순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. 4의 일부. 증기 엔진

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지난 기사에서는 Vicag에 Nicloss 보일러를 설치하는 것과 관련된 문제를 다루었습니다. 순양함의 발전소 주변의 인터넷 전투의 주된 부분은이 부대에만 전념했습니다. 그러나 보일러에 너무 많은 중요성을 부여하는이 주제에 관심있는 사람들의 압도적 인 다수가 순양함 증기 엔진을 완전히 간과하는 것은 이상합니다. 한편, "Varyag"의 작동 중에 확인 된 수많은 문제가 관련되어 있습니다. 그러나이 모든 것을 이해하기 위해서는 지난 세기 말에 우주선 증기 엔진의 기억을 새롭게해야합니다.

사실, 증기 엔진의 작동 원리는 매우 간단합니다. 실린더 (일반적으로 수직으로 위치한 선박의 기계)에는 내부에 위아래로 움직일 수있는 피스톤이 있습니다. 피스톤이 실린더 상단에있는 경우 - 증기가 실린더의 상단 덮개와 구멍 사이에있는 구멍으로 펌핑됩니다. 증기가 팽창하여 피스톤을 아래로 내리면서 가장 낮은 지점에 도달합니다. 그 후, 공정은 "정확히 반대"- 상부 개구가 폐쇄되고, 증기가 이제 하부 개구에 공급된다. 동시에, 증기 배출이 실린더의 다른 쪽에서 열리고, 증기가 피스톤을 위아래로 밀고있는 동안, 실린더의 상부의 배기 증기는 증기 배출로 변위된다 (배기 증기의 움직임은 도면에서 점선으로 된 파란색 화살표로 표시됨).



따라서, 스팀 엔진은 피스톤의 왕복 운동을 제공하고 프로펠러 샤프트의 회전으로 변환시키기 위해 크랭크 샤프트 (crank mechanism)라고 불리는 특별한 장치를 사용하는데 크랭크 샤프트는 중요한 역할을합니다.

순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. 4의 일부. 증기 엔진


분명히, 증기 엔진의 작동을 보장하기 위해 크랭크 메커니즘이 작동 (피스톤에서 크랭크 샤프트로의 이동 전달) 및 회전하는 크랭크 샤프트의 고정으로 인해 베어링이 급히 필요합니다.

또한 Varyag의 설계 및 건설 시점까지 전함 건설에 전 세계가 오래 전에 삼중 확장 증기 엔진으로 전환했음을 주목해야합니다. 그러한 기계에 대한 아이디어는 실린더에서 작동했던 증기가 위의 그림 에서처럼 완전히 에너지를 잃지 않고 재사용 될 수 있기 때문에 발생했습니다. 그래서 그들은 이것을했습니다 - 먼저 신선한 스팀이 고압 실린더 (CVP)에 들어 갔지만 작업을 마친 후에는 보일러로 되돌아 가지 않고 다음 실린더 (중간 압력 또는 CCD)에 들어가서 다시 피스톤을 밀어 넣었습니다. 물론, 두 번째 실린더로 들어가는 증기의 압력이 줄어 들었습니다. 그 이유는 실린더 자체가 HPC보다 더 큰 직경으로 만들어 져야했기 때문입니다. 그러나 그것이 전부는 아니 었습니다 - 두 번째 실린더 (CSD)에서 진행된 스팀은 저압 실린더 (LPD)라고 불리는 세 번째 실린더에 들어가서 이미 작업을 계속했습니다.



저압 실린더는 다른 실린더와 비교하여 최대 직경을 가져야한다는 것은 말할 필요도 없다. 설계자는 저압 실린더가 너무 커서 한 개의 저압 샤프트 대신 두 대를 만들었고 자동차는 네 개의 원통이되었습니다. 동시에 증기는 두 개의 저압 실린더에 동시에 공급되었습니다. 즉, 4 개의 "확장"실린더가 있음에도 불구하고 3 개가 남아있었습니다.

이 짧은 설명은 순양함 Varyag의 증기 기관에 무엇이 잘못되었는지 이해하기에 충분합니다. 그리고 "그다지"그들과 함께, 아아,이 문서의 저자가 무엇부터 시작해야 하는지를 알기가 너무 어려웠습니다. 아래에서 우리는 순양함 증기 엔진을 설계 할 때 내린 주요 계산 착오를 설명하고, 결국 누가 그들을 비난했는지 알아 내려고합니다.

그래서 문제 번호 XXUMX은 증기 엔진의 설계가 분명히 굽힘 응력을 허용하지 않는다는 것입니다. 즉, 스팀 엔진이 절대적으로 기초에있을 때만 좋은 작업을 기대할 수 있습니다. 이베이스가 갑자기 구부러지기 시작하면 증기 엔진의 거의 모든 길이를 통과하는 크랭크 샤프트에 추가 하중이 발생합니다. 구부러지기 시작하고 베어링을 빨리 잡을 수 없게되며 백래시가 발생하고 크랭크 샤프트가 변위되어 크랭크 베어링이 손상됩니다 - 실린더의 크랭크 메커니즘과 심지어 피스톤. 이러한 일이 발생하지 않도록하려면 증기 엔진을 견고한 기초 위에 설치해야하지만 Varyag에서는이 작업을 수행하지 않았습니다. 그의 스팀 엔진은 매우 가벼운 기초를 가졌지 만 사실 선박의 선체에 직접 고정되어 있습니다. 그리고 시체는 잘 알려진 것처럼 바다의 물결에 숨을 쉴 수 있습니다. 즉 굴림 중에 구부러져서 일정한 굴곡이 크랭크 샤프트의 곡률과 증기 엔진의 베어링의 "덜걱 덜걱 소리"에 이르게합니다.

이 "Varyag"의 구조적 결함에 대해 누가 탓할 것입니까? 의심의 여지없이,이 함선 결함에 대한 책임은 C. Crump 사의 기술자에게 맡겨야 만하지만, 뉘앙스가 있습니다.

사실 스팀 엔진의 설계 (단단한 기초없는 선박이 선체에 설치되었을 때)가 일반적으로 받아 들여졌습니다. 엄격한 "Askold"와 "Bogatyr"는 견고한 기초가 없었지만 증기 엔진은 완벽하게 작동했습니다. 왜?

분명히, 크랭크 샤프트의 변형은 더 중요 할 것이며, 길이가 길어질수록, 스팀 엔진 자체의 길이는 더 커질 것이다. Varyag에는 2 개의 증기 엔진이 있었지만 Askold에는 3 개의 증기 엔진이있었습니다. 설계 상, 후자는 3 배 팽창의 4 기통 증기 엔진 이었지만, 현저히 적은 힘을 희생시키면서 상당히 짧은 길이였습니다. 이 때문에 "Askold"기계에 대한 선체 변형의 영향은 훨씬 약하다는 것이 판명났습니다. "그렇습니다"라고 말하지만, "이유가있다"고 가정하고 증기 엔진이 작동하지 않게하는 변형을 일으키지 않았습니다.

그리고 사실 처음에는 Varyag 머신의 전체 파워가 각각 18 000 hp, 한 머신의 파워 인 9 000 hp 그러나 Charles Crump는 실수를 설명하기가 매우 어려웠습니다. 즉 증기 기관의 힘을 20 000 hp로 증가 시켰습니다. 소식통은 일반적으로 크루저 테스트 중에 강제 폭발을 사용하는 MTC의 거부로 인해 Charles Crump가 그 사실을 설명했다고 설명합니다. C. Crump가 동시에 Varyag 프로젝트의 보일러 성능을 동일한 20 000 hp로 높이는 동시에 기계의 성능이 향상된다면 논리적 일 것입니다. 그러나 그와 같은 일은 발생하지 않았습니다. 그러한 행동의 유일한 이유는 순양함의 보일러가 프로젝트에 의해 설정된 용량을 초과 할 것이라는 희망 일 수 있지만, 어떻게하면 강제로하지 않고도이 작업을 수행 할 수 있습니까?

여기서 두 가지 중 하나는 이미 - 또는 Charles Crump가 보일러를 강제 할 때 시험 실시를 계속 주장하고 기계가 증가 된 전력을 "늘리지"않을 것이라고 우려했거나 Varyag 보일러 힘이 없으면 힘 20 000 hp에 도달했습니다. 어쨌든 Charles Krump의 계산은 잘못된 것으로 밝혀졌지만 이것은 각 순양함이 10 000 hp의 힘을 가졌음을 나타냅니다. 자연스러운 질량 성장에 더하여 증기 엔진의 치수 (13 m에 도달 한 길이)는 물론 증가한 반면, 19 000 hp로 표시되는 3 대의 Askold 자동차가 증가했습니다. 명목상의 힘, 6 333 hp 각각 (아아, 그들의 길이는 불행히도 저자에게는 알려지지 않았다).

그러나 "보가 티르"는 어떨까요? 결국 그는 Varyag와 마찬가지로 2 축이었으며 각 차량의 파워는 거의 동일했습니다. - 9 750 hp 10 000 hp와 비교하여 비슷한 기하학적 크기를가집니다. 그러나 Bogatyr의 주택은 Varyag의 주택보다 다소 넓 었으며, 길이 / 너비가 약간 작았으며 일반적으로 Varyag의 주택보다 더 단단하고 편향되기 쉽지 않은 것으로 보였습니다. 또한 독일군이 Varyag 증기 엔진이 주둔하고있는 것과 관련하여 기초를 강화했을 가능성이 있습니다. 즉 현대 선박과 유사하지 않은 경우에도 Varyag 기반보다 우수한 강도를 제공 할 수 있습니다. 그러나이 질문은 두 순양함의 도면을 상세히 연구 한 후에 만 ​​대답 할 수 있습니다.

따라서 크램프 엔지니어의 잘못은 Varyag 자동차 (나머지 조선소들도 마찬가지 임)에게는 약한 기반을 설정 한 것이 아니라 그들이 보지 못했고 "경직성을 보장 할 필요성을 느끼지 못했다" "보다 견고한 하우징 또는 3- 스크류 방식으로 전환합니다. 독일에서 비슷한 문제가 성공적으로 해결되었고, Bogatyr를 건설 한 극도로 경험이 풍부한 Vulcan뿐만 아니라 자체 프로젝트 인 독일에 따라 대형 전함을 건설 한 경험이 없다는 점도 미국인에게 유리하지 않습니다 생성자. 그러나 공정하게 MTC가 그 순간을 제어하지는 않았다는 것을 알아야한다. 그러나 그 전에는 아무도 미국인들의 재채기를 감시하는 일을 아무도하지 않는다는 것을 이해해야한다.

그러나 슬프게도, 이것은 가장 새로운 러시아 순양함의 증기 기관이 가장 중요하지 않은 첫 번째 일뿐입니다.

Problem # 2는 분명히 주요한 것이었다. 배의 고속으로 최적화 된 Varyag 증기 엔진의 결함이있는 디자인이었다. 다시 말해, 증기압이 최대에 가깝게 잘 작동했으나 그렇지 않은 경우 문제가 발생했습니다. 사실 증기압이 15,4 기압 아래로 떨어지면 저압 실린더는 기능을 수행하지 못하게됩니다. 증기를 넣는 증기의 에너지는 실린더의 피스톤을 구동하기에 충분하지 않았습니다. 따라서 경제적 인 움직임에 따라 카트가 말을 움직이기 시작했습니다. 저압 실린더는 크랭크 샤프트를 회전시키는 대신에 스스로 구동되었습니다. 즉, 크랭크 샤프트는 고압 및 중압 실린더로부터 에너지를 받고, 스크류의 회전뿐만 아니라 두 개의 저압 실린더에서 피스톤의 움직임을 보장하는 데에도 소비합니다. 크랭크 메커니즘의 설계는 피스톤과 슬라이더를 통해 크랭크 축을 움직일 실린더로 만들도록 설계되었지만 그 반대의 경우는 아니다. 크랭크 샤프트의 예상치 못한 중요하지 않은 사용으로 인해 그는 설계에서 제공하지 않은 추가적인 스트레스를 경험했습니다. 그것을 지탱하고있는 베어링의 실패로 이어졌다.

실제로 기계의 설계가 저압 실린더에서 크랭크 샤프트를 분리하는 메커니즘을 제공한다면 특정 조건 하에서 만 문제가 발생하지 않았을 수 있습니다. 그런 다음, 세트 아래의 증기 압력으로 작동하는 모든 경우에 "버튼을 누르는 것"으로 충분했고 저압 실린더는 크랭크 샤프트의 로딩을 중단했지만 이러한 메커니즘은 Varyag 기계 설계로 제공되지 않았습니다.

그 후 엔지니어 I. Port Arthur에있는 구축함 메커니즘의 조립과 조정을 주도한 Gippius는 1903의 Varyag 자동차에 대한 상세한 조사를 실시하고 그 결과에 따라 전체 연구 논문을 썼습니다.

"자칭 제안은 크루프 공장이 순양함을 넘기 위해 서둘러 증기 분배를 검증 할 시간이 없다는 것을 제안합니다. 차가 빠르게 화가 나서 배에 자연스럽게 그들은 근본 원인을 제거하지 않고 가열, 두드림의 의미로 다른 것보다 더 고통받는 부분을 고치기 시작했습니다. 일반적으로 공장에서 원래 출시 된 차량을 곧게 펴는 것은 의심의 여지없이 불가능하지는 않지만 매우 어려운 일입니다. "


분명히 C. Crump는 Varyag 발전소의 부족으로 전적으로 비난받을 것입니다.

