에 지속적인 문제가 있었고 크랭크 샤프트의 침강과 굴곡으로 인해 피스톤의 크랭크 베어링이 고장났습니다. 이것을 읽으려면 R. Melnikov의 "Cruiser Varyag"초판을 찾아야합니다.
      1. +2
        월 29 2018
        이 인공적으로 Varyag 기계의 힘을 제한했기 때문에 정확히 무엇을 말하고 싶습니까?
        1. 김진숙
          월 29 2018
          제품 견적 : Nehist
          이 인공적으로 Varyag 기계의 힘을 제한했기 때문에 정확히 무엇을 말하고 싶습니까?

          예. 원칙적으로, 고출력의 증기 엔진 또는 크로스 헤드 해양 디젤 엔진에 관계없이 동일한 구성표에 따라 생성되며 크랭크 케이스없이 베어링이 스트링거에 직접 장착되면 몸체의 굽힘 모멘트가 기계 프레임이 아닌 K / V 샤프트 베어링에 작용합니다. 이것이 노크가 지속적으로 발생하고 베어링이 예열되는 이유입니다. Varyag에서 Chemulpo로 보내기 전에 모든 베어링 심이 제거되었을뿐만 아니라 요크도 절단되었습니다.

          숙련 된 인력이 없다는 사실로 인해 문제가 악화되었습니다.
          그림에서 기초 프레임은 다음과 같습니다. Crump는 기초 프레임을 버리고 몸무게를 얻었습니다.
          1. +3
            월 29 2018
            제품 견적 : Amurets
            그림에서 기초 프레임은 다음과 같습니다. Crump는 기초 프레임을 버리고 몸무게를 얻었습니다.


            매우 기술적으로 유능한 의견입니다!
            존경합니다, 니콜라스
      2. +2
        월 29 2018
        Nikolay, 확장 된 의견에 감사드립니다. 나는 추가 의견을 가진 흥미로운 자료에 감사한다고 반복해서 말했다. komentov에서 발생합니다. 자세한 정보
  6. +4
    월 29 2018
    저자는 흥미롭게 글을 썼지 만 기사의 추가 과정은 이미 추측되어 있습니다. 그들은 러시아 함대의 모든 문제에 대해 수입품 Kramp와 Nikloss를 쫓고 있습니다. :)

    이 Kramp에 의해 그 당시 러시아 조선소의 명백한 계급에게 가져온 부패의 힌트는 Retvisan 또는 Varyag에 관한 모든 기사에서 단순히 필수 요소가되었습니다.
    사실, 우리가 일반적인 길을 갔다면 1905 년까지 프로젝트가 합의되지 않은 한 계속 진행하십시오 (그리고 평소대로 다시 수행하십시오).
    그러나 Kramp는 신속하게 건설되었는데, 이는 프랑스가 XNUMX 년 이상 건축되어 왔음에도 불구하고 Tsesarevich가 프랑스의 주요 구경없이 운영 될 정도로 극도로 요구되었습니다. 태평양으로가는 배는“어제”필요했습니다.“부패”에 대한 전체 설명입니다.
    1. 제품 견적 : Avior
      그러나 기사의 더 많은 과정은 이미 짐작된다, 여기에서 그들은 러시아 함대의 모든 악에 대해이 수입 Crump와 Niklossa를 치고있다.

      (조용히하고 미소 지으며)
      제품 견적 : Avior
      사실, 우리가 평범한 방법으로 간다면 1905의 프로젝트를 제외하고는

      우리가 정상의 RYAV Askold와 Bogatyr에 도착했던 통상의 방법에 가고있는 태평양의.
      1. +5
        월 29 2018
        아는 것이 힘이다! 잔광은 큰 힘입니다! 눈짓
        Askold는 1895 프로그램 구축을 시작한 것으로 보입니다. 1896에서는 Askold와 Bogatyr de Grof 건설을 위해 관리인을 임명했습니다. 1902에서 Askold는 프로그램이 채택 된 후 7 년을 통해 시스템에 합류했습니다.
        1898 년의 프로그램에 따라 세워진 Varangian은 VO를 읽고 시작 날짜를 정확히 알고 있었음에도 불구하고 RNE에 대한 이러한 접근 방식에 대한 시간이 없었습니다. 윙크하는
        크램프의 부패한 재능에 대한 힌트가 방금 유행했습니다.
        해외 손님의 개인적인 매력, "회색 사냥개 강아지"에 의한 그의 관대 한 약속 또는 뇌물-의 주요 역할을 한 것은 이제는 찾을 수 없습니다.

        그것은 retweesan에 관한 것입니다. 이 추세는 간단 해졌습니다. 미소
        1. 제품 견적 : Avior
          Askold는 1895 프로그램 구축을 시작한 것으로 보입니다. 1896에서는 Askold와 Bogatyr de Grof 건설을 위해 관리인을 임명했습니다. 1902에서 Askold는 프로그램이 채택 된 후 7 년을 통해 시스템에 합류했습니다.

          작은 수정안 - Akold 프로젝트가 경쟁 그 자체에서 1898 경쟁에서 우승을 차지했는데 Crump는 그와 같이하고 싶지 않았습니다 :)))) 그리고 Askold의 건설은 1898에서 10 월에 시작되었습니다.
          1. +1
            월 29 2018
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            작은 개정-Akold의 프로젝트는 1898 년 경쟁에서 승리했습니다-Kramp가 빠지고 싶지 않은 경쟁


            Kramp는이 콘테스트에 참여할 필요가 없었습니다. 1898 년 XNUMX 월 초, 그는 해양부로부터 러시아 함대를위한 전함 건설에 관한 기술 상담에 참여하라는 초청을 받았다.
            1. 제품 견적 : 27091965i
              Kramp는이 대회에 참가할 필요가 없었습니다.

              솔직히, 나는 그것을 해석하는 방법을 모른다. 그가 참여하지 못하게했다는 사실을 감안할 때 - 그렇습니다. :)))
              제품 견적 : 27091965i
              3 월 초 1898에서 그는 러시아 함대를위한 전함 건설에 관한 기술 협의에 참여하기 위해 해사 국 (Maritime Office)의 초청을 받았습니다.

              경쟁에 참여하는 것이 전혀 방해받지 않으며 그 필요성을 부정하지 않습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. +2
                월 29 2018
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                경쟁에 참여하는 것이 전혀 방해받지 않으며 그 필요성을 부정하지 않습니다.


                1897 년에 Crump의 서신과 회고록에 집중하면 영국 해군 사무소에 도움을 제공했습니다. 특히 Chernigov P.E.의 해군 엔지니어가 영국에서 건설중인 일본 선박에 대한 검사와 친숙 함. 또한 1894 년부터 1896 년까지 해군 부서와 선박 건설에 대해 활발하게 대응했습니다.
          2. +1
            월 31 2018
            그는 경쟁이 끝나기를 기다리지 않고 이겼다.
            그런 다음 또 하나는 Bogatyr입니다.
            같은 경쟁에서.
            행위는 "평소의 질서"라고 불릴 수 없습니다.
            사용 가능한 쿠폰 만 가져 가세요. 간단하게 Crump가 처음으로 제공되었고 검증되었습니다.
      2. +2
        월 29 2018
        그런데 타임 머신과 내세에 대해서는
        첼 랴빈 스크 (Andrey)의 Andrey 13 년 2012 월 12 일 28:XNUMX ↑
        그러나 루드 네프는 타임머신을 가지고 미래로 날아가서 우리가 러시아와 일본 전쟁을 잃고 일본인이 바랑 지아를 집어 들게 될 것을 보았습니다.

        눈짓
    2. +1
      월 29 2018
      그리고 우리는 제시된 사진에서 무엇을보아야합니까? 러시아보다 어떤 프랑스 선박이 비쌉니까? 순양함 "Varyag"는 전함 "Retvisan"보다 비싼가? 부패에 대한 결론은 무엇입니까?
      그리고 일반적으로-이 수치는 무엇입니까? 숫자의 순서 (치수)는 매우 이상합니다.
      초기에 무기가없는 선박의 비용은 2138000 달러 또는 4233240 루블. (V.I. Kataev, Cruiser Varyag, Moscow, Arsenal Collection, 2008, p. 9).

      동시에,이 책의 10 페이지에 나온 정보에 따르면, Kramp는 계약에 포함되지 않은 작업, 특히 발사 제어 다이얼, 엘리베이터, 탄약 공급 모노레일 설치, 장갑 데크 재료 교체에 대한 추가 비용을 지불했습니다. 문지르세요. (추정치).

      이러한 지불과 무기 비용을 감안할 때 순양함의 총 비용은 백만 루블 6,0. (V.Ya. Krestyaninov, S.V. Molodtsov, "Cruiser Askold").

      그리고 사진에서-20 가지. 나는 파운드를 제안하지만 000 파운드 = 1 달러입니까?
      1. 0
        월 29 2018
        사실, 사진은 자동차의 힘을 보여줍니다
        1. +1
          월 29 2018
          그렇다면 기계력과 부패의 관계는 무엇입니까?
          그리고 Retvisan의 힘-16000 개의 데이터가 있고 17600 개의 데이터가 있습니다. 그리고 이제 15000?
          1. +3
            월 29 2018
            Krump와 마찬가지로 Nicholas는 보일러를 뇌물 수수로 설정했으며 아무도 사용하지 않을 정도로 나빴습니다. 사진에는 ​​Nicholas 보일러를 사용하는 다른 국가의 선박이 나열되어 있습니다. 그래서 니콜라스의 보일러가 나쁘다는 진술은 근본적으로 잘못되었습니다
          2. +1
            월 29 2018
            제품 견적 : 감사원
            그렇다면 기계력과 부패의 관계는 무엇입니까?
            그리고 Retvisan의 힘-16000 개의 데이터가 있고 17600 개의 데이터가 있습니다. 그리고 이제 15000?

            측정 대상에 따라 다릅니다. 많은 러시아와 소비에트의 원천은 주요 원천을 확인하려고 귀찮게하지 않고 바보 같이 서로를 모방했다.이 원천은 권력이 지표 세력에 표시 될 수 있고 국가마다 상이 할 수있다. 그리고 일반적으로 사진에서 볼 수 있듯이, 이것은 당신이 그에게서 기다릴 필요가없는 절대 정확도에 대한 브로셔입니다.
  7. +2
    월 29 2018
    안드레이, 기사 고마워. 시작은 재미있다. 그러나 질문이 있습니다
    "Dian 기계와 메커니즘의 무게는 정상 변위의 24,06 %에 달하는 엄청난 양입니다!"
    그리고 무엇이 잘못 되었습니까? 문제는이 24 %가 정상적인 주행 성능을 제공하지 못한 이유와 그것이 왜 8 XNUMX 인치의 끝으로 끝나는가입니다 ...
    1. 제품 견적 : Andy
      그게 뭐가 잘못 됐니?

      이것은 매우 많습니다. 우주선 (대략)은 선체 및 탑재 물 (보일러, 기계, 장비, 갑옷 무기)입니다. 많은 보일러와 자동차가 있다면, 나머지는 무게가 남지 않습니다. 노빅이 모든 6 * 120-mm 총을 소지하고 있다는 사실에 놀라지 않습니다.
      제품 견적 : Andy
      또 다른 질문은 이러한 24 %가 정상 주행 성능을 제공하지 않는 이유입니다

      자동차뿐 아니라 여러 가지 요소가 있습니다.
      제품 견적 : Andy
      그리고 왜 8 6 인치에서 zilch로 끝났는지 ...

      글쎄, 엄밀히 말하면, 8는 여섯 번째로 시작되었고 14 :)))로 끝났다)))
      1. +2
        월 29 2018
        안드레이, 당신은 간단한 진실을 설명했습니다. 그리고 14 세가 됐습니다. 그러나 그들은 8과 싸웠습니다 ... 나는 무기와 갑옷의 손상에도 아무런 영향을 미치지 않는다고 썼습니다. 그것은 24 % 낭비입니다. 또한 모든 것이 기계에 의해 먹히면, 리어 메마 동안 총 6 개가 더 배치 된 곳은 어디입니까? 이 프로젝트 자체는 처음에는 결함이있었습니다. 32 개의 쓸모는 없지만 무게가 있고 작은 물건을 가져갔습니다 ... 다음 질문은 Novik과 그의 120mm 포의 문제입니다. 그것은 광산 순양함의 요구 사항으로 성능 특성을 충족시킵니다 (19 세기 말에 그러한 클래스가있었습니다). 적절한 무기와 속도로 구축함을 지원하십시오. 그는 2 위의 순양함이되었습니다. 첫 번째는 Aurora와 Svetlana에서 Rurik과 Thunderhead로갔습니다. 그것은 비난의 배가 아니라 분류입니다. 다이아몬드는 또한 XNUMX 위 순양함입니다 ...
        1. +4
          월 29 2018
          총을 겨룰 때 다른 6 총을 넣을 곳

          75mm에 배치하려면

          그것은 내 순양함 요구 사항에 대한 요구 사항을 만족시킵니다 (19 끝 부분에 그러한 클래스가있었습니다).

