소련 유조선의 Prokhorov 비극. 2의 일부

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소련 유조선의 Prokhorov 비극. 2의 일부


카운터 스트라이크 탱크 Prokhorovka 지역에있는 Rotmistrov의 군대는 지난 이틀의 혼란에도 불구하고 12 월 XNUMX 일 아침에 강타했다. 측면에 대한 두 개의 탱크 공격이 동시에 시작되었습니다 : Kaboykov 탱크 군대는 Oboyansk 고속도로 방향으로 그리고 다른 측면은 Psel 강의 굴곡에 있습니다. 이러한 파업은 별도의 고려가 필요합니다.



높은 지휘권에서 일반 전투기에 반격을 가하기 전에 그의 성공적인 행동에 대한 신념이있었습니다. 전쟁이 시작된 이래로 처음으로, 그러한 강력한 탱크 주먹은 정면의 협소 한 구역에 집중되어 거의 천개의 탱크가되었습니다. 모두가이 힘을보고 전투에 몰려 들었다.

많은 임원과 전투기를위한 Rotmistrov의 탱크 군대에서 이것은 첫 번째 전투 였고, 그들은 존엄하게 그것을 수행 할 준비가되어있었습니다. 카운터 공격의 처음 몇 시간 동안, 그들은 끔찍한 고기 분쇄기에 빠졌고 무슨 일이 있었는지에 충격을 받았다. 그러나 회복하고 용감하게 싸웠다. 개인적이고 대중적인 영웅주의의 사례가 충분했다.

탱크 부대의 반격은 훈련 직후 8.30에서 시작되었습니다.이 부대는 적의 고급 유닛의 통제를 방해하고 제 1에 셸론 탱크의 성공적인 작전을 위해 대전차 무기를 억제하지 않습니다.

적 방위의 전방 모서리가 반격 전날 밤에만 형성 되었기 때문에 정찰은 소방 무기의 존재와 배치를 확립 할 수 없었기 때문에 화재의 효과는 낮았다. 슈팅은 정사각형으로 진행되었고 포병 준비 도중 적의 화재 시스템을 심각하게 파괴하고 대전차 무기를 파괴했습니다.

반격을 계획 할 때, 명령은 공격의 첫 번째 분에서 탱크의 급속한 진격을 적들의 방어선에 집중시키는 데 중점을 둡니다. 주요 타격은 주 농장 "10 월"과 252.2의 높이를 겨냥한 것이 었습니다. 그들은 두 개의 전진하는 탱크 부대 사이의 "포크"에 들어가야했습니다.

한 탱크 부대는 철도를 따라 두 제대로 공격을 받았고 Psel 강을 따라 두 번째 공격을 받았으며 전투 형성은 세 계단으로 이루어졌습니다. 따라서 6 킬로미터에 대한 스트립에서 두 군단의 첫 공격 단계에 4 개의 여단, 1 개의 탱크 연대, 전체 234 탱크 및 19 SAU가있었습니다.

7 월 12에서는 아침에 계속되는 눈사태가 발생하지 않았습니다. 두 군단의 368 전투 차량이 실제로이 좁은 방어 지역에서 독일군을 공격했다면, 그들은 분명히 침입 할 것입니다. 그러나 "갑옷 갑옷"은 조직 될 수 없었습니다.

교착 상태를 시작하기 위해 계획되었던 교두보, 그 전날 독일인들이 점령했으며, 여단의 초기 위치는 전방 위치에서 몇 킬로미터 떨어졌습니다.

상당한 거리와 울퉁불퉁 한 지형은 군단의 첫 번째와 두 번째 단계의 도입 사이의 간격을 현저하게 증가 시켰습니다.

근원에있는 집중 지역에서 탱크 대대는 몇몇 란에서 움직이고 그 후에 보병 위치 및 회사 란을 가진 지뢰밭에있는 좁은 통행은 적의 정면에있는 전투 대형으로 펼치기 시작한다. 따라서 적군은 탱크 쐐기 구조를 관찰하고 타격을 격퇴 할 준비를했습니다.

국가 농장 앞의 부지와 탱크 단위가 돌아 서서 공격을 시작한 높이는 900 m 주변에서만 매우 좁 았습니다. 심지어 대대 만 돌릴 수 없었습니다. 이로 인해 공격의 첫 번째 부분에서 심각한 합병증이 발생했습니다.

첫째, 군단은 상당한 양의 장갑 차량을 즉시 전투에 던질 수는 없지만, 장갑차를 상당한 간격을두고 파트에 도입했습니다. 둘째, 돌파구의 주요 요소 중 하나 인 탱크의 속도를 사용하는 것도 불가능했습니다. 여단은 폭 넓은 전방에 의한 공격이 아니라 군중에 의한 대규모 집단에 의한 공격이었습니다. 이러한 상황에서 승무원들은 기동하기가 어려웠습니다.

최대 힘은 항상 첫 번째 공격에 투자되기 때문에 공격 초기에 대대와 여단 모두의 전투 진입과 연속성을 관찰하는 것이 공격 초기에 매우 중요했습니다. 여단에있는 대대의 전투에 들어가는 간격은 10 분과 여단 - 30 분에서 결정되었습니다. 그러나 그것을 수행하는 것은 불가능했습니다.

두 번째에 쉴론 여단이 있던 곳에서 앞쪽 가장자리와 어려운 지형까지의 거리가 멀어지면서 여단이 첫 번째와 두 번째 계단뿐만 아니라 첫 번째 계단으로 이어지는 간격이 길어졌습니다.

따라서 군단 연결은 연속적인 와이드 스트림이 아니었지만 여단 이후의 파, 여단 및 동적 탱크 전투를위한 간격은 30 - 40 분에서 1 - 1,2 시간까지 중요했습니다. 이로 인해 적군이 차례로 파괴 할 수있었습니다.

이와 관련하여 철도를 따라 그리고 강을 따라 Petrovka 지역에서 두 개의 방향으로, 서로 연결되지 않은 두 그룹으로, 단지 2 개의 탱크 여단과 3 개의 SAU 배터리와 115 탱크 및 SAU . 즉, 주력 부대가 시작될 무렵, 탱크의 사태를 조직하는 것은 단순히 불가능했습니다.

커다란 탱크 부대 진입에 실패한 위치 선택 외에도이 명령은이 분야에서 적의 대전차 방어의 힘을 잘못 평가했다. 짧은 여름 밤에 적을 우리의 전투 차량의 수백을 막을 수있는 안정적인 방어를 만들 것으로 기대하지 않았다.

유조선이 직접 사격 거리에있는 적의 위치에 도달하자마자, 그들은 즉시 발포하여 첫 번째 선의 약 12 ​​대의 차량을 피웠다. 여단의 장갑 쐐기가 크게 보이지 않는 장애물 앞에서 갑자기 멈추었다는 느낌이 들었습니다.

전투 구조가 망가졌고, 승무원들은 전쟁터에서 기동하면서 기어 다니기 시작하여 지형 폴드를 사용하여 비참한 불에서 벗어나기 시작했습니다. 첫 번째 라인의 상당 부분이 몇 분 만에 끊어졌습니다. 두 군단의 충격 쐐기가 잘 조직 된 대전차 방어선을 만났음이 즉시 명백해졌습니다.

따라서 두 탱크 부대에 의한 첫 번째 결정적인 공격은 실패했습니다.

적군은 탱크의 첫 번째 라인이 T-34는 물론, T-70가 효과적인 화재를 실행할 수있는 거리에 도달하는 것을 허용하지 않았습니다. 적군은 단순히 첫 번째 라인을 쐈고 나머지 탱크는 멈추어 그 자리에서 발사하기 시작했습니다.

그 명령은 두 군단이 어떻게 냉소적으로 들리더라도 정면 충돌을 이끌어내는 것은 최초의 제대에있는 십자군이라는 것을 이해했습니다. 번트로, 그들은 제 2에 쉴론 탱크의 더 움직임을위한 길을 열어야 만했다. 두 번째 단련 여단은 첫 번째 단련 여단이 멈추고 차량의 절반이 이미 맞았을 때에 만 전투에 끌 렸습니다.

탱크는 높이 252.2의 산등성이를 통해 철도와 국가 농장 사이에서 길을 찾을 수 없었습니다. 적군은 효과적으로 대전차 방위 기능을 사용했습니다. 결과적으로 높이의 북쪽과 북동쪽에있는 1 km의 지형은 탱크 대대를위한 실제 묘지로 밝혀졌으며, 공격 초기에 가장 큰 손실을 입었습니다.

두 번째 및 세 번째 제대의 진입 후, 두 군단의 주 공격 방향에있는 탱크 수는 거의 두 배로 증가했습니다. 적의 장인과 유조선은 우리 유조선의 공격을 막을 수 없었습니다. 이것은 전투 차량의 그룹이 높이의 문장과 국가 농장 지역을 돌파하는 것을 도왔습니다.

국가 농장 "10 월"을위한 전투의 첫 시간부터 252.2의 높이가 서핑과 흡사합니다. 4 개의 탱크 여단, 3 개의 SAU 건전지, 2 개의 라이플 연대가 파문을 휩쓸었지만, 적의 격렬한 저항을 만회하면서 다시 퇴각했다. 유조선이 적을 노크하여 엄청난 손실을 입을 때까지 이것은 거의 5 시간 동안 지속되었습니다.

명령의 논리를 이해하는 것은 어렵습니다. 왜 이렇게 오랜 시간 동안 중요한 장갑차가 강력한 대전차 거점으로 달려들 었는지, 전투 첫 시간이 끝난 후에 분명히 전술을 바꿔야한다면?

10.30-11.00에서는 4 개의 전차 여단의 진격이 이미 중단되었으며 잘 조직 된 대전차 방어 장치로 막대한 총격전이 시작되었습니다. Komsomolets 주 농장 근처의 5 km의 깊이까지 유조선을 국부적으로 돌파했지만 독일인들은이를 제거 할 수있었습니다. 그것은 우리 탱크의 가장 크고 깊은 돌파구 였지만 마지막 것이 었습니다. 발전을 위해 소련군은 더 이상 아무런 힘도 갖지 않았다.

이 전투에서 소비에트 탱크와 독일 탱크의 엄청난 정면 충돌 버전은 확인되지 않았습니다. 전속력으로 진행되고 있던 소련 탱크쪽으로 독일 탱크를 밀어 넣을 필요가 없었습니다. 독일군은 잘 조직 된 방어력을 가지고 있었고, 그들의 임무는 그들이 수행 한 전진하는 소련 탱크의 모든 가능한 수단을 격퇴하는 것이 었습니다.

소련군과 독일군 탱크의 다가오는 전투들만 있었다. 252.2의 높이 주변에는 여러 종류의 전투 차량이 전투가 있었지만, 독일군이 반격을 개시 한 후반기에 이미 이런 일이 벌어졌습니다. 이 시점에서 이니셔티브는 탱크 부서에서 나왔습니다. 이러한 싸움과 관련된 양측의 총 탱크 수는 50 - 60 유닛을 초과하지 않았습니다.

반격의 지원으로 항공. 그녀는 반격 그룹을 완전히 막을 수 없었으며 적군에게도 민감한 피해를 입힐 수 없었습니다. 또한 조종사, 특히 항공기 공격은 공격적으로 진행된 거의 모든 군대의 군대에 대한 폭탄 공격과 공격을 체계적으로 시작했습니다.

종종 조종사는 군대가 제공 한 신호에주의를 기울이지 않았습니다. 문제는 일부 지역에서는 보병 부대가 미사일과 패널로 전선을 구체적으로 나타내지 않았고, 자신의 폭탄에 빠질 까봐 두려웠다. 절망에 빠지면서 개별 화합물은 소형 무기로 비행기를 몰아 냈습니다. оружия.

따라서, 모든 노력에도 불구하고 2 개의 소총 부대에 의해 지원 된 탱크 군대의 충격 쐐기는 적의 완고한 저항을 극복하지 못했습니다. 252.2의 높이를 가졌던 우리 그룹의 주요 세력은 여전히 ​​서쪽과 남서쪽에 인접 해있었습니다.

지속적인 공격 후에 두 탱크 부대의 15.00에 대한 힘이 모두 사라졌습니다. 여단에서는 10-15 기계가 5-7에서 사용 중이었고 일부는 더 적었습니다. 그러나 반격은 계속되었고, 모든 수준의 명령은 어떤 식 으로든 멈추지 말고 계속 명령을 받았다. 그러나 힘이 없었습니다. 연결 시간이 지나갈 때마다 녹아 내릴 가능성이있었습니다.

정오 이후 이미 전반적인 운영 상황이 명령이 기대했던 것과는 거리가 멀다는 것이 명백 해졌다. 그것이 조수를 호의적으로 돌리려는 희망을 잃지는 않았지만. 그러나 적군은 전선을 따라 완고한 저항을했습니다. 두 가드 군대의 반격이 희망을 정당화하지 못하고 군대가 큰 손실을 입었다는 것이 분명 해졌다.

한 번의 공격처럼 보였던 두 소련 군단 여단의 첫 번째 공격은 11.00에 이르기까지 지속되었으며 Oktyabrsky 주 농장 인 13.30-14.00의 해방 이후 방어로 넘어갔습니다. 상태 농장 "10 월"과 전투 중에 252,2의 높이가 여러 차례 손에서 넘어 갔고, 17.00 이후에만 마지막으로 252.2의 높이에서 적을 패배 시켰고 소비에트 군대에 남아있었습니다.

14.00와 14.30 사이에서, 독일군은 손실이 발생하고 기본적으로 전투 능력을 잃은 후 탱크 군단과 여단의 공격을 거의 완전히 중단했습니다. 15.00 이후, 소련군의 명령은 의심의 여지없이 반격 계획이 실패했다. 또한, 적군이 군대의 주요 그룹을 멈출뿐만 아니라 군대를 밀어 붙이려는 시도가 분명 해졌다. 20.00와 21.00 사이의 전투 작전이 중단되었고 소총 부대가 방어선을 점령했습니다.

이렇게 많은 희망이 깃 들어 있던 소비에트 탱크 주자들의 반격은 끝났다. 높은 지휘관, 장교 및 일반 전투기의 엄청난 노력에도 불구하고 목표 (적의 방어의 돌파)는 달성되지 않았습니다. 독일 군대의 공세는 단지 멈췄다. 완전을 기하기 위해 독일과 소련 측이이 전투의 결과와 당사자가 겪은 손실을 평가하는 방법을 설명 할 가치가 있습니다.

결말은 ...
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213 댓글
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  1. +34
    13 7 월 2018 05 : 28
    나는 그의 기사의 마지막 부분에있는 저자가 여전히 설명 할 수 있기를 바란다 ... 완전한 순항에도 불구하고 왜 모두 똑같이 ... 우리 군대는 여전히 Prokhorovka의 전투에서 승리했다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +42
        13 7 월 2018 06 : 00
        저자는 "푸시"하지 않고 실제 이벤트를 설명했습니다. 원칙적으로 기사에는 새로운 것이 없습니다. 귀하는 귀하의 의견으로 귀하의 포럼을 더럽 히기 전에 역사적 문헌을 읽으십시오. 독서는 일반적으로 유용하고 지능은 발전합니다 ... 명령과 관련하여 재판이 조직되어 그의 군대가 왜 그러한 손실을 입었습니까? 브레즈네프가 권력을 잡기 전에 전쟁의 역사에서 "프로 호 로프 전투"는 없었다.
        1. +16
          13 7 월 2018 11 : 37
          미국 역사 학자 M. Caydin은 "Tigers Burn"이라는 책에서 Kursk 전투를 "역사상 가장 큰 육상 전투"라고 묘사하며, 서구의 많은 연구원들이 제한적이고 보조적인 목표를 추구한다는 의견에 동의하지 않습니다. 저자는“역사는 의심하지 않는다”며“독일은 미래를 믿지 않았다고 주장한다. 쿠르스크 근처에서 모든 것이 결정되었습니다. 거기에서 무슨 일이 있었는지 미래의 사건 과정을 결정했습니다.” 쿠르스크 전투는“1943 년 독일군의 등을 돌파하고 제 XNUMX 차 세계 대전의 전 과정을 바꿨다. 러시아 밖에서는이 놀라운 충돌의 거대 함을 이해하는 사람은 거의 없다. 실제로 오늘날에도 소련은 괴로움을 느낀다. 서방 역사가들이 쿠르스크 인근의 러시아 승리의 중요성을 어떻게 무시하는지 알기 때문이다.”
          인용구 : Andrey Sukharev
          브레즈네프가 권력을 잡기 전에 전쟁의 역사에서 "프로 호 로프 전투"는 없었다.

          네, 브레즈네프 (Brezhnev)에서는 영화가 만들어졌으며 심지어 영화도 만들어 졌다고 지적했다.. 해방 1 : 소련의 불의 불꽃 (1968) 1968 년이 브레즈네프의 유무에 관계없이 기억 나지 않는가?
          1. +10
            13 7 월 2018 15 : 53
            1964 년 이래 브레즈네프의 힘.
            그리고 쿠르스크 전투의 역사에 대해-Svirin의 책을 읽으십시오. 그것은 군대의 모든 움직임, 그 원인과 결과를 자세하게 설명합니다. 또한 Svirin은 모스크바 지역 기록 보관소의 문서에 의존했으며 미국인은 무엇을 알지 못합니다 ...
            1. +2
              13 7 월 2018 16 : 49
              전형적인 자유주의 역사가
              1. +8
                13 7 월 2018 17 : 13
                인용문 : rbz05
                전형적인 자유주의 역사가

                Svirin과 Colomian의 자유 주의자입니까? 미하일 니콜라에 비치는 살지 못해서 안타깝게도 Andrei rbz05로부터 자신에 대해 많은 것을 배웠을 것입니다.
              2. +4
                13 7 월 2018 21 : 34
                인용문 : rbz05
                전형적인 자유주의 역사가

                첫 번째 채널의 프로그램을 계속 시청하십시오. 현실은 당신에게 충격을 줄 것입니다.
          2. +8
            13 7 월 2018 20 : 00
            검객은 수카 레브를주의 깊게 읽지 않았습니다.“브레즈네프가 권력을 잡기 전에 전쟁 역사에서“프로 호 로프 전투”는 없었습니다. 즉 1964 년까지 브레즈네프가 권력을 잡을 때까지 쿠르스크 불게 전투는 예외적 인 전투로 간주하지 않았습니다. Brezhnev가 도착한 후, 그들은 Kursk Bulge의 중요성을 이해하기 시작했습니다.
            나는 기억한다 : 나는 위대한 애국 전쟁에서 가장 중요한 이정표에 관한 기사를 보았습니다 : 브레스트 요새, 1941 년 키예프 방어, 모스크바 전투, 스탈린 그라드 전투 및 스탈린 그라드 이후 Volga ")와 베를린 자체까지는 특별히 중요한 것은 없었습니다. 이 기사는 1962 년에 작성되었습니다. 브레즈네프는 "발견": 쿠르스크 전투와 "더 적은 땅". 많은 동지들이 그들이 노보로시 스크에 대해 어떻게 이야기하기 시작했는지 기억해야합니다
            아마도 누군가 그 당시의 일화를 기억할 것입니다. "우리는 당신이 전쟁 중에 한 일을 알아 내야합니다 : 스탈린 그라드의 참호에 숨어 있거나 브레즈네프와 함께 말라야 제 믈랴에서 싸웠습니다"
        2. +9
          14 7 월 2018 00 : 31
          인용구 : Andrey Sukharev
          저자는 "푸시"하지 않고 실제 이벤트를 설명했습니다. 원칙적으로 기사에는 새로운 것이 없습니다.