문제 # 3 자체는 특별히 심각하지는 않지만 위의 오류와 함께 "누적 효과"를 나타냅니다. 사실 스팀 엔진을 설계 할 때 설계자는 메커니즘의 관성을 고려하지 않았기 때문에 결과적으로 후자는 지속적으로 과도한 스트레스를받습니다. 그러나 Varyag가 창설 될 무렵에는 기계의 관성력 균형 이론이 연구되고 확산되었습니다. 물론, 그 사용은 증기 기관의 제조사로부터의 추가적인 계산을 필요로하고 그에 대한 특정 어려움을 야기했는데, 이는 일반적으로 작업이 더 비싸다는 것을 의미합니다. 그래서 MTK의 요구 사항은 불행히도 증기 엔진의 설계에서이 이론의 필수 사용을 나타내지 않았으며 Charles Cruump는 분명히이를 저지하기로 결정했습니다. (엔지니어가 아닌 자신도 엔지니어가 아닌 것을 상상하기가 어렵습니다. 이론은 몰랐다.) 일반적으로, 이익을위한 갈증의 영향하에, 또는 무모한 무능력 때문에, 그러나 기계 "Varyag"(그리고, "Retvisan")를 만들 때이 이론의 조항들은 무시되어 관성 세력은 "매우 불리한" (I.I.Gippius에 따라) 중간 및 저압 실린더에 작용하여 기계의 정상 작동을 방해합니다. 정상적인 조건에서 (스팀 엔진에 신뢰성있는베이스가 제공되고 스팀 분배에 문제가 없다면) 이것은 고장이 될 수 없으므로 ...

Varyag 증기 엔진이 부족한 것에 대한 책임은 아마도 Charles C. Krump와 MTC 모두에게 주어져야하며 이는 주문에 대한 불특정 한 표현을 가능하게합니다.

문제점 # 4은 증기 엔진 용 베어링 제조에 매우 특정한 재료를 사용했습니다. 이를 위해 인과 망간 청동을 사용했는데 저자가 알고있는 한 조선업에서는 널리 사용되지 않았습니다. 결과적으로 다음과 같은 일이 일어났습니다. 위에서 언급 한 이유로 인해 Varyag 기계의 베어링이 빠르게 실패했습니다. 포트 아서 (Port Arthur)에서 가능한 것을 위해 수리하거나 변경해야했으며, 아울러 그러한 기쁨도 없었습니다. 결과적으로 증기 엔진이 전혀 다른 품질의 재료로 제작 된 베어링으로 ​​작업 할 때 상황이 발생했습니다. 일부는 조기 마모로 인해 다른 부품에 추가적인 응력이 발생했으며이 모든 것이 기계의 정상 작동을 방해하는 데에도 기여했습니다.

엄밀히 말하자면, 이것은 아마도 "저자"가 확립 될 수없는 유일한 문제 일 것입니다. Charles Crump의 공급 업체가 그러한 재료를 선택했다는 사실은 누구로부터도 부정적 반응을 일으킬 수 없었을 것입니다 - 여기서 그들은 완전히 자신의 권리를 가지고있었습니다. Varyag 발전소의 비극적 인 상태를 가정하고 그 원인을 예측하고 Port Arthur에 필요한 자재를 제공하는 것은 분명히 인간의 능력을 넘어선 것이 었으며 대대를위한 엄청난 양의 재료를 고려할 때 "필요한 경우"필요한 청동 등급을 제공하는 것은 거의 불가능했습니다. 그 필요성은 정확하게 알려졌지만, 그 필요성은 충족 될 수 없었다. 기계 "Varyag"의 수리를 수행 한 기계 엔지니어를 비난 했습니까? 그들은 그들이하고있는 수리의 결과를 예견 할 수있는 필요한 문서를 가지고있을 가능성이 적다. 그리고 그들이 그것을 알고 있었다고해도 그들이 무엇을 바꿀 수 있는가? 그들은 어쨌든 다른 옵션이 없었습니다.

Varyag 순양함의 발전소에 대한 우리의 분석을 요약하면, 증기 엔진과 보일러의 단점과 건설적인 오류가 서로 보완적임을 인정해야합니다. Nikloss의 보일러와 증기 엔진이 설치되어있는 순양함에 해를 끼친 것으로 보인다. 보일러 사고의 위험으로 인해 승무원은 증기압을 낮추었지만 (14 기압 이상) Varyag 증기 엔진을 신속하게 사용할 수 없게되는 조건이 생겼고 선박 기술자는 아무 것도 할 수 없었습니다. 그러나 Varyag의 기계 및 보일러의 건설적인 솔루션의 결과를 나중에 자세히 검토 할 것이며, 그 결과를 분석 할 것입니다. 그런 다음 순양함 발전소에 대한 최종 평가를 내릴 것입니다.

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94 의견
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  1. +10
    24 6 월 2018 05 : 32
    앤드류, 고마워!
    철에서 멀리 떨어져 있고 7 학년 물리학 교과서의 그림에서만 증기 터빈을 본 사람에게는 정보가 간단합니다! Varya Mnogb에 관한 일련의 기사는 이미 지난 세기 초 선박에 대한 교육 프로그램으로 인식되었습니다.
    감사합니다. Vlad Kotische!
    1. 항상 제발! 음료수 오늘 비판은 너무 풍부해서 나는 대답 할 시간이 없다 :))
      1. +4
        25 6 월 2018 17 : 53
        오, 얼마나 재미 있는지, 올바른 단어입니다. 그 당시 증기 엔진 분야의 발전 속도는 놀랍습니다. 특별한 문헌을 파고 들지 않고 그러한 세부 사항을 찾을 수있는 곳은 드물다. 대단히 감사합니다!
  2. +5
    24 6 월 2018 08 : 34
    죄송합니다 .... "종이에 매끄럽지 만 계곡을 잊었습니다"....
    나는 Varyag 자동차에 많은 관심을 기울이지 않았지만 아마도 사이클이 끝나면 돌파구가 불가능한 이유에 대해 의견이 바뀔 것입니다 .... 아마도 ...
    기사 플러스. 의심 할 여지없이 !!! hi
  3. +6
    24 6 월 2018 09 : 10
    저자는 문제에 대한 충분한 검증 된 분석에 대해 감사합니다. 따라서 증기 기관은 피스톤의 왕복 운동을 제공하지만 스크류 샤프트의 회전으로 변환하기 위해 크랭크 샤프트라고 불리는 특수 장치가 사용되며 크랭크 샤프트는 중요한 역할을합니다. 샤프트.
    그리고 여기에서 베어링과 사용 된 오일의 윤활이 중요한 역할을합니다. 그 당시 유채 기름은 증기 기관에 윤활유를 바르고 지금은 유채 기름을 사용했습니다.이 이름은 식물성 기름입니다. 기계는 금속 부품에 잘 부착되고 물과 증기로 세척되지 않기 때문에 윤활제로 널리 사용되었습니다. 그리고 피마 자유 :“캐스터는 광유와 비교하여 윤활유로서 여러 가지 장점이 있습니다 : 광범위한 작동 온도 (동결 = -16, 인화점 = 275 ° C), 석유 제품에 대한 불용성, 비 독성, 대부분의 플라스틱에 대한 비 공격성. 이 물질을 윤활제로 사용하는 것을 제한하는 주요 단점은 빠른 산화성과 낮은 열전도도입니다. "
    여기서도 기계 윤활 시스템의 문제는 숨겨져있었습니다. 오일 쐐기 이론은 아직 밝혀지지 않았다 : "베어링의 설계와 해당 작동 모드를 결정할 때, 윤활유와의 마찰이 수행 될 수있다. 이러한 조건 하에서 베어링의 작동은 유체 역학 이론에 따른다." 미네랄 오일의 사용과 여러 가지 문제. http://lektsii.com/1-104635.html
    1. +4
      24 6 월 2018 13 : 51
      아직도 힘들어요 사실 현대 ICE 및 터빈의 "오일 웨지"는 몇 가지 요인으로 인해 제공됩니다. 첫 번째는 유압입니다. 펌프. 두 번째는 베어링의 디자인입니다. 모양, 재료, 간격, 윤활 채널 등 세 번째는 윤활유의 일관성입니다. 오일 브랜드, 점도, 온도, 기계적 불순물의 존재 등
      따라서 증기 엔진에서 첫 번째 및 세 번째 요소는 일반적으로 고려되지 않았습니다. 무엇이 남았습니까?
      구조적으로 만 동일한 "쐐기"를 제공하므로 아무도 실제로 아무것도 알지 못합니다. 따라서 경도 계산에서 약간의 오차, 예를 들어 베어링의 청동 또는 틈새는 부정적인 결과를 초래했습니다.
      1. +2
        24 6 월 2018 21 : 28
        Alexei, Amurts 또는 귀하의 의견에서 알 수 있듯이이 사건은 세 배 더 복잡하고 다른 모든 "기쁨"이었습니다. "Varyag"가 항해하고 거의 전함과 함께 전투에 참가했다는 것도 놀랍습니다.
        1. +1
          24 6 월 2018 21 : 44
          제품 견적 : Royalist
          "Varangian"이 수영하고 꽤 많은 것이 놀랍습니다.
          그리고 훨씬 더 수리했다
          글쎄요, 모든 것이 Askold와 같았다면 상상 해보세요. 포트 아서의 전대에 떠날 것입니다. 그리고 Chemulpo에서 Diana 또는 Pallas를 채울 것입니다 ..... 또는 Zabiyaku 웃음
          1. +2
            25 6 월 2018 07 : 31
            그리고 Chemulpo에서, 그들은 다이애나 또는 팔라스를 밀었을 것입니다 ..... 아니면 Zabiyaku

            그리고 당연히 그렇게! 예
  4. +6
    24 6 월 2018 09 : 18
    마침내! 매우 흥미 롭습니다. 원칙적으로, 기계에 대한 문제는 알려져 있었지만, 그런 세부 사항에 ...
    ++++
  5. +4
    24 6 월 2018 10 : 01
    Andrey은 언제나처럼 간단하고 전문적이며 이해하기 쉽습니다. 정말 고마워요!
    완료된 작업에 대한 감사 hi 알렉스
    1. +1
      24 6 월 2018 18 : 41
      Andrey은 언제나처럼 간단하고 전문적이며 이해하기 쉽습니다. 정말 고마워요!

      Psx!
  6. +3
    24 6 월 2018 11 : 19
    Andrei에 CMU 마운트 체계가 있기를 바랍니다. 기초 또는 스트링거에서 스트링거에 부착 된 CMU에 대한 정보를 찾을 수 없었습니다.
    1. +1
      24 6 월 2018 14 : 22

      Victor Kataev "Cruiser Varyag", 러시아 함대의 전설. 45-47 쪽.
  7. +13
    24 6 월 2018 12 : 58
    필자는 저자와 그의 흥미로운 자료를 존중하면서도 필연적으로 부패주의가 부적절한 영역을 침범했다고 생각한다.

    크루저 Varyag의 주요 증기 엔진 모델. CVMM..
    첫 번째 문제부터 시작하겠습니다. 불충분 한 기초 강도에 대한 모든 토론으로 인해 크랭크 샤프트에 추가 굽힘 모멘트가 나타납니다.
    이러한 진술은 계산에 의해 확인되고 다이어그램으로 표시됩니다. 저자는 자신의 계산이나 전문가가 수행 한 계산에 대한 언급을 인용하지 않습니다. 이것이 없으면 기초에 대한 불충분 한 힘에 대한 토론뿐만 아니라 아무것도 이야기되지 않습니다.
    각각의 기초에서, XNUMX 개의 주요 요소가 구별 될 수있다 : 기초에 설치된기구의 기초 프레임 또는 발을위한 지지부로서 작용하는 종 방향 복합 빔; 크로스 드레싱; 수직 리브 또는 편직물 강화.
    기초가 이중 바닥 바닥에있는 경우 추가 바닥 스트링거가 기초 빔 평면에 설치되어 가장 가까운 횡 격벽으로 가져옵니다.
    선박의 기계가 이중 바닥 바닥에 직접 설치되면 기초의 세로 빔이 바닥 세트에 설치되고 수평지지 표면이 이중 바닥 바닥에 용접됩니다.
    그러나 선박 기초의 구조와 그 힘의 계산에 관한 기사에는 한마디도 없습니다. 우리는 힘의 부족을 판단하는 근거를 토대로?
    세 번째 문제는 순전히 추측이다. Varyag 차를 계산하는 방법과 선체 구조의 관성력을 고려한 사람은 누구입니까?
    "문제 4는 증기 엔진 용 베어링 제조에 매우 특정한 재료를 사용하는 것이었다.이를 위해 저자가 아는 한, 인 및 망간 브론즈가 사용되어 조선에서 어느 정도 널리 사용되지 않았다"고 말했다.
    115 - 1911로 출판 된 다섯 번째 sytin 군 백과 사전의 1915 페이지를 엽니 다. "조선의 청동"이라는 기사가 있습니다. 우리는 읽었다.
    "인 B. 합금의 조성은 주석이지만, 눈에 잘 띄지 않는 인 분율과 혼합 된 대포 금속에 해당한다. 인장 강도는 제곱 dm 당 17-22 톤이다. 금속은 인장 강도에 가까운 높은 탄성 한계를 특징으로한다. 그것은 잘 압 연되며 플랜지 나사뿐만 아니라 베어링, 마찰 부품, 판 밸브, 웜 휠의 제조에 사용됩니다. "M. 망간 B.는 고강도, 단조, 신장, 압연으로 구별된다. 이들은 인 B와 같은 곳에 사용된다."
    따라서 저자의 결론에 따르면 비전문가의 생각 외에 단순히“선박 기초”는 없습니다. 한편, 결론은 광범위합니다.
    그런데 순양함 Varyag를 들어 올린 후 일본인은 Soy라는 이름을 지정하고 보일러, 기계 및 기초를 교체하지 않고 고품질 수리를 수행했으며 순양함은 22,7 노드를 발행하고 일본인에 의해 성공적으로 운영되었습니다.
    1. +5
      24 6 월 2018 12 : 59

      주제 탐색에 적극 권장됩니다.
      감사합니다.
      1. +2
        24 6 월 2018 15 : 30
        좋은 하루 빅터! Varyag에 CMU는 어떻게 설치 되었습니까? 위의 Kataev를 다시 읽어 보라고 권유했습니다. CMU가 스트링거에 부착 된 것 외에는 다른 곳을 찾지 못했습니다. 어느 곳에서나 기초가 표시되었습니다 ... 그렇지 않으면 PM에서 가능합니다.
        당신 충실히!
        1. +2
          24 6 월 2018 18 : 06
          나는 옵션의 예를 주었다. Varyag 증기 엔진이 어떻게 설치되었는지, 우리는 모른다. 그러나 우리는 저자가 주장하는 것처럼 "나쁜 것과 약한 기초에있는 것"을 알고 있습니다. 그러나이 "나쁜"것을 결정하려면 그것이 어떻게 보이는지 알아야합니다.
      2. 인용구 : 호기심
        주제 탐색에 적극 권장됩니다.

