정년 연장의 단점에 대해 침묵을 깨다

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최근 정부의 정년연장 방안이 활발히 논의되고 있다. 우리는 내년에 여성(최대 63세)과 남성(최대 65세) 모두에 대해 퇴직 연령이 인상되는 연금 개혁의 가장 어려운 버전에 대해 이야기하고 있습니다. 동시에 주요 언론은 경제 전문가의 의견을 발표하는데, 이는 러시아인의 퇴직 연령이 크게 증가한다는 아이디어의 실제 정당화로 귀결됩니다.

주된 이유는 첫째, 오늘 퇴직 연령을 올리지 않으면 내일 연금 수급자를 제공 할 사람이 없을 것이고, 둘째, 퇴직 연령을 올리면 미래 연금 수급자에 대한 지불액이 크게 늘어날 것입니다.



하지만 그런 전문가들은 정년이 대폭 늘어난다는 단점을 건드리지 않으려고 조심한다. 이 뒷면은 무엇일까요?

정년 연장의 단점에 대해 침묵을 깨다


국내 의료 시스템의 상황에 따라 러시아 의료 기관의 환자 대부분은 구세대 시민입니다. 이 세상은 나이가 들면서 인간의 건강이 더 강해지지 않도록 배열되어 있습니다. 이와 관련하여 질문은 다음과 같습니다. 개혁을 준비하는 전문가는 예를 들어 임시 장애 휴가와 같이 지불 횟수와 금액이 크게 증가할 가능성이 높은 요소를 계산합니까? 그렇다면 전문가들은 향후 이러한 지급액이 시작된 연금 개혁 결과에 따른 예산 증가보다 훨씬 적을 것이라고 확신합니까?

결국, 국가의 평균 수명을 늘리라는 정부의 주장을 고려하더라도 이것이 63 세에서 65 세 미만의 사람들이 수용 할 수있는 신체적 형태가 될 것이라는 의미는 전혀 아닙니다. 고용주의 요구 사항 범위 내에서 활동을 수행합니다.

또 다른 질문 : 국가는 정의에 따라 63-65 세 시민의 노동 생산성이 55-60 세 시민의 노동 생산성보다 낮다는 사실을 고려합니까? 동일한 신체 조건으로 인해 소위 평균 척도를 고려하면. 그렇다면 이것이 국가의 전반적인 노동 생산성에 확실히 영향을 미치지 않을 것이며 결과적으로 국가 경제에 부정적인 결과를 초래할 수 없다고 분명히 말할 준비가 되었습니까?

또 다른 질문 : 국가는 "신규 비 연금 수급자"군대가 결국 60-65 세의 실업자 군으로 변하지 않도록 할 자원이 있습니까?

이 간단한 질문에 대한 답변을 개혁 준비에 관여한 정부 전문가들로부터 듣고 싶습니다. 다른 질문이 있지만 최소한 이러한 질문에 답하는 것부터 시작하십시오.
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204 의견
정보
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  1. + 53
    22 6 월 2018 09 : 55
    “당국의 계략은 효과가 있었고 오늘날까지 완벽하게 작동하고 있습니다.

    모든 것이 계획대로 진행되고 있으며 이것이 당국이 달성하려는 효과입니다. 이유를 설명합니다. 이상하게 들릴지 모르지만 정부는 남자는 5년, 여자는 8년, 세 가지 중에서 최악의 개혁안을 선택했다. 가장 추악한 옵션을 선택할수록 연금 개혁에 분개하는 사람들이 많을수록 주요 이벤트는 부가가치세 인상입니다. VAT 권한을 증가시키는 것은 무엇입니까? 연간 5 천억 루블-어린이, 연금 수급자 및 실업자를 포함하여 우리나라의 모든 주민으로부터 한 달에 약 3 루블입니다.

    연금 수령자 자신이 더 많이 지출하여 국가 예산을 보충하는 것으로 나타났습니다. 그렇다면 정년을 높이는 것은 어떨까요? 예, 전혀 없습니다. 아직 일자리가 없으며 건강으로 인해 65 세까지 일할 수 없으며 인플레이션으로 인해 연금이 한 푼도 증가합니다.

    따라서 연금 부문에서 어떤 것도 변경하는 것은 바람직하지 않지만 큰 공명을 일으키고 주요 절도에서 당국을 산만하게 할 것입니다. 타이밍은 웅장했습니다: 2018 월드컵.. 모든 유형의 집회와 시위는 금지되어 있으며, 행동에 들어가면 현재 감옥에 있을 수 있습니다(보안 위협). 사람들은 축구에 광적으로 열정적입니다. 기성세대는 직장에서 바로 죽을 것이라는 전망에 충격을 받은 상태다.

    영리합니다. 거기에 앉아있는 바보는 없습니다. 우승 후 사람들이 배를 흔들기 시작하면 빛나는 갑옷을 입은 기사가 나와서 이렇게 말하는 것을 분명히 봅니다. 내가 대통령인 한).” 그리고 귀머거리 환호와 함께! 대중은 아버지, 생계 수단 및 중보자 인 푸틴을 다시 칭찬하기 시작할 것입니다. 그러나 세금은 2% 더 남아 있을 것입니다. 사람들이 비용을 지불하고 예산이 보충될 것이며 우리는 이런 식으로 과두를 도울 것입니다."

    친애하는 퇴직 후보자 여러분 진정하십시오. 우리가 거지 였기 때문에 변화가 없을 것이므로 그대로 남을 것입니다. "(c)
    1. + 43
      22 6 월 2018 09 : 58
      인용구 : Andrey Smirnovsky
      모든 것은 계획대로 진행됩니다.

      인터넷 전체가이 쓰레기로 가득 차 있습니다. 이것은 사람들을 안심시키기 위해 고안된 의견이 아닌 다른 사람의 기사입니다!
      또 다른 질문 : 국가는 "신규 비 연금 수급자"군대가 결국 60-65 세의 실업자 군으로 변하지 않도록 할 자원이 있습니까?

      그들은 아직 장애에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 일반적으로 연금 수급자는 장애가 없습니다. 그러나 일할 능력이 부족하거나 일할 수 있는 능력이 제한되어 있기 때문에 의무적으로 주어야 합니다! 은퇴를 기다리며 부양가족을 받을 장애인 부대도 얻게 되는데...
      결과적으로 개혁의 또 다른 실패! 우리는 늦게 은퇴하지만 연금은 같은 수준으로 유지되고 직장에서 노인의 사망률이 높아질 것입니다.
      1. + 19
        22 6 월 2018 10 : 07
        얼마나 많은 "전문가"와 "분석가"가 이혼했는지. 당신이 알고 있는 모든 것과 당신이 계산한 모든 움직임. 여기서 뭐하는거야? 어찌하여 지식이 있고 능력이 없느냐?

        부모를 공경해야 합니다! 퇴직 연령을 높이는 것은 노인의 건강을 개선하지 않습니다. 이것이 가장 중요한 것입니다. 행동으로 어른들을 망치는 놈들이다. 성난 부정
        1. + 20
          22 6 월 2018 10 : 17
          그런 경우 VO에서 무엇을 잊었습니까?
          VO에는 의견 교환이 있습니다.
          그리고 존경해야 할 아버지와 어머니에 관해서는 우리가 그들을 존경하고 존경하기 때문에 당신이 우리를 위해 미국을 발견한 것이 아닙니다.
        2. + 16
          22 6 월 2018 11 : 53
          인용구 : 예를 들어
          어찌하여 지식이 있고 능력이 없느냐?

          아직도 지식이 권력을 잡는 기준이라고 생각하십니까? 진심인가요???
          나도 어떻게 될지 모르겠어... 의뢰 장애를 신청하십시오. 나는 VTEK가 귀하의 "세계관"을 고려하고 거절하지 않을 것이라고 생각하며 귀하가받은 인증서로 여기에서 정당한 이유로 "이혼"한 "전문가 및 분석가"로 우리를 꾸짖을 수 있습니다.
          1. +6
            22 6 월 2018 18 : 30
            제품 견적 : 갤리온 선
            아직도 지식이 권력을 잡는 기준이라고 생각하십니까? 진심인가요???

            더 말하겠습니다, 동지, 저는 Rogozins와 Patrushevs의 모든 아들이 정말 재능있는 청소년이며 합당한 전문가를 대신하지 않는다고 진심으로 확신합니다 롤
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
              1. +1
                23 6 월 2018 10 : 39
                누구에게, 무엇을 핥았는지 더 자세히 알 수 있습니다. 그렇지 않으면, 나는 당신의 구강 성기 유머에 강하지 않습니다. 이미 자랐습니다.
                1. 0
                  24 6 월 2018 19 : 41
                  예, 이미 노인성 경화증이 보입니다. 귀하의 의견을 다시 읽으십시오.
            2. +1
              23 6 월 2018 12 : 12
              제품 견적 : Letun
              제품 견적 : 갤리온 선
              아직도 지식이 권력을 잡는 기준이라고 생각하십니까? 진심인가요???

              더 말하겠습니다, 동지, 저는 Rogozins와 Patrushevs의 모든 아들이 정말 재능있는 청소년이며 합당한 전문가를 대신하지 않는다고 진심으로 확신합니다 롤

              "자연은 천재의 아이들에게 달려 있습니다." 속담.
            3. 0
              24 6 월 2018 19 : 38
              어떻게 알아?
        3. +3
          22 6 월 2018 13 : 56
          "당신은 왜 여기서 수고합니까? 당신은 왜 당신의 지식으로 힘이 없습니까?" 권력을 잡고 사람들은 dohrena입니다. 연합보다 공무원이 더 많습니다 ...
      2. + 30
        22 6 월 2018 10 : 08
        "...퇴직을 기다리며 부양가족을 받게 될 장애인군대도 생기겠다..."

        나 자신이 장애인입니다.
        그러나 나는 Muscovite이고 모든 종류의 보조금을받는 것이 운이 좋았습니다.
        동의하다. 가볍게 말하면 주변의 장애인을 부러워하지 않을 것입니다.
        모든 것과 모든 사람의 "보증인"에 대한 희망이 있었지만 그는 연금 수급자와 장애인 테이블에 총구를 넘겼습니다 ...
        비명을 지르는 DAM: "잠깐만" - 행동 중!
        정부의 자유주의자들은 이 주제에 대해 10년 동안 미루고 있었고, IMF는 작년에 러시아에서 퇴직 연령을 높이는 것이 나쁘지 않을 것이라고 분명히 말했습니다. 따라서 이것은 VAT 인상에 대한 표지가 아니라 두 이벤트 모두 월드컵과 일치하도록 시간이 맞춰졌을 뿐입니다. 이것은 러시아 경제와 인구를 질식시키기 위한 또 다른 조치입니다. 그게 다야.
        조금 뒤로 이동하려면 아마도 예이고 개혁을 취소하려면 아니오입니다.
      3. + 12
        22 6 월 2018 10 : 47
        제품 견적 : Logall
        그들은 아직 장애에 대해 글을 쓰지 않았습니다. 일반적으로 연금 수급자는 장애가 없습니다. 그러나 일할 능력이 부족하거나 일할 수 있는 능력이 제한되어 있기 때문에 의무적으로 주어야 합니다!

        그러나 Alexander는 추측하지 않았습니다! 지금 연금 수급자는 아무런 문제없이 장애가 있습니다! 여기서 분명히 요점은 그들이 "장애인 연금"을 지불 할 필요가 없다는 것입니다. 그들은 이미 노령 연금을 받고 있습니다. 진정한 혜택이 추가됩니다: 무료 의약품, 주택 및 공동 서비스 혜택, 무료 교통 여행. 그러나 연금 수급자의 대다수는 이미 노역 군인으로서 이러한 혜택을 받고 있습니다. 그러나 은퇴 전 연령의 미래 "장애 지원자"는 무효 연금이 거부 될 가능성이 큽니다. 이 경우 장애인 군대가 엄청나게 성장할 것이기 때문에 개혁이 kirdyk에 올 것임을 의미합니다.
      4. +2
        22 6 월 2018 14 : 32
        또한 실업 수당을 추가해야 합니다. 그 나이에 직장을 잃으면 다시 일자리를 얻을 수 없기 때문입니다.
        1. 0
          23 6 월 2018 06 : 40
          일반 솔기에서 50 이후 예.
      5. 0
        23 6 월 2018 08 : 04
    2. + 26
      22 6 월 2018 10 : 13
      또 다른 옵션이 있습니다. 사람들은 단순히 트렁크를 차지할 것입니다. 왜냐하면 조만간 냄비 뚜껑이 찢어질 것이다.
      1. +7
        22 6 월 2018 10 : 20
        친서방 자유주의자는 이것을 기다리고 있습니다! 2014년의 우크라이나 시나리오가 반복될 수 있습니다.
        1. +5
          22 6 월 2018 12 : 44
          제품 견적 : Andrey Smirnovsky
          친서방 자유주의자는 이것을 기다리고 있습니다! 2014년의 우크라이나 시나리오가 반복될 수 있습니다.

          아니요, 우크라이나어 버전은 여기서 작동하지 않습니다.
      2. +4
        22 6 월 2018 10 : 53
        제품 견적 : hort
        다른 옵션 - 사람들은 단순히 트렁크를 차지합니다.

        공포를 따라 잡는 것은 괜찮습니다. "사람"-그는 이미 사업 중이거나 그것 없이는 매일 그들을 위해 잡습니다 (가지고있는 사람들). 그리고 "단신"에 대한 우는 소리가없는 사람들. 예 요컨대, 귀하의 입장을 당국에 전달할 다른 방법이 충분합니다. 네, 아직 결정된 것은 없습니다. 적어도 연말까지는 논의가 있을 것입니다. 그래서 우리 중 많은 사람들이 "돌이켜 보면 강하지만"기관차보다 앞서갑니다. 웃음
        1. 0
          24 6 월 2018 01 : 22
          당신은 착각합니다-등록 된 트렁크는 금기 사항과 같으며 평범한 사람은 그것을 사용하지 않습니다.
          나는 발 뒤꿈치가 있고 무슨 일이 생기면 도끼 나 주걱으로 더 좋습니다.
          그리고 그들에게서 사람을 쏘는 사람들은 그것을 전혀 받지 말았어야 했습니다.
          훨씬 더 편리한 트로피 wassat , 그리고 아무도 그의 또는 그들의 무덤이 어디에 있는지 알지 못할 것입니다 웃음
      3. +1
        22 6 월 2018 11 : 29
        제품 견적 : hort
        또 다른 옵션이 있습니다. 사람들은 단순히 트렁크를 차지할 것입니다. 왜냐하면 조만간 냄비 뚜껑이 찢어질 것이다.

        테이블 있어요!? 어디 숨어있어?
        1. 0
          22 6 월 2018 12 : 37
          제품 견적 : major147
          테이블 있어요!? 어디 숨어있어?

          어디에도 숨기지 않고...
          그래서 이야기...
          그는 진압 경찰이 얼마나 강경하게 행동할 수 있는지 모를 것입니다.
        2. 0
          22 6 월 2018 15 : 26
          테이블 있어요!? 어디 숨어있어?
          .... 그리고 테이블과 일반 의자, 그리고 두 개의 트렁크가 있습니다.
      4. +2
        22 6 월 2018 18 : 43
        트렁크용? 무엇 때문에? 5년 사이에 정년이 XNUMX년 늘어나서? 당신은 태양에 과열되지 않았습니까, 혹시 당신은? 미소 아니면 "단식 파업을 제외하고는 무엇이든 끓이는"사람 중 하나입니까? 아니요, 물론 도발가가 사람들에게 어떤 이유로 든 "트렁크"를 잡고 큰 소리로 큰 소리로 외치며 와드 전체를 주위에 모았다면 예, 선반에 냄비가 부족한 것을 볼 수 있습니다. 그러나이 문제를 제기하기 전에 자녀의 미래에 대해 생각하십시오. 하지만... 가지고 있지 않을 수도 있습니다.
        미래의 연금 수급자 여러분, 그렇게 말씀 드리겠습니다. 은퇴를 서두르지 마십시오. 어차피 이 연금으로는 살 수 없다. 그렇다면 왜 퇴직 연령 인상에 대해 목을 찢습니까?
        1. 0
          25 6 월 2018 18 : 14
          그러나 우리는 어떻습니까? 문제는 하나의 연금으로 제한됩니까?
          1. -1
            25 6 월 2018 19 : 10
            문제를 해결할 다른 방법이 없다면?
            1. +1
              26 6 월 2018 17 : 32
              물론 존재합니다.
              그러나 S.Yu. Witte: “모든 혁명은 정부가 긴급한 대중의 요구를 제때에 충족시키지 못하기 때문에 발생합니다. 정부가 국민의 요구에 귀를 기울이지 않기 때문에 이런 일이 발생합니다.”
              대통령은 사회 정책의 우선 순위를 선언했습니다. 이것이 어떻게 될지 봅시다. 모든 혁명 (무혈)은 어쨌든 국가 발전의 일부 후퇴입니다.
              1. 0
                26 6 월 2018 17 : 42
                제품 견적 : hort
                모든 혁명 (무혈)은 어쨌든 국가 발전의 일부 후퇴입니다.

