Centauro, Freccia 및 러시아 방위 산업에 관한 Victor Murakhovsky

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Centauro, Freccia 및 러시아 방위 산업에 관한 Victor Murakhovsky오늘날 페이스 북 페이지에서 유명한 Viktor Murakhovsky 전문가는 새로운 플랫폼 개발 및 해외 샘플 구매 계획과 관련하여 방위 산업 단지 개발 상황에 대한 반성을 발표했습니다.

센타 우로 (Centauro)와 프레 시아 (Freccia)의 사례를 통해 군사 산업 단지와 군대의 진정한 성격과 이러한 과정에 대한 태도를 다시 한 번 명확히하려고 노력하겠습니다. 지난 20 년 동안 우리의 방위 산업 단지는 수출 지향적 인 기업 중 일부를 제외하고는 사회 경제적 "기근"을 실현했습니다. 온라인에서 쉽게 찾을 수 있습니다. 그 결과, 3700에 대한 러시아 연방 방위 기업의 약 1991 중 2011이 1759에 남아있었습니다. 수십 개의 과학 학교와 수백 가지 기술을 잃어 버렸습니다. 그들 모두가 진보 한 것은 아니지만, 그럼에도 불구하고, 소비에트 격리의 조건에서 그들은 매우 중요했습니다. 그런 다음 다른 때가 왔지만, 그것은 방위 산업 단지가 긴급히 구출되어야한다는 것을 이해하게되었다. 이 "구조"는 기업을 망치로 잡는 방법 (현재는 55)과 종종 "습격"과 매우 유사한 방법으로 수행되었습니다. 2012에서는 프로세스가 기본적으로 완료되었지만 때로는 Bekkiyev의 "Constellation"관심사에 할당되거나 북부 조선소의 통제하에있는 것과 같은 "배기"가 있습니다. 이러한 개인의 과잉은 미래에 예상되어야합니다.

최근까지 경제의 글로벌 프로세스는 모든 참가자들에게 익숙한 R & D 주문 알고리즘에 약한 영향을 미쳤습니다. 국방부는 "지불하는 척"개발자들은 "개발하는 척"했다. 오늘날 군대에서, 퍼레이드에서, 전시회에서 볼 수있는 거의 모든 장비는 소비에트 시대에 개발되었으며, 종종 현재와 미래에는 관련이없는 다른 유형의 갈등을 위해 설계되었습니다. 주문 시스템이 소비에트로 남아 있기 때문에 근본적으로 새로운 디자인의 창조는 불가능했다. 기업 (특히 사적인 회사)은 이니셔티브를 계획하지 않았고, 국방부의 명령 기관은 방위 산업과 동시에 급속히 퇴보했다. 결과적으로 우리 개발자들은 현실과의 대담을 거의 잃어 버렸습니다. 소비에트 시대에이 연결은 GRU와 KGB의 과학 및 기술 지능의 하위 부대에 의해 제공되었으며, 우리 군인들이 전세계 갈등에 참여했습니다. 이제는이 채널들이 시들어 버렸습니다. 세계는 급격히 변했습니다. 그리고 우리의 개발자들은 친숙하고 편리한 "늪지대 (gurgling)"에서 우리의 첨단 과학 기술 공동체가 된 국내 습지를 끊임없이 비등하고 있습니다. 이것은 우리가 "오래된 정권"오아시스처럼 보이는 국제 무기 전시회에서 쉽게 볼 수 있습니다. 이 전시회에서 국내 박람회의 모든 비참한 상황을 감안할 때 우리 기업은 스카우트 (기껏해야)로서 기업에 의해 인식되고 외국인은 간첩으로 인식됩니다. 그리고이 논문은 유머의 농담이 아닙니다. 변화된 조건에서 우리 개발자의 자존심의 전통은 계속해서 충실히 관찰됩니다. 세계에서 무기 및 군사 장비에 관한 수십 가지 주요 전시회 외에도 수십, 수 백 회의 컨퍼런스, 심포지엄 및 전문 주제에 관한 다른 행사가 있습니다 : 예 : 갑옷, 탄도, 개별 전투 장비, 사격 оружие, 통신 및 제어 설비 등 나는 대다수가 우리의 존재를 정상적으로 예상하지 않는다는 것을 모두를 확신하게한다. 그러한 이벤트에서, 세계 개발자의 전체 색상은 핵심 주제에 따라 조립되지만, 우리는 거기에 친숙하지 않습니다. 우리 기업의 전통적인 슬로건은 "세계 유사성이없는 군비 모델"이라는 슬로건이 오래 전부터 네트워크 "밈"이되어 일반 불신과 종종 가정적인 "네트워크 웃음"을 초래한다는 것을 이해해야 할 때입니다.