          물론, "실제 이벤트"는 소파 전문가의 이벤트 일뿐입니다. 그가 언급 한 작가 나 작가가 군대에서 복무하지 않았다는 것은 명백히 명백하다. 그래서 많은 어리 석음과 모순은 VO의 한 기사에서 거의 발견되지 않는다.
          첫째, "시타델 (Citadel)"작전의 목적은 쿠르스크 (Kursk) 선반에 집중된 소비에트 군대를 포위하는 것이 었으며, 따라서 쿠르스크 (Kursk)의 동쪽을 통일하기 위해 "레지 (ledge)"의 기단에 탱크 수렴 웨지 (wedge)를 설치함으로써 타격이 발생했다. 따라서 카투 코프의 군대에 의한 반격의 목표는 독일 방어의 돌파구가 아니라 독일 공세를 막는 것이었지만, 당시 소련 방어에 45km 동안 갇혀 두 개의 방어선을 뚫고 나갔다. 공격하는 적을 향해 돌파하기 위해서는 절대적으로 평범해야합니다.
          둘째, 1 월 22 일 밤 안정적인 대전차 방어를 구성 할 수 없습니다. 이것은 위치를 조직하고, 요새를 강화하고, 무기와 장비를 가리고, 위치를 쏘고, 많은 양의 탄약을 가져오고, 유닛 간의 의사 소통과 상호 작용을 설정하는 데 필요합니다. Kolobanov의 사례는 KV38이 XNUMX 대의 독일 전차를 단순히 장갑을 뚫을 수 없었기 때문에“클릭”했을 때 반복되었습니다. Tigers frontal armor는 전차 나 포병을 뚫지 못했고 호랑이는 장거리에서 대시처럼 쏘아 올렸습니다. 측면이나 후면에서 나온 다음 첫 번째 셸에서 빠져 나오지 마십시오. 따라서 XNUMX 마리의 호랑이가 몇 밤 시간에 만들어진 대전차 방어에 대한 이야기없이 공격에 대한 실질적인 피해를 입힐 수있었습니다.
          셋째, 첫 번째 기사에서 높이 252.2를 캡처하는 것에 대한 저자의 조작을 읽을 때 주제를 소유하지 않은 사람이 글을 쓰는 것이 분명해졌습니다. 그곳에서 독일군은 방어 대대 앞에서 지뢰밭을 치 웠고, 파괴 그룹은 대대 위치를 뚫고 "잠자는 대대 지휘관"을 훔 쳤고 단순히 통신 회선을 끊었습니다 (대대 지휘관과 회사 사이의 통신선이 중요 함). 도중에 지뢰밭을 바라고 그리고 이것은 황혼이 밤에만 2 시간 동안 지속되는 XNUMX 월에 전부이며, 대대에서는 지키거나 보초를 이해하지 않아도됩니다 ...
          그리고 각 샘플의 기사에는 하나 이상의 진주가 있습니다. 저자가 더 이상 속편을 쓰지 않으면, 그의 수준은 이미 군대에서 복무 한 모든 사람에게 이해할 수 있습니다.
          1. +3
            14 7 월 2018 07 : 45
            그리고 당신은 내가 이해하는 바와 같이, 전투에 직접적인 참가자?
            1. +5
              14 7 월 2018 14 : 15
              인용구 : Andrey Sukharev
              그리고 당신은 내가 이해하는 바와 같이, 전투에 직접적인 참가자?

              아니오, 나는 위대한 애국 전쟁에 참여하지 않았지만, 내 군사 경험을 통해 기사에 설명 된 것은 완전히 말도 안되고 거짓말이라고 분명하게 말할 수 있습니다.
              군대에서 복무 했습니까? 싸웠다?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +5
      13 7 월 2018 05 : 57
      그렇습니다, 그들은 이것으로 아주 잘하고 있습니다. "멍청한 장군 들과는 반대로"와 "대중 영웅주의에 감사한다"-항상 작동합니다.
    3. +30
      13 7 월 2018 06 : 02
      제품 견적 : Vard
      우리 군대는 여전히 Prokhorovka의 전투에서 승리했습니다 ...

      그리고 그는 그것을 설명 할 필요가 없습니다. 우리는 잃어버린 전투입니다. Prokhorovka 근처의 들판은 Sn Germans로 남아있었습니다. 그들이 충분히 활용 한 것, 독일의 해적들은 그 위에 남아있는 모든 탱크를 파괴했습니다. 즉, 우리에게 탱크를 복구 할 수있는 기회를 박탈했습니다. 그러나 결국 우리는 쿠르스크 전투에서 승리했습니다.
      1. +11
        13 7 월 2018 10 : 12
        제품 견적 : svp67
        Prokhorovka 근처의 들판은 sn 독일인이었다. 그들이 사용했던 독일의 공병들은 우리 탱크의 모든 탱크를 파괴했습니다

        전부는 아닙니다. 경미하거나 중간 정도의 수리를받은 것들을 수리하여 사용했습니다. 서비스 가능한 무기를 가지고 있지만 진전이 없었으며 신속하게 복구, 견인 및 트렌치의 고정 발사 지점으로 사용할 수없는 사람들.
      2. +18
        13 7 월 2018 13 : 05
        제품 견적 : svp67
        우리는이 싸움을 잃었다. Prokhorovka 근처의 들판은 sn 독일인이었다. 그들이 사용했던 독일의 공병들은 탱크에 남아있는 모든 탱크를 파괴했습니다. 즉, 탱크를 복원 할 수있는 기회를 박탈했습니다.

        실제로 이것은 사실입니다. Prokhorovka는 또한 Vatutin과 Rotmistrov와 Khrushchev가 아닌 Katukov라고 주장했다. 또한 만슈타인은 카투 코프의 거의 손이 닿지 않은 군대가 매달린 왼쪽 측면에 Hausser 부대를 철수 시켰고 Rotmistrov는 신속하게 부대를 정리했습니다. 그런데 퇴각을 멈추고 부대에 파견 한 사령관들이 큰 역할을 담당했습니다. 경비원 사령관이 한 일에 관해 동일한 Zamulin이 자신에 대해보고하는 것은 어떻습니까?
        제품 견적 : svp67
        그러나 결국 쿠르스크 전투에서 승리했습니다

        또한 놀라운 사실은 Oryol과 Belgorod가 피 묻은 스탈린을 선동하여 공격적인 병력을 몰아 냈을 때 피의 주코프가 가져 갔으며, 나치 장갑차의 대부분이 수리되고있는 순간을 성공적으로 활용했습니다. 독일군은 프로 호 로프 카 인근의 로트 미스트 로프 탱크 Hausser 부대와 정확히 같은 방식으로 공격을 만났을 것입니다. 포병에 유리한 점이 아니라 확장 된 주문에서 피에 빠지지 않았기 때문에 기뻐하고 경의를 표했습니다. 처음으로 전쟁.
        1. +12
          13 7 월 2018 16 : 58
          1TA 카투 코바. 전방 명령에 의해 부과 된 전술을 버리고 이전에 준비된 위치의 탱크를 사용하여 적극적인 방어를 수행했습니다. 결과는 느리게 기다리지 않았습니다. 독일군은 매우 큰 손실을 입었다. Vatutin, Khrushchev 및 Rotmistrov는 패턴에 따라 베팅이 어떻게 반응하는지 되돌아 보았습니다. 유조선의 삶의 가치는 분명히 덜 중요했습니다. 제 장인은 쿠르스크 불게 외에 T-34 기계 드라이버와 함께 로트 미트 로프 군대에 있었으며 산도 미 에르 츠 교두에서 싸웠고 브란덴부르크 문에서 전쟁을 마쳤습니다.
    4. +18
      13 7 월 2018 07 : 35
      제품 견적 : Vard
      나는 그의 기사의 마지막 부분에있는 저자가 여전히 설명 할 수 있기를 바란다 ... 완전한 순항에도 불구하고 왜 모두 똑같이 ... 우리 군대는 여전히 Prokhorovka의 전투에서 승리했다 ...

      Prokhorovka 아래가 아니라 Kursk Bulge에 있습니다. 이 탱크 전투의 모든 극단적 인 강화와 함께, 그는 일어난 사건의 모자이크 조각 일뿐입니다.
      1. +3
        13 7 월 2018 08 : 36
        너무 게으른 게 아니고 어떻게 보았는 지 ... 그것은 Prokhorovka 밑에 있었다 ... 게으름이 아니라면 ... Google이 당신을 도울 것입니다 ...
        1. +7
          13 7 월 2018 08 : 41
          제품 견적 : Vard
          너무 게으른 게 아니고 어떻게 보았는 지 ... 그것은 Prokhorovka 밑에 있었다 ... 게으름이 아니라면 ... Google이 당신을 도울 것입니다 ...

          글쎄, 나는 이것에 대해 다른 견해를 가지고있다.
      2. +9
        13 7 월 2018 09 : 32
        인용구 : Aron Zaavi
        Prokhorovka 근처가 아니라 Kursk에


        그리고 Kursk Bulge가 아니라이 전략적 방향으로-500 개월 후에 우리는 Zhytomyr (서쪽 XNUMXkm)에있었습니다. Prokhorovka의 전투는 확실히 실패했습니다. 소란이 없다면 매우 흥미 로웠을 것입니다.
        1. +17
          13 7 월 2018 10 : 24
          물론 제 XNUMX 차 세계 대전의 특정 사건에 대해 다른 견해가 있다고 말씀 드리고 싶습니다! 정치적 편견이 없다면 역사 학자와 군사 전문가의 진지한 작업은 신뢰성과 객관성을 주장 할 수 있습니다. 우선, 기본 소스가있는 아카이브에서 작동합니다. 그 당시의 모든 문서는 의사 결정뿐만 아니라 의사 결정 상황에 대해 더 많이 배울 수있는 기회를 제공합니다. 이것은 매우 중요한 포인트입니다. 참가자들의 기억도 귀중합니다. 나는 당신에게 소비에트 연방의 Grigory Penezhko의 영웅의 말을 전하고 싶습니다. "... 귀에서 막이 부서지고 피가 흘러 나오는 포효가있었습니다 ... 포인트 블랭크 샷에서 탑이 찢어지고 갑옷이 터졌습니다. 탱크가 폭발했습니다 ... 해치와 탱크 승무원이 열렸습니다 나가기 위해 우리는 시간의 감각을 잃었고, 갈증도 느끼지 않았으며, 열이 나지도 않고, 탱크의 비좁은 오두막에 타격을가했습니다. 하나의 생각, 하나의 포부-적이 여전히 살아있는 동안! 장비없이 남겨져 권총에서 해고 된 사람들이 직접 대결을 벌였습니다. "이것은 러시아 군인의 승리자입니다! 병이 없으면 그러한 군인은 무적입니다! 저자가 어떻게 작업을 끝낼 지 모르겠지만, 지금 당장 영웅적인 시간으로 돌아와 주셔서 감사합니다. 우리는 이것을 더 자주 기억해야합니다. 우리는 손에 총을 들고 타거나 상처를 입었고, 적을 계속 파괴하려는 유일한 생각으로 불타는 탱크를 떠난 사람들의 손자이자 증손자입니다.
          1. +1
            14 7 월 2018 00 : 17
            이고르, 네 말이 맞아 이것을 읽으면서, 나는 매우 모호하기 때문에 Borodino를 기억했습니다. 퇴각을 어떻게 물리 칠 수 있습니까? 그러나 역사에는 역전이 없으며 각 전투는 끝날 때까지 잃어 버리지 않습니다. Kursk Bulge와의 전투 순간부터 이것이 전체적으로 그것을 인식하는 방법입니다. 전쟁에는 진주가 있었지만 결과는 다소 과소 평가되었지만 손실은 과소 평가되었지만 그 경우에는 필요하다고 생각했습니다. 정부가 반드시 거짓말을해야 할 경우입니다. 현재와 ​​달리.
    5. +8
      13 7 월 2018 10 : 19
      Prokhorovka에서 우리는 이기지 못했지만 Wehrmacht의 전투 준비가 된 탱크 유닛을 가장 많이 연마했습니다. 그들이 탱크의 일부를 재건하고 손상된 탱크가 폭발했다는 사실에도 불구하고 Wehrmacht는 대부분의 "엘리트"승무원이 사망하고 부상을 입었습니다. 그리고 냉소적으로 들리는 우리는 경험이없는 잘 훈련되지 않은 팀을 잃었습니다. 그리고 전쟁에 경험이 많은 사람들이 가장 중요합니다. 철분은 사업입니다. "엘리트"를 전투에 투입하고 뱅 뱅크에 들어가면서 독일군은 가장 숙련 된 인원을 잃고 결국에는 길을 잃었다.
    6. +11
      13 7 월 2018 10 : 21
      프로 호 로프 전투는 양쪽의 힘이 소진되면서 끝났다
      독일군과 적군 모두 적군이 상당히 큰 손실을 입었다.
      독일군은 전장에서 도망 치지 않고 한동안 거기에 머물러 있었기 때문에 공식적으로 승리했다고 믿었지만 실제로 양측은 퇴각했습니다. 붉은 군대는 진전 할 수 없었기 때문에 퇴각했습니다. 병력과 측면 공격을 두려워했다.
      그러나 Prokhorovka에 따라 누가 "승리"하든 우리 군대의 상실은 거의 패배라고 할 수 없습니다
      글쎄, 마지막-저자는 T70에 대해 경멸 적으로 이야기하지만이 탱크는 너무 무장하지 않았습니다. 그는 400-700 미터에서 PzIV, stugIII, Pziii을 이마에 침투 할 수 있었고, 더 멀어졌습니다. 쿠르스크 근처에는이 탱크가 많이있었습니다. 팬더는 멀리서도 보드에 들어갔다.
      1. SOF
        +6
        13 7 월 2018 12 : 47
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        그는 이마에 400-700 미터에서 PzIV, stugIII를 펀치 수
        .... ??? 빌레이
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        팬더도 멀리서 펀칭
        ...... ??????? 빌레이 빌레이 빌레이
        ..... 사십 오? XNUMX 구경의 배럴 길이 ??
        .... 이것은 환상적인 액션 영화 WOT에만 있으며, 심지어 ... 하위 구경 챔버-폭발성-폭발성 쉘 ...
        1. +2
          13 7 월 2018 13 : 38
          t70은 까치가 아니 었습니다
          예, Prokhorovka의 연대기에서도 다른 무기가 있음이 분명합니다.
          1. SOF
            +5
            13 7 월 2018 14 : 11
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            까치가 아닌

            ... 그리고 비밀이 아닌 경우 어떻게해야합니까?
            ...이 작은 것은 앞면에 탱크가 필요했기 때문에 그런 수량으로 나왔습니다 .... Wiki의 모든 인용문 :
            쿠르스크 전투 결과에 따르면, 붉은 군대는 T-70 경전차가 더 이상 필요하지 않다는 의견이 널리 퍼졌다, 기지에서 자체 추진 총 SU-76M의 출시를 향해 강조했다. 따라서 1943 년 70 월, T-XNUMX의 생산이 공식적으로 완료되었지만, 한동안“전설”이 이전에 만들어진 군단으로 인해 군대에 공급되었다.
          2. +4
            13 7 월 2018 14 : 19
            [
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            t70은 까치가 아니 었습니다
            예, Prokhorovka의 연대기에서도 다른 무기가 있음이 분명합니다.

            wassat 깡패 글쎄, 그것은 연대기 만 볼 수 있고, 어리석게도 자신을 원하지 않는다. 연대기는 "적어도 위키 ​​백과에서도 확인한다.
            1. +3
              13 7 월 2018 14 : 48
              나는 긴 총을 가진 T70을 보았습니다. 길이가 42 구경 인 VT-68라고 생각합니다.
              이제 그녀는 이마에 PzIV를 잘 침투 할 수있었습니다.
              1. +5
                13 7 월 2018 17 : 19
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                나는 긴 총을 가진 T70을 보았습니다. 길이가 42 구경 인 VT-68라고 생각합니다.

                나는 이것에 대해 의심
                https://topwar.ru/15821-otechestvennye-tankovye-o
                rudiya-znamenitaya-sorokapyatka.html

                아니요, M-42 총은 생산 차량에 장착되지 않았습니다. 아니요, 43 년 중 XNUMX 년 동안 그녀와 함께 가지 않는 것이 좋습니다.
          3. +2
            13 7 월 2018 17 : 18
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            t70은 까치가 아니 었습니다
            예, Prokhorovka의 연대기에서도 다른 무기가 있음이 분명합니다.

            청년, 그런 어리 석음을 쓰기 전에 재료를 배우십시오.
      2. 0
        14 7 월 2018 23 : 34
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        프로 호 로프 전투는 양쪽의 힘이 소진되면서 끝났다
        독일군과 적군 모두 적군이 상당히 큰 손실을 입었다.
        독일군은 전장에서 도망 치지 않고 한동안 거기에 머물러 있었기 때문에 공식적으로 승리했다고 믿었지만 실제로 양측은 퇴각했습니다. 붉은 군대는 진전 할 수 없었기 때문에 퇴각했습니다. 병력과 측면 공격을 두려워했다.
        그러나 Prokhorovka에 따라 누가 "승리"하든 우리 군대의 상실은 거의 패배라고 할 수 없습니다
        글쎄, 마지막 것은 무장하고, 저자는 T70에 대해 경멸하게 말하고, 탱크는 그렇게 나쁘지 않았습니다 .PzIV, stugIII, Pziii를 400-700 미터에서 이마, 관통자까지 관통 할 수 있었고 Kursk 근처에 많은 탱크가있었습니다. . 팬더는 멀리서도 보드에 들어갔다.
      3. 0
        14 7 월 2018 23 : 45
        "하지만이 전차는 심하게 무장되지 않았습니다. PzIV, stugIII, Pziii를 400-700 미터에서 이마로 옮길 수있었습니다.
        글쎄,이 소식은 그가 4 세로 이마에 T-43를 펀칭 할 수있는 방법이다. 4 년까지 모든 T-80가 현대화되고 정면 장갑이 76mm에 달했다. 34mm T-XNUMX 총은 항상 짧은 거리에서도 사용하지는 않았다.
        1. 0
          15 7 월 2018 11 : 10
          우리는 v2 모델에 대해 이야기하고 있습니다. Pz IVh 모델이 막 생산되기 시작했습니다.
          탱크의 이마의 상당 부분이 4mm 포탄을 쉽게 견딜 수 있었지만 t80는 차별화 된 갑옷을 가지고 있으며 항상 45mm가 아니 었습니다.
          예약은 30mm에서 80mm로, 시야 장치, 타워의 어깨 끈 및 기타 요소의 취약성 측면에서 사이드 아머가 약했습니다.
          정면 보호와 stug-IIIg를 비교하면 두 번째 정면 갑옷이 돌출부의 상단에서 약간 더 좋습니다.
    7. +8
      13 7 월 2018 11 : 45
      이 전투는 다가오는 탱크 전투의 사진과 함께 우리의 선전에서만 이겼습니다-. PPR과 실제 전투의 차이를 느껴보십시오. 요즈음, 연합군은 시실리 (상당히 침묵)에 착륙했고 히틀러는 공격을 중단하고 가장 많은 전투 준비가 된 탱크 사단 (호랑이와 함께)을 후방으로 보냈다. 그들은 이탈리아로 옮겼다. 적은 패배를 당하지 않았고, 공격을 중단하지 않았으며, 전략적인 이유로 철수했다. 주력. 우리의 붉은 군대는 무승부에서 패배를 겪었습니다. 상대방은 전투 능력을 유지하면서 패배자를 결정했습니다 ... Zhukovsky 전투 명령 모델 인 "genius"명령은 모든 아름다움을 보여주었습니다. 모두에게 바보 같은 압력을가하십시오. ...
      1. +27
        13 7 월 2018 12 : 11
        인용구 : Vladimir 5
        이 전투는 다가오는 탱크 전투의 사진과 함께 우리의 선전에서만 승리 한 것으로 간주됩니다

        그리고 당신의 선전은 시실리에있는 앵글로색슨 상륙이 동부 전선의 상황에서 무언가를 바꾸 었다는 것을 해석합니까?
        인용구 : Vladimir 5
        히틀러는 공격을 중단하고 전투 준비가 완료된 전차 사단 (호랑이 포함)을 뒤쪽으로 보냈다가 이탈리아로 옮겼습니다.

        뻔뻔스러운 거짓말.
        Guderian의 말은 당시 Wehrmacht의 실제 상황에 대해 다음과 같이 증언합니다.“Citadel의 공격이 실패한 결과 결정적으로 패배했습니다. 그러한 큰 어려움으로 보충 된 기갑 부대는 장비의 큰 손실로 인해 오랫동안 무력화되었습니다 ... 말할 필요도없이, 러시아인들은 그들의 성공을 서두르지 않았습니다. 동부 전선에는 평온한 날이 없었습니다. 이 계획은 적에게 완전히 전달되었습니다.” 7 월 3 일 현재 67 대의 TD는 전차의 20 %를 잃었습니다. (로스터는 차량이 파괴되어 사용되지 않았을뿐만 아니라 수리로 인해 피해를 입은 차량도 이해해야합니다. 현장에서 수리, 완전히 파괴 된 탱크는 19 % 손실을 나타냄), 7 TD (탱크의 12 분의 2, 352 TD) – 거의 모든 탱크가 파괴되었거나 수리 중임. 5 월 17 일에 13 대의 자동차를 보유한 124 대의 CC SS는 20 월 41 일에 완전히 잃어버린 7 대의 차량을 수리했습니다. 13 월 48 일 현재 65.5 개의 TC가 탱크의 281 %를 잃어 버렸습니다. 5 월 40 일에 123 개의 탱크 (23 마리의 호랑이 포함)를 보유한 켐프 그룹은 11 개 (13 마리의 호랑이 포함) 만 철수 할 수있었습니다. 72 칠월. 4 월 700 일까지 켐프는 전차의 5 %를 잃었다. 12 TA는 1998 월 142 일부터 143 일까지 XNUMX 대의 탱크를 잃었다 (Francois de Lannoy "La bataille de Koursk", "Editions Heimdal", XNUMX, pp. XNUMX-XNUMX).
        또한 악명 높은 demoboltun-G.Popov, Gabriel Popov가 "1941-1945. 1942 월 중순 경 쿠르스크 지역의 소비에트 군대는 반원을 차지했다. 동맹국은 스탈린을 10 년 여름 반복에서 구하기 위해 돌진했다. 1943 년 13 월 1943 일-쿠르스크 전투에서 중요한 순간에-아이젠 하워는 착륙 작전을 시작하여 시칠리아 섬에 상륙했습니다 ... 1943 년 2012 월 05 일, 히틀러는 쿠르스크 전선에서 만슈타인과 클루지를 불렀으며 훨씬 더 중요한 이유로 시타델 작전을 중단해야한다고 말했습니다. 그에게 이탈리아는 ... "제국", "죽은 머리"사단 ... 일시 중지없이 이탈리아에서 연합군의 상륙에 맞서 싸울 수 있도록 즉시 보냈습니다. " 공평하게, Popov는 Discovery와 같은 서양의 "과학 및 교육"채널에서 시실리에 관한 논문을 빌려왔다. XNUMX 년 XNUMX 월 말 SS 부서 "Leibstandart"는 동부 전선을 떠나 "Leibstandart"로 이탈리아로왔다. 그의 전차와 자주포를 Das Reich 사단으로 넘겼습니다 http://fablewar.ru/XNUMX/XNUMX/citadel/
        인용구 : Vladimir 5
        적은 패배를 당하지 않았고 공격을 중단했으며 전략적인 이유로 주력을 철수했다.

