군사 검토

화재 아크. 쿠르스크 전투가 시작된 지 75년

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정확히 5년 전인 1943년 75월 XNUMX일에 세계에서 가장 큰 전투 중 하나가 시작되었습니다. 역사 인류 - 쿠르스크 전투. 역사가들은 이 전투를 위대한 애국 전쟁의 주요 전투 중 하나로 간주하는 것이 옳습니다. 쿠르스크 전투는 결국 전쟁의 전략적 주도권이 붉은 군대로 최종 전환되어 적군을 베를린, 비엔나, 쾨니히스베르크로 몰아넣었습니다.


나치군이 스탈린그라드 패배 후 주도권을 장악할 것이라는 큰 기대를 품고 있던 쿠르스크 전투가 시작될 무렵, 양쪽에서 거대한 군대와 수단이 집결했습니다. 가장 보수적 인 추정에 따르면 2 만 명이 넘는 군대 인원이 양쪽에서 쿠르스크 벌지 지역 전선에 모였습니다. 7천개 이상 사용 탱크 그리고 자주포는 예비비를 포함하지 않습니다. 4대 이상의 항공기.

쿠르스크 전투는 세 가지 주요 단계로 구성되었으며, 그 중 첫 번째 단계는 성채라고 불리는 Wehrmacht의 공세를 봉쇄하는 단계였습니다. 소련군의 방어 작전은 5월 23일부터 23일까지 지속되었으며 두 번째 및 세 번째 단계인 Oryol 및 Belgorod-Kharkov 작전으로 이동했습니다. 이러한 전략적 작전은 1943년 100월 2,9일까지 쿠르스크 전투 전체에서 1,6만명 이상의 사망자와 실종자, 약 XNUMX만명의 부상자를 낸 적군의 패배로 끝났습니다. 군사 장비 손실 - 최대 XNUMX대의 탱크와 자주포, 최소 XNUMX대의 항공기.

쿠르스크 전투의 가장 극적인 사건 중 하나는 역사상 가장 위대한 탱크 전투인 프로호로프카 전투로 간주될 수 있습니다. 역사가들은 여전히 ​​이 전투에서 적군과 나치군의 정확한 손실에 대해 논쟁을 벌이고 있으며, 한 버전 또는 다른 버전에 유리한 다양한 주장을 제공합니다.

쿠르스크 전투에 관한 Georgy Konstantinovich Zhukov의 회고록에서:
히틀러는 주요 전략 작전의 실패가 지휘관뿐만 아니라 주로 군사적, 정치적, 도덕적, 물질적 요인에 의해 결정된다는 사실을 이해하지 못했습니다.


이러한 모든 요인에 소련 군인의 영웅주의가 더해져 쿠르스크 근처에서 나치 군대가 패배하여 더 이상 심각한 반격을 조직할 수 없게 되었습니다.

화재 아크. 쿠르스크 전투가 시작된 지 75년


참고로, 러시아 땅을 정복하기 위해 왔지만 현재 러시아의 군사적 영광의 도시인 쿠르스크에서 몇 킬로미터 떨어진 습한 땅에 영원히 누워 있던 사람들의 이름이 적힌 오벨리스크 줄도 있습니다.
사용한 사진 :
군사 검토, Prokhorovskoe-pole.rf
94 의견
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  1. 바넥
    바넥 5 7 월 2018 08 : 19
    +5
    러시아 땅을 정복하기 위해 왔지만 축축한 땅에 영원히 누워 있던 사람들의 이름이 적힌 오벨리스크 줄까지

    그들은 방금 러시아 땅의 일부를 정복했습니다 ...
    1. novel66
      novel66 5 7 월 2018 08 : 57
      +5
      우리 땅에는 정복자들이 너무 많습니다 ....
      1. 바넥
        바넥 5 7 월 2018 09 : 05
        +5
        그리고 계산하지 마세요 ...
        1. MPN
          MPN 5 7 월 2018 13 : 13
          +4
          hi 또 가면 근처에서 XNUMX번째로 살아나야 하는데...
    2. 주철
      주철 5 7 월 2018 09 : 45
      +2
      문명화된 유럽인들은 러시아 땅을 비옥하게 하러 갔다.
    3. 스키피오 아프리카
      스키피오 아프리카 5 7 월 2018 11 : 03
      +6

  2. 탄력적 인 헌터
    탄력적 인 헌터 5 7 월 2018 08 : 19
    +9
    소련 군인들의 위업은 불멸입니다. 우리는 기억한다 ! 병사
    1. 지휘자
      지휘자 5 7 월 2018 08 : 34
      +1
      Tiger를 상대로 T 34-76은 특별히 그렇게 플레이하지 않았습니다.
      1. Phil77
        Phil77 5 7 월 2018 08 : 39
        +5
        제품 견적 : 지휘자
        Tiger를 상대로 T 34-76은 특별히 그렇게 플레이하지 않았습니다.

        아아, 그들은 손에 든 것을 가지고 싸웠고 그들은 죽었지 만 그들은 또한 이겼습니다 !!!
        1. 지휘자
          지휘자 5 7 월 2018 08 : 41
          +1
          그렇습니다. 그들은 영웅적으로 싸웠습니다. 그건 그렇고, 이야기를 어디서 읽었는지 기억이 나지 않습니다. t 60이 이미 1944 년 이었지만 주변을 돌며 호랑이를 쓰러 뜨린 방법입니다.
          1. 감사원
            감사원 5 7 월 2018 08 : 48
            +2
            T-70. 60mm 대포를 장착한 T-20은 원칙적으로 이를 수행할 수 없습니다(그리고 Kursk Bulge에는 T-60이 없었습니다).
            1. novel66
              novel66 5 7 월 2018 08 : 52
              +4
              T-60이 호랑이를 포병 매복 공격에 데려온 경우일까요?
          2. 대령
            대령 5 7 월 2018 12 : 15
            +1
            T 70, "팬더".
            1. Sanichsan
              Sanichsan 5 7 월 2018 15 : 02
              0
              확실히 그런 것은 아닙니다. 팬더 2마리. 그리고 이것은 또 다른 경우입니다.
              호랑이는 다른 이야기입니다. 그의 배터리 불 아래서 그것들을 꺼냈습니다.
      2. novel66
        novel66 5 7 월 2018 08 : 55
        +4
        500m에서 측면까지 ... 더 이상은 없습니다. 더 많은 포병이 호랑이와 싸웠습니다
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 5 7 월 2018 11 : 36
          +2
          제품 견적 : 소설 xnumx
          500m에서 측면까지 ... 더 이상은 없습니다.

          기회 없음.

          82m 거리에서 76mm F-34 탱크 건에서 T-VI 탱크의 200mm 측면 장갑을 포격 한 결과,이 총의 장갑 관통 포탄은 약하고 탱크 장갑을 만나면 갑옷을 관통하지 않고 파괴됩니다.
          © 독일 T-VI 탱크 테스트 결과에 대한 붉은 군대의 기갑 및 기계화 부대 군사 협의회 참고 사항. 4년 1943월 XNUMX일
          하위 구경 포탄도 별로 도움이 되지 않았습니다.
          구경 76mm 포탄은 100m 거리에서 T-VI 탱크의 전면 장갑 500mm를 관통하지 않습니다.

          문제는 정확하게 포탄에 있었습니다. 미국 75mm 전차포의 경우 동일한 테스트에서 이미 625m에서 "Tiger"의 측면을 뚫었습니다.
          1. novel66
            novel66 5 7 월 2018 11 : 39
            +2
            아 어떻게! 하지만 나는 이 그림을 내 머리가 아닌 어딘가에서 가져왔습니다. 다시 확인해야 해...
          2. ARES623
            ARES623 5 7 월 2018 21 : 28
            0
            인용구 : Alexey RA
            문제는 껍질에 있었습니다.

            문제는 원칙적으로 포병, 특정 중요한 인물의 야망, 부진에있었습니다. 쉘을 사용하면 문제가 아주 빨리 해결될 것이라고 생각합니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 6 7 월 2018 10 : 14
              +1
              제품 견적 : ARES623
              문제는 원칙적으로 포병, 특정 중요한 인물의 야망, 부진에있었습니다. 쉘을 사용하면 문제가 아주 빨리 해결될 것이라고 생각합니다.

