순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. 5의 일부. 감독위원회

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크루저 선의 메커니즘을 가진 Varyag 팀의 오산에 대한 설명을 진행하기 전에 순양함 건설의 일부 기능에 약간주의를 기울이십시오. 문제는 두 개의 이전 기사에서 보일러 및 순양함 자동차의 문제를 보았다는 것입니다. 따라서 디자인의 가장 논란이되는 요소를 강조하면서 우주선을 만드는 과정을 고려하지 않았습니다.

의심 할 여지없이, Kramp 공장은 세계에서 가장 현대적인 조선 회사 중 하나 였지만 "Varangian"건설을위한 20 개월의 계약 기간이 그에게 너무 짧았다 고 말해야합니다. 크라 프 공장에서 1898 년에 Kasagi 순양함은 일본인을 위해 완성되었다는 것을 상기하십시오. 함대. 1897 년 1898 월에 내려 놓은 후, 20,5 년 4 월, 즉 부설 후 900 개월에 고객에게 인도되었습니다. 동시에“카 사기”는“Varyag”(6 톤 대 500 톤)보다 현저히 작았으며 발전소에는 원통형 (소방관) 보일러가 포함되어 있으며, 그 생산은 오래 전에 철저히 마스터되었습니다.

Crump가 20 월을 충족시키지 못했다면 누가 더 빨리 만들었습니까? 어쩌면 영국? 1897-1898 만 있습니다. 왕 해군은 2 클래스 Eclips의 다른 순양함 순양함을 받았다. 5 700 T에서의 변위, 18,5 노드의 속도 (19,5 넥타이는 메커니즘을 강요 할 때만 달성 됨) 및 5 * 152-mm 및 6 * 120-mm 건에서의 군비 . 그러나이 유형의 모든 9 순양함은 20 월 이상으로 제작되었습니다. 예를 들어 Varyag의 위업을 목격 한 Talbot이 5 (1894) 및 15 (1896)에 9 월에 배치되었습니다. 북마크 한 이후 30 개월. 프랑스 인은 높은 건설 속도로 구별 된 적이 없습니다. 동일한 "D' Antrcasto"가 "Varyag"(8 150 t까지)보다 약간 크며 약 5 년이 걸렸으며, 훨씬 작은 형색의 순양함은 4-6 년이었습니다. 러시아의 조선업도 자랑 할 것이 없었습니다. 우리는 4 년이 넘은 다이애나 순양함을 건조했습니다. 독일 조선소? 우주선이 이미 넘겨졌고 나중에 제거되어야하는 단점이있는 동안 동일한 "Askold"(년이 내려졌고 함대가 인도되기 전부터 계산 됨)의 3와 그 달의 2,5가 작성되었습니다. "Bogatyr"은 올해의 2과 8 개월로 지어졌습니다.

크럼프가 정한 순양함 건설의 기한은 가능한 한 한계에 달했다는 것을 알 수 있습니다. 엄밀히 말하자면이 조건 하에서 Kasagi 프로젝트에 따라 러시아 제국 해군 순양함을 건설하겠다는 Charles Crump의 제안은 Kramp의 Kasagi라는 직렬 선박을 건조 할 때만 짧은 시간 안에 유지할 수 있기 때문에 대안이 아닙니다. 물론 해군 사역부는이 제안을 거부했습니다. 완전히 다른 배를 얻고 싶었습니다. 결과적으로 C. Crump는 성공적으로 완료되면 건설 속도에 대한 기록을 세웠으며, 특히 미국인들이 Varyag에 많은 새로운 기술을 사용해야했기 때문에 작업량이 많았습니다.

그러나 MTC는 왜 그렇게 긴급한 건설을 주장 했습니까? 분명히 가능한 한 빨리 강력한 전함을 얻으려는 욕망 외에도, 해상국이 미래의 순양함의 극도로 높은 성능 특성을 경쟁 요건에 부치게 한 것과 마찬가지로 외국 공급 업체가 모든 것을 전부 제공하도록하는 바람이있었습니다. 그리고 저자에 따르면, Varyag 문제의 뿌리가 밝혀졌습니다. 오래된 농담을 떠올려보십시오. 사무실 정문에 표지판이 달려있다. "우리 회사는 고객에게 서비스를 제공 할 수 있습니다. b) 높은 품질. c) 저렴한. 두 가지 옵션을 선택하십시오. " 동시에 해사국은 사실 세 가지 옵션을 동시에 선택하여 찰스 크 럼프가 그를 섬기도록 강요했지만 이는 좋은 결과를 가져 오지 못했습니다.



크럼프에게 수많은 결점과 잘못된 기술적 결정을 공정하게 비난하면서, 우리는 여러면에서 해양 부처가 그에게 이의를 제기했음을 잊어서는 안된다. 왜냐하면 그것은 정확하게 시간과 관련하여 매우 엄격한 요구 조건과 결합 된 "sturmovshchina" (순양함의 초기 가격은 저렴했다.) Charles Crump는 모험적인 결정의 유혹에 분명하게 소개되었다. Maritime Office 측의 그런 접근은 위험했고, 계약 당시 계약자가 동의 한 초안도 아니고 구체적인 세부 사항도 존재하지 않는다는 사실을 기억한다면 위험한 일이었습니다. 계약이 진행되면서이 모든 것이 "해결"되었습니다. 문구의 애매 모호함 때문에 Charles Crump는 "기동을위한"추가 기회를 얻었습니다.

저자는 Maritime Office가 "말을 서두르다"대신에 H. Crump의 프로젝트와 계약이 체결 될 때까지 계약 체결을 연기하면 계약에서 그 실행에 다소간 현실적인 시간표를 제시 할 것이라고 주장 할 위험이 있습니다. , 26-28 월), 결국, Varyag로 가서 이익을 얻었고 러시아 임페리얼 함대는 일급급이며 절대적으로 전투 준비가 된 순양함으로 보충되었을 것입니다.

물론, Charles Crump가 그러한 날짜를 정한 것에 책임이 있다고 주장 할 수 있습니다. 결국, 미국인들이 경쟁에 참여하는 것을 피할 수 있었던 것은 (다른 주장 중에서) 순양함의 "초고속"건설을 처음 시작한 사람이었습니다. 이것은 사실입니다. 사실, Charles Crump는 초기에 Kasagi 프로젝트하에 Varyag를 구축 할 것을 제안했으며 20 개월 동안 쉽게 대응할 수 있었으며, 해군은 완전히 새로운 프로젝트를 요구했습니다. 그러나, 찰스 크 럼프가 그럼에도 불구하고 증가하는 방향으로 타이밍을 조정하지 않고 동의 한 사실은 그의 본성의 모험적인 성격을 보여줍니다.

우리는 순양함 Varyag의 건설이 어떻게 조직되었는지를 기억합시다. 이를 위해 관측위원회가 미국으로 파견되어 다음과 같이 예정되었다.

1. 전장에서 "전함과 순양함에 필요한 것으로 알려진 모든 것을 소개해야합니다."

2. "주문한 선박의 건설, 조달 및 무장과 관련된 모든 문제를 결정적으로 해결하는 것"그러나 자연스럽게 MTC 설계를위한 해양 프로그램 국장이 승인 한 범위 내에서. 사실, ITC의 제재 없이는 신속한 해결을 요구하는 많은 문제, 자체적으로 취할 수없는 문제 등 커미션 업무에 심각한 제한이있었습니다. 나중에 보게 되겠지만,이 (이론적으로는 올바른) 요구 사항은 여전히 ​​부정적인 결과를 낳았습니다.

또한 감독위원회는 과도한 계약금 지급에 대한 권한을 결정할 수 없었으며 2 주마다 ITC에 활동 보고서를 보낼 의무가있었습니다. 위원회 구성 :

1. 1 계급 M.A. Danilevsky - 1877 - 1878의 터키 멍에에서 발칸 민족을 해방시키기위한 전쟁에 참여한위원회 위원장은 전장 Chesma의 수석 임원으로 봉사했으며 지난 3 년 동안 Zaporozhets라는 총포에 명령했습니다.

2. 주니어 조선소 P.E. Chernigovsky - 선박 엔지니어를보고. 임명의 앞에, 그는 총포 "Gilyak", "Donets"및 "Manjour"를 건축했다;

3. 수석 기계 엔지니어 A.I. 프론트 케 비치 - 정비공;

4. 피의. 중위. 마케도니아 인. - 광부 야.

