소련 유조선의 Prokhorov 비극

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중요한 날짜는 12 년 1943 월 75 일입니다. XNUMX 년 전, 탱크 위대한 애국 전쟁의 전투 : Prokhorovka 근처의 Kursk Bulge의 남쪽면. 소련 군사 사에서이 에피소드는 최대 1500 대의 전차가 양측에서 참여한 독일군과의 정면 전에서 소련 전차의 승리로 제시되었습니다.

소련 유조선의 Prokhorov 비극




역사가들이 실시한 보관 문서에 대한 연구에 따르면 이것이 사실과는 거리가 먼 것으로 나타났습니다. 가장 큰 군사 명령의 많은 사실과 실수는 단순히 숨겨져 왜곡 된 빛으로 표현되었습니다. 역사적인 발레리 자 뮬린 (Valery Zamulin)은 자신의 저서 "프로 호로 프 전투 (Prokhorov 's Battle)"에서 소련과 독일의 기록 보관소와이 대립에 참여한 사람들의 추억을 바탕으로 객관적으로이 문제를 조사하려고 시도했다.

이 책의 자료를 사용하여 전쟁의 그날의 비극적 인 페이지를 간단히 상기하고 싶습니다. 수천의 소련 유조선이 군대의 야망이나 관리 부족으로 목숨을 앗아갔습니다. 이 전투의 장소는 저에게 상징적입니다. 전후 기간에 쿠르스크 벌지에서 태어 났으며, 어린 시절의 장난감은 우리가 도시 외곽에서 수집 한 광산과 포탄이었습니다.

그것은 이미 50의 중간이었고 어떤 이유로이 "장난감"을 정리 한 사람이 없었습니다.이 장소에 너무 많은 사람들이있었습니다. 그런 다음 그들은 빨리 사라졌지 만, 그들에 대한 기억은 단단히 추억에 추락했다. 43에서, 독일인들은 Voronezh Front의 본부가 위치한 도시쪽으로 달려 들었습니다. Yakovlevo의 밑에, Katukov의 1-I 탱크 육군은 독일인을 멈추었다, 그들은 Prokhorovka의 방향으로 돌기 위하여 강제되었다.

소련 방어선에 30-35 km를 관통하고 두 개의 수비 라인을 돌파했을 때 독일군은 Prokhorovka에 접근하여 제 3 방어선을 돌파하고 동쪽에서 쿠르스크에 도달 할 작전 구역에 도달 할 준비가되었습니다.

Stavka에서이 방향은 Vasilevsky 참모장이 감독했습니다. 그는 스탈린에게 Rotmistrov와 5 Guards Army의 지휘하에 5 Guards Tank Army와 함께 Voronezh Front를 보강 하자는 제안과 함께 Zhadov의 지휘 아래 백업 Steppe Front에서 이송했다.

이 제안은 받아 들여졌습니다. 230-kilometer 행진을 성공적으로 완료 한 Rotmistrov의 탱크 승무원은 9 (7 월)까지 Prokhorovka 지역에 집중되었습니다. 두 군대는 다른 부대와 함께 거의 100 천 번째 그룹을 구성했습니다. Rotmistrov의 탱크 군대는 931 T-581 (34 %)와 62,4 T-314 (70 %)를 포함한 33,7 탱크를 가지고있었습니다. 수많은 가벼운 탱크 T-70의 존재는 군대의 전투 능력을 현저히 감소 시켰습니다.

독일 측에서는 프로 코 로브 카 (Prokhorovka)에서 독일 탱크 부대 (Leibstandart, Das Reich, Dead Head) 3 개를 포함한 2 개의 독일 탱크 부대에 반대했다. 독일인들은 294 Tiger를 포함하여 38 탱크를 가지고 있었고 8조차도 T-34를 잡았습니다. 이 세력은 탱크 전투에서 12 July를 만났습니다. 탱크의 비율은 3 : 1이었습니다.

Vasilevsky와 Voronezh Front의 지휘관 인 Vatutin은 7 월 9에서 Prokhorovka하에 탱크 미군 Rotmistrov의 힘과 왼쪽과 오른쪽 옆면에 두 개의 보조물을 배치하여 주요 반격을 개시하기로 결정했습니다. 독일군을 물리 치고 공격을 시작했을 때의 위치에 떨어 뜨릴 계획이었습니다.

Prokhorovka의 남쪽과 남서쪽 전투 부대에 탱크 군대를 배치하기로 계획되었는데, 지형으로 인해 탱크가 집중되고 역습 과정에서 Yakovlevo 방향으로 작전 구역에 진입 할 수있었습니다. 역습에 대한 결정 당시, 독일 군대는 Prokhorovka에서 대략 15 킬로미터 떨어져 있었고,이 결정은 정당화되었습니다.

다음 2 일 동안, 카운터 공격 전, 작전 상황은 소비에트 명령의 계획에 찬성하지 않고 극적으로 바뀌었다. Prokhorovka 지역의 지형은 샛길이있는 깊은 계곡, Psel 강 늪지대, 가파른 철도 제방, Prokhorovka로 이어지는 경사로 및 ​​이전에 파내었던 항만 해자로 특징 지어졌습니다.

이 모든 것, 독일군이 성공적으로 활용되었고 10-11 7 월은 일련의 전술적 공격 작전을 수행하여 작전 상황을 크게 개선하고 소련군의 반격 계획을 위태롭게 만들었습니다.

Prokhorov 전투는 Ivanovsky Settlement 마을의 정면에서 전략적으로 중요한 부문 인 Leibstnadart SS 기갑 사단의 공격으로 10에서 7 월에 시작되었습니다. Prokhorovka에 대한 그레이더로드와 Belenikhino 및 Sentry로가는 도로의 교차로였습니다. 여기서 철도의 굴곡이있었습니다. 이 노드의 빠른 발작은 철도 제방과 숲 벨트 뒤에 숨어 Prokhorovka에 대한 공격을 조직 할 수있었습니다.

독일인들은이 작전을 아주 잘 조직했습니다. 밤에는 소해꾼들이 지뢰밭에서 통로를 만들었는데, 새벽에, 사보타주 집단이 우리의 거점을 관통하고, 통신선을 파괴하고, 장비의 일부를 손상시키고, 수면 사령관을 붙잡고 그들의 위치로 돌아왔다. 독일 공격이 시작된 이른 아침, 독일군이 광산을 공격하고 있음을보고 대대가 불을 질렀습니다. 그들은 광산이 더 이상 존재하지 않는다는 것을 알지 못했고, 탱크는 빠르게 거점으로 부 닥쳐 완전히 파괴되었습니다.

독일군은 성공을 계발하면서 바로 Prokhorovka의 교두보 남쪽에있는 Ivanovo Vyselok에서 진격했다. Rotmistrov의 탱크 군대가 돌아서 그레이더 도로의 교차로와 철도를 차단했다. 이것은 Prokhorovka 전투에서 독일군이 최초로 전술적으로 성공한 결과로, 3-3,5 km로 진격 할 수 있었고 탱크 공격을 극적으로 복잡하게 만들었습니다.

Prokhorovka에 독일인의 돌파 그리고 전진은 멈추고 그 (것)들이 제 3의 방어선을 뚫을 것을 허용하지 않았다, 그러나 중요한 탱크 힘 사용을 포함하여 정면의 전술상 중요한 분야에 이전 위치를 복구하는 시도는 일의 끝까지, 무엇이든에지도하지 않았다. 큰 손실을 입은 후, 소련 군대는 수비로 전환했다.

7 월 10의 밤에, 새로운 위치에서 수비가 재빨리 조직되었습니다. 소련군은 견고하고 확고한 방어선을 조직하지 못했고 독일군은 다음날 그것을 이용하지 않았다.

소비에트 사령부는 Oktyabrsky 주 (州) 농장의 압류와 Prokhorovka 앞의 주요 방어 노드 인 252.2 높이 부근의 독일군의 합병을 허용하지 않는 것이 매우 중요했습니다. 이 고도의 발작은이 분야에 대한 국방의 붕괴를 위협했고 독일인들의 동쪽으로의 진격을 촉진시켰다. 이 수비의 중요성을 이해하면서, 독일군은 정확하게 공격을 시작했습니다.

철도에 대한 접근으로 전술적 이점을 얻은 독일군은 두 번째 단계를 밟았습니다. 그들은 7 월 11 아침 일찍이 고도에 대한 공격을 조직했습니다. 철도 및 숲 벨트 뒤에 숨어있는 그레이더로드 (Yakovlevo - Prokhorovka)의 독일군은 보병과 탱크의 상당한 힘에 의해 높이를 잡았습니다. 이동 중에 탱크 대항 통에서부터 철도까지 대략 1 킬로미터의 단일 탱크 통행 가능한 지역을 극복하고 우리의 방어에 깊이 빠져 들었습니다.

8 km로 더 깊숙이 들어간 독일군은 Prokhorovka의 남쪽 변두리에 도달하여 Rotmistrov 탱크 부대 배치를위한 발판을 완전히 확보했습니다. 역습은 돌파구의 확장을 막고 Prokhorovka 부근에서 적을 밀어 내고 항복을 막을 수있었습니다. 위치를 복원하고 잃어버린 위치를 다시 얻지 못했습니다. 하루가 끝날 무렵, "좁은 목구멍"은 소련 방위의 깊이에 부딪쳤다. 그 지점은 Prokhorovka에 안장되어 있었고, 독일군은 격렬하게 그것을 강화하기 시작했다.

반격하기 몇 시간 전에, 소비에트의 명령은 다음에해야 할 일에 대한 딜레마에 직면했다. 반격을 위해 강력한 장갑 주먹이 조립되어 명령을 기다렸지 만, 파업이 시작되기 시작한 발판은 적에 의해 점령되었고, 정면의이 분야에 적합한 다른 방법은 없었습니다.

현재 상황에서 작전을 시작하고 적의 전방 앞쪽에 탱크 부대를 배치하는 것은 매우 위험했습니다. 전투 부대로 전환 할 시간이 없었던 탱크가 파괴 될 확률이 너무 높습니다.

상황이 복잡해 졌음에도 불구하고 Vasilevsky와 Vatutin은 결국 반격을 결정했습니다. 두 군대의 앞선 그룹을 강화하고 적군의 진군에 역습을 가하기로 한 결정은 Vasilevsky의 제안에 따라 결정되었습니다. 적의 공세를 억제하지 못한 후에, 그는 이미 계획된 작전을 취소하라는 제안과 함께 내기를 감히하지 않았다.

탱크 군대는 두 가지 과제를 해결하고 적의 방어력을 깨고 공격력을 파괴해야했습니다. 즉, 탱크 군대는 돌파구에 빠지지 않았지만 적의 방어선을 무너 뜨렸다. 로트 미스트 로프는 네 개의 탱크 여단과 자기 총기 연대를 작은 간격으로 던지기로 결정하면서 좁은 분야에서 대규모의 탱크 타격으로 적을 분쇄하기로 결정했다.

반격 준비는 단시간에 이루어졌습니다. 2 일 동안 복잡한 작업을 정 성적으로 준비하는 것은 불가능했으며 모든 작업이 고려되지 않고 완료되지 않았습니다. 더욱이, 적군은 임무 수행을 심각하게 복잡하게하여 배치 예정이었던 발판을 잡았습니다.

카운터 스트라이크는 서비스중인 538 탱크가있는 3 개의 탱크 부대에 의해 시행되었습니다. 첫 번째 단계에서는 2 개의 탱크 부대가있는 368 탱크가 있어야하고, 35,5 %가있는 탱크와 T-38,8 탱크가있는 다른 70 탱크가 있어야합니다. 가벼운 갑옷과 약한 무기를 가진이 탱크는 독일 탱크들과 동등한 조건으로 싸울 수 없었습니다. 유조선은 Psel 강과 철도 사이의 좁은 골목에서 공격을 받아야했고 적과 마주 칠 때 필연적으로 군대의 전투 구조물이 섞여 야했다.

폭이 좁은 부분에 두 건물의 단일 주먹 주먹을 만드는 것은 불가능했습니다. 게다가이 "복도"끝에는 자연적인 장애물이있었습니다. 깊은 협곡은 2 km의 공격 범위를 좁혔습니다. 그 통로가지나 자마자, 전투 차량은 계곡에서 300-500에 위치한 적으로부터 공격을 받았다. 전투의 순서대로 돌거나 돌파구를 위해 속도를 높이기 위해 전체 부대는 말할 것도없이 한 탱크 여단을위한 장소도 없었습니다.

밤에, 반격 이전에, 독일인들은 코로 차 (Korocha) 방향으로 침입했다.

탱크가 공격되기 전에 보병은 독일군을 쓰러 뜨리고 탱크 통과를 위해 252.2 높이 앞쪽의 좁은 목구멍을 넓히려 고했지만 모든 시도는 성공하지 못했습니다. 밤에 교두보를 점령 한 독일인들은 대전차 무기로 진지하게 그것을 강화 시켰고 소비에트 탱크 맨의 공격에 대비했습니다. 독일 방어선의 화재 무기에 대한 채도가 높고 내화 시스템의 숙련 된 조직은 소련 탱크 부대의 패배의 주된 이유 중 하나였다.

7 월 아침 12의 Rotmistrov 유조선은 탱크, 포병, 폭행 건, 탱크 구축함 및 대형 모르타르로 포화 된 독일군의 방어선에 정면으로 대결해야했습니다. 이 지역의 총 6,5 km는 모든 유형의 305 총과 박격포에 집중되었습니다. 강과 철도의 양쪽에 끼어있는 그런 살인 방어 탱크 군단은 공격에 나서서 피할 수없는 패배를 당했다.

소련군 지휘관은 반격 이전에 야간에 발생한 작전 상황과 적을 달성 선상에서 어떻게 확보했는지에 대해 알지 못했다. 광범위한 정찰은 실시되지 않았고, 파병이 시작될 당시 탱크 군단 앞에서 적의 상태에 대한 세부적인 그림이 없었습니다.

결말은 ...
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269 댓글
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  1. +35
    12 7 월 2018 05 : 56
     조국을 위해 죽은 모든 사람들에게 영원한 기억! 
    1. +57
      12 7 월 2018 06 : 51
      12 월 6,5 일 아침, 로트 미스트 로프의 유조선은 탱크, 포병, 돌격포, 탱크 구축함 및 무거운 박격포로 가득 찬 독일 방어선으로 향했습니다. 총 305km의 총 구간에 총 XNUMX 개의 총과 모든 종류의 박격포가 집중되었습니다

      방어에서 20 미터 폭의 한 배럴 -CHEAT 및 TIN !!! 그냥 몸을 떨고 ...
      그리고 이제 그들은 옛 연합과 러시아의 할아버지가 그런 가격으로 얻은 승리를 훔치고 싶습니까?
      1-2 일의 방어 후 도시를 임대 한 유럽을 하루로 만드십시오!
      제품 견적 : polpot
       조국을 위해 죽은 모든 사람들에게 영원한 기억! 
      1. +12
        12 7 월 2018 12 : 36
        제품 견적 : Starover_Z
        그리고 이제 그들은 옛 연합과 러시아의 할아버지가 그런 가격으로 얻은 승리를 훔치고 싶습니까?

        장군의 무능은 일반 군인의 대중 영웅주의에 의해 보상됩니다-이것이 법입니다. 스탈린주의 체제의 평범한 한계에 대한 위대한 국내 직접 증거는 기적에 의해서만 소련 사람들을 멸망시키지 않았습니다. 그리고 향후 70 년 동안이 사건들에 대한 비판적인 견해가 없었다는 사실은 많은 지역에서 대부분의 지역 분쟁에 소련이 참여한 후속 전쟁의 슬픈 결과로 이어졌다.
        1. +54
          12 7 월 2018 13 : 41
          그리고 텍스트의 카드는 링크가 없습니다))) 여기 그녀는 정말 어머니입니다.
          1. MPN
            +6
            12 7 월 2018 19 : 54
            예고 르 hi 그리고지도와 링크가 있습니다. Google 조종사,하지만 당신이 빼앗을 수없는 것은 할아버지가 돌아 가셔서 돌아 오지 않을 것입니다. WHO는 비난을받을 것입니다. 더 이상 중요하지 않습니다.
          2. +2
            13 7 월 2018 00 : 42
            Zamulin의 책을 읽으십시오. 거기서지도와 링크를 찾을 수 있으며, 모두 서로 다른 출처에서 가져온 것입니다.
            1. +3
              13 7 월 2018 17 : 42
              그리고 당신은 소련 G. 주코프 원수의 회고록을 읽습니다.
              1. +5
                14 7 월 2018 00 : 07
                제품 견적 : evgeny68
                그리고 당신은 소련 G. 주코프 원수의 회고록을 읽습니다.

                나는 어떤 이유로 "Rzhevskaya 고기 분쇄기"에 대해 아무것도 없지만 용감한 Brezhnev 대령에 대한 원수에 대한 기억이 있습니다.
                1. +6
                  15 7 월 2018 07 : 34
                  저는 북미 원주민 인디언의 집단 학살에 대해 이런 식으로 대답 할 것입니다. 미국 역사 서적에는 아무것도 없습니다. 미국 과학자들의 다양한 추정에 따르면,이 숫자는 10 억에서 100 억까지 변동합니다. 그리고 그것을 믿는 방법?
                  1. +1
                    15 7 월 2018 11 : 08
                    제품 견적 : evgeny68
                    미국 역사 서적에는 아무것도 없다

                    어떤 미국 교과서를 보셨습니까? 그들은 분명히 역사에 있었습니까?
                    제품 견적 : evgeny68
                    이 수치는 미국 과학자들의 다양한 추정에 따르면 10 억에서 100 억 명에 이릅니다.

                    왜 XNUMX 억이 아닙니까? 어떤 종류의 과학자들이 출판됩니까? 러시아어로 배우세요?
                    제품 견적 : evgeny68
                    그리고 그것을 믿는 방법?

                    그러나 필요하지 않습니다. 예를 들어, 에르 막은 예를 들어, 아문센의 일종 인 파이오니아로 여겨졌 고 한 번도 코르테스가 아닌 차르 / 소련의 "역사"를 믿어야합니다.
                    1. 0
                      28 8 월 2018 18 : 18
                      체리 나인 (1) 15 년 2018 월 11 일 08:XNUMX
                      "미국 과학자들의 다양한 추정에 따르면이 숫자는 10에서 100까지 변동합니다. 백만명."

                      왜 XNUMX 억이 아닙니까? 어떤 종류의 과학자들이 출판됩니까?
                      ====
                      (필요한 경우) 위키 백과 번호는 수백만으로
          3. +26
            13 7 월 2018 10 : 03
            동의한다. "opornik"캡처와 같은 작은 에피소드는 전체 건물의 전송 및 파업과 혼합됩니다. 독일인이 너무 좋으면 무엇을 불렀습니까? 그러나 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서는 공격 할 수있는 마지막 독일군이 파괴되었다. 그 후, 그들은 단지 퇴각했다. 그것이 "골절"이라고 불리는 것은 당연합니다. 그리고 탱크를 사용하는 전술을 우리와 독일인과 비교하는 것은 의미가 없습니다. 승무원의 운영 환경과 개인 기술은 매우 중요했습니다. 독일군은 전반적으로 쿠르스크 불지 (Kursk Bulge)의 승무원이 더 많았다. 후-아니오. Wehrmacht의 탱크 부대의 색깔이 그곳에서 증가했습니다.
          4. +3
            13 7 월 2018 18 : 13
            우리 장군들은 르네상스 이탈리아 인들과 퇴보 폴란드들, 스웨덴 찰스 12 세, 독일인 프레데릭 대왕, 나폴레옹, 클라우제비츠, 즉 우리 군대에 의해 패배 한 모든 군대의 경험에서 공부했습니다. 그러나 우리 자신으로부터-어떻게 배웠습니까? 군사적 의미에서, 논쟁의 여지가 없습니다. 러시아 군대는이 역사에서 고대 로마를 포함하여 세계 역사상 가장 승리 한 군대였습니다. 따라서 아마도 러시아 군사 사상은 Koleloni, Sobessky, Karlov, Friedrich 및 다른 사람들의 경험이 아닌 경험을 기반으로해야합니다. 어떻게 든 언젠가 첫 전투에서 승리 한 사람들의 경험이 아니라 때때로 첫 전투에서 패배했던 우리 군대의 경험에서 그러나 지금까지 단 한 번의 전투에서 패배하지는 않았습니다. I. Solonevich : 인민 군주국 :
            1. +2
              20 8 월 2018 20 : 56
              제품 견적 : evgeny68
              군사적 의미에서, 논쟁의 여지가 없습니다. 러시아 군대는이 역사에서 고대 로마를 포함하여 세계 역사상 가장 승리 한 군대였습니다.


              글쎄, 로마와는 조금 넘어 갔어
        2. +43
          12 7 월 2018 13 : 50
          Vasilevsky의 제안에 따라 두 군대에 의해 전면 그룹화를 강화하고 전진하는 적군을 역습하기로 결정했습니다. 적의 진격을 막지 못한 후, 그는 이미 계획된 작전을 취소하라는 제안으로 본부로 가지 않았다.
          탱크 군은 두 가지 문제를 해결하고 적의 방어를 중단하고 공격 그룹을 파괴해야했습니다. 즉, 탱크 군대는 획기적인 것이 아니라 적의 방어를 돌파하는 것입니다. -기사에서

          소련의 지시에 따르면, 다른 방법으로 탱크가 탱크와 싸우지 않습니다!
          주문 번호 325-
          “저는 탱크와 기계화 유닛과 구조물의 전투 사용에 다음 지침에 따라 지시합니다.
          1. 별도의 탱크 연대와 여단은 보병에 대한 직접 지원의 탱크로 메인 라인에서 보병을 강화하고 그것과 밀접하게 협력하기위한 것입니다.
          2. T보병과 함께 행동하는 안키는 주요 임무로 적 보병을 파괴했습니다 보병과 200-400m 이상 떨어져 있어야합니다.
          전투에서 탱크 사령관은 보병 전투 배치 모니터링을 조직합니다. 보병이 누워서 탱크 뒤쪽으로 전진하지 않으면 탱크 부대의 지휘관은 탱크의 일부를 할당하여 우리 보병이 앞으로 움직이지 못하게하는 발사 지점을 파괴합니다.
          3. 보병은 탱크의 행동으로 적의 대전차 무기를 화력, 스카우트 및 맑은 지뢰로 발사 할뿐만 아니라 탱크의 대전차 장애물과 습지를 극복하고 독일 탱크 구축함과 싸우고 결정적으로 탱크를 따라야합니다. 공격하고, 그들에 의해 포착 된 선을 신속하게 고치고, 탄약과 연료를 탱크로 운반하는 것을 덮고, 전장에서 비상 탱크의 대피를 촉진합니다.
          4. 탱크가 공격을 시작하기 전에 포병은 적의 대전차 방어를 파괴해야합니다. 전차의 공격과 적의 방어 심도에서의 전투에서 탱크 지휘관의 신호에 따라 탱크의 전진을 방해하는 화재 수단을 억제하십시오. 왜 포병 사령관은 라듐 탱크의 고급 이동 관측소에서 포병 사격을해야 하는가? 포병과 탱크 사령관은 공동으로 포병의 호출 및 휴전 신호를 설정했습니다.
          5. 전차에 적의 전차가 나타나면 주전 차는 포병입니다. 탱크는 분명한 부대 우위와 유리한 위치에있는 경우에만 적 탱크와 전투에 참여합니다.
          6. 우리의 항공은 행동에 의해 적의 대전차 방어를 쏘고, 탱크 전장에 대한 접근을 금지하고, 적 항공기의 영향으로부터 탱크 유닛의 전투 형성을 막고, 지속적이고 지속적인 정찰로 탱크 유닛의 전투를 보장합니다.
          7. 탱크 승무원은 최대 속도로 공격을 수행하고, 적의 총, 박격포, 기관총 및 보병을 이동에서 격렬한 불로 억제하고 지형 주름을 사용하여 전장에서 적의 측면과 후방 적의 측면과 후방에 도달하기 위해 능숙하게 기동합니다. 탱크로 정면 공격을하지 마십시오. ... 기사 "Blitzkrieg 시대의 탱크"(95 부)에서 논평 hohol2 (Alexey)

          스탈린주의 체제의 평범한 한계에 대한 위대한 국내 직접 증거는 기적에 의해서만 소련 사람들을 멸망시키지 않았습니다. - 과학자

          그리고 여기 "정신주의 체제"가 있습니까? 소련이 독일이 이끄는 파시스트 유럽 전체의 맹공격을 억제하고 베를린에서 패배시킨 것은 "철인주의 정권"덕분이었다!
          평범한 장군, 또는 그들의 경력을 위해 겁쟁이는 전 세계 모든 군대에 있으며, 소련도 예외는 아닙니다. 이것의 증거는 프로 호 로프 전투의 예일뿐입니다. 독일군은 카투 코프의 탱크 군을 공격하려했으나 I.V. 스탈린은 또한 이마에 대한 독일군의 탱크 공격 취소를 달성하고 지상에 탱크를 "매장"하여 ​​강철 불알 상자를 돌리고 독일군의 공격을 격퇴했다. 그들은 프로 투 로프 카로 갔는데, Vatutin과 Vasilevsky의지도하에 Rotmistrov의 탱크 군대가 이끌려 325 사령부를 위반하여 포병과 항공기에 의한 독일 방어를 억제하지 않고 이마에 탱크 타격을 조직하도록 명령했다.
          그런데 쿠르스크 전투 당시 최고 사령관 I.V. 스탈린은 공중에서 탱크를 효과적으로 파괴하는 작은 2,5kg의 누적 공중 폭탄 형태로 독일 탱크를 놀라게했습니다.
          그러나 우리의 장군은 이전과 같이 적과 지형을 정찰하지 않고 탱크 군을 포기하여 포병과 항공기가 장착 된 대전차포와 탱크를 억누르지 않고이 부문에서 독일군 방어를 위해 돌파구를 마련하기로 결정했다.
          1. +24
            12 7 월 2018 16 : 47
            여기에 Vatutin과 짝을 이루고 Rotmistrov만으로 소급해서 완성 된 모든 소급 효과가 있습니다. 여기 간단한 질문에 답하십시오
            1. 로트 미스트 로프가 발전하기 전에 독일군이 함락 된 교두보에 있었던 시간
            2. 2 대의 독일 대전차 배터리를 공격하기까지 몇 시간이 걸렸습니까? (300 개의 트렁크가 아니라 약 60 개의 트렁크가 배포 됨)
            3. 준비하는 데 얼마나 걸립니까 성공한 급한 퇴각 후 최전선의 정찰과 지도자에게 정보를 제공?
            그건 그렇고, Pak 40 총은 실루엣이 낮고 30 미터에서 가까운 거리에서만 키 큰 잔디로 위장한 것을 볼 수 있습니다.
            질문에주의를 기울여야합니다. 아니에요
            마지막으로 문제는 그들이 스카우트를했는지 여부가 아니라 상황의 변화에 ​​관계없이 어리석게 명령을 따랐다는 것입니다. 마지막으로, 강력한 군사력을 보장하기위한 전술적 준비없이 230km를 지난 후 사전 진격을 계획하는 것은 매혹적인 일입니다. 그리고 아름다운보고를 위해 모두. 그것은 어리 석음이 아니라 문제였습니다. 같은 문제로 1941 년의 재난이 발생했습니다.
            그리고 가장 중요한 것은 항공 정찰이 적절한시기에 적절한시기에 작동하도록되어 있었지만 거기에는 없었습니다. 가장 정확하게, 우리의 사령부는 Su-2와 같은 한 쌍의 전투기 또는 스 포터의 출발을 조직하여 방어력을 크게 밝히고 계획을 변경하는 데 도움을 줄 수는 있지만, 운영 리더십은 승인 된 계획을 포기하는 것이 불가능하다고 간주하고 정찰이 필요하지 않기 때문에 수행되지 않았습니다.
            마지막으로, 우리의 포병은 빠른 수송에 어려움을 겪었으므로 44 세가 될 때까지 붉은 군대가 포병 사격으로 작전 지원을 조직하는 것은 매우 드물었습니다. 그리고 Vatutin과 Vasilevsky는이 모든 것을 알 수 없었습니다.
            1. +7
              12 7 월 2018 18 : 07
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              질문에주의를 기울여야합니다. 아니에요

              당신은 그렇게 생각합니다. 적의 유형에 관계없이 적의 정찰을 지속적으로 수행해야합니다. 그리고 이것은 그시기에 특히 군대의 약점이었습니다. 그리고 Rotmistrov는 우리 군대가 수행 한 작전 영역의 엔지니어링 준비에 대해 귀찮게하지 않았습니다! 전진 탱크 유닛은 단순히 대전차 도랑에 빠졌지 만 통지되지 않았습니다.
            2. +5
              12 7 월 2018 20 : 05
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              2. 2 대의 독일 대전차 배터리를 공격하기까지 몇 시간이 걸렸습니까? (300 개의 트렁크가 아니라 약 60 개의 트렁크가 배포 됨)

              305 배럴에는 들판과 박격포가 있습니다 :
              결과적으로 모든 유형의 총 6,5 개의 총과 박격포, 또는 전면의 킬로미터 당 거의 305 배럴이 Leibstandart md SS의 방어 구역에 최대 47km의 길이로 위치했습니다. 또한 26 대의 T-2 전차 중 20 대의 대공포와 주포의 구경은 50mm, 나머지 대공 무기와 탱크는 105 ~ 105mm, 야전포는 150 ~ XNUMXmm였다.
              © 자 물린
              그러나 PTO 자체의 트렁크 밀도-PTP 및 탱크 :
              11 월 18 일 저녁, 29 번 및 191 번 쇼핑몰에서 전면 장갑 두께가 34mm 이상인 19 개의 T-4 및 60 개의 Mk-5가 사용되었습니다. 지형 조건으로 인해 선체 섹션이 약 42km로 줄어 들었으므로 탱크 밀도는 이론적으로 킬로미터 당 50 단위에 도달 할 수 있었으며 Leibstandart 밴드에서 적을 상대로하는 대전차포 (88-25mm)와 탱크의 밀도 만 1km 당 12 대였습니다. 31 월 XNUMX 일에 Leibstandart 라인의 돌파구 현지화에 참여한 자체 추진 총 "Vespe", "Hummel"및 "Grizzly"를 고려하면이 수치는 킬로미터 당 XNUMX 배럴로 증가합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +29
              12 7 월 2018 18 : 27
              인용구 : Vladimir 5
              무의식적 인 공격으로 유닛과 유닛을 완전히 파괴했습니다.

              글쎄, 이것은 어디에서 가르치는가?
              인용구 : Vladimir 5
              .. 연대 사령관은 영웅으로 여겨졌으며 연대 전체를 약간의 승리로 거두었으며 연대는 효과가 거의없는 상태로 더 자주 파괴되었습니다.

              예, 그런 영웅에게 링크를 제공하고 아카이브에 대한 링크 만 제공하지만 누군가에게는 제공하지 마십시오.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +17
                  12 7 월 2018 20 : 37
                  인용구 : Vladimir 5
                  최전선 군인, 특히 독일 장교의 이야기에 따르면

                  구타 한 자전거는 항상 거짓말을하며 다양한 종류의 자전거를 언급하는 것은 쉽지 않습니다.
                  살인자의 일기를 읽으십시오. 그는 처음에는 손으로 거짓말을하지 않았습니다. 사진은 완전히 다릅니다.
                  손실 : 22.6에서 30.6으로, 우리의 손실은 총 41087 명 = 가용 인원의 1,64 % (군의 수는 2,5 만 명에 해당)입니다. 사망 : 524 명의 경찰관 및 8362 명의 미 공무원 및 개인. 부상자 : 966 명의 장교와 28528 명의 비 위임 장교 및 개인. 총 손실과 관련하여 임원의 손실 : 부상자-3,3 % (서부 캠페인-3,1 %), 사망-6,2 % (서부 캠페인-4,85 %), 누락-1,5 % (서부의 캠프-2 %) .http : //militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
              2. +6
                12 7 월 2018 23 : 22
                제품 견적 : 검객
                제품 견적 : 블라디미르 5
                .. 연대 사령관은 영웅으로 여겨졌으며 연대 전체를 약간의 승리로 거두었으며 연대는 효과가 거의없는 상태로 더 자주 파괴되었습니다.

                예, 그런 영웅에게 링크를 제공하고 아카이브에 대한 링크 만 제공하지만 누군가에게는 제공하지 마십시오.

                한때, 군사 정보가 압박을 가한 독일인들로부터 도망치려 고 할 때 영화가 TV에서 방송되었습니다. 그들은 PCA에서 그것들을 쌓아 놓았습니다. 아버지는 이것에 대해 한 문장으로 "그렇게 싸우지 말라"고 언급했습니다.
                -그들은 어떻게 싸우고 있습니까?
                -그들은 불로 땅에 밀고 측면에서 걸어 다니고 수류탄을 던졌습니다.
                그리고 그는 저의 평생에 충돌 한 문구를 말했습니다 : "독일 장교는 총알 아래에서 군인을 몰지 않았을 것입니다."
                1. 0
                  22 7 월 2018 09 : 02
                  제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
                  제품 견적 : 검객
                  제품 견적 : 블라디미르 5
                  .. 연대 사령관은 영웅으로 여겨졌으며 연대 전체를 약간의 승리로 거두었으며 연대는 효과가 거의없는 상태로 더 자주 파괴되었습니다.

                  예, 그런 영웅에게 링크를 제공하고 아카이브에 대한 링크 만 제공하지만 누군가에게는 제공하지 마십시오.

                  한때, 군사 정보가 압박을 가한 독일인들로부터 도망치려 고 할 때 영화가 TV에서 방송되었습니다. 그들은 PCA에서 그것들을 쌓아 놓았습니다. 아버지는 이것에 대해 한 문장으로 "그렇게 싸우지 말라"고 언급했습니다.
                  -그들은 어떻게 싸우고 있습니까?
                  -그들은 불로 땅에 밀고 측면에서 걸어 다니고 수류탄을 던졌습니다.
                  그리고 그는 저의 평생에 충돌 한 문구를 말했습니다 : "독일 장교는 총알 아래에서 군인을 몰지 않았을 것입니다."

                  소대 수준의 독일 장교와 41 세의 회사는 마을이나 거리의 이웃이며 학교의 좋은 친구입니다 .. 이것들은 독일 정책 초안입니다 .. 그리고 일반적으로, 여러 가지 fomins, 미라가 어떻게 든 피곤합니다.
            2. +16
              12 7 월 2018 20 : 13
              인용구 : Vladimir 5
              당신은 틀렸고 스탈린주의 정권은 너무 압도적이고 징벌 적이 어서 발의안을 공무원에게 결속 시켰으며, 공무원은 명령을 이행하지 않은 것에 대한 책임을 두려워하고 (처형까지) 전세에 따라 철저하고 완고하게 행동했지만, 그러한 행동의 결과를 이해했지만

              당신은 지휘관이 명령에 불순종하고 적극적으로 행동하는 군대를 선호합니까? 그런 다음 분열 사령관의 주도권 행동이 임팔 작전의 실패로 이어진 일본 군대를 좋아할 것입니다. 사령관 중 한 명은 영국 위치에서 후면으로의 유일한 도로에서 몇 킬로미터 전진을 멈추고 며칠 동안 사령관과 번쩍 거리며 야마토 아들의 목숨을 구하기 위해서였습니다. 이 기간 동안 영국의 기계 장치는 신흥 보일러를 떠난 후 출발하여 일본인을 물리 치기 위해 많은 도움이되었습니다.
              붉은 군대에서 장교들은 1941 년에 주도권을 잡았습니다. 사령관은 군대의 기계화 된 군단을 전면으로 넘겨 줄 수 없었고 심지어 군대의 스트립을 통과하는 다른 기계화 된 군단을 배치 할 수 없었습니다. 원인의 이름으로 만 군대의 방어를 유지하고 손실을 줄였습니다. 그리고이 이니셔티브의 결과로, 독일군의 분출 된 제 1 탱크 그룹 주변에서 정면 공격이 일어났다.
              1. +7
                12 7 월 2018 21 : 08
                대대 지휘관 위의 모든 링크의 리더십에서 붉은 군대의 문제. 의사 소통 부족, 지성, 지형에 대한 지식, 적 등 뒤늦게 엉뚱한 명령으로 이어졌고, 나는 위의 두려움과 다른 문제들에 대해 이야기했다. 그리고 G. Gudarian 군단의 지휘관이 항상 최전선에 서서 군대와 장비의 작전 이전을 주도했을 때 우리의 지휘 요원은 수십 킬로미터 동안 최전선에서 otredov했습니다. 1942 Rzhev-Vyazemsky 작업을 예로 들어 보겠습니다. 두 군대가 잃어버린 곳. 제 33 군 사령관은 새로 만들어진 보일러에서 탈출구를 요청했고 G. Zhukov는 더 이상 진척을 지시하지 않았다. 그 결과 GNS Halder는 곧 적을 썼다. 제 33 군은 파괴되었다. 적군의 손실은 0,8 백 70 십만 군인입니다. G. Zhukov는 Simonov 내부의 33 년대에만 독일군의 세력에 대해 몰랐다고 말했습니다. 왜냐하면 그는 공격을 주장하고 철회 허가를주지 않았기 때문에 (두 군대가 경로를 지정했기 때문에) ... 이것은 모르는 사령관입니다 ... ... M. Efremov 사령관이보다 적극적으로 행동했다면, 그는 제 33 군을 포위에서 철수했을 것입니다. 이것이 이니셔티브에 관한 것입니다. 흥미로운 세부 사항 : G. Zhukov는 PO-2를 제 XNUMX 육군 사령관을 꺼내기 위해 보냈지 만 M.G. Efremov 사령관은 나중에 G. Zhukov의 실수에 대한 주범이 될 것임을 알았 기 때문에 비행하지 않았습니다.
                1. +15
                  12 7 월 2018 21 : 57
                  인용구 : Vladimir 5
                  1942 Rzhev-Vyazemsky 작업을 예로 들어 보겠습니다. 두 군대가 잃어버린 곳. 제 33 군 사령관은 생성 된 보일러의 출구를 요청했다.

                  예가 이해되었습니다. 33A의 사령관은 독일 국방에 형성된 격차를 통해 군대에 들어가고, 빠른 타격으로 독일의 보급품 인 Vyazma를 타고 그곳에 수비대에 앉아 있었다.
                  1. 1 년 1942 월 XNUMX 일 이전에 소콜 로보 레드 힐 방향으로 전진하기 위해 군대의 파업 그룹
                  앞으로 Belov 그룹과 교류하면서 Vyazma를 점령하고 남서쪽에서 수용하십시오.
                  2. 정면 보호 구역-경비원 9 명. SD, Kukushkino 옆에, 나는 당신에게 제출합니다.
                  3. 스트라이크 그룹은 113, 338, 160, 329 및 9 명의 경비원으로 구성되어야합니다. sd

                  대신 Efremov는 충격 그룹을 끌어서 측면을 덮고 특정 문제를 해결하는 데 관여했습니다. 그 결과, 독일군은 예측 가능한 결말로 매장량을 이전했습니다.
                  인용구 : Vladimir 5
                  대대 지휘관 위의 모든 링크의 리더십에서 붉은 군대의 문제.

                  대대 아래가 더 좋다고 생각할 수도 있습니다. 내가 가장 좋아하는 예는 KOVO의 기갑 부대 중 1 명 중 3/1이 교육 수준이 3 ~ XNUMX 등급이거나 전혀 없었습니다. 읽기-쓰기, 뺄셈 그리고 그들은 탱크 자체를 언급하지 않고 SVT (가스 조절기, 예 ...), "Maxim"(NSD는 이제 기술 사제의기도 서로 읽히고 있습니다.
                  인용구 : Vladimir 5
                  G. 구 다리 안은 항상 거의 최전선에 있었고 힘과 자산의 운영 이전을 감독했다.

