군사 검토

신앙에 고통 받았다. Penza "Martyrology"(3 부분)의 페이지

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Penza "순교"에 참여한 다양한 사람들의 전기를 명확하게 반영한 이전 두 자료는 VO 웹 사이트 방문자로부터 모호한 반응을 불러 일으켰으며 이는 이해할 수 있습니다. 오래된 전체주의 과거의 정신은 사람들에게 너무 강하고 강한 손, 속눈썹, 벌목을 갈망하며 다른 사람에게는 분명하지만 자신에게는 그렇지 않습니다. 예전에 노예가 된 주인보다 더 나쁜 주인은 없다고 말한 것도 당연합니다. 결국 1861년 이후 러시아에 살았던 세대를 세면 사회학자들이 1961세기를 100세대의 수명으로 간주하기 때문에 인구 심리학의 완전한 변화는 XNUMX년에야 일어날 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 우리는 무엇을 가지고 있었습니까? 어제 노예의 자녀와 손자, 가부장적 수준의 문화와 가부장적 심리학을 가진 사람들도 동일한 혁명을 일으켰습니다. 그러다가 그들이 만든 사회에서 새로운 문화가 만들어지기 시작했지만, 그마저도 러시아에서는 XNUMX년이 지나도 살아남지 못했다. 그러므로 당신과 다르게 생각하는 모든 사람에 대한이 모든 투척과 증오, 성공에 대한 부러움, 그리고 우리 러시아 사고 방식의 다른 많은 특징. 그럼에도 불구하고 펜자 지역의 "순교학"이 있는데, 그것에 대해 알 수 있지만 여기에는 내 생각에 그 지역의 교회 박해와 신자 박해와 관련된 가장 흥미롭고 중요한 자료가 있습니다. 소비에트 시대에.


그래서 우리는 순교의 내용을 살펴보겠습니다.

우리는 1918년 29월부터 24월까지 마을의 교회 폐쇄에 반대하는 Khomutovka 마을 주민들과 Spassky 지역 입구의 봉기와 관련하여 사건이 시작되었다는 사실부터 시작해야 합니다. Khomutovka. 인구는 교회 재산 목록, P.M. 신부의 체포 사실에 분노했습니다. 케드린과 빵과 돈을 탈취하기 위한 체계적인 행동. 100월 40일 경보를 울린 주민들은 20명의 무장 부대가 마을에 들어오는 것을 허락하지 않았다. 봉기는 기관총 사격으로 진압되었고 그 후 약 XNUMX명이 투옥되었습니다. 그들 중 케드린 신부를 포함해 XNUMX명은 XNUMX월 XNUMX일 스파스크 대성당 광장에서 총에 맞았고, 나머지는 다양한 처벌을 받았다.


"폭발물은 아끼지 않는다!"

1919년 200월부터 23월까지 쿠즈네츠크 시와 쿠즈네츠크 지역에서 "부르주아 요소"를 청산하는 동안 약 1919명의 지주, 전 지주 및 교회 목사가 체포되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 두바니 계곡 마을의 쿠즈네츠크 근처에서 "군주주의자이자 뛰어난 반혁명가로서" 신부 N. Protasov, I. Klimov, P. Remizov가 총에 맞았습니다.
1922 년 XNUMX ~ XNUMX 월, Gorodishchensky 지역의 Vysheley와 Pazelki 마을에서 교회 귀중품 압수에 대한 항의가 일어 났고, 당시 Vysheleysky volost 집행위원회 위원장이 반군에 의해 살해되었습니다. 이 사건으로 인해 지역 성직자와 신자들이 잇달아 체포되었습니다.

신앙에 고통 받았다. Penza "Martyrology"(3 부분)의 페이지

모스크바의 구세주 그리스도 대성당이 폭발했습니다.

1922년 10월에도 같은 이유로 파헬마 지역 셰이노 마을 교회의 성직자들이 발언했습니다. 사건에 연루된 약 XNUMX 명 – A.N. 신부가 이끄는 교구민. Koronatov-Penza 감옥에 투옥되었습니다.
8년 1927월 27일부터 1928년 1925월 27일까지 OGPU는 필립 주교(페로프)가 이끄는 펜자 교구의 대규모 성직자 그룹을 상대로 소송을 제기했습니다. 그것은 성직자 지구대회 당국의 허가 없이 1927년 6월 Narovchat에서 열린 개최와 관련하여 시작되었습니다. 회의 의제에는 교구 생활의 몇 가지 심각한 문제가 포함되었습니다. 본당 신자 인구 조사, 교회 결혼 및 소련 사회에서의 해산 문제, 교구 비용, 성직자를위한 주택 제공 등; 또한 의회에서는 Aristarkh 대주교 (Nikolaevsky)가 이끄는 혁신주의 그룹과의 단결 및 협력을 단호하게 거부했습니다. 당 대회는 당국에 의해 불법으로 간주되었으며, 그 결의안은 반혁명적 성격을 지닌 것으로 간주되었습니다. 이 사건에서는 성직자와 교구민 수십 명이 피고인과 증인으로 심문을 받았습니다. 주요 피고인 인 Philip 주교, Aref Nasonov 신부 (나중에 거룩한 순교자), Vasily Rasskazov, Evgeny Pospelov, Vasily Palatkin, Alexander Chukalovsky, John Prozorov는 조사 중에 Penza 감옥에 투옥되었습니다. 27년 1928월 1920일, 필립 주교는 OGPU 제XNUMX부서장 E.A.의 처분을 받아 모스크바로 파견되었습니다. 투치코프; 조사 중에 Vladyka는 Butyrka 감옥에 수감되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 오랜 조사 끝에 OGPU 이사회는 범죄 증거가 부족하여 사건을 종결하기로 결정했습니다. 필립 주교를 포함해 조사를 받고 있던 사람들은 모두 석방되었습니다. 조사 자료는 XNUMX년대 성직자에 대한 행정적 괴롭힘에 근거한 본당 생활의 혼란, 펜자 성직자의 비참한 재정 상황을 보여줍니다.


교회 폐허를 배경으로 자전거 타기…

1928년 XNUMX월, 펜자에 있는 미트로파노프 교회의 "백인 붕대 자매" 공동체를 청산하는 과정에서 공동체의 수장인 N. M. 풀크리투도프 신부, 대제사장 M. M. 풀크리투도프, M. A. 풀크리투도프, O. K. Ivanova, T. D. Mayorova ; 많은 사람들이 증인으로 통과되었습니다.

1929에서는 Sosnovoborsky 지역의 Lipovsky 수녀원 주민들이 체포되는 사건이 발생했습니다. Abbess Palladia (Puryseva)와 수도원 신부 Matthew Sokolov가 이끄는 9 명이 탄압을 받았으며 5 년 징역형을 선고 받았으며 나머지는 더 짧은 형을 선고 받았습니다.

1930년 케렌스키 지역에서는 교회-쿨락 그룹 "이전 사람들"을 청산하기 위한 소송이 시작되었습니다. 체포된 사람들 중에는 케렌스크 시의 저명한 사제들, 케렌스키 수도원의 수녀들, 그리고 전직 대규모 상인들, 즉 케렌스키 교회의 장로들이 있었습니다. 조사 대상자들은 영적 문학을 읽는 것으로 가장하여 반소 선동이 자행된 것으로 추정되는 불법 집회에서 교회 폐쇄와 수도원의 종 제거에 항의한 혐의로 기소되었습니다. 그들은 케렌스키 감옥에 수감되었고, 그곳에서 석방되면 자신의 죄를 고백하라는 요청을 받았지만, 체포된 사람들은 타협하지 않는 입장을 취하여 신앙을 위해 고난을 받을 준비를 했습니다. 그들 모두는 백해-발트해 운하 건설에 파견되었습니다. 이 사건에 연루된 다니일 트라페즈니코프 신부는 가정 대성당을 열어 달라는 요청으로 케렌스크 인구를 당국에 행렬로 끌어올린 그룹에서 가장 활동적인 성직자로 강제 수용소에서 10년형을 선고받았다. . 감옥에서 석방되었습니다. Daniel은 또한 전후 몇 년 동안 봉사했습니다. 그는 대제사장 직급으로 Mokshan의 Mikhailo-Arkhangelsk 교회의 총장이었고 학장을 역임했습니다. 거의 70세인 니콜라이 실로프스키(Nikolai Shilovsky) 신부는 5년의 징역형을 선고 받았습니다. 그는 Solovki에서 복역했으며 그곳에서 사망했습니다.


순교의 기초가 된 사건 중 하나의 표지.

같은 해 Shemyshey 지역의 Seven Keys 샘에서 종교계를 상대로 소송이 제기되었습니다. 1930년에는 키예프-페체르스크 라브라에서 혁명 이전에 일했던 알렉시 사프로노프 신부가 이끄는 농민과 수녀 그룹이 일생을 노동과 기도로 보냈던 비밀 수도원이 여기에 있었습니다. Shemysheyka, Russian 및 Mordovskaya Norka, Karzhimant 등 주변 마을의 많은 주민들은 조사가 진행되는 동안 비밀 수도원 주민들과 연락을 유지하고 기도하기 위해 이곳에 왔습니다. 여기 그림 같은 샘 근처의 가파른 경사면에 덕아웃 형 셀 전체와 작은 목조 사원이 세워져 오늘날 많은 사람들이 방문하는 유명한 샘은 당시 일종의 종교 중심지였습니다.

지역 사회 구성원은 3 년에서 10 년까지 다소 심각한 징역형을 선고 받았으며 지역 사회 수장 인 Alexy Safronov가 총에 맞았습니다.


교회 폐쇄를 준비하고 있습니다.

1931년 124월부터 3월까지 펜자 지역에서 OGPU는 전체 연합 교회-군주주의 조직인 "진정한 정교회"의 펜자 지부를 청산하기 위한 최대 규모의 작전을 수행했습니다. 당시 행정 구역에 따르면 Penza, Teleginsky, Kuchkinsky, Mokshansky 및 Shemysheysky 지역의 도시를 포함하는이 작전 과정에서 체포 된 사람들의 수는 알려져 있지 않습니다. 재판을 받고 탄압을 받은 사람의 수는 5명에 달했습니다. Kirill 주교 (Sokolov)는 TOC의 Penza 지부를 이끌었고 Viktor Tonitrov, Vukol Tsaran, Pyotr Rassudov, John Prozorov, Pavel Preobrazhensky, Pyotr Pospelov, Konstantin Orlov, Pavel Lyubimov, Nikolai Lebedev, Alexander Kulikovsky, Evfimy Kulikov, Vasily Kasatkin, Hieromonk Seraphim (Gusev), John Tsiprovsky, Stefan Vladimirov, Dimitry Benevolensky, Theodore Arkhangelsky, Archpriest Mikhail Artobolevsky 및 수도사, 수녀, 교회 교구민. 체포되고 억압된 사람들 중에는 펜자로 추방된 모스크바 신학 아카데미 교수인 세르게이 세르게예비치 글라골레프(Sergei Sergeevich Glagolev)와 유명한 예술가들의 형제인 알렉세이 일리치 모즈후힌(Alexei Ilyich Mozzhukhin)과 같은 유명한 인물들이 있었습니다. 그들 모두는 펜자 교도소에 수감된 후 다양한 징역형을 선고받았는데, 대부분 10년에서 1937년 사이였습니다. Kirill 주교(Sokolov)는 1931년의 징역형을 선고받고 모르도비아의 Temnikovsky 수용소에서 복역했습니다. 8년 그가 총에 맞은 곳. 그가 "순교"할 때까지 Vladyka는 Penza에서 소포를 배달하고 Vladyka에게 비밀 서신을 제공한 그의 영적 자녀들이 캠프를 방문했습니다. XNUMX년 '진정교회' 청산 사건의 자료는 XNUMX권에 달했다.

같은 해 마을 주민들의 대규모 시위와 관련해 조사가 시작됐다. 지역 교회를 방어하기 위해 Gorodishchensky 지역의 Pavlo-Kurakino. 1931년 XNUMX월, 그리스도 탄생 축일에 사건이 일어났습니다. 종 제거에 대한 소문이 농민들에게 전해지 자마자 많은 사람들이 성전을 방어하기 위해 모이기 시작했습니다. 신자들은 교회를 빽빽한 고리로 둘러싸고 XNUMX시간 감시를 설치했으며 밤에는 얼지 않기 위해 모닥불을 피웠습니다. 곧 Gorodishche에서 한 무리의 군인들이 도착했습니다. 가장 활동적인 수비수 중 한 명인 노인 Grigory Vasilyevich Belyashov는 클럽을 들고 교회 입구에 서있었습니다. 붉은 군대 병사 중 한 명이 사원 문에 접근하자마자 바실리는 그를 쓰러뜨렸습니다. 이에 대한 응답으로 총소리가 들렸습니다. Vasily가 떨어졌습니다. 여전히 부상을 입은 그는 Gorodishche로 이송되었지만 Belyashov는 도중에 사망했습니다. 상처는 치명적이었습니다. 사원에 서 있던 약 XNUMX명의 농민들이 무장한 군인들에게 포위되어 체포되었습니다. 그런 다음 군인들은 방해가되는 모든 사람을 붙잡고 집에 침입하여 공연에 참여하지 않은 사람들을 체포하기 시작했습니다.

마을의 노인들에 따르면, 이 조치의 결과로 최대 400명이 체포되어 고로디쉬체 교도소로 호송되었습니다. 그렇게 많은 수감자들을 위해 설계되지 않은 감옥은 수용 가능한 사람들로 가득 차있었습니다. 남자와 여자는 서로 자연스러운 필요를 보냈고 숨을 쉴 것이 없었습니다. 체포된 사람들 중 한 명은 임신한 것으로 밝혀졌고 바로 여기 감방에서 출산을 해야 했습니다. 26 명이 탄압을 받았고 그 중 Alexy Listov 신부, 농민 Nestor Bogomolov 및 Fyodor Kiryukhin이 총에 맞았고 나머지는 1 년에서 10 년까지 다양한 징역형을 받았습니다.


곡물창고로 개조된 교회 내부.

Nikolsky 지역의 "정의로운 신자 집단"이 청산되는 경우 40 명 이상이 피고인과 증인으로 연루되어 Nikolsk 감옥에 수감되었지만 궁극적으로 같은 해 석방되었습니다.
1931년 31월, Chembarsky(현재 Tamalinsky) 지역에서 대규모 교회-쿨락 사건이 시작되었고 그 결과 3명이 체포되었습니다. 시골의 소련 권력, 특히 집단화에 반대했습니다. 모두 5~68년 동안 노던 테리토리로 추방됐다. 5세의 신부 바실리 라스카조프(Vasily Rasskazov)는 1933년의 추방형을 선고받았습니다. 형을 복역했다 코미 공화국 우스트-쿨롬스키 지역의 니즈냐야 보흐(Nizhnyaya Voch)는 XNUMX년 그곳에서 사망했습니다. 그의 시성식을 위한 자료 준비와 관련하여 그의 사망 장소로의 연구 탐험이 이루어졌습니다. 일부 정보는 사건이 발생한 Tamalinsky 지역의 Ulyanovka 마을에 있는 그의 봉사 장소에서도 수집되었습니다.

1931년 가을부터 1932년 12월까지 시골 지역, 즉 Penza, Teleginsky 및 Serdobsky 지역의 마을에서 CPI의 Penza 지점 잔재를 청소하기 위한 대규모 작업이 수행되었습니다. 사건의 일반적인 부분에서는 "... 펜자의 키릴 주교가 이끄는 "진정한 정교회"라고 불리는 교회 조직이 펜자시에서 청산되었음에도 불구하고 후자의 꼬리는 계속 남아 있었다고 합니다. , 특히 종교적 광신자, 다양한 종류의 성스러운 바보, 장로, 노인, 수녀 및 기타 도적들로 가득 찬 SVK의 Teleginsky 지역에서 ... 앞서 언급 한 "True"조직의 개별 구성원은 활동이 잠잠해진 ​​후 다시 "True"의 개별 구성원을 중심으로 그룹화하기 시작하여 방황하는 수도사를 통해 다음과 같은 나머지 1차 지도자들과 의사소통을 구축했습니다. Archimandrite Ioannikius Zharkov, Fr. 현재 체포 된 Pulkhritudov, Serdobsk의 Andrey 장로 등. 이 경우 Ivan Vasilyevich Kalinin 집사 (Olenevsky), 그의 고백 자, Penza Spaso-Preobrazhensky Monastery의 Archimandrite Fr. 등 5 명이 체포되었습니다. Ioanniky (Zharkov), Alexander Derzhavin 신부, Kuchki 마을 신부 Fr. Kolyshleysky 지역 Davydovka 마을의 방황 승려 Alexander Kireev 마을 주민 Alexey Lifanov. Teleginsky 지역의 Razorenovka Kamensky 지역 Golodyaevka 마을의 농부 Natalya Tsyganova (병든 Natasha) Telegino 마을의 농부 Ilya Kuzmin Telegino 마을의 농부 Anna Kozharina 주민 Telegino Ermolai Kuzkin의 노인이자 Grigory Pronin의 주요 방랑자 생활 인 Telegino Pelageya Dmitrievna Polikarpova 마을. 이날 조사 과정에는 지명된 인물 외에도 수많은 사람들이 증인으로 참여했다. Alexander Derzhavin 신부, 유명한 Penza 의사 Gamaliel Ivanovich 및 Vladyka Kirill의 개인 의사 인 Leonid Ivanovich Derzhavins의 형제가 심문을 받았습니다. 이 사건은 또한 CPI와 어떤 식으로든 연결된 많은 이름과 성을 언급합니다. 이 연결은 Penza와 Krivozerye 및 Telegino 마을이 중심인 Penza 지역으로 확장되었습니다. "Seven Keys"의 출처에서 러시아 밍크 마을과 정교회 공동체가 언급되는 Shemysheysky 지역; Andrey Gruzintsev 장로가 "진정한 기독교인"의 기둥이라고 불리는 Serdobsk. 사건에 연루된 사람들은 XNUMX년에서 XNUMX년의 징역형을 받았다.


“사제들의 친구인 사람만이 크리스마스 트리를 축하할 준비가 되어 있습니다!”

교회 그룹 "그리스도 전사 연합"의 청산에 대한 가장 큰 사례 중 하나는 1932년 1932월에 발생하여 Issinsky, Nikolo-Pestrovsky (Nikolsky), Kuznetsky 및 Ulyanovsk 지역의 Inzensky 지역 등 여러 지역을 동시에 다루었습니다. 체포는 1933년 XNUMX월 말에 시작되어 XNUMX년 XNUMX월까지 계속되었습니다.

3 명이 6 년 징역형을 선고 받았는데 그중에는 히에로 수도사 Antonin (Troshin), Nikolai Kamentsev 신부, Stefan Blagov, 혁신주의 신부 Kosma Vershinin; Hieromonk Leonid Bychkov, Nikolai Pokrovsky 신부를 포함하여 19 명이 2 년형을 선고 받았습니다. 조사가 끝난 후 Hieromonk Zinovy ​​​​(Ezhonkov), Pyotr Grafov 신부, Evstafiy Toporkov, Vasily Kozlov, John Nebosklonov 등 14 명이 석방되었습니다.

1933년에는 Luninsky 지역(Ivanyrs, Trubetchina, Sanderki, Lomovka, Old and New Kutlya, Bolshoi Vyas)의 성직자, 수도원 및 평신도에 대한 대규모 작전이 수행되었습니다. 이 사건에는 피고인과 조사 대상자로 수십 명이 연루되어 NKVD의 루닌스크 지부에 구금되거나 펜자 교도소로 보내졌습니다. 이들 중 일부는 조사 도중 사망했다. Luninsky 지역의 전체 교회 생활을 담당했던 권위있는 성직자 Grigory Shakhov, Alexander Nevzorov, John Terekhov, Georgy Fedoskin, Afanasy Ugarov는 3 ~ 5 년의 징역형을 받았습니다.


펜자에도 그런 신문이 있었어요!

동시에 Penza GPU는 "Penza, Penza, Luninsky, Teleginsky, Nizhnelomovsky, Kamensky, Issinsky 지역의 반혁명 군주제 그룹 청산에 대해 새로 조작된 사례에 대한 조사를 시작했습니다. 펜자 시가 주요 핵심이었습니다.” 조사는 1933년부터 1934년까지 지속되었으며 조사가 종료되었을 때 사건 자료는 두 권에 달했습니다. 그 중에는 교구 Nikolai Andreevich Kasatkin, Ivan Vasilyevich Lukyanov, Anatoly Pavlovich Fiseisky, Hieromonk Nifont (Bezzubov-Purilkin), 많은 승려 및 평신도의 유명하고 가장 오래된 성직자 등 31 명이 명명 된 지역에서 체포되었습니다. 이 경우 훨씬 더 많은 사람들이 심문을 받았는데, 이들은 강제 수용소에서 일찍 석방 된 유명한 신부 Nikolai Vasilyevich Lebedev, 비밀 수녀, 신자 및 집단 농부 인 Kuznetsk의 Seraphim 주교 (Yushkov)입니다. 사례에 명시된 가상 그룹의 참가자 수는 200 명에 달했습니다.

1935년 14월, 폐쇄된 Skanov Monastery의 Hieromonk인 Fr.가 이끄는 Narovchatsky 지역의 종교 공동체를 상대로 소송이 시작되었습니다. 체포를 피해 숨어 있던 Pakhomiy (Ionov)는 "카타콤"교회에 특별히 적합한 교회 소장 Tsibirkina Fevronia Ivanovna의 감방에있는 Novye Pichura에 숨어 정착했습니다. 약. Pachomius는 Fevronia Ivanovna의 집 ( "감방")에 정착 한 신자들을 모아 일종의 수도원을 형성하기 시작했습니다. 그들은 강제 수용소에서 돌아온 Archimandrite Filaret (Ignashkin)과 신부 Efrem Kurdyukov가 합류했습니다. 반 소련 및 반 집단 농장 선전에 대한 표준 비난 외에도 "불법 수도원"에 참여한 참가자들은 반유대주의 선전과 "시온 장로 의정서"라는 책을 읽은 혐의도 받았습니다. 문맹 농민들의 순진한 증언을 통해 그들이 기도할 예정이고 집단농장에 가입하고 싶지 않다는 것이 분명했습니다. 사건에 연루된 사람들 중 1명은 5년에서 5년까지 다양한 징역형을 선고 받았습니다. 파코미우스 장로는 강제 수용소에서 3년 형을 선고받은 후 총에 맞아 알마아타 교구의 거룩한 순교자로 시성되었으며, Archimandrite Filaret(Ignashkin)은 1939년의 징역형을 받고 XNUMX년 코미 구금 장소에서 사망했습니다. 공화국, 게다가 Hieromonk Macarius (Kamnev)는 임기를 선고 받았습니다.


직장에서 젊은 사기꾼.

동시에, 1935년 15월, 쿠즈네츠크의 세라핌 주교(유쉬코프)가 이끄는 쿠즈네츠크 지역의 교회 그룹을 청산하기 위한 집단 소송이 시작되었습니다. 재판 과정에서 감옥에 갇혔던 수사 대상자 외에 10명이 사건 종결 당시 탄압을 받았다. Seraphim 주교, Alexander Nikolsky 신부, Alexy Pavlovsky, John Nikolsky, 교회 협의회 의장 Matrona Meshcheryakova 및 Ivan Nikitin은 6 년 징역형을 받았습니다. Archimandrite Mikhail (Zaitsev), 신부 Grigory Buslavsky, John Loginov, Vasily Sergievsky 및 교회 협의회 의장 Pyotr Vasyukhin-각각 2 년; 나머지 - 감옥에서 3-XNUMX년. Vladyka Seraphim은 그의 아들 Academician S. V. Yushkov의 요청으로 예정보다 일찍 석방되었습니다.

1936~1938년에 펜자와 그 지역에서 일련의 가장 피비린내 나는 조사 과정이 시작되었으며, 이는 수라 땅에 큰 공포를 안겨주었습니다. 체포된 사람들은 파시스트 교회 조직에 사람들을 모집하는 행위, 소련에 대한 간첩 행위, 이미 폐쇄된 교회를 개교하려는 활동 등의 혐의로 기소되었습니다.

1936년 1937월에 시작된 사건에서 펜자의 주교 페오도르(스미르노프)가 이끄는 당시 가장 저명한 성직자들이 펜자와 그 지역에서 체포되었습니다. 조사는 거의 XNUMX년 동안 진행되었으며, 그 동안 피고인들은 펜자 교도소에 수감되어 심한 폭력적인 영향력을 행사하는 방법을 사용하여 심문을 받았습니다. XNUMX년 사건이 끝날 무렵 테오도르 주교, 가브릴 아르한겔스키 신부, 바실리 스미르노프, 이리나르크 우모프, 안드레이 골루베프 신부가 총에 맞았습니다. 그들 중 처음 세 명은 나중에 펜자 교구의 러시아 신순교자 및 고백자 협의회에 포함되었습니다.

1937년 35월 사건이 발생해 23명이 탄압을 받았고, 이들 중 대부분(12명)이 사형을 선고받고 총살됐다. 그들 중 XNUMX명은 옛 신학교의 목자들이었습니다: Konstantin Studensky, Vladimir Karsaevsky, Mikhail Pazelsky 등; 나머지는 이전 Penza Trinity Monastery의 집사, 초보자, 수녀입니다.

그해 펜자 혁신주의 그룹도 "불필요한 것으로" 청산되었습니다. 내부에서 교회를 파괴하려는 무신론 당국의 교활한 계획은 실패했고 분열론은 더 이상 필요하지 않았습니다. 1937-1938 년 펜자시에서 혁신주의 그룹이 청산되는 경우 Mironositskaya 교회의 전체 성직자 (8 명)가 억압되었습니다. 이들 중 세르지오 대주교(세르도보프), 대제사장 존 안드레예프, 니콜라이 비노그라도프 신부는 총에 맞았고, 나머지는 8~10년의 징역형을 선고받았다.


또 다른 피해자...

펜자 교구의 활동을 계속하고 교회 행정을 보존하려는 마지막 시도는 1938년 1939월 대제사장 John Artobolevsky(나중에 거룩한 순교자)의 형제이자 모스크바 대제사장 Vladimir Artobolevsky가 펜자에 도착한 것이었습니다. Penza에서 Vladimir는 유일하게 기능하는 Mitrofanovskaya 교회의 공동체를 이끌었고 주변의 나머지 성직자들을 통합했지만 7에서 공동체에 대한 형사 소송이 시작되었습니다. 예브게니 글레보프(Yevgeny Glebov) 신부, 안드레이 키파리소프(Andrey Kiparisov), 알렉산더 로즈코프(Alexander Rozhkov), 파벨 스튜덴스키(Pavel Studensky), 그리고 유명한 민속학 작가 니콜라이 예브게니예비치 온추코프(Nikolai Evgenyevich Onchukov)를 포함한 저명한 교구민들도 그와 함께 체포되었습니다. 그룹의 수장인 대제사장 Vladimir Artobolevsky는 1941년의 징역형을 선고 받았습니다. 그는 아훈 노동교화소에서 복역했으며 1942년 그곳에서 사망했습니다. 6년 69월 N. E. Onchukov도 같은 구금 장소에서 사망했습니다. 알렉산더 로즈코프(Alexander Rozhkov) 신부는 징역 2년을 선고받았다. 1943세의 파벨 스투덴스키(Pavel Studensky)가 조사 도중 사망했습니다. 활동적인 교구민 알렉산더 메드베데프(Alexander Medvedev)는 강제 정신과 치료를 받았습니다. 대제사장 안드레이 키파리소프(Andrei Kiparisov)는 징역 XNUMX년을 선고받았고, XNUMX년 자유의 몸이 되어 자연사했다. 유죄 증거가 부족하여 Evgeny Glebov 신부 만 석방되었습니다.


여기 그들은 "아구창"의 여성들입니다.

신자들에 대한 집단 소송은 전후 기간에도 계속되었습니다. - 1940년대 다수의 조사과정. Zemetchinsky 지역의 Milk Spring에 있는 비밀 종교 공동체 "Monastic Union"을 제거하기 위해 파견되었습니다. 공동체는 처음에는 종교적 공동체가 아니라 Yursovsky 임업 기업의 일환으로 지역 농민의 작업장으로 일어났습니다. 그 후 종교 생활은 신성한 책 읽기, 기도, 순종 등 artel 구성원 간의 주요 통합 요소가되었습니다. 이웃 마을 Rayevo의 농민 여성 Anastasia Mishina는 일종의 수도원의 영적 핵심이되었습니다. 오랫동안 울창한 숲 속에 숨어 있던 공동체 구성원들은 국가 업무와 종교 생활을 결합해 왔습니다. 첫 번째 체포는 1942년에 이뤄졌고, 마지막 체포는 1948년에 이뤄졌다. 밀크 스프링 주민들의 대부분은 1945년 말에 체포되어 다양한 기간 동안 소련의 외딴 지역으로 보내졌습니다. Anastasia Kuzminichna Mishina만이 유명한 블라디미르 중앙의 격리 병동에서 9년을 보냈습니다.

이것은 펜자 교구의 성직자와 신자들에 대한 탄압과 관련된 주요 집단 사건의 간략한 목록입니다. 그러나 억압적인 기계는 집단 체포 과정에서 풍성한 수확을 차단했을뿐만 아니라 교회의 목사들과 각각 2-3 명을 한 명씩 끌어 냈고 그 결과 대재앙이 시작될 때까지 애국 전쟁, Penza 지역 영토에는 Penza의 Mitrofanovskaya와 Kuznetsk의 Kazanskaya라는 소수의 성직자와 두 개의 작동하는 묘지 교회 만 남아있었습니다. 그리고 “내가 내 교회를 세우리니 음부의 권세가 이기지 못하리라(마 16:18)”라는 주 예수 그리스도의 말씀만이 러시아 정교회가 어떻게 XNUMX세기에 살아남을 수 있었는지에 대한 신비를 우리에게 드러냅니다. 그때의 상태로 다시 태어나세요.
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신앙에 고통 받았다. 1 부
신앙에 고통 받았다. 2 부. 코브에서 온 일반
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  1. 할아버지
    할아버지 8 6 월 2018 05 : 44
    + 20
    예전에 노예가 된 주인보다 더 나쁜 주인은 없다고 말한 것도 당연합니다.
    에바, 그들은 어떻게 말했습니까 ... 초강대국 노예를 만든 소련 사람들? 엿 먹어 ... "소유자"... 이제 기뻐했습니까? "모든 것이 정상으로 돌아왔습니다"? 사람들은 헛간으로 돌아가고, 성직자들은 배를 쓰다듬어 주나요? 미래에 대한 믿음 대신 봉건주의와 중세 시대에 ... 이것이 영원하지 않기를 바랍니다.
    1. 테 디린 중위
      테 디린 중위 8 6 월 2018 07 : 02
      + 10
      제품 견적 : 죽은 날
      에바, 그들은 노예 초강대국을 만든 소련 사람들에 대해 어떻게 말했습니까?

      노예는 노예가 아니라 유아이고 당국의 뜻에 순종하는 사람들이이 사람들을 완전히 구성했습니다. 이의를 제기하시겠습니까? 그렇다면 1991년 사람들은 조국이 분열되는 모습을 순순히 바라보다가 지금은 '아, 그때는 왜 지도자가 없었느냐'는 식으로 슬프게 한숨을 쉬었다는 것을 입증해 보자. 유아가 아니었습니다.
      제품 견적 : 죽은 날
      모든 것이 정상으로 돌아 왔습니다. "? 사람들은 헛간으로 돌아가고 성직자들은 배를 쓰다듬습니까?