              모든 것이 그렇게 간단하다면. "곰팡이"가 떨어지고 선체가 갈라지는 BR-350A는 좋은 삶에서 나타나지 않았습니다. 우리 업계는 가까운 미래에 다른 것을 줄 수 없었습니다. 독일인처럼 용접 헤드 - 기술도 없고 적체도 없으며 전혀 없습니다. 양키스처럼 총을 쏘는 것 - 아무것도 아니다. 구리로 머리를 납땜하는 오래된 기술과 그러한 껍질은 개별적으로 발행됩니다. 남은 것은 경화가 고르지 않은 선체뿐입니다. 처음에는 최대 90%의 결함이 있었고 두꺼운 갑옷에서는 발사체가 제대로 작동하지 않았습니다.
              전쟁 전 우리 산업의 역량 측면에서 보면 하위 구경 포탄에 대한 R&D가 대표적입니다. 작업은 1938년부터 진행되었으며 1942년에는 결과가 나오지 않았습니다. 한 가지 간단한 이유는 발사체의 핵심이 텅스텐 합금이 아닌 모든 재료로 만들어졌기 때문입니다. 그 이유는 국내에 텅스텐이 전혀 없기 때문이다.
              1) 우리는 텅스텐 매장량을 가지고 있지 않기 때문에 유리한 결과를 얻더라도 그러한 껍질은 생산에 대한 실질적인 도입을하지 않을 것입니다.
              2) 이러한 코어의 제조는 연삭 휠, 즉 몇몇 공장에서 사용 가능한 장비에.
              그러나 그럼에도 불구하고 19 / IX-41의 UAA GAU KA 서한은 하위 구경 포탄 제조 문제를 다시 제기하여 GAU KAA의 제 3 부서가 필요한 요구 사항을 생산하기 위해 하드 합금 연구소와 계약을 맺고 있음을 설명합니다. 독일 샘플에 사용 된 것과 유사한 합금의 양.
              금속 실험실의 우리 직원도이 연구소에 있었고, 일반적으로 말하자면, 그러한 합금을 만들 수 있다고 들었습니다. 그러나 연구소의 특별 연구소 책임자 Raskin V.Ya. 동시에 합금의 가격은 얼마입니까? 그리고 가격은 다음과 같습니다. 76mm 발사체에 하나의 코어 만 생산하려면 동시에 30 대의 항공기 산업 기계를 박탈 할 수있는 양의 합금이 필요합니다.이 커터의 전체 수명에는 승리 할 것입니다!
              © NII-24 Averchenko 이사, NII-24 Matyushkin 수석 설계자.
              우리는 구리에도 문제가 있었습니다. 이로 인해 우리는 사단에서 85mm 및 95mm 구경으로의 완전한 전환에 대한 모든 전쟁 전 작업을 종료하고 방향의 사단에만 제공되는 고품질 강화 총으로 돌아갔습니다. 주요 파업.
              1. ARES623
                ARES623 7 7 월 2018 13 : 00
                0
                인용구 : Alexey RA
                남은 것은 경화가 고르지 않은 선체뿐입니다. 처음에는 최대 90%의 결함이 있었고 두꺼운 갑옷에서는 발사체가 제대로 작동하지 않았습니다.

                "...그리고 기적이 일어났습니다!!!

                새 주포에 장착된 오래된 저품질 포탄은 830m/s까지 가속되기 시작했고, 정상 30m에서 50mm는 물론 60mm, 심지어 500mm의 장갑까지 자신 있게 관통하기 시작했습니다!
                무슨 일이에요? 이러한 변화는 무엇이었나요?
                슬리브는 오래되어 자연스럽게 새로운 45mm 주포(M42)에 오래된 포탄을 사용할 수 있게 되었지만 화약의 양이 360g에서 390g으로 증가했기 때문에 53-mm에서 새로운 포탄을 발사하는 것이 금지되었습니다. K (즉, 45년 모델의 1937mm 주포). 그러나 필요하다면 발사했다고 생각합니다. 탄약의 질량이 8,3%로 약간 증가했기 때문에 총의 둔부에 치명적인 영향을 미치지 않아야 했습니다.
                그러나 보어의 길이는 46구경에서 68구경으로 매우 많이 늘어났습니다. 이는 51%, 즉 백분율로 환산하면 XNUMX배입니다.
                이를 통해 발사체 속도를 760m/s에서 870m/s로 높일 수 있게 되었습니다. 총 속도 증가는 약간, 원래 수치의 14%에 불과했습니다.
                여기서 중요한 점은 임계값에 대해 이야기하고 있다는 것입니다.

                Efimov에서: "Revue d'lnfanterie" 저널(1932년 1015월, pp. 1051-385)에 실린 프랑스군 Chalea 장군은 다음과 같은 "정확한 침투 속도"를 제공합니다. 철의 경우 -471 m/s, 일반 강철의 경우 - 528m/s초, 특수강의 경우 -612m/초, 특수침탄강의 경우 -700m/초, 고급특수강의 경우 - 약 XNUMXm/초"..."
                또한, 우리는 1942년 가을에 영국으로부터 Pz-VI에 대한 첫 번째 정보를 받았고, 동시에 그들은 우리에게 독일의 새로운 기술에 대한 정보를 공유해 줄 것을 요청했습니다. 그리고 우리는 분명히 이 정보를 가지고 있었습니다. 예, 전쟁 전입니다. Kulik은 45mm 대전차포 생산을 중단하고 전력이 증가한 대전차포 생산으로 전환한다는 아이디어를 얻었습니다. 분명히 3601년대 후반에 시작된 VK4501, VK30의 개발에 대한 정보가 접수되었습니다. 그런 다음 1942년 가을에 Pz-VI가 Mga 근처에 표시되었습니다. 1943년 1943월에 우리는 이 기계를 트로피로 받았고, 1943년 2월 말에야 발사를 생각하고 울었고, 4년 152월에야 그들과 싸울 수 있는 유일한 기계인 ZiS-9의 생산을 복원했습니다. 당신은 반응 속도에 놀라지 않습니다. 동시에 스탈린그라드 근처에서 공격이 시작된 후 전진하는 군대에 자주포를 동반할 필요성을 깨닫고 53월 365일 SU-52를 생산하기로 결정했으며 76월 22일에 운용에 들어갔다는 점에 주목합니다. 현장 테스트 후. 그럼 우리가 원할 때 할 수 있나요? ("마술" 펜델 이후에는 분명히 ...). 포획된 Tiger를 포격한 후 그들은 36K의 34-UBR-22만이 싸울 수 있다는 것을 깨달았지만 예를 들어 업계에서 마스터한 배럴을 SU-10에 설치하려고 서두르는 사람은 아무도 없었습니다. 그리고 V.G. Grabin 자신과 GAU 책임자인 Voronov는 F-1942에서 설계 솔루션 구현을 거부했으며 스탈린그라드 이후 PAK-2r에서 이 구현에 대한 독일인의 예를 들었습니다. GABTU 지도부에 대한 "위로"로 40 구경으로 단축 된 F-43 (이전 F-1943)의 긴 총신을 복원하려는 사람은 아무도 없었습니다. 독일군은 1944년 초 40구경 KWK-1941을 장착한 Pz-IV F34를 출시하여 이 솔루션을 시연했습니다. 일반적으로 아직 이루어지지 않은 결정에 대해 많은 질문이 있습니다. 1943년 여름에 독일군이 스탈린그라드 이후 자신의 명성을 회복하기를 원하는 심각한 "절단"이 있을 것이라는 것을 알고 우리는 포병으로 적의 탱크 그룹에 대응해야 합니다. 일부는 준비되지 않았습니다.XNUMX년 캠페인을 준비하려면 쿠르스크 "천둥"이 필요했습니다. 결론적으로, 나는 대체로 이것에 대해 우리만이 아니라 독일인들도 좋은 "킥"을 한 후에 소란을 피우기 시작한다는 점에 주목하고 싶습니다. 예를 들어, 동일한 KWK-XNUMX 및 Pz-V는 "빠른 Heinz"가 XNUMX년 XNUMX월 Mtsensk 근처의 Katukov로부터 반짝이를 받은 후 설계하기 시작했으며 그는 "지휘관의 천재성"을 러시아 XNUMX- 케이. (XNUMX년에 이 기술은 동일한 "천재"인 군사 과학 후보자 Pavel Alekseevich Rotmistrov에 의해 사용되었습니다). 반복합니다. 많은 질문이 있지만 그 모든 질문이 당시 우리의 기술적 역량에 달려 있는 것은 아닙니다. 조직적인 것도 있습니다. 이에 답함으로써 우리는 현재 상황에서 어떤 점을 고려할 수 있습니다. 그렇기 때문에 그들은 미래를 보기 위해 과거를 연구합니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 9 7 월 2018 10 : 19
                  0
                  제품 견적 : ARES623
                  새 주포에 장착된 오래된 저품질 포탄은 830m/s까지 가속되기 시작했고, 정상 30m에서 50mm는 물론 60mm, 심지어 500mm의 장갑까지 자신 있게 관통하기 시작했습니다!
                  무슨 일이에요? 이러한 변화는 무엇이었나요?

                  나는 실제로 76mm BBS에 대해 썼습니다.
                  그러나 45mm 대전차포를 사용하면 이에 대한 "오래된 저품질 포탄"은 1941년 가을에 중단되었습니다. 그리고 그 대신 언더컷 로컬라이저와 함께 새로운 것이 사용되었습니다.
                  11 년 1942 월 45 일 E. Satel의 보고서 "국내 대전차 포탄의 품질에 관한 것"및 국내 장갑 관통 포탄의 품질 연구위원회의 결론 프로토콜. 나는위원회의 결론을 인용한다. 1941 년 18 월 이전에 출시 된 모든 소련 제 23mm 장갑 관통 포탄은 400-500m에서 30-150mm 이상의 두께 또는 200-XNUMXm에서 XNUMXmm의 독일 전차 장갑판을 관통 할 수 없었다 .
                  © D. 쉰
                  제품 견적 : ARES623
                  Kulik은 45mm 대전차포 생산을 중단하고 전력이 증가한 대전차포 생산으로 전환한다는 아이디어를 얻었습니다. 분명히 3601년대 후반에 시작된 VK4501, VK30의 개발에 대한 정보가 접수되었습니다.