                  보로 슬로프도 였다. 그리고 그에게 무엇을 주었습니까?
                  1. +2
                    12 7 월 2018 23 : 58
                    파블로프와는 달리, 파블로프와는 달리, 그의 지휘하에있는 군대는 비록 퇴각하고 있었지만 벨로루시의 군대와 같이 먼지에 짓 눌리지 않았다.
                    1. +3
                      13 7 월 2018 12 : 47
                      인용구 : Svidetel 45
                      파블로프와는 달리, 파블로프와는 달리, 그의 지휘하에있는 군대는 비록 퇴각하고 있었지만 벨로루시의 군대와 같이 먼지에 짓 눌리지 않았다.

                      예. 그것은 단지 LANO의 창조 일뿐입니다. "군을 물리 치지 않는"개념에 맞지 않습니다. 더구나, 레닌 그라드 인민 민병대는 초기에 예비군을 보유하고 개혁을 수행 한 모스크바 민병대와 달리 즉시 전투에 나섰다. 1 BOTTOM은 10 년 1941 월 11 일에 형성되었으며 XNUMX 월 XNUMX 일에는 Luga 국경에서 이미 하역되었습니다.
                      8 SPZ는 일반적으로 반으로 잘라 보일러에서 보일러로 이동했습니다. 먼저 탈린 근처의 환경과 Oranienbaum Piglet이 있습니다. 카렐 리안 지협에 대한 재앙에 대해 이야기하는 것을 꺼려 할 필요가 없습니다. 인사부들은 연방법과라도가의 해안으로 밀려 났으며, 핀란드 인들은 민병대와 NKVD 전투기의 보병으로 급히 회복 된 카 우르를 막아야했습니다.
                    2. +1
                      14 7 월 2018 03 : 27
                      모스크바에서 진군중인 육군 그룹 센터를 비교해보십시오
                      그리고 발트해를 통해 레닌 그라드로 전진하던 육군 그룹 노스
                      센터 / 북
                      야전군 2/2
                      탱크 그룹 2/1
                      사단 50/23 + 6
                      HP의 수 1453 천 / 793 천
                      탱크 1700/646
                      3000/1200 총
                      항공기 910/830
                      "센터"30 월 XNUMX 일-XNUMX 월 초 운영 "Typhoon"
                      레닌 그라드의 "북쪽"8 월 XNUMX 일 봉쇄
                      12 월 XNUMX 일 레닌 그라드의 폭파 취소.
                      따라서 Pavlov에게는 모든 것이 명백하게 나쁜 것은 아닙니다 (레닌 그라드 방향과 비교하여).
                  2. 0
                    13 7 월 2018 12 : 18
                    이것은 오늘이 전투에서 대령과 G. 주코프의 반박으로 작성되었습니다. 나는 그것을 오랫동안 분석하지 않을 것이지만 M. Efremov에게 주문한 것은 그 조건에서 실현 가능하지 않습니다. 나머지는 또한 최고의 위치에 있지 않았다. 여기에 또 다른 요점이 있는데, 1942 년에 붉은 군대의 명령에서 배신자가 주요 파업의 방향을 독일인에게 넘겼습니다. (그러한 정보는 공개되지 않음) 독일군은이 방향으로 강력한 힘을 모았습니다. 우리의 정보는 잘 작동하지 않았으므로 주코프 G.는이 방향으로 독일의 힘을 알지 못했습니다. 전쟁 후, 그것은 알려지게되었습니다 ...
                    대대 사령관 앞에서 전투에 참여한 모든 참가자는 자신의 눈 앞에서 일어나는 일을보고 오류와 발생한 상황을 바로 잡을 수 있습니다. 그러나 위의 명령은 종종 최전선의 기존 상황과 충돌하지만 살인 명령을 수행해야합니다. 그렇지 않으면 재판소 및 기타 설명은 받아 들여지지 않습니다 ...
                    탱크 전쟁 전략가 G. Gudarian과 비교하기 위해 K. Voroshilov의 몰래와 무의미합니다. 실제로 코끼리와 퍼그를 비교하지 않습니다. 스탈린은 급히 그를 리콜하고 레닌 그라드 근처의 상황을 구하기 위해 주코프를 보냈다. K. Voroshilov와 M. Budyonny는“법원”마샬이며 선전 bogeyman과 같은 지속적인 존재 만이 그들을 게시물에 보관했습니다 ...
                    1. +5
                      13 7 월 2018 13 : 03
                      인용구 : Vladimir 5
                      여기에 또 다른 요점이 있는데, 1942 년에 붉은 군대의 명령에서 배신자가 주요 파업의 방향을 독일인에게 넘겼습니다. (그러한 정보는 공개되지 않음) 독일군은이 방향으로 강력한 힘을 모았습니다. 우리의 지능은 잘 작동하지 않았으므로 주코프 G.는이 방향으로 독일인의 힘을 알지 못했습니다

                      Rzhev-Vyazemsky와 "Mars"를 혼동합니다.
                      인용구 : Vladimir 5
                      대대 사령관 앞에서 전투에 참여한 모든 참가자는 자신의 눈 앞에서 일어나는 일을보고 오류와 발생한 상황을 바로 잡을 수 있습니다.

                      렌 프론트의 명령을 읽으십시오. 전장을 지키지 않는 대대 지휘관이 있으며, 일반적으로 전투 계획을 세우지 않고 적군의 참호로 파열 된 자신의 병사들의 대대 박격포 발사와 같은 중대한 사건을 허용한다고 믿는 사람은 축복을받습니다.
                      인용구 : Vladimir 5
                      그러나 위의 명령은 종종 최전선의 기존 상황과 충돌하지만 살인 명령을 수행해야합니다. 그렇지 않으면 재판소 및 기타 설명은 받아 들여지지 않습니다 ...

                      권리. 눈이 덮인 대초원에서 일부 사람들이 죽어가는 동안, 뒤의 다른 사람들은 급하게 위협받는 방향으로 던져져 언로드되고 방어를 구축합니다. 그리고 만일 당신이 서있는 사람들을 불쌍히 여기고 떠나도록 명령한다면, 내일은 백배 더 많은 희생자가 될 것입니다.
                      일부는 정기적으로 적의 방어선을 공격하고이 방향에주의를 기울이는 반면, 다른 교두보는 비밀리에 다른 교두보에 집중하여 아무도 기다리지 않는 곳에서 공격 할 준비를합니다.
                      이것은 하나의 레이어입니다. 그러나 또 다른 하나가 있습니다-집행자들은 종종 치명적인 고위 사령관을 만들었습니다. 그들은 헌장과 지시를 위반하여 그들을 수행했기 때문에. 그리고 종종 주문 자체. 주코프가 적의 요새화 된 점을 우회하도록 명령하고 부서 장교들이 여전히 이마에 격렬한 타격을 가했을 때 모스크바 근처의 교과서 사건. 그러나 아래에서도 더 나아지지 않았습니다. 탱크 여단은 적을 공격하라는 명령을 받았습니다. 그건 그렇고, 그의 부하 직원, 즉 전선을 가진 지도자와 공격을 가하는 여단 사령관은 획기적인 현장에서 보병과의 상호 작용없이 높이의 문장을 통해 탱크를 직접 공격으로 인도합니다. 결과-저녁에 tbr은 제로화되었습니다.
                      인용구 : Vladimir 5
                      K. Voroshilov와 M. Budyonny는“법원”마샬이며 선전 bogeyman과 같은 지속적인 존재 만이 그들을 게시물에 보관했습니다 ...

                      실제로, Budyonny는 Stavka를 뚫고 1942 년에 심각한 보일러없이 탱크에서 보병 인 코카서스 산맥의 경계로 후퇴했습니다. 그리고 1941 년 XNUMX 월, 그는 Dnieper 노선에서 군대를 철수하라는 명령을 본사로부터 반복해서 요구했다.
                      1. -2
                        13 7 월 2018 16 : 51
                        1941-42 년에 독일인들은 지능을 재생하고 충분한 정보를 얻었습니다 (본사 전화, 라디오, 본부 장교 및 메신저 점령에 적용) ... 따라서 그들은 항상 이점을 가지고 기다릴 곳을 알았습니다. "화성"의 분류 해제로 Rzhevo Vyazemsky의 작업 후 누출이 확인되었습니다. 배신, 태만 및 기타 것들의 처음 XNUMX 년 동안 많은 것이 있었고, 다른 사람들은 인식되지 않았습니다 ...
                        인용구 : "그렇습니다. 일부는 눈이 덮인 대초원에서 죽어 가고 있지만, 뒤의 다른 이들은 급하게 위협 된 방향으로 던져져 언로드되어 방어를 구축합니다." 그렇습니다. 만약 그렇다면, 방어를 지키십시오. 그러나 명령은 붉은 군대 헌장에 근거하여 진행되었으며, 목표는 마을, 높이, 마을을 점령하는 것입니다. 공격 계획은 본부, 군단, 사단, 연대에 의해 개발되었으므로 어리석은 것을 포기하지 마십시오. 그들은 위에서 뛰어 내렸고 바닥에 대한 두려움은 구체적이었고 곧바로 서두르고… 하루에 한 번의 결과가 나오고 본부를 제외하고 연대에서 남은 것은 없었습니다 .. Manshtein은 다음과 같이 썼습니다. 우리는 백 머리 히드라처럼 잘게 자릅니다. 그것은 Zhukovsky 전략의 주요 원칙이었습니다. 손실에 관계없이. 전쟁의 첫 1941 년 동안, 독일군은 XNUMX 년에 붉은 군대의 XNUMX 가지 구성을 세웠습니다. 연대와 연대를 신속하게 "인종"에 넣은 다음 최전선과 함께 오랫동안 개혁하고 오랫동안 노력했다. 연대가 화장실 기숙사를 벗어나지 않은 경우에는 양동이가 필요했다 (헬멧과 같은 경우가 있었다). 포격없이 필요), 그래서 그런 "영웅들"로부터 기대할 것 .- 지휘관 ... XNUMX 차 세계 대전에는 많은 영웅들이 있지만, 검은 반점은 거의 없습니다 ...
                    2. +6
                      13 7 월 2018 13 : 03
                      K. Voroshilov는 스탈린이 급히 그를 리콜하고 레닌 그라드 근처의 상황을 구하기 위해 G. Zhukov를 보냈다는 1941 년 (남서 전선의 M. Budenny와 같은) 레닌 그라드에서 사령관으로서 완전히 무의미하다는 것을 보여주었습니다. -블라디미르 5 (블라디미르)

                      당신은 실제 이야기를 모른다. 주코프에 의한 레닌 그라드의 구원은 전쟁의 신화입니다.
                      K. Voroshilov는 10 년 13 월 1941 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 북서 방향 방어 주최자였습니다. 그는 파블로프의 서부 전선이 완전히 무너 졌을 때, 군대의 패배와 포위를 막기 위해 가장 어려운시기에 퇴각을 능숙하게 조직했습니다.
                      54 월, 독일군이 레닌 그라드를 차단 한 후, I.V. 스탈린은 주코프를 레닌 그라드 전선으로 보냈고, 제 13 군 사령관으로서 샬리 크 쿨릭 대령은 도시의 봉쇄를 조직했다. 주코프는 12 월 15 일 레닌 그라드에 도착했다. 그리고 그 전에, 16 월 XNUMX 일, 히틀러는 레닌 그라드를 습격하지 않기로 결정했지만 자신의 봉쇄에 국한되었고, 독일군의 일부는 XNUMX 월 XNUMX-XNUMX 일에 모스크바로 파견되었다.
                      주코프는 내부에서 레닌 그라드의 봉쇄를 위해 아무것도하지 않았다. 독일군은라도 카 호수를 포함하여 레닌 그라드의 완전한 봉쇄를 조직하기 위해 핀과 연결되어 그의 군대를 물리 치기 위해 쿨릭 제 54 군에 강력한 압력을 가하기 시작했다.
                      K. Voroshilov-Leningrad 방어 주최자는이 전에 상처를 입 었으며 Zhukov는 그를 도시를 풀어주는 임무로 대체했습니다. Zhukov는이 작업에 대처하지 않았습니다.
                      1. +1
                        13 7 월 2018 14 : 25
                        제품 견적 : vladimirZ
                        그리고 그 전에, 12 월 15 일, 히틀러는 레닌 그라드를 습격하지 않기로 결정했지만 자신의 봉쇄에 국한되었고, 독일군의 일부는 16 월 XNUMX-XNUMX 일에 모스크바로 파견되었다.

                        모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. GKZH는 GA "North"의 명령이 힘을 쏟은 순간 레닌 그라드에 정확하게 나타났습니다. 마지막 결정적인 전투. 독일인들은 도시를 취하기 위해 코에서 피가 필요했거나 4 TGy 철수가 시작될 때까지 며칠 동안 가장 유리한 위치를 차지하기 때문에.
                      2. +1
                        17 7 월 2018 20 : 49
                        당신은 우리의 소파입니다! 그러나 히틀러 스탈린이나 주코프는 12 월 XNUMX 일 레닌 그라드를 폭풍에 몰아 치지 않기로 한 그의 결정을 통보했다. 그러한 "진리 추구 자"와 친 서방 위조자는 필요하지 않습니다 ...
                    3. 0
                      13 7 월 2018 13 : 32
                      인용구 : Vladimir 5
                      스탈린은 급히 그를 회상하고 레닌 그라드 근처의 상황을 구하기 위해 G. 주코프를 보냈다.

                      주코프는 레닌 그라드 근처의 상황을 안정화시키는 책임을 맡은 말렌코프 이후 장군들과 함께 레닌 그라드에 도착했다.
                    4. +1
                      17 7 월 2018 21 : 15
                      탱크 전략가 G. Gudarian과 비교하면

                      GoodErian은 언제부터 전략가가 되었습니까? 그리고 탱크 전쟁은 무엇입니까? 그들은 군대 리뷰의 의미에서 군대의 아이들을 모집합니다!
                  3. +2
                    13 7 월 2018 12 : 28
                    인용구 : Alexey RA
                    Voroshilov도있었습니다. 그리고 그에게 무엇을 주었습니까?


                    Guderian에서 멀리 떨어진 Voroshilov.
                    그는 자신의 "경력"을 종식시킬 수 없었습니다.
                2. +4
                  13 7 월 2018 12 : 25
                  인용구 : Vladimir 5
                  대대 지휘관 위의 모든 링크의 리더십에서 붉은 군대의 문제. 의사 소통 부족, 지성, 지형에 대한 지식, 적 등 뒤늦게 엉뚱한 명령으로 이어졌고, 나는 위의 두려움과 다른 문제들에 대해 이야기했다. 그리고 G. Gudarian 군단의 지휘관이 항상 최전선에 서서 군대와 장비의 작전 이전을 주도했을 때 우리의 지휘 요원은 수십 킬로미터 동안 최전선에서 otredov했습니다. 1942 Rzhev-Vyazemsky 작업을 예로 들어 보겠습니다. 두 군대가 잃어버린 곳. 제 33 군 사령관은 새로 만들어진 보일러에서 탈출구를 요청했고 G. Zhukov는 더 이상 진척을 지시하지 않았다. 그 결과 GNS Halder는 곧 적을 썼다. 제 33 군은 파괴되었다. 적군의 손실은 0,8 백 70 십만 군인입니다. G. Zhukov는 Simonov 내부의 33 년대에만 독일군의 세력에 대해 몰랐다고 말했습니다. 왜냐하면 그는 공격을 주장하고 철회 허가를주지 않았기 때문에 (두 군대가 경로를 지정했기 때문에) ... 이것은 모르는 사령관입니다 ... ... M. Efremov 사령관이보다 적극적으로 행동했다면, 그는 제 33 군을 포위에서 철수했을 것입니다. 이것이 이니셔티브에 관한 것입니다. 흥미로운 세부 사항 : G. Zhukov는 PO-2를 제 XNUMX 육군 사령관을 꺼내기 위해 보냈지 만 M.G. Efremov 사령관은 나중에 G. Zhukov의 실수에 대한 주범이 될 것임을 알았 기 때문에 비행하지 않았습니다.


                  당신은 옳습니다- "전승의 전설 원수"의 생애 동안 그들의 계산을 해체하는 것은 관습이 아니 었습니다.
                  일반 스태프 아카데미의 노선을 따라 별도의 검토가 이루어 지지만, 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 우리는 의사 결정의 평가에 큰 빈 자리가 있습니다.
                  그래서 우리는 모든 것이 "영웅적"이라고 믿고 일부 사람들의 영웅주의는 종종 지휘관들의 잘못 계산 된 것을 잊어 버렸습니다.
                  1. +7
                    13 7 월 2018 13 : 40
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    "승리의 전설 원수"의 생애 동안, 그들의 계산을 해체하는 것은 관습이 아니 었으며, 이는 상당히 많은 생명을 요했습니다.
                    일반 스태프 아카데미의 노선을 따라 별도의 검토가 이루어 지지만, 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 우리는 의사 결정의 평가에 큰 빈 자리가 있습니다.
                    그래서 우리는 모든 것이 "영웅적"이라고 믿고 일부 사람들의 영웅주의는 종종 지휘관들의 잘못 계산 된 것을 잊어 버렸습니다.

                    아마도 모든 "승리 원수"에 대한 모든 진실을 일반 대중에게 제공해서는 안되지만 공식 캠페인에서 모든 종류의 성공과 다양한 증오를 제거해야 할 때입니다.
                    우리는 승리의 진정한 중재자와 진정한 승리를 거두었습니다. 그래서이 모든 것들로 우리는 어리석은 선전에 맞설 것입니다.
                3. +1
                  19 7 월 2018 19 : 13
                  블라디미르 5 씨, Efremov MG 사령관을 받아들이 기가 어렵습니다 그는 형벌에 대한 두려움이 아니라 병사들을 버리고 그들의 운명을 받아들이지 않기를 간절히 바라는 가마솥에 머물렀다. 그는 정직한 장교로 전투에서 사망했습니다.
              2. +1
                12 7 월 2018 22 : 00
                인용구 : Alexey RA
                그런 다음 일본 군대를 좋아할 것입니다.

                IDF가 가능합니까?
              3. +2
                13 7 월 2018 13 : 35
                인용구 : Alexey RA
                그런 다음 분열 사령관의 주도권 행동이 임팔 작전의 실패로 이어진 일본 군대를 좋아할 것입니다. 사령관 중 한 명은 영국 위치에서 후면까지의 유일한 도로에서 몇 킬로미터 전진을 멈추고 며칠 동안 사령관과 함께 전진했습니다. 이 기간 동안 영국의 기계 장치는 신흥 보일러를 떠난 후 출발하여 일본인을 물리 치기 위해 많은 도움이되었습니다.


                왜 그만 뒀어요? 그런 다음 운영 환경을 자세히 살펴 보겠습니다.
                운영을 계획 할 때조차도 물류는 긴급의 60 %의 양으로 계획되었으며 l / s의 보충은 20 %에 불과합니다.
                결과적으로 계획된 최소 공급을받지 못했습니다.
                군대에서 이용할 수있는 탄약 량과 20 일 식량 공급량은 갑작스럽고 빠른 돌파구에 대해서만 계산되었습니다. 공세가 끌 리거나 멈 추면 군대의 주력은 공급 부족으로 인해 적의 영토에서 매우 어려운 위치에있게됩니다. 그러나 15 군의 지휘관은 무조건 성공을 믿었고 이러한 고려를 무시했다.


                또한 작전 초기 영국 대군이 후방에 상륙하여 계획된 공급량의 60 %를 완전히 마비시켰다.

                5 월 15 일부터, 즉 U 작전이 시작되기 며칠 전에 노스 버마에서 예기치 않은 사건이 발생했습니다. 카타의 숲, 강의 동쪽 강둑에 있습니다. 이라 와디 (Irrawaddy)는 적의 공수 부대의 부대를 착륙시키기 시작했다. 9 월 XNUMX 일 XNUMX 사단 본부에서 처음으로 육군 본부에보고되었다. 낙하산 병은 비행장을 신속하게 장비하고 주로 도로에서 활동을 시작하여 일본 후방 유닛을 어려운 위치에 놓았습니다. 군대의 지휘관은 처음에는이 지역에있는 적의 실제 부대를 정확하게 평가할 수 없었으며 여기에 배치 된 부대가 착륙을 쉽게 파괴 할 것이라고 믿었습니다.

                그러나 예상치 못한 결과로 3 인조 대대 여단 11 개로 구성된 인도 제 9250 사단 인 것으로 예상된다. 또한 사단은 자체 폭격기, 즉 폭격기 해체, 중 폭격기 해체, 운송 및 통신 항공기 분리 등을 자체적으로 수행했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일까지 적의 ​​힘이 XNUMX에 도달했고 포병과 차량이 배치되었습니다.

                공수 공격은 18 사단을 중요한 위치에 두었을뿐만 아니라 15 군 전체의 주력에 대한 작전 "U"의 발전 전망을 결정하는 중요한 요소가되었다. Shvebo-Kaleva 도로를 따라 운송을 수행하기 위해 "U"작업을 시작한 후에 사용되어야하는 자동차 부품은 Vunto-Khoumalin 섹션에서 차단되었습니다. 이것은 임팔에 전진하는 병력을 공급하는 데 어려움을 낳았습니다.


                그러나 실수와 실수는 예기치 않게 따랐다. 첫 번째는 214 보병 연대 사령관의 부적절한 행동으로 적은 Townzan의 북동쪽 주요 위치 중 하나를 되 찾을 수 있었으며, 그 결과 17 사단은 위치를 크게 개선했습니다. 네 번째 군단에서 그녀를 돕기 위해 보내졌다 제 37 전차 여단(!), 18 월 17 일에 공격 작전을 시작했습니다. 제 1000 사단도 환경을 빠져 나가기위한 조치를 취했다 (XNUMX 대 이상의 차량과 장갑차). 산악 도로에서 펼쳐지는 무거운 산악 전투.

                그리고 여기에 두 번째 실수가있었습니다. 야나기 드 제 33 사단의 지휘관은 군대가 끝까지 싸울 것을 요구하는 지시를 받았으며, 마지막 단어 만 읽고 작전의 끝으로 해석했습니다. 24 월 17 일, 그는 파업 단체 중 한 명에게 퇴각 명령을 내 렸으며, 이로써 수백 대의 장갑차로 임 팔로 향한 15 사단의 철수로가 열렸다. 그 결과, 앞서 언급 한 파업 그룹의 손실은 XNUMX %에 불과했습니다.


                즉, 17 사단 자체가 주변의 일본 세력을 능가합니다 (!) 그것은 탱크의 지원으로 공기 + 37 여단을 공급하고 쇠약 한 파업을 제공합니다 ... 일본인이 그들보다 우월한 적에 대한 반격을 시도하는 것은 놀랍습니다. 실수 ... 글쎄.
                일본인에게는 보급품이 없습니다. 그들은 영국 상무부가 통신에 앉아 있습니다. 전차 나 본격적인 포병 (약한 산만, 포탄은 거의 없음)은 아닙니다. "실수"는 그 자체로도 좋습니다.

                그런 다음 심한 오산이 이어졌습니다. 부대 사령관 야나기 드 (Yanagid)는 힘과 수단을 보충 할 필요가 있었기 때문에 임팔에게 후퇴 한 적을 신속하게 추적하려하지 않았다.

                다시 말하지만, 행동은 실수로 평가되었습니다-그건 그렇고, 도보로 (그리고 일본인은 노새가 있습니다) 기계화 된 부서 (!!)가 필요합니다. 식량과 적어도 탄약이 필요합니다.
                1. +3
                  13 7 월 2018 16 : 56
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  대전차 부대가없는 일본인의 노력이 우세한 상대의 반격을 막아내는 것이 놀랍습니다. 이것을 실수라고합니다. 글쎄요.

                  15 % 손실 후퇴 일본인 실수입니다. 특히 이것이 야나기 다의 유일한 잼이 아니라고 생각할 때 :
                  그런 다음 심한 오산이 이어졌습니다. 부대 사령관 야나기 드 (Yanagid)는 힘과 수단을 보충 할 필요가 있었기 때문에 임팔에게 후퇴 한 적을 신속하게 추적하려하지 않았다. 또한 야나기다는 27 월 31 일 육군 사령관 무타 구치에게 U 작전을 중단하고 방어를 계속할 필요성에 대한 의견을 표명했다. 그는 임팔에서 주요 적군의 빠른 파괴에 대한 준비가 부족하여 동기를 부여했으며, 후카 운 계곡의 상황과 적 항공 착륙의 행동이 북부 버마의 전체 방어를 위험한 위치에 놓을 수 있다는 사실에 주목했다. 한편, 군대의 주요 부대는 성공적으로 강을 건 crossed 다. 친 드윈. Kokhima와 Imphal의 북동쪽으로 빠르게 전진하는 15 및 XNUMX 사단은 산맥을 뚫었습니다.
                  육군 사령관 무타 구치 (Magtaguchi)는 야나 게이드 (Yanagide)에게 급격한 불만을 표명했다.
                  그래서 4 일간의 명상 후에 야나기 드는 다시 북쪽으로 전진하라는 명령을 내 렸습니다. 이 시간 동안, 제 33 적군은 부대의 위치를 ​​회복했습니다. 엄격한 명령과는 달리, XNUMX 사단의 행동은 전반적인 성공의 이익이 아니라 적의 반격 가능성을 예상하여 발전했습니다. 군대 본부의 계획에서 처음부터 예견 된 임팔 계곡으로의 빠른 돌파구라는 아이디어는 비누 방울처럼 터졌습니다.
                  © 핫토리 타쿠시로
                  10 일 지연 발병. IJA에 대한 결정적이고 비판적인 공격은 전면의 상황을 어떻게 든 되돌릴 수있는 유일한 기회입니다. 이 모든 것은 한 제수에 의해 이루어졌습니다.
                  1. 0
                    16 7 월 2018 10 : 44
                    인용구 : Alexey RA
                    10 일 지연 발병. IJA에 대한 결정적이고 비판적인 공격은 전면의 상황을 어떻게 든 되돌릴 수있는 유일한 기회입니다. 이 모든 것은 한 제수에 의해 이루어졌습니다.


                    Alexey, 운영 환경으로 돌아가 보자.“편안한 방에서 조용히하는 연구원”이 글로 쓰거나 오류로 공식화하지 않은 것은 무엇인가

                    사단은 강을 강요하고 산길을 따라 이동하고 도로를 자르고 장벽을 남겨 둡니다 (산길을 따라 걸어서 노새와 함께-교통편은 없습니다! 정글에있는 코끼리와 산을 따라 노새 제외).
                    산길과 흠 잡을 수없는 정글의 조건에서 많은 사단이 노새와 산에서 그 자체를 빼앗아 갈 것입니까?
                    3-4-5 탄약과 아주 적은 조항.
                    포병 : 8-12 대에서 일본 보병 사단까지 75mm 산 총 "타입 41"(1908g) 또는 기껏해야 "타입 94"(1934g)-공급이 완전히 이루어지지 않아 b / c가 극도로 제한되어 있습니다. FULL! 그리고 그들과 함께 취한 것은-격렬한 싸움의 첫 주에 끝났습니다-그들은 노새를 먹었고, 개별적으로 탄약을 유지했습니다.
                    총 자체의 운송에는 4-5 뮬이 필요하고 하나의 뮬에는 6-8 포탄이 산 대포로 필요하다는 사실을 감안할 때.
                    즉, 동시에 일본 사단은 도로를 막고 영국 사단을 막았다 (!)

                    일본 사령부는 전쟁이 시작될 때 영국군 사령부가 항복하기를 바랐지만 이들은 같은 사단이 아니었다. 그들의 공급은 공기에 의해 조직되었다. 그리고 일본인들은 공급이 줄었기 때문에 총알이 충분하지 않았습니다.
                    예-분리 손실은 15 %였습니다. 그러나 공격을 격퇴 할 카트리지가 없었으므로 높이를 떠나야했습니다. 그리고 영국인의 돌파구를 막을 껍질이 없었습니다.
                    같은 이유로 추구 할 방법이 없었습니다. 노새의 절반은 공급 부족으로“먹었다”.
                    이는 계획 및 공급 오류이며 전술적 명령을 놓치지 않습니다.
                    또한 :
                    전쟁이 끝날 때까지 구형 37mm 41 형 포는 47mm 포 (1 형)와 함께 사용되었습니다. 대부분의 47mm 포는 탱크 구축함의 분리 된 사단에있었습니다. 사단 수준에서 일본군의 대전차 부대는 존재하지 않았다.
                    (!)
                    즉, 대전차 병력이없는 보급병이없는 일본 보병 사단은 영국 기계화 사단을 추진할 것을 제안 하는가?
                    이 문제에 대한 진술은 현실과 너무 이혼하여, 일본의 사단 사령관조차도 무기를 보충 할 때까지 비무장 군인을 쓸모없는 죽음으로 보내는 것이 불가능하다는 것을 알았습니다.

                    75mm 산총 "타입 94"-스태프 테이블에 따르면, 연대 당 배터리 XNUMX 개
            3. +4
              13 7 월 2018 09 : 06
              이것은 군대에 있었지만, 이것은 전술에 대한 지시를 직접 위반하고 그에 따라 처벌되었다는 것을 이해해야합니다. 카투 코프는 탱크를 가지고 모스크바로 후퇴하고 구데리안의 선봉대를 물리 치고 탱크 여단을 구했지만 모스크바에서 온 공무원은 이마를 강요하여 지휘관을 쏘는 것을 위협했으며 그들은 이미 VET의 2 라인이라는 것을 알았습니다.
              이 지역의 주름을 우회하겠다는 카투 코프의 제안은 기각되었다.
              그 후이 공산당원이 돌아와서 벌을받지는 않았지만 스탈린은 알았을 때 그의 승진을 개인적으로 금지했다.
              1. 0
                13 7 월 2018 23 : 19
                이야기는 훌륭합니다. 카투 코프, 스탈린과 이름없는 공산당에 대해.
                스탈린은 개인적으로 위원의 이름을 밝히지 않았습니까?
                1. 0
                  14 7 월 2018 13 : 39
                  나는 모든 사람을 기억하는 역사가가 아니다
                  가장 유명한 유조선 중 하나이기 때문에 Katukov를 기억합니다.
                  모든 커미터 중 2-3 성을 기억합니다
        3. +8
          12 7 월 2018 14 : 31
          그러나 이제 모든 Guderians는 모두 시저와 함께 있습니다. .... 셋째 날 히틀러에게 직접 서기관을 읽을 수없는 방법. 어떻게 지냈어?
        4. 0
          12 7 월 2018 16 : 27
          당신은 지역 바보를 위해 여기에 있습니까
        5. 0
          13 7 월 2018 01 : 15
          어떤 특정한 지역 갈등?
        6. +1
          13 7 월 2018 17 : 40
          제품 견적 : 과학자
          장군의 평범함은 평범한 군인의 대량 영웅으로 보상됩니다-이것은 법입니다

          이 문맹 / 평온은 "위대한"독일의 패배로 이끌었다
        7. +1
          14 7 월 2018 18 : 24
          적색 (소련) 군대는 어느 전쟁이나 지역 분쟁에서 실패 했습니까? 시장, 내 사랑에 대답해야합니다!
          1. +1
            15 7 월 2018 20 : 57
            1939 ~ 40 년 핀란드 전쟁에서 그녀는 전략적으로졌다. 붉은 군대의 계획에 따르면, 핀란드 군대는 핀란드에서 소련의 힘을 물리 치고 확립해야했다 (벨로루시 서부와 다른 군대에서 붉은 군대의 도입으로 일어난 일). 창조 된 핀란드 인민 정부는 이미 페트로 자 보츠 크에서 헬싱키로 이주하기를 기다리고있었습니다. 핀란드는 격렬하게 반격하고 헬싱키의 포획이 연기되었고 (자본은 폭격을 당했다), 새 정부가 핀란드 사회를 받아들이지 않을 것이며, 게릴라 전쟁이 계획을 계속 위협 할 것이며 핀란드의 병력에 대한 전쟁은 핀란드 군대의 강력한 거부를 고려하여 시작되었다는 것이 분명 해졌다. 소련의 선전은 국경의 버전을 제시해야했다. 핀란드 사람들은 영토의 일부를 잃어 평화 조약에 서명했지만 국가의 독립을 유지했습니다. PPR 뇌는 너무나 혼잡하여 단순한 뇌조차도 이해할 수 없습니다 ...
            1. +3
              16 7 월 2018 10 : 49
              인용구 : Vladimir 5
              붉은 군대의 계획에 따르면, 핀란드 군대는 핀란드에서 소련의 힘을 물리 치고 확립해야했다 (벨로루시 서부와 다른 군대에서 붉은 군대가 도입 됨).

              스튜디오에서 핀란드를 점령 할 계획입니다! 미소
              인용구 : Vladimir 5
              핀란드의 합병에 대한 계획과 전쟁은 핀란드 군대의 강력한 거부를 고려하여 시작되었습니다. 소련의 선전은 국경의 버전을 제시해야했다.

              평화 조약 체결 당시 핀란드 군대는 패배했고 유일한 방어선이 완전히 깊어졌고 헬싱키로가는 길은 열렸다. 그리고 소련은 전쟁을 계속할 힘이있었습니다.
              그리고 동맹국의 압력이 필요하지 않습니다. 이 압력이 가해 졌다면 1940 년 XNUMX 월 소련이 핀란드를 점령하지 못했을 것입니다.
            2. +2
              17 7 월 2018 20 : 44
              제품 견적 : 블라디미르 5
              1939-40 년 핀란드 전쟁에서 그녀는 전략적으로졌다

              그녀는 레닌 그라드 (Leninrad)에서 국경을 밀고 전략적으로 승리했으며 결국 그녀는 도시를 유지할 수있었습니다.
              제품 견적 : 블라디미르 5
              PPR의 두뇌는 우리로 가득 차서 ...

              당신은 두뇌로 너무 막혀 있습니다. 군사 문제에서 당신은 단순히 전략적 수준에서 아무것도 이해하지 못한다는 것이 확실하지 않습니다!
        8. -1
          3 9 월 2018 21 : 41
          과학자! 그리고 당신은 물론 노벨상 수상자입니다, 스탈린과 그의 장군들에게까지.
        9. 0
          2 10 월 2018 18 : 21
          스탈린에도 불구하고 군인들과 사람들은 스탈린이 알지 못하는 수백 대의 기차를 만들어서 추종 한 부대의 생산량을 늘리고 군대를 던졌습니다. 모든 노하우에 따르면, 그는 캐비어, 파인애플, 그라 우즈로 매일 잔치를 준비했습니다. 지휘관들은 지구가 여러 비행기로 둥글고 후방에서 적으로 들어갈 수 있었기 때문에 군대를 동쪽으로 이끌었습니다. 그러나 사령관과 장군에도 불구하고 군인과 탱크는 전진하여 총검으로 사망했습니다. 쿠르스크 전투 중 내 사촌은 탱크 대대의 사령관이었습니다. 그날은 생각 나지 않았다. 그러나 그는 숲에 숨어 명령을 받고, 몸을 기울이지 않고, 주도권을 보여주지 않고, 명령을 기다렸다 고 말했다. 일반적으로 테이블처럼 똑 바른 스텝이있었습니다. 그러나 경사로가있었습니다. 그리고이 전차에 독일 전차가 남았습니다. 거대한 전차가 앞섰고, 작은 전차가 뒤쳐져 보병들이 전차를 따라 갔다. 독일 전차가 위의 들판 한가운데에 도달하자마자 무언가가 튀어 나와 전방 호랑이로 떨어졌습니다. 타워가 철거되었고 호랑이가 뒤집어졌습니다. 아무도 그것을 벗어났다. 그런 다음 탱크에 떨어지는 것처럼 몇 번 더 날아서 판지와 같은 조각으로 부서졌습니다. 그런 다음 탱크가 멈추고 언덕 위로 돌아 가기 시작했습니다. 그들이 떠나 자마자 비행기가 날아가서 폭탄을 터뜨리기 시작한 카티 샤는 이미 벌었 다. 비행기가 날아가고 전투기가 공중에 남아있는 후, 한 장교가 차로 도착하여 명령을 내렸다. 그런 다음 이미 탱크에 의한 공격이있었습니다. 그러나 독일인들이있는 지역을 운전할 방법이 없었습니다. 도처에 깔때기와 불타는 장비가있었습니다. 나는 돌아다녀야했다. 우리는 독일인을 만나지 않고 50km를 운전했습니다. 보병이 뒤쳐져 서 멈췄습니다. 그리고 모두는 피곤하다. 그는 물었다-독일 탱크는 무엇을 기절 시켰는가? 그는 흰개미 껍질로 대답했다. 탱크를 통해 태워. 탱크에 타격과 구멍이 난 다음 폭발.
          1. -1
            7 10 월 2018 21 : 17
            글쎄, 당신은 그들을 훌륭하게했습니다 (아마도 당신이 나에게 말한 동생의 겸손 때문에, Glavlit이 인쇄 할 것입니다. 쓰레기통에 독일 전차 군단과 같은 확장 버전을 쓰기 시작합니다 ... 그들은 수수료를 인상하기로 약속했습니다 ...
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +4
    12 7 월 2018 06 : 07
    감사합니다!
    내가 동의하지 않는 몇 가지 요점이 있지만, 이것은 논평에서 좋은 졸업장을위한 기회이며, 또한 플러스입니다!
  4. +8
    12 7 월 2018 06 : 11
    적의 방어를 돌파합니다 Rotmistrov는 좁은 지역에서 대규모 탱크 공격으로 적을 분쇄하기로 결정하고 XNUMX 개의 탱크 여단과 자체 추진 연대를 작은 간격으로 떨어 뜨리기로 결정했습니다.

    유죄를 선임하는 사람은 누구입니까? Vasilevsky 또는 Rotmistrov?
    우리가이 환경에서 다룰 때“Kursk ARC의 다른 줄거리로부터의 돌파구 또는 쉬운 장애를 위해“파트너”에 답해야합니다. 희생자.
    삶을 사는 것이 아니라 체스를하십시오.
    그러나 그때는 다른 사람이 없었습니다
    1. +14
      12 7 월 2018 10 : 05
      인용구 : 바이러스 백신
      유죄를 선임하는 사람은 누구입니까? Vasilevsky 또는 Rotmistrov?


      유죄는 Rotmistrov에 "지명되었다". 5 명의 경비원의 실제 패배. TA는 Malenkov가 이끄는 특별위원회를 상대했다. Rotmistrova는 Vasilevsky를 방어했습니다. 그러나 전쟁이 끝날 때까지 Rotmistrov는 스탈린에게 수치를당했습니다.
      1. +5
        12 7 월 2018 11 : 35
        제품 견적 : VIT101
        인용구 : 바이러스 백신
        유죄를 선임하는 사람은 누구입니까? Vasilevsky 또는 Rotmistrov?


        유죄는 Rotmistrov에 "지명되었다". 5 명의 경비원의 실제 패배. TA는 Malenkov가 이끄는 특별위원회를 상대했다. Rotmistrova는 Vasilevsky를 방어했습니다. 그러나 전쟁이 끝날 때까지 Rotmistrov는 스탈린에게 수치를당했습니다.

        처음에는 Rotmistrov가 총에 맞았습니다. Vasilevsky는 본사 대표자의 임시 해고로 탈출했다. 전진 탱크 부대에 의한 이마에 대한 반격의 아이디어는 그에게 속했지만. 스탈린은이 계획을 논의 할 때 측면에서 타격을 가하는 것이 더 논리적인지 물었다. 스탈린은 그의 모자 (또는 시체)와 함께이 전문가는 전쟁이 끝날 때까지 가장 사랑받는 사령관 중 한 명이었습니다.
        1. +10
          12 7 월 2018 18 : 16
          인용구 : Captain Pushkin
          스탈린은 그의 모자 (또는 시체)와 함께이 전문가는 전쟁이 끝날 때까지 가장 사랑받는 사령관 중 한 명이었습니다.

