이슬람 교도들을 위해 서유럽 문을 열어 놓은 전투. 1의 일부

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목적지 스페인
무어 줄리안이라고 불렀습니다.
개인적인 범죄 행위에 대한 조사
왕에게 복수하기 위해 ...
A.S. 푸쉬킨


20 7 월은 Guadaletta 강의 전투에서 1307 년 전과 마찬가지로 더운 여름날 스페인을 방어 한 기독교 군대와 북 아프리카에서 이베리아 반도를 침략 한 지하드 군대를 만났습니다.




Visigoth와 Arab-Berber 기병 간의 전투. "사라센"의 손에 서양 마그 레브 방패 "adarga"에 대한 특징이 묘사되어 있습니다


그것은 Visigoth 종족 동맹이 4을 침략했다는 사실에서 시작되었습니다. c. hr. 더 낮은 다뉴브 영토에서부터 로마 제국의 영토까지 로마 군대를 물리 친 Visigoths는 스페인 지방으로 진격하여 300 년 동안 존재했던 자신의 왕국을 결성했습니다.

그들의 여행 과정에서, 동부 게르만 인들은이 기초에서, 슬라브에서부터 로마인과 이베리아 인들에 이르기까지 그들이 만난 다양한 민족의 민족적, 문화적 특성을 모두 흡수했습니다. 그리고 토미 미르, 발라미르, 보즈 미르 등의 서기 유럽의 과학이라고 여겨지는 Visigothic의 이름에서 고대 작가를 만나는 것은 다소 재미 있지만, 사실 슬라브의 원산지라고 할 수 있습니다 (고스는 아주 오랫동안 살았습니다). 슬라브와 함께).

또한 거의 알려지지 않았지만 아랍 무슬림 직전 서부 고스 스페인의 지배적 인 종교는 전적으로 가톨릭 신자 (350 시대가 남아 있기 전에) 였고 아리아 니즘은 아니었다 (스페인이 589의 톨레도 지역 협의회에서 아리아 교도를 거부 한 이후) 정통 기독교 정통.

그리고 당시 대부분의 현대 스페인과 포르투갈을 덮었던 Visigothic 왕국이 CE 710 년에 왕위에 오르지 않았다면 모든 것이 아무것도 아니었을 것입니다. 로데릭 왕 (Roderic, lit. "red-haired", 즉 올드 슬라브 "광석"- "혈액"또는 스칸디나비아 "Rada"- "빨강"과 비교할 때 그는 아마도 빨간색이었을 것입니다).

웨스트 고스 왕국의이 마지막 통치자는 약 태어났습니다. 687 xr. Theodifried (Theodefred)의 아들이었고, 매우 고귀하고 거의 왕실 인 귀족 귀족이자 Rikkila (왕실 출신의 Visigothy)였습니다.

이슬람 교도들을 위해 서유럽 문을 열어 놓은 전투. 1의 일부

Rodrigo, Visigoths의 마지막 임금 (Prado 박물관, 마드리드)


Roderick이 여전히 소년이었을 때, Roderick의 아버지로부터 일어날 수있는 반란을 두려워하면서 Westgothenland에서 군림 한 Egik 왕은 그를 망명 생활로 보냈지 만 시베리아에서는 그렇지 않았지만 Toledo에서 Cordoba로 보냈습니다. 그의 아버지의 죽음 후에 임금이 된 Egiki의 아들 Vititsa는 Theodifred의 가능한 내란죄를 더군다나 두려워했고, 그를 체포하여 왕위에 대한 주장의 포기에 서명하도록하였고, 결국 처형되지는 않았지만 결국 눈이 어두워졌다.

그때 Theodifred의 어린 아들은 그의 아버지와 멀리 떨어져 있었고, Betik 지역에 군부대 (이 후반 로마 표제의 이름에서 20 세기에 "Duce"라는 단어를 받았다.)의 서비스를 수행했다. 부모를 때린 처벌 후에도.

그러나 710에서는 여전히 조용한 Wititz 왕이 예기치 않게 사망하고 Roderick은 Mozarabic 754 Chronicle에보고 된대로 충성스러운 동반자를 모으고 "주 상원의지지로 수도를 격렬히 침략했습니다"라고 말했습니다. 분명히, 왕좌의 가장 주목할만한 경쟁자 중 하나 인 Roderick은 청년이었고, Vititsa의 어린 아들들의 권력을 박탈 한 쿠테타를 수행했습니다.

그러나이 행동은 내전의 시작이었습니다. 실제로 웨스 고타 왕국은 세 부분으로 나뉘 었습니다. Roderick의 손에 Betik, Lusitania 및 Karthagenik의 지방이 남아있었습니다. Tarraconica와 Septimania의 땅을 가로 지르며, Asturias, Cantabria Vasconia 등의 여러 분야에서 중립성과 독립성을 선언했습니다. 그래서 정치적 불안정은 내전과 국가의 분단으로 이어진 다음 외부 적에 의한 파멸로 이어진다.

아마도 스페인은 이전처럼이 위기를 극복했을 것입니다. 그러나 이번에는 지브롤터 해협이 새로운 힘을 강화했습니다. 극도의 팽창주의 아랍 우마이야 칼리프 테이트 (707-709)의 군대가 북 아프리카 정복을 완료하고 대서양에 도달했습니다 .

마지막 기독교 소유물은 세우 타 (Seuta)의 전략 요새로 지브롤터 해협 (비잔티움 소유, 사실상 - 웨스트 고 티의 보호하에 있음)을 고정시켰다. 그린 지하드의 정복자들은 반복적으로이 요새를 폭파하려했지만 격퇴 당했다. 도시는 수년간 굳게 서 있었으며, 항복하고 능숙하게 방어하려하지 않았습니다. 그 통치자들과 마을 사람들은 콘스탄티노플로부터의 신화 적 도움에 대해 그렇게 희망하지 않았습니다. 때때로 Visigoths의 인근 국가의 지원도있었습니다.

그러나 710의 전사 및 소모품의 일반적인 도움 대신 지브롤터의 다른 측면에서 다른 종류의 뉴스가 나왔습니다. 사실 세 우타 통치자 줄리안 (후반 스페인 출신의 돈 후안)은 아들이 없었습니다. 따라서 Westgoth 왕국과 동맹 관계를 맺고있는 인질이나 법정의 하녀 중 한 명인 Florinda (Hlorinda)라는 이름의 딸은 무슬림의 침략 직전에 Toledo에 보냈다.


"입욕 Florinda." 후드 Franz-Xavier Winterhalter, 1852, 뉴욕 메트로폴리탄 박물관). 로드리고 왕이 왼쪽의 과정을보고 나무 뒤에 숨어 있습니다.


스페인 수도에서 그녀에게 일어난 일은 아무도 모릅니다. 한 판에 따르면, 로데릭 왕은 인질로 아름다운 인질상과 사랑에 빠졌고 단호한 시위에도 불구하고 무력으로 그녀를 데려 갔다고합니다. 그 후, 불행한 사람은 도망쳐 아버지의 법정에 도착하여 재난에 대해 이야기했습니다.

또 다른 가능성에 따르면 아마도 그럴듯한 버전 일 것입니다. 지방에서 법원에 도착한 젊은 매너는 행운을 얻고 젊은 왕과 사랑에 빠지려고 노력했습니다. 그러나 육체적 인 즐거움과 그 어떤 것도 스페인의 여왕으로 만들겠다고 약속 한 것 이상으로 라굴은 실패했다. 아마도이 문제로 인해 불만을 품은 젊은 주 (州) 여인은 스캔들을 시도했지만 그녀의 출생지 인 세 우타 (Ceuta)에 대한 불명예에서 추방 당했다.

그러나 모든 것을 그녀의 아버지 인 "Kahba Rumiyya"에게 선물하면, "기독교 매춘부"는 이슬람교도들도 경멸로 그녀를 부름으로써 모두를 위해 끔찍한 결정을 내렸다. 딸에게 복수 할 목적으로 줄리안 백작은 그가 왕과 연합하는 것을 거부했다고 말했다. 로더 릭 (Roderick)은 그에게 전쟁을 선포하며 자신과 그의 왕국을 파괴하기 위해 모든 것을 다할 것입니다 ...

세 우타의 통치자는이 목표를 실현할 수있는 능력의 약점을 아주 잘 깨닫고 최근의 적들에게 향했다. 평화를 제안하는 북 아프리카 지하드는 자존심을 얻을 수있는 요새이자 유럽의 정복에 대한 완전한 협력을 이미 포기했다.

현대의 튀니지, 알제리, 모로코의 정복자 인 무사 이븐 누사 이어 (Muras ibn-Nusayr)는 문자 그대로 예상치 못한 성공으로 인해 갑자기 좌절되어 칼리프 왈 리드 이븐 압둘 알 말리크 자신을 왕위에 올랐다 (705-715, 시간의 왕위에 있음). "모든 이슬람교도들의 주님"은 즉시 그러한 프로젝트를 승인했지만, 정찰 착륙을 처음 수행 한 후에는 "Wali Ifrikii"에게주의를 기울여야한다고 권고했다. 당시 북아프리카의 이슬람 세력은 바다를 건너는 경험이 없었습니다.

무어가 범람했다
스페인 해안에.
왕국은 지나갈 준비가되어 있으며,
그리고 왕좌에서로드 릭은 떨어졌습니다.


그런 다음 무사 이븐 누사이 (Mura Ibn-Nusayr)는 줄리안 백작에게 아부 줄라 알 타리 파 (Abu Zura al-Tarifa)의 지휘 아래 4 군인들로부터 400 전사들의 분리를 카디스 지방에 위치한 작은 섬, 현재 그린 아일랜드로 이전하도록 명령합니다.

무슬림 정복자들의 상륙은 그들에게 성공적이었다. 섬에서의 기독교 정착촌이 약탈되고 타 오르고, 주민들 중 일부가 살해되고, 일부가 체포되었다.

그 후 아프리카 총독은 스페인의 주요 침공을 준비하라는 명령을 내 렸습니다. 그는 해협을 가로 질러 그 나라에 관한 정보와 함께 돈과 군대를 모으기 시작했습니다.

기독교 연대기의 보도에 따르면, 유대인 정복자들은 얼마 전에 유대인들에게 상당한 도움을 주었고, 얼마 전에 뷔시고 스 왕들에 의해 스페인에서 추방되었습니다. 선진국 무역 관계 덕분에 그들은 상인들로부터 스페인의 현재 상황에 대한 정보를 얻었고 때로는 상거래 현장에 가서 정보 요원으로 활동했으며 때로는 침략을 준비하는 이슬람 지휘관에게 돈을 빌려주기도했습니다.


무슬림 정복 전야에 이베리아 반도


Roderick 왕이 Basques에 대항하여 군대를 북쪽으로 이끌었던 Musa Ibn-Nusayr는 711 초반기에 침략을 시작했습니다. 그러나 그 결과를 두려워하여 그는 군대의 머리에 서 있지 않았지만 군대를 줄리안 백작과 같은 배에있는 7.000 사람들에게 보냈다. 주로 베르베르 인으로 아랍인보다 가치가 적었다.

그는 타 리크 이븐 지야드 (Tariq Ibn Ziyad)를 전문 지휘관으로 임명했으나 그는 누구와도 힘든 관계가 있었으며 아프리카 총독은이 조건을 잃은 것을 후회하지 않았다.

바다 횡단은 성공적이었다. 지하드 (Jihad) 족은 유럽에서 남서부 유럽 최초의 무슬림 군대를 세웠다. 당시 지브롤터의 중심지였던이 곳은 헤라클레스 기둥의 이름이 아니라 Jabal al-Tariq (Tariq 산 지브롤터)라는 이름으로 시작되었다.

그의 모든 군대를 해협을 건너 파견 한 이슬람 사령관은 Krateia시를 행진하고 그를 붙잡은 후 Algeciras를 포위하고 포획했다.

현재 이교도 이름이 Bouvid 또는 Bogovid (세례에서 - 나중에 스페인 출신의 Alexander, Don Sancho)였던 Betik 그래프 지방 주지사는 상륙 침략자를 공격하려고했습니다. 그러나 이슬람 교도들의 광신적 저항과 "전투 노선"의 특이한 전술에 직면 해 서부 고스 국경군의 소규모 분리는 침략 군대에 약간의 손실을 입혔지만 패배했다.

이 성공 후에, Tariq ibn Ziyad의 육군은 세 빌라에 행진했다.