      법으로 금지되지 않은 활동에 참여할 수있는 자유, OVIR과 내무부 헛간에서 굴욕적인 심문을받지 않고 국내 및 해외로 이동할 수있는 능력을 부르십니까?!
      그리고 신부님들도... 교회는 다양한 어려운 상황에 처해 있는 시민들을 돕는 분야에서 엄청난 자선 활동과 활동을 펼치고 있습니다.
      1. 이상한
        이상한 8 6 월 2018 07 : 42
        + 20
        테테린, 의식을 회복하지 못한 채 이렇게 살고 있는 건가요, 아니면 이 상태에서 댓글만 쓰는 건가요?
        1. 바실 렉스
          바실 렉스 8 6 월 2018 07 : 59
          + 16
          그 저자는 검은 뇌조입니다.
          나치와 그들의 하수인과 관련하여 참회하는 글이 나타나는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
          러시아 제국에서 교회는 XNUMX년 동안 자체 군대와 감옥을 갖춘 재정 및 비밀 경찰 역할을 수행했습니다. Butyrka의 왕실 감옥에서 처형에 관한 전시회가 있습니다.
          교회는 가장 부유한 지주였을 뿐만 아니라 가장 부유한 노예 소유자이기도 했습니다. 수도원 근처에 사는 농민들이 승려들을 파괴하기 시작한 것은 놀라운 일이 아닙니다.
          저자가 러시아 제국에서 농민을 위해 취한 조치 * 교육 *을 피부에 테스트하지 못한 것은 유감입니다. 과거를 생각하면 부끄럽게도 * 영양 부족 *이라고 불리는주기적인 배고픔을 시험해보십시오. 인구의 XNUMX % 이상이 굶주리는 아이들이 있고 이러한 배경에 대해 경찰에 비난을 보내는 성직자와 뚱뚱한 신사와 뚱뚱한 승려가 있습니다. 어떤 불만.
          오늘부터 채찍질을 당하고 가족에게서 강탈당한 사람들과 풍족한 삶, 그리고 굶주림으로 죽은 아이들과 그 이상을 비난하는 것은 사악합니다.
          주인을 위해 중재하는 하인보다 더 나쁜 것은 없습니다.
          1. 칼립
            8 6 월 2018 08 : 03
            +6
            그래서 뭐? 나쁜 것은 나쁘다. 좋은 것은 좋은 것입니다. 나쁜 것에 더 나쁘게 대응하는 것은 방법이 아닙니다. 당신의 나쁜 점은 더 나쁜 것으로 답할 것입니다!
          2. bober1982
            bober1982 8 6 월 2018 08 : 16
            +2
            제품 견적 : Vasily50
            러시아 제국에서 교회는 XNUMX년 동안 자체 군대와 감옥을 갖춘 재정 및 비밀 경찰 역할을 수행했습니다.

            시작은 순조로웠지만 나중에는 혼란스러워졌고, 교회는 (당국 자체에 의해) 교회의 특징이 아닌 기능에 참여하도록 강요받았고, 내가 이해하지 못했던 모든 것이 옳았습니다 – 군대와 감옥, 물론 이런 일은 없었습니다.
            1. 르카사 81
              르카사 81 8 6 월 2018 13 : 14
              +3
              제품 견적 : bober1982
              시작은 좋았지만 나중에는 엉망이 됐어

              예, 사람에게는 모든 것이 정상입니다. 그의 말에는 혼란이 없습니다.
              하지만 귀하의 텍스트에서는 다음과 같습니다.
              제품 견적 : bober1982
              교회는 (당국 자체에 의해) 교회의 특징이 아닌 기능에 참여하도록 강요 받았으며 내가 이해하지 못한 모든 것이 옳습니다. 군대와 감옥은 물론 아무것도 없었습니다.

              - 반 리터가 없으면 이해하지 못할 것입니다. 무엇이 옳은가? 누가 이해하지 못했나요? 군대와 감옥이 없었던 사람은 누구입니까? 의뢰
              1. bober1982
                bober1982 8 6 월 2018 13 : 45
                +2
                인용구 : rkkasa 81
                무엇이 옳은가?

                교회 자체는 이 XNUMX년 동안 당국에 의해 탄압을 받았습니다. 물론 비밀경찰의 기능은 없었지만 당국과 협력해야 했고, 경찰은 신민들의 사고방식뿐만 아니라, 뿐만 아니라 그들의 종교적 근면함과 정확성도 중요합니다.

                인용구 : rkkasa 81
                누가 이해하지 못하셨나요? 군대와 감옥이 없었던 사람은 누구입니까?

                나는 교회가 어떤 종류의 군대와 감옥을 가질 수 있는지 이해하지 못했습니다. 이것은 이미 너무 많습니다.
          3. 테 디린 중위
            테 디린 중위 8 6 월 2018 09 : 18
            +8
            제품 견적 : Vasily50
            러시아 제국에서 교회는 XNUMX년 동안 자체 군대와 감옥을 갖춘 재정 및 비밀 경찰 역할을 수행했습니다.


            말도 안돼. 비밀경찰의 기능은 SEIVK 제XNUMX지부가 수행했고, 나중에는 헌병대가 수행했습니다. 그 시대에 교회가 수행한 유일한 행정 기능은 신민의 결혼, 출생, 사망을 등록하는 것뿐이었습니다. 그랬다. 그러나 일부 "군대와 감옥"은 전혀 존재하지 않았습니다.
            제품 견적 : Vasily50
            Butyrka의 왕실 감옥에서 처형에 관한 전시회가 있습니다.

            이러한 처형은 체카와 NKVD의 "수사관"이 한 일에 비하면 유치한 옹알이입니다. 심지어 심문관들조차도 잔인성 측면에서는 부족합니다.
            제품 견적 : Vasily50
            저자가 러시아 제국에서 농민을 위해 취한 조치 * 교육 *을 피부에 테스트하지 못한 것은 유감입니다.

            그렇죠. 잔혹한 차르의 태수들은 반항적인 사람들을 유난히 온화한 방식으로 대하고 가스로 중독시키고 사람들을 모든 바람에 날리는 비좁은 막사에 가두어 비위생적인 환경에 소처럼 가두었던 인도적인 소련 당국과 결코 비교할 수 없습니다. 여성들이 눈 위의 추위 속에서 출산을 강요당하는 들판에서 그들을 알몸으로 쫓아 냈습니다. 하지만 코사크 채찍은 없었습니다.
            제품 견적 : Vasily50
            과거를 생각해보면 부끄럽게도 *영양결핍*이라고 불리는 주기적인 배고픔을 경험해보세요. 인구의 XNUMX% 이상이 굶주리는 아이들이 있을 때입니다.

            그리고 또 합격하세요. 영양결핍은 본격적인 배고픔과 비교할 수 없습니다.
            이 문제에 대한 현대 연구 데이터는 다음과 같습니다.
            1. "기근"(농작물 실패 또는 현대식으로는 농작물 실패로 이해해야 함)은 주로 농업 생산 중심지가 러시아 남부로 이동함에 따라 불리한 자연 조건(주로 가뭄)으로 인해 발생했습니다. . 둘째, 어려운 상황은 이러한 방법을 보존하는 고대 농업 방법과 공동 시스템 때문이었습니다.

            2. 정부 기관은 기아 사망률을 예방하기위한 조치를 취했다. 이는 기아 희생자에 대한 제국 식량 자본, 혜택 및 보조금, 의료 지원 및 다양한 비상 사태에 대한 보조금 시스템의 생성 및 유지이다.

            3. 1890-1910 년대 러시아 제국에서 자선 운동이 널리 발전하게 된 희생자들을 돕기 위해 대중이 참여했다.

            4. 국가와 사회의 적극적이고시기 적절한 노력으로 인구를 기아 사망률로부터 보호 할 수있었습니다. 1891-92 년에 발생한 사망률의 유일한 급증은 전염병의 영향을 받아 발생했으며 검토중인 기간 동안 가장 높은 수치를 유지합니다. 다른 해 (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12)의 굶주림으로 인한 사망률은 러시아 혁명 전, 소비에트 또는 러시아 포스트 소비에트 역사가 및 인구 학자에 의해 기록되지 않았습니다.

            https://afanarizm.livejournal.com/174744.html
            그러니 굶는 아이들의 약 80%는 신화에 불과합니다. 그리고 농작물 부족은 30년대와 1946년 소련의 기근과 비교할 수 없습니다.
          4. 올고 비치
            올고 비치 8 6 월 2018 13 : 17
            +6
            제품 견적 : Vasily50
            과거를 생각하면 부끄럽게도 *영양결핍*이라고 불리는 주기적인 기근을 겪어보세요. 인구의 XNUMX% 이상이 굶주리는 때입니다.

            정리해주신 당신이요? 가장 끔찍한 인류 역사상 1921년, 1933년 러시아(XNUMX세기, 유럽의 중심!)에서 한 번도 본 적이 없는 식인 풍습과 시체 먹기로 인한 기근이 발생했습니다.
            신성한 것은 없습니다! 부정
          5. MrK
            MrK 8 6 월 2018 16 : 57
            +8
            제품 견적 : Vasily50
            주인을 위해 중재하는 하인보다 더 나쁜 것은 없습니다.


            동의하다. 사제들을 자신의 보호 아래 두었던 저자들의 모든 애도에도 불구하고, 혁명 이후 볼셰비키는 캐삭에 있는 반동파를 너무 온화하게 대했으며, 언제나 그렇듯이 노동자들은 미래에 그 대가를 지불해야 했습니다.
            예를 들어, Transbaikal의 Efim 주교, 반소련 활동으로 트랜스바이칼 소련에 체포되어 페트로그라드 체카로 이송된 그는 반소련 활동을 중단하기 위해 가석방으로 석방되었으며, 물론 그는 이를 곧 위반했습니다.
            모스크바 주교 니칸드르 그리고 반혁명 활동으로 체포된 일부 모스크바 신부들은 이미 1918년 봄에 감옥에서 석방되었습니다. 티콘 총대주교의 체포도 단명했습니다.. 그리고 그러한 예가 많이 있습니다.
            이런 유순한 태도에 사제들은 분노와 폭력으로 대응했다. Syzran에서는 사제들이 출발 한 군중이 고아원에 침입하여 아이들에게 십자가가 있는지 조사하기 시작한 후 십자가가없는 여섯 명의 어린이를 때려 죽였습니다. "이 어린 뱀들은 지면에서 박멸되어야 합니다." 아동 살인자들이 소리쳤습니다.
            라이파 사막(카잔 수도원 중 하나)에서 승려들은 노동자 평의회 대표 1918명을 산채로 불태웠습니다. Soligalich에서 성직자들은 지역 의회 의장 Viluzgin을 총에 맞아 그의 시신을 조각으로 찢었습니다. 이미 1919-138년 겨울에 사제들이 조직한 포그롬의 결과로 XNUMX명의 공산주의자들이 사망했습니다. 이것이 노동자 권력의 인간성에 대해 사제들이 반응한 방식이고, 그 후에야 사제들은 평범한 인간 도덕성으로는 접근할 수 없으며, 반계몽주의자들은 힘의 언어만 이해한다는 것이 분명해졌습니다.
            1. MrK
              MrK 8 6 월 2018 17 : 04
              +8
              제품 견적 : mrark
              성직자는 일반적인 인간의 도덕성으로는 접근할 수 없습니다.

              정교회 성직자들은 백인 체코인과 개입주의자부터 단순한 도적까지 모든 반소 세력을 환영했습니다. 교인들은 남북전쟁의 시작이 된 백인 체코인들의 공연을 기쁘게 환영했습니다.
              반군을 환영하는 예카테린부르크 주교는 예카테린부르크 대성당에서 엄숙한 예배를 거행했습니다. 그의 설교에서 그는 백인 체코인들이 "러시아를 부흥시키는 위대한 일"을 하고 있다고 말했습니다.
              성직자들은 같은 열정으로 협상국의 개입자들을 맞이했습니다. 그들은 감사의 기도로 침략자들을 맞이했습니다. "우리의 고귀한 동맹국들이 배에서 우리 도시의 땅으로 내려왔을 때 기쁨은 기쁨으로 바뀌었습니다." 대제사장 Lelyukhin은 감탄했습니다.
              Kolchak조차도 산적으로 간주했던 Ataman Semyonov와 같은 열정적 인 사람조차도 정교회로부터 "성묘의 슈발리에"라는 칭호를 받았습니다.
              정교회 성직자들은 백인들의 선전가 역할을 하면서 소련 권력에 맞서 싸울 것을 촉구했습니다. 성직자들은 볼셰비키에 반대하는 포스터와 전단지를 대량으로 제작하여 "소련 권력을 몰아내라"고 외쳤습니다. 농민들은 백군으로 쫓겨났습니다.
              그러나 정교회 사제들도 거기서 멈추지 않았습니다. 자신의 계명을 경멸하면서 그들은 노동자 권력에 맞서 투쟁하기 위해 직접 무기를 들었습니다. V. G. Romanyuk은 1919년 봄 Perekop 근처의 전투에서 붉은 군대가 탱크와 오토바이를 점령했고 사제들이 기관총 뒤에 앉아 있던 방법을 회상했습니다.
              1920년 장례 행렬로 변장한 성직자들이 기관총을 들고 적위대 후방으로 가서 그들을 공격했다. 소련 정권에 맞서 싸우기 위해 정교회 사제들은 특별한 종교 단체를 결성했습니다.
              시베리아의 성직자들은 성직자들이 지휘하는 성십자가 분대를 창설했습니다. 전사들은 가슴에 XNUMX개의 뾰족한 십자가를 달았습니다. 또한 시베리아에서는 실베스터 주교의 주도로 다음과 같은 다른 화이트 가드 종교 단위가 형성되었습니다. "예수 연대", "성모 연대", "예언자 엘리야 연대" 등.
              Stavropol 근처에서 성직자들은 700 명의 성직자로 구성된 분리대를 만들었습니다. Tsaritsyn 아래에서 오로지 성직자로만 구성된 "구세주 그리스도의 연대"가 싸웠습니다. 대제사장 보스토코프는 러시아 남부에 "십자군" 부대를 적극적으로 창설했습니다. 사제들도 쿨락 갱단에 참여하는 것을 경멸하지 않았습니다.
              그렇다면 볼셰비키는 이를 위해 어느 곳에서 그들에게 키스해야 했습니까?
          6. 웨일 랜드
            웨일 랜드 8 6 월 2018 21 : 01
            +1
            제품 견적 : Vasily50
            러시아 제국에서 교회는 삼백년 재정 및 비밀 경찰 역할을 수행했습니다.

            하지만 RI가 존재하는 것보다 덜한 것은 없습니다 200 년 (1722-1917)? wassat 때로는 두뇌를 켜야 할 때도 있습니다!
        2. 테 디린 중위
          테 디린 중위 8 6 월 2018 08 : 59
          +9
          궁금한 씨, 논평의 본질에 대해 이의를 제기할 내용이 있나요? 제가 제공한 인포그래픽을 반증하는 사실이 있습니까? 아니면 소련군 장교와 KGB 장교가 제국군 장교처럼 어떻게 국가 붕괴에 대한 저항을 조직했는지 말씀해 주시겠습니까?
          아니면 내가 무례하게 행동하는 것이 옳다는 사실을 깨닫고 불편함을 숨기려는 노력을 계속 중단하시겠습니까?
          1. 이상한
            이상한 8 6 월 2018 10 : 55
            +7
            네, 저 테테린 씨는 당신을 화나게 하려는 의도는 아니었기 때문에 질문의 형식에 대해 사과드립니다. 그러나 나는 귀하의 의견에 대한 나의 인상을 다른 형태로 표현할 수 없습니다.
            한편으로 당신은 분명히 지성을 빼앗기지 않았지만 다른 한편으로는 "왕"에 관해서는 당신과 현실 사이에 일종의인지 부조화가 있습니다. 그래서 나는 내 질문을 다소 무례한 형식으로 표현했습니다.
            즉, 원한다면 이것은 순수한 자연스러운 호기심입니다. 그리고 당신의 올바름으로 인한 어떤 불편함에 대해 ... 당신의 올바름으로 인한 불편 함은 없습니다. 그리고 토론은 없을 것입니다. 나는 당신과 토론하지 않습니다. 원을 그리며 달리는 것은 내 요소가 아니기 때문입니다.
            1. 테 디린 중위
              테 디린 중위 8 6 월 2018 12 : 03
              +5
              나는 당신의 사과를 받아들입니다. hi
              인용구 : 호기심
              "왕에 대하여"에 관해서는 당신과 현실 사이에 일종의인지 부조화가 있습니다.

              큐리어스 씨, 답변해주신 댓글에는 '왕에 대해'라고 언급하지 않았습니다. 나는 방금 자국의 분열을 무관심하게 바라 보는 소련 인구의 행동에 대한 유아주의에 주목했습니다. 사유로 답변이 불가능하다고 답변하셨습니다.
              인용구 : 호기심
              당신의 정확성이 부족합니다.

              하지만 이 경우에는 적어도 당신의 행동이 이상해 보입니다. 당신은 내가 틀렸다고 주장하지만 단 하나의 증거로도 당신의 말을 뒷받침하지 않습니다.
              위댓글 어디가 잘못됐나요? 소련 인구가 국가 붕괴에 무관심했다는 사실이 틀렸다는 것을 확인하십시오. 아마도 나는 뭔가를 모르는데 Belovezhskaya 계약에 대한 대중의 비인정 사실을 나에게 줄 수 있습니까? 아니면 복종하지 않은 군대에 전화를 하시겠습니까? 아니면 Yeltsin, Kravchuk 및 Shusheyevich를 체포하려했던 KGB 장교의 이름을 모르나요?
              그러나 나는 위에서 제시한 것과 같은 단 하나의 증거도 당신으로부터 듣지 못했습니다. 반대로 당신은 당신의 말을 증명하는 것을 피하고 아마도 나와의 토론이 "순환"이라는 다소 약한 정당화 뒤에 숨어 있습니다. 외부에서 보면 상대방에게 이의를 제기하는 것이 불가능하다는 사실을 바탕으로 한 비행처럼 보입니다.
              1. 이상한
                이상한 8 6 월 2018 12 : 28
                +4
                아니요, Porchik, "하지만 나는 굴복하지 않았습니다." 원하는 대로 계산할 수 있지만 Sisyphean의 노고에 대해 토론해 주셔서 감사합니다.
              2. 고양이
                고양이 8 6 월 2018 17 : 00
                +4
                나는 방금 자국의 분열을 무관심하게 바라 보는 소련 인구의 행동에 대한 유아주의에 주목했습니다.

                즉, 91연대에 두 번째 민간인을 구하는 것이 더 낫다고 생각하시나요?
                1. 웨일 랜드
                  웨일 랜드 8 6 월 2018 21 : 04
                  +6
                  제품 견적 : Kotischa
                  91년에 두 번째 민간인을 얻는 것이 더 나았습니까?

                  1991년에 천안문을 직접 준비하는 것이 더 나았습니다. 좋은 - 민간인은 없을 것입니다!
      2. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 8 6 월 2018 18 : 57
        +3
        제품 견적 : Teterin 중위
        그리고 신부님들도... 교회는 다양한 어려운 상황에 처해 있는 시민들을 돕는 분야에서 엄청난 자선 활동과 활동을 펼치고 있습니다.

        후원자들은 다음과 같습니다… 하지만 더러운 돈이 일반적으로 세탁되는 방식은 다음과 같습니다. 교회는 그런 돈을 어디서 얻나요? 이를 얻는 방법 중 하나는 다음과 같습니다.
        40,5천년/XNUMX천년이 시작되자 모스크바 총대주교청의 우크라이나 정교회는 정교회 함대 프로그램을 시행하기 시작했습니다. 교회는 오데사 시장실 및 Zaporozhye, Nikolaev 및 Donetsk의 기타 "투자자"와 함께 Atlas 운송 회사의 지배 지분을 XNUMX만 달러에 매입했습니다.
        새로운 Atlas 해운 회사의 이사는 ChMP 파괴를 주도한 Black Sea Shipping Company (ChMP) Pavel Kudyukin의 전 사장이었습니다. Kudyukin은 회사가 받은 이익을 교회의 필요와 새로운 선박 구입 및 건조에 사용할 계획이라고 말했습니다. 따라서 Fleet of 정통 프로그램에 따르면 10년 이내에 120~150척의 함대를 만들 계획이었습니다. 주요 목표는 우크라이나 선원들이 모국 깃발을 들고 귀환하고 해양 강국으로서 우크라이나의 명예를 되살리는 것이었습니다. 하지만 20년이 지난 지금, 아직 함대가 없습니다.
        함대에 대한 교회의 관심은 이해할 수 있습니다. 이것은 특히 밀수를 경멸하지 않는 경우 매우 수익성이 높은 사업입니다. 현지 언론은 밀수된 술통을 실은 Atlas 회사의 선박 중 한 척이 국경 순찰대와 마주친 사례를 보도했습니다. 그러나 승무원은 밀수품을 배 밖으로 던졌습니다.
        오데사 지역의 해안 마을 중 한 곳의 최고의 교구민 신자들은이 통 168 개 (각각 XNUMX 리터의 알코올 포함)를 잡고 해왕성 잔치를 벌였습니다. 오랜 해상 전통에 따르면 주인 없는 화물은 그것을 발견한 사람의 "상"으로 간주되지만 우크라이나 경찰은 그러한 전통을 몰랐고 사유 재산권을 보장하면서 "해왕성의 선물"을 압수하기 시작했습니다. ". 또한 제조업체는 독일 회사 Mauser라는 알코올 배럴에 표시되었습니다. 그러나 이를 위해 "바다의 시저"가 경찰을 처벌했습니다. 그들은 무료 술을 마시고 사망했습니다 ...
        1. 웨일 랜드
          웨일 랜드 8 6 월 2018 21 : 07
          +3
          인용구 : Alexander Green
          함대에 대한 교회의 관심은 이해할 수 있습니다. 이것은 특히 밀수를 경멸하지 않는 경우 매우 수익성이 높은 사업입니다.

          물론 정보의 출처는 "Censor"입니까? 밴더로그, am 불가능에 대한 러시아 포럼에서 나가십시오!
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 9 6 월 2018 00 : 38
            +3
            제품 견적 : Weyland
            물론 정보의 출처는 "Censor"입니까? Banderlog, 불가능에 대한 러시아 포럼에서 나가십시오!

            천천히 하세요, 우월주의자. 당신 같은 사람들은 소련을 파괴했고 이제 당신은 러시아를 마무리하고 있습니다.
            1. 웨일 랜드
              웨일 랜드 9 6 월 2018 12 : 10
              +1
              인용구 : Alexander Green
              천천히 하세요, 우월주의자.

              우크라이나 사람이 더 현명해지면 그는 러시아인이 됩니다. (c) 그리고 저는 진짜 러시아인이지만 결코 혈통으로 위대한 러시아인이 아닙니다! 혀 그리고 소련은 그런 일로 파괴되었습니다 am , 어떻게 지내세요!
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 9 6 월 2018 12 : 13
                +4
                제품 견적 : Weyland
                나는 결코 혈연적으로 위대한 러시아인이 아닙니다!

                느껴집니다. 당신과 달리 진정한 위대한 러시아인들은 자부심을 갖고 있으며 다른 나라에 해를 끼치려는 거만한 태도를 취하지 않습니다. 당신 만이 주소에 실수를 저질렀습니다. 저는 단지 위대한 러시아인 중 한 명일 뿐이며 소련을 강화하기 위해 당신이 꿈도 꾸지 못했던 일을 너무 많이했습니다.
                1. 웨일 랜드
                  웨일 랜드 9 6 월 2018 16 : 41
                  0
                  인용구 : Alexander Green
                  진짜 위대한 러시아인들은 당신들과는 달리 자부심을 갖고 있으며, 다른 나라에 해를 끼치려는 거만한 허세를 부리지 않습니다.

                  그리고 나는 어떤 나라를 해치려고 하는가? Bander-logs는 국가가 아니라 진단입니다!
                  1. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 9 6 월 2018 19 : 42
                    +4
                    제품 견적 : Weyland
                    Bander-logs는 국가가 아니라 진단입니다!

                    우월주의자도 진단입니다.
                    1. 웨일 랜드
                      웨일 랜드 9 6 월 2018 20 : 33
                      0
                      인용구 : Alexander Green
                      우월주의자도 진단입니다.

                      맞습니다 - banderlogs는 우월주의자입니다 - 나와는 다릅니다. "그런 일이 증명되죠, 친애하는 돈 레바!" (c) 우선, 내 게시물 중 일부에 대한 링크와 함께 저를 우월주의로 유죄 판결을 내리십시오!
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 10 6 월 2018 18 : 32
                      +2
                      제품 견적 : Weyland
                      맞습니다 - banderlogs는 우월주의자입니다 - 나와는 달리.

                      그렇다면 우리와 함께할 곳은 국제입니다. 우리에게 있어서 모든 노동자는 친구이고 동지이며 형제입니다.
                      1. 웨일 랜드
                        웨일 랜드 10 6 월 2018 18 : 40
                        0
                        인용구 : Alexander Green
                        그렇다면 우리와 함께할 곳은 국제입니다.

                        너희 적그리스도 안에 있지 아니하니 am . 거의 2000년 동안 우리는 "헬라인도 유대인도 할례도 무할례도 야만인도 스키타이인도 노예도 자유인도 없으나 그리스도는 모든 것이요 모든 것 안에 계십니다"라는 우리만의 국제 대회를 갖고 있었습니다.
                      2. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 10 6 월 2018 19 : 02
                        +2
                        제품 견적 : Weyland
                        야만인과 스키타이인과 종이요 자유인이요 오직 모든 것이 그리스도 안에서니라"

                        내가 이해하는 바에 따르면 당신은 컴퓨터에서 근무 중이며 직장에서와 마찬가지로 즉시 응답했습니다. 여기에 혼란스러운 대답이 있습니다. 나는 여전히 첫 번째 부분을 이해했지만 두 번째 부분은 이해하지 못했습니다. 특히 노예의 경우 그들은 당신과 함께 자유롭거나 자유롭지 않거나 자유롭거나 전혀 아닙니다.
                        그리고 당신이 우리 인터내셔널에 등록하고 싶지 않기 때문에 그것은 당신이 노동자가 아니라 드론이거나 드론의 하인이라는 것을 의미합니다. 둘 다 현재 이혼했습니다.
                      3. 웨일 랜드
                        웨일 랜드 10 6 월 2018 22 : 24
                        0
                        제품 견적 : Alexander Green
                        . 여기에 혼란스러운 대답이 있습니다. 나는 여전히 첫 번째 부분을 이해했지만 두 번째 부분은 이해하지 못했습니다. 특히 노예의 경우 그들은 당신과 함께 자유롭거나 자유롭지 않거나 자유롭거나 전혀 아닙니다.
                        그리고 당신이 우리 인터내셔널에 등록하고 싶지 않기 때문에 그것은 당신이 노동자가 아니라 드론이거나 드론의 하인이라는 것을 의미합니다. 둘 다 현재 이혼했습니다.

                        글쎄, 성경의 인용문을 식별하는 공산주의자는 어디에 있습니까? 웃음
                        나는 대리인이다 혁신 센터의 과학 이사. 공산주의 해석에서 그것이 드론인지 드론의 하인인지 모르겠습니다. 웃음 하지만 확실히 기술자야 좋은 , 인본주의자는 아니다
                      4. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 11 6 월 2018 00 : 47
                        +2
                        제품 견적 : Weyland
                        글쎄, 성경의 인용문을 식별하는 공산주의자는 어디에 있습니까?

                        여기서 문제는 공산주의자들이 아니라 성경의 저자들이 자신들의 생각이나 당신의 생각을 잘못 표현하면 명확하게 표현할 수 없다는 것입니다.
                        제품 견적 : Weyland
                        나는 대리인이다 혁신 센터의 과학 이사. 공산주의 해석에서 그것이 누구인지 모르겠습니다-드론 또는 드론의 하인

                        그것과 다른 것.
    2. igorserg
      igorserg 8 6 월 2018 17 : 46
      +1
      "미래에 대한 믿음"이란 무엇입니까? 과장된 그 '믿음' 때문에 미래는 관판으로 끝났다. 그리고 실제 미래를 믿었던 사람들은 대부분 벽이나 솔로브키로 보내졌습니다.
    3. 웨일 랜드
      웨일 랜드 8 6 월 2018 20 : 59
      +2
      제품 견적 : 죽은 날
      노예 초강대국을 만든 소련 국민?

      물론 집단 농부들은 농노의 위치에 있었고 CPSU조차도 (b) "볼셰비키의 두 번째 농노"를 해독했습니다.
      1. 덴마크
        덴마크 8 6 월 2018 22 : 21
        +1
        제품 견적 : Weyland
        VKP(b)는 "볼셰비키의 두 번째 농노제"
        농민-기독교인은 도둑 다음으로 가장 큰 고통을 겪었습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 9 6 월 2018 00 : 41
          +5
          제품 견적 : dsk
          농민-기독교인은 도둑 다음으로 가장 큰 고통을 겪었습니다.

          그리고 혁명 이전에 농민들은 어떤 유익을 얻었습니까?
          1. 웨일 랜드
            웨일 랜드 9 6 월 2018 12 : 13
            +2
            인용구 : Alexander Green
            그리고 혁명 이전에 농민들은 어떤 유익을 얻었습니까?

            그들 스스로도 그렇게 생각했습니다. 하지만 비교할 기회를 얻었을 때 우리는 혁명 이전에는 그것이 나쁘지 않았다는 것을 알게 되었습니다! 어쨌든 아무도 곡식을 눈알에 긁어 모으지 않았고 소를 빼앗지도 않았으며 사람들이 도시에 가서 일하는 것을 금지하지 않았습니다 ...
          2. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 9 6 월 2018 12 : 55
            +5
            제품 견적 : Weyland
            그들 스스로도 그렇게 생각했습니다. 하지만 비교할 기회를 얻었을 때 우리는 혁명 이전에는 그것이 나쁘지 않았다는 것을 알게 되었습니다!

            혁명 이전에는 평균 수명이 30~32세였고, 소련에서는 60~70세였다는 사실을 잊지 마세요.
            1. 고프 니크
              고프 니크 9 6 월 2018 12 : 58
              +2
              이는 영유아 사망률이 높기 때문이다. 성인 남성의 기대 수명은 거의 같았습니다.
              PySy 그런데 정확히 언제
              인용구 : Alexander Green
              그리고 소련에서는 60-70년이었습니다.
              ? 1922년인가 아니면 1991년인가?
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 9 6 월 2018 13 : 23
                +4
                제품 견적 : Gopnik
                인용구 : Alexander Green
                그리고 소련에서는 60-70년이었습니다. ? 1922년인가 아니면 1991년인가?

                그리고 당신은 정말로 gopnik입니다. 저녁에 나는 잠들었습니다 -30, 아침에 일어났습니다 - 60.
                1. 고프 니크
                  고프 니크 9 6 월 2018 13 : 35
                  0
                  내가 누구인지는 당신이 상관할 바가 아닙니다. 그리고 당신은 당신이 전혀 이해하지 못하는 것에 대해 일종의 똑똑한 표정으로 글을 씁니다.
                  1. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 9 6 월 2018 13 : 52
                    +3
                    제품 견적 : Gopnik
                    그리고 당신은 당신이 전혀 이해하지 못하는 것에 대해 일종의 똑똑한 표정으로 글을 씁니다.

                    당신과 비교하면 우리는 어디에 있습니까?
                    1. 고프 니크
                      고프 니크 9 6 월 2018 14 : 02
                      0
                      사실이에요. 이해해주셔서 좋네요
                      1. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 9 6 월 2018 15 : 25
                        +5
                        제품 견적 : Gopnik
                        사실이에요. 이해해주셔서 좋네요

                        당신이 아픈 것을 이해합니다. 그래서 그렇게 글을 씁니다.
                2. 웨일 랜드
                  웨일 랜드 9 6 월 2018 16 : 43
                  0
                  인용구 : Alexander Green
                  저녁에 나는 잠들었습니다 -30, 아침에 일어났습니다 - 60.

                  상대방의 질문에 실제로 대답할 수 있나요?
            2. 웨일 랜드
              웨일 랜드 9 6 월 2018 16 : 42
              0
              인용구 : Alexander Green
              혁명 이전에는 평균 수명이 30~32세였고, 소련에서는 60~70세였다는 사실을 잊지 마세요.

              먼저 30~32세 정도의 증명사진을 올려주세요! 둘째, 다른 국가의 해당 기간에 대한 비교 데이터가 있습니다!
  2. 올고 비치
    올고 비치 8 6 월 2018 06 : 13
    +8
    낡은 전체주의 과거의 정신이 사람들 속에 너무 강해서, 강한 손을 갈망해, 채찍, 로깅 및 다른 사람들에게는 분명하지만 그냥 나 자신을 위해서가 아니야.