        불쾌감을 느끼지 말아야한다. 그러나 적어도 "Cruise Varyag"Melnikov

        인용구 : 호기심
        그러나 선박 기초의 구조와 그 힘의 계산에 관한 기사에는 한마디도 없습니다. 우리는 힘의 부족을 판단하는 근거를 토대로?

        좋아, 멜니 코프가
        "
        실린더가있는 증기 엔진에는 단단한 선체가 하나도 없었고 Varyag에는 높이가 13m 인 수직 실린더 4 개를 사용하여 서로 연결되지 않은 8 개의 기둥에서 선박의 길이를 따라 8 m을 따라 펼쳐지는 두 개의 필터로 구성되었습니다. 신체가 필요한 강성을 거의 제공 할 수 없다 "

        왜냐하면 당신은 전문가가 아니기 때문입니다. 그러나, 특히 구축함의 차량을 조립하는 데 포트 아서에 도착한 엔지니어 그 리피 어스도 당신의 눈에는 아마추어이며 전문가가 아니라고 정확히 이해합니까? 그리고 Varyag 자동차를 시험하는 것이 결론에 이르렀다는 사실, 나는 다음과 같이 인용한다 : "기계의 일반적인 불균형과 관련하여"- 어찌 되었든?
        인용구 : 호기심
        세 번째 문제는 순전히 추측이다. Varyag 차를 계산하는 방법과 선체 구조의 관성력을 고려한 사람은 누구입니까?

        사실,이 분석을 한 엔지니어 인 Grippius가 그것에 대해 글을 씁니다.
        인용구 : 호기심
        115 - 1911로 출판 된 다섯 번째 sytin 군 백과 사전의 1915 페이지를 엽니 다. "조선의 청동"이라는 기사가 있습니다. 우리는 읽었다.

        아니면 같은 기사를 모두 읽기 시작할 수 있습니까? 결국, 그것은 러시아어와 백인으로 말해진다. 문제는 Crump가 그러한 특정 재료를 사용했지만 우리 엔지니어가 베어링 수리 및 교체를위한 재료가 없다는 것이 아닙니다.결과적으로 한 기계의 선박에서는 품질이 다른 여러 재질의 베어링을 사용하고 일부는 더 빨리 고장을 일으키고 다른 재료의 하중이 증가하여 문제가 발생했습니다.
        일반적으로 긴급한 요청 - 복사하기 전에 저자가 말하고자하는 것에 여전히 주목합니다 :)))
        인용구 : 호기심
        그런데 순양함 Varyag를 들어 올린 후 일본인은 Soy라는 이름을 지정하고 보일러, 기계 및 기초를 교체하지 않고 고품질 수리를 수행했으며 순양함은 22,7 노드를 발행하고 일본인에 의해 성공적으로 운영되었습니다.

        그래. 이유를 아십니까?
        다음은 Vriaga 기계에 대한 Grippius의 권장 사항입니다.
        "문제는 크랭크 샤프트의 정렬부터 시작하여 베어링 쉘의 균일 한 감쇠 금속으로 새로운 충전물을 완성하고 일반적인 공장 조립 순서대로 순차적으로 끝나는 기계의 모든 움직이는 부분을 완전히 재 조립해야만 고정 될 수 있습니다.
        (그런데, 내가 이해 하듯이, 이것은 또한 Grippius가 이전에 말했던 증기 분배의 조정을 포함한다).
        즉, Varyag 시스템을 변경할 필요가 없습니다. 그들은 완전히 해체, 수리, 교정, 조정, 재 조립 및 조정이 필요했습니다. 단지 PLANT에서 수행하는 것이었지만 승무원은 수리를하지 않았습니다. 일본인은 그것을했고 - 그들의 22,7 넥타이를 얻었다.
        예심 :))))
        그러나 Varyag가 일본 함대에서 너무 오랫동안 착취하지 않고 개발 한 후 어떤 속도를 낼 수 있을까요? -)))))))
        1. +2
          24 6 월 2018 17 : 21
          안드레이, 미안하지만, 당신은 분명히 기술자가 아닙니다.
          증기 분배 조정은 증기를 실린더에 공급하는 밸브의 작동을 조정하는 것입니다.
          1. 제품 견적 : Avior
            증기 분배 조정은 증기를 실린더에 공급하는 밸브의 작동을 조정하는 것입니다.

            그리고 밸브는 내 경화증이 내게 거짓말을하지 않으면 증기 기관의 일부입니다. 아마도, 나는 틀렸지 만, 나는 기술자가 아닙니다. 웃음
            나의 말의 핵심은 Grippius가 낮은 분배율을 따로 따로 언급했기 때문에 증기압이 낮은 저압 실린더가 그 기능을 수행하지 못하는 이유입니다. 제 생각에, Varyag의 수도 인 일본인은이 단점을 없앴습니다. :)))
        2. +4
          24 6 월 2018 18 : 58
          "공격은 말할 것도 없지만 적어도 순양함 Varyag에 대해 잘 알고있는 것이 좋습니다."Melnikov "
          나는 기분이 상하지 않았다. 나는 약 XNUMX 년 전에 책을 만났다.
          "음, Melnikov ... 당신을위한 전문가가 아닙니다."
          Rafail Melnikov - 조선 기사. 나는 그의 자격에 대해 질문하지 않을 것이다.
          또한 성명서 "필요한 강성을 거의 제공 할 수 없었습니다" 저에게는 기계 엔지니어로서 광범위한 결론을 도출 할 이유가 없습니다. 이것은 일종의 변수 추론입니다. 기초를 설계하기위한 기준이 있습니다. 이 기초가 이러한 기준을 어떻게 충족시키는 지 평가하려면 먼저 구조의 구조를 확인해야합니다. 둘째, 그가 자신의 기능을 수행하지 않는다고 판단하려면 계산 결과를 봐야합니다. "거의"-이것은 Rafail Melnikov와 관련하여 다소 잘못되었습니다. 그가 책을 쓸 때 사용한 문헌 목록에는 그러한 계산의 출처가 없습니다.
          "하지만 구축함 차량 조립을 위해 포트 아서 (Port Arthur)에 도착한 엔지니어 그리 피우스 (Grippius)도 아마추어가 아니라 전문가라고 생각합니다."
          당신은 오해합니다. 나는 그가 좋은 전문가 였다는 것을 의심 할 여지가 없다. 그러나 "기계의 일반적인 기울어 짐"은 필연적으로 약한 기초 때문에 발생합니다. 의심합니다. 그리 피우스의 결론을 직접 가지고 있다면 편견이 기초의 문제와 관련이 있고 일반적인 문맥이없는 문구의 조각이 아니라는 것을 직접적으로 지적하는 경우가 있습니다.
          관성 노력이 고려되지 않았 음을 나타내는 Grippius의 계산에도 동일하게 적용됩니다. 나는 그 (것)들을보고 싶, 또는 적어도이 Grippius의 직접적인 표시.
          한편, 하나의 경고가 있습니다. XNUMX 기통 기계에서는 완전한 질량 밸런싱이 불가능합니다. 따라서 증기 엔진의 균형을 맞추기 위해 Schlick 방법이 있습니다. 그것은 디자인에 네 번째 실린더를 도입하는 것으로 구성됩니다. 대부분 두 개의 저압 실린더 장치로 이루어집니다. 우리는 "Varangian"에 무엇을 가지고 있습니까? 그러나 관성력과 모멘트를 계산하지 않고 기계의 균형을 맞추지 못합니다. 이 역설을 설명 할 수 있습니까?
          그리고 청동.
          당신의 문구. "문제 4는 증기 엔진 용 베어링 제조에 매우 특정한 재료를 사용하는 것이 었습니다.이를 위해 인 및 망간 청동이 사용되었습니다. 저자가 아는 한 조선소에서는 어느 정도 사용되지 않았습니다 "
          나는 당신에게 조선 초창기의 군사 백과 사전에서 발췌 한 내용을 들었습니다. 조선에서 비슷한 자료가 적용되고 수정에는 적용되지 않는다고 쓰여 있습니다. 그러므로 나는 비난을받지 않습니다.
          1. 인용구 : 호기심
            Rafail Melnikov - 조선 기사. 나는 그의 자격에 대해 질문하지 않을 것이다.

            훌륭해, 기뻐.
            인용구 : 호기심
            나는 약 30 년 전에 책에 대해 잘 알고있다.

            정확히 비밀이 아니라면? 여러 번 재발행되었으며 간행물은 서로 상당히 다릅니다.
            인용구 : 호기심
            그러나 기계 공학자 인 나에게 "필요한 강성을 거의 제공 할 수 없다"는 말은 아무리 큰 결론을 이끌어내는 이유가 아닙니다.

            그래도 Melnikov는 그런 가설을 표현했고 Gippius가 진단 한 기계의 "일반적인 왜곡"을 고려하여 그녀는 완전히 생명을 얻을 자격이 있다고 생각합니다. 게다가, 나는 아직도 썼다.
            그러나 아아, 이것은 단지 첫 번째 일뿐입니다. 어쩌면 가장 중요하지 않은 최신 러시아 순양함의 증기 엔진 부족.

            즉, 나는 나머지로 나아갈 것을 제안한다.
            인용구 : 호기심
            Grippius의 결론에 직접적으로 도달 한 경우, 불균형이 공통된 문맥이없는 문구의 발췌가 아니라 기초의 문제와 관련이 있음을 직접적으로 나타냅니다.

            아니, 난 없어.
            인용구 : 호기심
            관성 노력이 고려되지 않았 음을 나타내는 Grippius의 계산에도 동일하게 적용됩니다. 나는 그 (것)들을보고 싶, 또는 적어도이 Grippius의 직접적인 표시.

            질문 없음

            인용구 : 호기심
            그리고 청동.

            나는 이해하고, 그렇다. 나는이 비난을 받아 들인다. 그러나 첫째로 -이 경우, 나는이 유언이 저자의 견해 일 뿐이라고 즉시 말했기 때문에 거의 유죄가 될 수 없습니다. 그리고 두 번째로 포트 아서 (Port Arthur) 나 상트 페테르부르크 (St. Petersburg)에서 그러한 베어링과 개스킷을 사용하지 않았다는 사실에 대해서는 여전히 압연이있었습니다. 그런데 그런데 이는 크럼프가 다시 주문해야했습니다.
            1. +4
              24 6 월 2018 23 : 11
              아마도 우리는 유익한 토론을 요약 할 수 있습니다.
              나는 1983 년에 Melnikov의 책을 가지고 있습니다.
              기초적으로, 우리는 Melnikov의 가정에 근거한 가설에 지나지 않으며 기술적 계산에 의해 뒷받침되지 않습니다. 계산에 대한 정보도 없습니다.
              이슈 번호 2에. 그것에 우리는이 책에 의존합니다.

              그러나 문제는 기계의 악의적 인 설계가 아니라 증기 분배 시스템이 작동하지 않아 실린더 사이의 작업 분포를 크게 조절할 수 있다는 결론에 도달하지 못했습니다.
              그 이유는 다를 수 있습니다. 아마 그것은 공장에서 조정되지 않았을 것입니다, 아마도 그것은 증기의 필요한 매개 변수를 제공 할뿐만 아니라 엔진 팀을 이용할 수 없었을 것입니다.
              problemme №3에 모든 것이 명확하게 보인다. 그리고 Gippius는 자동차가 관성 부하를 고려하지 않고 계산되었다고 말하지 않습니다. 크랭크 사이의 각도가 방법론과 일치하지 않는다는 점에 관해서는, 크랭크 샤프트의 상세한 도면이 없기 때문에 어떤 각도가 의미되고 그 값이 무엇인지는 일반적으로 명확하지 않다.
              그렇습니다. 120 배 확장기에서 웜 사이의 각도는 XNUMX 도입니다.
              그러나 Schlick 방법에 따라 밸런싱을 진행하고 저압 펄서 XNUMX 개를 설정하자마자, 웜 사이의 각도를 포함하여 계산 절차가 더욱 복잡해집니다. Melnikov의 진술에 근거한 것은 수수께끼입니다. 누군가 각도를 세었습니까? 이 계산은 어디에 있습니까?
              문제 번호 XXUMX에서 우리는 합의에 이른 것으로 보인다.
              나는 토론을 정말로 즐겼으며 프레젠테이션에 대한 질문 중 일부에 특별한 지식이 필요하다는 것을 확신하기를 바랍니다.
              1. 인용구 : 호기심
                아마도 우리는 유익한 토론을 요약 할 수 있습니다.

                오히려 그것이 유익한 동안 멈추십시오? :)))))) hi
                인용구 : 호기심
                기초에, 우리는 Melnikov의 가정에 기초한 가설보다 아무것도 가지고 있지 않으며 기술적 인 계산에 의해 뒷받침되지 않는다.

                어쩌면 예, 그렇지 않을 수도 있습니다. 나는이 가설을 바탕으로 R.M과 분명히 할 수있는 기회가 없다.
                인용구 : 호기심
                그러나 문제는 기계의 악의적 인 설계가 아니라 증기 분배 시스템이 작동하지 않아 실린더 사이의 작업 분포를 크게 조절할 수 있다는 결론에 도달하지 못했습니다.