기본적인 출처와 문헌
Álvarez Palenzuela, Vicente Ángel. 역사 스페인 드 라 미디어. 바르셀로나 : Diagonal, 2008
콜린스, 로저. La Espana visigoda : 474-711. 바르셀로나 : Critica, 2005
콜린스, 로저. España en la Alta Edad 미디어 400-1000. // 초기 중세 스페인. 화합과 다양성, 400-1000. 바르셀로나 : 크리 티카, 1986
가르시아 모레노 (García Moreno), 루이스 애 스 라스 라스 (Luis A. Las invasiones y la época visigoda). Reinos 및 condados cristianos. // En Juan José Sayas; Luis A. García Moreno. Romanismo y Germanismo. El despertar de los pueblos hispánicos (siglos IV-X). Vol. II 드 라 역사 스페인, 마누엘 Tuñón 드 라라. 바르셀로나, 1982
Loring, Mª 이사벨; 페레즈, 디오니시오; Fuentes, Pablo. 라 히스 파니아 tardorromana y visigoda. Siglos V-VIII. 마드리드 : "Síntesis", 2007
Patricia E. Grieve. 스페인의 전야 : 기독교, 이슬람 및 유대인 분쟁의 역사에서 기원의 신화. 볼티모어 : 존스 홉킨스 대학 출판부, 2009
Ripoll López, Gisela. 라 히스패닉 표시 : 델 레이 로드리게스와 돈 로드리고. 마드리드 : Temas de Hoy, 1995.
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140 댓글
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  1. +4
    22 7 월 2018 06 : 17
    저자가 귀하의 텍스트를 읽었습니까?
    1. + 12
      22 7 월 2018 06 : 36
      아이디어는 화려합니다-흥미 롭습니다! 실행? 솔직히 말하면 방해에 대해 생각해야합니다-편집자 ......
      반면에 저자의 손을 치는 데는 아무런 의미가 없습니다. 주제는 독특하고 신선하며 흥미 롭습니다. 가장 중요한 것은 새로운 것입니다! 문법과 철자의 실수로 마이클을 걷어차는 것 – 다리가 올라가지 않는다 – 그는 스스로 죄악하다.
      다른 한편으로, "첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁하다"또는 "대쉬 문제는 시작이다"! 갈아 둘 것이 없으며, 사람들은 의견과 비평가를 깨울 것입니다.
      그래서 저자-신용!
      근실하게, Kotischa!
      1. +5
        22 7 월 2018 07 : 00
        XNUMX 분 전에 기사를 읽었습니다. 인상 : "포장 위에 서서 스키를 타요." 나는 Samsonov가 썼다고 생각했다. 그리고 주제는 맛있습니다.
    2. +6
      22 7 월 2018 08 : 28
      모든 저자가 Feuchtwanger는 아닙니다. 거칠기가 있습니다. 그러나 주제는 흥미 롭습니다. 그리고이 형식으로-인기있는 기사-그것은 중요합니다.
      1. + 16
        22 7 월 2018 09 : 17
        Feuchtwanger가 아닙니다. 왜 대중화 된 레이블 : 지하드, 이슬람교 (후자의 개념은 아직 20 세가 아니 었습니까)? Visigoths는 교회들 사이의 분열이 묘사 된 사건들로부터 XNUMX 세기 반 후에 형성되기 시작하면 어떤 종류의 "정통 정통"을 가지고 있습니까? Hrodric이“강한 통치자”일 때“빨간색”왕은 어디에서 왔습니까? ... 그리고 무엇보다도, 당황한 Pan-Slavism의 가벼운 감각!
        그래서- "최종-8 시체에서 좋은 플레이" 웃음
        1. +4
          22 7 월 2018 09 : 36
          "정통파 기독교"에 진드기가 자동으로 놓여집니다.

          아마 까다 롭지는 않지만 기사는 거절이 아니라 긍정적 인 감정을 유발합니다.
          그리고 어떤 허풍, 또한 표현의 용이성의 형태로 장점의 지속.
          1. +8
            22 7 월 2018 10 : 07
            나는 여전히 친절합니다! 호기심은 그의 완벽주의와 함께 저자를 아 원자 먼지로 분해했을 것입니다.
            1. +4
              22 7 월 2018 10 : 51
              아마. 그러나 완벽주의는 조화를 이루지 못합니다. 그러나 기본 지식이 부족할뿐입니다.

              “그리고 나는 듣습니다.
              모든 것이 초기 단어에 있습니다.
              그리고 영원한 유창한 말을 전합니다”(c).
              1. +3
                22 7 월 2018 10 : 58
                나는 후자에 동의한다. 단지 XNUMX 개의 문학적 음모가 있습니다. 그리고 여전히 호머가 사용합니다.
                1. +2
                  22 7 월 2018 14 : 18
                  그러나 할리우드 분석가들은 200 개의 주요 이야기를 세었습니다!
                  1. +3
                    22 7 월 2018 14 : 56
                    XNUMX 명은 Vonnegut, XNUMX 명은 Borges ( "하나님 자살"추가), 할리우드 분석가는 영국 과학자들과 함께 평화롭게 갈 수 있습니다.
        2. + 10
          22 7 월 2018 11 : 55
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          지하드, 이슬람교 (수년간 20에 대한 마지막 개념이 없다)라는 레이블이있는 이유는 무엇입니까?
          간단합니다. 지하드 등의 개념 처음부터 이슬람에 있었다. 순수 초기 중세 이슬람교는 우리의 개념에 이슬람교이다. 아니면 스페인의 Tariq 군대가 꽃을 뽑기 위해 나왔다고 생각합니까?

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          Visigoths는 어떤 종류의 "정설 정교회"를 통해 교회들 사이의 분열이 사건이 묘사 된 후 1 세기 반 후에 구체화되기 시작 했습니까?

          나는 Goth가 원래 정교회 였음에도 불구하고 곧 (여전히 다뉴브 강 위에) 아리안이되었고, 그들의 왕국 역사의 끝에서 동방 정교회의 기독교가 국가 종교로 받아 들여졌다. , 프랭크 왕국의 북쪽에서와 같이).

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          "빨간"왕은 hrodric이 "강력한 통치자"일 때 어디에서 왔습니까? ...
          이것은 그의 이름의 의미를 나타내는 버전 중 하나 일뿐입니다. 나는 좀 더 일반적인 것을 가져 왔습니다. 그들은 모두 존재할 권리가 있습니다, 그렇지 않습니까?
          1. +4
            22 7 월 2018 13 : 02
            미카 일, 당신이 논쟁에 들어갔다 니 다행입니다.
            제 1 항에 따르면, 이슬람교에 대한 무장 투쟁은 "가자 밧"이라 불리며 지하드는 더 넓은 개념이다. Gazavat은 원칙적으로 mufti로 선언되며 이는 자연 현상이 아닙니다. Visigoth 국가와 관련하여 gazavat의 문서 증거가 있습니까?
            조항 2에 따르면, 나는 완전히 동의하지 않습니다. 그 당시 기독교 교리는 상대적으로 모 놀리 식이었고 나중에 권력 정욕과 교황의 정치적 야심은 분열로 이어졌습니다.
            주장 3에 따르면, 당신의 의지! 나는 다른 의견이다.
            그리고 더. Florinda의 별명을 어떻게 번역하겠습니까? 그렇지 않으면 유명한 Kuprin 이야기와 관련이 없습니다.
            1. +4
              22 7 월 2018 15 : 05
              제품 견적 : 3x3zsave
              이슬람에 대한 믿음을위한 무장 투쟁은 "가자 박트 (Gazavat)"라고 불리우며 지하드는 더 넓은 개념이다. 가자 밧 (Gazavat)은 원칙적으로 무의미하다고 선언되었지만 자발적인 현상이 아닙니다. Visigoths의 상태에 관한 Gazavat의 증거가 있습니까?
              친애하는 안톤, 나는 Gazavat가 지하드의 특별한 경우 일뿐이라는 것을 잘 알고 있습니다. 다섯 종류 중 하나이며, 실제로 "칼의 지하드"라고 불리므로, 나는 이미 그것에 대해 말했습니다.

              그들이 발표 한 내용이었고 방금 개복되어 개종 한 베르베르 (Berbers)를 끌어 들였고 다마스커스의 칼리프 (Caliph)와 협의회 ( "칼리프의 중심"은 다마스커스에 있었다)의 "축복"을 받았다.


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              나는 완전히 동의하지 않는다. 그 당시 기독교 교리는 상대적으로 모 놀리 식이었고, 후에 권력에 대한 욕구와 교황의 정치적 야망이 분열을 낳았다.
              모 놀리 식? 정교회의 교회 교리는 그렇습니다. 그러나 아리우스주의 운동은 거대했습니다. 다른 이단들이있었습니다. 이 또는 다른 에큐메니컬 협의회가 반대 한 것을보십시오. 예를 들어, 같은 네스토리아 인들은 칼리프와 적극적으로 협력하여 그의 통치하에 살았으며, 칼리프 족은 그들을 비잔티움에 대항하는 힘으로 적극적으로 사용했습니다.
              1. +1
                22 7 월 2018 15 : 25
                첫 번째 질문에 대한 모순이 제거되었습니다. 내 의견으로는, 신 생물을 유치하려는 목적으로 가자 밧을 발표하는 것은 순수한 정치이며, 그것은 믿음과 관련이 없습니다.
                두 번째 문제. 즉, 당신은 Chlodvig가 똑같은 것으로 주장하고, 정교회 신앙으로 침례 받았으며, St. Remigius는 Radonezh의 성 세르지오의 선구자입니까?
                1. +1
                  22 7 월 2018 15 : 37
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  두 번째 문제. 즉, 당신은 Chlodvig가 똑같은 것으로 주장하고, 정교회 신앙으로 침례 받았으며, St. Remigius는 Radonezh의 성 세르지오의 선구자입니까?

                  클로 비스에 관한 첫 번째 사례에서 - 그렇습니다. 왜냐하면 교회 분할이 600 년 동안 계속 될 때까지. 결국, 그는 Nestorianism이나 Arianism에 침례를받지 않았습니까? 두 번째 요점은 그렇지 않습니다.

                  또 다른 중요한 점은 - 정교회는 1054 년 이전에 서양에서 성화 된 사람들의 동등한 성도들을 인정한다는 것입니다.
                  1. +1
                    22 7 월 2018 15 : 56
                    마이클, 즉시 비잔틴 교회에 이차적 인 가톨릭교를 고려한다고 말할 수 있습니까? 이 관점은 특히 바티칸이 분열을 시작한 이후 존재할 수있는 모든 권리를 가진다.
          2. +5
            22 7 월 2018 15 : 08
            마이클, 분명히 당신은 역사적 진화에서 "정통"이라는 용어의 의미를 완전히 이해하지 못했을 것입니다. 따라서 정통 기독교와 함께 Visigoths의 수여. Visigoths는 현대적 의미에서 정통적이었던 적이 없습니다.
            1. +2
              22 7 월 2018 15 : 39
              인용구 : 호기심
              따라서 Visigothic 정통 기독교의 수여. Visigoths는 낱말의 현대 감에서 정통 적이있다.

              친애하는 Victor, 그때 그들은, Toledo 지방 의회가 공식적으로 아리안 이단의 신조와 Visigoth 교구의 비잔틴과의 통일을 거부한다면, 공식적으로 선포되었습니다. 정교회?
              1. +2
                22 7 월 2018 18 : 15
                이 정보는 어디서 구할 수 있습니까?
                먼저, 주제와 관련하여 "정통"이라는 용어를 정의 해 봅시다. 본격적인 컴퓨터와는 거리가 멀기 때문에 Wikipedia를 사용하여 긴 텍스트를 입력하지 않습니다.
                기독교의 역사에 관한 과학 문헌에서, "정통"(러시아 번역에서 단어의 원래 의미에서 "정통"은 아리우스와 대조되는 "니케 네"인 니스 네 신조의 지지자들을 언급한다. 이 표현은 "가톨릭"(러시아 전통에서도 "가톨릭")이라는 용어와 동의어로 사용되며,이 단어가 콘스탄티노플과 동 로마 제국의 다른 교회들의 가르침을 나타 내기 시작했을 때, 대 체계주의 이후 발생한 정교회와 가톨릭교의 현대적 반대와는 아무 상관이 없다. 전 서부 로마 제국의 교회와의 커뮤니케이션.
                추가 브록 하우스와 에프론, v. XXVIa (1899), p. 525.
                Rekared는 두 명의 Visigothic 왕의 이름입니다. 1) 레오 위 길드의 아들 인 가톨릭 신자 586 세부터 601 세까지; 587 년에 그는 아리우스주의를 포기하고 비시 고스 왕국에서 카톨릭교를 지배했다. 그의 통치 기간 동안, 톨레도 대주교에 의한 Visigothic 왕의 대관식과 기름 부음이 처음으로 일어났습니다. 그는 로마인들과 독일인의 합병, 그들 사이의 결혼 결의 및 하나의 공동 변호사 소개를 장려했다. 2) 시시 부트의 아들 R. II는 620-621 년에 통치했다.
                그래서 Visigoths Catholics가있었습니다.
                더 자세한 내용을 원한다면
                기독교 교회의 역사. 게시자 : Philip Schaff. 볼륨 IV. 명상 기독교. 그레고리 I에서 그레고리 VII까지. 590-1073 Y. PO R. Kh. 54 페이지.
                1. +1
                  22 7 월 2018 18 : 49
                  인용구 : 호기심
                  기독교 역사에 관한 과학 문헌에서 러시아어로 번역 된 "정설"( "정교회"- 단어의 원래 의미로)는 아리안과는 반대로 니케아 신조의 지지자, "니케인"이라고 불린다.
                  그래서 저는 - 아리안이라고 말했습니다. 정교회가되었다. 그러면 그 질문은 무엇입니까? 현대 감각에있는 카톨릭교의 출현이 몇 세기 동안 남아 있기 전에.