국방부와 정보 통신부에서 마침내 국내 습지를 뒤흔들 준비가되어있는 단호한 사람들이 나타났습니다. 그들은 원인과 영향을 완전히 알지 못할 수도 있지만 최소한 행동합니다. 이 사람들은 해충이 아니라 Augean의 가난한 마구간을 긁어 모으는 "진공 트럭"을 강요한다는 것을 이해해야합니다. 그들의 불운은 그들의 행동이 적절하게 설명되지 않고 대중에게 언급된다는 것입니다. 이탈리아 전역에는 Iveco, Centauro, Freccia, 해군 포병 및 기타 구성 요소를 포함한 모든 활동 패키지에 대한 양 당사자의 지도력에 의한 합의가 있습니다. 마찬가지로 Mistral 계약이 ACCS, SIBE 등의 분야에서 일련의 관련 접촉을 수반했던 프랑스에서도 마찬가지입니다. 독일, 핀란드, BAE Sys, GD, IMI 및 기타 단체와의 작업이 진행 중입니다. 3 일 동안 그러한 문제는 해결되지 않습니다. 인내와 인내, 시간이 필요합니다. 그러나 다른 방법은 없습니다. 우리가 똑같이 (그리고 동등한 개방성으로) 하이테크 무기 분야로 통합하거나, 또는 중국과 "가난한자를위한"무기 및 무기 시장의 다른 "파트너"가 우리에게 점수를 줄 것입니다.
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25 댓글
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  1. 열렬한
    +7
    15 5 월 2012 08 : 14
    유용하다고 읽었습니다!
    나의 반대자들에 대한 또 다른 논쟁은 Centaur에 관해 나와 논쟁했다. 성난
    이것은 일반적으로 기술자들이 처음으로 가동 한 후, 필요한 모든 것을 검사하고 많은 양의 철을 한 쌍 이상 수출했습니다.
  2. +9
    15 5 월 2012 08 : 18
    행한 일은 슬퍼하기에 충분하고 일할 시간입니다. 저자는 운동이 시작되었다고 올바르게 지적했다. 방해하는 모든 일을 도로에서 제거하고 제거하십시오!
    1. +6
      15 5 월 2012 08 : 32
      제품 견적 : Dmitriy69
      무엇이 완료되었는지, 충분히 애도 할 시간이되었습니다.

      디마, 불꽃 놀이. 글쎄, 저자는 단지 "부수기"자체를 위해 한탄하지 않는 것 같다. 예, 오산이 있었고 그는 종탑에서 지적했습니다. 그러나 그는 또한 무언가 변화하기 시작하고 있음을 인정합니다. 그는 그들이 오게 안 마구간처럼 OPK를 더럽 혔다 고 정확하게 말했고 그것을 긁는 것은 쉽지 않다. 그러나-그것은 이루어지고 있으며 이미 좋습니다.
      1. 열렬한
        0
        15 5 월 2012 08 : 59
        좋은 하루 되세요, 발레리!
        100 %에 동의 음료수
        1. +3
          15 5 월 2012 09 : 05
          앤드류, 경례. 지원해 주셔서 감사합니다. 자신이 트윈 코어가 아니더라도 대부분의 사람들이 방위 산업에 대한 희망과 로고 신의 이름을 연관 짓고 있다고 이해합니다. 그가 지능형 조수로 구성된 팀을 구성하면 그는 많은 것을 마스터하게됩니다.
    2. +2
      15 5 월 2012 12 : 37
      제품 견적 : Dmitriy69
      일할 시간이야 저자는 운동이 시작되었다고 올바르게 지적했다. 방해하는 모든 일을 도로에서 제거하고 제거하십시오!