                예입니다. 자동차의 디자인은 정의 상으로는 무의미했습니다 :)))) Victor, 스스로 판단하십시오 - 자동차가 있고 실린더에 증기가 분배되는 데 문제가 있습니다. 이 차를 손으로 만진 깁 피우스 (Gippius)의 가정이 있습니다 (나는 다시 그를 인용 할 것입니다) :
                자, 크루프 플랜트가 크루저를 넘겨주고 서둘러 증기 분배를 할 시간이 없다는 것은 자명 한 사실입니다. 차가 빠르게 화가 나서 배에 자연스럽게 그들은 근본 원인을 제거하지 않고 가열, 두드림의 의미로 다른 것보다 더 고통받는 부분을 고치기 시작했습니다. 일반적으로 선박에서 원래 공장에서 풀어 놓은 차량을 곧게 펴는 것은 의심의 여지없이 불가능하지는 않더라도 매우 어렵습니다.

                인용구 : 호기심
                그 이유는 다를 수 있습니다. 아마 그것은 공장에서 조정되지 않았을 것입니다, 아마도 그것은 증기의 필요한 매개 변수를 제공 할뿐만 아니라 엔진 팀을 이용할 수 없었을 것입니다.

                그러나 Gippius는 매우 구체적인 이유를 지적합니다. - Crump. 동시에 기계 명령 (보일러의 지속적인 문제로 인해)은 "방법을 알지 못했고"필요한 매개 변수를 제공 할 수 없었습니다.
                인용구 : 호기심
                problemme №3에 모든 것이 명확하게 보인다. 그리고 Gippius는 자동차가 관성 부하를 고려하지 않고 계산되었다고 말하지 않습니다. 크랭크 사이의 각도가 방법론과 일치하지 않는다는 점에 관해서는, 크랭크 샤프트의 상세한 도면이 없기 때문에 어떤 각도가 의미되고 그 값이 무엇인지는 일반적으로 명확하지 않다.

                미안 합니다만, 핏빛이 정확히 무엇을 염두에 두 었는지 분명하지 않으면, 평결에 대해 어떤 근거를 가지고 있습니까? 그렇습니다. Melnikov는 너무 세밀하지 않고 그림을 그리지 않습니다. 문자 그대로 Gippius는 보고서를 제공하지 않습니다. 그러나 그는 분명히 그것을 직접 읽었으며 그의 결론은 엔지니어가 한 결론과 유사합니다.
                인용구 : 호기심
                문제 번호 XXUMX에서 우리는 합의에 이른 것으로 보인다.

                다른 베어링 재질이 기계의 문제 원인 중 하나임을 인식하면 그렇습니다. hi
                1. +3
                  25 6 월 2018 00 : 04
                  잘. 내가 당신을 설득하지 않았다면, 적어도 내 기억 속에 잠시 새로 고쳐졌다. 그러나 한 가지 주목할 점이 있습니다. 글을 많이 쓰고 흥미롭게 글을 쓰고 이미 특정 독자가 있습니다. 즉, 기사는 이미 누군가를위한 것입니다. 정보의 원천입니다. 따라서이 접근 방식을 사용하면 XNUMX 대검 총검과 같은 다양한 이야기의 출처가되어 파생을 보상하고 인터넷에서 많은 로밍을 할 위험이 있습니다.
        3. +2
          25 6 월 2018 16 : 33
          멜니코프는 다른 논문과 마찬가지로 궁극적 인 진실이 아닙니다. 알려지지 않은 그리 피우스는 무르 질카처럼 들립니다.
          1. 제품 견적 : Dr_Engie
            어떤 알려지지 않은 그 리피 우스 (Grippius)는 더 murzilka처럼 들린다.

            모든 de Gippius (내 잘못, 오타). 그리고 나서 엔지니어가 직접 Varyag 자동차를 손에 들고 심지어이 문제에 대한 철저한 연구를하는 것은 murzilka와 비슷하다고 생각합니다.
            반대 질문 - "murzilka가 아닌 것"과 같은 소리는 무엇입니까? :)
    2. 0
      24 6 월 2018 13 : 40
      인용구 : 호기심
      그런데 순양함 Varyag를 들어 올린 후 일본인은 Soy라는 이름을 지정하고 보일러, 기계 및 기초를 교체하지 않고 고품질 수리를 수행했으며 순양함은 22,7 노드를 발행하고 일본인에 의해 성공적으로 운영되었습니다.

      죄송합니다. 이것은 이미 흥미 롭습니다. 예
      1. 0
        24 6 월 2018 13 : 42
        안드레이 존중!
      2. +2
        24 6 월 2018 15 : 24
        인사말! 이 질문은 20 년 이상이 걸립니다. 근본적으로 아무것도 바꾸지 않고 일본인이 일상 업무에서 Varyag k1r Bere의 첫 번째 지휘관과 동일한 결과를 얻은 이유는 무엇입니까?
        1. 대답 :))))
    3. +1
      24 6 월 2018 16 : 05
      그런데 순양함 Varyag를 들어 올린 후 일본인은 Soy라는 이름을 지정하고 보일러, 기계 및 기초를 교체하지 않고 고품질 수리를 수행했으며 순양함은 22,7 노드를 발행하고 일본인에 의해 성공적으로 운영되었습니다.

      동료 님, 질문 할 수 있습니까? 이 데이터의 출처는 어디입니까? 아니, 나는 또한 일본 손에있는 "콩"과 "쓰가루"가 전례가없는 민첩성을 발견했다고 주장하는 대마도를 만났지만 ... 세부 사항없이. 그것이 완전히 불가능하다고 생각한 것이 아니라, 그 반대입니다. 그러나,이 테스트가 언제 실시 되었습니까? 어떤 부하? 순양함은이 턴을 얼마나 오랫동안지지 할 수 있습니까? 이것은 "Varyag"가 매진되고 오히려 무시 된 상태로 밝혀 졌을 때, 매우 정확하게 알려졌다는 사실입니다.
      노트북과 연필, 크롤러, 무보증 장교 및 구획을 통해 크롤링 된 기계의 장으로 무장 한 한 번에 며칠 동안 메커니즘과 시스템을 현장에서 연구했습니다.

      무겁게 지친 선박은 또한 극히 소홀한 상태 였고, 거의 모든 시스템, 장치 및 메커니즘은 수리가 필요했습니다.

      수리가 끝나면 오래된 노래가 다시 시작되었습니다. 보일러가 작동하지 않고 베어링이 가열됩니다.
      22 노드로 옮겨 갔습니까?
      1. +3
        24 6 월 2018 17 : 27
        인용구 : 선임 선원
        이 검사들은 언제 실시 되었습니까?

        11 월, 1907 d. 메커니즘의 강제 강제로 17 126 l에 도달했습니다. 155 rpm에서 속도는 22,71 노트였다.
        인용구 : 선임 선원
        Varyag가 매각되어 오히려 소홀히 된 상태로 판명되었을 때, 그것은 꽤 정확하게 알려졌습니다.

        외관상으로는, 이것은 그들이 단순히 그를 ""치기 때문에 사실이다. 지난 4 개월간의 긴 하이킹이 끝난 후 순양함은 훈련 비행 중대에서 철수하고 5 개월 후 러시아로 넘겨졌습니다.
        1. +1
          24 6 월 2018 19 : 20
          고마워, 발렌타인 hi
          그리고 "Tsugaru"- "Pallada"에는 그러한 infa가 있습니까? 세 연령의 아시안이
          1. +3
            24 6 월 2018 20 : 10
            인용구 : 선임 선원
            고마워, 발렌타인

            천만에, 이반.
            인용구 : 선임 선원
            그리고 "Tsugaru"- "Pallada"에는 그러한 infa가 있습니까?

            손에 거의, 그리고 내가 무엇을 공유합니다. 1906 (Meiji 39) 25 June 1906에서 쓰가루는 견인으로 끌려 갔고 29 호위 6 월에 사세보에 도착하여 수리를 시작했습니다. 1908에서는 (다른 출처에 따르면, 1910에서) 수리가 완료되었습니다.
            파이프가 명확하게 "원래"가 아닌 몇 가지 변경 사항이 분명합니다.

            H. Jentschura, D. Jung "Die japanischen Kriegsschiffe 1869-1945"에 따르면 속도 22,75 노트가 테스트에 도달했습니다. 그것은있을 법하지 않지만, 내가 샀던 것을 위해, 나는 그것을 팔았다.
            1. 0
              25 6 월 2018 07 : 47
              와우 b..lin! 아무런 개입도 없다!
    4. +2
      24 6 월 2018 21 : 36
      V. N. 종합적인 보충에 감사드립니다. 이 경우 한 가지 설명이 있습니다 : 과실
    5. 0
      25 6 월 2018 09 : 20
      팔라스도 마찬가지입니다.
      보일러를 교체하지 않고.
      그러나 가변 부하의 재분배와 CMU의 유능한 구성.
      순양함은 코처럼“돼지”처럼 묻히는 것을 멈추고 자신있게 20-21 노트를 걸었습니다.
    6. 0
      25 6 월 2018 16 : 30
      선형 순양함에 관한 기사 에서이 사람은 PTZ 보울의 액체 (오일)가 공기보다 충격파 에너지를 더 잘 전달한다는 사실에도 불구하고 어뢰 폭발로 인한 피해를 줄인다고 썼습니다. 다른 잼은 말할 것도 없습니다. 함대에 관한 일반적인 저자는 alternathistory.com의 쓰시마에 있었지만 여기에는 없습니다.
      1. 제품 견적 : Dr_Engie
        이 남자는 PTZ 부울의 액체 (기름)가 어뢰 폭발로 인한 피해를 감소 시킨다는 기사에 배틀 크루저에 대해 썼습니다.

        맞습니다. 그러나 그 자체로는 물론, PTZ의 요소로서, 내가 코멘트에서 말했듯이.
        제품 견적 : Dr_Engie
        다른 jambs는 말할 것도 없습니다.

        나는 그것을 좋아한다! 캐롤은 어때?
        "그는 100 팀을 위험으로부터 구했고,
        그러나 끈질 기게 침묵하는 것에서 "
        나는 기사에 코멘트에있는 jambs에 어떤 코멘트든지 항상 응답하고, jambs가 진짜로 찾아내는 경우에, 나는 논박을 쓸 것이다.
  8. +3
    24 6 월 2018 14 : 02
    기사 주셔서 감사합니다. 매우 유익합니다. 베어링에 대한 몇 마디. 맞습니다-인청동은 충격 가변 하중이있는 베어링에 더 적합합니다. 연접봉. 러시아에서는 대부분 주석 아연 청동을 사용할 수 있습니다. 인보 다 나쁘지는 않지만 오일 요구 사항에 대한 클리어런스 공차는 다릅니다.
  9. +1
    24 6 월 2018 14 : 24
    안드레이, 당신은 실용적인 질문을 할 수 있습니다. 그리고 전투가 절단을 관리하는 방법. 어느. 실제로, 그것은 검토를 제공하지 않습니다.
  10. +4
    24 6 월 2018 15 : 36
    그러나 공평하게 MTK가이 순간을 통제하지는 않았지만, 미국인의 모든 재채기를 모니터링하는 임무를 설정 한 사람은 아무도 없었으며, 이것이 불가능했음을 이해해야합니다.




    "러시아 순양함 Varyag를위한 1900 개의 크랭크 샤프트 중 하나입니다.이 단조품 외에도 Bethlehem Works는 피스톤로드 및 커넥팅로드와 함께 선박의 모든 샤프트를 제공했습니다. 후자는 강화 된 니켈 스틸 오일로 만들어져 제품에 특별한 물리적 특성을 부여했습니다. 사용 된 강철은 러시아 해군이 정한 요구 사항에 따라 충족되고 테스트되었으며 모든 부품은 러시아 정부가이 목적으로 보낸 해군 장교와 엔지니어의 개인 감독하에 제조되었습니다. 해양 엔지니어. XNUMX

    Kramp는 통제를 수행했으며 Kramp는 러시아를 위해 지어졌습니다. 고속 장거리 정찰. 몇 가지 제한 사항이 있습니다. 나는 나보다 앞서 가지 않을 것이다.
  11. +1
    24 6 월 2018 16 : 56
    안드레이! 물리 기술 연구소를 졸업 한 나는 당신이하고 싶은 말을 이해합니다. 그러나! 많은 실수가 있습니다. 기다릴 때 더 깊이 갈 가치가 있습니까?
    1. 제품 견적 : Ecilop
      하지만! 당신에게는 많은 실수가 있습니다.

      이해해 봅시다.
      제품 견적 : Ecilop
      그리고 우리가 기다릴 때 더 깊게 갈 가치가 있습니까?

      질문은 : 나의 실수가 나의 최종 결론을 반증하는 것과 같은 것이라면, 당신은 이해할 필요가있다. 우리가 잘못된 용어 사용이나 일부 프로세스에 대한 잘못된 설명에 영향을 미치지 않는 최종 결과에 대해 이야기하고 있다면, 귀하의 재량에 따라, 여전히 관심이 있지만
      일반적으로, 나는 더 똑똑 해지고 싶다. :))) 가장 쉬운 방법은 손가락으로 당신에게 설명 될 때이다. :)))
      1. 0
        24 6 월 2018 17 : 19
        아니, 안드레이, 우리는 이해하지 못할 것이다. 한 사이트의 규모로 필요합니까?
        만나면 기쁨으로. 또한, 우리 모두 사이에 ...
        당신은 욕조에서 할 수 있고 .... khe ...
        나는 최종 결론에 이의를 제기하지 않습니다. 네 말이 맞지만 ......
        우리 사이의 총 200 킬로미터, 우리는 진흙 투성이가 될 수 있습니까? 매우 흥미 롭습니다.
        1. 제품 견적 : Ecilop
          우리 사이의 총 200 킬로미터, 우리는 진흙 투성이가 될 수 있습니까? 매우 흥미 롭습니다.