                  어떤 종류의 발전이 있습니까? 1941년 우리의 용감한 정보부는 점령된 프랑스와 체코슬로바키아의 공장에서 생산되어 독일 중전차 사단에서 운용 중인 연속(!) 독일 중전차에 대해 보고했습니다. 게다가 독일군은 피부가 두꺼운 동물이 많은 프랑스 전차 함대를 최대한 활용할 수 있다고 믿었습니다. 또한 수신 된 "45"의 장갑에 40mm를 발사 한 결과가 제 시간에 도착했습니다. KC의 실제 장갑 관통력은 100-150m에서 XNUMXmm입니다.
                  제품 견적 : ARES623
                  동시에 스탈린그라드 근처에서 공격이 시작된 후 전진하는 군대에 자주포를 동반할 필요성을 깨닫고 4월 152일 SU-9를 생산하기로 결정했으며 XNUMX월 XNUMX일에 운용에 들어갔다는 점에 주목합니다. 현장 테스트 후. 그럼 우리가 원할 때 할 수 있나요? ("마술" 펜델 이후에는 분명히 ...).

                  SU-152가 얼마나 오랫동안 개발되었는지 아시나요? KV 섀시의 조타실에 ML-152 탄도가 포함된 20mm 주포를 설치하는 작업은 시리즈에 포함되지 않은 KV-1942의 제조된 선체를 어떻게든 조정해야 했던 7년 초에 시작되었습니다. "한 달 안에 자주포"에 관한 모든 이야기는 단지 이야기 일뿐입니다. 오랜 연구개발을 마치고 프로토타입을 제작하는 데 한 달이 걸렸다.
                  제품 견적 : ARES623
                  GABTU 지도부에 대한 "위로"로 34 구경으로 단축 된 F-22 (이전 F-10)의 긴 총신을 복원하려는 사람은 아무도 없었습니다.

                  샷을 변경하지 않고 배럴을 늘려도 장갑 관통력이 크게 증가하지 않았습니다. 당시 76mm 구경의 사격은 사단 총에만 해당되었으며 대공 76mm BP는 중단되었습니다.
                  1. ARES623
                    ARES623 9 7 월 2018 18 : 10
                    0
                    인용구 : Alexey RA
                    나는 실제로 76mm BBS에 대해 썼습니다.

                    근본적인 차이점은 무엇입니까? 발사체를 700m/s 이상으로 분산시키는 것이 필요했습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    그러나 45mm 대전차포를 사용하면 1941년 가을에 "오래된 저품질 포탄"이 중단되었습니다.

                    '단종'과 '단종'은 엄연히 다른 말입니다. 그건 그렇고, 당신이 쓴 76,2mm 대공포는 중단되었지만 1944 년까지 자신있게 발사되었습니다. 저것들. 군대에는 총과 갑옷 관통을 포함한 포탄이 있었기 때문입니다. 스탈린그라드 근처에서 탱크 공격을 격퇴하는 76mm 대공 연대가 언급되어 있습니다. 따라서 385 이외의 슬리브 생산은 최소 480이었고 57mm로 다시 압축되었으므로 원할 경우 BR-361 아래에서 슬리브를 복원하는 것이 불가능하다고 생각하지 않습니다. 무엇보다도 전쟁이 시작될 때 KV-800 포탑을 사용할 수 없어 고철로 들어간 107mm ZIS-6의 3배럴을 기억할 수 있습니다. Stug 37과 같이 캐빈을 배치한 것으로 보이며 여기에 SU-107이 있습니다. 그 당시 섀시는 이미 준비되어 있었기 때문입니다. 나는 가치있는 것을 "출산"하기 위해 갈퀴에서 "지그"춤을 추는 경우가 매우 많다는 사실에 대해 이 모든 것을 쓰고 있습니다. 부당하게 긴 경우가 종종 있으며 "그라운드"에서 "헤드"까지 "피드백" 연결이 있습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 10 7 월 2018 09 : 58
                      0
                      제품 견적 : ARES623
                      '단종'과 '단종'은 엄연히 다른 말입니다.

                      나는 M-42의 새로운 포탄이 전쟁 전 AP 포탄으로 완성되었는지 매우 의심합니다. 미소 그래서 상황은
                      제품 견적 : ARES623
                      새 주포에 장착된 오래된 저품질 포탄은 830m/s까지 가속되기 시작했고, 정상 30m에서 50mm는 물론 60mm, 심지어 500mm의 장갑까지 자신 있게 관통하기 시작했습니다!
                      그렇지 않았습니다. 새 포탄이 새 총에 분산되었습니다.
                      제품 견적 : ARES623
                      그건 그렇고, 당신이 쓴 76,2mm 대공포는 중단되었지만 1944 년까지 자신있게 발사되었습니다. 저것들. 군대에는 총과 갑옷 관통을 포함한 포탄이 있었기 때문입니다. 스탈린그라드 근처에서 탱크 공격을 격퇴하는 76mm 대공 연대가 언급되어 있습니다.

                      단종된 76mm 대공포는 창고에서 포탄과 함께 공급되었습니다. 다행스럽게도 전쟁이 시작될 때 이러한 대공포는 1075개와 이를 위한 포탄이 있었습니다. 배럴당 최대 4915000 - 7,2BC였습니다.
                      제품 견적 : ARES623
                      무엇보다도 전쟁이 시작될 때 KV-800 포탑을 사용할 수 없어 고철로 들어간 107mm ZIS-6의 3배럴을 기억할 수 있습니다.

                      Mwa 하하 ...
                      ... 1941년 6월부터 XNUMX월까지 ZIS-XNUMX 직렬 총 XNUMX문이 생산되었으나 중전차를 사용할 수 없어 생산이 중단되었습니다.
                      © 공장 보고서 No. 92, 서명됨. 그리고 그라빈
                      그런데 107mm 시스템의 샷도 중단되었습니다. 1943년에 이것이 전쟁 전 107mm 주포 개발 재개를 거부하고 야전포와 대전차포에서 100mm 구경으로 전환한 이유 중 하나였습니다.
                      1. ARES623
                        ARES623 10 7 월 2018 17 : 25
                        0
                        인용구 : Alexey RA
                        나는 M-42의 새로운 포탄이 전쟁 전 AP 포탄으로 완성되었는지 매우 의심합니다.

                        때로는 정보의 부족이 정보이기도 합니다. M-42의 탄은 53K의 탄에 화약을 추가한 것으로 알려져 있다. 발사체 교체에 대한 정보가 없습니다.
                        ".... 그래서 Anatoly Andreyevich Hartz 그룹 (우크라이나 왕실 경비대 장교, 군사 공로로 수여됨 : Anna 4, 3, 2 급, Stanislav 3, 2 급 및 군대의 검과 활 명령) 메달)은 1941년 봄에 일련의 실험을 수행하여 45mm 장갑 관통 발사체의 속도를 760m/s에서 870m/s(회의 당시 속도를 높이는 것과 동일)로 높이는 데 충분하다는 것을 증명했습니다. 528m/s에서 612m/s로) 장갑 관통력(발사체의 품질에 관계없이)이 극적으로 증가합니다.
                        Hartz 그룹의 실험은 45mm 대포를 부활시켰고 45년 1938mm 대포 모드 프로젝트로 복귀하여 이를 개선하고 1941년 XNUMX월부터 생산에 투입하기로 결정했습니다...."
                        발사체를 교체할 것이 있다면 천만에요. 추측은 고려되어서는 안됩니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        Mwa 하하 ...
                        ... 1941년 6월부터 XNUMX월까지 ZIS-XNUMX 직렬 총 XNUMX문이 생산되었으나 중전차를 사용할 수 없어 생산이 중단되었습니다.