함장 V.I.가 포병을 맡았습니다. Petrov and V.A. Alekseev (타워 설치의 전기 공학 관련) - Mikhailovsky Artillery Academy 졸업생. 나중에,위원회는 대포 중령 M. I. Barkhotkin과 기계 공학자 M. K. Borovsky에 의해 보충되었다. 또한, 두 위원이위원회에 포함되었습니다. 이들은 주로 유능한 직원으로부터 채용 된 토목 기술자의 첫 보조원이었습니다. "포인터"는 독립적으로 도면을 읽고 작업의 진행 상태를 직접 모니터링 할 수있었습니다. 흥미롭게도 그들의 도착 목적은 통제 기능뿐만 아니라 외국 경험으로부터 배우려는 욕망이었습니다. 그들은 미국 조선소의 연구를해야했고, 나중에 러시아로 돌아와 다른 사람들을 훈련시키고 비슷한 것들을 설립해야했습니다.

감독위원회는 6 월 13에서 1898 공장에 도착했으며 Charles Crump는 즉시 불만과 "실질적인 제안"을 내 렸습니다. 미국의 산업가는 필수 매개 변수가있는 크루저를 만드는 것은 불가능했으며 필요한 사항은 다음과 같습니다.

1. 석탄 매장량 감소.

2. 두 개의 152-mm 건을 제거하십시오.

3. 팀의 수를 줄이면서 기계 명령을 경제적 이동 (!)으로 만 이동할 수있는 숫자로 줄이십시오.

4. 시험 중에 선박이 중압 및 저압 실린더에 추가 증기를 공급할 수있게하십시오.

다른 말로하면, C. Crump의 전술은 절대적으로 분명합니다. 초고속 순찰을 구축하겠다는 약속을 받아 초고속이고 값이 싼 그는 즉시 자신의 약속을 잊어 버렸습니다. 그런데 그런 순양함을 만들 수 없다는 것을 증명하기 시작했습니다. M.A. Danilevsky는 그를 합리적으로 만났는데 - 모든 요구 사항을 거부함으로써 그는 6 000에서 6 400 - 6 500로 변위를 증가시키는 것에 동의했지만 테스트 중에 보일러를 강요하기 전에는 기계를 강요하지 않고 순항함을 테스트해야했지만 스토커 부서의 해치를 열고 그곳에서 공기를 펌프하는 것이 허용 되었으나 압력 초과시에는 25 mm Hg를 넘지 않아야한다.

따라서 차이점에도 불구하고 Charles Crump와 함께 모니터링위원회의 업무 시작은 매우 결실을 맺었다 고 말할 수 있습니다. 아아, 앞으로는 모든 것이 엉망이되었습니다.

이것에 대한 책임은 상호였다. 종종 찰스 크 럼프 (Charles Crump)는 불명확 한 이유로 요청 된 자료를 지연 시켰습니다. 예를 들어 어뢰 발사관이 그 예입니다. 사실 그들은 계약 조건에 따라 러시아에서 생산 될 것이지만, 여기에는 측면과 측면의 갑판이 필요하지만 미국인들은이를 제공하기를 원하지 않는다. M.A. Danilevsky는 한 달 동안 Charles C. Crump의 전문가로부터이 그림들을 "흔들어"버렸습니다. 그러나 반대의 경우도 마찬가지입니다. 종종 관찰위원회가 스스로 결정할 권리가 없지만 ITC와 조정해야한다는 질문이있었습니다. MTC는 종종 결정을 부당하게 지연했습니다. 찰스 크 럼프 (Charles Crump)는 긴밀한 계약 기간을 맺어 MTK의 대응을 몇 달 동안 기다릴 수없고 계속 건설 할 수 있었으며 모니터링위원회는이를 막을 수 없었고 그 자체의 힘으로 인해 지연과 관련된 추가 비용이 발생했다. . 그리고 MA는 어땠어? Danilevsky는 ITC가 궁극적으로 어떤 결정을 내릴 것으로 생각하십니까?

정식이되었다. 역사 "Varyag"예약 예약. 갑옷의 공급을 주문할 시간이 왔을 때 (이 지연은 건설을 지연 시켰기 때문에 허용 될 수 없었습니다), C. Crump는 여분의 부드러운 니켈 강철로 생산을 주문하려고하지 않았습니다. 장갑 순양함을위한 최선의 선택 이었지만 미국 선박에는 아직 사용되지 않았습니다. 따라서 계약서의 허점 (러시아어 텍스트에서 갑옷은 최고의 세계 모델과 일치해야한다고 주장되었고, 주요한 영어 - 미국 해군에서 사용 된 최고의 모델)은 Crump가 더 좋지만 값 비싼 갑옷을 사용하지 못하도록했습니다.

당연히, 석사 Danilevsky는 그러한 일을 용인 할 수 없었지만 Charles L. Kramp와 추가 경질 니켈 스틸 갑옷에 대한 추가 지불에 동의 할 수 없었습니다. 따라서 그는 "위"로부터 승인을 받아야했고 물론 이것은 시간이 걸렸습니다. 따라서 마감 기한이 더욱 강화되기 시작하고 새로운 질문이 생깁니다. Charles Crump는 두 층의 슬래브에서 우주선의 갑판을 리벳으로 고정 할 것을 제안합니다.


제어 갑옷 접시, 촬영의 시험을 통과


이러한 판결은 두 개의 판이 리벳이 있어도 같은 두께의 판 하나의 갑옷 저항이 열등하므로 배의 보호를 크게 약화시킵니다. 그러나 Charles Crump는 갑옷의 이중 층 고정과 신체 킷과의 단단한 결찰이 단층 갑옷을 사용하여 달성 할 수없는 신체의 전반적인 강도를 보장하는 데 참여할 수 있다는 사실에 호소합니다. 심각한 질문과 석사 Danilevsky는 MTC를 요청합니다. 그러나 MTK (그리고 그들은 Varyag 외에도 러시아와 해외에서 70 배송을하고 있습니다.) 그들은 Charles Crump의 순양함 도면이 유능한 결론을 내릴 때까지 기다리는 절대적으로 논리적 인 결정을하는 것 같습니다. 그리고 아무도 제 시간에 그림을 제출할 계획이 없지만 갑옷에 대한 결정은 즉시 이루어져야합니다!

결과 - M.A. Danilevsky는 ITC에 대한 직접적인 금지를하지 않고 궁극적으로 Charles Crump의 제안을 받아들입니다. 음, 나중에, MTC는 Charles Cruump의 주장을 이해하고 조선소가 이중층 갑옷을 고집하는 유일한 이유는 "갑옷 갑판 제작에 대한 작업을 단순화하고 비용을 줄이려는 Crump의 욕망이었습니다. 구멍을 뚫어야한다. " 자, MTC는 갑옷 갑판을 2 층으로 만드는 것을 금지하고 ... 아직 C. Krump의 결정을 승인해야한다.

의심의 여지없이 C. Crump는 부정 행위 직전의 매출액을이 문제에서 입증했습니다. 그러나, 그는 자신의 활동에 대한 통제가 느린 조직에 의해서만 벗어 났고, 여기에는 해군 부서의 잘못이있다. 우리는 MTC가 해당 크루저 도면을 받기 전에 결정하기를 원하지 않았지만 시간 내에 제출되지 않았으며 이유는 무엇입니까? 물론 찰스 크 럼프 (Charles Crump)는 그들의 이전의 결과를 잘 알고 있었고, 미국의 주장이 모두 변명의 본질이라고 보는 MTC는 찰스 크 럼프 (Charles Crump)가 추가 비용을 부담하게하는 이중 층 갑옷을 승인하지 않았다. 그러나 그것은 단지 문제의 일부였습니다.

두 번째 부분은 VP 부통령이 다시 개입했다는 것입니다. Verkhovsky (MTC를 우회하는 Nikloss 보일러의 설치를 밀었고 Charles Crump와 계약을 맺은 사람). 이번에는 V.P. Verkhovsky는 ... 미국의 러시아 해군 사령관에게 지시했다. Deadvaguo는 기술 특성의 조화에서 카네기 공장과의 계약 체결에 이르기까지 갑옷의 공급에 대해 Charles Crump와 협상하고 협상 할 것입니다. 모든 것, 그러나 df 머 트바 고 (Mertvago)는 관측위원회와 MA 다니엘프스키!

우리는 그러한 결정에 대해 부통령을 촉구 한 이유에 대해 추측하지 않을 것입니다. 선의, 뇌물, 또는 그의 제복의 명예 보호를 포함한 어떠한 것도있을 수 있으므로 추측 할 필요가 없습니다. 그러나 M.A.의 권위를 훼손하는 것이 가능하다고 생각하는 것은 어려웠습니다. Danilevsky, Charles Crump의 눈에. 물론, 이것은 모니터링위원회의 요구 사항에 대한 후자의 태도에 영향을 줄 수는 없습니다. 종종 회원들은 긴 주 동안 가장 단순한 질문에 대한 답변을 얻을 수 없었습니다 ( "지칠줄 모르는 한 달 전까지").