        거짓말
        인용구 : Vladimir 5
        우리의 적군은 패배를 겪었습니다. 무승부에서 주요 기준으로 적들이 싸우는 동안 패자를 결정했기 때문에 ..

        다시는 부주의 한 거짓말.
        독일인은졌다.
        http://ruskline.ru/monitoring_smi/2006/04/22/cita
        del_naiznanku_ili_mif_o_tom_kak_amerikancy_spasli
        _russkih_proigravshih_bitvu_pod_kurskom
        1. -2
          13 7 월 2018 14 : 22
          첫 번째 요점에 따르면, 당신은 매일 소련 전체가 유럽에서 두 번째 전선의 개통을 요구했을 때의 본질을 이해합니다 ... 그러한 진술이 있다면, 추론의 수준은 더 이상의 토론을 허용하지 않습니다 ...
          1. +18
            13 7 월 2018 15 : 57
            인용구 : Vladimir 5
            첫 번째 요점에서는 매일 소련 전체가 유럽에서 두 번째 전선 개통을 요구 한 시점을 이해합니다.

            첫째, 전체 소련이 아니라 일반적으로 소련과 소련 정부입니다.
            2 전선의 두 번째 개통은 1941 년 이래로 시칠리아와 아프리카가 아닌 유럽에서 필요했습니다.
            인용구 : Vladimir 5
            그러한 말이 당신의 진술이라면, 추론의 수준은 더 이상의 토론을 허용하지 않습니다 ...

            그러한 현실에 해당하지 않는 것을 쓰지 마십시오.
            서방은 제 XNUMX 전선의 개통을 반드시 지연 시켰으며, 독일군의 전차 부대가 시칠리아 연합군의 공격을 격퇴 할 것이라고 주장하면서 이미 거짓말을했다.
            1943 년 XNUMX 월 말 SS Leibstandart 사단은 이탈리아에 왔지만 동부 전선을 떠나도 Leibstandart는 모든 전차와 자주포를 Das Reich 사로 옮겼습니다.
            배우기 위해 어떤 글자와 글꼴을 써야합니까?
            1. 0
              13 7 월 2018 19 : 35
              제품 견적 : 검객
              Leibstandart는 SS 전선으로 이탈리아에 진출했지만 Eastern Front를 떠나 모든 탱크와 자주포를 Das Reich 부서로 옮겼습니다.

              유조선이 소총 체인에 떨어졌을 때 군대의 엘리트가 걸어서 싸우고 있다고 생각합니다.
              1. +9
                13 7 월 2018 20 : 42
                제품 견적 : Pilat2009
                소총 체인의 유조선이 누워 있습니까?

                당신은 웃을 것입니다, 그러나 그렇습니다 :
                1943 년 1943 월 말, 시칠리아 연합군의 성공적인 작전과 무솔리니 정권의 추락을 고려하여, Führer는 SS Panzer 군단을 이탈리아 북부로 이전하도록 지시했다. 그러나 동부 전선의 남쪽 부분에서 상황이 악화됨에 따라 SS Adolf Hitler 사단 만 보냈습니다. 또한 탱크, 포병, 운송 등 모든 장비가 Das Reich 부서로 이전되었으므로 부서 직원 만 전면에서 지정되었습니다. Leibstandart는 배치 장소에 도착하여 육군 B 군 육군 원수 Erwin Rommel의 처분에 배치되었습니다. 연결의 주요 목표는 전략적 산업 시설에 대한 통제 보장, 주둔지 서비스 제공, 이탈리아 군대의 군축 해제, 당파 당 작전입니다. 또한 Leibstandart 부대는 거주지를 보호하고 Mussolini와 그의 가족의 개인 안전을 보장했습니다. 1 년 XNUMX 월 말, 부서는 XNUMX 차 SS Panzer 부서로 이름이 바뀌었지만 직원 배치에는 영향을 미치지 않았습니다. 단기간에이 부서는 새로운 장비를 받고 전투 준비 상태를 회복했습니다.
                1. +1
                  13 7 월 2018 20 : 56
                  제품 견적 : Paranoid50
                  단기간에이 사단은 새로운 장비를 받고 전투 준비 상태를 회복했습니다.

                  글쎄, 이것은 또 다른 문제이지만, 그들은 걸어서 떠났다 .....
                  1. +4
                    13 7 월 2018 21 : 10
                    제품 견적 : Pilat2009
                    글쎄 또 다른 것

                    Duc, 그러나 XNUMX 개월 "보병".
              2. +6
                13 7 월 2018 22 : 56
                제품 견적 : Pilat2009
                유조선이 소총 체인에 빠진 것은 무엇입니까?


                그들은 이탈리아 인에게 넘어졌다. 동부 전선 이후 이탈리아 만이 SS의 일부에서 신경통을 치료할 수있었습니다. SS 전차 군단의 행정부 (장군과 지원 부대)도 그곳에 갔다. 치유되고 다시 동쪽 전선에서.
          2. +3
            14 7 월 2018 23 : 51
            제품 견적 : 블라디미르 5
            첫 번째 요점에 따르면, 당신은 매일 소련 전체가 유럽에서 두 번째 전선의 개통을 요구했을 때의 본질을 이해합니다 ... 그러한 진술이 있다면, 추론의 수준은 더 이상의 토론을 허용하지 않습니다 ...

            그리고 만약 "모든 러시아가 두 번째 전선의 개통을 요구했다면 ..."? 왜 쿠르스크 전투가 붉은 군대에 의해 졌다고 결론을 내립니까? 상식의 한계를 넘어서는 논리.
        2. 0
          15 7 월 2018 11 : 21
          당신은 너무 흥분-승리 여부는이 승리의 기준에 따라 가능 여부를 결정합니다. 우리가 쿠르스크 근처의 고퍼 집단의 보존을 기본으로 삼 으면 독일과 러시아가 잃어 버릴 수 있고 그린은 호주에서 이길 수 있습니다. 다른 기준을 취하면 화성인이 이길 수 있습니다. 따라서 헛된 데울 필요가 없습니다.
          붉은 군대는 쿠르스크 근처의 전장에서 이기지 못했습니다. 독일의 전략적 준비금을 효과적으로 사용했기 때문에 독일이 군사 작전에 더 효과적으로 사용할 수있었습니다. 이것은 쿠르스크 근처의 주요 승리입니다.
          이 승리는 쿠르스크 호의 분야뿐만 아니라 Rzhev 근처와 현지 작업이 수행 된 여러 다른 장소에서 매우 높은 가격으로 얻은 것임을 기억할 가치가 있습니다.
          전투 준비가 가장 많은 인원이 쿠르스크로 이송 되었기 때문에
          예를 들어 Vatutin의 역할과 다른 많은 사령관이 더 잘할 수 있는지 말하기는 어렵습니다.
      2. +10
        13 7 월 2018 14 : 28
        인용구 : Vladimir 5
        그리고 전투 준비가 완료된 전차 사단 (호랑이 포함)을 뒤쪽으로 보냈다가 이탈리아로 옮겼습니다.

        Hausser가 이끄는 SS Panzer Corps와 어떤 형태의 SS Panzer Corps가 이탈리아로 시칠리아로 똑바로 끌려 갔을 때 참고로 말씀해주세요.
        1943 년 XNUMX 월 말, SS Leibstandart 사단은 이탈리아로 왔지만 동부 전선을 떠나도 Leibstandart는 모든 전차와 자주포를 Das Reich 사단으로 옮겼습니다.
      3. +5
        13 7 월 2018 21 : 13
        인용구 : Vladimir 5
        우리의 붉은 군대는 패배를 당했다


        당신이 쓰는 것을 생각하십시오. 사상자의 수는 우리 군대의 패배를 나타내지 않습니다. 다음을 포함한 수치 적 우위를 갖는 것 전차에서 우리 군대는 독일군을 후퇴하고 최종 승리까지 그 이점을 더욱 발전시켰다.
    8. +4
      13 7 월 2018 13 : 09
      제품 견적 : Vard
      완전한 패배에도 불구하고 왜 똑같이 ... 우리 군대는 여전히 Prokhorovka의 전투에서 승리했습니다 ...

      아마도 독일인들이 떠나기로 결정했기 때문일 것입니다. 그리고 사실, 우월성이 있다는 것이 확실하다면 왜 철벽에 대고 머리를 두 드리겠습니까? 독일인들은 바보짓을 좋아하지 않았고, 합당한 이유 때문에 빵을 먹었습니다.
      1. +15
        13 7 월 2018 14 : 20
        독일 일반 직원이 올해 5 월 1945에서 빵을 먹고있는 것은 아무것도 아닙니다. 웃음
        1. +5
          13 7 월 2018 15 : 41
          전 사령관과 그의 당파는 전 세계와 싸울 임무를 설정했습니다. 여기서 독일 총무원이 얼마나 오랫동안 지 냈는지와 어떻게 개최되었는지 궁금해 할 필요가 있습니다 ... 지도자와 정당 파벌은 결코 좋은 결과를 가져 오지 않았으며, 여기에서 한 사람의 지도자가 러시아에서 태어났습니다 ...
          1. +9
            13 7 월 2018 17 : 51
            인용구 : Vladimir 5
            최고 사령관과 그의 파티 도둑을 정리


            그를 잃었다, 그는 잃을 것이 없다.

            인용구 : Vladimir 5
            전 세계와 싸우는 임무를 설정


            1943 년 XNUMX 월까지, XNUMX 개 독일 사단은 전 세계 (XNUMX 번째 GG 불완전, 반년 만에) 싸웠다. 글쎄, 모든 종류의 크레타 공군에서 공수 세력 (처음에는 점령 중)의 두 부서.

            그리고 독일의 측면에서 작은 흔적도없이 문명화 된 전 세계 (현재 위치가 결정되었습니다) (독일 GS가 아니라 소유 한 덕분에-Fuhrer의 이니셔티브에 의해 끊임없이 두려워했습니다.)
            1. 0
              13 7 월 2018 22 : 05
              제품 견적 : chenia
              그리고 작은 전쟁없이 문명 세계 (현재 위치가 이미 결정되었습니다)는 독일 측에서 싸웠습니다.

              pozhalst 부대의 힘으로 누가, 어디서, 언제 그리고 나서 동지가 스위스를 제외한 모든 것을 썼다.
            2. 0
              13 7 월 2018 22 : 07
              제품 견적 : chenia
              1943 년 XNUMX 월까지 XNUMX 개의 독일 사단이

              한 노르웨이에는 200 만 번째 그룹이 항복했습니다.
          2. +2
            14 7 월 2018 23 : 56
            제품 견적 : 블라디미르 5
            전 사령관과 그의 당파는 전 세계와 싸울 임무를 설정했습니다. 여기서 독일 총무원이 얼마나 오랫동안 지 냈는지와 어떻게 개최되었는지 궁금해 할 필요가 있습니다 ... 지도자와 정당 파벌은 결코 좋은 결과를 가져 오지 않았으며, 여기에서 한 사람의 지도자가 러시아에서 태어났습니다 ...

            예, 그는 그의 용감한 장군을 실망 시켰습니다. 왜 스탈린과 그의 "도둑"이 베를린에서 우리를 내려 놓고 전쟁을 끝내지 않았습니까?
        2. +1
          13 7 월 2018 19 : 16
          제품 견적 : 운영자
          독일 일반 직원이 올해 5 월 1945에서 빵을 먹고있는 것은 아무것도 아닙니다.

          숙취가있을 수 있습니다. 가로 세로 비율을 계산하십시오. 독일군은 2 전선에서 싸웠습니다 .Kursk Bulge에서는 가장 보수적 인 추정치에 따라 XNUMX 우위를 가졌습니다.
          1. +7
            13 7 월 2018 20 : 29
            나는 스웨덴과 스위스, 포르투갈을 제외하고 7 월 1943까지 소련과 싸웠다.

            이제 인구, 군산 복합 단지의 권력 및 유럽과 소련의 국내 총생산을 집계합니다.
            1. +2
              13 7 월 2018 21 : 27
              제품 견적 : 운영자
              계산-유럽 전체가 1943 년 XNUMX 월까지 소련에 맞서 싸웠다

              그렇습니다, 여기에 우표를 찍을 필요는 없습니다. 유럽 인구가 아니라 전선의 특정 부문에있는 군대 수에 관한 것입니다. 루마니아의 호송에서부터 헝가리의 경비까지 모든 것을 포함합니다.
              1. +1
                13 7 월 2018 23 : 33
                그리고 미국에서 7 월 1943을 갖는 것은 무엇입니까?
                1. 0
                  14 7 월 2018 10 : 23
                  제품 견적 : 운영자
                  그리고 미국에서 7 월 1943을 갖는 것은 무엇입니까?

                  그리고 유럽의 총생산은 그것과 어떤 관계가 있습니까?
                  1. 0
                    16 7 월 2018 09 : 06
                    제품 견적 : Pilat2009
                    그리고 유럽의 총생산은 그것과 어떤 관계가 있습니까?

                    무엇을 이해하지 못하면 왜 다른 모든 것에 대해 이야기합니까?
                    모든 전투 준비가 된 독일 구조물의 70 % 이상이 우리와 싸웠으며 위성이 충분했습니다.
                    1. 0
                      16 7 월 2018 09 : 32
                      제품 견적 : 검객
                      모든 전투 준비가 된 독일 구조물의 70 % 이상이 우리와 싸웠으며 위성이 충분했습니다.

                      얼마나 구체적으로. Prokhorovka 하에서 우리는 XNUMX 분의 XNUMX의 우위를 가졌습니다.
                      1. +1
                        16 7 월 2018 10 : 56
                        제품 견적 : Pilat2009
                        얼마나 구체적으로. Prokhorovka 하에서 우리는 XNUMX 분의 XNUMX의 우위를 가졌습니다.

                        당신은 컴퓨터에 약합니까?
                        바흐 로사 작전의 경우, 베 흐마 흐트에있는 군대 그룹의 4 개 사령부 중 3 개는 75 개 야전 사령부 중 13 개 (8 %), 61,5 개 중 46 개 (34 %)에 배치되었다. 군단의 본부-73,9 대의 동력 단 중 12 명 (11 %)-91,7 명 (73,5 %). Wehrmacht의 총 부서 수 중 60,8 %가 동부 캠페인에 할당되었습니다. 독일 공군은 바바 로사 작전을 지원하기 위해 비행 유닛의 16,9 %, 항공 방어력의 48 %, 그리고 통신 부대 및 기타 유닛의 767 % 이상을 배치했습니다. 회계 부서, 100 총과 박격포, 37 탱크와 5502 항공기.
                        https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.ht
                        ml
                        어떤 힘을 이해할 수 있습니까?
                        그리고 이것은 1943 년 현재입니다.
                        전선 또는 해안선의 길이 길이(km) 이 구역에서 Wehrmacht 및 그 동맹국의 가용 병력 전선 또는 해안선 1km에 있는 Wehrmacht 군인
                        동부전선 2100 3,9만 1860
                        핀란드 1400 180 130
                        노르웨이 2500 315천 130
                        덴마크 700 110천 160
                        서유럽 2600 1,3만 530
                        이탈리아 1750 330만 190
                        남동. 유럽 ​​4200 610천 145
                        합계 15 250만 6,8

                        독일군의 모든 수의 변화는 아마도 서방이이 전쟁의 모든 짐을지고 있다는 사실에서 비롯된 것일까 요?
                        https://parmen-posokhov.livejournal.com/1791.html
                      2. 0
                        19 10 월 2018 20 : 39
                        제품 견적 : 검객
                        독일군 수의 모든 변화는 아마도 서방이이 전쟁의 모든 짐을지고 있다는 사실에서 비롯된 것일까 요?

                        나는 울고 있습니다. 문제의 본질을 이해할 수 없습니까? 소원이 이겼다는 사실은 모든 사람에게 분명합니다.
                      3. 0
                        19 10 월 2018 20 : 55
                        제품 견적 : 검객
                        독일 공군은 Barbarossa 작전을 지원하기 위해 60,8 %의 비행 유닛을 배치했습니다.

                        전체적으로 약 4000 대의 독일 전투기가 소련 침공에 참여했습니다. 핀란드는 307 대의 항공 장비를 처분했으며 루마니아는 623 개 중 699 개, 헝가리는 48 개 중 269 개, 이탈리아는 70 년에 2416 대의 항공기를 동부 전선으로 보냈다. 독일과 그 동맹국의 1941 항공기

                        당시 소련의 서부 군부 지역에서는 붉은 군대 공군에 7009 대의 전투기와 폭격기가 있었고 장거리 항공에는 1333 대의 항공기가 있었다 (22 년 1941 월 2748 일에 붉은 군대 공군의 전투 구조 수집). 이 중 1 대의 신형 항공기 (약 399 ~ 3 개, 미그 1309 ~ 3 개, LaGG-322 ~ 2 개, Pe-460 ~ 2 개, IL-249 ~ 7 개, TB-9) -130 개) (* TsGASA, f. 25, 옵션 199, d 4, 5-XNUMX 페이지). 여기에는 새로운 브랜드가 있으며 적의 공격 첫 XNUMX 분 동안 전투에 참가한 북부, 발트 해 및 흑해 함대의 많은 해군 항공 함대는 포함되지 않았습니다.
              2. 0
                13 9 월 2018 11 : 18
                미국은 CPSU (B.)가 주도 했습니까?
            2. +1
              13 7 월 2018 22 : 45
              제품 견적 : 운영자
              나는 스웨덴과 스위스, 포르투갈을 제외하고 7 월 1943까지 소련과 싸웠다.
              이제 인구, 군산 복합 단지의 권력 및 유럽과 소련의 국내 총생산을 집계합니다.

              그리고 동맹국 측에서는 영국, 미국, 캐나다, LatAmerica의 생산 능력을 남아프리카 공화국, 호주 및 뉴질랜드에 넣으십시오. 이제 객관적으로 비교하십시오. 세계적인 전쟁 - 그녀는 그런 것입니다 ...
              1. +4
                13 7 월 2018 23 : 35
                다시 한번 - 미국인, 캐나다인, 뉴질랜드 인 및 남아프리카 인은 7 월 1943 이전에 유럽에서 언급 했습니까?
                1. +2
                  14 7 월 2018 06 : 00
                  제품 견적 : 운영자
                  다시 한번 - 미국인, 캐나다인, 뉴질랜드 인 및 남아프리카 인은 7 월 1943 이전에 유럽에서 언급 했습니까?

                  좋아, 그들은 함대, 또는 예를 들어 세계의 미국인들이 구입 한 전체 텅스텐에 대해 잊어 버렸지 만 IS에서 하위 구경으로 가지 않았습니다. 우리는 근거를 고려합니다.
                  예를 들어 42 년 여름에 일본을 포함한 독일의 모든 동맹국들이 소비에트 연합군을 몇 개나 연결 했습니까? 라이히는 동부 전선 외부에 몇 개의 사단을 유지 했습니까?
                  항공은 어떻습니까?
                  1. 0
                    13 9 월 2018 11 : 22
                    그러나 동맹국의 항공으로 도움이 현실이었다. 2 년 후부터 파시스트 전투기의 3/43가 독일을 폭격으로부터 방어하기 위해 지연되었다.
                2. +1
                  14 7 월 2018 10 : 20
                  제품 견적 : 운영자
                  다시 한번 - 미국인, 캐나다인, 뉴질랜드 인 및 남아프리카 인은 7 월 1943 이전에 유럽에서 언급 했습니까?

                  그리고 유고 슬라비아 사람들과 불가리아 인, 스페인 인, 터키인, 폴란드 인은 어디에 있었습니까? 그리고 당신은 유럽 전체에 대해 이야기하고 있습니다.
                  1. +2
                    15 7 월 2018 00 : 07
                    불가리아 인은 유고 슬라비아에있는 당파를 억압하고 Wehrmacht에게 식량을 공급했고, 스페인 인들은 동부 전선으로 전체 군단을 보냈고, 폴란드 인들은 수천 명의 신병을 전면에 보냈다.