                        이 기회에 대포는 닭고기 달걀이 아니며 준비된 인과 장소에서 떨어지지 않는다는 점을 알려드립니다. 공장 보고서는 고객에게 배송 준비가 완료된 제품만을 표시할 수 있는 법적 구속력이 있는 문서입니다. 이 800개의 총은 무기 제어 시스템을 미세 조정하기 위한 실험 시설에 설치하기 위한 것으로 추정됩니다. 회고록에서 Grabin은 폐기된 107개의 대포를 지적했는데, 이는 아마도 다양한 수준의 준비 상태에 있었을 것입니다. 일반적으로 다음과 같이 진행됩니다. 상당히 중요한 제품 키트 배치가 최종 조립을 위해 준비되고 있습니다. 특정 배치의 볼륨이 수집되자마자 제품의 최종 조립을 위해 임시 작업장이 생성됩니다(아마도 완성된 작업장은 용도가 변경될 수 있음). 컨베이어 위에서 제품이 생산되지 않는 경우에 해당됩니다. 그러나 그것은 심지어 요점이 아닙니다. Grabin이 장식하고 총을 덜 만졌더라도 사실은 남아 있습니다. 1943mm 탱크 총이 있으며 100 년 Kursk 근처에서 우리 군대에 실제로 부족했던 것입니다 (Prokhorovka 근처에서는 일반적으로 공격을 시작했습니다) 포병 준비와 동행이 없으므로 도움이 될 것이 없습니다). 그들은 또한 B-34 총신을 준비하고 이에 사격할 수 있는 XNUMX구경으로 전환했습니다. 물론 특정 결정을 내리는 이유에 대해 많은 질문이 있지만 불행히도 일부는 출처에서 해당 내용을 찾지 못했습니다. 과학의 역사는 진흙탕이다.
      3. 주철
        주철 5 7 월 2018 09 : 47
        +1
        또한 그가 어떻게 플레이했는지. 전략적 공격 작전의 관점에서 볼 때 Tiger는 일반적으로 쓸모없는 고철 더미였습니다. 그는 수 킬로미터 깊이의 습격을 할 수 없었습니다. T-34는 그것을 완벽하게 해냈습니다.
        1. Alf
          Alf 5 7 월 2018 22 : 12
          0
          인용구 : 주철
          전략적 공격 작전의 관점에서 볼 때 Tiger는 일반적으로 쓸모없는 고철 더미였습니다.

          그리고 Tiger는 이를 위해 만들어진 것이 아니라 방어를 돌파하기 위해 만들어졌습니다.
          당신의 생각에 따르면 IS-2는 누구에게도 필요하지 않은 철 덩어리 였지만 주행 특성 측면에서는 T-34와 비교할 수 없었습니다.
      4. 스키피오 아프리카
        스키피오 아프리카 5 7 월 2018 10 : 55
        +6
        전설적인 "세인트 존스 워트" Su-152가 Fiery Arc에서 데뷔했음을 감히 상기시켜 드립니다.

        프리츠가 인사를 마친 후의 모습은 이렇습니다


        스탈린이 직접 Su-152를 검사하다
        1. ARES623
          ARES623 5 7 월 2018 21 : 30
          0
          인용구 : Scipio African
          전설적인 "세인트 존스 워트" Su-152가 Fiery Arc에서 데뷔했음을 감히 상기시켜 드립니다.

          5GvTA를 죽인 로트미스트로프에게 이 말을 했을 겁니다. 아쉽게도 늦었습니다....
    2. Alf
      Alf 5 7 월 2018 22 : 08
      +1
      제품 견적 : bouncyhunter
      우리는 기억한다 !

      우리는 기억한다.
      그리고 청소년은 그다지 많지 않습니다.
      1. Sharky
        Sharky 7 7 월 2018 01 : 35
        0
        우리는 기억한다.

        그리고 청소년은 그다지 많지 않습니다.

        두 경우 모두 대시가 입력되지 않습니다. 물론 철자법에 따릅니다. hi
  3. 산 사수
    산 사수 5 7 월 2018 08 : 27
    +6
    나치의 심리적 붕괴는 스탈린그라드에서 일어났다. 그리고 "Citadel"은 전략적 주도권을 되찾고 적군에게 그 자리를 "보여주려는"시도였습니다. 따라서 독일군은 우리의 반 훈련 초기에 갑작스런 파업이 작동하지 않을 것이라는 사실을 깨닫고도 여전히 "등반"했습니다. 여기서 그들은 등이 부러졌습니다 ...
  4. Phil77
    Phil77 5 7 월 2018 08 : 32
    +4
    글쎄, 아무도 그들을 우리에게 부르지 않았고 그들이 오면 당신은 마땅한 것을 얻을 것입니다! 이 전쟁에서 죽은 사람들을 위한 영원한 기억!
  5. 지휘자
    지휘자 5 7 월 2018 08 : 44
    +1
    받침대에 t 34-85가 있다는 것을 알았는데 76은 본 적이 없습니다.
    1. 주철
      주철 5 7 월 2018 09 : 49
      +2
      전쟁 후에 많은 양이 남아 있던 것-이것이 전달되었습니다. 대부분의 기념물은 1945년보다 훨씬 늦게 세워졌다는 점을 이해해야 합니다. 그 무렵에는 거의 모든 전쟁 탱크가 노천에서 녹아 버렸습니다.
    2. Romka47
      Romka47 5 7 월 2018 09 : 49
      +3
      거기에는 그 전투에 없었던 T 34-85 외에도 현장에 서 있고 당시에는 존재하지 않았던 ISU 152도 있습니다.
    3. 선언
      선언 6 7 월 2018 06 : 02
      0
      받침대에는 T34-76도 있습니다.
  6. 감사원
    감사원 5 7 월 2018 08 : 46
    +3
    쿠르스크 전투의 가장 극적인 사건 중 하나는 역사상 가장 위대한 탱크 전투인 프로호로프카 전투로 간주될 수 있습니다.

    그렇습니다. 우리는 아직 이 전투에 대한 모든 진실을 알지 못합니다. 공식적인 역사는 심하게 왜곡되어 있습니다.
    1. novel66
      novel66 5 7 월 2018 08 : 53
      +2
      소문이 돌고 있어요..
    2. Phil77
      Phil77 5 7 월 2018 08 : 53
      +5
      제품 견적 : 감사원
      쿠르스크 전투의 가장 극적인 사건 중 하나는 역사상 가장 위대한 탱크 전투인 프로호로프카 전투로 간주될 수 있습니다.

      그렇습니다. 우리는 아직 이 전투에 대한 모든 진실을 알지 못합니다. 공식적인 역사는 심하게 왜곡되어 있습니다.

      어떤 위대한 사람들은 역사는 승자의 기록이라고 말했습니다. 우리가 이 전쟁에서 승리했습니다!
    3. 사이공
      사이공 5 7 월 2018 09 : 29
      +4
      Prokhorovka 근처에서 제 5 기갑군 부대가 독일 부대와 싸우고 있었는데, 모두가 아니었고 완전한 힘을 발휘하지는 않았지만 Brody 근처의 전투에는 더 많은 탱크가있었습니다.
      그리고 그러한 어려움으로 인해 적의 복원 된 탱크 유닛이 흐트러졌다는 사실이 중요하며 Wehrmacht는 패배의 결과를 한 스푼으로 후루룩 먹었습니다.
      1. NKT
        NKT 5 7 월 2018 10 : 33
        +1
        맞습니다. 약 1000대의 전차가 Prokhorovka 근처에 참가했으며 1941년 XNUMX월에는
        ~ 3000개 기계화군단의 전차 5대.
    4. 니콜라이 페도 로프
      니콜라이 페도 로프 5 7 월 2018 09 : 35
      +3
      제품 견적 : 감사원
      쿠르스크 전투의 가장 극적인 사건 중 하나는 역사상 가장 위대한 탱크 전투인 프로호로프카 전투로 간주될 수 있습니다.

      그렇습니다. 우리는 아직 이 전투에 대한 모든 진실을 알지 못합니다. 공식적인 역사는 심하게 왜곡되어 있습니다.

      응, 알았어.. 왜 서둘러 머리에 재를 뿌리는 거지? Prokhorovka에 대한 공식 이야기가 정확히 어디에서 왜곡되었습니까? Prokhorovka의 역사를 보면 모든 것이 괜찮습니다. Markin의 책 "Battle of Kursk"가 있고 영화 "Liberation"이 있습니다. 거기에 이벤트의 공식 버전이 명시되어 있다고 말할 수 있습니다. 그러나 동시에 모든 사람은 일반 소련 도서관에 가면 훨씬 더 많은 것을 배울 수 있습니다. 나는 소련 시대의 군 지도자와 하급 군인들의 회고록에서 흥미로운 정보를 많이 발견했습니다.
      1. 감사원
        감사원 5 7 월 2018 11 : 14
        +1
        결과적으로, 일반 공격이 시작될 때 동시에 2 SS grp의 위치가 높은 지역에 있습니다. 252.2 및 세인트. 최대 2km 전방의 "Oktyabrsky"는 155-165대 이하의 탱크를 공격할 수 있습니다. 나머지는 와인의 방향으로 행동했고 일부는 비활성화되었습니다.
        이 수치는 다큐멘터리 출처에 의해 확인되었습니다. 그래서 26 근위대의 전투 기록에 있습니다. VDSP는 29 및 18 TC 여단의 위치를 ​​통해 다음과 같이 기록됩니다.
        “8.30. 육군 본부의 명령에 따라 전선 전체의 부대가 공격에 나섰습니다. 우리 쪽에서는 처음 150대의 탱크에 도달했습니다. 6km에서.
        9.00 전차전, 적군이 서쪽으로 퇴각. 23 근위대 뒤의 두 번째 제대에있는 우리 연대. VDSP가 공격에 참여하고 있습니다. 제2위성 근위대 사령관. 사비로프 선장이 부상을 입었습니다.
        10.00시부터 15.00시까지 치열한 전투가 벌어집니다. 양측에는 최대 200대의 전차와 150대의 폭격기가 참가합니다.
        공격이 시작될 당시 1대의 전차로 구성된 제60 SS Leibstandarte가 여전히 고지의 남서쪽 경사면에 있었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 252.2를 치고 그 자리에서 발사되었습니다. 이어 근위 제5사령부 보고에서. TA는 크고 매우 끈질긴 신화에 생명을 불어넣는 대사로 등장했습니다.
        "12월 1500일 오후. 애국 전쟁 역사상 가장 큰 탱크 전투가 벌어졌으며 양측에서 최대 XNUMX 대의 탱크가 참가했습니다.
        [280].

