독일군이 전쟁에서 거의 승리 한 방법

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독일군이 전쟁에서 거의 승리 한 방법


그 위대하고 피비린내 나는 전쟁은 오래 전부터 사라져 버렸습니다. 오래 전에 그녀는 역사. 일부 구성원은 현재까지 생존합니다. 책에 대한 피라미드가 그려져 있으며 수천 편의 영화가 제작되었습니다. 당연히, 싸운 모든 사람들은 그 사건에 대해 다른 시각을 가지고 있습니다. 일본인과 미국인은 태평양 캠페인을 매우 다르게 본다. 독일인과 프랑스 인에 대해서도 마찬가지입니다. 이것은 모든 전쟁이 끝날 때마다 발생하며 여기에는 놀라운 것이 없습니다. 그러나 절대적으로 특별한 전선이 있습니다. 짐작할 수 있듯이, 이것은 동방 정면입니다.



모든 불일치와 함께, 노르망디, 시실리 등의 상륙. 갈등의 양면에서 꽤 잘 묘사되고 수용 가능한 3 차원 이미지를 만듭니다. 그러나 동부 전선은 아닙니다. 여기 뭔가 놀라운 일이 생기기 시작합니다. 나는 하나의 (절대적으로 정치적으로 잘못된) 발언을 할 것입니다 : 소련에 대한 침략이없는 경우, 독일 군대는 여전히 프라하와 파리에 여전히 설 수 있습니다. 누가 그들을 때려 눕힐까요? 영미 미국인? 무솔리니? 비 침략 협약은 양 당사자에게 보장을 제공했습니다. 이것은 대개 잊혀진다. 그리고 41는 1 년, 유럽의 모든 사람은 히틀러에 속해 있습니다. 그는 결정을했습니다 ... 그리고 이제는 그가 다른 결정을 내렸다고 상상해보십시오. 동쪽에서 싸우지 말라는 것입니다. 잠깐 상상해보십시오. 그렇습니다, 전설적인 레즌 (Rezun)은 7 월 6의 모든 이들에게 귀를 기울였습니다. 그러나 우리가 알고있는 바와 같이, 이것은 신화이자 선전입니다. 이제 동쪽에 전쟁이 없다고 상상해보십시오.

오늘날의 세상은 우리가 살고있는 세상과 매우 다를 것입니다. 물론 독일인들에게는 더 좋습니다. 예를 들어, 일본인은 실제로 구석에 몰려 들었고 옵션은 없었으며 절망적이었습니다. 그러나 히틀러의 상황은 완전히 달랐다. 동쪽에 정면이 없으면, 그는 아무런 위험을 감수하지 않고 오랫동안 서방에서 싸울 수있었습니다. 동부 전선이 없었다면 그는 원칙적으로 전쟁을 잃을 수 없었습니다. 그런 것들. 이것은 꽤 분명합니다. 이 역사 버전의 세부 사항은 논의 할 수 있지만 그 결과는 아닙니다 : 독일은 유럽 대륙을 통제합니다. 옵션이 없습니다. 원자 폭탄? 독일은 또한 이러한 개발을 적극적으로 추진하고 있으며 제국의 모든 자원을 앗아간 동부 전선 (Eastern Front)의 재앙이 없으면 이러한 발전이 더 빨리 진행될 것입니다.

레즌 (Rezun)의 비밀스런 역사에 대한 존경받는 대중화 주의자에게 "수직적"으로 가고, 나는 여전히 공격의 이유가 다른 연구자들이 생각하기에 "데이 M"에 대한 공포가 아니라 모험주의가 아니라고 생각한다. 그 이유는 다르다 : 독일의 경우 "식민지 전쟁"이었다. 그렇습니다. 얼마나 공격적이든 우리에게 들립니다. 원칙적으로 독일 본부는 러시아를 가치있는 상대로 보지 않았습니다. 그런데, 베를린에서의 제 1 차 세계 대전 이전에, 같은 기분이 지배했습니다. 그리고 여기에 대륙에 적이없는 천하무적 Wehrmacht가 있습니다. 동쪽에는 "야만족 왕국"이 있습니다. 이것은 모험이 아니 었습니다. 어쨌든 프랑스 인이 알제리를 점령하는 것 이상의 모험이 아니 었습니다. 네, 의심의 여지가 없습니다. 그들은 단지 그것이 쉬울 것이라고 생각했습니다.

그 대답은 - 때가 오면 갈리아 사람들이 로마를 붙잡는 것처럼 (갑자기!). 파리 북부 아프리카의 식민지화에 대응하여 Berbers는 파리를 폭풍으로 몰아 듭니다. 여기 뭔가가 있습니다. 같은 솔직한 말도 안돼. 이 옵션은 단순히 아무도 모닝입니다. 히틀러와 그의 장군은 모험가와 미친 사람들로 간주 될 수 없습니다. 처음부터 그들은 동방 제국의 전쟁을 부정적인 방식으로 독일의 운명을 결정할 수있는 것으로 보지 않았을뿐입니다. 독일이 왜이 비참한 캠페인에 참여했는지에 대한 다른 모든 설명은 극도로 설득력이 없습니다. 위험 / 보상 비율이 너무 매력적이지 않습니다.

히틀러는 초인간적으로 용감한 영웅이 아니었다. 그의 장군들은 무모한 낙관주의에 의해 다르지 않았다. 그러나 러시아와 적군은 매우 낮습니다 ... 22 6 월의 의심과 두려움에 대한 기억은 미래의 재앙을 환상적으로 정확하게 예측 한 것뿐만 아니라 육군에 의해 준비되지 않은 초대형 군대가 시작되기 전에 전문가의 심각한 우려로 설명됩니다. 웬일인지, 우리는 독일 사람을 우리 자신으로 판단한다 (틀린!). 그래서 우리는 매우 이상한 결론을 이끌어 낸다. 독일 장성, 장교 및 병사들은 "장기"에 대해 생각하지 않았습니다. 독일 군대 전문가들은 해고 된 것이 아니라 대규모 군사 작전에 대한 사실상의 경험이 없었으며 대규모 기동 경험은 제한적이었습니다. 1918에서 1933에 이르기까지 독일 군대는 실제로는 없었습니다 ...

그리고 동양에 대한 결정적인 도약이 일어나기 전에 그런 상황이 낙관적으로 그들에게 영감을 불어 넣지는 않았다. 나치의 떼떼를 밝게 칠하는 것은 우리의 관습입니다. "가장 현대적인 이빨로 무장 한 것은 무기"현실은 너무 허세가 아니었다. 독일군은 적군의 힘을 그렇게 많이 두려워하지 않았다. (꽤 전문적으로!) 커다란 전쟁에 대한 준비가되어 있지 않았다. 독일은 제 1 차 세계 대전을 훨씬 더 오래 그리고 훨씬 더 유리한 조건으로 준비했습니다. 장거리 여행을 시작할 때 굶주리고 붕괴되는 나라에서 6 년 동안 최고 권력의 군대를 창설하는 것은 "처음부터"이론적으로 불가능합니다. 그렇습니다. 물론 히틀러는 진지하게 도움을 받았지만 기적은 일어나지 않았습니다.

Wehrmacht의 장비로 솔직한 스캔들 상황을 연구하는 것으로 충분합니다. 탱크로 1939 년 루프트 바페와 함께 많은 것들이 명확 해지면서 모든 것이 선전 영화에서 보여지는 것처럼 결코 패소가 아니었다. 당신은 Yu-87을 지원하는 Pz-I가 거대 무기라고 말하고 싶습니까? 진심 이세요? 히틀러는 이렇게 뛰어난“성공”을 달성하고 많은 사람들을 파괴했기 때문에 그 뒤에“슈퍼 군대”가 있었기 때문에 히틀러의 모든 범죄가“강력한 군대”없이는 불가능했을 것입니다. 그래서 그것은 그가 독일 전체와 마찬가지로 유럽 전역에서 저지른 범죄 일뿐 아니라 그 뒤에는 "슈퍼-아미"가 없었습니다. 모든 것은 "거실에 꿰매어졌다". 아침에 나치 영화 선전을 보지 않으면 행복 할 것입니다.

히틀러가 6 월 1941에서 실제로 그런 구조를 가졌다면, 동쪽에서의 전쟁은 조금 다르게 끝났을 수 있습니다. 그러나 1941-42 ( "Hot Summer 1941-42"참조)에서 소비에트 군사 지도자들의 모든 중대한 실수에도 불구하고 Wehrmacht는 그것을 선전하는 선전가만큼 좋지 않았습니다. 게다가 Wehrmacht는 "느리고 천천히 공부했다": 1942 여름에, 적군은 이미 1941 여름과 근본적으로 달랐다. 이것은 여전히 ​​승리하기에 충분하지 않았지만, 군대 조직의 품질 격차는 급격히 줄어 들었습니다. (어떤 이유로 모든 역사가들은 우선 장비의 질과 양에 주목하지만 어떤 군대에서도 주요한 것은 장교) ... 그리고이 독일인들 알지 못함. Wehrmacht-1942는 Wehrmacht-1941과 관련하여 질적 인 돌파구를 만들지 않았습니다 (아직도 승리한다면 Hannibal이 필요한 이유는 무엇입니까?).

원칙적으로 "우리의 힘은 헤아릴 수 없다"는 말은 솔직하게 말하면서 : 히틀러의 산업과 농업을 가진 유럽 대륙 전체가 사실상 존재했다. 점령 국에서 선진국이 풍부하기 때문에 독일에서 남성 징집 비율은 이상소련보다. 유럽의 독일 민족의 수는 소련 사회주의 연방 공화국의 러시아인 (벨로루시 인) 수와 비슷했다. "무수한 힘"? 너 무슨 소리 야? 누구? Lend-Lease에 대한 심각한 도움은 Stalingrad (Anglo-Saxon이 자신을 돕는 사람을 도왔습니다.)에 이어졌습니다. 진지하게 폭격을 일으킨 독일은 같은 해 1943에서 시작되었다. 그리고 그 전에 Anglo-Saxon 파트너는 여전히 뭔가를 기다리고있었습니다 ...

1941 여름에 소련의 입장은 비극적이었습니다. 육군은 부서졌고, 식량 문제는 시작되었습니다. 모스크바 근처의 독일인, 레닌 그라드가 막혔으며, 독일은 굶주리고 있습니다 ...하지만 독일에서는 1941 여름에 모든 것이 잘되고, 1942 여름에는 모든 것이 나쁜 ... 독일인들은 채우기를 먹고, 민간 산업은 순전히 민간 (군대가 아닌) 필요를 위해 훨씬 더 많은 것을 생산합니다. 우리는 소비에트와 독일의 인식에서 전쟁의 "비대칭"을 이해하기를 원하지 않는다. 그들에게 "고통과 비극"이 시작되었다. 많이 나중에 1944-th 년도에 가까워졌으며 ( "카펫 폭파"와 관련이있을 가능성이 높았습니다) 1941-summer의 여름에는 모든 것이 잘되었습니다. 수백만 명의 소비에트 시민들의 죽음과 고통 그들을 위해 아무런 문제도 없었다. 그리고 독일의 1942 여름에도 수평선에 "재앙"이 없었습니다. 동양에서의 전쟁은 거의 식민지였으며 "심각한 사상자"에 대해 말할 이유가 없습니다.

그러나 스탈린 그라드는 독일의 "유역"이되었고 절대적으로 갑자기 나타났습니다. 이것은 붉은 군대에 의해 Wehrmacht의 첫 번째 주요 패배입니다. 전쟁이 1 년 반 동안 실제로 순수하게 끝났을 때, 소련 사회주의 연방 공화국의 두 번의 여름 캠페인은 완전히 잃어 버렸습니다 ... 그리고 1942이 끝날 때까지, 적군은 둘러 쌈에 대해 대규모의 성공적인 공격 작전을 수행했습니다. 처음으로, Karl! 이미 1943에서 일찍 성숙 필드 마샬을 완료했습니다! 즉, 동쪽의 1941-42 캠페인은 인류의 역사에서 전례가없는 것으로 간주 될 수 있으며 Wehrmacht에서 거의 완전히 승리했습니다! 적군은 볼가에 서있었습니다! 그녀의 낮은 흐름! 그리고 붉은 군대에 대한 1942의 늦은 가을에 적군의 대규모 군대 포위와 포획으로 대규모의 성공적인 공격 작전이 하나도 없었습니다.

나는 전후의 소비에트 역사가들에 대한 자랑 스러움을 이해하지 못한다. 그들은이 가재가 겨울을 보내는 파시스트에게이 콧수염을 보여줬다 고 말한다. 11 월과 12 월 초, 1942은 소련에 대해 매우 슬 :다. 육군은 공격 할 능력이 없었으며, 사람들은 굶주리고, 수천만 명의 소비에트 시민들은 "히틀러에 속했다." 여기서 분석하는 대신 "애국적인 히스테릭"에 빠져 합창단처럼 큰소리로 그리고 감정적으로 "큰 소리로 군대 노래"를 부르는 것이 관례입니다. 그만한 가치는 없습니다. 벌써 그만한 가치는 없다 - "술에 취해라." 어떤 의미에서 독일인들의 잃어버린 전쟁과 폭풍에 대한 진실한 놀라움은 이해할 만하다. 스탈린 그라드에서 여러 번 "무작위", "초기"승리를 거두지는 않았으며, 실제로 러시아인들을 아시아계 초원으로 몰아 갔다. (한 과학 소설에 따르면 택일 적으로).

소련의 거대한지도와 "파시스트 무리들"에 의해 점령 된 작은 부분을 보려는 사람들은 어쨌든 (현재와 마찬가지로) 러시아 / 소련의 대부분의 인구가 유럽 지역에 살았던 것을 친절하게 잊는다. 개별 지역이 "프랑스와 동등한"거대한 툰드라에서는 식물도 공장도 포도원도 관찰되지 않았습니다. 실제로 인구는 없었습니다. 그렇다면 "비대칭"은 소비에트 권력의 종전보다 더욱 심각했다. 즉, 우리가 "전체지도"를 고려하지 않고 "마스터 한"부분 만 살펴 본다면 직업은 많이 더 나쁜. 그리고 네, 1942의 여름에 남 코카서스 (South Caucasus)는 주요 영토에서 실질적으로 차단되어 있었고, 공황 상태와 징집병의 대량 이탈 사건이있었습니다.

스탈린 그라드 뒤에 숨어있는 "무수한 매장량"은 무엇입니까? 전쟁 이전의 우랄 지역은 이후에 비해 덜 발달 했습니까? 드문 시베리아 도시 체인? 유럽 ​​전체에 맞서? "무수한 매장량"에 관한 이야기는 어떤 종류입니까? 실제로, 나라는 심연의 가장자리에 서있었습니다. 또는 누군가가 토볼 스크에서 Wehrmacht를 깰 것으로 예상 했습니까? 카자흐스탄 대초원에서, 불규칙한 기병대의 대중을 때려 눕히는 것?

이러한 "우리의 무적 전투 이야기"는 말이되었다. 진행 중 전쟁의. 진실은 항상 적시가 아닙니다. 군사 선전 포기 최소의 것을 말하기 위해 적어도 이상한 전쟁. 2 차 세계 대전 이후 70 년 동안이 선전을 포기 하시겠습니까? 왜? 지적 위기? 끔찍한 진실에 대한 두려움? 그래서 모든 것은 이미 일어났습니다. 무엇을 두려워 할 것인가?

실제로, 전쟁 그 자체는 2 개의 완전히 다른 "전쟁"으로 - 그리고 단지 "스탈린 그라드"-로 명확하게 구분됩니다. 1942-th와 1943-th의 여름 싸우는 사이 (같은 "위치"에서도) 대단히 거의 공통점이 없다. 예를 들어, 작업 "요새"를 멈추기 위해 1942-th의 여름 모델의 붉은 군대는 가장 유리한 조건에서도 거의 할 수 없었을 것입니다. 그러나 독일인들은 너무 오랫동안 그녀와 싸웠고, 빨리 배웠다. 스파르타 인들이 단순한 규칙을 가졌던 것은 아무것도 아닙니다 : 같은 상대방과 너무 자주 싸워서는 안되며, 그래서 군대 업무를 가르치지 않아야합니다. 독일인들의 문제는 바로 그 것이 었습니다. 그들은 스탈린 그라드 이전에 동쪽에서도이 전쟁을 "진지하게"생각하지 않았습니다. 사실 스탈린 그라드 근처 / 북 코카서스에서 이미 군대가 있었는데 거의 인도를 겨냥했다 (!). 그리고 나서 너무 늦었습니다. 붉은 군대는 "갑자기"공세에 들어갔고 (더 이상 아무도 예상하지 못했던) 미국과 영국의 폭탄이 독일 도시에 비가 내렸다.

1942 가을에 "인도에 갈 준비가되었습니다"라는 사실을 비웃을 필요가 있습니다. 히틀러 장성의 어리 석음을 재미있게 만드는 것이 습관 이었지만, 실례합니다. 최근 스탈린이 사용할 수있는 대형 산업용 허브는 아무도 그들을 막을 수 없다. 스탈린 그라드는 대단히 국가의 깊이에서. 아니요, 볼가의 상류 코스는 한 가지입니다 (외곽에서 멀리 떨어져 있지만). 아래쪽에있는 볼가 ... 그럼, 그 후에 "인도로의 여행"을 계획하지 않으시겠습니까? 누가 그들을 막을 것입니까? Kharkov에서, 그들은 한 번 던져 코카서스에 도착했습니다. 1942 가을에 제 3 제국의 "운명"은 어디에도 볼 수 없었습니다. 망원경에서도 ...

이것은 정확하게 독일인들이 불만스럽게 느낀 바입니다. 그들은 동쪽에서의 전쟁에서 어떻게 실제로 승리했는지 기억합니다 (어떤 이유로 소련 선전을 읽지 않았습니다). 그리고 모든 것이 내리막 길을갔습니다.
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228 댓글
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  1. +21
    20 6 월 2018 05 : 36
    "루블이없고 도끼도없고 루블도 있어야한다. 모든 것이 정확할 것 같다"
    이것들은 기사를 읽은 후의 생각입니다.
    ... 그리고 모든 것이 올바른 것 같습니다 .... nda.
    흥미롭게도 독일에는 당파자가 있었습니까?
    미디어에서 이와 같은 더 많은 기사. 무엇을 위해?
    그러나 스탈린과 히틀러가 제국을 만들기로 결정하면 어떻게 될까요? 글쎄, 모든 종류의 강판에도 불구하고.
    우리는 동의 할 것입니다 ....
    저자! 우승자는 이야기를 작성하며 기사는 정복당한 사람들을 희게하려는 시도입니다.
    몇 년 안에 강제 수용소와 가스실의 이점을 입증하는 기사가있을지라도 놀라지 않을 것입니다.
    행성은 어디로 향하고 있습니까?
    1. +7
      20 6 월 2018 08 : 16
      흥미롭게도 독일에는 당파자가 있었습니까?


      거기에 숲이 거의 없습니다-결코 bryansk
      그러나 지하는 조금 길지 않았습니다.
      간단히 말해서, 점령 당시 모든 현명한 독일인들은 정면으로 갈 수있는 좋은 기회를 가졌습니다.
      노인들과 아이들이 전파하고있었습니다 ...
      어떤 정당?
      1. +1
        20 6 월 2018 09 : 44
        에 실롭 (Alexey): 미디어에서 이와 같은 더 많은 기사. 무엇을 위해? 저자! 승자가 이야기를 쓰다

        저자는 누구입니까?
        1. 0
          22 6 월 2018 22 : 06
          저자는 그의 주제를 다듬어 놓은 또 하나의 "영원한 주제의 터"입니다. 소련의 서구와 세계의 기존 정치 지배에 따르면, 책의 산들이 쓰여졌으며, 층으로 만 쌓여 있다고 정확하게 언급되어있다. 이에 대한 응답으로, 그는 지식을 얻는 시간에 따라 상대방에게 수정 된 동일한 "엄지 손가락"을 받게됩니다. 결론 : 승자는 스토리를 작성하고 승자가 구조적으로 변경되면 "스토리"도 변경됩니다. 인터넷에는 대안 이야기,이 동정 애호가 및 기사 작성자를위한 게임 옵션을 제공하는 장소가 있습니다. 그리고 마지막에는 두 명의 여성조차도 은행에 가지 않을 것입니다. 히틀러와 스탈린에 관한 것입니다 ...
      2. +3
        20 6 월 2018 18 : 48
        제품 견적 : Olezhek
        어떤 정당?

        이들은
    2. +10
      20 6 월 2018 19 : 22
      제품 견적 : Ecilop
      "루블이없고 도끼도없고 루블도 있어야한다. 모든 것이 정확할 것 같다"


      일반적으로 41-42과 43-44는 두 개의 다른 군대와 군대 회사라는 것이 저자의 견해입니다.
      의견은이 질문에 대한 분명한 대답을 찾지 못했습니다. 의뢰
      올해의 42 가을에는 인구의 55 %만이 소련의 처분에 남아있었습니다.
      ---------------------
      한마디로 ... 나는 신의 믿음이없는 완전한 답을 찾는 것이 비생산적이라고 생각한다. .. 이해하지 못하면 .. 주 하나님의 한마디에 따르면, 군대의 상태가 크게 바뀐다.
      인간 해답으로 만 해답을 찾으면 완전한 해답이 없습니다.
    3. +4
      21 6 월 2018 11 : 46
      저자! 우승자는 이야기를 작성하며 기사는 정복당한 사람들을 희게하려는 시도입니다.
      기사에 제공된 사실에 대해 구체적인 반대 의견이 있습니까? 제발 가져와! 지금까지는 오직 감정 만 있습니다. 그건 그렇고, 이해할 수 있습니다. 전쟁이 시작될 때 우리는 어떻게 싸울 지 몰랐으며, 수많은 희생자와 죄수들이 이것에 대한 증거라는 것을 이해하는 것은 불쾌합니다. 그리고 독일 사람들은 우리에게 싸우라고 가르쳤다. 열심히 피를 흘리며 가르쳤다. 이것의 증거는 독일 의회에 대한 우리의 깃발입니다!
      독일의 하위 당은-늑대 인간이라고 불렀습니다. 그러나 매우 짧은 시간이 걸렸습니다-그들은 빨리 옮겨졌습니다.
  2. +10
    20 6 월 2018 06 : 01
    독일인들은 단순히 모스크바 너머 몇 킬로미터가 있고 우랄 스가 있다는 것을 알지 못했습니다 ...
    네, 거의 이겼습니다
    1. +15
      20 6 월 2018 07 : 48
      인구 밀도 맵을 보면 행복 할 것입니다 ...
      그리고 "우로와 같은 산"뿐만 아니라 "킬로미터"는 스스로 싸우지 않습니다
      1. +4
        20 6 월 2018 18 : 49
        제품 견적 : Olezhek
        인구 밀도 맵을 보면 행복 할 것입니다 ...

        유럽인들은 러시아 거리로 한 가지 이야기를 할 수 없습니다. 칼리닌그라드 지역의 거주자라고 말합니다.
        1. +13
          20 6 월 2018 22 : 06
          제품 견적 : Olezhek
          인구 밀도 맵을 보면 행복 할 것입니다 ...
          그리고 "킬로미터"와 "우랄과 같은 산"은 스스로 싸우지 않습니다. 카자흐 대초원에서는 불규칙한 기병대가 폭발적으로 일어 났습니까?
          이 "누군가"라는 이름은 --- 이것은 붉은 군대의 본부이며 모스크바 외곽에 7 개의 건설 부서를 조직하여 방어선을 건설했습니다. 블라디미르 국경의 Gorky 또는 Kuybyshevsky 바이 패스 모스크바 근처의 반격을 위해이 지역에서 진군 한 군대를 예비하고 수도 패배와 패배시 이미 준비된 부대를 떠나야했다. 예를 들어 모스크바 국방 지대에서 수백만 명의 동원 된 민간인들이 참여하여 방어를 개선하기위한 작업이 43 년 가을에 중단되었습니다. 모스크바 동쪽 지역에서는 작업이 조금 더 일찍 중단되었으므로 기병대뿐만 아니라 야외에서 만날 준비도하지 않았습니다. 그리고 준비금 준비. 새로운 기술, 새로운 헌장 일반 직원은 가혹한 현실에 신속하고 창의적으로 적응했습니다. 그렇습니다. 일반 직원은 퇴각하려고했지만 손을 들지 않기 위해 달려갔습니다.이 두 가지 큰 차이점이 있습니다. "놀람"을 기다리며 모스크바 근처에서 사발을 마셨다.
          실망에 대한 메모와 Halder의 일기에있는 이스턴 프론트에서 첫 달의 작전에서 치명적인 오류가 사라졌습니다. 독일군은 강했지만 패배 할 운명이었다.
          Wehrmacht의 성공에 대한 주요 보증은 일시적인 작업 수행에 대한 내기였습니다. 그리고 우리는“장기적으로”그리고 저항하려는 의지를 잃지 않고 게임을 시작했습니다. 그리고 넓은 거리도 우리에게 많은 도움이되었습니다.
          1. +5
            21 6 월 2018 07 : 08
            아니면 누군가가 토볼 스크에서 Wehrmacht를 물리 칠 것으로 예상 했습니까? 카자흐 대초원에서는 불규칙한 기병대가 폭발적으로 일어 났습니까?


            이 "누군가"라는 이름은 --- 이것은 붉은 군대의 참모진으로 모스크바의 7 건축 감독을 조직했습니다.


            1 그리고 우리가 동쪽으로 이동할수록 산업과 인구는 줄어 듭니다.
            소련 인구의 대부분은 유럽의 유럽 지역에 살았습니다 ...
            누가 무기를 만들까요?
            누가 싸울 것인가?
            외국인이나 컴퓨터 게임 팬은“블라디보스토크에 대한 끝없는 방어”라는 실수를 저지를 수 있습니다.

            2 일반 직원은 모스크바가 함락 된 후 무엇이든 계획 할 수 있음
            그러나 레닌 그라드의 환경과 모스크바의 몰락은 소련의 카드 집으로 접을 수 있습니다.
            아직 심리학을 취소 한 사람은 없습니다.

            국내외에서 모스크바의 몰락 (레닌 그라드가 둘러싸여 있습니다!)은 소련의 패배로 간주 될 수 있습니다. 상응하는 결과.

            3 그리고 일반 직원은 야쿠 츠크까지 수비 라인을 구축 할 수 있습니다 ...
            1. +4
              22 6 월 2018 18 : 49
              제품 견적 : Olezhek
              우리가 동쪽으로 이동할수록 산업은 줄어들고 인구는 줄어 듭니다.
              소련 인구의 대부분은 유럽의 유럽 지역에 살았습니다 ...
              누가 무기를 만들까요?
              누가 싸울 것인가?
              외국인이나 컴퓨터 게임 팬은“블라디보스토크에 대한 끝없는 방어”라는 실수를 저지를 수 있습니다.