    예, 이론적으로는 그들은 슬프지만 실제로는 그들 중 누구도 1930년대에 살고 싶어하지 않을 것입니다.
    1931년 XNUMX월에 사건이 일어났습니다. 성탄절. 종 제거에 대한 소문이 농민들에게 전해지 자마자 많은 사람들이 성전을 방어하기 위해 모이기 시작했습니다. 신자들은 교회를 빽빽한 고리로 둘러싸고 XNUMX시간 감시를 설치했으며 밤에는 얼지 않기 위해 모닥불을 피웠습니다. 곧 Gorodishche에서 한 무리의 군인들이 도착했습니다. 노인 Grigory Vasilievich Belyashov -가장 활동적인 수비수 중 한 명-클럽 입구에 클럽이 서있었습니다. 붉은 군대 병사 중 한 명이 사원 문에 접근하자마자 바실리는 그를 쓰러뜨렸습니다. 이에 대한 응답으로 총소리가 들렸습니다. Vasily가 떨어졌습니다. 여전히 부상을 입은 그는 Gorodishche로 이송되었지만 Belyashov는 도중에 사망했습니다. 상처는 치명적이었습니다. 사원에 서 있던 약 XNUMX명의 농민들이 무장한 군인들에게 포위되어 체포되었습니다. 그런 다음 군인들은 방해가되는 모든 사람을 붙잡고 집에 침입하여 공연에 참여하지 않은 사람들을 체포하기 시작했습니다.
    마을의 노인들에 따르면, 이 조치의 결과로 최대 400명이 체포되어 고로디쉬체 교도소로 호송되었습니다. 그렇게 많은 수감자들을 위해 설계되지 않은 감옥은 수용 가능한 사람들로 가득 차있었습니다. 남자와 여자는 서로 자연스러운 필요를 보냈고 숨을 쉴 것이 없었습니다. 체포된 사람들 중 한 명은 임신한 것으로 밝혀졌고 바로 여기 감방에서 출산을 해야 했습니다.

    완전한 짐승만이 그들의 동포들을 그런 식으로 대할 수 있습니다.
    이제 내 성을 기억해요 러시아 농민 벨랴쇼바자신과 동료 시민의 인간 존엄성, 양심에 따라 살 권리를 위해 죽은 사람입니다.
    나는 지구상에서 지워진 러시아 사람들의 끝없는 이름을 읽고 궁금해합니다. 이것을 한 사람들이 더 행복해졌습니까? 아니요, 그렇지 않았습니다.
    동포의 재산을 빼앗아 부자가 되었는가? 아니요, 그렇지 않았습니다.
    문제는 더욱 심해졌고 다른 사람의 문제는 미래를 향하지 않았습니다.

    결국 모든 것이 그들 이전의 상태로 돌아갔습니다.
    이미 사람들만 돌아오지 마세요...

    기억해 주신 저자들에게 감사드립니다 ...
    1. 같은 레치
      같은 레치 8 6 월 2018 06 : 55
      +3
      그 당시 모든 것이 그렇게 단순하고 모호하지는 않았습니다. Andrei ... 러시아 아웃백에서 내전의 메아리가 격렬하여 사람들의 생명을 앗아갔습니다.
      우리는 쿨락과 그들에게 동조하는 사람들이 저지른 범죄를 잊어서는 안됩니다 ... 살인, 방화, 그들에게 복종하기로 동의하지 않은 사람들에 대한 위협 ... 이 모든 것이 두 사람 모두에 대한 개인적인 동기 (복수)와 혼합되었습니다. 측면.
      Cheka, GPU, NKVD, 범죄 수사 부서 기록 보관소에서 그해의 사건 보고서를 읽어보십시오. 공포 ... 잔인 함은 양쪽에있었습니다.
      그리고 우리나라의 미래를 위한 피비린내 나는 전투에서 많은 사람들에게 이마를 들이댄 이들을 저주합니다.
      맹세한 적들이 공존할 수 있는 방법을 찾는 사람은 거의 없었습니다. 가장 쉬운 방법은 치명적인 싸움에 함께 참여하는 것이었습니다. 죽음만이 반대 측의 승리의 척도인 곳이었습니다.
      1. 올고 비치
        올고 비치 8 6 월 2018 08 : 37
        +5
        인용구 : 같은 LYOKHA
        우리는 쿨락과 그들의 동조자들이 어떤 범죄를 저질렀는지 잊어서는 안됩니다. 살인, 방화, 위협하는 사람들 그들에게 순종하기로 동의하지 않았습니다...이 모든 것은 양측의 개인적인 동기(복수)와 혼합되었습니다.

        이해가 안 됐어요. 아파트, 자동차, 직업(죄책감 없이, 재판 없이, 아무 것도 없이)을 가져가면 받는 사람에게 감사하시겠습니까?
        상기시켜 드리겠습니다. 소위. 쿨락은 소련 법률을 전혀 위반하지 않았습니다. 그러나 VKPBE의 결정으로 그들로부터 모든 것이 빼앗겼고 그들 중 많은 사람들이 목숨을 잃었습니다. 무엇이 명확하지 않습니까?
        인용구 : 같은 LYOKHA
        맹세한 적들이 공존할 수 있는 방법을 찾는 사람은 거의 없었습니다. 가장 쉬운 방법은 치명적인 싸움에 함께 참여하는 것이었습니다. 죽음만이 반대 측의 승리의 척도인 곳이었습니다.

        그리고 누가 이겼나요? 아무도.
      2. 테 디린 중위
        테 디린 중위 8 6 월 2018 09 : 26
        +8
        인용구 : 같은 LYOKHA
        우리는 쿨락과 동조자들이 저지른 범죄, 즉 살인, 방화, 위협을 잊어서는 안됩니다.


        친애하는 Aleksey, 여기서 우리는 "쿨락"이 평생 노동으로 얻은 재산을 박탈 당했다는 점을 고려해야합니다. 사람이 자신의 생명을 바친 대의를 빼앗기고 망칠 때, 이 사람은 가장 극단적인 조치를 취할 수 있습니다.
        인용구 : 같은 LYOKHA
        그리고 우리나라의 미래를 위한 피비린내 나는 전투에서 많은 사람들에게 이마를 들이댄 이들을 저주합니다.

        나는 너를지지 해. 밝은 미래를 내세우며 나라를 혼란에 빠뜨린 자들은 저주를 받을 만하다.
        1. 칼립
          8 6 월 2018 11 : 41
          +5
          나는 한때 내 지도교수인 A.I. 몰도바 CPSU 중앙위원회의 전 고위 관리이자 그곳에서 팔을 잃은 전쟁 참가자이자 명령 전달자였던 메드베데프는 소련 시대의 논문에서 몰도바 합병 이후 10000명의 "쿨락"이 추방되었음을 증명했습니다. 추방당했습니다 ... 무고하게. 모든 소련 법률을 위반합니다. 그래서. 그리고 이들은 불법이 기록된 사람들일 뿐이며, 얼마나 많은 무고한 희생자들이 고통을 겪었지만 아쉽게도 문서가 없습니다. 오직 하나님 만이 아십니다!
          1. 올고 비치
            올고 비치 8 6 월 2018 13 : 38
            +3
            제품 견적 : kalibr
            몰도바 CPSU 중앙위원회의 전 고위 관리이자 그곳에서 팔을 잃은 전쟁 참가자이자 명령 전달자였던 소련 시대의 논문에서 몰도바 합병 이후 10000명의 "쿨락"이 추방되고 추방되었음을 증명했습니다. ... 순진하게.

            러시아의 경우 소위. 주먹은 과거의 일입니다.
            모든 일이 26년이 지난 베사라비아의 경우 이것은 여전히 ​​현실입니다: 고된 노동에서 살아남은 사람들 중 일부는 아직 살아 있습니다.. 제게는 80세 정도 된 두 명의 좋은 친구가 있습니다. 모두 많은 부족의 농민입니다. (지금까지) 유난히 열심히 일하고 품위 있고 친절한 사람들. 추방된 아이들. 어느 겨울날, 자동차가 마을에 도착하여 .... 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 이해하지 못하는 사람들을 위해 준비하는 데 두 시간이 걸렸습니다 (다른 사람은 직장에 있었고 일부는 학교에 있었고 일부는 어디에 있었습니까)?! . 그들은 아무것도 가져가는 것이 허용되지 않았고 김이 나는 보르시를 포함하여 모든 것이 버려졌습니다 .... 그리고 여행은 추위에 난방 시설을 통해 모든 아이들이 견딜 수없는 시베리아로 시작되었습니다. 그런 다음 아이들도 일했던 벌채, 덕아웃 ... 러시아 농민이 구했습니다 ...
            불과 10년 후, 그들은 집이 아닌 돈바스(Donbass), 트롤리, 광산으로 떠날 수 있었고 그곳에서 두 사람은 장애인이 되었습니다.
            그러나 모두 똑같이 그들은 집과 농장을 배우고 재건했습니다 ...
            사람들에게 어떻게 이런 일을 할 수 있습니까?!
      3. 웨일 랜드
        웨일 랜드 8 6 월 2018 21 : 12
        +1
        인용구 : 같은 LYOKHA
        우리는 쿨락과 그들에게 동조하는 사람들이 어떤 범죄를 저질렀는지 잊어서는 안됩니다. 살인, 방화, 그들에게 복종하지 않는 사람들에 대한 위협

        1918년에는 토지가 소비자로 분할되었습니다. 즉, 민영화와는 대조적입니다. am , 시작 조건은 동일했습니다. 10년이 지나면서 열심히 일하고 벌어서 술을 마시지 않는 사람들은 잘 살기 시작했고, 게으른 사람들과 술취한 사람들은 가난해졌습니다. 이제 손을 조심하십시오. 누가 주먹으로 인정하고 쿨락을 박탈할지 결정이 내려졌습니다.가난한 사람들의 위원회" - 그건 빨갱이들은 술취한 쓰레기들에게 그들이 열심히 일하고 절대 금전적이라는 이유만으로 사람들을 강탈하고 추방할 수 있는 권리를 부여했습니다.!
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 9 6 월 2018 00 : 42
          +3
          제품 견적 : Weyland
          이제 손을 조심하십시오. 누가 주먹으로 인정하고 쿨락을 쫓아낼 것인지에 대한 결정은 "가난한 사람들의 위원회"에 의해 이루어졌습니다.

          국수주의자, 역사를 배우십시오. 1918년에만 가난한 사람들을 위한 위원회가 있었습니다.
          1. 웨일 랜드
            웨일 랜드 9 6 월 2018 12 : 16
            +1
            인용구 : Alexander Green
            국수주의자, 역사를 배우십시오. 1918년에만 가난한 사람들을 위한 위원회가 있었습니다.

            Zelenenky, 역사를 배우십시오. 그들은 또한 1918년 초에 강탈에 참여했습니다. 그리고 1920년대와 1930년대 초, 이미 우크라이나 SSR에는 지휘관과 가까운 "불가능한 마을 주민 위원회"(불가능한 마을 주민 위원회)가 있었습니다. 같은 기간 중앙 아시아의 소련 공화국과 카자흐스탄에서는 "Koshchi 노동 조합"이 운영되었습니다. "같은 바지, 옆면에 단추 만"
            그런데 달러를 기리기 위한 별명이 있나요?
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 9 6 월 2018 13 : 56
              +4
              제품 견적 : Weyland
              "똑같은 바지, 옆쪽에 단추만 있어요"

              그들은 가깝지만 동일하지는 않습니다. 예를 들어 많은 사람들이 의회와 의회의 차이점을 보지 못하기 때문에 차이점이 있습니다.
              또한 우크라이나에만 비독점위원회가 있었고 중앙 러시아보다 소련의 힘이 약한 중앙 아시아에도 유사한 위원회가 있었습니다.
              제품 견적 : Weyland
              그런데 달러를 기리기 위한 별명이 있나요?

              왜 그렇게 생각하시나요? 그것은 단지 나의 축약된 러시아 성일 뿐입니다.
              1. 웨일 랜드
                웨일 랜드 9 6 월 2018 16 : 46
                +1
                인용구 : Alexander Green
                그것은 단지 나의 축약된 러시아 성일 뿐입니다.

                "Grinev"인 경우 줄일 필요가 없습니다. 그리고 "Grinevitsky", "Grinevsky", "Grinevich"또는 "Grinbaum"이라면 그다지 러시아어가 아닙니다! 윙크하는
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 9 6 월 2018 19 : 47
                  +5
                  제품 견적 : Weyland
                  "Grinev"인 경우 줄일 필요가 없습니다. 그리고 "Grinevitsky", "Grinevsky", "Grinevich"또는 "Grinbaum"이라면 그다지 러시아어가 아닙니다!

                  "친애하는" 우월주의자여, 왜 그렇게 걱정합니까? Grinyaev는 내 성이고 일부 조상은 Grinya라고 불렀습니다.
                  1. 웨일 랜드
                    웨일 랜드 9 6 월 2018 20 : 51
                    +1
                    인용구 : Alexander Green
                    친애하는 "쇼비니스트, 이것이 왜 당신을 그렇게 괴롭혔습니까? Grinyaev는 내 성입니다.

                    예, Grinevitsky라고 생각했습니다. am -인민의 의지 여러분에 대한 여러분의 사랑을 고려합니다!
                    1. 카 넬리 우스
                      카 넬리 우스 9 6 월 2018 21 : 02
                      +2
                      제품 견적 : Weyland
                      인용구 : Alexander Green
                      친애하는 "쇼비니스트, 이것이 왜 당신을 그렇게 괴롭혔습니까? Grinyaev는 내 성입니다.

                      예, Grinevitsky라고 생각했습니다. am -인민의 의지 여러분에 대한 여러분의 사랑을 고려합니다!

                      Weyland, 이것은 그의 여권에만 있습니다 .... 그리고 그가 며칠 전에 트로츠키 주의자들에 대해 쓴 내용은 포함되지 않으며 볼셰비키 지하 노동자처럼 암호화됩니다.
                      그것은 이미 그의 피 속에, 트로츠키주의자들을 섬겼던 그의 할아버지에게서 물려받았습니다.
                      1. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 10 6 월 2018 00 : 58
                        +5
                        제품 견적 : Weyland
                        예, 저는 Grinevitsky가 인민 의지 신사에 대한 당신의 사랑을 고려하여 그렇게 생각했습니다!

                        제품 견적 : Karenius
                        그것은 이미 그의 피 속에, 트로츠키주의자들을 섬겼던 그의 할아버지에게서 물려받았습니다.

                        여러분, 작은 트롤 여러분, 어떻게 방금 포럼에 올라오셨나요? 당신은 우리 조국의 역사를 전혀 모릅니다. 수료증을 받고 학교를 졸업한 것 같은 느낌이 듭니다. 소련에서는 내 시대에 그런 사람들이 XNUMX년째 남아 있었습니다.
                    2. 웨일 랜드
                      웨일 랜드 10 6 월 2018 11 : 24
                      0
                      역사 지식에 관해서 : 예, 학교에는 "트로이카"가 하나만 있었고 그것은 역사에있었습니다. 그러나 이것은 그가 수업 시간에 당신이 좋아하는 공산당의 노선에 어긋나는 역사적 사실을 이야기했기 때문일 뿐입니다. am .
                      1. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 10 6 월 2018 17 : 59
                        +2
                        제품 견적 : Weyland
                        역사 지식에 관해서 : 예, 학교에는 "트로이카"가 하나만 있었고 그것은 역사에있었습니다. 그러나 이것은 그가 수업 시간에 당신이 좋아하는 공산당의 노선에 어긋나는 역사적 사실을 이야기했기 때문일 뿐입니다.

                        나는 당신을 존경합니다! 이건 꼭 해야해!! 즉시: 냄비에서 나와 반체제 인사로!!!
            2. 올고 비치
              올고 비치 10 6 월 2018 07 : 57
              +1
              제품 견적 : Weyland
              위원회 "위원회에 가깝습니다. 불가능한 마을 사람들"(komnezamy)

              불가능하고 가난한 사람들, 즉 코미디언이 있습니다.:
              콤네자미, 농촌 단체 가난한 우크라이나에서 1920-33
              위대한 소련 백과사전. — M.: 소련 백과사전. 1969—1978.n
    2. 테 디린 중위
      테 디린 중위 8 6 월 2018 07 : 26
      + 11
      제품 견적 : Olgovich
      완전한 짐승만이 그들의 동포들을 그런 식으로 대할 수 있습니다.

      친애하는 올고비치 씨, 이 끔찍한 증언은 인간 본성의 가장 기본적인 열망인 시기, 증오, 탐욕에 호소하는 마르크스주의 이데올로기, 그 영향을 받는 사람들을 비인간화하고 이러한 불행한 인간 특성인 사랑, 자비를 박탈한다는 공통의 진실을 다시 한 번 확인시켜줍니다. 동정심.
    3. 르카사 81
      르카사 81 8 6 월 2018 07 : 48
      +7
      제품 견적 : Olgovich
      완전한 짐승만이 동포들을 이런 식으로 대할 수 있다

      1. 올고 비치
        올고 비치 8 6 월 2018 08 : 29
        +9
        제품 견적 : rkkasa 81
        제품 견적 : Olgovich
        완전한 짐승만이 동포들을 이런 식으로 대할 수 있다


        응, 학살 노보체르카스크, 1962 년, 거의 50년 동안 국가의 "행복"을 위해
      2. 테 디린 중위
        테 디린 중위 8 6 월 2018 09 : 28
        +5
        혁명적 투사들이 군중으로부터 공격하는 군대를 보호하는 것과 사람들을 보호하기 위한 비인간적인 조건을 혼동하지 마십시오.
  3. 칼립
    8 6 월 2018 06 : 36
    +4
    제품 견적 : 죽은 날
    영원하지 않기를 바랍니다.

    희망은 대개 어리석은 청소년에게 영양을 공급합니다. 그리고 사진으로 판단하면 자연은 이미 당신을 은색으로 하얗게 만든 것 같지만 문제는 머리의 은색 아래에 있던 것이 금으로 변하지 않았다는 것입니다 ...
  4. 르카사 81
    르카사 81 8 6 월 2018 06 : 38
    +5
    오래된 전체주의 과거의 정신은 사람들에게 너무 강하고 강한 손, 속눈썹, 쓰러짐을 갈망하며 다른 사람에게는 분명하지만 자신에게는 아닙니다 <...> 생각하는 모든 사람에 대한이 모든 투척과 증오 틀렸어, 너처럼 성공한 사람을 부러워해

    아 저 러시아 하위인간들 웃음 웃음 웃음 채찍질해라, 채찍질해라!
    1. 칼립
      8 6 월 2018 06 : 42
      +6
      어떤 이유에서인지 "속눈썹"이 다시 나타납니다. 바톡에 대해서도 기억하실 것입니다. 지금은 18세기가 아닙니다. 과거를 그리워하시나요? 북한이나 쿠바에 가보면 모든 것이 과거와 똑같습니다. 그리고 채찍도 필요하지 않습니다.
      1. 르카사 81
        르카사 81 8 6 월 2018 07 : 10
        +5
        속눈썹에 관해서는 저입니다. 농담으로, 순전히 이웃입니다. 이 자료는 유머러스하기 때문입니다. 결국 러시아인의 노예적 본질에 대한 울부 짖음으로 시작하는 기사를 진지하게 받아 들일 수 없습니다.
        그리고 이런댓글이 마음에 안드시나요? "pravoslavietut" 리소스를 긁으면 나와 같은 댓글로 인해 고통받을 필요가 없습니다.
        위협 러시아에서는 몇 년까지 체벌이 있었습니까? 그리고 누가 언제 취소했습니까?
        1. 칼립
          8 6 월 2018 08 : 13
          +7
          그리고 저는 고통받지 않습니다. 파레토의 법칙에 따르면 80명이 이해하는 것을 20%의 사람들이 항상 이해하는 것은 아니므로 이는 정상입니다. 사실, 사람들의 슬픔과 고통에 대해 읽을 때 무엇에 대해 웃을 수 있는지 잘 모르겠습니다. 네, 이것은 문화와 지능의 문제입니다. 그런데 처벌은 어떻습니까? 그리고 언제 취소됐나요? 그리고 누구? 왠지 관심이 없었는데...
          1. 르카사 81
            르카사 81 8 6 월 2018 09 : 12
            +5
            제품 견적 : kalibr
            여기서 무슨 일이 일어나고 있는지 잘 이해가 안 돼요.

            짧은 역사적 기간에 러시아인들은 여러 가지 혁명적 변화를 수행했습니다. 그들은 부르주아 부르주아를 쫓아 냈습니다. 집단화 및 산업화를 수행했습니다. 첨단 과학, 의료, 산업, 군대를 창안했습니다. 실업과 문맹 해소; 결국 그들은 우주로 가는 최초의 사람이 되었습니다.
            그리고 기사의 저자들은 시기심, 벌목, 채찍질, 강한 손에 대한 갈망, 전체주의에 대해 울부짖습니다. 사실, 정말 재미있는 일이죠, 그렇죠?
            제품 견적 : kalibr
            처벌은 어떻게 되나요? 그리고 언제 취소됐나요? 그리고 누구?

            1917년까지 체벌(활)은 법에 따라 감옥에서 징계 처벌로만 사용되었습니다. 그러나 1915년 제XNUMX차 세계대전 중에 군인을 채찍질하는 방식이 다시 도입되었습니다.
            그리고 당연히 볼셰비키는 이를 취소했다.
            1. 테 디린 중위
              테 디린 중위 8 6 월 2018 09 : 51
              +6
              과장하지 마십시오.
              제품 견적 : rkkasa 81
              부르주아 zakhrebetniks를 쫓아 냈습니다. 집단화 및 산업화를 수행했습니다. 첨단 과학, 의료, 산업, 군대를 창안했습니다. 실업과 문맹 해소; 결국 그들은 우주로 가는 최초의 사람이 되었습니다. 등..

              당신이 표현한 대로 이 "부르주아"는 국가의 문화적, 정치적 엘리트를 구성했습니다. 이 엘리트 없이 우리에게 일어난 일은 1941년과 1991년에 잘 드러났습니다. 첫 해에 우리는 동맹국 없이 나치의 배신적인 공격을 받았고, 두 번째 해에 소련 엘리트는 단순히 국가를 특정 소유물로 분할하기로 결정했습니다(인구세티아 공화국에서는 상황을 상상할 수 없습니다).
              시골을 무너뜨리고 1932-33년의 엄청난 기근을 대가로 집단화가 이루어졌습니다. OGPU의 데이터에서 볼 수 있듯이 농민들은 이러한 집단화에 필사적으로 저항했으며 그 효과는 의심스럽습니다. 결국 곡물은 여전히 ​​캐나다와 미국에서 구매해야 했습니다.
              산업화는 물론 하나의 성취였습니다. 그러나 그것은 시골의 야만적인 약탈과 외국 계약자들의 적극적인 참여를 희생하면서 수행되었습니다. 같은 회사 Kahn을 기억하십시오.
              의료 및 산업 ... Anatoly Chernyaev의 일기를 읽어보세요. 서류상으로는 모든 것이 괜찮았지만 실제로는 80년대에 이미 외국 장비가 선호되었고 소련이 붕괴되면서 전 CPSU 구성원이 이스라엘과 동독에서 한꺼번에 대우받기 시작했습니다.
              문맹 퇴치... 1920년에는 징집병의 80%가 이미 읽고 쓸 줄 알았습니다. 그들은 짜르 학교에서 이것을 배웠습니다.
              사람을 우주로 발사한 것은 엄청난 성과이다. 그러나 Sergei Pavlovich Korolev는 또한 제국 체육관과 대학에서 교육을 받은 사람들과 함께 항공을 공부했습니다.
              인용구 : rkkasa 81
              그러나 1915년 제XNUMX차 세계대전 중에 군인을 채찍질하는 방식이 다시 도입되었습니다.

              죄송하지만 이 사실에 대한 문서 증거가 있습니까?
              1. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 8 6 월 2018 10 : 44
                +6
                제품 견적 : Teterin 중위
                문맹 퇴치... 1920년에는 징집병의 80%가 이미 읽고 쓸 줄 알았습니다. 그들은 짜르 학교에서 이것을 배웠습니다.
                사람을 우주로 발사한 것은 엄청난 성과이다. 그러나 Sergei Pavlovich Korolev는 또한 제국 체육관과 대학에서 교육을 받은 사람들과 함께 항공을 공부했습니다.

                무엇을, 누구에게 설명하려고 합니까? 여기에서 많은 사람들에게 "소련 밖의 생명은 없다"고 말하고 그 자신이 정확히 1991 년 소련 공산주의 엘리트에게서 태어 났고 90 년대의 공포에 책임이있는 사람이 바로 그들이라는 사실은 이미 그 이상입니다. 그들의 세계관.
              2. 르카사 81
                르카사 81 8 6 월 2018 12 : 58
                +3
                새로운 러시아 감각-1941 년까지 거의 모든 유럽이 히틀러 아래에 있었다는 사실에 대해 소련이 책임이 있다는 것이 밝혀졌습니다.
                소련의 붕괴에 관해서는 먼저 소련 모델을 자본주의 모델로 변경한 다음 국가를 분리하는 것입니다. 재료를 배우십시오.
                제품 견적 : Teterin 중위
                집단화가 수행되었습니다 ... 1932-33 년에 엄청난 기근의 대가로 <...> 그 효과는 의심 스럽습니다. 결국 곡물은 여전히 ​​캐나다와 미국에서 구매해야했습니다.

                중요한 목표가있었습니다. 국가를 산업적으로 발전시키는 것, 러시아와 그 주민들의 존재 자체가 이것에 달려있었습니다. 집단화 없이는 산업화가 불가능했고 모든 것이 가능한 한 빨리 이루어져야했습니다. 우리가 그곳에서 산업화를 점진적으로 수행 할 때까지 우리 "친구"가 기다릴 것이라는 보장이 없었기 때문입니다.
                당연히 그러한 대규모 프로젝트의 실행이 가속화되는 과정에서 실수와 희생자가있었습니다 (그런데 소련의 엄청난 기근은 잉구 셰 티아 공화국에서는 거의 표준이었습니다). 방해 행위도있었습니다. 그러나 가장 중요한 일은 완료되었습니다. 우리나라는 가장 산업화 된 국가 중 하나가되었습니다. 그리고 그 덕분에 우리는 20세기에 살아남았고, 21세기에도 살아남고 있다. 아니면 독일인들이 우리에게 바이에른 술을 줄 것이라고 믿는 사람들 중 하나입니까?
                그리고 70-80년대에 그들이 곡물을 구입했다는 사실은 첫째, 수입 곡물의 비율이 전체 소비의 ~ 10-15%에 불과했습니다. 둘째, 발전된 힘은 공산품을 소량의 식량으로 교환할 수 있는 여력이 있습니다. 예를 들어, 영국은 우리보다 농업에 훨씬 더 유리한 조건을 가지고 있음에도 불구하고 이것을 해왔고 지금도하고 있습니다. 그리고 아무도 영국인이 멍청하다고 말하지 않습니다.
                제품 견적 : Teterin 중위
                건강 관리


                제품 견적 : Teterin 중위
                소련이 붕괴되면서 전 CPSU 구성원이 이스라엘과 동독에서 한꺼번에 대우 받기 시작했습니다.

                그리고 소련 붕괴 이후 소련 공산당 회원들이 대우받은 곳과 무슨 관련이 있습니까? 글쎄요, 90년대 동독은... 이제 막 넘어섰네요 의뢰
                1. 테 디린 중위
                  테 디린 중위 8 6 월 2018 14 : 31
                  +3
                  [quote = rkkasa 81] 1941년까지 거의 모든 유럽이 히틀러 아래 있었다는 사실에 대해 소련이 책임이 있다는 것이 밝혀졌습니다.

                  이것이 당신이 말한 것입니다. 당신은 흥미로운 생각을 가지고 있습니다.
                  [인용문 = rkkasa 81] 소련 붕괴에 관해서는 먼저 소련 모델을 자본주의 모델로 바꾼 다음 국가를 분리하십시오. 재료 알아보기 [/ 인용문]
                  방법은 다음과 같습니다. 그렇다면 더 좋은 것은 마르크스주의 정치경제학을 벼락치기로 삼은 수천만 명의 사람들이 경제 모델의 변화를 조용히 지켜봤다는 것입니다. 같은 정치경제학이 내뱉은 온갖 '자본주의'에 대한 저주에도 불구하고?
                  [quote = rkkasa 81] 국가를 산업적으로 발전시키는 것이 중요한 목표가있었습니다. [/ quote]
                  였다. 그러나 시골에 대한 그러한 고문 없이는 가능할 것입니다. 산업 생산량이 급격히 증가한 1914-1917 년에 산업화를 수행 한 짜르 엔지니어들을 짜내지 않는 것만으로도 충분했습니다.
                  [인용문 = rkkasa 81] 집단화가 없으면 산업화도 불가능했다 / 인용문]
                  반드시 그런 것은 아니지만 20년대에는 차분하게 산업을 발전시키기에 충분했습니다. 그러나 "동지들"은 대신 권력을 놓고 다투었습니다.
                  [quote = rkkasa 81] 우리가 그곳에 있는 동안 우리의 "친구"가 기다릴 것이라는 보장은 없었습니다 [/ quote]
                  그리고 여기서 주요 질문이 생깁니다. 잉구세티아 공화국에는 왜 동맹국이 있었고 1941년까지 모두가 나병환자처럼 소련에서 도망쳤습니까? 그리고 그것은 Internationale이라는 테러 조직과 연결되어 있습니까? 그리고 소련이 국제 정치에서 버림받은 존재였다는 사실은 누구의 책임입니까?
                  [quote = rkkasa 81] 그건 그렇고, 소련에서 엄청난 기근은 RI에서는 거의 표준이었습니다.), [/ quote]
                  거짓말하다. 나는 위의 연구를 인용했는데, 이는 소련의 기근이 이후의 식량 문제는 말할 것도 없고 1891년의 기근보다 몇 배나 더 심했다는 것을 증명합니다.
                  [인용문 = rkkasa 81] 둘째, 발전된 힘은 소량의 식량으로 공산품을 바꿀 여유가 있습니다. 예를 들어 영국은 이것을 해왔고 지금도하고 있습니다. 농업에 훨씬 더 유리한 조건이 있음에도 불구하고 [/ 인용문]
                  영국과 소련의 면적을 비교해 보세요. 그리고 소련과 영국의 흑토 지역. 그 다음은 인구밀도. 그 후에는 영국의 농업 활동 조건이 훨씬 더 나쁘다는 것을 이해하시기 바랍니다.
                  [인용문 = rkkasa 81] 소련 붕괴 후 CPSU 구성원이 대우받은 곳과 어떤 관련이 있습니까? 음, 90년대 동독... [/ quote]
                  이것은 소련의 의약품 품질이 같은 서구보다 낮았다는 것을 의미합니다.
                  1. 스 바로 지치
                    스 바로 지치 8 6 월 2018 16 : 59
                    +2
                    소련의 거의 모든 영토는 위험한 농업 지역입니다. 식물 재배 조건은 정확한 조건(일사량, 수력 조건, 가혹한 기후가 추가됨)에 의해 제한되지 않습니다. 영국에서는 야자수가 열린 땅에서 자라며, 딸기는 11년에 XNUMX개월 동안 가열되지 않은 온실에서 재배됩니다.
                  2. 르카사 81
                    르카사 81 8 6 월 2018 18 : 09
                    +3
                    제품 견적 : Teterin 중위
                    이것이 당신이 말한 것입니다. 흥미로운 생각의 기차

                    아니요, 당신은 혁명 후 우리가 부르주아 부르주아를 쫓아냈다는 사실 때문에 41차 소련에서 동맹국 없이 남겨졌다는 사실에 대해 말씀하셨습니다. 귀하의 의견으로는 다양한 프랑스-이탈리아-벨기에 사람들이 러시아 돈주머니에 대해 너무 걱정해서 소련의 동맹국이 되지는 않더라도 독일에 복종하기로 결정했다고 생각합니다. 웃음
                    제품 견적 : Teterin 중위
                    마르크스주의 정치경제학을 집어넣은 수천만 명의 사람들이 경제모델의 변화를 조용히 지켜보고 있을까?

                    그것은 나쁜 벼락치기로 밝혀졌습니다. 그리고 가장 중요한 것은 그들이 수십 년간의 조용하고 안정적인 소비에트 생활을 마치고 휴식을 취했다는 것입니다. 그들은 자본의 힘이 얼마나 무서운지 잊어버렸습니다. 그들은 계급 투쟁, 반혁명이 모두 먼 과거의 일이며 그들과 관련이 없다고 생각했습니다.
                    그러나 아무것도-우리 부르주아가 아닌 우리 부르주아는 사람들이 마르크스주의 정치 경제와 계급 투쟁에 대해 다시 기억할 수 있도록 가능한 모든 일을 하고 있습니다. 좋은 .
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                    1914~1917년에 산업화를 이룬 차르 엔지니어들을 국외로 몰아내지 않는 것만으로도 충분했다.

                    그들은 압착되지 않았고 스스로 나라 밖으로 버려졌습니다. 인구세티아 공화국의 산업화 수준과 속도에 관해 말할 수 있는 가장 좋은 점은 당시 군대에 소형 무기, 포병, 탄약이 얼마나 열악하게 제공되었는지였습니다. 와 함께
                    당시의 첨단 기술(항공, 장갑차, 차량)은 모든 것이 더욱 나빴습니다.
                    제품 견적 : Teterin 중위
                    차분하게 산업을 발전시키기에 충분했습니다

                    ... 그리고 일본, 독일과의 전쟁에서 침착하게 패배합니다 ... 그저 그런 전망입니다.
                    제품 견적 : Teterin 중위
                    거짓말하다. 위의 연구를 인용했습니다.