최종선 - C. Crump는 감시위원회와 너무나 거리가 멀어서 그가 보일러를 주문하기 전에해야 할 기술적 인 조건을 설명하는 것은 물론, 그가 지식없이 Nicloss 보일러를 주문했다. 같은 이야기가 보험 회사에서 일어났습니다. 일이 한창 이었지만 보험 정책은 없었습니다. 이러한 심각한 계약 위반으로 MA가 생겨났습니다. Danilevsky는 C. Crump가 우주선에 대한 첫 지불금을 거절하자 - 그리고 나서 전쟁이 이미 시작되었지만 C. Crump의 대표는 Danilevsky MA가 그를 위해 창조 한 참을 수없는 조건에 대해 불평하기 위해 러시아에 갔다. 예를 들어, 미국인은 명백하게 MA의 거절을 싫어했다. 다닐 레프 스키 (Danilevsky)는 순양함 건설을위한 계약 기간을 연장했는데, 다른 미국 공장에서 그에게 공급 한 갑옷이 거부 된 것으로 밝혀졌습니다. 한편으로는 사실 일 것입니다 - Charles Crump는 어떻게 그를 종속적이지 않은 다른 생산자의 결혼에 책임질 수 있습니까? 하지만 보시면 MA Danilevsky는 C. Crump와 갑옷 공급자 공급 계약을 싫어했으며, 공급 상황을 크게 지연시킬 수있는 상황에서는 당연히 잘못되었습니다. 명백하게 C. Krump에 다른 방식으로 압력을 가할 수 없으면 MA Danilevsky는 갑옷의 질이 좋지 않을 경우를 대비하여 공사 기간을 늘리지 않았습니다.

결과에 따르면, 석사 Danilevsky는 미국에서 리콜되었고, E.N은 12 월 1898에 그의 자리에 도착했다. Shhensnovich (나중에 - 전 함 전함 Retvizan의 지휘관). 그리고 다시 한번, Charles Cranump를 모든 것에 대해 책임지고, 모니터링위원회의 의장을 "무해한 상처를 입은"사람으로 간주하는 것은 쉽습니다. 그러나 그것은 MA의 모든 긍정적 인 특성 때문에 잘못 될 것입니다. Danilevsky는 분명히위원회의 정상적인 업무를 조직 할 수 없었습니다. 여기서 중요한 것은 Charles Crampe가 아니 었습니다. 그러나 부하 직원을 신뢰하지 않고 자신의 모든 단계를 통제하려했지만, 스스로 일을하고 결정을 내릴 수는 없었습니다. 그 결과, 해군 부장 인 티르 토브 제독은 다음 사항에주의해야합니다.

"모든 좋은 자질과 지식으로 Danilevsky 대위가 그렇게 어렵고 의심스러운 인물이 나왔다. 그 의혹으로 인해 그를 다른 위원장으로 교체해야만했다. 그러나 Kramp가 그의 눈을 들여다 보지 말고 가능한 한 조심스럽고 엄격하게 행동해야한다는 것이 분명합니다. 내 이름은 Shensnovich의 선장에게 지시합니다. "


감시위원회 위원장 변경 후 전체 상황이 안정화 됨 : E.N. Schensnovich는 매우 까다 롭고 MA 이상 Danilevsky,하지만 여전히 Charles Crump와 공통 언어를 찾을 수 있습니다. "이중 권력"이 해고되었다 - 해군 부서는 감독위원회의 권한을 확인하고 D.F. 그녀의 일을 죽이거나 방해하거나 바꾸십시오. 그러나 새로운 어려움이 생겼다. E.N. Schensnovich는 자신의 처분에 따라위원회 위원들이 본격적인 감독을 수행하기에 충분하지 못하다는 사실을 신속히 발견했다. 이것은 특히 기계 부품에 해당됩니다.

Kramp 공장에서는 증기 엔진 4 대 (Varyag 용 2 대, Retvizan 중대 전함 용 2 대)가 동시에 조립되었지만 물론이 모든 것이 동시에 다른 장소에서 발생했습니다 (부품이 다른 워크샵에서 처리되었습니다). 이것과 병행하여 도면을 만들었으며 (확인해야 함), 참석해야하는 시험이 수행되었습니다 ... 그리고 오직 한 사람 만이 모든 것을보아야했습니다 - AI 또한 Frontskevich는 Charles Crump의 계약자 공장을 방문하여 배의 보일러 작업을 감독했습니다. 관측위원회가 매우 활발한 워크 플로우를 유지 했음에도 수신 및 발신 문서 수가 월 200에 달했을뿐만 아니라 세인트 피터 스 버그로 보내기 전에 두 선박의 선체 및 메커니즘에 대한 영어에서 러시아어 사양으로 변환 할 필요성을 고려하지 않았습니다. 그래서 아무도 유일한 기계공에서 "글"을 삭제할 수 없습니다. 그것은 Artilleryman VA가 Nikloss 보일러의 공급을 처리해야한다는 요지까지갔습니다 알렉세이 프! 물론, E.N. Scenesnovich는 사람들을 그에게 데려다달라고 요청했으나 아아, 그들은 Petersburg에서 서둘러 가지 않았다. 그리고 그 일에 외부인들과 관계된 관리위원회 위원장이 취한 조치들 (예를 들어, Obukhovsky 공장의 Monket 워크숍의 전직장 인 Qualified émigré worker P. Keleinikov, Crump의 공장)은 그 상황을 대폭 개선 할 수 없었다. 이어서 보조 기술자 M.K. Borovsky, 그러나 이것은 질문을 완전히 닫지 않았다.

그럼에도 불구하고 노동위원회는 매우 어려운 노동 조건에도 불구하고 많은 이익을 가져왔다. Frontskevich는 고압 실린더가 결함이있어 교체를 달성 할 수 있음을 밝혔으며 C. Krump의 전문가는 실린더가 매우 양성이라고 주장했습니다. M.K. Borovsky는 도착하자마자 Nikloss 보일러의 제조를 살펴 보았습니다. 공장에 도착했을 때 기술 조건을 위반하여 만든 600 튜브를 거부했으며 Nikloss에서 제공 한 도면이나 참조 샘플과는 일치하지 않았습니다. 다행스럽게도 M.K. Borovsky는 프랑스에서 그들을 데리고 그들을 데리고 나올 수있었습니다. 미국인들은 그들이 모든 것을 올바르게했다는 것을 증명하려고 노력했습니다. 그리고 표준의 시위가 끝난 후에야 그들이 잘못되었다는 것을 인정하게되었습니다. 단지 참고 표본이 있다는 것이 밝혀졌습니다.

감독위원회의 유일한 광부는 "매우 왕관에 이르는"사건들에 압도 당했다. 사실, Varyag는 Charles Cruump가 만든 배보다 훨씬 더 큰 전기로 대전되었고, 전기 장치의 명령으로 많은 어려움이 발생했다. 때로는 불명확하다. . 예를 들어, Charles Crump는 순양함 (스토커에 공기를 넣기 위해)을 시험 할 때 팬의 사용을 명확하게 표현할 수 있었기 때문에 전기를 분배하여 팬의 회전에 416 마력의 전력이 할당되도록 관리했습니다. 전투 조건에서 맨홀 뚜껑이 닫히고 필요한 압력이 더 적은 힘으로 제공 될 수 있기 때문에 실제적인 의미는 없습니다.이 "기동"은 계약 속도를 달성하기 위해 전적으로 수행되었습니다.

사건의 전반적인 강도에 대한 회사 아이디어의 완전한 불일치가 드러났습니다 : 러시아 790 규정에 허용 된 kgS / cm2 대신에 응력이 1100 kgf / cm2를 초과했습니다. C. 크럼프는 상부 갑판의 목재 바닥조차도 선체 강도의 계산에 포함시켰다.