                  인용구 : 호기심
                  그래서 Visigoths Catholics가있었습니다.
                  흠, Visgoths가 가지고 있던 교리 적 순간 중 적어도 몇 가지를 지칭하여 비잔틴 제국의 정교회와 구별 할 수 있습니까?
                  1. +2
                    22 7 월 2018 18 : 56
                    당신은 민속 역사에 밀어 넣습니까? 그게 네 사업이야 나는 컴퓨터에 도착한다 – 아마 나는 대답 할 것이다.
                  2. +1
                    22 7 월 2018 18 : 57
                    그리고 나는 경고했다! 의뢰
                  3. +1
                    22 7 월 2018 19 : 12
                    예를 들어, 예배의 언어.
                  4. +1
                    23 7 월 2018 00 : 00
                    나는 컴퓨터에 도착했지만 저자의 추가 의견을 읽은 후 대답하려는 욕구를 완전히 잃었습니다. 왜 우리가 자신이 옳다는 것을 확신하는 사람에게 정보를 필요로합니까? 또한이 질문에 대한 대답은 적절한 기사의 크기에 관한 것입니다. 시간과 노력으로 죄송합니다.
                    저자가 공유 할 수있는 유일한 것은 그가 사용한 교회와 종교의 역사에 대한 출처입니다.
                    1. +1
                      23 7 월 2018 01 : 21
                      거기에 "오퍼레이터"가 나타 났는데 저자는 충분했습니다! wassat
              2. +1
                22 7 월 2018 18 : 39
                인용구 : Mikhail Matyugin
                톨레도 지역 성당
                서기 589 년에 "갑자기" 그리고 기독교 교회를 가톨릭과 정교회로 나누는 것 역시 "갑자기" 롤1054 A.D.에서 발생
                주의 질문 : "친애하는"저자, Visigoths가 정설의 공식 등장 이전에 465 년 동안의 정통을 알 수있는 방법. 어때?
                위협. 아시다시피, 미샤, 우리가 생각하기에 기뻐할 모든 것이 반드시 그랬던 것과 실제로 일치하는 것은 아닙니다! 웃음
                1. +4
                  22 7 월 2018 18 : 52
                  제품 견적 : HanTengri
                  주의 질문 : "친애하는"저자, Visigoths가 정설의 공식 등장 이전에 465 년 동안의 정통을 알 수있는 방법. 어때?
                  종교 문제에 정통하지 않은 참고 문헌 - 정교회는 2000 년 전 예수 그리스도와 거룩한 사도에 의해 세워졌습니다. 그리고 실제로 이것은 모두 이번에 남아 있습니다. 1054에서는 최종적으로 큰 분열이 일어 났고 천주교는 세계 정교회의 충만 함에서 분리 된 다음 개신교가 출현 한 것으로 나타났습니다.

                  제품 견적 : HanTengri
                  Shl. 너 알다시피, 미샤,
                  나는 우즈베키스탄 동지와 함께 형제애를 마시지 않았으므로, 친절하게도 그 말을 바꿔서 올바른 말로 바꾸거나, 프랑스 말대로, adw!
                  1. 0
                    22 7 월 2018 19 : 50
                    인용구 : Mikhail Matyugin
                    종교적인 문제에 정통하지 않은 사람들을 위해 정교회는 2000 년 전에 예수 그리스도와 성도들에 의해 세워졌습니다.

                    어서 ... !!! 가톨릭 신자들에게 이것에 대해 말하십시오! 나는 그들이 약간 반대 의견을 제시 할 것이라고 생각합니다. 웃음 비록 당신이 (정통 신앙과 혼동하지 말고) 뇌의 정통에 처음 아프더라도, ὀρθοδοξία와 καθολικός, Misha 사이의 의미의 복잡성을 이해하는 것으로 가정해야합니다, 질병은 당신을 허용하지 않습니다! 롤
                    인용구 : Mikhail Matyugin
                    우즈벡 동지와 함께 브로 더 샤프트를 마시지 않았기 때문에 톤을 올바른 것으로 바꾸거나 지옥으로 바꾸십시오!

                    그리고 당신과 함께, Natsik 씨는 당신에게 말하지 않았습니다! 추신 다미?
            2. +2
              22 7 월 2018 15 : 39
              여기 의사가 될 것입니다! 어딘가에 간, 미안 ...
          3. +1
            22 7 월 2018 16 : 39
            누구와 논쟁하고 있습니까? 이제 주 구경이 할 것입니다. 3 x3 zsave로 충분하지만!
            1. +2
              22 7 월 2018 17 : 00
              예, 모든 사람이 이미 체크인했거나 다른 사람을 기다리고 있습니까? 예, 하나의 Folkhistorical 구울이 없었습니다! 내가 생각하기에 호흡이 그렇게 쉬운가요?
              1. 0
                23 7 월 2018 10 : 36
                동지, 지하드가 무엇인지 아십니까?
          4. +1
            24 7 월 2018 14 : 50
            간단합니다. 지하드 등의 개념 처음부터 이슬람에 있었다. 순수 초기 중세 이슬람교는 우리의 개념에 이슬람교이다. 아니면 스페인의 Tariq 군대가 꽃을 뽑기 위해 나왔다고 생각합니까?

            고트족이 꽃을 모으기 위해 스페인에 온 것은 의심 할 여지가 없습니다.
            글쎄요, 합리적이고, 선하고, 영원한 것-고트족은 어디에나 있습니다 ... 그들은 꽃을 모았습니다.

            로데릭의 희미 함과 솜털 함은 사실에 의존하기에 나쁘다. 그리고 조기 사망 ( "예기치 못한 사람들")도 암시합니다.

            그래서 그는 플로린 다를 강간했을 가능성이 높습니다. 글쎄, 또는 적어도 유혹. (당신은 가지고 있지 않아야합니다!)

            일반적 으로이 기사는 정말 강력하게 편향되어 있습니다 : "정통 고트족"-저자의 업장에 즉시 + 100
            1. +4
              24 7 월 2018 19 : 35
              추신 : Mikhail, 가혹한 것에 대해 죄송합니다, 나는 정말로 그 말을 기분 나쁘게하고 싶지 않았습니다.

              이 모든 "스페인 이야기"는 다양한 버전으로 "창 밖"이 있습니다. 글쎄,이 이야기에 대한 나의 평가는 정식 및 일반적으로 받아 들여지는 것과는 약간 다르다.

              먼저, 고트족. 고트족에 대한 나의 태도는 다르다. 스페인 사람들은 고트족에 대해 좋은 의견을 가지고 있습니다. 내 생각에, 고트족은 야만적이며, 높은 길에서 산적이다. 이상화 할 사람은 없습니다. 배신은 일상적인 행동이었습니다. 탐욕과 어리 석음, 강도에 대한 고뇌와 함께 고트족이되어 온 세상을 어둠의 시대로 몰아 넣었습니다. 따라서 무어와의 전쟁은 단지 전쟁 일 뿐이며, 지역 주민들은이 kulturtrager가 어떻게 죽어 가는지를 행복하게 보았습니다. 즉, 인구가 전쟁에 참여하지 않았다는 사실은 잘 알려진 사실이며, 그 자체는 고스 족과 "현지인"사이의 "관계"를 암시합니다.

              둘째, "줄리안 백작"(스페인어 줄리안, 물론 줄리아나)과 그의 딸 이야기. 전통적으로 스페인어 이터 그래피에서 "줄리안 백작"은 사악한 배신자입니다. 하지만 그렇습니까? 줄리안이 고딕 왕의 신이 아니었다는 것을 스스로 잘 알고 있습니다. 고스와의 관계는 불평등하지만 노조입니다. 즉, 배신에 대해 이야기하는 것은 불가능합니다. 강간, 심지어 "만"동맹국의 딸을 유혹하기 위해-그것은 매우 나빴습니다. (또한 로데릭은 그의 성격으로 판단했을 때 강간 경향이 있었다. 그는 어떻게 든 지능이 다르지 않았다.)
              즉, IMHO Julian의 일부 "거칠음"은 완전히 정당화됩니다. "그렇지 않으면 불가능합니다." 또한, 줄리안 (비잔틴)은 아랍인들을 아주 잘 알고 있었으며, 고트 인들보다 훨씬 더 훌륭한 사람들이라고 생각할 수 있습니다. (딸들은 강간 당하지 않고 계속 말씀을 지키고 있습니다!)

              다음으로 줄리안과 플로 린다의 이야기는 아마도 전설 일 것입니다. 아랍의 초기 보고서에서 정복에 대한 율리우스의 참여는 전혀 언급되지 않았다고 주장됩니다.
              일반적으로, 나는 줄리안 이야기에주의를 기울일 것입니다. 나는 그가 매우 늦은 녹음 (사실, 동화)에 나오는 것을 보는 것이 흥미로울 것이라고 생각합니다.

              마지막으로 Roderick. 이상하게도 아무도이 수치를 비난하지 않습니다. 그러나 로데릭은 반란을 일으켜 내전을 시작했으며 실제로 아랍 정복을위한 모든 전제 조건을 만들었습니다. 로데릭의 반란이 아니었다면 (또는 현지인에 대한 무례한 태도가 아니었다면) 아랍인들은 기회가 없었을 것입니다. 즉, IMHO, Julian은 실제로 Roderick이 비난받은 ​​가상의 희생양입니다.
              Vittiza의 죽음은 어쨌든 이상합니다. IMHO, Roderick의 어머니가 아들을 왕위로 인도하는 길을 열어 주면서 최선을 다했을 것입니다.

              즉,이 이야기에 대한 저의 인식은 매우 다릅니다 : IMHO, 한 명의 야만인과 정복자 (버버)가 300 년 동안 (오래 오랜 시간 동안) 정상적인 국가와 문화를 정복하지 않은 또 다른 야만인과 정복자들을 나라에서 쫓아 냈습니다. 영토를 만들 수는 없었습니다. 로마를 기생하고 파괴했습니다. 고트족의 기생과 파괴는 분명하다. 로마인, 아랍인, 페니키아 인 (푸 니안 어-카르타고 인)이 많지만 고딕은 어디에 있는가? TRACES는 어디에 있습니까?
              이것이이 문제에 대한 나의 태도입니다.
              1. +1
                24 7 월 2018 20 : 53
                제품 견적 : AK64
                많은 로마자, 많은 아랍어, 심지어 페니키아 인 (punik - carthage)도 있지만 고딕은 어디 있습니까? 트랙은 어디에 있습니까?

                사랑하는 앤드류 (Andrew)는 웨스트 모스크 (Westgoth) 교회가 카톨릭 교회로 재건 된 많은 회교 사원의 심장부에 있습니다.

                제품 견적 : AK64
                만약 당신이 이해할 수 있듯이, 고딕 기록은 보존되지 않았다.
                글쎄, 나는 너와 완전히 동의하지 않는다. 고딕과 고딕이 라틴계가 아니고, 10 세기까지 무어의 통치 아래에서도 스페인에 있었다.

                제품 견적 : AK64
                정상적인 국가도 아니다
                재미있는 질문입니다. Visigoths의 주립 지역에서 매우 이상한 것은 무엇입니까? 로맨스 -야만 왕국, 적어도 더 나쁜 것은 아니지만 동일한 시대와 동일한 지역에서 최대, 더 좋은 유사어로서.
                1. 0
                  24 7 월 2018 21 : 53
                  사랑하는 앤드류 (Andrew)는 웨스트 모스크 (Westgoth) 교회가 카톨릭 교회로 재건 된 많은 회교 사원의 심장부에 있습니다.

                  미하일, 나는 하나의 예를 모른다. 이런 종류의 예를 들어 보도록하겠습니다. 여기서 로마는 어떤 방향 으로든 침을 뱉으면 물 공급에 들어갑니다. Punian과 그 것입니다. 그러나 고딕이 없거나 그것에 대해 모른다. (고딕이 있지만 이미 정찰 시대부터 왔습니다)

                  글쎄, 나는 너와 완전히 동의하지 않는다. 고딕과 고딕이 라틴계가 아니고, 10 세기까지 무어의 통치 아래에서도 스페인에 있었다.

                  마이클,
                  10 세기는 정찰의 중간이며 스페인의 절반이 다시 잡혔습니다. 고딕 양식과 글이 있었다면 그 언어는 남아있을 것입니다 (언어는 매우 보수적입니다). 그러나 현대 스페인어 (costigliano)는 독일어가 아닌 라틴어의 변형입니다. 그리고 IMHO는 매우 새롭고 현대적입니다. 이것은 정찰의 언어이지만 고딕은 없습니다. Katala는 라틴어이며 더 오래되고 더 ... 지방, 소박한입니다. 고딕은 어디에 있습니까?

