군사 검토

집에서의 바이킹 (2의 일부)

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놀라운 아내를 주었다
돈을 위해 소녀

용감하다, 나는 동등하다,
존경합니다.
전쟁의 폭풍 속에서 집에 있는 나
Adalrad는 장벽이었습니다.
그렇기 때문에 용사
간신히 뜨다.
(Gunnlaug Serpent의 혀. skalds의시. S. V. Petrov의 번역)


921-922 년에 Abbasid caliph al-Muktadir 대사관 비서 인 아랍 여행자 Ahmad ibn Fadlan은 볼가 불가리아를 방문하여 여행 노트 형식의 보고서를 작성했습니다. Oguzes, Bashkirs, Bulgars, Russ 및 Khazars의 관계. "나는 Rus를 보았습니다. 그들이 무역 사업에 도착하여 Atyl 강 근처에 정착했을 때." 나는 그들보다 더 완벽한 몸매를 가진 [사람]을 본 적이 없습니다. 그들은 야자나무 같고, 금발이고, 얼굴은 붉고, 몸은 희다. 즉, Rus가 스칸디나비아 인이고 오늘날 과학자들이 이것에 대해 특별한 의심이 없다면 우리는 여기에서 무역을 위해 항해 한 바이킹에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 Ibn Fadlan이 만난 것은 그들과 함께했습니다.

집에서의 바이킹 (2의 일부)

여기 그들은 스칸디나비아 "브로치-거북이"의 여성들 사이에서 매우 인기가 있습니다. (국립 박물관, 코펜하겐)

그러나 오늘날 바이킹의 외모에 대한 더 중요한 지식은 그 당시의 골격에 대한 고고학적 발견을 통해 오늘날 우리에게 제공되었을 것입니다. 지금까지 약 500개의 바이킹 해골이 덴마크에서 발견되었습니다. 스칸디나비아의 고고학적 발굴은 바이킹 시대의 남성들이 적어도 전성기에는 참으로 잘생기고 단정했음을 확인시켜 줍니다. 발굴 중에 발견된 해골은 오늘날까지 살아 남았는데, 이는 소유자의 평균 키가 5피트 7,75인치이고 리더는 6피트 이상일 수 있음을 시사합니다. 매우 시사하는 것은 Oseberg 매장지에서 발견 된 마차의 발견으로 남성 머리의 XNUMX 차원 이미지로 장식되어 문자 그대로 모든 세부 사항을 볼 수 있도록 조심스럽게 만들어졌습니다. 머리카락은 빗질되고 수염은 깔끔하게 다듬어지며 콧수염은 끝이 땋은 머리로 땋고 구부러졌습니다. 그러나 바이킹 시대의 남성과 여성의 얼굴은 오늘날보다 더 비슷했습니다. 여성의 얼굴은 말하자면 오늘날의 여성보다 더 남성적이었고 눈썹이 더 두드러졌습니다. 반면에 바이킹 남성은 턱과 눈썹 융기가 덜 튀어나온 오늘날의 남성보다 외모가 더 여성적이었습니다. 우리는 또한 그들 모두가 힘든 육체적 노동으로 인해 오늘날 우리보다 더 근육질이었음에 틀림없다고 추측할 수 있습니다.


빗은 바이킹 시대의 매장지에서 매우 자주 발견됩니다. 그리고 그들과 함께 핀셋 및 기타 모든 종류의 미용 기기가 있습니다. (국립 박물관, 코펜하겐)

유전 연구에 따르면 서부 스칸디나비아, 따라서 덴마크의 바이킹은 대부분 빨간 머리였습니다. 그러나 스톡홀름 주변의 북부 스칸디나비아에서는 금발이 우세했습니다.


그리고 이것, 그거 알아? 귀청소기! (국립 박물관, 코펜하겐)

어느 쪽이든, 바이킹 시대의 가장 흔한 유형의 발견물 중 하나인 나무나 뼈로 만든 빗에서 알 수 있듯이 바이킹은 머리를 아주 잘 관리했습니다. Vikings는 종종 그러한 빗을 관에 보관했습니다. 분명히 그들은 그들에게 매우 중요한 품목이었기 때문입니다. Vikings의 "미용 항목"에 대한 고고 학적 발견은 시간이 지남에 따라 크게 변하지 않았 음을 보여줍니다. 빗 외에도 귀 청소용 숟가락과 핀셋입니다. 흥미롭게도 치아의 마모 자국은 이쑤시개가 가장 광범위하게 사용되었음을 나타냅니다.

메이크업도 뷰티 아이템 목록에 추가해야 한다. 예를 들어, 바이킹 무역 도시인 헤데비(Hedeby)를 방문한 무어 코르도바(Moorish Cordoba)의 상인 이브라힘 알 타루시(Ibrahim al-Tarushi)는 그곳에서 많은 것을 이상하고 좋아하지 않았지만 그곳 주민들이 아름답고 화장품을 능숙하게 사용하십시오. "그들은 특별한 눈 페인트를 사용합니다."라고 그는 지적합니다. - 그것으로부터 그들의 아름다움은 퇴색하지 않습니다; 오히려 남녀 모두에게 잘 어울립니다.” 예를 들어, XNUMX세기 영국의 연대기 작가인 John of Wallingford는 이미 바이킹 시대가 끝났음에도 불구하고 그가 친숙한 이전 자료에서 스칸디나비아 남성에 대한 매우 긍정적인 리뷰를 많이 만났다고 썼습니다. 목격자들은 후자가 토요일에 정기적으로 목욕탕을 방문하고 항상 머리를 빗고 아름답게 옷을 입었고 이로 인해 숙녀들과 부러운 성공을 거두었다고보고했습니다.


금도금 버클은 종종 바이킹 의류를 장식했습니다. (국립 박물관, 코펜하겐)

같은 ibn Fadlan은 개인 위생과 관련된 Rus의 관습을 매우 이상하다고 설명하고 "더러움"이라고 부릅니다. 하지만 그가 개인위생을 최우선으로 여기는 문화에서 왔다는 사실을 잊지 말자. 무슬림으로서 그는 기도하기 전에 하루에 다섯 번 재계를 행했습니다. 그래서 그에게는 ‘더러워’ 보였으나, 그가 만난 바이킹들이 무슬림의 청결 기준에 미치지 못하더라도 북유럽인들의 눈에는 더럽거나 비위생적이지 않았다. 그들의 의견으로는 당시의 기준에 따르면 스칸디나비아 출신의 남성은 오히려 단정했습니다.


여성의 머리카락도 놀랍게도 매장에서 잘 보존됩니다. 그들은 일반적으로 길고 느슨하거나 땋았습니다.


작은 은색과 청동색 여성상에서도 이것을 볼 수 있습니다. (국립 박물관, 코펜하겐)

해골은 등, 손, 무릎의 관절염이 바이킹 농부들 사이에서 흔한 상태임을 보여줍니다. 많은 바이킹도 치아 문제를 겪었습니다. 인구의 XNUMX분의 XNUMX 이상이 치아에 구멍이 있었습니다. 일부 두개골은 사망 당시 몇 개의 치아만 남아 있었습니다. 물론 바이킹의 기대 수명을 단축시킨 다른 질병도 있었지만 뼈는 물론 이것을 보여주지 않습니다. 우선 페니실린이 발명되기 전까지 오랫동안 사망을 초래한 폐렴과 염증성 상처였다. 당시 특정 질병을 치료하는 데 어떤 식물이 사용되었는지 설명하는 유럽 중세 시대의 많은 서면 자료가 있습니다. 그러나 우리는 Vikings가 식물의 치유력에 대해 어떤 지식을 가지고 있는지, 그리고 그것을 사용하여 스칸디나비아 치료사가 치유 효과를 얻은 방법을 추측할 수 있습니다.


바이킹 시대의 은상. 아마도 프레야 여신을 묘사한 것 같습니다. (국립 박물관, 코펜하겐)

그것이 무엇이든 그 당시의 삶은 어려웠습니다. 바이킹 사회를 포함합니다. 유아 사망률은 매우 높았고 Vikings는 거의 35-40 세에 도달하지 못했습니다. 극소수만이 50세까지 살았다. 오늘날처럼 여성은 종종 남성보다 약간 더 오래 살았습니다.


이 버클 머리핀은 "거북이 브로치"보다 시간이 지남에 따라 더 세련되었습니다. (더블린 고고학 박물관)

룬스톤과 다양한 문서에서 우리는 바이킹 사회에서 일어난 피비린내 나는 드라마와 잃어버린 아들을 애도하는 부모에 대해 읽을 수 있습니다. 즉, 폭력은 이들에게 중요한 사망 원인이었습니다. 그리고 물론 끔찍한 상처의 흔적을 보여주는 많은 해골이 발견되었으며 각각은 확실히 치명적이었습니다.

고고학자들은 바이킹 옷에 대해 덜 운이 좋았습니다. 바이킹 시대의 의복 발견은 매우 드뭅니다. 그것들은 종종 대부분 우연히 보존된 작은 재료 조각으로 구성됩니다. 그러나 스칸디나비아 의류에 대한 우리의 지식은 작은 조각상과 태피스트리의 의류 이미지뿐만 아니라 서면 출처로 보완됩니다.

오늘날의 남성과 여성처럼 바이킹도 성별, 나이, 경제적 지위에 따라 옷을 입었습니다. 남자는 바지와 튜닉을 선호했고 여자는 드레스와 속옷을 입었습니다. 바이킹의 일반적인 의복은 여성의 손으로 짠 양모와 리넨과 같은 현지 재료로 만들어졌습니다. 그러나 예외가있었습니다. 즉, 상인이 가져 오거나 군사 작전에서 얻은 직물로 만든 옷입니다.