      지난 12 년 동안이 과정은 고귀한 반부패 전투기와 혁신의 지지자에 의해 주도되었으며 모든 것이 분리 된 현명한 리더십으로 인해이에서 정확히 무엇을 제거 해야하는지 확인해야합니다 ...
    3. 술저
      0
      15 5 월 2012 21 : 03
      우크라이나는 같은 유형의 벨기에를 건설하고 있으며 이름은 PTKR Falarick 105입니다. 동급 최고인 우크라이나 KOMBAT 미사일을 발사합니다.
  3. +4
    15 5 월 2012 08 : 28
    남비를 만드는 시간과 노력은 시간과 노력을 넘어서서 그것을 깨뜨립니다 .... 돌을 던질 시간 ... 수집 할 시간 ... 플러스 ...
    1. +4
      15 5 월 2012 08 : 48
      그렇습니다. 돌을 모으고 늪 진흙으로 계속해서 얼룩이 묻지 않도록해야합니다. 채팅은 가방을 가지고 다니는 것이 아니라 비즈니스를 할 시간이며 삼촌이 도착할 때까지 기다리지 않고 우리를 위해 모든 것을합니다.
  4. 먼지
    +5
    15 5 월 2012 08 : 29
    방위 산업은 깊숙한 곳에 있으며 아무도 이에 대해 논쟁하지는 않지만 Iveco, Centaurs 및 Mistral은 확실한 방법입니다!
    제 생각에 이것은 일반적으로 군사 장비 개발에 잘못된 방향입니다!
    거대한 가격의 장갑차 Iveco는 바람직하게는 적과의 화재 접촉이없는 비교적 좋은 길을 운전하는 방법을 제외하고는 전술적 과제를 해결할 수 없습니다!
    켄타우루스는 적 장갑차와 싸울 수 없습니다. 실제로 군대를 불로 지탱하지 마십시오!
    Mistral은 유지 보수 비용으로 막대한 비용을 들여 러시아 연안에서 아무도 보지 못한 작은 해적 만 두려워 할 수 있습니다 ...
    왜이 모든 것이 필요한가요?
    그러나 아무도 방위 산업의 실제 문제를 해결하지 않을 것입니다. 왜냐하면 그들은 전문성이 부족하고 클래스로 죽어가는 전문가의 의견을 듣고 싶어하지 않기 때문에 이해하기가 쉽지 않기 때문입니다 ...
    1. +1
      15 5 월 2012 10 : 01
      먼지 (5)