        이봐. 실제로 많은 흥미로운 것을 배울 수 있습니다.
        발레리 자물린
        쿠르스크 비밀 전투
        알 수 없는 문서가 증언한다
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 5 7 월 2018 12 : 30
        +4
        인용구 : Nikolai Fedorov
        Prokhorovka에 대한 공식 이야기가 정확히 어디에서 왜곡되었습니까?

        메인에 - 다가오는 가장 큰 탱크 전투, 우리의 큰 승리로 끝났습니다.
        그들은 60년대에 이 개념을 수정하려고 시도했고 그 전투에 참여한 사람들이 그것을 해냈습니다. 그러나 GlavPUR과 중앙위원회는 강력한 의지로 역사적 논의를 중단했습니다.
        역사의 "서리"는 헛되지 않았고 진자는 페레스트로이카로 다시 돌아갔습니다. 수정주의 의사 역사가들은 전투 당일 독일 관리가 돌아오지 못한 것을 우리의 일반적인 손실과 비교하고 그것에 대해 울부짖기 시작했습니다.
        Prokhorovka의 공식 개념을 수정하는 두 번째 접근 방식은 V.N. Zamulin에 의해 만들어졌습니다. 국립 군사 역사 박물관-예비 프로호로프스코예 폴(Prokhorovskoye Pole) 연구 부국장으로 일했던 그는 양측의 기록 문서를 바탕으로 프로호로프카 전투와 쿠르스크 전투 전반을 설명하려고 했습니다. 심지어 우리 문서에서도 불일치가 발견되었습니다. 공식적인 역사가 등장했습니다.
        다가오는 탱크 전투는 찾을 수 없습니다. Rotmistrov는 밤에 건설 된 독일군의 수비 위치를 공격했습니다. 아마도 위협 지역의 방어를 강화하기 위해 신속하게 진행된 독일 기동 그룹의 조치가 반격을 위해 취해진 것 같습니다.
        제5근위대의 손실. TA도 분석되었습니다. 대부분의 돌이킬 수 없는 공격은 주 방향으로 공격한 18, 29 전차군단에 떨어졌으며, 이는 지형으로 인해 군단이 전투에 참가하는 것이 거의 대대 단위로 이루어졌기 때문입니다. 대대, 본격적인 포병 준비 및 적 위치 정찰이 수행되지 않았고 여단 간의 상호 작용이 약하여 결과적으로 적군이 전장을 남겨 두었습니다 (남은 모든 탱크, 수리 가능한 탱크까지 신속하게 이동) , 취소할 수 없음).
        그리고 그렇습니다. 전장은 독일군에게 맡겨졌습니다. 또한 13년 15.07.43월 69~XNUMX일 독일군은 남부 전선에서 XNUMXA를 포위하는 작전을 수행했습니다.
        1. 니콜라이 페도 로프
          니콜라이 페도 로프 5 7 월 2018 13 : 26
          +2
          제품 견적 : Alexey RA
          인용구 : Nikolai Fedorov
          Prokhorovka에 대한 공식 이야기가 정확히 어디에서 왜곡되었습니까?

          메인에 - 다가오는 가장 큰 탱크 전투, 우리의 큰 승리로 끝났습니다.
          ... 다가오는 탱크 전투는 찾을 수 없습니다. Rotmistrov는 밤에 건설 된 독일군의 수비 위치를 공격했습니다. 아마도 위협 지역의 방어를 강화하기 위해 신속하게 진행된 독일 기동 그룹의 조치가 반격을 위해 취해진 것 같습니다.

          나는 다시 내 질문을 반복해야 한다: "프로호로프카에 대한 공식적인 이야기가 정확히 어디에서 왜곡되었는가?"
          다가오는 탱크 전투에 대해 영화에서 보여지고 수많은 기사에 쓰여진 내용은 공식 버전을 나타내는 지표가 아닙니다. 영화는 보여줄 게 ​​많아요. 현실은 다릅니다. 쿠르스크 전투가 끝난 후 GKO 회원과 정치국 회원 Malenkov가 의장직을 맡은 위원회가 만들어졌습니다. 이 위원회는 쿠르스크 전투 전체의 결과를 조사하기 위해 창설되었으며, 무엇보다도 바투틴 지휘 하의 보로네시 전선과 제5 근위 부대의 전투 활동을 조사했습니다. 탱크군. Rotmistrov 군대의 주요 손실은 영화 "Liberation"에서 볼 수 있듯이 독일 탱크의 화재가 아니라 88mm 대공포를 포함한 대전차포의 화재로 인한 것임을 밝힌 것은 바로이위원회였습니다. 전문가들은 당사자들의 입장을 조사하고, 증인을 인터뷰하고, 파손된 차량의 선체를 매우 주의 깊게 조사하고, 구멍의 직경을 측정했으며, 이를 바탕으로 이러한 충격적인 결론을 내렸습니다. 위원회의 작업 결과가 스탈린에게 보고되었을 때 그는 분노하여 로트미스트로프와 바투틴을 모두 법정에 세우기를 원했습니다. 작전의 전반적인 글로벌 성공과 Orel과 Belgorod의 해방만이 스탈린을 누그러뜨리고 우리를 위해 Vatutin과 Rotmistrov를 구했습니다.
          PS Rotmistrov는 논쟁의 여지가 있지만 그의 책임을 면제하는 것이 옳았습니까? 결국 스탈린은 스탈린그라드 작전에서 똑같은 실수로 그를 끌어들이고 싶었습니다. 그러나 최고사령관을 판단하는 것은 내가 할 일이 아니다. 글쎄, 나는 아는 것이 많지 않은가 아니면 지휘관이 부족했을 수도 있습니다. 누구와 싸울까요?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 5 7 월 2018 17 : 14
            +2
            인용구 : Nikolai Fedorov
            다가오는 탱크 전투에 대해 영화에서 보여지고 수많은 기사에 쓰여진 내용은 공식 버전을 나타내는 지표가 아닙니다.

            불행하게도 공식적인 역사의 판본은 기록문서에 기록된 내용이 아니라 공식 언론매체가 제시하는 내용이다. 아쉽게도 보관된 부두는 소수의 사람들만 읽을 수 있습니다. 그리고 역사와 관련된 공식적인 과정은 공식 출판물을 통해 정확하게 전달됩니다.
            예를 들어 다음은 Red Star의 인용문입니다.
            그러나 이전에 유명하지 않았던 Prokhorovka 근처에서 이미 지치고 피를 흘린 적의 후방에서 고전적인 탱크 돌파 대신 12 세기 역사상 가장 큰 탱크 전투가 벌어졌습니다. Prokhorovka 필드, Prokhorovka 라인의 적군은 소련 유조선이 가장 높은 가격에서도 멈춰야했습니다. XNUMX월 XNUMX일 XNUMX시 반에 로트미스트로프의 XNUMX대는 필사적인 반격으로 돌진했다. 그들은 근접 전투에서 승리를 추구해야 했고, 달리 주어지지 않는 한, 거의 맹렬한 근거리에서 "표범"과 "호랑이"를 부수기 위해 최고 속도로 적의 탱크 눈사태에 충돌해야 했기 때문에 필사적이었습니다. .

            XNUMX세기 역사상 최대 규모의 전차전, 반격, 적 전차에 충돌 - 이것은 RF 국방부의 공식 기관에 기록되어 있습니다. 나는 12월 XNUMX일 남부 전선의 "팬더"에 대해 말하는 것이 아닙니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 5 7 월 2018 17 : 15
            0
            인용구 : Nikolai Fedorov
            그러나 최고사령관을 판단하는 것은 내가 할 일이 아니다. 글쎄, 나는 아는 것이 많지 않은가 아니면 지휘관이 부족했을 수도 있습니다. 누구와 싸울까요?

            당신은 우리가 코즐 로프를 힌덴부르크 같은 사람으로 교체 할 것을 요구합니다. 그러나 당신은 우리가 힌덴부르크를 보유하고 있지 않다는 것을 알 수 없습니다.
            © IVS
      3. ARES623
        ARES623 5 7 월 2018 21 : 39
        0
        인용구 : Nikolai Fedorov
        "쿠르스크 전투", 영화 "해방"이 있습니다. 거기에 이벤트의 공식 버전이 명시되어 있다고 말할 수 있습니다.