넓은 바지를 입은 남자를 묘사한 Gotland 룬스톤 G 268. (역사적인 박물관, 스톡홀름)

손으로 짠 직물은 주로 의류에 사용되었지만 이것이 염색되지 않았다는 의미는 아닙니다. 그리고 가장 인기있는 것은 밝은 파란색과 빨간색이었습니다. 바이킹 시대의 유색실은 염료를 함유한 다양한 식물과 함께 물질을 끓임으로써 생산될 수 있었습니다. 예를 들어, 바이킹 남자들은 노란색, 빨간색, 보라색, 파란색과 같은 색을 입었습니다. 파란색은 값비싼 수입 인디고 염료에서 얻은 것이기 때문에 부유한 사람들의 매장에서만 발견되었습니다. 바이킹 시대 직물의 약 40%가 리넨으로 만들어진 것으로 확인되었습니다. 따라서 아마는 바이킹 의류 생산에 중요한 식물이었을 것입니다. 연구에 따르면 튜닉을 만들기에 충분한 재료를 얻으려면 20kg 이상의 리넨이 필요합니다. 또한 아마를 심은 때부터 속옷을 꿰맬 때까지 적어도 400시간의 노동이 필요했습니다. 따라서 그해 스칸디나비아에서 의류 생산은 매우 시간이 많이 걸리는 문제였습니다. 그러나 다른 한편으로는 덴마크에서 아마가 거의 산업적 규모로 생산되는 여러 곳이 발견되었습니다. 따라서 Vikings가 제공하는 상품 목록에서 첫 번째 위치를 차지한 것은 아마였습니다.


Hornelund 보물에는 옷용 브로치 두 개와 금반지가 있습니다. 이 두 개의 브로치는 덴마크 바이킹 시대 최고의 작품입니다. 브로치의 릴리프는 매트릭스에 펀치로 만들어졌습니다. 그들은 철사 선조와 과립으로 장식되어 있습니다. 잎사귀와 포도나무 잎으로 장식한 장식은 기독교 예술에서 유래했습니다. XNUMX세기 후반에 덴마크 보석상이 만든 것이 분명합니다.

부유한 사람들의 무덤에서 발견된 것은 특정 계층에 속하는 의류가 수입되었음을 보여줍니다. 상류층은 비단과 금실로 장식하고 비잔티움을 모델로 삼아 이런 식으로 부를 과시했습니다. 또한 Vikings는 보석과 다양한 동물의 모피로 옷을 보완했습니다.

패션은 단순했다. 여성들은 보통 속옷(셔츠)과 그 아래에 치마가 있는 홀터 드레스를 입었습니다. 그런 드레스는 꽉 끼고 거친 소재로 꿰매어 쐐기 모양의 인서트를 사용하여 모양을 부여했습니다. 덮개는 sundress와 비슷합니다. 동시에 각 어깨에는 거북이 껍질 모양의 브로치로 스트랩을 찔렀습니다. 두 개의 브로치를 구슬 사슬로 연결하는 것이 일반적이었습니다.


이것이 영국 예술가 Angus McBride가 바이킹 여성을 묘사한 방법입니다.

이 시대의 여성들은 또한 작은 원형 또는 "삼엽충 브로치"로 고정된 망토를 어깨에 걸쳤습니다. 망토와 드레스는 짠 테두리와 모피 줄무늬로 장식할 수 있습니다.

여성의 의무 의복은 바느질 바늘과 부싯돌 및 부싯돌과 같은 작은 물건을 보관하기 위한 작은 가죽 지갑이 달린 벨트였습니다.

아이들이 입는 옷은 종류와 섬세함 모두에서 그들의 부모를 반영했습니다. 어린 소녀들은 선드레스를 입었고, 소년들은 성인 남성과 같은 튜닉과 바지를 입었습니다.

아랍 외교관 ibn Fadlan은 여행 중에 녹색 유리 목걸이를 한 바이킹 여성을 보았다고 썼습니다. 그건 그렇고, 영국, 아일랜드, 러시아 및 아이슬란드를 포함하여 바이킹이 정착한 유럽의 여러 지역에서 불룩한 브로치가 발견되었습니다. 이것은 바이킹 여성도 남편의 원정에 참여했을 수 있음을 나타냅니다.


바이킹 여성. 쌀. 앵거스 맥보이드. 중앙에 있는 여성의 가슴에 "삼엽충 브로치"가 선명하게 보입니다.

남성의 가장 흔한 옷은 튜닉이었습니다. 단추가 없고 무릎까지 내려오는 긴 셔츠를 연상케 한다. 남자들은 어깨에 비옷을 입었고 그 끝은 아름다운 브로치 머리핀으로 고정되었습니다. 망토는 그가 칼이나 도끼를 잡은 반대쪽 손에 모았습니다. 따라서 바이킹이 오른손잡이인지 왼손잡이인지 한눈에 알 수 있었다.


바이킹은 귀걸이를 하지 않았습니다. 그러나 그들은 방랑에서 그들을 데려 왔습니다. 그래서 그들은 스칸디나비아에서 발견됩니다. (국립 박물관, 코펜하겐)

우리는 바이킹이 입는 바지의 모양에 대해 많이 알지 못합니다. 무릎까지는 넓고 무릎 아래는 좁았으며 역시 가죽 끈으로 감쌌다고 판단할 수 있는 이미지가 있다. 신발로 남자들은 인도 모카신이나 오히려 높은 부츠를 닮은 가죽 신발을 신었습니다. 모자는 재료 또는 가죽으로 만들어졌습니다.


Zeeland의 Terslev의 은 저장고에는 6,6개의 동전을 포함하여 1751kg의 은이 들어 있습니다. 아랍 기원의 동전에서 1708. 가장 최근의 주화는 944년으로 거슬러 올라갑니다. 즉, 이 보물은 XNUMX세기 후반에 묻혔습니다. 목과 손에 고리가 많고 세면 도구와 보석이 달린 사슬이 있습니다. 북유럽에서 온 네 개의 잔과 페르시아에서 왔을 가능성이 큰 큰 그릇이 있는 접시가 있습니다. (국립 박물관, 코펜하겐)


이 사진에서 같은 보물이 박물관에 전시되어 있습니다. 멀리서 오른쪽 상단에 금색 "브로치-거북이"(국립 박물관, 코펜하겐)

옷에는 주머니가 없었기 때문에 남자들은 허리에 띠나 줄을 감았습니다. 그 위에 남자는 지갑이나 칼을 가지고 다닐 수 있습니다. 지갑에는 돈뿐만 아니라 대부분 아랍 디르함뿐만 아니라 빗, 족집게, 네일 파일, 이쑤시개, 게임 주사위와 같은 다양한 필요한 작은 것들이 포함될 수 있습니다.

계속 될 ...
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집에서의 바이킹 (1의 일부)
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  1. 고양이
    고양이 25 7 월 2018 05 : 30
    +8
    좋은 아침 Vyacheslav Olegovich!
    같은 ibn Fadlan은 개인 위생과 관련된 Rus의 관습을 매우 이상하다고 설명하고 "더러움"이라고 부릅니다. 하지만 그가 개인위생을 최우선으로 여기는 문화에서 왔다는 사실을 잊지 말자.

    정치적으로 올바른 결론을 Ibn Fadlan의 직접적인 인용문과 비교한다면?
    "장로가 손과 얼굴을 씻고 대접에 침을 뱉고 다음 사람에게 넘기는 식으로 마지막 사람이 얼굴과 손을 씻을 때까지"!

    어쩐지 강과 호수가 많은 바다나 숲과 산에 사는 사람들과는 어울리지 않는다. 음, 순전히 베두인족의 관습입니다!
    그래서 Ibn Fadlan은 여전히 ​​그 이야기꾼입니다! 한 세기 반 후에 살았던 Ykut (Yakut)의 개작 버전이 있지만?
    그러니 고양이를 조심하세요. 그는 글로 푸스에 오르지 않을 것이지만 올빼미는 아닙니다!
    기사 감사합니다!
    1. 칼립
      25 7 월 2018 06 : 54
      +3
      좋은 아침이에요! 그런 경전과 번역을 정말 신뢰하지 않는다는 것뿐입니다. 하지만 그렇습니다. 소스로 간주됩니다. 그리고 나는 내 생각에 내용에 가장 적합한 형식으로 그것들을 말할 권리가 있습니다. 그리고 자료의 목적.
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 25 7 월 2018 07 : 55
        +6
        이것이 역사에 관한 과학 논문이 쓰여지는 방식입니다.
        저자는 * Russ *를 설명하는 * 고대 원고 *를 언급한 다음 현대 과학자들이 그것이 바이킹에 대해 쓰여졌다는 데 의심의 여지가 없다는 사실에 대해 언급했습니다.
        오늘날에도 러시아인들이 문화와 생존권 자체를 거부당하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
        현재 고대 문화라고 주장하는 사람들은 유럽에서 어디에서 왔는지 알려져 있습니다. 그들의 정복 방식은 결코 빈 땅이 아닙니다. 지역 인구의 알려진 동화 방법. XNUMX세기에 이것은 폴란드인, 중국인, 유대인들이 점령한 땅에서 이루어졌습니다.
        RUSSIAN과 Slavs는 문화와 적어도 무언가를 만드는 능력을 모두 거부합니다.
        Hellenes의 조상 인 Pelasgians는 Don에서 발칸 반도로 와서 글과 문화를 가져 왔습니다. Caucasoids는 자신을 Hellenes 문화의 상속자로 추론하고 Pelasg-Hellenes의 * 알려지지 않은 * 기원에 대해서만 당황합니다.
        이것은 * 북부 신들 *에 대한 전설과 함께 중국에서도 관찰됩니다.
        그리고 인도에서는 북쪽에서 온 * 신 *에 대한 전설이 인기가 있습니다.
        1. jjj
          jjj 25 7 월 2018 08 : 39
          +1
          제품 견적 : Vasily50
          러시아인과 슬라브인

          나는 러시아인과 슬라브인이 처음에는 다른 민족이라는 관점을 공유합니다.
          1. Proxima
            Proxima 25 7 월 2018 11 : 53
            +2
            제품 견적 : jjj
            나는 러시아인과 슬라브인이 처음에는 다른 민족이라는 관점을 공유합니다.