                이것이 왜 공포, 개발 롤백, 그리고 어떤 경우에도 궁금합니다.
                여기 Yeltsin의 쿠데타가 있습니다 단순한 롤백이 아니라 이것은 국가의 재앙입니다.
                그리고 그 결과가 경제면에서 세계 XNUMX위, 군사력면에서 XNUMX위라면 같은 XNUMX월 혁명이 얼마나 큰 재앙이 되었을까요?
                중국의 혁명, 롤백?? 당신은 그들에게 이것을 말하지 않습니다.
                바티스타 치하 미국의 포르노 리조트였던 베트남?쿠바..
                Witte-Polusakhalinsky의 말을 인용하면 그들은 행동으로 러시아 제국을 완전히 붕괴시킨 가장 권위있는 사람들 인 Stolypin-Tie를 데려왔을 것입니다. 그들과 함께 Misha Marked는 말할 것도없고 Nikita Khrushchev 세계에서 옥수수 인물을 기억하십시오. 고귀한 "권위있는"회사가 밝혀졌습니다.
                1. 0
                  28 6 월 2018 17 : 51
                  첫째, (재앙에 대한) 당신의 생각을 나에게 돌리지 마십시오. 나는 롤백에 대해 이야기하고 있었다. 그것은 인구의 특정 부분의 이주에서 다양한 요인으로 표현됩니다. 자격을 갖춘 전문가 및 특정 산업 / 경제 개발 지연 등 이것은 극단이 아닙니다.
                  10 월과 20 월 혁명은 거의 XNUMX 살짜리 (극동의 마지막 백인은 XNUMX 년대 말에 끝났습니다) 엄청난 수의 희생자와 국가의 빈곤으로 이어졌습니다. 나중에 충격과 장소 및 억압적인 방법으로 모든 이전 권력을 회복해야했습니다.
                  중국에서도 마찬가지였다. 베트남 혁명은 미국과의 전쟁으로 이어졌다.
                  Stolypin 사건이 아니었다면 시베리아와 극동 지역의 적극적인 정착과 개발은 없었을 것입니다. 그는 100년 전에 우리가 발전하지 않으면 중국이 극동을 차지할 것이라고 말하며 아무르 철도 건설을 추진했다. 그리고 그가 죽지 않았다면 혁명도 없었을 것입니다. 농업 개혁 이후 계획에는 산업 발전과 사회 변화가 포함되었습니다.
                  1. 0
                    28 6 월 2018 20 : 31
                    제품 견적 : hort
                    Stolypin 케이스가 아닌 경우

                    무엇보다도 Romanovs의 붕괴로 이어진 Stolypin의 실패한 사례 그래서 더 정확하게.
                    제품 견적 : hort
                    100년전, 우리가 발전하지 않으면

                    글쎄요, 예, 예, 물론 그것은 부두였습니다 ... 그러나 Lomonosov는 같은 말을했습니다. 소련 정부는 극동을 개발했습니다. 그러나 90 년대에 모든 것이 먼지가되었습니다 .. 그리고 당신은 모두 Stolypin을 갈망하고 있습니다 ..
                    제품 견적 : hort
                    그리고 그가 죽지 않았다면 혁명도 없었을 것입니다. 농업 개혁 이후 계획에는 산업 발전과 사회 변화가 포함되었습니다.

                    경우에만 ...
                    1. 0
                      2 7 월 2018 11 : 12
                      무엇보다도 Romanovs의 붕괴로 이어진 Stolypin의 실패한 사례 그래서 더 정확하게.
                      실패는 무엇입니까?
    3. +3
      22 6 월 2018 10 : 17
      정의에 따르면 63-65세 시민의 노동 생산성은 55-60세 시민의 노동 생산성보다 낮습니다.
      항상 그런 것은 아니지만 대부분의 경우 그렇습니다. 고용주보다 퇴직 전 연령의 직원을 보호해야 합니다. 그렇지 않으면 정부가 옵션을 고려하지 않는 한 실업률이 증가할 것입니다. 저임금 일자리를 위한 직원이 충분하지 않다는 것입니다. 이 틈새 시장은 해고된 엔지니어와 텔레비전 노동자들이 차지해야 할 것입니다. 등. 그리고 이것은 사람에게 매우 긍정적인 사실이 아닙니다.
      1. + 17
        22 6 월 2018 10 : 22
        먼저 1993 년 헌법을 변경해야합니다. 서민에게는 악마이지만 과두, 다섯 번째 기둥 및 기타 친 서방 자유주의 가축에게는 피난처입니다.
      2. MPN
        +8
        22 6 월 2018 10 : 34
        모든 것은 우리 정부가 결정합니다.
        예를 들어 임시 장애 휴가와 같이 지불 횟수와 금액이 크게 증가할 확률은 얼마나 됩니까?
        예, 병가를 취소하면 사람들이 다시 외칠 것입니다.
      3. +4
        22 6 월 2018 10 : 48
        인용구 : Wend
        고용주보다 퇴직 전 연령의 직원을 보호해야 합니다.

        이 보안을 어떻게 상상하십니까? 모든 직원이 2초 안에 전환될 수 있습니다.
        1. +2
          22 6 월 2018 11 : 06
          제품 견적 : Winnie76
          인용구 : Wend
          고용주보다 퇴직 전 연령의 직원을 보호해야 합니다.

          이 보안을 어떻게 상상하십니까? 모든 직원이 2초 안에 전환될 수 있습니다.

          그래서 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 보안이 없습니다.
      4. + 10
        22 6 월 2018 10 : 49
        이 틈새를 채워야 합니다
        당신은 남쪽에서 일하는 손님을 잊었습니다. 이제 그들은 관리인 일뿐만 아니라 의사, 경찰, 유치원 교사이기도합니다.
        1. +3
          22 6 월 2018 11 : 08
          제품 견적 : Gardamir
          이 틈새를 채워야 합니다
          당신은 남쪽에서 일하는 손님을 잊었습니다. 이제 그들은 관리인 일뿐만 아니라 의사, 경찰, 유치원 교사이기도합니다.

          그런 순간이 있지만 이주 노동자에 대한 할당량을 줄이기 시작했습니다. 시간이 지나면 어떻게 끝나는지 알아 보겠습니다.
    4. +1
      22 6 월 2018 10 : 29
      흥미롭게도 미국에서는 은퇴 연령이 몇 살입니까?
      1. +8
        22 6 월 2018 10 : 32
        맙소사, 내 프로필 사진 속 매트리스를 보고 엉뚱한 결론을 내린 또 하나의 컵케이크 웃음
        친애하는, 부주의한 의견을 제시하기 전에 내 서류 + 의견을 읽으십시오. 웃음
        1. +1
          22 6 월 2018 11 : 04
          인용구 : Andrey Smirnovsky
          맙소사, 내 프로필 사진 속 매트리스를 보고 엉뚱한 결론을 내린 또 하나의 컵케이크

          미국 패티처럼 보이고 싶다는 욕망에서 나온 결론. 당신은 당신의 어리석은 깃발 선택을 보여주고 다른 사람들을 비난했습니다. 원하지 않으면 일반 깃발을 꽂을 것입니다.
          인용구 : Andrey Smirnovsky
          친애하는, 부주의한 의견을 제시하기 전에 내 서류 + 의견을 읽으십시오.

          귀하의 특정 의견에 답변했습니다. 그리고 당신을 연구하기 위해 레닌의 작품을 좋아합니다 ... 개인 영묘가 있더라도 그럴 것 같지 않습니다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
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      2. +6
        22 6 월 2018 10 : 49
        미국에서는
        소련에서 직접 글을 쓰나요?
        1. +3
          22 6 월 2018 14 : 07
          제품 견적 : Gardamir
          소련에서 직접 글을 쓰나요?

          음, 법적으로 그렇습니다. 연방 폐지에 관한 소련 최고 소비에트 법은 없었습니다. 예를 들어 그의 구조는 소련 주립 은행으로 남아 있습니다. 친서방 슈샤라 전체가 공화국의 법적 이혼에 대한 문서가 하나도 없다는 사실에 분노하는 이유는 무엇입니까?
          나는 소련을 옹호하지 않습니다. 나는 소련 국경 내에서 단일 사회 국가라는 아이디어를 선호합니다. 한 번에 모든 것을 반환하는 것은 불가능하지만 프로세스는 이미 시작되었습니다 (Crimea). 모든 것이 정치적 위기의 형태를 띠겠지만 항상 어려웠습니다.
          1. +1
            22 6 월 2018 15 : 20
            음 법적으로 예
            죄송합니다. 당신은 깃발이 그 사람이 글을 쓰는 곳이라고 생각했습니다.
            크리미아에 관해서는 우크라이나가 결코 러시아인이 되지 않도록 하는 것이 목표입니다.
            1. 0
              22 6 월 2018 16 : 22
              제품 견적 : Gardamir
              당신은 깃발이 그 사람이 글을 쓰는 곳이라고 생각했습니다.

              그리고 그가 어디에 있고 그가 생각하는 것을 어떻게 계산해야합니까? 당신과 나는 당신이 VPN과 프록시로 장난하지 않도록 빨간색을 선택했습니다.
              제품 견적 : Gardamir
              크리미아에 관해서는 우크라이나가 결코 러시아인이 되지 않도록 하는 것이 목표입니다.

              나는 이해하지 못했습니다 ... 그러한 결론은 수학에서와 같이 증명되어야합니다.
              1. +1
                22 6 월 2018 17 : 35
                이러한 결론은 수학에서와 같이 증명되어야 합니다.
                특히 최근에 무슨 일이 일어나고 있는지 주의 깊게 살펴보십시오.
                나는 그것을 시도 할 것이다. Tambov 주민들은 Tambov 지역에 살고 있지만 그들은 러시아인입니다. 그리고 Penza 지역 러시아인. 아무도 그들을 특별한 사람이라고 생각하지 않습니다. 그러나 우크라이나에 사는 사람들은 모두 우크라이나인, 사악한 우크라이나인으로 기록되었습니다. 그들 중 많은 사람들이 러시아 엄마와 아빠가 있고 러시아를 사랑하지만 그들은 단지 거기에 살고 있습니다. 그리고 TV에는 사악한 우크라이나 인에 대한 히스테리를 불러 일으키는 프로그램이 차례로 있습니다. 크리미아는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 예, 우크라이나와 러시아 과두 정치가이 대결에서 돈을 벌고 있다는 사실에도 불구하고 크리미아는 좋은 전제입니다.
          2. +2
            22 6 월 2018 21 : 21
            제품 견적 : Genry
            그러나 그 과정은 이미 시작되었습니다 (크림)

            예, 프로세스가 시작되었습니다. 우리는 25년 동안 한 지역을 반환하고 총 2500년 후에 소련을 다시 조립할 것입니다.
    5. +3
      22 6 월 2018 10 : 58
      친구 여러분, 연금 문제는 이해할 수 있지만 VAT가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 나는 그들이 그것을 증가시키는 것이 나쁘다는 데 동의하지만 어떻게 든 그것은 우리와 함께 세계에서 가장 작은 것 중 하나이며이 2 %는 확실히 보편적 인 악몽을 일으키지 않습니다. 러시아에서는 일반적으로 세금이 세계 평균에 비해 상당히 적으며 고용, 노동법, 소득 계층화, 기업의 세금 회피, 중앙 은행의 명령에 따른 범죄 정책과 같은 다른 더 중요한 문제가 많이 있습니다. IMF. 그러나 이러한 문제가 해결되면 연금을 포함한 대부분의 다른 문제가 사라질 것입니다. 사람들은 정상 급여, t / k 및 최대 65 일의 가용성으로 일했을 것입니다.
      1. +5
        22 6 월 2018 11 : 13
        전 세계의 높은 세금에 대해 자세히 말씀해 주시겠습니까? 그렇지 않으면 어떻게 든 흥미로워졌습니다.
        그리고 부가가치세에 대해서도 흥미롭습니다. 부가가치세는 경제의 후진성에 대한 세금이라는 것을 알고 계실 것입니다. 기업의 제품에 대한 노동 투자 비중이 높을수록 세금이 높기 때문에 최종 제품이 아닌 원목, 원유, 원석 재료를 판매합니다.
        1. 0
          22 6 월 2018 12 : 01
          제품 견적 : Begemot
          VAT는 경제의 후진성에 대한 세금이라는 것을 알고 있습니다.

          당신은 속았습니다. 중앙은행의 기준할인율은 경제가 자유롭거나 예속되어 있음을 보여주는 기준이다. 게다가 국가가 석유 생산으로 얻은 모든 이익을 개발에 사용하는 것을 허용하지 않는 "예산 규칙"도 있습니다 ....
        2. +3
          22 6 월 2018 12 : 32
          Begemot, 당신은 트롤링입니까 아니면 순진한 질문입니까? 미국과 EU 모두 세금이 러시아 연방보다 2-3배 높으며 CIS 국가 중에서도 러시아는 예를 들어 벨로루시에서 평균 2배 이상 높은 가장 낮은 세금 중 하나입니다. 나는 VAT를 "경제의 후진성에 대한 세금"이라고 언급하지 않을 것입니다. 당신은 이것을 전혀 이해하지 못합니다. 그리고 처리 정도를 포함하여 많은 문제가 있습니다.
          1. 0
            22 6 월 2018 13 : 36
            개인적으로 말하지는 않겠지만 부가가치세에 대해 당신보다 확실히 더 많이 알고 있습니다. 저는 28년 동안 금융 분야에서 일해 왔으며 외국 세금 및 법률에 대해 많은 것을 말할 수 있으며 동시에 할인에 대해 조언할 것입니다. 노예 제도나 경제의 자유에 대해 헛소리하지 않기 위해 1976-1980년 FRS 요율을 살펴보는 요율 전문가.
            1. 0
              22 6 월 2018 14 : 29
              제품 견적 : Begemot
              노예제나 경제의 자유에 대해 말도 안 되는 소리를 하지 말라는 것입니다.

              그리고 왜 그들은 위기 동안 금리를 낮추고 러시아에서는 인상합니까?
              1. +1
                22 6 월 2018 14 : 39
                첫째, 70 년대 말에 그들도 위기를 겪었고 비율은 거의 20pp로 증가했지만 위기에서 벗어날 다른 방법이 있었고 이제는 단순히 경제에 돈이 넘쳐서 비율이 떨어지고 있습니다. , 그리고 우리는 하루 동안 시장 경제가 없었기 때문에 비율은 자체 고려 사항에 따라 중앙 은행에서 설정합니다. 예를 들어 OFZ를 지원해야했기 때문에 지난 협의회에서 낮추지 않았습니다. , 그들은 길었을뿐만 아니라 짧았고 일반적으로 경제에 낙관적이지 않습니다.
                1. +4
                  22 6 월 2018 14 : 50
                  제품 견적 : Begemot
                  첫째, 70년대 후반에 그들도 위기를 겪었고 비율은 거의 20pp로 증가했습니다.

                  그런 다음 그들은 특정 인플레이션을 가졌고 그 비율은 추구했지만 인플레이션 비율보다 높지 않았습니다. 러시아에서는 비율이 인플레이션보다 지속적으로 높습니다. 인플레이션을 일으키기 위해 노력합니다. 그러나 사업이 역외로 도주했기 때문에 값싼 외화대출로 적립되고 인플레이션은 대외(역외) 수준과 국내 대부금 이자율 사이에 있다.
                  요컨대 중앙 은행은 높은 금리로 러시아의 금융 시스템을 파괴하고 생산자를 해외로 몰아 국가에서 세금을 인출합니다 ....
                  1. +2
                    22 6 월 2018 14 : 52
                    나는 이것에 전적으로 동의하지만 서방에서는 경제에 들어가는 돈이 외환 저축과 투기 자산의 형태로 즉시 해외로 유출되지 않지만 우리에게는 쉽습니다.
                    여러분, 저는 축구를 봅니다! 안녕하세요.
      2. +1
        24 6 월 2018 15 : 52
        우리는 세금이 50퍼센트입니다. 펀드 z.p 22에서 연금 5로 사회적 13 소득으로 세금을 내고 휘발유, 와인 등에 대한 소비세를 더합니다. 그러니 사람들을 우리 정부로 오도하지 마십시오.
    6. VB
      0
      22 6 월 2018 14 : 53
      휘발유 가격 인상을 잊었지만 더 많이 될 것입니다.
    7. 0
      22 6 월 2018 21 : 17
      인용구 : Andrey Smirnovsky
      타이밍이 거창하다. 2018년 월드컵.. 각종 집회·시위 금지

      하지만 월드컵이 곧 끝나가는데...
  2. + 11
    22 6 월 2018 09 : 55
    국민과 국가의 이익을 대변하지 않는 정부에 순진한 질문을 한다.
  3. + 10
    22 6 월 2018 09 : 58
    국가 전체의 "백인 급여"가 크게 줄어들 가능성이 있습니다. 그리고 등록되지 않은 기업가와 "스스로 일하는" 사람들의 수는 그 반대입니다. 얻을 가능성이 없는 돈을 FIU에 지불하는 것이 이치에 맞습니까?
    1. +3
      22 6 월 2018 10 : 22
      제품 견적 : Waddimm
      국가 전체의 "백인 급여"가 크게 줄어들 가능성이 있습니다. 그리고 등록되지 않은 기업가와 "스스로 일하는" 사람들의 수는 그 반대입니다.