          이 수업은. 그에게 노비 크가 없습니다.
          노빅과 그의 120mm 총에 무엇이 문제가 있습니까?

          유사한 변위를 가진 거의 모든 동급생이 화력면에서 그를 능가했다는 사실 외에는 아무것도 없다.
      2. Alf
        +1
        월 29 2018
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄, 엄밀히 말하면, 8는 여섯 번째로 시작되었고 14 :)))로 끝났다)))

        우리 제독의 논리는 완전히 명확하지 않습니다. 구호를 위해 8 dm이 제거되었습니다. 명확한. 그러나 주 구경은 8 인치 (3 인치) 20 인치 (XNUMX 인치 대포 (XNUMX 개))를 남겼습니다. 화력을 줄이고 싶습니까?
        1. +4
          월 29 2018
          제품 견적 : Alf
          그러나 주 구경에서 8 인치 (3 인치) 20 인치 (XNUMX 인치 대포 (XNUMX 개))를 남기는 것이 핵심이었습니다. 화력을 줄이고 싶습니까?

          처음에 "여신"의 무기는 6 * 152mm, 6 * 120mm 및 22 * ​​47mm로 가정했습니다. 그러나 전투 수행과 구축함의 계속 증가하는 크기에 대한 변화하는 견해를 감안할 때, 22 개의 방귀를 더 견고한 20 * 75mm 총으로 교체하는 것이 편리했습니다. 이는 교체 가능한 47mm 총과 비슷한 속도와 우수한 평탄도 및 범위 (19 세기 말) )는 비슷한 순양함 ( "독일"허트 (German) Herts ")에 위협이 될 수 있으므로 무장을 배치 할 때 이미 10 * 152mm 및 24 * 75mm 형식으로 승인되었습니다. 180. GK 트렁크의 수와 순양함은 "무역 전투기"로 설계되었으므로 범위 (석탄 및 규정)로 인한 과부하 제거가 이미 개념에 위배되기 때문에 편견이 없었습니다. Polenov "크루저 오로라"
          1. Alf
            +2
            월 29 2018
            다시, 왜 그들이 6-dm을 자르고 75mm를 유지했는지는 확실하지 않습니다.
            1. +4
              월 30 2018
              152mm 케인 건의 무게는 5815-6290kg입니다.
              75mm 케인 건의 무게는 879–910kg입니다.
              1. Alf
                +1
                월 30 2018
                제품 견적 : 캐논볼
                152mm 케인 건의 무게는 5815-6290kg입니다.
                75mm 케인 건의 무게는 879–910kg입니다.

                당신은 착각입니다! 잠금 장치가있는 75/50 Canne 배럴의 중량 데이터를 제공했습니다. 4000 kg의 쉴드가있는 건 마운트의 총 중량으로 인해 문제가 다소 변경됩니다. 152mm 설치의 총 무게는 14700kg입니다.
                그. 3-dm 총의 수를 줄임으로써 11 인치 총의 수는 6 개까지 올릴 수 있습니다. 또한 3dm 발사체에 대한 XNUMX-dm 발사체의 피해 효과를 비교해서는 안됩니다. 그리고 효과적인 화재 범위도 크게 다릅니다.
                1. +4
                  월 30 2018
                  그리고 지하실의 보강재, 탄약 및 장비의 무게를 잊지 마십시오. 그러면 비율은 대략 7,8 톤 (75-mm 케인) 대 38,4 톤 (152-mm 케인)이됩니다. 차이점은 5 배입니다. 즉 6 인치를 2로 되돌리려면 선박에서 10-mm를 제거해야합니다. 여러 출처에서 얻은 수치는 EXMO의 Bayans에있는 EMNIP 백과 사전에 있습니다.
                2. +1
                  월 30 2018
                  나는 무게에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 여기에서 모든 것이 명확합니다. – 6 "어쨌든 75mm 주포보다 몇 배 무겁습니다.하지만 6mm 주포를 손상시키기 위해 75의 수를 늘려야 할 필요성에 대해 논하겠습니다."
                  75mm 구경 총은 주로 "광산 구경"즉, 구축함, 어뢰 건선 및 광산 순양함과 싸우는 수단이라는 것을 잊지 마십시오. 중요한 발사체 또는 유효 사거리의 피해는 아니지만 발사 속도 및 발사 속도는 트렁크 수.
                  Diana 유형의 순양함은 분당 12-12 발의 발사 속도로 15 건의 대공 미사일 공중 포탑을 가지고 있습니다. 그. 144-180 장갑 관통 포탄 (이러한 총의 폭발성 포탄은 러소-일본 이후에 등장)은 6405 분마다 공격자를 파괴해야합니다. 덧붙여서, 그녀의 장갑 관통 발사체의 표 발사 거리는 915m 였고 117m 거리에서 그들은 XNUMXmm의 갑옷 정상을 뚫었습니다. 이것은 놀라운 행동에 관한 것입니다.

                  대전차포의 수를 줄이면 구축함을 파괴 할 가능성이 줄어들어 순양함과 다른 함선 모두 위험이 증가하여이 함이 구축함 공격으로부터 보호해야합니다.

                  6 대에서 11 대에서 8대로 5 대의 수를 늘리면 측면 살 보가 6 대에서 XNUMX대로 증가하여 순양함의 전투 능력이 크게 향상되지는 않았지만, 원래는 전대 전투 용이 아니 었습니다.

                  발사 거리가 6-11500m 인 15900 대의 케인 건은 분당 7-10 발의 발사 속도를 가졌습니다.

                  글쎄요, "75mm 주포의 주장" 눈짓 최소 발사 거리가 6200m에서 4800m까지, 즉 75mm 대포 범위 내인 체물 포에서 "Varyag"의 전투를 회상하는 것으로 충분합니다.
                  1. Alf
                    +1
                    월 30 2018
                    좋은. 그렇다면 왜 다른 천분의 일에 포병 구성 요소가 12와 6-dm과 3-dm을 더 합리적으로 조합했을까요?
                    1. +2
                      월 30 2018
                      첫째, "카이저 함대에 대한 해답", 즉 독일과의 우리 해군 세력과 발트해 인근 인접국의 세력 방정식을 구축해야 할 필요성이 생겨 났고, 1896 년 말에 "독일의 위협"은 배경으로 사라졌고 영국과의 긴급한 대립이 더욱 시급 해졌다. 따라서보다 강력한 포병을 가진 함선이 필요했습니다. 나는 12-6 "체계가 12-75 mm 더 합리적이라고 확신하지 못하지만, 장거리에서 근접 전투에 악영향을 미칩니다.
                      1. Alf
                        +1
                        월 30 2018
                        그게 다야. 따라서보다 균형 잡힌 포병을 가진 순양함이 만들어졌습니다. 그리고 내가 믿는 것처럼 슬리피 여신의 임명은 창조자 자신조차도 이해할 수 없었습니다.
      3. +2
        월 30 2018
        더 정확하게는 자동차가 아닙니다. Pallada를 들어 올리고 복원하는 일본인은 21 노트의 속도를 달성했습니다.
        이를 위해 그들은 가변화물의 위치를 ​​변경하기 만하면되었으며, 그 후 배는 코를 파는 것을 멈추고 실제 속도를 보여주었습니다. 일본인이 이것을 생각 해낸 것은 이상합니다. 얼마 전부터 자기 격리에서 나 왔으며 러시아와 같은 해상 전통을 가지고 있지 않은 국가의 주민.
        비록, 제 XNUMX 비행 중대가 극동으로 이동하는 동안, 오로라 사령관 에고 리 예프 (Egoriev)가이 점을 생각한 정보를 만났지만.
        무기에 관해서는, "여신"의 공수 살보에는 구경 6 "의 XNUMX 개의 총이 있었고,"Varyag "에는 XNUMX 개의 총이있었습니다.
  8. +6
    월 29 2018
    나는 지금 Varyag 크루저에 대해 "좋은 Melnikov 책"에 관심있는 모든 사람들에게 조언 할 것이라고 생각했지만 ... 모두 이미 알고있는 것으로 밝혀졌습니다 ... 의지 Melnikov를 제외하고는이 주제에 해당되는 내용을 읽지 않았으므로 다음 자료를 예상하여 하나의 큰 귀 (이 경우 모니터를 바라 보는 하나의 큰 눈)로 전환해야합니다. 미소
    물론 저자 덕분입니다. 좋은 미소
    1. 인용구 : Trilobite Master
      그리고 물론 저자에게 감사드립니다.

      감사합니다! 음료수
      1. +1
        월 29 2018
        고마워, 안드레이 니콜라히비치! 그리고 다시 재미있는 주제!

        그러나 "경쟁"에 대한 질문은 진정되었습니다 ... 그리고 Derflinger에 관한 세 번째 부분은, 저는 정말로 기대하고 있습니다)))))
        1. 제품 견적 : Trapper7
          그러나 "경쟁"에 대한 질문은 진정되었습니다 ... 그리고 Derflinger에 관한 세 번째 부분은, 저는 정말로 기대하고 있습니다)))))

          이번 주에 배치됩니다, 일요일에 배치 된 :)
          1. +1
            월 29 2018
            거대한 험난한)
  9. +3
    월 29 2018
    "Varyag"구성 계약의 부패 구성 요소에 대해서는 의심 할 여지없이 저자의 발견입니다. 차르와 차르에 대한 동정심을 비난하는 것이 불가능한 라 파일 멜니코프조차도 소비에트 시대에도 부패에 관해 글을 쓰지 않았습니다. 저자는 Verkhovsky와 Kramp 사이의 일부 모임과 같이 계약을 매우 성실하게 마무리하는 과정을 설명했지만, 이러한 문제는 "최고의 승인"없이는 해결되지 않았으며이 문제는보다 자세하게 해결되어야했습니다.
    일반적으로 저자가 Varyag에 대한 일종의 최종 작업을 이미 선언했다면이 결과의 구성 요소, 즉 기초를 검토하여 독자가 집이 모래에 있지 않은지 확인할 수 있도록하는 것이 좋습니다. 아직 그런 확신이 없습니다.
    1. 인용구 : 호기심
      "Varyag"건설 계약의 부패 요소에 대해서는 의심의 여지없이 저자의 발견이다.

      그리고 그것은 무엇입니까? :) 그 존재를 나타냈다는 사실? 가설은 언제부터 발견이 되었습니까?
      인용구 : 호기심
      라자 일 멜니 코프 (Rafail Melnikov)조차도 차르와 타르주의에 동조 했다며 비난받을 수는 없으며 소비에트 시대에도 부패에 관해 글을 남기지 않았다.

      그리고 뭐라구? 미안해, 그거야?
      인용구 : 호기심
      그리고 저자는 계약 체결의 과정을 개괄적으로 설명했습니다.

      이상한. 나에 관해서는, 나는 아직이 과정에 대한 어떤 설명도하지 않았다.
      인용구 : 호기심
      Verkhovsky와 Kramp 사이의 모임으로서 "가장 높은 승인"없이는 그러한 문제가 해결되지 않았지만 문제는 더 자세히 다루어 져야했다.

      7 파운드의 가장 큰 승인이 8 월에있었습니다.
      인용구 : 호기심
      일반적으로, 저자가 이미 "Varyag"에 관한 일종의 최종 작품을 만들 것을 선언 한 경우,

      ??? 여기가 미안해, 너 나에게서 이걸 읽었 니? 물론, 디자인의 시작부터 기사의 한주기에서 크루저 서비스가 끝날 때까지 모든 것을 설명하려고 노력하면서, 나는 재료의 범위를 극대화하기 위해 노력하지만, 파이널 작업이라고 주장합니다 ... 나는 위대함에 대한 망상으로 고통 당하지 않습니다. 웃음
      인용구 : 호기심
      이 결과의 구성 요소에 대한 검토부터 시작하여 이야기의 기초부터 말하면서 독자가 집이 모래 속에 있지 않은지 확인할 수 있도록하는 것이 좋습니다.