            그런 다음 질문에 답하십시오. 왜 러시아어는 슬라브 그룹의 언어이고 바이킹의 언어는 게르만어입니까? 물론 Rus가 Vikings임을 암시하는 경우.
            1. jjj
              jjj 25 7 월 2018 21 : 58
              +1
              연대기에는 Staraya Ladoga 주변 지역의 네 가지 원주민 인 러시아인, 슬라브 인, 스칸디나비아 인 및 유대인이 언급되어 있습니다. 우리는 일부 역사가들에 동의하며 Varangians입니다. Petrozavodsk University Vyacheslav Orfinsky의 교수는 한때 나를 붉은 수염을 가진 바이킹이라고 불렀습니다.
              1. Dzungar
                Dzungar 28 7 월 2018 14 : 38
                +1
                죄송하지만 오랫동안 유대인들은 Ladoga의 원주민이되었습니다 ....? 그리고 당신은 바이킹과 무슨 관련이 있습니까...? 기분이 좋다는 건 알지만 솔직해지자. 그리고 당신의 이 이름을 좁은 범위에 널리 알려진 사람으로서 자랑하지 말아 달라는 큰 부탁을 ....
        2. 웨일 랜드
          웨일 랜드 25 7 월 2018 11 : 09
          0
          제품 견적 : Vasily50
          이것이 역사에 관한 과학 논문이 쓰여지는 방식입니다.
          저자는 * Russ *를 설명하는 * 고대 원고 *를 언급한 다음 현대 과학자들이 그것이 바이킹에 대해 쓰여졌다는 데 의심의 여지가 없다는 사실에 대해 언급했습니다.

          의심의 여지가 없기 때문에 наши 조상은 그렇게 더럽지 않았습니다! 눈짓
          Ibn Fadlan은 다음과 같이 씁니다.
          제품 견적 : Kotischa
          "장로가 손과 얼굴을 씻고 대접에 침을 뱉고 다음 사람에게 넘기는 식으로 마지막 사람이 얼굴과 손을 씻을 때까지"!

          그래서 오늘까지 예를 들어 영국인을 씻으십시오. 어머 놀랐다 Slavs는 씻지 않았습니다. 그들은 항상 물을 한 줌에 부은 다음 씻었습니다. 부유한 사람들 사이에서 하녀는 주인과 손님의 손에 물을 주었다.
        3. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 25 7 월 2018 11 : 20
          +5
          제품 견적 : Vasily50
          오늘날에도 러시아인들이 문화와 생존권 자체를 거부당하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

          누가 거절하고 있습니까? 이름, 닉네임, 비밀번호, 외모 - 따옴표와 스튜디오 링크를 함께 보내주세요. 미소 히틀러를 제안하지 마십시오. 그들은 이미 그를 처리했습니다. 눈짓
          아니요, 진지하게 오늘 누가 "문화와 존재 자체에 대한 권리"에서 우리를 부정하려고 하는지 궁금합니다. Shenderovich 또는 Bilzho 및 Albats와 같은 뒤틀린 두뇌를 가진 어떤 종류의 자유주의 근본 주의자가 그렇게 악취가 나는 똥을 낼 수는 있지만 오랫동안 그들에게 관심을 기울이지 않았습니다.
          이제 대부분의 과학자들은 Rus가 정확히 스칸디나비아인이라는 데 동의합니다. Slavs가 발트해 연안 국가에 거주하는 사람들을 어떻게 불렀는지 기억하십시오 : Chud, Lieb, Sum, Eat, Vod, all ... "Rus"는이 시리즈에 아주 잘 맞습니다. 미소
          러시아 문화는 원래 다민족적이었습니다. Slavic-Finno-Scandinavian이며 이것은 정상입니다. 그리고 최초의 러시아 국가는 이미 다국적이었습니다. 그래서 결국 러시아인들은 고대 조상부터 XNUMX 대에 걸쳐 우리 시대에 이르기까지 엄청난 힘을 만들고 유지했으며, 정복하고 정복하지 않고 단결하고 단결하는 능력이 지나갔습니다.
        4. 레이카
          레이카 26 9 월 2018 12 : 39
          0
          아폴로는 북쪽에서 온 신이기도 했습니다. 아마도 Hyperboreans의 유적일까요?
      2. Proxima
        Proxima 25 7 월 2018 11 : 46
        0
        제품 견적 : kalibr
        ... 나는 그런 글과 번역을 정말로 신뢰하지 않습니다 ..

        안녕하세요. XNUMX 학년 역사에 관한 소련 교과서를 믿습니까?
        Ahmad ibn Fadlan의 발췌문도 있습니다. "나는 Rus를 보았습니다. 그들이 무역 사업에 도착하여 Atyl 강 근처에 정착했을 때." 나는 그들보다 더 완벽한 몸매를 가진 [사람]을 본 적이 없습니다. 그들은 야자나무 같고, 금발이고, 얼굴은 붉고, 몸은 희다..
        이것은 Kievan Rus의 주민들에 대해 정확히 말한 것입니다!
        좋아,이 신뢰-불신으로 스스로 생각하십시오. ibn Fadlan은 그의 노트에 Rus에 대해 많이 썼고 (제거 방법으로 바이킹과 혼동하지 말 것) 주민들을 Russ라고 불렀습니다!
        그럼 그가 그들을 뭐라고 불렀는지 말해줘? 아니면 그가 Kievan Rus의 존재에 대해 전혀 몰랐다고 생각하십니까?
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 25 7 월 2018 14 : 50
          +3
          제품 견적 : Proxima
          아니면 그가 Kievan Rus의 존재에 대해 전혀 몰랐다고 생각하십니까?

          그 당시에는 Kievan Rus, 심지어 인구까지도 아무도 알지 못했습니다. 그녀는 거기에 없었습니다. "Rus에 속한"이라는 의미에서 "Rus의 땅", "Rus의 사람들"이라는 개념이 사용되었으며 세부 사항이 필요한 경우 부족 이름이 사용되었으며 나중에 부족 센터의 이름-도시가 사용되었습니다. Rostov, Novgorod, Smolensk, Kiev 등과 같은 그리고 모든 사람의 "Rus"는 슬로베니아, Vyatichi 또는 Chud와 마찬가지로 특정 부족의 이름이었습니다.
    2. 웨일 랜드
      웨일 랜드 25 7 월 2018 10 : 58
      +4
      제품 견적 : Kotischa
      정치적으로 올바른 결론을 Ibn Fadlan의 직접적인 인용문과 비교한다면?
      "장로가 손과 얼굴을 씻고 대접에 침을 뱉고 다음 사람에게 넘기는 식으로 마지막 사람이 얼굴과 손을 씻을 때까지"!

      많은 연구자들은 이 인용 증명을 고려합니다. 슬라브어가 아닌, 그리고 이러한 "Rus"의 독일 / 스칸디나비아 기원-정확히 때문입니다. 슬라브 사람들이 몸을 씻었다는 것 흐르는 물 (물을 용기에 부으면 서로의 손에 물을 붓고, 부유 한 사람들 사이에서는 하녀가 주인과 손님의 손에 물을 부었습니다). 아시다시피 영국인은 지금도 세척을 위해 싱크대를 막고 액체 비누를 추가하여 물을 붓습니다. 러시아에서는 싱크 플러그를 찾을 수 없기 때문에 관광객이 복잡합니다! 웃음 그리고 이것은 분명히 고대의 전통. 그리고 물 절약 때문에 이것이 행해지고 있다는 진술은 완전한 괴롭힘입니다. 나는 특별히 수량계를 확인했습니다. 흐르는 물에 씻으려면 몇 리터면 충분하고 싱크대를 채우려면 10 리터가 필요합니다!
    3. 니 로브 스키
      니 로브 스키 26 7 월 2018 11 : 13
      0
      제품 견적 : Kotischa
      "장로가 손과 얼굴을 씻고 대접에 침을 뱉고 다음 사람에게 넘기는 식으로 마지막 사람이 얼굴과 손을 씻을 때까지"!
      어쩐지 강과 호수가 많은 바다나 숲과 산에 사는 사람들과는 어울리지 않는다. 글쎄, 순전히 베두인족의 관습

      베두인족은 여기에 적합하지 않습니다. 그것은 발트해 연안이 "재계"의 마지막 대표자 또는 연합 러시아 당의 의사 결정 시스템 인 유럽과의 미국 관계와 비슷해 보입니다. Duma의 대다수는 지방 자치 단체의 마지막 United Russia 대리인에게 , 그리고 그들은 모두 함께 만장일치로 사람들에게 침을 뱉었습니다. 일단 사람들이 정부에 침을 뱉으면 씻겨 나가고 70 년 동안 만들어진 국가가 두 번째가된다는 사실을 잊었습니다. 초강대국.
  2. 3x3z 저장
    3x3z 저장 25 7 월 2018 06 : 21
    +2
    기사 주셔서 감사합니다! 첫 번째 부분을 읽지 않아서 액세스가 차단되었습니다. 다들 이런지 알고싶은데 저만 뜬금없나요?
    1. 칼립
      25 7 월 2018 06 : 50
      +4
      저에게는 차단되지 않았지만... 게시되지 않았습니다! 즉, 여전히 SITE ARCHIVE에 저장되어 있습니다. 대부분 이것은 실수입니다. 그러나 그것은 확실히 내 프로필에 없지만 열리면 26 명이 그것을 본 것으로 표시되지만 믿을 수 없는 단 하나의 댓글이 없습니다. 그래서 우리는 ARCHIVE를 살펴보았습니다. 진행자나 거기 있는 사람 - AU!!!! 첫 번째 부분을 삽입하십시오!
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 25 7 월 2018 07 : 04
        +4
        그녀는 "Edinburgh"이후 최선을 다하고 약 40 분 동안 매달리고 망각에 빠졌고 "참가자"의 지위를 가진 나는 그것을 열 수 없습니다. 어쨌든 이것은 사이트 관리의 "캔트"입니다. 설명하겠습니다.
    2. 웨일 랜드
      웨일 랜드 25 7 월 2018 11 : 09
      +2
      제품 견적 : 3x3zsave
      다들 이런지 알고싶은데 저만 뜬금없나요?