                    투르크 인들은 공식적으로 유럽인이었고, 1943의 중도 때까지 독일과 함께 예비군이었고, 적군 군의 n 번째 군을 돌릴 수밖에 없었다.
                    1. +1
                      15 7 월 2018 01 : 02
                      제품 견적 : 운영자
                      불가리아 사람들은 유고 슬라비아에서 당파 자들을 진압했습니다

                      유고 슬라비아는 무엇에 관심이 있습니까? 유고 슬라비아는 어디에 있으며 쿠르스크는 어디에 있습니까?
                      불가리아 사람에 대해 말하기. 불가리아는 소련과의 전쟁에 참여한 적이 없다. 제 3 우크라이나 인의 행동에 독특한 맥락을 부여하는 것.
                      제품 견적 : 운영자
                      Wehrmacht 제품 공급

                      그들은 소련의 동맹국에 Tuva를 쓰는 것을 잊지 않았다
                      제품 견적 : 운영자
                      스페인은 군단 전체를 동부 전선으로 보냈습니다.

                      그리고 양쪽에, 확실히.
                      제품 견적 : 운영자
                      폴란드는 600 만 명의 신병을 전선으로 보냈다.

                      40 폴란드어 SS 사단? 좋은 소식!
                      제품 견적 : 운영자
                      n 번째 적군 사단을 산만하게했다.

                      네. 그래서 그들은 41 일 XNUMX 월에 ZakF가 ZakVO로 전환되도록 강요했습니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      얼마나 많은 서구 장비와 장비가 7 월 1943 전에 소련에 왔습니까?

                      41 일 겨울 모스크바 근처에서 전투 준비 탱크 구성을 확인하십시오. 그건 그렇고, 불가리아 사람들이 음식을 회상했기 때문에 소비에트의 근원을 나타내는 것은 어렵지 않을 것입니다
                      파종 곡물
                      약물
                      알류미늄
                      폭발물
                      라디오 방송국
                      안티 노크 첨가제
                      예를 들어 42 년 봄에?
                      1. +2
                        15 7 월 2018 12 : 36
                        유고 슬라비아는 실제로 유럽의 우리 동맹국 중 하나입니다. (아주 작지만 그럼에도 불구하고 한 달 동안 소련에 대한 공격을 지연 시켰습니다.) 유고 슬라비아 인은 전체 불가리아 군대를 돌았습니다. 그렇지 않으면 동부 전선에있는 것으로 나타났습니다.

                        올해의 봄 1942입니다 - 북극 호송의 종료 전후입니까? 웃음
                      2. 0
                        15 7 월 2018 12 : 55
                        제품 견적 : 운영자
                        유고 슬라비아는 실제로 유럽의 동맹국 중 하나입니다

                        Pavel Karageorgievich는 그의 동맹이 누구인지 알아내는 것에 매우 놀랐습니다.
                        제품 견적 : 운영자
                        그렇지 않으면 동부 전선에 있었을 것입니다.

                        불가리아는 소련과의 전쟁을 선포하지 않았다.
                        제품 견적 : 운영자
                        올해의 봄 1942입니다 - 북극 호송의 종료 전후입니까?

                        20 년 1945 월 67 일 (JW-XNUMX) 북극 호송이 중단되었습니다. 그래서.
                      3. +1
                        15 7 월 2018 21 : 05
                        41 년 가을 동맹국에 대한 물질적 지원은 중요한 역할을하지 않았으며, 안정적이고 대규모 공급은 42에서 시작했지만, 모스크바 근처에서 번개 전쟁 계획이 시작되었고 독일은 장기간에 걸친 갈등 전으로 이끌려 불가피하게 패배했다. 동맹국에 비해 자원이 적었 기 때문에
                        그리고 소련 극동 지역에서는 전투 준비가 된 대형 구조물을 모스크바로 이전 한 후에도 상당한 세력이 여전히 남아 있었으며, 그 유닛과 대형은 나이가 든 구성으로 인해 완성되었습니다.
                      4. 0
                        15 7 월 2018 21 : 47
                        인용구 : Svidetel 45
                        그러나 모스크바 근처에서 번개 전쟁 계획이 세워졌습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        41 일 겨울 모스크바 근처에서 전투 준비 탱크 구성을 확인하십시오.

                        봤어?
                        인용구 : Svidetel 45
                        41의 가을에 물자 지원의 연합 된 공급은 중요한 역할을하지 않았다

                        사실 자체 동맹국의 도움, 특히 LL에 소련을 포함시키는 것은 큰 역할을했다. 미국이 11 년 41 월 XNUMX 일 이전에 "독일-소비에트 전쟁"에 중립을 선포한다면 소련에서의 동원이 일어날 것입니다 완벽하게 그렇지 않으면. 실제 생활에서 41 월 XNUMX 일에 있었던 것을 감안할 때, 우리는 Averell Harriman이 모스크바를 히틀러에게 항복하지 않았다고 자신있게 주장 할 수 있습니다.
                        인용구 : Svidetel 45
                        독일인, 하나, 둘, 그리고 잘못 계산 된, 주로 이탈리아 인이 있었는데

                        아프리카 또는 동독의 독일 지부만을 고려하십니까?
                3. 0
                  14 7 월 2018 10 : 22
                  제품 견적 : 운영자
                  다시 한번 - 미국인, 캐나다인, 뉴질랜드 인 및 남아프리카 인은 7 월 1943 이전에 유럽에서 언급 했습니까?

                  당신은 상당 부분이 소련에 갔다 장비 및 장비의 생산에 대해 이야기
                  1. +1
                    15 7 월 2018 00 : 09
                    얼마나 많은 서구 장비와 장비가 7 월 1943 전에 소련에 왔습니까? 웃음
          2. +7
            14 7 월 2018 14 : 49
            제품 견적 : Pilat2009
            숙취가있을 수 있습니다. 가로 세로 비율을 계산하십시오. 독일군은 2 전선에서 싸웠습니다 .Kursk Bulge에서는 가장 보수적 인 추정치에 따라 XNUMX 우위를 가졌습니다.

            실제로 재미 있고 흥미롭지 만 1943 년에 독일군이 싸웠던 두 번째 전선은 어디입니까? 마치 곰과 씨름 한 것처럼, 모기가 당신을 물고 내가 곰을 쉽게 때려 눕 혔을 것이라고 말하지만, 나는 곰과 모기와 두 전선에서 싸워야했습니다.
            또한 노르망디에서 독일인들은 영국인들과 함께 미국인들을 바다로 던져 넣지 않았으며 소련은 일정보다 앞서 공세를 시작했다.
            따라서 제 XNUMX 차 세계 대전에서 결정적인 사건으로 XNUMX 차 전선을 제시하는 것은 합리적으로 모든 것이 무의미합니다.
            1. +1
              14 7 월 2018 15 : 22
              인용구 : E_V_N
              또한 노르망디에서 독일인들은 미국인과 영국인을 바다에 던지지 않았습니다.

              즉, XNUMX 개의 Volkssturm 사단이 미국인들을 바다로 거의 던져 넣었습니까? 이것은 동화 나 선전에서만 모든 군대가 동부 전선에 있었다는 것입니다
              1. +1
                14 7 월 2018 17 : 57
                더 정확하게 말하면, "XNUMX 개의 Volkssturm 부서"가 아니라 :

                47, 48, 49, 243, 245, 319, 344, 347, 348, 709, 711, 712, 716, 719 보병 사단.
                총-14

                352 차 동력 사업부.
                총-1

                16, 17, 18 비행장 사단.
                총-3

                165 번째 예비 부문.
                총-1

                20 일 모바일 여단.
                10, 206 탱크 대대.

                제 3 항공기.
                1. 0
                  14 7 월 2018 20 : 22
                  12 번째 탱크 SS "히틀러 청소년"과 21 번째 탱크를 잊어 버렸습니다.
                  1. 0
                    14 7 월 2018 20 : 54
                    제품 견적 : Rivares
                    12 번째 탱크 SS "히틀러 청소년"과 21 번째 탱크를 잊어 버렸습니다.

                    내가 이해 한대로 브리지 헤드에 직접적으로 가해지는 힘이 계산됩니다. 연합군이 노르웨이에서에게 해까지 해안 전체에 영향을 미쳤습니다. 이 압력은 45 월 XNUMX 일이 아니라 전쟁 첫날부터 시작되었습니다.
              2. 0
                15 7 월 2018 21 : 08
                [quote = Pilat2009] [quote = E_V_N] 그런데 노르망디에서 독일인들은 영국인과 함께 미국인들을 바다에 버리지 않았습니다.
                즉, XNUMX 개의 Volkssturm 사단이 미국인들을 바다로 거의 던져 넣었습니까? 이것은 동화 나 선전에서만 모든 군대가 동부 전선에 있었다는 것입니다
                우리는 6 번 Wehrmacht 탱크 군대를 언급하는 것을 잊었습니다. 이것은 사소한 일입니다.
            2. 0
              14 7 월 2018 15 : 23
              인용구 : E_V_N
              따라서, 모든면에서 제 XNUMX 차 전선을 제 XNUMX 차 세계 대전에서 결정적인 사건으로 제시하는 것은 부드럽습니다.

              그리고 누가 그렇게 말합니까?
          3. +2
            14 7 월 2018 23 : 59
            제품 견적 : Pilat2009
            제품 견적 : 운영자
            독일 일반 직원이 올해 5 월 1945에서 빵을 먹고있는 것은 아무것도 아닙니다.

            숙취가있을 수 있습니다. 가로 세로 비율을 계산하십시오. 독일군은 2 전선에서 싸웠습니다 .Kursk Bulge에서는 가장 보수적 인 추정치에 따라 XNUMX 우위를 가졌습니다.

            43 이전에, 그것은 50 천으로 아프리카에서 마우스 뛰기 한 정면에서 거의 싸웠습니다. Rommel의 군대는 Wehrmacht의 5-6 백만과 동부 전선의 동맹군과 일치하지 않습니다.
            1. +1
              15 7 월 2018 10 : 08
              인용구 : Svidetel 45
              43 이전에, 그것은 50 천으로 아프리카에서 마우스 뛰기 한 정면에서 거의 싸웠습니다. Rommel의 군대는 Wehrmacht의 5-6 백만과 동부 전선의 동맹군과 일치하지 않습니다.

              예를 들어 튀니지에서 250은 결국 독일과 이탈리아에서 수천 명의 군인을 항복 시켰습니다. 스탈린 그라드보다 더 많은 것입니다. 제국 제국을 서방에 계속 억지로 밀어 넣으려는 압력의 지속적인 행동은 - 200 th와 함께 한 노르웨이와 비슷한 병약 한 세력 - 그룹은 이미 말해졌습니다.
              1. 0
                15 7 월 2018 21 : 12
                제품 견적 : Warrior2015
                인용구 : Svidetel 45
                43 이전에, 그것은 50 천으로 아프리카에서 마우스 뛰기 한 정면에서 거의 싸웠습니다. Rommel의 군대는 Wehrmacht의 5-6 백만과 동부 전선의 동맹군과 일치하지 않습니다.

                예를 들어 튀니지에서 250은 결국 독일과 이탈리아에서 수천 명의 군인을 항복 시켰습니다. 스탈린 그라드보다 더 많은 것입니다. 제국 제국을 서방에 계속 억지로 밀어 넣으려는 압력의 지속적인 행동은 - 200 th와 함께 한 노르웨이와 비슷한 병약 한 세력 - 그룹은 이미 말해졌습니다.

                독일인들은 한 번, 두 번, 잘못 계산되었으며, 주로 이탈리아 인들인데, 그들은 무솔리니의 자만 욕구 때문에 대 로마 제국이 총알과 껍질 아래로 돌아가도록 소망하지 않았습니다.
      2. +8
        13 7 월 2018 17 : 30
        제품 견적 : Pilat2009
        아마도 독일인들이 떠나기로 결정했기 때문일 것입니다. 그리고 사실, 우월성이 있다는 것이 확실하다면 왜 철벽에 대고 머리를 두 드리겠습니까? 독일인들은 바보짓을 좋아하지 않았고, 합당한 이유 때문에 빵을 먹었습니다.


        글쎄, 우리는 초기의 것으로 돌아 갔을 것이므로 상당한 손실없이 500km를 날아갔습니다 (그리고 Dnieper는 도움이되지 않았습니다). 그리고 패배 한 WF는 곧 사라졌습니다. 그리고 우크라이나 인 1 명이 어디에서 왔는지 알고, 자이 토 머로 바로 날아갔습니다.

        제품 견적 : Pilat2009
        독일인들은 바보로 장난하는 것을 좋아하지 않았으며, 일반 직원은 정당한 이유로 빵을 먹었습니다.


        확실히!

        특히 1945 년 XNUMX 월 말에 계획을 완전하고 성공적으로 실현했습니다.
        1. +1
          13 7 월 2018 19 : 22
          제품 견적 : chenia
          큰 손실없이 500km를 날았습니다

          소련에서 500km 떨어진 곳은 인상적이지 않습니다. 전쟁이 시작될 때 우리는 2 일 만에 여행했습니다 .1943 년까지 종횡비를 살펴보십시오. 그런데 우리는 또한 군대를 파묻고 크리미아에서 군대를 파견하고 독일군은 군대를 철수했습니다
          그건 그렇고, 내가 아는 한, 독일군이 공격했을 때, 그들은 Dnieper를 높은 은행으로 강제하는 반면, 우리 은행은 공격했을 때
          1. +2
            13 7 월 2018 20 : 18
            드니 프르는 오른쪽 높은 은행, 왼쪽 낮은
            1. 0
              13 7 월 2018 21 : 35
              제품 견적 : avaks111
              드니 프르는 오른쪽 높은 은행, 왼쪽 낮은

              어디에서 볼까?
              1. +3
                13 7 월 2018 22 : 49
                흐름과 함께 ...
                강의 방향을 향하여 서거나 그에 따라지도를 배치하십시오. 전 세계에서 귀하의 오른쪽 해안이 올바른 해안임을 인정합니다. 따라서 왼쪽에는 강의 왼쪽 강둑이 있습니다.
          2. +3
            13 7 월 2018 23 : 04
            제품 견적 : Pilat2009
            전쟁이 시작된 이틀 만에.


            500km ??? 오 잘 일어난다

            .
            제품 견적 : Pilat2009
            Dnieper를 높은 은행으로 강제하고, 우리 은행은 각각 접근 할 때 그 반대의 경우도 마찬가지입니다.


            제품 견적 : Pilat2009
            어디에서 볼까?


            그리고 오늘은 금요일이라는 것을 깨달았고 기회도있었습니다. 그러나 나는 거절했다.
          3. +2
            14 7 월 2018 20 : 23
            제품 견적 : Pilat2009
            그건 그렇고, 군대를 철수 할 수 있어야합니다. 크림에서 우리는 군대를 묻었 고 독일은 군대를 꺼 냈습니다.

            실제로 독일군은 크리미아에 분열을 묻었습니다.
            제품 견적 : Pilat2009
            소련 전역의 500km는 인상적이지 않습니다.

            유럽 ​​규모에서도 마찬가지입니다. 44 세에 며칠이 더 재미있었습니다 ..
          4. +2
            15 7 월 2018 00 : 01
            제품 견적 : Pilat2009
            제품 견적 : chenia
            큰 손실없이 500km를 날았습니다

            소련에서 500km 떨어진 곳은 인상적이지 않습니다. 전쟁이 시작될 때 우리는 2 일 만에 여행했습니다 .1943 년까지 종횡비를 살펴보십시오. 그런데 우리는 또한 군대를 파묻고 크리미아에서 군대를 파견하고 독일군은 군대를 철수했습니다
            그건 그렇고, 내가 아는 한, 독일군이 공격했을 때, 그들은 Dnieper를 높은 은행으로 강제하는 반면, 우리 은행은 공격했을 때

            한 시간 동안 왼쪽 은행과 오른쪽 은행을 혼동하지 않았습니까? 아니면 작곡을 좋아하는 동화 팬입니까?
          5. +1
            16 7 월 2018 18 : 00
            그들은 "그다지"성공적으로 꺼 냈습니다. 바다로 대피하는 동안 20 만에서 40 만명의 독일인이 사망했습니다.
    9. +3
      13 7 월 2018 17 : 37
      나는 이러한 반대의 의미를 이해하지 못한다. 이 행사에는 많은 다큐멘터리 소스가 있으며 여기에 모든 것이 자세히 설명되어 있습니다. 밀리터리 리뷰는 문맹 인 대중을위한 일종의 그라피 마니아 문서의 피난처로 바뀌고 있습니다.
    10. 0
      14 7 월 2018 14 : 00
      Apukhtin 씨는 세포의 모든 뇌를 떠났습니다!
    11. +1
      14 7 월 2018 14 : 14
      이 Vasilevsky의 보고서를 읽어 보시고 탱크에서 엄청난 손실이 발생하는 이유를 파악하기 위해 그 장소로 보냈는데, Kursk-Oryol 작전이 실패의 한 예라고 결론을 내 렸습니다.
    12. 0
      17 7 월 2018 17 : 16
      그들은 최고의 건물 몇 개를 지상에 두었 기 때문에 스탈린 그라드에서 살아남은 사람들.
  2. +19
    13 7 월 2018 05 : 55
    그러나 결과는 명백합니다. 독일군의 공세는 중단되었고 며칠 후 완전히 철회했다. "전술을 바꿀 필요가있다"는 다소 성가신 추론. 물론, 현명하고 잘 읽었으며 현대적인 지식을 모두 갖춘 작가가 Vatutin 본부에 도착하면 일주일에 언제 어디서 파업을하는지 베를린으로가는 방법을지도에 쉽게 보여줄 수있을 것입니다. 소련의 장군 중 누구도지도와 함께 위대한 애국 전쟁의 역사에 대해 두 권의 책을 가지고 있지 않은 것이 유감입니다. 특징은 무엇입니까? 여름은 1943 년이지만 여전히 싸울 수있는 능력에 문제가 있습니다. 조종사는 자신을 인식하지 못하며 포병은 적의 방어를 억제하지 않습니다. 물론 이에 대한 객관적인 이유가 있습니다. 첫째, 바퀴에서 전투까지 정찰이 없으며 계획이 수립 된 라인에서 아직 정찰이 없습니다. 사수가 단순히 어디에서 사격해야할지 모릅니다. 둘째, 여전히 껍질이 충분하지 않습니다. 독일군은 여전히 ​​붉은 군대에서 대가로받는 것보다 더 많은 "가방"을 생산합니다.
    1. +11
      13 7 월 2018 06 : 21
      저자는 앞으로 Rotmistrov에서 Zhukov로 편지를 제공하기를 희망합니다. 모든 탱크 군대가 사망 한 이유는 무엇입니까?
      1. +12
        13 7 월 2018 10 : 07
        제품 견적 : Andrey Sukharev
        저자는 앞으로 Rotmistrov에서 Zhukov로 편지를 제공하기를 희망합니다. 모든 탱크 군대가 사망 한 이유는 무엇입니까?

        일반적으로 Rotmistrov는 올바르게 썼지 만, 하루 만에 탱크 군대를 죽였다는 사실에서 그를 정당화하지는 않습니다. 또한 Prokhorovka 근처에는 수십 마리의 호랑이와 표범이있었습니다.
        1. +1
          13 7 월 2018 15 : 58
          이것에서 나는 당신과 완전히 동의합니다
        2. +2
          14 7 월 2018 00 : 56
          인용구 : Captain Pushkin
          또한 Prokhorovka 근처에는 수십 마리의 호랑이와 표범이있었습니다.

          그러나 호랑이가 T34로 향하지는 않았지만 34km 떨어진 곳에서 T1를 태웠으며 이제 T34가 거친 지형 위로 1km를 이동하는 데 걸리는 시간을 알아냅니다.
    2. +4
      13 7 월 2018 10 : 15
      그러나 Bagration의 44 작업은 훌륭했습니다.
      1. 0
        13 7 월 2018 17 : 24
        제품 견적 : 다니엘
        그러나 Bagration의 44 작업은 훌륭했습니다.

        첫째, 무엇을 의미합니까?
        둘째, Bagration에 대한 대화는 길고 복잡합니다.
    3. +1
      13 7 월 2018 17 : 17
      전쟁이 끝날 무렵까지 독일군은 카트리지와 포병을 두 배나 늘 렸습니다.
      1. 0
        13 7 월 2018 19 : 40
        제품 견적 : Bobrovsky
        전쟁이 끝날 무렵까지 독일군은 카트리지와 포병을 두 배나 늘 렸습니다.

        총과 다른 무기가 더 우수할수록 더 많은 탄약이 필요합니다 .1943 년 이후에 탄약 문제는 원칙적으로 해결되었습니다.
  3. +4
    13 7 월 2018 05 : 59
    명령의 논리를 이해하는 것은 어렵습니다. 왜 이렇게 오랜 시간 동안 중요한 장갑차가 강력한 대전차 거점으로 달려들 었는지, 전투 첫 시간이 끝난 후에 분명히 전술을 바꿔야한다면?
    모두가 그가 STRATEG이라고 생각합니다 ...
    1. +4
      13 7 월 2018 07 : 38
      제품 견적 : svp67
      명령의 논리를 이해하는 것은 어렵습니다. 왜 이렇게 오랜 시간 동안 중요한 장갑차가 강력한 대전차 거점으로 달려들 었는지, 전투 첫 시간이 끝난 후에 분명히 전술을 바꿔야한다면?
      모두가 그가 STRATEG이라고 생각합니다 ...