          오전. Vasilevsky는 Manchurian 전략 공세 작전을 수행했으며, 이는 거의 이상적인 것으로 인정되었습니다. 그는 상당히 존경을 받았다. 보 로네시 전선의 행동은 논란의 여지가 많은 문제 였지만. “인간의 건전한 정신은 단순하고 쉽게 접근 할 수 있습니다. 그러나 싸움은 어렵다.”
      2. +3
        12 7 월 2018 12 : 06
        제품 견적 : VIT101
        전쟁이 끝날 때까지 Rotmistrov는 스탈린에게 수치를 당했다.

        그러나 Khrushchov가있었습니다. "우리의 Nikita Sergeich가있는 곳에 승리가 있습니다!"
        1. +4
          12 7 월 2018 12 : 29
          제품 견적 : iouris
          그러나 Khrushchov가있었습니다. "우리의 Nikita Sergeich가있는 곳에 승리가 있습니다!"

          그래 ... 바투 틴의 죽음은 옥수수의 양심에서 동일합니다 ... 명목상 농민들에게 가해진 상처로 매복되어 사망했지만 실제로는 ... 니키타는 열심히 노력했습니다.
    2. +1
      12 7 월 2018 10 : 33
      10 년 1943 월 XNUMX 일 저녁, 보 로네시 전선의 지휘권 독일군의 집단화에 대한 반격에 대한 최고 최고 사령부의 명령에 따라 프로 호 로프 방향으로 진전. 이를 위해 5 군 경비대 A.S. Zhadov 중위와 5 군 경비대 탱크 탱크 P.A. Rotmistrov 중위는 예비 스텝 프 전선에서 보 로네시 전선으로 이송되었다. 5 군 경비 탱크 군은 균일 한 구성을 가진 최초의 탱크 군이었다. 그것의 형성은 10 년 1943 월 18 일에 시작되었고, 쿠르스크 전투가 시작될 때까지 오스트로 고치 스크 (Voronezh Region) 지역에 배치되었다. 군대는 29 번째와 5 번째 탱크 대와 XNUMX 번째 경비대 기계화 부대로 구성되었다.

      입찰 ...
      1. 0
        12 7 월 2018 12 : 46
        스탈린?

        종이에 매끄 럽습니다 ...

        Vasilevsky와 Rotmistrov는 병사에 대한 이해 수준에서만 발전하라는 명령을 내릴 수있었습니다.
        정치인 (PMC 등)이 명령에 동의 했습니까?
        1. +7
          12 7 월 2018 15 : 37
          그러나 본사에 JV 스탈린 만 있었습니까?
          10 년 1941 월 17 일-1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일
          스탈린 회장
          Tymoshenko, Zhukov, Budyonny, Voroshilov, Shaposhnikov, Molotov의 구성.
          바투 틴과 흐루시초프는 전투가 시작되기 전에도 "공격하기를 간절히 바랐다"!
          쿠르스크 전투의 주요 특징은 제 XNUMX 차 세계 대전의 다른 작전과 구별되는 것이 나치 독일의 소련 공격 이후 XNUMX 년 만에 소련군이 독일 군대의 주요 전략 공세의 방향을 정확하게 결정하고 사전에 준비 할 수 있었던 것이 었습니다.
          1943 년 봄 중앙 및 보 로네시 전선에서 전개 된 상황을 분석하는 과정에서, 1943 년 XNUMX 월 영국 정보국이 전송 한 정보를 바탕으로 단장 전략 게임을 개최했을뿐만 아니라, 독일 지휘관은 쿠르스크의 지휘하에 제안되었다. 스탈린 그라드 "보일러"에 대한 복수.
          1943 년 하계 캠페인의 두 가지 변형이 제안되었는데, 그 중 하나는 XNUMX 년 하계 캠페인의 두 가지 변형이 제안되었는데, 하나는 공격 전에도 독일군에게 선제 공격을 가하고 배치 위치에서 격파 한 다음 결정적인 위치로 옮기는 것이었다 드니 프르로의 빠른 탈출을 목표로 XNUMX 전선에 의한 공격.
          두 번째는 방어전에서 힘을 소진하고 XNUMX 전선에서 신선한 힘으로 공세를 가하기 위해 많은 양의 포병을 장착 한 심도있는 방어력을 갖춘 진군중인 독일군과의 회의를 계획했다.
          첫 번째 버전의 캠페인에 대한 가장 열렬한 지지자들은 XNUMX 월 말까지 공격을 시작하기 위해 보 로네시 전선, N. 바투 틴 지휘관과 N. 흐루시초프 군사 협의회의 일원 인 N. 흐루시초프의 지휘관이었습니다. 그들의 계획은 A. Vasilevsky 본부 대표의 지원을 받았다.
          두 번째 옵션의 지지자는 선제 공격이 소비에트 군대의 큰 손실을 동반 할 것이라고 믿었던 중앙 전선의 지휘관이었고, 독일 군대에 의해 축적 된 매장량은 우리의 공격의 발전을 막고 강력한 반격을 시작하는 데 사용될 수 있습니다.
          이 문제는 독일군이 조기 소비에트 공세를 격퇴했을뿐만 아니라 소련군 대부분을 포위하고 스탈린 그라드에 대한 공격을위한 작전 공간에 들어갈 수 있었을 때 첫 번째 시나리오를“1942 년 여름의 새로운 변형”이라고 불렀던 G. Zhukov가 두 번째 옵션의 지지자들을지지했을 때 해결되었습니다. . I. 스탈린은 그러한 생생한 논쟁에 확신을 가지고 방어 전략의 측면을 취했습니다.
          1. +8
            12 7 월 2018 17 : 40
            나는 43g의 전체 캠페인에 대해 이야기하는 것이 아니라 쿠르스크 전투의 전술에 따르면- "당신은 그 자리에서 반격 할 곳을 더 잘 알고 있습니다."
            그리고 IVS에 관해, 그들은 모든 것에 대해 죄를 지었고 ( "죽은 자들은 수치심을 당하지 않는다") 그리고 그의 죽음 후에 살아남는다-스스로 주장을 철회하는 기쁨.
            1. +6
              12 7 월 2018 17 : 47
              그 자리에서 책임은 Vatutin과 Khrushchev에있었습니다! 그리고 전투 직후, 그들은 Rotmistrov를 극단적으로 만들려고 노력했습니다! 그리고 그는 유명한 편지를 써야했습니다.
              제 XNUMX 차 세계 대전 동안 전술 및 기술 데이터에 따라 항공이 꾸준히 발전하여 점점 더 진보 된 항공기를 제공한다면 불행히도 우리 탱크에 대해서는 말할 수 없습니다.
              이제 T-34와 KV 전차는 전쟁 초기에 전쟁 국가의 전차 중 합법적으로 XNUMX 위를 잃었습니다.
              1941 년 34 월에, 나는 독일 사령부로부터 KV와 T-XNUMX 탱크의 독일 현장 시험을 기초로 작성된 비밀 명령을 빼앗 았습니다.
              이 시험의 결과, 지침은 대략 다음과 같이 기록했다 : 독일 탱크는 러시아 KV 및 T-34 탱크와 탱크 전투를 수행 할 수 없으며 탱크 전투를 피해야한다. 러시아 전차와 만날 때는 포병 뒤에 숨어 전차 유닛의 행동을 전선의 다른 부분으로 옮기는 것이 좋습니다.
              사실, 1941 년과 1942 년의 탱크 전투를 회상한다면, 독일군은 다른 전투 무기의 도움 없이는 우리와 전투에 참여하지 않았으며, 그럴 경우에는 전차 중에서 여러 우위를 가지고 있다고 주장 할 수 있습니다. 그들이 1941 년과 1942 년에 달성하는 것은 어렵지 않았습니다.
              전쟁이 시작될 때까지 세계 최고의 탱크 인 T-34 탱크를 기반으로 1943 년 독일인들은 T-U 탱크의 사본 인 Panther를 훨씬 더 진보 된 T-U 탱크에 제공했습니다. 품질은 T-3 전차보다 현저히 높으며, 특히 무기의 품질면에서 더 높습니다.
              나는 탱크 부대의 열렬한 애국자로서, 당신에게 소련의 원수 대원에게 우리 탱크 디자이너와 제조사의 보수주의와 오만을 깨달라고 요청합니다. 모든 심각성을 가지고 1943 년 겨울까지 전투 품질이 우수하고 건설적인 새로운 탱크의 대량 생산 문제가 제기 될 것입니다 기존 유형의 독일 탱크 설계.
              또한 대피 수단으로 탱크 장치의 장비를 대폭 개선하도록 요청합니다.
              일반적으로 적은 모든 난파 된 탱크를 철수하고, 유조선은 종종이 기회를 박탈 당하여 탱크 회수 측면에서 많은 손실을 입습니다. 동시에, 탱크 전장이 일정 기간 동안 적을 위해 남아있는 경우, 파괴 된 전차 대신 수리공은 모양이없는 금속 더미를 발견합니다.
              1. +4
                12 7 월 2018 18 : 34
                제품 견적 : hohol95
                그리고 전투 직후에 그들은 로트 미스트 로프를 극단적으로 만들려고 노력했습니다!

                왜 갑자기 익스트림? 그는 실제로 5 번째 GuardsTA를 버렸습니다. 그곳에서 그는 또한 크라 소프 스키 장군의 도움을 받았다. 그는 12 월 2 일 "공격에 나선 거의 모든 군대의 군대에 대한 체계적인 폭탄 공격을 시작했다"고 말했다. 일반적으로 쿠르스크 근처의 XNUMX VA는 "정상"이 아니 었습니다. 독일인들도 비슷한 상황을 겪었지만 "약간 덜 자주"
              2. +10
                12 7 월 2018 20 : 24
                제품 견적 : hohol95
                나는 탱크 부대의 열렬한 애국자로서, 당신에게 소련의 원수 대원에게 우리 탱크 디자이너와 제조사의 보수주의와 오만을 깨달라고 요청합니다. 모든 심각성을 가지고 1943 년 겨울까지 전투 품질이 우수하고 건설적인 새로운 탱크의 대량 생산 문제가 제기 될 것입니다 기존 유형의 독일 탱크 설계.

                오 예 ... 완벽한 사수 번역. 물론 전차 설계자는 군대 지휘관이 정찰 및 포병 준비없이 미지의 적 방어에 대한 크로스 컨트리 공격을 시작했다는 사실을 비난해야합니다. Rotmistrov는 203-mm 곡사포로 장거리 포병을 배치하더라도 상호 작용을 할 수 없었습니다.
                18 및 29 mk에 T-55 또는 T-72가 있으면 결과는 동일합니다. 지원되지 않는 독일 대전차 미사일에 직접 대대에 진입 한 대대는 같은 방식으로 배를 태울 것입니다.
                그렇기 때문에 카투 코프는 준비되지 않은 공격을 취소하라는 요청과 함께 로트 미스 토프가 아니라 IVS로 향할 용기를 찾았 는가? 5 명의 경비원을 막 았던 것. TA는 방어를 위해 일어 섰습니다. 그녀는 다음날 어떻게 했습니까?
            2. +5
              13 7 월 2018 14 : 19
              인용구 : 바이러스 백신
              나는 43g의 전체 캠페인에 대해 이야기하는 것이 아니라 쿠르스크 전투의 전술에 따르면- "당신은 그 자리에서 반격 할 곳을 더 잘 알고 있습니다."
              그리고 IVS에 관해, 그들은 모든 것에 대해 죄를 지었고 ( "죽은 자들은 수치심을 당하지 않는다") 그리고 그의 죽음 후에 살아남는다-스스로 주장을 철회하는 기쁨.

              스탈린의 주요 결점은 때로는 핵심 인력을 훈련받지 않고 기능적 임무를 수행 할 수없는 주요 직책에 배치한다는 것입니다.
              1939 년에 같은 주코프는 여단 사령관이었으며, 1940 년 키예프 군부 사령관이되었으며 1941 년 주코프는 본부에서 일한 적이없고 이에 대한 성향이 없었음에도 불구하고 사무국 장이되었다. 스탈린이 전쟁 전과 전쟁 초기에 기소 된 많은 것들이 주코프에게 제시하는 것이 더 논리적 일 것이다.
              1. +5
                13 7 월 2018 14 : 55
                인용구 : Captain Pushkin
                스탈린의 주요 결점은 때로는 핵심 인력을 훈련받지 않고 기능적 임무를 수행 할 수없는 주요 직책에 배치한다는 것입니다.

                그러나 직원의 기아
                당신은 우리가 코즐 로프를 힌덴부르크 같은 사람으로 교체 할 것을 요구합니다. 그러나 당신은 우리가 힌덴부르크를 보유하고 있지 않다는 것을 알 수 없습니다.

                적군의 전쟁 전 성장에서 최악의 것은 인원의 증가가 아니 었습니다. 최악의 것은 화합물 수의 증가였습니다.
                01 년 1937 월 44 일 현재, 붉은 군대는 4 명의 인원, 35 명의 혼합, 3 개의 영토, 11 개의 집단 농장 SD와 97 개의 SD SD를 가지고있었습니다. 총 XNUMX 개 사단.
                1940 년 97 월 현재, 붉은 군대는 9 명 SD, 10 명 MD, 72 명 GSM, 188 명 SD를 보유하고있었습니다. 총 XNUMX 개 사단.
                그리고 성장 과정은 거기서 멈추지 않았습니다. 1941 년 봄에 XNUMX 개의 MK가 형성되었습니다.
                동시에 군단과 군대의 수가 늘어났습니다. 그리고이 모든 새로운 상태를 채워야했습니다. 그러나 붉은 군대의 인원은 20 명으로 구성되어 있고 60 개가 넘는 영토로 구성되어있다 (직원의 질이 가장 평범한).
                그리고이 모든 것은 민간인 월계수의 오랜 안주, 부주의, 사기 및 휴식에 겹쳐 져서 소련-핀란드 주변의 비행에 대한 브리핑과 티모 sh 코의 도착으로 끝났습니다. 붉은 군대는 늪에서 철수하기 시작했지만이 과정은 복잡하고 느 렸습니다. 예를 들어, 40/41의 겨울 기간 동안 ZAPOVO 전투 훈련 결과가 Tymoshenko로 전송되었습니다.
                "지난 4 개월 동안, 교육 구는 최고 사령부 직원을 준비하기 위해 다음 활동을 수행했습니다."(blah blah blah XNUMX 페이지 행사 목록) 및 다음 문구가이 모든 것을 관장합니다
                "이러한 모든 활동의 결과로 임원의 운영 교육이 크게 성장했으며 평범한 것으로 평가되었습니다."
                그렇다면 모든 것이 아름답 지 않습니다.
                "보병.
                ...
                결론 : 회사와 대대를 조정하기위한 귀하의 요구 사항을 충족하는 지역의 부대와 구조물은 간단한 전투 임무를 해결할 준비가되었습니다. "

                “몰타르 유닛과 서브 유닛의 준비는 24 ombi를 제외하고는 평범한 데, 그 준비는 열악하다. 45와 76의 연대 포 준비는 평범하다.
                ...
                실시 된 포병 사격 및 관측 훈련은이 구역의 사포가 주요 유형의 전투 평범한 전투 임무를 수행 할 준비가되어 있음을 보여 주었다.
                ...
                ARGK 연대 훈련은 평범한 데 311 명의 교황과 318 개의 hap RGK를 제외하고는 훈련이 열악하다. "
                © Ulanov
                1. +1
                  16 7 월 2018 12 : 21
                  인용구 : Alexey RA
                  스탈린의 주요 결점은 때로는 핵심 인력을 훈련받지 않고 기능적 임무를 수행 할 수없는 주요 직책에 배치한다는 것입니다.
                  그러나 직원의 기아


                  인원 부족이 어디에서 왔는지 궁금합니다. 1935-1945 년에 몇 명의 사령관, 사단 사령관이 억압 되었습니까?
                  원수-4 명
                  1 위 사령관-5 명
                  2 위 사령관-10 명
                  Comcor-59 사람들 (!!!)
                  사령관-158 명 (!!!)
                  콤 브리지-337 명 (!!!)
                  대부분은 총에 맞았고, 대다수는 불법적이며 순진하게 살아남 았으며 전쟁 중에 소수의 사람들 만이 살아남아 군대로 돌아 왔습니다.

                  편집증-그는 간부 군대를 죽였으므로 고등 직원의 간부 굶주림, 실패 (새로운 직원은 싸움을 배우고 길을 따라 배우는 방법을 알지 못함), 주도권을 잡을 두려움.
                  1. +2
                    16 7 월 2018 13 : 09
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    대부분의 샷, 대다수는 불법적이고 순진하게

                    망상적인 반복은 폭행 된 자유주의 신화에 의해 주어진다.
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    편집증-그는 간부 군대를 죽였으므로 고등 직원의 간부 굶주림, 실패 (새로운 직원은 싸움을 배우고 길을 따라 배우는 방법을 알지 못함), 주도권을 잡을 두려움.

                    자유주의의 또 다른 배출.
                    군대를 500000 만에서 3,5 만 명으로 배치 할 때 최소한 원래의 전투 훈련 수준을 유지하려면 어떻게해야합니까?
                    둘째, 무고한 표백과 여론 조사에 대한 "진실한"정보를 어디서 얻을 수 있습니까?
                    아마 당신은 거짓말을해서는 안됩니다. 지금은 90의 시작이 아닙니다.이 모든 린든이 여전히 약간의 의미를 가지고 있었을 때.
                    이제 기본 소스로 돌아가 봅시다. 19.09.1938 년 6 월 1937 일, 영국군 1938 군 사령부 지휘관 인 시아 예프 대령은 37 년 837 월부터 10 년 142 월까지 적군 대위에서 해산 된 사령관 수에 대한 증서를 E.A. 올해의. 이 문서는 RGVA, 기금 93, 재고 1993, 파일 1, 시트 56에 저장되어 있습니다.이 문서는 1937 년 Military History Journal에 발표되었습니다. 20 번 p. 643. 1938 년에 16 명이 해고되었고 118 년에 36 명이 해고되었다. 이 숫자의 합은 761이며이 곳에서 총 40 만 개의 전설이 나왔습니다.
                    http://ruspolitica.ru/post/mif-o-repressiyah-v-kr
                    asnoy-armii /
                    1. +1
                      17 7 월 2018 10 : 24
                      제품 견적 : 검객

                      망상적인 반복은 폭행 된 자유주의 신화에 의해 주어진다.


                      이것은 신화가 아닙니다-이것은 군대에서의 퍼지에 관한 슬픈 진실이며, 언제 어디서 총에 맞았거나 봉사 또는 재활을했는지
                      Mr. Negator를 반박해야 할 것이 있다면 스스로 읽어보십시오.
                      한 번 억압되어 군대로 돌아간 114 명의성에주의

                      억압 된 comcor (1937-1938)
                      1 알라푸조, 미하일 이바노비치
                      2 Appoga, 어네스트 프리체비치
                      3 바질레비치, 게오르기 드미트리예비치
                      4 바토르스키, 미하일 알렉산드로비치
                      5 보고먀그코프, 스테판 니콜라예비치
                      6 본다르, 게오르기 이오시포비치
                      7 브라이언스키, 표트르 알렉세예비치
                      8 위너, 레오니드 야코블레비치
                      9 바실렌코, 마트베이 이바노비치
                      10 보스카노프, 가스파르 카라페토비치
                      11 Gailit, 얀 페트로비치
                      12 가르카비, 일리야 이바노비치
                      13 Gekker, 아나톨리 일리치
                      14 게르마노비치, 마르키안 야코블레비치
                      15 기티스, 블라디미르 미하일로비치
                      16 고르바초프, 보리스 세르게예비치
                      17 그리보프, 세르게이 에피모비치
                      18 그랴즈노프, 이반 켄소리노비치
                      19 에피모프, 니콜라이 알렉세예비치
                      20 존베르그, 진 프리체비치
                      21 잉가우니스, 펠릭스 안토노비치
                      22 칼미코프, 미하일 바실리예비치
                      23 Kovtyukh, 에피판 이오비치
                      24 코소고프, 이반 드미트리예비치
                      25 Krivoruchko, 니콜라이 니콜라예비치
                      26 Kuibyshev, 니콜라이 블라디미로비치
                      27 Kutyakov, 이반 세묘노비치
                      28 라브로프, 바실리 콘스탄티노비치
                      29 라핀, 알베르트 야노비치
                      30 레비체프, 바실리 니콜라예비치
                      31 레핀, 에두아르트 다비도비치
                      32 리소프스키, 니콜라이 바실리예비치
                      33 롱바, 로만 보이체코비치
                      34 Mager 막심 페트로비치
                      35 메제니노프, 세르게이 알렉산드로비치
                      36 물린, 발렌틴 미하일로비치
                      37 니만, 콘스탄틴 아브구스토비치
                      38 페틴, 니콜라이 니콜라예비치
                      39 프리마코프, 비탈리 마르코비치
                      40 Pugachev, Semyon Andreevich
                      41 푸트나, 비토브트 카지미로비치
                      42 사존토프, 안드레이 야코블레비치
                      43 산구르스키, 미하일 블라디미로비치
                      44 스몰린, 이반 이바노비치
                      45 소콜로프, 블라디미르 니콜라예비치
                      46 스테파노프, 막심 오시포비치
                      47 스토로젠코, 알렉세이 알렉세예비치
                      48 스투츠카, 키릴 안드레예비치
                      49 트카체프, 이반 페도로비치
                      50 토도르스키, 알렉산드르 이바노비치
                      51 투로프스키, 세묜 아브라모비치
                      52 우그류모프, 레온티 야코블레비치
                      53 우리츠키, 세묜 페트로비치
                      54 펠드만, 보리스 미로노비치
                      55 페센코, 드미트리 세묘노비치
                      56 Khakhanyan, Grigory Davidovich
                      57 크리핀, 바실리 블라디미로비치
                      58 차이코프스키, 카시안 알렉산드로비치
                      59 아이데만, 로버트 페트로비치

                      사단장 (가장 억압 된 1937-1940)
                      1 알크스니스, 얀 야노비치
                      2 앤더스, 알렉산더 파블로비치
                      3 안드리야셰프, 레오니드 프로코피에비치
                      4 에이플록, 유리 유리예비치
                      5 아르티오멘코, 니콜라이 필리포비치
                      6 아르테미예프, 콘스탄틴 페트로비치
                      7 아토얀, 아코프 타테보소비치
                      8 바자노프, 니콜라이 니콜라예비치
                      9 바젠코프, 보리스 일리치
                      10 박시, 미하일 마르코비치
                      11 발라키레프, 알렉세이 페도로비치
                      12 바흐루신, 알렉산드르 미하일로비치
                      13 벨리츠키, 세묜 마르코비치
                      14 벨리, 세묜 오시포비치
                      15 Bergolts, 아우구스트 이바노비치
                      16 Bergstrom, 발터 카를로비치
                      17 블라제비치, 요제프 프란체비치
                      18 Blumberg, 장 카를로비치
                      19 보로프, 보리스 이오시포비치
                      20 보브로프, 니콜라이 미하일로비치
                      21 보키스, 구스타프 구스타보비치
                      22 보리센코, 안톤 니콜라예비치
                      23 부아키제, 표도르 모이세예비치
                      24 Bukshtynovich, 미하일 포미치
                      25 Butyrsky, 바실리 페트로비치
                      26 바쿨리치, 파벨 이바노비치
                      27 바센초비치, 블라디슬라프 콘스탄티노비치
                      28 바실레비치, 이반 이바노비치
                      29 바실리예프, 표도르 바실리예비치
                      30 바실첸코, 니콜라이 니콜라예비치
                      31 Vezirov, Gambay 맘마드 오글리
                      32 Ventsov-Krantz, 세묜 이바노비치
                      33 볼페, 아브람 미로노비치
                      34 Vorozheykin, Grigory Alekseevich
                      35 가프, 빌헬름 에브게니예비치
                      36 게오르가제, 발레리안 파블로비치
                      37 헤르모니우스, 바딤 에두아르도비치
                      38 글루호프, 미하일 이바노비치
                      39 골로프킨, 바실리 그리고리에비치
                      40 고닌, 바실리 마트베예비치
                      41 고르부노프, 미하일 알렉세예비치
                      42 그리고리예프, 표트르 페트로비치
                      43 그루셰츠키, 블라디슬라프 플로리아노비치
                      44 다비도프스키, 야코프 르보비치
                      45 다넨베르크, 예브게니 예브게니예비치
                      46 데미체프, 미하일 아파나세비치
                      47 세르게이 이바노비치 데레브초프
                      48 디칼로프, 예프게니 페트로비치
                      49 빅토르 페트로비치 도브로볼스키
                      50 엘리세예프, 알렉세이 보리소비치
                      51 자밀라츠키, 그레고리 사비치
                      52 지노비예프, 이반 지노비에비치
                      53 Zyuz-Yakovenko, 야코프 이바노비치
                      54 이노, 알렉산더 알렉산드로비치
                      55 카잔스키, 예브게니 세르게예비치
                      56 칼닌, 칼 이바노비치
                      57 카풀로프스키, 이반 드미트리예비치
                      58 카클린, 이반 이바노비치
                      59 카르포프, 미하일 페트로비치
                      60 카신, 그리고리 유스티노비치
                      61 Kaufeldt, 표도르 페트로비치
                      62 Kwiatek, 카지미르 프란체비치
                      63 킬베인, 게오르기 야코블레비치
                      64 클리모비치, 안토니 카르포비치
                      65 클리셰이코, 프란츠 안토노비치
                      66 크냐그니츠키, 파벨 에피모비치
                      67 코제브니코프, 알렉산드르 트로피모비치
                      68 코지츠키, 알렉산드르 드미트리예비치
                      69 코롤레프, 드미트리 카르포비치
                      70 코토프, 니콜라이 야코블레비치
                      71 Kokhansky, 블라디슬라프 스타니슬라보비치
                      72 크라프트, 에두아르트 에두아르도비치
                      73 크루친킨, 니콜라이 쿠즈미히
                      74 쿨레쇼프, 알렉산드르 데미아노비치
                      75 Kutateladze, 게오르기 니콜라예비치
                      76 쿠친스키, 드미트리 알렉산드로비치
                      77 라자레비치, 블라디미르 살라마노비치
                      78 라핀, 바실리 콘스탄티노비치
                      79 Laur, 진 이바노비치
                      80 레핀, 안드레이 겐리호비치
                      81 리트비노프, 니콜라이 니콜라예비치
                      82 로파틴, Vsevolod Nikolaevich
                      83 루키르스키, 세르게이 게오르기에비치
                      84 Magon, 에르만 야코블레비치
                      85 막시모프, 이반 페도로비치
                      86 말로페예프, 바실리 이바노비치
                      87 Malyshev, 알렉산더 쿠즈미히
                      88 마슬로프, 콘스탄틴 바실리예비치
                      89 메드니코프, 미하일 라자레비치
                      90 Melik-Shakhnazarov, 안드레이 파블로비치
                      91 멜쿠모프, 야코프 아르카디에비치
                      92 무르진, 드미트리 콘스탄티노비치
                      93 니키틴, 세묜 바실리예비치
                      94 니키포로프, 레오니드 이바노비치
                      95 니코노프, 알렉산더 마트베예비치
                      96 오브치니코프, 게오르기 이바노비치
                      97 올샨스키, 미하일 미하일로비치
                      98 올셰프스키, 파데이 이바노비치
                      99 오누프리예프, 이반 안드레예비치
                      100 오를로프, 알렉산더 그리고리에비치
                      101 파블로프, 알렉산더 바실리예비치
                      102 파닌, 이반 바실리예비치
                      103 파시코프스키, 콘스탄틴 카지미로비치
                      104 페레미토프, 알렉세이 마카로비치
                      105 포가, 장 야노비치
                      106 Pogrebnoy, 바실리 세미노비치
                      107 포들라스, 쿠즈마 페트로비치
                      108 초점, 야코프 자카로비치
                      109 라키틴, 니콜라이 바실리예비치
                      110 Raudmets, 이반 이바노비치
                      111 링크, 이반 알렉산드로비치
                      112 로갈레프, 페도르 페도로비치
                      113 로고프스키, 니콜라이 미하일로비치
                      114 로코소프스키, 콘스탄틴 콘스탄티노비치
                      115 로히, 윌리엄 유리예비치
                      116 루비노프, 야코프 그리고리에비치
                      117 Sablin, 유리 블라디미로비치
                      118 사비츠키, 세르게이 미하일로비치
                      119 스베친, 알렉산더 안드레예비치
                      120 세메노프, 니콜라이 그리고리에비치
                      121 세르게예프, 예프게니 니콜라예비치
                      122 세르게예프, 이반 파블로비치
                      123 세르디치, 다닐 페도로비치
                      124 시도렌코, 블라디미르 세묘노비치
                      125 Sokolov-Sokolovsky, 표트르 루키치
                      126 소콜로프, 표도르 게오르기에비치
                      127 Spilnichenko, Semyon Avvakumovich
                      128 Stepnoy-Spizharny 콘스탄틴 이바노비치
                      129 스티가, 오스카 안소비치
                      130 수프룬, 쿠즈마 카리토노비치
                      131 Talkovsky, 알렉산더 알렉산드로비치
                      132 타라센코, 블라디미르 바실리에비치
                      133 타라소프, 아나톨리 이바노비치
                      134 테스토프, 세묜 바실리예비치
                      135 Tkalun, 표트르 파코모비치
                      136 토체노프, 니콜라이 이바노비치
                      137 트리즈나, 드미트리 드미트리예비치
                      138 Turzhansky, 알렉산더 알렉산드로비치
                      139 투카렐리, 게오르기 알렉산드로비치
                      140 우바로프, 니콜라이 미하일로비치
                      141 우샤코프, 콘스탄틴 페트로비치
                      142 페도토프, 아나톨리 바실리예비치
                      143 피르소프, 드미트리 세르게예비치
                      144 플로로브스키, 이반 다닐로비치
                      145 호로실로프, 이반 야코블레비치
                      146 츠베타예프, 뱌체슬라프 드미트리예비치
                      147 Chanyshev, Yakub Dzhangirovich
                      148 체르노브로브킨, 세르게이 알렉세예비치
                      149 체르니셰프, 빅토르 니콜라예비치
                      150 샬리모, 미하일 니콜라예비치
                      151 샤르스코브, 이반 페도로비치
                      152 셰코, 야코프 바실리예비치
                      153 와이드, 이반 페도로비치
                      154 슈미트, 드미트리 아르카디예비치
                      155 Shcheglov, 니콜라이 블라디미로비치
                      156 엘퍼트, 얀 야노비치
                      157 유시케비치, 바실리 알렉산드로비치
                      158 야쿠보프, 로즈 압둘라예비치

                      그리고 337 년부터 1937 년까지 1945 명의 여단 사령관을 진압 할 수있었습니다.

                      명백한 것을 부정 할 수 있습니다. 그러나 각 탄압에 대해 모스크바 지역과 99 %의 재활
                      푹신한 편집증은 역사에서 벗어날 수 없습니다.
                      1. +1
                        18 7 월 2018 14 : 18
                        제품 견적 : DimerVladimer
                        명백한 것을 부정 할 수 있습니다.

                        1941 년 XNUMX 월 미개봉 된 뿌리는 때때로 전면을 넘겨 주었고 NKVD에서 일하지 않았습니다.
                        이오 노프 공군 Pribvo가 벽에 걸었다.
                        그들이 트로츠키 사람들의 다수를 정리했다는 것은 분명합니다. 그리고 무엇?
                        1 년 1941 월 94 일 현재 적군 인사 본부 보관소의 표에 표시된 숫자에주의를 기울이면 누구도 깊은 당혹감을 피할 수 없을 것입니다. 이 수치는 8425 명의 대대 지휘관 중 2 %가 중등 및 고등 교육을 받았음을 공개적으로 나타냅니다. 예, 공식적으로 학업 교육의 1833 %로는 충분하지 않은 것으로 보이지만 여기서 중요한 점은 중요한 숫자가 아니라는 사실입니다. 사실 학업 교육은 전투원 수준에 침투하기 시작했습니다! "군인의 패배"이전에는 그렇지 않았다! 실제로 14 년 연대 지휘관 중 60/26가 아카데미와 학교 (52 %-아카데미 및 48 %-학교)와 100 %의 가속 과정을 가지고 있었다면 놀라지 마십시오! 군단 사령관의 91 %가 학업 교육을 받았으며, 중등 -100 %, 또는 예를 들어 사단 및 여단 사령관의 15 %가 더 높은 (학업) 및 중등 교육을 받았다는 사실에 놀라지 마십시오! 억압의 결과로, 붉은 군대에 경험이있는 지휘관이 없었던 거짓말에 분노를 끓이지 않는 방법 : 대대 지휘관의 20 %, 연대, 여단, 사단 및 군단 지휘관의 21 %가 96에서 82 사이의 범위에서 경험 한 경우 50 년 이상?! 군단 사령관의 1937 %, 사단 및 여단 사령관의 22 %, 연대 사령관의 1941 %가 3,75 년 이상의 경험을 가지고 있다는 사실에 특별한주의를 기울이십시오. 그러나 1,433 년에서 5,373 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 붉은 군대의 수가 XNUMX 백만 명에서 XNUMX 배 증가했습니다. 최대 XNUMX 만 명.
                        썩은 신화에 다시 참여하기에 충분합니다.

                        적군 사령부에 대한 소위“잔인 억압”기간 동안 총 36 명이 해고되었다. 같은 그림은 "대 애국 전쟁에서 소비에트 연방의 군사 요원"(M., 898)에도 나와 있습니다. 스탈린에서 아무도이 수치를 숨기지 않았습니다. 세심한 연구원은 보관소에서 동일한 번호를 찾습니다.
                        RGVA, f. 3783, op. 19, d. 87, l. 4 2–5 2; RGVA, f.37837, op. 18, d.890, l. 4–7.
                        이 수치는 해고, 억압되지 않은, 그리고 더 많이 실행되지 않은 사람들의 수를 나타냅니다.
                        그러나이 수치는 36입니다. -898-1937 년이 아니라 1938 년 1 월 1937 일부터 1 년 1940 월 8213 일까지, 즉 거의 XNUMX 년 반 동안의 기간을 다룹니다! 이 중 XNUMX 명이 해고되었습니다. 소위 자연적인 쇠퇴에 의해 설명됩니다. 그들은 다음 이유로 인해 해고되었습니다.
                        a) 죽음-불행히도 아직 아무도 그것을 취소 할 수 없었습니다.
                        b) 병역뿐만 아니라 병역과도 호환되지 않는 질병-불행히도, 이것은 종종 경우입니다.
                        아직 아무도 보험에 가입 할 수 없었습니다.
                        c) 나이 제한에 도달-아아, 그러나 삶의 법칙은, 아무도 폐지에 성공하지 못했다.
                        d) 도덕적 쇠퇴-러시아 군대와 마찬가지로 우리 군대의 가장 깊은 후회에, 그들은 심각한 결과를 포함하여 무질서하게 취하고, 모든 체제와 정부 체제 하에서 도둑질을한다. 항상 처벌 할 수있는 다른“예술”은 말할 것도 없습니다. 단락에 따르면 "a", "b"및 "c"기간은 "g"-4165 명의 단락에 지정된 이유로 4048 명의 지정된 기간 동안 해산되었습니다. (위의 아카이브 확인 참조). 동시에 6692 명의 8213 명의 해고. 1937-1938 년에 발생했습니다 https : //profilib.net/chtenie/42124/arsen-marti
                        Rosyan-Statin-i-repressii-1920-kh-1930-kh-gg-83.p
                        hp
                        “예비 조사에서 트로츠키 음모 음모에 대한 주요 참여, 독일과의 관계, 다양한 반 소비에트 단체에 대한 과거의 참여에 대해 간증을 전적으로 확인했습니다. 소련의 방어에 관한 비밀 정보, 나는 또한 트로츠키와 돔발과의 관계를 확인했다. 반역, 나는 전쟁에서 패배를 조직하기위한 계획을 개발했다. 나는 내가 1932 년 이후 실제로 독일 정보의 대행자였던 유죄를 인정한다. 또한 나는 군사 -Trotsky 음모의 일환으로 Yenukidze와 반 혁명적 유대 관계가있다. 나, 야 키르, 우 보레 비치, 아이 데만, 펠드만, SS 카메네프, 가마 니크가 있었고 프리마코프도 그와 가까이 있었다. 나는 행동이 없다. Tukhachevsky ". [54]"
                        어떤 제작이 있습니까?
              2. +1
                14 7 월 2018 02 : 11
                Zhukov의 경력은 괜찮습니다. 그는이 사다리의 모든 단계를 순차적으로 진행했습니다. 그는 1939 년에 그러나 1930 년에 여단을 지휘하지 않았으며, 여단의 지휘관이 아닌, 지구의 부사령관의 위치에서 그리고 칼킨 골에서 승리 한 후 임명되었습니다.
                1923 년부터-연대 사령관.
                1924-1925 고등 기병 학교의 코스.
                1926 년부터 벨로루시 주립 대학교에서 군사 훈련을 가르치고 있습니다.
                1929 년에 그는 적군 최고 사령관의 과정을 졸업했다.
                1930 년에는 기병대 여단에 명령을 내 렸습니다.
                1931 년부터-붉은 군대의 기병 검사관의 조수.
                1933 년 이래 서부 군 사령부 기병 사단
                1937 년 이래 기병대 사령관.
                1938 년부터 서부 PSB 부국장.
                1939 년에 그는 Khalkhin Gol에게 검사를 받았다. 그리고 검사 결과에 따르면, 그는 붉은 군대의 57 번째 특수 부대 단을 지휘하도록 임명되었습니다.
                1940 년 칼킨 골 (Kalkhin-Gol) 이후 1940 년에 임명되어 키예프 특별 군사 지구의 부대 사령관으로 임명되었습니다. 여기서 그는 붉은 군대의 해방 운동을 명령합니다-Bessarabia와 Bukovina의 해방.
                1941 년 XNUMX 월은 붉은 군대의 참모장으로 임명되었다.
                따라서 주코프는 평화로운 상황 에서뿐만 아니라 적극적인 적대감 속에서도 군대 지휘부 교육과 경험을 겸비했다.
                그리고 더. 주코프 (Zhukov)를 사무국 장으로 임명 할 수 없다는 생각을 반복했다. 이것이 사실이라고 가정 해 봅시다. 그러나 이제는 수년이 지난 지금 누가이 직책에 임명되어야하는지 잘 알고 있습니다. 그리고이 비밀을 밝히지 못하게하는 것은 무엇입니까? 스튜디오에서 성 !!! 1940 년 참모 총장의 성
                1. +3
                  14 7 월 2018 19 : 29
                  제품 견적 : Michael28
                  따라서 주코프는 평화로운 상황 에서뿐만 아니라 적극적인 적대감 속에서도 군대 지휘부 교육과 경험을 겸비했다.