      모두처럼 보인다
  3. Korsar4
    Korsar4 25 7 월 2018 06 : 26
    +3
    "한 시간도 아니고 XNUMX년도 기억하지 않으려면-
    내 친구, 가리비 "(c)를 줄게.

    흥미롭고 중요한 가정 사소한 일.
  4. 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 25 7 월 2018 07 : 16
    +3
    심한 바이킹, 눈에 색을 칠하고 핀셋 사용-mdya, 고대 트렌드 인 "화려한 벌목꾼"으로 밝혀졌습니다.
  5. 칼립
    25 7 월 2018 08 : 03
    +4
    제품 견적 : Vasily50
    RUSSIAN과 Slavs는 문화와 적어도 무언가를 만드는 능력을 모두 거부합니다.

    누가 우리를 부인하고 있습니까? 저자, 책, 발행인의 이름을 지정하시겠습니까? 나는 적어도 British Osprey 출판사의 5 권의 책을 지명 할 수 있습니다. D. Nicol 교수와 공동 저술 한 4 권과 그의 책 중 하나는 ... 모든 것이 그대로 그려져 있습니다. 하나는 러시아어로 번역되었으며 번역의 진위 여부를 쉽게 확인할 수 있습니다. 머리 없는 기자들의 글을 반복할 필요가 없다!
  6. XII 군단
    XII 군단 25 7 월 2018 08 : 43
    +2
    Vikings의 삶의 역사를 재구성하는 매우 흥미로운 세부 사항.
    주기에 대한 저자에게 감사합니다!
    나는 계속을 기다리고있다.
  7. 플라 비우스
    플라 비우스 25 7 월 2018 08 : 50
    +6
    즉, Rus가 스칸디나비아 인이고 오늘날 과학자들이 이것에 대해 특별한 의심이 없다면 우리는 무역을 위해 여기로 항해 한 바이킹에 대해 이야기하고 있습니다.

    그러한 단호한 진술은 사실 러시아인이 누구인지 아무도 모르고이 주제에 대한 많은 버전이 있기 때문에 다소 놀랍습니다. 그리고 하나는 다른 것보다 낫지 않습니다. 즉석에서 기존 옵션을 던질 수 있습니다.
    1. Russ는 양탄자입니다.
    2. Russ are Slavs - 격려,
    3. Russ는 스칸디나비아 사람입니다.
    4. Rus는 일부 백인 민족에 속했습니다.
    5. Russ는 일종의 무역 및 군사 국제 기업입니다.
    6. Russ는 Jutland 반도 근처에 살았던 Varins입니다.
    이 모든 버전은 흥미롭고 연구할 가치가 있지만 어느 것도 증명할 수 없습니다. 그리고 그들은 영원히 이론으로 남을 것입니다.
    물론 Russ와 Scandinavians 일 수도 있지만이 모든 것은 물 위에 갈퀴로 작성되었으며이 주제는 매우 복잡합니다. 그래서 저는 그러한 직접적인 진술이 잘못된 것이라고 생각합니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 25 7 월 2018 09 : 48
      +1
      아랍인은 러시아인을 슬라브인과 명확하게 분리했으며 백인 버전은 환상적이며 나머지 옵션은 스칸디나비아인으로 간주될 수 있습니다.
      1. 플라 비우스
        플라 비우스 25 7 월 2018 10 : 25
        +2
        제품 견적 : Cartalon
        아랍인들은 러시아인과 슬라브인을 명확하게 분리했습니다.

        Rus 자체가 Slavs와 명확하게 분리되어 있지만 그들이 아니라는 것을 명확하게 나타낼 수는 없습니다.
        동일한 페르시아 작가는 전자를 후자와 혼동하는 데 사용했습니다.
        "Rus의 상인은 일종의 슬라브입니다"
        개인적으로 Rus는 강력하게 슬라브 화되었거나 게르만 부족이거나 슬라브족 이었지만 전투력 증가로 인해 삶의 방식이 크게 다른 것 같습니다.
        백인 버전은 환상적입니다

        아마도. 그러나 특정 Rus는 고대부터 Taman 반도 내에 현지화되었습니다. 따라서 일부 Circassians 또는 Yasses의 존재가 배제되지 않습니다.
        제품 견적 : Cartalon
        귀하의 옵션은 스칸디나비아로 간주 될 수 있습니다

        동의하지 않는다. 스칸디나비아 버전에 대해 이야기할 때 일반적으로 스웨덴, 노르웨이 및 덴마크를 의미합니다.
        깔개는 이해할 수없는 사람들이며 대부분 게르만 (또는 아마도 셀틱)입니다. 아니, 아마도 고대에 한때 스칸디나비아에서 나왔을지 모르지만, 이 맥락에서 그것은 스칸디나비아에 기인하기가 거의 불가능합니다.
        격려, Varins - Baltic Slavs. 다시 말하지만, 분산에서 명확하지 않습니다. 여기서 "varians"- "Varangians"라는 비유가 흥미 롭습니다.
        개인적으로 버전 2와 5의 혼합이 진실에 더 가까운 것 같지만 여기서 확실히 말하기는 어렵습니다.
    2. 칼립
      25 7 월 2018 17 : 15
      0
      "과거의 이야기"의 텍스트를 참조하십시오.
      6370 년 여름. 그리고 나는 Varangians를 바다 건너편으로 몰아 갔고 그들에게 공물을주지 않았고 더 자주 그들 자신의 손으로주었습니다. 그리고 그들 안에는 진리가 없을 것이고, 사람들은 사람들에 대항하여 일어설 것이고, 그들 안에 다툼이 있을 것이며, 더 자주 그들 자신을 위해 싸울 것입니다. 그리고 rkosha : "우리를 다스리고 연속으로 노를 젓는 왕자를 우리 자신 안에서 찾자." 바다 건너 이도샤 Varangians, Rus '에게. 싯세 보라고 불리는 당신은 Varangians Rus입니다, 모든 친구가 svee라고 불리는 것처럼 친구는 Urmani, Anglians, Ini 및 Goth, so 및 si입니다.
      1. 플라 비우스
        플라 비우스 25 7 월 2018 17 : 52
        +2
        이 텍스트에 익숙합니다. 그로부터 세 가지 사실이 드러납니다.
        1/ 일부 Rus는 바다 건너에서 왔습니다. 바다 때문에 - 개념은 매우 광범위합니다.
        2 / Rus'는 스웨덴인도, 노르웨이인도, 나열된 다른 민족도 아닙니다. 즉, 실제로 스칸디나비아 인들만 dans가 가능합니다.
        3 / 텍스트를 특정 방식으로 해석하면 Varangian이 집합적 개념이라는 결론을 내릴 수 있습니다. 다르게 읽을 수 있지만.
        이 책은 기술된 사건 이후 거의 XNUMX세기 후에 기록되었으며 그 이후로 많은 용어와 사건이 완전히 다른 방식으로 이해될 수 있었습니다.
        결과적으로 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 예, 거의 아무것도 없습니다. 계속되는 안개입니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 25 7 월 2018 18 : 23
          +2
          제품 견적 : Flavius
          2/ Rus'는 스웨덴인이 아닙니다.

          Rus'는 Svei가 아닙니다. 그러나 "Svei"의 개념이 "Swedes"의 현대 개념과 동일하다고 누가 말했습니까? Svei만이 현대 스웨덴 영토에 살지 않았을 가능성이 있습니다. 핀란드 영토에서와 마찬가지로 sum, em, lop 등이 살았습니다. 그리고 스웨덴에는 Roslagen과 같은 지역도 있으며 Bothnia 만 연안에 있습니다 ...
          1. 고양이
            고양이 25 7 월 2018 19 : 22
            +3
            마이클 좋은 저녁! 당신을 인용 -
            그리고 스웨덴에는 Roslagen과 같은 지역도 있으며 Bothnia 만 연안에 있습니다 ...

            그리고 스웨덴 과학자들의 연구에 따르면 설명된 시간 간격으로 그것은 물 속에 있었습니다! 물론 Chernomor 삼촌에 대한 주제를 개발하거나 Rus와 인어의 음성 유사성을 증명할 수 있습니다! 유일한 문제는 고대 슬라브 인어가 나무에 살았고 날개가 있었다는 것입니다. hi
          2. 연산자
            연산자 25 7 월 2018 20 : 21
            +1
            인용구 : Trilobite Master
            "Svei"의 개념이 "Swedes"의 현대 개념과 동일하다고 누가 말했습니까?

            우리 시대의 첫 천년의 로마, 비잔틴, 게르만, 스칸디나비아 및 슬라브 기원 (연대기, 무용담, 연대기)의 서면 문서에서 스칸디나비아 부족은 Goths, Angles, Saxons, Danes, Norwegians, Svei로 직접 명명됩니다.