      나는 그것이 당신에게 무엇을 줄 것인지 이해하지 못합니다. 나는 러시아 - 일본 전쟁 1904-1905 (판 1912 g), Melnikov, Polutov, Afonin, Abacus / Chornovil / Dotsenko (그리고 그것들이없는 모든 곳 :)))))))),), Koktsinsky, 일본 지휘관, Meiji의보고, 외과 묘사, 및 많은 다른 것.
      인용구 : 호기심
      지금까지 그러한 확실성은 없습니다.

      그것을 모욕이라고 생각하지만, 제 일은 기사의 좋은 순환을 쓰는 것이지 독자들에게 근본적인 본질을 설득시키는 것이 아닙니다.
      1. +3
        월 29 2018
        주판과 OO와 Chornovil ?! 나는 매우 흥미로운 토론을 예견합니다. 당신이 인용 한 모든 저자들과 당신이 나열하지 않은 자료들 (내가 추측 한 것)을 취한다면, 설명이 매우 다르기 때문에 논쟁은 활발할 것입니다. 글쎄, 당신이 Rudnev 자신의 작품 (그 자체로 모순되는 것)을 가지고 있다면 그것은 매우 흥미로울 것입니다
      2. +5
        월 29 2018
        "가설이 언제 발견 되었습니까?"
        범주는 대체로 아무것도 변경하지 않습니다. "가설은 추측, 환상, 가정이 아니라 특정 사실에 근거하거나 사실 자료의 분석 결과 인 합리적인 가정 일 뿐이다. 따라서 가설의 구성은 의식적이고 논리적이며 논리적 인 과정이다." 입증되지 않고 반박되지 않는 가설을 열린 문제라고합니다. 즉, 앞으로는 가정 된 증거에 대해주의를 기울여야합니다. 그렇지 않으면 그렇지 않습니다최대 정보 제공 ", 문제가있는 또 다른 문제를 엽니 다.이 주제는 이미 많은 정보를 제공했습니다.
        “차르와 차르에 동정으로 비난받을 수없는 라 파일 멜니코프조차도 소비에트 시대에도 부패에 대해 글을 쓰지 않았습니다.
        그리고 그 점에서 실례합니다. "
        -이 문구는 즉시 귀하의 진술에 의문을 제기합니다. "아시다시피, 거대증으로 고통받지 않았습니다."
        "이것이 무엇을 줄지 모르겠습니다."
        이것은 나에게 줄뿐만 아니라 모든 독자가 연구, 기사,주기의 수준을 높이 평가할 것입니다. 원하는대로 부르십시오. 사이클이 역사가, 해상 이론가, 조선업자 및 참가자의 인쇄물을 기반으로하는 경우 한 가지입니다. 그리고“역사적 리메이크”와 같은 기준으로 바다가 부어 질 때 그것은 완전히 다릅니다.
        "모욕으로 생각하지 말아라. 그러나 나의 임무는 좋은 기사 시리즈를 작성하는 것이다."
        나는 토론을 비판뿐만 아니라 모욕으로 간주하지 않았다. 모든 것이 인식에 달려 있습니다.
        1. 인용구 : 호기심
          카테고리는 크게 변경되지 않습니다.

          나를 위해 - 그것은 바뀐다. 나는 가설을 세우고 발견을하지 않는다.
          인용구 : 호기심
          이에 따라 가설을 세우는 것은 의식적이고 논리적이며 논리적 인 과정이다. "

          다음 기사에서 소개 할 내용입니다.
          인용구 : 호기심
          -이 문구는 즉시 당신의 진술에 의문을 제기합니다. "나는 너도 알다시피, 웅장 함으로 인한 망상으로 고생하지 않는다."

          그래서 당신은 Melnikov가 그 주제를 완전히 열었다 고 생각합니다. 그렇다면 내 기사를 읽는 데 시간 낭비하는 이유를 이해할 수 없다. Melnikov의 이의 제기가 아니라면, "Melnikov가 그것에 관해 글을 남기지 않았다"는 사실은 다른 사람에게 웅장한 망상을 의심 할만한 이유가된다.
          인용구 : 호기심
          이것은 나에게 줄뿐만 아니라 모든 독자에게 연구, 기사,주기의 수준을 평가할 기회가 주어질 것입니다. 원하는대로 부를 수 있습니다.

          그러나 참고 문헌은 대개 시작 부분이 아니라 작업의 끝 부분에 표시됩니다. :)))
          1. +4
            월 29 2018
            "즉, Melnikov가 주제를 완전히 공개했으며 더 이상 추가 할 수 없다고 생각합니까?"
            아니요, 그렇게 생각하지 않습니다. Melnikov에는 많은 단점이 있습니다. 그중에는 차르와 러시아 제국의 지배 계급에 대한 명백한 반감이 있습니다. 그리고 주제의 정교화 정도를 고려할 때, 그는 최소한의 단서로 뇌물에 관한 글을 쓸 기회를 놓치지 않을 것입니다. 또한 소련에서는 바보 같은 차르 공무원들을 다시 한 번 쫓아내는 것이 의무로 여겨졌다. 또한, 모든 단점에 대해 Melnikov 수준은 아직 안드레이가 모든 장점에 대해 솔직하게 실례하고 "그래서 무엇"이라는 문구를 사용하도록 허용하지 않습니다. 이것은 적어도 무모하다.
            작업의 끝에 참고 문헌을 배치하는 것과 관련하여 자료의 출처에 대한 간략한 개요가 자료에 선행되는 것을 막을 수는 없습니다.
            1. 인용구 : 호기심
              또한 Melnikov의 모든 결함에 대해 Andrew는 귀하의 모든 장점에 대해 솔직히 말하면서 유감스럽게 생각합니다. "그럼 뭐라 구요?" 이것은 적어도 조용한 것입니다.

              그 반대입니다. 사실 Melnikov는 역사가이며 역사 과학의 요구 사항에 묶여 있습니다. 역사 (과학 같은)는 추측을 용납하지 않습니다. 사실과 해석 만. 그래서, 같은 Verkhovsky가 뇌물을 가져간 사실이 없습니다. 따라서, R.M. 멜니 코프는 그것에 대해 쓸 수 없습니다.
              그리고 나는 학자 역사가 인 척하지 않기 때문에 할 수 있습니다. 따라서 나는 과학적 방법에 구속되지 않으며 환경 적 증거에 근거한 가설을 제시 할 수있다 (엄격히 말하면 이것이 저자의 가설이다). 과학적 연구에서이 숫자는 효과가 없을 것입니다.
              그래서 "무분별"은 실제로 간단하게 설명됩니다 - 목성이 할 수없는 것들이 있지만 황소에게 허용되는 것들이 있습니다 :)))))
              1. +5
                월 29 2018
                그럼 당신에 동의합니다. 또한 나는 내 입장에서 도발을 고백한다. 나는 당신이 기분 나쁘지 않기를 바랍니다. 사실, "글래스 노스트 시대"가 시작된 멜 니니 코프는 "과학적인 방법"이라는 말이 있습니다. 그리고 그때부터, 그는 더 이상 부패 분야를 포함한 차르 공무원들을 그의 책“Glory”에서 차서 망설이지 않고 망설이지 않습니다. 도 쓰시마 조선 시대의 마지막 전함. "(1901-1917)"은 이미 일반 텍스트로 작성되었습니다. 증거없이 적용됩니다.
                나는 당신이이 문제에 관한 새로운 자료를 가지고 있다고 생각하고 당신이 커튼을 열기를 희망하면서 토론을 약간“가열”시켰다. 그러나, 그들이 말한 것처럼, 재판은 없습니다. 어딘가에 내가 가혹한 표현을 사용했다면, 그들은 논쟁의 주제만을 겨냥하지만 토론자의 성격이 아닙니다.
                1. 인용구 : 호기심
                  게다가, 나는 내 일부 도발에 고백한다. 나는 너를 감싸주지 않기를 바란다.

                  아니, 나는 기분을 상하게하지 않을 것이다. 그러나 당신이 말했기 때문에 기쁘다. 그렇지 않으면 ... 우리 대화의 어떤 시점에서, 나는 탱크가 굴러가는 참호에 군인처럼 느껴졌다 :))))))
                  인용구 : 호기심
                  어딘가에서 너무 거친 표현을 사용한다면, 그들은 단지 논쟁의 대상이되는 것입니다

                  의심 할 여지없이 hi
                  1. +3
                    월 29 2018
                    전차 공포는 조합 무기 전투를 준비하지 않은 많은 군인입니다. 훈련 된 전투기는 탱크에 대항하여 군인에게 의존하는 모든 가능한 공격 수단을 능숙하게 적용하고 적의 장비를 파괴합니다.
                    1. 인용구 : 호기심
                      숙련 된 전투기는 병사에게 사용 가능한 모든 파괴 수단을 능숙하게 적용하여 적 장비를 파괴합니다.

                      맞아. 그러나 이것은 훈련 된 전투기가 공격 탱크의 시야에서 행복하고 끝없이 긍정적 인 감정을 경험한다는 것을 의미하지는 않습니다. 웃음
                      1. +1
                        월 29 2018
                        탱크에서 달리는 것은 측면에서 볼 때 가장 흥미로운 유형의 훈련 요원 중 하나입니다.
        2. +5
          월 29 2018
          친애하는 동료, 당신이 건강 해지기를 바랍니다. 그러나이 가설이 발견이라면 Andrey Kolobov는 아니며 확실히 오늘은 끝나지 않았습니다.
          1999 해 컬렉션을 열고 읽으십시오.
          그러나 제출 된 프로젝트가 해양 기술위원회 (MTC)의 모든 규칙에 의해 고려되었지만 Kramp와의 계약은 이미 체결되었습니다! 11 April 1898, 그는 공식적으로 12 000 T에서 전함 건설을위한 명령과 6000 T에서 크루저를 넘겨 6,5 백만 달러를 주문했습니다. 여기서 중요한 역할을 한 것은 해외 손님의 개인적인 매력, 관대 한 약속 또는 뇌물 "그레이하운드 강아지"였습니다. 이제는 알아 내기가 불가능합니다. 그러나 사실은 여전히 ​​남아 있습니다. 그러한 비싼 협약은 모든 채택 된 규칙을 우회하는 것이 었습니다. 그 당시 러시아 함대의 경우는 매우 드물다.

          저 Sergey Balakin 저자가 확실히 존경 할 만한가.
  10. +4
    월 29 2018
    한편, 미국 회사 책임자와 V.P. Verkhovsky (GUKiS 책임자) 부사장은 순양함 건설 계약을 체결하고 나중에 Varyag가되었습니다. 동시에, 크루저 프로젝트는 없었습니다 –“예비 사양”에 따라 아직 개발되지 않았으며, 이는 계약의 부록이되었습니다.

    당연한 일입니다. 이러한 계약을“의도 계약”이라고하며, 지정된 사양에 대한 후속 서명을 제공하며, 일정 시간 동안 대략적인 가격을 수정하고 생산 능력을 확보하는 역할을합니다. 이는 조선소와 같은 산업에서 일반적입니다.
    어떤 경우에는 그러한 계약의 종료가 벌금에 의해 규정 될 수 있지만 그 플러스는 제조업체가 일방적으로 가격을 변경할 권리가 없습니다.
    Crump는 RIF와 같은 유명한 "앵커"고객을 유치하기 위해 좋은 사업가처럼 버렸습니다.
    1. +2
      월 29 2018
      동의합니다. 또한, 크램프는 군함 제작 경험이있었습니다
    2. 제품 견적 : DimerVladimer
      당연히 그러한 계약을 "의도의 합의"라고합니다.

      오늘 :) :))) 그러나 그 해에 그것은 뭔가 새로운 것이었고, 이것은 우리의 admirals가 아직 일하지 않고 있었던
      1. +1
        월 29 2018
        앤드류! 모든 것을 존중합니다. 작동하지 않은 것은 제독이었고 유럽에서는 항상 그랬습니다. 특히 맨 꼭대기에 로비가있는 경우 RIF 제독을 상당히 보수적으로 고려할 필요는 없습니다.
        1. 제품 견적 : Nehist
          이것은 우리의 admirals가 작동하지 않았고 유럽에서 매우 자주했습니다.