                    당신이 한 연구는 거짓말이에요. 전체 분석은 다음과 같습니다.
                    https://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.ht
                    ml
                    제품 견적 : Teterin 중위
                    영국의 농업 활동 조건은 훨씬 더 나쁩니다.

                    당신은 지리학도 좋지 않습니다 ...
                    제품 견적 : Teterin 중위
                    소련의 의약품 품질은 같은 서방보다 낮았습니다.

                    첫째, 거짓말입니다. 둘째, 인구세티아 공화국에 비해 소련이 이룬 엄청난 발전에 관한 것입니다.
              3. 르카사 81
                르카사 81 8 6 월 2018 13 : 00
                +3
                제품 견적 : Teterin 중위
                인용구 : rkkasa 81
                그러나 1915년 제XNUMX차 세계대전 중에 군인을 채찍질하는 방식이 다시 도입되었습니다.
                죄송하지만 이 사실에 대한 문서 증거가 있습니까?

                뭐, 데니킨의 기억이 당신에게 어울리지 않나요?
                1. 테 디린 중위
                  테 디린 중위 8 6 월 2018 14 : 19
                  +1
                  인용구 : rkkasa 81
                  뭐, 데니킨의 기억이 당신에게 어울리지 않나요?


                  회고록에는 무엇이든 쓸 수 있기 때문에 그들은 만족하지 않습니다. 나는 문서를 더 신뢰합니다.
            2. 칼립
              8 6 월 2018 11 : 44
              +6
              그리고 그들은 적군 병사들의 얼굴을 때리고 평시에는 재판도없이 적군 병사들을 쏘았습니다 !!! 이것은 왕 아래에도 없었습니다 ...
              1. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 8 6 월 2018 19 : 09
                +3
                제품 견적 : kalibr
                그리고 그들은 적군 병사들의 얼굴을 때리고 평시에는 재판도없이 적군 병사들을 쏘았습니다 !!! 이것은 왕 아래에도 없었습니다 ...

                이것이 BULBA이므로 BULBA !!! 그 전에 "시체 먹는 사람"과 함께 Olgievich는 어디에 있습니까?
                1. 칼립
                  9 6 월 2018 08 : 45
                  0
                  그래서 그런 일은 일어나지 않았죠?
                2. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 9 6 월 2018 12 : 37
                  +4
                  제품 견적 : kalibr
                  그래서 그런 일은 일어나지 않았죠?

                  글쎄, 당신은 투기꾼입니다. 변증법에는 "단일"과 "일반"과 같은 범주가 있다는 것을 이해해야 합니다.
            3. 올고 비치
              올고 비치 8 6 월 2018 14 : 04
              +3
              인용구 : rkkasa 81
              러시아의 짧은 역사적 기간에, 여러 가지 혁명적 변화를 수행했습니다. 그들은 부르주아 부르주아를 쫓아 냈습니다. 집단화 및 산업화를 수행했습니다. 첨단 과학, 의료, 산업, 군대를 창안했습니다. 실업과 문맹 해소; 결국 그들은 우주로 가는 최초의 사람이 되었습니다.

              당신의 통치의 짧은 역사적 기간 동안 러시아인들은 멸종 위기에 처한 사람들로 변했습니다.
              그리고 첨단 과학 - 모든 것은 짧은 기간이 아니라 수천 년 동안 존재하고 건설된 러시아 제국에서 왔습니다! 하지만-당신은 이것을 위해 관리했습니다
              인용구 : rkkasa 81
              짧은 역사적 기간
              .
              인용구 : rkkasa 81
              그리고 당연히 볼셰비키는 이를 취소했다.

              바보 읽기 - 당신이 가장 좋아하는 "지도자"-레닌주의 "경비대"가 구타를 당하고 부서지고 짓밟히는 방법, 예 .....
              1. 르카사 81
                르카사 81 8 6 월 2018 18 : 15
                +1
                제품 견적 : Olgovich
                당신의 통치의 짧은 역사적 기간 동안 러시아인들은 멸종 위기에 처한 사람들로 변했습니다.
                그리고 진보된 과학, 모든 것은 러시아 제국에서 왔습니다

                얍씨는 언제나 그렇듯 예 깎다 중지
                제품 견적 : Olgovich
                레닌의 "경비원"

                다시 꼬리를 흔들 것인가... 그럴 것인가?
                1. 올고 비치
                  올고 비치 9 6 월 2018 05 : 14
                  +2
                  인용구 : rkkasa 81
                  p 씨, 당신은 항상 위반

                  RUSSIAN CROSS는 당신의 장점입니다.
                  인용구 : rkkasa 81
                  미스터 야프
                  . 러시아 국민이 이 재앙을 겪은 것은 당신의 지도력 아래 있었습니다.
                  인용구 : rkkasa 81
                  다시 꼬리를 흔들 것인가... 그럴 것인가?

                  머리를 흔들지 마세요
                  인용구 : rkkasa 81
                  미스터 야프
        2. 알리아 IACTA EST
          알리아 IACTA EST 8 6 월 2018 10 : 24
          +6
          모스크바, 상트 페테르부르크, 바르샤바 및 기타 도시의 거리에서 살해 된 경찰, 테러리스트의 손에 죽은 무고한 사람들, 찢어진 장교, "거리 민주주의"의 희생자, 브레스트 불명예, 남북 전쟁 현장에 쓰러진 군인들, 얼음 지옥을 행진 한 생도, 생도 및 간호사들, 소처럼 비스 툴라 강둑의 도살장으로 끌려간 러시아 국민들에 대해, 피에 흠뻑 젖은 크리미아, 화학 무기로 파괴된 탐보비트, 살해된 아스트라한 노동자, 강탈당하고 특정 죽음의 농민 가족에게 추방된 사람들, 인공 기근의 희생자들, 체카의 지하 감옥에서 고문당한 사람들, 이상 군 지도자들의 평범함, 문화 왜곡, 수염과 꼬리가 달린 악령의 손아귀에 빠진 러시아 도시에 대해 목숨을 바친 사람들?
          1. 미카도
            미카도 8 6 월 2018 17 : 51
            +5
            드미트리, 매우 현명한 의견입니다. 문제는 혼란입니다. hi
      2. 웨일 랜드
        웨일 랜드 8 6 월 2018 21 : 15
        0
        제품 견적 : kalibr
        북한이나 쿠바에 가보면 모든 것이 과거와 똑같습니다. 그리고 채찍도 필요하지 않습니다.

        그러면 북한은 어떻습니까? 한국의 학교에서는 체벌이 만발하고 엉덩이도 아니고 등도 채찍질하지 않고 무릎을 채찍질합니다. 이것은 일반적으로 주석입니다!
    2. 테 디린 중위
      테 디린 중위 8 6 월 2018 07 : 28
      +5
      당신은 국민에 대한 볼셰비키 "노멘클라투라"의 태도를 놀랍도록 정확하게 표현했습니다.
      1. 아프로
        아프로 8 6 월 2018 12 : 37
        +4
        제품 견적 : Teterin 중위
        당신은 국민에 대한 볼셰비키 "노멘클라투라"의 태도를 놀랍도록 정확하게 표현했습니다.

        즉, 내가 이해하는 바에 따르면 소련 당국은 국가 인구에 대한 탄압 외에는 아무것도하지 않았습니까? 탄압은 목표를 달성하기위한 관리 방법 중 하나입니다.
        1. 올고 비치
          올고 비치 8 6 월 2018 14 : 12
          +1
          제품 견적 : apro
          억압은 목표를 달성하기 위한 관리 방법 중 하나이다.

          끝은 수단을 정당화?
          당신은 무엇입니까, 올렉?의뢰
          1. 아프로
            아프로 8 6 월 2018 14 : 58
            +6
            그리고 목표가 전 국민의 상태라면? 모두를 위한 공통법이 있고, 방법이 합법적이라면, 그렇다면 법에 따라 살 것인가, 아니면 개념에 따라 살 것인가?
            1. 올고 비치
              올고 비치 9 6 월 2018 05 : 22
              +1
              제품 견적 : apro
              그리고 목표가 전국적인 국가라면, 모두를 위한 관습법이 있다면? 그리고 방법은 합법적이다?
              방법은 다음과 같습니다. 불법적인: 그들은 당시 시행 중인 소련 법률에 반대했습니다. 이는 소련과 러시아 연방 모두에서 공식적으로 인정한 것입니다.
          2. 웨일 랜드
            웨일 랜드 8 6 월 2018 21 : 35
            0
            제품 견적 : Olgovich
            끝은 수단을 정당화?

            전혀. 로욜라는 실제로 이렇게 말했습니다.영혼을 구하는 것이 목적이라면목적이 수단을 정당화한다!"
        2. 테 디린 중위
          테 디린 중위 8 6 월 2018 14 : 19
          +6
          이 힘을 위해서는 사람이 자원이었습니다. 더 이상은 없어. 그리고 당신이 올바르게 말했듯이 억압은 이러한 자원을 관리하는 방법 중 하나입니다.
          1. 아프로
            아프로 8 6 월 2018 14 : 53
            +4
            그리고 사람은 어떤 권력을 위한 자원이 아닌가?사람은 주어진 영토와 특정한 시간에 법률에 따라 관리되어야 합니다.
            1. 올고 비치
              올고 비치 9 6 월 2018 05 : 24
              0
              제품 견적 : apro
              그리고 사람들은 어떤 종류의 힘을 위한 자원이 아닌가?

              나는 이 힘이 PEOPLE을 위해 존재하며 그 반대는 70세였기 때문에 존재한다는 점에 주목합니다.!
  5. 보조
    보조 8 6 월 2018 07 : 23
    +8
    매우 흥미롭고 유익한 자료입니다.
    1. 고양이
      고양이 8 6 월 2018 17 : 39
      +7
      제품 견적 : Adjutant
      매우 흥미롭고 유익한 자료입니다.

      나는 언제나 그렇듯이 Vyacheslav Olegovich가 첫 번째 논문에 동의합니다!
      이제 감사로 넘어 갑시다.
      나는 Penza와 같은 이름의 지방 주민들에 대해서는 이야기하지 않겠습니다. 저자는 우선 농민들이 신앙을 짓밟는다는 이유로 소련 당국에 맞서 싸웠고, 두 번째 또는 세 번째에서만 후자가 강제 이유식과 박탈 문제를 최전선에 두었다고 썼습니다. 썼다, 썼다, 그랬다. 대부분의 사람들에게 싸움을 촉발한 주된 불행은 검토된 가이드의 편집자들이 행간에서 언급하려고 했던 바로 그 이유였다고 생각합니다.
      언제나 그렇듯이 저는 작은 조국의 예를 들어 보겠습니다.
      사찰 사진이에요!

      1918년에 그는 대포에서 총을 맞았는데, 전통적으로 체코 백인들이 그렇게 했다고 믿어졌습니다. 이에 대한 정보도 시의 공식 웹사이트에 나와 있습니다. 그러나 성전이 두 번 더 총에 맞았다는 사실은 겸손합니다! 왜? 간단합니다. White Guard 부대가 해냈습니다! 처음으로 삼위일체 축일에 정신착란이 일어났고, 두 번째는 1919년 피정 기간에 있었습니다. 중요한 부관!
      나는 어떤 식으로든 쥐를 옹호하거나 백인을 비방하는 것이 아닙니다. 나는 단지 진실을 쓸 뿐이며, "비뚤어진" 것은 여전히 ​​​​진실로 남아 있습니다.
      그건 그렇고, Reds는 사원을 빵집으로 재건했습니다. 90년대에 이런 안타까운 광경을 보여주었는데......

      이제 성전이 복원되고 있습니다!
      근실하게, Kotischa!
  6. bober1982
    bober1982 8 6 월 2018 07 : 32
    +5
    이 기사는 보관 문서를 기반으로하므로 흥미롭게 읽혀지며 기사 자체는 종종 20 대 말과 30 대 초와 같은 연도를 번쩍입니다.
    이 기간 동안 스탈린은 새 정부의 일종의 동맹이었던 종파와 고대 신자를 포함한 모든 종교 조직을 청소하기로 결정했으며 그들도 아끼지 않았습니다.
    사원에있는이 모든 곡물 창고와 클럽은 도전적으로 배치되었으며 러시아 사람들은 잔인하게 속았습니다.
  7. 칼립
    8 6 월 2018 08 : 09
    +7
    인용구 : 같은 LYOKHA
    Cheka, GPU, NKVD, 범죄 수사 부서 기록 보관소에서 해당 해의 사건 보고서를 읽어보세요.

    많은 사람들과 달리 그냥 읽어보세요. 그리고 이것의 대부분은 발명되었거나 손가락에서 빨려 나온 것입니다! 아카이브에 들어갈 가능성은 거의 없습니다. 하지만 여기 신문이 있습니다. 저는 37년 동안 신문을 읽고 있었습니다. 한 농업경제학자가 유죄 판결을 받았습니다. 전자에서. "해충 파종"을 실시했습니다. 재판에서 그는 항상 그렇게 깊이 뿌렸으며 이에 대해 아무도 그를 정죄하지 않는다고 말함으로써 자신을 정당화했습니다. 그런데 지금은 어떤 이유에서인지 망가져 버렸나요? 기록됨 - 그는 범죄를 회개하지 않았습니다! 발사! 질문; 왜 10년 동안 15cm 깊이에 파종할 수 있었는데 37일에 방해 행위가 되어 즉시 20시에 파종해야 하게 되었습니까? 그리고 수확은 좋았고, 계획은 실행되었습니다!!!
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 8 6 월 2018 10 : 48
      +7
      제품 견적 : kalibr
      질문; 왜 10년 동안 15cm 깊이에 파종할 수 있었는데 37일에 방해 행위가 되어 즉시 20시에 파종해야 하게 되었나요?

      분명히 그는 새 정부 하에서 모든 것과 모든 것이 점점 더 깊이 심어지기 시작했다는 사실을 인식하지 못한 것 같습니다. 농업 경제학자는 정치적으로 문맹인 것으로 밝혀졌습니다.
      1. 칼립
        8 6 월 2018 12 : 06
        +4
        그곳에서 학교 공책에있는 푸쉬킨의 머리카락이나 다른 곳에서 만자가 발견되었습니다. 기억이 나지 않습니다. 어떻게 든 37-38의 Penza 신문으로 돌아가야 할 것입니다. 당신은 읽었습니다. 한편으로는 재미 있고 다른 한편으로는 사람들이 고통을 겪었 기 때문에 무섭습니다. 그리고 최악은 아닙니다. 왜냐하면 ... 하지만 - 그는 이것에 대해서도 썼습니다. 같은 37일에는 Penztorg의 폭동에 관한 세 가지 기사가 있었습니다! 직접적인 비난. 그리고 ... 첫 번째 기사와 두 번째 기사 모두 효과가 없었습니다. 이 보디가는 반년 동안 계속되었습니다. 그래서 그때도 누군가와 아무것도 살지 못했습니다!
        1. 올고 비치
          올고 비치 8 6 월 2018 14 : 14
          +2
          제품 견적 : kalibr
          어떻게 든 37-38의 Penza 신문으로 돌아가는 것이 필요할 것입니다. 당신은 읽었습니다. 한편으로는 재미 있고 다른 한편으로는 사람들이 고통을 겪었 기 때문에 무섭습니다.

          우리는 기다리고있다! hi
        2. 미카도
          미카도 8 6 월 2018 17 : 56
          +6
          파티 지도자 Pavel Postyshev (그런데 처음에는 그에 관한 책을 썼습니다. 그는 직접 읽은 다음 그를 쐈습니다)는 성냥과 심지어 소시지 섹션에서도 만자, EMNIP를 찾고있었습니다. 사람 선동을 찾아 미쳐버린 남자, 거기엔 무엇이.. 의뢰 그렇다, 권력을 잡은 악마 같은 자들의 행동으로 고통을 받은 것은 바로 사람들이었다. hi
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 8 6 월 2018 19 : 21
            +4
            제품 견적 : Mikado
            파티 지도자 Pavel Postyshev (그런데 처음에는 그에 관한 책을 썼습니다. 그는 직접 읽은 다음 그를 쐈습니다)는 성냥과 심지어 소시지 섹션에서도 만자, EMNIP를 찾고있었습니다.

            그리고 Postyshev가 Levsha가 신발을 신은 벼룩에서 말굽의 만자문을 찾고 있다고 들었습니다. 찾지 못했습니다. 그리고 그는 그 때문에 총에 맞았습니다.
            1. 미카도
              미카도 8 6 월 2018 20 : 11
              +4
              오오오, 혁명적 선원들이 분리되지 않은 채 누구를 볼 수 있습니까! 안녕, 알렉산더! 그래서 오늘은 맹세하지 않겠습니다. 비어 있습니다. 중지 hi
              방금 흥미로운 자료에 대한 링크를 제공하는 Wikipedia를 인용했습니다.
              http://www.vkonline.ru/article/13830.html
              흥미롭게 쓰여진:
              1937년 중반에 Chapaevsk와 Syzran 매장에 갑자기 성냥이 없었지만 감사 결과 이 ​​제품이 담긴 상자가 창고에 쌓여 있는 것으로 나타났습니다. 영업 임원들은 Postyshev의 주문에 따라 제품이 매장으로 배송되지 않는다고 설명했는데, Postyshev는 성냥 라벨을 조사하던 중 그 라인에서 Trotsky의 뚜렷한 프로필을 발견했습니다. 그러다가 학년이 시작되기 전인 200월에 여러 학군에서 학교 노트가 더 이상 전달되지 않았습니다. 그리고 식료품점에서 아마추어 소시지 판매가 중단되었다는 사실은 모두에게 놀라운 일이었습니다. 일부 선량한 사람은 Postyshev에게 소시지 부분의 중간에 파시스트 만자의 윤곽이 명확하게 나타난다고 말했습니다. 이 모든 사실과 관련하여 지역 센터의 볼셰비키 전 연합 공산당 Frunzensky 지역위원회 총회에서 Postyshev는 다음과 같이 말했습니다. "나는 검찰청과 NKVD에 20명의 무역 노동자를 투옥할 것을 제안합니다. 쇼 재판에서 XNUMX명을 쏘세요."

              알렉산더, 흰색 페인트로 칠하지 마세요 (이 경우 빨간색) hi 그들은 모두 혁명의 아이들이었는데, 혁명이 그들을 잡아먹었습니다. 이것이 사회의 법칙이다. 항상 그랬습니다. 그리고 Robespierre와 다른 혁명 중에도 마찬가지였습니다.
              그런데 .. 총에 맞았나요? 그 사람이 그렇게 착했다면 왜 총에 맞았을까요? 편집증이라면 왜 그룹을 조각합니까? 역설! hi
              1. badens1111
                badens1111 8 6 월 2018 20 : 19
                +3
                제품 견적 : Mikado
                그런데 .. 총에 맞았나요? 그 사람이 그렇게 착했다면 왜 총에 맞았을까요? 편집증이라면 왜 천사를 조각합니까? 역설!

                역설적 이진 않습니다.
                인용문 "지난 XNUMX년 동안 나는 모든 동포들처럼 소련 시대에 대해 많은 것을 보고 들을 기회를 가졌습니다. 그리고 만약 알렉산더 지노비예프 (그가 무엇인지 의심하기 어렵기를 바랍니다. 내 삽입물) 그를 러시아 역사의 정점이라고 불렀는데, 이것은 우리나라 대부분의 사람들에게 아직 알려지지 않았거나 아이러니한 미소에 합당한 일종의 재미있는 호기심으로 제시됩니다. 그리고 수년 동안 완전히 다른 진술과 기타 역사적 "멘토"가 텔레비전 화면, 언론, 다양한 종류의 서적 출판물을 지배했습니다. 예를 들어, 당신이 언급한 민영화사 추바이스(Chubais)의 형제는 TV 화면을 떠나지 않고 소련 시대가 러시아 역사에서 간단히 제거되어야 할 "블랙홀"이라고 매일 주장했습니다. MGIMO 교수 Zubov, 불쾌한 학자 Yuri Pivovarov 등의 입술에서도 거의 같은 소리가 들렸습니다. 등등. 전화번호가 없어요!"
                그 시대의 역사에 대해 인정받는 전문가인 E. Spitsin이 여러분을 설득해 주기를 바랍니다.
                Zubov는 Ruin에서 Bandera 사이에서 일하고 INION 양조업자는 불에 탔습니다 ... 음, 그리고 그들과 같은 다른 사람들은 그런 사람들을 믿을 수 있습니까?
                이 자료는 환영받지 못하지만 그들이 말하는 것처럼 여기에는 당시 준 역사가들의 소문과 가십이 아닌 HISTORIAN의 의견과 말, 비전이 있습니다. https://kprf.ru/history/soviet /175956.html
                또는 역사가 Yu N. Zhukov의 의견, 연구.
                결국 그는 이러한 탄압의 기원을 여러면에서 보았으며 아마도 "비서 탄압"이라고 부르는 것이 훨씬 더 공정할 것입니다. 사실 그들은 당의 여러 공화당, 지역 및 지역위원회, 주로 R.I.의 첫 번째 비서에 의해 시작되었습니다. 에이케, N.S. 흐루시초프, P.P. 포스티셰프, E.G. Evdokimov 및 I.M. Vareikis. 그리고 이 인물 뒤에는 트로츠키의 머리에 얼음도끼를 들고 있는 고인의 우울한 모습이 서 있습니다..
                1. 미카도
                  미카도 8 6 월 2018 20 : 30
                  +7
                  그리고 이 인물 뒤에는 트로츠키의 머리에 얼음도끼를 들고 있는 고인의 우울한 모습이 서 있습니다..

                  여러분, 당신은 무엇입니까? hi 권력을위한 일반적인 투쟁! 문맹은 혁명 이후 지도자들에게 왔고, 레드 배너의 여러 명령으로 자신의 장점에 겁을 먹었지 만 국가 건설에는 전혀 비생산적이었습니다! 의뢰 그들은 원하는 것을 했습니다. 누군가는 빨리 술을 마셨고, 누군가는 시바릿화했고, 누군가는 타락한 힘에 미쳐버렸습니다! 그래서 그들은 "청소"되었습니다. 얼마나 많은 사람들이 뒤섞여 있었는지, 하나님께서는 아십니다. 그들은 숲을 자르고 칩이 날아갑니다. 스탈린은 똑똑해서 이 "합당한 상판"을 청소하기 시작했습니다. 그들은 야망, 행동 및 문맹만을 방해했습니다.
                  하지만 여기에 동전의 반대편이 있습니다! 그리고 청소 .. 누구? 동일하고 이념적이며 반 문맹이며 카레 호의를 꿈꾸는 사람! 그러나 심문 중에 구타당한 사람들은 확실히 "Styopa 삼촌"이 아닙니다. 부정 얼마나 많은 무고한 사람들이 "흐름"에 빠졌습니까?
                  이것이 바로 사회와 역사의 법칙입니다! 항상 그랬습니다. 다시 한 번 반복합니다. 그들 중에는 그룹이 없었습니다! 중지 그래서 그것은 항상 어디에나있었습니다! 우리나라가 특별한 예이다. 감사합니다, hi
                  1. badens1111
                    badens1111 8 6 월 2018 20 : 37
                    +3
                    제품 견적 : Mikado
                    권력을위한 일반적인 투쟁!

                    동료 .. 권력을 위해 이것은 눈에 잘 띄거나 오히려 국가가 어떻게, 어디로 갈 것인지에 대한 것입니다.
                    트로츠키 도당이 승리했다면 하늘은 이 나라의 양가죽처럼 보였을 것입니다.
                    원칙적으로 모든 충격이 정상에 도달한다는 사실은 말하자면 .. 가장 순수하고 최고가 아닌 모든 사람들이 보았고 가장 최근에는 91-93 년에 .. XNUMX 년 전의 사건에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
                    제품 견적 : Mikado
                    그리고 청소 .. 누구?

                    청소를 하고 있는 사람들은 바로 다른 사람들, 이미 확립된 정부에 의해 양육된 사람들이었습니다.
                    그리고 .. 다시 무엇을 어떻게 쓰면 댓글이 삭제되고 금지가 납땜됩니다 ..
                    제품 견적 : Mikado
                    얼마나 많은 무고한 사람들이 "흐름"에 빠졌습니까?

                    Krasheninnikov의 말로 판단하면 검사 대신 우리 자리에 그런 인물이 있었다는 것을 기억하십니까?너무 적습니다 .. 기본적으로 소위 탄압은 사람들에게 영향을 미치지 않고 정상에 영향을 미쳤습니다.
                    제품 견적 : Mikado
                    다시 한 번 반복합니다. 그들 중에는 그룹이 없었습니다!

                    글쎄요, 이건 정말 ... 이제는 전혀 존재하지 않습니다.
                    그러나 부정할 수 없는 것은 바로 이 정부를 지지하는 당국과 국민들의 엄청난 노력이 없었다면 우리는 1941년에 살아남지 못했을 것이라는 점입니다. 이것은 사실입니다.
                    제품 견적 : Mikado
                    스탈린은 똑똑해서 이 "합당한 상판"을 청소하기 시작했습니다. 그들은 야망, 행동 및 문맹만을 방해했습니다.

                    글쎄, 당신이 쓴 모든 것은 정확합니다.
                    1. 미카도
                      미카도 8 6 월 2018 20 : 44
                      +6
                      청소를 하고 있는 사람들은 바로 다른 사람들, 이미 확립된 정부에 의해 양육된 사람들이었습니다.

                      I.V.는 주목할만한 정의를 내 렸습니다. Mozheiko: "Blucher는 쓴 술을 마셨고 Chekists는 군대에서 화를 냈습니다." 아니, 똑같았어요! Beria의 동료 중 몇 명이 총에 맞았는지보세요. 하지만 그들은 모두 ... 예, "심문"을 받았습니다!
                      너무 적습니다 .. 기본적으로 소위 탄압은 사람들에게 영향을 미치지 않고 상단에 영향을 미쳤습니다.

                      Gulag의 꼭대기를 완성할 수 없습니다. 솔제니친은 적입니다. 우리는 그의 말을 듣지 않습니다. 중지 성난 그러나 이번에도 무고한 사람들이 많이 있었습니다. 사회의 법칙!
                      글쎄, 당신이 쓴 모든 것은 정확합니다.

                      나는 스탈린이 영리한 지도자였다는 사실을 전혀 부정하지 않습니다. 모호한. 그러나 혁명에 의해 "정상에 오른" 모든 사람들 중에서 가장 똑똑한 사람입니다. 모든 혼란은 팀을 구성하는 방법을 아는 독재자의 출현으로 끝납니다. 영국 - 크롬웰, 프랑스 - 보나파르트, 우리나라 - 스탈린. 사회의 법칙! 병사
                      1. badens1111
                        badens1111 8 6 월 2018 20 : 55
                        +3
                        제품 견적 : Mikado
                        Beria의 동료 중 몇 명이 총에 맞았는지보세요.

                        예 .. 억압의 조직자 중 한 명인 흐루시초프의 일을보세요. 꼬리가 미끄러지면서 ... 미카도 .. 흐루시초프와 그의 일은 본질적으로 국가 전체에 대한 범죄입니다. 가족은 미국에서 헛된 삶을 살고 있습니다 .. 예를 들어 Khrushch가 Abakumov에게 복수 한 것을 볼 수 있습니다 ..
                        제품 견적 : Mikado
                        모든 혼란은 팀을 구성하는 방법을 아는 독재자의 출현으로 끝납니다. 영국 - 크롬웰, 프랑스 - 보나파르트, 우리나라 - 스탈린. 사회의 법칙!

                        흠... 90년 크림 혁명은 아직 독재자를 표면으로 끌어내는 단계에 진입하지 않았나요?
                        문제는 .. 우리가 어디로 갈 것이며 누가 이 독재자가 될 것인지, 이것이 이 나라에 무엇을 가져올 것인지 ..
                      2. 올고 비치
                        올고 비치 9 6 월 2018 05 : 33
                        +3
                        제품 견적 : Mikado
                        Beria의 동료 중 몇 명이 총에 맞았는지보세요.

                        친애하는 Nikolai, 주요 제거는 Yagoda의 병아리와 Yezhov에 의해 수행되었습니다.
                        그리고 Yehuda의 도적들은 Yezhov의 Cheekists에 의해 제거되고 있었고, 결국 그들은 Beria의 도적들에 의해 이미 제거된 도적들로 밝혀졌습니다.
                        끝없는 피의 순환..
              2. 알렉산더 그린
                알렉산더 그린 9 6 월 2018 01 : 13
                +2
                제품 견적 : Mikado
                방금 흥미로운 자료에 대한 링크를 제공하는 Wikipedia를 인용했습니다.

                Wikipedia의 가격을 아시나요? 왜 말도 안되는 내용을 복제합니까?
                1. 미카도
                  미카도 9 6 월 2018 09 : 37
                  +3
                  신문 링크 걸어놨어요!
                  1. 알렉산더 그린
                    알렉산더 그린 9 6 월 2018 12 : 03
                    +2
                    제품 견적 : Mikado
                    신문 링크 걸어놨어요!

                    이 자전거는 주로 80~90년대에 발명되었습니다. "더 우스꽝스러울수록 더 신뢰할 수 있다"라는 규칙에 따르면
                    1. 미카도
                      미카도 9 6 월 2018 12 : 07
                      +3
                      아마도. 그러나 Postyshev가 분명히 행동에 문제가 있다는 사실은 (적어도 고위 경영진의 관점에서 볼 때. 어떤 성격이든. 적어도 불일치, 적어도 다른 것) 확실합니다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 제거하지 않을 것입니다! 의뢰
                      1. 올고 비치
                        올고 비치 10 6 월 2018 08 : 15
                        +2
                        제품 견적 : Mikado
                        가능합니다.

                        T. 그린은 믿지 않는다 서류 GARF, FSB: 그가 가진 모든 것은 가짜입니다!
                        1917-1953년의 이 독특한 소련 신문에 대한 신성한 진실입니다. 예
                      2. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 10 6 월 2018 18 : 19
                        0
                        제품 견적 : Olgovich
                        T. Green은 GARF, FSB의 문서를 믿지 않습니다. 이 모든 것은 가짜입니다!
                        1917-1953년에 발행된 이 독특한 소련 신문에 담긴 거룩한 진실

                        이것은 인생 경험입니다, 친애하는 트롤 여러분, 경험입니다. 내 생애 동안 너무나 많은 일이 일어났고 내가 목격한 일이 있었습니다. 그리고 이제 나는 이 모든 사건들이 어떻게 왜곡되고 왜곡되는지 봅니다.
  8. 감사원
    감사원 8 6 월 2018 11 : 11
    +8
    1. 구세주 그리스도 대성당은 펜자와 어떤 관련이 있습니까?
    2. 첫 번째 부분에서는 순교자 수가 "2200명 이상"이라고 말했습니다. 믿음의 희생자.
    여기 https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/repressii
    /%D1%80%D1%81%D1%84%D1%81%D1%80/penziskaya-oblast
    /spisok-repressirovannyh-grazhdan-reabilitirovann
    yh-uvl-po-penzenskoj-oblasti-za-1991-2009-gody-so
    -spiska-n-14-po-n-17.html
    펜자 지역에서 탄압을 받고 재활된 2432명의 이름 목록입니다. 대다수 - 박탈. 심지어 있다
    2417. Egner Gennady Andreevich. 1947 세미팔라틴스크 카자흐스탄 국적별 특별 정착지 출생 01.11.2004년 2004월 XNUMX일 XNUMX
    2418. 아이히만-할리 로사 리차드브나. 1936년 드네프로페트로우스크가 국가 차원에서 특별 정착지로 추방됨 08.08.2005년 2005월 XNUMX일 XNUMX
    글쎄요, 믿음을 위해서가 아닙니다.
    저자들은 단순히 억압받는 모든 사람들을 모아서 신앙의 희생자로 넘겼습니다. 두 번째 부분의 장군이 이에 대한 증거입니다.
    1. 한탕리
      한탕리 8 6 월 2018 11 : 20
      +5
      제품 견적 : 감사원
      저자들은 단순히 억압받는 모든 사람들을 모아서 신앙의 희생자로 넘겼습니다. 두 번째 부분의 장군이 이에 대한 증거입니다.