      심지어 회사 수준에서도. 나는 2006에서 우리 장군에게 제시 한 pritenzii가 무엇인지 기억한다. 그리고 지금, 12 년이 지난 후에, 그들은 뭔가를 성취 한 것이 분명합니다.
    2. +4
      13 7 월 2018 10 : 19
      제품 견적 : svp67
      명령의 논리를 이해하는 것은 어렵습니다. 왜 이렇게 오랜 시간 동안 중요한 장갑차가 강력한 대전차 거점으로 달려들 었는지, 전투 첫 시간이 끝난 후에 분명히 전술을 바꿔야한다면?
      모두가 그가 STRATEG이라고 생각합니다 ...

      방어 노드를 우회하려는 시도가있었습니다. 자신의 주도로, 오른쪽과 왼쪽의 대대에 대한 세력. 오른쪽에서 돌아 다닐 수 없었고, 왼쪽에는 보병이없는 탱크 대대가 독일군의 후방으로 침입하여 원형 방어를했다. 그러나 독일군은 자주포로 돌파구를 막고 분출 된 대대를 파괴했다.
      이 에피소드는 Zamulin이 설명합니다.
  4. +2
    13 7 월 2018 06 : 08
    명령의 논리를 이해하는 것은 어렵습니다. 왜 이렇게 오랜 시간 동안 중요한 장갑차가 강력한 대전차 거점으로 달려들 었는지, 전투 첫 시간이 끝난 후에 분명히 전술을 바꿔야한다면?

    우리의 명령이 실제로 착각되었거나 필요한 유연성 등을 보여주지 않았을 가능성이 있습니다. 그러나 저자는 자신의 행동 버전을 제시하고 그것을 정확히, 왜, 어떻게 해야하는지 정당화해야했습니다. 그리고 명령의 논리에 대해 불평하기 만하면됩니다. 제 생각에는 이것이 잘못된 것입니다.
    그렇습니다. 이런 종류의 기사에서도 카드를 사용하고 힘의 균형에 대한 데이터를 제공하는 것이 매우 바람직합니다.
    1. +3
      13 7 월 2018 10 : 27
      제품 견적 : rkkasa 81
      명령의 논리를 이해하는 것은 어렵습니다. 왜 이렇게 오랜 시간 동안 중요한 장갑차가 강력한 대전차 거점으로 달려들 었는지, 전투 첫 시간이 끝난 후에 분명히 전술을 바꿔야한다면?

      우리의 명령이 실제로 착각되었거나 필요한 유연성 등을 보여주지 않았을 가능성이 있습니다. 그러나 저자는 자신의 행동 버전을 제시하고 그것을 정확히, 왜, 어떻게 해야하는지 정당화해야했습니다. 그리고 명령의 논리에 대해 불평하기 만하면됩니다. 제 생각에는 이것이 잘못된 것입니다.
      그렇습니다. 이런 종류의 기사에서도 카드를 사용하고 힘의 균형에 대한 데이터를 제공하는 것이 매우 바람직합니다.

      여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 전술상 상황은 Prokhorovka 근처에서 대규모의 탱크 공격을 허용하지 않았다. 따라서 다른 계획을 찾아야했습니다.
      만슈타인은 Kharkov 근처에서 비슷한 상황에 직면했을 때, 우리 탱크 유닛의 타격으로 후퇴했으며, 공격자의 이마에 탱크를 던지지 않았습니다. 그는 그들이 공세를 늦추지 않고 단순히 멸망 될 것이라고 믿었다.
      만슈타인은 전차를 전진 그룹의 측면으로 옮기고 적군에게 슬픈 결과를 쳤다.
      1. 0
        13 7 월 2018 15 : 24
        Manstein은 Kharkov와 어떤 관련이 있습니까? 저자는 Prokhorovka 근처에서 우리 명령의 논리에 대해 불평했다.
        나는 반복한다.
        우리의 명령이 실제로 착각되었거나 필요한 유연성 등을 보여주지 않았을 가능성이 있습니다. 하지만 저자는 자신의 행동 버전을 제시하고 정당화해야했습니다. 정확히 무엇을, 왜, 어떻게해야하는지. 그리고 명령의 논리에 대해 불평하기 만하면됩니다. 제 생각에는 이것이 잘못된 것입니다.
      2. +2
        13 7 월 2018 19 : 42
        인용구 : Captain Pushkin
        만슈타인은 Kharkov 근처에서 비슷한 상황에 직면했을 때, 우리 탱크 유닛의 타격으로 후퇴했으며, 공격자의 이마에 탱크를 던지지 않았습니다. 그는 그들이 공세를 늦추지 않고 단순히 멸망 될 것이라고 믿었다.

        Manstein이 아니라 Hausser가 실제로 완성 된 보일러에서 SS를 제거합니다. 히틀러는 거의 분노에 휩싸였다.
  5. +20
    13 7 월 2018 06 : 10
    질문 작성자?
    그리고 당신은 전방 사령관, 탱크 육군 사령관, 여단 사령관 및 계급 대원을 대신하여 무엇을하겠습니까? 나는“소파에서”와 음절의 기울기가 한 가지라는 것을 잘 알고 있지만 긴장을 풀 것입니다 .......
    내 개인적인 의견, 그 정도의 정보를 가지고 모든 링크를 관리하는 것이 옳은 일이었습니다. 쿠르스크 난간 남쪽 전선의 방어 전술이 추락했다. Vatutin 은이 과제에 대처하지 않았고 나치 파업의 주요 방향을 선택하여 실수를했습니다. 정면은 깊이까지 밀렸다.
    Steppe Front와 Supreme Headquarters가 선택 되었습니까? 탱크를 불 속에 던졌습니다.
    그들은 위험을 인식 했습니까?
    분명하게 예입니다!
    그들은 그들이해야 할 일을했다.
    Prokhorovka는 우리의 명령이 의식적으로 추진하기를 바라는 고전적인 소방용 가방입니다. 일어난? 당신의 결론과는 반대로, 나는 그렇게 생각합니다! 끔찍한 가격이지만 독일의 공격적인 충동이 격추되었습니다. 높이와 절점을 취했습니다. 적은 더 이상 가지 않았다.
    만약 붉은 군대가 계속 방어를한다면 독일군은 다른 방향으로 나아 가기 시작하여 제 XNUMX 군의 위치를 ​​우회 할 것입니다.
    결론 "Prokhorovka"작전은 적의 주도권을 빼앗아 갔다. 피를 흘리게하지만 이것이 우리의 승리입니다.
    근실하게, Kotischa!
    1. +6
      13 7 월 2018 06 : 34
      동의합니다
    2. +2
      13 7 월 2018 09 : 50
      제품 견적 : Kotischa
      내 개인적인 의견, 그 정도의 정보를 가지고 모든 링크를 관리하는 것이 옳은 일이었습니다. 쿠르스크 난간 남쪽 전선의 방어 전술이 추락했다. Vatutin 은이 과제에 대처하지 않았고 나치 파업의 주요 방향을 선택하여 실수를했습니다. 정면은 깊이까지 밀렸다.


      무슨 소리 야? 세 번째 국경은 이미 잡혔습니다. 모든 대전 차용 무기는 독일군이 예상했던 Moskalenko (카투 코프 매장)에서 투척되었다. 독일군은 쇠약 해졌다 그렇습니다. 당황했습니다 (42의 봄을 기억하십시오).
      그러나 독일군의 모든 중요한 매장량은 이미 완고한 방어에 의해 기절되었습니다 (그리고 우리는 그것을 알지 못했습니다). 그들은 우리의 후속 공격을 늦췄지만 드니 프르와 같은 노선에서도 (500 개월 만에 XNUMXkm. 우리의 발전) 정지 할 수 없었습니다. 결과에 따르면, 우리의 단순한 공격 작전은 나쁘지 않았지만, 독일군은 국방보다 훨씬 많은 힘과 수단을이 지역에 집중시켰다.
    3. +1
      13 7 월 2018 10 : 32
      제품 견적 : Kotischa
      만약 붉은 군대가 계속 방어를한다면 독일군은 다른 방향으로 나아 가기 시작하여 제 XNUMX 군의 위치를 ​​우회 할 것입니다.

      그들이 돌아 다니면 그들 스스로 측면에 타격을 입었을 것입니다. 그리고 그것은 완전히 다른 이야기 일 것입니다.
      그래서 독일군은 여전히 ​​반격 후 XNUMX 일 만에 프로 호 로프 카 근처에서 돌파구를 시도했다.
      1. +5
        13 7 월 2018 10 : 53
        Isaev에서 이것을 "충격의 방향"잡기라고합니다. 절대 쓸모없는 활동.
        41과 42에서 우리는 측면이나 바닥에 반복적으로 진드기를 쳤으며, XNUMX 건 중 XNUMX 건은 보일러로 끝났습니다. 탱크는 수비 보병 사단의 전선을 뚫고 만 전투에 참여할 수있었습니다. 아직 완료되지 않았습니다. 나는 방어에서 놀 수 없었다. 적은 잘 조정 된 작전 그룹을 가진 파업의 방향을 선택하여 방어를 돌파했습니다.
        따라서 롤오버는 중단해야했습니다. 그리고 그들은 그를 격추시켰다.
    4. +2
      13 7 월 2018 19 : 51
      제품 견적 : Kotischa
      Steppe Front와 Supreme Headquarters가 선택 되었습니까? 탱크를 불 속에 던졌습니다.

      그러나 그것은이었다! 이를 위해서는 최소한 어떤 종류의 지능이 필요했습니다. 전체 비극은 로트 미스트 로프 전차에 대한 우리의 공격이 동일한 공격을 준비하고있는 독일군보다 앞서 있다는 것이었고, 그들은 이미 전투 구성을 배치하고 서있는 동안 파업을가했으며, 포와 장갑의 질적 우월성이 그러한 결과를 주었다. 나는 "if"의 원칙에 따라 재생하는 것을 좋아하지 않지만 실제로 Rotmistrov의 진보가 지연되면 탱커는 카투 코프의 군대와 비슷한 위치에 놓이게 될 것입니다. 의뢰 흐루시초프와 바투 틴은 더운 날씨에 지구를 파헤 쳤다. 의뢰 Vasilevsky는 또한 상황을 평가할 수 없었습니다. 그리고 의심 할 여지없이, SS Hausser의 탱크 대를 고통스럽고 견실하게 밀어 붙였습니다. 만슈타인은 전차를 무너 뜨리지 않고 한 번에 고장이 나서 결과를 얻었습니다.
  6. +8
    13 7 월 2018 06 : 12
    그런 기사에서 아주 바람직한지도, 계획이다. 설명 된 자료는 누구에게도 귀찮게하지 않았습니다.
    1. +14
      13 7 월 2018 06 : 27
      전투지도를 사용하면 기사가 절제되어 조화로운 논리를 잃게 될 것입니다. 따라서 지각있는 저자는 이미 해킹 된 두 부분에 대해이 질문을 우회합니다.
      1. +3
        13 7 월 2018 09 : 36
        제품 견적 : Wild_Grey_Wolf
        무언가가 기사가 적대감의지도와 함께 날씬한 논리를 잃고 잃어 버리게 될 것이라고 나에게 말한다.

        아마 당신 말이 맞아요! 계획, 삽화의 존재는 기사를 부품으로 "부러 뜨리고"이해하기 어렵게 만듭니다. 삽화는 또한 매우 유용 할지라도 ...하지만 책을 써야합니다! 눈짓
        1. +3
          13 7 월 2018 10 : 04
          적대 행위의 전면은 더 넓게 보일 것이며 기사의 사물 상태는 그렇게 모호하지 않습니다.
          나는 그래프 형태의 추가 정보가 지각을 복잡하게한다고 생각하지 않았다. 유니콘의 특정 범위에 대한 것일지도 모릅니다.
          1. +1
            13 7 월 2018 12 : 19
            제품 견적 : Wild_Grey_Wolf
            나는 그래프 형태의 추가 정보가 지각을 복잡하게한다고 생각하지 않았다. 유니콘의 특정 범위에 대한 것일지도 모릅니다.

            글쎄, 아직도! 당신이 한정없는 서클의 유일한 사람이라면, 당신은 특정 서클의 독특한 것들을 이해하지 못할 것입니다! !
            1. 0
              13 7 월 2018 12 : 27
              상호 진술.
        2. +3
          13 7 월 2018 10 : 34
          제품 견적 : Nikolaevich 전
          제품 견적 : Wild_Grey_Wolf
          무언가가 기사가 적대감의지도와 함께 날씬한 논리를 잃고 잃어 버리게 될 것이라고 나에게 말한다.

          아마 당신 말이 맞아요! 계획, 삽화의 존재는 기사를 부품으로 "부러 뜨리고"이해하기 어렵게 만듭니다. 삽화는 또한 매우 유용 할지라도 ...하지만 책을 써야합니다! 눈짓

          이 책은 이미 작성되었습니다. 읽어야합니다. 주석에서 이미 읽은 사람과 읽지 않은 사람을 쉽게 결정할 수 있습니다.
  7. +9
    13 7 월 2018 06 : 46
    순수하게 공식적으로, 우리는 Jutland와 유추 할 수 있습니다. 두 당사자가 승리를 선언했습니다. 독일군은 포인트를 획득하고 적보다 더 많은 피해를 입었다 고 말했다. 영국은 그들 뒤에 전장의 손실에도 불구하고 .. 그래서 여기에 말했다. 일부는 사상자에도 불구하고 적의 진격을 멈추었다 고 말했다. 다른 사람들은 전술적으로 전투에서 승리하여 적에게 상당한 손실을 입히고 반격을가했다고 말했다.
    그러나 최종 결과는 토론에서 핵심적인 역할을합니다.
    도덕은 시간이 지남에 따라 신화를 만들지 않고 역사의 사건에 대해서만 해석 할 수 있다는 것입니다. 스페이드를 스페이드라고 부를 수 있습니다. 더 이상 결과를 변경할 수 없습니다.
    따라서 Prokhorov 전투 분석은 슬로건과 이데올로기 적 전환없이 진실을 말하려는 시도이므로 흥미 롭습니다. 최종 결과를 주시하십시오 미소 hi
    기사 플러스
    1. +3
      13 7 월 2018 07 : 49
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 최종 결과는 토론에서 핵심적인 역할을합니다.

      나는이 선에 동의하지 않습니다 ... 그런데 1940 년 프랑스의 모든 패배는 그들이 승자가 된 전쟁으로 끝났기 때문에 중요하지 않습니다 ... 그런데, 이것은 또한 모든 발칸 반도에게도 적용됩니다 (유고 슬라비아와 그리스는 점령되었고 나머지는 동맹국이었습니다) 독일) .... 나는 오히려 Pyrrhic 승리라고 부릅니다 ...
      1. +8
        13 7 월 2018 08 : 40
        나는 당신을 올바르게 이해했습니다 : 당신은 Pyrrhic 승리를 위대한 애국 전쟁에서 승리라고 부릅니까?
        그. 패배자들과 마찬가지로 프랑스, ​​벨기에, 덴마크와 다른 그리스인들,은 날개 달린 우리를 이겼습니까?
        누가 무엇을 이겼는지 질문해야할까요? 예를 들어, 프랑스 인은 한 가지 이유만으로 크로와상, 깨끗한 에펠 탑 및 기타 nishtyaks에서 우승했습니다. 스탈린은 승자 사이에서 개구리를보고 싶었습니다.
        우리나라의 스테이크는 전 세계의 삶과 비교할 수 없을 정도로 더 컸습니다. 사회적으로, 문화적으로, 이데올로기 적으로 가까운 유럽인들은 그러한 임무를 수행하지 못했습니다. 어쨌든 그들과 히틀러 사이에는 적대감이 없었다.
        1. +1
          13 7 월 2018 08 : 57
          제품 견적 : 무어
          우리나라의 스테이크는 전 세계의 삶과 비교할 수 없을 정도로 더 컸습니다.

          즉, 승리는 모든 사람이 죽지 않았다는 것입니다. 당신을 올바르게 이해 했습니까?
          제품 견적 : 무어
          그. 프랑스 인, 벨기에 인, 덴마크 인 및 기타 그리스인 우승

          그리고 독일인, 일본인, 이탈리아 인.
          제품 견적 : 무어
          우리는 항상 패자처럼 자기 스타일입니까?

          더 많은 발트, 동유럽, 주로 폴란드, 중국. 물론, GDR.
        2. +1
          13 7 월 2018 10 : 24
          2 차 대전 중 프랑스는 프랑스 제국 (알제리, 인도 차이나, 아프리카 식민지)을 잃었다.

          이제 프랑스는 파트 타임 유럽 국가입니다.
        3. +1
          13 7 월 2018 10 : 39
          제품 견적 : 무어
          예를 들어, 프랑스 인은 한 가지 이유만으로 크로와상, 깨끗한 에펠 탑 및 기타 nishtyaks에서 우승했습니다. 스탈린은 승자 사이에서 개구리를보고 싶었습니다.

          스탈린은 타협했습니다. 프랑스 인은 처칠과 루즈 벨트가 팔았습니다. 그들은 독일의 XNUMX 분의 XNUMX가 아니라 점령 지역의 XNUMX 분의 XNUMX을 집어 들기를 원했습니다.
          양측의 타협 없이는 어떤 것에도 동의 할 수 없었을 것입니다.
        4. +5
          13 7 월 2018 10 : 52
          친애하는 Andrey, 우라 애국적인 말도 안되는 사람들에게 서두르 기 전에 내가 쓴 것을 읽고 생각하십시오 ...

          1) 나는 누가 전쟁에서 이겼는지, 누가 전쟁에서 이겼는지는 중요하지 않다는 표현에 전적으로 동의하지 않는다. 같은 프랑스, ​​그리스, 유고 슬라비아는 XNUMX 차 세계 대전에서 독일과 거의 모든 전투를 날려 버렸다. 같은 이탈리아 인, 헝가리 인, 루마니아 인 등이 일반적으로 독일 편에서 싸웠지 만 전쟁이 끝날 때 이미 충돌의 반대편에 있었기 때문에 승자로 간주됩니다 ...
          2) Prokhorovka에서 독일군이 방어선을 돌파하고 발판을 잡고 반격을 격퇴했지만 더 이상 힘을 발휘하지 못하면서 본질적으로 무승부 또는 오히려 Pyrrhic 승리가있었습니다. 우리나라에서도 Pyrrhic의 승리는 Wehrmacht의 획기적인 섹션이 올바르게 식별되지 않았고 전체 탱크 군대를 잃었지만 멈출 수 있었기 때문에 ...
          3) 우리의 무가치함에 대한 문구는 어디에 있습니까? 아마도 머리가 비어있을 수도 있습니다.
          1. 0
            13 7 월 2018 11 : 15
            제품 견적 : parma
            독일군이 방어선을 돌파하고 발판을 잡고 반격을 격퇴했지만 프로 호 로프 카 근처에는 무승부 또는 오히려 Pyrrhic 승리가있었습니다 (전호가 아닌 Prokhorovka였습니다). 우리나라에서도 Pyrrhic의 승리는 Wehrmacht의 획기적인 섹션이 올바르게 식별되지 않았고 전체 탱크 군대를 잃었지만 멈출 수 있었기 때문에 ...

            왜 그렇게 화목하게 거짓말을 하는가? 결국 : 서쪽으로 굴러 누가 우리 나 독일인인가? 역사에 따르면, 독일인들은 적어도 쿠르스크 근처에있는 것과 비슷한 것을 수집 할 수 없었습니다.
            Pyrrhic의 승리는 적어도 이것이 의미하는 바를 연구 했으므로 Pyrrh 왕은 역사에서 의미합니다. 로마의 다음 전투에서 승리를 거두었다면 그의 손실을 세는 것은 또 하나의 승리이며, 나는 군대없이 남을 것입니다.
            제품 견적 : parma
            같은 프랑스, ​​그리스와 유고 슬라비아는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일과의 거의 모든 전투에서 XNUMX 번으로 날아 갔지만, 동시에 승자로 간주됩니다. 같은 이탈리아 인, 헝가리 인, 루마니아 인 등이 일반적으로 독일 편에서 싸웠지 만, 우승자들은 전쟁이 끝났을 때 이미 충돌의 반대편에 있었기 때문에 ...

            항복 법에는 오직 우리 만 기록되고 앵글 스와 앵글 스가 기록됩니다 예, 스탈린, 프랜시스, 모든 것의 주장에는 승자가 없습니다.
            1. 0
              13 7 월 2018 13 : 58
              제품 견적 : 검객
              왜 그렇게 화려하게 거짓말을 하는가? 결국에 서서 후퇴하고 누가 우리와 독일인인가? 역사에 따르면, 적어도 쿠르스크 근처에있는 것과 비슷한 것을 수집 할 수 없었던 독일인 피레 로바 승리는 적어도 배웠다. 그것이 의미하는 바이며 그것은 역사상 이어져 로마의 다음 전투에서 이겼고 그의 손실을 세 었다는 것이 한 번 더 승리를 거두었고 나는 군대없이 남을 것입니다.

              나는 지금 Prokhorovka에 대해 이야기하고 있습니다 ... 거기에 (KURSK ARC에는 없습니다 !!!!) 이 전투에서 아무도 그의 목표를 달성하지 못했기 때문에! Pyrrhic victory의 정의에 맞지 않는 것이 더 좋습니다 ...
              제품 견적 : 검객
              항복 법에는 오직 우리 만 기록되고 앵글 스와 앵글 스가 기록됩니다 예, 스탈린, 프랜시스, 모든 것의 주장에는 승자가 없습니다.