              내 친구 인 올레 k (Olezhek)은 당신이 대피 계획에 익숙하지 않은 것처럼 느낍니다. 한 쪽은 단순한 단순한 사마리아인이고 NKVD 교도소에서 28 일 41 월 30 일에 석방 된 유전적인 폴란드 귀족입니다. 독일 갱단들과 모든 족장들, 과학 및 생산 지도자들 (그가 말한 것처럼 영리하고 소련 인 애국자들)은 발판으로 얼굴을 구부린 모든 사람들을 대변으로 쏘았 고, 밴드 그룹의 다른 엔지니어는 아무런 서명도하지 않았습니다. 41 년 동안 불완전한 이빨을 가지고 그의 모든 고위 간부 중 한 명이 Kuybyshev에 착륙하여 제로 사이클에서 광산 주조 공장을 조직하기 시작했습니다 .. 광산이있는 차량은 정시에 출발했지만,이 할아버지는 항상 나와 함께 일했습니다. 그래서 나는 학교에서 돌아와서 기름에 튀긴 계란을 튀겼습니다. 총에 맞은 그의 상사들의 좋은 경험은 그의 능력보다 훨씬 더 높았습니다. 무엇을 말합니까 ...? 나는 모르겠습니다 ....))))), 그러나 나는 Dzhugashvili의 토템을 확대함으로써 우리 군대가 적을 만날 수있는 가능성을 흐리게한다고 생각합니다 제 할아버지의 과학 고문이 총에 맞았지만 그가 가져올 수있는 이익은 얼마인지 생각하십시오. 할아버지는 자신이 선임 엔지니어의 혁신적인 아이디어를 모방 한 사람이라고 정직하게 인정했습니다.
            2. 0
              22 6 월 2018 19 : 05
              제품 견적 : Olezhek
              일반 직원은 모스크바가 함락 된 후 무엇이든 계획 할 수 있음
              그러나 레닌 그라드의 환경과 모스크바의 몰락은 소련의 카드 집으로 접을 수 있습니다.

              나는 할 수 없었지만 군사 과학은이 상황을 계획하고 모스크바를 넘어 위치의 공학 준비에주의를 기울여 준비했습니다. 두 번째 채널은 전투 준비금을 습득했습니다. 업계, 토지 및 사람들은 스탈린 그라드 전투 후 결과를 냈습니다. 붉은 군대에 새로운 표준의 본격적인 TA를 제공하기 위해, 그 단어는 더 강력하고 기계화되어 있습니다. 왜이 단어가 들렸습니까?
              그리고 나는 어떤 식 으로든 동의하지 않더라도 기사에 대해 감사하지만 다른 동상 == 하나의 슬로건과는 달리 생각하고 논쟁하고 단어와 의사 소통을합니다.)))
            3. 0
              22 6 월 2018 20 : 10
              제품 견적 : Olezhek
              2 일반 직원은 모스크바가 함락 된 후 무엇이든 계획 할 수 있음
              그러나 레닌 그라드의 환경과 모스크바의 몰락은 소련의 카드 집으로 접을 수 있습니다.
              아직 심리학을 취소 한 사람은 없습니다.
              국내외에서 모스크바의 몰락 (레닌 그라드가 둘러싸여 있습니다!)은 소련의 패배로 간주 될 수 있습니다. 상응하는 결과.
              3 그리고 일반 직원은 야쿠 츠크까지 수비 라인을 구축 할 수 있습니다 ...
              심리학은 취소되지 않았습니다 .... 42 년에 227 번째 해의 심리학의 본질 전체 --- 정직하고 쉽게 ... 죽거나 저항하기위한 추가 조치를 취하십시오 .. 죄송합니다 ... 나는 당신의 기사의 의미를 깊이 이해하지 못했습니다- -나는 세부 사항에 실망하지 않았기 때문에 그들을 비난했다. 그러나 나는 우리가 군사 사건과 명령의 대체 비행기에 대해 이야기하고 있다는 것을 깨달았다. ... 도대체 당신이 증명할 수있는 것 .... 나는 많은 문서를 가지고 있지만 그것들은 당신의 대본에 맞지 않습니다.
            4. +1
              23 6 월 2018 04 : 55
              Isaev를 읽고 영화를 보는 것이 좋습니다.

              이것은 처음을위한 것입니다.
          2. 0
            21 6 월 2018 07 : 10
            참모진은 가혹한 현실에 신속하고 독창적으로 적응했습니다. 그렇습니다.


            당신은 저를 안심 시켰습니다.
            1. 0
              22 6 월 2018 18 : 56
              난 당신을 안심시켜주지
              스피어 포인트가 있고 목표는 훌륭합니다 --- 토마토! 슬프게도 예의를 지키기 위해 살아 남기 위해서는 직접 "새"만 보내십시오!
      2. +2
        20 6 월 2018 21 : 05
        제품 견적 : Olezhek
        인구 밀도 맵을 보면 행복 할 것입니다 ...
        그리고 "우로와 같은 산"뿐만 아니라 "킬로미터"는 스스로 싸우지 않습니다


        의사 소통의 길이를 살펴보면 행복 할 것입니다.

        적에 대한 승리는 많은 요소의 합입니다.
        "인구 밀도"도 싸우지 않습니다. 독일군이 모스크바 동쪽으로 가면 소비에트 군인들이 새로운 국경으로 이주하지 않았을 것이라고 누가 말했습니까?
        1. +1
          21 6 월 2018 07 : 16
          의사 소통의 길이를 살펴보면 행복 할 것입니다.


          끔찍한 러시아 도로와 통신 길이에 대해 오랫동안 이야기 할 수 있지만 Wehrmacht는 스탈린 그라드 (키시 나우 국경에서 1180 km!) 근처에서 싸웠고 성공적으로 싸웠습니다! 북 코카서스 에서처럼.
          1941의 가을에 Wehrmacht는 모스크바를 점령 할 기회가있었습니다. 그리고 그는 적극적으로 그것에 접근했습니다 ...
          도로, 통신 길이 ...

          키예프를 방어하는 동안 이것에 대해 이야기하는 것이 좋지만 Tsaritsyn은 아닙니다 ... 이미 국가에 이미 매우 깊은 곳입니다 ...

          나는 독일 통신의 길이를 보며 1942의 여름에 러시아 중부에서 Transcaucasia를 차단하고 거의 스트림으로 빠져 나가는 Wehrmacht를 봅니다.
          어떤 이유로 붉은 군대의 짧은 의사 소통은별로 도움이되지 않습니다 ...
          1. +2
            21 6 월 2018 16 : 31
            제품 견적 : Olezhek
            그러나 Wehrmacht는 스탈린 그라드 근처 (키시 나우 국경에서 1180km 거리)에서 싸웠고 성공적으로 싸웠다!

            즉, 독일인들은 스탈린 그라드에 다가 가서 평범하고 재앙적인 포위 공격을 준비했습니다 (나는 그들이 tsun dze를 읽지 않았다고 생각합니다)
            에른스트 파울루스 (Ernst Paulus)의 군대는 패배하여 포로로 잡혔고, 갓 구운 야전 마샬은 눈을 쓰지 않고 항복했다.

            당신은 그것을 성공적으로 부릅니까?!

            더 성공할 수 없습니다.
            1. 0
              22 6 월 2018 20 : 29
              제품 견적 : Olezhek
              1941의 가을에 Wehrmacht는 모스크바를 점령 할 기회가있었습니다. 그리고 그는 적극적으로 그것에 접근했습니다 ...

              그녀에게뿐만 아니라 그는 세 가지 전략 방향 모두에서 공격력을 키운 다음, 전략적인 방향으로 만 승리하는 전차 그룹의 발전을 계획했습니다. 나머지 차선은 적군에 의해 쇠약 해 지거나 깊게 끊어졌다. 탱크 군대가 소위 Vost.Val로 돌진했을 때 그들은 3에서 시작했지만 아무것도 막을 수 없었는가? .... 왜? 뒤뜰 싸움의 원칙을 기억하고, 같은 법이 지역 전쟁에도 적용됩니다 .Wehrmacht와“SS”는 전면을 따라 rezult, 소비에트 전차 군대 및 근육으로 몸을 굽히지 않고 단지 소련을 능가하는 소련 전체와 같은 광범위한 통신에 대한 질서를 보장하기 위해 긴장했습니다. -Kharkov의 탱크는 수집되었습니다 --- 중요하지 않습니다. 이제는 새로운 유형의 탱크 탱크 양으로 Urals에서 이동합니다.
  3. +25
    20 6 월 2018 06 : 04
    어쩌면 그것은 너무 ..... 그러나 .... 나는 항상 이것에 대해 가지고있는 유일한 질문이 발생합니다. 왜 모스크바에서 1941 년의 "찬스"가 아니라 1945 년 베를린에서 우리입니까? 이미 충분하다면 어떻게합니까? 우리 조부모님 께서이 사실을 당연한 것으로 여깁니다. 그래서, 그것은, 그리고 될 것입니다 ...
    1. +7
      20 6 월 2018 06 : 14
      제품 견적 : Shiva83483
      우리 할아버지가 이겼어


      이것은 부인할 수 없습니다!

      그리고 그들이 도전하고 싶다면, 우리는 당신에게 호의를 구합니다.

      칼로 우리에게 누구인가 ....
      1. +5
        20 6 월 2018 07 : 40
        히틀러는 소련을 "점토 발에 스파이크"로 간주하고 따라서 싸움에 올랐다. 그리고 22 June 1941, 독일인들은이 회사를 잃을 것이라는 것을 깨달았습니다!
        1. +12
          20 6 월 2018 07 : 45
          А 6월 22 1941 몇 년 동안 독일인들은이 회사를 잃을 것이라는 것을 깨달았습니다!


          왜 그럴까요 ??

          1942의 여름에도 결코 분명하지 않았습니다.
          1. +9
            20 6 월 2018 07 : 48
            브레스트 요새의 한 방어는 독일인들에게 이것이 유럽을 가로 지르는 것이 아니라 강력하고 완고한 적과의 피의 싸움임을 보여주었습니다. 나중에 밝혀 졌 듯이 ...
            1. +14
              20 6 월 2018 10 : 18
              브레스트 요새의 한 방어는 독일인들에게 이것이 유럽을 통과하는 것이 아니라 강력하고 완고한 적과의 피의 싸움임을 보여주었습니다.


              젊은 선수들과의 정치적 대화에서 강력한 논쟁 ....
              1. +11
                20 6 월 2018 12 : 27
                Brest Fortress와 Border Guards의 수비수는 죽었지 만 정치적인 대화 없이는 포기하지 않았습니다. 그들은 군인의 의무를 수행하고 고국을 방어했습니다. 지금뿐 아니라 껌과 iPhone을 씹는 데 필요한 모든 것과 모든 것을 넘겨 줄 것입니다!
              2. +8
                20 6 월 2018 14 : 00
                제품 견적 : Olezhek
                정치적 대화에서


                올렉, 아저씨 들어 봐

                인용구 : 이삼 촌
                이 삼촌 (블라디미르)


                hi

                1941 년 63 월 독일은 그리스와 유고 슬라비아 영토를 점령했습니다 (독일은 44 일, 노르웨이는 35, 폴란드는 19, 벨기에는 5, 네덜란드는 1, 덴마크는 XNUMX 일에 노르웨이를 점령했습니다)

                그리고 여기 그들은 브레스트 요새에 "충돌"합니다 ...

                여기 (브레스트에서) 그들은 이해했지만 스탈린 그라드에서는 확신을 갖게되었습니다.

                반론은 어떤 비용이 드는가? .. 인간의 생명은 값이 없다. 그들은 우리에게왔다! 화상을 입은 아이들이있는 집단 농장도 아닙니다.

                무손실? 손실없이 유럽에 있습니다. 63 .., 44 .., 35 .., 19 등 일! 그런 다음 크레마 토리아와 가스 샤워를 받았습니다.

                그렇습니다. 그것에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. 활기찬 대화를 나누기 위해 인터넷이 아닙니다.

                당신에게 나의 충고는 젊은 전투기입니다. 친구, 지인에게 물어보십시오. 어쩌면 누군가가 봉쇄에서 살아남은 사람을 알고있을 수도 있습니다 ...

                서둘러 그들은 매년, 매달입니다 ... 덜, 덜 ...

                정의에 빠진 사람들에게 영광과 영광을 돌립니다.

                올레그 hi
                1. +8
                  20 6 월 2018 14 : 58
                  브레스트에서 죽은 사람들에게 영원한 기억과 영원한 영광. 그러나 브레스트 (Brest)는 베르 마 흐트 (Wehrmacht) 후방에 깊게 남아 있었고 동쪽으로 나아가는 데 아무런 역할을하지 않았다.
                  1. +2
                    20 6 월 2018 18 : 18
                    브레스트에서 죽은 사람들에게 영원한 기억과 영원한 영광. 그러나 브레스트 (Brest)는 베르 마 흐트 (Wehrmacht) 후방에 깊게 남아 있었고 동쪽으로 나아가는 데 아무런 역할을하지 않았다.
                    실제로 용기와 영웅주의의 상징이며 브레스트를 가볍게 걷는 걸 추측 할 수 있습니다.
                    1. +4
                      20 6 월 2018 20 : 42
                      동방 진전에서 아무런 역할을하지 않았습니다.


                      전략적으로
                      전술적으로-예

                      브레스트 (Brest)는 문제를 일으켰지 만 물론 전 세계는 아니었다.
                      1. +1
                        21 6 월 2018 23 : 05
                        브레스트는 히틀러의 첫 번째 실패입니다. 이 요새를 장악하기 위해서는 후방과 오랜 시간 동안 상당한 힘을 가해 야했습니다. 그러나이 부대로는 전선이 충분하지 않아 예비군을 제자리에 두거나 다른 부대 사이에 전선을 뻗어 야했다. 이 모든 것이 SA의 손에 달려있었습니다. 브레스트의 모든 죽은 병사들에게는 정면에 수십 명의 생명이 구해졌습니다. 브레스트는 헛되지 않았다
          2. +6
            20 6 월 2018 11 : 36
            제품 견적 : Olezhek
            1942의 여름에도 결코 분명하지 않았습니다.

            육군 남자의 경우 가능합니다. 그러나 1941 년 가을 얄 마르 샤 흐트는 모든 것이 라이히 전쟁에서 승리하는 것이 불가능하다는 것을 깨달았습니다. 그러나 1941 년 XNUMX 월이되자 러시아의 나폴레옹 캠페인에 관한 책들도 모스크바 근처의 군대 사람들에게 인기가되었습니다. 미소
            그리고 그것은 더 나빴습니다.
            -1942 년 XNUMX 월 현재 제 XNUMX 제국의 국채는 약 XNUMX 억 마르크, 즉 유통 자금의 적어도 XNUMX 분의 XNUMX입니다.
            -Reichsbank의 외환 준비금은 거의 0입니다.
            -주정부 법안은 XNUMX 억 달러로 발행되었으며 아무것도 제공되지 않았습니다.
            -관리 장치가 1934 년에 비해 XNUMX 배 증가했습니다.
            -숙련 노동 부족-XNUMX 분의 XNUMX 이상의 요구.
            © 건터-spb
            1. +1
              20 6 월 2018 20 : 41
              1942 5 월 현재 제 3 제국의 국채는 약 150 억 달러, 즉 유통되는 모든 돈의 3 분의 1입니다.
              -Reichsbank의 외환 준비금은 거의 0입니다.


              그러나 러시아에서는 5 월 1942에서 사람들이“간단하게”굶어 죽습니다.
              그건 그렇고, 식인 풍습은 포위 된 레닌 그라드뿐만 아니라 ...

              그의 관리 직원이 증가했습니다 ...
              그래서 그것은 무엇인가 (그리고 누구에 의해!)되었습니다!
              1. Alf
                +3
                20 6 월 2018 21 : 25
                제품 견적 : Olezhek
                그의 관리 직원이 증가했습니다 ...
                그래서 그것은 무엇인가 (그리고 누구에 의해!)되었습니다!

                현대 러시아에서는 관리 장치도 늘어나고 있지만, 특히 일하는 사람들의 수가 줄어들고 있습니다. 역설?
              2. 0
                21 6 월 2018 09 : 59
                제품 견적 : Olezhek
                그러나 러시아에서는 5 월 1942에서 사람들이“간단하게”굶어 죽습니다.

                따라서 독일 의회에서도 기아와 규칙의 규칙적인 감소. 사실, 독일인들이 소련에서 원했던 것은 곡물이었습니다.
                특히, 소련에서, 어떤 상황과 지역 인구의 분위기에서도, 2.5 만 톤의 곡물을받을 것으로 예상되는데,이 소련은 1941 년 수확에서 독일에게 약속했고 이미 어떤 식 으로든 3 백만 톤의 곡물을 독일 제국의 식량 균형에 포함시켰다. 육군 식품 (제국에서 끌어 오면 철도 용량이 충분하지 않음)과 루마니아, 헝가리 및 기타 국가에 대한 독일의 의무에 대해 약 2 백만 톤 이상. 총 약 8 백만 톤의 곡물.
                © D. 쉰
                제품 견적 : Olezhek
                그의 관리 직원이 증가했습니다 ...
                그래서 그것은 무엇인가 (그리고 누구에 의해!)되었습니다!

                아니. 한스 공무원은 이스턴 프론트에 가고 싶지 않았습니다. Helmut Waelz의 회고록에서 이러한 관리는 매우 잘 설명되어 있습니다.
                열차의 좌석은 장군, 참모 총장, SS Fuhrer 및 모든 종류의 "Sonderfuhrer", 나치당 귀족, 공무원, 군 판사 및 모든 직급 및 음영의 다른 공무원이 차지합니다. 그렇습니다. 신사 여러분은 뒤에서 잘 산다. 때때로 당신은 고독한 최전선 장교를 보게 될 것입니다-그는 지휘부에보고 한 후 돌아 오거나 나처럼 짧은 휴가에 빨리 집으로 돌아갈 수있는 방법을 찾을만큼 운이 좋았습니다.
                다음날 아침 나는 신생아처럼 느낀다. 마침내 충분한 수면을 취했습니다! 이웃과 함께 식당 차에갑니다. 갑자기 목소리가 멈 춥니 다.
                "왜 경례하지 않습니까?"
                나는 돌아서. 칸막이 문에는 거만한 얼굴을 가진 청년이 있습니다. 장군의 바지에 주목하면서 발 뒤꿈치를 거의 snap 다. 그러나 그는 참나무 가지가 달린 균일하고 하얀 단추 구멍이있는 청 청색 고리를 만들었습니다. 세상에서만 일어나지 않는 정직한 어머니 : 일반 계급의 "Sonderfuhrer"! 사실, 추수를 세는 사람들 중 하나입니다.
        2. +2
          20 6 월 2018 17 : 35
          인용구 : 이삼 촌
          히틀러는 소련을 "점토 발에 스파이크"로 간주하고 따라서 싸움에 올랐다. 그리고 22 June 1941, 독일인들은이 회사를 잃을 것이라는 것을 깨달았습니다!

          음 22 6 월 그들은 아직도 이해하지 못했습니다. 그러나이 기사에서 딱 맞는 것은
          인용구 : 이삼 촌
          독일에서는 "식민지 전쟁"이었다.

          Nifiga 독일인은 진흙 발을 생각하지 않았다, 그들은 선택의 여지가 없었다. 네, 그들은 그 밑에서 유럽을 짓밟 았습니다. 그리고 그들은 가공 산업에서 수천 개의 기업 소유주로 밝혀졌습니다. 저자는 관심이 없다. 그리고 이것이 전체 요점입니다 - 유럽은 식민지에 의해 강탈당한 전 세계에서 수백만 톤의 원재료를 운반하고있었습니다. 그러나 라이히는 어떻게 대처할 것인가?
          잉글랜드와 미국이 해상 수송에 필사적으로 저항하고 육지에서 앵글로 색슨 족은 일반 고객에게 와인 공급을 줄이고 "어려움과 어려움을 짊어 져야"하는 것만이 아니라 모든 힘을 발휘할 것입니다. 그래서 앵글로 색슨 족이 추출을 심각하게 방해 할 수없는 모든 종류의 원료를 엄청나게 많이 확보하는 것은 자연스럽고 효과적인 방법이었습니다. 이것은 러시아의 압류였습니다.
          네, 히틀러가 우리를 과소 평가했습니다. 그러나 앵글로 색슨 족은 실제로 추정 했으므로 우리를 산에서 빌려주 었습니다. 그러나 과소 평가는이 기사에서 설명한 값으로 떨어지지 않았습니다. 저자는 단순히 전쟁이 무엇인지 이해하지 못합니다. 아무 래도 제한적이고 솔직히 어리 석 었더라도, 진정으로 당신을 위협하는 총알은 위대한 선생님입니다.
          독일인들은 모든 것을 긴장 시켰고, 절대적으로 모든 힘을 짊어졌습니다. 우린 방금 더 강해 졌어. 거의 모든 군사 대결에서 강해지고 똑똑해집니다. 그게 다야 ...
          1. 0
            20 6 월 2018 20 : 39
            그러나 앵글로색슨 족은 정말 고맙게 여겨서 우리에게 렌트리스 산을 운전했습니다.

            상판이있는 산들 ...
            6 월 1941에서 바로 ...
            1. 0
              21 6 월 2018 13 : 13
              이게 내 의견에 대한 대답인가? 강력 ...
    2. 0
      20 6 월 2018 07 : 52
      이 사실을 당연한 것으로 생각하십시오. 그래서, 그것은, 그리고 될 것입니다 ...


      불행히도, 저자는 인도 주의적, 정치적 또는 종교적 교육을 가지고 있지 않습니다.
  4. +3
    20 6 월 2018 06 : 11
    저자? 그리고 당신은 소련의 Inola Guy Tibbits가 도착했다고 확신하는 젊은 일본인의 경우가 아닙니다.

    멀리 가다. 그러나 오랫동안은 아닙니다.
    1. +1
      22 6 월 2018 09 : 47
      제품 견적 : Vanek
      소련의 Inola Guy Tibbits


      Enola Guy (그리고 "e / e"를 읽는다) Tibbets (Enola Gay Tibbets)
      1. +1
        22 6 월 2018 15 : 57
        그녀가 누군지 알아

        그녀는 그녀를 죽일 수 있도록 그녀를 데려온 사람을 만들었습니다 ... 그리고 만약 당신이 방사선 병이 여전히 나타나는 사실을 고려한다면 ... 젊은 일본인 ... 그녀는 여전히 죽입니다.

        주의. 그녀를 데려온 사람은 이미 사라졌습니다 ...

        누군가 러시아와 미국의 핵전쟁에 대해 이야기하고 있습니다.

        하 아아 ...
  5. +12
    20 6 월 2018 06 : 25
    20 세기에 독일은 거의 전 세계와 싸웠습니다. 그리고 그녀는 거의 두 번 이겼습니다. 그러나 독일인에게는 뭔가가 충분하지 않았습니다. 그리고 두 경우 모두, 동부에서 벙어리가 발생했습니다. 1914 년과 1941 년. 독일인이 모든 것을 이길 수 있다는 사실은 227 순서로 쓰여 있습니다. 당신은 그것을 읽으면됩니다.
    그리고 물론, 우리는 1941 년에 독일인뿐만 아니라 세계 어느 누구도 소련이 살아남을 것이라고 믿지 않았 음을 인정해야합니다. 1942 년에도 믿지 않는 사람은 거의 없었습니다. 처칠은 확실히 믿지 않았습니다.
    1. +4
      20 6 월 2018 07 : 32
      처음부터 모든 독일 역사는 확장에서 동쪽으로 지어졌습니다. 처음에 그들은 서부 슬라브 사람들에게 침례와 동화를 시켰고, 동부 슬라브로 바꾸었지만 러시아 국가에 의해 버려졌습니다. 그들의 전체 이야기는 Barbarossa "Drang nach Osten"의 개념을 기반으로합니다. 지금도 21 세기에도이 시나리오를 떠나지 않고 확장을 계속하고 있습니다. 경제 및 정치 도구에 의해서만
      1. 0
        20 6 월 2018 07 : 33
        이것이 그들의 국가 아이디어라고 말할 수 있습니다
        1. +3
          20 6 월 2018 09 : 31
          글쎄, 전쟁의 발발에 대한 다른 의견이 있습니다 ... 예를 들어, 히틀러가 실제로 영국을 먼저 끝내기를 원했고 침략을 진지하게 계획하고 있다고 생각하는 사람들이 있습니다. 그 전쟁에서 소비에트 군사 기계의 모든 약점을 보았습니다 .... 그것은 찰흙의 발을 가진 거상에 대한 문구조차도 그 전쟁의 인상으로 태어났다.
          1. +4
            20 6 월 2018 10 : 33
            인용구 : Snail N9
            "점토 발상의 거상"에 관한 구절조차도 여러면에서 소련과 전쟁에 대한 실패로 인해 생겨났다.
            - 즉 후에 매주 3 REAL 전쟁 (모든 사람이 조직적으로 데이터베이스의 첫 부분에서 일어 서지 않은 상태에서) 만 네르 하임 라인의 심각한 방어와 비보 르크에 침입 한 경우 - 많은 영역을 쥐어 짜지 못했습니까? ~ 겸손하게 머물렀다. 맨 너머 (Mannerheim)는 히틀러를 사랑에 맹세하여 눈에 헌신적으로 바라 보았지만 Wehrmacht는 그것을 놓아 두지 않을 것입니다 (예를 들어 무르만스크 철도가 무너지면 어떻게 될까요?) !!!
            잘, 잘 ... 실패 ...
            1. 0
              20 6 월 2018 18 : 12
              그렇습니다.“승리”... 나는 아무 말도하지 않습니다. 그들이 단지 3 주 동안 싸운 것으로 밝혀졌습니다 ..... 거기에서 손실은 무엇입니까? .... 아, 그렇습니다. 이 분야의 많은 사람들로부터이 "방어 연구"는 ... 눈짓
              1. 0
                21 6 월 2018 09 : 51
                그래서 아무것도 없었어요? 요새화가 없었습니까? Enkel / Mannerheim- "vsepropala / pushed
                그리고! ","oligarchidyeniukraiunodaroda! "또는 아직도 거기에 뭔가가 있었습니까?
                그러나 평범하게 주변에 앉아 핀란드의 부진한 시도에서 우리 입장을 획기적으로 강화하거나 심지어 평범하게 강화하는 데는 아무런 노력을 기울이지 않으면 상당히 오래 걸릴 수 있습니다.전쟁의 첫 부분은 부적절하게 조직되고 성취되었다.
                그러나 후반은 상당히 잘 진행되었으며 모든 작업이 완료되었습니다.
                아니면 핀란드를 러시아에 대한 만 네르 하임의 사랑에 빠뜨리지 않았습니까? 그리고 스탈린, 그리고 만 네르 하임도 핀란드에 대한 사랑으로 "소년 소년"명단에서 빠져 나왔습니까?
                그리고 전체 소련 사회주의 연방 공화국의 핀란드 인은 소련에서 만두를 받기위한 첫 행에 있었습니까?