      첫 번째에도 주먹이 있습니다.
    2. 칼립
      8 6 월 2018 12 : 01
      +3
      순교 자체를 읽어볼 필요가 있다. 구체적으로 누가 무엇을 위해 존재하는지에 대해 구체적으로 설명합니다. 누가 교회 계층 구조에서 어떤 위치를 차지했는지 표시합니다. 아니면 점령하지 않고 Voeikov 장군처럼 교회만을 도왔습니다. 그러나 모든 것이 "그들이 아니다"라고 말하는 것은 불가능합니다. 꼭 읽어보세요!
  9. 파울 회의론자
    파울 회의론자 8 6 월 2018 11 : 14
    +3
    친애하는 작가님들, 왜 그렇게 부주의하게 자료를 작성하셨나요?
    "27년 1928월 XNUMX일, 오랜 조사 끝에 OGPU 이사회는 범죄 증거가 부족하다는 이유로 사건을 기각하기로 결정했습니다. 필립 주교를 포함하여 수사 대상이던 모든 사람이 석방되었습니다."
    "지명된 사람들 외에도 많은 사람들이 증인으로 조사 과정에 참여했습니다. Alexander Derzhavin 신부의 형제, 유명한 Penza 의사 인 Gamaliil Ivanovich 및 Leonid Ivanovich Derzhavins - Vladyka Kirill의 개인 의사도있었습니다. 이 사건은 또한 CPI와 어떤 식으로든 관련되어 있는 많은 이름과 성을 언급하고 있습니다."
    "Vladyka Seraphim은 그의 아들 Academician S. V. Yushkov의 요청으로 예정보다 일찍 석방되었습니다."
    "유죄 증거가 부족하여 Evgeny Glebov 신부 만 석방되었습니다."

    결국 사람들은 증인 인터뷰, 입증되지 않은 유죄의 경우 석방도 있었기 때문에 "재판이나 조사없이 모든 사람이 연속적으로 괴물에게 세금을 부과하지 않았다"는 인상을받을 수 있습니다.
    읽어도 이상하네요. 나는 평결을 위해 예비 조치 (증인 인터뷰 등)를 수행 할 필요가 없다고 생각했으며 결과는 항상 동일하다고 생각했습니다. 사람들이 집에 갈 수 없도록 "구울"이 가상의 죄책감을 생각해 내기까지 얼마나 오래 걸릴까요 ...
    1. 칼립
      8 6 월 2018 11 : 48
      +4
      아니요 - 모든 것이 거기에 있었고 그들은 총을 쏘고 놓아주었습니다. 마치 누가 어느 조사관에게 넘어졌는지와 같습니다. 순교는 이것에 관한 것입니다. 그리고 이것은 압박입니다. 모든 것을 말할 수는 없습니다. 그렇다면 왜 그랬을까?
      이거 쓰지 말라고? 이것은 사실이다.
  10. 이상한
    이상한 8 6 월 2018 11 : 19
    + 12
    주제별 govnosracha의 또 다른 시리즈. 오늘 우리는 Vyacheslav Olegovich가 이끄는 집단 초안을 가지고 있습니다.
    참가자 구성과 대본은 변함이 없습니다.
    나는 그런 질문에만 관심이 있습니다. "대량 크런처" 사이트에는 20년 이전의 조상이 실제로 "크리스탈 베이커"였던 악명 높은 1917%가 있습니까? 이 사람들 정말 이해가 되네요. 그들은 자신들이 무엇을 잃었는지 알고 있습니다.
    그러나 엉덩이에 채찍질을 당한 조상들이 거름을 따거나 공장에서 쟁기질을 하고 있던 사람들을 어떻게 이해할 수 있겠습니까? 그들의 입에서는 '전 노예가 된 것보다 더 나쁜 주인은 없다'는 말은 일종의 자기비판, 모순처럼 보인다. 아니면 "누더기에서 부자로"의 길은 결코 매력을 잃지 않을 것입니까?
    그리고 나는 사회주의가 아니었다면 그들의 능력이 매우 열악했기 때문에 결코 지금의 모습이 되지 않았을 사람들을 정말로 이해하지 못합니다. 소련이 붕괴되면서 그들 중 많은 사람들이 삶의 뒷마당으로 날아갔습니다. 왜냐하면 사회주의와 달리 자본주의는 가난한 사람들을 돌볼 의무가 없기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 많은 사람들은 자신의 과거에 침을 뱉고 똥을 버립니다. 역설?
    저자가 이 주제에 대한 기사를 쓸 수 있나요? 이렇게 표현해 봅시다: "1917년 이전의 현대인 조상의 재산 구성" Bulkokkhrusts. 주제가 아닌 것 더욱이 유사한 연구가 "프롤레타리아"에게도 흥미로울 것입니다.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 8 6 월 2018 11 : 51
      +3
      인용구 : 호기심
      소련이 붕괴되면서 그들 중 많은 사람들이 삶의 뒷마당으로 날아갔습니다. 왜냐하면 사회주의와 달리 자본주의는 가난한 사람들을 돌볼 의무가 없기 때문입니다. 그럼에도 불구하고 많은 사람들은 자신의 과거에 침을 뱉고 똥을 버립니다. 역설?

      실례합니다. 뭔가 이해가 안되어서 1991 년이 "대량 크런처"에 의해 정리 된 것으로 밝혀졌습니다. 나는 소련 붕괴 뒤에 서 있던 사람들 각자가 주머니에 당 카드를 가지고 있다고 항상 확신했지만 여전히 반혁명이 승리한 것으로 밝혀졌습니다.
      1. 이상한
        이상한 8 6 월 2018 12 : 23
        + 10
        당신은 나를 이해하지 못했습니다. 나는 소련에서 본질적으로 비참한 능력에도 불구하고 일반적으로 괜찮은 지위를 차지하고 직업과 주택을 보장하고 많은 사람들이 서신 형식으로 고등 교육을 받은 완전히 평범한 시민들에 대해 이야기하고 있습니다. 사회주의는 없었고, 이들 중 많은 사람들은 누구에게도 쓸모가 없는 것으로 판명되었습니다. 그들은 아무것도 할 수 없습니다. 그리고 이 사람들 사이에서도 많은 사람들은 모든 것에 대해 소련과 전체주의 공산주의자들을 비난합니다. 내가 분명히 말하고 있는 걸까?
    2. 칼립
      8 6 월 2018 11 : 52
      +4
      원칙적으로 주제는 흥미롭고 우리의 자료인 Penza를 포함하여 제가 보관할 수 있는 자료가 있습니다. 그러나 이것이 작동하는 방식입니다. 한여름 더위에 거기 앉아있으면... 그리고 나면 모두가 휴가를 떠나고 아카이브는 문을 닫게 될 것이다. 그리고 나는 XNUMX주 동안 떠날 예정이다. 그리고 책을 쓰기 위해서도... 아니, 모든 것을 그대로 놔두세요. 재료가 손에 떨어질 것입니다. 맞지 않을 것입니다 - 그렇지 않을 것입니다. 나는 또한 기분 좋은 사람입니다. 글을 쓰기가 어렵네요.
    3. 테 디린 중위
      테 디린 중위 8 6 월 2018 13 : 06
      +6
      인용구 : 호기심
      나는 그런 질문에만 관심이 있습니다. "대량 크런처" 사이트에는 20년 이전의 조상이 실제로 "크리스탈 베이커"였던 악명 높은 1917%가 있습니까? 이 사람들 정말 이해가 되네요. 그들은 자신들이 무엇을 잃었는지 알고 있습니다.


      친애하는 Curios 씨, 이것은 사회적 출신의 문제가 아닙니다. 전혀 그렇지 않습니다. 문제는 국가의 본질을 이해하는 것입니다. 러시아 제국은 소련과는 완전히 다른 국가였습니다. 그녀는 더 자유로웠습니다. 소련보다 더 자유롭고 더 안정적입니다. 물론 저는 알렉산더 XNUMX세의 개혁 이후 시대의 잉구세티아 공화국에 대해 이야기하고 있습니다. 예, 이 상태는 이상적이지 않았습니다. 그렇다, 그에게는 객관적인 결함이 있었다. 그러나 그들은 이러한 단점을 해결하기 위해 노력했습니다.
      국가 시스템 자체는 사람에게 더 많은 자유를 부여했습니다. 삶의 방식과 행동을 선택할 자유. RI-1913의 대상은 소련 시민보다 객관적으로 훨씬 더 실제적이고 국가가 보장하는 권리를 가졌습니다. 예를 들어 잉구세티아 공화국에서는 개인이 합법적으로 받은 재산에 대한 소유권을 보장 받았습니다. 누구도 무작위로 선택할 수 없습니다. 소련에는 오늘 dacha가 있지만 내일은 "공산주의 건설자"에게 dacha가 필요하지 않기 때문에 제거 될 것입니다.
      Ingushetia 공화국에는 실제로 zemstvo 자치 정부 기관이 기능하고 있었습니다. 그리고 지역 주민들 중에서 선출된 사람들이 이 기관에서 일했습니다. 그리고 그들은 "상위"에 있는 누군가 앞에서가 아니라 그들을 선출한 사람들 앞에서 대답했습니다.
      잉구세티아 공화국에는 다양한 유형의 교육 기관이 있었습니다. Saprykin의 논문 "인구세티아 공화국의 교육 잠재력"을 읽어보세요. 그러나 동시에 대학의 어느 누구도 당신에게 "사회적 활동"에 참여하도록 강요하지 않았습니다.
      소련-1937에 대한 비난 분위기는 잉구세티아 공화국에서는 상상할 수 없는 일이었습니다. 그리고 이것은 국가 앞에서 주체의 안전은 말할 것도 없습니다. Vera Zasulich의 경우를 기억해 보십시오. 그녀는 무죄 판결을 받았습니다. 국가의 압력에도 불구하고 그들은 무죄 판결을 받았습니다. 하지만 그녀는 상트페테르부르크 총독에게 총을 쐈습니다! 그러나 국가는 소련과 달리 자체 법률과 사회의 의견을 존중하고 배심원의 평결에 표현되어 퇴각했습니다. 이제 소련에서 Vera Zasulich의 상황을 상상해 보십시오. 그녀는 그곳에서 얼마나 오래 살았을까요?
      잉구세티아 공화국에서는 심지어 정치 체제의 변화를 요구했던 볼셰비키와 사회혁명당도 국가 두마에 대표자로 참여했습니다! 국가는 그들의 의견 표현의 권리와 대화의 권리까지 인정했습니다! 소련에서는 그러한 의견 표현을 위해 단순히 살해했지만 "임의적이고 끔찍한 휴식"인구세티아 공화국에서는 반대로 국가 차원에서 자신의 이익과 지위를 대표할 수 있었습니다. 축복이라고 말하는 것은 아니지만 국민에 대한 국가의 정확하고 존중하는 태도의 수준은 현대인을 놀라게 할 수밖에 없습니다.
      그렇기 때문에 포럼의 사람들은 혈통에 관계없이 RI에 대해 동정심을 느낍니다.
      1. 아프로
        아프로 8 6 월 2018 13 : 23
        +5
        글쎄, 당신은 중위에게 ... 자유 국가는 제국주의 장미입니다 ... 음, 누구에게 달려 있는지에 따라 다릅니다. 부동산 사회는 하층 계급과 관련하여 가혹한 명령을 의미합니다. 예, 일부 귀족은 할 수 있고 일부 상인은 할 수 없습니다. 그리고 초안 농민은 전혀 할 수 없었으며 가난한 농민의 자유를 어떻게 상상하십니까?
        1. 테 디린 중위
          테 디린 중위 8 6 월 2018 14 : 03
          +2
          당신은 알렉산더 개혁 이전의 잉구세티아 공화국을 묘사했고, 나는 그 이후의 국가에 대해 이야기했습니다.
          1. 아프로
            아프로 8 6 월 2018 14 : 14
            +4
            그리고 무엇이 달라졌는가, 전국적인 시민국가가 만들어졌는가?
        2. 칼립
          8 6 월 2018 14 : 09
          +2
          올렉, 그는 절대적으로 옳습니다!
          이제 몇 가지 질문이 있습니다. RODINA 잡지 귀하의 데스크탑 잡지입니까?
          "국가와 법의 역사" 저널을 읽으시나요?
          잡지 "자세한 역사"- 알고 계십니까? 그리고 마지막으로 Living History 잡지입니다. 이는 이러한 문제에 관심이 있는 비전문가를 위한 최소값입니다.
          1. 아프로
            아프로 8 6 월 2018 14 : 48
            +1
            베체슬라프, 역사를 공부하기 위해서는 먼저 동물심리학과 인류학에 관심을 갖는 것이 필요하다고 생각합니다.
            1. 칼립
              8 6 월 2018 17 : 26
              +1
              적어도 성병리학에 관심이 있고 누가 반대하는지. 하지만 나는 직접적인 대답을 기대하면서 잡지에 대해 물었습니다.
      2. 이상한
        이상한 8 6 월 2018 13 : 38
        +9
        중위님, 저와 다른 사람들을 속이지 마십시오. 당신은 다시 기분을 상하게 될 것입니다. 적어도 당신은 1907년의 선거 제도에 대해 알게 될 것이고, 그런 다음 러시아 제국의 자유에 대해 이야기하게 될 것입니다. 일부 유대인 계층에게는 정착의 창백한 풍경조차 있었지만 다른 계층에게는 그렇지 않았습니다. 당신은 특히 개념적인 요점에서 벗어나 토론을 이끌고 당신의 말로 상대방의 마음을 사로잡습니다. 햄스터의 목을 비틀어보세요.
        1. 테 디린 중위
          테 디린 중위 8 6 월 2018 14 : 02
          +3
          호기심씨, 다시 욕하시겠습니까?
          1907년의 선거 헌장은 나에게 친숙하다. 또한 나는 이 헌장이 처음 두 소집의 완전히 부적합한 두마에 대한 반응이었고 그 구성이 완전히 작동하지 않는 것으로 판명되었다는 사실을 잘 알고 있습니다. 그리고 인구세티아 공화국의 시민 자유 수준에 대한 내 말을 반박하기 위해 한 가지 보호 조치를 제공하고 싶습니까? 첫 번째 Duma의 대리인이 실제 작업 대신 시민 불복종 선동에 참여했다는 사실을 알고 계십니까?
          인용구 : 호기심
          일부 유대인 계층에게는 정착의 창백한 풍경조차 있었지만 다른 계층에게는 그렇지 않았습니다.

          이에 대한 증거가 있습니까?
          인용구 : 호기심
          특히 개념적 요점에서 벗어나 토론을 이끌고 있습니다.

          내 의견의 개념적 요점, 즉 잉구세티아 공화국에 있는 개인의 더 높은 수준과 수준 국가의 자의로부터 보호받기 위함이다.
          1. 이상한
            이상한 8 6 월 2018 14 : 31
            +8
            "그에 대한 증거가 있나요?"
            중위, 당신은 완전히 망쳤습니다. 아니면 "3년 1882월 XNUMX일에 승인된 각료위원회의 규정인 "유대인에 대한 규칙을 적용하는 절차에 관한" 규정이 공산주의자들에 의해 고안된 것이며 가짜라고 주장하시겠습니까? 아니면 원본을 요청하시겠습니까? ?
            중위님, 이것으로 요약하겠습니다. 내 첫 번째 의견은 형식적으로는 무례하지만 내용에서는 사실입니다. 모두 제일 좋다.
            1. 테 디린 중위
              테 디린 중위 8 6 월 2018 16 : 06
              +3
              호기심 씨, 당신은 지나치게 감정적입니다. 나는 소위 "유대인 문제"에 관심을 가진 적이 없습니다. Pale of Settlement에 대해서는 들어봤지만 클래스 이점에 대해서는 들어본 적이 없습니다. 말씀하신 문서를 검토했습니다. 실제로 면죄부가 있지만 이는 재산이 아닌 활동 유형과 관련이 있습니다.
            2. 고프 니크
              고프 니크 8 6 월 2018 18 : 40
              0
              소련의 유대인들은 아마도 잉구세티아 공화국보다 더 잘 살았을 것입니다. (그러나 원칙적으로 그들은 제한과 억압에 관해 소련을 선호하지 않습니다.) 후기 인구세티아 공화국의 선거 자유에 관해서는 이 문제가 소련보다 나았습니다. 다당제 의회에 대한 실제 대체 선거가 있었고 규정된 규정에 따라 단일 정당에서 임명된 후보에 대한 무경쟁 승인이 없었습니다. 리더십 역할.
    4. 고프 니크
      고프 니크 8 6 월 2018 18 : 33
      0
      인용구 : 호기심
      나는 그런 질문에만 관심이 있습니다. "대량 크런처" 사이트에는 20년 이전의 조상이 실제로 "크리스탈 베이커"였던 악명 높은 1917%가 있습니까? 이 사람들 정말 이해가 되네요. 그들은 자신들이 무엇을 잃었는지 알고 있습니다.
      그러나 엉덩이에 채찍질을 당한 조상들이 거름을 따거나 공장에서 쟁기질을 하고 있던 사람들을 어떻게 이해할 수 있겠습니까?


      따라서 볼셰비키로부터 가장 큰 고통을 겪은 인구 범주는 농민이었습니다 (볼셰비키의 Russophobia 특성과 "채찍질 당나귀로 배설물을 찌르는"농민에 대한 경멸로 그들을 봉인 했습니까?) "Pantilei Grymzina"는 멀리 가지 않았습니다.
    5. 웨일 랜드
      웨일 랜드 8 6 월 2018 21 : 43
      +2
      인용구 : 호기심
      나는 그런 질문에만 관심이 있습니다. 사이트의 "bulkokhrusts"에는 20년 이전의 조상이 실제로 "크리스탈 빵 굽는 사람"이었던 사람들 중 적어도 악명 높은 1917%가 있습니까?

      그러나 당신은 그런 질문에 관심이 없었습니다. 왜 백인들 사이에서 총 2 % 자산계급의 대표자들이었다. 그래서 그들 대부분은 돈이나 고귀한 특권을 위해 싸운 것이 아닙니다! 그건 그렇고, 1917 년까지 프랑스 빵은 "노숙자 패키지"의 전형적인 구성 요소였습니다. 매우 가난한 사람들이 먹었습니다! 혀
      1. 이상한
        이상한 8 6 월 2018 22 : 15
        +4
        웨이랜드 씨, 당신이 보기에는 당신이 매우 영리하고 교활한 질문을 한 것 같습니다. 사실, 귀하의 질문은 남북 전쟁 중 백인 운동의 사회적 구성과 적군 지휘 간부 및 백인 운동의 사회적 구성 문제에 대한 귀하의 완전한 무지를 생생하게 보여줍니다. 당신이 이 문제에 대해 조금이라도 정통했다면 전혀 말하지 않았을 것입니다.
        그러니 도서관에 가서 "공부하고, 공부하고, 또 공부하세요."
        1. 웨일 랜드
          웨일 랜드 8 6 월 2018 23 : 30
          +2
          인용구 : 호기심
          사실, 귀하의 질문은 남북전쟁 기간 동안 백인 운동의 사회적 구성과 적군 및 백인 운동의 지휘 간부들의 사회적 구성 문제에 대한 귀하의 완전한 무지를 생생하게 보여줍니다. 이 문제에 대해 조금 이해하면 전혀 말하지 않을 것입니다.

          말해봐, 젊은이! 바보들을 가르쳐라! (와 함께) wassat
          나는 아주 잘 알고 있습니다. 그래서 목소리를 내는 것입니다! 1917 년 정규 장교들만이 Reds를 위해 싸운 "전 차르 장교들"의 대다수에 의해 거의 모두 기절당했습니다. 이들은 어제의 자원 봉사자들입니다. 지적 자원봉사자(대중 - 자유주의)
          1. 이상한
            이상한 8 6 월 2018 23 : 40
            +3
            그리고 이것이 당신의 지식의 전부입니까? 별로. 도서관으로 돌아가서...
            1. badens1111
              badens1111 9 6 월 2018 00 : 34
              +2
              댓글이 삭제됐네요... 편견인가, 아니면 다른 이유일까요? 놀랐습니다.
              이상한 중재자 편견...
              제국군의 많은 장군, 제독들이 붉은 군대에서 복무하고 품위있게 복무했다는 것이 비밀입니까?왜 그렇게 잔소리합니까?
              댓글을 삭제한 중재자의 논리를 따른다면 이 글은 VO에서도 삭제되어야 할까요??
              그리고 동료 댓글 같은 댓글은 다?"vyatom 29년 2013월 11일 오전 03시 XNUMX분 ↑
              특히 그들에게는 M.D. Bonch-Bruevich는 다음과 같이 썼습니다. “역사는 조국에 남아 정직하게 우리의 의무를 다한 우리를 정죄하지 않을 것입니다. 그러나 이것을 막은 사람들은 자국의 이익을 잊어 버리고 외국인, 러시아의 명백한 반대자들을 조롱했습니다. 과거에도, 미래에도." "
              https://topwar.ru/23528-oficery-i-gen...espubliki
              .html 중에서
            2. 웨일 랜드
              웨일 랜드 9 6 월 2018 12 : 04
              +2
              인용구 : 호기심
              그리고 이것이 당신의 지식의 전부입니까?

              모든 내 지식을 여기에 퍼뜨리려면 사이트가 충분하지 않습니다. 어쨌든 당신은 내 질문에 적절하게 대답하지 못했고, 내 질문과 내 지식에 대한 의심을 전형적인 선동가의 썩은 변명으로 불신하려는 시도를 인정합니다! am 그래서 배수구가 계산됩니다!
              1. 이상한
                이상한 9 6 월 2018 19 : 07
                +1
                "그래서 배수구가 계산됩니다!"
                너무 속상해요, 너무 속상해요.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 9 6 월 2018 00 : 51
        +3
        제품 견적 : Weyland
        그러나 당신은 그러한 질문에 관심이 없었습니다. 왜 백인 중 단지 2%만이 자산계급의 대표자였습니까?

        그리고 자산계급은 결코 싸우지 않습니다. 그들 자신이나 그들의 자녀들도 마찬가지입니다. 그것이 바로 바보들의 존재 이유입니다.
        1. 웨일 랜드
          웨일 랜드 9 6 월 2018 12 : 05
          0
          인용구 : Alexander Green
          그리고 자산계급은 결코 싸우지 않습니다. 그들 자신이나 그들의 자녀들도 마찬가지입니다. 그것이 바로 바보들의 존재 이유입니다.

          그리고 적군에는 백군보다 확실히 더 많은 수가 있었습니다! 그런데 볼가 지역 투르크메니스탄 출신의 "사막의 하얀 태양" 수호프에 왜 나오는지 아시나요? 걸어서 가는데, 대략 몇 천 킬로미터 정도요? 그러나 때때로 적군 동원 해제의 특징에 관심을 가지십시오! 웃음
          1. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 9 6 월 2018 12 : 40
            +3
            제품 견적 : Weyland
            투르크메니스탄에서 볼가 지역까지 수호프가 "사막의 하얀 태양"에서 몇 천 킬로미터 정도 걷는 이유를 아시나요?

            영화의 역사를 공부하고 있나요? 그렇다면 좀 더 주의 깊게 살펴보세요.
            1. 웨일 랜드
              웨일 랜드 9 6 월 2018 16 : 48
              0
              인용구 : Alexander Green
              영화사를 공부하시나요?

              아니요, 영화가 아닙니다. 그렇기 때문에 아무도 서비스 장소에서 어디로도 데려가지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그들은 스스로 얻었습니다!
              1. 카 넬리 우스
                카 넬리 우스 9 6 월 2018 17 : 02
                +1
                제품 견적 : Weyland
                인용구 : Alexander Green
                영화사를 공부하시나요?

                아니요, 영화가 아닙니다. 그렇기 때문에 아무도 서비스 장소에서 어디로도 데려가지 않았다는 것을 알고 있습니다. 그들은 스스로 얻었습니다!

                Weyland, 거기 Turkestan에는 군대에 항공이 너무 많았습니다. Lenin은 그것을 Shaumyan으로 이전하겠다고 약속했지만 약속했습니다. 희귀 (검열).
  11. 칼립
    8 6 월 2018 11 : 55
    +3
    인용구 : 호기심
    소련이 붕괴되면서 그들 중 많은 사람들이 삶의 뒷마당으로 날아갔습니다. 왜냐하면 사회주의와 달리 자본주의는 가난한 사람들을 돌볼 의무가 없기 때문입니다.

    그러나 이것은 사람들이 ... "그때 좋았다고 주장하는 사람이 ... 하지만이 "좋은"만이 무너졌습니다. 그리고 그 이전의 그들의 삶은 어땠습니까? 아무것도! 기분이 좋았지 만. ... 그러면 모든 것이 무너졌습니다! 고통받는 대다수의 사람들보다 고통받는 평범한 사람들이 있게 하십시오.
    1. 이상한
      이상한 8 6 월 2018 12 : 25
      +6
      따라서 귀하의 이론에 따르면 최소한 80%는 평범합니다. 모순을 찾을 수 없나요?
  12. 마블러스
    마블러스 8 6 월 2018 11 : 57
    +4
    제품 견적 : bober1982
    제품 견적 : Vasily50
    러시아 제국에서 교회는 XNUMX년 동안 자체 군대와 감옥을 갖춘 재정 및 비밀 경찰 역할을 수행했습니다.

    시작은 순조로웠지만 나중에는 혼란스러워졌고, 교회는 (당국 자체에 의해) 교회의 특징이 아닌 기능에 참여하도록 강요받았고, 내가 이해하지 못했던 모든 것이 옳았습니다 – 군대와 감옥, 물론 이런 일은 없었습니다.

    그들은 왜 강요받았는가? 그리고 왜 갑자기 이러한 기능이 특이한 것으로 밝혀졌습니까? 적어도 "프스코프 정교회 임무"를 기억하세요. 그들도 "강제"되었나요? 또는 그럼에도 불구하고 그들 자신은 "기독교적 자비"로 히틀러에게 할렐루야를 노래하고 당파와 관련된 평신도와 성직자를 비난했습니다.
  13. 파울 회의론자
    파울 회의론자 8 6 월 2018 13 : 37
    +4
    제품 견적 : Teterin 중위
    Vera Zasulich의 사례를 기억하십시오. 그녀는 무죄 판결을 받았습니다.

    다음날 판결에 항의하고 체포 회보를 발행하려면? 그리고 Zasulich가 나라를 떠나지 않았다면 다음에 무슨 일이 일어 났을 것입니까? 누가 말할 수 있습니까?
    그리고 코니의 변호사는 해고되었고 법무부에 의해 끊임없이 "압박"을 받았습니다.
    공격의 원인이 무엇인지 기억하시나요? Bogolyubov의 채찍질에 대한 Zasulich의 분노.
    그리고 그들이 왜 Bogolyubov를 채찍질했는지 기억나지 않습니까? 그리고 그가 주지사에게 모자를 벗지 않았다는 사실 때문에.
    그러나 채찍질은 법으로 금지되어 있었습니다. 였다? 였다. 그럼에도 불구하고 그들은 채찍질을 당했습니다.
    그리고 Trepov는 법을 위반하고 남자에게 채찍질을 명령한 것에 대해 어떻게 대응했습니까? 그리고 그는 대답하지 않았습니다.
    여기에는 해당 국가의 모든 "자유와 신뢰성"이 있습니다.
    1. 칼립
      8 6 월 2018 14 : 12
      +6
      37년과 비교하면 허리케인이 발생하기 전의 약간의 초안입니다. 때리기조차 고통스럽고 모욕적이지만 극복할 수 있지만, 변호사 없이 XNUMX인조 법정에서 살아남는 것은 훨씬 더 어려웠습니다! 그건 그렇고, 이런 생활에 지쳤습니다. 관리인에게 전화하거나 루블 또는 절반을 제공합니다. 그는 당신에게 여권을 가져다주고 ... 당신이 원하는 곳으로 가십시오. 소련에서는 해외 탈출로 인해 총에 맞았고 가족은 수용소로 보내졌습니다! 즉, "필요한 곳으로 가서" "공산주의에 대한 건설을 나에게 남겨주세요. 여기 내 운명이 있습니다. 나는 미국으로 떠날 것입니다"라고 말하는 것이 불가능했습니다. 그림 당신은 이것을 원할 것입니다!
      1. 웨일 랜드
        웨일 랜드 10 6 월 2018 11 : 34
        0
        제품 견적 : kalibr
        변호사 없이 트로이카 재판에서 살아남는 것이 훨씬 더 어려웠습니다!

        공산주의 정권의 특별한 냉소주의는 무엇입니까 am : 유죄의 증거가 있으면 사건은 법정에 제기되고 최소한 어떤 종류의 변호사가 있으며 가장 가능성이 높은 평결은 수용소의 금화입니다!
        유죄의 증거가 없으면 사건은 "트로이카"로 이송되며 가장 가능성이 높은 형은 처형입니다!
    2. 테 디린 중위
      테 디린 중위 8 6 월 2018 14 : 17
      +5
      예, Trepov는 법을 어겼습니다. 그러나 이는 알렉산더 개혁이 끝난 후 약 10년이 지난 시점이라는 점을 명심해야 한다. 계급적 사고가 무너지기에는 미미한 시기지만, 그럼에도 불구하고 러시아 사회는 자술리치의 정당화를 기쁨으로 환영했다. 즉, Trepov의 행위는 승인되지 않았으며 그 자신도 같은 해에 은퇴했습니다. 자발적인 것이 아니라는 점을 이해해야 합니다.
      그리고 체포 영장에 관해서는 ... 경찰이 법을 따르려고 노력했다는 점에 주목하세요. 소련 OGPU는 법원 출구에서 그녀를 붙잡을 것입니다.
      1. 파울 회의론자
        파울 회의론자 8 6 월 2018 15 : 24
        +5
        그러나 이는 알렉산더 개혁이 끝난 후 약 10년이 지난 시점이라는 점을 명심해야 한다. 부동산 사고의 붕괴를 위해, 미미하게 짧은 시간

        그래서 "글쎄, 뭐"와 20-30년대의 볼셰비키도 개혁이 있은 지 몇 년 후에 "이상했습니다. 그렇다면 왜"그들에게 배럴을 굴리는 이유는 무엇입니까? 생각.
        요점은 Trepov가 법을 위반했다는 것이 아니라 범죄로 인해 법에 의해 처벌되지 않았다는 것입니다. 어떤 사람들은 다른 사람들보다 법에 더 평등하기 때문입니다. "자유롭고 신뢰할 수 있는" 상태에서 "이와 관련하여 테미스는 "자유롭지 않고 신뢰할 수 없는" 초기 소련 앞에서 여전히 붕대를 감고 있었습니다.
        사회는 Zasulich의 변명을 기쁨으로 맞이했습니다 ... Trepov의 행위는 승인되지 않았습니다

        사회의 특정 계층에서는 (그냥 정반대). 어느 것을 말합니까? 당신은 알고 있지만.

        그리고 그는 은퇴하지 않고 다른 직책을 맡았습니다. 건강을 위해. 글쎄, 아마도 그것은 단지 편리한 표현이었을 것입니다. 내가 모르는 것은 나도 모른다. 그의 건강은 정말 그저 그랬지만. 예, 그리고 Trepov에 대한 황제의 호의로 그는 안전하게 여론에 침을 뱉을 수있었습니다. 그가 항상 했던 일을 적어도 74년의 사건으로 보자.

        추신: 예, 우리는 이 사건을 기억하고 있기 때문에 Bogolyubov가 집회에 참가한 대가로 15년간의 고된 노동(생존하지 못하고 미쳐버렸음)을 받았다고 언급하는 것도 불필요하지 않을 것입니다. 조직이 아닙니다. 참여. 그리고 여기 어떤 사람들은 의회에서 형벌의 불균형에 대해 이야기하기를 좋아합니다.
        1. 칼립
          8 6 월 2018 17 : 29
          +3
          레닌의 망명을 기억하십시오! 링크가 아닌 리조트. 그들은 또한 돈을 지불했습니다. Krupskaya는 그가 그곳에서 먹었다고 썼습니다!
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 8 6 월 2018 17 : 41
            +3
            글쎄요, 기억났어요. 그리고?
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 8 6 월 2018 21 : 05
            +2
            글쎄, 거기엔 무엇이 있었나요? 일주일에 숫양 반?
            1. 이상한
              이상한 8 6 월 2018 23 : 49
              +4
              예, 그 하프 램에는 먹을 것이 없으며 레닌은 일주일 동안 그것을 늘려야했습니다. 부러워할 만한 것을 발견했습니다.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 9 6 월 2018 06 : 53
                +1
                나는 특히 일리치의 음식 선호도에 비추어 볼 때 양 반 마리의 미식 가치를 고려할 준비가 되어 있지 않습니다. 나는 둘 다에 대해 매우 막연한 생각을 가지고 있기 때문입니다. 그것이 바로 돼지 반 마리, 우크라이나 사람, 벨로루시 사람이 분명하게 이해하는 것입니다.
          3. 카 넬리 우스
            카 넬리 우스 9 6 월 2018 00 : 01
            +1
            제품 견적 : kalibr
            레닌의 망명을 기억하십시오! 링크가 아닌 리조트. 그들은 또한 돈을 지불했습니다. Krupskaya는 그가 그곳에서 먹었다고 썼습니다!