                  재미있는 질문입니다. Visigoths의 주립 지역에서 매우 이상한 것은 무엇입니까? 로맨스 -야만 왕국, 적어도 더 나쁜 것은 아니지만 동일한 시대와 동일한 지역에서 최대, 더 좋은 유사어로서.

                  그들은 어떤 형태로든 지역 주민과 공동체를 형성하지 않았습니다. 그렇기 때문에 고트족 만이 무어와 싸웠습니다. 결국, 고트족이 침략자에 대항하여 배치 한 파병 군은 본질적으로 작았습니다! 그리고 무어 인들도 무시할만한 수준이었다. 그러나 스페인은 그다지 중요하지 않은 영국, 문명, 많은 도시, 공정한 인구가있었습니다. 그러나 고트족조차도 자신을 제외한 군대를 결성 할 사람이 없었습니다. 이베리아 인 중 한니발이 그의 군대를 결성했습니다. 그러나 고트족은 인구와 적군에 대해 적대적이기 때문에 그렇게 할 수 없었습니다. 그러한 상태에서 "정상"이란 무엇입니까?
                  로마인들은이 지방 (Iberia)에 수도관과 경기장을 설치했습니다. 광야에도 수많은 수도관이 있습니다. 침을 뱉는 곳마다 로마네스크 양식 벽돌이 있습니다. 그러나 로마에게는 일종의 광야였습니다. 그리고 고트족에게는 그들의 유일한 왕국. 수도관과 별장 또는 요새는 어디에 있습니까?
                  그러나 그들은 파괴하는 방법 만 알았습니다.
        3. +1
          22 7 월 2018 22 : 11
          제품 견적 : 3x3zsave
          지하드, 이슬람교에 대한 몇 가지 레이블은 무엇입니까?

          그것이 정확하게 JIHAD 였기 때문에, 즉, 이슬람의 확산을위한 거룩한 전쟁! 과거 1300 년 동안 아무 것도 변하지 않았으며, 이제 그들은 그것을 위해 싸우고 있습니다. 각자의 방식으로.
          1. +2
            22 7 월 2018 22 : 23
            예, 그렇습니다. 그리고 bushi-do는 "카미카제 웨이"입니다.
          2. +1
            23 7 월 2018 10 : 48
            일반적으로 Jihad는 올바른 방법으로 번역합니다! 그리고 Gazavat는 이교도들과의 전쟁입니다!
    3. +9
      22 7 월 2018 10 : 54
      제품 견적 : Vard
      저자가 귀하의 텍스트를 읽었습니까?

      너 스스로 너 한테 뭔가 쓸려고 했어?
      기사 작성자에게 감사드립니다.
      1. +3
        22 7 월 2018 11 : 15
        그리고 아무도 저자 스스로 부패를 퍼뜨 리려고하지 않습니다. Lopatkin과 공동 저술 한 그의 이전 기사는 훌륭했습니다! 전체 인상을 망치는 하중을 견디지 못하는 순간에도 좋습니다.
    4. +6
      22 7 월 2018 11 : 51
      제품 견적 : Vard
      저자가 귀하의 텍스트를 읽었습니까?

      무슨 문제입니까, 아가씨?
  2. +4
    22 7 월 2018 07 : 41
    기사 플러스-유럽의 역사에서 흥미로운 순간
    물론 Florinda와의 이야기는 변명 일 뿐이지 만, 아버지가 무슬림의 편으로 전환 한 이유는 아닙니다. 그는 무슬림을 내전에서 논쟁으로 사용하기로 결정했습니다.

    흥미롭게도 오늘날의 무슬림들은 평화롭게 스페인을 침수합니다. 황무지가 다시 추방됩니까? 아니
    1. +3
      22 7 월 2018 08 : 48
      거의. 그때 지구는 더 자유 로워졌습니다.
      1. + 10
        22 7 월 2018 09 : 46
        그러나 나는 그것을 의심하지 않습니다. 위대한 슬라브 왕자 가즈프롬은 배우 루나 나와 함께 와서 이베리아, 아티카, 티버 밸리에서 더러운 것을 쓸어 버릴 것입니다!
  3. +1
    22 7 월 2018 08 : 34
    사실, 그들은 결코 이슬람교 인이 아닙니다 ...
  4. +6
    22 7 월 2018 09 : 18
    현대 미디어 속어를 사용하여 역사적 에세이를 작성하려고하십니까? "Jihadists", "Islamists", "Muslim conquerors", 적어도 "Muslim terrorists"는 그것을 사용하지 않았습니다.
    1. +6
      22 7 월 2018 12 : 00
      제품 견적 : UMA-UMA
      현대 미디어 속어를 사용하여 역사적인 에세이를 쓰려고 노력하고 있습니까? "지하드", "이슬람", "무슬림 정복자",

      문제는 타릭 (Tariq)과 무사 (Musa)의 군대가 북아프리카와 스페인에서 "칼의 지하드 (jihad of the sword)"를 다루지 않았는가하는 점입니다. 산책을위한 유치원 이었습니까? 그리고 그들은 급진 이슬람 주의자가 아니 었나요? 그럼 누가?

      사실 "현대 미디어 속어"의 많은 용어는 초기 중세 시대에서도 상당히 명확한 기원을 가지고 있습니다. 우리 시대에는 재현 될 수없는 더 강한 단어들도 있습니다. 눈짓 예를 들어, "Mozarabic 754 Chronicle"은 "유럽인"과 같은 용어를 포함하여 가장 오래 살아남은 문서입니다 (특히 스페인 주민 - 게르만 계와 이베로 - 셀토 - 로마 계 출신 - 침입에 저항하는 주민의 누적 이름). 아랍 연표에서 기독교인에 대한 욕설과 모욕은 또 다른 노래입니다 ...
      1. +8
        22 7 월 2018 12 : 37
        친애하는 Michael! 이것은 많은 고대 용어와 현대 용어가 동일하다는 문제입니다. 그러나 모든 사람들이 그것을 알고있는 것은 아니며 현대의 "표현은 눈을 아프게합니다." 그러나 모든 것을 말로 표현할 수 있습니다. 당신은 텍스트 자체에 다음과 같이 덧붙일 것입니다. "이미 ... 그게 ... 그들이 말한대로 ..."즉, 더 쉽게 접근 할 수 있도록 말한 것입니다. 그것이 바로 이것입니다.
      2. +5
        22 7 월 2018 14 : 43
        당연히 아니지. 그들은 항상 전 세계처럼 정복에 종사했습니다. 이것들은 종교적인 전쟁이 아니라 경제와 지정 학적 전쟁이었다. 존경받는 과격한 이슬람교는 18 세기에 와그 하브 (Wahhabist가 그의 추종자)를지지하는 영국인들이 아랍인들의 국가 해방 운동을 억압하여 민사 투쟁에 빠지게했을 때 등장했다. Jihat은 간단히 말해서, 이슬람에서 이교도들은 다신 론자이며, 이교도이기 때문에 이슬람교는 기독교와 불교를 모두 인정하며, 구약과 신약 모두 이슬람에 대한 성서로 간주되며 사도는 선지자입니다. 그렇기 때문에 유럽에있는 칼리프는 교회를 파괴하지 않고 지역 주민들을 이슬람교로 개종시키지 않았습니다. 오히려 그와는 반대로 점령 된 영토를 발전 시켰는데, 그 당시 칼리프가 가장 발달 된 상태 였기 때문이다. 건축에서도 유럽인들은 아랍인, 예를 들어 스페인과 이탈리아 갤러리, 안뜰 등 많은 것들을 채택했습니다. 아랍인이 유럽에 미치는 영향이 두드러지는 스페인의 코르도바를 방문하는 것이 좋습니다. 그리고 도시는 매우 아름답고 흥미 롭습니다. 그리고 그 당시 아랍인들은 지하 하이 스트가 아니라 SARACINS라고 불 렸습니다. 그렇습니다. 아랍의 연대기는 표현을 선택하지 않았고, 냄새 나는 돼지의 아이들은 여전히 ​​온화한 표현이었습니다 (그러나 공정하게 말하면 이유가 있음을 인정해야합니다-유럽인과 도시의 비위생적 조건을 기억하십시오). 그 당시 많은 연대 기자들은 국가 전체에 대해 강한 표현을 걸었습니다. 그러나 아랍인들은 창에 아기를 심지 않았고, 십자군 유럽인과 달리 벽에 머리를 부딪치지 않았습니다.
        1. +5
          22 7 월 2018 15 : 18
          제품 견적 : UMA-UMA
          물론 아닙니다. 그들은 전 세계를 통틀어 정복에 종사했습니다. 이들은 종교 전쟁이 아니었지만 경제적이고 지정 학적이었다.
          겸손하게 자신의 이름을 지정하지 않은 동지 우마 (Ummah)는 역사 과학의 모든 단계에서 직접적인 발견을하고 있습니다. 이것은 중세 시대의 중세 아랍 정복자 칼리프 네빌의 네빌리즘 전쟁이었습니다. wassat 마호메트 자신이 그들을 도발하여 자신의 추종자들을 축복하고 그 길의 가장 좋은 점을 지적하면서 길에서 "검의 지렛 (jihd of the sword)"을 가르쳤습니까? 부정

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          친애하는 야만족은 Wahhab (Wahgabists가 그의 추종자 인)를지지하는 영국인이 아랍 해방 운동을 혼란에 빠뜨려 투쟁에 빠뜨린 18 세기에 나타났습니다.

          급진적 인 이슬람교는 신비로운 명상을 사랑하는 상인 인 모하메드 (Mohammed)가 알려지지 않은 (!!!) 정신으로 자신을 소개하지 않은 Hir 산의 동굴 어둠 속에서 밤을 만났을 때 나타났습니다. 코란의 책으로 변형 된 특정 계시를 암기하도록 강요 당했다. 그 후 수많은 추종자들이 모여이 모하메드는 "다신론"들과 함께 일반적인 전쟁을 설교하기 시작했고, 그 다음에는 3 개의 왕국, 즉 비잔티움,이란, 에티오피아에 대한 전쟁을 선언하고 세계 정복을 시작했습니다.

          영어가 가장 잘 관여 된 와하 브 주 (Wahhabism)가 형성 될 때까지 여전히 1000 년이있었습니다 ... (사실, 와하 브주의는 기독교 유럽의 문명 적 근접성에 의해 부드러 우지 않고 이슬람의 초기 중세 순결로의 회귀에 그치지 않습니다).

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          Cihat은 별도의 주제입니다. 간략하게 말하면 이슬람에서 이교도는 다신교도입니다. 이교도는 이슬람교가 기독교와 불교를 모두 인정하는 이유이며, 신구약은 이슬람을위한 이슬람으로 간주됩니다.
          죄송합니다.하지만 이것은 직접적인 거짓말입니다. 자신을 먼저 소개 한 다음 주제에 대한 토론을 진행합니다.

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          그래서 유럽에서는 칼리프가 교회를 짓밟지 않고 지역을 이슬람으로 개종시키지 않았습니다.
          오 잘 다시 한 번 거짓말. 스페인, 포르투갈, 시리아, 팔레스타인, 이집트의 정교회 교회는 어떻게 되었습니까? 특히 카르타고 교회가 완전히 파괴 된 북 아프리카에서는?

          오스만 제국 정복 당시 불가리아, 그리스, 몬테네그로에서 무슨 일이 일어 났습니까? 최근 알바니아 인들은 세르비아 정교회와 함께 최근 무엇을 했습니까?

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          스페인에있는 코르도바를 방문하는 것이 좋습니다. 이곳에서 아랍인들의 유럽에 대한 영향력은 눈에 띄게 밝습니다.
          물론, 너무 많은 세기의 직업 후에. 그러나 내가 말한 현대 스페인 사람들은 "무어"와의 관계와 이슬람 문화와의 관계에 대한 매우 부정적인 태도를 명백히 부인했다. 예를 들어 수세기에 걸친 이슬람교의 멍에는 물론 정복자 문화에서 비롯된 차입금의 일부를 가지고있는 불가리아 인들과 세르비아 인들도 마찬가지 일 것입니다. 그러나 이것은 경솔하게 말하면서 그것에 대해 이야기하고 국가 문화를 확고히 준수하는 것을 좋아하지 않습니다.
          1. +2
            22 7 월 2018 15 : 29
            인용구 : Mikhail Matyugin
            그 후 수많은 추종자들이 모여서이 무함마드는“다신 론자들”과 보편적 전쟁을 시작한 후 동시에 XNUMX 개의 왕국 (비잔티움,이란, 에티오피아)에 대한 전쟁을 선포하기 시작했습니다.