                ZY 독일 일반 직원 - 일반적으로 별도의 좌우명, 행동 계획 후에 아스트라한 / 아르 한 겔 스크 라인에 대한 접근 - 자연적으로는 아닙니다. 이론적으로 8 월 말까지 그들은 나중에 군대에 무엇을 할 것인지 계획을 세워야했습니다.
            2. +1
              21 6 월 2018 10 : 54
              제품 견적 : your1970
              -즉 3 주간의 REAL 전쟁 이후 (모든 사람들이 데이터베이스의 첫 번째 부분에 서 있지 않고 정확하게 조직했을 때) Mannerheim 라인의 심각한 방어를 뚫고 비보 르크에서 끝나는 것은 실패인가?

              실패는 첫 번째 공격에서 Mannerheim 라인을 돌파하기 위해 공격을 구성 할 수 없습니다. 그리고 군대를 살리기 위해 2 개월의 지속적인 전쟁을하세요.
              실패는 단지 두 대의 현대 기관총을 사용하여 중전차 여단에 의해 강화 된 전혈 소총 사단을 요새 지역으로 던지는 것입니다. 그리고 일주일 이내에 거의 모든 탱크를 잃어버린 롤백.
              라도가 북쪽의 일련의 모트는 일반적으로 그 너머에 있습니다.
              실제로 소련-핀란드 전쟁이 시작된 지 2 개월이되어 붉은 군대의 모든 힘이 팽창 된 퍼레이드와 간헐적 인 기동이라는 생각을 갖게되었습니다.
              제품 견적 : your1970
              핀란드 군대가 XNUMX 년 후 히틀러와 함께 회사에 가지 않기 위해 감히 그랬지만, 오래된 국경에 적당히 앉아 있었습니까?

              Svir는 언제부터 "오래된 국경"이 되었습니까? 빌레이 그리고 카렐 리안 지협 (Karelian Isthmus)에서, 핀 (Finns)은 단순히 KaUR 라인에 들어갔고, 요새 지역에서 며칠 동안 이기고, 수비에 섰습니다.
              제품 견적 : your1970
              그리고 Mannerheim은 ​​히틀러에게 그의 눈을 충실히 바라 보면서 사랑으로 맹세했지만 Wehrmacht는 놓지 않았습니다 (예 : 무르만스크 철도가 끊어지면 어떻게 될까요?) !!!

              어느 Wehrmacht가 Mannerheim을 허락하지 않았습니까? 무슨 소리 야?
              핀란드 군은 독일군과 어깨를 나란히 싸웠다. 핀란드 북부에서 핀란드 인은 일반적으로 독일인에게 종속되었다. 명령은 제 15.06.41 차 세계 대전이 시작되기 XNUMX 주일 전 XNUMX에 발행되었다. 더욱이, 독일에 이전 된 핀란드 III AK (이전의 V AK)는 무르만스크 철도를 차단해야했다.
              XNUMX 군단 실라스 부오 장군의 운영 계획. 국경을 가로 질러 이동하는 것은 Vuokkiniemi, Vuonninen, Kiimasjärvi-Suvanto 방향으로 동시에 진행됩니다. 다음 단계는 Vuonninen에서 Ukhta, Suvanto에서 Sokhjan까지입니다. 상황을 명확히 한 후 사령관의 강력한 예비금은 추가 발전을 위해 가장 유망한 지역으로 보내집니다. 독일 사령부에 의해 공식화 된 최종 목표는 루히와 케미 지역의 무르만스크 철도에 들어가는 것이 었습니다.
              © 마 우노 요키 피
              1. 0
                21 6 월 2018 13 : 08
                1) 즉 독일 일반 직원은 데이터베이스의 과정을 완전히 평가할 수 없었습니다. 첫 번째 부분에서 평가했는데 두 번째 부분에주의하지 않았습니다.
                2)가 Kaour를 방어하기 위해 일어 섰다. 침입 할 수 없거나 정말로 싶지 않았다. "Kaur 라인으로 갔다."문을 두드렸다. 그들은 주소로 보내졌고, 그들은 기분을 상하게하고 3 년간 서 있었다.
                3) 당신은 누군가를 누구에게나 종속시킬 수 있습니다 - 상사가 질문을했는지 여부. 전투 임무와 상관없이 도로가 한 번도 절단되지 않았다는 사실로 판단하십시오.

                ZY "그리고 여기서의 여명은 조용합니다 ..."- 어떤 심각한 시도도 없었다는 것을 확인하십시오. 또한, 우리의 명령은 숙련되지 않은 거의 전투원이 아닌 유닛을 철도의 직접적인 감시하에 놓아 두었습니다 ... 바로 지금, 두더지는 책입니다 , 거기의 쓰레기.. 잘, 좋은. 사실 단지 전선 전체의 전쟁이 서 있었다.
                1. 0
                  21 6 월 2018 14 : 35
                  제품 견적 : your1970
                  1) 즉 독일 일반 직원은 데이터베이스의 과정을 완전히 평가할 수 없었습니다. 첫 번째 부분에서 평가했는데 두 번째 부분에주의하지 않았습니다.

                  독일 참모진은 소련이 사전에 준비된 붉은 군대의 첫 번째 파업을가했다고해도 전투 효과를 얻기 위해서는 최소 2 개월이 소요될 것이라고 보았다.
                  제품 견적 : your1970
                  KaUR에서 그들은 수비에 나섰습니다. 침입하거나 정말로하고 싶지 않았습니까? "Kaur 라인으로갔습니다", 문을 두드리고 주소로 보내졌으며 XNUMX 년 동안 불쾌하고 서 있었습니까?

                  그들은 단지 UR에서 이마를 두드리고 DOS를 다시 보존 할 시간이 있었고 무거운 포병과 장갑차가 없어도 할 일이 없다는 것을 깨달았습니다.
                  제품 견적 : your1970
                  당국의 부하들이이 질문에 귀를 기울 였는지 여부에 관계없이 누구에게나 종속시킬 수 있습니다. 지정된 전투 임무에 관계없이 도로가 전쟁을 위해 잘리지 않았다는 사실로 판단하십시오.

                  당신은 아마 모르지만, 9 년 1941 월 XNUMX 일에 키로프 철도가 끊어졌습니다. 핀스-스 비르 강 지역에 있습니다.
                  라도가의 북쪽에서 1941 년 핀은 큰 어려움으로 멈췄다.
  6. 기사 - 지방 빼기. 저자는 역사, 전술 및 전략을 가르치는 것이 강하게 권장되므로 그러한 진주
    Wehrmacht에 탱크를 설치함으로써 공개적으로 스캔들 한 상황을 조사하는 것으로 충분합니다.

    또는
    1942 가을에 제 3 제국의 "운명"은 어디에도 볼 수 없었습니다. 망원경에서도 ...

    발행하지 마라.
    1. +6
      20 6 월 2018 07 : 42
      Wehrmacht에 탱크를 설치함으로써 공개적으로 스캔들 한 상황을 조사하는 것으로 충분합니다.


      그리고 폴란드의 패배 기간 동안 탱크와 함께 무엇을 했습니까? 프랑스? 소련 공격 중 탱크 구조는 무엇입니까?
      이 Pz-I, Pz-II는 무엇입니까? 이것들은 어떤 종류의 탱크입니까?
      정말로 - 소련 탱크는 훨씬 더 많았습니다. 음, 일반적으로, 그들은 더 좋았습니다.
      제 2 차 세계 대전의 역사를 연구 할 수는 없습니다. 단지 역사적인 포티 독일 Panzerwaffe를보십시오.
      샘플 1939-1941 번째 ...

      거리에서 사람에게 물어보십시오 : 독일군은 어떤 탱크를 싸웠습니까?
      대답은 다음과 같습니다 호랑이와 표범 ...

      Kursk Bulge에 많은 숫자가 나타났습니다 ...
      그리고 전에 무슨 일이 있었습니까?
      히틀러는 모스크바로 어디로 갔습니까?
      1. +8
        20 6 월 2018 09 : 24
        제품 견적 : Olezhek
        소련 전차가 훨씬 많았으며 일반적으로 더 좋아졌습니다.

        전쟁 초기에 대해
        1. 라디오 방송국이 없으며 전투 중 컨트롤이 없습니다.
        2. 가시성이 역겹다.
        3. 승무원 숙박 조건이 없습니다.
        4. 독일보다 시력이 나쁜 광학.
        당신은 어떤 종류의 강한 전사라도 될 수 있지만, 손을 묶고 가방을 머리에 대면 많은 것을 얻지 못할 것입니다.
        1. +2
          20 6 월 2018 10 : 18
          전쟁 초기에 독일 군대가 소련 군대의 조직과 비교하여 탱크 사용과 관련하여 최고의 조직이었습니다. 이 주제에 관한 많은 문헌이 있으며 많은 부분이 BO에 기록되어 있습니다.
        2. +2
          20 6 월 2018 10 : 25
          당신은 어떤 종류의 강한 전사라도 될 수 있지만, 손을 묶고 가방을 머리에 대면 많은 것을 얻지 못할 것입니다.


          1941-42 모델 인 소련 장갑차에 대해 이야기하고 있습니까?
          강력하게 ...

          ... 범죄 스탈린주의 정권은 소련 유조선을 "긴밀하게 탑승 한 관"으로 전투에 보냈습니다 ...
          1. +7
            20 6 월 2018 11 : 57
            제품 견적 : Olezhek
            1941-42 모델 인 소련 장갑차에 대해 이야기하고 있습니까?
            강력하게 ...
            ... 범죄 스탈린주의 정권은 소련 유조선을 "긴밀하게 탑승 한 관"으로 전투에 보냈습니다 ...

            청소하기 전에 최소한 1940-1941 년의 국내 장비 테스트에 대한 보고서를 읽었을 것입니다.
            원형 시야를 가능하게하는 유일한 장치 인 PT-6이 조준에만 사용된다는 사실로 인해 화재 문제를 해결할 때 탱크 간의 시각적 의사 소통 부족.
            조준 각도가 PT-6 장치와 겹치므로 TOD-6 시야를 사용할 수 없습니다.
            이동 중 현저하고 느리게 감쇠하는 탱크 진동은 건과 기관총의 발사 정확도에 악영향을 미칩니다.
            76 mm 주포의 평균 실제 발사 속도는 분당 XNUMX 발입니다. 발사 속도가 충분하지 않습니다 ...
            군사 작전 조건에서 가장 필요한 3 단 기어를 완전히 사용할 수 없기 때문에 탱크 전체의 역학이 불만족스러운 것으로 간주해야합니다.
            메인 클러치와 섀시의 신뢰성이 낮기 때문에 기술 속도가 낮습니다.
            메인 클러치 및 팬 어셈블리의 작동은 일반적으로 불만족 스럽다.
            실행 중에는 "중립 손실"(링크 레버가 중립 위치에 있고 속도가 켜져 있음)이 여러 번 있었으며 모든 차량에서 기어 변속이 많이 발생했습니다 ...
            기어 박스의 기어비를 잘못 선택하면 탱크의 역학이 만족스럽지 않고 전술적 가치가 떨어집니다.
            순수한 이동 및 복원 작업 시간의 비율 (38 % 및 62 %)은 탱크의 기술적 성능이 낮음을 나타냅니다.
            주요 수리의 양과 복잡성은 승무원이 탱크를 복원 할 가능성을 배제하고 공수 수단을 사용해야합니다.

            34 년 말 시리얼 T-1940의 테스트 결과입니다.
          2. +5
            20 6 월 2018 12 : 09
            "주제에 대한 NILAP 보고서 : 광학 기기를 사용하여 다양한 군대 탱크의 군비 연구 및 각 유형의 우주선 탱크에 대한 합리적인 기기 세트 개발" 타락과 타락:
            회전 및 리프팅 메커니즘의 플라이휠 위치가 불편합니다. 플라이휠 안내 (회전 메커니즘의 플라이휠 핸들의 오른쪽과 리프팅 메커니즘의 플라이휠 핸들의 왼쪽)를 사용하면 화재의 신속한 전달이 어렵습니다.
            타워의 낮은 각 회전 속도로 인해 대상을 시야에서 지속적으로 유지할 수 없습니다.
            무선 기관총 사수는 기관총 시야의 작은 (약 3도) 시야 때문에 표적 사격을 수행 할 수 없기 때문에 정면 기관총에서 사격하는 것은 완전히 효과가 없습니다.
            전차 사수 장의 작업장 TMFD-7 시야를 통한 관찰은 슬리브 트랩 근처에 가깝게 배치되므로 복잡합니다.
            유연성과 화재 정확도 측면에서 T-34 탱크는 긍정적 인 특성이 다르지 않습니다.
            1. 트윈 설치의 회전 및 리프팅 메커니즘 핸드휠의 위치가 좋지 않습니다.
            2. 수동 구동으로 타워의 회전 속도가 충분하지 않습니다.
            3. 그리드의 십자선을 타겟에 맞추는 데 어려움이 있습니다.
            4. 불충분한 가시성 및
            5. 간단하고 안정적인 안정화 부족
            궤도의 기동을 제한하고 이동에 효과적인 화재를 제공하지 않습니다

            그리고 나서 "세 루블"에 관한 보고서가 나오고, 저자는이 차를 독점적으로 뛰어난 색상으로 묘사합니다.
            NIP GABTU KA가 수행 한 T-34s 탱크 테스트에 대한 보고서에 따르면 T-34, T-34s 및 T-III 차량의 비교 테스트에서 후자는 첫 번째보다 더 나은 결과를 나타 냈습니다.
            보고서의 b) 항에 따르면 T-III 탱크에서 발사 속도와 발사 정확도를 높이는 주된 이유는 다음과 같습니다.
            1. 회전식 및 리프팅 메커니즘을 위한 핸드휠의 편리한 위치로 대상을 지속적으로 조준하고 관찰할 수 있습니다.
            2. 회전 메커니즘의 두 가지 속도의 존재는 타워의 충분한 회전 각속도를 제공합니다.
            3. 전기 방아쇠와 전기 뇌관이 있는 카트리지가 있어 즉시 작동하고 발사 시간 지연을 최소화합니다.
            4. 총에 대한 50-mm 구경 카트리지의 탄약 적재 위치가 편리하고 로더의 유지 보수가 용이합니다.
            5. 총의 방향과 결합된 조준경이 있는 지휘관 큐폴라의 존재는 탱크 지휘관이 주어진 목표에 대한 총의 올바른 조준을 확인할 수 있게 합니다...
            이 목록에는 다음 항목이 추가되어야합니다.
            6. 관측장비와 조준경의 적절한 배치, 작업장의 합리적 편성으로 사격의 유연성과 정확도도 높아졌다.
            터릿 스위블 메커니즘의 핸드 휠에 대한 작은 노력과 충분한 각 회전 속도로 인해 발사 정확도가 크게 향상되고 궤도를 유연하게 제어 할 수 있습니다.
          3. +4
            20 6 월 2018 12 : 10
            그러나 상황이 더 바뀌었을까요? 아아...
            8 월 1941 :
            T-34 탱크의 전투 작전은 다시 한 번 기어 박스의 낮은 품질을 확인합니다. 상자의 수명이 매우 짧습니다. 상자의 결함으로 인해 실패한 전차 중 단 하나도 1000km를 통과하지 못했습니다.
            102 개 탱크 중 2 일간의 적대 행위에 대해 15 월 7 일 s / g의 XNUMX 개 탱크 분할에 대한 불만 법에 따르면 XNUMX 개의 탱크가 기어 박스 고장으로 인해 실패했습니다.
            이러한 저품질 기어 박스는 T-34 탱크와의 전투를 제공하지 않습니다. 또한 메인 클러치의 작동 (휨, 디스크 파손 및 과도한-차단 메커니즘의 조기 마모로 인한), 최종 구동 베어링의 파괴 및 구부러진 크랭크 크랭크로 인해 많은 실패 사례가 있습니다.
      2. +4
        20 6 월 2018 09 : 32
        이 Pz-I, Pz-II는 무엇입니까? 이것들은 어떤 종류의 탱크입니까?

        불행히도, 나는 지금 소스가 없다. 그러나 인터넷에서 결투 T-1 및 BT-7에 대한 설명을 찾을 수 있습니다. 실제 1941 년의 실제 전투. 한 번 맞춰봐 누가 승자를 나왔어? 모든 인상적인 특성에도 불구하고 BT-7은 패배했기 때문에 전투에서 나갔습니다.
        그래서 전차를 가진 사람은 더 좋은 질문을했습니다 그리고 .... 전쟁의 수수께끼. 독일군은 기꺼이 체코의 전차를 기꺼이 사용했지만 소련의 전차는 기꺼이 사용하지 않았다. 아마도 종이 TTX와 달리 그들은 소련 탱크의 단점을 우리가 지금 상상할 수있는 것보다 더 잘 보았습니다.
        34 년 모델의 T-1941 탱크는 독일의 트리플과 34보다 나빴습니다. 그리고 1943 년 이후 T-XNUMX에서 독일인들은 이미 답을 얻었습니다.
        1. +4
          20 6 월 2018 09 : 51
          올해의 34 모델의 T-1941 탱크는 독일의 트리플과 4보다 나빴습니다.


          뭔가 새로운 ... 흥미로운

          그러나 인터넷에서는 결투 T-1 및 BT-7에 대한 설명을 찾을 수 있습니다. 실제 1941 연도의 실제 싸움. 한 번 맞춰봐 누가 승자를 나왔어?


          그리고 여기 이미 기술 수준이 결정됩니다
          그러나 BT-7와 Pz-I는 TTX에서 절대 비교할 수 없습니다
          1. +1
            20 6 월 2018 10 : 44
            소련 전차에서 전투를 배우는 동안 T-1, T-2의 모든 종류의 소형 파시스트는 슬롯에, 기관총 슬롯에, 총에 T-26, BT를 운반합니다.
            그러나 내가 배웠을 때, t-1, t-2는 이미 짜증납니다.
          2. +2
            20 6 월 2018 14 : 51
            T3과 T4는 전쟁 전에 테스트되었습니다. 보고서는 이미 여기에 제공되었습니다. 그러나 가장 흥미로운 것은 T3가 T34보다 더 빠른 속도를 보여 주었다는 것입니다.
            또한 일부 전차장들은 34 년 봄 T1941 생산에 반대했다. 특히, Pavlov. Voroshilov는 지속적인 생산을 주장했다.
            결투에 관해서는 관측 장치가 전투 조건을 충족시키지 못했기 때문에 BT가 손실되었다고 말할 수 있습니다. BT 사령관은 단순히 불을 조절할 수 없었고, 탑에서 몸을 기울여 죽였습니다. 발사 할 사람이 없었기 때문에 정비공은 전차를 전투에서 꺼 냈습니다
            1. Alf
              0
              20 6 월 2018 21 : 29
              제품 견적 : Bakht
              또한 일부 전차장들은 34 년 봄 T1941 생산에 반대했다. 특히, Pavlov.

              그리고 그 대가로 무엇을 제안 했습니까? T-50?
              1. 0
                20 6 월 2018 22 : 28
                34 월 DG Pavlov를 교체 한 Y. N. Fedorenko 책임자를 포함한 부서의 책임있는 직원은 T-34에 대해 부정적인 태도를 나타 냈습니다. 또한 GBTU는 T-7 생산을 일시적으로 중단하고 잘 개발 된 BT-XNUMXM을 계속 생산하겠다는 제안으로 인민 방위위원회에 의뢰했다. D.G. Pavlov와 G.I. Kulik도 T-34에 반대하여 T-50의 생산을 제안했다. 다행히도 이것은 이루어지지 않았습니다.
          3. 0
            20 6 월 2018 15 : 59
            주코프는 회고록에서 BT-7을 사용하지 않았다. 그게 전부 이야기 야!
            1. Alf
              0
              21 6 월 2018 21 : 37
              제품 견적 : sxfRipper
              주코프는 회고록에서 BT-7을 사용하지 않았다. 그게 전부 이야기 야!

              주코프 자신도 드문 이야기꾼입니다.
        2. 0
          20 6 월 2018 10 : 20
          올해의 34 모델의 T-1941 탱크는 독일의 트리플과 4보다 나빴습니다.


          일반적으로 시간을 낭비하지 마십시오.이 논문의 증거와 함께 설득력있는 기사를 작성하십시오.
          그리고 "VO"는 모든 군대의 역사 과학처럼 떨릴 것입니다.

          절대적으로 초현실적입니다! am

          대담한 생각 ...
          1. 제품 견적 : Olezhek
            일반적으로 시간을 낭비하지 마십시오.이 논문의 증거와 함께 설득력있는 기사를 작성하십시오.
            그리고 "VO"는 모든 군대의 역사 과학처럼 떨릴 것입니다.

            그렇습니다. "떨림"이 전혀 없습니다. T-34이 전쟁을 시작했습니다 ... 이것은 일반적으로 잘 알려진 케이크가 아닙니다.
            1. +1
              20 6 월 2018 12 : 23
              전쟁의 시작의 T-34 ... 이것은 일반적으로 알려진 케이크와는 거리가 멀다.


              그리고 아무도 메가 무기에 관한 노래를 부르지 않습니다. 그러나 하나의 T-34는 일반적으로 Pz-III Pz-IV보다 우수했으며 훨씬 빠른 속도로 생산되었습니다.
              1. 제품 견적 : Olezhek
                그리고 아무도 메가 - 무기에 대한 노래를 부르고 있습니다. 그러나 T-34은 전체적으로 전반적으로 개선되었습니다.

                뭔가 더 나 빠지면서. 생산의 질이 좋았다면, 그것은 분명 더 낫다. 그래서 ...
                제품 견적 : Olezhek
                Pz-III Pz-IV 그리고 훨씬 더 빠른 속도로 생산되었습니다.

                1941이 아니라, 연말에 우리는 3 131 T-34 (전전 출시 포함)을 총체적으로 발표했습니다. 독일인 - 2 842 T-3 및 920 T-4 1942 g에서 전복
              2. +1
                20 6 월 2018 12 : 46
                제품 견적 : Olezhek
                그러나 T-34는 Pz-III Pz-IV보다 일반적으로 더 좋았으며 훨씬 빠른 속도로 생산되었습니다.

                “일반적으로”– 이것은 군대 TK에서 가져온 TTX 테이블의 숫자에 따른 것입니다.
                그러나 실제로 ... 예를 들어, 직렬 T-34 스프링 1941 릴리즈는 165-180km의 연료 범위와 465-475 마력의 엔진을 가졌습니다. 그는 변속 기어로 인해 탱크가 멈추거나 심지어 엔진이 꺼지기 때문에 전투에서 두 번째 기어 만 사용할 수있는 체크 포인트가있었습니다 (14km / h 이하). 승무원이 운전하도록 훈련시키기에 충분한 자원을 갖춘 엔진이있었습니다. 그는 25-30kg의 타워 회전 제어 레버와 핸드 휠에 노력을 기울였습니다. 전장의 모든 표준 목표물에서 테스트 할 때 승무원은 2 개의 기관총 둥지 만 탐지 할 수있었습니다. 그리고 나는 해치가 열린 탱크를 운전하는 기계 운전자를 보았습니다.
                Yents가 묘사 한 실제 전투에서 한 쌍의 34 륜 선수와 34 명이 T-XNUMX XNUMX 대를 잃지 않고 쫓아 냈고, 그 중 하나는 추격 도중 XNUMX 륜차에 맞았습니다. 독일군은 T-XNUMX 승무원이 보이지 않는 것처럼 그들을 쫓고 발사하는 탱크.
                1. Alf
                  0
                  20 6 월 2018 21 : 30
                  인용구 : Alexey RA
                  그러나 실제로 ... 예를 들어, 직렬 T-34 1941 스프링 스프링 릴리즈는 165-180km의 파워 리저브를 가졌습니다.

                  그리고 독일인?
                  1. 0
                    21 6 월 2018 15 : 27
                    제품 견적 : Alf
                    그리고 독일인?

                    그리고 우리 독일인들은 의도했습니다. EMNIP, 약 210-230km.
                    우리가 국내 방법에 따라 독일 엔진의 힘을 측정하기 시작했을 때, 그 결과 값이 "독일"힘보다 약 10 % 정도 더 큰 것이 재미있었습니다.
                    1. Alf
                      0
                      21 6 월 2018 21 : 36
                      인용구 : Alexey RA
                      그리고 우리 독일인들은 의도했습니다. EMNIP, 약 210-230km

                      고속도로에서.
                      예를 들어, 직렬 T-34 스프링 1941 릴리즈의 연료 범위는 165-180km이고 엔진은 465-475 마력입니다.

                      지상과 이것들은 약간 다른 비교 기준입니다. 고속도로에서 300km.
                      1. 0
                        21 6 월 2018 23 : 28
                        제품 견적 : Alf
                        지상과 이것들은 약간 다른 비교 기준입니다. 고속도로에서 300km.

                        Ulanov에 따르면, 동일한 조건에서 "34"의 파워 리저브는 T-XNUMX의 파워 리저브보다 XNUMX/XNUMX이 더 높았습니다.
            2. +1
              20 6 월 2018 13 : 33
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              전쟁의 시작의 T-34 ... 이것은 일반적으로 알려진 케이크와는 거리가 멀다.

              정상적인 공급이 가능한 경우에도 여전히 우수한 독일 전차입니다. 그러나 우리는 운송 및 항공 방어가 좋지 않았습니다. 탄약, 연료 및 예비 부품의 부족으로 인해 전차를 보유하는 것이 더 낫기 때문에 1 대 1의 비율로도 대체 역사에서 우리 탱크의 절반을 트럭으로 바꾸는 것도 신중한 생각입니다. 구성품을 치우면 탱크가 쓸모 없게됩니다.
          2. 0
            22 6 월 2018 00 : 12
            제품 견적 : Olezhek
            일반적으로 시간을 낭비하지 마십시오.이 논문의 증거와 함께 설득력있는 기사를 작성하십시오.
            그리고 "VO"는 모든 군대의 역사 과학처럼 떨릴 것입니다.

            오호호 ... 전전과 첫 번째 해에는 T-34와의 실제 상황에 따라 책이 충분하지 않습니다.
            실제로, Epishev 할아버지의 이야기가 아니라 국내 보관 문서를 기반으로 실제 전쟁 전 T-34와 Red Army의 실제 BTV를 설명하는 두 권 이상의 책이 있습니다.