          예를 들어 주실 것을 부탁드립니다 :))))
          1. 0
            월 29 2018
            피에몬테! 그러한 회사는 최소한의 변위로 최고 속도의 순양함을 만들라는 지시를 받았습니다. (해양국은 실제로 "돼지 속의 돼지"를 구입했습니다. 가장 일반적인 기술 작업을 기반으로 C. Kramp의 순양함 프로젝트 개발 계약을 체결했습니다)
            1. 제품 견적 : Nehist
              Piedmont! 이 작업은 가장 낮은 변위에서 가장 빠른 속도의 순양함을 만들도록 지시받은 회사에 의해 설정되었습니다. 그런 건 없니?

              아무것도 :)))) 당신은 갑갑한 Piedmont에 대해 이야기하고 있습니까? 그래서 EMNIP 모든 것이 평소와 같이 - 관심, 프로젝트의 개발 - 계약. 또는 나는 틀린가?
              1. +2
                월 29 2018
                무슨 관심? 이탈리아는 러시아와 같은 역량이 없었습니다. Kramp 및 Varangian과 마찬가지로 Watts는 일반적인 TTX 희망 사항 만 받았습니다. 그는 Crump와 마찬가지로 모범 사례를 사용하여 순양함을 설계하고 제작했습니다. 일반적으로 해외 선박을 주문한 대부분의 사람들은 자체 프로젝트가 없었습니다. 시아버지는 사전에 대략적인 가격과 대략적인 성능 특성을 협상하여 선박의 설계 및 건설 계약을 체결했습니다. 아니면 배를 지은 기성품 프로젝트를 인수했습니다. 그런데 대회를 진행할 때 선박의 대략적인 비용도 발표되었습니다. 일본인은 REV 전에 전혀 귀찮게하지 않았다! 그들은 EDB를 필요로했으며 영국인들이 EDB를 건설하기로 결정했고 (대출을 할 곳) 경쟁이나 프로젝트는 없었습니다.
                1. +4
                  월 29 2018
                  제품 견적 : Nehist
                  일본인은 REV 전에 전혀 귀찮게하지 않았다! 그들은 EDB를 필요로했으며 영국인들이 EDB를 건설하기로 결정했고 (대출을 할 곳) 경쟁이나 프로젝트는 없었습니다.

                  미소
                  고객의 관심과 시간을 바탕으로 한 고객이 말합니다. "우리는 비용을 지불하고 자신이 원하는 것을 구축합니다 (품질과 속도를 암시), 우리는 행복 할 것입니다 ...
                  또 다른 것은 이마의 무리가 앉아 있고 스스로 필요한 것을 모르는 경우입니다. 또한, 건설하는 동안 이미 석조 건축업자에게 많은 변화를주었습니다. 그렇기 때문에 일본인들은 전쟁이 시작될 때 (필요할 때 시작될) 아르마딜로를 얻었고, 우리는 전쟁이 우리에게 적합 할 때 시작될 유형과 용어를 분류했습니다.
                  다른 접근법-다른 결과 ... 의뢰 hi
                  1. +1
                    월 29 2018
                    극동 지역에 필요한 양과 양에 대해 논의 할 때, 디 코프 제독과 같은 총재 인 알렉 제프 제독은 건전한 아이디어를 제시했습니다. 나는 물론 이단이라고 말할 것이다. 그리고 1903 년까지, 6000 명의 폴 타바는 XNUMX 개의 빛과 XNUMX 개의 위엄을 받았습니다. Alekseev는 또한 XNUMX 대신 몇 개의 EDB를 구축하지 않는 것이 좋습니다.
                    1. +1
                      월 30 2018
                      어 ... 정말로 알렉세프일까요?
                      EMNIP는 VK 알렉세이 장군의 생각 이었지만 6 천 미터가 아닌 2 급 순양함 대신에 사용되었다.
                      제독 총장은 무장 충돌이있을 경우 "순항하는 사람들이 적의 무역에 피해를 입혔다는 이전의 견해와는 달리, 주요 전투는 전함 전함에 대한 것이 될 것"이라고 주최했다. 더 나아가, 함대의 장은 5000-6000의 변위를 가진 장갑 정찰 순양함의 필요성에 동의했지만 2000-2500 톤에서 순양함의 필요성에 의문을 제기했지만, 제독 장군은 하나 또는 두 개의 전투함을 건설 할 것을 제안했습니다.

                      그리고 알렉세이 프 (Alekseev)는 중국에서 크루저를 비싸게 제안했다.
                      20 세기 초 극동에서 순항하는 군대의 구성을 높일 수있는 기회가있었습니다. 12 5 월 1901 일본 해병대 원으로부터받은 정보에 따르면 중국 정부는 5 대의 무장 순양함을 비밀리에 판매하기를 원한다고 Alekseev 태평양 전 함대 사령관이 전보로 통보했다. Elsvik의 암스트롱 공장의 122에 지어진 1898 "Hi-Shi"와 "Hai-Tien"중 2 개는 4400 ™, 속도 - 24 노드가 있습니다. 각각의 군비는 두 개의 203-mm, 120-mm, 12 47-mm, 37-mm 대포 4 개, 기관총 6 개 및 표면 어뢰 용 튜브 5 개로 구성됩니다. 기갑 갑의 갑판은 두께가 127-38 mm이고, 갑판실이 152 mm입니다. High-Sheng, High Young 및 High-Chen의 세 다른 순양함은 1897-1898의 Stettin에서 Vulcan에 의해 지어졌습니다. 3000 t의 변위에서 그들은 21 노드의 계약 속도를 가졌지 만 19,5은 실제로 걸었습니다. 그들의 군비 : 2 개의 150-mm, 8 개의 105-mm, 6 개의 37-mm 건, 3 개의 어뢰 도관, 장갑 갑판 - 75-40 mm, 도핑 - 30 mm.
                      1. Alf
                        +2
                        월 30 2018
                        인용구 : 선임 선원
                        엘스 빅의 암스트롱 공장에서 122 년에 지어진“Hi-Shi”와“Hi-Tien”1898는 4400 톤, 속도는 24 노트입니다.

                        속도에 관해서는 분명히 누군가가 흥분했습니다.
                    2. Alf
                      +2
                      월 30 2018
                      제품 견적 : Nehist
                      그리고 1903 년까지, XNUMX 명의 폴 타바는 XNUMX 개의 빛과 XNUMX 개의 위엄을 받았습니다.

                      영국이 임박한 REV에 비추어 그들을 건설하기로 결정했다면.
                      제품 견적 : Nehist
                      Alekseev는 또한 6000 대신 몇 개의 EDB를 구축하지 않는 것이 좋습니다.

                      그리고 그들은 가벼운 순양함 없이는 완전히 남아 있었을 것이며, RIF에 장갑차가 있으면 일반적으로 4 대의 함대에 문제 -XNUMX가있었습니다.
                2. +2
                  월 29 2018
                  나는 일본인이 전혀 신경 쓰지 않는다고 말하지 않을 것이다. 그들도 역시 훈제를했고, 일부 심들은 가치가있다. 기회가 거의 없었다. :)))
                  1. +4
                    월 29 2018
                    hi
                    따라서 일관성은 있었지만 주력 6EBR +6 BrKr의 균형 잡힌 구성을 얻었으므로 최대한의 특성으로 전술의 능력을 전술적으로 사용할 수있었습니다.
                    만약 일본인이 1904 년 전쟁을 시작하여 1905 년 전쟁을 시작했을 때, 그들의 프로그램 덕분에 러시아가 7 EDBs (Retvisan, Tsesarevich and 5 "보로 디노")와 "페레 베트"의 트리오로, 전체적으로 장갑을 낀 크루저의 수평을 맞추는 것과 비슷한 6000n 크루저 ( "Bogatyr", "Oleg", "Askold"및 "Varyag")를 "Bayan"으로 분리 할 수있었습니다. 타카 사고 유형의 삼위 일체를 이오 시노와 "제거"할 수 있었으며, 3 명의 "여신"을 보유한 Rurik 시리즈의 XNUMX 대 순양함은 일부 부대를 지연시키고 통신에 전념 할 수있었습니다. 그리고 XNUMX 척의 스카우트 (Boyar, Novik, Pearl, Emerald)는 구축함을 완전히 강화하고 다양한 일본 XNUMX 급 순양함의 웅크 리기를 이끌었을 것입니다.
                    그러나 아쉽게도 일본인은 일찍 시작하여 그들에 대항하는 다양성에 대처했습니다 .... 의뢰
                3. 제품 견적 : Nehist
                  이탈리아는 단지 러시아로서의 역량을 갖추지 못했습니다. Krump와 마찬가지로 Varyag Watts는 일반적인 TTX 소원 만 말하면서 말했습니다.

                  그 후, Watts는 초안을 작성하여 고객과 합의했으며, 그 후에야 실제로 계약서의 가치 부분을 알게되었습니다.
                  제품 견적 : Nehist
                  일본인은 RYAV 전에 전혀 신경 쓰지 않았다!

                  사실입니까? 나는 Belov의 본문에서 그런 인상을 줄 수는 없다. 첫째, 프로젝트 - 비용. 나는 같은 영국인이 EBN 8 000 톤에 관해 일본인과 계약을 맺었다 고 믿는 것이 어렵다고 느낀다. 그리고 그들은 배를 거의 12,5 kilotons로 만들었다. 그리고 그것은 Fuji와 함께 일어난 일이다.
                  1. +3
                    월 29 2018
                    내가 기억하는 한, 후지산은 14000mm 총으로 343 톤의 왕권 주권에 의해 촬영되었습니다.
  11. +3
    월 29 2018
    안녕, 안드레이
    항목이 흥미 롭습니다. 일반적으로, 모호한 결론을 가진 기사는 확인 / 반박을 찾기 위해 많은 문헌 목록을 정렬하도록 강요합니다.
    Varangian과 같은 잘 연구 된 주제와 그의 첫 번째 및 마지막 전투에 추가 할 수있는 것이 궁금합니다.
    나는 계속 기대합니다 :)
  12. +2
    월 29 2018
    저자의 다음주기의 시작 .. 나는 초조하게 손을 문지릅니다. 나 자신으로부터-나는이 기사에서 매우 뜨거운 이슈에 대해 문서, 회고록 등에서 발췌 한 의견을 토론 할 수있는 좋은 기회를 원합니다.. 유망한 시작 ..
  13. +2
    월 29 2018
    Chemulpo의 싸움에 대한 흥미로운 모든 사이트와 전자 리소스 선택.
    http://www.hist.msu.ru/Labs/HisLab/Stud/Podshival
    ov.pdf
    관련 자료 :
    "순양함의 전투"Varyag "와 총선"한국어 "
    27 년 1904 월 XNUMX 일 체물 포에서 일본 대대와
  14. +1
    월 29 2018
    제품 견적 : DimerVladimer
    제품 견적 : Amurets
    그림에서 기초 프레임은 다음과 같습니다. Crump는 기초 프레임을 버리고 몸무게를 얻었습니다.


    매우 기술적으로 유능한 의견입니다!
    존경합니다, 니콜라스

    나는 당신과 함께
  15. +2
    월 29 2018
    매우 유망한 출발, 친애하는 동료.
    계속되기를 기대합니다.
    1. 안녕하세요, 이반!
      나는 실망시키지 않으려 고 노력할 것이다 :)
  16. +3
    월 29 2018
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 나는 학자 역사가 인 척하지 않기 때문에 할 수 있습니다.

    안드레이에게, 당신이 쓴 것을 생각해 보셨습니까? 그러한 접근 방식은 "비 역사가"가 말도 안 쓰는 것을 의미하기 때문에 이것이 쓰여서는 안된다. 역사적인 문제에 관한 모든 것들, 아아, 역사적으로! 그리고 역사적인 주제에 대해 글을 쓰는 사람은 마지 못해 역사가가됩니다.
    1. +3
      월 29 2018
      심하게 말하지 않았다 ...
    2. 제품 견적 : kalibr
      그러한 접근 방식은 "비 역사가"가 말도 안 쓰는 것을 의미하기 때문에 이것이 쓰여서는 안된다.