그러나 동시에 관측위원회가 독점적으로 Charles Crump와 싸워야한다고 생각해서는 안됩니다. Varyag의 건설 중에 미국의 조선업의 잘 정립 된 메커니즘이 국내의 것과 충돌했다는 것을 이해해야합니다 ... 천천히 말해 봅시다. E.N. Schensnovich는 대량 주문을 할 경우 미국의 산업 생산자들이 낮은 가격을 얻는다는 점을 지적했다. 대량 생산이 제공하는 혜택을 추출 할 수있는 동일한 유형의 제품을 대량으로 사용하고 있다는 것이다. 그러나 이러한 주문은 MTK가 선호하는 "엔터테인먼트"와 완전히 결합되어 우주선의 디자인을 영구적으로 변경하지 못했습니다. 또한 관측위원회가 C. Crump의 답변을 얻을 수없는 경우 ITC와의 조정 프로세스가 복잡해지면 반대의 경우가 사실입니다. 매우 자주 Charles Cruump는 ITC가 합리적이고 중요한 질문에 답변하는 데 수 주일을 기다려야했습니다. 또 다른 문제에 관해서는, 감독위원회가 건설 지연을 일으키지 않기 위해 답변 자체를 강요하고 MTC가 다르게 결정했다고 밝혀야한다는 요구가있었습니다. MTC의 관측위원회 (예 : 서있는 총을위한 장갑 방어막 제공)의 일부 (그리고 완벽하게 의미있는) 제안이 거부되었습니다. 때로는 MTK가 비 최적 결정을 내 렸습니다. 예를 들어, 우현에 위치한 152-mm 건의 가스가 6 인치 비강 쌍의 계산에 영향을 미친다는 사실이 밝혀 졌을 때, 미사일 보드의 특수 스크린으로 보호하기위한 제안이 있었지만 (MTK 그들을 선박의 중심선에 더 가깝게 움직일 것을 요구했다. 즉, 서로 가깝게 움직 이도록 요구했다. 관측위원회는 이러한 결정이 계산의 작업을 복잡하게하고 총포 포격의 각도를 불루마이트보다 더 제한 할 것이지만 MTC에게 그러한 설계 변경을 위해 찰스 크 럼프가 이전에 한 명령을 취소했다는 것을 확신 할 수있을 뿐이다는 것에 상당히 합리적으로 반대했다.

의심의 여지없이, Charles Crump는 순양함의 품질을 악화시키는 해결책을 반복적으로 제안했지만 미국의 산업가를위한 계약상의 의무를 이행하는 것을 단순화했습니다. 해상 사역의 매니저 인 티르 트 (Tyrtov) 제독은 이렇게 썼다.

"크럼프에 따르면, 모든 것이 여기에 과장되어 있으며, 계약서에 서명 한 후 한 가지 무게의 감소를 요구하고, 다른 하나는 요구 사항을 충족시킬 수 없다고 탄원 할 것을 두려워합니다."


그는 해군 사관이 D.F. Mertvago, 누구에게, V.P. Verkhovsky는 Charles Crump와의 협상에 참여해야했습니다 ( "Commission은 미묘한 은사로 일해야합니다"). 그러나 이것은 미국인에 의한 어떤 제안도 의미가 없으며 적대적인 것으로 인식되어야한다는 것을 의미하지는 않는다. 그래서 예를 들어, Charles Crump는 미국 해군 전투에서 알려진 가장 분쇄 된 승리로 전투에서 시험 되었기 때문에 미국 타워 설치가 러시아보다 낫다고 주장하면서 Retvizan 타워 설치를 미국에 설치하고 건설한다는 것이 알려졌습니다. . 이에 해양국 매니저는 다음과 같이 대답했습니다. "스페인 사람들은 발사체가 없었고 연안 배터리에는 지난 세기의 총기가 장착되었습니다. 그러한 적을 상대로 승자가되는 것은 놀라운 일이 아닙니다. "

물론이 모든 것은 정확하며,이 사건은 일반적으로 러시아 제국 해군에게 해로운 추가 명령에 따라 추가 돈을 벌기위한 Charles Crump의 또 다른 시도로 간주됩니다. 그러나 여기 MA가 이것에 관해 쓴 것입니다. Danilevsky, 아무것도 의심 될 수는 있지만 미국 사업가에 대한 공약은 아닙니다.

"양키스는 광대 한 전기 회사와 광범위한 전기 공학 기술을 보유하고 있으며, 우리가 러시아에서 가지고있는 것뿐만 아니라 Crump가 만들 수있는 설비의 존엄성을 보장하는 서유럽 전역에서이 점에서 훨씬 앞서 가고 있습니다. "


일반적으로 위의 모든 사실은 Charles Crump가 의심의 여지없이 가장 효과적인 군함을 만드는 것이 아니라 공식적으로 계약을 성실히 이행하는 데 중점을 둡니다. 동시에, 해사청은 조치가 취해 졌음에도 불구하고 미국의 산업가와의 상호 작용 및 그 활동 통제에 진정으로 효과적인 시스템을 만들지 못했습니다.



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38 댓글
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  1. +5
    6 7 월 2018 05 : 27
    화려하게 한 번에 읽어보세요!
  2. +5
    6 7 월 2018 08 : 26
    읽기 좋은 눈짓
    실제로 Kramp는 작업 과정에서 변경 사항을 적용하여 Diana의 프로젝트를 구축하고 비현실적으로 빠르며 (마감 기한에 대한 처벌) Diana와 관련하여 개선되었으며 비용도 저렴합니다 (Aurora, 예를 들어 6,5 만 달러, Varangian-6).
    이를 고려하여 Varangian 건설을위한 Kramp와의 계약은 Kramp가 Andrey 사이클의 첫 번째 기사에서 상상할 수 있었던 것처럼 오히려 매력적으로 보이지 않습니다. 애정 또한 19 세기에는 미국과의 의사 소통이 동시에 유럽과 같이 빠르지 않았고 현대의 아이디어와는 매우 달랐기 때문에 문제가 처음에 해결되었고 나중에 Kramp는 미국에서 동시에 배를 건설 할 수 없다는 편지를 썼다. 러시아에서는 빨간 테이프에 대해 불평하고 러시아 측의 행동 불일치에 대해 불평했습니다.
    문제는 왜 그런 러시가 필요한가?
    한편으로 건설 프로그램은 일본 프로그램에 대항하기 위해 시급했지만, 예를 들어 독일은 엄격한 마감일이 주어지지 않았으며 Bogatyr 시리즈에 따르면 더 그렇습니다.
    마감일이 오른쪽으로 이동하면 작업의 질과 프로젝트 자체가 더 좋을 것이며, 상트 페테르부르크에서는 이해할 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고 마감일은 엄청나게 짧았습니다. 이에 대한 합리적인 설명이 있어야합니까?
    Varangian이 실험용 선박과 비슷하게 구축되어 프로그램에서 대량 건설을 시작하기 전에 새로운 기술과 솔루션을 테스트하기를 원한 경우 상황이 분명해질 것입니다.
    당시 러시아에서는 누군가가 해외에 지을 것인지와 그들이 무엇을 제공 할 것인지 알지 못했기 때문에 후속 결정을 위해 가능한 한 빨리 경험을 얻으려고 노력했습니다. 이것은 어떤 경우에 모니터링위원회가 상트 페테르부르크에서 빨간 테이프의 끝을 기다리지 않고 독립적 인 결정을 내릴 수 있었던 이유에 대한 논리적 인 설명입니다. 여러분은 커미션 구성원의 이기심을 찾지 않아야합니다-그들은 빠른 건축의 중요성을 완벽하게 이해했습니다. 시험이 끝났을 때 배가 Baer에게 위탁되었을 때, 그는 배가 실험적인 것으로 간주되어야하며, 운항 및 수리의 모든 특징이 상세히 문서화되고 설명되어야 함을 강조했다.
    나중에 독일인들은 Askold와 Bogatyr과 함께 나타 났으며 문제의 심각성이 제거되었으며 일련의 Bogatyrs는 이미 러시아에서 지어졌으며 성급하지는 않았지만 Varyag는 최초였습니다.
    “Varyag”는 지금까지 새로운 조선 프로그램에 따라 건설 된 유일한 순양함이었습니다. 크론 슈타 트 (Kronstadt) 항구의 첫 번째 사령관 인 부 제독 S.O. 마카로프는 순양함의 승무원들에게 안전한 도착을 축하했으며, 콘스탄틴 콘스탄티노 비치 대공은 포병 학교 생도들과 함께 도착했다. 다음날 해사 부 지사 P.P. P. P. P. P. P.P. P.K. 곧 그들은 또한 대공 알렉세이 알렉산드로 비치 (Alexei Alexandrovich) 제독과 함께 바 랴그 (Varyag)까지 동행했다. 물론 순양함은 해외에서 방금 돌아온 V.P. Verkhovsky가 검사했습니다. 그리고 더 많은 사업 방문이 뒤따 랐습니다. 해군 포병 대 검찰관, Krotkov 소령, 해군 포병 실험위원회 위원장 펠 커삼 (F. D.G. Felkersam) 및 ITC의 다른 구성원들은 순양함 포병, 탄약 보급 및 지하실 시스템을 세밀하게 조사했습니다. 18 월 XNUMX 일,“Varangian”은“Varangian”의“최고 검토”를 수행 한 Nicholas II와 훈련 항해에서 온“Admiral General”과“Dzhigit”의 방문으로 영광을 받았습니다.

    순양함은 또한 높은 순위의 손님이 방문하지 않았습니다 .... 모두 멋진 멋진 순양함에 기뻐했습니다. 수도권 관객은 끝이 없었습니다 .......