            이 문서에서 Rus와 같은 스칸디나비아 부족에 대해 읽을 수 있는 곳은 어디입니까?
          3. 플라 비우스
            플라 비우스 25 7 월 2018 20 : 25
            +2
            인용구 : Trilobite Master
            그러나 "Svei"의 개념이 "Swedes"의 현대 개념과 동일하다고 누가 말했습니까?

            글쎄, 나는 합계가 아니라 스웨덴 사람을 스웨덴 사람으로 이해하는 러시아 소식통에 의해 이것에 대해 들었습니다.
            프리도샤 스베이 권력은 위대하고 Murman과 Sum은 배에 많은 사람들이 있습니다. 스베이 왕자와 그의 piskups와 함께; 그리고 Izhera의 입인 Neva에 은닉처가 있지만 Ladoga, 강과 Novgorod 및 전체 Novgorod 지역을 받고 싶습니다.


            당신의 아버지 구스타프, 누구의 아들이었고, 당신의 할아버지의 이름은 무엇이며, 그가 주에서 어디에 앉았고, 형제애의 주권자는 누구였으며, 당신은 어떤 주권자입니까? ... 그리고 무엇을합니까? 당신은 수백 년 동안 방문 왕

            물론 Svei는 스웨덴 사람이 아니지만 단순 해 보이는 것을 복잡하게 만드는 이유는 무엇입니까?
            그렇다면 반대 질문이 있습니다. 왜 그런 생각을 갖게 되었습니까? 우르마니 - 실제로 스웨덴과 노르웨이, 덴마크를 포함하는 전체 노르만인의 총칭이 아니라 노르웨이인입니까?
            인용구 : Trilobite Master
            그리고 스웨덴에는 Roslagen과 같은 지역도 있으며 보스니아 만 연안에 있습니다.

            Roslagen에 대해 훨씬 나중에 나타났습니다. 일반적으로 "Ros", "Rus"가 포함된 지명은 아일랜드까지 유럽 전역에 존재합니다. 그렇다면 스웨덴에 왜 그렇게 끌리나요?

            예를 들어 극도로 호전적인 슬라브 부족이 거주하는 뤼겐 섬을 자세히 살펴보십시오. 그리고 그것은 해외에 위치하고 있으며 여기에 루트 "러그"가 있고 서유럽 사람들은 지속적으로 Rus 'Rug라고 불렀습니다. 여기 당신과 Rorik-토템 매처럼-이것은 우리 왕조의 창시자의 이름입니다. 그리고 스칸디나비아에서 Khreriks를 찾고 지구본에서 올빼미를 끌 필요가 없습니다.
            그리고 Rurikovich 가족의 문장은 매처럼 보입니다. 그리고 Rus 섬에 대해 쓴 동부 출처를 통해 비유를 그릴 수 있습니다.
            1. 고양이
              고양이 25 7 월 2018 21 : 40
              +1
              그리고 Rurikovich 가족의 문장은 매처럼 보입니다. 그리고 Rus 섬에 대해 쓴 동부 출처를 통해 비유를 그릴 수 있습니다.

              순서대로.
              1. 패배한 Khazaria의 국기를 재현한 Rurikids의 문장. 첫 번째 차입금은 Yaroslav의 자녀에게 귀속됩니다. "bident"를 이미지 한 블랙 (레드) 천. 삼지창이나 떨어지는 매는 한 세기 후에 역사적 자료에 기록되었습니다.
              2. 루소프 섬. 루얀, 바얀 등 Arabchkik 소식통은 이 약속된 장소가 있는 장소를 수정하지 않았습니다. 따라서 발트해의 모든 섬에 라벨을 길게 걸 수 있으며 환상의 폭동을 주면 흑해가 뒤처지지 않을 것입니다. 예를 들어 Yakut는 Taman에 Rus를 배치하고 XNUMX 개의 강과 XNUMX 개의 도시에 대해 이야기합니까? 비잔틴 연대기는 특정 Dormont 방랑자 부족을 언급합니다. 흑해 연안에 살았던 사람. 차례로 아랍 상인 - 러시아어라고합니다.
              또 다른 옵션도 가능합니다. 발트해 어딘가에 Russov 섬이 있지만 우리는 모릅니다. 또는 그 반대의 경우에도 섬과는 거리가 멀다.
              3. 유추를 두려워해야 합니다. 매우 미끄러운 주제입니다.
              근실하게, Kotischa!
              1. 플라 비우스
                플라 비우스 25 7 월 2018 21 : 54
                +2
                제품 견적 : Kotischa
                Rurikids의 문장, 패배한 Khazaria의 국기 재연

                절대적으로 증명할 수 없고 입증되지 않은 주장입니다. 같은 권리로 나는 그를 다이빙 매라고 생각할 수 있습니다. 찬성도 반대도 없습니다.
                제품 견적 : Kotischa
                오스토로프 루소프. 루얀, 바얀

                나는 Rügen이 Rus의 발상지라고 주장하지 않습니다. 이 버전은 스웨덴이나 일부 타만보다 나에게 더 논리적으로 보입니다.
            2. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 26 7 월 2018 10 : 50
              0
              제품 견적 : Kotischa
              스웨덴 과학자들의 연구에 따르면 설명 된 시간 간격으로 물속에있었습니다!

              제품 견적 : 운영자
              이 문서에서 Rus와 같은 스칸디나비아 부족에 대해 읽을 수 있는 곳은 어디입니까?

              제품 견적 : Flavius
              물론 Svei는 스웨덴 사람이 아니지만 단순 해 보이는 것을 복잡하게 만드는 이유는 무엇입니까?

              글쎄요, 동료들이 직접 불쌍한 저를 공격했습니다. 미소
              나는 Roslagen이 물 속에 있었고 이것이 비교적 늦은 이름이라는 것을 알고 있습니다. 미소 Fomenko의 방식으로 너무 아름답게 들립니다. Roslagen은 러시아 캠프입니다 ... 미소
              진지하게, Rurik 당시이 영토의 대부분은 물론 물 속에 있었지만 당시 만이었던 Mälaren 호수 주변 지역도 나중에 Roslagen이 된 고대 Ruden의 일부였습니다. 그래서 나는 이 버전을 완전히 끝내지 않을 것입니다.
              나는 이전에 대답 한 교환 원에게 대답 할 것입니다. 838 년 비잔틴 황제에게 Rus 대사관을 상기시켜 그가 경건한 루이 왕에게 전달했습니다. 미소
              Flavius, sveya 물론 이것은 Swedes 또는 나중에 Swedes가 된 사람들입니다. 그러나 Finns가 Sum, Em, Lop 및 다른 부족의 합병으로 형성된 것처럼 Sveya, Rus 및 다른 사람의 합병의 결과로 현대 스웨덴이 형성 될 수 있습니다 ... 우리 Krivichi, Vyatichi는 어디에 있습니까 그리고 라디미치? The Tale of Bygone Years가 아니었다면 아무도 알지 못했을 것이며 스칸디나비아 사람들에게는 그런 이야기가 없습니다.
              그리고 일반적으로 Jutland의 Rorik이 활동적이고 활동적이며 호전적이며 어리석지 않은 우리 지배 왕조의 창시자가되도록하십시오. 그러한 조상은 자랑스러워 할 것입니다. 잊혀지고 오랫동안 파괴 된 서부 슬라브 부족의 모호한 슬라브 지도자보다 애국자에게 더 나쁜 이유는 무엇입니까? 사실 폴란드인이나 체코인을 그들의 통치자로 인정하는 것과 같은 것은 같은 서부 슬라브인입니다. 폴란드와 체코를 사용하면 훨씬 더 명예 롭습니다. 적어도 그들은 민족으로서 역사상 자신을 방어 할 수 있었고 전형적인 역사적 패자 인 발트해 슬라브는 민족으로서 살아남을 수도 없었습니다. 미소
              다시 말하지만 진지하게 논쟁은 영원합니다. 개인적으로 정치가없는 역사 과학의 관점에서 가장 합리적인 것은 Rurik이 스웨덴 인 버전이라고 생각합니다. 나는 오랫동안 똑똑한 사람들이 제시한 많은 증거를 제시하고 나보다 똑똑한 사람들이 표현한 많은 반론을 듣고 싶지 않습니다. 미소
              문장 (매 모양의 삼지창)과 관련하여 존경받는 Kotishche는 절대적으로 옳습니다. 나는 일부 출처에 따르면 Vladimir Svyatoslavich 시대에 세 번째, 중간, 치아가 그에게 나타 났으며 내 기억이 나에게 도움이된다면 정확히 왕조의 한 가지에 속하는 것을 의미한다고 덧붙일 것입니다. 놈은 블라디미르 였기 때문에. 이 주제에 대한 연구가 있으며 이에 익숙해 질 수 있습니다.
              1. 플라 비우스
                플라 비우스 26 7 월 2018 11 : 11
                +1
                인용구 : Trilobite Master
                개인적으로 정치가없는 역사 과학의 관점에서 가장 합리적인 것은 Rurik이 스웨덴 인 버전이라고 생각합니다.