        첫째, 우리는 세 개의 상자에서 우리 자신에게 거짓말을 하고, 그러면 적들은 이 거짓말로 골을 넣습니다. 친척 외에도 Zamulin, Lopukhovsky와 같은 좋은 책을 읽어야합니다. 회고록에는 특히 5GvTA 사령관의 실수도 있습니다. 전쟁의 역사는 어둡습니다.
  7. 지휘자
    지휘자 5 7 월 2018 08 : 47
    +1
    더 정확하게는 Su 9, Su 76, ISU 122 및 T 152-34이 울타리 지역에 서 있던 받침대가 아니라 Otar 76Kazakhstan에서 보았지만 탱크는 이해하지 못했습니다. 발렌타인이 생겼어요.
    1. novel66
      novel66 5 7 월 2018 08 : 54
      +2
      나는 Baryatinsky의 책을 강력히 추천합니다. 그 후에는 식별에 문제가 없을 것입니다.
      1. Phil77
        Phil77 5 7 월 2018 09 : 18
        0
        제품 견적 : 소설 xnumx
        나는 Baryatinsky의 책을 강력히 추천합니다. 그 후에는 식별에 문제가 없을 것입니다.

        조언 고마워요, Roman! 방금 저자의 책 두 권을 다운로드했습니다. 공부하겠습니다.
        1. novel66
          novel66 5 7 월 2018 09 : 22
          +2
          프로그램 XNUMX
    2. 니콜라이 페도 로프
      니콜라이 페도 로프 5 7 월 2018 09 : 14
      +2
      제품 견적 : 지휘자
      더 정확하게는 Su 9, Su 76, ISU 122 및 T 152-34이 울타리 지역에 서 있던 받침대가 아니라 Otar 76Kazakhstan에서 보았지만 탱크는 이해하지 못했습니다. 발렌타인이 생겼어요.

      Otar 또는 Guards 마을에서? 명확히 해주세요. Otar는 단지 카자흐스탄 마을 역이지만 그 옆에는 훨씬 더 큰 도시인 Gvardeisky가 있습니다. 그래서 그것은 소비에트 시대에 불려졌습니다. 훈련 부서와 또 다른 비밀이있었습니다.
      1. 지휘자
        지휘자 5 7 월 2018 09 : 53
        +2
        Otar의 Gvardeisky 마을은 25km에 있었고 주철을 따라 Chu 방향으로 운전하면 오른쪽에있었습니다. 그리고 거기에는 비밀스러운 일이 많았기 때문에 더 이상 산 속으로 들어갈 수 없었습니다. , Tu 16에 한 번 비디오가 있습니다 (1986 년이라는 점에 유의하세요) 그리고 제가 본 장비에 따르면 Otarsky 역에 도달하기 전 5km, 같은 오른쪽에 있었습니다.
  8. 니콜라이 페도 로프
    니콜라이 페도 로프 5 7 월 2018 09 : 00
    + 12
    제품 견적 : 기사
    정확히 5년 전인 1943년 75월 XNUMX일, 인류 역사상 가장 큰 전투 중 하나인 쿠르스크 전투가 시작되었습니다.

    주제에서 조금 벗어나서 죄송합니다. 물론 우리가 이 위대한 날짜를 기억하고 기념하는 것은 좋은 일입니다. 나는 오늘 보았습니다. 많은 인터넷 리소스에서 그들은 Kursk Bulge에 대해 이야기합니다. 그러나 어떤 이유로 든 (그들이 동의한대로!) 5년 2014월 5일이라는 우리에게 더 가까운 다른 날짜에 대한 언급은 단 한 번도 없습니다. 이날, 더 정확하게는 2014월 XNUMX일 밤에 슬라뱐스크와 크라마토르스크에서 돈바스 민병대가 돌파했습니다. 인터넷에서는 XNUMX년에 작성된 기사와 동영상만 많이 찾을 수 있습니다. 그러나 이것은 잊지 말고 기억해야 합니다. 이 모든 것은 우리의 위대한 역사의 필수적인 부분입니다.
    나는 주력군의 철수를 막기 위해 자발적으로 남아 형제들을 위해 땅에 쓰러진 우리 영웅들을 기념할 것을 제안합니다.
    1. 위험한
      위험한 5 7 월 2018 09 : 14
      0
      우리 것이 아니라 우크라이나 사람
      1. 니콜라이 페도 로프
        니콜라이 페도 로프 5 7 월 2018 09 : 52
        +7
        제품 견적 : 위험
        우리 것이 아니라 우크라이나 사람

        내 젊은 친구! 나이가 많은 우리는 역사를 러시아어와 우크라이나어로 나누지 않습니다. 이것이 우리의 모든 역사입니다. 그녀는 우리와 함께 있는 유일한 사람이에요. 그리고 우리에게는 단 한 사람이 있습니다. 친척, 친구, 지인, 동지. 훈제치나릭처럼 버릴 수는 없잖아요...
        글쎄요, Donbass에 관한 한... 아마도 당신에게는 외국 전쟁이 있을 것입니다. 우리 것이 아닌 먼 우크라이나에서 뭔가 일어나고 있습니다. 그러나 나와 내 친구, 지인에게는 우리 고향 Donbas에서 우리의 전쟁이 있습니다. 그리고 우리 국민은 그곳에서 죽어가고 있습니다. 불행하게도 우리 국민은 양측 모두에 속해 있습니다. 여단 사령관 Mozgovoy가 말했듯이 "우리는 우리끼리 싸울 필요가 없습니다. 우리는 다른 사람들과 함께 싸워야합니다."
        1. igorka357
          igorka357 6 7 월 2018 10 : 21
          0
          그런데 누가 모즈고보이를 여단장으로 임명했습니까? 모즈고보이 동지는 스트렐코프-기르킨 동지처럼 비범한 성격을 갖고 있었습니다.
          1. 니콜라이 페도 로프
            니콜라이 페도 로프 6 7 월 2018 11 : 24
            +2
            제품 견적 : igorka357
            그런데 누가 모즈고보이를 여단장으로 임명했습니까? 모즈고보이 동지는 스트렐코프-기르킨 동지처럼 비범한 성격을 갖고 있었습니다.

            Mozgovoy는 Donbass 인민 민병대의 전설이었으며 여전히 남아 있습니다. 그는 영웅으로 죽었습니다. 이것은 확립된 사실입니다. 반면에 스트렐코프는 민병대의 영웅이었으며, 그 후 열렬한 루소포베스이자 미 국무부가 의뢰한 노래의 가수로 다시 태어났습니다. 놀라운 변신! 이런 사람들을 비교하면 안 될 것 같아요.
      2. 지휘자
        지휘자 5 7 월 2018 09 : 59
        +4
        분노, 뭐! 우크라이나는 우리 것이 아닌가? 냄새 나는 파충류가 일시적으로 점유하고 있습니다.
        1. igorka357
          igorka357 6 7 월 2018 10 : 22
          0
          예, 우크라이나 국민의 절반은 ... Donbass를 제외하고 아마도 다른 모든 사람들은 러시아를 적으로 간주할 것입니다 .. 따라서 여기에는 추측이 없습니다!
      3. igorka357
        igorka357 6 7 월 2018 10 : 20
        0
        니콜라이, 정말 미안하지만 우리는 때때로 당신의 슬라뱐스크, 크라마토르스크가 지루해지는 것 같습니다...! 크리미아에서 국민투표는 어떻게 진행되었나요? 우선 .. 당신은 독립을 원하고, 당신만의 공화국을 원합니다! 어떤 식 으로든 도움이 될 수 있다면 자신의 역사를 만드십시오 ... Prokhorovka는 ..를 포함하여 우크라이나 국민의 승리이기 때문에 삽입해야했습니다. 아니오, 현재 우크라이나에 대해 다시 알려주세요 ... 뭐
  9. 안드레이 보브
    안드레이 보브 5 7 월 2018 10 : 19
    +1
    그 대전투의 중요성과 우리 병사의 위업을 결코 경시하는 것은 아니지만 ... 제 생각에는 Prokhorovka 근처의 전투 결과에 따라 스탈린은 매우 큰 탱크 손실로 인해 Rotmistrov를 재판에 회부하고 싶었습니다.
    1. 감사원
      감사원 5 7 월 2018 11 : 19
      +1
      바투틴과 흐루시초프 둘 다. 그러나 일단 승리하면 시작하지 않기로 결정했습니다. 5 GTA에는 역사상 Prokhorovka 근처만큼 많은 탱크가 있었던 적이 없습니다.
    2. 니콜라이 페도 로프
      니콜라이 페도 로프 5 7 월 2018 11 : 49
      +2
      РоРёС,Р ° С,Р ° : РђРЅРґСЂРμР№ Р'РћР '
      그 대전투의 중요성과 우리 병사의 위업을 결코 경시하는 것은 아니지만 ... 제 생각에는 Prokhorovka 근처의 전투 결과에 따라 스탈린은 매우 큰 탱크 손실로 인해 Rotmistrov를 재판에 회부하고 싶었습니다.