      어떤 경우에도. 오해를 피하기 위해 예를 들어 설명하겠습니다.
      우리는 사실을 가지고 있습니다 - 크램프와 계약을 체결하는 아주 이상한 상황
      역사가 RM Melnikov는 모든 사실에 대해 우리에게이 사실을 알려주고이 사실에 대한 그의 평가 / 해석을 제공합니다. 계약은 러시아에게 도움이되지 않았으며 책임자의 행동은 전문가가 아닙니다. 이 결론은 사실에 근거하여 증명할 수 있으며, 역사가로서 그는 갈 수 없다.
      나는 가설을 세운다. 아마도 그러한 어쩌면 전문가가 아닌 행동의 원인은 뇌물이라고 할 수있다. 실제로, 이것은 실제로 가능합니다. 이것은 말도 안되는 것이 아닙니다. 그것이 그렇게 확실한 확률이 있습니다. 그러나 이것에 대한 직접적인 증거는 없기 때문에이 가정은 과학적 연구에 적합하지 않습니다. 그러나 저는 역사가가 아니며 상황에 근거한 가설을 제시 할 권리가 있습니다. 본질적으로, 나는 "그리고 그런 선택이 가능하다"라고 쓰고있다. 따라서 나는 (기회를 묘사 함으로서) 독자의 마음을 확장한다고 말할 수있다. 그러나 나는 그를 오도하지 않는다. (내가 기술 한 것은 사실이 아니라 확률 일 뿐이다.
      그러나 누군가가 큰소리로 "크럼프가 뇌물을 냈고 계약을 맺었다"고 말하면 거짓말이 될 것입니다 (그가 뇌물을 주었을 수도, 뇌물을 주었을 수도 있지만 증거가 없습니다!). 오해의 소지가있다. 그것은 Crump가 입증 된 사실에 뇌물을주고있는 것과 같습니다. 그러나 그는 입증되지 않았습니다. 그렇다면 그것은 거짓말이며 말도 안됩니다.
      다음은 저와 허구와 역사가의 차이입니다 :))))))))
      1. +2
        월 29 2018
        슬프게도 당신은 나를 이해하고 싶지 않습니다. 분명히 말도 안되는 소리가 너를 해칠거야. 그러나 그것은 당신과 아무 상관이 없습니다. 나를 믿으십시오. 그러나 이야기의 역사성에서는 아무데도 가지 않을 것입니다. 그런데 사학자도 같은 방식으로 어디서나 추측 할 수있는 결론을 내릴 수 있으며 이는 누구에게도 금지되어 있지 않습니다.
        1. 제품 견적 : kalibr
          그러나 이야기의 역사성에서는 아무데도 가지 않을 것입니다.

          예, 나는) :)))))
          제품 견적 : kalibr
          그런데 사학자도 같은 방식으로 어디서나 추측 할 수있는 결론을 내릴 수 있으며 이는 누구에게도 금지되어 있지 않습니다.

          금지 된, 그것은 비 과학적입니다. 이미 학회에서 비슷한 논문을 무자비하게 처벌하다.
  17. +1
    월 29 2018
    불행히도 많은 사람들은 바라 낭이 현재 마지막 역사적 전투를 이끌고 있음을 이해하지 못하는 것 같습니다. 그의 업적에 의문을 제기하는 사람들. 어떤 이유로 외국 선원들. 마지막 퍼레이드에서 러시아 선원들을 호위한 사람은 의심의 여지가 없었습니다. 러시아 선원과 일본인의 영웅주의에는 의심의 여지가 없었습니다. 루드 네프 (Rudnev)는 그가 범람했다는 사실로 기소되었지만 바랑 지아를 폭파 시키지는 않았다. 루드 네프가 전쟁 첫날에 알고있는 것은 잃어 버릴 것이며 러시아 함대를 지키려고 노력한 순양함은 일본인에 의해 자라날 것이라고 말해주십시오. 포트 아서 (Port Arthur)를 항복하고 육지와 바다에서 전투에서 패배 한 사람들에게 이것을 요청하는 것이 좋을 것입니다. 포트 아서의 사령관은 반역죄로 유죄 판결을 받고 무기한 형벌 등을 선고 받았다. 정보 전쟁이 진행 중이며 오래 전의 순양함이 다시 싸우고 있습니다.
    1. Alf
      0
      월 29 2018
      제품 견적 : tank64rus
      포트 아서의 사령관은 반역죄로 유죄 판결을 받고 무기한 형벌을 선고 받았다

      그리고 그는 선한 왕에 의해 용서 받았습니다.
    2. +1
      월 29 2018
      그리고 누가 그의 위업을 의심하니? 어디서 누구에 의해 구체적으로 쓰여지고 공통적이지 않은가 - "나쁘다"? 구체적인 예가 있다면, 다음과 같은 글을 쓸 필요가 있습니다. G. Dundukov는 "Rudnev가 Varyag를 익사했습니다"라고 썼습니다 - 그가 어떤 근거로 그것을 작성 했습니까? 그리고 다시, "그들은 속임수를 쓰고, 모든 유적을 털었다. 그들은 ... ... 그들은 ..."
      1. 제품 견적 : kalibr
        구체적인 예가있는 경우 표시와 함께 작성해야합니다. G. Dundukov는 다음과 같이 썼습니다

        웃음 좋은
      2. 0
        월 29 2018
        나는 위업으로서의 임무 수행을 고려하지 않습니다! 그리고 일반적 으로이 주제는 몇 번이나 분류되었지만 이상한 점이 남아 있습니다. 현대인은 NWP의 전투에 대해 더 부정적이었다. RIA 이후 Rurik이 나타 났고 Askold가 나타 났으며 Novik이 나타 났으며 Bayan이 나타 났지만 Varyag와 Boyarin은 더 이상 RIF에 없었습니다. 넌센스, 이것은 프리깃 Rafail에게 일어났다. 잘 알려진 사건 이후, 그 이름의 배는 더 이상 RIF에 나타나지 않았다.
        1. 0
          월 30 2018
          RIF의 Varyag는 더 이상 존재하지 않았습니다.

          오 잘
          1. 0
            월 30 2018
            그렇다면 Varyag라는 러시아 제국 해군의 전함을 보여주세요. 언제, 어디서 놓았습니까?
            1. +4
              월 30 2018
              동료, 다시 인용 해.
              RIF의 Varyag는 더 이상 존재하지 않았습니다.

              나는 대답한다. 그것은 나 자신이었다. 그의 공식적인 북마크의 행사는 10 5 월 1989 년의 발생했습니다. 순양함의 수명은 상당히 극적 이었지만 1916 해에는 이전 이름은 "Varyag" RIF에서 현저하게 봉사했습니다! 그건 꽤 있었다.
              그리고 나는 "그들에게 이름이 주어지지 않았다"는 주장이 현실과는 아무런 관련이 없다는 것을 당장 당신에게 말하고 싶습니다. "세 바스 토폴"과 "페트로 파블로프 스크"가 사망하고 "폴 타바"가 "탱고"가되었지만 발트 해의 첫 번째 무언가가 당신에게 전화를 걸었습니까? "Bayan"과 "Pallada"는 각각 "Aso"와 "Tsugaru"가되었지만 그 이름을 가진 순양함이 등장했습니다. "황제 니콜라스 1 세"는 항복했지만 그 이름으로 드레드 노트가 세워졌지만 레비 비잔이나 빅토리는 만들지 않았습니다.
              요컨대,이 모든 쓰레기.
  18. +1
    월 29 2018
    저자는 늘 기쁘게 생각하고 새로운주기의 시작이 좋다.
  19. +2
    월 29 2018
    외국 선박의 이름은 여전히 ​​라틴어로 쓰여있어서 "Ryazan French"가 선박 이름을 왜곡하지 않습니다.
    예, 러시아 제국 해군에서 군함 분류에 사용 된 "군함"이라는 용어는 사용되지 않았습니다. 우리가 역사적인 주제에 대한 기사를 쓰는 경우, 우리는 그 사실에 충실해야하며, 늦지는 않습니다.
    1. 제품 견적 : 캐논볼
      외국 선박의 이름은 여전히 ​​라틴어로 쓰여있어서 "Ryazan French"가 선박 이름을 왜곡하지 않습니다.

      그리고, 미안, 그 차이점은 무엇입니까? 지금 많은 사람들이 정확하게 프랑스어 이름을 읽을 수 있다고 생각합니까? :)))) 나는 여기에 없습니다.
      제품 견적 : 캐논볼
      예, 러시아 제국 해군에서 군함 분류에 사용 된 "군함"이라는 용어는 사용되지 않았습니다. 우리가 역사적인 주제에 대한 기사를 쓰는 경우, 우리는 그 사실에 충실해야하며, 늦지는 않습니다.

      솔직히, 나는 크루저 1 등급 (덮여, 즉 장갑 갑판과 함께)과 같은 정의로 텍스트를 길게 할 이유가 없다.
      1. +2
        월 30 2018
        프레젠테이션 문화의 차이. 단순히“무지개보다 약간 높은 수준”의 군사 문제에 관심이 있고이 분야에 대한 지식을 보유하고 있다면 선박과 항공기의 이름이 확실한 출처를 다루는 경우가 많습니다.
        미안하지만, 저자가 이름과 표기법에 자유로운 해석을 사용하면 어떻게 든 눈을 아프게합니다.
        예를 들어, 제 XNUMX 제국의 탱크가 군사 역사의 일부 전문가 인 경우 T-3, T-4 세트 대신 Pz.kpfw III, Pz.kpfw IV...
        또는 루프트 바페 또는 현대 USAF와 같은 항공을 만나십시오. 메 세르 슈미트 미 -109, ME-110전투기 F-15 "독수리", F-16 "파이팅 팔콘", F-18 "호 나이트"...
        그러나 전 세계적으로 허용되는 이름을 원본으로 쓰는 것이 훨씬 더 유능합니다. Messerschmitt Bf.109, Messerschmitt Bf. 110 Zerstörer, 맥도넬 더글러스 F-15 이글, 일반 역학 F-16 Fighting Falcon, 맥도넬 더글러스 F / A-18 호넷.
        함대와 동일-1 위 영국 순양함 블레이크 и 황금빛 사과클래스 I 프랑스 순양함 덴트 레카 토일본 기갑 순양함 아 사마 (浅 間)...
        차는 소련에는 없지만 Vremya 프로그램과 International Panorama 프로그램을 제외하고는 외국에 대한 지식을 얻을 수있는 곳이 없었습니다.

        왜 길어? RIF-1 위“Varyag”의 순양함에서 관례대로 프릴없이 작성하십시오.
        결국, "갑옷"의 개념은 순양함의 보호 정도에 대한 인식에 약간의 혼란을 가져옵니다. 당신은 "갑옷"을보고 아르마딜로처럼 시원해 보입니다. 그러나 실제로, "고양이"는 거기에서 울었습니다. 그리고 구축함 포병은 어느 정도 보호합니다.
        1. +1
          월 30 2018
          동료, 미안하지만 일부 국가 약어에서 손가락을 부러 뜨릴 수 있습니다.
          "나는 크루저를 등급 짓는다"라는 용어에 관해서는 "Rurik", "Russia", "Gromoboy", "Bayan"도 일류급 순양함이라고합시다. 그러므로 기갑 / 기갑 갑판을 분류하는 것은 합리적인 것 이상입니다.
          1. 0
            월 30 2018
            “갑옷 순양함”의 개념은“1907 년 러시아 함대의 증기 및 장갑함의 분류”에서만 나타났습니다. 그리고 이미 1915 년에 그는 "전함 순양함"으로 대체되었습니다. EWE 시대의 순양함을“갑옷”과“갑옷”이라고 부르는 우리의 습관은 실제 역사적 사실이 아니라 대중과 허구의 작가들의 묘사를 바탕으로 설명 된 사건보다 훨씬 늦게 나타났습니다.
            나는 그러한 유닛이 이해하기에 상당히 편리하다고 주장하지는 않지만, 실제로 1889 년에 RIF에이 클래스의 순양함이 없다면“국내 함대의 구성은 더 큰 장갑 순양함이었다”고 보충 할 수 없었다.
            1. Alf
              0
              월 30 2018
              제품 견적 : 캐논볼
              “갑옷 순양함”의 개념은“1907 년 러시아 함대의 증기 및 장갑함의 분류”에서만 나타났습니다. 그리고 이미 1915 년에 그는 "전함 순양함"으로 대체되었습니다. EWE 시대의 순양함을“갑옷”과“갑옷”이라고 부르는 우리의 습관은 실제 역사적 사실이 아니라 대중과 허구의 작가들의 묘사를 바탕으로 설명 된 사건보다 훨씬 늦게 나타났습니다.
              나는 그러한 유닛이 이해하기에 상당히 편리하다고 주장하지는 않지만, 실제로 1889 년에 RIF에이 클래스의 순양함이 없다면“국내 함대의 구성은 더 큰 장갑 순양함이었다”고 보충 할 수 없었다.
              대답

              그러나이 사진의 비문은 어떻습니까? 이 사진은 1907 년까지 고정 할 수 없습니다.
              1. +1
                월 31 2018
                제품 견적 : Alf
                그리고 어떻게이 사진에 비문을 남길 수 있을까요? 이 사진은 1907 년에 첨부되지 않았습니다.