              제 2 차 세계 대전 이후, 일본과 독일의 패자가 XNUMX 명입니다. 나머지는 공식적으로 승자입니다! 적어도 수리비를 지불 한 사람이 없기 때문에 (예, WWII는 WWII보다 약간 넓은 개념입니다)! 유엔 안전 보장 이사회에서 소련, 미국, 영국 및 프랑스 만이 승리 한 경우 중국은 영구 회원국이됩니까?
              1. 0
                13 7 월 2018 15 : 08
                제품 견적 : parma
                Pyrrhic victory의 정의에 맞지 않는 것이 더 좋습니다 ...

                쿠르스크에 도달하려는 독일인들의 임무는 전혀 이루어지지 않았으며 공격을 좌절시키고 적을 소진하며 공격을 계속하는 우리의 임무는 완료되었습니다.
                성채가 무너진 후 독일군이 서쪽으로 굴렀으므로 Pyrrhic victory 개념을 사용하면 독일 전차와 관련이 있습니다.
                제품 견적 : parma
                제 2 차 세계 대전 이후, 일본과 독일의 패자가 XNUMX 명입니다. 나머지는 공식적으로 승자입니다!

                "공식적인"우승자는 없으며, 전쟁에서 승리자로 간주 될 수있는 명확하게 정의 된 국가 (소련, 미국, 영국, 프랑스 및 중국)가 있습니다.
                제품 견적 : parma
                적어도 수리비를 지불 한 사람이 없기 때문에 (예, WWII는 WWII보다 약간 넓은 개념입니다)

                같은 이탈리아가 배상금을 지불했고, 결국 큰 소리로 선언하기 전에 클라우디아에게 무언가를 말하고 싶지만 배상을 어디서 어떻게했는지에 대한 검색어를 요청했습니다 .https : //w.histrf.ru/articles/article/ 쉬
                ow / rieparatsii_sovietskomu_soiuzu
    2. +3
      13 7 월 2018 08 : 34
      제품 견적 : Rurikovich
      그러나 최종 결과는 토론에서 핵심적인 역할을합니다.

      알다시피, 이것은 단순한 거짓말이 아니라 범죄의 거짓말입니다. 그것의 도움으로 글 라브 푸르와 개인적 동지라는 의견이 있습니다. 에피 셰프는 소비에트 군대의 관에서 많은 손톱을 쳤다. 물론 다른 목수들이 있었지만 이것들이 가장 효과가 있었을 것입니다.

      어떤 작전을 파싱 할 때 누가 이겼는지, XNUMX 년 후에 누가 이겼는지 더 중요하지 않습니다. 모든 전쟁에서 항상 수십 년 동안이긴 군대가 있습니다. 그러나 그들이 공부할 때마다.
      올바른 일, 무엇이 잘못되었는지를 확립 할 필요가 있습니다. 옳고 그름이 존재합니다. 물론 승리와는 별개입니다.
      1. +1
        13 7 월 2018 10 : 12
        인용구 : Cherry Nine
        그것의 도움으로 글 라브 푸르와 개인적 동지라는 의견이 있습니다. 에피 셰프는 소비에트 군대의 관에서 많은 손톱을 쳤다.


        그리고 에피 셰프가 당신을 기쁘게하지 않는 것은 바로 주 정치인들입니다. 그것은 BP에 영향을 미쳤습니다. 그리고 아카데미는 너무 많은 자료를줬고 (아무도 거짓말을하지 않았 음) 우리가 Prokhorovka에 의해 망가 졌다는 것이 분명했습니다.
        그리고 1943 년 여름 전체 캠페인에서 독일인.
        1. 0
          13 7 월 2018 17 : 09
          제품 견적 : chenia
          그것은 BP에 영향을 미쳤습니다. 그리고 아카데미에서 그들은 많은 자료를 줬습니다 (아무도 거짓말하지 않았습니다).

          이런 식으로 살아야한다고 들었는데, 대중은 시간이 아니고 장교들은 할 수 없습니다. 그러나 나는 소비에트 시대의 일반 교직원 아카데미에서 공부하지 않았지만 거짓말하지 않을 것입니다.

          당신은 소비에트 시대의 같은 쿠르스크에 대한 진지한 분석을 알고 있습니까?
          1. +1
            13 7 월 2018 18 : 12
            인용구 : Cherry Nine
            이렇게 살아야 할 시간입니다-시간은 공개적이며 임원은 시간이 없습니다-할 수 없습니다


            글쎄, 당신은 소비에트 시대에 관련 정보를 가지고있는 사람들에게 관련 정보 (결론을 내리고 단점을 없애고 이행에 대해보고해야하는 사람들)를 준다. . 그리고 나머지 대중은 왜 화가 났습니까? 내무부의 모든 보고서에 대해 아는 것이 흥미 롭습니까? 현재의 미디어는 모든 것을, 그리고 무엇보다 살기 쉬워졌으며, 하나의 장애는 세상이 얼마나 끔찍한가?
            그리고 더 낙관과 기쁨은 소비에트 사람을 구별하는 것입니다 ..
            1. 0
              14 7 월 2018 06 : 25
              제품 견적 : chenia
              관련 정보가 관련자들에게 제공되었습니다

              한 번 더
              제 XNUMX 차 세계 대전의 작전 분석을 억제하는 글 라브 푸르의 역할에 대한 저의 진술은 제 XNUMX 자, 그리고 정치 공무원 (및 군 평의회의 구성원)에 관한 매우 명확한 견해를 가진 사람들의 의견입니다.
              당신이 쓰는 것은 IMHO이거나 확실합니까? 알고 있다면 예를 들어 줄 수 있습니까?
  8. +12
    13 7 월 2018 07 : 43
    제품 견적 : svp67
    제품 견적 : Vard
    우리 군대는 여전히 Prokhorovka의 전투에서 승리했습니다 ...

    그러나 그는 설명 할 필요가 없습니다. 우리는이 싸움을 잃었다. Prokhorovka 근처의 들판은 sn 독일인이었다. 그러나 결국 쿠르스크 전투에서 승리했습니다.

    전술적 관점에서 볼 때 .. 어느 당사자도 그들의 작업을 완료하지 못했습니다. 2 개의 TC SS 나 5 번째 경비 T.TA도 마찬가지입니다.
    그러나이 추첨은 독일인에게는 재앙이었다. 세 곳의 주요 지역 (북쪽, 남동쪽 및 남동쪽)에서는 운영 성공을 달성 할 수 없었기 때문이다. 그들의 모든“쐐기”가 풀려 났고 더 이상 매장량이 없었습니다.
    그리고 우리는 여전히 약간 혼란스러운 Steppe Front의 형태로 새로운 힘을 남겼습니다.
    전술적 추첨으로 전략적인 승리를 거두었습니다.
    1. 0
      13 7 월 2018 09 : 02
      100500+
      좋은
      연대!
    2. 0
      13 7 월 2018 10 : 42
      제품 견적 : BigRiver
      이 추첨은 독일인에게는 재앙이었다. 세 곳의 주요 지역 (북쪽, 남동쪽 및 남동쪽)에서는 운영 성공을 달성 할 수 없었기 때문이다. 그들의 모든“쐐기”가 풀려 났고 더 이상 매장량이 없었습니다.
      그리고 우리는 여전히 약간 혼란스러운 Steppe Front의 형태로 새로운 힘을 남겼습니다.

      독일군은 예비군을 보유하고 있었지만 히틀러는이 탱크를 만슈타인으로 옮기기를 거부했다. 그는 곧 구멍을 뚫을 무언가를 찾아야한다는 것을 이해했다.
  9. +3
    13 7 월 2018 07 : 47
    우리는 작가를 꾸짖고 칭찬 할 수 있으며, 이것으로부터 아무것도 변하지 않을 것입니다. 예, 그들이 잃은 막대한 손실을 겪으면서, 우리는 기억하고, 자랑 스럽지만, 역사를 알아야하고 용기와 비겁함, 용기와 배신이 있었음을 이해해야합니다. 그리고 실패.
  10. +1
    13 7 월 2018 08 : 45
    약 2000 년의 진흙 투성이 프리츠 예브 스카 야 교반 "Das Deutscher Panzer"의 거의 문자 그대로의 번역 ----
  11. +1
    13 7 월 2018 09 : 11
    지도와 전투 패턴은 어디에 있습니까? 기사를 작성하고, 특히 파업의 방향을 지적 할 때 전투의 완전한 그림을 제공하십시오!
  12. +5
    13 7 월 2018 09 : 26
    쿠르스크 전투 후 5 년, P. Rotmistrov 문맹 지도력에 대한 1948th Guards TA의 명령에서 제거되었습니다. P.A. Rotmistrov는 훌륭한 이론가 였지만 전략가는 열악했습니다. 그에게 질문은 전쟁 내내 일어났다. 그가있는 곳-큰 손실과 종종 성취되지 않은 작업이 있습니다. 1953 년에 그는 K.E.의 이름을 딴 고등학교 아카데미 부국장이되었습니다. 전문 교육을받지 않은 보로 슬로 바. 그는 같은 아카데미에서 3 년에 만 받았습니다. Prokhorovka 근처의 손실은 엄청 났지만, 보 로네시 전선의 뒤를 덮는 임무가 완료되었습니다. 여기 그들은 쿠르스크에서 독일군의 패배에 대해 이야기합니다. 그렇습니다, 그들은 손실을 입었고 철회했습니다. 붉은 군대의 손실은 훨씬 컸다. 5 주만에 독일군에게 타격을 줄 수있었습니다. Belgorod XNUMX 경비원 근처. 탱크 군이 다시 멈춰 독일군이 재편성 할 시간을 주었다. 결과적으로 그는 정당하지 못한 손실을 입었다. 항공 ... 전쟁 참전 용사 Yu.N의 서사시 해방을 기억하십시오. 오제 로바? 불의 아크의 일부. 조종사에 대해서는 최소한. 지상 유닛과 일치하지 않는 경우가 있었으며, 그 결과 자체 유닛이 폭격되었습니다. 불충분 한 준비에 영향을받습니다. 붉은 군대의 전략가들이 뭐라고 말하든 독일군은 프로 호 로프 카 인근의 전투에서 자신의 조건을 강요 할 수있었습니다. 그들은 전투에서 패배했지만 주력은 유지했다.
    1. +1
      13 7 월 2018 09 : 50
      음, "해방"은 항공 행위를 평가하는 논쟁 거리가 아닙니다. "Fiery Arc"뿐만 아니라 "nothing"을 말하지 않으면 항공에 관한 부분이 거의 없습니다. hi
    2. +2
      13 7 월 2018 10 : 33
      제품 견적 : 조각
      그들은 전투에서 패했지만 주요 군대를 유지했습니다.

      그리고 베를린에서 무조건 항복하는 논스톱 웃음

      당신은 적어도 "주요 힘", 즉 거의 모든 독일 전쟁 포로들 (10-15 만)은 헤이그와 제네바 협약과 대량 살상 무기 (10)에 대한 엄중 한 위반에 대해 가장 큰 조치를 취해야 만했다.

      2 차 세계 대전 후의 논리에 따르면, 독일은 유럽의지도에서 지워졌어야했다 (Churchill의 제안 참조).
      1. +1
        13 7 월 2018 10 : 37
        제품 견적 : 운영자
        2 차 세계 대전 후의 논리에 따르면, 독일은 유럽의지도에서 지워졌어야했다 (Churchill의 제안 참조).

        이 경우에, 히틀러의 나치즘은 앵글로색슨 나치즘과는 다른가? 나치즘의 조상은 영국인이지만 ...
        1. +2
          13 7 월 2018 10 : 45
          범죄와 범죄를 구별하는 것이 필요합니다.
          1. 0
            13 7 월 2018 11 : 03
            제품 견적 : 운영자
            범죄와 범죄를 구별하는 것이 필요합니다.

            히틀러가 왔다가 독일과 독일 사람들이 남아 있습니다.
            누가 왜 그런 말을했는지 아십니까?
            체 르칠의 아이디어는 옛 욕망과 만 관련이 있다는 사실을 알고 있습니까? 세계의 대학살이 영국 왕실의 집필과 앵글로색슨의 여당 총회에 의해 조직되었다는 사실을 숨기려면?
            Roosevelt는 Chuchill이라는 아이디어를지지하지 않았습니다. 이것은 무엇을 의미합니까?
    3. +2
      13 7 월 2018 10 : 38
      "그들"(RKKA) 전투 (쿠르스크) 이겼다. 그러나 붉은 군대는 Prokhorovs를 잃었습니까? 전투? 당사자들의 목표를 달성하는 문제. Manstein은 쿠르스크에 갔습니까? 전투 결과에 짓 눌린거야? 아니요 멈췄다 고요? 예 맨 슈타인의 목표는 무엇입니까? 아니요 득점 Rotmistrov 성취? 부분적으로. 누가 손실이고 누구입니까?
    4. 0
      13 7 월 2018 17 : 15
      그들은 힘을 유지하고 퇴각하기 시작했습니다. 이 매우 구원받은 세력들과 분명히 같습니다.
  13. +1
    13 7 월 2018 09 : 45
    그리고 독일인들과 우리의 Prokhorov 전투는 강제로 불쾌한 놀라움으로 판명되었습니다.
    Manstein은 Kursk에 가지 않고 Rotmistrov의 군대와 정면 대결을했습니다.
    맨체스터 옆구리를 치는 대신 이마에있는 Rotmistrov 만남.
    놀람을 위해 너는 그들을 비난 할 수 없다. 지능은 모든 것을 알지 못합니다.
    그리고 그들이 이마에 충돌했을 때 ... 여기에, 싸움이 단락 된 것처럼. 적을 때까지 망치. 거리를 깨는 것은 위험합니다. 적은 빨라질 수 있습니다.
    1. +1
      13 7 월 2018 17 : 42
      제품 견적 : Dooplet11
      그리고 독일인들과 우리의 Prokhorov 전투는 강제로 불쾌한 놀라움으로 판명되었습니다.
      Manstein은 Kursk에 가지 않고 Rotmistrov의 군대와 정면 대결을했습니다.

      그리 간단하지는 않습니다. VIF2-NE는 독일 문서를 기반으로 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서 외국 작품을 인용 한 적이 있습니다. 그리고 그들은 Rotmistrov의 역습이 요새가 시작되기 전에 예측되고 예상되었다고 주장했습니다.
      1. 0
        13 7 월 2018 22 : 52
        인용구 : Alexey RA
        그리 간단하지는 않습니다. VIF2-NE는 독일 문서를 기반으로 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서 외국 작품을 인용 한 적이 있습니다. 그리고 그들은 Rotmistrov의 역습이 요새가 시작되기 전에 예측되고 예상되었다고 주장했습니다.

        그건 그렇고, 네. 일반적으로 모든 것이 정확하게 계산되었습니다. 그리고 우리는 끔찍한 군사적 비밀을 발견하고 있습니다. 독일 측에서는 성채의 전술적 및 운영상의 성공을 기대하고 있습니다. 전체적으로 41의 여름 42 시대의 스타일에서 "아름다운 고리"를 얻기를 특히 희망하지 않았습니다. 독일군은 증가한 소비에트 권력을 연마하기 위해 "두 번째 베르 룬"스타일로 무언가를하고 싶어했다.
  14. +1
    13 7 월 2018 10 : 14
    소설처럼.
  15. +1
    13 7 월 2018 10 : 17
    제 생각에는 쿠르스크 전투는 의심 할 여지없이 역사상 가장 위대한 전투입니다. 물론 100 % 완벽 할 수는 없습니다 ... 실수와 오산이 있었지만 아마도 그녀 덕분에 실질적으로 완벽한 배팅 작업이 탄생했습니다 ...
    1. +1
      13 7 월 2018 15 : 16
      "Bagration"은 Rokossovsky에서 가장 훌륭한 시간이었습니다. 저는 Red Army의 지휘관 중 가장 재능 있고 성공적인 사람이라고 생각합니다. 그가 쿠르스크 전투를 담당했다면 결과가 다를 수 있습니다
    2. +1
      13 7 월 2018 22 : 53
      인용구 : Andrey VOV
      내 의견으로는, 쿠르스크 전투는 의심 할 여지없이 역사상 가장 위대한 전투입니다. 그런 거대한 전투에서, 완벽한 100 %

      Rivne-Lutsk-Brody 지역의 올해의 41 중 가장 크고 가장 많은 탱크 전투는 관련된 탱크 덩어리 중 가장 많았습니다. 하지만 ... 거기서 붉은 군대는 (3000 탱크가 독일 800에 가까울 정도로 가까이에) 길을 잃었습니다. 따라서 그들은 그것에 대해 아무 말도하지 않습니다.
      1. 0
        14 7 월 2018 23 : 52
        전쟁 40 일 동안, 41 명의 육군이 11000 대의 탱크를 잃었습니다. 이것은 연료 부족, 예비 부품 및 전투 입구가 파괴되어 난파 된 것입니다.
  16. 0
    13 7 월 2018 10 : 36
    제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
    제품 견적 : Andrey Sukharev
    저자는 앞으로 Rotmistrov에서 Zhukov로 편지를 제공하기를 희망합니다. 모든 탱크 군대가 사망 한 이유는 무엇입니까?

    일반적으로 Rotmistrov는 올바르게 썼지 만, 하루 만에 탱크 군대를 죽였다는 사실에서 그를 정당화하지는 않습니다. 또한 Prokhorovka 근처에는 수십 마리의 호랑이와 표범이있었습니다.

    제 생각에는 몇 마리의 호랑이가 옮겨졌지만 대부분의 표범은 다른 지역에있었습니다.
    1. 0
      13 7 월 2018 11 : 42
      인용구 : Andrey VOV
      그러나 팬더가 있었습니까?

      독일 육군 그룹 남쪽의 일부인 쿠르스크 난간 남쪽 전선에서 10 번째 독일 여단이 204 명의 팬더를 공격했다. SS의 133 개의 탱크 구조와 XNUMX 개의 동력화 된 사단은 XNUMX 개의“타이거”였습니다.
      육군 그룹 센터의 난간 북쪽에는 21 번 탱크 여단에 45 마리의 호랑이가있었습니다. 여기에는 "페르디난드"라는 이름으로 알려진 자체 추진 유닛 "코끼리"90 개가 강화되었습니다.
      http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/tehnika_
      i_vooruzhenie_1998_11_12 / p12.php
  17. +17
    13 7 월 2018 10 : 37
    전투 중 주 농장“Oktyabrsky”와 고도 252,2가 몇 차례 손을 바꿨고 17.00 이후에야 적이 고도 252.2에서 마지막으로 적에서 밀려 났고 소련 군대와 함께 남아 있었다. 14.00과 14.30 사이에 독일군은 거의 완전히 공격을 중단 손실로 인한 탱크 부대와 여단은 주로 전투 효과를 잃었습니다. ... 독일 공세는 멈췄습니다.

    1. 소비에트 군대는 이미 14:30에 전투 효과를 잃어 버렸지 만 17:00에 적을 공격에서 몰아 냈습니다. 독일군은 손실을 입지 않고 전투에서 이기지 않았고, 소련은 전투 효과를 잃었지만 전장은 여전히 ​​뒤에 있었습니까? 인생에서 아무것도 치는 것이 아닙니다. 부대의 전투 효과는 전투 탱크의 수에 의해서만 측정되지 않습니다. 많은 전차를 잃었지만 보병과 포병이 점령하여 공격 대상을 잡았다면 이것은 이미 성공한 것입니다.
    2. 독일군의 공세는 "정지 된 것"만 이겼다. 전투 성 "소비에트 군대는"전투 준비가 된 적 "의 진격을 막았다.이 시점에서 유일하게 성공적인 독일 공세를 막으려면 독일 작전의 실패"시타델 "이있다.
    3. 저자가 양측의 손실을 어떻게 비교하는지 보는 것은 흥미로울 것입니다. 나는 소련 탱크의 모든 손실을 매우 짧은 기간 동안 독일 탱크의 회복 할 수없는 손실에 대한 계산과 비교할 것이라는 합리적인 가정을 가지고 있습니다. 이 기간 동안 소비에트 군대의 전장은 남아 있었고 다음 기간에는 독일군도 퇴각하여 소련의 탱크 손실량의 일부만 검색 할 수 없었습니다. 한편, 수리 가능한 독일 탱크의 일부인 독일군은 이후 퇴각 중에 대피 할 수 없었다. 또한 탱크는 전투에서 유일하고 주요한 손실이 아닙니다. 그의 회고록에 나오는 악명 높은 캐리 우스 (Cariger)조차도“진흙 속에있는 호랑이들 (Tigers in the Mud)”은“보병이 호랑이보다 더 중요하다”고 지적합니다. 그는 자신의 보병이 퇴각하거나 패배하는지에 대한 공격이나 방어를 상상하지 않습니다.
    1. +2
      13 7 월 2018 11 : 24
      즐거움을 가진 Zaplyusoval!
    2. +2
      13 7 월 2018 17 : 55
      제품 견적 : Kostadinov
      저자가 양측의 손실을 어떻게 비교하는지 보는 것이 흥미로울 것입니다. 나는 소련 탱크의 모든 손실을 매우 짧은 기간 동안 독일 탱크의 회복 할 수없는 손실에 대한 계산과 비교할 것이라는 합리적인 가정을 가지고 있습니다. 이 기간 동안 소비에트 군대의 전장은 남아 있었고 다음 기간에는 독일군도 퇴각하여 소련의 탱크 손실량의 일부만 검색 할 수 없었습니다.