      예, 실제로 스탈린은 처음에 Rotmistrov의 행동에 분노했으며 원칙적으로 그가 옳았을 것입니다. Rotmistrov는 Staligrad 전투에서 속임수를 썼고 Kursk Bulge에서는 계속했습니다. Rotmistrov의 양심에 따르면 방어에 나섰던 독일군을 공격하라는 어리석은 명령이 아니라면 더 멀리 살고 싸울 수있는 수백 명의 죽은 유조선이 있습니다. 압도적 우리 전차의 수는 영화 "Liberation"에서 볼 수 있듯이 독일 전차 사격이 아니라 88mm 대공포를 포함한 대전차포 사격에 맞았습니다.
      그러나 특히 Orel과 Belgorod 도시가 해방 된 후 스탈린은 부드러워졌고 Rotmistrov는 계속 봉사하고 실제로 이익을 얻었습니다.
      1. 안드레이 보브
        안드레이 보브 5 7 월 2018 12 : 28
        +2
        전투에 대해 읽었을 때 거기에서 그런 뉘앙스가 기억 났고 Rotmistrov의 5 군 탱크는 거의 행진에서 전투에 참가하여 주먹 하나로 전투에 참여하지 않고 점차적으로 전투에 참여했으며 거기의 지형 구호는 들보, 계곡이었습니다. 그리고 빔이나 계곡을 떠날 때 많은 차량이 타격을 입었습니다 ... 그리고 잘 준비된 독일 대전차 방어 위치에 정면 공격이있었습니다 .. 그리고 그렇습니다, 거의 30 %가 T 70이었습니다 ... . 그리고 더 많은 것 .. 이 주제에서 추상화되었습니다 .. 흐루시초프가 집권한 후 제XNUMX차 세계 대전의 역사에서 특히 실패한 행동은 흐루시초프가 군사 협의회 회원이었던 곳에서 매우 명확하고 자세하게 표시되지 않았습니다. .. 특히 Kharkov 근처의 재난
  10. 세르게 본 쇼른
    세르게 본 쇼른 5 7 월 2018 10 : 40
    +3
    Wehrmacht 탱크 부대의 수석 검사관 인 G. Guderian 장군은 "성채"작전을 적극적으로 반대했습니다. "우리는 그곳에서 이빨을 부러 뜨릴 것입니다. "라고 그는 히틀러 회의 중 하나에서 말했습니다 .... 마치 물을 들여다 보는 것처럼! 쿠르스크 인근 지역에서 파시즘의 엘리트 세력을 분쇄한 영웅들에게 영광과 영원한 기억을!
  11. seregatara1969
    seregatara1969 5 7 월 2018 13 : 11
    +2
    그리고 전선 미터당 11 명의 독일군이 있던 Rzhev 고기 분쇄기와 스탈린 그라드-나치 군대가 그곳에서 갈았습니까?
    1. igorka357
      igorka357 6 7 월 2018 10 : 26
      0
      우리 할아버지와 아버지는 우리 땅의 모든 미터에서 나치를 갈아 탔습니다!
  12. 형제 자매
    형제 자매 5 7 월 2018 13 : 14
    +2
    그리고 이 거대한 전투에서 나치의 성공적인 행동, 호랑이의 침투 불가능성 및 우리 군대의 무작위 성공에 대해 어떤 사실과 주장이 인용되어도 결과는 동일합니다. 적군이 패배했으며 모든 "군사광"의 주장은 쥐를 굽는 수정주의 소란과 비슷합니다!
    1. igorka357
      igorka357 6 7 월 2018 10 : 32
      +1
      나는 또한 그들이 심하게 승리 한 것처럼 즉시 그것에 대해 생각했습니다. 많은 희생자가 없습니다 ... 군 사령관도, 스탈린도 없습니다 ..! ) 공식 출처에서 프레첼을 처방하여 이를 방해하세요! 그리고 공식 출처가 있는 미국에서는 어떻습니까? 젊은 세대는 이미 2차 세계대전에서 무엇을 이겼는지 정확히 알고 있으며 Aleksey는 계속하고 아이들에게 말하는 것을 잊지 마세요. Prokhorovka 근처의 탱크 전투가 아니라 TA Rotmistrov의 근절이었습니다 ... 젠장 (물론 당신이 아닙니다) ..
  13. 루쿨
    루쿨 5 7 월 2018 14 : 38
    0
    만약 우리가 쿠반 공중전(1943년 봄)에서 패했다면 쿠르스크 전투는 99%의 확률로 패했을 것이며, 독일군은 항공기로 우리의 방어 전체를 땅바닥까지 무너뜨렸을 것입니다.
    전쟁의 전환점은 바로 쿠반 공중전이다. 스탈린그라드 전투는 눈보라로 인해 독일 항공기가 비행할 수 없었기 때문에 승리했습니다. 이전에 독일군은 항공의 도움으로 모든 승리를 결정했지만 쿠반 공중전을 통해 우리는 공중 우위를 확보할 수 있었고 1943-1945년의 모든 뛰어난 군사 작전이 시작된 것은 우리 공중 우위와 함께 이루어졌습니다. 그것이 결국 승리로 이어졌다.
    1. 니콜라이 페도 로프
      니콜라이 페도 로프 5 7 월 2018 17 : 25
      +2
      제품 견적 : lucul
      만약 우리가 쿠반 공중전(1943년 봄)에서 패했다면 쿠르스크 전투는 99%의 확률로 패했을 것입니다.

      Barkhanoev 중위가 1941 년 XNUMX 월 중순까지 브레스트 요새를 방어하지 않았다면 모든 것이 동일하지 않았을 것입니다. 아마도 쿠반 공중전은 전혀 일어나지 않았을 것입니다.
      역사는 가정법을 알지 못합니다.
      그렇다면 입에서 버섯이 자랐다면 입이 아니라 정원 전체가있을 것입니다.
    2. NF68
      NF68 5 7 월 2018 20 : 54
      0
      제품 견적 : lucul
      만약 우리가 쿠반 공중전(1943년 봄)에서 패했다면 쿠르스크 전투는 99%의 확률로 패했을 것이며, 독일군은 항공기로 우리의 방어 전체를 땅바닥까지 무너뜨렸을 것입니다.
      전쟁의 전환점은 바로 쿠반 공중전이다. 스탈린그라드 전투는 눈보라로 인해 독일 항공기가 비행할 수 없었기 때문에 승리했습니다. 이전에 독일군은 항공의 도움으로 모든 승리를 결정했지만 쿠반 공중전을 통해 우리는 공중 우위를 확보할 수 있었고 1943-1945년의 모든 뛰어난 군사 작전이 시작된 것은 우리 공중 우위와 함께 이루어졌습니다. 그것이 결국 승리로 이어졌다.


      1942년 여름 공세를 계획할 때 독일군 사령부는 비행 승무원의 막대한 손실을 보상하기 위해 항공 학교의 경험 많은 교관 조종사를 전선으로 보내야 했지만 그럼에도 불구하고 독일군은 성공하지 못했습니다. 19년 1942월 1942일 붉은 군대에 의해. 독일군은 2년 초가을에 기력이 바닥났습니다. 두 전선에서의 전쟁은 그들에게 불가능한 일이었습니다. 그 전에 독일군은 항공의 도움으로뿐만 아니라 중요한 지역에 주력을 집중하고 신중하게 수행 된 적군 정찰을 통해 지상군과 항공의 사려 깊은 상호 작용을 통해 모든 승리를 해결했습니다. . 스탈린그라드에서 소련은 독일군이 항공기를 사용할 수 없었기 때문만이 아니라 이전의 모든 실수를 신중하게 고려했기 때문에 승리를 거두었습니다.
  14. ingvar1951
    ingvar1951 5 7 월 2018 15 : 13
    +5
    75년 전, 16세 소년 Gennady Konstantinovich Salnikov가 Kursk Bulge에서 첫 전투를 벌였습니다. 224 근위 소총 연대 근위 중령 A.I. Ulasovets
    1. 카 넬리 우스
      카 넬리 우스 5 7 월 2018 15 : 18
      0
      ingvar1951
      마시자...
      1. 니콜라이 페도 로프
        니콜라이 페도 로프 5 7 월 2018 17 : 29
        +2
        제품 견적 : Karenius
        ingvar1951
        마시자...

        오늘은 필수입니다.
        1. 카 넬리 우스
          카 넬리 우스 5 7 월 2018 18 : 13
          0
          네... 그리고 말 없이... 그런 날에는 말을 해야 한다는 것을 우리 모두 알고 있기 때문입니다...
    2. igorka357
      igorka357 6 7 월 2018 10 : 34
      0
      당신의 아버지를 존경하고 칭찬하십시오. 그런 소년들이 적을 지켰습니다 ..
  15. 안드레이 보브
    안드레이 보브 5 7 월 2018 16 : 38
    +1
    제품 견적 : lucul
    만약 우리가 쿠반 공중전(1943년 봄)에서 패했다면 쿠르스크 전투는 99%의 확률로 패했을 것이며, 독일군은 항공기로 우리의 방어 전체를 땅바닥까지 무너뜨렸을 것입니다.
    전쟁의 전환점은 바로 쿠반 공중전이다. 스탈린그라드 전투는 눈보라로 인해 독일 항공기가 비행할 수 없었기 때문에 승리했습니다. 이전에 독일군은 항공의 도움으로 모든 승리를 결정했지만 쿠반 공중전을 통해 우리는 공중 우위를 확보할 수 있었고 1943-1945년의 모든 뛰어난 군사 작전이 시작된 것은 우리 공중 우위와 함께 이루어졌습니다. 그것이 결국 승리로 이어졌다.