      경제의 디지털화에 대해 들어보셨나요? 이것은 돈도 디지털화되고 당신은 세금의 두건 아래에 열심히 앉을 때입니다 .... 그리고 현물 지불은 당신에게 적합하지 않을 것입니다.
      1. 0
        23 6 월 2018 07 : 12
        이것은 자연스러운 일이며 상태 시스템은 인구의 "불법"행동에 대응하기 위해 최선을 다할 것입니다. 디지털화만이 아닙니다. 세금 영역에서 "사소한"위반에 대한 처벌이 크게 증가 할 것이라고 생각합니다. 새로운 제어 및 강제 메커니즘이 도입되었습니다. 하나에서 많은 루블보다 많은 루블에서 하나를 가져가는 것이 더 쉽습니다!
        그러나 우리 국민은 상상력이 풍부합니다. FIU에 돈을 주지 않도록 법적인 방법을 강구할 것이라고 확신합니다.
  4. + 16
    22 6 월 2018 09 : 58
    이면이 뭐야?
    모든 것이 훨씬 간단합니다. 그들은 돈을 훔쳤고 지불 할 것이 없습니다. 모두. 나머지는 당신의 어리석음에 대한 변명
    1. +4
      22 6 월 2018 10 : 12
      제품 견적 : Silvestr
      도둑맞은 돈, 갚을 것이 없다

      합리적이고 불쑥 말하지 않는 것을 말할 수 있습니다(특히 돈에 대해).
      1. + 16
        22 6 월 2018 10 : 28
        1. 내무부 통계에 따르면 금융정보분석원 절도가 전체 경제범죄의 3%를 차지한다. 전문가에 따르면 연금 기금 공무원의 묵인과 남용으로 인해 러시아 연금 수급자는 2005 년에만 3 억 루블을 잃었습니다 .//www.ufa.kp.ru/daily/24395/572932/
        2. 러시아 연방 연금 기금은 Dagestan 연금 기금에 대한 보조금으로 73,3억 루블의 환어음을 할당했습니다. 지정된 금액에 대한 모든 청구서는 모스크바 000 "Sasha"로 CB "Masha" 지점의 정산 계좌로 이체됩니다. 회사는 차례로 특정 모피 농장에 7,1 억 루블을 보내고 전체 금액을 66,2 페니까지 연금 기금에 반환합니다. 나머지 XNUMX억 루블이 가는 곳은 여전히 ​​법 집행 기관에 의해 조사되고 있습니다.
        3. 모스크바 중앙 내무국의 회계실과 UEP는 러시아 사회 보험 기금의 자금이 수억 루블에 달하는 오용 사실을 밝혔습니다. 기금은 상업 구조물에 돈을 빌려주었습니다. 거래에 참여한 세 명의 참가자-FSSR 전 회장, 총책임자 및 수석 회계사-는 그들에게 맡겨진 재산의 사기 및 남용 혐의로 기소되었습니다.
        4.//www.vesti.ru/theme.html?tid=74713
        5.//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B
        0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B
        5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D0%B5%D0%B
        D%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B
        D%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8
        %D0%B9_%D0%B8%D0%B7_%D0%9F%D0%A4%D0%A0_%D0%B2_%D0
        %9D%D0%9F%D0%A4
        6. 지난 200년 동안 러시아인들은 비국가 연금 기금에서 12억 루블의 저축을 잃었다고 Olga Golodets는 말했습니다. 이는 NPF 자산의 약 XNUMX%입니다. "DP"는 그렇게 엄청나게 많은 양이 어디에서 사라질 수 있는지 알아 내려고 노력했습니다.

        올가 골로데츠 부총리는 지난 200년 러시아 국민이 비국가연금기금(NPF)에서 2015억 루블 이상을 잃었다고 23월 XNUMX일 수요일 밝혔다.
        국가는 적절한 사람들에게 약탈할 기회를 주었다.
        그녀 (Olga Golodets)에 따르면이 돈이 어디로 갔는지 아직 결정되지 않았으며 누가 언제 상환할지 명확하지 않습니다.
        이것은 변덕입니다.
        글쎄, 그럼 너 자신은 인터넷에서 검색하는 것이 어렵지 않다. 흐릿하진 않지만 봐줘야해
        1. 0
          22 6 월 2018 11 : 26
          제품 견적 : Silvestr
          내무부 통계에 따르면 금융정보분석원 절도가 전체 경제범죄의 3%를 차지한다.

          연금 기금에 대한 소득 비율은 공개되지 않습니다. 그리고 정보가 오래되었습니다.

          제품 견적 : Silvestr
          6. 지난 200년 동안 러시아인들은 비국가 연금 기금에서 XNUMX억 루블의 저축을 잃었다고 Olga Golodets는 말했습니다.

          2015년 그리고 중앙 은행이 루블 지원 거부를 발표했을 때 열광적 인 인플레이션 상황에서 비 국가 자금에 대해 이야기하고 있습니다.
          제품 견적 : Silvestr
          국가는 적절한 사람들에게 약탈할 기회를 주었다.

          그들은 선택의 자유가 없다고 외치거나 이제 당신은 모든 것을 국가에 비난하고 있습니다. 주 기금이 피해를 입었습니까?
          제품 견적 : Silvestr
          글쎄, 그럼 너 자신은 인터넷에서 검색하는 것이 어렵지 않다. 흐릿하진 않지만 봐줘야해

          웹상의 정보는 누군가의 이익을 홍보하고 밀어붙일 목적으로 편향된 방식으로 제공됩니다. 방금 그러한 정보의 샘플을 제공했습니다.
          1. +3
            22 6 월 2018 11 : 30
            제품 견적 : Genry
            방금 그러한 정보의 샘플을 제공했습니다.

            확실히 그렇습니다. 어떻게 그렇지 않을 수 있습니까? 우리에게는 모든 것이 괜찮고 도난당한 것도없고 반환 된 것도 없습니다.

            얼마나 좋은데...
            그리고 Zakharchenko는 모든 것을 꿈꿨습니다
            1. +1
              22 6 월 2018 11 : 40
              제품 견적 : Silvestr
              그리고 Zakharchenko는 모든 것을 꿈꿨습니다

              Zakharchenko는 연금과 어떤 관련이 있습니까?
              헛되이 당신이 여기에서 그것을 언급했고, 그것은 당신의 논쟁의 배럴에 공허함을 보여주었습니다.
              1. +4
                22 6 월 2018 12 : 48
                글쎄, 당신은 분명히 지식이 풍부한 사람이고 내 질문에 대답하는 것이 가능하다고 생각할 수도 있습니다.
                나는 급여에서 연금 기금 및 기타 기금에 이르기까지 직장 생활 전체를 기여했습니다. 지금까지 이것은 상당한 금액(급여 증명서 및 관련 공제 가능)에 공제된 자금 사용에 대한 이자를 더한 금액입니다. 둘째, 에너지 부문에서 일하는 사람은 바로 저입니다. 새로운 에너지 용량 창출에 참여하여 현재 수익을 창출하고 있으며 향후 50-70년 동안 계속해서 수익을 올릴 것입니다. 이 수익에서 나도 PF 공제를 해야 한다. 셋째, 제 조상 (아버지, 제 60 차 세계 대전 중 휴식과 함께 70 년의 건설 경험, 어머니-320 세까지 일, 공정 엔지니어, 수은 온도계를 사용하는 경우 아플 때-이것도 그녀의 아이디어입니다) 매트도 만들었다. 현재 작동하고 이익을 창출하는 가치, 일반적으로 말해서 내 비율도 있습니다. 그리고 부모님이 살아 계시지 않으면 상속인으로 나에게 가야합니다. 내 PF 계좌에 쌓였어야 할 돈은 내 인생의 최대 1년 동안 충분했을 것입니다. 이제 문제는 현재 직원 수의 감소가 내 연금 감소로 이어질 (유일한!) 이유라는 아이디어를 일부 공무원이 어디서 얻습니까? 내 연금은 현재 직원 수에 의존하지 않고 과식하지 않을 것이며 내 자금을 충분히 축적했습니다. 그런 다음 나에게 발표됩니다. PF는 참지 않을 것입니다! ( "돈은 없지만 버티고 있습니다"-그런데 D.A. Medvedev가 진실을 말했습니다). 무엇이 서지 않을 것입니까? 내 돈은 어디로 가고 있습니까? 연금 기금 책임자는 어디에서 백만 루블의 급여를 받습니까? 그렇기 때문에 내 돈이 단순히 도난 당했다는 결론에 도달했습니다. 내 돈이 이런 식으로 사라졌기 때문에 나는 겸손하게 묻습니다. 강탈했다면 적어도 질문에 대답하십시오-그들은 어디로 갔습니까? 내 돈이 갑자기 사라지고 Zakharchenko와 다른 gop 회사가 갑자기 돈을 받았다면 (그런데 그가 연금 기금에 기부했는지 잘 모르겠습니다)이 효과의 정확한 이름은 무엇입니까? 나는 (아직) 아무것도 요구하지 않고 단지 요구합니다.
                1. +1
                  22 6 월 2018 13 : 33
                  제품 견적 : militia2
                  나는 급여에서 연금 기금 및 기타 기금에 이르기까지 직장 생활 전체를 기여했습니다. 지금까지 이것은 상당한 금액(급여 증명서 및 관련 공제 가능)에 공제된 자금 사용에 대한 이자를 더한 금액입니다.

                  그리고 몇 살에 (죄송합니다) 증명서를 제출할 수 있습니다. 연금 비용이 종료됩니다. 얼지 않고 굶어 죽지 않도록 월별 지불에 대한 투자를 계산하는 방법 ...
                  연금 기금은 기존 연금 수급자의 비용, 즉 노동자들이 단순히 노인들에게 음식을 제공하는 통합 시스템.
                  제품 견적 : militia2
                  둘째, 에너지 부문에서 일하는 사람은 바로 저입니다. 새로운 에너지 용량 창출에 참여하여 현재 수익을 창출하고 있으며 향후 50-70년 동안 계속해서 수익을 올릴 것입니다. 이 수익에서 나도 PF 공제를 해야 한다.

                  그리고 발전소의 이익은 어떻습니까? 작업하는 동안에만 공유해야 합니다. 그리고 귀하의 연금은 귀하의 공제액에서 나옵니다.
                  제품 견적 : militia2
                  셋째, 제 조상 (아버지, 제 60 차 세계 대전 중 휴식과 함께 70 년의 건설 경험, 어머니-XNUMX 세까지 일, 공정 엔지니어, 수은 온도계를 사용하는 경우 아플 때-이것도 그녀의 아이디어입니다) 매트도 만들었다. 현재 작동하고 이익을 창출하는 가치, 일반적으로 말해서 내 비율도 있습니다. 그리고 부모님이 살아 계시지 않으면 상속인으로 나에게 가야합니다.

                  이 기업의 소유권을 가지고 있습니까? 재정적으로 투자 했습니까? 임금의 형태로 이미 공유했습니다. 무엇을 물려받고 싶습니까?
                  제품 견적 : militia2
                  내 PF 계좌에 쌓였어야 할 돈은 내 인생의 최대 320년 동안 충분했을 것입니다.

                  평균 급여보다 100배 적은 연금을 받고 싶습니까?

                  제품 견적 : militia2
                  내 연금은 현재 직원 수에 의존하지 않고 과식하지 않을 것이며 내 자금을 충분히 축적했습니다.

                  그렇다면 왜 연금이 필요합니까? 당신이 가진 것에 따라 생활하십시오. 은퇴는 상업적인 행사가 아니라 사교 행사입니다.
                  제품 견적 : militia2
                  연금 기금 책임자는 어디에서 백만 루블의 급여를 받습니까?

                  그리고 당신의 SP는 무엇입니까? 너도 장관이야?
                  제품 견적 : militia2
                  내 돈이 이런 식으로 사라졌기 때문에 나는 겸손하게 묻습니다. 강탈했다면 적어도 질문에 대답하십시오-그들은 어디로 갔습니까?

                  귀하의 돈은 현재 퇴직자에게 지급되었습니다. 당신은 미래의 기부금과 유통될 돈으로 연금을 받게 될 것입니다.
                  제품 견적 : militia2
                  나는 (아직) 아무것도 요구하지 않고 단지 요구합니다.

                  그리고 국가는 경제 상태에 따라서만 당신에게 지불할 것입니다. 강력한 발전이있을 것이며 예상보다 더 많은 것을 얻을 것입니다. 그리고 황폐화-음식 카드가있을 것입니다.
                  1. +5
                    22 6 월 2018 17 : 29
                    친애하는 겐리! 대답 해 주셔서 감사합니다. 친절하게 답변해 주신 내용을 정확히 묻지는 않았지만 어쨌든 감사합니다.
                    귀하의 질문에 대한 제 답변은 다음과 같습니다.
                    1. 고용주로부터 본인이 받은 소득 및 공제 증명서의 데이터에 따라 연금 기여금을 계산하고 요약했습니다. 러시아 연방 민법). 나는 rac의 경제적 효과를 계산하는 방법에 설정된 규칙에 따라 생산 효율성을 높이는 데 기여한 수입을 고려했습니다. 제안, 기업의 임금 기금과 이익 모두에서 내 급여에 비례하여 내 몫 측면에서 운영 비용의 효율성을 결정하는 방법 (기업에 대한 초기 데이터 및 표준이 있습니다). 그래서 경제에 대한 투자를 포함하여 지금도 계속해서 수익을 내고 있는 PF에 대한 투자를 평가해 보았습니다. 알고 보니 395년 넘게 연금을 받고 있었습니다. 현직 직원의 급여 및 공제를 침해하지 않는다는 점을 강조합니다! 저는 제 기여금과 저축액만 계산합니다. 다음으로 위에서 쓴 바와 같이 내가 직계 상속인인 선조들의 경제 및 사회자금 기여분을 금전적, 물질적 형태로 축적된 충분한 금액으로 계산하였다. 그리고 다시 한 번 말하지만 노동자들은 나를 먹여 살리는 것이 아니라 오히려 그 반대입니다. 그렇다면 PF에서 저축한 금액은 정확히 어디로 갔습니까?
                    1. 발전소의 이익은 이전에 만들어진 자본 비용(할인 포함)과 현재 운영 비용을 고려하여 결정됩니다. 내가 은퇴한 경우(아아, 아직 아님, 더 이상 아님) 현재 수익이 내 저축과 무슨 관련이 있는지 묻습니다. 그리고 자본 비용에는 노동의 내 몫도 있다는 사실에도 불구하고 이전에 노동으로 지불되었지만 여전히 현재 이익을 계속 제공하는 나의 구체화 된 노동, 그에 상응하는 몫도 있지만 작지만 있습니다. 따라서 "당신이 일하는 동안 그들이 당신과 공유해야 한다"는 당신의 의견은 불법입니다. 그건 그렇고, 그것은 사실이 아닙니다. 그들은 사회적 기금에 기여합니다. 즉, 이런 식으로 나와도 공유합니다. 그러나 내 질문은 말하자면이 돈이 사라졌다는 것입니다 (Medvedev : "돈이 없습니다").
                    3. 예, 저는 아버지와 어머니가 일했던 기업의 주식을 가지고 있습니다. 주식은 있고 배당금은 없습니다. 약 20년 동안 이 기업들은 수익을 내지 못했습니다. 예를 들어 공장장이 자신을 위해 부동산을 구입하지만 공장은 이익이 없다면 이것을 믿습니까? 나는 믿지 않는다. 그리고 다시 한 번 묻습니다-내 (현재 작동하지 않는, 즉 내!) 돈은 어디에 있습니까? 다시 말하지만, 당신은 여기에 대답하지 않고 나에게 명확한 질문만 하세요. 하지만 저는 이것으로 돈을 받지 않습니다.
                    4. 아니오, 내 계산에 따르면 내 저축에서 내 연금 (MY에서! 당신의 것이 아니라 현재 일하는 사람들의 저축이 아니라 내 것에서!) 매월 50에 지불하면 최소 30 루블이어야합니다 년, 그리고 현재 받아 들여지는 것처럼 15이면 약 100 년 동안.
                    5. 저금으로 살 수 있도록 조언해 주셔서 감사합니다. 나는 당신이 같은 바랍니다. 불행히도 연금 기금과 사회 기금에 저축을 유지해야 했습니다. (어떻게 보관하셨는지 모르겠습니다.) 그리고 다시 질문을 반복합니다. 귀하의 의견으로는 연금을 사교 행사로 두십시오. 그러나 연금 기금에서 내 돈은 어디에 있습니까?
                    6. 나는 10 루블의 급여가 있습니다. National Research Center에서 조합 작업을 위해 (D.A. Medvedev가 지불하도록 보장됨). 나머지 - 내가 얼마나 많이 실행하는지. 지금은 국가가 20년 동안 새로운 것을 개발하도록 가르쳤다면 출마하지 말아야 합니다. 하지만 당신과 D.A.의 충고대로 살기 위해 달려가 버텨야 합니다. 메드베데프. 예, 귀하의 질문에 답하기 위해-저는 목사가 아니지만 그런 사람들과 같은 직급의 사람들과 제 일에서 의사 소통을해야했습니다. 그래서 장담하건대 그들은 나보다 10배는 더 일하지 않는다. 책임? 예, 그러나 Ulyukaev와 같이 순위에 따라 결정되지 않은 경우에만 가능합니다.
                    7. 내 PF 저축이 현재 연금 수령자에게 지급되지 않았습니다. 돌을 위해 암에 걸릴 필요가 없습니다! 현재 연금 수급자는 자신의 저축을 가지고 있습니다.
                    8. 그래서 묻습니다. PF에서 내 돈은 정확히 어디에 있습니까? 당신은 "폐허가 있다면 ..."이라고 씁니다. 이 PF는 PF 책임자에게 백만 루블의 급여를 지불함으로써 얼마나 큰 피해를 입었습니다. 나는 우체국에 갔다-영수증에 종이가 없었고 (이것은 일선 도시가 아닌 모스크바입니다) Russian Post의 이사는 1 만 루블의 보너스를 받았습니다. 모스크바 우체국에 왜 황폐화가 있습니까? 그리고 당신은 "경제의 강력한 발전이있을 것입니다 ..."라고 결론을 내립니다. 나는 같은 PF에 갔다. 학생 건설 팀에서 내 작업을 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? 답변 : "그리고 당신은 그곳에서 일했다는 것을 증명하고 인증서를 우리에게만 가져 오는 것이 아니라 다른 주소에있는 특별 사무실로 가져옵니다." 나무는 녹색입니다! 그리고 당신은 여기서 무엇을하고 있습니까, 왜 적절한 요청을 직접 보낼 수 없습니까? 기록 보관소에서 일하십시오. 결국 이것이 당신의 직업입니다, 연금 기금 노동자! 기분이 상했습니다, 노동자들, 말하자면.
                    그리고 내 질문은 답이 없었습니다. 연금 기금에서 내 돈이 사라진 사실과 Zakharchenko와 같은 신사와의 모습을 러시아어로 어떻게 부를 수 있습니까?
                    1. 0
                      22 6 월 2018 21 : 29
                      제품 견적 : militia2
                      아니, 내 계산에 따르면 내 연금은 내 저축에서 나온 것입니다.