      그건 그렇고, 그렇습니다. 전차를 돌이킬 수없는 것은 전장을 떠난 사람들에 의해 결정됩니다. 남은 전차를 모두 얻는 사람이 승자이며, 손상된 모든 전차를“복구 된”전차 (서비스로 돌아온)와 손상된 적 전차를 파괴 또는 포획 된 (즉 취소 할 수없는) 전차로 옮기는 사람입니다.
      전장이 우리와 함께 남아 있었다면 18, 29 mk의 손실은 그다지 크지 않았을 것이고,“Leibstandart”와“das Reich”는 두 달에 걸쳐 손실을 퍼 뜨렸을 것입니다. 미소
      그런데 전장에 대한 통제의 중요성에 대한 고전적인 예는 스탈린 그라드입니다. 북부 전선의 한 구역에서 우리의 트로피가 발견 한 파괴 된 국내 전차의 수는 독일 전차의 감지보다 거의 20 배나 많았습니다. 그 이유는 간단합니다. 전진하는 보병대 대가 강제로 롤백 될 때마다 독일군은 참호로 돌아 갔으며, 손상된 비 추진 전차는 파괴 된 전차로 바뀌 었습니다. 그리고 독일군은 수리를 위해 철수했고, 다시 전장으로 나갔다.
      그러나 1943 년 상황이 바뀌 었습니다. 쿠르스크가 우리에게 남겨진 전장에 손상을 입히거나 우리의 군대가 다가 오기 전에 대피 할 수 없기 때문에 길가에 버려 졌을 때와 같은 "팬더"는 돌이킬 수없는 상황이었습니다.
  18. 0
    13 7 월 2018 10 : 53
    "난파 된 전차에서 나온 우리 전차 승무원들은 경기장에 장비없이 남겨져 권총에서 발사 된 적의 승무원을 찾아 근접 공격을했습니다."
    어떻게 든 의심 스럽다.
    그리고 "전문가들"중 한 명은 호랑이와 표범이 그곳에 있었으며 일부는 시간이 없었다고 썼습니다.

    누가 알아? 그들의 참여에 대한 견해는 무엇입니까?
  19. +4
    13 7 월 2018 10 : 56
    첫 번째 부분의 저자는 Rotmistrov의 5 군 탱크 군단과 관련하여 "부서진"이라는 용어를 사용했다.
    여기 Paulus의 6 Army가 패배했습니다. 존재하지 않았다. 그리고 "짓 눌린"18 바디는 부다페스트와 비엔나를 취했습니다.
    말씨가 적은 것 같습니다. 그러나 사건에 대한 인식이 어떻게 변하는가.
    1. +2
      13 7 월 2018 11 : 13
      글쎄, 그 손실을 고려하면 ...이 부대가 해체되지 않았지만 다시 직원이되어 계속 20 명의 군대가 전투를 계속했습니다.
      1. +1
        13 7 월 2018 11 : 36
        나는 논쟁하지 않는다. 손실은 크다. 그러나 "보충을위한 막대한 손실과 보상"은 "패배 (rout)"와 같지 않다. 일부가 손실을 입었습니다. 전투 작업이 완전히 완료되지 않았습니다. 예 적의 임무 수행을 허용하고 존재를 중지 시켰습니까? 아니요 부패는 어디 있습니까?
      2. +3
        13 7 월 2018 11 : 40
        인용구 : Andrey VOV
        그녀는 첫 번째와 두 번째 형성이었다 ..

        그리고?
        그리고 그때는 무엇입니까?
        "쿠르스크 전투에 참여한 20 대의 전차와 동력 사단 중 7 대가 격파되었고 나머지는 큰 피해를 입었다. 구르 디안 웨 흐마 흐트 전차 부대의 최고 감독관은 다음과 같이 인정해야했다." 사람들과 장비의 오랜 손실로 인해 큰 어려움을 겪게되자 그들은 장애를 겪게되었다.
        1493 /
        이것은 독일군의 승리를 인정한 결과 쿠르스크 벌지 전투는 전쟁의 전환점으로 승리했습니다.
        1. 0
          13 7 월 2018 20 : 03
          제품 견적 : 검객
          그리고 그때는 무엇입니까?
          "쿠르스크 전투에 참여한 20 대의 전차와 동력 사단 중 7 척이 격파되었고 나머지는 큰 손실을 입었습니다.

          맞습니다. 예를 들어 (구데리안이 특정 비율을 제공하는 것과 같은 방식으로) 장비의 70 %에서 손실이 발생할 수 있지만 독일군은 처음에는 적었지만 적군의 손실은 더 컸습니다.
  20. +1
    13 7 월 2018 11 : 37
    쿠르스크 전투와 프로 호 로프 카에 관한 Zamulin의 책을 더 잘 읽어보십시오. 모두 동일하게 저자가 언급합니다. Zamulin은 거의 모든 일생 동안 이러한 사건을 연구하고 기록 보관소를 조사하여 훨씬 유익했습니다.
    1. 0
      13 7 월 2018 11 : 49
      물론 그것을 다시 말하는 것보다 소스를 읽는 것이 좋습니다. 그러나 여기에 retelling가 있습니다. 끝내. 다른 출처에 의존합니다. 뿐만 아니라 Zamulin.
    2. +1
      13 7 월 2018 11 : 57
      Zamulin에서 인용 한 기사의 첫 번째 부분과 다음 지점에서 :
      17.00 11 7 월 PA의 운영 종속 2 번째 TC와 2 번째 경비병은 Rotmistrov로 이관됩니다. Ttk. 그 결과, 군대의 탱크 군단 수는 4로 늘어 났으며, 장갑 차량 수는 200 유닛 이상으로 증가했으며 931 탱크, 42 SU-76 및 SU-122 및 12 SU-152 (581 T- 34 (62,4 %) 및 314 T-70 (33,7 %). 이 숫자 중 797 탱크와 43 SAU는 주요 군대가 집중된 지역 (Prokhorovka의 동쪽)에 있었고 나머지는 수리 중이 었습니다. 아침까지 5-th Guards에서 공격하기 전에 몇 대 더 차가왔다. 이동에 TA는 808 탱크 및 32 SU-76 및 SU-122이었다.
      세 탱크 부대 - 18, 29 및 2. 군대 파업 그룹의 첫 번째 체첸을 이끈 Ttk는 12 탱크와 538 SAU에서 20을 7 월에 보냈습니다. 주요 타격은 장군 B의 화합물에 의해 처음으로 전달되었을 것입니다. Bakharova 및 I.F. 키리 첸코.
      공격이 일어나기 전날 아침 두 군단은 368 탱크와 20 SAU를 가지고 있었기 때문에 1 km의 장갑차 밀도는 처음에는 거의 56 유닛에 도달해야했습니다. 실제로 그들은 SAU를 고려하지 않고 60 km의 1 탱크를 더 많이 얻을 수있었습니다. 그러므로 소련군의 2-CC를 분리하라는 소련의 희망은 상당히 합리적으로 보였다. 그리고 우리가 고려한다면 그때 경비원의 5의 보병과 함께 200 개 이상의 제 2 단계 탱크 (XMUMX 가드 ZMK - 158 탱크와 2 TK - 59 탱크)가 전투에 참여하는 것으로 간주됩니다. 그리고 나서 5 km의 돌파구는 어렵지만 상당히 어려울 수 있습니다.

      다음과 같은 질문이 있습니다.
      1. 첫 번째 계층 538 + 20 ( 엔클로저 - 18,29,2 (c))
      2. 공격하기 전에 368 + 20. (갑자기 둘 다 군단 (들)) 200은 어디로 갔고 또 다른 군단은 어디로 갔습니까? 두 번째 계층에서?
      3. 두 번째 단계 (전투가 시작된시기와시기) 전투에서 158 + 59 = 217
      그러나 568 및 217을 더하면 785을 얻습니다. 이것에 동의하지 않는다 :
      5-th Guards에서 공격하기 전에. 이동에 TA는 808 탱크 및 32 SU-76 및 SU-122이었다.
      전투에 얼마나 많은 탱크가 참가 했습니까?
      위의 인용 Zamulin에서 숫자와 혼동. 어쨌든, 어떤 숫자가 걸리지 않는지, 가벼운 탱크를 빼지 않으면, 기사의 저자가 선언 한 힘 3 : 1의 균형이 작동하지 않습니다. 최대 (840 / 294) 2,85 : 1. 그러나 저자가 가벼운 탱크를 균형있게 고려한다면 왜 장갑차와 장갑차를 고려해야합니까? 아니면 대전차 총? 계산 단위가 얼마나 완성 되었습니까? 아니면, 힘의 균형과 "패배와 비극"의 증거의 모든 논리적 구성에 대한 그런 계산입니까?
      1. +1
        13 7 월 2018 18 : 04
        제품 견적 : Dooplet11
        다음과 같은 질문이 있습니다.
        1. 첫 번째에 켈론 538 + 20에서 (18,29,2 건물,-XNUMX (s))
        2. 공격 전에 368 + 20. (갑자기 두 건물 (c)) 200 건 이상은 어디로 갔습니까? 두 번째 계층에서?

        나는 이미 대답했다. 미소
        첫 번째에 켈론의 18 개 건물 중 29 개 – 2 및 5 mk –가“Leibstandart”에 대항하여 주요 공격의 방향으로 갔다. 다른-2 경비원. Ttk-XNUMXth Guards의 왼쪽 측면에서 전진. TA, Das Reich에 대한 XNUMX TC (비가 드) 왼쪽.이 건물은 일반적으로지도에서도 보이지 않습니다. 공격 라인은 아래쪽 가장자리에 있습니다.
        제품 견적 : Dooplet11
        3. 두 번째 단계 (전투가 시작된시기와시기) 전투에서 158 + 59 = 217
        568과 217을 더하면 785가됩니다.

        PMSM은 두 번째에 켈론의 건물 수에서 자체 추진 총을 고려하지 않았습니다. 또한 자주포 육군 사단도 고려하지 않았습니다. 여기 숫자와 흩어져 있습니다. 미소
        두 번째에 켈론의 전투에 참여할 때
        2 mk는 11 일 간의 전투에서 방금 떠났습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 그의 여단 중 하나가 포위 전투를 계속했습니다. 따라서이 군단은 방어 구역에서 보병 강화에 소비되었다.
        경비원 5 명 ZMK 5 개 여단은 5 명의 경비병의 측면을 덮었다. TA와 10 명은 Rotmistrov의 유일한 보호 구역으로 사용되었습니다. 사령관 45 경비 TA는 12 월 5 일 5시 XNUMX 분에 성공을 거두기를 원했지만, 이후의 보고서와 XNUMX 명의 강제 로트 미트 로프 (Rotmistrov) 이웃과 XNUMX 명의 경비대를 유지하라는 어려운 상황이 발생했다. 예비 ZMK.
  21. +2
    13 7 월 2018 11 : 58
    제품 견적 : Rurikovich
    ...
    그러나 최종 결과는 토론에서 핵심적인 역할을합니다.
    ....

    이것은 참된 생각이지만 실패한 Prokhorovka를 나중에 더 세계적인 사건의 일부로 제시하는 이유입니다. 따라서 45 차 세계 대전의 모든 패배를 45 년의 결과로 줄이고 모든 승리가 있다고 말할 수 있습니다. 결국, 그들은 이겼다. 그리고 Prokhorovka의 결과를 마치 우리가 결과적으로 얻은 것처럼보십시오. 그러나 오늘날의 파시스트들에 대한 45의 승리 결과를 같은 방식으로 보면 누가 누가 이겼는지 분명하지 않습니까? 오늘날 유럽 아래에 유럽 전체가 놓여 있으며 프랑스는 조금 펄럭이며 영국은 그곳에서 탈출하려고합니다. 글쎄, 그들은 무기를 사용하여 지역을 물리 쳤지 만 독일은 여전히 ​​유럽의 모든 사람들을 경제로 사로 잡았습니다. 누가 XNUMX에서 누가 이겼습니까? 실제로, 그것은 지역의 성공으로 판명되었습니다.
    1. 0
      13 7 월 2018 12 : 21
      그래서 Prokhorovka의 "실패와 패배"는 무엇입니까? 전선의 사령관이나 군대의 높이와면에서? 포인트별로? 손실에 호소하지 마십시오. 손실은 승리 또는 패배의 대가입니다. 그러나 "패배"자체는 아닙니다.
  22. 0
    13 7 월 2018 12 : 32
    제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
    제품 견적 : BigRiver
    ...... 그들의 "쐐기"가 모두 굴려서 더 이상 매장량이 없었습니다.

    독일군은 예비군을 보유하고 있었지만 히틀러는이 탱크를 만슈타인으로 옮기기를 거부했다. 그는 곧 구멍을 뚫을 무언가를 찾아야한다는 것을 이해했다.

    12 일 Kutuzov는 북쪽에서 시작되었습니다. Mius 전면의 지속적인 변형. 따라서이 두 부서는 남서쪽이 아니라 남서쪽 전체에 대한 예비로 간주 될 수 있습니다.
    또한, 쿠르스크에서 일반적으로 말하면, 나뿐만 아니라 윙크하는 충격 화합물은 충분하지 않지만 점성 물질은 보병이었습니다. TC를 더욱 진흥시키기위한 전제 조건을 만들어내는 획기적인 기술을 보유하고 확장 할 것입니다.
  23. -1
    13 7 월 2018 14 : 55
    두 개의 Katyush 사단을 배치하고 나치를 지상으로 굴려야했습니다. 그리고 나서 ... 전 벨트를 씌우면 모든 것이 바보와 바보입니다 ... wassat
  24. +2
    13 7 월 2018 15 : 18
    Prokhorovka의 주요 사건은 Wehrmacht와 Waffen SS의 공격 가능성을 잃었고 Eastern Front는 마침내 서부로 향했다.
    Prokhorovka의 전투를“소비에트 유조선의 비극”이라고 부르는 것은 전적으로 옳지 않을 것입니다. 그것은 유조선, 포병, 보병, 신호 병, 조종사 등의 비극이었습니다. 또한 소련과 독일 모두.
    1. 0
      13 7 월 2018 22 : 57
      제품 견적 : 캐논볼
      Wehrmacht와 Waffen SS는 공격 잠재력을 잃었고 동부 전선은 마침내 서쪽으로 굴러갔습니다.

      그리고 Zhytomyr와 키에프 지역에는 무엇이 있었습니까? counterstrike panzervaferov에 탱크하지 마십시오?
      노르망디에는 무엇이 있었습니까? Falez 가마솥으로 끝난 독일의 반격 탱크가 아닌가?
      그리고 Ardennes에서는 영미 "파트너"에게 독일 탱크가 부딪히지 않았습니까?
      그리고 당신이 전혀 듣지 못했던 발라 톤 작전에 대해?

      대립의 엄청난면과 세계화로 인해 매우 복잡한 계획이 생겼고 모든 것을 단순화해서는 안됩니다 ...
      1. 0
        14 7 월 2018 12 : 44
        공격 가능성과 역습 능력을 혼동하지 마십시오. "화장실 밖에서"분류는 반격이 될 수 있지만 공격 방법은 아닙니다. 반격은 항상 "두 번째 게임"입니다. 그리고 저는 회사의 용어를 "지시"하는 능력에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 나치가 방금 잃은 기회입니다. 1943 년 XNUMX 월 중순부터 그들은 제 XNUMX 제국의 종말을 지연시킬뿐 아니라 그를 구하지 않은 반격으로 적을 방어하고 후퇴 할 수밖에 없었다.
        대부분 시실리에 연합군이 상륙함으로써이 점이 용이 해졌으며, 이로 인해 Wehrmacht는 부대를“분산”시키고“시타델”작전을 계속 거부했다. 그러나 프르 코 로프 카 근처의 쿠르스크 근처에 학살이 없었다면, 이탈리아에 상륙 한 동맹국은 두 번째 던 커크를 배치 한 채 바다로 향했을 뿐이었다. 저장해야 할 것이 있다면.
        그러나 시실리가 없었더라도 독일 전차는 멈췄을 것입니다. 나중에 Wehrmacht는 매장량이 거의 없었고 매장량이없는 공격은 순수한 자살이기 때문에 나중에는 큰 손실을 입었지만 중단되었습니다.
        1. +1
          14 7 월 2018 14 : 36
          제품 견적 : 캐논볼
          대부분 시실리에 연합군이 상륙함으로써이 점이 용이 해졌으며, 이로 인해 Wehrmacht는 부대를“분산”시키고“시타델”작전을 계속 거부했다. 그러나 프르 코 로프 카 근처의 쿠르스크 근처에 학살이 없었다면, 이탈리아에 상륙 한 동맹국은 두 번째 던 커크를 배치 한 채 바다로 향했을 뿐이었다. 저장해야 할 것이 있다면.

          친애하는, 당신은지도를 본 적이 있습니까?
          첫째, 시칠리아는 단지 섬일 뿐이며, 정의상 대륙에서 공격을 개발하는 것은 불가능합니다.
          둘째, 독일 쿠르스크 전투에서 백만 명이 넘는 군인이 집중되었고 시칠리아에는 40 만 명의 독일인이 있었으며, 이는 비교가 가능합니다.
          셋째, 계획된 공격 작전은 멈추기가 매우 어렵습니다. 쿠르스크 전투에서 포병 대항 훈련을 기억하십시오. 독일군은 몇 시간 후에도 여전히 공격을 시작했습니다. 쿠르스크 공세는 시칠리아에 상륙 한 것이 아니라 독일의 공세가 소진 되었기 때문에 끝났다.
          넷째, 시실리가있는 곳과 쿠르스크가있는 곳을보고, 쿠르스크 아래에서 상당한 힘을 옮기는 데 시간이 얼마나 걸리는지 생각하십시오.
          1. 0
            14 7 월 2018 18 : 16
            제 2 차 세계 대전의 역사를 모르는 것 같습니다. 시칠리아 작전은 시칠리아를 포함하여 이탈리아 본토에서 착륙 작전이 시작되면서 끝났습니다.

            "시타델"작전의 결과에 대한 시칠리아 작전의 영향에 대해 명시 적이든 또는 가능한지,이 링크를 읽으십시오.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%
            D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%
            D0 % B0

            부분적으로 : "시실리 상륙이 성채 작전의 지속에 미치는 영향"

            로마에서 정치적 위기가 닥친 후에야 동부 전선에서 이탈리아로 군대를 이양 할 필요성에 대한 문제가 생겨났다. .... 25 월 26 일, Duce는 체포되었다. 그리고 히틀러는 이제 이탈리아에서 정치적으로 신뢰할만한 부분이 필요하다고 결정했습니다. 3 월 2 일 그는 XNUMX 차 TGD를 로마 지역으로 승격시키고 XNUMX 차 SS 기갑 군단을 그의 부서가“자유롭게”할 수있게 되 자마자 이탈리아로 옮길 것을 명령했다. 그러나 SS 군단은 히틀러의 결정에도 불구하고 이스턴 전선에 남아 사우스 조지아 지역의 수많은 위기를 제거했다. 탱크와 다른 무거운 무기없이 이탈리아 만 이탈리아로 보냈습니다.

            동시에, 나는 "쿠르스크 공세는 시칠리아 상륙으로 멈추지 않았지만 독일군의 공세가 소진 되었기 때문에 멈추지 않았다"고 전적으로 동의합니다. 내가 쓴 것.
          2. 0
            16 7 월 2018 10 : 02
            인용구 : E_V_N
            첫째, 시칠리아는 단지 섬일 뿐이며, 정의상 대륙에서 공격을 개발하는 것은 불가능합니다.

            아이젠 하워와 몽고메리는 울었다
  25. +5
    13 7 월 2018 15 : 49
    이것을 살아남은 우리 할아버지들과 증조부들에게 영원한 기억과 영원한 영광은 그들의 손을 낮추지 않고 원수의 비인간적 인 노력을 그의 은신처에 짜 넣었습니다. 그들에게 영원한 영광.
  26. +3
    13 7 월 2018 16 : 48
    제품 견적 : 검객
    미국 역사 학자 M. Caydin은 "Tigers Burn"이라는 책에서 Kursk 전투를 "역사상 가장 큰 육상 전투"라고 묘사하며, 서구의 많은 연구원들이 제한적이고 보조적인 목표를 추구한다는 의견에 동의하지 않습니다.