            나는 어딘가에서 읽었습니다 ... 레닌의 오두막에는 친애하는 트로츠키와 함께 천국이 있었고 ... 그가 어떻게 든 Sverdlov와 함께 트로츠키를 속였다는 내용을 읽었습니다.
            윽! 매독 환자는... 힘든 노동을 통해 이것을 배웠을 것입니다.
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 9 6 월 2018 00 : 57
              +3
              제품 견적 : Karenius
              나는 어딘가에서 읽었습니다 ... 레닌의 오두막에는 친애하는 트로츠키와 함께 천국이 있었고 ... 그가 어떻게 든 Sverdlov와 함께 트로츠키를 속였다는 내용을 읽었습니다.
              윽! 매독 환자는... 힘든 노동을 통해 이것을 배웠을 것입니다.

              나는 비꼬는 사람은 아니지만 당신의 vyser를 읽은 후에는 내가 쓰레기 더미에 있었다는 느낌이 들었습니다. 당신과 같은 내 동지들은 단순히 당신들의 사회에서 쫓겨났습니다.
              1. 카 넬리 우스
                카 넬리 우스 9 6 월 2018 01 : 17
                +1
                제품 견적 : Alexander Green
                제품 견적 : Karenius
                나는 어딘가에서 읽었습니다 ... 레닌의 오두막에는 친애하는 트로츠키와 함께 천국이 있었고 ... 그가 어떻게 든 Sverdlov와 함께 트로츠키를 속였다는 내용을 읽었습니다.
                윽! 매독 환자는... 힘든 노동을 통해 이것을 배웠을 것입니다.

                나는 비꼬는 사람은 아니지만 당신의 vyser를 읽은 후에는 내가 쓰레기 더미에 있었다는 느낌이 들었습니다. 당신과 같은 내 동지들은 단순히 당신들의 사회에서 쫓겨났습니다.

                쓰레기 더미에 있는 외국 정보 기관은 나중에 잉구세티아 공화국의 반역자가 된 많은 사람들을 수색하여 발견했습니다.
                백년 전에 생각했던 사람들은 오늘날처럼 그런 사람들을 용광로에 던졌습니다 ... 불행히도 그들은 팔린 것을 너무 적게 파괴 할 수있었습니다 ... 그들은 조국을 구하지 못했습니다 ...
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 9 6 월 2018 14 : 16
                  +3
                  제품 견적 : Karenius
                  백년 전에 생각했던 사람들은 오늘날처럼 그런 사람들을 용광로에 던졌습니다 ... 불행히도 그들은 팔린 것을 너무 적게 파괴 할 수있었습니다 ... 그들은 조국을 구하지 못했습니다 ...

                  당신과 같은 사람들과는 달리 콜 차크 전선에서 싸운 나의 할아버지는 포로를 용광로에 던지거나 총을 쏘지 않고 그의 명예의 말씀을 믿고 그를 연대에 받아들이거나 집으로 보내주었습니다. 모르겠어요, 어쩌면 그 사람이 다 잘못했을 수도 있고, 당신이 생각하는 대로 했어야 했는데…
                  1. 카 넬리 우스
                    카 넬리 우스 9 6 월 2018 14 : 51
                    +1
                    제품 견적 : Alexander Green
                    제품 견적 : Karenius
                    백년 전에 생각했던 사람들은 오늘날처럼 그런 사람들을 용광로에 던졌습니다 ... 불행히도 그들은 팔린 것을 너무 적게 파괴 할 수있었습니다 ... 그들은 조국을 구하지 못했습니다 ...

                    당신과 같은 사람들과는 달리 콜 차크 전선에서 싸운 나의 할아버지는 포로를 용광로에 던지거나 총을 쏘지 않고 그의 명예의 말씀을 믿고 그를 연대에 받아들이거나 집으로 보내주었습니다. 모르겠어요, 어쩌면 그 사람이 다 잘못했을 수도 있고, 당신이 생각하는 대로 했어야 했는데…

                    (Kolchak은 WWI의 사악한 전사였으며 남북 전쟁에서는 영국 스파이였으며 Lazo처럼 살해되어야했으며 더 정확하게는 Penkovsky처럼 죽임을당했습니다)
                    녹색, 게이 놈의 사용은 여전히 ​​​​통신 채널로 사용됩니다-메이슨의 지시를 전송하기 위해 ... 예를 들어 아르메니아에서는 한 네덜란드 시민이 당국과의 통신 채널 역할을하여 여기에서 회사를 인수했습니다 ... 그가 거리에서 두개골을 박살냈을 때, 그 공격이 liz.una에 있었다는 것이 나에게 분명해졌습니다. 그 중요한 사업을 빼앗기 위해 러시아인이 아닌 우리 계급의 아내가 명령했습니다 (그녀는 남편보다 전투력이 훨씬 강합니다) ...
                    따라서 레닌과 트로츠키 오두막의 낙원에 대한 의혹은 볼셰비키와 협력하는 방법에 대한 우리의 생각에 적합합니다 !!!
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 9 6 월 2018 15 : 28
                      +3
                      제품 견적 : Karenius
                      따라서 레닌과 트로츠키 오두막의 낙원에 대한 의혹은 볼셰비키와 협력하는 방법에 대한 우리의 생각에 적합합니다 !!!

                      미안하지만 모든 사람은 자신의 타락 정도에 따라 생각합니다.
                      1. 카 넬리 우스
                        카 넬리 우스 9 6 월 2018 15 : 36
                        +1
                        제품 견적 : Alexander Green
                        제품 견적 : Karenius
                        따라서 레닌과 트로츠키 오두막의 낙원에 대한 의혹은 볼셰비키와 협력하는 방법에 대한 우리의 생각에 적합합니다 !!!

                        죄송하지만 각자의 타락 정도에 따라 다릅니다.

                        나는 볼셰비키의 경우가 바로 이것이라고 확신한다!!!
                        나머지는 인식에 의존하여 생각합니다 ...
                      2. badens1111
                        badens1111 9 6 월 2018 17 : 52
                        +2
                        인용구 : Alexander Green
                        죄송합니다.

                        알렉산더, 트롤에게 먹이를 주지 마세요.
                        현명한 판단을 읽지 못할 것이며, 역사에 대한 완전한 무지와 함께 가장 암울한 민족주의의 악취는 누구에게도 거의 필요하지 않습니다.
                      3. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 9 6 월 2018 19 : 52
                        +3
                        제품 견적 : badens1111
                        알렉산더, 트롤에게 먹이를 주지 마세요.
                        현명한 판단을 읽지 못할 것이며, 역사에 대한 완전한 무지와 함께 가장 암울한 민족주의의 악취는 누구에게도 거의 필요하지 않습니다.

                        나도 당신의 말에 동의합니다. 우리 트롤들이 어느 정도까지 광기까지 가라앉을 수 있는지 궁금합니다.
        2. 웨일 랜드
          웨일 랜드 9 6 월 2018 20 : 48
          0
          인용구 : 사악한 회의론자
          Bogolyubov는 집회에 참가한 대가로 15년간의 고된 노동(그는 살아남지 못하고 미쳐버렸습니다)을 받았습니다. 조직이 아닙니다. 참여. 그리고 여기 어떤 사람들은 의회에서 형벌의 불균형에 대해 이야기하기를 좋아합니다.

          네 - 그는 15세밖에 되지 않았습니다. 테러리스트 그 순간 이미 주권자에 대해 개인적으로 여러 차례 암살 시도를 벌였던 조직 "지구와 자유"!
    3. 웨일 랜드
      웨일 랜드 8 6 월 2018 21 : 58
      +2
      인용구 : 사악한 회의론자
      그리고 코니의 변호사는 해고됐습니다.

      변호사는 일반적으로 비공개였습니다. 그리고 코니는 법원 의장 - 그리고 그는 해고되지 않고 사법부 민사부로 옮겨졌습니다!
      인용구 : 사악한 회의론자
      그러나 채찍질은 법으로 금지되어 있었습니다.

      감옥에서는 1909년까지는 그렇지 않았습니다! 그건 그렇고, 미국 교도소에서는 채찍질이 1964 년까지, 캐나다에서는 1972 년까지 합법화되었습니다.
      인용구 : 사악한 회의론자
      그리고 Trepov는 법을 위반하고 남자에게 채찍질을 명령한 것에 대해 어떻게 대응했습니까?

      법 위반은 없었고 자의성과 폭정도 없었습니다! Bogolyubov에 관한 Trepov는 내무부 장관 Timashev와 EMNIP에 문의하러 갔는데, 그가 채찍질을 당할 것을 강력히 권고한 사람은 장관이었습니다!

      왕께서는 우리 충실한 종들을 충분히 확보하셨습니다.
      적어도 Timashev는 고통스럽게 채찍질을 당할 것입니다.
      그들은 처벌로 때릴 것이므로 백에서 타격을 입습니다.
      Chain Bridge의 건물을 기억하실 것입니다!
      1. 파울 회의론자
        파울 회의론자 9 6 월 2018 09 : 35
        +2
        변호사는 일반적으로 비공개였습니다. 그리고 코니는 법원 의장이었습니다. 그는 해고되지 않았지만 사법부 민사 부서로 옮겨졌습니다!

        예, Konstantin, 가끔 기억을 바탕으로 글을 쓸 때 어떤 점이 혼란스러워요. 코니는 실제로 법원의 의장이었습니다. 그러나 이것이 그가 이 사건으로 인해 압력을 받고 그의 경력을 망쳤다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다. 그런데 당신의 발언 이후에 합리적인 답변을하기 위해 책의 기억을 업데이트하는 것이 도움이되었을 때, 법무부 장관 자신에게도이 이야기가 그다지 좋게 끝나지 않았다는 사실에 관한 것이기도했습니다. 그가 사건을 배심원이 고려하도록 허용하고 "정치적"범주로 전환하지 않은 것은 유죄로 판명되었습니다.
        감옥에서는 1909년까지는 그렇지 않았습니다!

        그리고 여기에 귀하의 발언에 대한 다음 당혹감이 있습니다. 알다시피, 알고 있고 기관총의 속도로 연속적으로 모든 사람을 반대하지 않는 사람에게는 LiveJournal과 같은 인터넷 쓰레기통에서 정보를 퍼내며 알아 내려고하지 않고 신속하게 답변하고 싶어합니다. ... 따라서 해당 주제에 속한 사람의 경우 다음을 설명할 필요가 없습니다.
        46년 형법 1845년차에 발효된 이후 형벌의 집행은 법이 정한 제재 범위 내에서만 부과될 수 있었고 그러한 활동(이미 유죄 판결을 받은 사람들과 관련하여)은 독점적으로 법무부 소관. 그리고 이전과는 달리 그들은 시장에서 도둑을 잡았고 즉시 그 자리에서 그를 채찍질했습니다. 아니요, 먼저 그를 올바른 장소로 끌고 간 다음 그를 채찍질해야 하는 사람이 있으면 됩니다. 그러나 수감자들의 경우(그리고 1909년이 되어서야) 채찍질은 감옥 제도를 위반한 것에 대한 징계 조치로만 사용되었습니다. 아직도 법 위반 사항을 보지 못하셨나요? 그는 자신의 권한을 초과했지만 자의성과 폭정이라는 더 정확한 단어를 제공했습니다.
        Bogolyubov에 관한 Trepov는 내무부 장관 Timashev와 EMNIP에 문의하러 갔는데, 그가 채찍질을 당할 것을 강력히 권고한 사람은 장관이었습니다!

        어떤 문헌이나 정기 간행물에서 이 내용이 발견되었는지 알려주시면 감사하겠습니다. 기억이 바뀌었나요? 그 사건은 공명적이었고, 널리 다루어졌고, 그 위에 많은 자료가 있었습니다. 특히 이번 채찍질로 교도소 내 폭동이 일어났을 때, 조사가 진행됐을 때(이유가 밝혀졌을 때) 수감자들과 교도소 직원들의 증언은 다르게 말하고 있다.
        각하께서는 보골류보프에게 "모자를 내려놓으세요"라고 소리치시고 그에게 휘둘러 모자를 벗기려고 하셨습니다. Bogolyubov는 머리를 드러내지 않았을뿐만 아니라 주제넘게 손을 뗐습니다. 장군은 그런 꾸지람을 참을 수 없었고 뻔뻔스러운 사람을 형벌 감방에 가두라고 명령했습니다. 걷고 있던 사람들과 창문에서 이 이야기를 본 사람들은 Trepov에게 "어떻게 감히 우리를 그렇게 뻔뻔스럽게 대합니까! "라고 외치기 시작했습니다. 더 열성적인 다른 사람들은 "그 사람을 마당에서 끌어내세요!"라고 소리쳤습니다. "오프리치닉, 악당!" -창문에서 들었습니다 ... 글쎄, 늙은 장군은 어떻게 견딜 수 있었고 이제 법을 잊은 그는 Bogolyubov에게 25 개의 뜨거운 것을 주라고 명령합니다 : Bogolyubov를 교훈으로 삼고 우리를 위협합니다 ... 뉴스 Bogolyubov가 즉시 채찍질을 당했다는 명령이 감옥 전체에 퍼졌습니다 ... 불길한 침묵 ... 갑자기 우리 귀에 고통의 비명 소리가 들렸습니다. 아, 아, 아 ... 의심의 여지가 없었습니다 ... 그리고 .. .. 감옥 전체가 마술 지팡이처럼 신음했습니다 ... 비명, 소음, 노크, 유리 두드리기, 문, 창문, 테이블 깨짐 ... 죄인인 나도 참을 수 없었습니다. 저주를 받았고 무엇보다도 문 밖으로 창문을 떼어 냈습니다 ...
        1. 웨일 랜드
          웨일 랜드 9 6 월 2018 12 : 44
          +1
          인용구 : 사악한 회의론자
          어떤 문헌이나 정기 간행물에서 이 내용이 발견되었는지 알려주시면 감사하겠습니다. 기억이 바뀌었나요?

          그녀는 변했습니다-그는 Timashev가 아니라 von Palen 법무부 장관에게갔습니다.
          "다음 날 Trepov 노인은 왜 전날 그와 함께 식사하고 싶지 않은지 알아보기 위해 Koni에 왔습니다. Koni는 이유를 설명했습니다. Trepov는 Koni에게 자신의 행동의 합법성을 의심했기 때문에 즉시 Bogolyubov에게 명령하지 않았다고 확신했습니다. 채찍질을 당했지만 내무부 장관 Lobanov-Rostovsky 왕자와 상담하러 갔지만 집에서 그를 찾지 못하고 Palen으로갔습니다. 그곳에서 그는 "Bogolyubov를 채찍질하기로 한 그의 결정을 기쁨으로 받아 들인 남자"를 발견했습니다. , 정력적인 힘의 표현으로서 그는 이것이 잘못되었다고 생각하지 않을 뿐만 아니라 법무부 장관으로서 그렇게 할 수 있도록 허용한다고 그에게 말했습니다.” (http://discussiya.com/2011/04/21/russian- 혁명
          이온 테러/)
          관련 영상: https://www.youtube.com/watch?v=-RiqbmFwfCI
          실제로 교도소 직원은 Trepov에게 전혀 복종하지 않았으며 명령을 수행해야 할 의무도 없었을뿐만 아니라 명령을 수행 할 권리도 없었지만 von Palen에게만 복종했습니다.
          그리고 더 특징적인 것은 Zasulich가 VOR에 급격히 부정적으로 반응했다는 것입니다 ...
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 9 6 월 2018 14 : 21
            +1
            아 콘스탄틴이 또 생각나네
            아시다시피, 기관총의 속도로 줄지어 모든 사람을 반대하지 않고 잘 알고있는 사람에게는 LJ와 같은 인터넷 쓰레기통에서 정보를 퍼내며 알아 내려고하지 않고 신속하게 대응하고 싶어합니다. ...

            정보의 출처를 가져왔다는 사실은 의심할 여지없이 훌륭한 습관입니다. 그런데 질문이 있습니다. 이 기사를 전부 읽어 보셨나요? 나 자신에 대해서는 아무것도 쓰지 않고 단순히 당신이 언급한 자료에서 발췌하겠습니다. 그건 그렇고, 링크 덕분에 재미있게 읽었습니다.
            그들은 시장에게 절을 했습니다. Bogolyubov는 그에게 자신을 설명했습니다. 그러나 두 번째로 마당을 돌아 다니다가 다시 그를 따라 잡았을 때 Bogolyubov는 모자를 벗지 않았습니다. 그 전에도 무언가에 분노한 Trepov는 그에게 뛰어 올라 "Hat off! "라고 외쳤습니다. 그녀를 그의 머리에서 떨어 뜨렸다. Bogolyubov는 어리둥절했지만 창문에서 Trepov를 바라보고 이것을하기 위해 옷장 위로 올라가던 거의 모든 정치범 인 수감자들은 비명을 지르고 항의하기 시작했습니다.
            그런 다음 분노한 Trepov는 Bogolyubov에게 채찍질을 명령하고 재판 전 구금 집을 떠났습니다. 구간은 바로 만들어지지 않고 XNUMX시간 뒤에 만들어졌는데요, 그리고 그에 대한 준비가 집 전체에 발표되었습니다 ...

            보골류보프는 불법적으로 채찍질을 당했다.. 한 달 전 상원은 "형을 선고받은 사람은 형을 집행하는 장소에 도착했을 때나 무대 명령을 따르는 도중에만 징계 위반에 대한 체벌을 받을 수 있다"고 결정했습니다. Bogolyubov의 판결은 아직 발효되지 않았습니다.

            따라서, Trepov 주지사는 공개적으로 법을 심각하게 위반했습니다.. 똑똑한 사람인 코니는 이것이 결과 없이는 남지 않을 것임을 이해했습니다. "나는 이 모든 것이 젊은이들 사이에 끝없는 괴로움을 야기할 것이며, 보골류보프 섹션이 선동자들에 의해 그들의 목적을 위해 놀라운 성공으로 사용될 것이라는 것을 분명히 깨달았습니다..." 이를 통해 그는 법무부 장관 Palen 백작에게 왔습니다. 그들은 Trepov가 무엇을했는지 아십니까?

            그리고 법무부 장관과 법원장 사이에 작지만 실증적인 스캔들이있었습니다. Palen이 머리를 잡고 Trepov를 해고하라고 명령했다고 생각하십니까? 별말씀을요. Palen은 다음과 같이 말했습니다. "... 나는 그가 (Trepov. - Ed.) 아주 잘했다는 것을 알고 있습니다." 코니는 현재 일어나고 있는 모든 일이 불법이며 끔찍한 결과를 초래할 범죄이자 정치적 실수라는 정신으로 말했습니다. Palen은 이에 대해 자신은 목사이며 원하는 대로 행동하겠다고 대답했습니다..

            우리는 무엇을 가지고 있나?
            1) Trepov는 채찍질 후에 Palen에 왔고, 그 전에는 뜨거운 냄새가 난다는 것을 깨달았습니다.
            2) 법이 깨졌다
            3) 트레포프는 법을 위반했을 뿐만 아니라 애초에 자신의 소망과 이익(자신과 "올바른 사람들")을 갖고 있는 법에 대한 법무부 장관의 태도, 그리고 법을 위반한 것입니다.

            PS 그리고 같은 자료에서 "자유와 신뢰성"에 대한 대화의 핵심은 다음과 같습니다.
            이미 싸움이 끝날 무렵 경찰은 실수로 Ajax 대신 Morskaya Street에서 Narodnik 학생 Bogolyubov를 체포했습니다. Plekhanov에 따르면 그는 시위에 전혀 참석하지 않았습니다. 그는 경찰서에서 구타를 당하고 15년 동안 강제 노역을 했습니다. 그런 말도 안되는 소리에 대한 거친 선고, 즉 시위 참여는 당시에는 눈에 띄는 것이 아니었다 고 말해야합니다. 그런 다음 그들은 samizdat에 배포되어 공개적으로 읽힌 Gogol에게 보낸 편지와 기타 말도 안되는 내용으로 Belinsky를 투옥했지만 하나님 께서 직접 명령하셨습니다.

            역사가 니콜라이 트로이츠키(Nikolai Troitsky)는 러시아 형법에는 시위를 처벌하는 조항조차 없기 때문에 카잔 시위의 경우 재판을 진행하는 것이 일반적으로 어렵다고 썼습니다. Troitsky는 "Alexander II"는 "단순히 예술의 적용을 "매우 허용"함으로써 처벌자들을 이러한 어려움에서 벗어나게 했습니다. 코드 250(“최고 권력에 대한 반란, 즉 집단 봉기”). 더욱이, 신하들에 대한 경고로서 시위자들을 더욱 신속하고 가혹하게 처벌하기 위해 차르는 17년 1876월 XNUMX일 예비 조사 없이 헌병 조사 자료만을 토대로 시위자들을 심판하라고 명령했습니다..
            1. 웨일 랜드
              웨일 랜드 9 6 월 2018 16 : 38
              0
              인용구 : 사악한 회의론자
              구간이 바로 만들어지지는 않았지만 XNUMX시간이 지나서야

              인용구 : 사악한 회의론자
              우리는 무엇을 가지고 있나?
              1) Trepov는 채찍질 후에 Palen에 왔고, 그 전에는 뜨거운 냄새가 난다는 것을 깨달았습니다.

              그리고 당신은 그렇게 생각하지 않습니다. "XNUMX 시간 후"는 Trepov가 성급하게 명령했다가 식고 자신의 행동의 합법성을 의심하고 추가 공지가있을 때까지 처벌을 연기하도록 명령했기 때문입니다. Palen이 자신의 행동을 승인 한 후 그는 명령을 확인했습니다!
              1. 파울 회의론자
                파울 회의론자 9 6 월 2018 17 : 33
                +1
                그것은 매우 좋을지도 모른다.

                내가 당신의 의견에 동의하고 유죄인 것이 "Trepov-Palen"이 아니라 "Palen-Trepov"라는 것이 밝혀지면 당신이 더 쉬워질까요?
                1. 파울 회의론자
                  파울 회의론자 9 6 월 2018 17 : 45
                  0
                  네, 설명하신 대로였습니다.
                  하지만 그 다음에는 내가 끝난 이후로 나머지는
                  유죄 "Trepov-Palen"이 아니라 "Palen-Trepov"
                2. 웨일 랜드
                  웨일 랜드 10 6 월 2018 11 : 47
                  +1
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  "Trepov-Palen"이 아니라 "Palen-Trepov"가 유죄입니까?

                  동의하다. 죄책감이 드는. 자술리치는 결백한가? 100년 후(또는 심지어 140년 - 오늘날)의 상황을 시뮬레이션해 보겠습니다. 수감자가 경찰/경찰에 의해 구타당했습니다. 물론 불법적으로이지만 이러한 일은 항상 발생합니다. 그러자 구타당한 남자의 친구 중 한 명이 구타당한 경찰의 뱃속에 대구경 총알을 꽂았습니다. 무죄 가능성을 평가해보세요!
                  다시 말하지만, 수감자의 신장이 두들겨 맞았거나 병이 직장에 꽂힌 경우 - 그러한 경찰은 am 정말 죽여야 한다고 확신합니다. 그러나 25개의 막대 때문에 배에 총알이 박히는 것은 확실히 과잉입니다!
      2. 카 넬리 우스
        카 넬리 우스 9 6 월 2018 10 : 02
        +1
        제품 견적 : Weyland

        인용구 : 사악한 회의론자
        그리고 코니의 변호사는 해고됐습니다.
        변호사는 일반적으로 비공개였습니다. 그리고 코니는 법원 의장이었습니다. 그는 해고되지 않았지만 사법부 민사 부서로 옮겨졌습니다!
        어렸을 때 나도 XNUMX 권짜리 책인 Koni를 읽으려고 노력했습니다. 그래서 처음부터 그가 Zasulich를 풀어 주기로 결정한 것이 즉시 눈에 띄었습니다 ... 그가 볼셰비키로 달려간 것은 놀라운 일이 아닙니다.
  14. 나 보틱
    나 보틱 8 6 월 2018 14 : 12
    +5
    하나님, 당신의 종들, 위대한 순교자들의 영혼을 쉬게 하시고, 자발적이든 비자발적이든 그들의 모든 죄를 용서하시고 우리 영혼을 구원해 주소서.
  15. 옛 전사
    옛 전사 8 6 월 2018 14 : 27
    +5
    기사 작성자가 원하는 것은 무엇입니까? 죄와 보복을 위해. 나는 1917년 XNUMX월에 러시아 정교회가 적어도 어떻게든 주권자를 옹호했다는 소식을 듣지 못했습니다.
  16. 뮌 하우젠
    뮌 하우젠 8 6 월 2018 15 : 06
    +3
    다른 종교도 피해를 입었는지 궁금합니다.
    기독교는 러시아/소련의 유일한 종교가 아닙니다.
    1. 칼립
      8 6 월 2018 17 : 30
      +2
      특히 중앙아시아와 몽골과 가까운 지역에서도 고통을 겪었습니다. 그러나 나는 그것을 하지 않았습니다.
    2. 웨일 랜드
      웨일 랜드 8 6 월 2018 21 : 59
      +1
      무슬림과 불교 성직자, 심지어 무당까지! 그런데 초이발산은 am 몽골에서는 일반적으로 거의 모든 라마를 쐈습니다!
  17. 오페라
    오페라 8 6 월 2018 15 : 12
    +5
    물론 죄송하지만 실제 분쟁은 무엇입니까?! 글쎄, 분개 한 사람들이 스스로 반란을 일으켜 왕, 즉 전체 시스템을 가진 흡혈귀를 전복했다고 가정 해 봅시다! 간단하게 설명하겠습니다. 그렇다면 교회는 어떻습니까? 흡혈귀도요? 왜 성직자와 승려들을 집단 학살하고, 모독하고, 사찰을 헐어야만 했는가?!
    제품 견적 : 죽은 날
    에바, 그들은 어떻게 말했습니까 ... 초강대국 노예를 만든 소련 사람들? 엿 먹어 ... "소유자"... 이제 기뻐했습니까? "모든 것이 정상으로 돌아왔습니다"? 사람들은 헛간으로 돌아가고, 성직자들은 배를 쓰다듬어 주나요? 미래에 대한 믿음 대신 봉건주의와 중세 시대에 ... 이것이 영원하지 않기를 바랍니다.

    여기 기사에 대해 매우 간단하게 논평하는 동지가 있습니다. 그러나 우리는 수천, 수천, 수천 명의 살인에 대해 이야기하고 있습니다! 아니면 성직자는 사람이 아닌가?! 1913년 레닌이 고르키에게 보낸 편지에서 그는 정교회를 "가장 참을 수 없는 혐오스러운 존재이자 가장 사악한 전염병"이라고 불렀습니다. 그렇다면 러시아 정교회와 정교회 전반에 대한 그러한 동물적 증오는 어디에서 오는 것입니까?! 볼셰비키가 싫어하는 러시아 교회와 동등하게 러시아 문화와 과학, 러시아 생활 방식을 넣을 수 있으며 모든 것이 러시아인입니다! 비 러시아 볼셰비키 엘리트는 러시아에서 승리자로 행동했으며 패배 한 사람들로부터 그들의 삶의 기초와 수세기 된 삶의 방식, 기초의 전체 삶의 질서를 무너 뜨리려고 노력했습니다. 이 모든 광기와 피가 흘러나오는 곳이 바로 여기입니다! 볼셰비키는 사람들에게 행복을 가져다주고 러시아 전체를 피로 가득 채운 것 같습니다!
    소련 정부는 티콘 총대주교에 의해 저주를 받았고 누구도 저주를 취소한 적이 없습니다!
    1. 파울 회의론자
      파울 회의론자 8 6 월 2018 16 : 48
      +2
      글쎄, 분개 한 사람들이 스스로 반란을 일으켜 왕인 흡혈귀를 전복했다고 가정 해 봅시다. 전체 시스템으로

      ROC는 낡은 정치 체제의 기관 중 하나였습니다.
      이것은 귀하의 질문에 대한 답변입니다
      그렇다면 교회는 어떻습니까?

      귀하의 게시물 위에 포럼 회원 Munchausen이 매우 좋은 질문을 했습니다. 그에게 어떻게 대답하겠습니까, 이고르?
      1. 오페라
        오페라 8 6 월 2018 17 : 23
        +4
        나는 위에서 당신과 당신의 친구 모두에게 아주 간단하게 대답하겠습니다. 물론 당신은 ROC를 신의 창조물이라고 부를 수 있다면 국가 시스템의 기관 중 하나입니다. ROC의 이러한 기관은 지금도 교회가 국가와 분리되어 있지만 오래 가지 않을 것이라고 믿습니다! 그럼 어쩌라고?! 비러시아인 볼셰비키는 러시아에 행복을 가져오기 위해 수백만 명의 러시아인을 물리적으로 파괴하고 추방해야 했습니다. 그리고 믿음과 계급을 근거로?! 러시아와 러시아 국민의 기초 전체를 파괴해야 했습니까?! 이것이 행복인가? 여기에는 두 가지 견해가 있습니다. 러시아 역사상 소련의 형성이 미미한 시간 동안 존재했다는 사실에도 불구하고 그들은 새로운 유형의 사람을 창조한다는 측면에서 무언가 성공했습니다. 우리는 여기의 많은 토론에서 이것을 볼 수 있습니다. 이것이 소련의 관점이다. 여기에서도 사람들은 생각합니다. 또 다른 견해가 있습니다. 러시아인. 끔찍한 탄압에도 불구하고 러시아와 베라는 살해당할 수 없었다.
        이제 Münghausen에 대한 답변입니다. 물론 다른 종교도 고통을 받았지만 정교회와 비교할 수 없을 정도로 적지는 않았습니다. 왜? 그렇습니다. 그때나 지금이나 러시아 국민은 국가를 형성하고 있었기 때문입니다! 그리고 볼셰비키는 국가 외곽에 자리를 잡았습니다! 러시아 국민은 회개해야 했습니다! 러시아 국민은 위대한 러시아 국수주의자입니다! 러시아는 세계혁명을 위한 덤불나무다발이다! 적어도 레닌과 부하린을 읽어보세요. 나는 트로츠키에 대해 침묵합니다. 그래도 리더들!
        1. 오페라
          오페라 8 6 월 2018 17 : 33
          +2
          관심이 있으시면 논의해 보겠습니다. 하지만 나는 또한 당신에게 질문이 있습니다. 1937년의 사건과 과정은 널리 논의되는데 왜 1917-1924년의 러시아 국민 학살에 대해서는 침묵하고 있다고 생각하십니까? 침묵하고 자유주의자... 왜요? 결국, 아무리 봐도 수백만 명이 죽었습니다!
          1. badens1111
            badens1111 8 6 월 2018 17 : 36
            +3
            제품 견적 : Oper
            1917-1924년 러시아 국민의 실제 대량 학살에 대해 침묵?! 침묵하고 자유주의자..