            솔직하게 T-34가 생겨난 어려움과 어떤 최신 기술을 받고 그 기술에 도전했는지에 따라
            Andrey Ulanov, Dmitry Shein. 첫 번째 T-34. 전투 사용.

            신기술 문제를 포함하여 BTV 전체의 상황 :
            Andrey Ulanov, Dmitry Shein. 탱크 부대에서 주문? 스탈린 탱크는 어디에 있었습니까?
        3. +2
          20 6 월 2018 10 : 36
          제품 견적 : Bakht
          T-1 및 BT-7.
          나는 그가 어떻게 있는지 물어 보는 것을 주저한다. 기관총 BT ushatal? BShki 휘발유가 다 떨어져서 승무원이 그것을 던 졌을 가능성이 큽니다 ...
          1. +2
            20 6 월 2018 14 : 53
            기관총입니다. 왜 KV와 T34가 애벌레로 자주 부서 졌는지 물어보십시오. 예, 망할 것이 아니기 때문에
            https://history.wikireading.ru/5583
            1. 제품 견적 : Bakht
              네, 저런 게 보이지 않기 때문에.

              화제가 아니라 Terkin에 바로 :
              "탱크 - 그는 매우 무서운 것처럼 보입니다. 그러나 사실 귀머거리 장님입니다.
              그건 장님이야. 당신은 도랑에, 그리고 마타의 ​​중심에 -
              블라인드 맨이 어떻게 으 cr 할 수 있니? 빌어 먹을 물건을 보지 마라! "
      3. 제품 견적 : Olezhek
        정말로 - 소련 탱크는 훨씬 더 많았습니다. 음, 일반적으로, 그들은 더 좋았습니다.

        독일군은 탱크 부대를 보유하고 있었으며 필요한 모든 것을 갖추었고 명령이 설정 한 임무를 완전히 수행했습니다. 우리는 슬프게도 조직 구조 나 훈련에 의한 것이 아니고 장비로도 현대 탱크 전쟁의 요구 사항을 충족시키지 못하는 군대를 기계화했습니다. 게다가, 적군의 이러한 요구 사항은 그다지 많은 것을 이해하지 못했습니다.
        하지만 우리는 더 좋은 탱크를 가지고 있습니다. 이걸로 뭔가를 느끼기 위해서. 군대에서 일하지 않은 소대원에게 전화를 걸어 군대 장의 머리에 대학생을 배치하고 최신 AK-12 또는 무엇이든을 사용하여 "전사"를 장비하고 체첸 전쟁을 거친 정찰 소대에 대항하여이 소대를 떨어 뜨려 최신 스웨터와 세 줄 통치자를 전합니다. 무슨 일이 일어날까요?
        1. +1
          20 6 월 2018 12 : 25
          독일군은 탱크 부대를 보유하고 있었으며 필요한 부대가 모두 갖추어져 있었고 명령이 이전에 정한 임무를 완전히 충족했습니다. 아아, 우리는 기계화 된 군단을 가졌다




          1 Advertising은 필요하지 않으며 모든 작업을 충족하지 못했습니다. 모호한 매트 부분
          2 Organization-예, 독일은 더 잘했고 탱크와 탱크는 더 잘 사용했습니다.
          누가 논쟁하고 있습니까?
          이것과 기사에 대해.
          1. 제품 견적 : Olezhek
            광고는 필요하지 않으며 모든 작업에 대답하지 않았습니다.

            100 %가 응답했으며 광고는 아니지만 역사적인 사실입니다. 독일 탱크 부대 덕분에 독일에서 가장 큰 군사 승리가 모두 승리했습니다.
            제품 견적 : Olezhek
            매트 부분 의심스러운

            네 독일군 포병에서 당신은 무엇을 모호하게 보았습니까? 자동차? 방공망 및 VET? 보병 무기? 연결? 후방 서비스? 발굴하지 않는 경우 - 드물게 우월, 평등.
            그리고 T-34이 일부 매개 변수에서 T-3 및 T-4를 초과했기 때문에 (다른 국가에서 그 값을 얻음) 독일인이 모호한 자료를 가지고 있다고 말할 수있는 이유가 있습니다. 웃음
            그건 그렇고, 아마 내가 말할 수있는 것은 레드 군 1941 r이 분명히 Wehrmacht를 능가하는 유일한 것입니다. 이것은 식량 사기꾼의 조직입니다.
            1. 0
              20 6 월 2018 20 : 26
              네 독일 야포에서 어떤 모호한 점을 보았습니까? 차? 방공 및 직업 훈련? 보병 무기? 연결? 리어 서비스? 어디를 가든지-우월


              너는 헛되이 ...
              독일인들은 비판적 우월 매트에 직접. 부품.
              방공과 같은 매우 별도의 영역
              탱크 자체로 모든 것이 매우 슬 was습니다
              "중형"Pz IV의 산업 독일은 중형 T-34의 농민 러시아보다 작습니다 ...
              동시에 독일은 유럽 전체를 지배하고 있습니다 ... 그럼에도 불구하고 ...
              탱크 생산에 문제가 없었습니다 ...

              그러나 러시아에는 많은 사람들이있었습니다.
              유럽 ​​산업은 탱크를 너무 적게 생산했기 때문에 독일은 동방에서 이길 수 없었습니다.
              1. 제품 견적 : Olezhek
                독일인들은 매트에 직접적인 우월감을 갖지 못했습니다. 부품.

                그것은, Olezhek였습니다. 1941 g에서 독일어 TD와 동등한 품질 (품질 및 성능 특성, 이동성, 통신 등) 측면에서 소비에트 유닛을 제공하십시오
          2. +3
            20 6 월 2018 12 : 57
            제품 견적 : Olezhek
            광고는 필요하지 않으며 모든 작업을 충족하지 못했습니다. 모호한 매트 부분

            독일의 재료는 아무런 문제없이 스몰 렌 스크에 도달했습니다. 우리는-영구 배치 지점에서 이미 샤워를했습니다. 그러나, 2/3의 시간에 새로운 탱크가 수리 또는 문제 해결에 강요된다면 놀라운 일이 아닙니다.
            엔진이 75km / h에서 이미 끓기 시작하면 기어 박스 기어가 치아를 잃고 샤프트가 비틀어집니다 (HF의 서스펜션 및 트랜스미션은 20 톤으로 설계됨). 승무원이 대전차 차량 및 적 탱크를 보지 않고 측면에 노출시키고 포탑을 맹목적으로 회전시켜야하며 총에 갑옷 관통 포탄이 없으며 40km 후에 주요 마찰 클러치가 고장 나면 갑옷, 디젤 및 76mm 총의 합리적인 경사각 사용은 무엇입니까?
            1. 0
              20 6 월 2018 20 : 31
              독일의 재료는 아무런 문제없이 스몰 렌 스크에 도달했습니다. 우리-영구 배치 지점에서 이미 샤워


              그리고 이례적인 일도 없었습니다. 전쟁 중 독일군이 후반기에 갑자기 공격을당한 경우에도 독일 기갑 병의 구름이 렘 센터에 고정 / 버려지거나 날아갔습니다.
              전쟁 중에 칼!

              Panther / Tiger의 "믿을 수 없을 정도로 안정적인"서스펜션에 대해 알려주십시오.

              글쎄, 전쟁이 시작될 때 모든 독일 전차를 빛이라고 부를 수 있습니다. 섀시의 문제를 극적으로 촉진 시켰습니다.

              그러나 가상의 갑작스런 타격의 경우에도 – 그들 중 많은 사람들이 공원을 떠나지 않았을 것입니다.
              1. 제품 견적 : Olezhek
                Panther / Tiger의 "믿을 수 없을 정도로 안정적인"서스펜션에 대해 알려주십시오.

                말할 필요가 없습니다. 전쟁의 시작에서 우리는 "세계에서 동일한 징후를 갖지 못했지만 기술적으로 신뢰할 수없는 탱크를 보유하고있었습니다."그리고 우리는 길을 잃었습니다. 결국, 독일인들은 "세계에서 아날로그를 가지고 있지 않다"고했지만 기술적으로 신뢰할 수없는 탱크를 가지고 있었고 그들은 잃었다 :))))))))))
                이것은 물론 끔찍한 단순화이지만이 "역설"에 대해 생각할 수도 있습니다 :)))))
        2. 0
          20 6 월 2018 14 : 18
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          독일군은 탱크 부대를 보유하고 있었으며 필요한 부대가 모두 갖추어져 있었고 명령이 이전에 수행 한 작업을 완전히 충족했습니다.

          같은 PzI와 PzII는 좋은 삶에서 사용되지 않았습니다. 그리고 전체 탱크의 공급을 조직하려는 시도로 인해 나머지 군대는 트럭은 말할 것도없고 말도 충분치 않다는 사실을 알게되었습니다. 그럼에도 불구하고 적어도 휘발유의 중단없는 공급을 보장하는 것은 불가능했습니다.
          부족은 다릅니다. 전쟁 초기에 독일과 우리 모두 벨트를 강화해야했다. 그러나 우리는 빵 한 조각을 꿈꾸었고 독일인들은 소시지, 계란, 우유를 갈망했습니다. 다른 소모품과 마찬가지로. 왜건 열차가 예정보다 늦었을 때 한 가지입니다. 또 다른 것은 전혀 없을 때입니다.
          1. 제품 견적 : brn521
            같은 PzI와 PzII는 좋은 삶에서 사용되지 않았습니다.

            T-1은 실제로 탱크 부문 (소련에 대한 공격 이전)에 사용되지 않았으며 T-2는 품질이 가장 많이 떨어진 최악의 정찰 "철갑탄"이 아니 었습니다.
            제품 견적 : brn521
            그리고 탱크 전체의 공급을 조직하려는 시도는 트럭을 언급 할뿐만 아니라 나머지 무장 세력도 말이 없었 음을 알게되었습니다.

            이것은 사실이 아닙니다. 독일인들은 이동식 부대, 장갑 및 전동 부대를 운영했습니다. 그리고이 이동성이별로 필요하지 않은 보병 병력이 있었고, 보행 보조 부대가 우리보다 더 컸습니다.
            제품 견적 : brn521
            그러나 우리는 빵 조각을 꿈꾸었고 독일인들은 소시지, 달걀 및 우유를 갈망했습니다.

            그런데 이것은 사실이 아니 었습니다.하지만 음식에 관해서 우리는 독일인보다 많았습니다. 우리는 계속해서 뜨거운 음식을 먹었고, 일반적으로 음식을 제공하려고했습니다.
            1. +1
              20 6 월 2018 17 : 14
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              T-1은 실제로 탱크 사단에서 사용되지 않았으며 (소련에 대한 공격 전) T-2는 정찰“철분”이었다

              T-3과 T-4가 필요하다는 사실에도 불구하고, 부서의 직원은 T-2와 T-1 탱크로 마무리해야했습니다. 정찰에 관해서는, 그러한 가상 탱크는 좋은 십자가와 달리기 자원을 가져야합니다. 그들은 다른 용도를 찾지 못했기 때문에 정찰을 위해 같은 것들을 보냈습니다. 이 탱크에도 소모품과 유지 보수가 필요하다는 사실에도 불구하고.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              이것은 사실이 아닙니다-독일군은 이동 부대, 탱크 및 동력 사단을 가졌습니다.

              그들은 주요 군대와 너무나 떨어져있어서 독일군 자체에 따라 공격이 모험으로 바뀌었다. 측면이나 뒤쪽은 제공되지 않았으며 단위는 측정을 넘어서서 늘어났습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그리고이 기동성을 필요로하지 않은 보병 부대가있었습니다

              같은 artillerymen은 주장했다 - 국가에 따르면, 2 말은 4이 명령에 의해 설정된 템포를 견딜 필요가 있었던 곳에 의지했다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그런데 이것은 사실이 아니 었습니다.하지만 음식에 관해서 우리는 독일인보다 많았습니다. 우리는 계속해서 뜨거운 음식을 먹었고, 일반적으로 음식을 제공하려고했습니다.

              그렇습니다. 발란다는 일종의 "뜨거운 식사"와도 같습니다. 그러나 그녀는 예비 또는 재편성에서 부품을 먹었습니다. 우리는 상황을 전체적으로 이야기하고 있으며, 최전선에서 부대를 파견해야 할 것 (일부)에 관한 것이 아닙니다. 전쟁의 초기 단계의 결과에 따르면, 소련은 전체 엉덩이였다. 생산과 주식의 대부분은 점령 된 영토에 남아 독일로 갔다.
              1. 제품 견적 : brn521
                T-3 및 T-4이 필요 했음에도 불구하고 부서의 직원은 T-2 및 T-1 탱크로 마무리해야했습니다.

                다시 한번 - TD에는 T-1이 전혀 없었습니다. 사실 - 아마도 100 개가 있었지만 그 이상은 없었습니다.
                제품 견적 : brn521
                지능에 관해서는, 그러한 가설적인 탱크는 좋은 기동성과 실행 자원을 가져야한다. 같은 용도의 정찰 용 장비는 다른 용도로 사용되지 않아 정찰 장비로 보내졌습니다.

                정보 기갑 차량은 가설이 아니기 때문에 T-2은이 역할에있어 큰 성공을 거두었습니다. Luchs (전문 정찰 은행)가 그 기초 위에서 만들어진 이유입니다.
                제품 견적 : brn521
                그들은 주요 군대와 너무나 떨어져있어서 독일군 자체에 따라 공격이 모험으로 바뀌었다. 측면이나 뒤쪽은 제공되지 않았으며 단위는 측정을 넘어서서 늘어났습니다.

                이것은 탱크 부대의 의미입니다 - 깊은 습격과 적의 봉투 :)) 측면은 동시에 확보되지 않습니다.
                제품 견적 : brn521
                같은 artillerymen은 주장했다 - 국가에 따르면, 2 말은 4이 명령에 의해 설정된 템포를 견딜 필요가 있었던 곳에 의지했다.

                전쟁 중에는 아무것도 없습니다. 그러나 제 2 차 세계 대전이 시작되자 그들은 주 (다른 문제는 손실이 완전히 보상되지 않았다는 것입니다)에 제공되었지만, 우리 주 (州)는 더 작았지만
                제품 견적 : brn521
                이것은 전선에서 군대를 받아야하는 것 (일종의)이었을뿐 아니라 전체적으로 상황에 관한 것입니다.

                사실 - 우리 군대는 뜨거운 음식을 제공했지만 대부분 독일인들은 그렇지 않았습니다. 그들은 전체 위염 분열 (suhpay에 그들의 위를 버릇 없게 기른 사람들을 기증 한 곳에)가 있고, 수를 기억한다 ...
                1. 0
                  21 6 월 2018 08 : 45
                  다시 한번 - TD에는 T-1이 전혀 없었습니다. 사실 - 아마도 100 개가 있었지만 그 이상은 없었습니다.
                  - 1,1의 Wehrmacht에서 22.06.41 천 단위 이상입니다. 그들 중 20 %는 수리 중입니다. 그들 중 일부는 교육 단원에 있지만 500 대원 이상은 동의합니다. 군대에 있었다. hi
                  1. +1
                    21 6 월 2018 11 : 05
                    제품 견적 : 면제
                    - 1,1의 Wehrmacht에서 22.06.41 천 단위 이상입니다. 그들 중 20 %는 수리 중입니다. 그들 중 일부는 교육 단원에 있지만 500 대원 이상은 동의합니다. 군대에 있었다.

                    Yents에 따르면, Barbarossa에는 337 대가있었습니다. 이 중 152 대의 전차가 최전선 부대에 있습니다 (전투 엔지니어 대대 등은 제외). "유니트"가있는 모든 유닛 (개별 탱크 대대, 공병 및 장갑차 포함)을 고려하면 그 수가 410으로 증가합니다.
                    독일군은 장갑 차량을 계산하는 데 매우 까다로운 시스템을 가지고 있습니다. 대부분 탱크 대대 탱크 회사에서 독점적으로 가져온 탱크 수를 최종 수치로 사용합니다. 그리고 다른 모든 자동차는 무대 뒤에서 남아 있습니다. 미소
                    1. 0
                      21 6 월 2018 11 : 25
                      그리고 아직도 edinichki는 사단 npuggov의 지휘관 기계였습니다 ... hi
                2. 0
                  21 6 월 2018 11 : 15
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  다시 한번 - TD에는 T-1이 전혀 없었습니다. 사실 - 아마도 100 개가 있었지만 그 이상은 없었습니다.

                  글쎄, 내가 틀린 책을 읽었을지도 모른다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  정찰 기갑 차량-이것은 가상이 아니며, 큰 필요가있었습니다.

                  신뢰할 수 있고 통과 가능합니다. T-1과 T-2에는 없습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  T-2는이 역할에서 매우 성공적 이었으므로 Luhs (전문 정보 탱크)가 정밀하게 만들어졌습니다.

                  동시에 T-2는 완전히 다시 완성되어 본질적으로 선체 만 남았습니다. 그리고 그것은 나중에였습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  이것은 탱크 부대의 의미입니다 - 깊은 습격과 적의 봉투 :)) 측면은 동시에 확보되지 않습니다.

                  그러한 상태가 적의 반응 시간을 초과하지 않는 경우에만. 독일인들은 조직이 이음새에 균열이 있었고 심지어 본사조차도 공급을 언급하지 않고 최소한으로 덮지 않았다고 불평했다. 실제로이 덕분에 공격이 너무 빨리 지나갔습니다. 이 영토가 반격하자 소련군은 이미 예상대로 작전을 수행하고있었습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그러나 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 제공되었습니다.

                  그럼에도 불구하고 미리 작성된 계획을 실현하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그. 결국 도박이었다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  모든 일은 전쟁에서 일어난다

                  이것이 바로 교직원의 일의 요점입니다. 즉, 정확히 계획된 것이 없습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그들은 전체 위염 분열을 가졌다

                  통제와보고에 대한 우리의 상황은 훨씬 더 나빴습니다. 그래서 독일인들은 그것을 지방으로 배열했습니다.
        3. 0
          20 6 월 2018 20 : 27
          독일군은 탱크 부대를 보유하고 있었으며 필요한 부대가 모두 갖추어져 있었고 명령이 이전에 수행 한 작업을 완전히 충족했습니다.


          음, 네, 필요한 모든 것 (거의!) 탱크 자체를 제외하고 ...
          1. 제품 견적 : Olezhek
            음, 네, 필요한 모든 것 (거의!) 탱크 자체를 제외하고 ...

            그들의 물자 (탱크)도 완전히 탱크 (기동) 전쟁의 임무를 만났습니다. 한 가지를 이해할 수는 없습니다. 그 당시 가장 현대적인 방식으로 싸우려면 가장 강한 탱크를 가질 필요가 없었습니다.))) 우리 탱크에 더 강력한 총과 갑옷이 있다면 독일인들은 좋지 않다고 생각합니다. (독일인이 그것을 이해하고 Triandafillov의 연구에 따르지 않고 우리가 2 차 세계 대전의 해에서 그것을 이해함에 따라) "세계에서 아무도 없다"탱크를 필요로하지 않았다) :))) 속도, 기술 자원, 신뢰성, 보병 및 야포에 충분한 무기 및 갑옷 - 그것은 적의 탱크를 통해 중요하고, 우수했다 - 절대적으로 없습니다.
            1. 0
              21 6 월 2018 11 : 10
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              우리 탱크에 더 강한 총과 갑옷이 있다면 독일의 탱크는 좋지 못합니다. 블리치 크리 그 이론, 심오한 작동 이론 (독일 사람들이 이해했기 때문에 XNUMX 차 세계 대전 중에 어떻게 이해했는지, Triandafillov의 작품에 따르면 아닙니다) )에는 "세계에 아날로그가없는"탱크가 필요하지 않았습니다.

              재미있는 것은 전쟁의 후반에 상황이 정확히 동일하고 측면이 바뀌 었다는 것입니다. 독일군은 이미 강한 총과 두꺼운 갑옷을 가지고 있었고 우리의 BTV는 성공적으로 공격했습니다. 미소
      4. +1
        20 6 월 2018 10 : 56
        실제로이 기술은 부차적입니다. 가장 중요한 것은 거기에 앉아있는 사람들입니다.
        객관적으로, 41-42에서 붉은 군대의 기술 전문가 (유치원, 조종사, 포병)의 훈련 수준이 낮았습니다. 그리고 군대 사이의 상호 작용은 사실상 없었습니다.

        이 모든 것은 42 년이 끝날 무렵입니다. 44-45에서는 이러한 모든 상처가 있었지만 훨씬 적은 양으로 나타납니다.

        또한 대부분의 장비는 기술적 이유로 인해 손실됩니다 (고장). 전투 손실의 관점에서, 우리 탱크의 대부분은 폭격과 대전차 포병으로 인해 손실됩니다.
        실제로 전차 전투는 그리 많지 않았습니다. 주요 전차는 Dubno 지역에서 우크라이나에서 벌어졌습니다.
        1. 제품 견적 : alstr
          주요 탱크 전투는 Dubno 지역의 우크라이나에있었습니다.

          그들은 실제로 어디에서 실제로) :)))))
      5. 0
        20 6 월 2018 15 : 27
        Guderian의 군인의 회고록을 읽는 것은 흥미 롭습니다. 그가 쓰지 않은 것을 읽는 것이 특히 흥미 롭습니다. 바바 로사의 실패를 책임지는 사람이 구데리안이라는 사실은 작은 보너스입니다. :-). 그러나 탱크에 대해서는 ....
        1. 전쟁 전에 Wehrmacht Arms Department는 Fuhrer의 명령을 따르지 않았으며 T-4 탱크에 긴 배럴 총을 장착하지 않았습니다. 히틀러는 분노하여 전쟁이 끝날 때까지 명령을 따르지 않았다는 사실을 상기했다. 질문-Arms Directorate는 왜 독일 전차에 짧은 스텁을 남겼습니다. 같은 것에 의해 인도 된 것.
        2. 1942 년 여름, 구데리안은 기갑 부대의 감독관으로 임명되었다. 그의 첫 번째 요구는 모든 대전차 사단을 탱크 사단으로 이전하는 것이 었습니다. 모든 장군들이 그에게 총을 쏘았 고 히틀러는 그의 제안을 훔쳐 야했다. 그러나 구데리안은 대전차 부대없이 독일 보병 사단을 떠나기를 원했지만 그는 글을 쓰지 않았다.
        3. Guderian은 Tigers and Panthers의 대 적자였으며, 전쟁이 끝날 때까지 그는 트리플과 포의 석방을 계속하려고했습니다. 왜?
        이 모든 질문들 중에서, 질문은 생겨날 것입니다 – 정확히 구르 시안 (Wedermacht)의 기갑 세력 (Guderian이 보았던)
        그리고 트리플과 34가 T-XNUMX보다 확실히 더 나은 이유가 분명해집니다.
        1. 0
          22 6 월 2018 10 : 42
          제품 견적 : Bakht
          1. 전쟁 전에 Wehrmacht Arms Department는 Fuhrer의 명령을 따르지 않았으며 T-4 탱크에 긴 배럴 총을 장착하지 않았습니다. 히틀러는 분노하여 전쟁이 끝날 때까지 명령을 따르지 않았다는 사실을 상기했다. 질문-Arms Directorate는 왜 독일 전차에 짧은 스텁을 남겼습니다. 같은 것에 의해 인도 된 것.

          분명히“50”는 CS 전차였습니다. 그리고 그녀에게 XNUMXmm 총을 설치할 때 불가피한 OFS의 힘의 감소는 용납 할 수 없었습니다.
          그건 그렇고, 히틀러의 분노는 없었습니다. Führer는 처음부터 "긴"50mm 포가 1941 년 말까지만 시리즈에있을 것이라는 것을 알고있었습니다.
          19 월 19 일, 그는이 도구의 즉각적인 개발과 Pz.Kpfw.III 및 Pz.Kpfw.IV에서 설치를 주문했다. 주문을 한 달 후 42 월 60 일 Pz.Kpfw.III의 프로토 타입 총이 준비되었습니다. 50 구경 포의 5 구경과 XNUMX 구경 버전의 디자인에는 큰 차이가 없었습니다. 더 긴 배럴 외에도, 새로운 모델은 TZF XNUMXe 시야와 밸런스 및 롤백 시스템의 약간 재 작업 된 요소를 받았습니다.
          총은 31 월 4 일 히틀러에게 시연되었다. 총을 시리즈에 발사하는 것은 그러한 작업을 공식화 한 후 5-XNUMX 개월 후에 가능할 것으로 예상되었습니다.
          © Y. 파쇼 록
          42 구경 50mm 포는 프랑스 캠페인 직후 계획에 따라 "트리오"에 넣기 시작했습니다.
          1940 년 50 월, 5mm 탱크 건 38cm KwK 42L / 5의 Pz.Kpfw.III에 설치를 시작하라는 명령이 내려졌습니다. 그러한 총을 가진 첫 5 대의 전차는 달 말 전에 수령 될 것으로 예상되었습니다. 38 cm KwK 42 L / 1938의 개발은 XNUMX 년 XNUMX 월에 시작되었습니다.
          © Y. 파쇼 록
        2. 0
          22 6 월 2018 10 : 50
          제품 견적 : Bakht
          3. Guderian은 Tigers and Panthers의 대 적자였으며, 전쟁이 끝날 때까지 그는 트리플과 포의 석방을 계속하려고했습니다. 왜?

          EMNIP, Heinz는 비싸고 복잡한“표범”대신 저렴하고 간단한“XNUMX”를 생산해야한다고 믿었습니다. 불행하게도, 그는“XNUMX”과“표범”생산에 최적화 된 공장에서“XNUMX”생산을 빠르게 시작하는 방법을 설명하지 못했습니다.
          그리고 생산의 복잡성과 "팬더"의 비용에 관해서 Guderian은 또한 실수했습니다-생산 자동차의 비용으로 인해 "팬더"는 1944 년까지 "XNUMX"와 거의 같았으며 생산량도 "XNUMX"와 거의 일치했습니다.
      6. 0
        23 6 월 2018 16 : 09
        23 년 1940 월 4930 일 그의 일기에서 독일 지상군 F. Halder의 사무 총장은“트로피 탱크 : 3582 대”라고 썼다. 또한 772 대의 전차와 자주포가 있으며 XNUMX 대의 전차가 체코에서 제작되었습니다.
        1941 년 버그에서 독일군을 만난 중위 인 Petrov Vasily Stepanovich 장군은 22 년 1941 월 152 일 저녁 700시에 독일의 10mm 곡사포 배터리가 공격 당했다고 기록했다. 그들은 48m에 접근 할 수 있어야했고 (배터리에는 14 개의 포탄 만 남았음), 불이 난 후에 XNUMX 개의 탱크가 XNUMX 파운드 포탄에서 조각으로 흩어져 나머지는 출발했다. 정찰병은 탱크의 잔재들에게 보내졌다 :“상사는 그의 외투에 트로피를 썼습니다 : 플랜지에 홈이있는 소수의 짧은 권총 카트리지, 호스가있는 작은 원통형 부품, 계기판의 센서. 이것은 프랑스 제조의 난파 된 탱크 또는 프랑스 장치가 장착 된 것을 의미 하는가? 죽은 승무원의 구성원들로부터 압류 된 문서 조각에 따르면이 탱크는 제 XNUMX 기갑 사단의 정찰대 대에 속한다는 것이 밝혀졌다.
        그리고 이것에 나는 운전했다 ...
        1. Alf
          0
          23 6 월 2018 16 : 13
          인용구 : Andrey NM
          23 년 1940 월 4930 일 그의 일기에서 독일 지상군 F. Halder의 사무 총장은“트로피 탱크 : 3582 대”라고 썼다. 또한 772 대의 전차와 자주포가 있으며 XNUMX 대의 전차가 체코에서 제작되었습니다.