    여기서 우리는 전체적으로 쿠르스크 전투가 아니라 프로 호 로프 카 전투에 대해 이야기하고 있습니다.
    미국인은 쿠르스크 전투에 대해 썼습니다.
    물론, 쿠르스크 전투에서의 승리는 전쟁 전체에서 중요한 전환점이되었습니다.
    그러나 Prokhorovka 근처의 탱크 전투는 현지에서 이루어졌으며 분명히 우리에게는 승리하지 않았습니다.
    쿠르스크 전투에서 일반적인 승리를 거두기 위해 프로 호 로프 카 인근의 전투 결과는 크게 과장되었습니다.
    사실, 우리는 독일군에게 큰 피해를주지 않으면 서 탱크 군 전체를 어리석게 잃었습니다.
    우리는 여전히 쿠르스크 전투의 결과에 영향을 미치지 않았다. 왜냐하면 우리는 여전히 그곳에 그러한 군대를 가지고 있었기 때문이다. 그리고 가장 중요한 것은 다른 전투가 전선의 다른 부문에서 우리에게 더 성공적 이었기 때문이다.
  27. +4
    13 7 월 2018 20 : 16
    제품 견적 : 블라디미르 5
    이 전투는 다가오는 탱크 전투의 사진과 함께 우리의 선전에서만 이겼습니다-. PPR과 실제 전투의 차이를 느껴보십시오. 요즈음, 연합군은 시실리 (상당히 침묵)에 착륙했고 히틀러는 공격을 중단하고 가장 많은 전투 준비가 된 탱크 사단 (호랑이와 함께)을 후방으로 보냈다. 그들은 이탈리아로 옮겼다. 적은 패배를 당하지 않았고, 공격을 중단하지 않았으며, 전략적인 이유로 철수했다. 주력. 우리의 붉은 군대는 무승부에서 패배를 겪었습니다. 상대방은 전투 능력을 유지하면서 패배자를 결정했습니다 ... Zhukovsky 전투 명령 모델 인 "genius"명령은 모든 아름다움을 보여주었습니다. 모두에게 바보 같은 압력을가하십시오. ...

    안녕하세요, 제가 맹세하지 않았을 때 미리 실례합니다.하지만 가장 중요한 것은 다음과 같습니다.“전투 후에 전략적 이니셔티브는 마침내 붉은 군대의 측면으로 넘어 갔으며, 결국 독일 침략자로부터 전쟁이 끝날 때까지 그리고 주로 전쟁이 끝날 때까지 적군을 해방 시켰습니다. 구소련의 영토는 시칠리아의 상륙 작전이 시타델 작전의 지속에 미치는 영향에 대한 "불완전한 지구"정책을 추구했다. 동시에, 군 집단 Kluge의 공격을 계속할 수 없다는 것은 Hitler가 궁극적으로 작전을 중단시킨 이유 목록에서 XNUMX 위를 차지했습니다 ... 그러나 시실리 섬에 연합군이 상륙 한 것은 쿠르스크 근처의 독일 공격을 막지 못했습니다. 그는 소련 병사들과 지휘관들에 의해 멈췄으며, 모든 것을 막기 위해 너무 많은 노력과 돈이 소비되었습니다.
    1. -1
      16 7 월 2018 11 : 09
      제품 견적 : 회색
      내가 맹세하지 않았을 때 미안하지만 너에게 가장 중요한 것은

      감사합니다. 우리는 무지한 사람들 만이 특정 전투에 대해 이야기하고 있으며
  28. +5
    13 7 월 2018 20 : 35
    저자의 판단에 따르면, 완전한 실패는 쿠르스크 전투 75 주년을 맞이할시기입니다. 독일군이 오른쪽 측면에서 Prokhorovka로 달려가 자마자 잊어 버린 한 가지는 1TA Katukova였습니다. 따라서 저자가 묘사 한 모든 후에도 전투는 운영상의 의미에서 상실되었습니다. 더 나아가, 그들은 점점 더 많은 측면을 노출시켜 1941 TA의 영향에 노출되었습니다. 그러므로 그들은 옳은 일을함으로써 그곳에서 나왔지만 그러한 힘을 더 많이 모을 수 없었습니다. 따라서 Guderian 은이 모든 것을 최종 손실로 인정했습니다.
  29. +1
    13 7 월 2018 21 : 43
    Prokhorov 전투에 관한 많은 문헌. 문서의 발췌와 함께. Rotmistrov 사령관의 전투 경로를 살펴볼 필요가 있습니다.
    Prokhorovka 이후, Vasilevsky의 중보 만이 Rotmistrov를 재판소에서 구했습니다. 소문에 따르면, 스탈린은 그를 카펫으로 불러서 말했다. Malenkov의 지도력하에위원회에위원회가 파견되었다.
    1944 년, 로트 미스트 로프 군대는 배팅 작전 중 본부로부터 불만을 일으켰습니다. 민스크를 점령하는 동안 큰 손실로 인해 다시.
    결국 Chernyakhovsky는 대립을 견딜 수 없었습니다. Chernyakhovsky의 요청에 따라 빌니우스를 점령하기 위해 Rotmistrov는 군대의 명령에서 제거되었습니다. 그리고 Volsky가 대신 임명되었습니다.
    이에 Rotmistrov의 전투 활동이 끝났습니다.
    따라서 Prokhorov 전투의 결과는 예외가 아니라 Rotmistrov의 작업 스타일입니다. 그 남자는 사령관의 직책에 적합하지 않았습니다.
  30. +6
    14 7 월 2018 07 : 46
    소련 전차의 비극.

    기사의 제목은 즉시 저자의 위치를 ​​나타냅니다. 소비에트 군대의 일련의 치명적인 오해와 실수로 역사적 사실을 제시하려는 또 다른 시도. 그것이 소련 전차의 비극입니다.
  31. 0
    14 7 월 2018 20 : 40
    소련에서의 50의 역사적 문헌에서이 탱크 전투의 사건은 다르게 묘사됩니다. 소련 국방 장관 인 "제 2 차 세계 대전 1939 - 1945 년"의 군사 출판사 책을 가져 와서, 1958 판. 출판사는이 책을 군사 역사 에세이로 제시합니다. 460 페이지에서 "12 7 월의 주요 사건은 Prokhorovka 지역에서 펼쳐졌습니다. 5 경비실 탱크 유닛이 역습으로 공격하면 SS 탱크 부대와 독일의 3 탱크 부대에 직면합니다. 카운터 탱크 전투가 우리 군대에 의해 이뤄졌습니다. "또한 우리 군대의 공격 이후에 독일군이 국방에 넘어 갔다고 쓰여있다. 지금 읽고있는 기사의 텍스트에서, 반대의 경우가있다. 군 출판사는 그 장서를"장교의 도서관 "으로 표시했다. "탱크 전차의 숙련 된 사용, 대포 포병대의 배치 및 항공기 수의 현저한 증가"라는 소련 군대의 거대한 사상자에 관해서. 쿠르스크 전투의 결과를 훼손하지 않으면 전쟁에서 그 역할을했다. 소련의 역사가들로부터의 동양 학자들은 현재 주목하고 있습니다. 소장의 편집장은 Platonov S.P. 중위입니다 흥미롭게도, 그는 그 사건에 참여했고, 모든 자료를 보유하고 있었으며, 기억은 아직 저를 실패하지 않아야합니다. 자신의 당의 "민감한지도"하에 인쇄했는데, 그 당시에는 독자들, 특히 전후 소비에트 군대의 장교들에게 과거 전쟁의 모든 괴로움을 보여 주어이 전쟁의 역사에서 아름다운 승리만을 드러냈다. 나는 그것을 잘못된 정보라고 부른다. 기사 작성자에게 감사드립니다.
  32. 0
    14 7 월 2018 21 : 50
    그건 그렇고, 제목의 사진은 기사에 설명 된 이벤트와 관련이 거의 없습니다.
    Prokhorovka 전투를 검색 할 때 Google과 Yandex 가이를 참조하지만 더 자세히 살펴 보았을 때 Prokhorovka가 아닌 T-34-85와 매우 유사한 탱크를 묘사한다고 생각했습니다.
    내가 틀렸다면 정정하십시오.

    비슷한 사진처럼 보이지만 탑 샷과의 차이점은 무엇입니까?
    1. 0
      14 7 월 2018 23 : 56
      T 34-85에는 다른 탑이 있습니다. 이것은 T 34-76입니다.
    2. +2
      15 7 월 2018 01 : 35
      제품 견적 : 캐논볼
      Prokhorovka 전투를 검색 할 때 Google과 Yandex 가이를 참조하지만 더 자세히 살펴 보았을 때 Prokhorovka가 아닌 T-34-85와 매우 유사한 탱크를 묘사한다고 생각했습니다.

      그건 그렇고, 그렇습니다. 포 그라운드에서 기사의 제목 사진은 정확히 T-34-85입니다. 총 마스크는 보이지 않지만 Stirlitz는 낙하산을 뒤에 발행합니다 T-34-85는 타워 지붕의 뒤쪽에 XNUMX 개의 팬 캡을 발행합니다.
      너트와 칼집이있는 T-34-76에서 탑의 뒤쪽은 더 좁으며, 팬 하나만 지붕 위로 올라갔습니다.

      그건 그렇고, 사진도 미러링 된 것처럼 보입니다-T-34-76 및 T-34-85의 트 렌처는 여행 방향으로 왼쪽에 있습니다. 그리고 케이스의 톱도 왼쪽에 장착되어 있습니다.
      실제로 포트 쪽에서 탱크를 보면 T-34-76이 아닙니다. 그는이 보드의 수저 앞에 탑의 지붕에있는 포탑만큼 키가 큰 잠망경에서 튀어 나와있는 배를 가지고 있기 때문입니다. 그러나 T-34-85는 칼 앞에이“배”가 없지만 타워 바로 옆에 안테나 입력이 있습니다. 그리고 그는 그림에서도 볼 수 있습니다.
      1. 0
        15 7 월 2018 08 : 27
        내 시선은 T-34-85에 더 적합한 T-34-85에 더 적합한 "34"건의 긴 배럴에 걸리며, 이는 T-76-XNUMX의 특징이기도합니다. 플러스-장착 된 탱크의 모양과 위치. 마지막으로 탑은 탱크의 선체에 약간 걸려 있습니다. T-XNUMX-XNUMX은 타워가 더 작기 때문에 선체의 크기를지지하지 않습니다. 글쎄, 나는 사진이 거울에 동의합니다. 그리고 Kursk에서 찍은 사진과 비교하면 다른 차이점도 볼 수 있습니다. 전투기는 롤링 코트없이 도망 가고 탱크 뒤에서, 특히 측면에서, 특히 앞쪽에서가 아니라 엄격히 달려갑니다. 탱크는 순서대로 줄 지어 훈련 범위가 아닌 매우 밀접하게 진행되고 있습니다. 가장 중요한 것은 폭발로 인한 연기입니다. 다가오는 탱크 전투에서 상대방이 "권총"을 쏘지 않고 가까이 다가올 것이라는 점은 매우 의심 스럽다. 결과적으로, 상단 사진은 일반적으로 "Liberation"등과 같은 서사적 필름을 위해 촬영 된 전후 무대 의사 크로네 클의 영화 프레임이라는 인상을받습니다.

        T-34-76


        T-34-85
  33. 0
    16 7 월 2018 09 : 34
    [quote = Pilat2009] [quote = Swordsman] 독일의 모든 전투 준비 구조물의 70 % 이상이 우리와 맞서 싸웠습니다 위성이 충분했습니다 [/ quote]
    얼마나 구체적으로. Prokhorovka 하에서 우리는 세 번째 이점을 얻었습니다. 적어도 탱크에서 2 번 이상졌습니다
    1. 0
      16 7 월 2018 10 : 58
      제품 견적 : Pilat2009
      탱크 최소 2 배 이상 손실

      무엇을 말하고 싶습니까?
      앞쪽 또는 동쪽은 어디에서 굴렀습니까?
      쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge), 우리 또는 독일인들에 대한 적극적인 투쟁 단계 직후에 누가 공격에 나갔습니까?
      그리고 이것은 독일의 손실에 관한 것입니다.
      http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/
      아이템 / 69109-velikaya-lozh-o-malenkikh-poteryakh-ge
      르 마니
      이야기를 배우십시오.
      1. 0
        16 7 월 2018 11 : 19
        제품 견적 : 검객
        무엇을 말하고 싶습니까?

        Prokhorovka 동안 손실이 세 번째 이점으로 더 크다고 말하고 싶습니다. 그게 다야 당신에게 도달하지 못하면 그리고 전쟁에서 총 손실을 계산하면 일반적으로 Achtung
        1. 0
          16 7 월 2018 11 : 54
          제품 견적 : Pilat2009
          그리고 이것은 독일의 손실에 관한 것입니다

          그건 그렇고, 당신은 특정 손실 수치가 없지만 단지 blah blah blah입니다.
          나도 당신에게 링크를 배포 할 수 있습니다 :
          https://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_367115
          7.shtml

          그리고 가장 중요한 것은 :
          돌이킬 수없는 손실을 평가할 때 러시아 연방 국방부 중앙 기록 보관소 (TsAMO)의 IX 및 XI 부서에서 파일 캐비닛에서 손실 된 사망자의 등록 결과에 주로 의존해야한다고 Kirill Alexandrov 박사는 러시아 역사의 주요 연구원 (Hist.) 상트 페테르부르크 주립 대학의 철학 학부 백과 사전.

          “2009 년 15 월 나와 나와 대화하면서 나와 XNUMX 만 명 이상 (공무원과 정치인과 함께)과 같은 개인 카드는 XNUMX 만 개가 넘습니다.
          그것에 대해, blah blah blah가 작동하지 않습니다
          1. 0
            22 7 월 2018 22 : 01
            제품 견적 : Pilat2009
            돌이킬 수없는 손실을 평가할 때 러시아 연방 국방부 중앙 기록 보관소 (TsAMO)의 IX 및 XI 부서에서 파일 캐비닛에서 손실 된 사망자의 등록 결과에 주로 의존해야한다고 Kirill Alexandrov 박사는 러시아 역사의 주요 연구원 (Hist.) 상트 페테르부르크 주립 대학의 철학 학부 백과 사전.
            “2009 년 15 월 나와 나와 대화하면서 나와 XNUMX 만 명 이상 (공무원과 정치인과 함께)과 같은 개인 카드는 XNUMX 만 개가 넘습니다.

            또한 중복 및 오류가 있습니다.
            협회 "War Memorials"의 역사 및 보관 검색 센터 "Fate"는 제 43 및 제 2 충격 군의 돌이킬 수없는 손실을 분석하는 예에 대한 전례없는 연구를 시작했습니다. 동시에, 그들은 군대의 전체 경로를 고려하지 않고 군대의 부대와 부대가 가장 큰 손실을 입었던 군사 작전 장소를 고려했습니다. 서부 전선 제 43 군의 경우 모스크바와의 마지막 전투에서 치열한 전투가 벌어진 크라스 나야 고르 카의 교두보였습니다. TsAMO에 따르면, 3,5 년 2,5 월부터 1942 년 1943 월까지 4km x 800km의 작은 토지에서 XNUMX 명의 군인이 사망했습니다.
            ... 붉은 군대 병사 인 Sinkin Yakov Ivanovich는 12 년 1942 월 XNUMX 일 볼쇼이 Ustye 마을에서 동쪽으로 XNUMX 미터 떨어진 곳에서“살해”되었다. 최전선 병사 올가 니콜라에 브나 (Olga Nikolaevna)의 아내는 수색 엔진에 야곱이 죽은 것으로 여겨지는 날 부상을 입었다 고 말했다. 애로우는 다른 유닛을 집어 들고 병원으로 보냈습니다. 치유 후 그는 새로운 부분에 빠지게됩니다. 전쟁 중에 야곱은 장례식을 두 번 받았으며 곧 슬픔에 찬 남편이 집으로 돌아 왔습니다.
            우리가 교두보에서 죽은 것으로 여겨지는 첫 천 명을 대할 때, XNUMX 명 중 XNUMX 명은 실수로이 목록에 빠졌다. 불구하고 (아카이 벌 정보와는 달리) 모든 사망자를위한 전투원들은 교두보를 살려두고 많은 사람들이 베를린에 왔으며 일부는 여전히 살아 있습니다.
            연구 과정에서 War Memorials Association의 직원들은 완전히 다른 해석으로 손실 회계의 중복을 발견했습니다. Fate 센터 바딤 마티 노프 (Vadim Martynov) 소장은 일부 죽은 경찰관들이 여전히 TsAMO 9 부서에 상장되어있다. 물론 11 번째 보관 부서에서 개인 파일을 보관했습니다!

            그리고 Aleksandrov 씨는 유명한 사람입니다 ...
            따라서, 소비에트 군대 3,8 명을 물리 치고 1941 년 붉은 군대 군인 1941 만 명을 포로로 잡기위한 전제 조건 중 하나, 전쟁 포로들 사이에서 발효 및 자기 결정, 1945-1920 년 소련군 백만 명 이상의 시민 서비스, XNUMX-XNUMX 년 소련군 병력, XNUMX 년대 중반부터 행해진 정권과 그 활동에 대한 집단 불만의 대부분은 군대의 무장 세력 부대의 원천이 된 다른 반 소비에트 조직과 인원이었다.
            © K.M. 논문에서 Aleksandrova“1943 년 ~ 1946 년에 러시아 민족 해방위원회의 무장 조직의 장군과 간부
            1. 0
              23 7 월 2018 12 : 23
              인용구 : Alexey RA
              그리고 Aleksandrov 씨는 유명한 사람입니다 ...

              글쎄, 그는 혼자가 아닙니다
              둘째, 2007 년부터 파일 캐비닛은 ""반복에서 필터링됩니다.
              일반적으로 계산하기는 어렵지 않습니다. 특정 군사 등록 및 입대 사무소에서 사람을 불러오고 다시 돌아 오지 않았습니다.
  34. 0
    29 7 월 2018 00 : 39
    "호랑이 불타고있다"는 책이 있습니다. 저자는 미국인입니다-Martin Caydin (실수하지 않은 경우). 쿠르스크 전투와 평가에 전념하고 있습니다. 그는 나치 문서와 미국 당국에 의해 체포 된 독일인의 심문 사본을 연구했다. 그래서-거대한 탱크 전투 후 밤에 일어난 일에 대해 직접 반대 의견이 있습니다. 일부는 러시아가 전장에 남아 손상된 탱크를 대피하고 살아남은 승무원을 구출한다고 주장합니다. 다른 사람들은 Rotmistrov가 독일 전차를 파괴 할 수 없었으며, 이것이 그의 목표 [24]이며 재편성을 위해 군대를 현장에서 철수 시켰다고 말한다. 이러한 각 견해를지지하는 강력한 논거가 있지만 장기적으로는 독일인들에게 아무런 영향을 미치지 않을 것입니다. 그들은 그날 전차의 절반 이상을 잃었고, Goth는 총 350 대의 차량을 보유하고 있었지만 Rotmistrov는 여전히 500 대 이상을 보유하고 있습니다. 그에게는 쓸모가 없으며 곧 독일 전차가이 지역을 영구적으로 떠날 것입니다. 12 월 XNUMX 일의 전투는 앞으로 러시아가 얼마나 많은 손실을 입을지라도 다음 전투가 언제 어디서 일어날지를 지시하는 독일의 능력을 무너 뜨렸다.
    분노한 히틀러는 Hausser Hausser를 지휘에서 빼 냈고, 독일 전차는 곧 상처를 핥아 쿠르스크 불지의 모든 전선에 대한 대규모 러시아 공격의 형태로 새로운 문제를 해결하기 위해 퇴각했습니다. 공격적인 능력은 독일인들에게서 빼앗겨졌으며, 독일인들은 첫 번째 바이올린을 다시는 연주하지 않았다.
    12 월 XNUMX 일, 죽음의 코넬은 강과 철도 제방 사이의 좁은 땅에 독일 탱크 부대를 울렸다. 같은 날, 인접한 전선에있는 러시아 군대는 독일군에게 강력한 타격을가했습니다. XNUMX 일 후, 붉은 군대는 XNUMX 마일에서 XNUMX 마일 깊이까지 진전을 이뤘다.
    하룻밤 사이에 최대 규모의 전차 전투가 벌어진 지 5 일 후, 러시아 군은 70 월 000 일 시타델 작전이 시작된 이래 Wehrmacht가 점령 한 모든 땅을 되찾았습니다. 오렐, 쿠르스크, 벨고로드 지역에서 독일군은 전차 2900 개, 동력 195 개, 보병 844 개 사단을 러시아 군에 던졌고 절망에 빠져 약 1392 만 명만 죽고 전차 5000 대, 자주포 XNUMX 대, 야포 XNUMX 대, 항공기 XNUMX 대, XNUMX 대 이상을 잃었습니다. 자동차가 파괴되었습니다.
    그러나 이날 발생한 전투는 독일군의 대대적 인 파괴의 시작일뿐입니다. 조상에 똥을 던지기에 충분할까요? 그들은 그럴 자격이 없었습니다. 그러나 Zamulina는 모스크바의 메아리에서 방송되었습니다-승리의 가격
  35. 0
    9 9 월 2018 17 : 07
    문서가있는 천 탱크
  36. 0
    11 10 월 2018 01 : 33
    사진은 34 월 85 일에 일부 출처와 다른 출처에 따라 43 월 44 일에 앞면에 나타난 T XNUMX-XNUMX의 기사로 훌륭합니다. 간단히 말해서 Prokhorovka 아래에는 아무도 없었습니다!

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