            친애하는 저자, 저는 처음에이 새로운 가르침을 받아 들인 사람들은 세금이 면제되었다고 덧붙였습니다.
            그것은 나에게 무언가를 생각 나게한다 ... 아, 그렇습니다 !!! 농민에게-땅을 기억! 노동자들에게 공장!
          2. +3
            22 7 월 2018 18 : 24
            Matyugin, 음색을 바꿔주세요. 그리고 나 자신을 소개하도록 강요하지 마십시오. 그것은 나에게 인상을주지 않습니다. 나는 인터넷의 규범에 있으며 내 별명이 기록됩니다. 당신의 작문에 대해 언급하는 것은 매우 어려워서 그렇게 엉망입니다. 요컨대-이슬람 기둥에 대해 무지하고 코란을 열면 모든 것이 거기에 기록됩니다. 선지자에 대해서는 무례한 어조로 판단하는 무신론자 인 것 같습니다. 나는이 사악한 말도하지 않습니다. 당신은 jihat에 대한 이야기를 읽어야합니다. Magomed는 그의 마음을 파괴하기 위해 이교도들과 전쟁을 벌였습니다.
            1. +5
              22 7 월 2018 18 : 58
              제품 견적 : UMA-UMA
              간단히 말해서, 당신은 단순히 이슬람 기둥에 대해 무지하고 꾸란을 열면 모든 것이 거기에 쓰여집니다.
              머리에 죽 같은데. 이집트의 정복자가 질문을 썼을 때 - 알렉산드리아 도서관과 어떻게해야할까요? 칼리프 중 한 사람의 말을 반복하십시오. 그리고 그는 그에게 대답했습니다. "쓰여진 것이 꾸란을 모순이라면, 그것은 틀린 것이며, 꾸란이 확인하는 것이 있다면 그것은 이미 중복되어 있기 때문입니다. 왜냐하면 우리는 이미 꾸란을 가지고 있기 때문입니다." 웃음


              제품 견적 : UMA-UMA
              선지자에 관해서는, 당신이 무례한 사람인 것처럼 보이며, 당신의 무례한 음색으로 판단 할 때, 나는이 사악한 망상에 대해 언급하지 않을 것입니다.

              아니, 나는 단지 무신론자가 아니다. 그리고 저는 이슬람에서 선지자로 여겨지는 누군가를 불쾌하게하지 않았습니다. 왜 - 나는 이미 쓰여졌습니다. 신비 롭고 육체적으로 심한 박동을 당하고 목 졸려 죽으려는 정신에 많은 의문이 있습니다. 무하마드는 히라 산의 동굴에 들어 왔습니다.

              성모 마리아를 축복 해 준 친절하고 가벼운 대천사 가브리엘에게, 밤에만 무하메드에 나타나는 잔인 함과 분노를 느끼기 쉬운이 영혼은 분명히 할 것이 없다고 말해야합니다. 같은 모하메드의 회상에 따르면, 그는 공포를 경험했다. 정신을 가르치는 것이 그에게 다가 왔을 때, 그와 이야기 한 후에, 이슬람에서 선지자로 여겨지는 사람들은 힘의 끔찍한 쇠퇴를 느꼈고, 오랫동안 아팠다.

              당신의 여가에서 그것을 생각하십시오. 나는 진지해.

              제품 견적 : UMA-UMA
              마고 메드는 자신의 마음을 파괴하려는 이교도들과 전쟁을 이끌었다.

              네, 그렇습니다. 동시에 이교도, 여성, 노인 및 친구들의 살인은 말할 것도없고 유대인과 같은 대량 학살을 위해 아라비아에서조차 유명하게되었습니다.

              그리고 그는 3 명의 주권자들에 대한 전쟁을 선포했는데 그 중 2 명은 정교회의 기독교인들이었고 하나는 파르시였다.

              제품 견적 : UMA-UMA
              그리고 나 자신을 소개하기 위해 나를 밀어 붙이지 마라, 그것은 나에게 인상을주지 않는다.

              나는 당신의 전체 발표 후에 만 ​​종교적인 문제에 관해 당신과 의논 할 것이라고 이미 말했습니다. 안돼? 그럼 - "어서, 안녕!".
              1. 0
                22 7 월 2018 20 : 08
                그렇습니다. 동시에 이교도, 여성 살해, 노인 및 친구들을 언급하지 않고 유대인 집단 대량 학살로 아라비아에서도 유명해졌습니다.

                미하일, 나는 시온 주의자와 논쟁을 벌이고 있음을 의심하지 않았으므로, 모하메드가 무대에 올린 홀로 코스트에 대한 모든 환상. 나는 이슬람의 기둥을 채울 필요가 없습니다. 이슬람교도 인 알라에게 영광입니다. 강박적인 무지 급진적이 아니라 진정한 충실한 자. 저는 두 개의 실체와 경험을 가지고 있습니다. 하나님께서는 당신에게 많은 것을 주 십니다. 나는 당신이 거짓말 쟁이이고 멍청하기 때문에 당신과 이야기를 나누기를 거부합니다. 모두 제일 좋다.
                1. +4
                  22 7 월 2018 20 : 47
                  제품 견적 : UMA-UMA
                  Mikhail, 나는 시온 주의자와 논쟁을 벌이고 있다는 것을 의심하지 않았습니다. 따라서 모하메드가 마련한 홀로 코스트에 대한 여러분의 모든 환상을 말입니다.

                  정말 신의 가호입니다. 나는 시온주의와 아무런 관련이 없다! 나는 내가 정교회의 기독교인이라고 말했다. 의뢰 왜 이슬람교도들은 불리한 사실을 제시 할 때 맹세하기 시작합니까? 중지

                  아니면 모하메드는 아라비아에 이교도와 유대인 대학살을 준비하지 않았습니까? 아니면 시인들, 여자들, 노인들 그리고 그의 친구들을 죽이라는 명령을 내리지 않았습니까? 그리고 나는 아직 그의 아내들에게 다가 가지 않았다 ...

                  이슬람의 선지자로 여겨지는 무하마드의 전기를 예수 그리스도의 전기와 비교하려고하지 않았습니까? 참으로 죄가 없으신 하나님 - 사람, 그러나 온 세상의 죄를 사하셨습니까? 그분을 받아들이는 모든 사람을 순수한 마음으로 구세주로 구원하십니까?

                  제품 견적 : UMA-UMA
                  무식한 급진적 인 무지경이 아니라 진정한 독실한 사람입니다. 그리고 나는 2 형성과 경험, 하나님이 금지하고, 당신만큼.
                  이 우연의 일치는, 나는 또한 2 개의 더 높은 것, 그래서 무엇? 지금까지 급진주의처럼 행동하는 사람은 ... 의뢰


                  제품 견적 : UMA-UMA
                  나는 너와 협의하기를 거부한다. 너는 거짓말 쟁이 야. 모든 최고.

                  미안하지만, 나는 거짓말 한적 없다. 나는 적어도 두 번이나 거짓말을했다. 더욱이, 나는 이슬람의 측면과 선지자로 생각하는 무하마드의 전기에 관한 특색에 관해서 당신과 정상적인 토론을 이끌고있다. 이 후 우리 중 누가 거짓말 쟁이입니까?

                  그렇지만 우마 (Ummah) 동지는 구약 성경에 기록되어있는 그러한 독특한 단어에 관해 선지자 예레미야 (6 : 14-15)가 말할 수있는 사람에 대해 생각합니다. "그들은 말할 것이다 :"평화! 평화! "(살람! 살람!)하지만 평화는 없습니다. 그들이 가증 스러울 때 부끄러워합니까? 아니, 부끄러움이나 홍조가 없기 때문에 그들은 타락한 사이에 떨어질 것입니다. 그리고 방문했을 때 그들은 무너질 것입니다. ... ". 이것은 그리스도가 우리의 세계에 오시기 전에 600 년 동안, 그리고 무하마드가 출현하기 전에 1200 년 동안 말한 것입니다. 결국 당신과 당신의 형제들은 구약의 선지자들의 권위를 믿음으로 인정합니까?
            2. +1
              22 7 월 2018 21 : 51
              왜 그와 논쟁하고 있습니까? 그가 선지자 무하마드 평화가 자신에게 있다고 부르는 방식에서 분명하다는 것을 증명하는 것은 쓸모가 없습니다.
              1. 0
                22 7 월 2018 23 : 50
                나는 더 이상 논쟁하지 않습니다. 그는 집착합니다. 우리는 우리의 죽과 이슬람의 증오에 사로 잡혀 있습니다.
                1. +2
                  23 7 월 2018 13 : 31
                  제품 견적 : UMA-UMA
                  나는 더 이상 논쟁하지 않습니다. 그는 집착합니다. 그의 두통과 이슬람의 증오에 집착

                  저자는 바로 근처에 있으며 모든 것을 논리적으로 설명했습니다. 그러나 여러분은 종교의 본질과 기초를 건전하고 정직하게 볼 수 없다는 사실에 집착합니다.
                  1. 0
                    23 7 월 2018 14 : 04
                    저자는 어리석은 말로 "정통"이라는 용어를 그의 앞에 밀어 붙였다. 역사적인 콘테스트에서 그 의미를 설명하지 않는 이유는 알려지지 않았다.
                    저자는 초 민족 역사의 창시자들의 영광을 원하거나 값싼 영광을 원하거나 비판을 받아 들일 수없는 것일뿐입니다.
                    종교적인 주제는 매우 심각한 이론 훈련이 필요합니다. 플라비우 스와 이것을 이해하지 못하는 다른 사람들은 햄스터 수준에 빠지거나 학습 된 요도 및 캐논으로 자신을 빠져 나 가려고하는 작가에게 빠지게됩니다.
                    나는 그에 대한 더 나은 의견을 가지고 있었다.
                    1. +3
                      23 7 월 2018 14 : 51
                      인용구 : 호기심
                      저자는 어리석은 말로 "정통"이라는 용어를 그의 앞에 밀어 붙였다. 역사적인 콘테스트에서 그 의미를 설명하지 않는 이유는 알려지지 않았다.

                      저자는 아무 곳도 밀지 않았지만 그 당시의 스페인 교회는 에큐메니칼 정교회 (정교회) 가톨릭 교회에 속했으며 1054 년에 분열 된 이후에 발생한 서구의 교황청 "교회"와는 아무런 관련이 없다고 언급했다. 다시 말해 합법적 인 필리 오크 원칙, 교황 권력의 우위에 관한 교리 등은 없었습니다.
                      인용구 : 호기심
                      종교적인 주제는 매우 심각한 이론적 훈련이 필요합니다

                      어떤 주제라도 필요합니다. 그리고 이제 기사에 표시된 사실과 당신을 흥분시킨 사실은 자신의 종교의 역사에 익숙한 모든 일반 기독교인에게 명백하기 때문에이 문제에 대해 aplomb을 줄이고 자신의 이론적 훈련을 시작하십시오.
                      1. 0
                        23 7 월 2018 15 : 07
                        "... 기사에 언급 된 사실과 당신을 흥분시킨 사실은 모든 일반 그리스도인에게 분명합니다."
                        루마니아 인 기독교인을 의미합니까? 따라서 다른 나라에는 루마니아와 같은 선진 기독교인이 거의 없습니다. 예를 들어, 토요일에 시즈 란에있는 선지자 엘리야 교회로 가서 필리 오크에 대해 물어보십시오. 그런 다음 평균 Syzran 신자들이 신앙 개조의 차이점을 어떻게 설명했는지 사이트 정보를 공유하십시오.
                2. 0
                  24 7 월 2018 20 : 18
                  그는 집착

                  거울을 봐
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. +3
                  23 7 월 2018 13 : 38
                  좋은 기사를 준 Mikhail에게 감사합니다. 나는 당신의 다른 작품을 읽고 있습니다- "나폴레옹에 대한 스페인의 잊혀진 대답" 미소 모든 것이 매우 높은 품질입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. +1
                    23 7 월 2018 16 : 29
                    제품 견적 : ShM05
                    당신은 이슬람에 대해 절대적으로 아무 것도 몰라, 이슬람을 유대교 도서가 아니라 이슬람 도서로 연구합니다.

                    글쎄요, 지금 기독교인은 이슬람교에 반대하는 사람들보다 이슬람에 대한 지식을 조금 더 잘 보여줍니다. 사람

                    그리고 당신의 도그마의 기본을 비판하기 위해, 나는 하나의 유대인 책을 사용하지 않았습니다. 대부분 당신의 자신의 꾸란과 수니를 Hadith와 사용하지 않았습니다. 뭐가 잘못 됐어?

                    농담 외에 우리는 실수로 개인의 구원이라는 심각한 문제를 제기했습니다. 생각 해봐.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                      1. +2
                        23 7 월 2018 17 : 40
                        제품 견적 : ShM05
                        꾸란과 하디스를 해석하는 법을 배우기 위해 몇 년을 공부해야하는지 이해하고 있습니까?

                        문제는 신념에서 모든 ulema, 심지어는 교육받은 모든 물라조차도 신성한 텍스트를 해석 할 권리가 있다는 것입니다. 우리 나라에서는 이것이 주로 신권의 특권이며 (무슬림에게는없는) + 우리의 신성한 책에 들어 있습니다. 진실은 이해하기가 매우 쉽습니다. 대부분의 경우 계시의 정확한 장소와 상황을 연구 할 필요가 없습니다.