    러시아의 공식 및 비공식 사람들이 순양함을 인식 한 방식입니다.

    ... 나는이 해외 자본가 Kramp와 Nikloss를 Chemulpo에서 실제 전투와 연결하는 Andrei를 고대합니다. 그러나 아직 멀지 않은 것 같습니다. 롤
  3. +4
    6 7 월 2018 09 : 58
    E.N. Schensnovich는 미국 산업 전문가들이 대량 주문을 받으면 저렴한 가격을 얻는다고 언급했다. 우리는 동일한 유형의 제품의 대량 배치에 대해 이야기하고 있으며,이를 통해 대규모 생산으로 인한 이점을 얻을 수있다
    이해할 수 있습니다. 연속 생산은 항상 단일 제품보다 수익성이 높습니다. 시리즈에서, 그리고 훨씬 더 큰 시리즈에서 생산 비용을 줄이는 기술 장비를 개발하는 것이 더 유리합니다.
  4. +5
    6 7 월 2018 10 : 20
    매우 흥미로운 ... 좋은
    그러나 우리는 곧 전투에 나설 수 없습니다. 아니
    1. 인용구 : 선임 선원
      그러나 우리는 곧 전투에 나설 수 없습니다.

      그건 맞습니다 :))) 아마도 2 또는 3을 통한 기사 일 것입니다. 크론 슈타 트와 PA 로의 전환에 대한 서사시 중 하나인데, 순양함이 Chemulpo로 떠나기 전에 한 것입니다. 정치 상황과 Rudnev의 전투 분석까지 분석 한 것입니다. :))))
      1. +1
        6 7 월 2018 23 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        정치적 상황과 전투에 대한 루드 네프의 행동 분석

        그건 그렇고 매우 흥미로운 점입니다. 이 주제에 미친 버전이 많이 있는데, 누가 Rudnev 만 명령, 지시 및 조언을주지 않았는지 말합니다.
        1. 0
          7 7 월 2018 11 : 41
          그리고 누구?

          루드 네프는 직속 상사를 지녔는 데 왜 누군가의“조언”이 필요한가?
          루드 네프는“알렉 시브의 사람”이었습니다.
          1. 0
            9 7 월 2018 22 : 08
            그리고 Chemulpo에서 그의 직속 상사는 누구입니까?
            1. 0
              10 7 월 2018 08 : 28
              메신저 파블로프.
              1. 0
                10 7 월 2018 22 : 47
                나는 이것을 암시하고있다 :)
                수장들은 외교관이지만 아무도 함대에 복종하지 않았다.
      2. 0
        7 7 월 2018 00 : 17
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용구 : 선임 선원
        그러나 우리는 곧 전투에 나설 수 없습니다.

        그건 맞습니다 :))) 아마도 2 또는 3을 통한 기사 일 것입니다. 크론 슈타 트와 PA 로의 전환에 대한 서사시 중 하나인데, 순양함이 Chemulpo로 떠나기 전에 한 것입니다. 정치 상황과 Rudnev의 전투 분석까지 분석 한 것입니다. :))))

        정말 기대하고 있습니다!
  5. +1
    6 7 월 2018 10 : 44
    RMM 및 다른 저자의 책 요약이 계속됩니다.
    그렇다면 왜 "Varyag"가 저렴합니까? 그것은 "독일어"보다 꽤 비싸고 다이애나 / 팔라스 톤과 거의 같은 비용입니다.
    그리고 그는 슈퍼 크루저가 아니 었습니다.“Bogatyr”은 다른 사람들은 말할 것도없이 그보다 시원했습니다.
    1. +2
      7 7 월 2018 02 : 39
      인용구 : Jura 27
      그리고 "Varyag"가 왜 싸다는 거죠?

      그래서 그것은 상상되었습니다 :-)
      인용구 : Jura 27
      점잖은 비싼 "독일인들"

      a) "Cruiser"Askold "Krest'yaninova와"Cruiser "Varyag" "Melnikov를 타고 선체, MKU 및 예약의 무게를 합산하십시오.
      b) 결과 값은 지불 된 기본 및 추가 지불 금액으로 나눕니다.
      편의상 모든 것이 표로 만들어졌으며, Varyag에 따르면 그것은 너무 게으르므로 석탄, 승무원, 무기, 탄약 등과 같은 항목은 6 500의 총계에서 단순히 공제됩니다.
      1. 0
        7 7 월 2018 06 : 30

        누가 잉태 했습니까?
        Askold는 접기에 성공했지만 Varyag는 빼지 않았습니다.
        따라서 6500 톤에서 1240,5 톤과 무장 467,9 톤의 공급을 빼야하며, 밸러스트의 무게는 200 톤입니다. 총 잔존물-4592 톤, 4,58 만 루블에 구입. Askold 997 루블 / t에 대한 "Varyag"912 루블 / t 톤의 비용.
        1. +1
          7 7 월 2018 13 : 45
          갑자기 붕괴되고 명령을 받기 위해 그는 덤핑에 갔다. 계산이 인상적이지는 않지만 실망 스럽습니다. 솔직히, 나는 당신이 객관적으로 1 톤당 1000 루블 이상인 "Varyag"가 중요하다고 생각했습니다.
          1. 0
            7 7 월 2018 14 : 40
            니피 가세 덤핑! 타워 크루저조차도 다른 해외 주문보다 비쌉니다.
            당신을 위해 독점적으로, 나는 톤 당 천 루블을 쉽게 계산할 수 있습니다 : KMU Varyaga의 무게에는 180 톤의 물이 포함되어 있으므로 4592 톤에서 180 톤을 뺀 것으로 알려져 있습니다. 우리는 4412 톤을 4,58 만 루블 또는 1038 루블에 구입했습니다. 톤.
            참조 : Askold에서 CMU의 무게에는 123 톤의 물이 포함되어 있었으므로 톤 당 비용은 939 루블입니다. 따라서 독일 톤은 거의 100 루블입니다. Varyagovo-Krampovo보다 저렴합니다. 매트리스에 약간의 덤핑이 이상합니다.
            1. +2
              9 7 월 2018 00 : 50
              제품 견적 : 쥬라 27
              CMU "Varyag"의 무게에는 180 톤의 물이 포함되어있는 것으로 알려져 있습니다

              그 경우, 친애하는 동료,
              제품 견적 : 쥬라 27
              독점적으로, 참조 용으로

              a) "Varyag" "수하물이있는 팀 및 임원"- 77 톤. Krestyaninov에서 해당 지표는 "군단"또는 "주식"에서 어디에 있습니까?
              b) Varyag에서 "메커니즘, 포병 및 광산 어뢰 무기에 대한 예비 부품 및 재료"- 265,7 톤. Krestianinov는 "Corps"또는 "Stocks"에서 동일한 예비 부품 및 재료, ibid를 어디에서 가지고 있습니까?
              아이템들 а и б "Stocks"의 Krestyaninov에서. 420 톤에서 342,7 톤을 뺀 결과 77,3 톤을 얻습니다. 그러나 "Askold"에는 "Varyag"가 아닌 "세척 용 물 공급 장치"가 있으며 83 톤이며 "담수 공급"외에도 53 톤입니다.
              그리고 Krestyaninov의 기사로드 "Stocks"는 부정적인 의견을 보였습니다. 58,7 빼기 톤. 아니면 "군단"에있는 Krestyaninov의 물이 묻혔습니까? 그리고 이것은 표면에있는 것입니다.
              멜니 코브 (Melnikov)는 상세한 정보를 주었고, 농민들은 분명히 정보를 주었다. 불완전한, 당신은 이것을 알아 차리지 않고 한 발로 행복하게 뛰어 넘는 척합니다.
              1. 0
                9 7 월 2018 05 : 01
                a) 주식에서.
                b) 메커니즘의 예비 부품-CMU 무게, 포병 무게의 포병 부품.
                "바 랴그 (Varyag)"에서 세척을위한 물 재고는 "공급"기사에 포함되었다.
                전술 한 내용을 바탕으로 Askold 기사는 빼지 않았습니다.
  6. +3
    6 7 월 2018 12 : 27
    "일반적으로 위의 모든 내용은 Charles Krump가 의심 할 여지없이 가장 효율적인 전함을 만드는 것이 아니라 공식적으로 계약을 이행하는 데 중점을두고 있음을 나타냅니다."
    즉, Crump는 계약을 이행하기 위해 최선을 다했습니다. 문제는 무엇입니까? 우리는 정상적인 계약을 맺고 가장 효율적인 선박을 얻습니다.
    1. 인용구 : 호기심
      즉, Crump는 계약을 이행하기 위해 최선을 다했습니다. 문제는 무엇입니까? 우리는 정상적인 계약을 맺고 가장 효율적인 선박을 얻습니다.