            그러므로 그들은 침묵합니다. 왜냐하면 그것이 그들의 양심에 달려 있기 때문입니다.
            아시다시피 XNUMX월은 XNUMX월보다 훨씬 빨랐고 제국을 무너뜨린 것은 볼셰비키가 아니었습니다. 그러나 그 당시의 자유주의자들, 그들의 후계자들은 이제 "그들이 잃어버린 러시아"에 대해 이야기합니다.
            백인과 그 소유주인 연합국 개입주의자들이 나라에서 얼마나 많은 것을 훔쳤는지에 대한 데이터를 취한다면 그들은 남은 생애 동안 조용히 있어야 합니다.
            1. 오페라
              오페라 8 6 월 2018 18 : 00
              +2
              자유당 케렌스키는 만에 숨어 있다고 주장되는 레닌을 다룰 수 없었습니까?!)))) 오두막에?!)))) 그리고 볼셰비키와 레닌은 미국인에 의해 끌려간 케렌스키를 안전하게 탈출하도록 허용 했습니까?! 어떤 문제인지 말해주세요 ... 당신 자신에게도 재미 있지 않나요?! 둘 다 실제로 동일한 소유자, 즉 서부 파트너를 가졌습니다! 그들은 방금 서로 대결했습니다! 목표는 단 하나였습니다! 러시아 제국이 전쟁 승리의 열매를 누리지 못하게 하라! 그리고 볼셰비키는 레닌을 독일인으로 조종했습니다! 트로츠키 앵글로색슨 수도. 미국 은행가. 백인 운동은 왕을 배신한 대다수의 장군들이 이끌었음에도 불구하고 자유주의적이었습니다. 비록 XNUMX분의 XNUMX에 불과했지만 오래 가지 못했습니다! 그들은 당연히 패배를 겪었습니다. 배신은 다른 결말을 제공하지 않습니다. 그리고 제헌 의회의 슬로건은 누구에게도 명확하지 않았습니다. 신앙과 차르, 조국을 위한 투쟁만이 승리로 이어질 수 있습니다! Wrangel이 여기에 왔지만 너무 늦었습니다. 모든 충실한 레닌주의자들이 인민과 간첩들의 적으로서 총살된 것도 마찬가지로 당연합니다! 고통과 피 위에는 아무것도 세워질 수 없습니다! 당연히 연합도 무너졌습니다. 국가는 더 일찍 개혁되어 사람들에게 진정한 가치를 돌려 주어야했으며 오랫동안 아무도 믿지 않았던 일시적인 가치를 먹지 말아야했습니다! 그건 그렇고, 볼셰비키가 나라에서 얼마나 좋은 것을 가져 갔는지 ... 문화적 걸작은 말할 것도없고 교회 가치 만 !!! 어떤 종류의 백인이 있습니까?! 신을 경외하다!
              1. badens1111
                badens1111 8 6 월 2018 18 : 33
                +3
                시끄럽고 매우 시끄럽지만 아쉽게도 소위 신화, 가십 및 소문, 양조업자 및 기타 다양한 준 역사가.
                그리고 이것은 당신을 돕기 위한 것입니다.
                https://www.youtube.com/watch?v=xKHWtVYrfF4
                그리고 그것은 당신에게 도움이 될 것입니다
                https://www.youtube.com/watch?v=O0ld3TYygIc
                동시에, 아마도 당신은 스스로 무언가를 그릴 것입니다.
                https://www.youtube.com/watch?v=NbKORXZnhYU
                따라서 인민의 적은 XNUMX월주의자, 그다음에는 트로츠키주의자, 그리고 그 당시나 지금이나 온갖 종류의 민족주의자들과 자유주의자들입니다.
                당신은 자신을 누구라고 생각합니까?
                당신이 "의로운 분노"에 비명을 지르지 않도록 국가는 90 세기 20 년대에 Sakharov와 같은 "사회 주의자", Sozhenitsyn과 같은 "보수 주의자", Shafarevich와 같은 민족 주의자들과 같이 파괴되었습니다.
                당신은 그 중 어느 쪽이라고 생각하시나요?
                그리고 이것은 당신이 먹기에 너무 쓰이지 않도록 ..
                https://www.youtube.com/watch?v=7Q4pTcoMAlQ
                1. 오페라
                  오페라 8 6 월 2018 18 : 56
                  +3
                  나는 도움이 필요하지 않습니다. 그리고 먹을 게 있어요. 감사합니다! 그리고 Pivovarov는 내 동지가 아닙니다. 러시아에는 딱 두 종류의 사람이 있습니다. 이들은 반역자 자유주의자들이다! 내가 직접 추가하겠습니다. 그들은 러시아를 싫어하고 본질적으로 러시아인이 아닙니다! 그리고 모든 것에 대해 선을 추구하고 모든 악에 반대하는 이상주의적인 볼셰비키-공산주의자들! 나 자신에게서도 추가하겠습니다. 일반적으로 러시아 국민을 근거리에서 보지 못하는 러시아는 러시아 역사처럼 두려워합니다! 보수주의자도 있다는 걸 알려드릴게요! 보수적 사상은 본질적으로 러시아적이다. 이것이 전통이자 러시아 생활 방식입니다! 이것은 제국의 모습입니다. 러시아는 항상 제국으로 존재해 왔습니다. 지금도 그렇습니다. 소련도 그랬고 붉은 제국만이 러시아인이라고 부를 수 없었습니다! 당신이 좋아하든 그렇지 않든. 그리고 이 이데올로기는 러시아 국민에게는 이질적입니다! 당신은 정말로 트로츠키와 스베르들로프, 그리고 모저스(내 표현은 트로츠키 아님)와 함께 가죽 자켓을 입은 다른 유대인 소년들이 당신에게 자유를 가져다주었다고 생각합니까? 아마도 일반적으로 마르크스주의와 같은 이국적이고 외국적인 것을 러시아 땅에 가져오는 것이 실제로 가능하다고 생각하십니까? 할 수 있다! 하지만 70년간의 광고! 그들은 러시아 사람들에게서 기독교와의 러시아성이나 러시아와 같은 개념을 무너뜨릴 수 없었습니다. 이유를 아시나요?! 그러나 자유주의자들과 공산주의자들은 모두 물질주의적 패러다임에서 쌍둥이 형제이기 때문입니다! 그러나 러시아 슬라브인들에게는 영성이 항상 중요했습니다. 여러분의 지도자이자 교사인 마르크스와 엥겔스는 이에 대해 글을 썼고, 슬라브인들을 반동적이고 가부장적인 사람들이며 일반적으로 반격하는 사람들이라고 불렀습니다! 그런데 국적별 지도자는 누구였나요? 이것이 러시아 국민에게 정의와 행복을 전달하는 사람들입니까?! 애초에 교회와 신권과 문화가 파괴된 이유가 바로 이것이다! 다른 이유들은 인위적이고 우스꽝스러워 보입니다! 러시아의 가치는 볼셰비키 인터내셔널에게 이질적이었습니다. 그들은 두려워했습니다.
                  1. 오페라
                    오페라 8 6 월 2018 19 : 18
                    +2
                    사하로프는 사회주의자다?! 솔제니친은 보수주의자?! 이에 대해서는 논평하지 않겠습니다.) 당신은 항상 비난할 사람이 있지만 당신입니다! 그리고 스탬프를 너무 쉽게 만드네요! CPSU는 유일한 권력을 갖고 있었고 대안을 제시할 수 없었습니다! 글쎄요, 자유롭게 대답해주세요! 그리고 볼셰비키가 1917년까지 수천, 수천 명이 죽으면서 온갖 종류의 좌파 테러를 어떻게 벌였는지에 관계없이 짜르주의에 맞서 싸웠다는 것이 흥미로운 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 당신은 전쟁에서 패배를 요구하지 않았고 행동도 하지 않았습니다. 군수공장 전복활동을 하고 군인들을 선동하지 않았다?! 당신은 왕과 그의 아내, 아이들, 동행자들을 총으로 쏘고 총검으로 찔렀습니다! 그러나 그것은 분명히 저절로 일어 났고 당신의 지도자들은 마치 다시 사업을 중단 한 것처럼?! 글쎄요, 성직자가 있는 사원은 사람들에게 아편입니다! 적을 파괴하고 쏘세요! 그래서? 그리고 또 다른 것도 아시겠지만, 러시아 고전 회화와 혁명적인 아방가르드 회화를 비교해 보세요! 개인적으로 어떤 걸 더 좋아하시나요? 또한 주일학교에 가서 아이들이 그곳에서 가르치는 내용을 들어보세요! 회의, 통치자, 성가를 선호하시나요?! 더 이상 그런 일은 일어나지 않을 것입니다. 신의 뜻이라면 말이죠.
                    1. badens1111
                      badens1111 8 6 월 2018 19 : 25
                      +4
                      제품 견적 : Oper
                      그럼

                      시끄럽지만 전혀 설득력이 없습니다.
                      당신은 역사가 Pivovarov, 시인에 가까운 Kublanovsky와 Narochnitskaya처럼 세 개의 소나무를 돌진하고 .. 한곳에서 조각해야 할 것이 너무 많다는 것을 상기시킵니다 ...
                      다시 말하지만, 일련의 쓸데없는 소문, 신화의 가십 .. 당신은 당신 나라의 .. 당신 나라의 역사에 대해 알고 있습니까?
                      1. 오페라
                        오페라 8 6 월 2018 19 : 35
                        +3
                        알아요! 하지만 여러분에게는 1917년 이전의 역사가 없었습니다! 오직 어둠과 가난과 국가의 감옥만이 있을 뿐입니다! 이것이 우리 사이의 차이점입니다. 우리 민족은 수천년의 역사를 가지고 있는데, 여러분의 역사는 1917년에 시작되었습니다! 나는 수백만 명의 죽은 러시아인에 대해 신경 쓰지 않지만 이것이 당신에게 더 밝은 미래를 향한 길입니다!
              2. 카 넬리 우스
                카 넬리 우스 9 6 월 2018 08 : 52
                0
                제품 견적 : Oper
                신앙과 차르, 조국을 위한 투쟁만이 승리로 이어질 수 있습니다! Wrangel이 여기에 왔지만 너무 늦었습니다.
                그럼에도 불구하고 Wrangel이 Chekists에 왔다는 결론에 도달하는 데는 여러 가지 이유가 있습니다 ...
    2. 옛 전사
      옛 전사 8 6 월 2018 22 : 55
      +2
      아, 거짓말은 하지 마세요. 그건 죄야. 그들은 베라를 위해서가 아니라 소련 권력을 파괴하기 위해 총에 맞았습니다.
  18. 감사원
    감사원 8 6 월 2018 16 : 32
    +2
    여기에서 이 모든 내용을 읽으면 다음 진술의 저자에 동의하지 않는 것이 어렵습니다.
    역사적 경험에 따르면 정의에 대한 비대해진 갈증은 특히 러시아에서 다소 심각하고 위험한 일입니다. 더욱이 폴란드와 발트해 친구들이 믿는 것처럼 회개에 대한 갈증, 무덤 발굴, 기념물 철거 및 기념 단지 파괴에 수반되는 갈증에만 항상 국한되는 것은 아닙니다.

    나에게는 정확히 지난 세기의 90년대에 찾아온 XNUMX년의 대대적인 희생은 말하자면 러시아 시민들에게 "목까지" 충분하고도 남는 일이었습니다. 조금 더 – 그들은 국가 자체를 잃었을 것이고 아마도 회개는 마침내 그리고 완전히 우리 모두에게 주어졌을 것입니다.

    http://www.penza-online.ru/novost/avtorskie-stati
    /vneklassnoe-reading-david-fonkinos-sharlotta?ele
    MENT_ID=8648
    펜자에는 적절한 사람들이 있습니다!
  19. igorserg
    igorserg 8 6 월 2018 17 : 49
    +2
    좋은 기사이지만 중재자는 VO에서 유사한 진술에 대해 "트롤링 및 도발"에 대해 경고를 보냈습니다.
  20. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 8 6 월 2018 18 : 48
    +9
    Shpakovsky의 인용문; "Penza "순교"에 참여한 다양한 사람들의 전기를 명확하게 반영한 이전 두 자료는 VO 웹 사이트 방문자로부터 모호한 반응을 불러 일으켰으며 이는 이해할 수 있습니다. 오래된 전체주의 과거의 정신은 사람들에게 너무 강하고 강한 손, 속눈썹, 벌목을 갈망하며 다른 사람에게는 분명하지만 자신에게는 그렇지 않습니다. 예전에 노예가 된 주인보다 더 나쁜 주인은 없다고 말한 것도 당연합니다.

    소련의 선전가 Shpakovsky는 다시 의사 역사적 작업에 돌입하여 기록 보관소에서 엿볼 수 있었던 모든 것을 더미로 혼합했습니다. 그러나 그는 언제나 그렇듯이 깊이 파고 들지 않고 무고한 것으로 추정되는 사람들에 대한 보편적 애도를 상연한 동시대 사람들이 쓴 순교에서 복사했습니다. 순교에 등장하는 모든 사람이 무고한 것은 아니며 모든 사람이 죽는 것도 아니지만, 그 양은 충격적입니다. 마치 소련 권력이 정말 너무 식인 풍습이어서 무고한 사람들을 너무 쉽게 파괴한 것처럼 보입니다. 그러나 기록 보관소 자체를 살펴볼 필요가 없으며 법원의 결정이 아니라 사건 자체를 볼 필요가 없으며 범죄에 대한 증언과 행위가 수집되는 책이 많이 있습니다.
    그러나 Solzhenitsyn과 마찬가지로 Shpakovsky는 다음과 같이 말했습니다. “... 한 노파는 다른 노파에게 말했고 그 노파는 세 번째 노파에게 말했습니다. .... 빵이 그의 밭에서 싹이 트지 않았고 그가 그 깊이가 아닌 파종 혐의로 기소되었습니다 ... 예, 그는 거짓말을 하고 있습니다. 아마도 농업 경제학자가 집단 농장의 곡물을 독살하여 뿌렸기 때문에 싹이 트지 않았고 이제는 당에서 더 깊게 심으라고 명령했다고 말합니다.
    순교가 무엇인지는 이미 이 명예훼손의 이전 부분을 논의할 때 썼습니다. 이 순교에는 모든 것이 뒤섞여 있습니다. 거기에는 신앙 때문에 고통을 받은 사람이 없으며, 성직자들이 거기에 기록되어 있다고 해서 그들이 신앙 때문에 고통을 당했다는 의미는 아닙니다. 여기 고대 신자들이 있습니다. 여기에 그들은 신앙 때문에 정말로 고통을 겪었고 이들은 광범위한 반소련 활동에 대한 대가를 치렀습니다. 단순한 반집단 농장 선전에서부터 소련 권력의 전복을 요구하는 것부터 집단 농장 헛간 방화, 집단 농장 활동가, 공산주의자, 콤소몰 회원 및 농촌 노동자 살해에 이르기까지 다양합니다.
    그리고 Shpakovsky가 30 년대에 그의 Penza에 살았고 당원으로서 무신론적 선전을 수행했을 것이라고 상상한다면 분명히 성직자들도 그에게 사형을 선고했을 것이며 어딘가에서 어떤 종류의 주먹이 우리 낙서자를 매복했을 것입니다. 그를 상처에서 때렸다. 나는 그 당시 Shpakovsky가 성직자 편에 있었을 것이라고 생각하지 않습니다. 그는 풍향계이며 항상 강한 사람을 섬깁니다. 노예 심리학이 바로 여기에 있습니다.
    1. 이상한
      이상한 9 6 월 2018 19 : 13
      +1
      "선전가-벗겨짐"-친화적 !!!
  21. 웨일 랜드
    웨일 랜드 8 6 월 2018 20 : 57
    +1
    레닌이 그랬다는 것을 증명하는 것은 교회에 대한 박해이다. am그리고 트로츠키 am - 적그리스도의 선구자들이여! 교회는 그들이 공산주의를 건설하는 것을 어떻게 막았습니까? 모든 중세 공산주의 운동은 종교적 슬로건 아래 있었고, 가톨릭 신자들 사이에서 "유토피아"의 저자 토마스 모어는 일반적으로 성인으로 시성되었습니다! CHSH, 레닌은 불완전한 54세에 사망했으나 피델 카스트로 hi 그는 결코 교회를 박해하지 않았습니다. 그는 90세까지 살았습니다!
    1. badens1111
      badens1111 8 6 월 2018 21 : 07
      +3
      제품 견적 : Weyland
      교회에 대한 박해가 이를 증명한다.

      아무것도 증명하지도 않구요.. 그리고 너무 크게 소리치지 마세요..
      http://www.odigitria.by/2016/10/24/evgenij-spicyn
      -zachem-ecumenist-ilarion-vnov-lzhet-o-stalinskix
      -repressiyax-비디오/
      그리고 이렇습니다..
      http://www.vsesovetnik.ru/archives/22589
      “RSFSR 대법원에 이 신청서를 제출하면서 나는 목회자로서의 양심으로서 다음과 같이 진술하는 것이 나의 의무라고 생각합니다. 나는 군주제 사회에서 자랐고 체포될 때까지 반소련 사람들의 영향력 아래 있었습니다. 소련 정부에 적대적이었고 수동적 국가의 적대감은 때때로 1918 년 브레스트 평화에 대한 호소, 같은 해 권력에 대한 혐오, 마지막으로 법령에 대한 항소와 같은 적극적인 행동으로 옮겨졌습니다. 1922년에 교회 재산을 압수했습니다. 나의 모든 반소련 행위는 약간의 부정확성을 제외하고는 고발소에 명시되어 있습니다. 기소장에 표시된 형법 조항에 따라 나를 재판에 회부하기로 한 법원 결정의 정확성을 인정합니다. 나는 반 소련 활동을 통해 국가 체제에 대한 이러한 범죄를 회개하고 대법원에 예방 조치 변경, 즉 나를 구금에서 석방하도록 요청합니다. 동시에 나는 대법원에 지금부터 선언합니다 소련 권력의 적이 아닙니다. 나는 국내외 군주제 백위대 반혁명을 단호하고 단호하게 포기합니다. 16년 1923월 27일 티콘 총대주교(바실리 벨라빈)". ("Izvestia", 1923년 XNUMX월 XNUMX일)

      25년 1923월 XNUMX일 대법원의 결정으로 총대주교는 석방되었습니다.
      http://libelli.ru/magazine/98_1/vii.htm
      1. 웨일 랜드
        웨일 랜드 8 6 월 2018 22 : 04
        +1
        제품 견적 : badens1111
        티콘 총대주교(바실리 벨라빈).

        그러한 고백을 어떻게 얻었는지 누구나 알고 있습니다. 족장은 자신의 삶을 후회하지 않았을 것입니다. 그러나 그는 훨씬 더 나쁜 선택을 제안 받았습니다. 그는 이 고백에 서명하거나 총에 맞을 것입니다. 수천 성직
        1. 옛 전사
          옛 전사 8 6 월 2018 22 : 57
          +1
          너는 거기 있었다? 장작은 어디에서 왔나요? 그리고 Solzhenitsyn과 Sakharov가 말했습니다! 거기 있었나요?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. 칼립
    8 6 월 2018 21 : 26
    +1
    인용구 : Alexander Green
    그는 풍향계이며 항상 강한 사람을 섬깁니다.

    "신은 언제나 대대대의 편이다!" 나폴레옹이 말했고, 그의 말이 옳았습니다. 오늘 나에게 "강한 소련"을 보여주시면... "인민과 당이 단결"하는 것이 얼마나 좋은지 쓰겠습니다. 하지만 신화 속의 미래가 아니라... 바로 지금! 그리고 지금은... 지금은 이렇습니다... 하나님은 74년을 견디셨고 심지어 이 소련에 침을 뱉으셨습니다. 그리고 잘못 조직된 국가는 니콜라스 시대의 잘못 조직된 러시아의 운명을 반복했습니다. 내부적, 외부적 모순이 있었습니다. 그리고 여기에 그들도 있었습니다. 그렇지 않으면 무너지지 않을 것입니다. 그리고 그린, 당신은 왜 "충실한 스탈린주의자!" 당파 분리에 참여하지 않습니까? 레닌은 부르주아 의회주의가 함정이라고 썼습니다. 왜 그의 계명을 이행하지 않습니까? 그래서 - 기계를 손에 들고 바리케이드에 놓으십시오. "공산주의와 프롤레타리아 국제주의의 승리를 위하여 전진하라!" - 슬로건을 기억하시나요? 그를 위해 여기 있습니다-전투로, 앞으로! 방법은 다음과 같습니다. 그리고 당신은 말이 무언가를 변화시킨다고 생각합니다. 하아! 다시는 나오지 않을 것이다! 그리고 나에게 미래에 대해 말하지 마세요... 패자에게는 미래가 없습니다!
    1. badens1111
      badens1111 8 6 월 2018 21 : 29
      +2
      제품 견적 : kalibr
      "신은 언제나 대대대의 편이다!" 나폴레옹이 말했고, 그의 말이 옳았습니다.

      엘바 섬에서 생애를 마친 나폴레옹은 모든 것이 대규모 대대에 의해 결정되는 것은 아니라는 사실을 고뇌하며 회상했습니다. 그 후 새로 탄생 한 유럽의 두 번째 통치자는 그의 대규모 대대가 그렇지 않다는 음울한 생각으로 구덩이에 쉬었습니다. 러시아에 대항하는 동일한 도구 다음은 우리입니다 .. "언덕 위의 도시"와 웅덩이 뒤에서 민주주의의 거점에 대해 비명을 지르는 사람들이 아닙니다 .. 그들은 똑같은 .. "큰 대대"를 가지고 있습니다
      1. 칼립
        9 6 월 2018 08 : 21
        0
        지도에 소련이 아직 존재한다는 겁니까?
        1. badens1111
          badens1111 9 6 월 2018 08 : 58
          +3
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          너는하고 싶다.

          무슨 말을 하고 싶은지 모르겠는데, 어떻게 말한 내용의 의미를 왜곡할 수 있나요? 난 그냥 내가 말한 대로 말했을 뿐입니다.
          말한 내용을 이해하지 못한다면 이것이 문제입니다.
          하지만 나는 다음과 같이 말해야 합니다. 무기를 가지고 우리 땅에 오는 모든 적들은 조만간 최소한 동포들을 삼키고 탐닉하지 않을 것입니다. 국가 활동.
          분명히 대답했나요?
          1. 칼립
            9 6 월 2018 19 : 17
            0
            나 같은 사람들이 서서 국가의 이익을 지키고 있습니다! 뇌의 거품을 조여보세요. 그러면 여러분은 이것이 바로 그런 방식이라는 것을 이해하게 될 것입니다!
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 9 6 월 2018 19 : 57
              +3
              제품 견적 : kalibr
              나 같은 사람들이 서서 국가의 이익을 지키고 있습니다!

              국가의 이익을 진정으로 지키는 사람은 과거에 진흙을 던지지 않습니다.
              1. 웨일 랜드
                웨일 랜드 10 6 월 2018 18 : 45
                0
                인용구 : Alexander Green
                국가의 이익을 진정으로 지키는 사람은 과거에 진흙을 던지지 않습니다.

                자기 비판적인! 좋은 당신들은 공산주의자 아닙니까? am , VOR 이전에 RI에 있던 모든 것에 진흙을 부어 주시겠습니까?
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 11 6 월 2018 00 : 32
                  +2
                  제품 견적 : Weyland
                  VOR 이전에 잉구세티아 공화국에 있었던 모든 것에 진흙을 던지고 있는 공산주의자들이 아닌가요?

                  공산주의자들이 XNUMX월 사회주의 혁명 이전에 일어난 모든 일에 진흙을 던지고 있다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 당신은 공산주의자들에 대해 잘못된 생각을 가지고 있습니다. 그들은 지나치게 열성적인 참여자들이 여기에 보여주는 모든 과장에 비해 과거에 대한 객관적인 평가를 선호할 뿐입니다. 더욱이 공산주의자들의 주요 방법은 매우 간단합니다. 역사적 유물론과 계급적 접근입니다. 모든 사건에 대한 분석은 누가 이익을 얻느냐는 질문에서 시작됩니다. 기준은 단 하나입니다. 노동계급, 노동자들에게 이익이 되고 공산주의의 길로 전진한다면 이것이 진보입니다. 그렇지 않다면 회귀입니다.
                  더욱이 모든 것은 변증법적으로 평가됩니다. 짜르 러시아는 미국, 영국, 프랑스에 비해 훨씬 뒤처졌지만 다른 국가들은 훨씬 뒤처져 러시아가 세계에서 5-6위를 차지했습니다. 그리고 공산주의자들 중 어느 누구도 이러한 객관적 현실에 대해 이의를 제기하지 않습니다.
                  1. 웨일 랜드
                    웨일 랜드 14 6 월 2018 13 : 29
                    0
                    인용구 : Alexander Green
                    모든 사건에 대한 분석은 누가 이익을 얻느냐는 질문으로 시작됩니다. 기준은 단 하나입니다. 노동계급, 노동자들에게 이익이 되고 공산주의의 길로 전진한다면 이것이 진보입니다. 그렇지 않다면 회귀입니다.

                    응. "혁명의 대의에 봉사하는 모든 것은 도덕적입니다!" (레닌)
                    하지만 아직 노동계급이 없었던 시대는 어떻습니까? 혀
                    한 혈거 동굴에서 그들은 "노예 제도 만세 - 모든 인류의 밝은 미래!"라는 포스터를 발견했습니다. 그러나 실제로 옛날 옛적에 죄수가 노예가 되는 것은 훌륭한 전망이었습니다. 원시 체제 하에서 그는 소란없이 튀겨져 먹었을 것이라는 사실을 감안할 때 ...
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 14 6 월 2018 22 : 43
                      +1
                      제품 견적 : Weyland
                      하지만 아직 노동계급이 없었던 시대는 어떻습니까?

                      당신은 소련 대학에서 공부하지 않았고 사회 발전의 변증법을 모르는 것 같습니다. 분업이 시작되자 사유 재산이 등장하고 사회는 적대적인 계급으로 나뉘었고, 노예 사회에는 노예 소유자와 노예가 있었고, 봉건 사회에는 봉건 영주와 농민과 장인이 있었고, 부르주아 사회에는 자본가와 프롤레타리아.
            2. badens1111
              badens1111 9 6 월 2018 20 : 09
              +2
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              브레인 폼을 긴장시키세요

              당신은 이제 분명히 그것을 과장하고 있습니다. 무례함은 당신이 제기된 질문에 완전히 명확하게 대답할 수 없고 주제에 대해 전혀 무능하다는 신호입니다.
          2. 파충류
            파충류 9 6 월 2018 20 : 43
            +2
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            ......확실히 대답했나요?
            블라드, 안녕하세요! 오랫동안 뵙지 못했어요! 기쁜! 조금 다르게 표현해도 괜찮기를 바랍니다. 소련 시대를 불신한다는 것은 소련의 후계자로서 러시아 연방을 불신한다는 것을 의미하며, 따라서 러시아 국가의 기초가 훼손됩니다.
            1. badens1111
              badens1111 9 6 월 2018 22 : 12
              +1
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              러시아 연방이 소련의 법적 후계자라는 사실을 불신하게 되면서 러시아 국가의 기반이 약화되었습니다.

              Привет!
              감사합니다. 일부 소란의 정확한 정의 ..
            2. 웨일 랜드
              웨일 랜드 10 6 월 2018 18 : 49
              0
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              소비에트 시대를 불신한다는 것은 소련의 법적 후계자로서 러시아 연방을 불신한다는 것을 의미하며, 따라서 러시아 국가의 기초가 훼손됩니다.

              러시아 국가의 기초는 러시아 연방이 소련의 후계자이고 당신이 그토록 불신하기를 좋아하는 러시아 제국이 아니라는 사실로 인해 훼손되었습니다! 공산주의자들은 어떻게 이중 잣대를 좋아합니까? 순교자 주권자 hi 진흙을 붓고 레닌 am 감히 만지지 마십시오. "국가의 기초가 훼손되고 있습니다!" wassat
        2. 파충류
          파충류 9 6 월 2018 20 : 27
          +2
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          지도에 소련이 아직 존재한다는 겁니까?

          물론 안녕하세요, Vyacheslav Olegovich가 있습니다! Sverdlovsk 지역, Leningrad 지역, Uritsk 지방 자치 단체, 다양한 Uritsk 행정 기관, Lenin, Kuibyshev, Chapaev 거리 및 기타 여러 곳이 있는 한 .....
    2. 옛 전사
      옛 전사 8 6 월 2018 23 : 05
      +5
      그건 확실합니다. 91년 패배자들은 1917년 조상들이 벗어던 목걸이를 자발적으로 착용하고 다시 노예가 됐다. 훌륭하고 약간의 성과가 있습니다 ....
    3. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 9 6 월 2018 01 : 10
      +3
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      그리고 그린, 당신은 왜 "충실한 스탈린주의자!" 당파 분리에 참여하지 않습니까? 레닌은 부르주아 의회주의가 함정이라고 썼습니다. 왜 그의 계명을 이행하지 않습니까? 그래서 - 기계를 손에 들고 바리케이드에 놓으십시오. "공산주의와 프롤레타리아 국제주의의 승리를 위하여 전진하라!" - 슬로건을 기억하시나요? 그를 위해 여기 있습니다-전투로, 앞으로! 방법은 다음과 같습니다. 그리고 당신은 말이 무언가를 변화시킨다고 생각합니다. 하아! 다시는 나오지 않을 것이다!

      당신은 한때 V.I., 레닌의 작품을 모두 읽었다고 자랑했습니다. 당시 나는 당신이 사전, 인용도서, 독자를 통해 마르크스-레닌주의를 공부했다고 쓰면서 이에 대해 회의적이었습니다. 당신의 이 의견은 내 추측을 확증해 줍니다. 당신이 사회주의 혁명 이론에 조금이라도 익숙하다면 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다.
      1. 파울 회의론자
        파울 회의론자 9 6 월 2018 09 : 47
        +2
        알다시피, 알렉산더, 사람이 실제로 레닌의 모든 작품을 읽었더라도 이것은 단지 "기계적"행동에 불과합니다. 변증법을 먼저 익히지 않고 역사와 사회과학을 공부하는 것은 시간낭비입니다. 그러므로 읽고 있는 것처럼 보이는 사람은 많지만 읽은 내용에서 결론을 이끌어 낼 수 있는 사람은 거의 없습니다.
        그리고 Vyacheslav의 기사는 그의 의견만으로도 중요합니다.
        "신은 언제나 대대대의 편이다!" 나폴레옹이 말했고, 그의 말이 옳았습니다. 오늘 나에게 "강한 소련"을 보여주시면... "인민과 당이 단결"하는 것이 얼마나 좋은지 쓰겠습니다. 하지만 신화 속의 미래가 아니라... 바로 지금! 그리고 지금은... 지금은 이렇습니다... 하나님은 74년을 견디셨고 심지어 이 소련에 침을 뱉으셨습니다. 그리고 잘못 조직된 국가는 니콜라스 시대의 잘못 조직된 러시아의 운명을 반복했습니다.

        솔직한 고백. 그것은 어느 정도 존경받을 가치가 있습니다.
        1. 칼립
          9 6 월 2018 17 : 13
          0
          있잖아, 티무르, 나는 사실을 모르고 글을 쓰는 사람을 좋아하지 않아. 소비에트 시대에는 CPSU 역사 교사는 대학 과학의 엘리트였습니다. 모든 "휴일", 강의, "원탁", "서구의 유해한 영향에 맞서 싸우는 것"- 모든 것이 우리의 것이었습니다. 그리고 그들은 그것에 대해 많은 돈을 지불했습니다! 하지만... 공급 장치에 도달하는 것은 쉽지 않았습니다. 대학에 입학하면 일주일에 15~16개 그룹의 조교로 XNUMX년 동안 일해야 했습니다! 후보자의 최소 요건인 철학, 외국어를 통과하십시오. CPSU의 역사와 역사는 두 단계로 항복되었습니다. 그리고 체였습니다... 딱지에 답만 하신 게 아니시군요. 그리고 진지한 사람들은 "Zemstvo의 박해자와 자유주의의 기념일"로 시작하여 "마지막 편지"로 끝나는 PSS의 작업에 대해 물었습니다. 무엇이, 무엇에 대해, 언제인지 알아야 했습니다. 그리고 자세히! 감자에서 보드카의 위험성에 관한 Marx와 Engels의 기사까지 ... 따라서 읽는 것뿐만 아니라 기억하는 것도 필요했습니다. 첫 번째 시험에서 "Manifesto .."를 받았는데 거의 외울 뻔했습니다. "Lenin about technology", "Lenin about"컬렉션이 발췌되어 있습니다. 그러나 그것을 읽는 것은 위험했습니다. 한 구절을 인용하면 그들은 다음은 무엇이라고 말합니까? 그리고 당신은 그 컬렉션을 읽었다고 말할 수 없습니다. 음란했습니다. 그게 다야... "너는 합격하지 못했어!" 대학과 학과가 부끄럽고 제안이 사임됩니다 ... 하지만 그린과 같은 사람들은 이것에 대해 아무것도 모르고 대학원도 공부하지 않았으며 스스로 "무엇을 해야할지"를 읽은 것을 자랑스럽게 생각합니다. , 그러나 그들은 또한 말도 안되는 글을 씁니다. 문제의 사실은 그 당시 당학에 대한 연구가 매우 진지하게 받아들여졌다는 것입니다. 그러나 그것은 무너졌습니다! 도움이되지 않았습니다! 그게 방법이야!
          1. badens1111
            badens1111 9 6 월 2018 17 : 59
            +6
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            피더에 도달하는 것은 쉽지 않았습니다.

            그러면 누가 나라를 항복시켰는지 궁금합니다....
            그리고 모든 것이 명확하고 단순하며 명확하다는 것이 밝혀졌습니다.
            Shpakovsky, 당신이 우아하게 표현한대로 지금 당신은 누구인지 말해주세요.
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            공급기
            무엇을 위한 것이며 누구의 이익을 위한 것인가?
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            문제의 사실은 그 당시 당학에 대한 연구가 매우 진지하게 다루어졌다는 것입니다. 그러나 그것은 무너졌습니다! 도움이 안 됐어요! 그게 방법이야!