                        제품 견적 : ShM05
                        코란은 번역 할 수 없으며 해석 되어야만 각 구절이 언제 그리고 어떤 이유로 보내 졌는지 알 수 있습니다. 이것은 전체 과학입니다

                        네, 코란 번역은 "의미의 번역"이라는 것을 알고 있습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 그들은 정확하게 전달 된 본질을 반영합니다. 아무도 반대를 증명하지 못했습니다. 특히 대부분의 이슬람 학자들이 일반적으로 인정하고 인정하는 번역본에 기인합니다.

                        그리고 왜 당신의 교리에 따라, 미묘한 세계에서 전적으로 내려 보내 졌을뿐만 아니라, 일반적으로 원래의 ( "코 - 코란의 교리") 신성한 책은 그렇게 해석되어야합니까? 그것의 직접적인 의미가 틀렸는가?
                        왜 하나님은 진리와 계시의 말씀을이 사람에게 주셨 는가? "사도 요한의 복음서에 기록 된 그리스도의 직접적인 말씀은 다음과 같다."... 예수님은 그에게 말했다 : 나는 길이 요 진리 요 생명 이니 나 외에는 내 아버지 외에는 아무도 오지 아니 하느니라. "(John 14 : 6). 그러나 Gloom의 주권자는 단지 숨기고 숨기기를 좋아합니다.

                        정교회 신자들의 관점에서 보면, 이것은 모두 꾸란의 거룩한 성격을 확인한 것이 아닙니다. 나는 그와 그의 무언가에 대한 실수조차도 말하지 않고있다. 무하마드가 좁은 관심사 (예를 들어, 많은 여성들에 대한 열정을 정당화하는 것과 같이)에 직접적으로 직접적으로 필요하다고 분명히 말한 것은 아니다.

                        따라서 간단한 질문으로 무슬림에게 호소한다. 마음이 있다면 독단의 기본이 순수한 지 고려해야한다. 알라의 편에서 사람들의 약점과 어리 석음의 미묘한 조롱을 추적하는 것이 가능합니까?

                        그리고 또 하나의 질문 - Hajj와 Kaaba. 신조가 보이지 않는 신을 숭배하고 우상 숭배를 거부한다고 말하는 경우 이슬람교도는 왜 이교도 신전과 이교도 우상 숭배를해야합니까? 어쨌든 Kaaba의 "검은 돌"은 우상 속에 묻혀 있었고 그 중 수백 명이이 성소의 방을 채웠습니까? (물론 아브라함도 거기에 없었고 그 건축물과 아무런 관련이 없었습니다. 고고학에 의해 확실히 분명히 확인되었습니다)

                        그리고 한 순간 - 당신은 신자이자 생각하는 사람으로서, hajj 동안 거의 일정한 거대한 사망자 수를 혼동하지 않았습니까?

                        예를 들어, 그리스도 예수 부활의 ​​예루살렘에 대한 정교회 휴가, 부활의 성전, Agios Fotos의 강림례에 이르기까지 인간의 희생자는 없습니다.

                        그러나 나는 수년 전에 hajj를 수행 한 순례자들에 대해 기억합니다. 크레인을 떨어 뜨리고 수많은 사람들이 희생되었습니다! 그리고 거의 매년 죽은 사람들이 많이 있습니다 ... 성스러운 장소에 어울리는가? 알라는 그를 믿는 많은 사람들의 영구적 인 죽음을 기쁘게합니까? 아니면 희생자의 에너지로 만족 스럽습니까? 아니면 악마 존재감에서 지구상의 주요 보호소를 보호하지 못하고 있습니까?

                        나는 Kerbela와 같은 그들의 도시에서 시아파의 신비한 의식에서 일어나는 일에 대해 이미 닥쳐왔다.
                      2. 0
                        24 7 월 2018 20 : 25
                        꾸란과 하디스를 해석하는 법을 배우기 위해 몇 년을 공부해야하는지 이해하고 있습니까?


                        그리고 율법을 해석하기 위해 얼마나 공부해야합니까 ...

                        그러나 복음을 전혀 해석 할 필요는 없습니다. 모든 것을 직접 말합니다. (때로는 비유가 있지만 일반적으로 이해할 수 있습니다).

                        문제는 "해석 할 수있는 권리를 갖기 위해 오랫동안 공부해야한다면"그것이 악한 사람에게서 온 것임을 의미합니다. 그리고 다른 것은 없습니다.
                3. 0
                  23 7 월 2018 21 : 11
                  제품 견적 : Mikhail Matyugin
                  제품 견적 : ShM05
                  그가 선지자 무함마드의 평화를 불러 일으켰습니다.

                  글쎄, 당신은 어떻게 당신이 당신의 선지자라고 생각하는 사람의 전기가 우리에게 정통 기독교인들에게 비판을 견디지 못한다는 단순한 진실을 무슬림들이 어떻게 이해하지 못할 수 있습니까? 그것이 기독교에 채택 된 성결의 기준에 맞지 않는다는 것을 알고 있습니까?! 글쎄, 안돼!

                  아니면 반대자들뿐만 아니라 항복 한 사람들뿐만 아니라 노인들, 여자들 그리고 아이들, 특히 그들이 이교도이거나 유대인이라면 학살 명령을 내렸습니까?

                  우리에게는 이것이 일반적으로 용납 될 수 없으며, 자신을 하나님의 사자라고 선언 한 사람이 이런 식으로 행동해서는 안된다는 것을 알 수 있습니다. 선지자의 전기와 예를 들어 침례 요한의 선지자와 선지자를 비교해보십시오. 나는 신인 예수 그리스도의 전기, 즉 진실의 완전에 대한 이야기조차하지 않습니다 ...

                  그들은 전쟁을 했습니까? 그들은 캐러밴을 강탈 했습니까? 그들은 동료 부족과 이교도를 죽였습니까? 아니요, 그들은 모든 사람들을 사랑했으며 그들을 위해기도했습니다!

                  우마 우마, 나는이 질문들에 대한 답을 기다리고있다. 무함마드가 히라 산의 동굴에서 이야기 한 사람에 대해 정말로 의문이 있습니까? 결국,이 정신은 스스로를 부르지 않았을뿐만 아니라 (예브라는 자신이 경험 한 "회의"에서 간신히 살면서 집에 도착했을 때, 당신 종교의 창시자의 지인들과 친척들에 의해 그것을 고려하기로 결정했습니다.) 또한 전형적인 어둠의 정신처럼 행동했습니다.

                  주님의 가장 높은 종들 중 가장 친절하고 은혜로운 대천사 가브리엘의 모습을 존중하십시오. 두려움에 관한 말은 없으며, 그는 동굴의 어둠 속에서 누군가를 찌르지 않고 교살하기 시작하지 않고 조용하고 온화한 목소리로 항상 오늘의 빛 속에서 의사 소통을 수행합니다.

                  코란 어 구절 대부분이 밤에 왜 밝혀 졌는지 생각해보십시오. 그리고 왜 알라가 외롭지 만 공간과 시간 성격이 제한적인 속성을 가지고 있는지.

                  그리고 왜 알라는 자신이 보낸 책에서“최고의 비결”이라고 자신을 부릅니다 (!!)? 우리의 신은 우주의 창조주와 절대적으로 반대되는 힘만 부를 수 있다고 스스로를 부르지 않습니다.

                  "그들은 (불신자들) 교활하고 알라 교활하지만 알라 교활의 최고입니다"(3:54).

                  또한 알라는 사람들을 조롱하고 조롱하는 것을 좋아하는 이유는 무엇입니까? 우리의 하나님, 그리스도인의 하나님, 사랑하는 주님 이시며, 원치 않으시 며, 행하지 않으 십니다! 비록 나쁜 사람이지만 아이들은 그의 마음에 드는 사람입니다! 그리고 당신의 거룩한 책-코란에서“알라가 그들을 조롱한다고 ...”(2:15) 말합니다. “그들은 그들을 조롱하고 알라는 그들을 조롱합니다”(9:79).

                  우리가 영혼의 구원에 대해 이야기하고 있기 때문에 이것은 매우 심각한 질문입니다 ... 불신자와 무신론자들은 확실히 웃을 것이고, 신자들은 그것에 대해 생각할 것입니다.

                  러시아가 침례를 받았을 때 사람들은 마을에서 화상을 입었다는 것을 기억합니다. 나는 정통 종교의 비결이 무엇인지 이해하지 못한다. 다른 종교들과 마찬가지로, 각 종교는 한 번에 힘과 세상의 부를 장악하는 도구로 사용되었습니다.
                  1. +3
                    23 7 월 2018 21 : 18
                    제품 견적 : Doliva63
                    러시아가 침례를받을 때, 나는 마을 사람들이 불에 태웠다는 것을 기억한다.

                    개인적으로 이것을 보았습니까? 흠, 1000에서 수년간 잘 보존되었습니다! 웃음
                  2. 0
                    24 7 월 2018 20 : 34
                    러시아가 침례를받을 때, 나는 마을 사람들이 불에 태웠다는 것을 기억한다.


                    글쎄, 당신은 그 나이를 기억하는 몇 살입니까?
        2. +1
          24 7 월 2018 20 : 07
          한 극단에서 다른 극단으로 ...
          오히려 그와는 반대로 점령 된 영토를 발전 시켰는데, 그 당시 칼리프가 가장 발달 된 상태 였기 때문이다.

          그렇습니다 --- 비잔티움이 아닌 로마 제국이 아닙니다 (이 용어는 본질적으로 추악하고 부정확하지만 이해할 수 있음), 즉 사막의 낙타 운전자입니다. 낙타 운전자로부터 무릎을 꿇고 (중요한 것을 놓치지 않도록) 전 세계에 배웁니다.
  5. +1
    22 7 월 2018 10 : 05
    그 당시 이슬람교도들이 있었습니까 ??
    이 사람은 누구입니까?
    1. +2
      23 7 월 2018 13 : 17
      제품 견적 : Albatroz
      그 당시 이슬람교도들이 있었습니까 ??

      기사에서이 사실을 알지 못한 것은 유감입니다. 그렇습니다. 모든 아랍 정복은 거룩한 전쟁의 슬로건 인 "칼의 지하드 (jihad of the sword)"를 정확히 따르기 시작했습니다. 이것은 정확히 아랍인이 이슬람 아랍인들에 의해 도입 된 노하우였습니다. 이 전쟁 이전에는 종교가 아니 었습니다! 우리가 지금까지 가지고있는 결과들 ...
  6. +5
    22 7 월 2018 11 : 15
    "Kahba rumiyya"- "기독교 매춘부"
    이러한 전송을 위해 마이너스가있는 듀스! "Rumiyya"= 로마, 즉 복잡한: 그것은 위에서 말했다 :
    "지브롤터 해협을 차단 한 세 우타 (비잔티움 소유"실제로-Visigoth의 보호 하에서)."

    그들은 그녀가 화가 났다고 말합니다
    그녀는 왕에게 대답하지 않았다.
    그러나 그는 로드리고를 찾았습니다
    내가 먼저 요청한 모든 것.
    아름다운 꽃이 뽑혔습니다.
    정말 후회합니다! 많이
    Rodrpgo의 변덕에
    그리고 온 나라가 고통을 겪었다.
    오늘 그들은 유죄를 주장합니다
    누가 바르게 판단해야합니까?
    여자들은 로드리고를 비난합니다
    그리고 모든 남자는 라 카바입니다.
    1. +2
      22 7 월 2018 11 : 55
      잘 생겼어요 이 곳은 어디입니까?
      1. +5
        22 7 월 2018 14 : 12
        "아름다워. 어디에서 왔어?"
        이것은 로맨스-스페인 국가 노래입니다.
        XNUMX 세기부터 알려져 있습니다. 역사적으로 세 가지 주요 유형이 있습니다.
        잔인한 페드로 통치 시대
        영웅 서사시 (측면에 대한 로맨스)
        황무지의 타격으로 고딕 왕국이 무너지는 것을 포함하여 역사적인 연대기.
        이것은 로맨스 "King Rodrigo"에서 발췌 한 것입니다.
        순수한 결정 수분
        샘물
        나는 La Cava의 머리카락을 씻었습니다.
        이 기적은 황금입니다.
        대리석 목을 가리
        부드러운 금박 스트랜드,
        눈이 목에 그려집니다
        이 가닥은 올무와 같습니다.
        물, 반사
        소녀는 사랑에 보인다
        불행 해지기를 두려워
        당시 수선화처럼.
        로드리고는 그녀를보고
        녹색 덤불 속에 서서.
        로드리고는 당했다
        그리고 그는 기뻐했습니다.
        "트로이는 무엇입니까! 엘레나는 무엇입니까
        이 아름다움 옆
        스페인 전체, 아마도
        나는 트로이처럼 불에 태울 것입니다. "
    2. +5
      22 7 월 2018 12 : 06
      제품 견적 : Weyland
      "Kahba rumiyya"- "기독교 매춘부"
      그런 이동을 위해 - 마이너스를 가진 듀스! "Rumiyya"= Romaic, 즉 비잔틴 : 그것은 위에서 말한 것입니다 :
      "지브롤터 해협을 잠근 세 우타 (비잔티움 소유의 사실상, 사실상 - 웨스트 고티의 보호하에 있었다)."