                  문제는 GKZh가 팀워크에 경험이 있다는 것입니다. 직원이 아니라 명령. 그리고 이것들은 다른 두 가지입니다.
                  GKZh는 공연자로부터 이미 개발 된 계획의 정확한 이행을 얻는 데 필요한 모든 비용으로 좋았습니다. 그러나 이러한 계획을 개발하기위한 노력과 철저한 서류 작업 측면에서 ...
                  그는 직원과 교직에 임명 될 수 없습니다. 그는 유기적으로 그녀를 미워합니다.
                  © Rokossovsky-Zhukov의 인증에서
                  비슷한 실수는 전형적인 기술자와 생산 노동자 Kulik을 지휘소에 임명하는 것입니다. 그는 TK와 다르거 나 테스트를 통과하지 않은 적군 무기의 출현을 막기 위해 가장 좋아하는 일을하면서 후방에서 훨씬 더 많은 이익을 얻었을 것입니다. 동일한 ZIS-3 Kulik은 자연스런 어리 석음 때문에 시리즈에 즉시 넣을 수 없었지만 제시된 첫 번째 샘플은 VHF가 너무 낮았 기 때문에 (PT 총에서 상 속됨) 군사 테스트를 통과하지 못했습니다. 그리고 그들 없이는 생산에 악기를 출시하는 것이 불가능했습니다. 30 년대의 난교는 군대가 싸울 수없는 것을 받았을 때 너무나 기억에 남았습니다.
                  제품 견적 : Michael28
                  그러나 이제는 수년이 지난 지금 누가이 직책에 임명되어야하는지 잘 알고 있습니다. 그리고이 비밀을 밝히지 못하게하는 것은 무엇입니까? 스튜디오에서 성 !!! 1940 년 참모 총장의 성

                  Shaposhnikov를 떠날 수있었습니다. 또는 전 MBO 직원 및 아카데미 프룬 제 안토 노프 부교수를 임명하기 위해. 바투 틴 (Vatutin) 사무국 장 바실 레브 스키 (Vasilevsky) 사무국 장의 첫 부국장이 있었다. 요컨대, 옵션은 ...
                2. 0
                  16 7 월 2018 12 : 56
                  제품 견적 : Michael28
                  1941 년 XNUMX 월은 붉은 군대의 참모장으로 임명되었다.
                  따라서 주코프는 평화로운 상황 에서뿐만 아니라 적극적인 적대감 속에서도 군대 지휘부 교육과 경험을 겸비했다.


                  일반 직원의 시작 만이 직업을 가진 사람의 위치입니다-군대의 색깔은 그러한 위치에 대해 선택됩니다-Zhukov가 전쟁이 있기 전에 궁극적으로 일반 직원의 작업에 실패하지 않은 최고의 재능있는 분석가 및 최고의 군사 교육을받은 천재.
                  다음은 M. Khodarenok 총재와의 인터뷰 예입니다.
                  예를 들어, 육군 참모 총장 벽 안에 지휘관을 준비 할 수 있습니까?

                  http://radiovesti.ru/brand/61009/episode/1373712/
                  그리고 그는 동일합니다 : 일반 직원-조각 제품
                  같은 장소에서 FM을 이끌
                3. +1
                  16 7 월 2018 13 : 07
                  제품 견적 : Michael28
                  Zhukov의 경력은 괜찮습니다. 그는이 사다리의 모든 단계를 순차적으로 진행했습니다. 그는 1939 년에 그러나 1930 년에 여단을 지휘하지 않았으며, 여단의 지휘관이 아닌, 지구의 부사령관의 위치에서 그리고 칼킨 골에서 승리 한 후 임명되었습니다.


                  미하일 코 다레 녹-조국의 방패와 검
                  호기심을 위해 읽으십시오 : Zhukov의 회고록에서 그는 꾸밈음, 소설 및 명백한 위조에 사로 잡 힙니다.
                  https://profilib.net/chtenie/56217/mikhail-khodar
                  enok-schit-i-mech-our-rodiny-43.php
                4. +1
                  17 7 월 2018 10 : 35
                  번호 p / p 1936년 적군에 복무한 적군 최고사령부의 범주

                  누가 또 누가 고등 군 요원의 간부를 파괴 했습니까? 어느 나라에서?
                  1. +1
                    18 7 월 2018 14 : 22
                    제품 견적 : DimerVladimer
                    파괴 된

                    천 번 반복 된 말도 사실이되지 않으며, Rezun-Solzhenitsyn의 채터 이외의 다른 것을 읽어야합니다.
                    "에서만
                    증오와 반 소비에트 운동가들에 의해 눈을 멀게 한 뇌의 뇌는 00447 년이 명령 번호 1937에서“제한으로부터”억압에 대한 할당량이 취해진 것으로 추정되는“어설 션”이 생겼을 것이다. 실제로이 문서에서 표시된 각 수치 뒤에는 인권 단체의 운영 개발 데이터가 있습니다. 증거로, 숫자로 돌아가 봅시다.
                    첫 번째 범주-Voronezh 지역-1000, 두 번째 범주-3500; Ivanovskaya-각각 750 명 및 2000 명. 반복되는 주먹, 범죄자 및 기타 반 소비에트 요소는 두 가지 범주로 나뉩니다. a) 첫 번째 범주에는 위의 요소 중 가장 적대적인 요소가 모두 포함됩니다. 이들은 즉시 체포되며 8 건의 사건을 고려할 때 SHOT에 처해집니다. b) 두 번째 범주에는 덜 활동적이지만 여전히 적대적인 요소가 모두 포함됩니다. 그들은 10-1000 년 동안 수용소에서 체포되어 투옥 될 수 있으며, 가장 악의적이고 사회적으로 위험한, 트로이카의 정의에 의해 교도소에서 동일한 용어에 대한 투옥이 발생한다.” 지금 자신을 생각하십시오 ... 각 지역에 살고있는 총 약 백만 명의 사람들과 함께 소련의 힘에 23 명의 악의 적이 없었을 가능성이 있습니까?! 만약 그렇지 않다면 파시스트 점령 기간 동안 소위“탈레 니즘 탄압”이후 게스 토포의 수만 명의 경찰관, 부르고 마스터 및 자발적인 장관들이 같은 보 로네시 지역에서 어디로 왔을 까? "https://egor-318312.livejournal.com/XNUMX.html
                    스탈린과 소련 전체에 대해 나방 냄새를 맡고 미워하는 단어를 제외하고는 이해할 수없는 말에 대답 할 수 있습니까, 아니면 모든 종류의 경찰관, 장로, 반역자, 가까운 도덕적, 영적 반역자입니까?
              3. -1
                3 9 월 2018 21 : 48
                20 세기의 21에서 독일인이이기는 것은 쉽습니다.
      2. +8
        12 7 월 2018 20 : 17
        제품 견적 : hohol95
        입찰 ...

        베팅 주문 당시 상황은 12 월 5 일과 완전히 다릅니다. XNUMX 명의 경비원의 계획된 배치 영역. TA는 여전히 우리의 것이었고 대대 기반의 선체가 전투에 진입 한 상태에서 광선과 계곡으로 압축 된 지형을 따라 전진 할 수는 없었다.
        어떤 이유로 비슷한 상황에서 카투 코프는 자신의 관점을 방어 할 수있었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +3
            13 7 월 2018 15 : 13
            제품 견적 : hohol95
            Rotmistrov 또는 Katukov-하나는 주문을받은 후 취소되었으며 다른 주문은 취소되지 않았습니다 ...

            카투 코프의 명령은 사유로 취소되었고 카투 코프와 스탈린 간의 전화 대화 후 1 TA의 지휘관은 반격의 적절성을 의심하고 방어에 대한 행동을 제안했다. 게다가 카투 코프는 처음에 바투 틴과 논의 할 예정이었다.
            1. 0
              13 7 월 2018 15 : 24
              임시 구치소 또는 주 주택위원회의 "고장"또는 기타 "승리 원"-
              -누가 자신에게 "이번 주말에 모든 것을 바르게했다고"????????????

              지금 --- 15-22 금요일, 휴가를 가십시오!
              교통 규칙과 공손함을 준수하는 PND에서 사이트 내 성찰은 100 그램 정도 더 가능합니다 (또는 모든 것이 적당합니까?).
  5. +17
    12 7 월 2018 07 : 02
    ... 야심이나 군대의 부적절한 지도력으로 인해 수천 명의 소련 유조선이 목숨을 잃었을 때 ...

    "지사들이 항상 라 포트 닉을 물리 쳤을 때, 어떤 식 으로든, 그들은 쿠르스크 전투와 전쟁 전체를 완전히 잃었습니까?"
    소비에트 사령부는 반격 전날 밤에 벌어 질 작전 상황과 적들이 달성 된 선에서 어떻게 옹호되었는지 알지 못했다. 분기 인텔리전스가 수행되지 않음

    문서와 싸울 수있는 링크가 있습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +19
      12 7 월 2018 08 : 42
      제품 견적 : 무어
      "지사들이 항상 라 포트 닉을 물리 쳤을 때, 어떤 식 으로든, 그들은 쿠르스크 전투와 전쟁 전체를 완전히 잃었습니까?"

      아, 코코넛 애국심과 다른 정치를이 주제로 끌지 말자.
      직접 참가자 인 할아버지는 전쟁이 끝날 때까지 나치의 "명령"수준이 우리보다 훨씬 높았다 고 말했다. 적어도 연대 포함 수준까지. 그리고 우리의 전통은 전통적으로 높은 도덕적이고 의지적인 자질, 적을 이빨로 찢을 준비가되어 있기 때문에 떠났습니다. 글쎄, 아니, 그러나 이번에 이미 나타난 전투 경험 (여기서 지휘 훈련과 전투 경험의 수준은 혼동되어서는 안된다. 서로 완벽하게 보완 할 수는 있지만 대체 할 수는 없다)

      ====
      일반적으로 지휘관 훈련 수준의 문제는 명백하게 존재했다
      일부 Svanidze는 "전쟁 전 화려한 지휘관을 파괴 한 피의 스탈린주의 체제"에 관한 모든 것을 비난했습니다. 그러나 Hassan과 Khalkhin-Gol은 특별한“천재”를 보여주지 않았습니다.
      실생활에서 이것은 전쟁의 첫 기간의 막대한 손실의 결과였습니다. 훈련 된 사령관은 거의 없었으며 대부분은 사로 잡혔다. 그리고 이것의 결과는 전쟁이 끝날 때까지 계속되었습니다.
      결국 소련은 사령관의 모빌 리저브 (순수한 실수에 대한 작업)의 생성에 대해 너무 진지하게 염려하지 않았다.
      1. +10
        12 7 월 2018 10 : 43
        제품 견적 : 스페이드
        아, 코코넛 애국심과 다른 정치를이 주제로 끌지 말자.

        kokoshny 애국심은 어디에 있습니까?
        지휘관의 수준은 붉은 군대의 수준이며, Wehrmacht의 수준은 2에서 5까지의 범위였습니다. 위에서 설명한 전투에서 작전 수준의 결정은 연대 지휘관, 즉 대결과 지휘관이 결정하지 않았습니다. 연대 사령관은 더 높은 사령부에 따라 공격 (방어) 명령을 내렸다.
        따라서 모든 사람은 예를 들어 Vasilevsky의 역할을 수행 할 수있는 기회가 주어지며 1943 년 XNUMX 월 에이 간단한 전략적 과제를 해결하기 위해 실제 군대와 수단을 사용할 수있는 적의 데이터를 기반으로 할당 된 줄거리에서 독일 군대를 물리 칠 수 있습니다.
      2. +21
        12 7 월 2018 11 : 06
        제품 견적 : 스페이드
        실생활에서 이것은 전쟁의 첫 기간의 막대한 손실의 결과였습니다.

        뿐만 아니라. 1941에서 독일군의 거의 모든 군대 사령관과 군단은 제 1 차 세계 대전을 통해 분단, 군대의 수장으로 일했던 유전병이었다. 그런 다음 폴란드, 프랑스, ​​북유럽 및 발칸 반도에 군대와 군대 그룹을 지휘했습니다. 대규모 군대를 관리하는이 거대한 경험으로 그들은 6 월의 22에 접근했습니다. 우리는 또한 카이저 독일 이후이 "배경"이 가진 많은 삶의 영역에서 훌륭한 일반 교육과 가장 넓은 지평을 추가합니다.
        동시에, 비슷한 지위에있는 우리 사람들은 제 1 차 세계 대전에서 영 장관 또는 계급 파일로 또는 WWI의 전투 경험없이 싸운 사람들 (대부분 Sobennikov 또는 Shaposhnikov와 같은 예외가 있음)을 가졌습니다. 그들 모두는 나이보다 어린 나이에 10였으며, 제 2 차 세계 대전에 필요한 규모와 수량에 대한 지휘와 통제 경험이 없었습니다. 그들의 일반 교육은 원칙적으로 매우 원시적이었습니다-노동자 농민. 또한 많은 사령관들은 본질적으로 어떤 교육 위치에서 지구 또는 군대 사령관으로 임명 된 신생 기업이었습니다 (예 : Kuznetsov F.I.) 옛 차르 장교는 손가락으로 계산할 수 있으며 여기의 문제는 내전으로 소멸 된 것이 아닙니다 ( 독일뿐만 아니라 억압 (제국 학교에서 경험이 풍부한 숙련 된 지휘관의 수를 심각하게 감소 시켰음)뿐만 아니라 단순히 노인들도 마찬가지였습니다. 많은 왕실 장교들이 군대를 지휘하기에는 너무 늙었습니다. 물론, 우리의 전통적인 일은 예를 들어, 학급별로 최고가 아닌 헌신자를 임명하는 것입니다. 왜냐하면 이곳에도 자리가 있었기 때문입니다.
        그것은 모두 복잡하고 우리를 찾은 위치로 이끌었습니다. 전쟁 기간 동안, 그들은 시도하지 않을 것처럼 독일에서와 같이 소련에서 그런 고품질 장교단을 키울 수 없었습니다. 그가 올 곳은 없었습니다. 그리고 싸우고 있던 사람들. 문맹이나 악당으로 간주 할 수 없습니다. 그들은 그러한 몫을 가졌으며 이동 중에 명령하는 법을 배웠습니다. 누가 살아남은 경험과 44-45-xx에서 그들은 이미 독일인들에게 열을 주었다.
        1. +10
          12 7 월 2018 12 : 44
          제품 견적 : Alex_59
          뿐만 아니라. 1941 년에 독일군의 군대와 군단의 거의 모든 사령관은 이미 XNUMX 차 세계 대전을 통과 한 유전병이었다.

          논쟁의 여지가 있습니다. 영국과 프랑스는 또한 "유전"이 많았지 만, 실제로는 스스로를 보여주지 못했습니다.
          1. +3
            12 7 월 2018 12 : 59
            제품 견적 : 스페이드
            논쟁의 여지가 있습니다. 영국과 프랑스는 또한 "유전"이 많았지 만, 실제로는 스스로를 보여주지 못했습니다.

            제 XNUMX 차 세계 대전의 경험은 참호였으며, 제 XNUMX 차 세계 대전은 자동차 전쟁이었습니다. 그건 그렇고, 루프트 바페의 수장 인 Goering은 스페인의 전쟁 학교를 겪은 젊은 사령관을 그의 오랜 동지 대신에 제 XNUMX 차 세계 대전의 베테랑 에이스 대신에 공중에서 전쟁을 벌이는 것에 대한 오래된 견해와 함께 설명했습니다-Galland and Melders
            1. +4
              12 7 월 2018 15 : 43
              제품 견적 : Stirbjorn
              제 1 차 세계 대전의 경험은 참호였으며, 제 2 차 세계 대전은 자동차 전쟁이었습니다.

              또 다른 질문이 있습니다. 독일인이 군대 전체의 총재로서 PMV 전체를 복무했다면, 군사 작전을 조직하고 계획하고 그들을 보장하는 데 귀중한 경험입니다. 사소한 일을 제공하는 방법과 방법 (악마는 작은 일에 숨어 있습니다). 그리고이 경험을 가진이 독일인이 군대 그룹의 사령관이되었을 때, 그의 과거 본부 경험, 전략적으로 생각하고, 계획하고,지도를보고, 적의 의도를 이해하고, 적을 생각하고, 움직임을 계산하는 능력 – 단지 금일뿐입니다. 이제 말이 아닌 탱크를 갖춰 모든 것이 더 빠르고 더 빨리 이루어 지도록하십시오. 그러나 원칙은 동일합니다. 어쨌든, 어떻게, 어떻게해야하는지, 사람들을 어떻게 제공해야하는지, 지원해야 할 곳, 조정해야 할 곳, 부하 직원의 일을 조직하는 방법, 자신을 해결해야 할 일, 다른 사람에게 맡겨야 할 일, 즉시해야 할 일, 부차적 인 일에 대해 생각해야합니다. 이것이 사령관의 모든 전문성입니다. 그리고 그는 독일의 주요 사령관이있었습니다.
              그가 1 년 동안 PMV에서 소위로 봉사 한 경험은 무엇입니까? 이 경험이 전면 사령관으로서 어떻게 유용 할 것입니까? 물론 유용하지만 같은 정도는 아닙니다. 평범한 군인의 요구를 이해하지 않으면, 그가 가지고있는 어려움과 어려움, 심리학을 아십시오. 그러나 com. 정면은 모두 2 차입니다. 그리고 그가 처음에 필요한 지식은 이론에만 있습니다. 아카데미에서 가르쳤다. 평화 시간에 명령. 즉, 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
              1. +5
                12 7 월 2018 19 : 56
                그리고이 경험을 가진이 독일인이 군대의 지휘관이되었을 때, 그는 스태프 경험, 전략적 사고, 계획,지도보기, 적의 계획 이해, 적의 생각, 움직임 파악 등의 과정을 거쳤습니다. 단지 금품입니다.

                여기에 우리는 그런 프리츠를 짓밟 았습니다. 사고 방식을 공식화의 한계까지 세어 봅니다. 독일인은 하나의 패턴을 가지고 있습니다 : 부품들 사이의 접합부에 타격, 우회로, 도달 거리 및 환경. 그리고 소대에서 군대에 이르기까지. 최전방 병사들의 기억을 기억하십시오 : "아침, 독일인은 아침 식사를 먹었고, 이제는 싸울 것입니다. 그리고 정확히 9.00에서, 첫 발사." 이것이 이해 될 때, Fritz와 Kayuk가 왔습니다.
                그리고 20 전략적 업무 이외에도 그 중 아무 것도 반복하지 않았습니다. 없음! 적이 항상 놀랐습니다.
                전술적 인 수준에서 독일군은 가장 작은 디테일에 완벽했던 동일한 패턴보다 뛰어났다. 적과 마주 쳤을 때 대포가 주문되었다 : 1 팀이 방어 위치를 차지했고, 2 팀은 오른쪽으로, 3 팀은 왼쪽으로 갔다. 모든 노력은 수십 번 연습과 연습을 거쳤습니다. 그들은 그것을 어렵게 반대하지만 그들은 배웠고 그들을 이기기 시작했습니다.
                나이까지. 한편으로는 장군들이 경험 한 60-65 세입니다. 그리고 전쟁이 끝날 무렵 우리는 40-45입니다. 그러나 젊었을 때, 독일인들은 엔진 전쟁의 육체적 스트레스를 견디지 ​​못했습니다.
          2. +2
            12 7 월 2018 14 : 12
            제품 견적 : 스페이드
            논쟁의 여지가있다.

            논쟁의 여지가 없습니다. 방금 요인 중 하나를 설명했습니다. 유일한 것은 아닙니다.
            사령관의 다양한 훈련 수준 외에도 훨씬 더 중요한 문제가 있습니다. 왜 프랑스 인이 별도의 연구에 대한 주제를 제시하지 않았을까요? 많은 경험을 가진 사령관이 있었지만 이것만으로는 충분하지 않다고 생각합니다. 그리고 제 2 차 세계 대전의 특별한 경우에, 낮은 수준의 지휘는 전쟁의 어려운 과정을 특히 초기에 악화시키는 추가 요인 중 하나가되었습니다. 키워드-하나.
            우리가 항상 "유전적인"것을 가지고 있었지만 동시에 나머지는 없을 것입니다 (예를 들어, 산업화 기간 동안 성장한 산업), 우리는 한 앉아있는 프랑스 인처럼 먹을 것입니다.
            우리의 모든 패배와 어려움을 설명하려는 시도로서 다른 수준의 명령에 대해 나의 말을하지 마십시오. 이것은 많은 요인 중 하나입니다.
            1. +2
              12 7 월 2018 17 : 32
              제 14 차 세계 대전은 정육점이었습니다. Arras의 "성공의 탄생"에서 "성공적인"보조 파업. 3.5 명의 캐나다인, 7-odd 천명, XNUMX-odd 천명 부상, 어깨 끈의 상과 별에서 비가 내림. "첫번째 세계 경험"의 정수
              1. +1
                12 7 월 2018 17 : 46
                이것은 세계 40 차 세계 대전에서 1920g를 포기한 이유로 인구 통계 학적으로“통이 찢어졌다”고 독일인들은 국가 수를 절약하기 위해 갔다 (XNUMX 년까지“우리는 그 숫자로 다시 죽고 싶지 않다”고 결정했다)
        2. -1
          3 9 월 2018 21 : 53
          좋은 단어들! 그들은 큰 운명을 가졌다! 그리고 모두는 최선을 다해 싸웠습니다. 그게 이겼어! 그리고 우리는 스스로를 볼 필요가 있습니다. 우리가 대 연합을 열렬히 비난하지 않았고, 지금 우리는 함께 스스로를 만났습니다. 고양이는 연금에 더 합당합니다 - 군대 또는 재킷. 이것이 그 모습입니다.
      3. +12
        12 7 월 2018 11 : 08
        할아버지가 적군과 Wehrmacht의 지휘 수준을 어느 수준에서 비교했는지는 모르겠지만, 만약 당신과 같으면 우리에게 전혀 빛을 발하지 않을 것이라고 말하십시오! 독일이 유럽 전체와 독일의 군사력에 도움을 주었다는 점을 감안할 때 우리는 충분한 인적 자원을 가지고 있지 않았을 것입니다. 패배의 주요 역할, 특히 전쟁과 농민 손실의 첫 번째 역할은 소련 지도자의 정치적 오해에 의해 수행되었으며, 물론 일반 군인의 영웅주의에 의해 보상되었으며 지금은 지휘관의 연대와 모토에 대한 유능한 행동으로 인해 우리에게 완전히 불리한 곳이되었습니다 ... 상황은 단순히 군사보다 정치적이라는 사실만으로 소련의 군사 교리와 완전히 일치하지 않는다!
        이 잘못된 계산은 적군 사령관에 의해 수정되었으며 이것은 그들의 잘못이 아니 었습니다! 시베리아 유조선 인 할아버지는 아주 어린 시절 전쟁 초기부터 싸웠습니다! 그의 탱크가 맞은 후 보병대에서 싸웠다. 다쳤다. 그리고 여기서 그는 중령 사령관을 포함한 군인들이 어떻게 소중히 여기는지 이야기하고있었습니다. 항상 말했다, 사령관은 군인의 삶입니다!
        1. +10
          12 7 월 2018 11 : 25
          제품 견적 : Oper
          패배의 주요 역할, 특히 전쟁과 농업 손실의 첫 해는 소련 지도자의 정치적 오해로 인해 발생했습니다.

          "정치적 오산"은 결코 주요한 역할로 끌리지 않습니다. 그들은 잘못 계산되었습니다. 그러나 나는 100 %에 있습니다. 만약 그 나라가 다른시기에 다른 정치인들에 의해 통치 되었다면, 그들이 20 초기에 나라를 입양 한 상황에서 그랬던 것보다 더 나은 일은 없었을 것입니다. 모든 것이 정확히 같거나 더 나쁠 것입니다. 독일과 비슷한 경험과 지식을 가진 사람들은 없었습니다! 그러한 경험과 지식을 가진 사람들을 준비시키는 것은 돈이나 훈련의 문제가 아닙니다. 이것은 몇 년 동안, 그리고 몇 년 동안 연습해야합니다. 이전의 농민과 노동자 만 가지고 있다면 오랫동안 전문가와 전문가를 키워야합니다. 당신이“공중에있는”것은 아니며, 당신은 훌륭한 지휘관입니다. 그는 회사와 연대, 부서를 관리하는 법을 배울 수 있도록 모든 단계를 실제로 진행해야합니다. 그리고 실제로는 독일이 폴란드 나 프랑스와 마찬가지로 바람직합니다. 핀란드어 나 하산은 여기에서 비교할 수 없습니다. 수년간의 지식이 축적되고, 망치고, 가르치고, 연습해야합니다.
          물론 지금, 당신은 그들이 나라를 망쳤다 고 비명을 질 수 있으며, 내전은 같은 정치인들의 잘못이라고 할 수 있습니다. 당신은 할 수 있습니다. 그러나 그들이 당신에게 1922 모델의 소련을 완성했다고 상상해보십시오. 20 년 동안 시도해보고 기술, 산업, 지식, 사람들의 전문성 측면에서 독일과 비슷한 힘을 쌓으십시오. 재에서. 예, shchazz ... 실수, 초과, 잼으로 무엇을 할 수 있습니까? (그리고 사전에 누가 아는가? 지금은 모든 것이 있습니까?)
        2. +3
          12 7 월 2018 12 : 54
          제품 견적 : Oper
          그러나 그것이 당신이 말하는 방식이라면 아무것도 우리에게 전혀 빛나지 않을 것입니다! 우리는 충분한 인간 보호 구역이 없었을 것입니다

          충분히 ...
          아, 좀 더 쉬울 게요
          예를 들어 여행을 마친 목수가 있습니다. 알았어. 그는 강력한 이론적 배경을 가지고 있으며 기술과 능력을 가지고 있습니다. 연습 제로.
          목수가 길에서 빠져 나와 대패, 끌과 망치를 손에 들고 작업을 시작했습니다. 그는 경험을 얻었지만 이론은 얻었습니다. 베이스가 약합니다.
          장애를 졸업하고 전문 분야에서 N 년을 일한 목수가 있습니다.
          독일인은 세 번째 유형의 목수입니다. 우리는 두 번째입니다. 첫 번째 유형은 세 번째 유형으로 변할 수 있었으며 전쟁 초기에 녹아웃 되었기 때문입니다.
          1. +6
            12 7 월 2018 13 : 24
            로파 토프와 알렉스 여러분, 저는 여러분과 전혀 논쟁하지 않습니다.) 저는 군사 교리 자체가 한계까지 정치되었다고 말하고 있습니다. 우리는 다른 사람의 영역에서 싸울 것입니다! 모두! 그리고 그렇지 않을 것이라고 말하려고 노력하십시오 ... 또한, 이것은 전투 훈련과 훨씬 더 많은 결과를 가져 왔습니다. 심지어 무기. 22 년 1941 월 1 일, 군대가 준비 되었습니까? 아니. 그리고이 정치적 용서는 끔찍한 결과를 초래했습니다! 당연히 사람들은 단순히 일어 났고 적어도 하루 동안, 적어도 몇 시간 동안 적을 구금하기 위해 죽었습니다. 그리고 자연스럽게 전쟁 XNUMX 년차에 많은 군인들이 기절했습니다. 그러나 이것은 적군 지휘관이 완전히 불리하고 친숙하지 않은 상황에 놓인 덕분에 지도부의 정치적 오산입니다! 소련의 지도부는 그렇게 생각하지 않았습니다!
            1. +1
              12 7 월 2018 13 : 52
              제품 견적 : Oper
              나는 군사 독트린 자체가 최대한 정치화되었다고 말한다.
              이것이 올해 6 월 1941에서 일어난 일이 일어난 주된 이유입니다. 우리는 우리의 "준비가 안된"것에 대해 부끄러워 할 수 있지만, 주된 이유는 우리 군대의 약점이 아니며, 경험 많은 지휘관을 잃은 억압이 아니라 군사력에 대한 정치적 동기 부여, 일반 무식한 리더쉽 크렘린에서 싸우고있다. Joseph Vissarionovich는 즉시 필요한 결론을 도출하지 못했고, 아마추어적인 개입을 제한하자마자 정치인이 아닌 군대에게 명령을 위임했다. 우리 군대가 이기기 시작했다. 전쟁의 시작이 1941이 아니었지만 1942 년, 독일인이 더 많은 경험을 쌓았을 때, 그들은 더 많은 물질적 인적 자원을 복종 시켰으며, 필요한 경험을 가진 사람이 다시 스탈린이 될 때까지는 더 나빴을 것입니다. 우리를 위해 1939에서 전쟁이 시작된 경우, 독일인들이 아직 유럽 전체를 짓밟 았을 때, Joseph Vissarionovich의 마스터 클래스가 더 일찍 시작했기 때문에 손실은 적었을 것입니다. 즉각적인 "경험 부족"에 관해서는 어떻게 든 우리는 즉시 붉은 군대의 출현보다 훨씬 일찍 시작된 러시아 군대의 전체 역사를 즉시 잊는다. 모두에게, 22.06.1941g. 09.05.1945에 (전투와 비 전투) 위치에서, 다른 (지휘, 정치 등) 구조에서 소련 대령 (그리고 그들과 유사한 군대 기술자) 대위 계급에서 적색 군대, RKKF, NKVD, NKGB의 계급에서, 군주 "등)는 옛 육군과 해군에서 중위 대 사령부 (해군과 유사)의 대열에서 봉사 한 450 지휘관으로 봉사했습니다. 더 상세히, "신사 장교 - 동지 장군들"Igor Semennikov (http://www.proza.ru/2014/04/12/1805)
              1. +3
                12 7 월 2018 14 : 11
                역사에는 결막 분위기가 없습니다. 당신의 의견을 읽으면, 나치가 조롱 한 인구를 가진 독일인들이 그러한 많은 군사 요원의 죽음과 농업 영토의 점령이 상당히 규칙적인 과정이라는 결론에 도달 할 수 있습니다! 뿐만 아니라, 당신의 말에 따르면, 나중에 전쟁이 시작되면 훨씬 더 나빠질 것입니다! 나는 우리가 나쁜 군대를 가지고 있다고 말하는 것이 아닙니다. 반대로 러시아 군대는 정의상 나빠질 수 없습니다! 그러나 정치적 소탕에 근거한 군대의 평범한 리더십은 그렇습니다. 독일 노동자는 독일에서 봉기를 제기하지 않았습니다! 러시아 군인이 Wehrmacht의 계급 에서이 노동자를 만나 모신 소총 앞에서 그를 보았습니다! 그리고 이것은 소련 지도자의 정치적 오해의 구성 요소 중 하나입니다! 미래에는 어디에서 그리고 약한 무기를 가진 빠르게 가벼운 장갑을 쓴 소비에트 전차가 어떤 역할을 했습니까? 얼마나 많은 사람이 풀려 났습니까?! 그러나 이것은 교리가 아닙니다! 우리 국민들은이 전쟁에서 과도한 노력과 피를 흘리며 승리를 거두었습니다! 우리는 좋은 군대를 가졌습니다. 붉은 군대에는 주장이 없습니다!
                1. +1
                  12 7 월 2018 14 : 30
                  제품 견적 : Oper
                  여러분의 의견을 읽으면 파시즘 신자가 완전히 자연적인 과정을 조롱 한 인구를 가진 독일인에 의한 수많은 군인들의 죽음과 농경지 압류라는 결론에 도달 할 수 있습니다!
                  논리적이지는 않습니다. 논리와 상식에서부터 히스테리 성 애국심으로 뛰어 드는 것입니다. 우리는 1939과 1941, 독일 항공기와 탱크, 그리고 가장 중요한 것은 동원 자원에 대한 독일인보다 우월했습니다. 1941의 실패, 우선 모든 정치적 실수, 군인의 행동에 정치인의 개입. 1939 년의 독일은 일반적으로 주로 가벼운 탱크가 있었고 소련과 전쟁 할 준비가되지 않았으며 이는 유럽 전체의 힘과 올해의 1941의 이정표가되었습니다. 이는 공격의 최적 시간입니다. 당신은 당신이 역사에서 가정법을 거부하지만, 역사는 그 자체로 끝이 아니라 분석의 근거이며, 가능한 옵션을 고려하지 않고 정확한 결론을 도출하는 것은 불가능합니다. 예를 들어, 독일인이 이익을 얻는다면, 1942 년에 전쟁이 시작될 때, 예를 들어 일본의 전쟁 진입에 대한 약속과 같이, 군사 교리의 정치화와 군사 작전의 총체적 통제, 명령에 개입하는 것이 매우 가능할 수 있습니다 또는 터키는 독일과 그 동맹국들의 예방 파업에서 같은 중대한 결과를 초래했을 것이다. 어쨌든, 1939에서는 독일인이 거의 모스크바에 도착하지 않았습니다.
                2. +4
                  12 7 월 2018 16 : 28
                  당신과 당신의 상대는 한 가지 중대한 실수를 저지 릅니다. 당신은 찾고 있습니다 이유 무슨 일이 있었는지, 이것은 한 가지 이유가 아니라 전체 단지입니다. 당신은 정치화에 대해 말하지만, 독일도 극도로 정치화 된 군대를 가졌습니다.
                  제 생각에는 소련의 규모가 이상하지 않기 때문에 훨씬 큰 역할을했습니다. 소비에트 군대와 유럽 연합군의 규모가 비슷하다는 사실에도 불구하고, 소비에트 군대는 국경선 전체를 따라뿐만 아니라 국가 깊숙이 "밀어졌다". 이것은 나치가 공격 작전에서 3-7 배의 우월성을 달성 할 수있게 해주었다. 그러한 군대의 물류와 관리로 심각한 문제가 발견되었습니다. 그러나 그러한 대규모 적대 행위는 전에는 결코 행해지 지 않았다는 것을 명심해야합니다! 독일군이 그러한 전쟁을 할 준비가되지 않은 상태에서 41 년 말에 분명 해졌다. 군대의 지도력에 관해서는, 소련군의 명령이 신속하게 결론을 내리면 독일인들은 무슨 일이 있었는지 무시하는 것처럼 보였다. 모스크바 근처에서 실패했을 때 그들에게 무언가를 가르쳤습니까? 아니. 스탈린 그라드? 아니. 쿠르스크? 쿠르스크 이후 벌써 서두르는 것은 서두르는 것입니다 ...
                  독일 사고의 뼈에 대한 생생한 예 중 하나는 Rommel입니다. 그는 영국의 전술을 연구했고 그의 업무는 훌륭하게 진행되었습니다. 영국 장군은 전통이 집중되어 있습니다. 그들은 Rommel이 기대했던 것을했습니다. Monty가 영국 본부의 표준에 따라 영국을 이끌 기 전까지는 모든 것이 좋았습니다. 그래서 무엇? Rommel이 계획에 따라 행동을 멈췄을 때 영국에 대항 할 수 있었습니까?
                  나는 군대의 모든 것을 비난하는 것은 바보 같지만, 본사의 모든 것을 비난하는 것은 바보가 아닙니다.
                  1. +1
                    12 7 월 2018 17 : 25
                    제품 견적 : SanichSan
                    Monty가 영국 본부의 표준에 따라 영국을 이끌 기 전까지는 모든 것이 좋았습니다. 그래서 무엇? Rommel이 계획에 따라 행동을 멈췄을 때 영국에 대항 할 수 있었습니까?

                    아프리카의 몬티가 영국을 이끌었을 때 영국은 롬멜의 두 배 자원 인 군대를 축적했다. 어쩌면 이것도 역할을 했습니까?
                    1. 0
                      13 7 월 2018 17 : 57
                      위에서 쓴 것처럼 결과는 많은 이벤트의 결과입니다. 확실히 그리고 그것은 역할을했습니다. 그러나 영국은 종종 수치 적 우월성을 추구했지만 승리는 그다지 좋지 않았습니다 ...
                  2. +2
                    12 7 월 2018 17 : 26
                    제품 견적 : SanichSan
                    내 의견으로는 소련의 규모가 이상한 것이 아니기 때문에 더 큰 역할을했습니다. 소비에트 군대와 유럽 연합군의 수가 비슷 했음에도 불구하고, 소련 군대는 국경선 전체뿐 아니라 그 나라의 내부까지 퍼져 나갔다. 이것은 파시즘 신자가 공세 작전에서 3-7 다중 우위를 성취하도록 허용했다.
                    소련의 규모는 특히 독일인들이 외국 영토로 이동해야했기 때문에 독일인이 고려해야 만했으며, 정확한지도가없는 경우가 종종있었습니다. 같은 벨로루시에서는 많은 곳이 통행 할 수 없었고, 침략의 가능한 방향을 미리 계산하고 중단 할 수있었습니다. 공격자는 모든 것 외에도 수레, 식량, 연료, 탄약이 필요했습니다. 또한, 국방 병력은 공격보다 더 효과적으로, 지역의 보호 속성을 사용하고 요새 장비 지역, 위치, 군대에 의해 점령 라인을 수행합니다. 가장 단순한 엔지니어링 구조조차도 5-7 시대의 폐쇄 포지션에서 적의 포병 화재로 인한 인명 및 군사 장비의 손실을 줄이는 것으로 알려져 있습니다. 또한, 각각의 요새화에 위치한 모든 발사 수단은 2-3 번보다 훨씬 효율적으로 사용됩니다.이 수단은 흔히있는 곳에 있으며, 공개적으로 지상으로 이동합니다. 우리는 탱크와 비행기의 우월성이 여러 개인 점을 잊지 말아야하며, 인적 자원은 독일인이나 수백만 명의 새로 병사가 참여한 다른 군대에게는 용납 될 수없는 손실을 실질적으로 보충 할 수있었습니다. 러시아가 프랑스를 합친 것이 든 스페인을 합친 것이 든 관계없이 러시아를 구한 것은 러시아의 팽창이었습니다. 우리를위한 전쟁은 1941 가을까지 영토에서만 끝났을 것입니다. 마지막으로, 복잡성에 관해서는, 항상 주된 이유가 있으며, 부차적 인 이유가 있기 때문에, 주된 이유는 정치적 실수, 전쟁 전과 초기시기의 군사 문제에 대한 아마추어들의 개입입니다. 독일군이 정치화되어 히틀러도 스탈린 그라드에 불을 붙 였지만 불행히도 독일군은 여전히 ​​바보가 적었고 "여성들은 여전히 ​​출산"이라는 사실에 의지하지 않고 군인들을 더 돌 보았다. .
                    1. +3
                      12 7 월 2018 20 : 15
                      우리는 탱크와 비행기의 우월성이 여러 개인 점을 잊지 말아야하며, 인적 자원은 독일인이나 수백만 명의 새로 병사가 참여한 다른 군대에게는 용납 될 수없는 손실을 실질적으로 보충 할 수있었습니다.

                      여기 스탈린과 많은 역사가들이 당신에 동의하지 않습니다. 그들은 소비에트 우크라이나와 벨로루시가 점령 당하고 1941 만 명이 점령 당하고 있으며 모든 유럽 국가가 독일에서 일하고 있으며 인력, 자원 및 기술 분야에서 더 이상 우월이 없다는 (스탈린의 연설에서 70 d)
                      러시아가 프랑스를 합친 것이 든 스페인을 합친 것이 든 관계없이 러시아를 구한 것은 러시아의 팽창이었습니다. 우리를위한 전쟁은 1941 가을까지 영토에서만 끝났을 것입니다.

                      열린 공간이 없다면, 그들은 프랑스 인처럼 Maginot Line을 건설했을 것이고, 그곳에 서서 죽음을 맞이했을 것입니다. 그리고 환경이 포로에 항복 한 후에 얕은 수영장과 같지 않았습니다.
                      일반적으로 군대 예술에는 상황이 허락한다면 필요한 자원을 위해 영역이 교환 될 때 모바일 방어라는 개념이 있습니다. 조건이 허용되지 않으면 정적 방어의 개념이 있습니다.
                      따라서 귀하의 의견에 따라 귀하는 방어 전략을 올바로 선택했는지에 대한 지휘관을 비난합니다. 이러한 시도는 Kutuzov에게도 적용되며, Kutuzov는 모스크바로 후퇴하여 우수한 적과의 후방 전투를 이끌고 있습니다.
                      그러나 독일인들은 불행히도 여전히 바보가 적었습니다.