                      연금 기금은 아무것도 축적하지 않고 어디에도 투자하지 않습니다! 그는 연금 수급자에게 어리석게 돈을줍니다. 부모님이 당신의 공제를 받았으니, 당신은 자녀의 공제를 받게 될 것입니다.
                      제품 견적 : militia2
                      7. 내 PF 저축이 현재 연금 수령자에게 지급되지 않았습니다. 돌을 위해 암에 걸릴 필요가 없습니다! 현재 연금 수급자는 자신의 저축을 가지고 있습니다.

                      그들은 어디에서 올 수 있습니까? 그들도 당신처럼 연금 기금에 돈을 지불했고 연금 기금은 노인 부양에 썼고이 기금을 투자하지 않았습니다.
                      1. +2
                        22 6 월 2018 22 : 55
                        친애하는 Sergey, 나는 당신의 의견을 알게되었습니다. 나는 그것이 사실이 아니라고 믿습니다. 그리고 그것에 대해 충분히.
                        안부
        2. 0
          22 6 월 2018 12 : 35

          Silvestr (Sylvester) 당신이 여기서 짓밟은 것은 XNUMX개월 전에 일어난 일입니다.
          신선한 것이 있습니다.
          1. +2
            22 6 월 2018 22 : 40
            제품 견적 : atakan
            신선한 것이 있습니다.
            물론 가지고 있습니다! 최근 은행가는 비 국가 연금 기금의 돈으로 경계선을 넘었습니다. 민츠나 그런거 같아요. 정보 찾기
            1. 0
              23 6 월 2018 01 : 32
              은행가가 필요한 이유는 무엇입니까? 더 깊이 파면 같은 칩
              Montpelerin 사회의 주요 원칙은 국가의 국가 행정 감소와 세금 징수 감소이며 은행가는 탈출구로 대체하기 위해 "그들"은 긴 벤치를 가지고 있습니다.

              연금 기금은 뮤추얼 펀드의 절반 이상을 파산시키고 징수 자체를 줄였습니다.
  5. + 14
    22 6 월 2018 10 : 00
    대답이 없을 것입니다. 보고 듣습니다. 뒷면은 섬세하게 우회됩니다! 퇴직 연령 인구의 일부가 사망하도록 허용하는 것은 (조국이 아닌) 개인의 풍요 로움 감소보다 훨씬 덜 악하기 때문입니다. 그들의 원칙은 간단합니다. 더 큰 악 (개인의 풍요 로움 감소)을 방지하기 위해 악 (사람의 죽음)을 줄이십시오. 그래서 아무것도 그들을 막을 수 없습니다.
    1. +9
      22 6 월 2018 10 : 30
      답이 있지만 당신은 답을 찾지 않았습니다.
      1) 2016. IMF는 몰도바에 정년 연장을 권고했습니다.
      Igor Dodon 몰도바 대통령은 몰도바의 연금 개혁을 "사회적 대량 학살"이라고 부르며 연금 개혁 폐지가 그의 작업의 우선 순위 중 하나라고 말했습니다.
      몰도바 정부는 1년 2017월 63일부터 남녀 모두 퇴직 연령을 XNUMX세로 높였습니다.
      2) 2016. IMF는 벨라루스에 정년 연장을 권고했다.
      벨로루시 알렉산더 루카셴코 대통령은 자신의 의견으로는 IMF가 벨로루시를 "교살"하고 싶지 않지만 실제로 요구 사항은 이것으로 귀결된다고 말했습니다.
      그리고 그는 은퇴 연령을 높이는 첫 번째 단계 인 XNUMX 년 동안 법령에 서명했습니다.
      2018년에는 벨로루시에서 은퇴 연령을 높이는 다음 단계에 대한 새로운 법령이 준비되고 있습니다.
      3호) 2016. IMF는 우크라이나에 퇴직 연령을 올릴 것을 요구합니다.
      Andriy Reva 우크라이나 사회 정책 장관은 연금 개혁을 "충격"이라고 부르며 국제 통화 기금이 연금 개혁이 연금 기금의 문제를 해결하지 못할 것이라고 생각하지만 은퇴 연령 인상을 주장한다고 말했습니다.
      3년 2017월 6614일, 우크라이나의 Verkhovna Rada는 퇴직 시 근무 기간을 크게 늘리는 연금 개혁을 도입하는 법안 10를 채택했지만 퇴직 연령을 XNUMX년 더 연장하는 것은 거부했습니다.
      =================================================
      이야기 #4
      2017년 IMF는 러시아에서 정년 연장을 권고했습니다.
      5,6,7,8번에도 이야기가 있습니다...
      https://annatubten.livejournal.com/580264.html
      https://emdrone.livejournal.com/290783.html
    2. +2
      22 6 월 2018 10 : 54

      Golikova는 그러한 지붕으로 쉽게 제안을 버릴 수 있습니다.
  6. +4
    22 6 월 2018 10 : 00
    질문은 여기서 끝나지 않습니다. 우리가 실업과 싸우고 있다면 왜 더 많은 실업자를 만들어야 합니까? 왜냐하면 이것에는 큰 문제가 있고 단순히 55-65세를 위한 그러한 일자리가 없기 때문입니다.
  7. +3
    22 6 월 2018 10 : 01
    공무원은 스스로를 돌 봅니다. 그들이 은퇴하는 것은 어렵습니다. 그리고 그들이 오랫동안 있었던 사람들에게는. 군대
  8. + 19
    22 6 월 2018 10 : 01
    그리고 그것은 다음과 같을 것입니다-이것은 정부의 놈들이 말하지 않는 반대편입니다.
  9. +5
    22 6 월 2018 10 : 03
    나는 젊은이들에게 관심이 있고 끝낼 것입니다 ... 하지만 그들은 어디에 있습니까? 보드카를 마시고 폭동을 일으키시겠습니까?
    1. +3
      22 6 월 2018 10 : 16
      마 센카 애정 그리고 지금은 잘 모르겠습니다
      1. +3
        22 6 월 2018 10 : 24
        소설 애정 기다리다!!!
        눈짓
    2. +3
      22 6 월 2018 10 : 21
      제품 견적 : Masya Masya
      나는 젊은이들에게 관심이 있고 끝낼 것입니다 ... 하지만 그들은 어디에 있습니까? 보드카를 마시고 폭동을 일으키시겠습니까?


      마리나, 환영합니다! 아들은 친구가 있고 이마는 40 세 미만이며 아무데도 일하지 않고 인터넷에서 포커를하고 (다양한 성공) 조건없이 민간 부문에서 은퇴 한 부모와 함께 살고 개선하려는 욕구가 없습니다 그의 늙은 부모와 자신의 삶. 그리고 불행히도 지금은 그런 젊은이들이 많이 있습니다. 변명 : 일하고 싶은 사람, 이유를 찾고 싶지 않은 사람, 게으름을 탓할 사람이 있기 때문에 일이없고 일할 곳이 없다고 확신합니다.
      1. +4
        22 6 월 2018 10 : 35
        타티아나 애정
        제품 견적 : B.T.W.
        그리고 불행히도 지금은 그런 젊은이들이 많이 있습니다.

        물론 적지 않습니다 ... 그냥 푹 빠지기 위해 돌아 다니는 많은 사람들을 알고 있습니다 ... 경험이있는 우리와 함께 일자리를 구하는 것은 물론 "더 가져 가고 더 던지십시오"가 아니라면 ”하지만 경험이 없으면 파이프입니다 ... 남자들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb어떻게 든 정착하고 소녀들은 걸레 만 얻습니다 ...
      2. 0
        22 6 월 2018 13 : 00
        당신은 너무 깊이 파고들어 대부분의 사람들이 당신이 무엇을 하고 있는지조차 볼 수 없습니다. 사람들이 루블과 코펙을 위해 싸우는 동안. 그러나 뿌리가 썩기 시작했습니다. 세계관의 변화, 일을 삶의 주된 가치로 삼는 태도의 변화는 어쩌면 의도적으로 일어나고 있거나 생산되고 있다. 포함하여 뿌리 기초를 저하시키려는 노력이 이루어지고 있습니다. 특히 노동만이 웰빙의 원천임을 이해합니다. 이것은 끔찍한 과정입니다! 이 양조주를 의식적으로 반죽하는 사람과 그러한 사람들이 있다는 사실은 물론 내세뿐만 아니라 이생에서도 처벌을 받아야합니다.
    3. 0
      22 6 월 2018 14 : 03
      젊은이에 대해 걱정하지 마십시오. 그들은 삶을 정리할 것입니다.
      1. +1
        22 6 월 2018 17 : 37
        귀하의 조언에 감사드립니다. 물론 그들은 그렇게 할 것입니다. 그것이 우리가 구조 조정 전에 생각한 것입니다.
        1. 0
          23 6 월 2018 09 : 42
          이제 확실히 모든 것이 잘 될 것입니다. 그들은 스스로 돈을 벌 방법을 찾고 있습니다.
  10. +3
    22 6 월 2018 10 : 06
    나는 기사의 저자에 동의하지만 모든 문제가 다루어지는 것은 아닙니다! 예
    가장 중요한 것은 이 개혁이 더 이상 국민에 대한 숨겨진 대량 학살이 아니라는 것입니다! 부정
    다음 법은 러시아 연방 시민의 물질적, 영적, 사회적 및 기타 조건을 개선하지 않기 때문에 국민의 종은 그들의 업무에서 그렇지 않습니다! 아니 우리는 당국에 그들이 누구이며 무엇을 위해 있는지 더 자주 상기시켜야하며 사람들을 찢어 버리고 월급을 쓰는 것이 아니라 러시아 연방의 모든 시민이받는 것을 꺼리지 않을 것입니다! wassat
  11. +7
    22 6 월 2018 10 : 08
    여기에서 마지막 바보조차도 정부가 내놓은 것이 예산에 아무런 도움이되지 않을 것임을 알 수 있습니다 .. 퇴직 연령을 높이는 것이 필요하다고 가정하더라도 천천히 신중하게 이루어져야합니다. 또한 전체 시스템을 반드시 변경해야 합니다. 글쎄요, 가장 중요한 것은 예를 들어 이미 15-20년 이상 일한 모든 사람들은 이전 기준에 따라 은퇴해야 한다는 것입니다. 그리고 이제 젊은이들은 65세까지 외출할 준비를 해야 합니다...
    그러나 나는 귀찮게하지 않았지만 아마도 우리는 State Duma에서 선출 한 사람들을 "해고"할 수 있습니다. 사람들은 당신이 선택한 사람들을 주시하고 그들이 Dimon과 함께 말하기 시작하면 함께 모여서 "발사"할 수 있습니다 ...
    그러나 그렇습니다. 정부에서 그런 발언을 하면 흑임금을 받고자 하는 사람이 많아질 것이고, 흑자로 지불하고 싶은 사람도 많아질 것입니다...
    1. +3
      22 6 월 2018 10 : 46
      정부는 여기서 무엇을 하고 있습니까?
      "규칙"이라는 단어에서 그런 단어를 잊어 버리십시오.
      이들은 은행 지도부에서 임명한 간단한 사람들입니다.
      IMF는 독일이 퇴직 연령을 67세로 올려야 한다고 말했습니다.
      IMF는 스페인이 퇴직 연령을 올릴 것을 요구합니다.
      IMF는 크로아티아의 정년 연장을 요구합니다.
      “이탈리아는 IMF와 EU로부터 연금 개혁을 요구하라는 압력을 받고 있습니다. 2003년에는 이미 57세인데, 영국에서는 정년을 2018세에서 65.7세로 올린다.
      크리스틴 라가르드 국제통화기금(IMF) 총재에 따르면 유럽의 정년 연장은 65세에 그쳐서는 안 된다. .
      IMF는 파키스탄의 퇴직 연령을 인상할 것을 요구합니다.
      등등.

  12. 0
    22 6 월 2018 10 : 13
    이 간단한 질문에 대한 답변을 개혁 준비에 관여한 정부 전문가들로부터 듣고 싶습니다. 다른 질문이 있지만 최소한 이러한 질문에 답하는 것부터 시작하십시오.
    ... 정부는 침묵했고, 사람들은 분노했습니다...
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 3vs
    +3
    22 6 월 2018 10 : 20
    이에 대한 답은 없을 것입니다.
    회계사는 자신만을 생각하는 영혼없는 산술계입니다.
  15. 0
    22 6 월 2018 10 : 22
    정년 연장을 정당화하지 않고 이렇게 말하겠습니다. 우리 조직(프로덕션)에서 자발적으로 은퇴한 사람은 단 한 명도 없습니다. 남자도 여자도 아닙니다. 모두가 계속해서 일하고 있습니다. 위기가 심하게 닥쳤을 때 누군가는 그만두라는 요청을 받았습니다. 그 당시 이미 70 세 미만이었던 사람들. 당국과의 불일치로 누군가 떠났습니다. 그러나 은퇴 연령에 도달했을 때 아무도 은퇴하지 않았습니다. 누군가는 여전히 일하고 있습니다. 다른 예를 알고 있습니다. 위기에 처한 사람이 축소로 해고되었습니다. 정년퇴직까지 10년. 그는 기본적으로 더 이상 일자리를 구하고 싶지 않았습니다. 10년 동안 그와 그의 아내는 10달러의 연금으로 살았습니다. 그러나 가난도 아내도 이 남자에게 직업을 강요할 수는 없었다. 그리고 기회가 있었습니다. 그의 기술로. 건강하세요. 그러나 나는 원하지 않았다. 그는 XNUMX월에 은퇴했다. 일하기를 원하고 건강이 은퇴 후에도 일할 수 있는 사람.
    1. +4
      22 6 월 2018 10 : 52
      매우 중요한 고지 사항:
      건강이 허락하는 사람
      1. +1
        22 6 월 2018 10 : 58
        나는 이 개혁을 지지한다고 말하는 것이 아닙니다. 나는 그것을 "모든 것이 나쁘다"또는 "모든 것이 단지 최고"가 아니라 모든면에서 평가합니다.
        1. +3
          22 6 월 2018 11 : 21
          개혁 자체가 산만하고 다른 모든 "선물"을 남기고 취소되거나 완화 될 것이라는 의혹이 있습니다.
          1. 0
            22 6 월 2018 11 : 29
            개혁 자체가 필요하고 현 대통령이 아니라면 그 뒤를 이을 사람들이 추진할 것이라는 의혹도있다.
            1. +4
              22 6 월 2018 11 : 38
              이 개혁 - 종이 클립 절약 분야에서. 즉, 의미가 있지만 실제 돈이 돌고 진지한 사람들의 관심이 집중되는 영역을 건드리지 않기 위해 참여합니다.
              지도부의 의도에 의문을 던지는 것은 개혁을 실증하기 위한 진지한 연구가 수행되지 않았다는 사실이다.
              1. +1
                22 6 월 2018 11 : 43
                제품 견적 : kakvastam
                개혁을 정당화하기 위한 진지한 연구가 이루어지지 않았다는 사실이다.

                개혁에 대한 논의는 좋은 XNUMX년 동안 계속되었습니다. 그래서 저는 연구, 계산 및 정당화-이 모든 것이 완료되었다고 생각합니다. 충분한 이유 없이 제기하기에는 너무 인기 없는 주제입니다.
  16. 0
    22 6 월 2018 10 : 32
    "상의는 할 수 없습니다. 하의는 원하지 않습니다." 또는 "하단은 할 수 없습니다. 상단은 원하지 않습니다." 이 문구 중 어느 것이 이제 사실입니까? 폭동의 고전이 낳은 고전.
    1. 0
      22 6 월 2018 11 : 03
      이 문구 중 어느 것이 이제 사실입니까?
      드럼의 Nizam, 마당의 자동차, 소파의 맥주. 드럼 위에는 나라가 크고 무역과 무역이 있습니다.
  17. +2
    22 6 월 2018 10 : 35
    예, 인생은 고통입니다. 나는 "Arkhangelsk의 Vanya. 실종자 중 하나"라는 책을 읽고 있습니다. 그리고 나는 XNUMX 번째가 아니라 러시아인을 이해합니다. 우리는 돌파 할 것입니다.
    Z.Y. 책은 화려하다. Severodvinsk 에디션이 최선을 다했습니다.
    1. +1
      22 6 월 2018 23 : 33
      제품 견적 : Oznob
      그리고 나는 XNUMX 번째가 아니라 러시아인을 이해합니다. 우리는 돌파 할 것입니다.

      새로운 41이 모퉁이를 돌면 ... 특히 NATO가 우리 국경 근처에서 점차 힘을 축적하는 방법을 보면 ... 의지
      그러나 1941년에는 적어도 소련에 내부의 적이 없었습니다. 그리고 사람들은 훨씬 더 단결했습니다.
      그리고 지금 - 내부 및 외부 적 모두의 어둠. 사람들도 상당히 분열되어 있습니다. 그래서 "돌파"에 대해 강력하게 의심하는 것 ... 의뢰
  18. + 10
    22 6 월 2018 10 : 38

    만화를 다시 반복합니다. 푸틴과 메드베데프를 믿는 사람들을 분명히 보여줍니다.
  19. +6
    22 6 월 2018 10 : 44
    대규모 산업가, 은행가 및 공무원에 대한 차별화 된 세금 만이 문제에 대한 해결책으로 이어질 것이라는 것은 1001 번 반복 될 수 있습니다. 감각이없고 큰 모이통을 공유하고 싶지 않습니다.
    1. +1
      22 6 월 2018 10 : 52
      현대 연금 개혁은 사랑하는 정부의 선동적인 창의성의 결과입니다 ...
  20. +4
    22 6 월 2018 10 : 50
    학교 교과서에 이런 내용이 있었던 것으로 기억합니다.