      "그들의 문제는 그들의 행동이 대중에게 적절하게 설명되거나 논평되지 않는다는 것입니다."
      2011 년에 "Mercians"를 구입 한 이유, "Tiger"또는 "Wolf"가 아닌 "Iveco"를 구입 한 이유는 무엇입니까? .. 다시 탱크에서. 우리는 우리 자신을 원하지 않지만 모든 사람에게 현대화 된 것을 판매하려고합니다.
      저자는 옳습니다. 방어 산업 시스템으로 무언가를해야합니다. 아마도 로고진이 알고있을 것입니다. 할 수있다...
  5. +5
    15 5 월 2012 08 : 45
    방위 산업 단지는 주 아래에 있어야합니다. 또한 방위 산업의 전문가들이 있고 재능 있고 애국적인 젊은이들이 점차 방위 산업 단지로 끌어 들이고 있습니다. 그들 모두를 자극하고 퍼즐을 풀어야합니다 (이 과학자들은 어린 아이들입니다. 그들은 "게임과 환상"을위한 플랫폼이 필요합니다)
    1. +4
      15 5 월 2012 09 : 05
      그들은 촉구된다. 그것은 당신이 젊은 전문가 앞에서 목표를 세우고 자신의 중요성에서 자신의 눈으로 어떻게 올라 갔는지를 지켜본 다음 실수로 부드럽게 암시합니다. 아주 많은 사람들이 공물을 바치려고합니다. 독단 개가 아직 오염되지 않았기 때문에 나는 그런 일을하는 부서에 전투원을두고있다. 나는 이미 연금 생활을하고 있다고 생각하기 시작했다.
  6. 페드로
    +4
    15 5 월 2012 09 : 11
    올바른 기사는 사실이기 때문입니다.
  7. +2
    15 5 월 2012 09 : 18
    방위 산업은 깊숙한 곳에 있으며 아무도 이에 대해 논쟁하지는 않지만 Iveco, Centaurs 및 Mistral은 확실한 방법입니다!
    1. 관대 한
      +4
      15 5 월 2012 09 : 35
      아마 우리 국가 지도자가 이동하는 기갑 메르세데스-풀만은 어디도 갈 수없는 길일까요?! 이 오렌지 늪 신음 소리가 충분합니다! 푸틴 대통령은 그렇게 결정합니다. 그리고 우리는 이것이 무릎을 꿇고 올라가는 우리 대 러시아의 이익을위한 것이라고 믿습니다!
  8. 관대 한
    0
    15 5 월 2012 09 : 32
    푸틴은 그것을 알아 내고 물건을 정리할 것이다. 권력의 처음 12 년, 그는 잔해를 긁어 모으고 나라를 구하고 코카서스를 진정시키고 필요한 기초를 만들었습니다. 코카서스는 이제 관광 메카가되었으며, 출생률이 증가하고, 안정화 기금이 가득 차고, 부패가 거의 패배하고, 오렌지 혁명이 실패하여 앞으로 나아갈 시간입니다. 밝은 미래로의 도약을위한 모든 것이 준비되었습니다.
    12 년간의 안정적이고 꾸준하고 혁신적인 개발로 러시아는 비참한 원자재 부속물에서 강력한 나노 기술 초강대국으로 변모 할 것입니다. 그리고 그들은 군사 산업 단지를 잊지 않을 것입니다! 애국자들을 믿고 사랑하는 독특하고 대체 할 수없는 XNUMX 월 국가 지도자를 계속 찬미하십시오! 러시아로 이동 !! 새로운 승리와 업적을 향해 나아가십시오!
  9. 0
    15 5 월 2012 10 : 30
    아이디어는 확실히 옳지 만 유일한 질문은 왜 이탈리아 인입니까? 이들은 세계에서 가장 위대한 전사입니까? XNUMX 천년 전에는 그랬지만 지금 은요? 아니면 프랑스. 네 네. 우리는 또한이 전사들이 두 MV에서 어떻게 싸우는 지 보았습니다. 제 생각에 고급 군사 장비의 제조는이 나라 군인의 "품질"과 직접적으로 관련이 있습니다. 요구 사항을 제조업체에 설정 한 사람이기 때문입니다. 예를 들어 독일 기술에 대해 이야기하고 있다면 그렇습니다.하지만 그렇게 .... ?????
  10. +2
    15 5 월 2012 10 : 30
    이 기사는 부패에 대한 주제를 공개하지 않습니다. 음, 좋아요,이 주제를 과장하지 않겠습니다.하지만 ... VEB는 지역 ATR-72 항공기 (반 이탈리아 항공기) 구매에 유리한 조건으로 자금을 조달하고 주정부는 수호이 슈퍼 제트에 수십억 달러를 쏟아 붓고 있습니다. AN-148에 대해 조용히합시다. 장갑차, 항공 산업-이것은 이미 "바닥에 주어져", 다른 날에 또 다른 러시아 위성 "파손", 외국인에서 구입하는 것과 동일합니까? 그 과정에서 러시아는 정말로 위대한 원자재 강국이되고 있습니다 :-(
    1. +1
      15 5 월 2012 11 : 19
      다음 기사에서 Mdaa는 러시아의 서부 헬리콥터 진행 상황에 대한 정보를 제공합니다. 당신은 추측하지 않을 것입니다 ... 이탈리아어! 캠페인 Milevsky 및 Kamovka 턴테이블은 결국 Augusta로 대체됩니다.
  11. Andrey64
    +1
    15 5 월 2012 15 : 16
    나는이 주제에 대한 나의 견해를 감히 표현한다. 사실, 외국 군용 장비의 공급에 대한 그러한 계약을 체결 한 이유는 이것의 유용성이나 우리의 항공기에 대한“주석”(미스트랄 또는 동일한 IVECO 및 Centauro), 그리고 정치에서,보다 정확하게는 지정학에서. 전 세계 어느 나라도 잠재적 인 적을 제외하고 다른 국가에 첨단 군사 기술을 판매하지 않을 것임을 의심하지 않기를 바랍니다 (이탈리아와 프랑스는 NATO 블록의 회원입니다). 80 년대와 그 이전의 구식 개발은 우리에게 전혀 관심이 없습니다 (자신의 기술이 훨씬 뛰어나고 전투 사용을 고려한 것). 따라서 실용성은 큰 문제이지만 임박한 위기의 진흙탕에서 물고기를 잡고 좋은 배당을 추출하는 것은 매우 현실적인 전망입니다. 이것은 하나의 돌로 여러 마리의 새를 죽입니다. NATO 헌장에 따르면, 블록 회원국은 무기를 동맹국에게만 공급할 권리가 있으며 러시아는 그렇지 않습니다. 따라서 적 진영에서 경합. 또한 유럽에서 가장 심각한 금융 위기 상황에서 이탈리아와 프랑스의 경제에 상당한 재정 자원을 쏟아 부어 지원함으로써 미래에 어떤 종류의 양보 나 지원을 기대할 수 있습니다. 나는 게임이 촛불의 가치가 있기를 바랍니다. 그들이 말한대로 기다리십시오.
    1. KA
      KA
      0
      15 5 월 2012 17 : 21
      흥미로운 생각이지만, 우리 정치인들은 군대에 유용한 (필요한) 무언가를 협상하거나 심지어 러시아 국방부의 진술을 배경으로 군대가 탱크를 필요로하지 않는다고 말합니다 (그들은 우리가 너무 많아서 여분의 것을 사용할 계획이라고 말합니다)-그들은 구입합니다 바퀴 달린 탱크! 나는 Mistal에 대해 침묵합니다.
      결과적으로 러시아는 우정을 산다! 그러나 당신은 돈을 위해 우정을 살 수 없습니다 우정은 공동 (상호 적으로 유익한) 협력에서 나온다!!!
  12. +2
    15 5 월 2012 16 : 03
    정확하게 쓸 수 있고 모든 것이 사실입니다 ...하지만 ...
    반사는 보지 못했습니다. 분석이 없습니다. 약간의 감정과 혼란 ... 이것은 정말로 진지하고 논리적으로 구조화 된 재료로 만들어진 부적합한 패턴이거나 완전히 불필요한 "Yaroslavna의 외침"입니다. 여기에서 모든 것이 매우 나쁩니다 ...