            아 예.. 우리는 언제나 그렇듯이 귀하가 사업을 중단했다고 믿습니다. 모든 것이 저절로 일어났습니다.
            예, 그건 그렇고, 당신은 Poroshenko에서 고개를 끄덕이고 있습니다 .. 음, 제과점은 분명히 여기서 지표가 아닙니다. 이것은 우크라이나의 현실에 적용된 Yeltsin의 약한 반영일뿐입니다.
            그러나 그가 측근에서 가지고있는 것은 대량의 "구경"이라는 사실입니다. .. 음, 적어도 특정 교수.
            1. 칼립
              9 6 월 2018 19 : 19
              0
              난 멍청한 사람들이랑은 어울리지 않아...
              1. badens1111
                badens1111 9 6 월 2018 20 : 10
                +2
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                안 만나요...

                그래서 나는 당신도 똑똑하다고 생각하지 않습니다.
                무례함은 좋은 징조가 아니며, 무례함의 존재보다는 마음의 빈곤에 대해 더 많이 말합니다.
                1. 파충류
                  파충류 10 6 월 2018 01 : 11
                  +3
                  제품 견적 : badens1111
                  무례함은 좋은 징조가 아니며, 무례함의 존재보다는 마음의 빈곤에 대해 더 많이 말합니다.
                  무례함은 논쟁이 없고 문제의 장점에 대해 말할 것이 없을 때 시작되는 것 같습니다. 다른 사람들이주의를 기울이지 않고 듣지 않도록 어떤 대가를 치르더라도 짜증의 근원을 지평선에서 제거하려는 욕구 만 있습니다.shkolota 전문 용어로 교사를 관찰하는 것은 흥미 롭습니다.
                  1. badens1111
                    badens1111 10 6 월 2018 07 : 37
                    +2
                    [인용문=렙틸로이드]
                    당신 말이 맞아요 이것은 추악한 행동입니다.
                    1. 파충류
                      파충류 10 6 월 2018 07 : 45
                      +2
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                      당신 말이 맞아요 이것은 추악한 행동입니다.

                      좋은 아침이에요! 블라드! 결과적으로 그러한 대화에서 무례함은 이전에 동일한 목표를 추구했다고 말하는 것이 적절합니다. 그래서 궁금한데요 ----- 그런데 대학에서는 유급교육이 어디에 있나요? 당신은 어떻게 생각하십니까?
                      1. badens1111
                        badens1111 10 6 월 2018 08 : 10
                        +2
                        제품 견적 : 파충류
                        그래서 궁금한데요 ----- 그런데 대학에서는 유급교육이 어디에 있나요?

                        같은 대학을 졸업하고 무료로 공부하는 사람들과 달리 유급 대학 졸업생들의 기본 훈련을 볼 기회가 있으면 종종 "나는 울고 있어요. 당신은 나에게 가르쳐주세요. "라는 결론에 도달합니다. 그런 식으로 돈을 주고 가르쳐준다”고 말했지만 결국 다른 일은 전혀 끝나지 않았다.
                        물리 및 수학 과학 후보자인 내 이웃은 때때로 돈을 지불하는 사람들이 대학에서 "공부"하고 있다고 말합니다. 그러면 교육을 거의 받지 못한 하늘 관찰자들이 와서 때로는 머리가 공허한 상태로 오는 것에 놀라지 마십시오. 인도주의 과정을 졸업합니다.
                        그러나 그는 또한 무료 고등교육에 푹 빠진 사람들은 무언가를 성취하고 배우려고 열심히 노력하고 있다고 말합니다.
                      2. 파충류
                        파충류 10 6 월 2018 08 : 38
                        +1
                        고마워요, 블라드 어쨌든, 그들은 그곳에서 무례함을 용납하지 않을 것이 분명합니다. 나는 곧 떠날 것이다. 아직 근무일도 있고 긴급한 일도 있어요.
                      3. 파충류
                        파충류 10 6 월 2018 10 : 41
                        +1
                        제품 견적 : 파충류
                        제품 견적 : badens1111
                        당신 말이 맞아요 이것은 추악한 행동입니다.

                        좋은 아침이에요! 블라드!?
                        Vyacheslav Olegovich의 의견을 찾고 있었습니다. 그는 노출된 것 같습니다. 얼마나 많이?
          2. 카 넬리 우스
            카 넬리 우스 9 6 월 2018 18 : 51
            +1
            휴식, Shpakovsky. :)
            내 조수는 모스크바에서 대학원에 진학하지 못했습니다. 시험관이 당에 대한 충성심에 대한 그의 견해로 즉시 그를 만났기 때문입니다. “실습에서 알 수 있듯이 코카서스 사람들은“CPSU의 역사”라는 주제에 대한 지식이 그리 강하지 않습니다. .” 재미있는 점은 그가 나와 친구였다는 것입니다. 그는 자신의 친척인 바쿠 공동 아파트의 볼셰비키 놈을 자랑스러워했습니다.
            글쎄, 기술자들은 항상 CPSU의 역사에 관심이 없었습니다. (기업에서는 박사 학위를 방어하는 것이 가능했습니다.)
            그러나 다음 이야기는 당신을 즐겁게 할 것입니다. :) 이 이야기는 나 이후에 사라질 것이고, 잊혀질 것이고, 그것을 아는 운반자와 그의 후손들은 더 이상 없을 것입니다.
            그래서 제가 XNUMX 대와 친구가 된 가족 중 한 사람이 저에게 매우 흥미로운 이야기를 들려주었습니다 ... 글쎄요, 그가 기업의 재무 서류를보고 싶다는 당위원회를 보냈다는 것은 흥미롭지 않습니다. ... 그러나 그가 어떻게 파티에서 왔는지에 대한 이야기는 추방되었습니다. 이것이 파티의 수명이 끝날 때의 전체 본질입니다.
            일반적으로 해당 기업의 이사는 더 이상 스탈린주의자가 아니라 사기꾼이었습니다. 회계사는 최선을 다해 그의 방법에 저항했고 그를 해고하기 위한 조치를 시작했습니다. 전문 자격에 따르면 이것은 비현실적이었고 당에 따르면 남아있었습니다 ... 박해가 시작되었습니다 ... 어떻게 든 감독은 참을 수 없었고 회의 중에 당위원회 비서의 목을 때렸습니다. .. 그러자 회계책임자는 지방당 비서의 초청을 받아 (사이가 좋았다) 국장이 그에게 많은 돈을 주었다고 설명했다. 내가 정확히 기억한다면 약 30만 루블 정도였습니다.) 그리고 그가 회사를 떠나지 않는 한 그는 확실히 파티에서 추방될 것입니다. 그는 거절했고... 추방되고 해고되었습니다. 모스크바에 대한 모든 불만은 그에게 정의를 가져다주지 못했습니다 ... 아마도 Muscovites도 그것을 얻었습니다 :)
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 알렉산더 그린
            알렉산더 그린 9 6 월 2018 20 : 09
            +1
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            문제의 사실은 그 당시 당학에 대한 연구가 매우 진지하게 다루어졌다는 것입니다. 그러나 그것은 무너졌습니다! 도움이 안 됐어요! 그게 방법이야!

            첫째, 공부할 때 당학은 불행히도 더 이상 존재하지 않았고 독단주의와 텍스트 암기로 대체되었습니다. 둘째, 마르크스-레닌주의에 관한 글을 읽었다고 해서 마르크스주의자가 된 것은 아니다. 마르크스주의가 당신의 삶의 방식이 되도록 당신 자신에게 흡수되어야 합니다. 그래야만 자신을 miarxist라고 부를 수 있습니다. 그리고 당신은 피더를 위해 자신이 싫어하는 텍스트를 외우는 평범한 낙서꾼입니다
      2. 칼립
        9 6 월 2018 17 : 20
        +1
        알렉산더 한마디로 - 편안해요! 글쎄, Poroshenko와 K는 계속해서 ... 당신을 모든 구멍에 넣고 똥을 싸고 귀에 앉을 것입니다. 집에서는 물건을 정리할 수 없지만 우리에게 올라갑니다. 깃발을 손에!
        1. 이상한
          이상한 9 6 월 2018 19 : 45
          +3
          뱌체슬라프 올레고비치! 그리고 "약화"-이것을 문자 그대로 받아 들여야합니까? 아니면 위장병학에서?
          최근 논쟁적인 전투에 참여한 당신은 설득력이 없어 보입니다. 은퇴로 인해 마음이 편해졌을까요? 일부 연설은 우스꽝스럽고 모호해 보입니다. 특히 - "모든 구멍에 넣기"에 대해. 나는 어려움에있어 맞습니다. 당신은 어떤 사람들이 모든 것에 있지 않다는 것을 의미했거나 Poroshenko가 그렇게하면 이것이 좋지 않다는 사실에 중점을 두었지만 ..... 그렇다면-es ist fantastisch 그리고 자부심의 원천?
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 9 6 월 2018 20 : 11
          +2
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          알렉산더 요컨대 약화되었습니다! 글쎄, Poroshenko와 K는 계속해서 ... 당신을 모든 구멍에 넣고 똥을 싸고 귀에 앉을 것입니다. 집에서는 물건을 정리할 수 없지만 우리에게 올라갑니다. 깃발을 손에!

          뭐, 진짜 얼굴을 보여줬으니 조금만 긁으면 됐지..
      3. 웨일 랜드
        웨일 랜드 10 6 월 2018 18 : 51
        0
        인용구 : Alexander Green
        당신이 사회주의 혁명 이론에 조금이라도 익숙하다면 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않을 것입니다.

        사회주의 혁명 이론과 레닌 이후 am 썼다 - 같은 피델 hi 그리고 체 hi . "소형 모터 이론"에 대해 들어보셨나요? 나는 의심한다...
    4. 파울 회의론자
      파울 회의론자 9 6 월 2018 10 : 04
      +1
      "신은 언제나 대대대의 편이다!" 나폴레옹이 말했고, 그의 말이 옳았습니다. 오늘 나에게 "강한 소련"을 보여주시면... "인민과 당이 단결"하는 것이 얼마나 좋은지 쓰겠습니다. 하지만 신화 속의 미래가 아니라... 바로 지금! 그리고 지금은... 지금은 이렇습니다... 하나님은 74년을 견디셨고 심지어 이 소련에 침을 뱉으셨습니다. 그리고 잘못 조직된 국가는 니콜라스 시대의 잘못 조직된 러시아의 운명을 반복했습니다.

      Vyacheslav, 나는 아마도 니콜라스 시대의 제대로 맞춤화되지 않은 러시아에 대한 기사와 "지금 여기"(즉, 오늘날의 러시아에 관한 기사)를 놓쳤을 것입니다. KNOWLEDGE를 미래에 맡기는 것이 역사가의 분야처럼 보였지만 세대). 그리고 읽는 것도 흥미로울 것입니다. 이 사이트에는 없지만 다른 곳에 게시할 수도 있나요? 비공개 메시지를 보낼 수도 있습니다.
      1. 칼립
        9 6 월 2018 16 : 58
        0
        티무르, 미래 전쟁에 관한 기사가 의견에있었습니다. 내 프로필로 이동하면 여기에서 나온 모든 내용을 볼 수 있습니다. 지난 2개월 동안의 기사는 여기서만 나옵니다. 그리고 Nikolai의 러시아에 대해서는 POISONED PEN 1,2,3 시리즈의 첫 번째 기사가있었습니다. 그리고 "Social Elevator"라는 기사 시리즈도있었습니다. 내 어린시절과 50~60대의 삶에 대해...
    5. 파충류
      파충류 10 6 월 2018 08 : 28
      +1
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      인용구 : Alexander Green
      그는 풍향계이며 항상 강한 사람을 섬깁니다.

      "신은 언제나 대대대의 편이다!" 나폴레옹이 말했고, 그의 말이 옳았습니다. 오늘 나에게 "강한 소련"을 보여주시면... "인민과 당이 단결"하는 것이 얼마나 좋은지 쓰겠습니다. 하지만 신화 속의 미래가 아니라... 바로 지금! 그리고 지금... 지금은 이렇습니다... 신은 74년을 견디고 이 소련에 침을 뱉기도 했습니다.!
      반대로 A. Chernyakhovsky 및 E. Pudnikova와 같은 사람들은 하나님이 도왔다고 언급했습니다. l ..... 처음과 나중에 모두 도왔습니다. 아마도 ------. 나는 활동적인 무장 정당, 전사 집단을보고 싶었습니다. 파티가 이렇게 진행되는 동안 ----- 위에서는 도움과 지지가 있었습니다. 당이 바뀌자 이름과 나머지 모두가 다시 형식화되었습니다. 모든 것이 바뀌었습니다.
  23. 칼립
    9 6 월 2018 08 : 19
    +2
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    너무 적습니다 .. 기본적으로 소위 탄압은 사람들에게 영향을 미치지 않았지만 상단

    억압받는 사람의 60%는 농민이다!
    1. badens1111
      badens1111 9 6 월 2018 10 : 30
      0
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      억압받는 사람의 60%는 농민이다!

      거짓말은 그만하세요.
      https://www.youtube.com/watch?v=Gd_LwdIRm3Y
      1. 칼립
        9 6 월 2018 16 : 55
        +1
        나에게 당신 같은 사람에게 거짓말을 하는 것은 내 앞에서도 굴욕을 주는 것이고, 어린아이에게 지구는 평평하다고 말하는 것입니다. 그리고 YouTube 링크는 여드름이 있는 십대를 위한 것입니다. 실제로 65%는 명확히 하기에는 너무 게으른 수준이므로 이 정도면 충분합니다.
        1. badens1111
          badens1111 9 6 월 2018 18 : 01
          +2
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          그리고 YouTube 링크는 여드름이 있는 십대를 위한 것입니다.

          당신을 위해..당신만을 위한 것입니다.
          역사가와 역사가 - 차이점은 무엇입니까?
          그리고 역사가 Spitsyn과 역사가 Shpakovsky가 불평등 한 가치라는 사실은 첫 번째 경우에는 의견이 고려되는 가치이고, 두 번째 경우에는 .. 음, 두 번째 경우에는 모든 것이 명확합니다 ...
          그러니 입술로 무례하게 굴지 않도록 친절하게 대하십시오.
          1. 칼립
            9 6 월 2018 19 : 37
            +1
            그래서 당신은 역사가 Spitsyn이라는 것이 밝혀졌습니다. 몰랐어요 ... 여기에 과학 박사가 두 명 밖에 없다는 걸 알고 있었어요. 한 명은 역사학, 다른 한 명은 공학 분야에 ... 그런데 당신도 그런 걸로 밝혀졌죠? 관대하게 용서해주세요! 이것이 바로 익명성이 이어지는 이유입니다. 하수구 관리인이 진술을 바탕으로 한 것이라고 생각하지만, 알고 보니 유명한 역사가였다...
            1. badens1111
              badens1111 9 6 월 2018 20 : 11
              +1
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              진술에 따르면 하수구가 있다고 생각하십니까?

              당신은 자신에 대해 그렇게 자기 비판적입니까?
              고마워요. 만족해요.
            2. 카 넬리 우스
              카 넬리 우스 10 6 월 2018 11 : 28
              +1
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              그래서 당신은 역사가 Spitsyn이라는 것이 밝혀졌습니다. 나는 몰랐다.

              Shpakovsky, 당신은 여기 사이트에서 그를 산채로 찔렀습니다 ... 이제 모든 사람들이 인터넷에서 그에 대한 정보를 찾고 있으며 우리는 https://oldbotanik.livejournal.com/3887.html과 같은 그의 입장에 대한 토론을 찾습니다.
              나는 다시 한 번 확신했습니다. 누구든지 레닌을 칭찬하는 사람은 레닌에게 돈을 준 사람들에게서 전리품을 가져가는 것입니다.
              러시아 행진을 또 6년이나 기다리다니 안타깝네요...
    2. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 9 6 월 2018 12 : 45
      +3
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      억압받는 사람의 60%는 농민이다!

      당신은 자신을 변화시키고 있습니다. 평소 80%는 어디에 있나요?
  24. 칼립
    9 6 월 2018 16 : 52
    +1
    인용구 : Alexander Green
    그리고 소련을 강화하기 위해 나는 당신이 꿈도 꾸지 못했던 많은 일을했습니다.

    그러면 무엇이 무너졌습니까? 너무 낭비되고 헛된 것입니다 ...
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 9 6 월 2018 20 : 19
      +2
      제품 견적 : kalibr
      인용구 : Alexander Green
      그리고 소련을 강화하기 위해 나는 당신이 꿈도 꾸지 못했던 많은 일을했습니다.
      그러면 무엇이 무너졌습니까? 너무 낭비되고 헛된 것입니다 ...

      불행히도 당신과 같은 사람이 더 있습니다. 당신의 형제 여러분, 페레스트로이카 동안 욕조에 진흙을 붓고 서로 복제하기 시작한 방법, 그 당시 적어도 무언가를 이해했던 사람들은 단순히 익사했습니다. 네, 그 시절에는 제 주변 사람들이 제가 한 말을 비웃었지만, 오늘은 더 이상 웃지 않고 "이제 어떻게 해야 합니까?"라고 묻습니다.
      1. 파충류
        파충류 9 6 월 2018 21 : 24
        +1
        안녕하세요, 알렉산더! 나는 최근에 당이 너무 오랫동안 교육을 받아 정치적 전투의 시간이 지났다는 문구를 읽었습니다. 승리하는 사회주의 사회에는 적이 없고, 적이 될 수도 없다는 것. 20천만 당은 자신의 지도부가 배신당하고 있다는 사실을 깨달았을 때 스스로 조직하고 스스로 일어설 준비를 시작했지만 시간이 없었습니다.
        나는 고르바초프에 반대하는 국내 최대 정당 조직의 연합이 있다는 것을 읽었습니다.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 10 6 월 2018 01 : 04
          +1
          제품 견적 : 파충류
          나는 고르바초프에 반대하는 국내 최대 정당 조직의 연합이 있다는 것을 읽었습니다.

          네, 80년대 후반이었습니다. 볼셰비키 플랫폼은 CPSU에서 만들어졌습니다. 그리고 실제로 시간이 충분하지 않았습니다. 고르바초프는 CPSU에서 추방되고 모든 직위에서 제거되어야했지만 그는 국가 비상위원회를 자극했습니다.
          1. 파충류
            파충류 10 6 월 2018 01 : 22
            0
            제품 견적 : Alexander Green
            80년대 후반. 볼셰비키 플랫폼은 CPSU에서 만들어졌습니다.
            아하! 볼셰비키인가? 실제로 당의 개명과 스탈린의 죽음 직후 파괴적인 과정이 점차 탄력을 받기 시작했으며 이는 이미 60 년대에 눈에 띄게되었습니다.
          2. 카 넬리 우스
            카 넬리 우스 10 6 월 2018 01 : 25
            0
            인용구 : Alexander Green
            그리고 실제로 시간이 충분하지 않았습니다. 고르바초프는 CPSU에서 추방되고 모든 직위에서 제거되어야했지만 그는 국가 비상위원회를 자극했습니다.

            그 자체가 웃기지 않나요? 나도 여름에 군사 쿠데타가 일어날 것 같은 느낌이 들었고, 내가 심문한 제복을 입은 조수가 나를 속였지만 XNUMX주 만에 나를 속였음에도 불구하고 ... 나는 국가 비상위원회 전날 모스크바에 갔다. 머머들의 이상한 가장 무도회를보고 정보를 얻기 위해 친구들에게갔습니다 ... 그들은 방금 프랑스, ​​​​시오 니스트에 전화를 걸었다 고 말했고이 가장 무도회는 며칠 안에 지나갈 것이라고 들었습니다. 무너지다.
  25. 카 넬리 우스
    카 넬리 우스 9 6 월 2018 20 : 21
    0
    알렉산더 그린,
    나는 이제 한 가지에 대해 푸틴의 의견에 동의합니다. "... 영화를 보셨나요? "누가 레닌에게 돈을 지불 했습니까?"
    탠덤 badens1111 + Green은 멀리서 "어부" "어부" 유형의 사례입니다 ... 그리고 XNUMX 월은 블랙 테리 민족주의의 표현이었습니다 ...
    1. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 9 6 월 2018 20 : 32
      +3
      제품 견적 : Karenius
      알렉산더 그린,
      XNUMX월은 블랙 테리 민족주의의 표현이었습니다.

      무슨 말도 안되는 소리입니까? 볼셰비키-국제주의자들이 테리 민족주의를 비난하는가? 당신은 구획에 있는 모든 반소련 사람들을 능가했습니다.
      1. 카 넬리 우스
        카 넬리 우스 9 6 월 2018 20 : 51
        0
        러시아 행진이 다가오면 그들은 "볼셰비키"의 테리 블랙 민족주의에 대해 대중적으로 설명할 것입니다.
        그리고 다른 사람들 사이에서 그들은 Mikoyan과 같은 가난한 사람들로부터 물건을 샀습니다. 그러나 미래의 소련 정보 천재의 역사를 알지 못할 수도 있습니다. Hayk Badalovich Hovakimyan ... Mikoyan과 같은 단식 공격수 ... 그러나 그는 운이 좋았습니다. 사소한 장난으로 "XNUMX 월 봉기"유형에 참여 - Dashnaks는 그를 감옥에 던졌고 그는 회의에 참여하지 않았습니다. 바쿠에 있던 아르메니아인에게 가장 비열한 동양의 사람들은 Karakhan과 다른 악령과 같은 나머지 아르메니아 볼셰비키에 의해 행해졌습니다. 이런 악령들을 쏘아준 스탈린에게 감사드립니다...
        1. badens1111
          badens1111 9 6 월 2018 22 : 17
          +2
          제품 견적 : Karenius
          러시아 행진이 다가오면 그들은 테리 블랙 민족주의에 대해 대중적으로 설명할 것입니다.

          당신은 외국인 혐오증과 나치즘에 대해 진지하고 오랫동안 앉아있을 것입니다.
          그리고 이것은 당신이 무언가를 할 시간이 없다는 것을 전제로합니다.
          그렇지 않으면 블랙 스완과 영원히 그리고 나치를 묻어야 할 것처럼 구덩이에 던지지 않은 것이 당신과 같은 사람들에게도 행복이 될 것입니다.
          사회자, 사이트에서 공개적으로 나치 선전이 진행되는 이유는 나치 하인 Nzhdeh의 상속인입니까?
          우리나라에서는, 예를 들어 독일에서는 이미 나치즘 선전을 허용했습니까?
          1. 카 넬리 우스
            카 넬리 우스 9 6 월 2018 23 : 04
            0
            감옥에 있는 Nzhde는 스탈린 동지의 전투 예비군 명단에 올랐는데, 나는 그가 XNUMX위라고 생각합니다.
            ... 그가 감방 동료들에게 어떤 평가를 내렸는지 읽어보십시오. 그러나 볼셰비키 은하계 중에서 그들은 말도 안되는 소리로 학생들의 연약한 마음을 유혹했기 때문에 감옥에 갇힐 자격이 있다고 ... :) 무언가가 나에게 나쁜 말을 합니다. 녹색도 너무 천둥입니다 ... 5-6 년 안에.
            1. badens1111
              badens1111 9 6 월 2018 23 : 20
              +3
              Nzhdeh의 나치 하인은 나치에 봉사하는 일반적인 반역자 인 소련 방첩 기관과 어떤 식으로도 연결되어 있지 않습니다.
              "민족주의 선전에 속아 아르메니아 대중을 휩쓸고 있는 "니드마니아"의 물결은 오늘날 기본 논리를 무시합니다. 권위 있는 아르메니아 인물 중 단 한 명도 예레반 중심부에 파시스트 기념비 건립에 대해 공개적으로 항의한 적이 없습니다. 발언하는 모든 사람은 예레반 당국의 행동을 정당화할 뿐입니다. 그들은 나치 범죄자가 아니라 "아르메니아에 봉사"하고 심지어 "아르메니아를 구한" "국가적 영웅"을 기리는 기념비를 세웠다고 말합니다. ” http://www.kavkazplus.com/news.php?id=
              7015#.Wxwnt9QS-t8
              러시아 FSB 중앙 기록 보관소에는 "로스토프 지역 UNKVD 각서 No. 7/17에서 소련 NKVD 제4 사무국까지"라는 문서가 포함되어 있습니다. “1942년 100월 로스토프나도누 시를 점령하는 동안 드로 장군이 이끄는 아르메니아 민족주의자 그룹이 도시에 도착했습니다. 이 그룹은 독일군이 트랜스코카서스에 진입할 당시 볼셰비키로부터 아르메니아를 해방시키기 위해 나올 예정이었던 소련 권력에 맞서 싸우기 위해 백인 국적에서 자원 봉사 군단을 구성할 수 있는 히틀러의 권한을 가지고 있었습니다. Rostov-on-Don에서는 Dro 그룹이 머무는 동안 최대 52852명의 군단이 결성되었습니다. "http://www.e-news.su/news/XNUMX-idoly-so-
              스바스티코이-브-로시-제로이지루유트-나시스트스키-프레스투
              pnikov.html
              1. 카 넬리 우스
                카 넬리 우스 10 6 월 2018 00 : 22
                0
                제품 견적 : badens1111
                예레반 ​​중심부에 파시스트 처형자 기념비 건립에 대해 공개적으로 항의한 권위 있는 아르메니아 인물은 한 명도 없었다는 점에 유의해야 합니다.

                나는 27.10.99년 90월 XNUMX일 우리 지도자들이 처형된 이후 아르메니아에 단 한 명의 권위 있는 아르메니아 인물도 남지 않았다는 점에 주목합니다. 그들은 XNUMX년대 전쟁에서 부상으로 사망했습니다. 이 모든 Robiko-Serzhikovskaya chantrap은 그러한 목록에 포함되지 않습니다. 물론 누군가 기억나지 않을 수도 있지만 이는 통계적 오류 수준이다.
                bsdens, Nzhde는 총에 맞지 않았지만 독일인의 하인과 함께 의식에 서지 않았습니다. 점.
                드로로.
                그는 Nzhdeh에서 멀리 떨어져 있습니다.
                그리고 Dashnak Armenia에서 볼셰비키를 파괴하지 않았기 때문에 그를 쏘는 것만으로는 충분하지 않습니다.
                그는 루마니아에서 망명중인 체카의 지시를 수행했습니다. 그의 목록에있는 100 명의 아르메니아 인은 강제 수용소에서 기아로부터 그들을 구하기 위해 간단히 기록되었습니다. 그들은 싸우지 않았습니다... 독일인들은 아르메니아가 점령되면 경찰력을 창설할 것이라는 말을 들었습니다(독일어로 "볼셰비키로부터 해방됨"). 그건 그렇고, 전쟁 이전에도 히틀러에게 터키를 신뢰해서는 안된다는 생각을 심어준 것은 아르메니아 인들 덕분이었습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
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          1. 카 넬리 우스
            카 넬리 우스 10 6 월 2018 01 : 38
            0
            러시아의 행진으로 우리는 공동의 적에 맞서게 될 것입니다 ...
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 10 6 월 2018 18 : 26
              +1
              제품 견적 : Karenius
              러시아의 행진으로 우리는 공동의 적에 맞서게 될 것입니다 ...

              나는 당신이 30년대 독일에서와 같은 대우를 받을 가능성이 거의 없다고 생각합니다. 비아리안 출신의 사람들과 행동했습니다.
              1. 카 넬리 우스
                카 넬리 우스 10 6 월 2018 18 : 47
                0
                제품 견적 : Alexander Green
                제품 견적 : Karenius
                러시아의 행진으로 우리는 공동의 적에 맞서게 될 것입니다 ...

                나는 당신이 30년대 독일에서와 같은 대우를 받을 가능성이 거의 없다고 생각합니다. 비아리안 출신의 사람들과 행동했습니다.

                나는 우리가 프로세스에 대해 서로 반대되는 입장에서만 공통된 비전을 갖고 있다는 것을 알고 있습니다.
                나는 귀하의 셈어 제출을 통해 우리가 피뢰침처럼 배포판에 가장 먼저 빠지게 될 것이라는 것을 이해합니다. 그러나 그것은 빨리 지나갈 것입니다 ... 처음에는 독일에서와 마찬가지로 우리에게도 다시 일어날 것입니다 우리는 셈족으로 압박을 받았고 조금 후에 마음이 바뀌 었습니다. , 우리 안에서 아리아를 인식했습니다 ...
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 10 6 월 2018 19 : 12
                  +1
                  제품 견적 : Karenius
                  ...우리를 아리아로 인식하는 중...

                  당신은 이 말도 안되는 소리에 맞서 싸워야 하며, 당신이 아리아에 녹음되었다는 사실을 자랑스러워하지 말아야 합니다. 아리아인과 비아리아인의 차이점은 무엇입니까? 정상적인 사람들에게는 이러한 문제가 존재하지 않습니다.
                  1. 카 넬리 우스
                    카 넬리 우스 10 6 월 2018 19 : 20
                    0
                    인용구 : Alexander Green
                    . 아리아인과 비아리아인의 차이점은 무엇입니까? 정상적인 사람들에게는 이러한 문제가 존재하지 않습니다.

                    평범한 사람들의 문제는 대머리 관광객과 같은 비정상적인 비인간이 당신의 "국제"의 제안에 따라 그들의 운명을 밀접하게 다루기 시작할 때 시작됩니다.
                    1. 알렉산더 그린
                      알렉산더 그린 11 6 월 2018 00 : 03
                      +2
                      제품 견적 : Karenius
                      대머리 관광객과 같은 비정상적인 비인간,

                      이것에 너무 열중하지 마십시오. 이것은 전염성이 있으며 Olgievich는 이미 이것으로 인해 미쳐갔습니다. 처음에는 대머리 관광객이 그에게 보였고 그 다음에는 머리띠로 죽은 것처럼 보였지만 이제는 심하게 잠을 자고 있습니다.
                      1. 카 넬리 우스
                        카 넬리 우스 11 6 월 2018 00 : 48
                        0
                        예, 마지막 볼셰비키가 아직 파괴되지 않았다는 사실을 깨닫고 잠을자는 것은 불가능합니다 .... Olgovich의 경우 부츠, 낫, 오븐을 사용하여 거친 작업을 직접 수행하고 그를 평화주의자로 유지하도록하겠습니다. 미래의 이념 전쟁에서.
                      2. 알렉산더 그린
                        알렉산더 그린 11 6 월 2018 01 : 21
                        +1
                        제품 견적 : Karenius
                        예, 마지막 볼셰비키가 아직 파괴되지 않았다는 사실을 깨닫고 잠을자는 것은 불가능합니다 ....

                        그런 해충 구제자들이 많았는데 지금은 모두 어디에 있는지 기억하십니까? 그래서 기껏해야 불면증으로 죽어야 할 것입니다.
                  2. 파충류
                    파충류 11 6 월 2018 07 : 34
                    +1
                    그리고 전 세계의 볼셰비키 추종자들을 세면 결코 잠이 오지 않을 것이며 5-7 일 안에 비행 종말이 올 것입니다. 이웃이 먼저 구급차를 부르지 않는 한. 그러면 그들이 당신을 구해줄 거예요. 아마도.
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. badens1111
      badens1111 10 6 월 2018 22 : 21
      +2
      제품 견적 : Weyland
      나는 대리인이다 혁신 센터의 과학 이사.

      Mdya ... 그리고 혁신 대신 올바른 의미에서 축소가 이루어지는 것이 왜 우리에게 그렇게 나쁜가요? 돈, 마음, 원자재?
      어떤 분들은 루시퍼의 성경을 명확하게 읽은 것 같습니다..
      기술자.. 그래, 왜 기술자가 인도주의적 문제에 대해 이야기하려고 올라가려고 하는 걸까?
      부츠를 꿰매기 위해 제화공은 파이 메이커 인 파이를 굽는 의무가 있지만 혁신가 자물쇠 제조공이 발레를 시작했다면 볼쇼이 극장으로 향하는 파이프 ...
      1. 파충류
        파충류 11 6 월 2018 07 : 26
        +2
        제품 견적 : badens1111
        제품 견적 : Weyland
        나는 대리인이다 혁신 센터의 과학 이사.

        Mdya ... 그리고 혁신 대신에 우리가 왜 그렇게 나쁜가요?
        그리고 결국 모든 총책임자와 대리인이 여기에 있다면 과학과 산업에 얼마나 안타까운 일입니까? 그럼 거기 누구야? ????????!!!!!!!!
      2. 파충류
        파충류 11 6 월 2018 08 : 56
        +2
        제품 견적 : badens1111
        ...... 혁신적인 자물쇠 제조공이 발레를 시작했다면 볼쇼이 극장으로 향하는 파이프 ...
        그리고 혁신가 자물쇠 제조공이나 그곳의 배관공에 관해서는 ----- 볼쇼이 극장이 고통을 겪지 않는 한 여기서 더 나은 상상을 하게 해주세요. 결국 가장 중요한 것은 해를 끼치 지 않는 것입니다. ,