                      우리의 행복을 위해, 바닥에있는 바보들은 우리보다 훨씬 많았습니다. 당분간, 그들은 Ordnung-order에 의해 구원 받았습니다. 모두가 무엇을해야할지 분명히 알 때. 그런데 일들이 계획대로 진행되지 않을 때, 지시는 끝났고, 우리는 베를린에 있습니다. 그런데 똑똑한 독일군은 히틀러 지휘관에게 44 시대를 암살하려고 시도했지만 그들은 무대 뒤 협상을 무수히 시도했습니다. 한 방향으로 하나 인 4은 카트를 잡아 당겼다.
                      1. +1
                        13 7 월 2018 06 : 06
                        제품 견적 : glory1974
                        유럽 ​​전체가 독일에서 일하기 때문에 더 이상 인력, 자원 및 기술 분야에서 우위가 없습니다.
                        죄송합니다, 슬라바, 왜 그렇게 되었습니까? 우리는 어떻게 모든 것을 그렇게 빨리 잃었습니까? 요셉 비사 리오 노비 치가 폴란드 다음에 "피로 봉인 된"독일인과의 우정에 대해 말했습니까? 이것은 독일 노동자들의 국가 사회당에서 부르주아 프랑스와 영국의 권력보다 더 가까운 것을 보는 정치적 착오였다. 또한, 지휘관은 지휘 및 통제에 개입되어 변조되었으며, 전쟁 초기에 일련의 치명적인 패배를 안겨주었습니다. 정보 "당신은 프랑스처럼 Maginot 라인을 만들 것입니다."그래서 우리는 지역의 지형에서의 방위의 통합과 가장 위험한 지역의 중첩을 고려한 First World Fortress Osovets의 방어 분석에 근거하여 소위"스탈린 라인 "을 가졌습니다. 스탈린의 라인은 패배했습니다. 많은 사람들이 솔직하게 그것을 다시 풀어 "쓸데없는 것"을 정당화합니다.우리의 표현에 "어리석은 자"라고 한 4이 한 방향으로 하나가되어 공중을 뽑았습니다."우리는 공개적으로 저글링해서는 안된다. 전쟁의 전체적인 부담은 우리에게는 어리석은 것이 아니라, 단순한 소비에트 국민과 러시아 군인에도 불구하고, 스탈린은 초강대국을 건설 한 탁월한 인물이었다. 그러나 그는 사람이었고, 사람들은 잘못되었다. 실수를 정당화 할 것인가 아닌가하는 것은 또 하나의 질문입니다.
                    2. 0
                      13 7 월 2018 00 : 24
                      열린 공간이 방어 측에 항상 긍정적 인 중요성을 갖는 것은 아니며, 특히 적이 주도권을 완전히 통제 할 수있는 경우, 모든 적대 행위가 프랑스 크기의 영토에서 싸운다면, 아시다시피, 방어 측의 힘의 집중도가 높아질 것입니다. 다른 한편으로, 넓은 기동, 우회, 공격 측의 적군의 포위 기회는 적을 것입니다.
                    3. +3
                      13 7 월 2018 18 : 03
                      일반적으로 동의합니다 ... 그러나 공격이 갑자기 일어난 것을 잊지 마십시오. 또한 중요한 역할을했습니다.

                      인용구 : 그 자체.
                      독일인이 정치화되었다는 사실은 이미 스탈린 그라드에서 히틀러를 때리고 있었지만 불행히도 독일인은 여전히 ​​바보가 적었고 병사를 더 소중히 여겼으며“여성은 여전히 ​​출산을한다”는 사실에 의지하지 않았습니다. .

                      그들이 루마니아 나 이탈리아 병사를 제외하고는 그들 자신을 소중히했을 때입니까? 1941 년부터 1945 년까지 독일에는 21 천 XNUMX 백만 명 이상이 동원되었습니다. 그런 검소한 틈새 ....
              2. +2
                12 7 월 2018 20 : 00
                Joseph Vissarionovich는 즉시 필요한 결론을 도출하지 못했고, 아마추어적인 개입을 제한하자마자 정치인이 아닌 군대에게 명령을 위임했다. 우리 군대가 이기기 시작했다.

                스탈린은 자신을 명령하려고하지 않았다. 이것을 위해 최고 사령부의 비율이있었습니다. 그리고 250 이상의 사람들이 입찰에 참여했습니다. 모든 결정은 공동으로 이루어졌습니다. 스탈린의 임무는 무엇을 하든지 결정을 내리는 것이 었습니다.
            2. +5
              12 7 월 2018 14 : 17
              제품 견적 : Oper
              군사 교리 자체가 한계까지 정치되었습니다. 우리는 외국 영토에서 싸울 것입니다!

              나는 당신이 정치적 교반을 액면가로 취하고 그것을 전쟁에 대비하기 위해 실제로 적용되는 행동과 혼동하는 것 같습니다.
              우리는 지금 정확히 동일합니다. 화면에는 하나의 긍정적이고 성공적인 보고서가 있습니다. 그러나 실제로 행동은이 용암에 해당하지 않습니다. 요리사가 신경 쓰지 않고 방해하지 않도록 요리사를 안심시키는 것은 진짜입니다.
              그게 다야.
              1. +1
                12 7 월 2018 14 : 58
                혼란스러워?!) 그래서 우리는 왜 모스크바로 물러서 고 레닌 그라드가 봉쇄에 빠졌습니까?! Mehlis 동지가 조종하기로 결심 한 Kerch 작전의 작지만 매우 피 묻은 예입니다. 우리가 1941 년까지 우리가 다루었던 1943 년의 군사 작전의 정치적 실패에 대한 모든 사건을 탐구하면 다음과 같은 조직을 고려합니다. 코민테른과 거대 자금, 국제 노동 운동에 투입된 것을 포함하여이 아이디어를 바탕으로 구축 된 모든 정치가 제자리에 빠졌습니다! 나의 애국심은 정상입니다. 보통의.
                1. +1
                  12 7 월 2018 15 : 05
                  제품 견적 : Oper
                  Mehlis 동지가 조종하기로 결정한 Kerch 작전의 피 묻은 예.

                  거짓말로 충만하다 -Kozlov는 누구에게 명령 했는가?
                  제품 견적 : Oper
                  우리가 1941 년까지 다루었던 1943 년의 군사 작전의 정치적 실패에 관한 모든 사건들을 조사한다면, 코민테른과 같은 조직과이 아이디어를 중심으로 구축 된 모든 정치 (예 : 국제 노동 운동에 투입된 막대한 자금 등)를 고려하십시오. .d. 모든 것이 제자리에 들어갑니다!

                  어리 석음은 완전하다.
                  Bandera 전단지와 Ueraina 교과서 "역사"에서 모호한 지식을 어디서 얻습니까?
                  제품 견적 : Oper
                  나의 애국심은 정상입니다. 보통의.

                  당신은 그것을 직접 반-러시아어와 당신의 전적으로 반-국가, 소위 "애국심"이라고합니다 이미 Poklonskaya가 설명하고 설명했습니다 Romanov와의 사기는 무엇입니까, 당신은 이해하지 못합니다 ...
                  1. +1
                    12 7 월 2018 15 : 35
                    검객, 당신은 나를 즐겁게하는 것을 중단했습니다. 미안하지만 완전히 멈췄다.
                    1. 0
                      12 7 월 2018 15 : 58
                      나는 파멸에 존재하는 좀비 선전 수준에서 당신의 대화에 즐거움을 느낀다. 25-70 년 전의 사건에 대해.
                2. +3
                  12 7 월 2018 15 : 29
                  제품 견적 : Oper
                  혼란 스러워요!) 그래서 우리는 왜 모스크바로 물러서 고 레닌 그라드가 봉쇄 되었습니까?!

                  재미있는 질문입니다. 프랑스는 왜 폴란드와 합병 했는가? 또한 순전히“모자”교리는 비난 받는가? 그러나 독일인들은 궁극적으로 목표에 박탈당했습니다. 교리에는 무엇이 문제입니까? 미국인들이 베트남에서 쫓겨났다 – 어떤 Mehlis가 책임이 있는가?
                  1. +2
                    12 7 월 2018 15 : 40
                    문제는 수사적이었다. 프랑스와 폴란드는 그런 운명을 가지고 있습니다. 한 유명한 사람이 유럽의 하이에나와 폴란드의 비교를 잊었습니까? 그건 그렇고 아주 정확한 비교입니다. 베트남의 미국인과 적군의 비교는 일반적으로 불쾌한 것으로 간주됩니다. 다음에 생각해 보도록하겠습니다. 나는 Mehlis를 하나의 특정 작업에서 그러한 인물의 영향의 예로 인용했다. 잘 읽지 않습니까?
                    1. 0
                      12 7 월 2018 16 : 05
                      제품 견적 : Oper
                      나는 Mehlis를 하나의 특정 작업에서 그러한 인물의 영향의 예로 인용했다. 잘 읽지 않습니까?

                      당신의 오푸스가 우리가주의 깊게 읽었다는 사실 때문에, 당신이 답을 얻는 이유입니다.
                      크리미아에서의 패배는 전직 지휘관과 그의 NS의 공로로 직무를 수행하는 대신 Mehlis 뒤에 숨어있었습니다.
                      Mehlis는 스탈린에 다음과 같은 내용으로 전보를 보냈습니다.“20.01.42 년 1 월 XNUMX 일 케르 치에 도착했습니다. 우리는 부대의 지휘 및 통제 조직의 가장보기 흉한 그림을 발견했습니다. 단일 부서에는 인원 수, 포병 및 박격포의 존재에 대한 데이터가 없습니다. 코즐 로프는 당황하고 불확실한 사령관의 인상을 남긴다. 케르 치 반도 점령 이래로 전선을 이끄는 지도자는 아무도 없었습니다 ...”XNUMX
                      1 TsA MO f. 32, op. 11309, d. 139, l. 17.
                      배우기가 매우 쉽습니다.
                      https://topwar.ru/20077-mif-o-vernom-pse-stalina-
                      lve-zaharoviche-mehlise.html
                      회고록을 쓴 사람들이 왜 그를 사랑하지 않았습니까?
                      “아마도 그 전쟁에서 아무도 시련없이 대열을하기 전에 감히 장군을 쏠 수 없었습니다. 그리고 주요 정치 행정부의 수장은 주저하지 않았습니다. 057 년 12 월 1941 일 전선 번호 308의 군대에 대한 명령은 Mehlis에 의해 개인적으로 작성되었다. 포병 곤차 로프 대군 장군의 전투 중 군사 외모 및 이틀간의 음주 손실에 대한 포병의 재료 부분을 구하기위한 조치를 취하지 않고 서부에서 전진하는 부대에 대한 지원은 최고 명령 사령부 No. 270의 명령에 따라 34 대 육군 사령부 앞에서 공개적으로 사격 ".
                      1. 0
                        12 7 월 2018 17 : 48
                        나는 소비에트 정치 노동자들의 신성함에 대한 찬사와는 완전히 거리가 멀다.) 그러나 나는 Mehlis에 대해 몇 마디해야한다. 물론 검객에게는 해당되지 않습니다. 그래서 차르 비위원회 사령관은 정치위원회에 올랐다! 그는 군대를 자신의 사업으로 생각했지만 군대의 군대를 이해하지 못했습니다! 동맹군은 쿨릭 부디 니, 티모 sh 코와 같은 동지들과 관계를 맺은 제 1 기병대에서 격렬하게 격노했다. 많은 역사가들에 따르면, 동지들은 군사 업무에서 완전히 무지했으며 스탈린에게 쓸데없는 조언을 주었다. 많은 현대인들에 따르면 Mehlis의 동지 자신은 정말 정직했지만 군사 문제에서는 완전히 바보 같고 마약에 열광적이었습니다! 그에 따르면, 그는 레닌의 초상화를 그의 아이의 유모차에 붙였다. 그의 견해로는 새로운 소비에트 남자의 육성에 기여했다. 1930 년 Mehlis가 Pravda 신문의 편집자로 임명 된 후 대량 제거가 자연스럽게 시작되었습니다. 그러나 Mehlis의 시간은 1937 년 육군 장군의 최고 정치위원회로 임명되었을 때 확실히 쳤다! 여기 스탈린의 전기 작가 인 Simon Montefiore와 다른 많은 자료들을 소비에트 소스에서 더 자세하게 읽을 수 있습니다! 블라디보스토크 출신의 Mehlisadan의 흥미로운 전보- "저는 215 명의 정치인을 해고했는데 대부분이 체포되었습니다 ... 그러나 칫솔질은 끝나지 않았습니다. " 군대의 소련 정치 노동자들 사이에서 Nekzhel에 놀란 것은 평범하고 게으른 사람들, 파괴자 및 반역자가 많았습니까?! 궁극적으로 3 명의 마샬 중 5 명, 13 명의 군대 사령관 중 15 명, 57 명의 사령관 중 85 명, 그리고 110 명의 사령관 중 195 명은 전국에서 제거되었습니다 ... 요컨대, 그러한 열심이 조금 더 Mehlis를 떠났을 것입니다! 소비에트 영화 사령관 Serpilin의 유명한 영웅의 말을 기억하십니까? "죽는 것이 두렵지 않다! 나는 심연의 권리가 없다! " 그들이 말한 것과 관련하여?! 이것은 소비에트 시대에 대해 이야기되고 보여졌습니다! 검객의 소리가 들립니까? 아! 그것은 모두 1941-1942 년에 붉은 군대의 농업 손실을 설명합니다. 자, 이제 실제로 크림 이벤트에 대해 코즐 로프 사령관은 그의 재능으로 빛을 발하지 않았지만 Mehlis의 새로운 전술 도입에 저항하려했습니다! 전술은 무엇입니까? 그리고 Mehlis는 단순히 군대의 공격 정신을 독살하지 않기 위해 파고 참호를 금지했습니다! 코즐 로프는 그를 저항 할 수 없었다! 글쎄, 지금, 특히 정치인들의 거룩함에 대한 증인 종파의 찬사들을 위해, 나는 시인들과 전쟁 특파원 Konstantin Simonov를 인용 할 것이다. "Mehlis는 그러한 전술을 설교했습니다. 100 미터 거리에서 불편한 적으로부터 30 미터 떨어진 편안한 전투 위치를 선호하는 사람은 경보가 될 것입니다!" 당연히 모든 결과에 ... 그래서 우리 전투기는 그러한 정치적 지도력 아래서 싸워야했습니다! 이것이 맨발의 대초원에서 일어난 것을 상기시켜 드리겠습니다 ... 250 월에 독일군이 공격에 나섰을 때, 우리의 Oyots 중 000 명이 재앙 직전에있었습니다! 다음 12 일 동안 소비에트 그룹의 손실은 끔찍했다! 케르 치로 여행을 떠나 현지 박물관을 방문하십시오! 거기에 제시된 자료를 침착하게 볼 수는 없습니다! 붉은 군대의 사령관과 군인들은 수류탄 묶음과 함께 열린 들판에서 탱크에 몸을 던졌습니다. 다음은 붉은 광장에 평범함, 포퓰리즘, 광신자 Mehlis가 전혀없고 전혀없는 기념비를 세워야하는 누군가입니다! 배에 탄 그룹의 잔재와 함께 케르 치 해협을 건너 쿠반에 갔다! 손실은 170 명의 전투기, 수백 개의 탱크 및 항공기에 해당됩니다! 멜리 스 동지가 자연스럽게 코즐 로프에게 책임을 물 으려고하자 스탈린은 검객이 존경하는 정치적 공산당에게 이러한 냉소적 인 전보를 보냈다. "당신은 내기의 책임있는 대표자입니다."그 후, Mehlis는 군단에게 강등되었습니다! 이것은 다른 commissars에 반영되었습니다! 1942 년 XNUMX 월, 부대는 전문 군대에 완전히 종속되었다! 1943 년에 122 명의 정치인들이 전선의 가장 귀중한 부문으로 파견되었다.
                      2. +1
                        12 7 월 2018 18 : 04
                        제품 견적 : 검객
                        최고 사령부 본부 No. 270의 명령에 따라 포병 대장군 곤차 로프는 제 34 군 사령부의 지휘관 앞에서 공개적으로 사격했다.

                        불쾌한 주제. 우리 군벌의 다른 실패는 화살을 부하들에게 전가함으로써 사랑을 받았다. 그리고 그것은 제목이나 직책, 전문성, 주도권 모두를 저장하지 못했습니다. 오히려 이니셔티브와 유능한 장군 (식민지, 여단 사령관, 사령관, 사령관)이 먼저 총에 맞았습니다.
                        예를 들어, 북서부 공군 A.P. 이오 노프 사령관은 1 년 1941 월 13 일에 체포되었습니다. 1942 년 23 월 1942 일 소련의 NKVD 하의 특별 회의에서 사형을 선고 받았습니다. 이 판결은 22 년 1941 월 XNUMX 일에 처형되었다. 그는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 새벽에 독일 비행장과 기차역 폭격으로 폭격기를 기르는 명령을 한 유일한 사람이었다. 어쩌면 그들은 총에 맞아 "도발에 굴복하지 말아야한다"는 지시에 반하는 행동을했을까요?
                        그건 그렇고, 86 명의 폭격기가 전투 코스에 들어갔을 때, 그들은 주문을 취소하기 위해 라디오를 시도했습니다. 한두 그룹이 폭격기를 폐쇄하고 집으로 돌아 갔고 나머지는 폭격을 당했다.
                      3. 0
                        12 7 월 2018 18 : 15
                        제품 견적 : Oper
                        많은 역사가들에 따르면, 동지들은 군사 업무에서 완전히 무지했으며 스탈린에게 쓸데없는 조언을 주었다.

                        그러한 "많은"성은 무엇이며이 많은 사람들의 작품에 대한 언급입니다.
                        제품 견적 : 검객
                        그 결과, 3 명의 마샬 중 5 명, 13 명의 군대 사령관 중 15 명, 57 명의 코러스 사령관 중 85 명, 110 개의위원회 중 195 명이 제거되었습니다.

                        또 다른 blah blah blah 당신은 거기에 무엇이 있고, 그것이 사단장, 클럽 특파원이되는 방법을 알아 내기 시작할 것입니다.
                        보관 문서 증인-RGVA.F. Op.37464. D. 1. L. 12,-92 년 붉은 군대의 상태를 묘사 한 것 :“... 우 보레 비치와 야 키르 시대의 군대에 대한 빈약 한 전투 훈련은 붉은 군대의 지휘관의 낮은 자격뿐만 아니라 군대의 교육 부족 때문이었습니다.

                        후자의 수준은 예를 들어 지휘관 KP가 만든 제 110 BVO 소총 연대 지휘관의 집단 초상화로 판단 할 수 있습니다 1936 년 XNUMX 월의 쓰레기 아래에서 : "젊은 사람들은 친숙하고, 정중하게 ... 앉고, 주문을 받고, 울리며 ... 더러워진, 깎지 않은, 거친 부츠로 많은 교복을 입는다."
                        야당 게시판 56-57 호 (p. 3-5)에 출판 된 트로츠키의 기사는“붉은 군대의 폐허”라고 불렸다. 그 이후로이 "m o d a"는 계속되고 있습니다.

                        제 40 차 총회 연단에서 언데드 트로츠키 주의자 흐루시초프는 스탈린을 비방했을 때 트로츠키의 공식을 사용했다. 그레이트 파워의 붕괴에 있어서도 그와 그의 공범들은 더 많은 것을 할 수 없었다. 이 중상 모략의 "디지털"부분, 즉 약 69100 만 명의 적군 사령관이 파괴 된 것으로 추정되는이 사건은 흐루시초프의 CPSU 3875241 차 총회에 대한 사악한 보고서에서 나타났다.
                        학습은 모호한 모호함을 머리에서 몰아내는 데 도움이됩니다.
                        제품 견적 : Oper
                        그것은 모두 1941-1942 년에 붉은 군대의 농업 손실을 설명합니다. 엔

                        글쎄, 당신은 자신이 끔찍하고 얼마나 끔찍한 지 설명 할 수 있습니다. 그것은 현실과 관련이 거의 없습니다.
                        1937 년부터 22 년 1941 월 3,75 일까지, OShS의 문제에 대한 이해 수준이 군대의 상사에게 적군의 수가 1,433 백만 명에서 5,373 배 증가했습니다. 최대 XNUMX 만 명. 이해가 부족하지만 내무부가 주장하는 바에 따르면, 똑같은 것은 완전히 이해할 수없는 것입니다. 분할에서 세 가지를 만드는 방법에 대한 레시피를 알려주십시오. 그런 다음 이해되지 않는 것을 판단하지 마십시오.
                        제품 견적 : Oper
                        붉은 군대의 사령관과 군인들은 수류탄 묶음과 높이로 열린 들판의 탱크로 달려갔습니다.

                        코즐 로프 콤 프론트에게 왜 병력을 배치했는지, 왜 깨끗한 장소에 있었는지, 장비가 없는지, 오른쪽 측면에 있는지, 독일의 주요 타격은 가장 불안정하고 불안정한 유닛으로 밝혀졌습니다.
                        제품 견적 : Oper
                        "크리 마 전선에 타격을 가할 책임이없는 외부 관찰자의 이상한 입장을 취했습니다! ... 당신은 본부의 책임있는 대표자입니다!"

                        스탈린은 염소에게 평가를했는데, 그는 어디에서 갔습니까?
                        제품 견적 : Oper
                        1942 년 1943 월, 부대는 전문 군대에 완전히 종속되었다! 122 년에 000 명의 정치인들이 전선의 국경 지역으로 파견되었다.

                        .. ATAKU의 유명한 사진-멍청한 매혹적인 샘-실제로 대대 지휘관은 실제로 POLITRUK = 중요하게 묘사되어 있다고 믿어지고 있습니다.
                        스탈린은 정치부와 장교들이 항상 군대에 들어서서 한 사람의 명령을 개혁하고 도입 한 후, 갠트리의 상황이 되풀이되지 않도록 모든 사람들에게 대답했다.
                        .
                      4. 0
                        13 7 월 2018 09 : 46
                        인용구 : Captain Pushkin
                        예를 들어, 북서부 공군 A.P. 이오 노프 사령관은 1 년 1941 월 13 일에 체포되었습니다. 1942 년 23 월 1942 일 소련의 NKVD 하의 특별 회의에서 사형을 선고 받았습니다. 이 판결은 22 년 1941 월 XNUMX 일에 처형되었다. 그는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 새벽에 독일 비행장과 기차역 폭격으로 폭격기를 기르는 명령을 한 유일한 사람이었다.

                        가정을 작성하기 전에이 장군이 처벌 된 이유와 대상에 대해 예를 들어
                        1 년 1941 월 13 일에 체포 됨. 1942 년 23 월 1942 일, 그는 소련 NKVD에서 열린 특별 회의에서 사형을 선고 받았다. 이 문장은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 집행되었다.
                        이유
                        PribOVO의 바비치 (Babich) 분과위원회의 북서쪽 전선 03 부 총재 28 월 3 일 각서 번호 XNUMX에 따르면 :
                        “제 7 공군 사령관 인 Petrov 대령은 군사 작전 초기부터 모든 종류를 조직했으며 재량에 따라 모든 군사 작전을 감독하지 않았습니다.
                        19 월 3 일, 페트로프는 공군 부사령관에게 군사 작전 가능성에 대한 정치 활동을 경고했다. 그는 22 월 XNUMX 일에 XNUMX 시간의 마감 시한을 받았다. g ... "
                        그러나 이오 노프 항공 지구 사령관은 여전히 ​​재판을 받고있다.
                        그리고 왜.
                        “Petrov는이 지시에 매우 부주의하게 반응했습니다. 나는 연대 사령관들에게이 지시의 이행을 요구하지 않았으며 연대는 실제로 비행장에서 비행기의 큰 손실이 있었기 때문에 적들에 의해 놀랐습니다 ...”
                        그리고 다음은“22.6.41에서 1.7.42 사이의 기간 동안 북동부 지역의 군사 공군의 군사 활동에 관한 군사 보고서”문서입니다.
                        “전쟁이 시작될 무렵, 발틱 특별 군사 지구의 공군은 그 구성에 번호를 매겼습니다. 529 전투기; 폭격기 288; 공격기 60. 총 877. ...
                        아마도 전쟁 초기에는 약 600 대의 육상 항공기와 50-70 대의 해군 항공기가 북서부 전선 앞에서 작전 한 것으로 보입니다. <…>
                        19.6.41의 불리한 상황으로 인해 부대는 전투 경보를 발령하고 기지 비행장에서 작전으로 자재 부분을 분산하라는 명령을 받았다.
                        Panevezys 지역의 사령부, 사령부 및 항공 부대에서 발트해 특별 군사 지구 본부에 구체적인 지시는 없었습니다.
                        반대로, 밤 20 시부 터 21 시까 지 그리고 21 시부 터 22.6.41까지, 항공 유닛은 야간 훈련 비행을하도록 명령 받았다.
                        결과적으로, 대부분의 폭격기 연대는 비행 후 재료 부분을 검사하고 연료로 연료를 보급 할 때 적에게 폭격을당했습니다. 야간 근무 후 승무원이 휴식을 취하기 위해 방금 해산되었습니다. ... "
                        F. 221, op. 142687ss, d.1, ll. 3-17. 34 년 SBD No. 1958
                        결과적으로 노스 웨스트 프론트
                        "22.6.41에서 전선이 최대 100 대의 항공기를 잃었습니다."- "22 년 1941 월 22 일 북서쪽 전선의 지휘관을 22 년 1941 월 XNUMX 일 XNUMX시 상황에 대한 소련의 방위군 국방 장에게보고 함."
                        그러나 전 공군 장관이자 제 22 차 세계 대전의 조종사이자 지구 공군의 지휘관이었던 이오 노프 장군은 XNUMX 월 XNUMX 일까지 자신의 부대에서 바보 같은 야간 비행을 시켜서 불가능한 상태로 만들었습니다.
                        독일 공격 당시, 이오 노프는 다른 지역과 마찬가지로 PBG를 폐지하지 않았습니다.
                        그는 19 월 XNUMX 일 모스크바 공군 사령관에게 전투 경보 명령을 지시하지 않았다.
                        요즘 그는 예정되지 않은 운동을 준비한 후 22 월 XNUMX 일 밤에 조종사가 집으로 떠났습니다.
                        완전 준비되었습니다.
                        마침내.
                        “소련 F.Ya. 투투 스키 나 I.V. 전쟁 초기에 북서 전선의 공군 상실에 관한 스탈린 382
                        7 월 8 1941
                        스탈린 동지 국방위원회
                        군사 작전을위한 Pribovo 공군 부대가 준비되지 않았기 때문에 범죄 행위와 관련이있는 일부 항공 사단과 연대 지휘관의 무분별한 무 활동으로 인해 비행기의 약 50 %가 비행장을 습격하는 동안 적에 의해 파괴되었습니다.
                        적 항공기의 공격에서 부품 철수는 조직되지 않았습니다. 비행장에 대한 대공 방어 시스템은 없었으며 자금이있는 비행장에는 포병 포탄이 없었습니다.
                        57, 7 및 8 공군 사령관과 전선 및 지구 공군 본부에 의한 항공 유닛의 전투 작전 통제는 극히 열악했으며 군사 작전 초기부터 항공 유닛과의 통신이 거의 없었습니다.
                        7 및 8 항공 사단에서만 지상에서 항공기를 잃는 것은 303 대의 항공기입니다.
                        6 기 및 57 기 구역에서도 비슷한 상황이 발생합니다.
                        우리의 항공 손실은 적 항공기가 공격 한 후 몇 시간 동안 지구 명령이 적들이 날아가서 파괴하는 것을 금지했다는 사실에 의해 설명됩니다.
                        지구 공군 부대는 지상에있는 적에 의해 항공기의 상당 부분이 이미 파괴되었을 때 늦게 전투에 들어갔다.
                        다른 비행장으로의 이주는 조직되지 않은 방식으로 이루어졌으며, 각 분대 사령관은 지구 공군의 지시없이 독립적으로 행동하여 원하는 방식으로 착륙하여 일부 비행장에 150 대의 차량이 축적되었습니다.
                        그래서 Pilzino 비행장에서, 그러한 항공기의 축적을 발견 한 적이 올해 25 월 30 일 한 폭격기의 공격을 받았습니다. XNUMX 대의 항공기를 파괴했습니다.
                        비행장의 변장은 여전히주의를 기울이지 않습니다. 이 문제에 대한 NCO의 명령은 이행되지 않고 있으며 (특히 57 공 사단-Katichev1 대령 대령 및 7 대 공단-사령관 Petrov2 대령), 전면 및 지역 공군은 아무런 조치를 취하지 않습니다.
                        현재 북서부 공군의 공군 부대는 군용 차량의 단위를 포함하기 때문에 적대 행위가 불가능합니다 .7 공군-21 항공기, 8 공군-20, 57 공군-12.
                        재료 장비없이 남겨진 승무원들은 유휴 상태였으며 이제는 재료를 향해서 만 가면서 매우 느리게 행동했습니다.
                        Okrug 창고 (MiG 항공기 비행기, VISH-22E 및 VISH-2 나사, 3 MGA 양초, BS 카트리지 및 기타 세부 사항)에는 비행기 및 항공기 엔진 용 예비 부품이 없습니다.
                        소련 Tutushkin의 NPO 제 3 국장 "
                        ZAPOVO와 마찬가지로 PribOVO는 22 월 XNUMX 일 아침까지 전투기를 적군으로 이탈하는 것이 금지되었습니다.
                        그리고이 금지령은 지역 공군 사령관에게서 나왔습니다 ....
                        파블로프처럼 재난으로 이어지는 모든 사람이 자신의 범죄에 대한 모든 책임을 다했음을 분명히 알기를 바랍니다.
                        Ionov 공군 장군은 직원들에게 높은 경고를주지 않았으며, 일정을 늦추기 위해 예정되지 않은 운동을 준비했다.
                        그는 사격을 금지하고 독일과 국경을 넘어 침략에 대응하지 못하게했다.
                        그런 다음 그는 독일 영토의 폭격을 허용했지만 전투기 덮개의 폭격기를 박탈하여 큰 손실을 입었습니다.
                        Ionov는 Suwalki를 통해 배치 된 폭격 그룹을위한 "특별한"경로를 설립했으며, 여기에서 많은 독일 공군이 담당했습니다.
                        이온 장군은 의도적으로 선원들을 죽음으로 보냈습니다.
                        이 장군이 왜 벽에 섰을까요? 병사
                      5. -1
                        14 7 월 2018 16 : 29
                        크리미아에 도착한 Z. Mehlis는 명령과 주도권을 잡았습니다. 스탈린이 Mehlis를 보냈고 거의 매일 그와 전화 통화를했기 때문에 지휘관은 머리를 끄덕일 수밖에 없었다. Mehlis는 많은 붉은 군대 병사들을 쐈지만 크림을 체포 한 후 I. Stalin의 말을 S 다. (세 바스 토폴은 여전히 ​​방어했지만 Mehlis가 없었기 때문에 아마도 그것을 지키고 있었기 때문에) : "당신이 사건을 실패 할 경우, Mehlis를 보내십시오."
                3. 0
                  12 7 월 2018 17 : 54
                  코민테른과 멜리 스는 모든 것을 비난 하는가? 그러나 다른 이유는 없었습니까?
                  나는 군인이 아닙니다-이라크에서 미국과 영국의 전쟁에 대한 분석을 분석해야합니다-그들의 결론은 아마도 법에 대한 변화에 대한 사모주의와 권고가있을 것입니다
          2. +2
            12 7 월 2018 17 : 14
            로파 토프 씨, 당신의 의견에 경의를 표합니다.
            Serdyukov의 임명에 대해 배웠을 때, 나는 푸틴 대통령의 약속을 읽을 때 상당히 놀랐다. 인터넷에서이 프리젠 테이션을 찾을 수 있습니다.
            Rogozin이 국방 산업의 책임자로 임명 된 것에 대해 들었을 때, 저는 약간 놀랐습니다. 그러나 그는 기술 과학 박사임을 알게되었을 때 더 이상 놀라지 않았습니다.
            쇼구가 임명되었을 때 나는 누구와 비교해도 좋았 기 때문에 전혀 놀라지 않았다. 나는 누군가의 부족한 이니셔티브가 시작된 지 몇 달 후 시리아 선거 운동을 위해 마셜 (Marshal)이라는 직위를 그에게 지명하기 위해 발표되었을 때도 놀랐다.
            여기에 역사에 대한 토론이 시작되었습니다. 때때로 앞을 내다 보죠. 역사는 우리가 적어도 그것으로부터 몇 가지 교훈을 배울 때만 의미가 있습니다. 프레임은 물론 많은 부분을 해결하지만 전부는 아닙니다. 하지만 많이.
        3. +1
          12 7 월 2018 14 : 47
          또한 벨로루시와 우크라이나 서부의 새로 인수 한 영토에서 SC에 초청 된 많은 젊은이들이 주목되어야한다. 이것들은 전쟁의 첫 주 동안 거의 항복했으며 나중에 많은 사람들이 abwehr 팀에 떨어졌습니다.
          1. +1
            12 7 월 2018 15 : 41
            그러한 예가있었습니다.
          2. 0
            12 7 월 2018 18 : 20
            제품 견적 : Vlad.by
            또한 벨로루시와 우크라이나 서부의 새로 인수 한 영토에서 SC에 초청 된 많은 젊은이들이 주목되어야한다. 이것들은 전쟁의 첫 주 동안 거의 항복했으며 나중에 많은 사람들이 abwehr 팀에 떨어졌습니다.

            국경 지역에서 군사 등록 및 입대 사무소를 요청한 군대 복무에 책임이있는 대부분의 사람들이 군대에 도착하지 못하고 집결 지점에서 체포 된 후 총 전쟁 포로 수에 포함되었다는 사실을 인정해야합니다.
      4. +3
        12 7 월 2018 18 : 44
        제품 견적 : 스페이드
        직접 참가자 인 할아버지는 전쟁이 끝날 때까지 나치의 "명령"수준이 우리보다 훨씬 높았다 고 말했다.

        할아버지를 화나게하고 싶지 않습니다. 광산은 또한 "그 부분들"에 있었지만 Rokossovsky의 북쪽 전선에있었습니다. 그러나 결정의 질은 군사 분석가, 적절한 수준의 전문가에 의해 다소 객관적으로 평가 될 수 있습니다. 그 자리에서 군인은 연대보다 더 이상 소대, 대대 사령관을 볼 수 있습니다. 네 할아버지가 누구 였는지 모르겠지만 기억은 존중과 냉정한 논리로 취급되어야합니다. 적대감이 주관적으로 죄를 짓는 마샬조차도.
    3. 0
      12 7 월 2018 11 : 37
      제품 견적 : 무어
      소비에트 사령부는 반격 전날 밤에 벌어 질 작전 상황과 적들이 달성 된 선에서 어떻게 옹호되었는지 알지 못했다. 분기 인텔리전스가 수행되지 않음

      문서와 싸울 수있는 링크가 있습니까?

      읽기 :
      https://www.litmir.me/br/?b=147751&p=1
    4. 0
      12 7 월 2018 12 : 28
      그리고 작가가 왜 링크를 필요로했는지, 가장 중요한 것은 소비에트 사령관들은 아무것도 할 수 없으며 최고를 두려워하면서 만 흔들렸다는 것을 보여주는 것입니다.
      1. 0
        12 7 월 2018 12 : 33
        제품 견적 : larand
        작성자에게 링크가 필요한 이유

        파싱.
        http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/1
        5.html
    5. +1
      12 7 월 2018 20 : 37
      제품 견적 : 무어
      문서와 싸울 수있는 링크가 있습니까?

      -국방 깊이에있는 부대를 포함한 부대와 본부는 적에 대한 정보를 얻기 위해 모든 수단을 모색하지 않으며, 특히 대전차를 방어하지는 않는다. 결과적으로, 탱크 유닛과 구조물은 전투에 들어갈 때 맹목적으로 행동하고 불필요한 손실을 겪습니다.
      -사령관과 참모장은 정찰 사령관을위한 인원의 선발 및 통합에 관여하지 않으며, 정보 부서와 정보 부서가 적, 구성, 전투 능력 및 의도에 관한 정보를 얻는 데 가장 중요한 책임을 수행하기 위해 필요한 조건을 만들지 않습니다.
      -정찰 사령관은 종종 적대 행위의 가장 중요한 순간에 다른 목적으로 사용됩니다.
      © 보로 네즈 전선의 BT 및 MB 본부 정보부 책임자 메모, 중령 P.I. 슐진은 14 년 1943 월 XNUMX 일 붉은 군대의 BT와 MB 사령관에게
      글쎄, 당신은 미래의 공격에 대한 명령을 기억할 수 있습니다.
      18 tk :
      배치 라인-Mikhailovka, TSW. "십월".

      29 tk :
      공격의 출발 선 : TSW. "258.8 월", 높음. 23.00, 파수대 11.07.43 XNUMX. d. 소스 영역에서 신체 부위와 연결부의 농도를 보장합니다.

      모든 것이 괜찮을 것이지만 Oktyabrsky 주 농장은 14 월 00 일 11:18에 독일인들이 점령했습니다. 그리고 7 mk의 명령은 00 월 12 일 XNUMX시에 서명되었습니다.
      또는 29 mk의 공격 구역에 대전차 도랑이있는 멋진 이야기는 아무도 유조선에 대해 경고하지 않았습니다. 그러나이 도랑은 공격의 주요 목표 인 Komsomolets 주 농장에 대한 접근 31 및 32 tbr 29 tk를 완전히 차단했습니다.
  6. +5
    12 7 월 2018 08 : 05
    내 생각에 충분히 객관적인 자료.
  7. +2
    12 7 월 2018 08 : 06
    이해하지 마십시오. 역사상이 아니라 군비에있는 이유는 무엇입니까?
  8. +19
    12 7 월 2018 08 : 18
    Rotmistrov의 탱크 군대는 931 T-581 (34 %)와 62,4 T-314 (70 %)를 포함한 33,7 탱크를 가지고있었습니다. 많은 수의 가벼운 탱크가있는 T-70은 군대의 전투 능력을 현저히 감소 시켰습니다.

    독일인들은 294 Tiger를 포함하여 38 탱크를 가지고 있었고 8조차도 T-34를 잡았습니다.

    카운터 스트라이크는 서비스중인 538 탱크가있는 3 개의 탱크 부대에 의해 시행되었습니다. 첫 번째 단계에서는 2 개의 탱크 부대의 368 탱크가 가고 35,5 %의 탱크가 있고 T-38,8 탱크의 70 % 탱크가있었습니다.가벼운 갑옷과 약한 무기를 가진이 탱크는 독일 탱크들과 동등한 조건으로 싸울 수 없었습니다.

    이 세력은 탱크 전투에서 12 7 월과 마주 쳤습니다. 탱크의 비율은 3 : 우리가 선호하는 1.

    흥미로운 산술. 적군의 전투에 얼마나 많은 탱크가 참가 했습니까? 931 또는 538? T-70의 전투력 (평균적으로 두 건물의 37 % 또는 대전차로 간주 할 수없는 "움직이는 발사 지점"의 200 조각)을 고려하십시오. 그 결과는 무엇입니까? 338 매체와 독일군의 294 탱크에 무거운. 3 : 우리 1은 효과가 없습니다. 패배? 또는 원의 시간과 영토로 교환 하시겠습니까?
    총의 총 구경에 대한 힘의 비율 또는 두 번째 일제 사중의 무게를 계산하면? 적의 정면 방어구의 총 두께로 나눈 값입니까? 3 : 1가 작동합니까? 또는 권력의 균형이 다른 비율로 표현 될 것인가?
    1. +3
      12 7 월 2018 08 : 32
      논쟁에 감사드립니다 ... 나는 당신과 동의합니다 ... 전쟁에서와 같이 전쟁에서 ... 어떻게 ... 주요한 것은 탱크를 노크하는 것입니다 ... 그리고이 목표는 달성되었습니다 ...이 궁극적 으로이 전투가 사실로 이어졌습니다 우리 군대에 의해 승리했다 ...
      1. +15
        12 7 월 2018 08 : 41
        따라서, "Prokhorovskaya 진실 소련의 유조선 "은 전투라고 부를 수 없다."Prokhorovsky 특기 소련 유조선 ". 갈색 전염병의 손과 다리가 부러졌다.
        1. 0
          12 7 월 2018 18 : 28
          제품 견적 : Dooplet11
          따라서, "Prokhorovskaya 진실 소련의 유조선 "은 전투라고 부를 수 없다."Prokhorovsky 특기 소련 유조선 ". 갈색 전염병의 손과 다리가 부러졌다.