    농민들이 뚱뚱해지지 않도록
    고난을 견디다
    해마다 필요하다.
    흑체에 그들을 유지 세기.

    사실은 집단이 연대하여 행동할 수 있는 능력이 낮을수록 처분할 수 있는 자원의 과잉이 적다는 것입니다. 따라서 결론은 다음과 같습니다. 사회적 안정을 달성하기 위해서는 인구가 절망에 이르지 않고 잉여가 축적되지 않도록 빈곤 직전에 인구를 유지해야합니다. 이것이 바로 적어도 일부 재산(예: 부동산세)을 소유하고 있는 시민을 프롤레타리아화하기 위한 모든 조치가 목표로 삼는 것입니다.
    안정성, 그것은 궁극적으로 오늘날 우리가 실제로 관찰하는 부동산의 형성으로 이어집니다. 그런 다음 레코드는 계속 회전하고 상단은 퇴화하고 가장자리를 잃고 바닥은 반항하고 흡혈귀를 갈퀴로 올립니다. 견고한 목가적이고 행복한 공기입니다.
    그렇다면 낙관적 인 이유가 있습니다. XNUMX ~ XNUMX 년이 더 지나면 소련의 재림을 보게 될 것입니다!
  21. + 10
    22 6 월 2018 10 : 51
    "우리 엘리트"(GDP가 칼럼의 머리 부분에 있음)는 어리석게도 돈이 부족합니다. 유가 상승에 대한 희망은 없습니다. 따라서 다양한 유형에서 모집단에서 선택됩니다. 그리고 연금을 늘리는 작업. 8세 - 연금 수령자 수를 줄입니다. 연금 수급자의 소득 수준 증가에 대한 단어로 덮여 있습니다 (동일한 Topilin에 따르면 연금은 10-XNUMX % 증가 할 수 있습니다. MAY, 성장할 필요는 없습니다). 인구를 강탈하는 그러한 과정은 오랫동안 당연하게 여겨졌습니다. 혜택의 수익화를 기억하십시오. 그러나 "엘리트"가 deriban에 남겨둔 돈이 너무 적어서 프로세스가 가속화되었으며 어떤 식 으로든 철회 될 것입니다. 동일한 Deripaska의 부채 부하를 기억하십시오(Forbes 출처).
    “Oleg Vladimirovich는 내 친구이자 아주 좋은 오랜 고객이지만 그에게 자본 시장에 대한 접근 권한을 박탈하는 것은 그에게 좋습니다. 당신이 그에게 아무리 많은 돈을 주더라도 그는 그것을 어딘가에서 사용할 것이기 때문입니다.”라고 VTB 책임자 Andrey Kostin은 2015 년 Deripaska에 대해 농담으로 말했습니다.
    (출처 Nezavisimy politiyskiy vestnik): "Deripaska의 회사는 막대한 부채를 갚기 위해 돈이 필요하며, 그 중 상당 부분은 2008-2009 위기 동안 형성되었습니다. 4,5년 전 알루미늄 거물의 사업은 무너질 수 있었지만 국가는 그를 구했습니다. 특히 Vnesheconombank는 "그때 Oleg Deripaska의 구조에 2017억 달러를 주었고 48,13년 후 국영 은행은 RUSAL의 주식 일부를 매입했습니다. 898년 첫 13개월 동안 En + Group의 순이익(Eurosibenergo 및 루살 지분 XNUMX%)는 XNUMX억XNUMX만 달러, 순부채는 XNUMX억 달러"라고 밝혔다.
    그리고 이것은 GDP의 주요 "엘리트"의 친구 중 한 명일 뿐이며 그는 분명히 닫힌 사람이 아니며 많은 친구가 있으며 그 자신도 "평생"이 필요합니다. 그리고 전체적으로 "엘리트"의 총 요구 사항은 분명히 국가의 능력을 초과합니다. 여기에서 우리는 맨 위에 재정 흐름을 위한 투쟁의 메아리를 봅니다. 예를 들어 Rotenberg는 여전히 모든 것을 구축하고 있지만 Magomedov 형제는 더 이상 존재하지 않습니다. 주에 따르면 모든 건설 현장에서. 주문이 충분하지 않았습니다. 따라서 기사의 주제로 돌아가면 아무도 그러한 불편한 질문에 대답하지 않을 것이며 (연금 연령 증가-실업 증가 포함) 대답하지 않을 것입니다. 그들은 정기적 인 약속으로주의를 분산 시키려고 노력할 것이며 분홍색 조랑말 행성에서 행복한 삶을 인구의 환상으로 끌어들일 것입니다. 그 전에는 GDP가 이런 식으로 했습니다. 기억하세요. 선거 프로그램도 없이 여론 조사에 나섰습니다. (있다고 믿는 사람은 선거 운동이 시작되기 전에 인터넷에서 그러한 문서를 찾으십시오). 저것들. 그때까지 그는 모든 선과 악에 대한 모든 세부 사항없이 슬로건을 충분히 가지고있었습니다. 같은 당국이 지금 크랭크를 시도하고 있습니다. 이해 했어요. 나와 동의하고 이것을 이해하는 사람들(나보다 훨씬 더 많은 사람들)은 한 번의 호출: BRING THIS TO THE OTHERS. 수동적이지 마십시오. 더 나빠질 것이고 두 번째 기회가 없을 수도 있습니다 (국가가 끝나고 그게 다입니다).
  22. +4
    22 6 월 2018 11 : 02
    푸틴 대통령이 말한 정년 연장과 관련한 추가 자원의 경제적 효과는 25만 개의 첨단 일자리를 창출하겠다고 약속한 만큼 "크다". 이 모든 난교를 보면 연금 개혁은 과거 푸틴의 모든 사업처럼 원하는 결과를 얻지 못할 것입니다. 연금은 확실히 증가하겠지만 그 증가폭은 놀라울 정도로 작을 것입니다.
    국가는 트램 타라라로 굴러가고 있으며 이 과정은 돌이킬 수 없습니다.
    1. +3
      22 6 월 2018 11 : 20
      제품 견적 : 아폴로
      국가는 트램 타라라로 굴러가고 있으며 이 과정은 돌이킬 수 없습니다.

      이 "프로세스는 돌이킬 수 없습니다"는 동의하지 않습니다. 우리 역사에는 예가 있었고 모두가 그를 알고 있습니다. 문제의 시간은 1598 년부터 1613 년까지 러시아 역사의 한 기간입니다. 국가가 실질적으로 사라지고 크렘린의 폴란드가 쇼를 진행했을 때. 그러나 사람들의 이니셔티브는 "Nizhny Novgorod에서 끊임없는 모임이 시작되었습니다. 그들은 상승하는 방법, 사람과 자금을 어디서 구할 수 있는지에 대해 이야기했습니다. 이러한 질문으로 그들은 주로 Minin에게로 향했고 그는 그의 계획을 개발했습니다. 자세히 매일 그의 영향력이 커졌고 Nizhny Novgorod는 Minin의 제안에 매료되어 마침내 새로운 기반으로 민병대를 구성하고 군인을 소집하고 유지 보수를 위해 돈을 모으기로 결정했습니다.
      드미트리 포자르스키(Dmitry Pozharsky) 왕자는 당시 니즈니 노브고로드 영지에서 부상 치료를 받고 있던 민병대의 지도자로 선택되었고 민병대의 경제적 부분이 미닌에게 맡겨지기를 바랐습니다.
      참으면 패배가 온다. 당황하지 마세요!
  23. +4
    22 6 월 2018 11 : 06
    다가오는 연금 개혁에 대한 논의를 배경으로 덜 중요한 문제인 VAT가 20 %로 인상되었습니다!
    겉보기에 중요하지 않은 몇 퍼센트의 도움으로 국가는 다시 한 번 순무처럼 우리를 아주 괜찮은 돈으로 "절단"합니다!
    경제의 "자극", 젠장 ...!
  24. +5
    22 6 월 2018 11 : 08
    . 이 간단한 질문에 대한 답변을 개혁 준비에 관여한 정부 전문가들로부터 듣고 싶습니다. 다른 질문이 있지만 최소한 이러한 질문에 답하는 것부터 시작하십시오.

    정부 전문가의 임무는 지불을 줄이고 돈을 절약하는 것입니다. 다른 질문은 그들과 관련이 없습니다. 필요한 경우 VCIOM과 일종의 Levada가 항상 가까이에 있습니다. 기대 수명은 이미 측정할 수 없을 정도로 구부러졌습니다. 그러한 수치에 따르면 친척과 친구의 모든 죽음을 고려할 때 나는 거의 불멸이어야합니다.
  25. +1
    22 6 월 2018 11 : 23

    나는 모든 것에 동의하지는 않지만 데이터와 생각은 호기심이 많고 일반적으로 정확합니다 ... 엉덩이의 변화로 인해 거의 변경되지 않습니다 ...
  26. 0
    22 6 월 2018 11 : 25
    덜 마셔야합니다((
  27. 0
    22 6 월 2018 11 : 26
    저자는 그의 코에서 이유를 골라냅니다.
    RFP의 과세 구조에는 러시아 시민을 위한 의료 자금 조달을 위한 FFOMS 수수료와 병가, 혜택 등에 대한 FSS 수수료가 있습니다.

    은퇴 연령의 증가는 현재 및 예상 평균 기대 수명이 증가하는 경우 반드시 발생해야 합니다. 그렇지 않으면 예산이 적합하지 않고 다른 비용을 "삭감"해야 합니다. 기적은 일어나지 않습니다.

    그건 그렇고, 모든 동일한 통계 (및 개인 관찰)에 따르면 인구의 최대 95 %는 아무것도 모르고 이해하지 못하는 "양"(국적, 거주 국가, 연령 및 성별에 관계없이)입니다. 그리고 그것을 원하지 않습니다. 사실 이것은 위에서 언급한 모든 해설자들에게 보내는 나의 "메시지"입니다.
    1. +7
      22 6 월 2018 11 : 32
      무리에서 숫양의 우두머리는 항상 염소입니다.
      우릴 이끌어줘, srelock!
    2. +4
      22 6 월 2018 11 : 47
      정년을 올리는 필연적으로 현재 및 예상되는 평균 기대 수명이 증가하는 경우에 발생해야 합니다.

      다른 am
      왜 그랬을까요?
    3. +5
      22 6 월 2018 12 : 22
      그래서 "크렘린 생도"가 스스로를 끌어 올렸습니다!) 그는 아마도 5 %에 ​​속할 것입니까?
      1. +1
        22 6 월 2018 15 : 14
        이고르 브이
        bk316
        TsShVS

        "양이 아닌"신사 여러분 저는 정년 인상에 반대하는 귀하의 주장을들을 준비가되었습니다. 시작...
        1. +3
          22 6 월 2018 16 : 32
          "양이 아닌"신사 여러분 저는 정년 인상에 반대하는 귀하의 주장을들을 준비가되었습니다.

          주장은 매우 간단합니다. 정부는 연금 개혁의 수학적 모델을 제시하지 않았습니다 (지금까지 대리인에게도). 즉, 개혁이 필요한 이유가 입증되지 않았으며 개혁이 필요하지 않으면 수행할 필요가 없습니다.
          논쟁은 어떻습니까?
        2. +3
          22 6 월 2018 18 : 48
          나는 당신과 토론하기 위한 것이 아니라 단지 정보를 얻기 위한 것입니다.
          첫째, 연금 조항은 직원의 연금 기여금과 귀하가 공제를 이체 한 연금 기금의 자금 사용에 대한이자뿐만 아니라 산업 운영으로 인한 이익으로 구성됩니다. (공장 등) 귀하의 조상, 이전 세대가 만든. 경제가 좋아질수록 연금 저축의 두 번째 부분이 높아집니다. 연금의 이러한 부분은 현재 직원의 공제와 관련이 없으며 현재 및 미래 직원의 수에 의존하지 않습니다. 연금 저축이 사라 졌다는 말을 들었다면 (DI Medvedev : "돈이 없다"고 정직하게 말했습니다), 이는 단순히 약탈 당했음을 의미합니다.
          두번째. 기대 수명이 증가함에 따라 정년 연장과 정년 감소가 모두 이루어질 수도 있고 전혀 변경되지 않을 수도 있습니다. 관련 없는 것들입니다. 기대 수명이 늘어남에 따라 퇴직 연령이 증가하지 않으면 공장 등 (귀하가 실현 가능한 기여를 한 작업과 조상도) 계속 작동하므로 귀하의 비율 당신이 여전히 받아야 할 이익을 받습니다. 연금 기금에 대한 귀하의 현금 기부로 인해 연금의 두 번째 부분도 줄어들지 않아야 합니다. 이것은 연금 기금이 성장에 투입하고 기대 수명의 증가를 커버하는 귀하의 돈이기 때문입니다. 증거 없이 다른 말을 하는 사람은 믿지 마십시오. 아마도 이들은 예를 들어 각각 1 만 루블을받는 러시아 연금 기금 책임자와 같은 관심있는 사람들입니다. 급여 (나는 그의 연간 보너스에 대해 모릅니다. 소득 증명서 또는 오히려 그의 가족의 모든 증명서를 종합적으로 봐야합니다).
          1. 0
            22 6 월 2018 20 : 48
            bk316
            작업 :
            감안할 때 :
            정년은 50년이다.
            평균 수명은 70세입니다.
            인구 100명
            Найти :
            경우 퇴직일
            평균 수명
            80세로 늘어나고 인구는 70명으로 줄어든다.
            정답: 71세 5개월.
            (나는 비밀 공식을 말할 수 없습니다. MDA는 개인적으로 "말하지 마세요!"라고 물었습니다.)

            민병대 xNUMX
            첫째, 연금 지급은
            ...
            기대 수명의 증가를 보장합니다.

            퍼페츄움 모바일.

            그러나 실제로는 다음과 같습니다.
            작업하는 동안 작업을 생성합니다(도구/기업의 도움으로). 이 작업의 일부는 사회에 적용됩니다. 지불, 부분 세금, 생산 개발 부분, 임금 부분, 연금 기금 부분 등
            작업을 중지하자마자 작업도 중지되었습니다.
            질문 "채우기": 퇴직 기간을 늘리는 대신 연금 기금에 대한 기부금을 늘릴 수 없는 이유는 무엇입니까?
            1. +2
              22 6 월 2018 21 : 10
              친애하는 Alexander에게 현실은 예를 들어 특정 할인 요소가 있는 제품 비용에 포함되는 공장 건물 건설을 위한 현재 운영 비용(당신이 언급한 것)과 자본 투자(누락된 것)로 구성됩니다. . 자본 지출 비용에는 이전에 수행한 작업도 포함되지만 이미 완료되어 현재 수행되지 않을 수도 있습니다. 그리고 (예를 들어) 귀하가 수행한 이 작업은 이미 작업을 마쳤지만 현재에도 수익성이 있습니다.
              이제 귀하의 질문에 대해-은퇴 기간을 늘리는 대신 단순히 연금 기금에 대한 기부금을 늘릴 수없는 이유는 무엇입니까? 사실, "대신"뿐만 아니라 함께 다른 순서로 모든 것이 가능합니다. 연금 기금 책임자가 백만 루블의 급여를받는 한 질문은 다릅니다. 한 달에 무엇을 늘리더라도 목표(예: 연금 인상)를 달성하지 못할 것입니다. 연금 이외의 것을 늘리려는 매니아가 많지만. 그 효과는 수학의 관점에서 거의 설명할 수 없습니다.
              1. 0
                23 6 월 2018 14 : 54
                민병대 xNUMX
                나는 아무것도 놓치지 않고 "기타"라고 표시했습니다.
                자본 지출 비용에는 이전에 수행한 작업도 포함되지만 이미 완료되어 현재 수행되지 않을 수도 있습니다. 그리고 (예를 들어) 귀하가 수행한 이 작업은 이미 작업을 마쳤지만 현재에도 수익성이 있습니다.
                완료된 작업을 재분배하는 메커니즘 중 하나를 설명합니다.

                실제로 "대신"뿐만 아니라 함께 그리고 다른 순서로 모든 것이 가능합니다.
                이것은 당신이 잠든 곳입니다. 제품의 총 개수 때문에 이 작업을 수행할 수 없습니다. 이 경우 작업은 변경되지 않습니다. 저것들. 새로운 일자리 창출이 아니라 재분배가 될 것입니다.