          독일에는 8,5 천대의 전차가 있었습니까? 무슨 소식 ...
          1. 0
            23 6 월 2018 16 : 18
            음, Halder가 글리치로 덮여 있다고 가정 해 봅시다. 그리고 Petrov의 GSS도 두 배입니다.
            1. Alf
              0
              23 6 월 2018 16 : 27
              제품 견적 : Andrew NM
              음, Halder가 글리치로 덮여 있다고 가정 해 봅시다. 그리고 Petrov의 GSS도 두 배입니다.

              그리고 Petrov는 어떻습니까? 그는 한스에 8,5 천대의 전차가 있다고 말하지 않았다.
              할더는 아마도 총 4930 대, 그중 3582 대, 트로피가 있다고 기록했다.
              1. 0
                23 6 월 2018 16 : 30
                이 문제의 사실은 Halder가 포집 된 탱크에 대해 구체적으로 썼다는 것입니다. 구체적으로 특별히.
                1. Alf
                  0
                  23 6 월 2018 16 : 50
                  제품 견적 : Andrew NM
                  이 문제의 사실은 Halder가 포집 된 탱크에 대해 구체적으로 썼다는 것입니다. 구체적으로 특별히.

                  너무 많은 곳?
                  서부에서 독일군이 공세하기 전에 영국에는 프랑스에 12 개의 사단과 500 대의 전차가 있었으며,이 9 개 사단 중 15 개 사단은 영국의 연합 파업으로이 지역을 포괄 할 것으로 예상되는 Anglo-French Northeastern Front의 일부로 벨기에에 위치했습니다.
                  프랑스는 또한 인상적인 전차 함대 (3000 대 이상)를 보유하고있었습니다. 그중에는 중소 Somua와 중전차 B1이있었습니다.

                  그래서 연합군의 세력에 프랑스 캠페인이 시작될 때 총 4950 대의 탱크가 있다면 3,5 포획 된 탱크는 어디에서 왔을까요?
                  1. 0
                    23 6 월 2018 17 : 04
                    그. 3500 개의 포집 된 탱크에 대해 걱정하십니까?
                    1. Alf
                      0
                      23 6 월 2018 17 : 18
                      제품 견적 : Andrew NM
                      그. 3500 개의 포집 된 탱크에 대해 걱정하십니까?

                      그리고 동맹국이 잃어버린 양은 얼마입니까?
    2. +2
      20 6 월 2018 07 : 58
      저자는 역사, 전술 및 전략을 배우는 것이 좋습니다.


      여기 당신은 내가 문맹이고, 독일인들이 올해의 1942 여름에 볼가와 북 코카서스에 갔다는 것을 설명합니다 ...

      Chi zrad ali paramog?
      1945 정보
      1942의 가을에 소련의 뛰어난 전략적 입장에 대해 알려주십시오.
      1. 제품 견적 : Olezhek
        여기 당신은 내가 문맹이고, 독일인들이 올해의 1942 여름에 볼가와 북 코카서스에 갔다는 것을 설명합니다 ...

        그들은 자신의 문맹률을 좋다고 생각하고 티펠 스 키르 크를 타고 읽습니다. 그럼에도 불구하고 한 권의 책이 있으며, 독일의 정보 담당관이 썼다.
        간단히 말해서 독일의 패배는 모스크바 전투에서 결정되었습니다. 육군 그룹 센터가 패배 한 후 독일 총 참모는 군사 수단으로 소련을 물리 치는 방법을 더 이상 보지 못했습니다.
        1. +4
          20 6 월 2018 12 : 27
          간단히 말해서 독일의 패배는 모스크바 전투에서 결정되었습니다. 육군 그룹 센터가 패배 한 후 독일 총 참모는 군사 수단으로 소련을 물리 치는 방법을 더 이상 보지 못했습니다.


          적들이 점령 한 나라에서 잃어버린 전쟁 후에는 별다른 일이 없습니다
          이미 자기 미백을 위해 이미 작성된 회고록에서 :
          모든 것을 망친 나쁜 히틀러 ... 그리고 우리는 아무것도 무고합니다
          그리고 일반적으로 정권의 희생자들은 우리를 불쌍히 여깁니다.

          사실상 : 1942 가을에 소련의 전략적 위치의 광채를 개요 ...
          1. 제품 견적 : Olezhek
            사실상 : 1942 가을에 소련의 전략적 위치의 광채를 개요 ...

            나는 다시 한번 너에게 말한다 - Tippelskirch :)))))
            글쎄, 그것이 매우 짧은 경우 :
            전쟁이 시작 되 자마자 공격 작전을 수행 할 수있는 3 군대가있었습니다. 육군 그룹 센터는 모스크바 전투에서 무거운 패를 당하고 공격 작전을 수행 할 능력을 잃어 버렸고 그들 중 누구도 임무를 완수하지 못했습니다.
            나머지 군대는 상당한 손실을 입었지만 여전히 공격 할 수 있습니다. 그러나 그들의 전투 잠재력은 스탈린의 항복에 대한 최소한의 희망을 주었던 모스크바를 다시 점령하거나 적군의 주요 세력을 물리 치기에 충분하지 못했다. 결과적으로, 1942 r의 독일군은 목표를 계획합니다. 목표를 달성하더라도 (동일한 스탈린 그라드가) 승리로 이어지지는 않습니다. 사실, 전쟁은 전쟁을 위해 시작됩니다. 우리는 더 이상 이길 수 없지만, 개처럼 미끄러지는 것은 쉽습니다! " 어떤 기적이 일어날 것이라는 희망으로 이 경우 1942 g의 독일군 공격은 목표를 달성하지 못했습니다.
            그 결과 - 1942 g Wehrmacht의 가을까지는 적군보다 더 천천히 구축되는 동안 전략 폭력 작전을 수행하는 능력을 잃었습니다. 1943에서, 독일인들은 더 이상 어딘가에서 공격하려하지 않았습니다. 전쟁 계획은 전략 공격의 요지 인 성채 (Citadel)를 중심으로 돌아 왔습니다. 기적이 일어 났고, 요새는 성공했고 독일인들은 오올올 노두를 잡았을 것입니다 ... 그리고 그 다음엔? 웃음
            제품 견적 : Olezhek
            이미 스스로 미백 목적으로 쓰여진 회고록에

            글쎄, 그럴 필요 없어, 응? 모스크바 근처에서 벌어진 전투 후에 OKW가 실제로 손을 내미면서 "우리는 전쟁에서졌다!"라고 말했습니까? :)))))))))))))))))))))
            1. +1
              20 6 월 2018 20 : 56
              그 결과 1942가 무너지면서 Wehrmacht는 소진되었고 전략적인 공격 작전을 수행 할 수 없었습니다.


              1 두 번째로 중요한 도시 및 산업 중심지 인 레닌 그라드 (Leninrad)가 둘러싸여 있으며 붉은 군대는 봉쇄를 위해 아무것도 할 수 없습니다

              2 적은 모스크바에서 멀지 않습니다 ...

              3 적은 Tsaritsyn / Stalingrad 지역의 Volga와 North Caucasus로 갔다.
              잘, 지역 사람들은 잠재 우승자로서 독일을 바라보기 시작했습니다.

              4 소련 사람들이 굶주리고 있습니다.

              5 적군은 독일을 진지하게 물리 친 적이 없습니다.

              그래서-모든 것이 잘되었습니다.

              "그러나 파시스트 짐승의 능선은 이미 두 곳에서 살해당했습니다!) 잠시 동안 냄새 나는 송곳니를 구워 두었습니다 ..."
              1. 제품 견적 : Olezhek
                두 번째로 큰 도시이자 산업 중심 인 레닌 그라드 (Leningrad)는 둘러싸여 있으며 레드 아미 (Red Army)는 디 블로코드 (deblokad)

                중요한 것은 특정 도시가 아니라 산업상의 잠재력을 보존 한 것입니다. 따라서 독일의 도시보다 더 강력합니다.
                제품 견적 : Olezhek
                적이 모스크바에서 멀지 않은 곳에있다.

                그리고 동시에 더 이상 가상의 캡처 가능성을 고려하지 않습니다.
                제품 견적 : Olezhek
                적군은 Tsaritsyn / Stalingrad 지역의 Volga와 북부 코카서스에 왔습니다.

                그래서? Wehrmacht를 어떻게 든 강하게 만들었습니까? :))))
                제품 견적 : Olezhek
                잘, 지역 사람들은 잠재 우승자로서 독일을 바라보기 시작했습니다.

                예, 체첸이 보였습니다.
                제품 견적 : Olezhek
                소련에있는 사람들은 배가 고팠다.

                영양 실조라고 말하자.
                제품 견적 : Olezhek
                적군은 독일인들을 본격적으로 짓밟아 본 적이 없습니다 - 큰 측근과 함께 ...

                적군은 육군 그룹 센터에서 무거운 패배를당한 세계 최초이자 유일한 도시였습니다. 러시아 군대는 모스크바에서 드레이프 한 후 공격 능력을 상실했습니다. 그 전에는 영국 군대 나 프랑스 군, 폴란드 군대도 육군보다 군단을 넘는 것이 아니라 분열을 넘어서는 군대와 같은 승리를 거두지 못했습니다. 독일 연대를 통해 어떻게 든 잘되지 않았습니다.
                우연히도, 모스크바 근처의 승리는 루즈 벨트와 처칠 모두에게 강한 영향을 미쳤다. 처칠 :))))))
      2. +1
        20 6 월 2018 12 : 25
        제품 견적 : Olezhek
        1942의 가을에 소련의 뛰어난 전략적 입장에 대해 알려주십시오.

        그리고 1942의 타락은 무엇입니까?
        레닌 그라드 근처에서, 독일을 통해 핀과 합류하기위한 작전은 중단되었다. 3 개월 동안 봉쇄의 돌파구를 연기하는 비용이 들었다. 모스크바 근처에서 Rzhev-Sychevskoe 버팅이 계속되고 독일의 "Virbelvind"작전이 중단되었으며 "Mars"에 대한 부대가 누적되고 있습니다. 스탈린 그라드 근처에서 신속한 독일 공세가 도시 구역에 빠져 들었다. 독일군은 도시 전투의 용광로에서 보유한 모든 준비금을 버리고 천천히 우리를 볼 가로 밀고 있지만 점차적으로 부품을 박탈하고 측면을 약화시킵니다. 처음으로 독일군은 XNUMX 차 위성처럼 전체 군대에서도 Wehrmacht보다 질적으로 열등한 위성 화합물을 널리 사용해야 만했다. 천왕성을위한 우리의 힘의 축적이 시작됩니다.
        그건 그렇고, 1941 년 독일인은 세 가지 전략 방향으로 발전했습니다. 1942 년에 그들은 하나의 전략적 운영을 위해 힘을 거의 긁지 못했습니다.
        1. 0
          20 6 월 2018 13 : 33
          그리고 1942의 타락은 무엇입니까?
          (소련을 위해)

          글쎄, 당신이 그렇게 생각한다면 .... 우리는 정말로 논쟁 할 것이 없습니다 ...
  7. +3
    20 6 월 2018 06 : 58
    적을 과소 평가하는 것은 항상 어려움을 겪고 있습니다 ...
    히틀러가 영국을 점령하지 않았지만 "인도 캠페인"을 통해 영국에 도착하기로 결정한 이유-우리는 결코 알지 못할 것입니다 ...
    1. +1
      20 6 월 2018 08 : 40
      Mein Kampf와 같은 V. Schellenberg의 수많은 회고록에 힌트가 있습니다.
    2. +1
      20 6 월 2018 14 : 25
      왜 히틀러가 영국을 점령하지 않았습니까? 프랑스 과학자 니콜라스 본널 (Nicolas Bonnal)은 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)의 전기에서 매우 흥미로운 세부 사항을 검토합니다. 독일의 독재자는 영국의 전통과 전통을 사랑하고 존경했습니다. 소문은 솔직하게 부러워했다. 이 사실은 알비온 (Albion) 국가에 대한 히틀러의 많은 단계를 설명합니다 (https://www.pravda.ru/society/family/pbringing/1
      8-10-2012 / 1131740-ang-0 /). 소련에 대한 공격이 "독일의 경우"식민지 전쟁 "인 기사의 주제에 관해서는"9은 히틀러가 표명 한 이유 때문에 여기에 기억되어야하며,
      지난 20 년 동안 (1921-1941) 유대인 - 볼셰비키 통치자들은 독일뿐 아니라 유럽 전체 (세계 혁명의 아이디어)에 불을 지르려고 시도합니다. 독일은 민족 주의적 세계관을 러시아에 전가하려하지 않았지만, 모스크바의 유대인 볼셰비키 통치자들은 영적 일뿐만 아니라 무엇보다 군대에 대한 지배를 확고히 시도했다.
      또한 예를 들어 리투아니아와 루마니아의 협정을 위반 한 소련의 비난과 소련군의 건설과 전쟁을위한 소련의 준비에 관한 진술. 가장 중요한 것은, 히틀러가 권력을 장악하고 어떻게, 왜, 어떻게, 왜 패배하고 무장 해제했는지 독일이 제 3 제국을 창설 할 수 있었고, 나중에 히틀러 오스트리아와 체코 슬로바키아에 공급 한 베르사이유의 모든 위반에 대해 눈이 멀었다는 사실을 인식해야합니다. 폴란드, 일반적으로 유럽의 거의 모든 국가에서 강력한 소련, 반 소련, 반 러시아를 받았습니다. 왜 스탈린은 독일 사회주의자가 영국과 프랑스의 부르주아지보다 정신에 더 가까운 영혼을 보았던 이유는 소련이 협정을 채택한 이유와 영국과 프랑스에 합류 한 1939의 여전히 불충분 한 독일에 대한 전쟁을 선포하지 않았기 때문입니다. 우리의 "준비가 안된"것에 대한 것이지만 주된 이유는 우리 군대의 약점이 아니며 경험이 풍부한 지휘관의 상실을 초래 한 억압이 아니라 군대에 대한 정치적 동기의 부과, 군사 행동에 대한 일반 무식한 리더십 및 크렘린에서. Joseph Vissarionovich는 당장 필요한 결론을 이끌어 내지 못했으며 아마추어 적 개입을 제한하여 정치인이 아니라 군대에게 명령을 위임했다. 그리고 나서야 우리 군대가 승리하기 시작했다. 동맹국들, 주로 앵글로 색슨 족, 말하자면, 히틀러에게 먹이를줬고, 전쟁에서 이익을 얻었다 고 말하면서, 해리 트루먼은 유명한 삽화입니다.
      독일이 승리하면 러시아를 도울 수 있습니다. 러시아가 이기면 독일을 도와야하며 가능한 한 많이 서로를 죽 이도록해야합니다. 그러나 어떤 상황에서도 히틀러를 승자로보고 싶지는 않습니다.
  8. 0
    20 6 월 2018 07 : 08
    Yu-87의 지원으로 Pz-I이 메가 - 무기라고 말하고 싶습니까?

    그것은 누가 제어하고 누가 명령을 내릴지에 달려 있습니다.
    이 기사에서, 나는 독일이 소련을 미 식민지로 간주하고 동의했다. 하지만 나는 어설프다. 나머지는 기사에서 혼란과 이해할 수없는 결론입니다.
    1. +2
      20 6 월 2018 07 : 46
      Yu-87의 지원으로 Pz-I이 메가 - 무기라고 말하고 싶습니까?


      그것은 누가 제어하고 누가 명령을 내릴지에 달려 있습니다.


      결과 예
      그러나 소련의 배경에 대한 독일의 군사 장비 자체는 1941의 6 월에 그렇게 잘 빛나지 않았습니다.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      20 6 월 2018 08 : 11
      그들은 도달 마지막 중 하나에 스탈린이 사용할 수있는 대형 산업 노드는 아무도 막을 수 없습니다.


      스탈린 그라드가 결코 소련의 마지막 주요 산업 중심지였던 것은 아닙니다.


      좀 더주의 깊게 읽고 ... 선전 분노에 빠지지 마십시오.

      레닌 그라드는 포위되었지만 포획되지는 않았다. 포위 공격을 통해 무기 생산이 계속 진행되었으며, 초안 연령의 남성이 순위에 합류했습니다.


      굶어 죽었다.
  10. +3
    20 6 월 2018 08 : 11
    기사에는 진실이 있습니다. 우리는 사실을 볼 필요가 있습니다. 아무도 완벽하지 않습니다. 양쪽이 거짓말을했지만 41 번째 국가와 43 번째 국가는 다른 나라 (lyuli는 생명을주는 국가)입니다. 독일인은 볼가에 대한 계획을 이행했으며 일반적으로 국가를 통제했습니다. 편안하지만 상대방이 정말로 살고 싶어한다는 것을 잊어 버렸습니다 ...
    1. 제품 견적 : wooja
      독일인들은 계획을 완수했다.

      wassat 바보
      네 1941에서 모스크바와 함께하는 레닌 그라드는 이해할 수 없을 정도로 떨어졌습니다.
      1. +1
        20 6 월 2018 12 : 30
        네 1941의 레닌 그라드와 모스크바가 이해했습니다.


        모든 것을 2 상황으로 나누지 마십시오 :
        계획은 모든 100에서 구현됩니다.
        전혀 구현되지 않은 계획 - 0

        다른 상황이 있습니다 ...

        레닌 그라드-차단됨-굶주리고 있지만, 그렇습니다.
        1. +1
          20 6 월 2018 13 : 03
          제품 견적 : Olezhek
          모든 것을 2 상황으로 나누지 마십시오 :
          계획은 모든 100에서 구현됩니다.
          전혀 구현되지 않은 계획 - 0
          다른 상황이 있습니다 ...

          1941 년 독일인에게는 한 가지 상황이있었습니다 : 그들은 지시 번호 21을 준수합니다. 전부또는 그들은 전쟁을 잃습니다. 블리츠 크릭은 좋은 삶에서 나오지 않았기 때문에 두 전선에서 오랫동안 전쟁을 치르는 것은 라이히에게 죽음을 의미했습니다.
          제국은 군대를 해체하고, 민간인을 농업과 산업으로 돌려 보내고, 베 흐마 흐트를 다시 장비하고, 연합군 (바다를 포함하여)과의 전쟁을 준비하는 대신 전면 파멸 자원과 사람들 (그리고 우호적이지 않은 영토의 깊이, 도로가 열악한 곳), 노동력 부족, 배고픔의 연속. 1940 년 가을부터 독일이 축적 한 모든 연료 자원은 1941 년 말에 끝났습니다.
          1. +1
            20 6 월 2018 14 : 11
            1941에있는 독일인의 경우 상황은 하나였습니다. 그들은 지시 번호 21를 완전히 준수하거나 전쟁에서 패배했습니다. 블리츠 크릭은 좋은 삶에서 나오지 않았기 때문에 두 전선에서 오랜 전쟁이 벌어 졌다는 것은 라이히에게 죽음을 의미했습니다.


            1 히틀러 독일이 이달의 2에서만 이길 수 있었지만 나중에는 스탈린 주의자 소련이 무기한으로 싸울 수 있었다면 어디에서 시작 하는가?
            그는 "다이아몬드에서 자른 것입니까?
            2 1941-1942에서 두 번째 전선은 어디에서 보았습니까? 알제리에서? 토치 작전?
            1. +1
              20 6 월 2018 15 : 28
              제품 견적 : Olezhek
              1 히틀러 독일이 이달의 2에서만 이길 수 있었지만 나중에는 스탈린 주의자 소련이 무기한으로 싸울 수 있었다면 어디에서 시작 하는가?
              그는 "다이아몬드에서 자른 것입니까?

              실생활에서-독일이 모스크바와 스탈린 그라드에 도착했을 때조차도 우리가 저항했을 때.
              국경전에서 붉은 군대의 전쟁 전 요원들을 신속하게 패배시키지 않으면 서, 독일군은 먼저 국경 지역의 두 번째 대지와 내륙, 시베리아 및 극동 지역의 형성, 그리고 새로 동원 된 구조물에서 결속 할 것이다. Wehrmacht의 주요 문제는 라이히가 물리적으로 긴 전투를위한 공급을 제공 할 수없고 소련의 깊이에서 붉은 군대의 패배를 제공 할 수 없다는 것입니다. 에스토니아에서 공격 속도가 급격한 같은 GA "Sever"는 수리 차량 XNUMX 분의 XNUMX을 보내고 나머지 차량을 기계화 유닛 만 공급하도록 방향을 바꿨습니다 (보병은 자체 장치에 맡겨졌습니다).
              한편, 20 년대 이래 소련은 전쟁 첫해 동안 산업 및 보급품 대피를 준비해왔다. 이 모든 "외국 영토에 작은 피"-이것은 단지 선전 일 뿐이며, 실생활에서 모든 약물위원회는 매년 NGO의 데이터에 따라 evacoplan을 수정합니다. 그리고 굶주림 전략에 따라 소련과의 큰 전쟁이 계획되어 있습니다.
              어쨌든 구소련은 1944 년까지 항의해야한다.
              제품 견적 : Olezhek
              1941-1942에서 두 번째 전선은 어디에서 보았습니까? 알제리? 토치 작전?

              아프리카 외에도 대서양도있었습니다. Kriegsmarine이 얼마나 많은 자원과 인력을 끌어 당겼습니까? 또한 Reich Air Defense-하나의 Kammhuber 라인은 많은 비용이 듭니다.
        2. 제품 견적 : Olezhek
          모든 것을 2 상황으로 나누지 마십시오 :
          계획은 모든 100에서 구현됩니다.
          전혀 구현되지 않은 계획 - 0

          Olezhek, 전쟁, 그것은이기 든 안하든. 음, 여기에는 세 번째 상황도없고 하프 톤도 없습니다. 웃음
          요점은 필요한 전쟁에서 승리하는 것입니다.
          1) 더 이상 전쟁을 계속할 수없는 양의 적의 영토를 점령한다.
          2) 그의 군대를 파괴하고 그의 저항을 불가능하게 만든다.
          3) 1-2가 만족스럽지 않더라도 그의 설명서가 항복하는 정도까지 두려워한다. 웃음
          그래서 독일군은 모스크바 전투 이후 어떤 지점에서도 성공하지 못했고 성공할 기회가 없었습니다. 독일군의 지도자들은 완벽하게 잘 이해했습니다.
          1. +1
            20 6 월 2018 20 : 16
            Olezhek, 전쟁, 그것은이기 든 안하든. 음, 여기에는 세 번째 상황도없고 하프 톤도 없습니다.

            Md
            당신은 여전히 ​​나를 놀라게합니다 ...
            영국은 1 차 세계 대전에서 승리 했습니까? 아니면 어떻게?
            오히려 또는 어떻게 ...

            리비아에서 유럽인들이 승리 했습니까?
            누가 거기에서 이겼습니까?

            유럽 ​​전쟁 16-17-18 세기의 대부분은 ...
            그리고 종종 모호한 결과 ... 그들은 싸웠지 만 ... 누군가를 벽으로 밀지 않았습니다 ...

            무조건 항복은 규칙이 아닌 예외입니다

            글쎄, 또는 일련의 러시아-폴란드 전쟁이 있습니다 ...

            이탈리아에서 프란치스코 1 세의 전쟁 ...
            30 여름 전쟁 ...
            무조건 누가 이겼습니까?
            1. 제품 견적 : Olezhek
              영국은 1 차 세계 대전에서 승리 했습니까? 아니면 어떻게?

              이겼다.
              제품 견적 : Olezhek
              리비아에서 유럽인들이 승리 했습니까?

              당연히
              제품 견적 : Olezhek
              누가 거기에서 이겼습니까?

              유럽인 :)))))))))
              Olezhek, 전쟁은 목표 달성입니다. 1 차 세계 대전에서 영국은 독일의 권력을 무너 뜨리고 싶었습니다. (높은 가격으로, 그렇지만 목표를 달성했습니다.) 리비아에서는 유럽인들이 아랍 봄을 준비하기로 결정했습니다. 나는 혼돈의 영역을 의미합니다. 이를 위해 내전을 지원하고 카다피를 죽일 필요가있었습니다. 그들은 마침내 이것을 성취했습니다.
              제품 견적 : Olezhek
              유럽 ​​전쟁 16-17-18 세기의 대부분은 ...
              그리고 종종 불분명 한 결과 ...

              때로는 전쟁의 결과로 어떤 국가도 원하는 결과를 얻지 못하는 경우가 있습니다. 이 경우 우리는 양측이 상실되었다고 말할 수있다.
              1. 0
                21 6 월 2018 07 : 36
                영국은 1 차 세계 대전에서 승리 했습니까? 아니면 어떻게?

                이겼다.

                WWI에서 영국은 독일의 힘을 부수고 싶었다.


                보고서 : 영국 제국 정치의 목표는 가장 강력한 잠재적 경쟁자를 분쇄하는 것입니다 ...
                대영 제국은 대륙에 영원한 친구 / 적을 가질 수 없었습니다. 영구적 인 이익 만.

                예, 그들은 독일 제국을 무너 뜨 렸습니다 ...

                그러나 전쟁 후에 그들은 비단처럼 빚을지고있었습니다 ...
                그리고 미국은 세계 최고의 경제가되었습니다 ...

                Pyrrhic victory ... 그녀는 너무 ... Pyrrhic ...

                Liddell Garth : "전쟁의 목적은 전쟁 전보다 더 나은 세상입니다"

                0의 20 세기의 세계는 20의 세계보다 영국에서 확실히 더 좋았습니다 ...
    2. +2
      20 6 월 2018 12 : 32
      제품 견적 : wooja
      독일은 볼가에 대한 계획을 완수했다.