          그렇습니다, 나는 사랑하고 싶지만, 지금은 - 아아, 절대로. 내가 일하지 않는 동안 - 모든 루피는 계정에 있고, 나의 출발은 내가 감당할 수없는 기사들로부터의 휴식이다. 하지만 ... 실직은 영원한 것이 아니기 때문에 보라색이 아니겠습니까? :)
          1. +2
            24 6 월 2018 18 : 02
            물론 퍼 코이 였을 것입니다. 모든 것이 가벼워 질 것입니다. 음료수
  12. +3
    24 6 월 2018 17 : 12
    그래, 모두 같아 보이는 데, 우리 작가가 가져 왔어. Varyag는 베어링에 문제가 있었지만 "약한 기반"으로 인해 발생하지는 않았지만 일반적으로 베어링에 제한이 가해져 냉각이 불충분했습니다. 그런데 베어링의 베어링은 "babbit"(흰색 금속)으로 넘치고 종종 냉각 문제로 인해 babbit이 녹아 청동 라이너가 손상되었습니다. 우리가 같은 Melnikov를 믿는다면 - Port Arthur에서 베어링의 정상적인 충진을 보장 할 수 없으며 따라서 순양함은 "달리기"를 위해 몇 차례 나갔지 만 속도를 낼 수 없었습니다. 베어링 과열되기 시작 ...
    1. +2
      25 6 월 2018 00 : 12
      제품 견적 : 도교
      Varyag는 베어링에 문제가 있었지만 "약한 기초"가 아니라 일반적으로 슬라이딩 베어링의 과도한 하중과 불충분 한 냉각으로 인해 발생했습니다. 그건 그렇고, 베어링 쉘은 "바비 비트"(흰색 금속)로 채워졌으며 종종 냉각 문제로 인해 바빗이 녹고 청동 껍질이 손상되었습니다. 동일한 Melnikov를 믿는다면 Port Arthur에서 베어링을 정상적으로 채울 수는 없었으며 그 결과 순양함이 여러 번 "실행 중"으로 이동했지만 속도를 낼 수 없었습니다. 베어링이 과열되기 시작했습니다 ...

      문제의 매우 중요한 측면 인 샤프트와 메커니즘의 정렬이 누락되었습니다. 그리고 베어링의 하중은 베어링의 가열 및 윤활이 어떻게 발생하는지에 달려 있습니다. 그리고 13 미터 크랭크 샤프트를 올바르게 배치하여 샤프트 라인을 조정하고 중앙에 맞추는 것은 다소 복잡한 문제입니다.
  13. +2
    24 6 월 2018 17 : 51
    기술 주제에 대해 매우 폭력적인 판타지 작가.
    1 번 추정되는 "가벼운 기초"에 대한 정보는 어디에서 오는가? 그러한 것들은 반드시 MTK에 의해 승인되며, 의심스러운 경우 계산이 요청되며 반드시 점검해야합니다.
    그림을 보면 Bogatyr에는 세 명의 스트링거가 있고 Varyag에는 다섯이 있습니다. 그리고 몸의 너비 (길이 / 너비 비율)는 세로 강도에 영향을 미치지 않습니다.
    Varyag 케이스의 불충분 한 종강도 및 과도한 "유연성"에 대한 정보는 없습니다.
    Crump는 실수를하지 않았습니다. 기계의 출력은 애프터 버너 보일러의 증기 출력에 해당합니다.
    2 번. Kramp 기계에는 타락이 없었으며, "경사"의 "영웅"또는 "Bayan"기계와 다르지 않았습니다. 필요한 압력 증기를 공급하기 만하면됩니다.
    저압 실린더에서 크랭크 샤프트를 분리하는 메커니즘은 HF에서 커넥팅로드를 풀고 적시에 다시 조이는 것만 필요했습니다. "푸시 버튼"옵션은 원칙적으로 불가능합니다.
    관성력은 저압 실린더에서 증기의 부족으로 인해 중압 및 저압 실린더에 "매우 불리한"(I.I.Gippius에 따라) 효과를 발휘했으며, 균형 이론에 대한 Crump의 신화 적 무시로 인한 것이 아닙니다.
    번호 4. PM과 같이 비싸고 복잡한 장치에 특이한 재료가 사용되는 경우, 반드시 이에 대한 지침에 규정되어 있습니다. 다른 자료의 사용은 전적으로 운영자의 양심에 달려 있습니다.
    1. 인용구 : Jura 27
      기술 주제에 대해 매우 폭력적인 판타지 작가.

      이것은 유라 27? :)))))))
      인용구 : Jura 27
      주장 된 "가벼운 기초"에 대한 정보는 어디서 왔습니까? 그러한 것들은 ITC의 승인을 받아야한다.

      유라, 사실 우리는 이것을 끝낼 수 있습니다. 왜냐하면 크럼프가 ITC와 무엇인가를 조정한다는 측면에서 어떻게 행동했는지 모른다면, 우리는 무엇을 이야기하고 있습니까? MTC는 그가받은 프로젝트의 필요한 모든 재료를 회수 할 수 없었습니다. 예를 들어 원래 프로젝트의 건물이 극도로 약화 된 것처럼 수정했습니다. 보지 못했던 것 - 각각 수정할 수 없었습니다.
      인용구 : Jura 27
      Varyag 케이스의 불충분 한 종강도 및 과도한 "유연성"에 대한 정보는 없습니다.

      예, 조선 기술자 인 Melnikov의 견해와 Crump가 선체를 비판적으로 약화시키려는 시도에서 손으로 잡혔다는 사실은 별개입니다.
      인용구 : Jura 27
      Krampov 기계에는 부패가 없었으며 "영웅"또는 "Bayan"기계와 별반 다르지 않았습니다.

      Yura 27가 와서 조선소 엔지니어 두 명을 가르치기 시작했습니다. 그 중 한 명 (깁 피우스)은 PA의 Varyag에서 직접 일했습니다. (그가 관료에 속하지 않았음에도 불구하고, Crump에 다시로드 할 이유가 없었습니다.
      인용구 : Jura 27
      저압 실린더에서 크랭크 샤프트를 분리하는 메커니즘은

      그리고 여기 유라는 모든 것을 잘 알고 있습니다 :)))
      인용구 : Jura 27
      HF에서 크랭크의 나사를 풀어서 나사를 돌려서 나사를 풀면됩니다.

      유 라라, 나는 이미 너를 순양함에서 시범을 보여주기 위해 당신에게 제공하고 싶다))))
      인용구 : Jura 27
      관성력은 저압 실린더에서 증기의 부족으로 인해 중압 및 저압 실린더에 "매우 불리한"(I.I.Gippius에 따라) 효과를 발휘했으며, 균형 이론에 대한 Crump의 신화 적 무시로 인한 것이 아닙니다.

      위의 사본보기
      인용구 : Jura 27
      PM과 같이 값 비싸고 복잡한 장치에서 비정상적인 물질이 사용 된 경우, 이는 반드시 지침에 명기되어 있습니다.

      응, 갑자기 무언가가 망가 졌다면 가장 가까운 서비스 센터에 연락해야만했다.
      펩시 세대 ...
      1. +2
        24 6 월 2018 21 : 44
        한 지점 씩 철저하게 답변
      2. 0
        26 6 월 2018 11 : 45
        기술적 인 이유 때문에 답할 내용이 없으므로 펩시 세대, 서비스 센터 등에 대한 언어가 시작되었습니다.
        다시 기술적 인 부분 :
        1. 케이스의 설계 강도가 불충분 한 경우가 많으며 Kramp는 자체 강도 표준을 가지고 있으며 MTK는 자체 (더 엄격한) 표준을 가지고 있습니다. MTK는 그것을 요구했다. 기초의 약점에 관한 정보는 없습니다.
        그러나 RMM은“동일한 가벼운 몸체에 장착 된 가벼운 기계 기초는 필요한 강성을 거의 제공 할 수 없다”는 견해와 RMM의 의견은“최상의 위치는 트윈 스크류 였지만 더 짧고 넓었으며 따라서 Bogatyr의 더 어려운 경우입니다. "
        우선, "Bogatyr"은 "Varangian"보다 길었지만 너비는 그것과 관련이 없습니다. 우리는 몸의 세로 강도에 대해 이야기하고 있습니다. 때문에 자동차는 선박의 가장 무거운 부분 (가장 큰 변형이있는)이 아니라 선미로 크게 이동했기 때문에 MO 내에서 로컬 강도에 대해 이야기해야합니다. 그리고 거기에서, 차 아래에서 "Varyag"는 세 명의 독일인과 달리 다섯 명의 스트링거를 가졌습니다. 또한 "Varyag"군단의 최소 약점 또는 가벼움에 대한 정보는 없습니다. 기계 기초 보강의 필요성 또는 기계 작동에 대한 약점의 영향에 대한 정보는 전혀 없기 때문에. 따라서이 주제에 대한 게시물 작성자의 모든 주장은 확인되지 않았습니다.
        2. Gippius는 기계가 올바르게 설계되었다고 직접 씁니다. 나는 Kramp의 기계에 손상이 없다는 것을 올바르게 썼습니다. 아니면 손으로 Varyag를 만진 엔지니어에게 반대하고 싶습니까?
        Gippius에 따르면, 기계 고장의 원인 : 공장 이외의 금속으로 베어링을 쏟아 부어 HF의 수직 왜곡, 따라서 모든 움직이는 부품의 작업 왜곡 및 파괴. 그. 문맹 수리.
        그러나 이것들은 결과이며, 근본 원인은 공장에서의 증기 분포를 검증 한 것이 아니며, 기계의 원활한 작동을위한 증기압 부족에 대해 이미 추측하지 않고 씁니다. 즉 Kramp의 잘못이 있었을 수도 있지만 다시 적절한 작동 (충분한 증기압)으로 기계가 손실되지는 않습니다.
        3. "서비스 센터"에 대하여. 스스로 수리하는 방법 (크루저의 역학)을 모르는 경우에는 "서비스 센터"로 제품을 양도해야합니다. 그리고 필라델피아 외에 독일과의 모든 종류의 영어 외에 "서비스 센터"는 어디에 있었습니까? 예, 아서!
        처음에 경영진은 수리를 위해 차를 Gippius와 NZ 근로자에게 넘겨주기를 바 랐고, 마음을 바꾸고 콧수염으로 스스로를 결정했습니다 (Gippius는 개인 트레이더에게는 신뢰할 수 없음). 그러나 그의 "servocenter"는 결국 어려운 작업을 끌어 내지 못했습니다. 수리를 수리했지만 아무런 의미가 없었습니다. 그. 다시 같은 레이크, 미숙 한 수리.
        4. 추가 실린더의 "푸시 버튼"셧다운 정보. 내가 쓴 것을 마침내 이해할 수 있습니다. 이것은 원칙적으로 불가능합니다. 때문에 커넥팅로드와 "니"의 분리가 필요합니다.
        "푸시 버튼"은 실린더에 대한 스팀 공급 만 끌 수 있지만 슬라이더와 커넥팅로드가있는 피스톤은 여전히 ​​움직입니다.
        1. 인용구 : Jura 27
          그리고 거기에서, 차의 아래에서, "Varyag"는 3 개의 독일의 것과 대조적으로 5 명의 세로보를 가지고 있었다.

          유라, 아티스트의 예술가로서 스트링거를 세 줄 수 있습니까? 여기에 Varyag의 횡단면과 다른 주석이 있습니다 (하나는 두자리 수를 넣지 않습니다) - Oleg (왼쪽에 - Bogatyr) 5 곳과 3 곳의 stringers가있는 곳을 찾아 봅시다 :))))

          인용구 : Jura 27
          Gippius는 기계가 올바르게 설계되었는지 직접 씁니다. 즉 나는 Crump의 차에 악이 없다고 올바르게 썼다.

          유락, 나가는 것은 좋지 않습니다. 너는 우리에게 편지를 썼다.
          인용구 : Jura 27
          Krampov 기계에는 부패가 없었으며 "영웅"또는 "Bayan"기계와 별반 다르지 않았습니다. 필요한 압력의 증기를 공급하는 것만으로도 충분했습니다.

          하지만 마침내 멜니코프 (Melnikov)를 읽고, 떼가 아직 남아 있었다는 것을 알게 된 것을 기쁘게 생각합니다.
          인용구 : Jura 27
          그러나 이것들은 결과이며, 근본 원인은 공장에서의 증기 분포를 검증 한 것이 아니며, 기계의 원활한 작동을위한 증기압 부족에 대해 이미 추측하지 않고 씁니다. 즉 Kramp의 잘못이 있었을 수도 있지만 다시 적절한 작동 (충분한 증기압)으로 기계가 손실되지는 않습니다.

          먼저, Nikloss 보일러의 "유능한 작업"이 불가능하다고 판명 된 사실부터 시작해 봅시다. 승무원과의 연결은 아무 것도 아닙니다. 둘째,이 기능에 대한 버그를 제시합니다. 15 기압 이상의 압력에서만 기계가 정상적으로 작동 할 수 있으며 정상 상태가 아니므로 증기 엔진은 저압에서 작동 할 수 있고 작동해야합니다. Varyag 기계가 15 기압 이하의 압력에서 작동 할 수 없다는 사실이 자연 스럽다면, Gippius는 잘못된 증기 분배에 관해 이야기하지 않았을 것입니다. 그리고 마지막으로, 세 번째 - 당신은 겸손하게 관성력 균형 이론에 대해 침묵을 지켰습니다.
          인용구 : Jura 27
          그리고 "서비스 센터"는 필라델피아와 독일의 모든 영어 이외에 어디에 위치해 있었습니까? 그래, 아서 맞아!

          Varyag의 전원 공급 장치를 나쁜 상태로 가져온 이유에 대해 당분간은 당분간 자신을 제한하기 때문에 Arthur에 도착할 것입니다. 그러나 나는 즉시 PA에서 Gippius가 제안한 수리가 단순히 불가능하다고 말해야합니다.
          인용구 : Jura 27
          여분의 실린더에서 "버튼"에 관해서. 마침내 내가 쓴 것을 원칙적으로 불가능하다는 것을 이해할 수있다.