    국내 개발자를 완전히 지원해야하며 술취한 고슴도치는 이해할 수 있습니다. 국내 과학도 적절한 높이로 끌어 올릴 필요가있다. 이것에 대해 자주 그리고 자주 언급되고있다. 이 사이트의 페이지를 포함합니다. 선험자가 자체적으로 새로운 것을 가지고 있지 않은 자료를 버려서 왜 그것을 다시 한 번 반복합니까?

    역화 무기 샘플의 조달과 관련하여 ... 나는 즉시 그리고 범주 적으로 나는 이것을지지하지 않는다고 선언합니다. 또한, 그는 군대를 지원하고 봉사하기 위해 그들을 채택하는 지지자가 아닙니다 ...하지만 ...
    본질적으로,이 행동이 금융 사기를 벤더 동지의 최고의 전통으로 바꾸는 목표를 가지고 있지 않는 한, 그에 아무런 문제가 없습니다 ...
    또한 "우리와 친척"이 된 Nagant Model 1885의 리볼버를 기억하는 것으로 충분합니다. 그리고 Maxim 기관총은 본질적으로 외국인이었습니다. 1930 년대에요. 영국인은 이미 국내 샘플 개발의 기초가 된 에어로 스테 틱 배리어 시스템을 구입했습니다 ... 그리고 우리 T-34의 기초가 된 것은 Christie 탱크가 아니 었습니다 ...
    그들이 사고, 분해하고, 공부하게하십시오. 필요한 경우 복사하거나 개선하십시오. 그것이 이익이된다면 ...
    학령기의 어린 소녀들에게 감정을 남기자. 모든 것이 나쁘고 희망이 없다고 전 세계에 알리고 방송하는 것이 그들의 사업입니다 ...
    수세기 전의 경험을 바탕으로 러시아는 해외 호기심을 가질 수있을뿐만 아니라 필요한 경우 이웃 영토를 휩쓸고 진지하게 쓸어 낼 수 있음을 알아야합니다. 그리고 악에서가 아니라 예방을 위해 ... 눈짓
    1. 너트
      +1
      15 5 월 2012 16 : 42
      인용구 : Chicot 1
      그들이 사고, 분해하고, 공부하게하십시오. 필요한 경우 복사 또는 개선
      또한 "Stirlitz"와 "Kulibins"에 대한 고품질 교육을 구축하면 더 새롭고 최신 유럽 기술을 갖게됩니다.
      당신은 항상 기억할 필요가 있으며, 잠시 동안 우리는 도의 사람들이 필요하지도 않을 것이라는 것을 잊을 필요도 없습니다.
      우리의 지구만을 마시지 않는 사람들에게 필요합니다-러시아 땅
      그리고 사랑, 우정, 도움에 관한 모든 "노래"와 "동화"는 거짓말이며, 러시아 땅의 전체 역사에서 러시아에 좋은 것으로 밝혀지지 않은 당신은 스타와 도발입니다 ...