                추신. 다른 사람의 급여가 당신을 귀찮게합니까?
                1. +3
                  23 6 월 2018 16 : 37
                  아니요, 친애하는 Alexander, 이것은 "메커니즘 중 하나가 아닙니다." 이것은 순환과 이에 상응하는 가치의 변환의 결과입니다. 이전에 생성된 생산 수단의 가치는 나중에 상품이 생성되는 데 도움이 되어 이 상품의 가치로 이전되지만 한 번에 전부는 아니지만 사용 및 생성된 생산 수단의 감가 상각률을 고려합니다. 더 일찍. 생산된 상품의 가격에는 이익도 포함됩니다. 즉, 생산 수단을 만드는 작업은 이미 종료되었지만 (이에 대한 임금이 지급됨) 그럼에도 불구하고 이러한 생산 수단은 계속해서 상품 판매 이익에 기여합니다. 당신의 의견으로는 내가 "잠들었다"는 속임수 인 것 같습니까? 그래서 당신은 이미 완료 한 작업에 해당하는 100 루블을 은행에 가져갔습니다. 은행은 이 초기 작업에 대해 매년 이자를 지불합니다(또는 지불해야 합니다). 당신도 거짓말을 당하고 있다고 느끼십니까?
                  내 관점을 더 자세히 설명할 수 없기 때문에 이 주제에 대한 대화를 중단한 것에 대해 사과드립니다.
                  추신. 그리고 마지막으로 귀하의 질문에 답합니다. 다른 사람의 급여는 어떤 식 으로든 내 평화에 영향을 미치지 않습니다. 나는 당신이 나에게 몇 가지 추가 질문을 많이하고 경제학과 수학 이론에 대해 친절하게 가르쳐 주었지만 내가 생각했듯이 대화의 주제 여야 할 나의 유일한 질문에 대답하기를 원하지 않거나 대답 할 수 없어서 당황했습니다. : PF에서 내 돈이 갑자기 사라지고 Zakharchenko와이 전체 gop 회사에서 예기치 않은 돈이 나타났다는 사실에 대한 러시아어의 정확한 이름은 무엇입니까? 이에 대해 "다른 사람의 월급이 귀찮게합니까? "라는 소식 만 들었습니다. 글쎄, 당신은 무엇을 더할 수 있습니까? 아무것도 아님! 모두 제일 좋다!

                  .
  28. +5
    22 6 월 2018 11 : 30
    우리 지역에서 남성의 평균 수명은 64세이고 65세에 은퇴하기를 원합니다.
    1. 0
      22 6 월 2018 11 : 37
      제품 견적 : 백만
      우리 지역에서 남성의 평균 수명은 64세이고 65세에 은퇴하기를 원합니다.

      그리고 남자들은 몰라요. 중지
      1. +1
        22 6 월 2018 11 : 43
        그는 늦잠을 자자마자 모든 사람에게 책임을 물을 것입니다!
        알렉산더 갈리치 - "폐하의 왈츠 또는..."
    2. +1
      22 6 월 2018 11 : 42
      우리 지역에서 남성의 평균 수명은 64세이며 65세에 은퇴하기를 원합니다.

      이미 학식을 얻었다 am
      4학년 학생을 위한 질문:
      1) 그리고 이것으로부터 무엇이 뒤따릅니까?
      2) 평균수명과 생존연령은 어떤 관계가 있는가?
      1. +7
        22 6 월 2018 12 : 13
        당신은 이것에서 뒤따르는 것을 이해하지 못할 만큼 충분히 어리석습니까?
        1. +2
          22 6 월 2018 14 : 33
          당신은 이것에서 뒤따르는 것을 이해하지 못할 만큼 충분히 어리석습니까?

          나는 당신이 첫 번째 질문과 두 번째 질문에 대한 답을 모르기 때문에 무례하게 굴고 있다는 것을 올바르게 이해했습니다. 불쌍해보여....

          글쎄, 당신은 분석 능력이 없습니다. 이것은 당신의 의견에서 이미 분명하지만 어떻게 연결되어 있습니까?
          생존 연령과 평균 연령, 아니면 그냥 바바볼라이트를 이해합니까?
          1. +3
            22 6 월 2018 14 : 42
            나는 당신의 언어로 말하려고 노력하고 있지만 당신은 분명히 이해할 수 없습니다 예, 당신의 분석가는 ....
            1. +1
              22 6 월 2018 14 : 48
              나는 당신의 언어로 말하려고 노력하고 있지만 당신은 분명히 이해할 수 없습니다 예, 당신의 분석가는 ....

              나는 당신이 합병했다는 것을 올바르게 이해했으며 기본적인 질문에 답할 수 없습니다. 생존 연령과 평균 연령은 어떻게 관련되어 있습니까?
              귀가 빨개요?...

              내 분석 능력에 대해 걱정하지 마십시오. 당신은 그것들을 이해할 수 없습니다. 당신은 이해하지 못할 것입니다. 하지만 제가 방금 이것을 배웠기 때문에 그것은 당신의 문제가 아닙니다.
              1. +2
                22 6 월 2018 15 : 02
                정확히, 당신은 이것을 배웠지 만 가르치지 않았습니다. 마침내 당신은 평균 기대 수명, 평균 연령 또는 생존 연령과 같은 관심사를 결정합니다. 그렇지 않으면 여기 도끼에서 죽을 요리하십시오 ...
                1. +1
                  22 6 월 2018 16 : 36
                  나는 간단한 질문을했다 :
                  기대 수명과 기대 수명 사이에는 어떤 관계가 있습니까?
                  우리는 지금 더 복잡한 것을 연기할 것입니다.
                  대답할까요 아니면 계속 변명할까요?
                  1. 0
                    22 6 월 2018 17 : 53
                    연관? 공식이나 계수가 필요합니까?
                    1. +1
                      22 6 월 2018 18 : 56
                      공식이나 계수가 필요합니까?

                      뭐, 공식을 줄 수 있다면 공식을 줄 수 있다면, 수학에 자신이 없다면 단순히 비율을 말로 설명할 수 있습니다. 상관없어 - 네가 썼는지가 중요해
                      남성의 평균 기대 수명은 64세이며 65세에 은퇴하기를 원합니다.
                      그래서 당신은 그들의 의존성을 의미하므로 설명하십시오.
                      1. +3
                        22 6 월 2018 19 : 02
                        실제보다 더 멍청해지려고 하지 마십시오.
      2. +3
        22 6 월 2018 14 : 07
        따라서 젊은이들은 지금 은퇴를 위해 모아야하고 나머지는 새로운 연금 시스템에 희생되어야 할 것입니다.
        1. +2
          22 6 월 2018 14 : 46
          따라서 젊은이들은 지금 은퇴를 위해 징수해야 합니다.

          웃으려면 모두가 많지만 실제로는 어떻게 연결되어 있습니까?
          생존연령과 평균연령은? 이 스레드에서 논의되는 것은 유머가 아니라 이것입니다.

          당신이 은퇴에 대해 확실히 옳기는 하지만, 당신은 당신의 젊음에서 그것에 대해 생각할 필요가 있습니다. 예를 들어:
          - 프로그래머 또는 로더로 공부하러 갈 사람;
          - 받는 백인 급여 또는 흑인;
          - 개인 연금 예금을 개설할지 투자 아파트를 구매할지 여부
          - 저단 변속을 위한 플랫폼을 준비해야 합니까?

          여기에서는 모든 것이 단순하거나 자신을 돌보거나 관에 우는 소리를 낼 것입니다.
          1. +3
            22 6 월 2018 14 : 59
            마지막 문구에 부분적으로 동의하지만 분석은 귀하의 장점이 아닙니다.
            1. +1
              22 6 월 2018 16 : 36
              분석은 당신의 장점이 아닙니다

              말이 아닙니다.
              1. +2
                22 6 월 2018 17 : 52
                그래서 우리는 당신이 일하는 방식대로 살고 있습니다...
                1. +1
                  22 6 월 2018 19 : 03
                  그래서 우리는 당신이 일하는 방식대로 살고 있습니다...

                  글쎄, 우리가 국가의 상품 수가 일정하다고 가정하면 예, 내가 일하고 잘 살기 때문에 당신은 이렇게 살고 있습니다 (당신의 의견에 따르면 심하게).
                  1. +3
                    22 6 월 2018 19 : 25
                    나쁜 것과 좋은 것은 상대적인 개념이며 항상 금전적 용어로 측정되는 것은 아닙니다. 이것은 다시 한 번 당신이 쓸모없는 분석가임을 시사합니다.
                    1. +1
                      22 6 월 2018 19 : 44
                      나쁜 것과 좋은 것은 상대적인 개념이며 항상 금전적 용어로 측정되는 것은 아닙니다. 이것은 다시 한 번 당신이 쓸모없는 분석가임을 시사합니다.

                      읽을 수 없다는 뜻입니다. 돈에 관한 글을 어디에 썼습니까?
                      1. +1
                        22 6 월 2018 19 : 48
                        그런 다음 누가 사는지의 의견으로 판단하면 또 다른 마이너스)
      3. 0
        22 6 월 2018 18 : 51
        친애하는 블라디미르, 조금 더 높은, 나는 이미 귀하의 질문에 대답했습니다. 그들은 어떤 식 으로든 상관 관계가 없으며 그 이유를 설명했습니다.
        1. +1
          22 6 월 2018 18 : 59
          나는 당신에게 알렉산더를 요구하지 않습니다 웃음 그리고 그것들을 연관시키는 고추.
          사실, 당신은 옳지 않습니다. 여전히 비율이 있습니다. 코가 딱딱한 사람이 포기할 때 어느 것을 설명하겠습니다.
          1. +5
            22 6 월 2018 19 : 35
            이론적으로 모든 것이 입증 될 수 있지만 현대 러시아에서는 당국이 국가 내 경제의 모든 이론과 법칙에 침을 뱉습니다.
          2. 0
            22 6 월 2018 19 : 39
            여러분의 설명을 기다리겠습니다. 여기에서만 "완고한"은 결코 포기하지 않을 것입니다.
            귀하의 수사적 질문에 부주의하게 끼어들었다면 사과드립니다.
            1. +1
              22 6 월 2018 20 : 02
              자, 이제 사업을 시작할 시간입니다. 백만 배수를 신용합시다.
              따라서 모델이 평균 지속 시간을 전혀 사용하지 않고 가능한 평균 지속 시간을 사용한다는 사실을 생략하고 세부 사항을 생략하면
              평균 수명(SJ)과 생존 연령(AD)은 모두 기대 수명(즉, 사람이 사망한 나이)의 산술 평균입니다.
              그러나 SJ는 전체 표본(즉, 영유아와 정년퇴직자 모두 포함)에 대해 고려되며 VD는 정년에 도달한 사람에 대해서만 고려됩니다. 샘플이 다르기 때문에 평균 사이에 직접적인 관계가 없으며 실제로 SDJ는 성장할 수 있지만(예: 영아 사망률 감소로 인해) IA는 변경되지 않거나 감소합니다(예: 종양으로 인해). ) 또는 정반대일 수 있습니다.
              그러나 (주의, Alexander!) VD 샘플은 SJ 샘플의 하위 집합이므로 (수학적으로 엄격하게 입증됨) VD>SJ이며 이것이 유일한 의존성입니다.

              그렇기 때문에 "SJ는 정년 미만"이라고 쓰는 것은 아무것도 아니며 VD에 대해서만 이야기하는 것이 합리적입니다. 그리고 그것이 절대적으로 정확하다면 (VD-은퇴 연령) 이것은 사람이 평균적으로 은퇴하는 기간입니다.
              이것은 연금 시스템의 주요 매개 변수입니다. 따라서 여성(25세)에 대한 이 매개변수에 따르면 우리는 더 나쁜 남성이 있는 세계 최고 중 하나이지만 아무것도 아닙니다. 이제 25년에 대해 생각해 보십시오. 은퇴 생활의 XNUMX분의 XNUMX에 해당하는 시간이 막대한 연금 기여금을 가진 독일보다 낫습니다. 장작은 어디에서 왔습니까? 그리고이 연금의 거지 크기에서. 실제로는 모든 것이 조금 더 복잡하기 때문에 제가 글을 쓰는 이유입니다. 정부가 연금 시스템의 모델을 제시하기 전까지는 "myfseumremdopensii"라고 외칠 것이 없습니다.
              1. +2
                22 6 월 2018 20 : 23

                제품 견적 : bk316

                그렇기 때문에 "SJ는 정년 미만"이라고 쓰는 것은 아무것도 아닙니다.

                이것은 정부에게는 아무것도 아니지만 러시아 인구는 무엇이든 상관 없습니다!
              2. +2
                22 6 월 2018 20 : 58
                친애하는 블라디미르, 사회의 평균 기대 수명은 항상 이미 퇴직 연령에 도달한 연금 수급자의 평균 연령보다 낮다는 점을 명확히 해 주셔서 감사합니다. 퇴직연령을 높게 가정할수록 이런 방식으로 퇴직한 연금수급자의 평균연령도 높아질 것이 분명하다.
                동시에 사람들을 어리석게 여겨서는 안 됩니다. 사람들은 당신처럼 수학을 알지 못하겠지만 정년을 늘리면 정년퇴직자의 평균연령은 높아지지만 개개인이 이 늘어난 나이까지 생존할 확률은 줄어들고, 특정인이 이미 은퇴한 사람들의 중년까지 살 것이라는 것은 더욱 급격히 감소합니다. (그런데 이것은 또한 엄격하게 수학적으로 증명됩니다). 그러므로 나는 여러분에게 사람들에게 불쾌감을 느끼지 않도록 요청합니다.
  29. +2
    22 6 월 2018 11 : 40
    좋은 질문입니다.
    그렇기 때문에 "myfseumremdopensii"라고 외칠 것이 없다고 쓰고 있습니다. 문제의 본질을 이해해야합니다.
    저는 정부가 연금 개혁의 변수를 고려한 모델을 보고 싶습니다.
    그건 그렇고, 나는 친구들에게서 모델을 얻으려고 노력할 것입니다. 그들은 그것을 생각으로 옮겼어야했습니다.
    글쎄요, 모델이 없다면 그렇습니다. 그런 정부입니다.
  30. +4
    22 6 월 2018 11 : 57
    제품 견적 : srelock
    그건 그렇고, 모든 동일한 통계 (및 개인 관찰)에 따르면 인구의 최대 95 %는 아무것도 모르고 이해하지 못하는 "양"(국적, 거주 국가, 연령 및 성별에 관계없이)입니다. 그리고 그것을 원하지 않습니다. 사실 이것은 위에서 언급한 모든 해설자들에게 보내는 나의 "메시지"입니다.

    "그런데 모든 동일한 통계 (및 개인 관찰)에 따르면 인구의 최대 95 %가 "숫양"입니다.
    당신의 경우 : "아무것도 모르는 사람은 이해하지 못하고 원하지 않습니다. 사실 이것은 위에서 언급 한 모든 해설자에게 "나의"메시지입니다.
    아니요, 사람들은 그들이 도둑질을 시도하고 있다는 것을 잘 알고 이해합니다. 그러나 그들은 그것을 gop-stop 또는 강도의 형태로 수행하므로 그러한 뉘앙스와 용어에 이르기까지 모든 사람은 정확히 전구에 달려 있습니다. 가장 중요한 것은 강도 피해자의 결과가 예상대로 이해할 수 있다는 것입니다.
  31. +2
    22 6 월 2018 12 : 11
    퇴직 연령 증가와 관련하여 주택 및 공동 서비스, 여행 및 건강 관리에 대한 혜택을 제공 할 필요가 없습니다. 재산 및 토지에 대한 혜택 시행이 지연되었습니다.
  32. 0
    22 6 월 2018 12 : 32
    제품 견적 : Leshy1975

    참으면 패배가 온다. 당황하지 마세요!

    그리고 소련이 무너질 때 당신은 어디에서 그렇게 똑똑 했습니까?
    1. +1
      22 6 월 2018 12 : 49
      나는 학교에 갔고 10 학년 때 당신은 내 재치가 있습니다. 아니면 연금 수급자 만 소련에 살았다 고 생각하십니까?
      제품 견적 : 아폴로
      제품 견적 : Leshy1975

      참으면 패배가 온다. 당황하지 마세요!