          유라, 네가 우리 한테 쓴거야.
          인용구 : Jura 27
          저압 실린더에서 크랭크 샤프트를 분리하는 메커니즘은 HF에서 커넥팅로드를 푸는 것이 필요했습니다

          글쎄, 멜니 코프는 아무 이유없이 거기 있다고 생각하지. 물론 그는 기술자가 아닙니다.
          1. 그러나 올렉과 보가 티르의 스트링거

            어서, 유라! 다섯 명의 스트링거가있는 곳을 보여주십시오. 세 곳이 있습니다. :)) 여러분은 Bogatyr의 군단이 더 튼튼한 방법 인 Melnikov가 얼마나 어리 석 었는지를 동시에 언급 할 수 있습니다.
            1. 0
              28 6 월 2018 08 : 09
              Varyag 학교의 단면을 보자 마자 바로 보여 드리겠습니다. 사진에 "선수"만 있는데, 그 안에 세 명의 스트링거 만 있기를 바랍니다.
              RMM에 따르면, 나는 너무 많은 것을 요구할 필요가 없다. 나는 단지“선수”가“Varyag”보다 짧다는 것을 믿고 RMM이 상당히 잘못되었다고 언급했다.
          2. +1
            27 6 월 2018 16 : 16
            저압 실린더에서 크랭크 샤프트를 분리하는 메커니즘은 HF에서 커넥팅로드를 푸는 것이 필요했습니다
            음, 멜니 코프는 어떤 이유로

            HHM ... 내 동료 유라 (Yura)는 그 점을 염두에 두었습니다. 아마도 나는 틀렸지만 그 시간의 기술로 실린더가 작동하지 않게 할 다른 방법은 없었습니다.
            1. +1
              27 6 월 2018 22 : 27
              당시 기술을 사용하여 실린더를 끄는 다른 방법은 없었습니다.

              그리고 지금 이것은 전제 조건이지만 유일한 것은 아닙니다.
              유라
              저압 실린더에서 크랭크 샤프트를 분리하는 메커니즘은 필요했습니다. HF에서 커넥팅로드를 푸십시오

              이것은 잘못이다. DDS 후 증기는 어디로 갈까요? 저압 실린더의 스풀을 우회하고 밸브를 전환하여 커패시터에 직접 우회해야합니다 ... 저압 실린더의 정지는 기계 설계에 의해 제공되어야합니다. 그리고 셧다운 결과 크롤링이 없으며 샤프트와 베어링의 비대칭 하중이 훨씬 커집니다.
          3. 0
            28 6 월 2018 09 : 07
            그렇게 할 수는 있지만 양쪽 CR의 기계 아래에있는 그림에서 세로보를 표시 할 수 있습니까?
            당신은 그것을 꺼내, tk. Gippius는 기계에서 손상을 발견하지 못했지만 올바르게 설계되었음을 발견했습니다. 그리고 펄프 이후 착취로 판단 할 때 RMM이 아닌 옳은 사람입니다.
            어떻게 제대로 작동하지 않습니까? Retvisan에서는 가능하지만 Varyag에서 동일한 공장의 보일러는 불가능합니까? 당신은 논리가 없습니다.
            낮은 압력에서 작업하십시오. 마지막 실린더의 와트 켤레만으로 충분하지 않으므로 "무릎"편향을 유발할 수 있습니다.
            아마도 불균형 한 관성력은 긴 Pulpin 착취 후에는 간섭하지 않았으므로 이것은 RMM에 대한 개인적인 견해이며, Gippius를 포함한 어떠한 것도 확인할 수 없습니다.
            Gippius가 수리를 제안했다면 Arthur의 파티션은 어떻게 불가능합니까? 그렇지만 스스로 처리 할 수 ​​있다고 결정한 경우 어떻게됩니까?
            당신은 모든 것을 혼란스럽게 만들고, "푸시 버튼"메커니즘이 없었으며, 이것에 대해 세 번째로 당신에게 쓰고 있습니다. 정말 이해하기 어렵습니까?
            1. 인용구 : Jura 27
              그렇게 할 수는 있지만 양쪽 CR의 기계 아래에있는 그림에서 세로보를 표시 할 수 있습니까?

              자연적으로.
              인용구 : Jura 27
              네가 나간다는 이유. 깁 피우스는 기계에 악영향을주지는 않았지만 올바르게 설계되었음을 알았습니다.

              부적절한 조립, 부적절한 스팀 분배, 그리고 관성 메커니즘에 관한 이론을 현대적으로 모순 된 디자인 이외에도? 예, 찾지 못했습니다.
              인용구 : Jura 27
              그리고 포스트 화학적 착취로 판단 할 때 그는 RMM이 아니라 올바른 것입니다.

              누가 너 한테 그런 말도 안했어?
              인용구 : Jura 27
              어떻게 제대로 작동하지 않을 수 있습니까? "Retvisan"이 가능하고 "Varyag"에있는 같은 공장의 보일러가 불가능합니다.

              누가 레비자인에서 가능하다고 했습니까?
              인용구 : Jura 27
              너는 논리가 없다.

              쥬라가 아니라, 논리는 존재하지만, 당신은 분명히 당신의 지식에 잘못된 것이 있습니다.
              인용구 : Jura 27
              낮은 압력에서 작업하십시오. 마지막 실린더의 와트 켤레만으로 충분하지 않으므로 "무릎"편향을 유발할 수 있습니다.

              증기 엔진에 대해 자연스럽지 않은 것은 무엇입니까? 이것, 나는 희망한다, 이해한다?
              인용구 : Jura 27
              알맞게 불균형 관성력은 화학 무기의 장기 착취를 방해하지 않았습니다.

              왜 이것을 얻었습니까? :)))))))
              인용구 : Jura 27
              Gippius가 수리를 제안했다면 Arthur의 파티션은 어떻게 불가능합니까? 그렇지만 스스로 처리 할 수 ​​있다고 결정한 경우 어떻게됩니까?

              Varyag의 기계는 수리가 필요했으나 수리가 필요했고 수리를해야만했으나 Gippius가 수행 한 경우에도 수리는 여전히 불만 이었지만 문제를 근본적으로 해결하지는 못했습니다.
              1. 0
                30 6 월 2018 05 : 25
                자연스럽게.

                shmogla가 아니므로 shmogla가 아닙니다. 아니면 기계 아래에있는 스트링거를 세를 때까지 기다리십니까?
                부적절한 조립, 부적절한 스팀 분배, 그리고 관성 메커니즘에 관한 이론을 현대적으로 모순 된 디자인 이외에도? 예, 찾지 못했습니다.

                히피 우스의 인용문을 통해 풍성한 환상을 확인하십시오.
                누가 너 한테 그런 말도 안했어?

                기계의 장기 작동이 바보입니까?
                쥬라가 아니라, 논리는 존재하지만, 당신은 분명히 당신의 지식에 잘못된 것이 있습니다.

                즉, 동일한 플랜트의 보일러가 두 개의 다른 선박에서 (사고와 상관없이) 다르게 작동 할 수 있다는 것이 논리적입니까?
                증기 엔진에 대해 자연스럽지 않은 것은 무엇입니까? 이것, 나는 희망한다, 이해한다?

                이것을 문맹 착취라고합니다.
                왜 이것을 얻었습니까? :)))))))

                afterulpinskoy 장기 운영으로.
                그러나 수리는 Gippius에 의해 수행 되더라도 여전히 반쯤 마음이들 것입니다. 그는 상황을 개선 할 것이지만 근본적으로 문제를 해결하지는 못했습니다 [quote]

                누가 그랬어? 기피 우스는 함대의 역학과 달리 적절한 수리 방법을 보았습니다.
                1. 인용구 : Jura 27
                  깁 피우스는 제대로 수리하는 방법을 보았습니다.

                  그 뒤를 따르지 않는 그는 보유에 필요한 모든 것을 가지고있다.
  14. +7
    24 6 월 2018 18 : 12
    그리고 ndrey는 Nikloss와 함께 자본주의의 상어를 계속 엽니 다. 눈짓
    그러나 몇 가지 중요한 사항을 명시 적으로 고려하지 않습니다. 기술자가 아닌 것 같습니다. 미소
    1. Askold의 선체는 낮은 강도로 구별되었으며 배는 움직일 때 강하게 진동했으며 차량의 하중은 Varangian보다 훨씬 높았습니다. 그리고 차에는 문제가 없었습니다. 물론, 기계의 길이 와이 길이의 연결에 대한 추측 가정은 숫자가 없으면 그리 심각하지 않습니다.
    그리고 배경에 더 이상한 모습
    추측은 여기에서 제안합니다 ...

    명확한 결론
    분명히 C. Crump는 Varyag 발전소의 부족으로 전적으로 비난받을 것입니다.

    추측에서 결론-강한 움직임! hi
    2. 선박 운항 전 초기에 베어링이 고속으로 약간 따뜻해 졌기 때문에이 문제를 운전 중 부하와 연관시키는 것은 놀라운 일입니다.
    3. 기계의 전력이 증가했다는 사실은 실제로는 좋습니다.
    더 낮은 부하에서 기계 중 하나를 사용할 수 있었고 과열 문제를 부분적으로 제거했습니다.
    4. 포트 아서에서 수리하는 동안 라이너를 위해 잘못된 재료를 선택하고 그들이 실패했을 때 추측 한 사실은 이것이 크럼프의 문제가 아니라 수리공입니다.
    5. Andrei는 말하지 않았지만 세 번째 실린더를 떠난 후 증기는 어디로 가나 요? 그러나 헛된 경우, 이것이 Varyag 운영의 주요 문제 일 수있는 곳입니다. 그러면 담수화 시설이 있었지만 증기가 선외 수로 냉각되고 다시 보일러로 들어가서 담수를 절약하는 냉장고가있었습니다. Varyag에서이 문제가 발생했습니다. 냉장고에는 일반 구리 파이프가 사용되었으며 팀은 현재 수리 중에 크기를 조정하고 변경했습니다. 튜브가 잘못 설치되면 해수가 보일러에 유입되어 파이프에 스케일이 형성되고 보일러 물 통로가 악화되어 파이프 냉각이 저하되고 연소가 발생하여 Varyag의 가장 중요한 문제 중 하나였습니다.
    Nikloss 보일러의 특징은 상대적으로 작은 간격을 가진 건설적인 "튜브 튜브"가 있었고, 규모가 형성되면서 냉각이 좋지 않은 지역이 나타 났으며, 이는 보일러 튜브의 연소로 이어졌습니다.
    예를 들어 Belleville 보일러의 경우 문제가 심각하지 않았으며 직경이 충분한 파이프가 하나있었습니다.
    예, Nikloss 보일러는 팀의 더 높은 수준의 서비스가 필요했지만 동일한 Retvisan에서 처음에 하나의 보일러 튜브가 실수로 파열 된 후 Nikloss 보일러에 더 이상 문제가 없었습니다. 그러나 Varyag 팀의 자격이 낮다는 주제는 전통적으로 발생하지 않았으며 여기서 Andrei는 전통적인 방식으로갔습니다. 미소
    6. 증기압에 대하여.
    저자는 속도가 압력과 직접 관련이 없다는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 증기는 속도에 관계없이 14 기압의 특정 압력 하에서 실린더에 공급됩니다. 증기 엔진의 정상적인 작동과 스로틀 응답 (속도를 빠르게 향상시키는 기능)을 보장하기 위해 1-2 기압의 작은 압력 보호구가 생성됩니다.이 문제에서 Nickloss 보일러는 Delville 보일러보다 우수했습니다. 첫 번째 튜브는 병렬로 연결되어 있고 두 번째 튜브는 병렬로 연결되어 있기 때문입니다. -순차적으로.
    저자의 기사는 항상 관심을 가지고 읽 히며 잘 설계되고 일반적으로 객관적이지만이주기에는 필자가 Kramp와 Nikloss의 죄책을 과장하고 승무원과 선박 수리공에게 거의주의를 기울이지 않습니다. 그들은 라이너가 실패하기 시작한 후에야 라이너가 만들어 져야 할 것에 관심을 가졌습니다! 이러한 시행 착오 서비스는 특히 전제 조건이 처음 인 경우 모든 선박을 죽일 수 있습니다.
    그러나 일반적으로 계속되기를 기대합니다.
    Varyag 포수가 Askold 's보다 몇 배나 더 나빠 졌다는 점에서이 Zramdey Kramp가 얼마나 활기차게 생겨날 지 흥미 롭습니다. 눈짓
    1. +2
      24 6 월 2018 18 : 52
      나는 당신이 저자의 이전 기사를 읽을 것을 제안합니다. 보일러에 관한 것입니다. 그리고 결론은 당신과 비슷합니다.
      근실하게, Kotischa!
      1. +1
        26 6 월 2018 01 : 03
        읽었습니다.
        확신하지 못했습니다.
        이 기사에서와 같이 저자는 기계의 문제가 더 긴 길이와 관련이 있다고 가정하는 비합리적인 가정을합니다.
        2 사례의 강성은 저자 Askold의 의견에 따르면 Varyag의 경우보다 훨씬 낮았지만 잘 알려져 있지만 자동차에는 아무런 문제가 없었습니다.
        1. 제품 견적 : Avior
          이 기사에서와 같이 저자는 부당한 가정을한다.

          저자가 아닙니다. 조선 기사 Melnikov :)
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          2 사례의 강성은 저자 Askold의 의견에 따르면 Varyag의 경우보다 훨씬 낮았지만 잘 알려져 있지만 자동차에는 아무런 문제가 없었습니다.

          그리고 Melnikov는 왜 Askold (3 나사) 기계가 상당히 짧아서 자연스럽게 호흡 선체가 크랭크 샤프트에 미치는 영향을 감소 시켰는지 설명합니다.
    2. +2
      24 6 월 2018 19 : 01
      Varyag 포수가 Askold 's보다 몇 배나 더 나빠 졌다는 점에서이 Zramdey Kramp가 얼마나 활기차게 생겨날 지 흥미 롭습니다.