                사실 역사과학의 관점에서 유틀란트의 로릭은 덴마크인이다. 미소
                사실, 노먼 이론 전체는 감명받지 못하는 것을 밀어내려는 시도입니다.
                음, 상식의 관점에서 볼 때 누가 외국인, 이단, 외국어를 사용하는 독일인에게 가서 통치자를 요청한다고 생각하겠습니까? 모든 슬라브 장로들은 이것을 생각하기 위해 XNUMX년 동안 이것을 마셔야 합니다. 그리고 그들이 술에 취하면 큰 전쟁이 시작될 것이고 그 메아리는 여전히 들릴 것입니다.
                트러블의 시대에 폴란드의 블라디슬라프를 통치하도록 부르려고 시도했을 때 유사점이 있었습니다. 적어도 그는 슬라브 였지만 여전히 잘 풀리지 않았습니다.
                영국에서는 Hengest와 Horsa라고 불렀습니다. 그래서 모두가 알고 있는 대규모 학살로 전락했다.
                그래서 Norman 버전은 심각하지 않다고 생각합니다. 그리고 그 출현 이유는 꽤 이해할 수 있습니다 ..
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 26 7 월 2018 12 : 27
                  0
                  제품 견적 : Flavius
                  음, 상식의 관점에서 볼 때 누가 외국인, 이단, 외국어를 사용하는 독일인에게 가서 통치자를 요청한다고 생각하겠습니까?

                  그런 다음 슬라브, Finno-Ugric 민족 및 스칸디나비아의 세 민족의 언어와 문화가 혼합 된 동부 발트해 및 Ladoga 지역에 독특한 사회가 형성되었습니다. 고고학자들은 세 문화 모두의 정착된 존재를 같은 시간에 같은 장소에 고정함으로써 이것을 완벽하게 확인합니다. 그들은 서로에게 전혀 낯선 사람이 아니 었습니다. 그들은 나란히 살았고, 거래하고, 싸우고, 결혼하고, 친구를 사귀고, 다투고, 서로의 특징과 관습을 아주 잘 알고있었습니다. 그것은 서로에 대해 매우 높은 수준의 관용을 가진 동등한 파트너의 단일 사회였으며 러시아 국가가 성장한 것입니다. 이것은 여러 면에서 우리의 고유성입니다.
                  그리고 Rorik에 대해-이것은 무해한 트롤링으로서 나입니다. 개인적으로 Rurik의 역할에 대한 그의 후보는 나에게 적합하지 않은 것 같습니다.
                  제품 견적 : Flavius
                  그래서 Norman 버전은 심각하지 않다고 생각합니다. 그리고 그 출현 이유는 꽤 이해할 수 있습니다 ..

                  역사가들의 음모? 웃기지 마, 아무도 이 음모가 필요하지 않았어. 역사에 정치와 이데올로기가 섞이지 않았다면 사실상 논쟁은 없었을 것이다. Rurik의 국적에 사로 잡힌 애국자? 그리고 우리에게 슬라브 왕자가 있었는지 스스로에게 물어보십시오. 왕자가 누구와 결혼했는지 기억하십시오 : Efanada, Rurik의 아내 (?)-Urman의 공주, Olga the Holy, Svyatoslav의 어머니-명백한 스칸디나비아 인, Malusha, Vladimir의 어머니-음, 옵션이 있습니다. 유대인 출신 Rogneda Rogvoldovna, Vladimir의 아내 -스칸디나비아 인 Ingigerda (Irina), Yaroslav the Wise의 아내는 스웨덴 사람이고 그의 아들 Vsevolod는 한 결혼에서 그리스 여성과 결혼했으며 다른 결혼에서는 Polovtsian과 결혼했으며 Monomakh의 아내는 Gita, Harald Godwinson, Yuri의 딸입니다. Dolgoruky는 Polovtsian 여성과 결혼했습니다. 여기서 슬라브 피는 어디에 있습니까? Rurik이 Slav 인 경우에도 그의 Slavic 기원은 남아 있지 않습니다. 그건 그렇고, Rurik의 후손에 대한 유전 연구에 따르면 그는 여전히 스칸디나비아 사람이었습니다.
                  1. 플라 비우스
                    플라 비우스 26 7 월 2018 13 : 25
                    +1
                    인용구 : Trilobite Master
                    그런 다음 슬라브, Finno-Ugric 민족 및 스칸디나비아의 세 민족의 언어와 문화가 혼합 된 동부 발트해 및 Ladoga 지역에 독특한 사회가 형성되었습니다.

                    그다지 좋지는 않았다고 생각합니다. 오히려, 당신은 희망찬 생각입니다. 여기서 스칸디나비아를 Balts로 대체하는 것이 더 정확합니다.
                    1995년 인류학자 N.N. 특별 연구를 통해 Goncharova는 Novgorod Slovenes와 Balts 및 Baltic Slavs의 유전 적 연결을 증명했으며 Novgorod 땅 인구의 인류 학적 모습에 대한 기질 인 Finno-Ugric 인구의 상대적으로 약한 영향에 주목했습니다. 그녀의 의견으로는 슬라브 인구의 특징을 반영합니다.
                    그리고 동등한 파트너에 대해 - 이것은 유토피아입니다. Rus와 Slavs 사이에는 평등이 없었습니다. 다음 세계에서만 발생합니다. 그런데 Rus는 Slavs를 노예로 거래했습니다. 고유 평등 웃음
                    인용구 : Trilobite Master
                    역사가들의 음모? 웃기지 마, 아무도 이 음모가 필요하지 않았어. 역사에 정치와 이데올로기가 섞이지 않았다면 사실상 논쟁은 없었을 것이다.

                    아니요, 모든 것이 더 간단하고 음모가 없습니다.
                    Norman 버전은 스웨덴 강대국 시대에 스웨덴에 의해 버려졌습니다. 그 순간 러시아 역사 학교는 단순히 존재하지 않았습니다. 러시아어의 서유럽 역사가들은 누가 거기에 있었고 그들이 어디에서 Muscovite 늪으로 왔는지 알지 못했고 특별히 노력하지 않았습니다. 그 결과 자연이 공허함을 용납하지 않기 때문에 스웨덴 버전이 가장 보편화되고 국내 토양으로 이주했습니다.
                    인용구 : Trilobite Master
                    Rurik의 국적에 사로 잡힌 애국자?

                    애국자, 비애국자 및 모든 정직한 사람들은 Roslagen이 아닌 객관적인 증거와 자랑스러워할 이유가 필요합니다.
                    .. Jutland의 Rorik이 활동적이고 활동적이며 호전적이며 어리석지 않은 우리 지배 왕조의 창시자가된다면 더 좋을 것입니다. 그러한 조상은 자랑스러워 할 것입니다.

                    우리 자신의 위시리스트가 증거로 나온다면 역사적 논쟁 자체가 종결될 수 있습니다.

                    다시 한 번 Rurik이 국적별로 완전히 무관심하다는 점을 강조합니다. 그가 전혀 존재하지 않았을 가능성이 큽니다. 나는 Vikings에 대한 포퓰리스트의 물결이 마음에 들지 않습니다. 바이킹이 이유없이 좌우로 밀려날 때입니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 26 7 월 2018 14 : 34
                      +1
                      제품 견적 : Flavius
                      그다지 좋지는 않았다고 생각합니다. 오히려, 당신은 희망찬 생각입니다. 여기서 스칸디나비아를 Balts로 대체하는 것이 더 정확합니다.

                      그들, 다른 사람들 및 세 번째의 정착지는 매우 가깝고 종종 한 정착지의 경계 내에서 모든 존재의 징후와 즉시 사용할 수 있습니다. 여기서 격리에 대해 말할 필요가 없습니다. 오히려 스칸디나비아 인을 Balts로 "대체"하지 말고이 triumvirate에 Balts를 "포함"하십시오. Balts는 Slavs, Finns 및 Scandinavians와 달리 자체 격리 경향이 있었지만.
                      또한 그 당시 사회 발전의 더 높은 단계에 있었던 것은 슬라브 인 이었기 때문에 (동일한 스웨덴 인이 XNUMX 년 후에 국가를 형성했습니다) 그들은이 삼위 일체 사회의 중추였으며 따라서 언어와 신흥 국가의 문화는 슬라브어였습니다.
                      제품 견적 : Flavius
                      Norman 버전은 스웨덴 강대국 시대에 스웨덴에 의해 버려졌습니다.

                      독일인. 악명 높은 Bayer, Miller 및 나중에 Schlozer에 의해 지금 저주를 받았습니다 (내 생각에는 완전히 당연합니다). 그건 그렇고, 그들이 경력을 위험에 빠뜨리고 스웨덴을 손가락으로 가리키기로 결정한 이유는 흥미 롭습니다. 그 순간 Peter the Great의 전쟁 이후 매우 위험한 행동이었습니다.
                      제품 견적 : Flavius
                      우리 자신의 위시리스트가 증거로 나온다면 역사적 논쟁 자체가 종결될 수 있습니다.

                      나는 당신에게 말하고 있습니다 : Rorik에 대해 이것은 희망찬 생각을 좋아하는 "역사가"의 가벼운 트롤링입니다. 나 자신은 Rorik과 Rurik을 식별하지 않습니다.
                      제품 견적 : Flavius
                      애국자, 비애국자 및 모든 정직한 사람들은 Roslagen이 아닌 객관적인 증거와 자랑스러워할 이유가 필요합니다.

                      나는 이미 Roslagen에 대해 썼지 만 지금의 형태는 아닙니다. 그러나 현재 호수 주변 지역. Mälaren은 Ruden이라고 불 렸습니다.
                      제품 견적 : Flavius
                      나는 Vikings에 대한 포퓰리스트의 물결이 마음에 들지 않습니다. 바이킹이 이유없이 좌우로 밀려날 때입니다.

                      Rurik의 기원에 대한 논쟁은 거의 XNUMX 년 동안 계속되어 왔으며 같은 시간 동안 계속 될 것입니다. 미소 바이킹은 흥미롭고 낭만적인 주제입니다. 왜 논의하지 않습니까?
                      1. 플라 비우스
                        플라 비우스 26 7 월 2018 14 : 46
                        +2
                        인용구 : Trilobite Master
                        독일인.