          군대에서는 거의 모든 것이 사령관에 달려 있습니다. 한 사람은 전투 임무를 수행하기 위해 부하 직원을 보냈고, 다른 한 명은 부하로 인해 개업으로 인해 전투 임무를 수행하는 대신 위업을 수행해야하는 상황에 처했습니다.
          1. 0
            13 7 월 2018 07 : 52
            나는 너에게 동의한다. 그러나
            적군은 또한 전투기에 대한 작업을 설정합니다. 그리고 작업의 부과는 때로는 위업을 일으 킵니다. 그리고 두 분쟁 당사자와.
            Poedwig는 많은 사람들에게 용감하고 중요한 행동입니다. 어려운 조건에서 영웅적인 증서.
    2. +1
      12 7 월 2018 20 : 45
      제품 견적 : Dooplet11
      재미있는 산술. 적군과의 전투에는 몇 개의 전차가 참여 했습니까? 931 또는 538?

      17.00 월 11 일 2부터 P.A의 운영 제출까지 Rotmistrov는 2 차 TK와 200 차 경비대를 양도했습니다. Ttk. 그 결과, 그의 군대의 탱크 대 수는 931 명으로 증가했으며 장갑차의 수는 42 대 이상 증가했으며 총 76 대의 탱크, 122 개의 SU-12 및 SU-152, 581 T- 34 (62,4 %) 및 314 T-70 (33,7 %). 이 수 중에서 797 대의 탱크와 43 대의 자주포가 주력이 집중된 지역 (Prokhorovka의 동쪽)에서 사용되었으며 나머지는 수리 및 도로에 있었다. 아침까지 몇 대의 차가 더 접근했습니다. 다섯 번째 경비병의 공격 전에. TA는 5 대의 전차와 808 대의 SU-32과 SU-76를 움직였습니다..
      18 군단 – 29, 2, XNUMX 위 경비대. Ttk, 파업 그룹의 첫 번째에 켈론 구성 군대, 12 월 XNUMX 일 아침에 계급에 있었다 538 대의 탱크와 20 대의 자주포. 주요 파업 첫 번째는 장군 B.S. 바카로 바와 I.F. 키 리첸 코.
      공격 전날 아침, 두 부대 모두 작전 중 368 대의 탱크와 20 대의 자주포따라서 전선 1km 당 장갑차의 밀도는 원래 약 56 대에 도달해야했습니다. 실제로, 그들은 자체 추진 포를 포함하지 않고 60km 당 1 개 이상의 탱크를 달성 할 수있었습니다. 따라서 2 차 SS CC를 분할하려는 소비에트 명령의 희망은 상당히 합리적이었습니다. 그리고 만약 당신이 두 번째에 켈론 (5 번째 경비원 ZMK-158 탱크와 2 번째 TK-59 탱크)의 5 개 이상의 탱크가 30 번째 경비대의 보병과 함께 전투에 참여해야한다고 생각합니다. 그리고 XNUMXkm의 돌파구는 어렵지만 실현 가능한 것으로 보였습니다.
      © 자 물린
      1. 0
        13 7 월 2018 08 : 19
        그런 다음, 분명히하기 위해, 전투 시간 척도에서의 힘의 균형과 7 월 12 동안 일반적으로 힘의 균형을 명확히하는 것이 필요할 것입니다. 우리가 인용 한 인용문에 따르면,
        1. 첫 번째 계층 538 + 20 ( 엔클로저 - 18,29,2 (c))
        2. 공격하기 전에 368 + 20. (갑자기 둘 다 군단 (들)) 200은 어디로 갔고 또 다른 군단은 어디로 갔습니까? 두 번째 계층에서?
        3. 두 번째 단계 (전투가 시작된시기와시기) 전투에서 158 + 59 = 217
        그러나 568 및 217을 더하면 785을 얻습니다. 이것에 동의하지 않는다 :
        5-th Guards에서 공격하기 전에. 이동에 TA는 808 탱크 및 32 SU-76 및 SU-122이었다.
        전투에 얼마나 많은 탱크가 참가 했습니까?
        귀하의 견적에 숫자와 혼동. 어쨌든, 어떤 숫자가 걸리지 않는지, 가벼운 탱크를 빼지 않으면, 기사 작성자가 선언 한 힘 3 : 1의 균형이 작동하지 않습니다. 최대 (840 / 294) 2,85 : 1. 그러나 저자가 가벼운 탱크를 균형있게 고려한다면 왜 장갑차와 장갑차를 고려해야합니까? 아니면 대전차 총? 계산 단위가 얼마나 완성 되었습니까? 아니면, 힘의 균형과 "패배와 비극"의 증거의 모든 논리적 구성에 대한 그런 계산입니까?
        1. +1
          13 7 월 2018 16 : 20
          제품 견적 : Dooplet11
          1. 첫 번째에 켈론 538 + 20에서 (18,29,2 건물,-XNUMX (s))
          2. 공격 전에 368 + 20. (갑자기 두 건물 (c)) 200 건 이상은 어디로 갔습니까? 두 번째 계층에서?

          모든 것이 맞습니다. Prokhorovka 근처의 전투는 상당히 넓은 전선에서 전개되었습니다.
          Leibstandart 사단에 대한 주요 공격의 방향으로, 2 대에 켈론의 탱크 대는 1 명과 18 명으로 29 명 뿐이었다. 첫 번째에 첼론의 세 번째 군단-2 위 경비대. Tatsinsky 쇼핑몰-Das Reich 사업부와는 다른 방향으로 전투가 시작되었습니다. 일반적으로 Prokhorovka 근처의 전투지도에서는 ​​보이지 않습니다.지도 아래 가장자리 아래 2mk (가드 아님) 미만입니다.
          제품 견적 : Dooplet11
          3. 두 번째 단계 (전투가 시작된시기와시기) 전투에서 158 + 59 = 217

          2 tk :
          임무는 동일하게, 즉 18 번째와 29 번째 TC의 전투 구성을 통해 성공 또는 공격을 개발할 준비가되어 군대의 올바른 측면을 수크에 제공하는 것입니다. 솔로 티노. 모든 화재로 18 일과 29 일의 공격을 지원하십시오

          실생활에서 2 mk의 일부는 보병을 지원했고, 일부는 포위로 빠져 나갔으며, 일부는 전투 후에 회복되었습니다.
          169 번째 보병 연대는 285 번째 SD의 183 번째 합작 사업의 일부와 함께 x를 방어했다. 센트리, 땅에 탱크를 묻어 11 월 2 일 아침 일찍 I.Ya. 스테파노바 A.F. 포포프는 58/58 MSBR을 넘겨 주었다. Boldyrev 대령 중령 제 99 동력 소총 여단의 19 개 대대가 구덩이와 Prokhorovka의 남쪽 외곽. 제 9 여단 중령 L.I. 12 개의 가벼운 자동차를 포함하여 26 대의 자동차 만 가지고있는 Malova는 Andreevka의 Vasilyevka 지역에 싸웠습니다. 여단 사령관은 명령을 받았다. XNUMX 월 XNUMX 일 새벽까지 그녀를 데리고 지역으로 데려 가라. 바로 나머지 XNUMX 대령 P.V. Piskareva는 x에있었습니다. XNUMX 일 동안 싸운 후, 그녀는 자신을 정리했다.
          169 보병 여단과 58 보병 여단은 별도의 방어 부문을 보유하고 있으며, 26, 99 여단은 제 5 경비대의 지휘관의 이동 작전 예비 구역이었다. 고마워.
          © 자 물린
          12 월 2 일, XNUMX mk는 주로 방어를 위해 일했으며, 적의 공격을 저지했다.
          제 5 경비원도. Zmk, 그는 Vatutin의 명령에 반했습니다.
          69th N N.F. 스트립의 돌파구를 막기 위해 Vatutin은 지휘관에게 고급 군대 분리, 11th Guards로 구성된 결합 분리를 명령했습니다. 그리고 제 12 경비원. mbr 5 위 경비병. ZMK와 26 번째 경비병. 제 2 경비대 여단. Ttk와 지역 마을 Shakhovo, Rzhavets 및 Avdeevka로 보내십시오.

          나머지 2 군단 여단 (10 대 가드 여단 및 24 번째 가드 여단) 로트 미스트 로프는 예비군을 유지했다. 처음에 그는 10시 45 분에 전투에 참여하기를 원했지만 어려운 상황으로 인해 여단은 독일 공격을 막기 위해 뒤쪽에 남아있었습니다.
          제품 견적 : Dooplet11
          그러나 568 및 217을 더하면 785을 얻습니다. 이것에 동의하지 않는다 :

          PMSM,이 금액에는 자체 추진 총 2 톤, 5 명의 경비원이 없기 때문입니다. ZMK와 군대 제출.
  9. BVS
    +2
    12 7 월 2018 09 : 00
    인용문- "T-70. 가벼운 장갑과 약한 무기를 가진이 전차는 독일 전차와 같은 조건에서 싸울 수 없었습니다."
    그러나“38 ​​Tiger와 8 대 T-34를 제외하고 독일에 어떤 탱크가 있었습니까?
    1. +4
      12 7 월 2018 10 : 30
      제품 견적 : bvs
      그러나“38 ​​Tiger와 8 대 T-34를 제외하고 독일에 어떤 탱크가 있었습니까?

      Ferdinants, Panthers, T-3, T-4, Stug 3 개의 돌격포. 그러나 Tiger와 T-70의 비율
      1. BVS
        +2
        12 7 월 2018 10 : 53
        소비에트 KV-2 (KV-1)와 독일 T-3의 비율을 가진 임의의 그림이 있습니까? 흥미로울 것입니다.
        1. 0
          12 7 월 2018 11 : 31
          제품 견적 : bvs
          소비에트 KV-2 (KV-1)와 독일 T-3의 비율을 가진 임의의 그림이 있습니까? 흥미로울 것입니다.

          그리고 Kursk Bullet T-3은 KV와 싸웠습니까?
          1. +4
            12 7 월 2018 15 : 43
            그리고 이것은 Panther에 대한 T-34입니다
          2. 0
            12 7 월 2018 18 : 31
            제품 견적 : figvam
            제품 견적 : bvs
            소비에트 KV-2 (KV-1)와 독일 T-3의 비율을 가진 임의의 그림이 있습니까? 흥미로울 것입니다.

            그리고 Kursk Bullet T-3은 KV와 싸웠습니까?

            T-3과 KV가있었습니다. 그러나 1 년 KV-1943은 T-34-76보다 훨씬 약해 보였다.
        2. +1
          12 7 월 2018 15 : 42

          여기 KV-1과 Tiger가 있습니다
      2. +1
        12 7 월 2018 16 : 37
        코끼리와 Brumbar 공격 탱크는 Rokossovsky 군대를 상대로 북쪽 전선에있었습니다! 남쪽 전선에는 200 개의 표범이있었습니다 (남쪽에만)! 업그레이드 된 Pz. III-IV. 업그레이드 된 Shtugi, Marder의 다양한 수정, Vespe 자주포 및 기타 독일 기갑 공예 !!!

        독일군 보병 총 StuG33B는 파괴 된 카티 샤를 지나간다.
        독일인 "Katyusha"는 "Stalin 's organ"이라는 별명을 얻었습니다. 쿠르스크 불게, 1943 년 XNUMX 월
        1. +4
          12 7 월 2018 21 : 09
          제품 견적 : hohol95
          남쪽 전선에는 200 개의 표범이있었습니다 (남쪽에만)!

          오 네 ... 잊을 수없는 첫 번째 팬더 싸움. 미소
          작전 초기의 모든 팬더는 Panther-Regiment 51에 연합 된 Panzer-Abteilung 52과 39의 일부였습니다.이 연대는 Panzer-Grenadier-Division "Grossdeutschland"에게 주어졌으며, 그 후 독일 터무니없는 극장이 시작되었습니다.
          Strachwitz (Grossdeutschland 사단의 탱크 연대 사령관)가 10 대의 최신 전차를 추가로 지휘하지 않기 위해, 두 연대는 XNUMX 대 탱크 여단에 합류하여 다른 대령 인 Dekker의 사령관을 임명했다.
          제 10 전차 여단의 본부에 임명 된 장교들은 공격 전에 전선에 도착할 시간조차 없었으며, 본부의 정상적인 기능에 필수적인 장비도 없었습니다. 여러 대의 차량이 "표범 (panther)"대대에서 "차용"되었고 대 독일 중 하나는 한 군함 Kommandopanzerwagen (Sd. Kfz.251 장갑차를 기반으로 한 이동 지휘소)이 공유했다.
          © Tomzov / 울라 노프
          팬더와 GD의 유일한 통신 채널은 10 개의 테라 전투 본부 (표준 장비, 통신 및 l / s 제외)의 본부였으며, 전투가 시작된 직후 붕괴 된 급한 시스템.
          약 48:05에“Panthers”가 Yarki 농장 근처에 있다고 언급 한 후 00 번째 쇼핑몰 본부 협상 서에서 커뮤니케이션 부족에 대한 불만 만 제기됩니다. 데커의 "본부"와 연락을 취하지 못하고 공식적으로 그에게 폰 스트라 츠 비츠를 종속시켰다. 실제로, 39 번 탱크 연대와의 관계는 사라졌고 오후까지 회복되지 않았다. 이번에는 Kipling 고양이의 최고의 전통에서 Panthers는“자신의 길을 걸었다”.

          그 결과, 6 월 6 일, 정보와 보병, 보병 지원없이 운영되는 27 대의 탱크 대대가 대지로 날아 갔다. 사령관 Panzer-Abteilung 52 공포에서 시작했다 (Oberleutnant Erdmann Gabriel의 회고록에서) 가브리엘의 지휘를받는 전차는 매우 빨리 맞았습니다.
          Strachwitz는 10 TBR 사령관의 직책에서 데커를 제거하고 Panthers를 재할 당했다.
          39 일 전투 탱크의 수는 6 월 40 일 저녁까지 약 7 대가 작전을 유지하고 10 월 XNUMX 일 저녁까지만 XNUMX 대 감소했습니다.
    2. +3
      12 7 월 2018 10 : 42
      제품 견적 : bvs
      T-70. 가벼운 갑옷과 약한 무기를 가진이 탱크는 독일 탱크와 동등한 조건으로 싸울 수 없었습니다.
      글쎄,이게 보이는 법이야. 여기, 설명을 위해.
      26 March 1944 탱크 T-70 중학교 중령 Grigory Ivanovich Pegov는 발트해 프론트의 31 탱크 탱크의 29-x 탱크 군대의 탱크 인 5-I 탱크 부분을 탐험하기 위해 나섰다.

      정오 무렵, Pegov는 독일군의 탱크 칸을 발견했다. 그는 재편성되어 전진하는 소련군의 위치에 반격을 준비하고 있었다. Pegus는 도로 근처의 수풀에서 자신의 탱크를 위장했고, 접근하는 두 개의 독일 탱크 PzKpfw V Panther가 150-200 미터에 접근하여 보드를 공격했을 때 T-70은 갑자기 매복에서 화재를 발사하여 탐지 할 수있는 것보다 빠르게 파괴했습니다. 적의 납 탱크는 측면의 첫 발사에 맞았고, 화재가났습니다. 그의 승무원은 탱크에서 나올 수 없었다. 독일 제 탱크 기둥에서 두 번째로 발사 된 발사체는 게으름에 의해 중단 됐고 승무원들은 그것을 떠날 것을 서둘렀다. 적의 나머지 탱크는 적의 대전차 방어가 뛰어났다 고 믿었으며 되돌아갔습니다. 따라서, Pegov 중령의 대담하고 숙련 된 행동은 적군의 전진 부대에 대한 반격을 시도하는 적의 시도를 혼란시켰다.
      전투에서 독일인들이 몰려 들었던 것, 명백한 그림이 있습니다.
      1. +1
        12 7 월 2018 14 : 08
        인용구 : 그 자체.
        독일군이 전투에서 탱크를 가지고 있었던 것은 분명한 그림이 있습니다.

        그림의 StuG IV는 불필요하며 1943 년 XNUMX 월부터 제작되었습니다.
      2. +1
        12 7 월 2018 15 : 51
        예를 들어, 작곡에서 쿠르스크에 대한 독일 공세의 시작에 201 차 전차 여단 (보로 네즈 전선의 7 군 경비대)에는 18 개의 Matilda 전차, 31 개의 발렌타인 전차, 34 대의 T-XNUMX가있었습니다. 이 여단은 73rd Guards Rifle Division과 1669th Anti-Tank Fighter Regiment의 보병과 함께 Gremuchiy와 Krutoy Log 농장 근처 지역을 방어했습니다.

        17 년 1943 월 8 일, 224 번째 독립 전차 연대가 제 XNUMX 대군에 도착했다. 33 MK.II Matilda 탱크와 XNUMX 개의 MK.III 발렌타인 탱크. 다음 날, 연대는보고 로드니 체스 카야 (Bogorodnicheskaya) 마을 인근의 적군 위치를 공격했다. 그러나 우리 보병의 수동성으로 인해 공격은 성공하지 못했습니다. 전투에서 탱커는 16 대의 대전차포를 파괴했지만 XNUMX 대의 MK.II, XNUMX 대의 MK.II 및 XNUMX 대의 MK.III가 파괴되었습니다. 또한 기술적 이유로 XNUMX 개의 MK.II가 고장났습니다.

        참여 처칠 쿠르스크 전투에서 예를 들어 Pro-Horovka 근처의 전투에서 5th Guards Tank Army는 15 번째 (10 MK.IV) 및 36 번째 (21 MK.IV)의 획기적인 경비원을 포함했습니다. 그 후 15 번째 연대는 KB-1C 전차를 받았으며, 36 번째 연대는 처칠 리를 보충하여 레닌 그라드 전선으로 이송되었다. 획기적인 1 차 독립 가드 탱크 연대는 10 월 중순에 21 차 가드 탱크 군대에 도착했으며, 39 월 174 일, 제 57 기 및 제 16 소총 사단과 13 기의 기갑 부대와 협력하여 안드레 예카-페트로 폴리스-코 판카 방향으로 적의 위치를 ​​공격했습니다. . 전투 중 탱크는 보병에서 끊어졌고 거의 모든 것이 파괴되었습니다. 첫날에 1943 개의 처칠 라가 불에 탔습니다. 그 후 연대는 뒤쪽으로 철수하고 다른 재료 단위로 양육했다. 34 년 5 월 1943 일, 획기적인 XNUMX 차 독립 가드 탱크 연대가 브 sk 스크 전선에 도착했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 그의 처칠은 처음으로 독수리를 break습니다.

        예를 들어 1 년 1943 월 48 일 중앙 전선 XNUMX 군에서 쿠르스크 전투 전날에 85 개 MZ 탱크 : 45 번째 분리 탱크 연대-30 개 MZL, 76 개 MZ 및 193 개 자주포 SU-55, 76 번째 개별 탱크 연대-245 개 MZ 및 6 개 SU-12. Voronezh Front의 26th Guards Army의 230 번째 독립 탱크 연대에는 32 MZL 및 6 MZ 탱크가 있으며 XNUMX 번째 독립 탱크 연대는 XNUMX Mzl 및 XNUMX Mz입니다.

        양쪽에는 여러 종류의 탱크가있었습니다!
        1. 0
          12 7 월 2018 20 : 25
          양쪽에는 여러 종류의 탱크가있었습니다!

          마을 박물관에 Prokhorovka에 있었다. 전투가 시작되기 전에 각 부분의 전투 보고서를 읽었습니다. 전투 및 수치 강도 데이터에 따르면 우리가 대여 한 탱크의 70 %까지 놀랐습니다.
  10. +11
    12 7 월 2018 09 : 26
    독일군은 쿠르스크 불지에서 아무것도 얻을 수 없었다. 우리는 보 로네시 (중앙의 앞면 만)에 XNUMX 줄을 통과 시켰으며 XNUMX 줄 (준비된)이있었습니다. (우리의 많은).

    그러나 그것조차도 아닙니다. 이 시점까지 독일군은 예비군이 없었다. 왜?
    그러나 한 방향으로 전략적 공세를 준비하고 있음에도 불구하고 (이것은 그들이 얼마나 많은 군대를 뽑았는지입니다). 그들은 공격을 계속할 수 없었습니다.
    그러나.
    1. 그들은 월계관에 안주 할 수 없었습니다 (그런 측면을 유지하는 것이 분명합니다)
    2. 그들은 소스에 머물지 않았다.
    3. 그들은 떠나기 시작했다.
    4. 그들은 드니 프르 (Dnieper)와 같은 강력하고 자연적인 경계를 유지하지 못했습니다.
    5. 그들은 Zhytomyr에게 바로 롤백했다 (우리는 나중에 그를 떠나도록 강요 받았다).

    500 개월 만에 우리는 XNUMXkm를 덮었습니다.
    누가 전진 했습니까? 그리고 독일인, 기술, 형성은 어디로 갔습니까?
    그리고 1944 위가 됐고 그들은 XNUMX 년에 업계가 가장 효율적으로 운영되었다는 사실에도 불구하고 무언가 잘못되었다.
  11. 0
    12 7 월 2018 09 : 27
    제품 견적 : chenia
    독일군은 쿠르스크 불지에서 아무것도 얻을 수 없었다. 우리는 보 로네시 (중앙의 앞면 만)에 XNUMX 줄을 통과 시켰으며 XNUMX 줄 (준비된)이있었습니다. (우리의 많은).

    그러나 그것조차도 아닙니다. 이 시점까지 독일군은 예비군이 없었다. 왜?
    그러나 한 방향으로 전략적 공세를 준비하고 있음에도 불구하고 (이것은 그들이 얼마나 많은 군대를 뽑았는지입니다). 그들은 공격을 계속할 수 없었습니다.
    그러나.
    1. 그들은 월계관에 안주 할 수 없었습니다. (이해할 수 있습니다. 당신은 그런 측면을 참을 수는 없습니다)
    2. 그들은 소스에 머물지 않았다.
    3. 그들은 떠나기 시작했다.
    4. 그들은 드니 프르 (Dnieper)와 같은 강력하고 자연적인 경계를 유지하지 못했습니다.
    5. 그들은 Zhytomyr에게 바로 롤백했다 (우리는 나중에 그를 떠나도록 강요 받았다).

    500 개월 만에 우리는 XNUMXkm를 덮었습니다.
    누가 전진 했습니까? 그리고 독일인, 기술, 형성은 어디로 갔습니까?
    그리고 1944 위가 됐고 그들은 XNUMX 년에 업계가 가장 효율적으로 운영되었다는 사실에도 불구하고 무언가 잘못되었다.
  12. +4
    12 7 월 2018 09 : 35
    아마도 주제를 계속하면서 저자는 Prokhorovka 근처에서의 손실에 관한 주위원회의 작업에 대해 이야기 할 것입니다 그녀의 작업의 결과 중 하나는 경전차를 서비스에서 철수하기로 결정한 것입니다!
    1. 0
      12 7 월 2018 18 : 37
      제품 견적 : andrewkor
      아마도 주제를 계속하면서 저자는 Prokhorovka 근처에서의 손실에 관한 주위원회의 작업에 대해 이야기 할 것입니다 그녀의 작업의 결과 중 하나는 경전차를 서비스에서 철수하기로 결정한 것입니다!

      T-70은 생산이 중단되었을뿐만 아니라 T-45-34 생산에 투입된 85mm PTO도 모든 탱크와 전투기에 라디오 방송국을 설치하기 시작했습니다.
      1. +2
        12 7 월 2018 22 : 20
        인용구 : Captain Pushkin
        T-70은 생산이 중단되었을뿐만 아니라 T-45-34 생산에 투입된 85mm PTO도 모든 탱크와 전투기에 라디오 방송국을 설치하기 시작했습니다.

        글쎄, 라디오 방송국을 희생시키면서, 그들은 전에 추측했던 것 같습니다.

        그럼에도 불구하고, 붉은 군대의 지휘에 의한 쿠르스크 전투 결과의 분석은 실제로 매우 흥미로운 주제입니다. 그리고이 부분에서 제가 자료에있는 한, 그들은 기대 이상으로, 매우 합당하게 수행했습니다.
  13. +1
    12 7 월 2018 09 : 39
    1500 대의 전차가 다가오는 전투에 직접 참여하지 않았습니다. 이것은 전쟁 지역 전체의 수치입니다.
  14. +5
    12 7 월 2018 09 : 46
    시로 카라 드와 레 z의 정신
  15. +2
    12 7 월 2018 10 : 08
    - 쓸모없는 군사 항공은 어디 갔지 ..? - 1943이 쓰는 모든 곳에서, 우리는 완벽한 공기 우위를 가졌습니다 ...
    - '맑고 공정한 날씨'...-하늘에는 구름이 아니 었습니다 ...-왜 운전하지 않았고, TB의 무거운 폭격기를 모두 수집하지 않았으며, 일반적으로 폭탄을 던지거나 파괴하지 않은 모든 폭격기를 모으지 않았습니다. -덮지 않은, 특별히 보호되지 않고 독일 탱크의 눈에 잘 띄는 축적 물 ...? -말 그대로 ... 당신의 손바닥 에서처럼 ...
    -분명히 ...-그들은 또한 늦잠 ...
    1. +1
      12 7 월 2018 10 : 48
      단거리 탄약이 없었기 때문에 중전차에 대한 항공은 그다지 적합하지 않으며 폭탄의 파편은 같은 "호랑이"에게 큰 장애물이 아니었다. 당시 소련의 폭격기는 사실상 없었습니다.
      1. +2
        12 7 월 2018 11 : 44
        -네, 그들은 적어도 폭탄으로 구덩이를 만들었고 "호랑이"는 ​​기동성을 잃을 것입니다 ...- 그리고 우리의 자랑스러운 "IL-2"는 어디에 있었습니까?
        -미국인들과 영국인들은 "두 번째 전선"을 열었을 때 날씨가 날아 오기를 기다리고있었습니다 ...-유입되어 문자 그대로 돌을 남기지 않았습니다 (많은 손실없이). -독일인들은 방금 "나쁜 비 날기 날씨"를 위해기도했습니다 ...
        -그리고 우리는 정반대로 ..-사람을 구할 수있을 때 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        12 7 월 2018 18 : 40
        제품 견적 : Stirbjorn
        단거리 탄약이 없었기 때문에 중전차에 대한 항공은 그다지 적합하지 않으며 폭탄의 파편은 같은 "호랑이"에게 큰 장애물이 아니었다. 당시 소련의 폭격기는 사실상 없었습니다.

        쿠르스크 전투의시기에 맞춰 누적 폭탄의 항공 카트리지가 채택되었습니다.
        하나는 300m를 덮었다. 쿠르스크 전투 이전에는 사용이 금지되었습니다.
    2. +3
      12 7 월 2018 11 : 47
      제품 견적 : gorenina91
      그리고 우리의 쓸모없는 군용 항공기는 어디에 있었습니까?

      1943 년, 처음으로 독일군이 공중에서 우위를 차지할 수 없었고 항공 손실이 큰 것은 쿠르스크를 넘어 섰다. 우리의 항공은 2800 대 이상의 항공기에 참여했으며 그 중 500 대 이상이 폭격기였습니다. 독일군은 약 1800 대의 항공기를 장착 할 수 있었으며 양측 모두 큰 손실을 입었습니다.
      1. 0
        12 7 월 2018 12 : 13
        -Mda .., 우리는 ... 그리고 독일인은 ...- 아니 ...
        -전쟁이 끝날 때까지만, 독일군은 공중에서 매우 효과적으로 전투를 계속했습니다 ...-베를린을 점령하는 동안 독일 비행기가 얼마나 많은 탱크를 태웠습니까?-이미 전쟁의 마지막 날에 ...
        1. +6
          12 7 월 2018 12 : 27
          제품 견적 : gorenina91
          그리고 베를린을 점령하는 동안 독일 비행기가 얼마나 많은 탱크를 태웠습니까?-이미 전쟁 마지막 날에 ...

          항공 휘발유의 부족으로
          "베를린 거리와 지엘 로브 스키의 높이에서 소비에트 전차를 무너 뜨린 수단에 대해 무엇을 말할 수 있을까요? 난파 된 전차를 선택적으로 검사했습니다. 통계 수집은 필수 절차입니다. 전투 피해에 대한보고는 붉은 군대의 주 기 갑부 국장에게 보냈습니다. 결과적으로 이러한 종류의 통계는 새로운 장비에 대한 기술 요구 사항 개발 : 75 차 가드 탱크 육군의 1 척의 탱크와 자주포를 회수 할 수 없었던 피해는 다음과 같이 분배되었습니다. "Faustpatrons"{65}에 의해 34 대의 전차가 공격을 받았으며, 총 58 대의 IS-2 중전차가 포병에 맞았으며, 5 대의 ISU-221 중 [7]에 의해 2 대의 자주포가, 443 대는 Faustpatron에 의해 타격을 받았으며, 122 대의 전차는 75 대 명중, 선체에 113 (60 %), 선체의 이마에 53 (16 %), 선미에 14,6 (6 %), 탑에 5,3 (27 %) 및 섀시에서 23,9 (4 %)입니다. "Http://militera.lib.ru/research/isaev_av_
          zhukov / 15.html
          그렇다면 소련 탱크, 독일 루프트 바페의 총 "실행"은 어떻습니까?
          1. 0
            12 7 월 2018 14 : 05
            1945 년 XNUMX 월 루프트 바페는 전차에 Panzerblitz 미사일을 사용했습니다.
            -45 일에 뤼프 바페 (Luftwaffe) 테마를 찾으십시오. 최근 비행 및 프로젝트”그리고 모든 것을 스스로 읽으십시오 ...
            1. 0
              12 7 월 2018 14 : 27
              제품 견적 : gorenina91
              힘과 주요 중고 미사일 "Panzerblitz"와 함께 ...

              또 다른 신동 : "수천"의 전차를 파괴 한 상상력에서?
              IL 2, PTAB 2,5-1,5의 소련 공중 폭탄은 훨씬 효율적이었고 탱크의 상부 투영에만 떨어졌습니다.
              1944 년 전차와 싸우기 위해 Panzerblitz 1의 유도되지 않은 미사일이 만들어졌습니다. 이 미사일은 8cm 미사일 WK를 기반으로 만들어졌으며 소련 82mm 미사일 M-8로 개조되었습니다. 8cm WK 로켓의 구경은 78mm, 길이는 705mm, 로켓의 총 무게는 6,6kg입니다. 8cm WK 미사일의 단편화 부분이 누적 된 것으로 대체되었습니다. 미사일의 최대 속도는 374m / s이며 보통 90mm 장갑을 뚫었습니다.

              Panzerblitz 1 미사일은 레일 타입 가이드 또는 로켓 발사 후 XNUMX 발 발사기에서 발사되었습니다.

              1944 년 말, 소량의 업그레이드 된 Panzerblitz 미사일이 130mm 직경의 초경량 누적 탄두와 함께 발사되었습니다. 반응 부분은 55cm R4 / M 로켓에서 가져 왔습니다. 로켓은 최대 370m / s의 속도로 발전했습니다.

              이러한 미사일은 FW-1944F-190 항공기와 함께 이스트 프론트에서 9 년 말에 사용되었습니다.


              전자 디렉토리 "제 XNUMX 세계의 무기"에서 채택
              주차장이나 SPAM의 행진 기둥에 들어 가지 않는 한 효율성은 XNUMX에 가깝습니다.
              1. 0
                12 7 월 2018 15 : 04
                - 너 뭐야 ..? -그리고 뭐 ..?
                -나는 분명히 당신에게 ...-무엇을 읽고 무엇을 읽을 것인가 ...- "조기 새들"의 효과에 대해 논의하지 않습니다 ...
                -이 주제에서, 내가 권고 한 바에 ...- 17 년 2018 월 1945 일 독일 항공에서 우리의 손실 (즉, 탱크)이 주어지고 XNUMX 년 XNUMX 월에 ... 탱크 수 ...- 날이 그렸습니다 ... -XNUMX 월 몇 주에 루프트 바페에 의해 얼마나 많은 탱크가 파괴 되었는가 ...-모두 ...- 읽고 ... 알아 내고 ...-나중에 고맙습니다.
                1. +2
                  12 7 월 2018 15 : 09
                  제품 견적 : gorenina91
                  그리고 "조기 새"의 효과에 대해 논의하지 마십시오 ...

                  "초기 ATGM"은 무엇입니까? 러시아어에서는 RS 82 mm를 기반으로 한 Panzerblitz-NAR.
                  부인, 당신은 친구에게 로스트를 만드는 법과 거기에 얼마나 많은 양을 넣을 지 조언하는 것이 좋습니다. 내가 지시 한 파괴 수단에 영향을받는 탱크의 수와 베를린 운영과 관련된이 탱크의 수는 ZEELOVSKY 높이에 대한 투쟁입니다- ""여기에 표시된 내용 베를린 거리와 Zeelovsky 고원에서 소비에트 탱크를 무너 뜨린 수단은 무엇입니까? 손상된 탱크를 선택적으로 검사했습니다. 통계 수집은 의무적 인 절차였습니다. 전투 피해에 관한 보고서는 붉은 군대의 주 기갑 국으로 보냈습니다. 결과적으로 이러한 종류의 통계는 새로운 장비에 대한 기술 요구 사항 개발에 사용되었습니다. 잊을 수없는 75 개의 탱크와 자주포 1 기의 경비병. 탱크 육군 피해는 다음과 같이 분배되었습니다. 검사 된 65 대의 T-34 탱크 중 58 대의 차량이 포병 화재로 치명적인 피해를 입었고 2 대의 공습으로 차량이 사망했으며 총 5 대의 탱크가“Faustpatrons”{221}에 의해 타격을 받았습니다. 검사 한 IS-7 중전차 2 대 모두 포병에 맞았다 검사 된 443 개의 ISU-122 [75] 중 113 개의 자주포가 포병에 의해 격추되었고, 하나는 파우스트 론에 의해 격추되었다. 총 60 대의 전차가 53 건의 타격을 받았으며, 선체에 16 (14,6 %), 선체의 이마에 6 (5,3 %), 선미에 27 (23,9 %), 포탑에 4 (3,54 %) 섀시에서 XNUMX (XNUMX %)입니다. "http://militera.lib.ru/research/isaev_av_
                  zhukov / 15.html
                  공습으로 인한 항공 피해의 특정 비율-2 대의 차량과 5 대의 탱크 만 "Faustpatrons"에 맞았습니다.쓰여진 내용을 읽고 이해할 수 있습니까?
                  1. 0
                    12 7 월 2018 15 : 51
                    -네 ..., 젠장 ...- 벌써 얻었습니다 ...

                    /// "14 년 1945 월 42 일, Breslau와 Lienit 사이의 지역에서 Reichsavtoban을 따라 전진하는 15 대의 독일 공격 항공기와 전투기가 러시아 전차를 공격하여 공격 한 대상을 공격했습니다. 9 월 4, 190 일 / SG 대대 8, 34 대의 FW-XNUMX F-XNUMX 항공기의 일부로서, 첫 번째 공격 중에 XNUMX 대의 Panzerblitz 미사일이 T-XNUMX 탱크에서 발사되어 XNUMX 대의 탱크가 발사되었습니다 ...
                    두 번째 공격 중에 T-34 전차 190 대가 추가로 파괴되었습니다. 같은 날의 후속 공격에서 FW-8 F-16 부대는 또 다른 34 대의 Panzerblitz 미사일을 발사하여 T-32 탱크와 자주포를 쳤다. 다음 34 번의 공격에서, 또 다른 XNUMX 대의 대전차 미사일이 발사되어 XNUMX 대의 T-XNUMX 탱크가 파괴되었습니다.
                    Panzerblitz 미사일을 사용한 가장 성공적인 사건 중 하나는 16 년 1945 월 12 일 Köberwitz 근처의 소련 군대에 대한 작전이었습니다.
                    17 월 8 일, 190 명의 FW-8 F-XNUMX 항공기가 브룬 (Brünn)과 트로 파 (Troppa) 사이의 전면 부분에서 소비에트 군대의 돌파구에서 타격을 받았습니다. 이 파업 과정에서 적의 중전차 XNUMX 대가 파괴되고 자주포 XNUMX 대가 손상되었다고 주장되었다.
                    공격 중 Air Group 2 / SG 2의 조종사는 Weißwasser 근처의 적 탱크와 차량 클러스터를 성공적으로 덮었습니다. Panzerblitz 폭탄과 미사일은 수많은 적의 차량을 공격했습니다. 짧은 시간 동안, 이러한 공격으로 인해 라이히 자 베토 반의 공격 구역에서 소비에트 부대의 이동이 중단되었습니다.
                    18 월 59 일, 독일 항공기에서 미사일과 폭탄을 운반 할 수있는 27 대의 Panzerblitz가 폭격을 가해 6 대의 적 전차와 10 대의 자주포를 쳤으며, 오버 펠벨 인 Fedler는 2 (Pz) / SG XNUMX 대전차 대대가 순차적으로 XNUMX 대의 탱크와 XNUMX 개의 자체 추진 포를 쳤다 적 ...
                    가장 공개 된 것은 10 월 9 일에 일어난 사건이었습니다. 그런 다음 전쟁이 이미 끝난 것을 고려하여 보병 부대를 지원하는 소련 유조선은 퍼레이드처럼 마치 두 줄로 브란덴부르크 문 앞에 탱크를 배치했습니다. J. Reitinger 중위 (Josef Raitinger)를 포함하여 대전차 대대 900. (Pz) / SG 190의 몇몇 조종사들이 적에게 마지막 공격 중 하나를 전달했습니다. 미사일“Panzerblitz”는 마치 훈련하는 동안 9 미터 거리에서 발사 된 것처럼 목표물 위로 날아갈 때 추가 폭탄이 떨어졌습니다. FW-XNUMX F-XNUMX는 마지막 연료 방울과 함께 Rechlin-Müritz의 비행장으로 돌아 왔습니다.
                    1. +3
                      12 7 월 2018 17 : 13
                      제품 견적 : gorenina91
                      어서 ...

                      그리고 지금 당신의 연설에 대한 언급입니다.
                      사실은 탱크의 손실과 다양한 유형의 대전차 미사일에 의한 패배 비율에 대한 GABTU 보고서 일뿐입니다. 항공 패배를 포함하여 "당신은 이러한 환상에 대한 모든 생각을하고 있습니다."-그러나 전쟁의 마지막 날까지 독일의 공격 조종사는 적의 공격으로 적을 위협했습니다. 가장 공개 된 것은 10 월 9 일에 일어난 사건이었습니다. 그런 다음 전쟁이 이미 끝난 것을 고려하여 보병 부대를 지원하는 소련 유조선은 퍼레이드처럼 마치 두 줄로 브란덴부르크 문 앞에 탱크를 배치했습니다. J. Reitinger 중위 (Josef Raitinger)를 포함하여 대전차 대대 900. (Pz) / SG 190의 몇몇 조종사들이 적에게 마지막 공격 중 하나를 전달했습니다. Panzerblitz 미사일은 마치 마치 운동하는 동안 9 미터 거리에서 발사 된 후 목표물 위로 날아갈 때 추가 폭탄이 떨어졌습니다. 마지막 연료 방울과 함께 FW-3 F-49450는 Rechlin-Müritz의 비행장으로 돌아 왔습니다. 최근 출발에는 Courland의 Flensbeerg-Weiche 비행장을 기반으로 남은 SG / XNUMX 폭행 항공기의 출발이 포함되었습니다. "http://rufor.org/showthread.php?t=XNUMX
                      진지한 언급은 없으며 따라서 필친 편지는 모두 당신의 글입니다.
                    2. +4
                      12 7 월 2018 21 : 27
                      제품 견적 : gorenina91
                      -네 ..., 젠장 ...- 벌써 얻었습니다 ...