      초등 왓슨. 악당 Kramp는 총 마운트가 서로에 대해 움직 인 거리, 기둥 거리 및 글라 버트 작업장의 탄성 변형의 결과로 길고 좁고 가벼운 케이스를 만들었습니다.
    3. 제품 견적 : Avior
      비 기술

      그래, 나는 척하지 않는다.
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      Askold의 선체는 강도가 낮고 배가 도로에서 심하게 진동했기 때문에 기계의 부하가 Varyag보다 훨씬 컸습니다. 그리고 차에 문제가 없었습니다. 물론, 기계의 길이와이 길이의 연결에 대한 추측적인 가정은 숫자가 없으면 심각하지 않습니다.

      의견 RF 멜니 코바는 너에게 어떤 의미가 있니? 나, 많은 죄인과는 달리, 그는 여전히 직업으로 조선공이다 :)
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      베어링은 초기에 선박의 운전 전에 고속으로 약간 가열 되었기 때문에 작동 중에이 문제를 부하와 관련시키는 것은 놀라운 일입니다.

      하나는 완전히 간섭하지 않습니다. 그리고 깁 피우스의 결론은 이미 인용했습니다.
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      기계가 증가 된 힘을 가졌다는 사실은 실제로 축복입니다
      더 낮은 부하에서 기계 중 하나를 사용할 수 있으므로

      ) 그리고) Varyag가 하나의 나사를 걸어야한다고 제안하는 방법은 무엇입니까? :)))) 하나의 기계가 2 나사에서 작동하는 메커니즘은 가능하지만 문제는 우리가 (실제로, 그러한 문제는 3 개의 나사 "Peresvet"에 있기 때문에) 아니었고 나는 Varyag에 존재할 수있는 메커니즘에 대한 어떠한 데이터도 가지고 있지 않습니다.
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      Port Arthur의 수리가 삽입물에 대해 잘못된 재료를 선택했고 실패했을 때이를 추측 한 사실은 Crump의 문제는 아니지만 수리공입니다.

      틀렸어. 베어링이 여권에 놓이기 오래 전에 실패하기 시작했다는 사실은 Crump의 잘못입니다. 그리고 PA가 적절한 재료를 가지고 있지 않다는 사실은 수리공의 잘못이 아닙니다.
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      보일러 Niklossa의 특징

      그것은 이전 기사에서 나에 의해 기술 된 것 같다 :))))))
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      예, Nikloss 보일러는 팀에서보다 높은 수준의 서비스를 요구했지만 동일한 Retvizane에서 제공 할 수있었습니다

      틀리다
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      그러나 Varyag 팀의 부적격 명령의 주제는 전통적으로 증가하지 않으며, Andrei는 전통적인 방식으로 진행했습니다.

      그것은 매우 높았으며 우리는 여전히이 문제에 임합니다.
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      그러나이 사이클에서는 저의 것으로 보이는데, 저자는 Crump와 Nikloss의 죄책감을 약간 과장하고 승무원과 선박 수리공에게는 거의 관심을 보이지 않습니다. 그것이 실패하기 시작한 후에야 라이너를하는 것이 무엇이 필요한지 물었습니다.

      왜 그렇게? 필요한 모든 것이 미국에서 주문되었지만, 운이 나쁜 것은 - 순양함이 있어야하고 필요한 재료가 해외에서 RSA로 도착하지 않았습니다.
      1. +1
        26 6 월 2018 00 : 58
        Andrei, 미안 해요, Melnikov는 물론 존경받는 사람입니다. 그러나 그것은 최고의 진실의 항공사가 아닙니다.
        일반적으로 권위에 대한 인용문은 교묘 한 것입니다. 나는 당신에게 "여신들"과 "영웅들"에 대한 순양함 올렉 사령관의 의견을 줬습니다. 이들은 평가에 대한 접근에서 "정확한"배들입니다. 그들은 경쟁에 의해 받아 들여졌습니다. 아니면 올렉 사령관의 의견이 당신에게 신뢰할만한 것이 아닙니까? 눈짓
        멜니코프는 자신을 존중하면서도 자신의 편견이 있습니다. 그가 비당 파적 문헌이 있는지에 관한 레닌주의 기사 "당 조직 및 당 문학"을 갑자기 잊었다면, 조선소, 핸드북, 등을 포함하여 어떤 소비에트 출판사에서도 그들은 마음으로 알고 있다는 사실은 말할 것도 없다. 소비에트 시대.
        넓게 보려고 노력하고, 당신 앞에 온 사람들의 뒤를 반복하지 마십시오. 모든 것이 완벽하고 순양함이 25 노트를 주면 실제 전투에서 무엇이 바뀌겠습니까? 아무것도, 차와 보일러는 실패했다. 그리고 그들은 일본을 쏘는 방법을 몰랐다.
        1. 제품 견적 : Avior
          Andrei, 미안 해요, Melnikov는 물론 존경받는 사람입니다. 그러나 그것은 최고의 진실의 항공사가 아닙니다.

          물론 아닙니다. 그러나 결론은 권위를 파괴하기 위해 무언가가 필요하다는 것입니다. 즉, 당신은 쉽게 "Melnikov가이 때문에 옳지 않아 그 이유가"라고 쓸 수 있습니다. 그러나 "Melnikov가 틀릴 수도 있기 때문에 잘못되었습니다"라고 쓰는 것은 불가능합니다 :))))
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          좀 더 넓어 보이고, 전에있는 자들을 위해 반복하지 말고, 모든 것이 완벽하고 순양함이 25 노드를 주었다면 그 진짜 전투에서 어떻게 변할 것입니까?

          그것에 가자! hi
          1. +2
            26 6 월 2018 09 : 30
            물론 당신 말이 맞습니다.
            그러나 우리는 개별 단점이 기본적이고 비판적으로 제시 될 때 정보 흐름의 일반적인 평가에 대해 이야기하고 있습니다.
            논문을 방어 한 적이 있습니까? 토론하는 동안 외부인은 보호 기능이 분명히 차단 된 것으로 보이며 결국에는 단점에 대해 이야기하기 때문에 다른 방법으로 밝혀졌습니다.
            Melnikov가 항상 썩은 차르와 외국인에게 유죄라는 사실은 누구에게도 비밀이 아니며 전통은 그와 같습니다. 글쎄, 단순한 영웅적인 사람들은 결코 잘못을 저지를 수 없습니다.
            그러나 사이클에서 Kramp가 "반쯤 바보를 보여주지 않는다"는 원칙에 따라 통제 할 수없는 무언가를 설정했다는 인상을 얻은 다음 고객을 어떻게 든 밀어 붙였습니다.
            실제로 모든 결정은 러시아 측의 승인을 받았지만 일부는 러시아 측의 주장에 달려 있었지만 건설은 러시아 측의 지속적인 통제하에 수행되었습니다 (Askold의 독일인들은 이것을 무시했습니다. 이것은 비밀이 아닙니다).
            Crump는 러시아에서 자신이 원하는 것을 정확하게 구축했으며 프로젝트는 본질적으로 실험적이었으며 어떤 이의도 제기하지 않았습니다.
            Baru에게 지시는 이것에 대해 직접 말했다.
            당신에게 맡겨진 순양함은 조선 및 기타 해양 산업의 다른 기술 분야에서 많은 개선 사항을 결합하며 추가 적용은 실제 사용에서 얻은 결과에 크게 좌우됩니다

            배는 극동에 도착한 것을 포함하여 다양한 점검을 지속적으로 받았으며, 이것에 관한 많은 논문이 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
      2. +1
        26 6 월 2018 01 : 12
        틀렸어. 베어링이 여권에 놓이기 오래 전에 실패하기 시작했다는 사실은 Crump의 잘못입니다. 그리고 PA가 적절한 재료를 가지고 있지 않다는 사실은 수리공의 잘못이 아닙니다.

        또는 유지 관리 문제.
        그리고 수리공이 처음에는 라이너를하고 그것을 넣고 흘러 갔다는 것을 알았고 그 후에야 수리사가해야 할 일을 알아 냈고 그 다음에야 명령을 내렸습니까?
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        예, Nikloss 보일러는 팀에서보다 높은 수준의 서비스를 요구했지만 동일한 Retvizane에서 제공 할 수있었습니다
        틀리다

        나는 무엇을 읽을 수 기뻐할 것입니다.
        사실, 일반적으로 받아 들여지는 영웅에 대한 죄의식의 주제는 정의상 금기시됩니다.
        그러나 일단 가치가 있다면 백년이 넘은 트랙에 쓰여진 내용을 어떻게 그리고 어떻게 반복하지 말아야하는지 실제로 알아보십시오.
        :))) 그리고 어떻게 Varangian을 걸을 것을 제안합니까-하나의 나사로? :)))))

        당신이 기술자가 아님은 분명합니다.) 나사는 기계마다 다른 속도와 다른 하중을 가질 수 있습니다.
      3. +1
        26 6 월 2018 01 : 21
        그리고 나는 이미 기피 우스의 결론을 인용했습니다

        이?
        여기 스스로 추측

        이것은 결론이 아닙니다.
        나는 팀 운영에 대한 분석을 보지 못했고, 보일러와 기계의 대부분의 문제는 운전 중 오류로 인해 발생할 수 있습니다.
        1. 제품 견적 : Avior
          사실, 일반적으로 받아 들여지는 영웅에 대한 죄의식의 주제는 정의상 금기시됩니다.

          유명한 사건에 대한 비 고전적 묘사를 끊임없이 제공한다는 사실을 감안할 때 그러한 비난을 듣는 것은 매우 이상합니다.
          제품 견적 : Avior
          이것은 결론이 아닙니다.

          이것이 바로 결론입니다. 크 럼프가 차를 상태로 가져 오지 않은 이유를 말하면서 뭔가를 추측합니다. 실제로 상황을 가져 오지 않았다는 사실이 아닙니다. 이것은 모든 독자의 맥락에서 명백합니다.
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          나는 팀 운영에 대한 분석을 보지 못했고, 보일러와 기계의 대부분의 문제는 운전 중 오류로 인해 발생할 수 있습니다.

          옵션으로 - 예. 그리고 Gippius는 다른 재질의 베어링을 설치하면
          그러나 그는 팀이 개별 장비를 수리하여 Kramp 공장 결함을 수정할 기회가 없다는 사실에 대해서도 씁니다.
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          당신이 기술자가 아님은 분명합니다.) 나사는 기계마다 다른 속도와 다른 하중을 가질 수 있습니다.

          나는 당신의 코멘트를 다시 읽고주의를 기울이지 않는다는 것을 깨달았습니다. 당신이 자동차 중 하나의 완전한 정지에 대해 말하고있는 것처럼 보였습니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다.
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          그리고 수리공이 처음에는 라이너를하고 그것을 넣고 흘러 갔다는 것을 알았고 그 후에야 수리사가해야 할 일을 알아 냈고 그 다음에야 명령을 내렸습니까?

          흠, 그리고 언제, 당신의 견해로, 명령이 내려 졌나요? 그리고 그렇습니다.하지만 그게 무엇을 증명합니까?
          제품 견적 : Avior
          개인적인 결함이 비판적이며 비판적 일 때.

          Gippius에 따르면, Varyag 기계는 완전히 화가났습니다. 이것은 중요하지 않은 결함입니까?
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          Melnikov가 항상 썩은 삼각주와 외국인들에게 책임이 있다는 사실은 누구에게도 비밀이 아니며 그러한 전통

          그리고 이것에 대한 논박은 어디에 있습니까? 나는 다시 한번 반복한다. Melnikov는 100이 틀릴 수도 있지만, 그가 틀릴 수도 있다는 근거로 그의 말을 논박 할 수는 없다.
          제품 견적 : Avior
          실제로 모든 결정은 러시아 측에 의해 승인되었지만

          어서! :)))) 2 층 갑옷의 교과서 예제는 또한 Melnikov의 발명품입니까? :))))))
          모든 결정이 러시아 측에 의해 승인 된 것은 아니며 승인되지 않은 ITC는 모든 것을 주장했다.
          1. 0
            26 6 월 2018 17 : 04
            유명한 사건에 대한 비 고전적 묘사를 끊임없이 제공한다는 사실을 감안할 때 그러한 비난을 듣는 것은 매우 이상합니다.

            죄송합니다. 다시 말씀해주세요 미소 , 어떤 경우에도 귀하를 화나게하고 싶지 않았으며, 그 말은 귀하에게 해당되지 않을 것이지만 일반적인 성격입니다. 특정 시리즈의 기사에서 어떤 이유로 든 문제를 자세히 검토하기 전에 의견이 형성되는 것처럼 보였습니다. 반면에 다목적 정보를 반복해서 제공하므로 의도적 인 편견에 대해 이야기 할 의문이 없습니다.
            이것은 모든 독자의 맥락에서 분명합니다.

            나는 내가 아닌 것 같아)
            나는 아직 서비스의 무능력으로 인한 것이 아니라는 근본적인 것을 보지 못했습니다. 현재 수리 중에 수정할 수없는 Crump의 근본적인 오류가 보이지 않았기 때문에 오류가 발생했습니다. 솔직히 말해서“완전히 화 났어요.”나는 전혀 이해하지 못했습니다.
            나는 이것이 근본적으로 중요한 공장 결함이라는 증거를 보지 못했고 기술적으로 더 복잡한 장치를 잘못 작동 한 결과는 아닙니다.
            XNUMX 층 갑옷의 교과서 예는 Melnikov의 발명품입니까? :))))

            디자인은 러시아 측의 승인을 받았지만 MTK (빨간 테이프, 그러나 시간 예약은 매우 작음)는 아니었고 Melnikov는 이에 대해 썼습니다.
            8 년 1898 월 XNUMX 일, MTK로부터 그들의 요청에 대한 답변을받지 못했지만, 커미션은 XNUMX 층 장갑 갑판을 리벳 팅하겠다는 Crump의 제안을 받아 들였다.