                그리고 나중에 2에서 제작 된 Rurik1907이 아니므로 자신에게 아주 적합합니다.
              2. +1
                월 31 2018
                그리고 "전함의 머리에"라는 문구가 당신을 귀찮게하지 않습니까? 눈짓
                러시아-일본 전함 (전함)에는 아직 없었지만 아르마딜로는있었습니다.
                1907 년에, "전선의 배"클래스가 RIF에 나타 났는데, 전쟁 전 건물의 모든 전대 전함, 러일 전쟁 중 건설에 의해 완성 된 "전 전투 유형"의 전대 전함, 그리고 "무서워 진 유형"의 설계 전대 전함이 할당 된 RIF에 등장했습니다.
            2. +2
              월 31 2018
              "갑옷 순양함"의 개념은 "올해의 러시아 함대 1907의 증기 및 장갑 함 분류"

              친애하는 동료, 신의 축복이 있습니다!
              주문
              Main Naval Staff에 따르면
              월요일, 21 시간, 11 시간. 30 분 아침에 Baltic Mechanical Shipbuilding Plant에서 체 쿠시 (Chekushi)에서 가장 높은 현존 상태에 있어야합니다. 갑옷 순양함 등급 1 "제독 Nakhimov"와 광산 순양함 "Ilyin"의 세우.

              http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nahimov/
              17.htm
              1. +1
                월 31 2018
                이 주문 연도에주의하십시오-1883.

                그리고 이제 우리는 사실과 비교합니다. 러시아 함대 (1861-1891)의 존재가 처음 XNUMX 년 동안 엄격하게 확립 된 선박 분류가 없었습니다. 함대는 항해, 항해 장갑 및 기갑 함선을 포함했으며, 이들의 분배는 범선 및 기갑 함대의 클래스에 따라 수행되었습니다.
                이를 위해 그들은 새로운 함정 (갑옷 배터리, 증기선-프리깃, 기갑 프리깃, 탑 기갑 보트)에 내재 된 요소를 추가하여 기존의 항해 함대의 이름을 사용하려고했습니다. 때때로이 클래스의 주요 선박 (모니터, 크루저)의 이름을 따서 새로운 클래스가 명명되었습니다. 다른 경우에는 클래스 이름이 외국 함대에서 빌려 왔습니다. 광산 및 어뢰 무기를 사용하기 시작하면서 새로운 종류의 군함이 탄생했습니다-광산 보트, 구축함 및 구축함.

                러시아 함대의 증기 및 장갑 선의 첫 분류는 1891 년 말에 개발되어 1 년 13 월 1892 일 (XNUMX)에 해양국의 명령에 의해 발표되었다. 그녀는 다음과 같은 종류의 군함을 설치했습니다.
                아르마딜로 1 개
                1.1 전대 전함
                1.2 해안 방어 전함
                2. 순양함
                2.1 순양함 I 순위
                2.2 순양함 II 순위
                3. 건 보트
                3.1 해군 총정
                3.2 해안 건 보트
                4. 스팀 보트
                5. 요트
                6. 수송
                7. 구축함
                8. 미노 소크
                9. 훈련 선
                10. 항구 선박

                27 년 10 월 1907 일 (XNUMX 월 XNUMX 일)에 따라 러시아 함대에 대한 새로운 분류가 도입되었습니다.

                전함
                기갑 순양함
                순양함
                파괴자
                파괴자
                미노 솜
                장애
                잠수함
                건 보트
                리버 건 보트
                수송
                메신저 선박
                요트
                훈련 선
                항구 배

                새로운 조선 프로그램 (1909 및 1912)의 개발에는 1907 분류의 수정이 필요했습니다. 해군 참모진이 개발 한 새로운 분류는 1915 년 XNUMX 월에 승인되었습니다. 다음 선박이 포함되었습니다.

                전함
                배틀 크루저
                순양함
                파괴자
                파괴자
                잠수함
                장애
                지뢰 삽관
                건 보트
                리버 건 보트
                훈련 선
                수송
                메신저 선박
                요트
                수로 혈관
                항구와 요새 배
                블록 체인.

                1916 년 1917 월,이 분류는 해상 및 항구 쇄빙선과 같은 해 1914 월에 네트워크 장벽으로 보완되었습니다. 1918 년 XNUMX 월 초순 순찰선, 순찰선 및 지뢰 찾기 선으로 분류가 다시 보완되었습니다. XNUMX 년에서 XNUMX 년까지 함대의 일부가 된 일부 선박에는 공식적인“클래스”(예 : 수중 광산 로더 및 항공 운송)가 제공되지 않았습니다.
                1. +2
                  월 31 2018
                  하지만 선례가 있었습니까? 의뢰
                  계급 구분은. 이 분류가 도입되었을 때, 벨트 나 갑판과 상관없이 적어도 어떤 종류의 갑옷을 가지고있는 순항하는 모든 선박이 1 순위에 배정되었다. 그리고 두 번째로 (clipper, "Bully", "Asia", "Africa"등) 가지 마세요. 따라서 벨트가 달린 거대한 "Rurik"과 거의 12000 톤의 변위가 3500 톤의 "Vityaz"와 "Rynda"와 같은 클래스에 속한다는 것이 밝혀졌습니다. 그러므로 순양함이 어떤 특수 유형인지를 나타내는 것이 적절하다고 생각합니다. 예
                  그리고 지금 우리는 당신의 논문을 기억합니다 :
                  결국, "장갑"의 개념은 순양함의 보안 정도에 대한 인식에 혼란을 가져옵니다. 당신은 "갑옷 -"을보고 그것은 아르마딜로처럼 시원하게 보입니다.

                  이 경우, "1 등급"의 조합은 일반적으로 격렬한 불협화음을 야기해야합니다 :))) 이것은 갑옷 보호를 직접 나타 내기 때문입니다. 세 연령의 아시안이
                  사실, 2 급 순양함조차 적어도 갑판에 의해 보호가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 다시 스베틀라나와 자갈이 변위가 서로 다른 계급으로 밝혀졌다.
                  그리고 "마음의 혼란"을 가진 사람이 "두 번째 계급의 순양함 인 Zabiyak"을 읽고 그가 Novik 또는 Boyarin과 TTX에 가까웠다 고 생각하면 어떨까요? wassat
                  그런데 또 다른 차이점이 있습니다. 1 급 선박의 선원들은 조직적으로 2 개의 회사로 나뉘어졌고 두 번째 회사의 선원이 조직되었습니다.
                  1. +1
                    월 31 2018
                    러시아 제국 해군에서, 항해 시대의 유산 인 러시아 순양함은 변위에 따라“Frigate”와“Corvette”의 진화 등급으로 나뉩니다. 또한 "frigate"계급의 순양함은 독점적으로 첫 번째 계급의 배였으며, "corvette"계급의 순양함은 변위에 따라 첫 번째와 두 번째 계급의 배로 나뉘어졌습니다.
                    러시아 함대의 첫 번째 선박 분류는 1891 년 말에 개발되었으며 1 년 1892 월 1 일에 해양국의 명령에 의해 발표되었습니다. 이 분류는 순양함 계급의 발전을 요약했으며 동시에 순항의 새로운 트렌드를 반영했습니다. 특히 공식적으로“클래 저”라는 서브 클래스“클래 서 4000 위”(2 톤 이상)와“4000 위 크루 아”(XNUMX 톤까지)로 공식적으로 클래스를 설립했습니다.
                    1907 년까지 러시아 순양함 배는 하위 등급으로 나뉘어졌습니다 .I 등급 (4000 톤 이상 변위가있는)과 II 등급 (모든 나머지)의 순양함은 예약 유형 (수선에 벨트가 있음)을 구별하지 않고 장갑 만 사용했습니다.
                    현대 해군에는 4 등급의 배가 있습니다. 차이점은 주로 클래스와 변위에 있습니다.
                    흥미롭게도 배의 지휘관은 계급과 일치해야합니다.
                    1 등급 선장 - 1 등급 선;
                    2 등급 선장 - 2 등급 선;
                    3 등급 선장 - 3 등급 선;
                    플라이 투 드롭-랭크 4의 배.
                    1. +1
                      6월 1 2018
                      당신의 제안은 불합리합니다. 분류는 기회 주의적이며 관점의 변화 또는 심지어 지도력에 따라 반복적으로 변화합니다. 결과적으로, 동일한 함선은 프리깃 또는 순양함 -1 등급, 그리고 어딘가에 장갑 순양함입니다. 매년 운영을 설명 할 때이 특정 순간에 분류를 검색하고 정의와 지속적으로 저글링해야한다는 것이 밝혀졌습니다.

                      필요한 최소값 이상으로 엔티티를 생성 할 필요는 없습니다. 이 책이 분류 기능에 관한 책이나 기사가 아닌 경우 독자가 자신이 말하는 배를 이해하면 충분합니다. 이 특별한 경우에, "갑옷"의 정의는 보편적으로 인식되며 독자 에게이 우주선의 대략적인 수준에 대한 아이디어를 제공합니다.
                      1. 0
                        6월 1 2018
                        분류는 오해를 피하기 위해 이전에 기회 주의적 고려 사항에서 발명 된 잡종 용어를 구성합니다.
                        이 기사는 매우 구체적인 기간-XIX 세기 말-1905에 대해 다루고 있습니다. 이 기사를 논의하려면 나중에 그 용어를 사용하는 것이 가장 좋습니다.
                        Argumentum ad populum은 여기서 구르지 않습니다. 죄송합니다.
                        대다수가 착각했다고해서 그것이 옳다는 것은 아닙니다.
                    2. +1
                      6월 1 2018
                      동료, ChSV가 허용하지 않는 실수를 인정합니까? :))
                      당신이 쓴 :
                      "기갑 순양함"의 개념은 "올해의 러시아 함대 1907의 증기 및 장갑 함 분류

                      너는 서류를 가져왔다. 1907에 년.
                      이에 대한 응답으로, 생각의 흐름이 시작되었지만 잘못된 분류를 보는 것이 좋지만 올바른 것 ...
                      만약 당신이 이미 러시아 함대 역사의 감정가라고 생각한다면, 단지 필요 "Nakhimov"의 분류로 역사를 알아라. 그 당시의 규칙에 따르면, 그는 기갑 호위함으로 여겨 질 것이나, 브리그의 항해 장비를 소지하고 있었기 때문에 호위함이 될 수 없었습니다! 그래서 그는 우리 함대에서 처음으로 "기갑 된 순양함". 포인트.
                      흥미롭게도 배의 지휘관은 계급과 일치해야합니다.
                      1 등급 선장 - 1 등급 선;

                      반드시 필요는 없지만 :))))
                      Nikolai Ottovich Essen과 Most Alex Alexander Alexandrovich Lieven이 "Sevastopol"의 지휘관이되었으며 순양함은 "Diana"이 2 등의 지휘관이되었습니다.
                      (그리고 "순위표"의 세 번째 순위는 그렇지 않았습니다)
                      1. 0
                        6월 2 2018
                        1883 년 RIF에 기갑 순양함이없는 실수는 무엇입니까?
                        내 게시물을주의 깊게 읽었습니까? 내 FFM이 왜 고통을 겪어야합니까? 의뢰
                        러시아 언어는 다음과 같이 말합니다. "처음 1861 년 동안 러시아 기갑 함대 (1891-XNUMX) 배의 분류가 엄격하게 정해지지 않았다. 함대는 항해, 항해 장갑 및 장갑차로 구성되었으며, 항해 및 장갑함의 등급에 따라 배포되었다.

                        러시아어를 러시아어로 번역하면 1892 년까지 순양함을 장갑차로 지정할 수 있습니다. 그러나 공식적으로 RIF 급 기갑 순양함은 존재하지 않았습니다.

                        “나크 모프 제독”에 관해서는, 비록 브릭 임에도 불구하고, 기갑 프리깃으로 여겨졌거나, 위에서 언급했듯이 프리깃 급 순양함이기도합니다. 다시 말하지만 "분포는 항해와 함대 계급 모두에서 이루어 졌기 때문에"모순이 없습니다.

                        그리고 문학에서 그는 영국 해상 순양함의 프로토 타입이 된 수업 때문에 기갑 순양함이라고합니다. Hms 임페리얼. 영국에서는 그때까지 기갑 순양함이 이미 형성되기 시작했습니다.