                      백래시 클레임을 근거로 손실을 증명하는 것이 강력합니다. 미소
                      응답으로 그들은 우리의 IL-2의 효과를 증명할 때 놀라지 마십시오. 우리 조종사 손실로 독일어 쿠르스크 근처 장갑차.
                      1. 0
                        12 7 월 2018 23 : 53
                        제품 견적 : Alexey RA
                        제품 견적 : gorenina91
                        -네 ..., 젠장 ...- 벌써 얻었습니다 ...

                        백래시 클레임을 근거로 손실을 증명하는 것이 강력합니다. 미소
                        응답으로 그들은 우리의 IL-2의 효과를 증명할 때 놀라지 마십시오. 우리 조종사 손실로 독일어 쿠르스크 근처 장갑차.

                        한국 전쟁 당시 F-86 전투기 일부 조종사는 회고에서 한 비행 동안 12,7mm 기관총에서 수십 대의 T-34 탱크를 쏜 것으로 알려졌다.
                        서비스 권총이 아닌 것이 좋습니다.
                        독일 조종사가 왜 더 나빠? 그리고 우리는 그들 뒤에 멀지 않았습니다.
            2. 0
              12 7 월 2018 17 : 56
              게임 히스토리를 배우지 마십시오.
            3. +3
              12 7 월 2018 21 : 23
              제품 견적 : gorenina91
              1945 년 XNUMX 월 루프트 바페는 전차에 Panzerblitz 미사일을 사용했습니다.
              -45 일에 뤼프 바페 (Luftwaffe) 테마를 찾으십시오. 최근 비행 및 프로젝트”그리고 모든 것을 스스로 읽으십시오 ...

              유일한 Gefechtsverband Rudel의 행동에 대해 전 세계 XNUMX 개 전차와 XNUMX 개 전차 군대를 당기지 마십시오.
              우리 탱크가 백래시에서 상당한 손실을 입었던 유일한 방향은 Bautzen이었습니다.
              독일 항공의 공습에서 12.00 월 15.00 일 22:7에서 6:34까지 3 군 경비대 원. Weissenberg의 기계화 부대는 85 대의 T-110, XNUMX 대의 SU-XNUMX 및 XNUMX 명의 인원을 잃었습니다.
              © 이사
              경비원은 7 명뿐입니다. 117 개의 잃어버린 탱크와 자주포의 MK가 24 대의 항공기를 차지했습니다.
              다른 모든 탱크와 기계화 된 포메이션은 백래시 작업으로 인해 약간의 손실을 입었습니다 (예 : 2 명의 경비원). 베를린 작전 중 베를린 작전 중 고장난 576 대의 전차와 자주포 중 29 대만이 TA를 차지합니다. 3 명의 경비원. TA 백래시는 일반적으로 탱크 1 개를 손상 시켰습니다.
        2. +6
          12 7 월 2018 12 : 32
          제품 견적 : gorenina91
          -전쟁이 끝날 때까지만 독일군은 공중에서 매우 효과적으로 전투를 계속했다.

          영국을 제외한 독일은 아니지만 모든 유럽 지역. 그들은 쿠르스크 이후 끊임없이 퇴각하여 항복했다.
          1. 0
            12 7 월 2018 14 : 12
            -만세 ... 만세 ... 만세 ...
            1. +7
              12 7 월 2018 15 : 12
              예, 당신은 정말 정직합니다 Oil Hail, 분명하고 이해할 수 있습니다.
            2. +3
              12 7 월 2018 15 : 29
              제품 견적 : gorenina91
              -만세 ... 만세 ... 만세 ...

              사이트와 함께 양배추 수프를 용접하기 위해 무엇을 관리 했습니까?
          2. +2
            13 7 월 2018 00 : 00
            제품 견적 : figvam
            제품 견적 : gorenina91
            -전쟁이 끝날 때까지만 독일군은 공중에서 매우 효과적으로 전투를 계속했다.

            영국을 제외한 독일은 아니지만 모든 유럽 지역. 그들은 쿠르스크 이후 끊임없이 퇴각하여 항복했다.

            아버지는 벨라루스-이스트 프러시아-폴란드를 통해 독일로 갔다. 그에 따르면, 그는 실제로 1943 년 이후 독일 비행기를 보지 못했다고한다.
            그는 1941 년 XNUMX 월부터 싸웠지 만 비교할만한 것은 없었습니다.
      2. +2
        12 7 월 2018 18 : 52
        제품 견적 : figvam
        제품 견적 : gorenina91
        그리고 우리의 쓸모없는 군용 항공기는 어디에 있었습니까?

        1943 년, 처음으로 독일군이 공중에서 우위를 차지할 수 없었고 항공 손실이 큰 것은 쿠르스크를 넘어 섰다. 우리의 항공은 2800 대 이상의 항공기에 참여했으며 그 중 500 대 이상이 폭격기였습니다. 독일군은 약 1800 대의 항공기를 장착 할 수 있었으며 양측 모두 큰 손실을 입었습니다.

        논란의 여지가있는 진술. 공세가 시작되기 전에 독일군은 쿠르스크 철도 교차로에서 약 350 대의 폭격기를 습격했습니다. 우리는 반사를 위해 500 명 이상의 전투기를 모집했지만 매듭을 감출 수 없었습니다. 파괴의 정도는 도시를 우회하는 지점을 세우는 것이 더 쉽고 빨랐습니다.
        또한 보병, 포병 및 유조선의 회고록에는 독일과 이탈리아 항공기의 처벌받지 않은 폭격에 관한 내용이 많으며 우리의 용맹 한 항공에 대한 내용은 거의 없습니다. 글쎄, 공격 항공기가 도착하지 않고 독일인 대신 실수로 자신의 폭탄을 폭파했다.
    3. +2
      12 7 월 2018 15 : 40

      읽고 질문에 대한 답을 찾으십시오!
    4. 0
      12 7 월 2018 21 : 58
      제품 견적 : gorenina91
      - 쓸모없는 군사 항공은 어디 갔지 ..? - 1943이 쓰는 모든 곳에서, 우리는 완벽한 공기 우위를 가졌습니다 ...
      - 날씨가 맑고 프리 야스 야야였습니다 ... 하늘에 구름이 ... - 그들은 운전하지 않았기 때문에 결핵의 모든 폭탄 범을 모으지 않았고 일반적으로 폭탄을 던지지도 않고 폭파하지도 않았고 파괴하지도 않았고 쓰레기도 태우지 않았습니다. - 우리는 어떤 표지도 가지고 있지 않습니다. 특별히 독일 탱크의 보호되고 눈에 잘 띄는 축적 물은 없습니다 ...? -

      글쎄, 실제로 독일인들도 공중에 충분한 힘을 가지고 있었고, Orlovo-Kursk 호 이상의 하늘에서는 소련 항공의 포그롬이 매우 심각했습니다. 그러나 43 여름은 44 여름이 아니 었으며 확실히 45 봄이 아니 었습니다.
    5. 0
      13 7 월 2018 11 : 28
      모든 곳에서 그들은 쿠반과 쿠르스크 불게에서 공전의 전환점이 있었다고 썼습니다. 그들은 44의 후반에만 우월하다고 말했습니다.
      와틀 펜스에 그림자를 드리 우지 마십시오! Kursk Bulge에서 독일 항공기와 우리 항공기는 매우 큰 손실을 입었습니다. 그러나 우리 공장과 항공 학교가 이것에 대처할 수 있다면 독일인들은 운동을하지 못했습니다. 여전히 충분한 비행기가 있었지만 조종사들에게는 날마다 악화되고있었습니다.
  16. +1
    12 7 월 2018 10 : 26
    친애하는 작가, 왜 5 년 1943 월 XNUMX 일에 카투 코프 군대의 부대에 의해 수행 된 반격 계획에 대한 정보가 없는가!
    V. Vatutin 장군 보 로네시 전선 사령관이 서명 한 명령은 다음과 같습니다.
    "1. 카투 코프 중령은 1TA의 지휘관에게 오후 22.00시 5.7.1943 : 6/6 오후 3 시까 지 31 군 경비대의 두 번째 방어선에 3 명의 군단을 배치했다. 그리고 XNUMX 명의 경비원을 방어하십시오. Melovoye, Rakovo, Shepelevka의 차례에 쇼핑몰 (순서대로-약 Aut.); XNUMX mk-Alekseevka, Syrtsev, Yakovlevo 차례. TSW Studenok의 턴에서 XNUMX mk 대신 방어에 XNUMX mk 배치 스탈린, 블라디 미 로프 카, 오를 로프 카 육군 본부-Zorinsky 야드 지역.
    임무 : 어떠한 상황에서도 적군이 오 보얀의 방향으로 침입하는 것을 막을 수는 없습니다.
    6.7.1943 년 XNUMX 월 XNUMX 일 새벽 Tomarovka에 대한 일반적인 방향으로 반격을 준비하는 준비.
    2. 탱크를 방어하고 조심스럽게 위장하십시오.
    3. 부대에게 할당 된 전투 임무를 수행하기 위해 최대한의 노력을 요구한다.”

    반격에 대한 이러한 시도는 Prokhorovka의 사건의 선구자였습니다 ...
    -스타 브카에서 ... 스탈린 동지.
    흥분하지 않고 전화를 받았습니다.
    안녕하세요, 카투 코프! -잘 알려진 목소리가왔다. -상황을보고하십시오!
    나는 전장에서 내가 본 것에 대해 내 눈으로 사령관에게 말했다.
    “제 생각에는 반격으로 서둘 렀습니다.” 적에게는 전차 보유량을 포함하여 사용하지 않은 예비군이 있습니다.
    - 뭐 드릴까요?
    -지금은 탱크를 사용하여 장소에서 발사하거나 땅에 묻거나 매복하는 것이 좋습니다. 그런 다음 적의 차량을 삼백 사백 미터의 거리에 도달하고 목표로 발사하여 파괴 할 수 있습니다.
    스탈린은 잠시 침묵했다.
    "좋아."그는 마침내 말했다. "당신은 반격하지 않을 것입니다." Vatutin이 이에 대해 전화 할 것입니다.
  17. +1
    12 7 월 2018 10 : 56
    자료의 첫 부분을 읽은 후 어떤 종류의 운명이 느껴집니다. 다음 에피소드가 끝날 때 예리한 한심한 메모로 끝나는 방법을 알 수 있습니다. 매우 혼란스럽고 멍청합니다. 43 월 XNUMX 일 군대에 그런 분위기가 있었습니까? 아니에요 아마도 Prokhorovka 근처의 운전자 생각의 조각은 "체리 아홉"(현재 존재하는 사람들에게 사과드립니다)의 운전자의 생각과 크게 다르지 않았습니다. 그리고 그들은했다.
  18. +2
    12 7 월 2018 10 : 57
    가장 심각한 문제 중 하나는 T-34 전차에 76mm 대포를 장착하고 새로운 독일 전차에 비해이 총이 약하다는 것이었다. 전차 유닛은 독일 전차와의 접촉으로 큰 손실을 입었고 쿠르스크 전투 이후 T-34의 총을 85mm로 교체하기로 결정했고 1944 년 T-34-85 전차가 군대에 들어 왔습니다.
    정보원은 독일군의 새로운 전차 개발에 대해 알고 있었고 총기의 구경도 알고 있었지만 지도자는 적시에 조치를 취하지 않았습니다. 일부 출처에서, 나는 우리의 유조선이 당시 Kursk에서 탱크 총의 구경을 증가시킬 필요성을 입증하는 명령과 심각하게 충돌한다는 정보를 발견했습니다.
    전쟁 기간 동안 독일군은 T-8 범위의 산업 40 만 탱크 인 34 천대의 탱크 만 생산했습니다. 그 끔찍한 전쟁에서 승리의 대가가 엄청났습니다!
    1. +6
      12 7 월 2018 12 : 01
      제품 견적 : Qwertyarion
      전쟁 기간 동안 독일군은 T-8 범위의 산업 40 만 탱크 인 34 천대의 탱크 만 생산했습니다.

      1941-45 년 독일의 장갑차 생산 : 탱크 및 자주포-46857; BTR 및 BA-26651.
      또한 수천 명의 체코, 프랑스, ​​소련을 체포했습니다.
      탱크 생산 통계를 보면 각 유형에 대한 디코딩이 있습니다.
      https://historical-fact.livejournal.com/72615.htm
      l
    2. +2
      12 7 월 2018 21 : 36
      제품 견적 : Qwertyarion
      정보원은 독일군의 새로운 전차 개발에 대해 알고 있었고 총기의 구경도 알고 있었지만 지도자는 적시에 조치를 취하지 않았습니다. 일부 출처에서, 나는 우리의 유조선이 당시 Kursk에서 탱크 총의 구경을 증가시킬 필요성을 입증하는 명령과 심각하게 충돌한다는 정보를 발견했습니다.

      유조선이 업계가 새로운 모델에 미치지 못했던 속도로 탱크를 잃어 버린 것입니다 .T-34의 총 생산량을 유지해야했습니다.
      또한, 손실의 이유는 기술적으로도 스탈린 그라드 (Stalingrad) 근처에서, 예를 들어, 모든 법정 요구 사항을 위반하여 더 나은 적용에 견딜 수있는 강인함을 가진 테크놀로지가 고도의 문장을 반복적으로 공격하여 탱크를 역 슬로프에 위치한 독일 대전차 차량으로 대체했습니다. 모르타르를 사용하여 독일 VET 계산을 짜낼 수있는 박격포를 사용할 수있는 적어도 자신의 보병과의 상호 작용을 설정하십시오.
      속이 빈 볏 뒤에는 교활한 적이 있습니다. 앞으로 만. 앞으로 만. 자신과 앞으로 활용하십시오. 적에게.
  19. +6
    12 7 월 2018 11 : 20
    독일 국방군의 화기 무기로 인한 높은 채도와 화력 반응 시스템의 숙련 된 조직은 소비에트 전차 군단의 패배의 주요 원인 중 하나였습니다.

    이것은 Wehrmacht 보고서를 생각 나게한다. 그는 동방의 승리에서 무조건 항복으로 갔다. 그리고 Wehrmacht는 하나의 인본주의에서 항복했습니다-그들은 모든 적을 박멸하고 싶지 않았습니다.
    1. 0
      12 7 월 2018 11 : 40
      확실히! 특히 "사실"의 진술에서 소련 탱크 부대의 패배. 그래서 짓눌려, 너무 가려! 그런 작은 가격!
    2. 0
      13 7 월 2018 11 : 42
      공평하게, 우리는 Prokhorovka 근처에 탱크가 준비된 대전차 라인으로 향했다는 것을 알아야합니다. 탱크는 대전차 미사일과 탱크 배럴이 200km 당 300-1 미만이었습니다.
      일반적으로 그곳에서 생존 할 수있는 방법에 놀랐습니다!
  20. +8
    12 7 월 2018 11 : 27
    제품 견적 : Qwertyarion
    전쟁 기간 동안 독일군은 T-8 범위의 산업 40 만 탱크 인 34 천대의 탱크 만 생산했습니다. 그 끔찍한 전쟁에서 승리의 대가가 엄청났습니다!

    1. 아마도 독일군은 48 만 개의 전차와 구축 전차를 모두 똑같이 만들었을 것입니다. 독일과 체코, 오스트리아, 헝가리, 이탈리아, 프랑스 등을 대표하여 노동자와 엔지니어를 위해 나는 그들의 노력과 일에 대한 굴욕적인 평가에 항의한다.
    2. 그들은 소련과 싸우는 방법을 몰랐다. 여기 그들은 체코와 슬로바키아, 폴란드, 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 덴마크, 노르웨이 등 독일과 싸웠고 적은 혈액으로 얼마나 많은 점수를 얻었는지 용서할 수 있습니다. 또는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 같은 독일인에 대한 차르 군대의 이중 성공에도 불구하고.
  21. +1
    12 7 월 2018 11 : 52
    바람직한 계획, 카드.
  22. 0
    12 7 월 2018 12 : 31
    쿠르스크 전투는 K. Rokossovsky의 회고록에서 잘 드러났습니다. 그가 전체 전투를 감독하지 않은 것은 유감입니다.
  23. +5
    12 7 월 2018 12 : 54
    일반적으로 Prokhorovka 전투의 결과를 추정하고 탱크의 수와 손실에 의해서만 "패배"에 대한 결론을 도출하는 것은 바람직하지 않습니다. 저자가 그러한 평가 또는 올바른 데이터를 사용했는지 여부는 신경 쓰지 않습니다. 자체적으로 적에게 피해를 입힌 포병, 항공기 및 보병, 그리고 탱크와 서로의 손실이이 전투에 참가했습니다. 다시 말하지만, T-70 탱크 파괴시 "쓸모없는"것들은 보병과 포병의 파괴에 공헌했으며 의심 할 여지없이 탱크 / 포병 / 항공기의 손실로 인해 가격을 지불했습니다.
    나는 원칙적으로 Prokhorovka하에있는 소련 탱크 부대의 "패배"에 대해 말하는 것이 올바르지 않다고 생각한다. 탱크 부대에서 큰 손실? 예 그러나 이번에이 사이트의 모든 당사자들의 손실을 비교합시다. 삶의 힘과 기술. 그리고 달성 된 결과를 비교하십시오.
  24. +2
    12 7 월 2018 13 : 44


    여기 쿠르스크 전투 직전의 독일 탱크 수를 볼 수 있습니다. 독일군은 3-mm 대포로 무장 한 많은 T-50 탱크를 가지고 있습니다 ...
    1. 0
      12 7 월 2018 15 : 04
      또한,이 T-III 탱크는 20mm 킬로미터에서 각각 50mm L60 건으로 44 톤 이상의 무게를 낸 개조였습니다. 내가 135pcs를 착각하지 않으면 그것들이있었습니다.
  25. +2
    12 7 월 2018 14 : 49
    야로 슬라 비치의 외침. 그래서 당신은 그들이 키치에 eloisych를 교살하지 않은 이유를 추측 할 수 있습니다. - "프로이센, 보루시아 인 등" ; 스탈린 그라드 겨울에 Paulus에게 반바지와 파나마, 그리고 Rommel-모피 코트와 장갑을 어떻게 보냈는지 물어보십시오. 그리고 아크의 유조선은 수백 킬로미터의 도랑을 파는 군대의 다른 지점과 민간인과 분리되어 "빨리"가치가 없습니다. 내 IMHO에 따르면.
  26. +3
    12 7 월 2018 14 : 49
    역습이 가해지지 않았습니다. 계산은 대량으로 이루어졌으며 호랑이와 표범이 아니라 t3에 의해 반대되었을 때 성공 가능성이 높았습니다. 이 파업 그룹의 진전은 병력 전체 (카트리지, 포탄, 스튜, 연료 및 윤활제 ............)를 제공하는 창고로 갔다. 따라서 그들은 총에 맞지 않았습니다. 스탈린은 바보와 인내가 다르지 않았습니다. 기술의 끔찍한 손실은 대피가 불가능하고 적에게 해를 입히는 경우에만 발생합니다. 방어는 반격이 시작된 것을 견뎌냈으며, 이미 독일 장비는 렘베이스에서 포획을 철수했다. 그리고 prokhorovka가 없으면 여전히 XNUMX 세의 할머니는 그렇게 될 것이라고 말했습니다. 그렇다면 역사는 모른다. 전문가들은 (독일 카드를보고) 타격을 재조정해야한다고 말합니다.)) 독일인들은 어떤 요일을 할 것인가 ???? 전문가는 침묵합니다 ....
  27. +6
    12 7 월 2018 15 : 01
    나는 주석을 읽고 물어보고 싶다. 차르 러시아가 혼자서 그런 격렬한 타격을 받았다면 어떻게 될까? 유럽 ​​국가는 그러한 공격을받지 않았다. 아프리카에서 Rommel의 군단은 놀랍지 않게 영국인들을 아프리카 소년들처럼 몰려 들었다. 더욱이 영국군은 독일군보다 더 많은 부대와 부대, 수단을 가지고 있었다. 1943 년에 독일군은 권력을 행사했고 그들과 진지하게 싸워야했습니다. 그리고 그것은 나쁜 사령관이 아니며, 우리는 또한 싸울 방법을 알고있었습니다. 피곤한 승무원들과 긴 행진을 마치고 같은 로트 미스트 로프 탱크가 전투에 들어갔다. 그렇습니다. 우리의 장군은 그러한 상황에서 원활하게 해결되지 않았습니다. 같은 카투 코프는 Rotmistrov보다 더 똑똑하고 더 환상적이며 Vatutin의 명령을 제거하여 전차를 정면 충돌로 처리했습니다. 그리고 Rotmistrov는보다 순종적인 것으로 판명되었습니다. 왜 우리는 탱크를 환영하고 매우 성공적으로 태운 작은 누적 폭탄으로 항공을 사용할 수 없었습니까? 왜 그들은 독일의 전차에 연막탄을 쌓아 놓지 않았으며, 접근하는 전차를 쏠 수 없었습니다. 왜? 그 장군들에게 물어 보면 아쉽게 죽었다. 그러한 기회가 없었을 가능성이 높으며 미리 예견하지 않았으며 너무 늦었습니다. 우리 전차가 더 무너졌지만 독일군도 어려움을 겪었습니다. 구데리안은 쿠르스크 이후 탱크 부대를 복원 할 수 없다고 불평했다. 리뷰를 읽고 어리석은 장군들이 베를린에서 어떻게 전쟁을 끝낼 수 있었는지 궁금합니다. 분명히 독일인들은 인피 신발을 던졌습니다.
  28. +1
    12 7 월 2018 16 : 30
    관심이있는 사람들은 이것을“Kursk Bulge : Kick”으로 잊어 버리는 것을 잊어 버리게됩니다 Prokhorovka는 전체 작업의 작은 부분입니다.
    고향으로 죽은 모든 사람에게 영원한 기억!
  29. 0
    12 7 월 2018 16 : 50
    70 TA의 구성에서 T-5의 수에주의하십시오. 이것은 BT-5 또는 BT-7과 유사한 경전차입니다. 그리고 그것은 호랑이와 페르디난드에 위배됩니다.
    1. 0
      12 7 월 2018 17 : 14
      아날로그조차도 아닙니다-타워는 단일입니다!
  30. +2
    12 7 월 2018 17 : 07
    기사를 읽고 의견을 읽으십시오.
    솔직히 머리에 혼란스러워하는 사람들도 있습니다. 다수를 위해서. 이것은 가장 적은 말입니다.
    독일인, 유전 적, 젠장 모든 삶, 패니 매쉬, 군인의 군중을 운전하고 슈퍼 듀퍼 주변 환경을 구성하는 법을 배웠습니다. 학문적 지평과 그 뒤에 몇 명의 아카데미, 첫 세계의 전투 경험 등이 있습니다. 기타
    그리고 동일한 "일반"이 "머큐리"오퍼레이션을 설계했다는 사실은 어디에서 취할 수 있습니까? 중위가되는 동일한 "일반"이 XNUMX 차 세계 대전을 용감하게 정화했다는 사실 – 투자 경험.
    그리고 나서, 이미 네 번의 장군이되어 전체 전쟁을 겪고 제 XNUMX 차 세계 대전을 겪고 용감하게 통과했습니다.
    글쎄요, 우리는이 같은 장군들을 기적-유다-물고기-고래의 일종으로 끊임없이 어떻게 생각합니까?
    구타당한 사람은 장군, B_I_T_Y_E입니다! 우리 노동자들과 농민 영 장관 및 제 XNUMX 차 세계 대전의 비 위원. 건초를 짚과 거의 구별하지 못하고 이미 아침에 발자국을 닦고 찻잔을 물로 뿌렸습니다. 그들은 두 단어를 연결할 수 없었습니다. 물 대신 보드카를 문지릅니다. 그리고 그들이해야 할 주요 임무는 사람들에게 더 많은 것을 투자하는 것이 었습니다. 현장에서. 왜냐하면 조국은 영웅이 필요하며, 누가 바보를 낳는지는 알려져 있습니다.
    동료?
    회고록을 읽는 이유는 무엇입니까? 구타당한 사람들은 더 잘해야합니다. 당첨자에게 -우리가 바다에서 무릎을 꿇고 있음을 보여주십시오. 우리는 열정적으로 모든 사람을 물리 칠 것입니다.
    예를 들어 주코프의 회고록이 사후에 증거로 세 번 나왔다면 더욱더 그러하다. 이거 아닌가?
    지금 당신의 머리에 재를 뿌리고 우리의 사령관이 부적절하다고 애도하는 것은 무엇입니까?
    전쟁의 결과는 무엇입니까?
    이것이 우리가해야 할 일입니다!
    ...
    그리고 예를 들어 행선지에 도착해야하는 행진하는 회사를 어떻게 대처할 것인가, 그러나 도중에 폭격이있었습니다. 그리고 절반은 떨어 졌습니까?
    그렇다면 누가 유죄를 선고합니까?
    전쟁은 체스가 아닙니다. 그리고 재건 문제가 아닙니다.
    ...
    1941 년에 대항하여 싸운“포병 공격”을 사용한 최초의 장군도있었습니다. 그리고 나서 그는 숲으로 들어갔습니다.
    어떤 카테고리에 쓸 장군?
    ....
    독일인. 기회를 제외하고 그들은 전쟁에서 패했다.
    우연에 의지하고 우연을 제외하고 우리는 전쟁에서 승리했습니다.
    그리고 전체 정렬.
    1. +6
      12 7 월 2018 17 : 34
      전투기들에게는 매우 힘들었습니다! 독일군은 전차와 자주포를 함대에 업데이트하고 현대화했습니다! 심지어 Pz.III와 Pz. IV는 50에서 80mm의 "정면 피부"를 얻었습니다! 그들조차도 대처하기가 어려웠습니다! 호랑이와 표범은 말할 것도 없습니다! 그러나 관리, BLOOD ... 그러나 관리! 그리고 승리!
      가장 큰 독일 전차인 Pz.III와 Pz.IV가 큰 변화를 겪었다. 더욱이 이것은 1943 년이 아니라 1942 년 봄에 일어났습니다. 1943 년 봄과 여름에 소련 유조선은이 두 가지 유형의 현대화 탱크를 처리해야했습니다.
      수정 L, M, N의 중형 전차 Pz.III는 주로 선체와 포탑의 정면 장갑 설계에 관한 탄약을위한 인민위원회의 소련 전문가들에게 관심이 있었다. 그들은 합법적으로 국내 장갑 관통 포탄에 심각한 장애물이 될 것이라고 제안했다. "... 두께 약 20mm의 고경도 갑옷의 전면 시트는 52mm 두께의 주 갑옷과 비교하여 상당한 간격으로 설치됩니다. 따라서, 전면 시트는"코킹 아머 "역할을합니다. 그 영향으로 인해 갑옷 관통 발사체의 머리가 부분적으로 붕괴되고 바닥 퓨즈가 콕킹됩니다. 터릿 박스의 주 갑옷을 뚫기 전에도 폭발물의 폭발이 일어날 수 있도록 ... 따라서 3-70mm의 T-75 탱크의 터렛 박스의 전면 갑옷의 총 두께와 함께,이 2 층 장애물은 MD 퓨즈가 장착 된 대부분의 갑옷 피어싱 챔버 탄약에 불 투과성 일 수 있습니다 -XNUMX ".
      이 가정은 Sverdlovsk 시험장에서 85mm 52K 대공포에서 발사 된 122 개의 포탄과 19-mm 선체 총 A-85에서 122 개의 포탄이 발사 될 때 독일 탱크 Pz.III의 전방 장갑은 관통하지 않았 음을 확인 하였다. 이 경우 포탑 상자의 장갑을 뚫기 전에도 폭발이 일어 났거나 스크린을 통과 한 후 쉘이 주 갑옷을 쳤을 때 쉘이 파괴되었습니다. 참고 – 우리는 약 76- 및 XNUMXmm 포탄에 대해 이야기하고 있습니다. XNUMXmm에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
      / 견적]

      Ausf.L. 추가 예약 디자인
    2. +1
      12 7 월 2018 22 : 06
      제품 견적 : Bashibuzuk
      그리고이 같은 "장군들"(중위 임원)이 제 1 차 세계 대전을 용감하게 불어 넣었습니다.

      사실 그들은 카이저 제국의 전선을 지휘하지 않았습니다. 그리고 그들이 어떻게 날아 갔는지에 대한 질문 - 제 2 차 세계 대전과는 달리 독일 영토에는 적군 병사가 없었습니다. 이것은 히틀러와 주식 회사가 고의적으로 전쟁을 잃어버린 정치인을 변호 한 것입니다!

      제품 견적 : Bashibuzuk
      장군이 이기고, B_I_T_Y_E! 우리 노동자들과 농민들은 1 차 세계 대전의 장교들과 군림하는 자들을 영장합니다.
      그러나 예를 들어, Generalissimo Suvorov는 당신과 동의하지 않습니다. - "맞은 한 명은 무적 두 명이 주어집니다!"

      제품 견적 : Bashibuzuk
      그리고 예를 들어 행선지에 도착해야하는 행진하는 회사를 어떻게 대처할 것인가, 그러나 도중에 폭격이있었습니다. 그리고 절반은 떨어 졌습니까?
      그렇다면 누가 유죄를 선고합니까?
      그리고 특정 지역의 공중 표지에 책임이있는 사람은 책임이 있습니다. 적어도 독일인들은 그것을 가지고 있었고, Luftwaffe의 방공 시스템은 최고 중 하나로 간주되었습니다. 그리고 붉은 군대 - 그렇습니다, 연대의 절반이 무너졌고,해야 할 일은 아무도 없습니다.
  31. 0
    12 7 월 2018 17 : 23
    타락한 자에게 영원한 영광과 영원한 기억! 지금 누구와 어떤 진리가 필요하든. 블라디미르 베샤 노프는 약 10 년 전에 프로 호 로프 카 근처의 비극에 대해 썼습니다.
  32. +4
    12 7 월 2018 17 : 43
    제품 견적 : 과학자
    제품 견적 : Starover_Z
    그리고 이제 그들은 옛 연합과 러시아의 할아버지가 그런 가격으로 얻은 승리를 훔치고 싶습니까?

    장군의 무능은 일반 군인의 대중 영웅주의에 의해 보상됩니다-이것이 법입니다. 스탈린주의 체제의 평범한 한계에 대한 위대한 국내 직접 증거는 기적에 의해서만 소련 사람들을 멸망시키지 않았습니다. 그리고 향후 70 년 동안이 사건들에 대한 비판적인 견해가 없었다는 사실은 많은 지역에서 대부분의 지역 분쟁에 소련이 참여한 후속 전쟁의 슬픈 결과로 이어졌다.

    안녕하세요. 농업 국가에서 산업 국가를 만든 정권의 평범 덕분에 문맹을 제거했습니다. 세계 전쟁의 기적에 대해 이야기하는 것은 바보입니다. 정직한 경우 독일인만이 싸우는 법을 알았습니다. 모든 유럽 국가가 항복했기 때문에 영국은 오직 그들이 구원했기 때문에 구원을 받았습니다. 멍청하고 자살 결정은 사방에 있었다. 소련에 던져진 군대의 규모는 태평양 "조업"코티지 "에서 서양과 미국과 비교할 수있는 것이 아니다. 군을 읽고 비교하라. 마지막으로, 독일 장군의 회고록을 믿지 말고 모두 소련 장군에 의해 맞았습니다.
  33. +1
    12 7 월 2018 17 : 50
    제품 견적 : Bashibuzuk
    기사를 읽고 의견을 읽으십시오.
    솔직히 머리에 혼란스러워하는 사람들도 있습니다. 다수를 위해서. 이것은 가장 적은 말입니다.
    독일인, 유전 적, 젠장 모든 삶, 패니 매쉬, 군인의 군중을 운전하고 슈퍼 듀퍼 주변 환경을 구성하는 법을 배웠습니다. 학문적 지평과 그 뒤에 몇 명의 아카데미, 첫 세계의 전투 경험 등이 있습니다. 기타
    그리고 동일한 "일반"이 "머큐리"오퍼레이션을 설계했다는 사실은 어디에서 취할 수 있습니까? 중위가되는 동일한 "일반"이 XNUMX 차 세계 대전을 용감하게 정화했다는 사실 – 투자 경험.
    그리고 나서, 이미 네 번의 장군이되어 전체 전쟁을 겪고 제 XNUMX 차 세계 대전을 겪고 용감하게 통과했습니다.
    글쎄요, 우리는이 같은 장군들을 기적-유다-물고기-고래의 일종으로 끊임없이 어떻게 생각합니까?
    구타당한 사람은 장군, B_I_T_Y_E입니다! 우리 노동자들과 농민 영 장관 및 제 XNUMX 차 세계 대전의 비 위원. 건초를 짚과 거의 구별하지 못하고 이미 아침에 발자국을 닦고 찻잔을 물로 뿌렸습니다. 그들은 두 단어를 연결할 수 없었습니다. 물 대신 보드카를 문지릅니다. 그리고 그들이해야 할 주요 임무는 사람들에게 더 많은 것을 투자하는 것이 었습니다. 현장에서. 왜냐하면 조국은 영웅이 필요하며, 누가 바보를 낳는지는 알려져 있습니다.
    동료?
    회고록을 읽는 이유는 무엇입니까? 구타당한 사람들은 더 잘해야합니다. 당첨자에게 -우리가 바다에서 무릎을 꿇고 있음을 보여주십시오. 우리는 열정적으로 모든 사람을 물리 칠 것입니다.
    예를 들어 주코프의 회고록이 사후에 증거로 세 번 나왔다면 더욱더 그러하다. 이거 아닌가?
    지금 당신의 머리에 재를 뿌리고 우리의 사령관이 부적절하다고 애도하는 것은 무엇입니까?
    전쟁의 결과는 무엇입니까?
    이것이 우리가해야 할 일입니다!
    ...
    그리고 예를 들어 행선지에 도착해야하는 행진하는 회사를 어떻게 대처할 것인가, 그러나 도중에 폭격이있었습니다. 그리고 절반은 떨어 졌습니까?
    그렇다면 누가 유죄를 선고합니까?
    전쟁은 체스가 아닙니다. 그리고 재건 문제가 아닙니다.
    ...
    1941 년에 대항하여 싸운“포병 공격”을 사용한 최초의 장군도있었습니다. 그리고 나서 그는 숲으로 들어갔습니다.
    어떤 카테고리에 쓸 장군?
    ....
    독일인. 기회를 제외하고 그들은 전쟁에서 패했다.
    우연에 의지하고 우연을 제외하고 우리는 전쟁에서 승리했습니다.
    그리고 전체 정렬.

    안녕하세요 감사합니다.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 0
    12 7 월 2018 17 : 58
    크리미아에서의 패배는 전직 지휘관과 그의 NS의 공로이며 직무를 수행하는 대신 Mehlis 뒤에 숨기려고했습니다.
    .
    코즐 로프와 멜리 스-절대 평범한 강림! 스탈린과의 친분이 아니라면 Mehlis가 총에 맞았을 가능성이 있지만, 당시 그러한 조치는 드물지 않았습니다!
    1. +3
      12 7 월 2018 21 : 43
      제품 견적 : Goldmitro
      코즐 로프와 멜리 스-절대 평범한 강림! 스탈린과의 친분이 아니라면 Mehlis가 총에 맞았을 가능성이 있지만, 당시 그러한 조치는 드물지 않았습니다!

      가장 흥미로운 점은 문서에 따르면 Mehlis는 Kozlov 전선의 형성이 방어 조직 명령에 부합하지 않는다는 사실에 주목했습니다.
      더구나, 훅이나 도둑에 의해 당시 크림 전선을 위해 귀중한 탱크를 노크 한 것은 Mehlis였습니다. 1942의 두 스프링 공격에서 전방 명령에 실제로 XNUMX을 곱한 것입니다.
  36. +1
    12 7 월 2018 18 : 00
    그러나 Russophobic 기사.
    독일인은 옳고 모든 것이 완벽하지만 우리와 함께 모든 것이 한 곳에 있습니다.
    44 년 후 (XNUMXg) 모든 것이 우리 (Bagration 및 후속 작업)에 완벽하게되고, 독일인에게는 누군가가 체스 판을 뒤집어 놓은 것처럼 갑자기 한 곳으로 떨어 졌다는 것이 확실하지 않습니다. 갑자기이 갑작스런 변태는 Russophobes에게는 완전히 설명 할 수 없으며,이 악센트에 완전히 합쳐집니다.
    저자는 숙련 된 조작자입니다. 결함을 찾을 시간이 없습니다.
    1. +1
      12 7 월 2018 22 : 10
      제품 견적 : lucul
      1 년 안에 (44에서) 독일은 갑자기 모든 것을한데 모으는 반면 (예 : 누군가가 체스 판을 돌렸 듯이) 우리의 모든 것이 완벽하게되었다는 것은 확실하지 않습니다.

      바게이션과 후속 - 완벽? 음, 일반적으로, 문제는 상당히 (단지 그들에 대해 글쓰기를 싫어하는) 것이 었습니다. 예를 들어 - 벨로루시 당시의 41 년에 Wehrmacht의 손실을 비교하고, "Bagration"에서 다시 승리했을 때 44 년에 적군의 손실을 비교하십시오.

      그리고 약간의 수정 - 당시 동맹국은 북아프리카를 끝내고 이탈리아에서 정면을 열었습니다. 그리고 프랑스와 유럽에 대한 거대한 공세의 회사가 되었습니까?
      1. +1
        12 7 월 2018 22 : 43
        제품 견적 : Warrior2015
        그리고 약간의 수정 - 당시 동맹국은 북아프리카를 끝내고 이탈리아에서 정면을 열었습니다. 그리고 프랑스와 유럽에 대한 거대한 공세의 회사가 되었습니까?

        물론.
        200 명의 전혈 독일군이 동부 전선에서 싸웠습니다. 무르만스크에서 코카서스까지의 영토. 이것은 직선으로 1.500km 떨어져 있습니다-독일군의 밀도를 추정하십시오 (전면의 1km 당 평균).
        그리고 서부 전선에서 서부 전선에서 65 개의 독일군이 싸웠습니다. 독일 전역에서 유럽 전체 해안선을 따라 터키까지. 그리고 당신이 북아프리카를 고려한다면-이 65 사단의 총 영토 길이는 5-6 천 킬로미터입니다. 그렇습니다. 유럽에 밀도가 높은 독일군이 있으면 어느 곳으로나 착륙 할 수 있습니다. 욕망이있을 것입니다-하지만 알려지지 않았습니다))
      2. +3
        12 7 월 2018 23 : 16
        제품 견적 : Warrior2015
        예를 들어 41에서 Wehrmacht의 손실과 벨로루시의 폭발과 비교하여 44에서 붉은 군대의 손실이 Bagration에서 정복되었을 때의 비교 ...


        비교할만한 것이 무엇입니까? 공격 속도가 더 빠릅니다 (예). 손실이 적고 동의합니다.
        하지만!
        1941 년에 독일군은 정상 (극도로 낮은) BP (이것은 인원 군대)없이 군대를 격파했으며 전투 조정없이 동원되었다. 그리고 XNUMX 개월간의 훈련 (시베리아 사단)과 모스크바 전투의 결승이 연결 되 자마자. 그리고 우리는 실패를 겪었지만 여러 가지면에서 이것은 XNUMX 번째 재난의 결과입니다.