      일반적으로 - 그렇습니다. 그래서 제가 글쓰기를하는 이유입니다.
      저자는 Maritime Office가 "말을 서두르다"대신에 H. Crump의 프로젝트와 계약이 체결 될 때까지 계약 체결을 연기하면 계약에서 그 실행에 다소간 현실적인 시간표를 제시 할 것이라고 주장 할 위험이 있습니다. , 26-28 월), 결국, Varyag로 가서 이익을 얻었고 러시아 임페리얼 함대는 일급급이며 절대적으로 전투 준비가 된 순양함으로 보충되었을 것입니다.
  7. +2
    6 7 월 2018 12 : 52
    C. Crump는 선체 강도 계산에 상단 데크의 목재 데크도 포함 시켰습니다 ...


    " 심한 변형을 견뎌야하는 데크에서 목재 및 강철 데크의 결합은 매우 효과적인 측정이며 목재와 강철이 함께 작용하여 하중을 견딜 수 있습니다. 보드는 아연 도금 철 원형 헤드 볼트를 사용하여 스틸 데크에 부착됩니다 "예배 : 건설, 방어, 안정성에 관한 교과서. 영국. 1904.

    당시에는 이상한 것이 전혀 없었습니다.

    MTK를 우회하는 Nikloss 보일러 설치 판매


    보일러를 사용하면 모든 것이 매우 안개가 낀다. MTK는 Belleville 보일러를 선호하지만 프랑스에서는 1895 년, 영국에서는 1898 년에 해군에서 사용되는 모든 유형의 보일러를 점검하기 시작했다. 영국에서는 벨빌 (Belleville) 보일러는 전함에 설치하는 것이 금지되어 있으며, 권장되는 유형 중 하나는 니콜 로스 (Nikloss) 보일러이며, 프랑스에서는 더 부드럽게 표현되었습니다.

    " 선박에 Belleville 보일러를 설치하기로 결정한 경우 각 보일러에 정비사를 추가해야합니다". 프랑스 해군의 수 관식 보일러. 1895

    테스트는 지속적으로 수행되었으며 영국에서는 160 억 XNUMX 천 파운드를 소비했습니다. MTK가 이에 대해 알지 못했지만 여전히 Belleville 보일러를 선호한다고 믿기가 어렵습니다.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      당시에는 이상한 것이 전혀 없었습니다.

      좋은 하루! hi 나에게 말해주세요. 그리고 영국인은 몸의 길이 / 횡 강도를 계산할 때 나무를 고려 했습니까? :)
      제품 견적 : 27091965i
      프랑스의 1895 해와 영국의 1898 해에 해군에 사용 된 모든 보일러 유형에 대한 검사가 시작됩니다. 영국에서는 Belleville 보일러가 군함에 설치하는 것이 금지되어 있습니다.

      그리고 북마크의 "Swiftshur"와 "Tri-amp"1898과 1899-1900 기간 동안 놓여진 "Duncan"유형의 여섯 전함 시리즈에 모두 넣습니다. 어떻게 그럴 수 있습니까?
      제품 견적 : 27091965i
      MTC가 그것에 대해 알지 못했다고 생각하기는 어렵지만 Belleville 보일러를 여전히 선호했습니다.

      이것은 Belleville을 Varyag에 집어 넣는 것이 아니라 MTC에 아무것도 없었던 많은 보일러 (Norman-Sigodi, Schultz-Thornikroft, Lagrafel d Allesta 등)가 존재했다는 사실에 관한 것입니다.
      1. +3
        6 7 월 2018 16 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 북마크의 "Swiftshur"와 "Tri-amp"1898과 1899-1900 기간 동안 놓여진 "Duncan"유형의 여섯 전함 시리즈에 모두 넣습니다. 어떻게 그럴 수 있습니까?

        그들은 에드워드 7 세 왕과 자매 결연 (1902 연도)을하려고했지만 이미 프로젝트 개발 과정에서 큰 실험을하기로 결정했으며 그 결과 Belleville 보일러가 결국 포기되었습니다.
      2. +3
        6 7 월 2018 17 : 18
        안녕하세요. hi

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 북마크의 "Swiftshur"와 "Tri-amp"1898과 1899-1900 기간 동안 놓여진 "Duncan"유형의 여섯 전함 시리즈에 모두 넣습니다. 어떻게 그럴 수 있습니까?


        매우 간단하게 명령의 요점 중 하나는 다음과 같습니다 :

        " Belleville 보일러를 다른 유형으로 교체하는 작업이 지연되는 경우 건설중인 선박에서는이 보일러를 그대로 두십시오.
        설치 작업이 아직 시작되지 않았고 교체 가능성이있는 선박에서는 Belleville 보일러를 교체하십시오.
        "

        제발, 영국인이 선체의 세로 / 가로 강도를 계산할 때 나무를 고려 했습니까?


        데크에는 장치, 패스너 및 사용 된 재료의 기성품 계획이 제공됩니다. 계산의 예는 속도, 안정성, 발사체가 특정 유형의 갑옷에 미치는 영향으로 주어지며 계산에 필요한 문헌은 다른 주제에 표시됩니다.
        예를 들어, 단철과 관련한 Holtzer 쉘의 계산.


        이것은 Belleville을 Varyag에 집어 넣는 것이 아니라 MTC에 아무것도 없었던 많은 보일러 (Norman-Sigodi, Schultz-Thornikroft, Lagrafel d Allesta 등)가 존재했다는 사실에 관한 것입니다.


        1898 년 프로그램에 따라 선박을 주문할 때, 가장 만족스러운 선박 요구 사항을 선택하기 위해 새로운 선박에 다른 유형의 보일러를 사용하는 것이 제안되었습니다.
        그러나 러시아에서 건설중인 선박에 어떤 보일러가 설치되어 있었는지 살펴보고, "좋은 생각"이 사라지면 영국에서 효율성을 테스트하는 배경에 대해 Belleville 독점을 없앨 것입니다.

        1. 제품 견적 : 27091965i
          매우 간단하게 명령의 요점 중 하나는 다음과 같습니다 :
          "Belleville 보일러를 다른 유형으로 교체하는 건설중인 선박의 경우, 보일러를 가동하는 데있어 지연 될 수 있습니다.

          아니, 쉽지 않아. Belleville 보일러는 영국군이 1898, 1899 및 1900 g에 놓은 전투함에 설치되었습니다. 즉, "건설중인 선박"의 정의에 따라 1898 g에 속하지 않습니다.
          제품 견적 : 27091965i
          갑판에는 장치, 고정 장치 및 사용 된 재료의 기성 구성표가 있습니다. 계산의 예는 특정 유형의 갑옷에 대한 발사체의 속도, 안정성, 충격에 대해 제공됩니다.

          다른 말로하면, 영국인이 당신이 가지고 있지 않은 선체의 강도를 계산할 때 나무 갑판을 사용한다는 정보입니까, 아니면 제가 잘못 알고 있습니까?
          제품 견적 : 27091965i
          그러나 러시아에서 건설중인 선박에 어떤 보일러가 설치되어 있었는지 살펴보고, "좋은 생각"이 사라지면 영국에서 효율성을 테스트하는 배경에 대해 Belleville 독점을 없앨 것입니다.

          친애하는 동료, 나는 왜 당신이 영국에 대해서 이야기하고 있는지 모르겠습니다. 러시아에서는 1898에서 Belleville 보일러 운전에 대한 자체 아이디어를 가지고 실제로 시험을했으며 영국 실험은 무엇입니까?
          1. +3
            6 7 월 2018 19 : 16
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아니, 쉽지 않아. Belleville 보일러는 영국군이 1898, 1899 및 1900 g에 놓은 전투함에 설치되었습니다. 즉, "건설중인 선박"의 정의에 따라 1898 g에 속하지 않습니다.


            공식 금지령은 1900 년에 나왔다.

            다른 말로하면, 영국인이 당신이 가지고 있지 않은 선체의 강도를 계산할 때 나무 갑판을 사용한다는 정보입니까, 아니면 제가 잘못 알고 있습니까?


            안드레이, 나는 책이나 다른 출판물을 읽지 않고 글을 쓰지 않을 때 실제로 인터넷 사이트를 신뢰하거나 정보를 찾고 확인하려고 시도하지 않습니다. 원한다면이 책과 보일러 보고서를 적절한 형식으로 작성하여 보내드립니다. 그리고 당신은 자신의 결론을 이끌어 낼 수 있습니다.

            친애하는 동료, 나는 왜 당신이 영국에 대해서 이야기하고 있는지 모르겠습니다. 러시아에서는 1898에서 Belleville 보일러 운전에 대한 자체 아이디어를 가지고 실제로 시험을했으며 영국 실험은 무엇입니까?