                        러시아의 "장군 제독"이 사실상 세계 최초의 장갑 순양함으로 간주된다는 사실에도 불구하고, 1907 년까지 RIF에는 어떤 종류의 장갑 순양함도 없었습니다.

                        배의 계급과 지휘관의 계급에 대해 말하면 (내 게시물을 다시주의 깊게 읽으십시오) 현대의 해군의 상황. 따라서 에센도, 리븐도, "랭킹 카드"도 제가 쓴 것과는 아무런 관련이 없습니다. 윙크하는

                        PS FAQ 만족 눈짓
        2. 제품 견적 : 캐논볼
          미안하지만, 저자가 이름과 표기법에 자유로운 해석을 사용하면 어떻게 든 눈을 아프게합니다.

          불행히도, 모든 사람을 기쁘게하는 것은 불가능합니다. 이것은 내 기사에 대한 의견에서 첫 번째 논쟁이 아닙니다. 그래서 나는 러시아어 필사본을주는 결정을 내렸다. 미안해.
          1. +1
            월 30 2018
            나는 개인적으로 당신과 당신의 기사에 대한 불만이 없습니다. 이 기사는 정말 흥미롭고 유익합니다. 미소
            그것은 전문 용어처럼 보이지 않도록 이름과 색인이 번역이나 전사가 필요하지 않다는 사실에 영향을 미칩니다.
  20. 0
    월 29 2018
    한 프로그램에서 필라델피아 주민들이 Varyag의 명령이 나타 났을 때 얼마나 기뻤는지 기억합니다. 그 전에 실업률은 매우 높았습니다. 이제 RI가 얼마나 많은 국가에서 배를 만드는 법을 배웠으며 해외로 주문을하는지 생각해보십시오. 그리고 미래의 적들이있었습니다.
    1. 0
      월 30 2018
      당신이 쓴 것을 생각한 적이 있습니까?
      피터 대왕은 영국과 네덜란드에서 배를 주문했다.
      "Kornilov 제독"과 "Svetlana", 전함 "Tsesarevich"와 기갑 순양함 "Bayan"과 "Adkaal Makarov"는 물론 "Buraakov 중위"와 같은 11 척의 구축함이 프랑스에서 건설되었습니다.
      플로팅 배터리 "Firstborn"-실제로 최초의 대형 러시아 기갑 함선은 영국에서 제작되었습니다.
      경순양함 "Muravyov-Amursky"및 "Nevelskaya", "Bogatyr"독일 장갑. 후자는 독일 프로젝트에 따르면.
      “Varangian”,“Retvizan”– 미국.
      러시아가이 나라들에게 배를 만들도록 가르쳤다 고 생각합니까?
      1. 0
        월 30 2018
        Meant는 제조업체가 주문을 많이 받으면 당연히 경험과 기술을 갖게됩니다.
        1. 0
          월 30 2018
          네트워크에서 조선 시대의 수준과 특정 국가의 함대 상태 및 러시아 제국과 비교 하여이 국가에 지어진 선박 수에 대한 많은 문헌을 찾을 수 있습니다. 이 금액에서 러시아 주문은 거의 소량을 차지합니다. 없다면 조선소 하나도 눈치 채지 못했지만 산업계 규모로는 아무도 눈치 채지 못했을 것입니다.
          1. 0
            월 30 2018
            한 조선소에서이를 확인할 수 있다면 한 조선소로는 충분하지 않습니까? 동시에, 다른 사람들의 명령을 살펴보고 자신을 위해 가치가 있는지 확인할 수 있습니다.
            1. +1
              월 30 2018
              우리는 쓸모없는 대화를하고 있습니다. 이러한 모든 문제는 오랫동안 여러 번 명확하게 설명되었습니다. 많은 문헌이 있습니다. 그러므로 가장 중요한 것은 욕망입니다. 그런 다음 러시아가 영국에게 배를 만드는 법을 가르쳤다는 것을 쓸 것입니다. 모두 제일 좋다.
      2. 인용구 : 호기심
        러시아가이 나라들에게 배를 만들도록 가르쳤다 고 생각합니까?

        아닙니다. 물론, Retwizan의 경우에는 이것이 사실입니다. 그런 다음 미국인들은 이성의 꿈을 구축하는 것을 멈추고 계속해서 아주 순박 한 아르마딜로를 창출했습니다 웃음
        1. 0
          월 30 2018
          건축이나 디자인에 대해 이야기하고 있습니까? 또한“메인”이 러시아 학교의 영향 일 뿐이라고 말하고 싶지 않습니다.
          1. 인용구 : 호기심
            우리는 건물이나 디자인에 대해 이야기하고 있습니까?

            디자인에 대한 확실한 설명
            인용구 : 호기심
            또한 "남자"는 러시아 학교의 영향력 일뿐입니다.

            그리고 또 뭐야?
            1. 0
              월 30 2018
              그들은“아이오와”와“일리노이”에 대해 전혀 배우지 않았고“영어 추적”을 포함하여 모든 것을 거부하고 처음부터 시작 했습니까?
            2. +3
              월 30 2018
              "백인들에 대한 범죄"가 일어나기 전에 미국인들이 스스로 생각했다고 생각하는 경향이있다. 예
  21. +8
    월 30 2018
    앤드류에게, 겸손한 하인이 좋아하는 주제에 관해 이야기 할 때 생각의 흐름을 따라가 보는 것이 즐겁습니다. 또 다른 재미있는 일을 해줘서 고맙습니다 +!
    귀하의 허락하에, 몇 가지 생각을 크게 들려줍니다 :-)
    1 등급 갑옷 순양함 프로젝트 경쟁이 1898에서 일어났습니다. 모든 것이 외계인 회사의 제안, 최고의 프로젝트 선택, 정련, 계약, 건설

    고객의 눈을 통해 "국제 경쟁"참가자를 살펴 보겠습니다. 그들은 1898 여름에 무엇을 나타 냈습니까? 사실을 고려하십시오.
    1) "Schiff- und Maschinenbau-AG"Germania "". 자신의 프로젝트에 대규모 군함을 건설 한 경험 - 아니. 경쟁에 참가할 때 만들어진 대형 선박은 무엇입니까? 기갑 된 순양함 Kaiserin Augusta와 전함 Wörth (독일 제국 Admiralty의 디자인 부서장 인 A. Dietrich가 설계).
    2) "Howaldtswerke". 자신의 프로젝트에 대규모 군함을 건설 한 경험 - 아니. 경쟁에 참가할 때 만들어진 대형 선박은 무엇입니까? 없음.
    3) Schichau-Werke. 자신의 프로젝트에 대규모 군함을 건설 한 경험 - 아니. 경쟁에 참가할 때 만들어진 대형 선박은 무엇입니까? 없음.
    4) 안 살도. 자신의 프로젝트에 대규모 군함을 건설 한 경험 - 아니. 경쟁에 참가할 때 만들어진 대형 선박은 무엇입니까? 두 갑옷 순양함, "Garibaldi"와 "Cristóbal Colón"(이탈리아의 정치가, 해군 엔지니어 E. Masdea가 설계).
    결론 실제로 유럽 회사들에게 그 당시에는 3 위였던 러시아 주문은 시험장이었다. 순양함을 설계 한 적이없는 기업은 처음으로 이것을 수행했습니다. 그래서 "고양이 훈련". 이것이 나에게 알려졌다면 대회 주최자는 그 사실을 알지 못했습니다.
    이제 미국 회사 인 "William Cramp & Sons"를 살펴 보겠습니다. 1898 년 여름, 그녀는 자신의 설계에 따라 동일한 장갑 순양함 Columbia와 Minneapolis, 장갑 순양함 New York과 Brooklyn, 전함 XNUMX 척 인디애나, 매사추세츠 및 아이오와를 건조했습니다.
    편견을 생각하지 마라.하지만 누군가의 서비스가 필요할 때 내가 먼저 묻는 것은 그의 경험은 무엇인가? 만족한다면 가격 및 조건에 대한 논의로 진행하십시오.
    1. +2
      월 30 2018
      참여하고 있습니다! 크럼프는 위에서 언급 한 것처럼 유럽 참가자와 비교했을 때 자신의 프로젝트로 큰 전함을 건설 한 경험이 풍부했습니다.
    2. 인사, 사랑하는 발렌타인!
      귀하의 허락하에 다음 기사에서 제기 한 문제를 고려해 볼 것을 제안합니다. (필자는 거의 작성을 마쳤습니다. 즉, 다음 주에는 주된 내용으로 보장됩니다)
  22. +1
    월 30 2018
    개인적으로, 나는 이러한 사건들이 위업이라고 불리는 이유를 이해하지 못합니다. 양심적으로 병역 의무를 이행하는 것이지만 이것은 결코 위업이 아닙니다.
    1. Alf
      +1
      월 30 2018
      제품 견적 : Loki_2
      개인적으로, 나는 이러한 사건들이 위업이라고 불리는 이유를 이해하지 못합니다. 양심적으로 병역 의무를 이행하는 것이지만 이것은 결코 위업이 아닙니다.

      그리고 위업이란 무엇입니까?
    2. +1
      월 30 2018
      사람들은 의식적으로 포로의 죽음 수치심으로가는 길을 선택했기 때문에 위업입니다. 병역 의무는 보호해야 할 의무이지만,이를 멸망시키고 이행해야 할 의무는 아닙니다.
      1. Alf
        +2
        월 30 2018
        제품 견적 : 캐논볼
        사람들은 의식적으로 포로의 죽음 수치심으로가는 길을 선택했기 때문에 위업입니다.

        그것이 바로 Varyag의 승무원이 한 일이 바로 이유입니다.
  23. 0
    월 30 2018
    Alf,
    동료, 내가 지시 한 출처
    나는 속도가 불완전한 짐과 잠깐 동안의 영국식 방법에 의해 결정되었다고 생각한다.
    1. Alf
      0
      월 30 2018
      제품 견적 : 수석 선원
      Alf,
      동료, 내가 지시 한 출처
      나는 속도가 불완전한 짐과 잠깐 동안의 영국식 방법에 의해 결정되었다고 생각한다.

      글쎄, 황금 단어는 TTZ 내에서만 유지해야하지만 전투 조건에서 조선소가 아닌 승무원의 문제이기 때문에이 속도를 제공하지 않는다는 사실. 그건 그렇고, 러시아 순양함은 최대 힘으로 측정 된 마일로 속도를 측정했지만 자동차를 강요하지 않았습니다.
    2. +1
      월 31 2018
      12 년 1900 월 24,59 일, Varangian은 XNUMX 노트의 움직임을 개발했습니다.
      12 시간 연속 테스트 동안 Varyag의 평균 결과는 23,18 노트이며, 기계 출력은 19 마력입니다.
      1. +1
        월 31 2018
        그러나 옵션이 있습니다
        21 월 12 일 아침에 5,9 시간 진행되는 테스트가 본격적으로 시작되었습니다. 고른 용골에서의 순양함의 깊이는 2m입니다. 바다 팽창-3 포인트; 횡풍-23,18 점. 일반적으로 테스트는 잘 진행되었으며 보일러 중 하나에서만 파이프가 파손되었습니다. 달성 된 평균 속도 (14 노트)는 계약의 가치를 초과했습니다. 자동차는 157 마력의 용량을 개발했습니다. 17,5 기압의 증기압에서. 샤프트 속도는 평균 150 rpm이었다.

        전력 차이는 아마도 국내 소비를 고려한 결과 일 것입니다.
        어쨌든, 긴 테스트가 수행되었습니다.
      2. 0
        월 31 2018
        그리고 공식은 12 시간당 시험에서 최대 값이 아니라 평균값입니다. 즉 23 노드.
        1. +1
          월 31 2018
          자연스럽게 최대 값이 더 높았습니다
  24. 0
    월 31 2018
    Alf,
    왜 그것이 명확하지 않은가? 모든 성공적인 우주선이 일어난 것은 아니지만 장기간의 건설도 있었다. 그래서 sobsno는 비밀 공급자로 향했다.
  25. 0
    월 31 2018
    전반적인 상황을 분석하는 관점에서 보면 흥미 롭습니다. "zaklevpokometriya"는 확실히 매력적이지만 대부분 쓸모가 없습니다. 왜냐하면 현실과 시간 요구 사항을 준수하지 않으면 갑옷의 두께 나 여행 속도 (등) 자체가 전투 가치 나 특정 전투의 실질적인 중요성을 결정하지 않기 때문입니다. 단위. 그래서 우리는 계속해서 기다리고 있습니다. 매우 "불쾌한 주제"이지만 ...
  26. +1
    월 31 2018
    제품 견적 : Alf
    그게 다야. 따라서보다 균형 잡힌 포병을 가진 순양함이 만들어졌습니다. 그리고 내가 믿는 것처럼 슬리피 여신의 임명은 창조자 자신조차도 이해할 수 없었습니다.