      독일 계획은 국경 전투에서 붉은 군대의 주력을 한 달 안에 물리 칠 계획이었습니다. 그리고 그 이후로 군대가없는 영토를 따라 행진했다. 때로는 국경 간 전투를 할 시간이 없었던 내부 지역과 시베리아-극동 지역을 물리 치기 위해 현지 작전으로 중단되었습니다.
      이것으로 무엇을 했습니까?
      실제로 스몰 렌 스크 작전은 이미 바바 로사의 붕괴를 의미했다. 소련군의 심해에 대한 대규모의 한 달 동안의 적대 행위는 군대 그룹의 군대에 의해 예측되지 않았다. 즉시 장비 공급 및 보충에 문제가 발생하기 시작했습니다 (특히 스몰 렌 스크 인근의 전투 중에 "롤러"모터 자원이 종료되었다는 사실을 고려하여).
      1. 0
        21 6 월 2018 13 : 09
        사실, 스몰 렌 스크 작전은 이미 바바 로사의 붕괴를 의미했습니다


        즉, 스몰 렌 스크 이후 히틀러는 안전하게 사격 할 수 있습니까?
        아니면 언제?
        지정하십시오.
        독일인들은 정확성을 좋아합니다. 눈짓
        1. 0
          21 6 월 2018 15 : 31
          제품 견적 : Olezhek
          즉, 스몰 렌 스크 이후 히틀러는 안전하게 사격 할 수 있습니까?
          아니면 언제?

          스몰 렌 스크 이후 독, 수영장, 카펫 및 가솔린에 대해 이미 생각할 수있었습니다. 그리고 겨울이 끝나고 모스크바, 티 흐빈, 로스토프와 같은 붉은 군대의 세 차례의 반격이 시작되었다. 미소
    3. MrK
      0
      20 6 월 2018 13 : 26
      제품 견적 : wooja
      독일인들은 계획을 완수했다.

      바바 로사 작전의 성공을위한 주된 조건은 갑작스런 공격과 주 공격 방향으로 여러 우위를 창출하는 것이 아니 었습니다. 탱크 웨지 또는 심지어 Pripyat 늪의 우회 실패에도 불구하고,이 계획의 한 버전에서 다른 버전으로 지속적으로 언급되는 언급은 없습니다. 승리의 주요 조건은 전쟁의 일시적인 것이 었습니다. [지시 No. 21 High Command ( "Operation Barbarossa"). 총 통고율. 아니, 33408. 인쇄 된 9 사본. 일급 비밀. 서명 됨 : Adolf Hitler 18.12.1940].

      이 계획에 따르면 독일군은 가까운 장래에 바바 로사의 목표가 달성 될 것으로 기대했다. 모스크바와 레닌 그라드, 계획에 따르면 - 25 8 월. 볼가 - 10 월 초. 바쿠와 바투 미 - 11 월 초. 그래서 일정에 따라 무엇이 취해 졌습니까?
      "독일인들은 어디에서 계획을 완성 했습니까?"
      1. 0
        20 6 월 2018 14 : 17
        "독일인들은 어디에서 계획을 완성 했습니까?"


        이제 붉은 군대의 지도부가 어떻게 국가 방어 계획을 이행했는지 알려주세요.
        아니면 붉은 군대가 계획을 수행 할 필요가 없었습니까? 이것은 계획을 수행하기위한 순수한 Wehrmacht 문제입니까?
        아니면 소련에서 무한대로 "폐쇄"할 수 있습니까?
  11. +10
    20 6 월 2018 09 : 06
    "어떤 이유로 그들은 소련의 선전을 읽지 않았다." 그렇지 않습니다, 올렉 그들은 그녀의 말을 들었습니다. NII-33 S. Spirov의 두 번째 감독 레닌 그라드 전선 군사위원회의 결정으로 28 월 2000 일 레닌 그라드에서 라디오 방송국이 가동되었다. 그녀는 17km를 방송했다. 따라서 베를린에서는 레닌 그라드의 차단 프로그램을 들었습니다. 방송이 진행 중입니다. 붙잡힌 나치가 말했다. 그리고 매 XNUMX 초마다 메트로놈은 레닌 그라드 전선에서 다른 파시스트의 죽음을 세었다. 괴벨스와 히틀러는 공황 상태에있었습니다. 그리고 그들은 아무것도 할 수 없었고, 안테나는 비행선의 슬링에 매달려있었습니다. 스피 로프 S.V. 이 공로로 그는 레드 스타의 명령을 받았습니다.
    1. +3
      20 6 월 2018 09 : 08
      나는 그것을 놓쳤다. 방송국은 1942 년에 위탁되었습니다.
  12. 0
    20 6 월 2018 09 : 18
    독일 본부는 원칙적으로 러시아를 가치있는 적으로 보지 않았다.

    글쎄, 모두 히틀러의 표현은 "러시아는 찰흙 발에 거상입니다."

    1942 년 가을 독일인이“인도에 갈 준비가되어 있었다”는 사실에 대해 웃기는 것이 관례입니다.

    스탈린은 1941 년에 이미 나온 버전을 검토 중이다. 스탈린은 독일군이 터키 전 독일을 통과 할 것으로 알고 무엇을“도발”할까 두려워했다.
  13. +1
    20 6 월 2018 09 : 32
    동지가 잘 시작되었지만 호흡 실이 길을 잃었습니다 (스탈린 그라드 뒤에는 Zamlitsi dumb, cholovikav dumb, Mist 및 hail dumb가 있습니다).
    1. +1
      20 6 월 2018 10 : 31
      (스탈린 그라드 뒤에는 Zamlitsi dumb, cholovikav dumb, Mist 및 hail dumb가 있습니다).


      인구 밀도 맵을보고, 애정을 가지십시오.
      중앙 아시아는 평균입니다.
    2. +1
      20 6 월 2018 10 : 39
      볼가 (Volga)의 경우지도를 열어보세요. 실제로 Urals에는 Uralsk 및 Urgégé (매우 인구가 적음)라는 두 도시 만 있습니다.
  14. +1
    20 6 월 2018 09 : 37
    논쟁의 여지가 없지만 흥미 롭습니다.
  15. +5
    20 6 월 2018 10 : 16
    XNUMX 년 반 동안 전쟁이 벌어 질 무렵 소련은 두 여름 캠페인을 잃었습니다
    저자!
    우리는 간단한 진실을 이해해야합니다. 히틀러는 소련을 물리 치기 위해 2 개월이 주어졌습니다.
    두달 !!!
    이 기간 동안 소련이 함락하지 않고 파괴되지 않았다면 전쟁은 얼마나 오래 지속 되더라도 이미 잃어버린 것입니다! 20 세기의 전쟁은 회계, 물류 및 차변 신용이며, 소련의 자원에 의해 연합 된 게브로 푸를 능가하기 때문입니다.
    패배는 소련이 파괴되지 않았을 때 전쟁 4 개월에 나치를 물리 치는 과정이 더 시작되었습니다.
    1. 0
      20 6 월 2018 10 : 23
      20th 세기의 전쟁은 회계, 물류 및 직불 신용이며, 소련의 자원으로 인해 연합 된 gevropu를 능가하기 때문입니다.


      탐색되거나 탐색되지 않은 자원이 있습니까?

      산업 능력도 초과?
      독일 + 체코 슬로바키아 + 오스트리아 + 벨기에 + 프랑스 + 네덜란드 ???
      그리고 우리는 유럽보다 더 많은 사람들이 있습니까?
    2. 0
      20 6 월 2018 10 : 30
      패배는 4 번째 달 전쟁에서 왔습니다.


      즉 10 월 경 1941 ????
      나는 Simonov에게 "생명과 죽은 자"를 추천합니다
      거기에 그것은 그것에 대해 아주 잘 쓰여져 있습니다 ... 매우 솔직하게 ... (소련 시대에는 너무 많이)
      10 월 1941에서 독일의 패배에 대해
      당신은 읽고 ...
    3. 0
      20 6 월 2018 11 : 00
      소련이 파괴되지 않았을 때 4 전쟁의 달, 나치 패배 과정이 더 시작되었습니다.


      직접 파괴-자기 파괴의 과정 ... 웃음
  16. +3
    20 6 월 2018 10 : 37
    세계 Rezun의 비밀 역사의 존경받는 대중화

    근데 왜 존중 ???
    그들에게“통증과 비극”은 1944 년에 훨씬 후반에 시작되었다

    저자!!!! 체코 인은 10 월 1945 일 독일 의회의 요구에 맞는 최신 제품을 출시했습니다 !!!!! 예 예 !!!! XNUMX 년 !!!! 이미 출시되었습니다 !!!! 그리고 일반적으로 http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_
    trofeinaja_bronja_gitlera / p1.php
    실례지만 스탈린이 이용할 수있는 마지막 대규모 산업 노드 중 하나에 도달했습니다

    와우 !!! 첼 랴빈 스크가 습격당한 것으로 밝혀졌지만 나는 몰랐습니다 !!!!!!!!!
    독일은 "인도에 갈 준비가되어 있었다"

    그들은 기름을 갔다 !!!! 아니 !!!!! 그리고 카이로의 사막 여우도 마찬가지입니다. 그러나 간단하고 구체적인 목적을 염두에두고 !!!!!
    기타.......
    1. 0
      21 6 월 2018 13 : 07
      와우 !!! 첼 랴빈 스크가 습격당한 것으로 밝혀졌지만 나는 몰랐습니다 !!!!!!!!!


      41-42에서 Urals를 넘어 많은 산업이 있었습니까?
      유럽 ​​전체와 비교한다면?
  17. +5
    20 6 월 2018 10 : 39
    이 기사는 "niochem"이며 바보입니다.
    독일 장군, 장교 및 군인들은 전혀 "먼 미래"를 생각하지 않았습니다.


    그렇기 때문에 그들은 오랜 전쟁이 그들을 파괴 할 것이라는 것을 깨닫고 블리츠 크리 그에 의지했습니다. 독일 장군은 실제로 생각하지 않았습니다. 1941 년에 블리츠 크리 그가 실패했을 때 평화에 가겠다는 제안조차 있었으며 이것이 모스크바 하에서 분명 해졌다.

    독일 군대 전문가들 사이에서 심각한 우려를 불러 일으킨 것은 그들 자신의 군대였습니다.-해고되지 않았고 대규모 군대 작전 경험은 실제로 없었습니다.


    체코 슬로바키아, 폴란드, 프랑스, ​​네덜란드 작전, 그리고 그 전에 스페인 내전 참여. 이것이 당신이 경험의 부족이라고 부르는 것입니다.
    보병 사단이 덮은 탱크 타격의 전술을 테스트하고 테스트했습니다. 대공포를 사용하여 필 박스를 파괴하고 방어에 돌입 한 Maginot 강화 라인의 혁신은 동부 전선에서 사용됩니다.

    이 경험 부족이라고 부릅니까?

    그러나 1941-42 년 소련군 지도부의 가장 중대한 실수에도 불구하고


    누구나 실수가 있습니다. Blitzkrieg는 1941 년에 혼란에 빠졌습니다. 전진 부대를 소진하라는 소련 사령부의 계획이 성취되었습니다. 무거운. "경험이없는"독일인들은 200-300km의 운영 광장에서 행동했지만, 우리는 여전히 할 수 없었고 그러한 수준의 운영은 상상할 수 없었습니다 ...


    소련은 두 여름 캠페인을 완전히 잃었다


    상금 및 평가에 대한 귀하의 매개 변수는 무엇입니까? 청결이란 무엇입니까? “작업”,“계획”,“전투 효율성”보존이 무엇인지 이해하십니까?

    스탈린 그라드 뒤에 숨겨진 "무기한 비축 군"이 무엇인지 말해봐


    아마도 당신은 전쟁에 대해 아무것도 읽지 않은 이상한 사람에 의해 들리지만 전쟁은 어려웠으며 모든 적절한 사람들에게 분명합니다. 그리고 우리는 죽음의 가장자리에 서있었습니다. 그리고 반대자들에게 어떤 논문을 주장하고 논쟁을 벌이는 것은 욕설입니다.

    사실, 그 전쟁은 두 가지 완전히 다른“전쟁”과“스탈린 그라드에 따른”전쟁으로 매우 명확하게 나뉩니다


    그것은 당신에게 열려 있습니다. 그리고 그것에 대한 객관적인 이유가 있습니다. 독일 계획이 좌절 된 전략 계획에서 41 년과 42 년을 포함하여

    독일의 불행은 스탈린 그라드 이전에 동부에서이 전쟁을 너무 심각하게 받아들이지 않았다는 것입니다.


    당신은 적어도 동부 전선에서 41 이후로 관련된 부대의 수를 봐. 서쪽에서 "심각한"작전에 몇 명이 있는지보십시오.

    나는 전후의 소비에트 역사가들의 모든 자랑을 이해하지 못한다. 그들은 가재가 동면하는이 머스 타치오 파시스트를 보여 주었다고 말한다.


    예, 당신은 내 의견으로는 아무것도 이해하지 못합니다


    이 기사의 의미는 무엇입니까? 독일인들은 무엇에 불만을 가지고 있습니까?
    몇 명의 독일인을 알고 있습니까? 제 생각에, 그들은 나치가 그들을 전쟁으로 이끌고 나서 그 나라가 분열되고 파괴되어 온 나라에 매달린 것에 대해 불행합니다.
    1944 년과 1945 년이 독일에 충격을 주었다는 사실은 그렇습니다. 적에게 아무것도 할 시간조차 없을 때, 블리츠 크리 그가 어떻게 수행되는지 보여 주었다. 소비에트 군대의 파업과 발전의 신속성. 그리고 Goebels의 선전을 잊지 마십시오. 동쪽에는 Untermansh와 Mongols가 있습니다.
    동쪽에는 "야만인 왕국"이 있습니다
    기사에 올바른 메시지가 있습니다. 예, 이것이 그들이 우리를 대하는 방식입니다. 그것은 평범한 독일인들 사이에서 만들어 낸 경멸적인 태도였습니다. 그러나 장군들은 또한 소비에트 연방의 경제에 대해 알고있었습니다 (결국 경제를 과소 평가했지만). 당신은 당신의 기사에서 유일한 방향을 밝히지 않았지만, 어떤 종류의 말도 안되는 글을 썼습니다.

    일반적으로 1993 년 영화 스탈린 그라드를보십시오. Wehrmacht의 평범한 군인은 왜, 왜, 왜, 그가 어떤 관계를 맺어야하는지, 어떻게 변화하는지 등을 완벽하게 보여줍니다. 그리고 41-42 년에는 "어리석은 멍청한 이반"이없고 예상치 않게 스탈린 ​​그라드가 없습니다. 제국의 목에 고리가 길게 늘어져 있습니다.
    1. 0
      20 6 월 2018 20 : 58
      몇 명의 독일인을 알고 있습니까? 제 생각에, 그들은 나치가 그들을 전쟁으로 이끌고 나서 그 나라가 분열되고 파괴되어 온 나라에 매달린 것에 대해 불행합니다.


      나는 정기적으로 관심을 가지고 독일어를 읽습니다.
      정치적 주제에 주로.
      나는 자동차처럼 축구에 관심이 없습니다.
  18. +1
    20 6 월 2018 10 : 56
    신선하고 기존의 지혜와 다릅니다. 논리가 존재하며 사실로 확인됩니다.
  19. 0
    20 6 월 2018 12 : 09
    제품 견적 : Olezhek
    1942의 여름에도 결코 분명하지 않았습니다.


    C'mon은 이미 42 세에 독일 최고 장군이 소련과의 평화 조약을 체결 할 가능성을 강력하게 고려한 반면 독일군은 발효 중이었다.
  20. +1
    20 6 월 2018 12 : 20
    음 ... 아니. 저자는 정복당한 사람들을 표백하지 않습니다. 빨간 실, 특히 강한 경우 바보가되지 마십시오. 그리고 두 번째와 첫 번째 모두가 맥아 즙을 통해 운전했다면 기분을 상하게하지 마십시오 .p1을 참조하십시오. 그리고 2 항. 식민지 전쟁이 있었습니까? 아마도 그런 것이었을 것입니다. 1937 년 일본이 중국을 침략 한 방법. 그리고 준비, 계획, 그리고 ... 인구에 대한 태도. 우리는 그들을위한 야만인입니다. 그리고 유럽이 우리를 가까운 것으로 인식했다고 생각하지 마십시오. 그럴 가치가 없어. 1848-니콜라스 최초의 오스트리아 정치를 "유럽"정치로 만드는가? 아니요. 오스트리아 만 13-14 세기 러시아 왕자처럼 호드를 동쪽에서 고용했습니다. 그리고 1854 년에 유럽이 유럽 국가와 싸우려고했던 것은 무엇입니까? 예 아니오. 우리는 그들의 신문을 읽습니다. 우리는 그들을 위해 형성을 이해할 수없고 필요하지 않습니다. 난쟁이가 농구 선수를 미워하는 방법에 대해. 또 다른 심리학. 글쎄, 구식 유럽의 이해할 수없는 규칙은 제거해야합니다. 그리고 그렇습니다 ... 첫 번째 부분에서 중요한 질문이 제기됩니다. 소유자가 왜 소련과 전쟁을하기로 결정하고 자신의 정당한 반 세계를 취하지 않습니까? 위의 모든 주장과 함께 기사의 주장은 원칙적으로 현실적입니다. 그리고 blitzkrieg의 거대한 그룹화는 앞면의 길이로 인해 발생합니다. 어떤면에서는 저자가 옳습니다 ... 그렇지 않으면 러시아 종탑에서 Führer의 결정을 받아들이 기가 어렵습니다. 우리는 진지하게 받아들이지 않았다 ?? !!! 그리고 이것은 무엇입니까? 지금 아닌가요? 핵전쟁의 무해성에 관한 기사를 읽으십시오 ... 이제 주제는 서양에서 매우 인기가 있습니다. 일반적으로 선전의 상황은 XNUMX 년대 후반의 상황과 비슷합니다. 교활한 독재 국가를 가진 이해할 수없는 동부의 "가가 네이트". 그리고 유럽에서 공산주의에 대한 일반적인 열풍도있었습니다 ... 간단히 말해서,이 기사의 논증은 상당히 합리적입니다.
    1. 제품 견적
      식민지 전쟁의 느낌이 있었습니까? 아마 그런 것 같아.

      Halder의 일기장에서 잠깐, 29 June 1941 g (전쟁이 시작된 때부터 일주일) :
      "러시아 군인들의 완고한 저항은 우리가 전투 규정의 규칙에 따라 싸우도록 강요합니다. 폴란드와 서방에서 우리는 법의 원칙으로부터 일정한 자유와 편차를 가질 수 있습니다. 지금 그것은 받아 들일 수 없다. "

      그런 식민지 전쟁은 ...
      1. 0
        20 6 월 2018 12 : 45
        그러나 이것은 "보르 조미를 늦게 마시기"의 옵션 일 뿐이다. 글쎄, 무슨 일이 있었는지 이해했지만 일기의 항목은 다르게 읽을 수 있습니다 : 와우, 그러나이 야만적 인 호드에서는 빡빡합니다 ...
      2. 0
        20 6 월 2018 13 : 08
        폴란드와 서부에서는 헌법 원칙과는 다른 자유와 편차가있을 수 있습니다.


        그리고 거기에 무엇이 있었습니까? 폴란드와 서부?
        타이탄의 서사시 전투?
        1. 제품 견적 : Olezhek
          거기에 뭐였지?

          그리고 저를 위해 다시 Tippelskirch를 읽을 것을 제안하는 것이 남아 있습니다. 웃음
          1. 0
            20 6 월 2018 13 : 44
            그리고 저를 위해 다시 Tippelskirch를 읽을 것을 제안하는 것이 남아 있습니다.


            "세 명의 세력,이 세 가지 세력은이 약한 반역자의 양심을 영원히 물리 치고 사로 잡을 수있는 세 가지 세력이 있습니다. 기적, 미스터리, 권위"...

            "일련의 우촌 서적에는 끝이 없을 것이다 ..."
            1. 제품 견적 : Olezhek
              기적, 신비 및 권위 "...
              "일련의 우촌 서적에는 끝이 없을 것이다 ..."

              글쎄, 너는 어때? 우주에서 직접 지식을 얻나요? :))))))
        2. 0
          20 6 월 2018 16 : 28
          제품 견적 : Olezhek
          그리고 거기에 무엇이 있었습니까? 폴란드와 서부?
          타이탄의 서사시 전투?

          실제로 독일군의 OSH가 점검되었고 전투 무기의 상호 작용이 이루어졌다. 더욱이, 마지막 전쟁에서 승리 한 군대는 적의 역할을했습니다.
          붉은 군대는 "탱크 군대"또는 "육군 그룹"단위의 작전 경험과 "빠른"기계화 된 유닛과 "느린"보병의 상호 작용 경험이 있습니까? 소련은 적의 탱크 사단에 의한 반격을 격퇴하고 일반적으로 대대보다 큰 전투 대형과 싸우는 경험을 했습니까? 소련은 프랑스 규모의 극장에서 공중 우위를 얻은 경험이 있습니까?
          소련의 한 쌍의 적 사단을 포위하는 유일한 전쟁 전 작전은 실패했다 :
          스탈린 동지 ... 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철회했거나 오히려이 지역에 오랜 시간 동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다. ..

          그러나 이것은 예상 된 것입니다. 링은 거의 일주일 동안 닫혔습니다.
  21. +4
    20 6 월 2018 13 : 23
    저자와 레 z 모두 생명권이있는 여러 가지 논문이 있습니다. 기본적으로 저자의 기사는 기본적으로 Rezun의 주요 논문 인“Day M”을 반복합니다.“Day M”은 궁극적으로 내레이션 분석에 대한 모든 시도를 거쳐 최종 결과 인“Could!”로 이어집니다.

    Rezun의 책에서 기억하는 것처럼 논문은 다음과 같습니다. "히틀러는 1941 년에 파멸당했습니다. 그의 갑작스런 타격은 치명적이지 않았습니다. 치명적인 갑작스러운 타격 만이 독일을 이길 수있었습니다."

    아름답고 공격적이지 않은 것 같습니다. 그러나 Brest Fortress ... Smolensk의 지속성 덕분에 "치명적이지 않은"타격이 가능했습니다. 대피 계획-GOELRO 계획 (결국 공장 대피는 논리적이지만 전기가 없으면 모든 기계가 폐기됩니다!) 생산 조직이 진행되는 동안-소비에트 기계는 서 있고 독일 (유럽)은 계속 작동합니다. 1943 년까지 독일 디자인 국이 계속해서 작전을 펼쳤고, 붉은 군대에게는 매우 불쾌한 호랑이가 전장에 출시되었습니다.

    유역 ... 스탈린 그라드 ... 물! 1943 년까지 1942 년에 일을 시작한 후방 회사들은 비슷한 독일 권력을 얻었고 그들의 제품은 여단이 아니라 군대에 모였습니다. 1942 년은 소련 (후방) 산업이 형성된 해였습니다. Smolensk, Kiev, Minsk, Kharkov 및 1941-1942 년 보일러에 남아있는 군인들은 이것을 무료로 지불했습니다.

    그리고 1943 년 초까지만 소련은 똑같은 용어로 말할 여유가있었습니다. 이 영웅은 자신을 아끼지 않고 1941 년에 싸워서 모든 가격에서 독일군의 움직임을 억제 한 영웅들에 의해 소련에서 "구매"되었습니다. 그건 그렇고, 그들 중 많은 사람들이 이데올로기 적 공산주의자였으며 자원 봉사자로 최전방에 갔고, 처음으로 공격했습니다. 왜냐하면 ... 공산주의자이기 때문입니다!

    그렇다면 독일은 한동안 "느슨한"상태에 서서 싸웠습니다. 독일 공장 자체-이것은 독일 제국 산업이 아닙니다-체코 공장만으로도 독일인들은 상당히 나쁜 탱크를 만들었습니다. 그들의 작업량에 대해 알려진 것이 있습니까?

    그리고 잃어버린 전투에 대해 말하기 ... 본격적인 중형 전차에 맞서 경전차 ( "1941/XNUMX"부분의 무릎에 설계)와 싸우는 것은 어렵습니다. 먹을 것이 없으면 생산을 시작하기가 어렵습니다. 남자들이 정면으로 가서 첫 달에 멸망했을 때 파종을 시작하는 것은 어렵습니다. 그런 다음 첫 아들들 ... 그다음에 중간 아들들 ... 중세가 독일군의 타격을 받아 끊임없이 떠나면 요새를 파 내기가 어렵습니다. 발굴 할 스테이크를 바보처럼 고수하지 마십시오. 오늘은 우리 후면에 있고 내일은 독일어입니다 그리고 하나의 부서로 방향을 커버하기 위해 모든 전쟁 법칙에 따라 세 개가 있어야합니다! 당신이 Guderian 인 경우에도 Zhukov와 Napoleon조차도 한 부서에서 생존하지 못합니다. 특히 훈련받지 않은 사람들로 구성된 탄약이 장착되어 있지 않은 ...

    따라서 유역과 다른 비참한 것, 준비되지 않은 손가락-빠는 손가락 및 뜨거운 무언가를 짜내는 헛된 시도에 대해 저자가 쓴 무의미한 무게.
    1. 0
      20 6 월 2018 20 : 37
      본격적인 중형 전차에 대해 경전차 ( "1과 반"부분에서 무릎에 디자인)와 싸우는 것은 어렵습니다.


      그리고 Wehrmacht (41-42)의 "본격적인 중간 탱크"는 무슨 뜻입니까?
      참고로?

      그리고 왜 붉은 군대 이야기에서 "화물차 부분의 무릎에 설계된 경전차"만 있는가?
      1. +1
        21 6 월 2018 09 : 12
        그리고 Wehrmacht (41-42)의 "본격적인 중간 탱크"는 무슨 뜻입니까?
        - 즉 Pz-III와 Pz-IV, Pz-38 (빛)은이 나쁜 탱크입니까? 그리고 완벽의 t-60 정상?
        1. 0
          21 6 월 2018 13 : 05
          Pz-III 및 Pz-IV,


          그것 가득 중형 전차? 삼십 사 독일어 독해?
          1. 0
            22 6 월 2018 05 : 25
            네, 대체 역사에서 이것을 인식하지 못한다면, 본격적인 중간 탱크입니다 ...
      2. +1
        21 6 월 2018 11 : 45
        제품 견적 : Olezhek
        그리고 왜 붉은 군대 이야기에서 "화물차 부분의 무릎에 설계된 경전차"만 있는가?