            솔직히 저는 항상 MTK의 "프랑스 로비"에 관심이 있었거나 모든 추측이었습니다. Belleville 보일러에 대한 보고서는 1900 년 영국에서 발간되었으며, 연구 결과와위원회 구성원 Admiralty 및 Belleville의 부분적인 대응 결과를 보여줍니다. 나는이 보고서가 MTK에서 읽히고 동시에이 보일러들과 작업을 계속했다고 생각한다. 여러 가지면에서 그들은 영국을 조선에 더 몰입 시키거나 모방하려고했다. 이 중 어떤 결론을 내릴 수 있다고 생각하십니까?

            외국 출판물은 우리 출판물과 다릅니다. 이것은 미국의 Varyag 전투와 관련이 있습니다. 예를 들어 그들은 Vboatsburg 총기 사령관의 행동에 대해 상원에서 전체 조사와 청문회를 수행했으며 보고서는 러시아에서 출판 된 것과는 약간 다른 관계를 보여줍니다. 다른 국가의 선박 지휘관의 습격 및 행동. 이것은 매우 흥미로운 주제입니다. 진정으로. hi
            1. 제품 견적 : 27091965i
              공식 금지령은 1900 년에 나왔다.

              즉, 설명 된 사건 이후 2 년에 그렇지 않습니까? 그리고 이것은 완전히 다른 문제입니다.
              제품 견적 : 27091965i
              앤드류, 나는 책이나 다른 판을 읽지 않고 글을 쓰지 않을 때가 아니다.

              그래서 나는 너에게 그런 것을 비난하지 않을거야.
              질문은 다릅니다. 저는 목재 데크가 강철을 어느 정도 강화 시켰습니다. 이것은 일반적으로 말해서, 학교 물리학의 수준에서도 상당히 논리적으로 보입니다. 그러나 질문은 다릅니다 - 제가 아는 한 일부 금속 구조물조차도 선체 강도를 계산하지 않았습니다. 즉, 나는 나무 마루가 갑판을 강화한다는 사실에 이의를 제기하지 않지만이 보강이 영국 선박의 선체 계산에 받아 들여지는지 궁금해하고 있습니다. 사실은 후자가 처음부터 자동으로 따르지 않는다는 것입니다.
              제품 견적 : 27091965i
              나는이 보고서가 MTC에서 읽 혔을 때 동시에이 보일러들과 계속해서 작업을 계속했다고 생각합니다. 여러면에서 그들은 조선업에서 영국을 모방하거나 모방하려했습니다. 어떻게 결론을 내릴 수 있다고 생각하십니까?

              나는 왜이 문제에 대한 영어 보고서를 따라야하는지 이해하지 못합니다. 그 당시 (1900 g) 영국인보다 Belleville 운영 경험이 더 많았습니다. 동시에, 우리는 다른 유형의 보일러와 함께 선박을 건조했습니다. 보일러는 우리가 실제 경험하고 있으며 그들에 대한 자신의 의견을 형성하려고합니다. 보고서의 결론은 논쟁의 여지가 많습니다. Nicloss 보일러가 이에 대한 예입니다.
              일반적으로이 결정에서 프랑스 로비를 보는 것은 어렵습니다. 그러나 로비가 거기에 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 웃음 hi
              제품 견적 : 27091965i
              외국 출판물은 우리와 다르며 Varyag 전투와도 관련이 있습니다. 예를 들어 미국에서는 총 보트 "Vicksburg"의 사령관의 행동에 대한 상원의 조사와 청문회를 열었습니다. 다른 주 선박의 사령관의 습격과 행동.

              Vicksburg가 외국인들에 의해 언급 된 것처럼 최선을 다하지 못했다고 말할지라도 나는이 데이터가 없다는 것이 유감이다.
              제품 견적 : 27091965i
              이것은 매우 흥미로운 주제입니다.

              의심의 여지가 없다! hi
              1. +1
                10 7 월 2018 14 : 17
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                보고서의 많은 결론은 일반적으로 논란의 여지가 있습니다-Nikloss 보일러가 이에 대한 예입니다.


                Nikloss 보일러는 프로젝트에서 매우 유망한 것으로 보였습니다. 작업에 관해서는-모든 것이 새롭습니다. 회색 말입니다. 시도하지 않을 것입니다. 알지 못할 것입니다.
                그 시간의 열역학에 대한 지식은 매우 제한적이었습니다. 이제 구조물의 각 지점에 대해 매우 정확한 열 계산을 수행 할 수 있으며 대략 현실에 가깝습니다.
                필라델피아-셰르 부르그 대양을 처음으로 건넌다하더라도 영국의 임무는 보일러에 친숙해 지도록 Varyag에 도착했습니다.
                "Varyag"의 도착은 눈에 띄지 않았다. 친선 국가의 최신 선박 인 프랑스 인은 Nikloss 시스템의 원래 보일러의 운송인이었으며, 모니터 de la Fleet 신문이 강조했듯이 바다를 가로 지르는 동안 완벽한 작업으로 그 장점을 확인했습니다. 그리고 곧 영국인이 순양함에 왔습니다. Domville 경이 이끄는 영국 의회의 특별“보일러 실”위원회는 파리에서 온 Nikloss와 함께 Varyag 보일러를 이틀 동안 조사했습니다.


                이 에피소드는 "바다의 여주인"이 새로운 Nikloss 보일러의 시운전에 관심이 있었음을 시사합니다.

                그리고 이제는 종이에 많은 기술 혁신이 있으며 시운전에 이상적이지만 장기 사용의 경우 문제가됩니다 (VW에서 동일한 이중 디스크 DSG 상자를 가져 가십시오-첫 번째 시리즈는 메카트로닉스 장치와 장치 자체를 클러치 디스크로 변경했습니다).

                그럼에도 불구하고 리소스 실행 또는 장기 작업만으로 단점이 드러납니다.

                당시 유능한 엔지니어들은 증기-수관과 온도 변형 및 화합물의 침투 (연소) 조건에서 금속 / 금속과 콜렉터를 연결하는 것은 좋은 결과를 초래하지 않을 것이라고 정확하게 예측했습니다.
  8. +5
    6 7 월 2018 13 : 03
    인용구 : 호기심
    "일반적으로 위의 모든 내용은 Charles Krump가 의심 할 여지없이 가장 효율적인 전함을 만드는 것이 아니라 공식적으로 계약을 이행하는 데 중점을두고 있음을 나타냅니다."
    즉, Crump는 계약을 이행하기 위해 최선을 다했습니다. 문제는 무엇입니까? 우리는 정상적인 계약을 맺고 가장 효율적인 선박을 얻습니다.

    이를 위해 발생한 모든 것을 고려하여 계약을 작성하려면 타임 머신을 켜야합니다.
    1. +5
      6 7 월 2018 13 : 30
      우리는 특정 기간 동안 특정 사람들의 활동을 고려합니다. 이 특정 사람들은 계약을 체결 할 수 없었으며 계약의 결과로 효과적인 선박을 가질 수있었습니다.
    2. +1
      13 7 월 2018 15 : 48
      Wells and Spielberg 없이는 가능합니다. 발열을 치지 않고 건설 순양함 계약과 같은 문서 준비에 능숙하게 접근하기 만하면됩니다. 그리고 그들은 단지 성급에 관한 오래된 말의 정확성을 확인했습니다. 이것은 웃음과 벼룩에 관한 것입니다.
  9. +3
    6 7 월 2018 22 : 00
    동시에 Kramp 공장에는 XNUMX 대의 증기 기관이 조립되었고 (Varyag는 XNUMX 대, Retvisan 전함 대대는 XNUMX 대) 물론이 모든 것은 동시에 다른 장소에서 발생했습니다 (부품은 다양한 작업장에서 처리되었습니다). 이와 병행하여 도면을 확인하고 (검사해야 함) 테스트를 수행했으며 참석해야했습니다 ...이 모든 사람은-A를보아야했습니다. Frontskevich는 또한 C. Kramp 대응 공장에 가서 선박의 보일러 작업을 통제해야했습니다.