    제 75 차 세계 대전에서 "오로라"를 사용하여 같은 구경의 대공 대포 4 개를 추가했지만 6mm 전체가 완전히 제거되었습니다. 그리고 숫자 14은 XNUMX가되었습니다.
  27. +1
    월 31 2018
    제품 견적 : Alf
    이 사진은 1907 년에 고정 할 수 없습니다

    이 엽서의 뒷면

    아래에서 "계시 번호 51의 사진 작가 E. Ivanov의 편집자. 출판사의 재산"이라는 비문이 표시됩니다.

    이 시리즈에서 다른 엽서를 50 번으로 가져 가십시오.


    그리고 같은 저자의 같은 넘버링 시리즈에서, 전함 "Andrew the First-Called", 순양함 "Adkaal Makarov", 구축함 "Border Guard", 잠수함 "Shark"등의 엽서, 즉 배가 발사 된 엽서가있었습니다. 러일 전쟁 후 물 위에서
    1. +1
      월 31 2018
      이 엽서의 뒷면


      이 시리즈에서 다른 엽서를 50 번으로 가져 가십시오.
  28. 0
    6월 1 2018
    캐논볼,
    여기서 읽기 http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/02.html
    "극동 지역의 요구에 부응하기 위해"1898 프로그램에 대해 논의 할 때 "기갑 순양함"과 "순양함 I 계급"이라는 용어가 동시에 사용되었습니다.
  29. +1
    6월 1 2018
    제품 견적 : 캐논볼
    이 기사는 매우 구체적인 기간-XIX 세기 말-1905에 대해 다루고 있습니다. 이 기사를 논의하려면 나중에 그 용어를 사용하는 것이 가장 좋습니다.

    첫째, 왜 정확히 1905 년이 되었습니까? 배는 더 봉사했다. 둘째,이 기간에도 용어가 크게 바뀌고 기갑 프리깃이 KR 1 위가되었으며 나중에 기갑 순양함이라고 불렀습니다. 전함은 갑자기 전함으로 바뀌었고 구축함은 구축함으로 변했습니다. 다시 한번 말하지만, 저글링 정의는 의미가 없습니다. 클래스에 대한 공통의 국제 정의가 있습니다. 이것은 기갑 순양함입니다. 그리고 기사가 그 시간의 분류와 관련된 트릭에 정확하게 영향을 미치지 않으면이 문제의 본질을 오염시키는 데 아무런 의미가 없습니다.
    1. 0
      6월 2 2018
      이 기사는 무엇입니까? 제물포 전투와 러일 전쟁은 언제였습니까? 이 기사는 전후 서비스 선박에 대해 논의하고 있습니까? 주제 외 의견에서만 논의하십시오.
      따라서 용어, 따라서 용어. 내 말에 대한 당신의 주장은 정확하게 "문제의 본질을 저글링하고 오염시키는 것"입니다.
      1. 0
        6월 2 2018
        그것은 오직 발언적인 논점에서만 논의됩니다.

        소련 해군의 지위를 채우는 것에 대해 이야기하고 있습니까? 자기 비판!
        1. 0
          6월 2 2018
          본질적으로, 더 이상 보여줄 것이 없으며 상대방의 성격으로 가십시오.
          이것을 트롤이라고하며 내 친구이며 합리적인 토론이 아닙니다. 미안, 미안
          1. +1
            6월 3 2018
            동료, 본질적으로 당신에게 대답했고, 제가 제시 한 예는 토론 주제의 시간대에있었습니다.
            나는 당신의 소중한 사람을 전혀 만지지 않았습니다. 그러나 만약 당신이 저에게 반대의 모범을 보여 주면, 사과하려고 기꺼이합니다. 왜냐하면 제 잘못을 인정하는 나를 위해, 이것이 사실이라면, 문제가되지 않기 때문입니다.
            그러나 당신이 자비로운 주권자가 이것을하는 법을 모른다는 사실은 참으로 동정입니다.
            1. 0
              6월 3 2018
              당신의 모든 주장에 대해, 나는 반박 론을 내놓았습니다. 그래서 친구, 토론은 진행되지 않습니다.

              1883 년 주문에서 "장갑 된 순양함"이라는 용어를 인용했습니다.
              나는이 순서대로 내 말에 모순이 없다고 썼다. 그 당시 RIF 기갑 프리깃은 영어 대응 자와 유사하게 기갑 순양함이라고 불릴 수 있었기 때문에, 특히 같은 RIF에서 "크루저"라는 용어가 사용되기 시작했기 때문에 . 그러나!
              나는 이미 여러 게시물에서 이것에 대해 이야기하고 있습니다-공식적으로 1907 년까지 RIF에는 장갑 순양함이 없었습니다. 이 클래스에 적합한 배가 있었지만 클래스 자체는 그렇지 않았습니다. 역사적인 사건이 여기 있습니다.
              그리고 1 급 순양함 등급이 있었고 순양함 순으로 순양함이 포함되었습니다.
              그러나 어떤 이유로 든, 당신은 지속적 으로이 반론을보고 싶지 않습니다.

              그건 그렇고, 90 년대에서 2000 년대에 러시아 해군은 소련 분류에 의해 순찰선으로 분류 된 군함이 다른 국가의 해군에서 오랫동안 존재했지만 러시아 해군에서만 형성되었던 프리깃 계급과 관련되기 시작했을 때 비슷한 상황을 겪었습니다. 소비에트 해군에서 프리깃의 존재에 대한 비슷한 논쟁의 주제가 될 수 있습니다. 결국, 선박 자체는 ​​나중에 소련에서 프리깃이되었지만 소련에는 프리깃이 없었습니다.
              1. +2
                6월 3 2018
                동료 그러나 그것이 어떻게 시작되었는지 기억합시다. 당신은 단어 "장갑"의 첫 부분을 좋아하지 않아.
                결국, "장갑"의 개념은 순양함의 보안 정도에 대한 인식에 혼란을 가져옵니다. 당신은 "갑옷 -"을보고 그것은 아르마딜로처럼 시원하게 보입니다.

                나는 왜 그런 단체가 있는지 모르지만, 사랑스런 1891 분류에 따르면, 첫 번째 계급에 대한 표시는 선박에 대한 예약이 직접적이고 명확하게 나타남을 당신에게 썼다.
                하지만 당신은 정말로 그것을 무시했습니다.
                또한, 당신은 진정하지 않고 썼습니다 :
                "갑옷 순양함"의 개념은 "올해의 러시아 함대 1907의 증기 및 장갑 함 분류"

                공지하지 않음다시 나타났다","돌아 오지 않았다."a"오직 나타났다."!
                이 명령서에서 당신과 당신에게 발췌 내용이 주어졌습니다. 하지만 대체 우주 1883에서 1907 이후의 연도는 같았습니다.
                잠시 후, "1898 올해의 프로그램"에 대한 토론에 대한 링크를 추가했습니다. "극한의 요구를 위해"(아, 공포!)라는 용어는 "1 급 순양함"이라는 용어와 함께 자체적으로 매우 유용합니다.
                그리고 너는 그것을 무시했다.
                그리고 그것은 전형적입니다. 당신이 추론을 통해 소련 말기까지 허용 할 수 있다고 생각한다면, Saxahorse 동료가 똑같은 일을했을 때, 당신은 그가 약혼했다고 말했습니다 :
                "저글링과 물질의 물질을 오염시킴으로써"

                방법 소개!
                그리고 글자 그대로 2 개의 게시물 이후 그들은 2000 년으로 움직였다.
                조비, 비 licet bovi? 글쎄 ...
                그래서, 내 친구, 토론을하지 않습니다.

                너 무슨 소리 야!
  30. 0
    6월 2 2018
    캐논볼,
    당신이 당신에 대해 이야기하고 있다면, 나는 정말로 희망한다 :)) hi
  31. 0
    6월 2 2018
    미래의 영웅을 위해 조선소를 선택하는 것에 대해 이야기한다면 (잘, 일부는 반 영웅)
    William Cramp & Sons는 펜실베이니아 주 필라델피아에 위치한 미국 조선 회사로 William Cramp가 1825 년에 설립했습니다. XNUMX 세기-철강 선 건조에있어 미국을 선도하는 회사.
    조선소는 빨리 자신을 발표했다.
    이 조선소에 세워진 승객 인 세인트 폴 (St. Paul)은 세계 최초의 라디오로 항구 도착을 알리는 라이너가되었습니다. 배는 뉴욕에서 영국으로 항해하여 Marconi 무선 전신기를 타고있었습니다. 5 년 1899 월 XNUMX 일에 일어났습니다.
    소형 순양함 "유럽", "아시아", "아프리카"및 "자 비야 카". 흥미로운 방식으로 구축하고 이전 한 사람
    29 월 XNUMX 일 프론트 맨 인 세메 치키 나 (뱅커 와튼 바커)와의 계약이 체결되었습니다. 건설이 끝나면 순양함은 미국 국기 아래에서 바다로 들어가고 미국 영토 외부에서는 배의 소유권을 러시아 측으로 이전하고, 그 후 미국 국기가 Gaffel로 내려간 후 St. Andrew 깃발이 날아갑니다. 이러한 복잡한 절차는 미국 정부의 법률을 우회하기위한 목적으로 만 고안되었습니다.

    그래서 그는 이미 RI의 일반 고객이었습니다 (보다 정확하게는 계약자).
    그리고 미래의 질서와 돈이 생겨날 때 (90 천만 루블) Charles는 개인적으로 RI에 도착했습니다.
    자신은 전함 2 대, 장갑 순양함 4 대, 구축함 30 대의 최대 주문을 받고자합니다. 그는 Alekseev와 다른 사람들을 만났다. 분명히 돈이 없으면 남을 수없는 어떤 종류의 배열과 정확성이있었습니다. 그것은 이미 이미 관련되어 있고 이미 확립되어 있기 때문에
    Krump는 또한 핵군을 위해 순양함 Kasagi와 Chitose를 건설했습니다. 그러나 그들은 영국에 내기를 걸었습니다 (그리고 우리가 보는 것처럼 그들은 잃지 않았습니다)
    Crump는 또한 정보 전쟁 (North American Review Magazine)의 "해양 공격"(일본의 RI 위협 증가)
    이 기사는 유럽 간행물에 의해 재 인쇄되었으며 상황을 확대하기위한 기초 중 하나가되었습니다.
    같은 Retvisan Kramp로 탑을 방어하지 못했습니다 (금속 공장에서 온 것입니다)
    건물의 흥미로운 특징 중
    조선소에서의 속도는 RI보다 두 배 이상 높았습니다. 그러나 파업 (1899 년 XNUMX 월)은 Varyag 및 Retvisan 일정을 거의 망쳤습니다 (슬립 웨이 기간 동안 보일러를 설치해야했습니다)
    한 장의 그림으로 새로운 미래와 함대의 새로운 과거 (EDB와 잠수함)가있는 책 (Retvisan)의 사진 중 하나

    "Bad Trump..the Kramp"의 지지자들은 보일러를 포함하는 것을 고려합니다

    Andrei 덕분에 기사조차도 (VO 기사에 오랫동안 글을 쓸 수 있었음) 아니라 기사 자체에 가치가 있고 진정한 VO 분위기를 조성하는 기사에 대한 의견을 작성했습니다.
  32. 0
    6월 11 2018
    "완전한 석탄 공급 (0,76m 이하)으로 메타 센 트릭 높이도 설정되었습니다."
    안드레이, 난 당신을 환영합니다. 나는 항상 바다와 해안에서 기쁨으로 당신의 기사를 읽습니다. 그러나 여기서 나는 의심의 여지가 있습니다. 보통 그들은 안정성 기준에서 메타 중심 높이가 적어도 일부 매개 변수 여야하며 더 이상 없어야한다는 것을 나타냅니다.
    MCV의 잉여가 헬멧에 영향을 미친다는 것은 분명하지만, 이것이 부족한만큼 중요하지는 않습니다.
    당신에게 감사합니다. 행운을 빕니다

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