        제품 견적 : Warrior2015
        당시 북아프리카가 종료 된 동맹국들은


        맞습니다. 그들은 할 수 있습니다.
        XNUMX 년간 동맹국은 게르만어 사단과 또 다른 XNUMX 개월 XNUMX 개월 (미국인뿐만 아니라 프랑스가 모로코에 올랐을 때 GG가 보냄). 그러나 영국인 만이 로마 그룹보다 XNUMX 군데가 더 많았습니다 (실수로 제 시간에 떨어졌습니다).
        정보 모스크바 전투-XNUMX 개의 전차 그룹, 각각 XNUMX ~ XNUMX 개의 군단 (MK, AK), 군단의 XNUMX 개 사단. 글쎄, 야전군. 이것은 전투이다. 그러나 타이밍.
        1. 0
          13 7 월 2018 01 : 39
          제품 견적 : chenia
          2 년 동안 연합국은 4 개 독일군과 싸웠고 나머지 6 개국은 5 개국 (YG - 미국인뿐 아니라 모로코의 프랑스 인이 올랐을 때 보냈습니다.) 동시에, 영국인들만 Romel Group보다 4 명의 힘을 더 쏟았습니다 (그러나 시간이 지나면 버려졌습니다).

          그 당시의 그 땅에서 이탈리아 군대를 잊지 말고 유지하는 것이 더 힘들었습니다. 그래서 "사막의 여우"는 꽤 거기에 탔습니다.
          1. 0
            13 7 월 2018 06 : 54
            제품 견적 : chenia
            맞습니다. 그들은 할 수 있습니다.

            나는 동맹국을 칭찬하고 소비에트 정부를 꾸짖는 것을 좋아하지만 여기서 나는 동의해야한다. 지상 40 대 동맹국은 잠재력에 비해 매우 겸손 해 보였다. 유출되지 않았어요 그러나 그들은 빛나지 않았다. 미국 해군이 44 번째 해 (미국이 다른 모든 것보다 더 강했을 때)는 양적으로도 아니고 세대가 더 강한 그림도 지구에 가깝지 않았다.
            1. +2
              13 7 월 2018 19 : 41
              인용구 : Cherry Nine
              지상 40 대 동맹국은 잠재력에 비해 매우 겸손 해 보였다. 유출되지 않았어요 그러나 그들은 빛나지 않았다. 미국 해군이 44 번째 해 (미국이 다른 모든 것보다 더 강했을 때)는 양적으로도 아니고 세대가 더 강한 그림도 지구에 가깝지 않았다.

              Heh heh heh ... 그래서 1944 년 미국의 작전 숙련도는 우리의 붉은 군대 -42와 거의 같았습니다. 기업이 직원의 150 %를 잃었을 때 (예 : 보충이 거의 즉시 소멸됨) Khurtgen 산림의 육류 분쇄기는 그 예입니다. 그러나 벨톤 쿠퍼를 읽는 것이 때로는 생각을 없애지 못하는 경우가 많았습니다. 누군가가 붉은 군대 -41을 코스프레하고 있다고 몇 시간 동안 운전하는 기계 운전자, 탱크 트랙으로 클리어런스 된 지뢰밭을 공격하는 소나무 숲이있는 승무원 ...
              연합국은 그들의 영토와 적의 최전방 영토에 대한 절대적인 공중 패권에 의해 구출되었습니다. 모든 것과 모든 사람의 의사 소통과 기계화. 그러나 1940 년과 1941 년에 나타난 것처럼 후자는 항공 우월주의 없이는 불가능합니다. 적군 항공기에는 운송 수단과 특수 통신 차량에 XNUMX을 곱한 것이 있습니다.
              1. 0
                14 7 월 2018 05 : 18
                인용구 : Alexey RA
                그래서 1944 년 작전 기술을 보유한 미국인들은 우리의 Red Army-42와 거의 같았습니다

                어떻게 어딘가에 스팀 링크를 세우는 것으로 밝혀졌고 그는 운전 중이었습니다 (몬티는 미국인보다 유명해졌습니다). 어떤 곳에서는 우선 Patton이 수행 한 기동전 쟁이 찌르고있었습니다. 하지만 전반적으로 매우 슬프다.
                인용구 : Alexey RA
                연합국은 그들의 영토와 적의 최전방 영토에 대한 절대적인 공중 패권에 의해 구출되었습니다. 모든 것과 모든 사람의 의사 소통과 기계화. 그러나 1940 년과 1941 년에 나타난 것처럼 후자는 항공 우월주의 없이는 불가능합니다. 적군 항공기에는 운송 수단과 특수 통신 차량에 XNUMX을 곱한 것이 있습니다.

                동맹국은 많은 도움을 주었다. 우발적, 산업 권력, 물류, 정치적 매력 초안의 품질 (여기서는 루즈 벨트가 매우 망가졌지만).
                그러나 문제는 이상하게도, 적군의 그것과 똑 같았습니다. 군의 폭발적인 성장 조건에서의 인력 부족 (소련보다 훨씬 폭발적)과 전략에 대한 언급이 아닌 직원의 생각의 비참함. 나에게있어 장군의 동맹국의 문제는 중앙 군사령부와 노동자 교직원의 형태로 지휘관을 구성하는 것이 아니라 쿨리나 맥나 이어와 같은 소위 또는 전문 파충류와 같은 소위가 장군에 빠진 결과로 지상군의 깊은 XNUMX 차적 성격과 관련이있는 것으로 보인다. 보로 슬로프 또는 맥아더. 그러나 문제는 성격에만 국한된 것이 아닙니다. 여기에 J. 마샬 (J. Marshall) 대장이 있으며, 그는 또한 대통령의 군사 고문이기도합니다. 우리는 탱크 퍼싱의 역사를 읽습니다. 무엇을 볼 수 있습니까? 놀라운 혼란과 명령의 통일 부족. 가장 놀라운 조직은 그러한 문제에 대한 결정을 내릴 권리가 있습니다. 그러나 일반 직원은 그의 질문이 아니라 그들을 다루지 않습니다.
                네, 또 다른 재앙입니다. 전략적 정보. 정보를 얻는 의미, 특히 분석의 의미가 있습니다. 그러나 이것은 운영 기술에 관한 것이 아닙니다.
                인용구 : Alexey RA
                때때로 당신은 생각을 제거 할 수 없습니다. 누군가가 붉은 군대 41을 코스프레하고 있다는 것을

                그럼에도 불구하고,이 형태에서도 연합군은 약 1 : 1의 전투원의 회복 할 수없는 손실로 진전했습니다. 군사 전투 경험의 축적을 포함하여 41 년 붉은 군대와는 매우 다릅니다.
                1. +2
                  14 7 월 2018 19 : 48
                  인용구 : Cherry Nine
                  그러나이 문제는 이상하게도 적군과 똑 같았습니다. 군의 폭발적 성장 조건에서 인력 부족 (소련보다 훨씬 폭발적)과 전략에 대한 언급이 아닌 직원의 생각의 비참함.

                  오 예 ... 폭발적인 성장이 있었던 곳은 우리와 함께가 아니라 미 육군과 함께합니다. 전시 군 배치의 기초는 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 정착 부 (계산 방법론에 따라-해외 군대의 XNUMX 분의 XNUMX은 현지 출신)였다. 이 중 절반은 미국 외부에 주둔하고 배치에 많은 도움을주지 않았다 (하와이 지부가 반으로 아메바로 나뉘 지 않는 한). 루즈 벨트 군대 개혁 전 지상군의 절반 (백만의 군대원활하게 이백 만 군대) - 이것은 해안 방어 사수. 군대 예비비의 규모는 적절하다. 그리고이 기지에서 1941 년 말까지 51 개의 사단이 형성되었습니다.
                  미국에서 가장 쉬운 방법은 해군이었습니다. 평온한 힘으로 해군 함정은 와우였습니다. 또한 가맹점 해상법이 도움을주었습니다. 주에서 임대 한 보조금과 새로운 선박은 미국 시민 전용 팀을 갖춘 선박에서만 선박을 수령했습니다. 그리고이 선원들로부터 또 다른 함대 보호 구역이 형성되었습니다.
                  그러나 해병대는 혼란을 일으켰다. 두 여단이 동시에 사단에서 수행하기 시작했을뿐만 아니라 약 XNUMX ​​개의 해상 방어 대대-군대의 대대를 복제하고 군대를 대대적으로 배치 한 이동 대포 해안 방어 대대를 형성 할 인원을 찾아야했다. 군대가 오기 전에 바다와 공기.
                  인용구 : Cherry Nine
                  그럼에도 불구하고,이 형태에서도 연합군은 약 1 : 1의 전투원의 회복 할 수없는 손실로 진전했습니다.

                  Duc ... 적은 더 이상 케이크가 아닙니다. 그리고 붉은 군대가 공중에서 동일한 우월성을 가지고 있다면-손실 비율이 무엇인지 누가 알 수 있습니다.
                  1. 0
                    14 7 월 2018 21 : 36
                    인용구 : Alexey RA
                    그리고 지금 해병대는 혼란을 시작했다

                    예, ILC에는 자체 문제가있었습니다. 그러나 여전히 지상군과 비교해 보지 않았습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    Duc ... 적은 더 이상 케이크가 아닙니다. 그리고 붉은 군대가 공중에서 동일한 우월성을 가지고 있다면-손실 비율이 무엇인지 아는 사람

                    그래서 여기에서와 같이, 종속적 인 분위기없이 말할 수 있습니다. Ardennes를 말하고 Balaton을보십시오. 기회의 구현과 관련하여 Tolbukhin은 아마도 Aiki가 일반적으로 한 것보다 더 나은 것을 만들었습니다. 그렇지 않으면 몬티와 패튼을 분리했습니다. 베를린으로의 동맹국의 길을 막 았던 많은 에피소드 중 하나.
                    그러나 손실률에 대해서는 말할 수 없습니다.
  37. +3
    12 7 월 2018 18 : 04
    나는 Vasilevsky와 Vatutin이 독일을 정면으로 공격 할 계획이라고 생각하지 않습니다. Zamulin은 매우 정기 행사가 있으며 좋은 카드가 있습니다. 이 전투를 좀 더 넓게 살펴보면 독일군의 공격 방향이 프로 호 로프 카에게 전달되었음을 알 수 있습니다. 바투 틴은 독일이 이미 교두보를 점령하고 오 보얀 방향으로 교차점을 만든 페셀 강의 굴곡에서 독일의 진보 방향을 정확하게 결정했습니다. 이것은 프로 호 로프 카 서쪽의 남서쪽이므로 바투 틴과 바실 레프 스키는 전진 그룹의 오른쪽 측면을 공격 할 계획이었다. 그러나 일어난 일은 일어난 일입니다. Meinstein은 Prokhorovka를 향한 공격의 방향을 바꿨습니다. 이 결정을 내린 것은 알려지지 않았습니다. 아마도 독일 항공 정찰에 의해 탱크 군대의 행진이 시작되어 하루 종일 위장이 없었습니다. 결과는 알려져 있습니다.
  38. 0
    12 7 월 2018 18 : 58
    항공 정찰, 최전선 항공 및 포병이 어디에 있었는지 궁금합니다. 당국은 언제나 그렇듯이 보드카를 마시고 장애를 교란했습니다. 누가 광산을 제거 할 수 있도록 광산을 설정 했습니까?
  39. +3
    12 7 월 2018 19 : 27
    회고 적으로 논쟁하기는 쉽지만, 독일은 군대에 의해 이데올로기 적으로 준비된 엄청난 군사 경험, 강력한 경제적 잠재력을 가진 매우 강력한 적이라는 것을 이해해야합니다.
  40. 0
    12 7 월 2018 20 : 23
    괜찮아. 그리고 230km의 행진, 그리고 지능 부족과 호랑이에 대한 T70. 그러나, 스텝 어프 터에서 탱크 군대를 뽑아 반격하라는 명령이있다 (준비금에주의). Vasilevsky가있는 Rotmistrov는 무언가를 바꿀 힘이 있습니다. 반격과 요점에 대한 명령을 수행해야합니다. 시대는 ... 작전 상황이 급격히 바뀌었고 탱크 군대는 BT 7 회사가 아니었지만 스탈린과의 계약에 동의했습니다. 그렇게
    R.S. 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에있는 다른 유형의 병력뿐만 아니라 우리의 항공은 훌륭했습니다
  41. +1
    12 7 월 2018 21 : 03
    불가능한 일을 미리 수행하고 목숨을 바친 할아버지와 증조부들의 용기와 영웅주의에 머리를 숙이는 것만 남아 있습니다. 결국, 우리는 쿠르스크 전투에서 승리했고 Prokhorovka는 더 이상 실패했습니다. 우리의 라 5 중 하나가 비행 당 10 명의 독일 메서 및 포커를 격추하고 기록 보관소를 뒤적 거리며 게시판을 읽으며 손실을 겪는 환호-애국심의 출처뿐만 아니라 지금은 공개 도메인에 있습니다. 그러면 그 여름 43이 얼마나 더웠는지 분명해질 것입니다. 그리고 당신은 우리가 어떤 가격과 어떤 적을 이겼는지 이해하기 위해 이것을해야합니다. 9 월 XNUMX 일은 쉬는 날이 아니라 그레이트 홀리데이의 날임을 이해하기 위해.
  42. 0
    12 7 월 2018 21 : 16
    나는 읽었다. 그러나 양쪽에 관한 항공에 관해 - 침묵. 비행하지 않는 날씨였습니까?
    1. 0
      12 7 월 2018 22 : 12
      제품 견적 : Evgenijus
      나는 읽었다. 그러나 양쪽에 관한 항공에 관해 - 침묵. 비행하지 않는 날씨였습니까?

      이것은 예입니다. 저자는 주제를 공개하지 않았습니다. 그래서 양쪽에서 하늘에서 매우 활발했습니다. 독일군은 심지어 Hs-123와 Bf110 등 폭력 사절단을 비롯한 다른 국가의 비행도하지 않았습니다. (이 주제에 관한 많은 기사가 있습니다.)
      1. 0
        12 7 월 2018 22 : 32
        고맙습니다. 꼭 읽어보십시오. 어렵지 않은 경우 - 검색 시간이 비쌉니다.
        감사합니다, Eugene
        1. 0
          13 7 월 2018 01 : 40
          모든 것이 간단합니다. 프로파일을 열고 저자의 발행물을보십시오! 웃음
      2. 0
        13 7 월 2018 23 : 26
        독일인들이 그곳으로 날아간 모든 것을 날랐다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그들은 거의 모든 곳에서 모든 힘을 끌어 냈습니다. 이것으로부터, 본질적으로 사람의 공중전은 그들에게 패배로 바뀌었다. 우리는 준비금을 가지고 있지만 더 이상 가지고 있지 않습니다. 특히 승무원.
        그렇습니다.이 기사의 저자는 한 평면에서만 생각하는 관점에서 잘못된 결론을 내 렸습니다. Prokhorovsky 전투 당시, 공중 전투의 결과는 이미 잊혀진 결론이었습니다. 이런 이유로 그리고 지구상에서, 독일인들은 더 이상 비행기가 통나무에 굴리기 시작할 때까지 더 이상 거래를 위해 남은 것이 없었습니다.
  43. +1
    12 7 월 2018 21 : 32
    당신은 그곳에 있던 사람들을 부러워하지 않을 것입니다.
  44. +3
    12 7 월 2018 23 : 18
    보다 정확하게는 "독일 유조선의 Prokhorovskaya 비극"이라고 할 수 있습니다.
    질문 :
    1. 독일에서 제 25 차 세계 대전이 시작될 때 19-39 세의 군인 1945 만 명이있었습니다. 6 년 1945 월, 총 25 백만 명의 독일 군인이 체포되었습니다. 히틀러는 6 년에 이미 어린이와 노인들에게 전화하기 시작했습니다. 생년 월령 19 ~ XNUMX 백만 명은 어디로 갔습니까? 제 생각에는 소비에트 군인들이 모두 땅에 묻었습니다. 따라서 사상자와 병력 구성에 대한 독일 통계는 믿을 수없는 결론에 이르렀다. 결과적으로, 독일의 쿠르스크 아크 손실은 독일인이 기록한 것보다 훨씬 클 것으로 보인다.
    2. 독일과 동맹국 (그리고 거의 모든 유럽 국가)이 소련보다 3-4 배 많은 강철을 제련했다. 기계 공원은 일반적으로 비교할 수 없었습니다. 결론 : 독일이 소련보다 3-4 배 많은 탱크를 건설했을 가능성이 높습니다. 철강 폐기물은 국가마다 대략 비례하기 때문에. 즉, 쿠르스크에서는 독일이 소련보다 더 많은 전차를 보유하고있었습니다. 또한, 그들은 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 아래의 전면에서 탱크를 가져 왔습니다.
    1. 0
      13 7 월 2018 01 : 43
      인용구 : Dmitry Dmitriev_2
      독일과 그 동맹국 (그리고 거의 유럽 전체)은 3-4 번으로 소련보다 철강을 제련했습니다. 기계 공원은 일반적으로 비교할 수없는 곳이었습니다. 결론 : 독일은 3-4에서 소련보다 탱크를 더 많이 만들었습니다. 강철 낭비는 각기 다른 국가에서 대략 비례하기 때문에. 즉, 쿠르스크 벌지에는 독일이 소련보다 많은 탱크를 가지고있었습니다. 더욱이, 그들은 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge) 아래 전면에서 전차를 끌어 당겼다.

      흥미로운 계산 방법은 독일인이 대부분을 차지했고 우리보다 훨씬 많은 것을 잃어 버렸습니다. 기쁘구나. 철강 생산 지표는 비교되지 않았다. 그러나 vskidku에서는 2 차 세계 대전에 독일이 건설 한 자체 추진 페리와 소형 구축함까지 순양함과 전함 및 기타 배뿐만 아니라 처음에 얼마나 많은 잠수함이 있었는지 기억하십니까? 그리고 소련을보십시오 ... 그것이 바로 답이있는 곳입니다 - 강철은 어디로 갔습니까?
  45. +1
    12 7 월 2018 23 : 30
    왜 전투 카드가 없습니까?
  46. +1
    13 7 월 2018 02 : 29
    드물게 만들어지지 않았고 중대한 실수를 저지르고 있으며,이를보고하는 것에 대한 두려움은 일반 군인의 죽음으로 이어지고, 비교적 최근에는 94 년 그로즈니가 습격했습니다. 탱크 영웅들과 프로 코 로프 스키 학살 희생자들의 영원한 기억!
  47. +1
    13 7 월 2018 04 : 05
    주요 출처를 다루고 다른 사람들의 편견을 인용하지 않아야합니다.
    1. 0
      13 7 월 2018 08 : 40
      정말! Zaplusoval.
  48. 0
    13 7 월 2018 10 : 42
    타락한 영웅들에게 영원한 기억! 그들은 75 년 후의 업적을 "프로 코롭 스키 전투"라고 부르기 위해 그들의 삶을 후회하지 않았습니다.

    사후 사령관의 행동을 쉽게 판단 할 수 있습니까? 그리고 운영 환경에서 그것들을 가져와야했습니다! 글쎄, 그들은 머리도 시원하게 유지하십시오. 왜냐하면 그들은 또한 사람들이기 때문입니다.
  49. +1
    13 7 월 2018 17 : 07
    알렉세이 RA,
    모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. GKZH는 레닌 그라드에 있었을 때 바로 그 순간에 ...

    주 코바 I.V. 스탈린은 레닌 그라드로 보내 레닌 그라드 전선에서 봉쇄를 조직하고 볼 호프 전선 제 54 군의 원수 쿨릭을 봉쇄했다.
    주코프에게는 이것이 주요 임무였습니다. 그는 그것을 성취하지 못했습니다. 결과-레닌 그라드 (Leninrad)는 장기적인 봉쇄에서 발견되었다.
    레닌 그라드에서의 독일의 진보를 제한하는 주된 임무는 주코프 이전에 달성되었다. 따라서 레닌 그라드에 주코프가 도착하기 전에 히틀러는 군대의 상실을 피하고 도시에 대한 공격을 중단하고 군대를 동원하여 모스크바를 공격하기로 결정했습니다.
    이것들은 사실입니다.
    공식 역사에서 관례로 책과 장편 영화에서 Zhukov의 장점은 레닌 그라드를 즉각적인 캡처에서 구하지 않아야합니다.
    1. 0
      13 7 월 2018 19 : 55
      제품 견적 : vladimirZ
      레닌 그라드에서의 독일의 진보를 제한하는 주된 임무는 주코프 이전에 달성되었다. 따라서 레닌 그라드에 주코프가 도착하기 전에 히틀러는 군대의 상실을 피하고 도시에 대한 공격을 중단하고 군대를 동원하여 모스크바를 공격하기로 결정했습니다.

      Ahem ... 실제로, Hitler의 결정은 완전히 달랐습니다.
      3. 북동쪽 전선에서, 카렐 리안 지협으로 전진하는 핀란드 군단들과 함께 레닌 그라드 지역에서 활동하는 적군을 둘러싸고 (또한 Shlisselburg를 점령), 15.9 년까지 제 1 항공 함대, 특히 제 8 기의 주요 부대 공군, 육군 그룹 센터 석방. 그러나 우선, 적어도 동쪽에서 레닌 그라드를 완전히 둘러 싸고 기상 조건이 허용하는 경우 큰 공습을 수행해야합니다. 급수 스테이션을 파괴하는 것이 특히 중요합니다.
      © OKV Directive 35, 06.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일.
      즉, GA“Sever”는 동쪽에서 레닌 그라드를 둘러싸고 15.09.1941 년까지 GA“Center”의 부대를 확보 할 수있는 방식으로 명령했다.
      그리고 폰 리브는이 계획을 창의적으로 수정하여 주요한 부대들에게 핀과의 획기적인 연결을위한 것이 아니라 크라스 노그 바르 데이 스키 UR의 방어와 그것을 점령하는 군대의 포위를 분쇄하는 데 집중했다. 실제로 폰 리브는 도시의 수비수를 잘라내면서 할브 냄비를 만들려고했습니다. 그 후 군대 방어없이 도시는 오래 가지 않을 것입니다-베를린의 경험이 그 예입니다. ICH는 폰 리부 (Ven Leebu)가 레닌 그라드 (레닌 그라드)의 실제 도시를 사방에 포획하기 위해 탱크 유닛은 특별히 필요하지 않았다. 남은 보병은 충분했을 것이다.
      그리고 Zhukov가 도착하자 GA Sever의 발전은 멈추지 않았습니다. 반대로, 폰 리브는 GA "Sever"가 여전히 기동 부대와 제 1 항공 함대를 보유한 며칠을 최대한 활용하려고했다. 12 월 16 일, 레드 빌리지가 점령되었습니다. 8 월 17 일에 파트 4A가 잘려서 Oranienbaum 새끼 돼지가 형성되었습니다. 푸쉬킨은 2 월 XNUMX 일에 바빴다 (본 리브는 히틀러의 명령을 어 기고 XNUMX 일 동안 XNUMX TGr를 구금했다).
      1. 0
        14 7 월 2018 05 : 32
        즉, GA“Sever”는 동쪽에서 레닌 그라드를 둘러싸고 15.09.1941 년까지 GA“Center”의 부대를 확보 할 수있는 방식으로 명령했다. -알렉세이 RA (Alexey)

        나는 이것에 대해 썼다. "독일군은라도 카 호수를 포함하여 레닌 그라드의 완전한 봉쇄를 조직하기 위해 핀과 연결되어 그의 군대를 물리 치려는 쿨릭 제 54 군에 강력한 압력을 가하기 시작했다."
        폰 리브의 행동에 대하여
        "나는 조지아가 며칠을 최대한 활용하려고 노력했다" "여전히 제 1 항공 함대의 이동 부대와 대형이 있었다."
        히틀러가 레닌 그라드에 대한 군집 점령을 중단 한 후에도, 이것은 Zhukov가 레닌 그라드 전선에 임명되기 전에 채택 된 레닌 그라드에 대한 공격 취소와 같은 히틀러 전략의 본질을 바꾸지 않았습니다.
        레닌 그라드와 같은 대도시를 점령 한 것은 필연적으로 독일군의 대규모 부대 손실과 관련이 있었다. 그들이 봉쇄의 고리를 지키고 도시의 완전한 항복에 대한 기대를 기아로부터 지키는 것이 더 유리했습니다.
        1. +1
          14 7 월 2018 19 : 58
          제품 견적 : vladimirZ
          나는 이것에 대해 썼다. "독일군은라도 카 호수를 포함하여 레닌 그라드의 완전한 봉쇄를 조직하기 위해 핀과 연결되어 그의 군대를 물리 치려는 쿨릭 제 54 군에 강력한 압력을 가하기 시작했다."

          지침을주의 깊게 읽으셨습니까?
          북동쪽 전선에서 Karelian 지협에 전진하는 핀란드 군단과 함께 레닌 그라드 지역에서 작전을 수행하는 적군

          54 여기는 비즈니스에 관한 것이 아닙니다. 핀과 연결하고 발전하는 것이 카렐 리우스 지협에 그것을 부술 필요는 없습니다. 단지 측면에 스크린을 놓으십시오. 동쪽에서 환경 -이것은 도시와 Ladoga 사이의 Karelian 지협에 타격입니다.
          제품 견적 : vladimirZ
          레닌 그라드와 같은 대도시를 점령 한 것은 필연적으로 독일군의 대규모 부대 손실과 관련이 있었다. 그들이 봉쇄의 고리를 지키고 도시의 완전한 항복에 대한 기대를 기아로부터 지키는 것이 더 유리했습니다.

          그리고이를 위해서는 유리한 위치를 잡고 봉쇄 링을 최대한 짜야했습니다. 폰 리브는 17 월 XNUMX 일 이전에 자신의 처분에 따라 모든 부대를 공격했지만이 부대는 여전히 그곳에 있었다.
          그리고 PMSM, 우리는 폰 리브가 지시에 창의적으로 접근 한 것에 매우 운이 좋았습니다. 그는 핀을 향해 Neva를 때리는 대신 도시를 방어하는 주요 부대를 둘러싸기로 결정했습니다. Neva를 따라 방어하는 것은 사실상 없었고, 독일인들은 장벽을 뛰어 넘는 광범위한 경험을 가지고 있었기 때문입니다. 그러나 GA "Sever"는 크라스 노그 바르 데이 스키 UR을 강타했습니다. 공식적으로 지시를 이행 한 폰 리브는 실제로 주변을 둘러싸고 막고 싶지 않았지만 도시를 장악하고 싶었습니다.이 화장대가 그를 파괴했습니다.
  50. 0
    14 7 월 2018 01 : 18
    예, Medinsky는 귀하에게 없습니다. 그는 "전쟁 신화를 파헤치는 방법"을 보여줄 것입니다!
  51. +2
    14 7 월 2018 18 : 12
    기사가 적대적이네요. 저자는 평생 동안 불확실성, 적의 반대, 제한된 시간 속에서 결정을 내린 적이 없었던 것 같습니다. 프로호로프스키 전투의 결과는 적의 후퇴이며, 작전 주도권을 장악하고 전략적으로 발전하는 것입니다... 결과는 9월 XNUMX일, 베를린의 붉은 군대입니다... 베를린의 나치 폭도가 아닙니다. 모스크바. 영웅의 뼈 위에서 춤을 출 필요는 없습니다, s.u.k.a!
    1. +1
      14 7 월 2018 20 : 41
      제품 견적 : 전략
      기사가 적대적이네요.

      당신은 누구와 문화의 대가입니까? © 미소
      제품 견적 : 전략
      프로호로프스키 전투의 결과는 적군이 후퇴하고 작전 주도권을 장악하여 전략 주도권으로 발전한 것입니다...

      당신은 쿠르스크 벌지 전투의 전반적인 결과와 프로호로프카를 혼동하고 있습니다.
      Prokhorovsky 전투의 결과 - 5th Guards. TA는 방어 이외의 용도로 사용이 불가능할 정도로 큰 손실을 입었습니다. 실제로 12월 2일 전투의 결과로 5개 군단 중 3개 군단, 즉 제11 근위군이 군대에 남았습니다. Ttk 및 12 경비대. 26개 여단만이 전투 준비가 완료된 ZMK(제XNUMX 근위대). MBR, XNUMX 경비대. MBR, XNUMX 경비대. tbr.
      불행히도 적의 손실은 그다지 높지 않았으며 계속해서 공격했습니다. 특히 13월 15~2일에는 동일한 제3 SS TC가 제48 TC와 협력하여 69 sk 10.07.43 A를 포위하는 작전을 수행했습니다. 작전은 부분적으로 성공했습니다. 보일러는 작동하지 않았지만 소련은 사단은 자신의 위치를 ​​떠나야 했고(향후 공격 측면에서 매우 유리함) 인력, 무기, 수송 부문에서 막대한 손실을 입었습니다. 그 중 48명이 복구 불가능하게 손실되었습니다.
      독일의 공격을 막아낼 수 있는 것은 아무것도 없었습니다. 전투 준비가 완료된 제5 근위대 2개 군단이 남아 있었습니다. TA(5nd Guards Ttk 및 48th Guard Zmk)는 떠오르는 가마솥의 목 부분에 대한 방어조차 할 수 없었기 때문에 XNUMXsk가 급히 철수해야 했습니다.
      제품 견적 : 전략
      영웅의 뼈 위에서 춤을 출 필요는 없습니다.

      문서에 따라 자신의 승리와 패배를 분석하는 것이 좋습니다. 독일 문서에 따르면 서양의 삼촌이 기껏해야 Glanz, 최악의 경우 Beevor에 따라 이것을 수행하기를 기다리는 이유는 무엇입니까?
      역사의 동결과 참가자의 청동화는 Rezun, Sokolov 또는 Solonin과 함께 매우 나쁘게 끝나기 때문입니다.
  52. 0
    16 7 월 2018 20 : 56
    기사가 신빙성이 없습니다!마이너스!
  53. 0
    17 7 월 2018 20 : 15
    제품 견적 : 과학자

    장군의 평범함은 일반 군인의 엄청난 영웅주의로 보상됩니다. 이것이 법입니다. 위대한 애국 전쟁은 기적적으로 소련 국민의 파괴로 이어지지 않은 스탈린주의 정권의 극도의 평범함을 직접적으로 증명합니다.

    이제 장군들이 훨씬 더 똑똑하다고 생각하시나요? 전혀 그렇지 않습니다... 그리고 현 정권은 일부 사람들이 생각하는 것만큼 재능이 있지 않습니다. 90년대 초 소련을 파괴한 사람들은 여전히 ​​권력을 갖고 있고 기분이 좋습니다.
  54. 0
    17 7 월 2018 21 : 17
    그 자체로.,
    그리고 왜 이런 일이 일어났는지, 우리는 어떻게 그렇게 빨리 모든 것을 잃었는지, Joseph Vissarionovich 자신이 독일인들과의 우정에 대해 이야기하지 않았습니까?

    그렇기 때문에 통일된 유럽이 우리에게 무너진 것입니다. 우정에 관해서는 그들은 여전히 ​​우리에게 그것에 대해 이야기합니다. 요즘 트렌드 화두는 전 세계 팬들과의 우정이다. 그들은 집으로 돌아와 통치자들에게 러시아가 얼마나 좋은지 말할 것입니다.
    우리는 소위 "스탈린 라인"을 가졌습니다

    나는 여기에 동의합니다. 그녀가 사라진 것은 유감스러운 일입니다.
    전쟁의 가장 큰 피해를 입은 것은 바보들이 아니라 바로 그들에도 불구하고 단순한 소련 국민과 러시아 군인이었습니다.

    그럼에도 불구하고 그들은 누구를 끌어당겼는가? 메드베데프는 스탈린과 반대되는 주장을 했다. 그 후 메드베데프는 러시아인들이 자신에도 불구하고 살고 있다고 조롱당했습니다. 장군과 지도자 중에서 군인과 사람을 누구로 구분합니까?
  55. 0
    18 7 월 2018 08 : 27
    보고는 정말 훌륭합니다. 그럼에도 불구하고 잘 알려진 원칙을 잊은 것처럼 공격자는 방어자에 대해 3 대 1의 비율로 손실을 입습니다. 76mm 대포를 사용하는 기본 및 두 번째 수정의 "5"에 비해 보호 및 화력 측면에서 "호랑이"의 분명한 이점을 고려하면 Rotmistrov가 나치에게 거의 태울 기회를주지 않았다는 점을 인정해야합니다. 제XNUMX근위전차 전체. 프로호로프카(Prokhorovka)는 독일군의 피로스(Pyrrhic) 승리의 전형적인 예입니다. 그리고 승리는 없었습니다... 남쪽 전선에서 탱크 주먹이 거의 완전히 제거되었습니다. Rommel의 전차가 출발했을 때 그들은 Kharkov 근처에서 약간의 공격을 가했고 그게 전부였습니다... 기사 주셔서 감사합니다. 특히 Zamulin 자신은 광신자가 아니라면 읽기가 거의 불가능하기 때문입니다. 방금 익사한 껌...
  56. 0
    19 7 월 2018 16 : 53
    따라서 T-3 탱크 포탑 상자의 전면 장갑 총 두께가 70~75mm이므로 이 2중 장벽은 MD-XNUMX 퓨즈가 장착된 대부분의 장갑 관통 챔버 탄약을 뚫을 수 없습니다."

    이것은 블래스터의 문제이며 매우 작은 지연이며 포탄의 장갑 관통이 아닙니다. 다른 감시자를 설치해야 합니다. 76mm 고체 발사체는 50mm 단층 장갑보다 이러한 간격 장갑(20+70mm)을 더 쉽게 통과합니다.
  57. 0
    19 7 월 2018 22 : 18
    당신은 모두 거짓말을하고 있습니다! Wikipedia 읽기(분명히 러시아 연방에 동정적이지 않음) - 2년 4월 3일 제11 SS Panzer Corps 1943 TA 및 제413 Panzer Corps AG "Kempf"의 유닛 및 구성 수 - 294대의 탱크 및 자주포 2개가 아닙니다. 이는 단지 931-826 SS 기갑군단에 불과합니다. 소련에는 301대의 전차가 없지만 70대(자주포와 45mm 대포와 방탄 장갑을 갖춘 88대의 T-34 포함)가 있습니다. "Tiger"(1500mm 대포를 장착한 Pz.VI)는 34m에서 T-76를, 500m에서 T-70(18mm 대포 장착)를 발사할 수 있었습니다. 그리고 T-25은 약하고 불편한 전차입니다. 심지어 경전차(75-XNUMX톤) 독일 Pz.의 경쟁자도 아닙니다. IV에는 XNUMXmm 대포가 장착되어 있습니다. 그래서 비율이 좀 달라요!
  58. 0
    21 7 월 2018 08 : 46
    제품 견적 : 과학자
    제품 견적 : Starover_Z
    그리고 이제 그들은 옛 연합과 러시아의 할아버지가 그런 가격으로 얻은 승리를 훔치고 싶습니까?

    장군의 무능은 일반 군인의 대중 영웅주의에 의해 보상됩니다-이것이 법입니다. 스탈린주의 체제의 평범한 한계에 대한 위대한 국내 직접 증거는 기적에 의해서만 소련 사람들을 멸망시키지 않았습니다. 그리고 향후 70 년 동안이 사건들에 대한 비판적인 견해가 없었다는 사실은 많은 지역에서 대부분의 지역 분쟁에 소련이 참여한 후속 전쟁의 슬픈 결과로 이어졌다.


    "개인적인" 대화에서 "보통"에 대해 말했을텐데.. 너 같은 "솔기스빈친"들 때문에 이 나라가 지금 또 "위기"를 걷고 있는 것이다..
  59. 0
    21 7 월 2018 09 : 07
    제품 견적 : 블라디미르 5
    당신은 틀렸습니다. 스탈린주의 정권은 너무 억압적이고 징벌적이어서 주도권을 장교들에게 묶어두었고 장교들은 명령(처형 포함)을 따르지 않은 것에 대한 책임을 두려워했고 규정에 따라 엄격하고 일상적으로 행동했습니다. 그러한 행동의 결과이지만 그들의 생명은 더 가치가 있습니다.(독일군은 이를 알아차리고 놀랐습니다.) 그리고 무의미한 공격으로 그들의 부대를 완전히 몰살시켰습니다... 그리고 명령은 정보 데이터가 부족하고 성격에 대한 무지로 멀리 떨어진 본부에서 내려졌습니다. 따라서 처음에는 종종 결함이 있는 지형입니다... 그리고 연대 사령관은 영웅으로 간주되어 작은 승리로 모든 연대를 죽였고, 연대는 더 자주 결과 없이 전멸되었습니다...

    삼촌, 당신은..? 그러한 "영웅"은 적어도 그의 명령을 박탈 당할 것입니다. 나는 "최대"에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 적들과 자유주의자들은 "피의 소년들"에 대해 울부 짖을 것입니다... "로 전쟁에서 이길 수 없습니다. 고기”, 이것은 첫 번째 제국주의 시대에 분명해졌습니다. "대체 영재"의 경우 한스를 개구리로 때리는 데 특별한 관심을 기울입니다. 그리고 그렇습니다. 담즙에 질식하더라도 Red Banner를 사용하여 Real People이 위대한 애국 전쟁에서 승리했습니다. 혐오스러운 일을 가능한 한 깊게 몰아냅니다. 안타깝지만 영원하지는 않습니다.. 신경 쓰지 마세요. 우리는 우리가 누구의 후손인지 기억합니다...
  60. 0
    27 7 월 2018 12 : 47
    제품 견적 : evgeny68
    저는 북미 원주민 인디언의 집단 학살에 대해 이런 식으로 대답 할 것입니다. 미국 역사 서적에는 아무것도 없습니다. 미국 과학자들의 다양한 추정에 따르면,이 숫자는 10 억에서 100 억까지 변동합니다. 그리고 그것을 믿는 방법?

    그들의 대량 학살에 대해 우리는 무엇에 관심이 있습니까? 그들은 할리우드에서 스페인 계몽주의자들이 미국에서 "피의" 잉카와 어떻게 싸웠는지에 대한 여러 선전 영화를 촬영할 예정이며 모두가 행복합니다.
    그러나 나는 Baryatinsky에서 Rotmistrov에 대해 읽었습니다.
    그는 학살을 위해 행진에서 공격에 유조선을 던졌습니다.
    아직 41세는 아닙니다. 41년에 그들이 반격에 성공하여 도시를 해방시킨 것은 사실이다.
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  62. 0
    29 8 월 2018 20 : 44
    인용구 : Alexey RA
    역사의 동결과 참가자의 청동화는 Rezun, Sokolov 또는 Solonin과 함께 매우 나쁘게 끝나기 때문입니다.

    그리고 당신에 의해서도
  63. 0
    3 9 월 2018 21 : 26
    위대한 애국 전쟁의 모든 군인들에 대한 영원한 기억과 엄청난 감사입니다. 죽은 이들도, 승리할 때까지 싸운 이들도! 그런 기사를 읽으니 안타깝지만 우리는 최선을 다해 싸웠습니다. 그리고 독일인들은 서구와는 달리 우리와 싸웠습니다. 세부 사항을 조사하지 말자. 가장 중요한 것은 승리가 피비린내 나는 어려웠지만 어떤 국가도 후손 앞에서 자랑할 수 없는 승리였다는 것입니다. 그리고 이 승자는 소련 사람들이었습니다! 그리고 이 모든 것이 이미 돌이킬 수 없는 과거가 되었다는 사실이 안타깝습니다.
  64. 0
    5 10 월 2018 12 : 26
    소련군 지휘관은 반격 이전에 야간에 발생한 작전 상황과 적을 달성 선상에서 어떻게 확보했는지에 대해 알지 못했다. 광범위한 정찰은 실시되지 않았고, 파병이 시작될 당시 탱크 군단 앞에서 적의 상태에 대한 세부적인 그림이 없었습니다.
    저자는 기사를 작성할 때 어떤 출처를 사용했습니까? 아니면 자신의 상상입니까? 슬픈

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