        그리고 1 년 1941 월 1303 일까지 붉은 군대는 34 대의 T-158를 잃었습니다. T-34는 XNUMX 대 밖에 없었습니다.
        전쟁의 한 달 반 이내에, 소련군은 70 년에 잃어버린 총 "1941"(1843 대의 차량) 수의 약 XNUMX %를 잃었습니다.
        © 울라 노프 / 쉰
        그리고이 구멍은 자동차 탱크가 사용되는 구조로 모바일 탱크로 막혀 있어야했습니다.
  22. 0
    20 6 월 2018 13 : 35
    일반적으로 저자는 옳습니다. 만약 히틀러가 소련으로 올라가지 않았다면 아직 지리가 무엇인지는 알지 못하지만 확실히 알고 있습니다. 우리는 발트해 연안 국가와 폴란드를지도에서 볼 수 없습니다. [
    저자는 업계의 2 분의 3가 새로운 방식으로 창조되어야한다고 생각했지만, 쉽지 않았습니다.
    히틀러가 소비에트 연방을보고 견딜 수있는 시간은 이미 다르다
  23. 0
    20 6 월 2018 15 : 48
    헛된, 여러분, 포럼 사용자가 저자를 공격했습니다! 아무도 희게하지 않고 수정하지 않습니다. 이 기사의 결론은 적군의 역할과 장점을 과소 평가하지는 않지만 저자와 동의하면 말할 것입니다. Egorov가 사건의 과정을 수용된 기존 버전과는 약간 다른 각도에서 분석 한 이데올로기적인 진정은 없습니다. 반대로, 일부 komenty는 우리 사회에서 확립 된 XNUMX 차 세계 대전 전망에 대한 그의 생각 만 확인합니다! 그렇기 때문에 다른 버전이 더 가치가 있거나 다른 각도에서 제시된 견해로 인해 끔찍한 전쟁의 전체 드라마를 느낄 수 있습니다! 익숙한 버전을 표시 할 때 보이지 않는 측면을 강조하십시오. 그렇습니다. 감추어 야 할 죄, 공식 역사에서 역할과 장점을 높이는 선전의 확고한 분담이 존재합니다. 이것은 비밀이 아닙니다! 현재 PR 회사의 사례에서도 마찬가지입니다. 물론이 과장들은 우리의 자존심을 즐겁게하며, 우리는 너무 크고 분개하기 때문에 그것에 익숙해 있습니다! 그러나 여전히 우리가 매우 기뻐하지 않는 부분들이 있지만, 우리는 그것들을 알고 기억해야합니다!
  24. +5
    20 6 월 2018 16 : 55
    그들이 심연에 뛰어든 사실 때문에
    우리는 왕국 위의 우상이다.
    그리고 우리의 피로 구속 받았다.
    유럽의 자유, 명예 및 평화?

    AS 푸시킨
  25. 0
    20 6 월 2018 17 : 54
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    1. 0
      20 6 월 2018 20 : 35
      Wehrmacht-1942는 Wehrmacht-1941로 질적으로 도약하지 않았습니다 (어쨌든 이길 경우 왜 한니발 강화가 필요한가요?).


      그때 독일은 1942의 여름 공세에서 소련에 대한 승리를 달성 할 수밖에 없습니다. 이 공격을 위해 독일군은 비축량을 모두 사용하기로 결정했습니다.


      그러나 왜 "작습니까"?
      독일 아래 - 유럽 전체!
      산업 기회 - 훨씬 더!
      아니면 루마니아에 대해 이야기하고 있습니까?

      1942의 하반기에 대서양에서 영국 제국과 미국 상선의 선박 손실이 올해 1943의 4 월까지 전체 WWII에서 가장 높았습니다.


      그럼에도 불구하고 그들은 소련의 도움을 구하지 않았습니다 ...
      그리고 네, 그들은 충분한 문제가있었습니다.
      1. 0
        21 6 월 2018 19 : 14
        그러나 왜 "작습니까"?
        독일 아래 - 유럽 전체!
        산업 기회 - 훨씬 더!


        전쟁은 2의 kaolith의 일부로 싸웠고, 소련뿐만 아니라 독일과 동맹국들과도 싸웠습니다. 반 (反) 히틀러 공산 국가의 잠재력은 훨씬 컸다. 그렇습니다. 그리고 독일인들의 원자재로 모든 것이 최선의 방법이 아니 었습니다.





        http://alternathistory.com/node/11683/190165

        그럼에도 불구하고 그들은 소련의 도움을 구하지 않았습니다 ...
        그리고 네, 그들은 충분한 문제가있었습니다.


        1941 년 및 4 월 1943에서, 독일 잠수함으로 인해 대서양의 동맹국은 미국과 BI가 관리하는 것보다 많은 상선을 잃었습니다. 미국의 도움 없이는 1941의 후반부에있는 BI가 적극적으로 저항 할 수 없었습니다. 1942의 후반기에는 대도시에 기반을 둔 연합군 해군 함대가 영국 대도시로가는 호송단을 지키고있는 중 130 천 톤의 중유를 매달 보냈습니다. 동시에, 메트로 라인의 연료 유 매장량은 300 천 톤으로 줄어 들었습니다. 연합국이 영국 대도시로 물품 공급을 줄이더라도 북쪽 노선으로 소련에 더 많은화물을 수송하는 것이 최선의 해결책이되지는 않을 것이다. 왜냐하면이 경우 연합국의 손실은 소련에 실질적인 이익이 없이만 증가 할 것이기 때문이다. 따라서 동맹국들은이란을 통해 소련에 납품을 늘려야했다. 이 경로는 더 길었지만 동시에이 경로는 비교적 안전했으며 대서양과 인도양을 횡단하는 동안의화물 손실은 극도로 낮습니다.
  26. +1
    20 6 월 2018 19 : 19
    역사는 결막 분위기를 알지 못한다. 이것은 "콜럼버스의 배가 길을 따라 침몰하여 미국에 도달하지 못한 경우"라는 시리즈에서 발췌 한 것입니다. 또는 "독일이 2-3 년 후 제 XNUMX 차 세계 대전을 시작하고 소련 침공이 시작될 때 핵무기를 개발하면 어떻게 될까요?"
    그리고 처음에는 그런 추론이 쓸모 없다고 쓰고 싶었습니다. 그러나 나는 어쨌든 많은 사람들이 이러한 주제에 대해 계속 논란을 할 것이라는 것을 깨달았습니다. 이런 방식으로 사람들은 체스에서와 같이 일어난 일을 분석하고 가능한 모든 움직임을 연구하고 그들이 잘못한 것에 대한 교훈을 이끌어 내기 때문입니다. 다음 게임을 더 정확하게 플레이하려면 ...
    히틀 라이트 독일은 그 전쟁에서 소비에트 연방에게 전쟁이 끝날 무렵 이미 붉은 군대로부터 많은 것을 배울 수있는 방식으로 싸울 것을 가르쳤다. 그리고 우리 주가 그 전쟁에서 배운 가장 중요한 교훈은 항상 주와 적을 가졌기 때문에 (주)의 주된 임무는 시민과 영토를 보호하는 것입니다. 그리고이를 위해 군사 산업 단지에 필요한 자원을 아끼지 않아도됩니다. 모든 전쟁의 주된 이유는 항상 한 사람이 다른 사람보다 우월하다는 의미이기 때문에 군사 산업 잠재력에서 잠재적 인 적대자보다 뒤쳐져서는 안됩니다. (우리 모두는 오늘날 어느 나라가 다른 나라보다 우월하다고 느끼는지를 이해하고 지구의 다른 지역에서이 나라가 펼친 다양한 지역 전쟁에서이 규칙의 확인을 봅니다.) 그 이후로 소련과 그 이후 러시아는 90 년대를 제외하고 년은 군사 산업 단지에 대한 편견으로 발전하고 있습니다. 그 전쟁으로 인해 우리는 지구의 주요 총잡이 중 하나로 진화했습니다.
    그 전쟁의 결과에 따르면, 독일군은 정복하려는 야망을 잊고 군사 엔진 생산을위한 주요 국가에서 민간 차량을위한 평화로운 엔진 생산을위한 주요 국가로 전환 할 수밖에 없었다. 지능, 부지런함 및 질서는 독일이 유럽 지도자 중 하나로서 국제 무대에서 지위를 회복하는 데 도움이되었지만 현재는 군사 확장이 아니라 순수한 경제 확장 때문입니다. 독일인들은 더 이상 우리나라와 육체적으로 싸우기를 원하지 않지만 원한, 방치 및 우월의 요소는 남아있었습니다. 러시아가 너무 빨리 발전하지 않고 더 나은 발전, 일반적으로 영원한 위기에 처한 것에 대한 관심 또한 존재한다. 따라서 독일인들은 러시아에 대항하여 워싱턴에 의해 방출 된 경제 전쟁과 런던에 의해 방출 된 명성있는 문명 전쟁을지지한다. 독일 언론을 읽는 것으로 충분하며 정치적 관점에서만 러시아의 모든 사건을 다루는 것이 분명해질 것입니다. 스포츠 관점에서 동일한 월드컵을 평가하지는 않지만이 사건이 러시아 국민의 권위에 대한 태도에 일반적으로 영향을 미치는 방식을 평가합니다. 세계에서 러시아에.
    글쎄, 그 전쟁의 결과로 미국인들은 마침내 세계 젠더의 책임이 그들 자신에게 있으며 자신만이 세상을 더 나은 곳으로 만들 수 있고 다른 유명한 슬로건으로 만들 수 있다는 독점 성을 확신했습니다. 세계 지배와 세계 통제가 목적인 많은 개념을 개발했습니다.
    가장 중요한 것은 그 전쟁에서 당사자들이 결론을 도출 한 것입니다. 이 정신으로이 문제를 다루는 것이 여전히 가능합니다. 그러나 저자의 메시지는 나에게 분명하지 않습니다. 마지막 단락을 다시 읽으십시오. 그는 전쟁에서 급격한 혁명이 스탈린 그라드에서 일어 났으며 독일인이 인도에 도달하지 않은 것을 후회하는 것 같습니다 ...
  27. 0
    20 6 월 2018 21 : 00
    제 생각에는 모든 것이 훨씬 간단합니다. 실제로 히틀러는 권력을 유지하기 위해 확장이 필요했으며 대체로 갈 곳이 없었습니다. 프랑스는 패배, 발칸 반도, 이탈리아는 동맹국, 루마니아, 헝가리는 동맹국, 핀란드는 동맹국, 스웨덴은 중립국에 매우 동정적이며 스페인은 동맹국, 영국은 섬이며 때때로 우월한 함대로 인해 달성 할 수없는 것은 무엇입니까 ?? 맞아, 빙고 !!! 그러나 여기서 놀람은 그를 똑같이 기다리고 있었고, 브레스트 요새 (어떤 수호자들은 용감하고 사심없이 싸웠습니다)에서 결코 국경 경비대 (대부분의 전초 기지의 운명은 아직 알려지지 않았습니다)로 시작했습니다. 그들의 열렬하고 타협하지 않는 전투는 많은 독일인을 강타했습니다 ... 더 나아가 군인과 남성뿐만 아니라 여성과 아이들도 저항했습니다.이 점에서 핵심은 빨간색 배너가 독일 의회보다 높아졌으며 그 반대도 아니라는 것입니다 ...
    1. 0
      20 6 월 2018 22 : 00
      제품 견적 : hrulevv
      영국은 섬이며 때로는 우월한 함대 때문에 달성 할 수없는 것입니다.


      나는 동의하지 않는다. 영국은 꽤 성취 할 수있었습니다.
      예 그녀의 해군은 더 커졌습니다. 그러나 독일의 처분에 민간 선박의 질량과 질량이있었습니다. 착륙에만 사용되었습니다.
      영국의 모든 해안을 차단하는 것은 강제되지 않았습니다.
      1. Alf
        +1
        20 6 월 2018 22 : 15
        제품 견적 : 탄약
        제품 견적 : hrulevv
        영국은 섬이며 때로는 우월한 함대 때문에 달성 할 수없는 것입니다.


        나는 동의하지 않는다. 영국은 꽤 성취 할 수있었습니다.
        예 그녀의 해군은 더 커졌습니다. 그러나 독일의 처분에 민간 선박의 질량과 질량이있었습니다. 착륙에만 사용되었습니다.
        영국의 모든 해안을 차단하는 것은 강제되지 않았습니다.

        그뿐 아니라. 덩케 르크 (Dunkirk) 였고, 강력한 공군에 대항하여 해안에서 벗어날 때 함대가 얼마나 취약한지를 보여주었습니다.
        1. 0
          20 6 월 2018 22 : 32
          제품 견적 : Alf
          그뿐 아니라. 덩케 르크 (Dunkirk) 였고, 강력한 공군에 대항하여 해안에서 벗어날 때 함대가 얼마나 취약한지를 보여주었습니다.


          당신에게 완전히 동의하십시오.
          -----------------------
          히틀러가 경작지 앞에서 사소한 펑크처럼 영국 앞에서 "배설했다"는 자신감이있다. 히틀러는 앵글 로색슨 족을 "증명"하기를 원했고 (히틀러) 또한 씨.
          그는 앵글로 색슨 족이 그를 평등하다고 인식 할 필요가있었습니다. 그래서 히틀러가 감히 영국에 가지 않을 것입니다.
          ----------------
          여기에 그러한 광기가 있습니다.
          1) 그리고 히틀러가 영국을 점령했다면, 그는 완전히! 전략적으로 , 독일의 전체 서쪽 측면을 보호 할 것입니다.
          2) 히틀러가 지브롤터와 수에즈 운하를 막아 지중해를 자신의 내면의 호수로 만들었다면, 그는 완전히! 전략적으로 독일의 남쪽 측면의 전체 길이를 보호 할 것입니다.
          ****
          둘 다하기가 쉬웠습니다 .....하지만 !! 히틀러는 그것을하지 않았고 영국과 영국계 앵글로 색슨 족 앞에서 Untermensch와 같은 것이었기 때문에 그것을 할 수 없었다.
          1. 제품 견적 : 탄약
            예 그녀의 해군은 더 커졌습니다. 그러나 독일의 처분에 민간 선박의 질량과 질량이있었습니다. 착륙에만 사용되었습니다.

            독일의 악명 높고 완전한 실패로 운명을 정한 것입니다. 독일이 가지고 있던 착륙과 톤수에 필요한 톤수에 대해 조금 읽으십시오. 이것은 첫 번째입니다. 두 번째 - 착륙 - 그것은 저녁에 배에 올라서지 않고 영국에서 아침에 착륙했습니다. 상륙은 첫 번째에 셜론을 착륙시켜야하며, 나머지는 전부 (언로딩을위한 날들입니다.) 계속해서 전체 작전을위한 증원 및 보급품을 계속 운반해야하는 거대한 캐러밴입니다. 독일은 그렇게 할 수 없었습니다.
            제품 견적 : Alf
            덩케 르크 (Dunkirk) 였고, 강력한 공군에 대항하여 해안에서 벗어날 때 함대가 얼마나 취약한지를 보여주었습니다.

            그리고 비밀이 아니라면 얼마입니까? :))))))) 이것은 첫 번째이며 둘째, 최소한 독일 함대가 강력한 (영국) 공군에 대항하여 해안을 공격해야한다는 것을 이해합니까? :))))))))))))
            제품 견적 : 탄약
            히틀러는 앵글로 색슨 족에게 그가 (히틀러) 또한 주인이라는 것을 "증명"하기를 원했다.

            맞지는 않지만 사실에 가깝습니다. 히틀러는 영국이 대륙 정복을 인식하고 세계에 서명하도록 설득 할 수 있다고 정말로 믿었다. 낙천주의 자 :)))))))))))
            1. 0
              21 6 월 2018 00 : 58
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              착륙에만 사용되었습니다.
              독일의 악명 높고 완전한 실패로 운명을 정한 것입니다.


              나는 동의하지 않는다. 단호히.
              ----------------------
              또 다른 것은 히틀러 원칙적으로 계획을 세우지 않았다. 영국에서 상륙. 올해의 1939도 아니고. 그래서 그는 (히틀러) 착륙 작전을 위해 해군과 공군을 준비하는 조치를 취하기 위해 손가락을 들지 않았다.
              --------------------
              독일에 대한 영국의 하늘 아주 가깝다. 모스크바의 하늘보다.
              5 - 비행 중 15 분. 노르웨이 출신이지만 벨기에 출신 인 프랑스 출신.
              -----------------
              Wehrmacht 사업부 1 곳을 운송하는 경우 1 15 톤의 배기량을 가진 건 화물선에는 000 (1 대)가 필요했습니다. 그리고 30 분에서 3 시간에서 4 시간까지 영국으로 가십시오.
              그리고 두 개의 수륙 양용 구분, 히틀러는 어느 순간에도 비행기에서 착륙 할 수있었습니다.
              ---------------
              한 마디로, Barbarossa의 계획처럼 심각한 영국 착륙 계획이 개발 되었다면, 영국은 일주일 만에 빠졌을 것입니다.
              1. 제품 견적 : 탄약
                Wehrmacht 사업부 1 곳을 운송하는 경우 1 15 톤의 배기량을 가진 건 화물선에는 000 (1 대)가 필요했습니다.

                (웃음의 눈물을 닦아주십시오) M-dya .... 당신은 농담의 카테고리에서 아이들의 퍼즐을 떠올 렸습니다.
                - 5t 트럭에 몇 마리의 기린이 들어갈 수 있을까요?
                - 정확하게 5 톤의 기린
                일반적으로, 네가 모든 군인을 죽이고, 화물선의 화물창에 던져 넣고, 다른 층 위에 세 층으로 차를 굴리고, 그 위에 대포를 담그면, 네가 그 부서를 수송 할 가능성이있다. wassat 웃음
                그리고 잠시 동안, 모든 대규모 재 장비 (병사는 개인 무기와는 별도로 엄밀히 지정된 치수의 정식 가방을 다른 사람이 가지고 가도록 허락 된 병사 침대가 있음)를 80 천톤 (퀸 메리) 병사 15 000 병사보다 많은 변위를 가진 거대한 라이너에 올려 놓았다. 16 683 군대 ​​요원 :))))))))))))) 전이에 대한 필요가 없으므로 우주선은 며칠 만에 대서양을 건넜다.
                독일군은 수천 명의 전투원 (Yodel이 최소값으로 생각한)의 260 차수의 상륙은 800-900 천톤의 톤수를 필요로한다고 가정했다.
                제품 견적 : 탄약
                그리고 두 개의 수륙 양용 구분, 히틀러는 어느 순간에도 비행기에서 착륙 할 수있었습니다.

                그리고 무엇이 무언가를 착륙시키지 않았습니까? 물론 크레타 섬에 대해서 말하고 있습니다 :)))) 2 부서 만 착륙 할 필요가 있었지만 동시에 22 750 직원으로부터 착륙하는 것이 필요했습니다. 750 사람들은 글라이더에 의해 배달되어야했고, 10 천명은 낙하산으로, 5000는 수송 비행기로, 7000는 바다로 배달되었습니다.
                제품 견적 : 탄약
                그리고 영국에 대한 독일인의 하늘은 모스크바의 하늘보다 훨씬 가깝습니다.
                5 - 비행 중 15 분.

                그러나 뚱뚱한 어리석은 Goering은 그것에 대해 몰랐고, 가난한 사람은 런던을 공격하는 폭격기에 최신 Me-109을 장착 할 수 없었습니다.
                제품 견적 : 탄약
                그래서 그는 (히틀러) 착륙 작전을 위해 해군과 공군을 준비하는 조치를 취하기 위해 손가락을 들지 않았다.

                응? 즉, 다른 일부 히틀러는 Seelev 준비에 대한 지침을 발표 했습니까? 웃음
                실제로, 히틀러는 그가 상륙 할 것인지 아닌지에 관계없이 착륙을 준비해야했습니다. 영국 공군을 분쇄하고 유럽 군대와 군대를 유럽 항구에 집중 시켰기 때문에 그는 영국과 평화 협상에서 두 가지 잘못된 주장을했을 것입니다.
                1. +1
                  21 6 월 2018 12 : 20
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  일반적으로, 네가 모든 군인을 죽이고, 화물선의 화물창에 던져 넣고, 다른 층 위에 세 층으로 차를 굴리고, 그 위에 대포를 담그면, 네가 그 부서를 수송 할 가능성이있다.

                  기술자는 먼저 언론을 통과해야합니다. 그러면 대량으로 적합하지만 대량으로는 적합하지 않습니다. 미소
                  1. 인용구 : Alexey RA
                    기술자는 먼저 언론을 통과해야합니다. 그러면 대량으로 적합하지만 대량으로는 적합하지 않습니다.

                    그래서 저는 처음에는 사람들에게, 다음에는 차에, 그리고 나서 많은 사람들에게 건의했습니다. 웃음 음료수
                    1. +1
                      21 6 월 2018 15 : 44
                      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                      그래서 저는 처음에는 사람들에게, 다음에는 차에, 그리고 나서 많은 사람들에게 건의했습니다.

                      그런 다음 위에서부터 "Shtugami"로이 "Napoleon"을 다림질하십시오. 미소
                      진지하게, 일본은 항공 부문 30 개당 35-XNUMX 개의 운송 수단을 계산했습니다. 사람들은 일반적으로 사람, 무기 및 장비 외에도 적어도 일주일 동안 전투에 필요한 물품을 공급해야한다는 사실을 잊어 버립니다.
                      1. 인용구 : Alexey RA
                        간단히 말해서, 사람들은 대개 사람들 자신 외에도 적어도 일주일 동안은 무기와 장비를 운반해야한다는 사실을 잊어 버립니다.

                        파이, 재미없는 미묘한 것들 :))))) 실제로 비행기에서 낙하산에 두 개의 분점을 가져 와서 착륙하는 문제입니까? 그리고 더 많은 것은 무거운 무기 없이는 남을 것이고, 개인 장비 탄약 포장은 1.5 시간의 심각한 싸움과 건조한 하루와 반나절이 될 것입니다. 그래서 진짜 아리아 인은 그러한 사소한 일에 관심을 기울이지 않습니다. 웃음
        2. 0
          21 6 월 2018 11 : 47
          제품 견적 : Alf
          덩케 르크 (Dunkirk) 였고, 강력한 공군에 대항하여 해안에서 벗어날 때 함대가 얼마나 취약한지를 보여주었습니다.

          그러나 크레타 섬은 공중에서 절대적으로 우월하더라도 왕립 해군 백래쉬가 해상에서 착륙을 방해하기에 충분한 시간을 확보 할 수 있음을 보여 주었다.
      2. 0
        21 6 월 2018 12 : 18
        제품 견적 : 탄약
        그러나 독일의 처분에는 민간 선박의 질량과 질량이 있었다. 그것은 단지 착륙이었습니다.

        오호호 ... 얼마나 간단한 지. 과달카날에 1 DMF의 상륙에 대해 읽어보십시오-이것은 특수 화합물이며, 백본은 실제 상륙에서 모든 내전 시간을 훈련 시켰으며, 첫 전투 작전에서 양손을 섬에 쌓아 놓은 혼란을 막기 위해 그러한 혼란을 주선했습니다. 첫 번째에 켈론의 착륙이 끝날 무렵, 추가 착륙이 완전히 마비되었다고 언로드 영역이 무기와 보급품으로 막혔습니다. 그리고 선박에 상품을 배치하는 모든 정확성에도 불구하고. 끊임없이 매우 필요한 것이 지금 바닥에 묻혀있는 상황이있었습니다. 그래서. 예를 들어, 트랙터없이 짐을 싣는 분단 포병.
        제품 견적 : 탄약
        영국의 모든 해안을 차단하는 것은 강제되지 않았습니다.

        왜 해안 전체를 차단합니까? 전투기 커버가 없다면, 착륙은 처음에 운명을 정한다. 그래서 109의 전투 반경 범위 내에서 섬의 ​​남쪽 만 남는다.
        1. 0
          21 6 월 2018 18 : 46
          인용구 : Alexey RA
          오, 호. 호. 어떻게 다 간단한가?


          그리고 미국인과 영국인의 "상륙"사례를 제시하지 마십시오. 다음은 착륙의 예입니다. -
          https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
          ya /? from = mirtesen
          우리 병사들의 3000는 나무로 된 스키와 자체 추진 바지선에 접근하여 제 시간에 요새화 된 섬을 점령했습니다. 예, 25 000 병사들에게 수비대가 있습니다.
          --------------
          독일인도 비슷한 훈련을 받았다.

          인용구 : Alexey RA
          왜 해안 전체를 차단합니까? 전투기 커버가 없다면, 착륙은 처음에 운명을 정한다. 그래서 109의 전투 반경 범위 내에서 섬의 ​​남쪽 만 남는다.

          1) 뭐라고 요? Messer 전투 반경 50 킬로미터 또는 무엇?
          2) 독일인은 악천후에서도 해상 착륙 할 수 있습니다. 중요한 것은 Kuriles에서 우리와 같이 착륙합니다.

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그래서 저는 처음에는 사람들에게, 다음에는 차에, 그리고 나서 많은 사람들에게 건의했습니다.

          현대 MSR을 2 세계의 부서 및 여단과 혼동하지 마십시오. 거기 주요한 것이었다 - 말. 그 말은 그렇다.
          --------------------
          이 분석의 끝에서 -)))) 불가능하다고 생각하십니까? 나는 히틀러가 단순히 원하지 않는다고 생각한다.
          1. 제품 견적 : 탄약
            그리고 미국인과 영국인의 "상륙"사례를 제시하지 마십시오. 다음은 착륙의 예입니다. -
            https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
            ya /? from = mirtesen

            심지어 잡지 "Murzilka"가 참고로 인용 되었습니까?
            사실 링크에는 Shumsh의 착륙에 대한 추악한 비뚤어진 묘사가 주어집니다.
            제품 견적 : 탄약
            우리 병사들의 3000는 나무로 된 스키와 자체 추진 바지선에 접근하여 제 시간에 요새화 된 섬을 점령했습니다. 예, 25 000 병사들에게 수비대가 있습니다.

            사실 Shumshu 수비대는 8 보병 사단의 500 보병 여단, 방공군의 73 연대, 요새 포병 연대, 91 탱크 연대 (한 회사가없는), 수비대 연대를 포함하여 31 11 명 :)) 번호가 매겨졌습니다. 비행장 팀 카타 오카 해베이스는 별도의 부대입니다.
            그러나 소련의 상륙군은 캄 차트 카 방어 구역의 101 보병 사단, 두 개의 보병 연대, 포병 연대, 전투기 대전차 부대, 해병대로 구성되었다. 합계 - 8363 사람.
            수천 명의 일본인 중 25의 인물이 어디에서 왔는지 알고 있습니까? Shumshu 수비대는 Paramushir의 이웃과 무겁게 요새화 된 섬의 군대에 의해 강화 될 수있었습니다 (13000 군대 ​​이상이있었습니다). 이 군대의 일부는 실제로 배치되었지만 소련의 상륙군이 착륙 한 이후에 배치되었습니다. 총계로, 일본 사람은 전투에있는 300 사람들을 잃었다 (우리는 416 사람들이다), 1 장군, 525 장교, 11700 군인을 붙잡은 일본어 플러스, Shumshu는 25 000 사람들에 의해 아닙니다, 그러나 반에 의해 방어되었다.
            그건 그렇고, 2 명의 착륙 경비원 ( "Dzerzhinsky"와 "Kirov"), 4 명의 소해정, 2 발사, 오호츠크 minzag, 떠 다니는 배터리, 8 척의 순찰 보트, 2 척의 어뢰 보트, 잠수함, 17 수송 및 미국에서 16 특수 착륙선, 2 자체 추진 바지선 - 모든 64 부대. 그들은 본격적인 부서는 아니지만 일부만 착륙했습니다.
            제품 견적 : 탄약
            무엇 Messer 전투 반경 50 킬로미터 또는 무엇?