      친애하는 콘스탄틴, 나는 누가 어떤 원산지를 알고 있습니다. 그러므로 그는 실제로 마그 레브에 비잔틴 영토가 남아 있다는 사실이 거의 알려지지 않았 음을 지적했다. (세 우타뿐만 아니라 예를 들어 같은 발레 아레스 제도). 그러나 나는 "럼"이 비잔틴과 "새로운 로마"뿐만 아니라 전체적으로 기독교 지중해의 세계 일뿐만 아니라 아랍어를 사용하는 자료의 버전을 정확히 가져 왔습니다. 이른바 중세 시대에 이슬람 교도들은 전 루마니아 제국의 영토에 있었던 모든 루시안 인들을 루마니아라고 불렀다. (예를 들어 남부 이탈리아 거주자, 웨스트 고딕 거주자, 콥트와는 달리 서방 고딕 거주자, 알렉산드리아의 그리스인).
      1. +3
        22 7 월 2018 14 : 36
        인용구 : Mikhail Matyugin
        중세 초기에 이슬람교도들은 이전 로마 제국의 영토에 있었던 모든 정통 기독교인들 (예를 들어, 남부 이탈리아의 주민들, 같은 Visigothia의 주민들, 알렉산드리아의 그리스인들, 심지어 Copts와 달리 그리스인들)과 "그리스 세계"뿐만 아니라 "루미 안"이라고 불렀다.

        맥락의 문제. 아랍인 EMNIP는 스페인 알-안달 루스라고 불렀으며 라카 바와 관련하여 비 이산 출신을 강조했을 가능성이 높습니다. 프랭크는 또한이 원에 속했지만 그들의 아랍인은 분명히 페 렝기 / 페 렌지 (Ferengi / Ferendzhi)라고 불렀습니다. Poitiers의 Karl Martell에서 뿔을 얻었을 때 모든 서유럽 인의 이름을 지정하십시오).
  7. +2
    22 7 월 2018 11 : 24
    제품 견적 : Korsar4
    모든 저자가 Feuchtwanger는 아닙니다. 거칠기가 있습니다. 그러나 주제는 흥미 롭습니다. 그리고이 형식으로-인기있는 기사-그것은 중요합니다.

    나는 당신에게 동의합니다. 주제는 흥미 롭기 때문에 저자에게 미래에 대한 모든 죄와 실수를 "가자"하겠습니다.
  8. +1
    22 7 월 2018 11 : 28
    제품 견적 : Korsar4
    ©

    맛이 나거나
  9. +3
    22 7 월 2018 11 : 46
    Olgovich는 옳다 : Florinda는 아랍인의 측면으로 넘어가는 아름다운 변명 일 뿐이다. Musa ibn-Nusayr 또는 다른 누군가가 "울리는"상황에 미묘한 암시를하지 않았다는 것을 누가 보증 할 수 있습니까? 제 생각에는 이것이 항상 실행되었습니다.
    Julian 백작과 Flrrinda의 운명은 어땠는지 궁금하네요. 그런 더러운 트릭은 수염이 스며 들기 시작했다. 유럽과 아프리카의 주민들이 색깔이 다르기 때문에 개코 원숭이는 가능한 모든 것을했다.
    1. +2
      22 7 월 2018 11 : 58
      줄리안은 아랍인들과의 전쟁에 참여했습니다. 수명 종료는 문서화되어 있지 않습니다. 무슬림에게 그의 가족 전체의 파괴를 초래 한 전설 만.
      1. 0
        24 7 월 2018 20 : 48
        무슬림이 그의 온 가족을 멸망시키는 전설.


        교훈적인 단편 이야기는 어떻습니까? 배신은 처벌되어야합니다. 그리고 배신자가 로데릭 이었다는 사실은 그가 관심을 가진 사람은 왕입니다. 왕의 권리를 의심 할 수없는 한, 이것은 그런 이야기입니다.

        그러나 우리는 중세 시대에 살고 있지 않습니다. 우리는 의견을 가질 수 있습니까?
    2. +8
      22 7 월 2018 12 : 07
      제품 견적 : Royalist
      Julian 백작과 Flrrinda의 운명은 어땠는지 궁금하네요. 그런 더러운 트릭은 수염이 스며 들기 시작했다. 유럽과 아프리카의 주민들이 색깔이 다르기 때문에 개코 원숭이는 가능한 모든 것을했다.

      Svyatoslav님께, 두 번째 부분을 기다리십시오, 거기에 상세히 설명 될 것입니다. 중세 스페인의 전설이 거의 알려지지 않은 경우에도 마찬가지입니다. 눈짓
      1. +2
        22 7 월 2018 12 : 13
        동의하지만 조금 "손상된" 느낌
      2. +1
        23 7 월 2018 13 : 22
        재미있는 기사 Mikhail에 감사드립니다! 빨리 계속되기를 바랍니다.
    3. +1
      24 7 월 2018 20 : 45
      Olgovich는 옳다 : Florinda는 아랍인의 측면으로 넘어가는 아름다운 변명 일 뿐이다. Musa ibn-Nusayr 또는 다른 누군가가 "울리는"상황에 미묘한 암시를하지 않았다는 것을 누가 보증 할 수 있습니까? 제 생각에는 이것이 항상 실행되었습니다.


      "가장 가능성이 높으면"이 이야기는 전설입니다.
      "가장 가능성이 높지 않다"면 줄리안은 자신이 개인적으로 강간 당했다는 것을 올바르게 이해했습니다. 대사는 자신이 아니라 그의 주권자를 대표합니다. Florinda는 인질이나 손님 인 고딕 왕의 법정에있었습니다. 어쨌든 외교적으로 줄리안에게 직접적인 모욕이었다.

      Roderick은 아마도 그것에 대해 생각하지 않았지만 어리 석음은 외교가 아닌 그런 문제가 아니라 변명이 아닙니다. 반면에 줄리안은 아랍인들이 야만인 고트 인들보다 훨씬 괜찮은 사람들이라고 생각했을 것입니다.
  10. 0
    22 7 월 2018 11 : 59
    나중에 무어의 주요 세력 (미래 스페인의 영토와 미래 포르투갈의 영토를 점령 한 무어 인 이었기 때문에-포르투갈에는 현재 황무지와 관련된 많은 이름이 있습니다)이 바다를 건너 유럽에 도착했을 때 큰 전투가 벌어졌습니다. , 기독교인의 공동 군대가 무슬림 군대와 3 일 동안 싸웠고, 기독교인이 우세한 것처럼 보였지만, 예기치 않게 기독교 군대의 일부가 전장을 떠났다. 포르투갈 인들은 여전히 ​​무어 인들이 스페인 사람들에게 뇌물을주고 스페인 사람들을 부패하고 욕심 많은 돈을 요구한다고 믿습니다. 그 결과 무슬림들은 유럽의 일부를 프랑스로 정복했습니다
    1. +4
      22 7 월 2018 12 : 29
      제품 견적 : 933454818
      바다를 건너 유럽에 상륙했다. 오늘의 기독교인 3의 공동 군대가 무슬림 군대와 싸우는 큰 전쟁이 일어났다.

      친애하는 이반 (Ivan) 님, 일반적으로이 이야기는 Guadalette 또는 Jerez de la Frontier와 관련된 것입니다. 그 과정과 당사자들의 힘은 더 깊이 고려 될 것입니다. 좋은

      제품 견적 : 933454818
      갑자기 그리스도인 군대의 일부가 전쟁터를 ​​떠났습니다. 미래의 스페인 사람들이 떠났습니다. 포르투갈 인은 아직도 스페인 사람이 무어 사람에 의해 매수되었고 스페인 사람을 부패 시켰다고 믿는다.
      모든 것이 멋지지만 그것은 단지 동화 일뿐입니다. 두 번째 부분에서는 당사자의 힘이 고려 될 때, 모든 것이 여기에서 간단하다는 것을 알게 될 것입니다 - 현대 포르투갈의 영역에서 파견단은 전혀 개입하지 않았습니다. Roderick은 그들을 모을 시간이 없었을뿐만 아니라, 일반적으로 포르투갈의 대부분의 지역은 단순히 파산하여 이전의 붕괴 기간 동안 Toledo의 제출을 ​​떠났습니다.

      그리고 여러 측면에서 크리스천들의 패배를 미리 결정한 뷔시고 스 기병대의 일부분에 대한 배신 사실은 그렇습니다.
  11. +6
    22 7 월 2018 12 : 52
    의견에 대한 저자의 답변은 설득력 있고 주제에 대한 좋은 지식을 나타냅니다. 초기 주석가들의 주장은 근거가없는 것으로 보인다.
  12. 0
    22 7 월 2018 15 : 49
    이 기사에서는 이벤트를 완전히 설명하지 않습니다.
    더 완전하게 :
    https://pikabu.ru/story/kak_musulmane_zakhvatili_
    ispaniyu_i_pochemu_vse_poluchilos_tak_legko_i_nep
    리누즈덴노_4353808
  13. +6
    22 7 월 2018 16 : 06
    주제는 흥미롭고 어렵다. 이러한 사건에 관한 정보는 매우 드물고 거의 허구를 출처로 사용해야하기 때문에 어려움이 있습니다. 이러한 조건에서 밀을 왕겨에서 분리하고 역사적인 로맨스에 휩쓸 리지 않는 것은 매우 어렵습니다. 제 생각에 저자는이 문제에 대처할 수 없습니다.
    예를 들어, 로드리 히와 플로린 다와의 낭만적 인 관계는이 사건에 대한 다른 가능한 이유조차 고려하지 않고 세 우타를 아랍인들에게 항복 한 이유로 간주한다. 예를 들어, 공식적으로 비잔틴 황제의 대상인 줄리안 백작이 Visigothic 왕국의 귀족 엘리트, 그가 Vititsa와 Roderich의 자손 사이의 Visigothic 왕좌의 투쟁에 참여했는지 여부와 그가 Vititsa와 Roderich의 후손 사이에 얼마나 깊이 관여했는지 궁금 할 것입니다. 그는 어떻게 "자발적으로"그의 딸을 로드리 히의 법정으로 보냈다. 로드리 히의 궁정에서 그녀의 존재는 709 년에 줄리안이 아랍인들에게 공개적으로 넘어 가지 않는 유일한 이유였으며, 그녀의 귀환 (비행 비행)으로 인해 그 이유가 제거되었고 줄리안의 공개 전환이 일어 났을 가능성이있다. 당시 비잔티움 자체에서 내전이 있었으며, 711 년에 황제 유스티니아누스 XNUMX 세가 전복되어 살해 된 것을 완전히 간과하고 있습니다. 비잔티움 사건이 줄리안의 입장에 영향을 미쳤는지와로 데리 히와 아랍인들과의 관계는 로데 리치 플로 린다 또는 그 반대로 누가 누가 유혹했는지에 대한 질문보다 훨씬 중요합니다.
    물론 제 생각에는 수많은 기술적 오류와 오판이 있습니다. 그러한 많은 사람들은 저자와 편집자를 페인트 할뿐만 아니라 출판물에 대한 전반적인 신뢰 수준을 낮추지 않습니다.
    1. +4
      22 7 월 2018 16 : 34
      인용구 : Trilobite Master
      이러한 조건에서 밀과 밀을 분리하고 역사적인 낭만에 빠지지 않도록하는 것은 극히 어렵습니다.

      친애하는 Michael, 그러한 상세한 설명에 대해 감사드립니다. 네, 근원에 문제가 있습니다, 그들은 작다고는 말하지 않지만 오히려 피상적입니다. 그러나이 장르는 완전히 건조하고 과학적이지 않은 대중적인 과학 기사이며 낭만주의없이 어떻게 될 수 있을까? 웃음 실수가 있다면, 나는 회개하고 간과하고 편집자는 놓쳤다.

      인용구 : Trilobite Master
      율리우스 백작은 공식적으로 비잔티움 황제의 지배를받으며 Visigothic 왕국의 귀족 엘리트에 얼마나 깊이 통합 되었는가? Vititsa와 Roderich 자손 사이의 Westothic 왕위에 대한 투쟁에 참여 했는가? 그렇다면 그의 편에서, 또한 Roderich의 법원에 "자발적으로"어떻게 참여 했는가? 그는 그의 딸을 보냈다.
      그는 독립적 인 비잔틴 소유의 총독이었으며, 스페인 남북 전쟁에 참여하지 않았을 가능성이 가장 큽니다. 그의 일은 충분했다 - 굳게 이슬람교도의 침략에 저항하고, 어떤 방식 으로든 웨스트 고스 왕국에 통합되지 않았다.

      그러나 비잔티움의 도움을 기다리는 데 아무런 포인트가 없다는 것을 깨달았을 때 그는 저항을 계속하기 위해 필요한 물품과 병사들을 보내준 Roderic과 보호 협정을 맺었으며, 그는 노동 조합의 보증인으로 아들을 원해서 딸을 노동 조합의 보증으로했다.