            그러나 이것은 순전히 러시아의 문제이며 Crump는 아닙니다.
            다시 멜니코프
            어느 정도 크램프는 다음과 같이 썼다.“크롬 프는 공사가 시작된 지 몇 달 만에 늦게 지시를 받았을 때 순양함 작업이 성공적으로 진행되었다고 믿을 수있다. 위원회와 우리의 재량에 따라 무언가가 남겨 져야합니다. 러시아와 미국에서 동일한 선박을 동시에 건설 할 수는 없습니다.” 실제로, MTK에 대한 결정은 불행히도 MTK에 대한 Varyag는 러시아와 해외에서 건설 된 70 척의 전함 중 하나 일 뿐이므로 각기 복잡하고 수많은 긴급한 결정이 필요했기 때문에 MTK의 결정이 항상 작동하는 것은 아닙니다. 배가 이미 건설 중일 때 변경을 요구하기에는 너무 늦었습니다.

            그리고 계약 중단에 대한 형벌은 Krampe에 있습니다
            그러나 Askold의 방수 격벽 수는 러시아 측의 동의없이 변경되었습니다.
    4. 0
      26 6 월 2018 12 : 27
      Avior (Sergey)의 글을 참고하세요 :
      6. 증기압에 대하여.
      저자는 속도가 압력과 직접 관련이 없다는 것을 이해하지 못하는 것 같습니다. 증기는 14 기압의 특정 압력 하에서 실린더에 공급됩니다. 속도에 관계없이

      일종의 새로운 역학. 친애하는 Sergey, 저자뿐만 아니라 "잘 이해되지 않았다"."반 기술자에게 설명하지 마십시오 "PM 전력을 조절하는 방법과 스크류 속도 일정한 증기압에서? 자동차에서 "가스"페달을 제거하는 것과 비슷합니다. 항상 같은 양의 연료 / 혼합물을 공급하고 다른 DVG 출력을 얻을 것으로 기대합니다.
      3. 기계의 전력이 증가했다는 사실은 실제로는 좋습니다.
      더 낮은 부하에서 기계 중 하나를 사용할 수 있었고 과열 문제를 부분적으로 제거했습니다.

      이것은 명확하지 않습니다. 부분 부하가 필요한 이유 다른 기계 동력과 최대 속도에 가까운 조건에서 베어링 가열 문제를 어떻게 해결합니까?
      1. +1
        26 6 월 2018 16 : 39
        그리고 당신은 차의 속도가 변하고 탱크의 휘발유가 동일하다는 것에 놀라지 않습니까? 눈짓
        보일러 출구 및 증기 엔진 입구에서는 일정한 증기 압력이 유지되며, 이에 따라 기계의 마진이 작게 설계되고 PM 속도는 증기 압력에 의해 제어되는 것이 아니라 각주기 동안 실린더에 공급되는 증기의 양에 의해 제어됩니다.
        스팀 양의 조절은 충전을 차단하거나 (정량적 조절) 실린더의 입구에서 스팀 라인의 단면을 변경함으로써 이루어집니다 – 스로틀 조절.
        1. 0
          26 6 월 2018 19 : 07
          증기량의 조절은 충전을 차단함으로써 수행됩니다 (정량적 조절)

          그런 장치 독립적으로 현재의 회전으로부터 실린더로의 증기 유입구가 완전히 개방 / 폐쇄 된 후 아무것도 없었다.
          ... 또는 흡입구의 스팀 라인 단면을 실린더로 변경하여 스로틀 제어.

          그것은 밸브가 압력을 떨어 뜨린 후의 것입니다 (그것이 말한대로 조절됩니다)), 그것은 힘 / 속도를 조절합니다.[i] 일정한 증기압 실린더에 공급 [/ i]"?.
          1. 0
            27 6 월 2018 09 : 34
            더 복잡한 과정이 있습니다.
            스풀이 닫히는 동안 압력은 스로틀까지 올라갑니다.
            차단 밸브가 열리면 실린더의 증기압이 XNUMX이고 증기가 실린더로 흐르기 시작하고 PM 흡입구의 증기압과 스로틀 밸브의 위치에 의해 결정되는 속도로 압력이 증가하기 시작합니다 (사실 프로세스가 더 복잡합니다-피스톤은 그렇지 않습니다) 여전히 서 있습니다).
            따라서, 실린더 내의 압력은 실린더에 의해 수용된 증기의 양에 의해 결정된 속도에 따라 항상 변화하며, 그 유량은 스로틀에 의해 조절된다. PM 회전 속도는 스풀이 닫히기 전에 실린더로 들어가는 증기의 양에 따라 결정됩니다.
            따라서 밸브가 닫힌 상태에서 스로틀 밸브 이후의 압력은 입구 압력과 동일하며, 열린 밸브의 경우 밸브가 충분한 시간 동안 열리면 입구 압력까지 지속적으로 증가합니다.
            이해 하겠니?
            1. 0
              27 6 월 2018 15 : 31
              이해 하겠니?

              나는 당신에게 이해할 수없는 것이 두려워요. 명확히하기 위해, 당신은 처음에 돌아와야합니다.
              증기는 14 기압의 특정 압력 하에서 실린더에 공급됩니다. 관계없이 속도에서

              그런 다음 이것이 잘못되었다고 말하면서,이 (귀하의) 기계의 동력이 어떻게 조절되는지 (따라서 브레이크가 아닌 속도 / 속도) 질문을했습니다.
              그리고 여기에 "탬버린과의 춤"이 시작됩니다-당신은 자동차의 과정을 잘 설명하고, 주요한 것을 고려하지 않고, 그것이 어떻게 통제되는지. 스풀은 샤프트에 단단히 연결되어 있으며 "제어"할 수 없습니다. 더 멀리:
              ... 차단 밸브가 열리면 실린더의 증기압이 XNUMX이고 증기가 실린더로 유입되기 시작하여 PM 흡입구의 증기압에 의해 결정되는 속도로 압력이 증가하기 시작합니다. 스로틀 위치.

              압력은 XNUMX이 아니고 다음 실린더의 최종 압력과 같지만 생략하겠습니다. 부피가 매우 좋습니다. 작을수록 압력 상승률이 높고 "복잡성의 과정 (동역학에서)> 더 중요한 것은 스로틀 후 (그리고 차 입구에서 평균) 압력은 앞의 압력이 아니지만 이하 (발견 정도에 따라 달라집니다) 머신을 통해 제어되며 입구 스팀 압력.
              PM 회전 속도는 스풀이 닫히기 전에 실린더로 들어가는 증기의 양에 따라 결정됩니다.

              정확히 반대에서! 한 번의 스트로크 ( "스풀을 닫기 전에 쓰기")에서받는 증기의 양은 실린더의 작동 부피와 동일하고 동일하지만이 증기의 압력 (입구 및 CVP : CSD의 출구에서 CSD)의 압력은 다르며 스로틀의 개방에 따라 다릅니다. 따라서 (클럭주기 당) 전력이 다릅니다.
              우리가 하나의 사이클을 고려하지 않지만 1 분 안에 말합시다. 그런 다음 다시 "PM 회전 속도는 증기량에 따라 결정됩니다"(및 기계를 통과하는) 증기의 양은 회전 속도에 달려 있으며, 이는 많은 요인 (... 부하 ...)에 따라 달라 지지만 제어 및 제어됩니다. 압박 PM 전의 스팀 (감소도)!
              물론 선박이 저속으로 장시간 이동하면 보일러에서도 압력이 감소합니다. 그런 다음 스로틀을 완전히 열 수 있지만 본질은 변경되지 않습니다. PM은 그 앞의 증기압을 통해 제어됩니다. 따라서 가장 큰 경제 (hp / 시간당)는 최대 전력입니다.
              Varyag의 차로 돌아 가자. 실린더 B의 부피; 수 및 저압은 최대로 조정할 수 있습니다. 전력, 각각 압력 강하는 부분 부하에 적합하지 않은 것으로 판명 될 수 있습니다. 그러나 나는 LPC 피스톤이 크랭크 샤프트에서 움직이는 PM을 상상할 수 없으며 그 반대도 마찬가지입니다. 들어오는 증기 압력은 항상 나가는 것보다 높을 것입니다 (일반적으로 매우 작은 <0,1 atm). 따라서 이것은 (샤프트에서 움직이는 피스톤) 오히려 예술적인 장치입니다. 그러나이 피스톤 (LP)의 힘이 너무 적 으면 기계의 균형을 방해하여 길이를 따라 크랭크 샤프트의 하중이 고르지 않아 샤프트 베어링에 영향을 미칠 수 있습니다.
              비 유적으로 빨리, Varyag에 빨리 갈 수 있도록, 그들은 가야했다 항상 빨리 :)))
              이해합니다))) 감사합니다 : anzar
              1. 제품 견적 : anzar
                비 유적으로 말하자면, 그들은 Varyag에서 빨리 갈 수 있기 때문에, 항상 빠르지 만 :)))

                보다 정확하게 공식화하는 것이 어려울 수 있습니다 :))))
  15. +4
    24 6 월 2018 22 : 44
    안드레이, 감사합니다. 모든 것이 매우 흥미롭지 만 ...

    기사를 읽으면서 Varyag 자동차가 이미 매우 열악한 상태인지 의심했습니다. 빅터가 이미 언급했듯이 일본인은 들어 올리고 수리 한 후 그를 함대에 소개했습니다. 뿐만 아니라, XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후 러시아 정부는 다른 배들 중에서 일본과 Varyag로부터 샀습니다. 두 주가 다른 시간에이 순양함의 서비스를 사용한다면 그의 차는 얼마나 나빴 을까요.

    존경과 감사를 표합니다. hi
    1. 인용구 : Sea Cat
      당신의 기사를 읽고, 나는 또한 Varyag 자동차가 이미 아주 나쁜 상태에 처해 있다고 의심했다.

      글쎄, 우리는 엔지니어들을 끌어 들이기 위해 매료 된 평결을 얻었습니다 :)))) 코멘트에서의 토론은 대부분 문제 자체를 부정하는 것이 아니라, 누가 그들에게 책임이 있는지를 찾는 것입니다 :))))
      인용구 : Sea Cat
      서로 다른 시간대에있는 두 주에서이 순양함의 "서비스"를 사용했다면 자동차의 "나쁜"정도는 얼마입니까?

      위의 설명에서 이미 설명했습니다. 결론은 자동차 자체가 일종의 과실은 아니지만 철저한 공장 수리와 완벽한 분해, 모든 결함 수정 및 조립 및 조정이 필요하다는 것입니다. 펜실바니아는 단순히 그런 기회를 갖지 못했습니다. 그리고 일본인은 그렇게했습니다.
  16. +1
    25 6 월 2018 03 : 46
    제품 견적 : Royalist
    한 지점 씩 철저하게 답변

    저자는 자신의 기술적 무지 때문에 자신이 무엇을 쓰고 있는지 이해하지 못하므로, 예를 들어 섞일 수있는 모든 것을 혼합했습니다. 신체의 종 방향 및 측면 강도 등 기타
    1. 네 유라 예. 저자가 조선공의 기술자와 증기 엔진을 설치하는 엔지니어를 언급한다는 사실은 말도 안됩니다. 인류의 모든 역사에서, 한 사람은 기술적으로 교육 받았으며, 바로 당신입니다.
      1. +1
        25 6 월 2018 07 : 26
        당신은 기술 교육의 부족으로 이것을 완전히 이해하고 모든 것을 혼란스럽게하지 않고 완전히 다른 것들에 대한 가정, 인용을 증명하려고 노력하고 있습니다.
        1. 유라, 당신과의 대화는 일반적인 시나리오를 거쳤습니다. 나는 즉시 당신의 "논쟁"을 다루었습니다, 이제는 제가 당신이 사실이 아니라고 맹세 할 것입니다. :))))) 피곤하지 않습니까?
          1. 0
            26 6 월 2018 11 : 49
            당신은 알 수없는 처리, 위의 내 대답을 참조하십시오.
  17. +3
    25 6 월 2018 11 : 26
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Sea Cat
    당신의 기사를 읽고, 나는 또한 Varyag 자동차가 이미 아주 나쁜 상태에 처해 있다고 의심했다.

    글쎄, 우리는 엔지니어들을 끌어 들이기 위해 매료 된 평결을 얻었습니다 :)))) 코멘트에서의 토론은 대부분 문제 자체를 부정하는 것이 아니라, 누가 그들에게 책임이 있는지를 찾는 것입니다 :))))
    인용구 : Sea Cat
    서로 다른 시간대에있는 두 주에서이 순양함의 "서비스"를 사용했다면 자동차의 "나쁜"정도는 얼마입니까?

    위의 설명에서 이미 설명했습니다. 결론은 자동차 자체가 일종의 과실은 아니지만 철저한 공장 수리와 완벽한 분해, 모든 결함 수정 및 조립 및 조정이 필요하다는 것입니다. 펜실바니아는 단순히 그런 기회를 갖지 못했습니다. 그리고 일본인은 그렇게했습니다.


    고마워, 안드레이 나는 이해하는 것 같지만, 기계 "Varyag"를 가진 이야기에서 여전히 어떤 종류의 "dreg"가 남아있다. hi
    1. 그래서 서두르지 말자. 우리는 차와 보일러에서 우리보다 앞서 흥미 진진한 것들을 많이 가지고있다 :)))) 예를 들어 - 그들의 작업의 역사 :))))
      1. +1
        25 6 월 2018 13 : 49
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그래서 서두르지 말자. 우리는 차와 보일러에서 우리보다 앞서 흥미 진진한 것들을 많이 가지고있다 :)))) 예를 들어 - 그들의 작업의 역사 :))))


        1898 년에서 1900 년 사이에 Nikloss와 Belleville의 가마솥과 관련하여 영국의 행동과 비교하는 것은 매우 흥미로울 것입니다.
  18. +2
    25 6 월 2018 12 : 37
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    그래서 서두르지 말자. 우리는 차와 보일러에서 우리보다 앞서 흥미 진진한 것들을 많이 가지고있다 :)))) 예를 들어 - 그들의 작업의 역사 :))))


    아,이 역학에서 여전히 이해가된다면 ... 눈짓