            해안선에서 약간 제거 된 비행장 :)))))
            제품 견적 : 탄약
            현대 MSR을 2 세계의 부서 및 여단과 혼동하지 마십시오.

            당신은 그 부분이 큐브로 미리 눌러서 화물선의 입방 화물칸에 "넣을"수 있다는 것을 이해조차하지 못했습니다 ....
          2. +1
            22 6 월 2018 00 : 04
            제품 견적 : 탄약
            그리고 미국인과 영국인의 "착륙"의 예를 제공하지 마십시오. 여기 착륙의 예가 있습니다.

            사실 Shumsha에 상륙하는 것은 태평양 함대 역사상 가장 검은 페이지였습니다. 그 당시 Glavpurovtsy가 그것을 바니쉬했기 때문에 불편한 질문이 없을 것입니다. 전쟁이 끝날 때 어떻게 그렇게 할 수 있습니까?
            상륙 및 방위군은 거의 같았습니다 (첫 번째에 켈론을 근처의 모든 섬에있는 일본군과 비교할 필요가 없습니다). 그러나 캄차카 수비 구역의 지휘관은 지난 몇 년간 공중 폭행의 모든 ​​잼을이 상륙에 모았다.
            그들은 일본인을 깨우고 위치를 잡을 시간을 제공함으로써 착륙 2 시간 전에 포병 준비를 수행 할 수있었습니다.
            상륙을 수송하기 위해 지정된 선박의 초안이 너무 커서 상륙자가 인간의 키보다 큰 깊이에서 해안에서 멀어지기 시작했습니다. 결과적으로 수백 명이 넘는 사람들이 해안에 도착하기 전에 익사했습니다. 길을 따라 상륙 부는 라디오 하나를 제외한 모든 라디오를 익사시켰다. 선박과의 통신이 거의 끊어졌습니다.
            해안에 상륙하면 내륙으로 이동하기 시작하여 두 개의 일본 배터리를 완전히 무시하고 상륙 지대를 가로 질러 결과-포병 발사로 7 척의 상선과 3 척의 배가 침몰했습니다.
            포병의 하역을 조직 할 수는 없었습니다. 매우 심하게 착륙 한 배에서 다시 장전하는 것은 아무것도 아닙니다. "1"의 배터리 하나만 해안으로 배달되었습니다. 선박과의 통신은 유일한 라디오 방송국에 의해 수행되었으며, 착륙은 여러 번 공격 한 일본 전차가 가용 한 PTR을 통해 나왔기 때문에 절약되었습니다.
            일본 항공은 DESO 선박에 소방 시스템을 도입했습니다. 18 월 10 일에 착륙했음을 상기시켜 드리겠습니다. 전쟁 XNUMX 일째, 일본인은 배에 불명예를가했습니다.
            낙하산 병이 상황에 처했다는 사실은 표트르 일이 체프와 니콜라이 빌 코프 중 두 사람이 Matrosov의 착취를 반복했다는 사실에 의해 입증됩니다. 그러나 중위 기술자 Vodynin과 Ryndin 상사는 수류탄이 가득한 탱크 아래에서 자신의 목숨을 앗아 서 적 차량을 파괴했습니다. 상륙의 총 손실은 416 명이었고 123 명이 실종되었으며 (상륙 중 익사) 1028 명이 부상을 입었다. 일본인은 369 명이 사망하고 649 명이 부상을 입었다.
            우리는이 상륙이 이미 일본의 공식 항복 이후에 매우 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 일본인은 마지막까지 싸울 것입니다.
            독일인이 영국에 상륙하면 석회는 너무 행복 할 것입니다.
          3. 0
            22 6 월 2018 00 : 25
            제품 견적 : 탄약
            1) 뭐라고 요? Messer 전투 반경 50 킬로미터 또는 무엇?

            영국 전투 중에 영국 전역의 109 명의 조종사들이 20 분 동안 전투에 연료를 공급했습니다.
            제품 견적 : 탄약
            2) 비행하지 않는 날씨에는 독일군이 해군 공격을받을 수있다.

            화려한. 왕립 해군은 비 비행 날씨에만 만족합니다. 운하 지역과 남부 기지에만있는 석회에는 5-6 대의 순양함과 50 EM이있었습니다. 독일 DESO에게는 이것으로 충분합니다.
            제품 견적 : 탄약
            가장 중요한 것은 쿠릴 섬에있는 것과 같이 착륙 할 것입니다.

            2,5 미터 깊이로 낙하산 병을 착륙시켜 모든 워키 토키를 익사시키고, 모든 포병을 배에 남겨두고, 해안 포병을 진압하지 않고, 공중 폭행을 피하지 않았습니까? 그러한 석회 만 꿈꿀 수 있습니다.
            영국인은 일본인과 달리 항복에 대한 황제의 설명이 없었다. 그러나 함대가 있었고 근처에있었습니다. 영국 함대가 다가 오기 전까지 독일군은 며칠 동안 최대 첫 번째에 켈론과 보급품을 내릴 예정입니다 (해변에서 교통 정체에 빠짐). 그리고 석회는 "사보 아일랜드의 전투. 영국 판"에서 열릴 예정입니다. 미소

            덧붙여서, Shumshu 외에 Theodosian 상륙도있었습니다. 수닥 상륙. 사우스 오제 레이카. 서머스 상륙. 비보 르크 베이 섬에 상륙군 1944 년. 머 큐어. 그들을 기억하고 싶지 않습니까?
  28. -1
    21 6 월 2018 02 : 01
    흥미로운 기사이며 다시 생각하게합니다.
    나는 아무도 소련의 대 승리와 소비에트 국민의 영웅주의에 대해 논쟁하지 않는다고 생각한다. 그러나,이 시간에 살고있는 우리는 실례지만, 영웅주의를 조금이라도 엿볼 수는 없습니다. 온화하게 말해서, 우리의 근대 후손들은 패배자 들이며, 우리는 위대한 국가를 잃어 버렸고, 히틀러 - 괴벨스의 자손들의 기쁨을 잃었습니다. 따라서 소련은 3 일 동안 1991로 몰려 들었지만 4에서는 1 년 동안 아무 것도 할 수 없었고 모든 것을 잃어 버렸습니다. 기적!
    우리 자신도 아는 것이 아닐 것입니다 - 왜? 기적을 믿지 않고 국가를 잃지 않기 위해서 ... 91처럼.
  29. 0
    21 6 월 2018 04 : 07
    -나는 "모든 종류의 의견"을 읽었습니다.-글쎄요 ..-그게 무슨 일입니까?-그것은 유명한 승리의 T-34 탱크입니다 ..-이건 완전히 쓸모없는 탱크입니다. -누가 이것에 대해 분명히 말할 수 있습니까?
    1. +1
      21 6 월 2018 07 : 44
      그러나 비슷한 이름의 기사 ( "무의미한 T-34"또는 "Blown thirty four")를 작성하는 사람들은 다소 부끄러워합니다. 세 연령의 아시안이
    2. 제품 견적 : gorenina91
      그것이 무엇인지 밝혀내는 것입니다 ... - 유명한 승리의 탱크 "T-34"는 완전히 쓸모없는 탱크입니다.

      왜 그럴 가치가없는거야? 대단히 "kchemny", 그는 상대방의 기술에 대해 결코 천하무적이 아닙니다. 그것은 의심 할 여지가없는 장점 (강력한 76-mm 건, 야포 포격, 대전차 총, RP 보병에 적합), 합리적인 방어구 경사각을 가졌습니다. 그러나 리뷰 - 문제, 그리고 가장 중요한 것은 최초의 T-34 시리즈는 기술적 신뢰성이 낮았습니다.
      그러나 그는 신뢰를 얻었을 때 전쟁의 최고의 탱크가되었습니다. 전지전능하거나 모든면에서 최고 였기 때문에가 아니라 탱크 부대의 임무에 부응하기 시작했고 생산 단계에서는 상대적으로 복잡하지 않았기 때문입니다.
      1. 0
        21 6 월 2018 08 : 48
        -개인적으로, 저는 독일의 장군 중 한 명 (구데리안 인 것 같습니다)이 34 차 세계 대전 중 T-XNUMX와 같은 전차를 가지고 있다면 많은 손실없이 매우 복잡한 전략 과제를 해결하는 것이 쉬울 것입니다 ...
        1. 제품 견적 : gorenina91
          그 중 한 명은 독일의 장군 (Guderian이 보인다)이 사실에 대해

          https://topwar.ru/4696-mif-o-neuyazvimyh-chudo-ta
          nkah.html
        2. +1
          21 6 월 2018 12 : 24
          제품 견적 : gorenina91
          -개인적으로, 저는 독일의 장군 중 한 명 (구데리안 인 것 같습니다)이 34 차 세계 대전 중 T-XNUMX와 같은 전차를 가지고 있다면 많은 손실없이 매우 복잡한 전략 과제를 해결하는 것이 쉬울 것입니다 ...

          하인즈는 일반적으로 전술과 작전의 잘못된 계산 후 비슷한 것을 썼습니다. 마찬가지로, 그것은 내 잘못이 아닙니다-모두 러시아 wunderwaffe입니다.
          그리고 모든 것이 계획대로되었을 때, Guderian은 정반대를 썼습니다.
          소비에트 T-34 탱크는 과거 볼셰비키 기술의 전형적인 예입니다. 이 탱크는 우리가 만든 탱크의 가장 좋은 예와 비교할 수 없으며 반복적으로 장점을 입증했습니다.
  30. 0
    21 6 월 2018 16 : 57
    저자는 파시스트들이 처음으로 동방의 농담이 끝나고 있음을 분명히 한 5 년 41 월 42 일부터 모스크바 근처의 공격에 대해 완전히 잊었습니다. 그는 또한 점령 된 영토에서의 전개되는 당파 운동을 잊어 버렸다. 정확히 41 번째 해부 터 XNUMX 일째에 첫 번째 테스트 단계가있었습니다.
    그렇습니다. 적군은 전술과 전략적 사고 방식에서 열등했지만 파시스트 Wehrmacht는 전투 정신뿐만 아니라 전장뿐만 아니라 공장의 공작 기계, 디자인 국의 kulman, 현장의 "쟁기"뒤에서 우리에게 적합하지 않았습니다.
    결국, 이것은 우리의 승리의 기초를 형성했습니다. 예
    1. 제품 견적 : K-50
      예, 적군은 전술적 사고와 전략적 사고면에서 열등했습니다.하지만 전투 정신에 따르면 파시스트 Wehrmacht는 우리에게 적합하지 않았습니다.

      글쎄, 그것은 당신이 헛된 것입니다. 만약 그것이 충분하지 않다면, 우리는 45까지 그들과 함께하지 않았을 것입니다. 독일인은 모든면에서 훌륭한 병사입니다. 그들은 이미 기회가 없었을 때, 끝까지 필사적으로 그리고 능숙하게 싸웠다. 같은 파울루스를 기억하십시오 - 항복했을 때 그의 군대의 상당 부분이 독립적으로 걸을 수 없었습니다. 스탈린 그라드? 우리는 거기에 서서 죽음에 나섰지 만, 독일인들 역시 ... 손실을 고려하지 않고 앞서갔습니다. 죽음과 싸우고 평등과 동등한 싸움 ... 페널티 박스가 어떻게 싸웠는지 아십니까? 대전차 광산은 손에 - 앞으로, 거리로, 소련 탱크의 궤도에 던지십시오. 그리고 그것은 갔다. 프랑스도 영국도 폴란드도 미군도 그들에게 충분하지 않았습니다. 그러므로 조상은 제대로 조종해야했습니다. 원수는 끔찍했고 승리는 쉽지 않았고, 독일인들로부터 그녀의 "사기의 결여"를 과소 평가해서는 안됩니다.
      1. 0
        22 6 월 2018 06 : 21
        결과적으로 우리 군인은 여전히 ​​성령의 능력으로 승리했습니다. hi
      2. 0
        22 6 월 2018 09 : 59
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        원수는 끔찍했고 승리는 쉽지 않았으며, 독일인들 사이에서 "싸움의 부족"으로 인해 그것을 무시해서는 안됩니다.

        그렇습니다. 우리에게는 승리가 쉽지 않았습니다.
        네, 용감했습니다.
        더 많은 우리의 명성.
        © K. 시모노 프
      3. 0
        22 6 월 2018 11 : 12
        독일인은 훌륭한 군인입니다 모든면에서.


        사실이 아닙니다.
        여하튼 나는 즉시 Hoch Flotte의 분노를 영국으로 회상한다.
        1944-m에서 히틀러 육군 장교에 대한 시도를 기억합니다 ...
        운명이 그들에게 등을 돌렸을 때 ...
        예, 많은 것들이 기억됩니다 ...

        예, 그리고 베를린 방위에서 모든 것이 분명하지 않았습니다 ...
        그것은 그렇습니다, 아주 좋은 군인 및 장교, 그러나 그것을 절대화 할 필요가없는 다.
        1. 제품 견적 : Olezhek
          사실이 아닙니다.

          사실
          제품 견적 : Olezhek
          여하튼 나는 즉시 Hoch Flotte의 분노를 영국으로 회상한다.

          이상한. 당신은 기억하지 못하는 것을 기억합니다. 음, 일반적으로 해군에서 말하면 군인이 아니라 선원에게 봉사하십시오. 그리고 예, 그러면 1917에서 Moonzund를 방어하는 동안 러시아 육군은 어떻게 행동 했습니까? 우리는 기억할 것입니까?
          제품 견적 : Olezhek
          1944-m에서 히틀러 육군 장교에 대한 시도를 기억합니다 ...

          그리고 네가 여기서 싫어했던 것은?
          제품 견적 : Olezhek
          운명이 그들에게 등을 돌렸을 때 ...

          운명은 1944 g이 아닌 "거꾸로"돌아 섰습니다. 그러나 훨씬 일찍 OKW는 1942에서도 이것을 이해했습니다.
          제품 견적 : Olezhek
          예, 그리고 베를린 방위에서 모든 것이 분명하지 않았습니다 ...

          그리고 우리가 1941 g에 없었던 것은 무엇입니까?
          제품 견적 : Olezhek
          그것은 그렇습니다, 아주 좋은 군인 및 장교, 그러나 그것을 절대화 할 필요가없는 다.

          "절대화하다"라는 단어가 의미하는 바를 이해하는 것은 어렵습니다. 독일 군인은 구소련 군대만큼 저항력이 좋았고 다른 나라 군인들도 훨씬 뒤쳐졌습니다
  31. 0
    21 6 월 2018 18 : 52
    1942 년 독일 전쟁이 막 시작되었습니다. 러시아인들은 단순히 오랫동안 활용했습니다. 스탈린 그라드와 모스크바조차도 소련에 유리한 추가 전투 과정에 영향을 미치지 않았을 것입니다.
    1. +2
      21 6 월 2018 20 : 09
      따라서 스탈린 그라드의 추락과 모스크바조차 소련에 유리한 추가 전투 과정에 영향을 미치지 않았을 것입니다.


      그리고 너는 낙천주의 자다.
  32. +2
    22 6 월 2018 14 : 52
    스탈린 그라드 뒤에 숨어있는 "무수한 매장량"은 무엇입니까? 전쟁 이전의 우랄 지역은 이후에 비해 덜 발달 했습니까? 드문 시베리아 도시 체인? 유럽 ​​전체에 맞서? "무수한 매장량"에 관한 이야기는 어떤 종류입니까? 실제로, 나라는 심연의 가장자리에 서있었습니다. 또는 누군가가 토볼 스크에서 Wehrmacht를 깰 것으로 예상 했습니까? 카자흐스탄 대초원에서, 불규칙한 기병대의 대중을 때려 눕히는 것?
    나는 알고 싶다. 결국 저자는 그의 작품에서 무엇을 말하고 싶습니까? 세 연령의 아시안이 그리고 적어도 1945 년 베를린에서 우리가 어떻게 생겼는지 들었습니까? 우연히? 바람에 의해 가져온? 아니면 공산주의의 선전인가, 아무것도 없었지만, 우리는 방문을 권유 받았으며 기쁨을 기꺼이 잃어버린 것에 거의 감사하지 않았으며, 베를린은 거의 먼지가 많았습니다! 저자는 우연히 Novy Urengoy가 아닙니다-전염병이있는 것처럼 보이며이 감염을 제거하기 위해 모든 조치를 수행해야합니다! wassat
  33. Alf
    0
    22 6 월 2018 22 : 34
    알렉세이 RA,
    어떤 기쁨으로?
  34. 0
    23 6 월 2018 10 : 33
    감사. 이벤트에 대한 흥미로운 모습
  35. +1
    24 6 월 2018 09 : 05
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그러므로 우리의 조상들은 그들과 제대로 어울려야했습니다. 원수는 끔찍했고 승리는 쉽지 않았으며, 독일인들 사이에서 "싸움의 부족"으로 인해 그것을 무시해서는 안됩니다.

    그리고 독일인의 절반이 독일 화 된 서부 슬라브이기 때문에.
    기사와 관련하여-이것은 hutspa와 조작입니다.
    거기에서 당신은 모든 단락에서 논쟁 할 수 있습니다.
  36. 0
    25 6 월 2018 05 : 24
    그러나 독일 침략자들의 기억, 일기, 편지는 어떻습니까? 야전 마샬에서 군인까지 모든 사람들은 전쟁 첫날부터 붉은 군대의 치열한 저항에 대해 이야기합니다. "41 개의 프랑스 캠페인이 한 러시아보다 낫다"-이 말은 이미 42 세 또는 43 세가 아닌 XNUMX 세에 나타났습니다. 저자가 이끌어내는 내용, 그가 생각한 결론을 전혀 이해하지 못합니다
  37. 0
    25 6 월 2018 16 : 33
    처음부터 긴 여정이 시작될 때 굶어 죽고 순전히 이론적 인 국가에서 XNUMX 년 안에 초강력 군대를 창설하는 것은 불가능합니다.

    Wehrmacht 버전 1939는 처음부터 만들어지지 않았습니다. 독일은 1918 년에 세계 최고의 군대를 가졌습니다. 그리고 기술 장비와 사람들로서. 1918 년에서 1933 년까지 15 년이 지났습니다. 15 차 세계 대전을 경험 한 수만 명의 조종사, 잠수함, 포병, 독일군 장교는 어디에도 가지 않았습니다. 세계 최고의 군사 산업도 XNUMX 년 동안 잃어 버리지 않았습니다.
    1939 년에 Wehrmacht는 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일군으로부터 물려받은 세계 지도자의 위치에서 새로운 전쟁을 시작했습니다.
    그리고 소비에트 연방은 제 XNUMX 차 세계 대전 참가자들의 가장 큰 부대 중 최악의 장비와 준비된 군대를 유산으로 받았습니다.
    .
  38. 0
    4 7 월 2018 20 : 28
    독일군은 스탈린 그라드에서 패배하지 않았습니다. 그들은 거기에서 추락했다. 동맹국들과 함께, 그들의 손실은 살해되고 1,5 백만 명의 사람들을 사로 잡았습니다. 사실, 전쟁은 스탈린 그라드에서 정확히 잃어 버렸습니다. 다음은 패배와 고통이었다. 유럽 ​​전체가 독일인들을 위해 싸웠지 만 ...
    1. 0
      8 7 월 2018 16 : 49
      제품 견적 : Dzafdet
      독일군은 스탈린 그라드에서 패배하지 않았습니다. 그들은 거기에서 추락했다. 동맹국들과 함께, 그들의 손실은 살해되고 1,5 백만 명의 사람들을 사로 잡았습니다. 사실, 전쟁은 스탈린 그라드에서 정확히 잃어 버렸습니다. 다음은 패배와 고통이었다. 유럽 ​​전체가 독일인들을 위해 싸웠지 만 ...


      중요하지 않은, 모든 유럽이 독일인들을 위해 싸운 것은 아닙니다. 1943에서 이탈리아와 발칸 반도의 독일 군대 수는 약 600 천 명이었습니다.
      1. 0
        8 7 월 2018 17 : 27
        제품 견적 : NF68
        1943 년 이탈리아와 발칸 반도에있는 독일군의 수는 약 600 만 명에 달했습니다.

        아시다시피, 22 년 1941 월 29 일까지 독일군 외에 16 개 사단과 20 개 독일 연합군 (핀란드, 헝가리, 루마니아)이 소련 국경을 따라 배치되었습니다. 즉, 침략군의 22 %는 독일 위성 부대로 구성되었다. 다시 말해서, 1941 년 1945 월 12 일 새벽 소련 국경을 넘은 다섯 번째 외국인 병사는 독일인이 아니었다. 1941 년 30 월에도 붉은 군대의 모든 동맹국 (폴란드어, 루마니아어, 불가리아어, 체코 슬로바키아어, 프랑스어)이 전선에서 작전을 수행하는 소비에트 군대 수의 XNUMX %만을 차지했습니다. 그리고 이탈리아와 슬로바키아 파병 대가 독일 병력에 곧 도착할 것이라는 사실을 고려하면 XNUMX 년 XNUMX 월 말까지 독일 동맹군 병력은 이미 침략군의 XNUMX %를 차지할 것입니다
        아프리카의 전선이 독일을위한 결정적인 전선 이었는가? 유럽에 입국 한 후-1943 년 6 월 1944 일 노르망디에 영미 부대가 상륙 한 결과로 XNUMX 차 전선이 문을 열었습니다.
        31 년 1944 월 XNUMX 일 현재, SS 부대에있는 "독일"자원 봉사자의 수와 국적에 관한 다음과 같은 디지털 데이터를 이용할 수 있습니다.
        노르웨이 인-5 878 명
        덴마크 사람-7 명
        네덜란드어-18 명
        플랑드르-6 명
        왈론-2 명
        스웨덴-601 명
        스위스-1 명
        프랑스어-3 명
        영어-432 명
        아일랜드 인-115 명
        스코틀랜드 사람-107 명
        총-46.521 명, 즉 전혈 군단.
        러시아의 들판과 늪에 몇 명이 남아 있었습니까? 모든 유럽 국가는 인간 파견대와 모든 산업력으로 진정으로 우리와 맞서 싸웠습니다.
        1. 0
          8 7 월 2018 20 : 08
          독일에서 1941-1942-ies의 경우, 동부 전선과 대서양과의 전쟁은 독일에서 벌써 똑같이 중요했기 때문에 미국과 BI 간의 모순이 독일인이 바라는만큼 크지 않다는 것을 완전히 깨닫기 시작했습니다. 그러나 독일인들에게 또 다른 큰 타격은 소련에 대한 독일의 공격 직후 미국과 BI가 갑자기 소련을 돕기로 결정했다는 것입니다. 미국의 군 경제 잠재력이 독일보다 훨씬 강력하다는 사실 때문에 독일인들은 1940의 시작에서 1941의 시작 부분을 이해하기 시작했습니다. 독일의 유럽 동맹국들에 관해서는, 핀란드의 헝가리 인들만이 전체를 내 놓았고 나머지 독일인들의 진정한 가치는 독일인들이 바라는 것보다 훨씬 낮았다. 북아프리카와 지중해에서 독일의 긴급한 지원만으로 동맹국들이 이탈리아를 가루로 만들 수 없었습니다. 헝가리 인들은 루마니아 영토의 다른 부분을 잡는 것에도 신경 쓰지 않을 것입니다. 프랑코는 일반적으로 예절 바르고 히틀러를 단호히 보냈습니다. 심지어 이탈리아 사람조차도 독일 사람이이 작전에서 그들을 도왔을지라도, 바로 옆에 있던 무혈 말타에 착륙하지 않았습니다. 영국인에게서, 이탈리아 전함은 놀랍게도 산토끼와 치타에 빠르게 달렸습니다. 비록 이론상 지중해의 이탈리아 해군이 영국보다 강했지만. 그 결과 독일의 동맹국에 대한 희망은 너무 높았다. 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 히틀러가 유럽의 동맹국이 훨씬 약할 것이라고 가정한다면, 히틀러가 2 차 대전을 시작하기로 결정하지 않았을 가능성이 매우 높습니다. 그렇습니다. 유럽의 원자재는 독일 만의 경우조차도 여전히 너무 적습니다. 무엇보다도 액체 연료, 구리, 니켈, 텅스텐 관련 :



  39. 0
    13 7 월 2018 16 : 38
    "거의 이겼다"-이게 심각한가요?
    러시아는 거의 크로아티아에서 우승했으며 2018 년의 챔피언이되었습니다. VAZ는 거의 메르세데스입니다.
    그 전에 독일인들은 40 일 영국을 거의 물리 쳤다.
    그리고 저자는 그 이야기를 거의 알고 있습니다. 그건 그렇고, 저자는 러시아 (거의 소련의 거의 모든 국적)가 승리하지 못했음을 사과하기 위해 이미 분데스 타 그로 여행 했습니까?
  40. 0
    15 7 월 2018 01 : 06
    독일은 소련과의 전쟁에서“승리”에 거의 의존 할 수 없었다. 방대한 영토 때문에 통제되어야합니다. 일본이 중국의 거의 모든 전투에서 승리하고 가장 큰 도시와 항구를 점령했습니다 ... 그리고 여전히 전쟁에서 이기지 못했지만 막히지 않았습니다. 따라서 러시아와의 전쟁 (USSR)에 대한 독일의 명령은 매우 신중하고 제한적인 목표를 세웠습니다 : 군대의 패배와 영토의 서쪽 부분에 대한 통제. 우랄로의 움직임조차도 논의되지 않았습니다.
    독일이 바바 로사 계획을 이행 할 수 있을까? 아마 할 수 있습니다. 그러나 그녀는 할 수 없었고, 적대감이 발병 한 지 1941 주 만에 사실상 실패했습니다. 이것은 제 20 차 세계 대전에서 독일군이 파리를 점령 할 수 없었던 것과 같은 문제입니다. 보병들은 필요한 거리까지도 막을 수 없었습니다. 따라서 2.5 년 독일 계획은 하루 평균 XNUMXkm의 운동을 제공했습니다. XNUMX 개월 동안. 당신은 할 수 있습니까? 독일 보병들은 ...

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