      그리고 소련이 무너질 때 당신은 어디에서 그렇게 똑똑 했습니까?
    2. +3
      22 6 월 2018 19 : 16
      소련이 무너질 때 누가 있었는지에 대한 질문은 물론 흥미 롭습니다. 그러나 그것에 대한 대답은 붕괴의 이유를 간접적으로만 설명합니다. 예를 들어, 나는 일했다 소련 과학 아카데미 학자, 사회주의 영웅 베를린을 여전히 점령 한 늙은 전사 인 나의 상사. 노동 등 유용한 일을 많이하여 사람들이 평화롭게 잠을 잘 수 있도록 후퇴하고 달리지 않고 오히려 천천히 후퇴하여 전투와 행동에서 입증 된 오래된 경비원을 유지합니다-뼈 (어린 고기는 새로운 그가 믿었던 미래 프로젝트) . 나 같은 몇몇 어린 장난꾸러기들도 있었는데, 그가 금고에 보관했다가 누군가 죽으면 열어주는 "공동 기금"에서 조금씩 먹고 살았습니다. 당시 조국을 파는 것은 불리한 것으로 간주되지 않았습니다. 한 경우를 기억합니다. 우리의 한 할아버지는 국제 회의에서 도착하여보고했습니다. 노르웨이 사람들은 우리 잠수함이 북부 청어 전체를 방사능으로 오염 시킨다는 것을 계산하고 증명하도록 요청 받았으며 이에 대한 증거를 지불 할 준비가되었습니다 (당시 국제 법원은 분명합니다 , 등.). 예, 저는 진정한 선원이 맹세할 수 있는 그런 말을 평생 들어본 적이 없습니다. 약 XNUMX분 동안 계속되는 저주가 있었습니다. "이것은 NATO입니다, tra-ta-ta!" 모두 조용히 앉아 종이를 씹고 있는데 먹고 싶은데 월급이 없다. 모두가 침묵하고 훨씬 더 오래된 노인이 일어 서서 그러한 사실을 바탕으로 쓰레기를 버리는 것은 우리가 아니라 핵연료 처리 공장의 영국인입니다. 그들은 흙을 바다에 쏟아 붓습니다. 사장님은 그것에 대해 생각하고 그것을 가져 가기로 결정했습니다. 그리고 XNUMX개월 후인 지금, 노르웨이인들은 만족스러운 돈을 가지고 옵니다. 족장은 그들에게 보고서를 건네고, 그들은 읽고 천천히 얼굴을 바꾸며, 족장은 보아뱀처럼 침착합니다. "과학적으로 확립되고 검증된 사실에 근거하여....". 노르웨이인들은 빨갛게 변했습니다.
      예, 그 당시 Chubais는 꽃을 팔고있었습니다. 그래서 우리가 똑똑했는지 아닌지, 그리고 이 Chubais가 똑똑한지 판단하지 않습니다. 하지만 그와 함께라면 나는 운명을 바꾸지 않을 것이다.
  33. +2
    22 6 월 2018 12 : 34
    예, 거기에 아무것도 "계산"한 사람은 없습니다. 어떤 대가를 치르더라도 주된 임무는 나머지 "사회 프로그램"과 같이 연금 수급자를 국가의 "목"에서 "버리고"모든 것을 시민에게 옮기는 것입니다. 기억한다면 모든 것은 악명 높은 "혜택의 수익 창출"로 시작되었습니다. 그때 정부와 유급 유인 "sixes"가 어떻게 연금 수급자와 이러한 혜택을 사용하는 인구의 다른 범주에 대해 "수익성"이 있는지에 대해 "노래"했던 것을 기억하십니까? "수익 창출"이 어떻게 받아들여졌는지, 혜택은 "무료"입니다. 영원히 안녕하고 "수익 창출"은 빠르게 감가 상각됩니다. 현대의 "연금 개혁"은 사실 "수익 창출"의 반복이기도합니다. 실제 "사회 프로그램"이 미래에 "XNUMX"으로 감가 상각되는 루블로 "교환"될 때입니다.
  34. -1
    22 6 월 2018 12 : 35
    러시아 국민의 독특한 사고방식. 항상 누군가가 그에게 빚을 졌다고 가정하고 잘 풀리지 않으면 분명히 누군가 책임이 있지만 자신은 아닙니다. 낮은 퇴직 연령, 가장 강력한 사회 정책을 가진 소련의 유산. 현대 러시아는 특히 제재가 가해진 상태에서(개인적으로 보지 않더라도 영향을 미칩니다) 소련과 동일한 연금 제도를 시행할 수 없습니다. Ina, 마지막으로 중요한 것은 누가 도와주나요? 우리 스스로 돕습니다. 우리는 봉투에 급여를 받기를 원하고 (연금 기금에서 공제하거나 소액을 공제하지 않음) 종이에 일부 급여를 쓰고 싶지만 실제로 다른 사람들은 항상 그것을 원하지만 더 이상 생각하고 싶지 않습니다. 이 모든 것이 어디로 이어지는지에 대해. 지금 나에게 몇 천 달러를 더 주는 것이 더 낫고 은퇴가 가까워지면 그곳에서 알아낼 것입니다. Vasya는 길가 카페를 지어야 합니다. Vasya는 건설 조직과 계약을 체결하고 수행 된 작업 행위, 송장에 따라 모든 것을 수행합니까? 그리고 그는 돈이 연금, 사회 복지 등으로 이체되는 일에 대한 비용을 지불합니다. Vasya는 가스 터를 고용하고 검은 현금을 위해 건축 한 다음 요리사와 웨이트리스를 카페에 배치하여 연금에서 한 푼도 공제하지 않습니다. 기껏해야 가능한 최저 비율을 유지합니다. 그래서 전국 어디서나. 그리고 우리는 방법을 궁금해합니다. 그리고 이렇게. 이 기금이 공제되는 2 명의 연금 수급자, 기껏해야 55 명의 열심히 일하는 근로자. 그러나 아무도 이것을 이해하고 싶어하지 않습니다. 우리는 또한 XNUMX 이상의 연금이 필요하며, 가급적 전체 급여 이상이 필요합니다. 무슨 할 말이 있습니다. 사실 저도 연금 기금에 전액을 기부하지 않습니다. 그러나 내가 은퇴할 때, 나의 분노는 나에게 주어진 금액에 제한이 없을 것입니다.
    1. +1
      22 6 월 2018 19 : 20
      나는 당신의 비판과 자기 비판을 읽는 것을 즐겼습니다. 우리 사람! 하지만 시스템이 더 공정하다면 여전히 전액을 공제할 것이라는 점을 인정해야 합니다. 그렇지 않습니까?
      1. +1
        22 6 월 2018 20 : 31
        하지만 시스템이 더 공정하다면 여전히 전액을 공제할 것이라는 점을 인정해야 합니다. 그렇지 않습니까?

        헛소리는 내 공제가 10 명의 연금 수급자를 먹일만큼 충분하지만 여전히 한 푼의 연금을 받게된다는 것입니다. 이것이 사실입니까?
        아니요, 진지하게 예를 들어 같은 도깨비가 대답하게하십시오. 그 사람과 같은 연금을 받기 위해 10 배 더 많은 사람을 공제하는 것이 공정합니까?
      2. 0
        22 6 월 2018 21 : 34
        제품 견적 : militia2
        하지만 시스템이 더 공정하다면 여전히 전액을 공제할 것이라는 점을 인정해야 합니다. 그렇지 않습니까?

        공식적으로 일하는 사람들 - 조직이 그들을 위해 공제합니다. 소기업, 개인 거래자-국가 기관의 기생충을 공제하지 않습니다.
  35. ZVS
    +3
    22 6 월 2018 12 : 38
    그리고 정부는 생산성에 관심이 없습니다. 그는 나중에 슈퍼 메가 프로그램의 형태로 이러한 재정을 러시아 과두 정치에 분배하기 위해 돈으로 예산을 늘려야합니다.
    1. +2
      22 6 월 2018 13 : 02
      RIA Novosti는 "Rosnano의 책임자 인 Anatoly Chubais는 러시아의 연금 시스템이 조만간 사회뿐만 아니라 투자를 위해서도 작동하기 시작할 것이라고 확신했습니다. "라고 말했습니다.
      “한편으로 주제는 미리 결정되어 있고 이런 일이 일어날 것이 분명하며 전 세계에서 일어나고 있습니다.”라고 그는 말했습니다. 한편 Chubais에 따르면 은퇴 연령의 증가를 언급하면서 "지금은 적극적인 조치를 취할 가치가 거의 없을 정도로 과대 광고가 갑자기 일어났습니다."
      나는 여전히 Tolik을 좋아하지만 여기에서 "그런 약동이 갑자기 일어났습니다", 특히 그렇습니다. 한 가지 이해가 안 가는데 왜 현 정부에 반대하는 발언으로 나를 더 선동하는지. 나는 이미 충분히 정통합니다.
      제품 견적 : SU
      그리고 정부는 생산성에 관심이 없습니다. 그는 나중에 슈퍼 메가 프로그램의 형태로 이러한 재정을 러시아 과두 정치에 분배하기 위해 돈으로 예산을 늘려야합니다.
  36. +5
    22 6 월 2018 12 : 57
    제품 견적 : sledak
    그리고 그렇게 될 것입니다-이것은 정부의 놈들이 말하지 않는 뒷면입니다.

    "연합 러시아"회의가 있습니다.
    푸틴: - 러시아인 여러분, 어려운 시기가 왔다고 말해야 합니다. 2017년에는 육류 제품을 살 돈이 충분하지 않을 것입니다. 무엇을 할 건가요?
    홀에 침묵이 흘렀고 한 남자가 일어나서 말했습니다.
    우리는 하루에 10시간 일할 것입니다.
    푸틴 :
    - 좋아요. 2018년에는 유제품을 살 돈이 충분하지 않을 것입니다. 무엇을 할 건가요?
    다시 침묵, 같은 사람이 일어납니다.
    - 우리는 16시간 동안 일할 것입니다.
    푸틴 :
    - 그리고 2019년에는 빵도 없을 것입니다. 무엇을 할 건가요?
    같은 남자:
    - 우리는 XNUMX시간 일할 것입니다! 푸틴:
    - 러시아 잘했어! 계속 하세요! 당신은 어디에서 일합니까?
    - 묘지에서. 난 무덤을 파고 있어, 블라디미르 블라디미로비치.
  37. +2
    22 6 월 2018 12 : 58
    제품 견적 : Leshy1975
    이 "프로세스는 돌이킬 수 없습니다"는 동의하지 않습니다. 우리 역사에는 예가 있었고 모두가 그를 알고 있습니다. 문제의 시간은 1598 년부터 1613 년까지 러시아 역사의 한 기간입니다. 국가가 실질적으로 사라지고 크렘린의 폴란드가 쇼를 진행했을 때. 그러나 사람들의 이니셔티브는 "Nizhny Novgorod에서 끊임없는 모임이 시작되었습니다. 그들은 상승하는 방법, 사람과 자금을 어디서 구할 수 있는지에 대해 이야기했습니다. 이러한 질문으로 그들은 주로 Minin에게로 향했고 그는 그의 계획을 개발했습니다. 상세히.

    -----------------------------
    사실입니다. 중국도 아편 연기와 일본군으로 멸망했습니다. 그리고 그것은 또한 모든 것 같았습니다. 그러나 이제 중국은 세계 최초의 경제 중 하나입니다.
    1. 0
      22 6 월 2018 19 : 21
      중국 옆에는 형인 소련이있었습니다. 지금 우리 옆에 누가 있습니까? 중국?
  38. 0
    22 6 월 2018 13 : 24
    제품 견적 : Leshy1975
    나는 학교에 갔다, 10학년 때

    아들아, 그래서 네가 온통 분홍색이야.
    1. +6
      22 6 월 2018 13 : 57
      글쎄, 당신은 확실히 내 아버지가 아닙니다. 그리고 당신의 "나라가 타라라 트램으로 굴러가고 있고 이 과정은 돌이킬 수 없습니다." 글쎄, 그들은 포기하고 포기했는데 왜 다른 사람들을 끌고 있습니까? 그들은 아래에 중국의 예를 들었습니다. "예, 중국도 아편 연기와 일본군으로 사망했습니다. 그리고 모든 것이 다인 것 같았습니다. 그러나 이제 중국은 세계 최초의 경제 중 하나입니다." 그리고 제게 핑크색이 없고 우리가 어디로 가는지 알 수 있기 때문에 포기하지 말고 포기하지 말라고 촉구합니다. 그리고 나 자신이 동요하고 있고 지인의 범위가 넓고 GDP 팬이 충분합니다. 내 선택입니다. 당신은 모든 것이 미리 결정되어 있다고 생각하면서 옆에 앉아서 지켜보고 싶습니다. 앉아라, 운명론은 당신의 선택이다. 나는 더 가깝습니다. 해야 할 일을 하고 무슨 일이 있어도 와야 합니다. hi
      제품 견적 : 아폴로
      아들아, 그래서 네가 온통 분홍색이야.
      1. +1
        22 6 월 2018 17 : 45
        GDP의 팬은 충분하다
        Yeltsin의 사위가 푸틴의 고문이라는 것을 알고 있습니까?
        1. 0
          22 6 월 2018 18 : 06
          제품 견적 : Gardamir
          Yeltsin의 사위가 푸틴의 고문이라는 것을 알고 있습니까?

          응 우우우우우우우우우우우우우우우우우 빌레이
          여기 저기 파리처럼
          집안에 소문이 난다
          그리고 이빨없는 노인들
          그들은 날아가고 있습니다 ...

          웃음
          1. 0
            22 6 월 2018 18 : 16
            응 우우우우우우우우우우우우우우우우우
            그래서?
            https://topwar.ru/143418-zyat-prezidenta-elcina-n
            aznachen-sovetnikom-v-kreml.html
            1. 0
              22 6 월 2018 20 : 31
              제품 견적 : Gardamir
              그래서?

              예, 적어도 어떻게 요.
              CHSVN, 좋아? 그래서 그들은 오래 전에 그것을 취소했습니다, 그렇죠?
  39. +1
    22 6 월 2018 13 : 39
    제품 견적 : Altona

    사실입니다. 중국도 아편 연기와 일본군으로 멸망했습니다. 그리고 그것은 또한 모든 것 같았습니다. 그러나 이제 중국은 세계 최초의 경제 중 하나입니다.


    그리고 소련은 여러 번 죽었지 만 때가 왔고 마침내 죽었습니다.

    오늘날의 러시아는 극도로 넓고 거의 정리되지 않은 영토, 급격히 감소하는 경향이 있는 극도로 적은 인구, 극도로 낮은 통치 수준을 가지고 있습니다.

    그러한 "성취"로 인해 미래를 낙관적으로 바라 보는 것은 불가능합니다. 특히 소련이 무너진 사람들.
    1. +2
      22 6 월 2018 19 : 27
      당신은 "죽은"것이 아니라 오히려 목이 졸리고 천천히 그리고 풍만하게 목이 졸랐습니다. 첫째, 이것은 제품 범위가 아닌 총 계획 (및 이익)의 도입이었습니다 (필요하지 않은 크고 비싼 것을 생산하기 시작했습니다). 현금과 현금 (NTTM을 통해 모든 금액을 현금화 할 수 있었을 때), 백본 구조의 거부-공산당, 그리고-그냥 야생 zher가 토하고 진홍색 핀작으로갔습니다. 묘지 중앙 골목의 행. 내가 무슨 말을 할 수 있겠습니까, 나는 당신이 기억하기를 바랍니다.
  40. +1
    22 6 월 2018 14 : 07
    여기! 나는 이미 다른 주제에 썼습니다. 이 모든 것을 신중하게 계산하면 눈물을 흘리지 않는 방법입니다. 그리고 보수적 인 추정에 따르면 그러한 연금 개혁은 러시아 경제에 심어진 시한 폭탄이라는 것이 밝혀졌습니다. 여기에만 누가 - 적, 또는 바보???
    1. +2
      22 6 월 2018 14 : 26
      제품 견적 : whowhy
      여기! 나는 이미 다른 주제에 썼습니다. 이 모든 것을 신중하게 계산하면 눈물을 흘리지 않는 방법입니다. 그리고 보수적 인 추정에 따르면 그러한 연금 개혁은 러시아 경제에 심어진 시한 폭탄이라는 것이 밝혀졌습니다. 여기에만 누가 - 적, 또는 바보???

      일반적으로 나는 마지막 문장뿐만 아니라 동의합니다. 차이점이 뭐야? 어느 쪽이든 국가의 수장에는 자리가 없습니다. 이를 달성하는 방법은 다음과 같습니다. 여기서 그 차이는 중요합니다. 나는 작게 시작하여 (즉시 큰 위험을 감수하지 않기 위해) 캠페인을 벌이고 집권 정당으로서 연합 러시아 대표를위한 가을 선거에서 낮은 결과를 얻으려고 노력할 것입니다. 나라의 상황에 불만을 품은 사람이 우리 중 거의 없다고 생각하지 마십시오. 많지는 않지만 우리는 여전히 분열되어 있습니다. 그리고 예, 대중이 따를 준비가 된 지도자 (GDP를 무시한)도 아직 보이지 않습니다. 그러나 모든 것은 아이디어에서 시작됩니다.
      1. 0
        22 6 월 2018 16 : 34
        나는 지원한다!
        글라지예프를 공산당 수장으로 따를 준비가 된 공산당은 진정한 지도자가 필요하다
        러시아 공산당은 노동 조합과의 적극적인 작업을 시급히 시작해야합니다!
        노동 조합 회원을 포함하여 러시아 공산당 회원 수를 늘리십시오.
        러시아 공산당에 전사가 있습니까? 당의 발전 전략은 어디에 있습니까?
        1. 0
          22 6 월 2018 19 : 32
          여기서 혁명적 조건이 없을 때 혁명을 한다는 것은 불가능합니다. (아직 아님). 그런 다음 역사상 국가가 사회주의에서 거의 봉건제로 미끄러 졌을 때 pirmers가 없었습니다. 이러한 경우 어떻게 진행하나요? 그리고 말하자면, 41년에 공산주의자들과 유대인들과 싸우러 왔던 우리 친구들, 1812년에 싸우러 왔던(확실히 공산주의자들은 아닙니다) 그들도 전에 왔습니다. 무엇을 위해? 그들은 도둑질하러 왔습니다. Glazyev만으로는 여기에 대처할 수 없을 것 같습니다.
  41. 0
    22 6 월 2018 14 : 36
    제품 견적 : Leshy1975
    그리고 제게 핑크색이 없고 우리가 어디로 가는지 알 수 있기 때문에 포기하지 말고 포기하지 말라고 촉구합니다. 그리고 나 자신이 동요하고 있고 지인의 범위가 넓고 GDP 팬이 충분합니다. 내 선택입니다.

    18년의 마킹 시간 후에 무엇을 하게 되었는지 더 잘 살펴보십시오. 서양에서는 사람들이 연금으로 전 세계를 여행할 수 있습니다. 우리는 ..

    러시아는 48인당 구매력 지수 측면에서 국가 경제 수준 측면에서 여전히 세계 95위입니다. 최근 최저임금 인상 이후 러시아는 최저임금이 79위에서 XNUMX위로 올라갔다. 우리는 마침내 온두라스를 추월했지만 이웃 인 과테말라 공화국과 중앙 아메리카에 인접한 코스타리카에는 도달하지 못했습니다.

    그래서 길, 청년, 당신은 긴 것을 가지고 있습니다 ... 걷는 것만 남아 있습니다. 러시아는 고대부터 큰 문제를 겪었습니다 ......
    1. +3
      22 6 월 2018 14 : 46
      나는 당신의 의견을 전혀 이해하지 못합니다. GDP에 대한 내 입장이 마음에 들지 않습니까? 이것은 내가 쉽게 이해할 수 있습니다. 아니면 동의하지만 조용히 앉아 있지 말고 (가장 간단한 캠페인으로) 조치를 취하라는 나머지 요청이 마음에 들지 않습니까? 아니면 하고 싶은 말은? 어디를 더 봐야 합니까? 이것과 다른 주제에 대한 내 진술을 읽고 결정하십시오.
      제품 견적 : 아폴로
      18년의 마킹 시간 후에 무엇을 하게 되었는지 더 잘 살펴보십시오. 서양에서는 사람들이 연금으로 전 세계를 여행할 수 있습니다. 우리는 ..
      1. +2
        22 6 월 2018 14 : 56
        GDP에 대한 내 입장이 마음에 들지 않습니까?