    미안하지만 당신이 쓴 것은 "말도 안되는 소리"입니다
  16. 셔 콜드
    셔 콜드 5 7 월 2018 16 : 39
    +1
    소련을 방어하고 죽은 전사들을 위한 영원한 기억!!!
  17. 1970mk
    1970mk 5 7 월 2018 17 : 25
    +1
    군사 장비 손실 - 최대 2,9대의 탱크와 자주포, 최소 1,6대의 항공기. -이것의 출처를 발표하세요 .. 동시에 우리의 손실도 가져 오세요! 아니면 죽은 사람은 기억될 자격이 없는 걸까요?
  18. 기퍼 나노
    기퍼 나노 5 7 월 2018 17 : 26
    +1
    서쪽에서 온 뻔뻔스러운 전사들에게 전달되어야 할 그러한 전쟁에 대한 정보는 다음과 같습니다. 이것이 바로 과연 그들이 과연 실제 전쟁에 참여할 용기를 가질 수 있을 것인가?
    일주일에 한두 개가 아니라 즉시 XNUMX만 개를 가져가면 그들은 즉시 정신을 차립니다.
    1. igorka357
      igorka357 6 7 월 2018 10 : 39
      0
      더 이상 동등한 전투는 없을 것입니다. 그러면 정신이 승리하고 조국과 친척을 지키려는 의지가 있습니다 .. 우리는 XNUMX 만 명이 아니라 그들의 본토 전체, 바람직하게는 호주도 함께 가져 가야 할 것입니다 .. 나는 파쇄 된 영국인에 대해서는 아무 말도하지 않을 것입니다 .. 그들은 테레즈카의 형태로만 소리를 지르고 레슬링 선수는 방법을 알고 있습니다 ..
      1. 기퍼 나노
        기퍼 나노 6 7 월 2018 12 : 46
        0
        1만은 전쟁이 아니라 단 한 번의 전투!!! 그래서 그들은 확실히 싸움에 동의하지 않습니다. 하지만 우리 남자는 그런 규모로 빨리 성숙할 수 있습니다. 그리고 안개를 뚫고 사탄을 쏘겠다고 오랫동안 제안해 왔지만 여전히 문제가 있습니다 (((
  19. T. 헹크
    T. 헹크 5 7 월 2018 18 : 18
    +4
    나에게는 사촌 삼촌이 있었다. Prokhorov 고기 분쇄기에 참여했습니다. 그의 말은: 아침부터 전투까지 그리고 밤까지 그 끝이니라. 그들 사이에는 추억이 없습니다. 움직임만. 일어났습니다 - 죽었습니다. 독일군의 대전차 방어력은 매우 강력합니다. 이동만 저장되었습니다. 손실은 크다. 그들은 일광욕실이 끝났을 때 전투를 떠났습니다. 탄약이 빨리 떨어졌습니다. 70%를 잃었지만 그는 살아 남았습니다.
  20. 루쿨
    루쿨 5 7 월 2018 20 : 40
    +1
    인용구 : Andrey VOV
    미안하지만 당신이 쓴 것은 "말도 안되는 소리"입니다

    당신이 쓴 것 이상은 없습니다.
    1. ARES623
      ARES623 5 7 월 2018 21 : 51
      0
      제품 견적 : lucul
      당신이 쓴 것 이상은 없습니다.

      어떤 가정을 하셔도 좋습니다. 우주의 마음과 외계인에 관한 것이지만. 그러나 이것은 Strugatskys보다 더 흥미롭게 만들 경우에만 실제적인 의미가 있습니다. 그러나 당신은 공상 과학 작가의 재능으로 빛나지 않았기 때문에 단순히 흥미롭지 않습니다. 죄송합니다....
  21. 루쿨
    루쿨 5 7 월 2018 22 : 14
    0
    제품 견적 : NF68
    스탈린그라드에서 소련은 독일군이 항공기를 사용할 수 없었기 때문만이 아니라 이전의 모든 실수를 신중하게 고려했기 때문에 승리를 거두었습니다.

    이 오류는 무엇입니까? 모든 변화는 1943년이 아니라 1942년부터 이루어졌습니다.
    스탈린그라드 전투의 중요한 순간은 링에서 독일군을 점령하는 것입니다. 그들은 탱크(T-34)의 깊은 측면 돌파의 결과로 집게발로 그것을 가져갔습니다. 이 심층 탱크 습격 참가자들의 회상에 따르면 눈보라가 발생하여 탱크의 배럴이 보이지 않고 무작위로 더 많이 운전했으며 가시성이 XNUMX이었습니다.

    그러한 조건에서는 항공이 작동하지 못했다고 말할 필요가 있습니까?
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 6 7 월 2018 10 : 54
      0
      제품 견적 : lucul
      스탈린그라드 전투의 중요한 순간은 링에서 독일군을 점령하는 것입니다.

      스탈린그라드 전투의 핵심 순간은 도시 자체와 북부 전선에서 22개월 동안 완고하게 벌어진 전투로, 적 사단의 대대를 "약한" 상태로 만들었고, 파울루스에게는 기동 예비군이 거의 없었습니다(가장 약한 부대를 제외하고). 무엇보다도 "쥐에게 먹힌"XNUMX TD 및 강력한 루마니아어 등) 주요 적군을 도시로 끌어 들여 루마니아 인을 측면에 남겨 두었습니다.
      그렇기 때문에 스탈린그라드 근처에서 모스크바 근처에서 일어난 일이 해결되지 않았습니다. 북쪽의 루마니아 방어는 거의 즉시 ( "화성"의 완고한 전투 없이) 무너졌고 구조에 나선 유일한 22 TD ( 탱크 40대)가 가마솥에 떨어질 뻔했습니다.
  22. 루쿨
    루쿨 5 7 월 2018 22 : 16
    +1
    제품 견적 : ARES623
    넌 그냥 관심이 없는 것 뿐이야

    나를 해치고 싶었다면 실패한 것입니다))
  23. 선언
    선언 6 7 월 2018 06 : 04
    +1
    여기 탱크 전설이 있습니다.
    1. igorka357
      igorka357 6 7 월 2018 10 : 42
      0
      그 이후로 우리는 그런 전설을 많이 가지고 있습니다. .. 그리고 PPSh와 PPS, 그리고 "St.
  24. 바크 트
    바크 트 6 7 월 2018 10 : 13
    +1
    Goth 장군은 또한 소련의 전략 예비군에 여러 전차 군단이 포함되어 있으며 Prokhorovka 지역의 Donets 강과 Psel 강 사이의 좁은 통로를 통과하여 전투에 빠르게 참여할 것이라고 믿었습니다. (벨고로드에서 북동쪽으로 약 50km). 4차 TA의 선진부대가 강을 건너는 지역에서 그들과 격전을 벌이는 경우. Oboyan 근처의 Psel, 그러면 러시아 탱크는 우리 오른쪽 측면에 강한 타격을 가하고 성공할 수 있습니다. 왜냐하면 우리 탱크 사단의 기동이 강에 의해 제한되기 때문입니다. 프셀. 이번 사태는 금세 재앙으로 변질될 수 있으므로, Goth는 자신의 계획에 Prokhorovka의 예비 장갑 병력으로 소련군을 격퇴하는 것이 포함되어야 한다고 결정했습니다., 쿠르스크에 대한 직접적인 공격을 시작하기 전에. 그는 우리가 선택한 영토에서 적군이 우리와 전투에 참여하도록 강요할 수 있도록 이 전투에서 사용 가능한 가장 강력한 대형을 사용하는 것이 매우 중요하다고 생각했습니다. Psel은 우리 탱크 사단의 높은 기동성을 제한했습니다.
    결과적으로 적의 방어선을 돌파한 후 제2 CC SS 부대는 강을 따라 북쪽으로 곧장 이동해서는 안 됩니다. Psel, 그러나 우리가 정확히 그곳에서 찾고자했던 러시아 탱크 부대를 파괴하기 위해 Prokhorovka 방향으로 북동쪽으로 급격하게 회전합니다. 이러한 기동의 장점은 우리가 제3전차군집단 Kempf에 더 가까워지고 이 전투 지역에서 군단 내부 측면 간의 상호 작용 가능성이 높아졌다는 것입니다.

    Zamulin "Kursk Izlom"을 믿는다면 독일군은 1943년 10월 Prokhorovka에서 전투를 구상한 것입니다. 11월 XNUMX일부터 XNUMX일까지 만슈타인과 호스가 작전 계획을 논의한 것이다.
    결과적으로, 프로호로프카 전투에서 소련 기갑 예비군의 파괴는 시타델 작전의 추가 수행에 결정적인 요인이 되었습니다.

    그런데 날짜를 정확하게 이해하면 쿠르스크 전투는 4월 XNUMX일에 시작되었습니다.