      ".. 우리는 속이고 망치는 러시아인입니다.
      숙취 입으로 눈을 잡을 때
      어떤 지옥 에나 우리는 키스를 타고 올라간다.
      땀에 피를 흘리며 ... "

      E. Skvoreshnev
      1. +1
        15 5 월 2012 21 : 29
        "Stirlitz"와 "Kulibins"의 수준 높은 교육에 대해 완전히 동의합니다. 그러나 그들의 "본드"와 "뉴턴"의 경험은 전혀 아프지 않을 것입니다. 다른 사람들의 지식을 거부하면 프랑스의 수도 파리에서 합판을 날릴 위험이 있습니다 ...
        우정과 관련하여 ... 그래서 그것은 결코 큰 정치에 있지 않았고 결코 없을 것입니다. 그것은 단지 자신의 이익과 동맹국이 있습니다. 그리고 두 번째-값이 다소 불안정하고 종종 가변적이며 일반적으로 일시적입니다 ...

        이탈리아 장갑차를 연구하십시오. 불필요한 것은 아닙니다. 그리고 성공적인 기술적 해결책이 있다면, 이후에 국내 기술에 적용하는 것은 죄가 아닙니다. 확실히 더 나 빠지지 않을 것입니다 ...
  13. +2
    15 5 월 2012 17 : 31
    "소련 시대에이 통신은 GRU와 KGB의 과학 및 기술 정보 부서, 전 세계 분쟁에 우리 군인의 참여에 의해 제공되었습니다. 이제 이러한 채널은 말라 버렸습니다."
    - 우선,이 채널에서 잠든 사람들의 재판 !!!
  14. 0
    15 5 월 2012 19 : 22
    설명 기사. 지나치게 애국심이 없다면 현 방위 산업과이 방향으로 러시아의 기술 및 기술 후진성을 극복 할 수있는 당국의 행동에 대해 현명하고 차분한 분석이 이루어졌다.
  15. 0
    16 5 월 2012 07 : 31
    나는이 "유명한 iksperds"가 다시 한 번 무엇을했는지 모르겠다. 그는 우리가 소련에서는 다른 사람들의 비밀을 훔치는 데만 관여했다고 말합니다. 그는 GRU와 KGB 사이의 외부 세계와의 연결에 대해 썼고 이제 그들은 그것이 끊어 졌다고 말합니다! Kalashnikov 돌격 소총에서 S-300에 이르기까지 수많은 무기가 "외부 세계와의 의사 소통"과는 아무런 관련이 없음을 상기시켜 드리겠습니다. 이것들은 매우 독특하고 핥지 않은 개발입니다.
    다시 한 번, 우리의 방산 산업은 품질과 저렴한 가격 모두에서 서양보다 우월했습니다. 예를 직접 기억하십시오. 저자는-우리 KGB와 GRU 독점적으로 다른 사람들의 무기의 비밀을 p..ilo라고 말합니다. 우리 자신의 발전에 대한 말이 아닙니다. 그리고 저자는 "통합"등이 필요하다고 주장합니다. 그리고 "심포지엄에 가야"하는 필요성에 대해 한 가지 더. 개가 울부 짖는 곳! 저자와 그와 같은 사람들은 해외에서 뷔페와 기업 파티를 사냥합니다! 그리고 거기에서 소련 방위 산업의 아직 팔리지 않은 비밀을 팔 수 있습니다! Kalashnikov와 Grabov가 "심포 지아"덕분에 그들의 시스템을 발명했는지 궁금합니다. 군사 문제에서 "개방성"이란 무엇입니까? 모든 것이 그렇게 나쁘다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 모두가 러시아 무기의 후진성에 대해 소리를 지르고 있지만 스스로 시작하고 여기서 성능 특성을 분해 하고이 iksperd iksperdov를 반박합니다! 와시어는 의견을 읽었습니다., 전문가 !!!

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