                        그러나 스웨덴 사람들은 -
                        처음으로 .. 1615 년 스웨덴 외교관 Peter Petrey가 트러블 시대에 점령 한 러시아 땅에 대한 스웨덴의 권리를 정당화하기 위해 공식화했습니다. 독일 역사가 Evers가 빈손이라고 불렀던 Petreus의 위치는 XNUMX 세기 스웨덴 역사학의 일반적인 라인이되었습니다. 그런 다음 과학자 Widekind, Vereliy, Rudbeck에 의해 개발되었습니다.
                        인용구 : Trilobite Master
                        악명 높은 Bayer, Miller 및 나중에 Schlozer

                        이 캐릭터들은 그것을 집어 들고 우리 땅으로 가져 왔습니다.
                        또한 그 당시 사회 발전의 더 높은 단계에 있었던 것은 슬라브 인들이라는 것을 이해해야합니다.

                        예, 그렇기 때문에 St. 블라디미르까지 동등한 파트너가 비잔티움으로 수출하기 위해 그들을 몰았습니다. 웃음 구매자 앞에서 부끄럽지 않게.
                        같은 스웨덴 사람들을 위해 국가는 백년 후에 형성되었습니다

                        이 사람들이 왕자를 위해 접근했을 가능성은 더욱 낮습니다.
                  2. 플라 비우스
                    플라 비우스 26 7 월 2018 14 : 16
                    +2
                    인용구 : Trilobite Master
                    그건 그렇고, Rurik의 후손에 대한 유전 연구에 따르면 그는 여전히 스칸디나비아 사람이었습니다.

                    왜 항상 속이려고만 하세요? 미소 때때로 나는 할 일 없이 Klyosov를 읽었으므로 이 전문가는 정반대라고 말합니다. 나는 그나 그의 상대를 정말로 믿지 않지만 왠지 그는 더 설득력이 있어 보입니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 26 7 월 2018 15 : 17
                      0
                      제품 견적 : Flavius
                      왜 항상 속이려고만 하세요?

                      아무것도 아님.
                      다음은 Volkov V.G와 관련된 "genofond.rf"의 연구 데이터입니다.

                      Volkov의 기사 자체는 다음과 같습니다.
                      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
                      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
                      postlednih-geneticheskih-issledovaniy.html
                      대부분의 자손은 N1c1d를 가지고 있습니다. Ruriks의 Chernihiv 지점, Verkhovsky 땅의 왕자 인 R1a1을 함께 가지고있는 Rurik의 기원은 Ivan the Terrible 시대에도 이미 의심 스러웠습니다. 그래서 여기에서 제 생각에는 아주 분명하게 결론을 내릴 수 있을 것 같습니다.
                      그러나 Klyosov는 필요하지 않습니다. 물론 이것은 Fomenko가 아니지만 그는 일반적으로 다른 수준에서만 동일한 작업을 수행합니다. 더 과학적으로 또는 무언가 ...
                      Petreus에 관해서는 아마도 당신이 옳을 것입니다. 그를 역사가라고 부르기는 어렵지만 그가 첫 번째였습니다. 나는 그의 작품을 읽지 않았고 귀 구석에서 들었고 독점적으로 부정적이었습니다. 이 독일인의 장점은 우선 역사 연구를 과학적 기반에 두었다는 것입니다. 그리고 어떤 이유에서인지 이러한 흔적은 그들을 노르만주의로 이끌었습니다.
                  3. 칼립
                    26 7 월 2018 17 : 20
                    +1
                    그래서 그들, 그래서 그들, 삼엽충의 주인! 합리적이고 맛있습니다. 이것이 바로 기사의 주제를 논의하는 방법입니다!
                2. 선임 선원
                  선임 선원 26 7 월 2018 12 : 58
                  0
                  트러블의 시대에 폴란드의 블라디슬라프를 통치하도록 부르려고 시도했을 때 유사점이 있었습니다. 적어도 그는 슬라브인이었다., 하지만 여전히 잘 풀리지 않았습니다.

                  예. 그의 아버지는 스웨덴 사람으로 Johan III와 Catherine Jagielonka의 아들입니다. 그리고 오스트리아의 합스부르크가 안나 출신의 어머니.
                  Vladik이 슬라브라면 Rurik을 슬라브(적어도 스웨덴어, 적어도 덴마크어)로 만족하지 않는 이유는 무엇입니까? :)))
                  1. 플라 비우스
                    플라 비우스 26 7 월 2018 13 : 10
                    +2
                    인용구 : 선임 선원
                    예. 그의 아버지는 스웨덴 사람으로 Johan III와 Catherine Jagielonka의 아들입니다. 그리고 오스트리아의 합스부르크가 안나 출신의 어머니.

                    틀린, 그것은 일어난다.
                    인용구 : 선임 선원
                    Vladik이 슬라브라면 Rurik을 슬라브(적어도 스웨덴어, 적어도 덴마크어)로 만족하지 않는 이유는 무엇입니까? :))

                    증거가있는 모든 것이 나에게 적합합니다. 그러나 여기서 그들은 아무것도 아닙니다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 26 7 월 2018 15 : 06
                      0
                      틀린, 그것은 일어난다.

                      무섭지 않습니다. 아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 음료수
                      그러나 여기서 그들은 아무것도 아닙니다.

                      그것은 비꼬는 것입니다 예
                    2. 칼립
                      26 7 월 2018 17 : 15
                      0
                      누가 누구 때문에 그런 소란을 피우는 지 이해가 안 돼요? 나를 위해 - 그래서 적어도 화성인! 누가 어떤 권리를 언제 다운로드하고 다운로드하는지는 중요하지 않지만 미국, 중국 및 여기에서 일한 사람들을 위해 얼마나 많은 핵 미사일을 가지고 있고 어떤 종류의 연금을 가지고 있는지가 중요합니다. 대략적으로 말하면 "반죽을 올리는 방법?!"이 중요합니다. 전리품이 서두르면 좋습니다. 하지만 아니요, 적어도 세 번은 슬라브 사람이 되십시오 ... 당신은 모든 하플로 그룹을 가진 어리석은 사람입니다.
                      1. 플라 비우스
                        플라 비우스 26 7 월 2018 19 : 02
                        +1
                        당신이 말하는 이상한 것들. 실제로 모든 역사 과학은 누가 누구인지 알아내는 데 관여합니다.
                        개별 캐릭터가 Alexander Nevsky가 Batu Khan이고 Jesus가 Pope Hildebrand라고 선언하는 것이 마음에 들지 않습니까?
                        글쎄, 당신의 근거없는 진술 중 일부는 포퓰리즘 외에는 아무것도 없다는 내 눈을 아프게합니다.
                      2. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 26 7 월 2018 19 : 29
                        +1
                        제품 견적 : kalibr
                        누가 누구 때문에 그런 소란을 피우는 지 이해가 안 돼요?

                        글쎄, 사실 이것은 역사상 세계적으로 의미가 없지만 Lomonosov 시대 이후로이 문제는 이데올로기 및 정치 차원으로 지속적으로 이전되었습니다. 사실 정치가 아니었다면 완전히 과학적으로 입증된 노르만 이론에 의해 이미 오래 전에 닫혔을 것이라고 생각합니다.
                        Novgorod 지역의 Shum-mountain에 대한 본격적인 고고학 연구 결과를 기다리겠습니다. 내부에서 Rurik을 찾으면 모든 것이 명확해질 것입니다. 지금도 파고 갈 준비가되어 있습니다. 불가능합니다. 그들은 나를 감옥에 넣고 옳은 일을 할 것입니다. 미소
  8. 연산자
    연산자 25 7 월 2018 10 : 22
    +1
    바이킹 보석을 설명할 때 귀족의 대표자만이 보석을 소유했음을 나타내는 것을 잊지 말아야 합니다. 스칸디나비아 인구의 대다수는 그것들을 가지고 있지 않았습니다.

    PS "비위생적"유럽인에 대한 아랍 작가의 격언을 읽는 것은 특히 재미 있습니다. 아랍인의 왼손은 아라비아 사막에 식물 잎이 없기 때문에 엉덩이를 닦는 데 특화되어 있다는 사실에도 불구하고 사하라 사막과 손 씻을 물 웃음
  9. 감사원
    감사원 25 7 월 2018 10 : 25
    0
    사진에서 한 여성 두개골은 의외로 하얀 치아가 좋고 치아가 모두 제자리에 있습니다. 그 당시 발달한 치의학과 위생학이 젊어서 죽었던 때는 언제였으며 왜 무덤 속에서도 이가 검게 변하지 않았을까?
    1. 칼립
      25 7 월 2018 17 : 10
      0
      몰라! 그러나 그들은 무덤에서 그녀를 찾지 못했습니다. 늪에서!
  10. 웨일 랜드
    웨일 랜드 25 7 월 2018 11 : 03
    +1
    오늘날의 남성과 여성처럼 바이킹도 성별, 나이, 경제적 지위에 따라 옷을 입었습니다. (...) 아랍 외교관 ibn Fadlan은 여행 중에 녹색 유리 목걸이를 한 바이킹 여성을 보았다고 썼습니다.
    Vyacheslav Olegovich, 음, 바이킹 여성은 어땠을까요? 바이킹은 직업, 그리고 분명히 여성이 아닙니다! 바이킹 여성이 될 수 있습니다!