    Heh heh heh .... "Gangut"에서 Frantskevich의 일기에서 선택된 장소를 영국에서 그의 대표의 작업, 미국에서 Retvisan 건설 및 서비스에 대해 출판했습니다.
    그래서 영국에서는 훨씬 더 시원했습니다. Frantskevich는 XNUMX 개의 전함에 대한 메커니즘, 핀 및 기타 제품의 제조를 동시에 관찰했습니다. 결과적으로, 그는 자신의 서비스가 욕설로 변했다는 보고서에서 상사에게 직접 썼다. 공장에서 메커니즘의 구성과 부품의 제조를 관찰하는 대신 전체 공정을 보지 않고도 완제품을 실제로 받아 들여야했다. 그 이유는 간단합니다. 주문은 섬 주변 공장에 흩어져 있으며, 유일한 대표자 인 그는 물리적으로 한 번에 모든 곳에있을 수 없습니다. 또한 일정한 여행은 많은 시간과 돈을 소비합니다. 심지어 가장 낮은 클래스로 여행하고 가장 저렴한 주택을 임대하더라도 여행 및 숙박을위한 충분한 공공 자금이 있으며 Frantskevich는 일정한 여행에서 꽤 닳았습니다. 미소
    1. +3
      7 7 월 2018 05 : 47
      인용구 : Alexey RA
      영국에서는 Frantskevich가 4 개의 전함을 위해 메커니즘, 줄기 및 기타 제품을 동시에 제조하는 것을 관찰했습니다.

      러시아 장교는 건설중인 영어 전함을위한 완제품을 어떻게 수락하고 심지어이 상사에게보고합니까?
      인용구 : Alexey RA
      정기적 인 순찰은 많은 시간과 돈을 낭비합니다 - 심지어 가장 낮은 클래스를 여행하고 가장 저렴한 숙박 시설을 빌리는데, 여행과 숙박을위한 충분한 주정부의 돈이 있습니다. 그리고 Frantskevich는 영원한 여행에서 꽤 지쳤습니다.

      그리고 "Gangut"에서 우연히 Frontskevich는 "여행과 여행"뿐만 아니라 일일 수당을 받았습니다. 그건 그렇고, 그는 심각한 돈을 지불 245 일 1898, 그는 루블 4 555,85 루블의 관점에서 주어졌다. 규모면에서 A. A. Birilev (예 : 함대 및 항구의 최고 사령관), 발트해 방위 책임자 및 1904의 크론 슈타 트 (Kronstadt) 군수는 14 000,00 루블을 받았다.
      "썩어 버린"그는 웃음
      1. +3
        8 7 월 2018 02 : 15
        제품 견적 : 동지
        러시아 장교는 건설중인 영어 전함을위한 완제품을 어떻게 수락하고 심지어이 상사에게보고합니까?

        이 "영어 전함"은 "Ushakov Admiral", "Poltava", "Three Saints"및 "Sevastopol"으로 불 렸습니다. 눈짓
        다시 한 번, 국내 산업은 국내 계획을 대량으로 따라 잡을 수 없었으며 다시 한 번 영국에 주문을해야했습니다. 또한 메커니즘뿐만 아니라 스텁과 같은 신체 부위도 주문해야했습니다.
        그러나 러시아를 위해 최초의 증기선과 장갑함을 만든 사람을 기억한다면 놀라운 것은 없습니다. 또는 누가 제 7 차 세계 대전 초에 BF의 주력을 세웠는가. 조셉 비스 사리 오노 비치 (Joseph Vissarionovich) 하에서도 EM pr.XNUMX에 대한 GTZA 명령이 영국에 부분적으로 배치되었다. 너무 독특합니다 영어 스포일러 우리 함대에. 미소
        제품 견적 : 동지
        그러나 "Gangut"에서 Frontskevich는 "여행 및 여행"뿐만 아니라 일일 수당도 받았다고 말하지 않습니다. 그런데 그들은 245 년 1898 일 동안 루블로 4 루블을 받았습니다.

        1898 년은 영국 출장보다 훨씬 늦습니다.
        Frantskevich는 1892 년 영국으로 갔다. Gangut (38 년 No. 2006)는 해당 출장 문서에서 발췌 한 내용을 발표했습니다. 그리고 Frantskevich가 함대의 기계 부분의 수석 검사관에게보고하면서 영국에서 어떤 생명 비용이 들었고 실제로 얼마나 받았는지에 대한 데이터를 제공했습니다.
        수입 :
        diems - 18 실링. Leeds 및 Back - 60 실링 (2 클래스 반값 기준).
        비용 :
        3 등석으로 여행-31 실링 (여행을 절약하기 위해 29 실링 제공). 리즈에서 가장 저렴한 호텔 (방 + 점심 + 차 아침 및 저녁)-하루 12 실링. 또한 런던에서 임대 한 아파트 인“영구 주택”에 대해서는 하루에 9 실링을 지불해야했습니다.
        잔액 :
        리즈에서 29 주일 동안 연장 된 18 개의 실링 카드 실링을 기준으로 런던 외 출장시 프란츠 케 비치의 일일 수입은 29 + 7/22 = ~ 12 실링입니다. 음식과 숙박에만 매일 소비 9 + 21 = XNUMX 실링.
        프랜 츠케 비치는 여행, 주거 및 음식을 제외한 다른 모든 비용에 대해 런던을 방문하기 때문에 지속적인 여행 (메커니즘과 세부 사항은 받아 들일 수 없기 때문에)은 하루에 1 실링을 유지했습니다. 리즈로의 출장이 지연되지 않았다면 이것이 최선입니다.
        1. +2
          9 7 월 2018 00 : 10
          인용구 : Alexey RA
          이 "영어 전함"은 "Ushakov Admiral", "Poltava", "Three Saints"및 "Sevastopol"으로 불 렸습니다.

          귀하의 회신에 감사드립니다, 알렉세이, 미안, 이해하지 않고, 당신에게 썼다.
          인용구 : Alexey RA
          수입 :
          diems - 18 실링. Leeds 및 Back - 60 실링 (2 클래스 반값 기준).
          비용 :

          숫자에 대해서는 내 의견에 열거 된 특별한 감사의 말씀이 미국에 속해있었습니다.
  10. +5
    7 7 월 2018 04 : 53
    Varyag의 갑옷 주문에 관한 이야기는 정식이되었습니다. 갑옷 공급 명령을 내릴시기가 왔을 때 찰스 크 럼프 (Charles Crump)는 여분의 니켈 스틸로 생산을 주문할 의도가 없었던 것으로 밝혀졌습니다. 왜냐하면 그것이 장갑 갑옷의 가장 좋은 선택 이었지만 미국 선박에는 사용되지 않았기 때문입니다. 따라서 계약서의 허점 (러시아어 텍스트에서 갑옷은 최고의 세계 모델과 일치해야한다고 주장되었고, 주요한 영어 - 미국 해군에서 사용 된 최고의 모델)은 Crump가 더 좋지만 값 비싼 갑옷을 사용하지 못하도록했습니다.

    일반적인 장소는 여분의 경질 니켈 강철의 설치로부터 후자를 회피하려고 시도한 Kramp에 대한 비난 이었지만, 어떤 이유로 그들은 Krupp의 뼈를 결코 내뿜지 않았습니다. Askold에서 여분의 부드러운 니켈 강철을 원하십니까? 귀하의 돈을 위해 아무런 의문도 없습니다.
  11. +2
    7 7 월 2018 20 : 53
    제품 견적 : 동지
    Varyag의 갑옷 주문에 관한 이야기는 정식이되었습니다. 갑옷 공급 명령을 내릴시기가 왔을 때 찰스 크 럼프 (Charles Crump)는 여분의 니켈 스틸로 생산을 주문할 의도가 없었던 것으로 밝혀졌습니다. 왜냐하면 그것이 장갑 갑옷의 가장 좋은 선택 이었지만 미국 선박에는 사용되지 않았기 때문입니다. 따라서 계약서의 허점 (러시아어 텍스트에서 갑옷은 최고의 세계 모델과 일치해야한다고 주장되었고, 주요한 영어 - 미국 해군에서 사용 된 최고의 모델)은 Crump가 더 좋지만 값 비싼 갑옷을 사용하지 못하도록했습니다.

    일반적인 장소는 여분의 경질 니켈 강철의 설치로부터 후자를 회피하려고 시도한 Kramp에 대한 비난 이었지만, 어떤 이유로 그들은 Krupp의 뼈를 결코 내뿜지 않았습니다. Askold에서 여분의 부드러운 니켈 강철을 원하십니까? 귀하의 돈을 위해 아무런 의문도 없습니다.


    문제는 "아 사마"의 주 구경에 대해 "Varyag"여분의 연질 니켈 강철을 어떻게 도울 것입니까? hi
  12. +3
    9 7 월 2018 11 : 34
    일반적으로 위의 모든 내용은 Charles Crump가 의심 할 여지없이 가장 효율적인 군함을 만드는 것이 아니라 공식적으로 계약을 이행하는 데 중점을 두었다는 것을 나타냅니다.


    이상하게도-가장 효율적인 선박을 만드는 일은 산업업자의 임무가 아니며, 그의 관심은 계약 및 마감일을 준수하는 것입니다.
    제조업체는 항상 더 간단하고 저렴하며 더 많은 것을 만들기 위해 노력하고 있습니다. 따라서 Crump는 일반적인 산업 주의자처럼 행동했습니다.

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