        방해해서 미안해. 사람들이 AGAINST 입장을 전혀 좋아하지 않는다고 생각하는 것은 거의 항상 비건설적입니다. 더욱이 그들은 감정적 입장을 좋아하지 않습니다.
        아이디어가 필요하다고 말하고, 올바르게 말하고, 가지고 있고, 발표하십시오.
        1. +3
          22 6 월 2018 16 : 54
          개입하십시오. 여기 모든 것이 열려 있고 아무도 숨어 있지 않습니다.
          "사람들이 일반적으로 AGAINST 입장을 좋아하지 않는다고 생각합니다." 왜 안 돼? 나는 즉시 당신의 말을 받아들입니다. 많은 사람들이 전쟁 반대, 노예 제도 반대, 불의 반대, 아동 학대 반대 등과 같은 문제에 대해 원칙적인 입장을 취합니다. 예를 들어, 마하트마 간디(그가 생각하는 사람이 아니라고 의심하지 마십시오)는 다음과 같은 원칙에 입각한 입장을 취했습니다. , 그러나 그의 쇠퇴기에 그는 희생자가되었습니다. (내가 그와 나 자신을 비교하고 있다고 생각하지 마십시오).
          제 생각에는 대다수의 사람들이 결정할 때가 왔으며 우리나라의 기존 이동 과정의 지속을지지합니다. 아니면 그는 그러한 추가 과정에 반대합니까? 모든 것이 간단합니다. 당신이 GDP와 그것이 나타내는 과정에 찬성하는지 아니면 GDP와 그것이 나타내는 과정에 반대하는지 모두가 스스로 결정해야 합니다. 절반 측정은 더 이상 좋지 않습니다. 우리는 지금 그러한 어설픈 조치의 결과를 보고 있습니다. 당국이 (통계 데이터를 조작하여 더 많이) 자신뿐만 아니라 나머지 인구에 대해서도 관심이 있다고 가장할 때. 그리고 인구는 상황이 악화되지 않는 한 그 태도와 함께 살고 있습니다. 그러나 그것은 더 나빠집니다.
          "아이디어가 필요하다고 말하십시오. 올바르게 말하십시오. 가지고 있습니다. 발표하십시오."
          네, 있어요. 모든 사람이 받아 들일 수 있습니까? 기필코 아니다. 대다수? 그럴 수도 있지만 그러한 아이디어는 HOT 토론 과정에서 탄생합니다. 그렇지 않으면 이것은 아이디어가 아니라 백과 사전의 정의입니다. 나는 당신에게 내 비전을 줄 것입니다 :
          우리 주는 잘못된 방향으로 움직이고 있습니다. 인구의 10%에게만 괜찮은 삶을 제공합니다. 따라서 우리는 국가 정책(모든 의미에서 경제, 외교 정책 등)의 급진적인 변화가 필요합니다. 현재 "엘리트"로는 이것이 불가능합니다. 그러므로 우리는 전체 엘리트의 변화가 필요합니다. 국가적 아이디어가 될 수 있고 제 생각에는 JUSTICE의 아이디어가되어야합니다. 아니요, 개인이 아니라 (여기서는 모든 사람이 자신의 이해를 가지고 있으며 범죄자를 감옥에 넣을 것입니다) OVERALL MOST를위한 것입니다. 저것들. 나는 이 나라의 상황을 180도 바꾸고 싶다. 인구의 90%를 위한 주. (예, 예, 좋은 오래된 아이디어, 왜 나쁜가요?) 나는 그 장치를 사회주의와 자본주의 사이의 공생으로 보지만 토론할 수 있는 거대한 분야가 있습니다. 그러한 국가의 안정성을 보장하고 정의 원칙을 준수하는 것은 조직의 생성입니다 (나는 이미 다른 주제에서 썼습니다) : "대통령과 구성원의 활동을 조사 할 수있는 권한을 부여받은 조직의 형성 각 임기 후 정부. 그리고 단 한 가지 문제: 부패. 즉, "작업을 완료했습니다. 누구의 이익에 대해 보고해야 합니다. 그리고 그러한 기구는 소송을 제기할 수 있는(그리고 아마도 평결을 내릴 수 있는) 명확하고 완전한 권한을 가져야 합니다. . 누가 조직에 들어갈 것인가? 메커니즘은 배심원 재판과 유사할 것입니다. 즉, 부패의 징후가 있는지 한 임기를 확인하기 위해 인구 RF의 샘플을 사용합니다. 이를 위해 무엇을 할 것입니까? 전문가, 정치인, 변호사를 참여시킬 것입니다. , 공개 토론,이 주제에 대한 국민 투표가 열릴 것입니다.
          추신 나는 항상 실질적인 토론을 할 준비가되어 있으며 그 결과 우리가 같은 생각을 가진 사람이된다면 기쁠 것입니다.
          제품 견적 : bk316
          GDP에 대한 내 입장이 마음에 들지 않습니까?

          방해해서 미안해. 사람들이 AGAINST 입장을 전혀 좋아하지 않는다고 생각하는 것은 거의 항상 비건설적입니다. 더욱이 그들은 감정적 입장을 좋아하지 않습니다.
          아이디어가 필요하다고 말하고, 올바르게 말하고, 가지고 있고, 발표하십시오.
          1. +2
            22 6 월 2018 20 : 24
            여러면에서 동의합니다. 결론에 동의하지 않습니다.
            1. 반절에 대해,
            예, GDP는 모두 그와 같으며 그에 대해 그에게 감사합니다. 덕분에 저는 20년 동안 혁명, 억압, 붕괴, 전쟁 없이 살아왔습니다. 정부로부터 더 이상 필요하지 않습니다. 나머지는 제가 직접 처리합니다. 좋은 길 (그리고 그들은 좋아졌습니다), 크리미아, 열린 국경, 스키 리조트, 이전에 폐쇄 된 장소의 가용성-이것들은 모두 좋은 것입니다. 멋지지만 그렇게 살 수 있습니다.
            2. 정의에 대하여.
            이것은 가장 모호한 개념 중 하나입니다. 이데올로기의 핵심에 두는 것은 좋지 않습니다. 나는 월급이 있는데 당신보다 10 배 더 많다고합시다-이게 공정한가요? 아니요? 그리고 국내 5명이 할 수 있는 일을 내가 할 수 있다면?
            범죄에 대한 집단적 책임은 정당한가? 예? 아기는 부모에 대한 책임이 있습니까?
            등등. 등등.
            3. 엘리트의 변화에 ​​대해.
            전환 과정을 어떻게 상상하십니까? 인구의 10%를 쏴라? 예, 히틀러는 당신에게 박수를 보낼 것입니다. 14만 달러입니다.
            4. 부패에 대하여.
            예, 이미 잊어 버렸습니다. 예를 들어 GDP는 부패가 전혀 없다고 확신하지만 이것이 그가 객관적으로 좋은 대통령이라는 의미입니까?
            어느 한도를 넘어서면 돈은 목적이 아니라 수단이 되고 그에 따라 부패는 단순히 재미없게 되고, 반면에 "평범한 사람들", 즉 "부패한 국내 관료들"은 그것 없이는 살 수 없습니다. 리베이트는 부패입니까? 그리고 누군가 이 부패에 대해 감사를 표하고 싶다면? 일반적으로 부패에 대해-이것은 불량한 사람들의 뼈입니다.
            글쎄, 나는 그렇게 오랫동안 할 수 있습니다. 이를 위해서만 별도의 사이트가 필요합니다.
            1. +1
              23 6 월 2018 10 : 28
              제품 견적 : bk316
              전환 과정을 어떻게 상상하십니까? 인구의 10%를 쏴라? 예, 히틀러는 당신에게 박수를 보낼 것입니다. 14만 달러입니다.

              당신은 이것을 나에게 돌렸고 (또는 내가 처형에 대해 쓴 곳을 찾으십시오) 이를 바탕으로 당신은 그것을 거의 히틀러와 동등하게 생각했습니다. 저것들. 당신의 아이디어 (실행 포함), 내 잘못이지만 논리는 어디에 있습니까? 그들은 국가가 인구의 10%에 적합하고 나머지 90%는 신경 쓰지 않는다고 쓸 수 있습니다. 아니면 엘리트를 변화시키는 다른 방법이 정말로 없다고 생각하십니까?
              제품 견적 : bk316
              2. 정의에 대하여.
              이것은 가장 모호한 개념 중 하나입니다. 이데올로기의 핵심에 두는 것은 좋지 않습니다. 나는 월급이 있는데 당신보다 10 배 더 많다고합시다-이게 공정한가요? 아니요? 그리고 국내 5명이 할 수 있는 일을 내가 할 수 있다면?
              범죄에 대한 집단적 책임은 정당한가? 예? 아기는 부모에 대한 책임이 있습니까?
              등등. 등등.

              어디에서 집단적 책임에 대해 글을 쓰나요? "아기는 부모에 대한 책임이 있습니까?" 이것은 당신이 나를 헤롯 왕과 동등하게 만들려는 문구입니다. 나는 당신의 말을 나에게 귀속시키려는 요점이 무엇인지 이해하지 못하고 이를 바탕으로 나를 반박하려고 합니다. 이것은 쉽게 확인됩니다.
              더 나아가. 당신은 자신이 정의의 원칙을 확인할 수 있다는 사실조차 알지 못했습니다. 먼저 "이것은 가장 모호한 개념 중 하나입니다. 이데올로기의 기초에 두는 것은 좋지 않습니다. 내 급여가 귀하보다 10 배 더 많다고 가정 해 보겠습니다. 이것이 공정한가요?" 그리고 "아니요? "라는 명확한 대답을하는 것이 이미 가능하다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 대다수의 이익의 관점에서 정의의 원칙을 고려한다는 사실을 잊고 귀하의 예상 급여와 예상 급여 (10 배 이상)를 비교하려고합니다. 그러나 당신은 자신을 예로 들어 대다수를 소개합니다. "내가 이것을 할 수 있다면 그 나라의 5 명이 무엇을 할 수 있습니까?" 그리고 내가 반박당한 것 같습니다. 확인! 대다수의 관점에서 볼 때 당신은 매우 가치 있고 아마도 중요한 일꾼이기 때문입니다. 국가당 5명만 있는 경우 수백만 명의 운명이 귀하에게 달려 있거나(예: 과학자) 수백만 명이 귀하 없이는 살 수 없습니다(예: Kolya Baskov). 급여라는 단어는 귀하가이 돈을 합법적 인 방식으로 받았다는 것을 의미하므로 정의의 원칙에 따라 대다수가 귀하의 활동이 (기본적으로) 다수에게 유용한 것으로 인식된다는 것을 분명히합니다.
              결과가 당신에게 적합하고 이것이 중요한 것이 아니기 때문에 당신과 절반의 조치를 논의할 이유가 없습니다.
              문구 뒤의 부패에 대해
              제품 견적 : bk316
              일반적으로 부패에 대해-이것은 불량한 사람들의 뼈입니다.

              당신과 논의할 필요가 없습니다. 나는 근본적으로 그것이 국가의 활동에 있을 자리가 없다고 믿습니다. 내가 이해하는대로 당신은 기본적으로 그것에 동의합니다. 너무 극지방의 관점.
    2. 0
      22 6 월 2018 22 : 53
      제품 견적 : 아폴로
      서부에서는 사람들이 연금으로 전 세계를 여행할 수 있습니다. 우리는 그냥 ..

      이를 위해 서부는 연금 수령자가 여행하는 나머지 세계를 강탈하고 있습니다.
  42. 0
    22 6 월 2018 14 : 54
    제품 견적 : Leshy1975
    나는 당신의 의견을 전혀 이해하지 못합니다. GDP에 대한 내 입장이 마음에 들지 않습니까? 이것은 내가 쉽게 이해할 수 있습니다. 아니면 동의하지만 조용히 앉아 있지 말고 (가장 간단한 캠페인으로) 조치를 취하라는 나머지 요청이 마음에 들지 않습니까? 아니면 하고 싶은 말은? 어디를 더 봐야 합니까? 이것과 다른 주제에 대한 내 진술을 읽고 결정하십시오.
    제품 견적 : 아폴로
    18년의 마킹 시간 후에 무엇을 하게 되었는지 더 잘 살펴보십시오. 서양에서는 사람들이 연금으로 전 세계를 여행할 수 있습니다. 우리는 ..

    당신의 오해는 삶의 경험이 부족하고 삶을 포괄적으로 바라볼 수 없기 때문에 발생합니다. 삶이 무엇인지 이해하려면 삶을 살아야 하지만 아직 너무 어리고 범주화되어 있습니다. 이것으로 마치겠습니다.
    1. +1
      22 6 월 2018 15 : 57
      제품 견적 : 아폴로
      삶이 무엇인지 이해하려면 삶을 살아야 하지만 아직 너무 어리고 범주화되어 있습니다. 이것으로 마치겠습니다.

      문제에서 벗어나는 방법으로 그러한 위치가 매우 적합합니다. 문제를 해결하는 방법으로, 전혀 아닙니다. 그리고 내 젊음에 대해 저는 43 세입니다. 인생에 대한 당신의 이해에 몇 살이 될까요? 우리의 입장은 이것에서 다르지 않습니다. 하지만 당신 말이 맞아요, 우리는 여기서 끝낼 것입니다. 우리는 너무 다릅니다.
  43. +5
    22 6 월 2018 14 : 59
    당신에게 좋은 일!
    존경하는 장관들은 연금 수급자에게 연금 기금이 충분하지 않다고 화면에서 방송하고 있습니다. 어떤 연금 수급자가 충분하지 않은지, 8-12 tr의 연금을 가진 사람 또는 50 tr을 가진 사람에 대해 겸손하게 물어 보겠습니다. 그리고 더. 특히 열심히 일하는 일부 사람들은 직원들이 70세에 눈물을 흘리며 은퇴한다고 주장합니다. 작업이 힘들거나 순전히 지적입니까? 고용주가 하루에 14~16시간을 요구하기 때문에 낮거나 높은 온도에서 풀타임으로 일해야 한다면 위험이 증가할 수 있으므로 50년이라도 얻을 수 없는 가치로 보일 것입니다. 돈을 어디서 구할 수 있는지에 대한 영원한 질문에 연금 수급자에게는 연금 기금에서 대답합니다. 규모와 연령 매개 변수 측면에서 모든 공무원과 직원의 연금을 ZAMOSKOVIE의 평균 연금과 일치시키고 균등화하면됩니다. 일하는 시민의 연금으로 그들을.
    다른 많은 사람들에게 작업 수가 지속적으로 100% 감소할 것이라는 점에 유의하십시오(자동화 및 최적화). 고용주에게 류머티즘, 관절염, 시력 저하 등을 가진 노인 군중이 필요한 이유는 무엇입니까? 오랜 기록을 가진 숙련 된 근로자는 일반적으로 높은 자릿수 용량, 클래스, 비용을 지불해야하는 그룹입니다 거대한 지불.
    이 댓글을 읽는 모든 분들에게 경의를 표합니다!
    1. +2
      22 6 월 2018 21 : 15
      그리고 당신에게도 경의를 표합니다. 그것이 농민 방식으로 간단하게되어야하는 방식입니다. 이 모든 관리 무리, 그들의 하인 및 어리석은 행거를 먹이는 동안. 인생에서 기분이 상한 사람보다 속고 속지 마십시오!
  44. +1
    22 6 월 2018 19 : 45
    백만,
    중독된?
    1. 0
      22 6 월 2018 23 : 21
      소경 박사의 비유를 읽고 그것이 오면 결론을 내리십시오.
  45. 0
    22 6 월 2018 23 : 16
    제품 견적 : militia2
    친애하는 Sergey, 나는 당신의 의견을 알게되었습니다. 나는 그것이 사실이 아니라고 믿습니다. 그리고 그것에 대해 충분히.

    친애하는 Alexander, 내 의견이 사실이 아니라면 연금 기금이 연금 기여금을 투자하는 곳과 연금 수급자에게 연금을 지급하는 배당금의 예를 들어주십시오.
    당신의 의견을 정당화하십시오.
  46. +1
    23 6 월 2018 01 : 42
    그리고 질문이 하나 더 있습니다. 그리고 대학 및 기술 학교 졸업생은 누구에게 올까요?
    이전에는 졸업을 했고 직장은 공작 기계나 실험실 테이블에서 은퇴함으로써 해방되었습니다.
    그리고 이제 당신은 졸업하고 당신의 전문 분야에는 공석이 없습니다.
    노동 이주에 고개를 끄덕이면 전체 인구가 모스크바와 지역으로 올 것입니다.
    1. 0
      23 6 월 2018 12 : 38
      제품 견적 : Zomanus
      그리고 질문이 하나 더 있습니다. 그리고 대학 및 기술 학교 졸업생은 누구에게 올까요?
      이전에는 졸업을 했고 직장은 공작 기계나 실험실 테이블에서 은퇴함으로써 해방되었습니다.
      그리고 이제 당신은 졸업하고 당신의 전문 분야에는 공석이 없습니다.
      노동 이주에 고개를 끄덕이면 전체 인구가 모스크바와 지역으로 올 것입니다.

      CHUBAIS : "이 사람들에 대해 무엇을 걱정하고 있습니까? XNUMX 천만 명이 죽을 것입니다. 그들은 시장에 맞지 않았습니다. 그것에 대해 생각하지 마십시오. 새로운 사람들이 자랄 것입니다."

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