    그건 그렇고, 영국, 아일랜드, 러시아 및 아이슬란드를 포함하여 바이킹이 정착한 유럽의 여러 지역에서 불룩한 브로치가 발견되었습니다. 이것은 바이킹 여성도 남편의 원정에 참여했을 수 있음을 나타냅니다.
    물론 식민지화 그들은 탐험에 참여했지만 확실히 강도 습격에는 참여하지 않았습니다!
  11. 선임 선원
    선임 선원 25 7 월 2018 12 : 12
    +1
    그리고 말 아래 - 좁다

    가난한 말 롤
    대체로 매우 흥미롭습니다. 감사합니다.
    조상 중에 일정 부분의 스칸디나비아 인이 있다는 것이 부끄러운 일이 아닌 것 같습니다.
    1. Vsevolod
      Vsevolod 25 7 월 2018 12 : 54
      +1
      그것들을 갖는 것은 부끄러운 일이 아니며 그들이 시도한대로 거기에 없지만 찾지 못했습니다.
    2. 칼립
      25 7 월 2018 17 : 13
      0
      선임 선원 (Ivan Ochenkov) 물론 콜린. 글쎄, 눈이 "흐리게" 무엇을 해야할지 ...
      1. 선임 선원
        선임 선원 25 7 월 2018 20 : 25
        0
        그것은 일어난다.
        나는 텍스트에서 벼룩을 찾는 데 익숙합니다 (내 자신을 건너 뛰는 것을 막지는 않습니다 :)))
  12. 칼립
    25 7 월 2018 17 : 11
    +1
    제품 견적 : Weyland
    바이킹 여성이 될 수 있습니다!

    당신은 그것을 잘 알아차렸습니다! "직역"은 때때로 러시아어로 우스꽝스럽게 들립니다. 이것은 코펜하겐에 있는 바이킹 박물관의 자료에서 가져온 것입니다...
  13. 유라 야코블레프
    유라 야코블레프 25 7 월 2018 17 : 13
    +1
    씨족 부족에 대한 태도의 주요 지표는 여성 보석-측두엽이지만 불행히도 결석합니다.
  14. 칼립
    25 7 월 2018 17 : 25
    0
    제품 견적 : Vsevolod
    그들만이 아니다

    확실히 알고 있니?
  15. 칼립
    25 7 월 2018 19 : 53
    0
    제품 견적 : Flavius
    결과적으로 우리는 무엇을 가지고 있습니까? 예, 거의 없음, 지속적인 안개

    아직 부인되지 않은 역사적 문서가 있습니다. 정확히 쓰여진 내용이 쓰여진 곳. 이것은 안개가 아니라 안개입니다... 다른 방법은 없습니다. 그렇지 않다면 FACT입니다. 그리고 지금까지 전문가 중 누구도 이의를 제기하지 않았습니다. 더 이상 논쟁할 것이 없습니다. 의견은 많을 수 있습니다. 아무것도 근거하지 않습니다. 그리고 비전문가가 소유합니다.
    1. 플라 비우스
      플라 비우스 25 7 월 2018 20 : 54
      +1
      제품 견적 : kalibr
      다른 것은 없습니다.

      당신은 건설적이지 않은 입장을 취했습니다.
      Rus에 대해 이야기하는 많은 출처가 있습니다. 그들은 직접적이고 구체적으로 말합니다. 일부는 Rus가 Slavs (이란 출처)라고 말합니다. 서유럽인들은 Rus' Rugs라고 부릅니다. 그리고 Rugs는 시대의 시작으로 거슬러 올라갈 수 있는 역사적인 부족입니다. PVL은 그가 말하는 내용이 전혀 명확하지 않습니다.
      그리고 여기서 어려움은 매우 어렵고 이러한 모든 소스를 동일한 분모로 가져오는 것이 불가능하다는 사실에 있습니다.
      그리고 이 문제에 대해 의견이 근본적으로 다른 많은 전문가들이 있습니다. 그리고 많은 사실이 있으며 모두 다릅니다.
      물론 Rus를 Vikings로 간주하는 것은 매우 낭만적입니다. 그러한 방법으로 Pashtuns도 거기에 기인 할 수 있습니다.
      1. 칼립
        26 7 월 2018 12 : 34
        0
        나는 많은 출처와 많은 전문가를 따라 환상을 제안받을 때 항상 비 건설적인 입장을 취합니다. 대량은 싫어! 원칙은 적을수록 좋다고 생각합니다. 나는 나무를 따라 내 생각을 펼칠 수 없습니다. 따라서 나는 "대중"에 대한 가장 접근하기 쉬운 (그리고 잘 알려진) 출처를 기반으로 글을 쓰고 당국의 의견에 해당하는 결론을 도출합니다.
  16. 연산자
    연산자 25 7 월 2018 20 : 14
    0
    제품 견적 : Trilobite Master
    그 당시에는 Kievan Rus, 심지어 인구까지도 아무도 알지 못했습니다. 그녀는 거기에 없었습니다. "Rus의 땅", "Rus의 민족"이라는 개념은 "Rus에 속한다"는 의미로 사용되었습니다.

    예, 예, 예-862 년 이후 Novgorod에 수도가있는 East Slavic 국가를 지정한 다음 Kiev에서 표준 유럽 용어 Earth가 Rus (약식 버전-Rus ')를 이름으로 추가하여 사용되었습니다. 지배하는 Rurik 왕조의 직함 부족.
    1. 유라 야코블레프
      유라 야코블레프 26 7 월 2018 10 : 17
      0
      Rurik의 통제하에있는 Novgorod는 Rus가 아닙니다. Rus '는 Varangian 왕자 Oleg (Rurik Efanda의 아내의 형제)가 땅을 통일 한 후에 나타났습니다. 즉, Oleg가 Varangian-Russian이라는 것이 분명합니다.
  17. 연산자
    연산자 26 7 월 2018 11 : 37
    0
    인용구 : Trilobite Master
    838년 비잔티움 제국의 러시아 대사관

    839년 Bertin Annals 텍스트의 의미를 이해합니까?

    Franks의 황제 Louis I는 스스로를 "Rose"(텍스트에서 Rhos)라고 이름을 붙인 비잔틴 대사관의 동지 그룹을 확인했지만 수표는 그들이 Sveons (Sueonum, Swedes)로 용병으로 봉사했습니다. Khazaria의 Khagan (chacanus)-스웨덴의 보물에서 많은 Khazar 은화를 발견했으며, 그 주조는 용병에게 지불 한 9 세기로 거슬러 올라갑니다.

    드러난 속임수와 관련하여 Louis I는 스웨덴과 협상을 시작하지 않았습니다. 특히 kagan의 협상 지시가 서면 문서로 확인되지 않았기 때문입니다.

    추신: 862년 노브고로드에 러시아인 루릭이 나타나기 오래 전에 살았다는 사실로만 알려진 유틀란트의 로릭과 내 슬리퍼를 섞지 마십시오.
  18. 칼립
    26 7 월 2018 20 : 02
    0
    제품 견적 : Flavius
    뭐 근거없는 발언이 내 눈을 아프게 해 그 이면에는 포퓰리즘밖에 없다

    포퓰리즘없이 자료를 작성하십시오. 그게 다입니다. 텍스트를 읽은 후 누구에게 무엇을 잘라낼 것인지 봅시다.
    1. 플라 비우스
      플라 비우스 26 7 월 2018 21 : 11
      +1
      제품 견적 : kalibr
      포퓰리즘 없이 자료를 작성하세요. 그게 전부입니다.

      Nosovsky와 함께하는 광고 및 Fomenko는 비평가들에게 답할 것입니다. 가장 쉬운 방법이고 모든 해킹을 은폐할 수 있기 때문입니다.
      1. 칼립
        27 7 월 2018 07 : 29
        0
        그래서 못 쓰나요? 그럼 인내심을 가지세요! 나는 적합하다고 생각하는대로 썼고 누구에게도 뒤돌아 보지 않습니다. 당신이 "Questions of History"저널의 편집자라면 ... 나는 여전히 생각할 것입니다.
        1. 플라 비우스
          플라 비우스 27 7 월 2018 08 : 12
          +1
          제품 견적 : kalibr
          그래서 못 쓰나요?

          나는 당신의 입장을 이해합니다. 시리즈에서 나온 것입니다. 무료 약 (도로 등)이 마음에 들지 않으면 스스로 치료 (건설)하십시오.
          기사에 쓰여진 내용은 중요하지 않으며 가장 중요한 것은 그들이 돈을 받았으며 거기에서 항상 화살표를 Angus McBride로 전송할 수 있다는 것입니다. 웃음
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  21. Dzungar
    Dzungar 27 7 월 2018 15 : 50
    +1
    즉, Rus가 스칸디나비아 인이고 오늘날 과학자들이 이것에 대해 특별한 의심이 없다면 우리는 무역을 위해 여기로 항해 한 바이킹에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 오랫동안 우리는 러시아인, 스칸디나비아 인이 하나이고 동일하다는 것을 가지고 있습니다 ...?
    1. 플라 비우스
      플라 비우스 27 7 월 2018 21 : 52
      +2
      제품 견적 : Dzungar
      그리고 오랫동안 우리는 러시아인, 스칸디나비아 인이 하나이고 동일하다는 것을 가지고 있습니다 ...?

      당신은 늦었습니다. Angus McBride는 그렇게 결정했고 그가 그렇게 결정했기 때문에 질문이 닫힙니다.))
      1. Dzungar
        Dzungar 28 7 월 2018 14 : 27
        0
        실례합니다만, 아누스 맥브라이드가 누구죠...?
        1. 플라 비우스
          플라 비우스 28 7 월 2018 14 : 34
          +1
          V. Shpakovsky가 묻습니다. 그의 지인.
  22. Dzungar
    Dzungar 28 7 월 2018 15 : 06
    0
    요컨대, 러시아인들은 자신이 누구이며 어디에서 왔는지 혼란 스럽습니다 .... 아니면 Rus의 기원에 대한 모든 버전을 혼동하는 의도적 인 회사가 있습니까 .... 왜 ...?