      왕의 궁정에서 일어난 딸과의 어떤 문제가 아랍인 편에 서기위한 핑계로 사용되었을 가능성이있다. 세우 타족은 요새화가 좋았고 여러 번의 폭행을 격퇴했고, 긴 포위 공격이 발생했을 때 비잔틴과 비시 고스의 통치로 긴급 포위가 이루어 졌을 때 보급품을 확보했다.

      갑자기 카운트가 갑자기 자신의 위치를 ​​바꿔 놓았고, 기본적으로 난공불락 인 요새를 항복 할뿐만 아니라 지하드의 군대를 건너기 위해 자신의 배를 제공하고 나아가 최선의 노력에 대한 조언을 줄뿐만 아니라, 그들을 침공 군대에.

      콘스탄티노플에 도움이되지 않는 먼 황제의 변화가 전략적 요새 지휘관의 의견에 크게 영향을 미쳤을 것 같지 않습니다.
      1. +2
        22 7 월 2018 18 : 57
        인용구 : Mikhail Matyugin
        자세한 의견을 보내 주셔서 감사합니다.

        내 의견을 부정적으로 받아들이지 않아서 다행입니다.
        인용구 : Mikhail Matyugin
        낭만주의없이 어떻게 할 수 있습니까?

        한편으로는 동의하지만 다른 한편으로는 기사의 본문에서 이것이 전설이라는 사실에 대해 생각할 가치가 있습니다.이 사실은 어떤 것으로도 확인되지 않으며 신뢰할 수있는 정보 등으로 간주 될 수 없습니다. 실제로, 이런 식으로 전설, 동화, 낭만적 인 이야기는 입증 된 역사적 사실과 동등하게되어 숨겨져 결국 역사를 왜곡시킵니다. 낭만적 인 발라드에서 질문을 찾아야하는 경우 모든 질문에 대한 답을 찾아야합니까? 좋아요, 이것은 영원한 질문입니다. 모든 사람이 스스로 해결할 수있는 권리가 있습니다.
        인용구 : Mikhail Matyugin
        그는 독립적 인 비잔틴 소유의 총독이었으며, 스페인 남북 전쟁에 참여하지 않았을 가능성이 가장 큽니다. 그의 일은 충분했다 - 굳게 이슬람교도의 침략에 저항하고, 어떤 방식 으로든 웨스트 고스 왕국에 통합되지 않았다.

        이 의견은 논란의 여지가 있지만 결론을 내리는 전제로 기사에 반영되어야한다고 생각합니다. 사실, 이의를 제기하거나 확인하려면 추가 정보가 필요합니다. 예를 들어, 세 우타에서 줄리안 통치가 시작된시기에 대해, 그가 통치자가 된 근거에 따라 (황제에 의해이 직책에 임명 되었든, 정확히 무엇을, 언제, 또는 그가 유전 통치자가 되었든), 우리는 가정 할만한 충분한 이유가 있습니다. Visigothic 왕국에 대한 그의 정치적 이해의 존재 또는 부재. 황제가 멀리 있기 때문에 그들이 있었을 가능성이 있고, 그 지역에서 비교적 독립적 인 정책을 수행 할 수있는 충분한 힘이 있으며, 또한 아랍인들에게 항복 한 후 한반도 사건에 적극적으로 참여하는 것은 Visigothic 사건에 대한 그의 인식에 대해 말하고 있습니다. 그러므로 그들에 대한 그의 관심에 대해. 예를 들어, Vititsa와 긴밀히 협력 한 Julian이 왕국 권력 투쟁에서 아들을 지원하고 아랍인들과 협상하면서 아랍인의 도움으로 왕위에 복귀하기를 희망하면서 그들의 이익을 위해 행동 한 것으로 보입니다. 딸이로 데리 히의 법정에서 탈출 한 것은 그의 손을 떼었을뿐 아니라 낭만적 인 이야기는 처음부터 끝까지 허구입니다.
        인용구 : Mikhail Matyugin
        콘스탄티노플에 도움이되지 않는 먼 황제의 변화가 전략적 요새 지휘관의 의견에 크게 영향을 미쳤을 것 같지 않습니다.

        콘스탄티노플은 영구적 인 내전과 제국주의의 약점 때문에 도움을 줄 수는 없지만 반역죄로 처벌해야합니다 (반역죄, 반역죄, 심지어 일부 항복)! 적어도 몇 년은 걸릴 수 있습니다. Justinian III가 확실하게 왕위에 올랐다면 Julian은 다르게 행동했을 것입니다.
        나는 Visigothic 왕국의 역사에 익숙하지 않습니다. 귀하의 기사는 그들에게 대답하기 위해 더 많은 정보가 필요하지만 그 정보는 기사에 나와 있지 않습니다. 그러나이 정보는 기사에 없습니다. 의지 그럼에도 불구하고, 나는 전략적으로 중요한 요새를 항복 한 이유는 고귀한 사람 임에도 불구하고 어떤 사람의 처녀막의 완전성을 위반 한 것일 수 있다고 믿는다. 이 모든 낭만적 인 이야기 뒤에는 뭔가 더 있어야합니다. 미소
        안부 hi
        1. +2
          22 7 월 2018 19 : 16
          인용구 : Trilobite Master
          우리는 Visigothic 왕국에 정치적 이해 관계가 있다고 추정 할 수있었습니다. 황제가 멀리 있기 때문에 그 지역에 상대적으로 독립적 인 정책을 수행하기에 충분한 힘이 남아있을 수 있었기 때문에 가능했다.
          그는 무슬림들에 의해 체포 될 때까지 북아프리카에서 정치적 이해 관계를 가질 수 있었다. 그리고 다른 비잔틴 수비대의 난민들과 난민들이 흘러 드는 그의 손에 단지 하나의 영토가있을 때 나는 모른다. 비잔틴 기독교인들의 일부를 발레 아레스 섬의 한 부분 인 스페인으로 보내어 병사들과 용병들을 그 안에 남겨 두었다. 그는 조금 있었다.

          인용구 : Trilobite Master
          Vititsa와 긴밀히 협력 한 Julian은 왕국에서의 권력 투쟁에서 그의 아들들을지지했고, 아랍인들과 협상을하면서 아랍인들의 도움을 빌면서 그들을 왕위에 올려 놓기를 희망했다.
          이 가능성은 배제되지 않습니다! 실제로, Roderick에 대한 몇 가지 소식에 따르면 Tariq조차도 Vititsa의 아들과 계약을 맺었습니다. 줄리안도 같은 근거로 말할 수있었습니다. 그러나 타리크는 공식적으로 공습을 선언하지 않았지만 그 나라를 정복하려는 계획, 기독교인들과의 "동맹국"을 알 수 없었습니다 ... 아니면 정복자들에게 자신들의 도시를 넘겨 준 사람을 알기를 희망 했습니까?

          인용구 : Trilobite Master
          콘스탄티노플은 영구적 인 내전과 제국주의의 약점 때문에 도움을 줄 수는 없지만 반역죄로 처벌해야합니다 (반역죄, 반역죄, 심지어 일부 항복)! 적어도 몇 년은 걸릴 수 있습니다. Justinian III가 확실하게 왕위에 올랐다면 Julian은 다르게 행동했을 것입니다.
          그것은있을 법하지 않습니다. 이미 줄리안 (혹은 도시 이름)은 비잔티움의 상황을 잘 알 수 있었다. 그는 콘스탄티노플이 인근 지역도 보호 할 수 없다는 사실을 알고 있었고, 극단적 인 서부 지중해 제국의 먼 국경 지대는 그곳에 대해서조차도주지 않았습니다 ...
    2. +1
      22 7 월 2018 16 : 53
      나는 당신에게 동의하지 않습니다, 미하일! 저자는 상당히 좁은 주제를 다루었 고 이에 정통합니다. 지정학으로의 확장은 출처가 없기 때문에 음모 이론이 붕괴되면서 어려움을 겪고 있습니다.
      1. +2
        22 7 월 2018 19 : 00
        제품 견적 : 3x3zsave
        지정학으로의 확장은 출처가 없기 때문에 음모 이론이 붕괴되면서 어려움을 겪고 있습니다.

        "먼 곳에서봤을 때"(c) S. 예세닌
        나는 그 당시 피레네 산맥에서 Franks와 이탈리아에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 어떻게 개입 할 수 있고 왜 개입하지 않았는지 분명히 보았을 것입니다. 그런 다음 간접적 인 소스이지만 더 많은 소스가있을 것입니다.
        1. +2
          22 7 월 2018 20 : 08
          VicNik뿐만 아니라 보았을 것입니다. 저자는 그렇지 않았다. 그의 권리. "아름다운 전설"에 관해-나는 당신에게 완전히 동의합니다.
  14. +4
    22 7 월 2018 21 : 46
    제품 견적 : Mikhail Matyugin
    정교회는 2000 년 전에 예수 그리스도와 거룩한 사도에 의해 세워졌습니다. 그리고 실제로 이것은 모두 이번에 남아 있습니다. 1054에서는 최종적으로 큰 분열이 일어 났고 천주교는 세계 정교회의 충만 함에서 분리 된 다음 개신교가 출현 한 것으로 나타났습니다.

    8 세기에는 정교회 나 카톨릭 교회가 없었으며, 11 세기에만 나타났습니다. 연합 된 교회는 크리스천이라고 불 렸습니다.

    기독교 교회에는 노보람 총 대주교와 로마 교황청이라는 두 개의 중앙 조직이 있었으며 각 조직은 자신들의 영향권에 주교를 임명했습니다. 금세기 초에 노보람 총 대주교의 영향권은 로마 제국의 일부였던 지방의 수가 더 많아서 New Rome에 자본을 가지고있었습니다 - 이전의 비잔티움 (로마에있는 자본과 같은 이름의 제국은 당시 존재하지 않았 음)이었습니다.

    그건 그렇고, 러시아 단어 "정설 (Orthodoxy)"(적절한 승진)은 헬라어 단어 "정설"의 문자 그대로의 번역이기 때문에 정교회의 정교회와 같은 정교회의 정교회 소리가 들립니다.

    추기경 동부와 달리 서부 고트 족은 슬라브 족과 접촉하지 않았으나 즉시 스칸디나비아에서 독일을 거쳐 남쪽 (아펜 니스 키 반도)과 서쪽 (이베리아 반도)으로 달려 들었다. 그러므로 슬라브어로부터 서부 고딕 양식을 빌리는 것에 대해 말할 필요는 없습니다.
    이베리아의 침략 당시 서구 고스는 스칸디나비아와 독일 출신의 사람들이 스칸디나비아 인이 아니라 독일인이었다. 현대인의 유전자형은 이것을 확인합니다. 80 퍼센트에서 스페인 사람은 이베리아 / 켈트 / 엘비안 반체 그룹 R1b의 운송 업체로, 북부 이리 안 I1 및 고대 하위 계급 (스칸디나비아 인)의 Aryan R1a의 운송 업체가 몇 퍼센트를 구성합니다.
    1. +1
      22 7 월 2018 22 : 47
      제품 견적 : 운영자
      서쪽 고트 (East Goths)는 동쪽과는 달리 슬라브 인들과 접촉하지 않았으나 즉시 스칸디나비아에서 독일을 거쳐 남쪽 (아펜 니노 반도)과 서쪽 (이베리아 반도)으로 달려 들었다. 그러므로 슬라브어로부터 서부 고딕 양식을 빌리는 것에 대해 말할 필요는 없습니다.
      Andrew에게 친애하는 Andrew는 슬픔의 땅을 통해 발트 해에서 남쪽으로, 정복하고 150 년 동안 함께 살면서 슬픔으로 언어를 풍부하게하는 Goths, 그때 단 한 사람이 있기 때문에 이렇게 말합니다. Slavs에게 많은 종결 (주로 금속 가공 관련)을 제공합니다.

      칼 - 차용. 고딕 mēkeis에서 - "검"
      빵 - 고스트에서. hlaifs - "빵",
      갑옷 - 고스에서. brunjo - "갑옷"
      헬멧 - 고스. hilms - "헬멧",
      안뜰, 건물 - 고트에서. 다우로 "게이트"
      가축 집, 소를 기르는 장소는 고스 다. hlaiw "어두운 장소, 무덤, 동굴",
      손톱은 고트에서 나옵니다. gazds "쏘는 점"
      실버 - 실버 silubr에서 - "실버"
      소 - 고스트에서. 스케이트 - "소"
      채소 - 고딕과 비슷한,
      캔버스 - 고딕 hulistr - "표지"등

      음, 같은 오페라에서 온 일부 고딕 양식의 지도자의 슬라브 이름입니다.

      그리고 조금 알려지지 않은 사실, Vulfila 주교는 단 하나의 사람으로 세례를받을 준비가되었습니다. 그리고 그가 여전히 정통이었을 때 (그는 단지 그의 삶의 끝에서 아리우스주의의 분열에 빠져있었습니다).
      1. +1
        22 7 월 2018 23 : 48
        러시아어 인 "silver"는 Slavic 단어 "silver"에서 유래되었습니다 (귀하의 정보에 대한).

        그러나 이것은 사실이 아닙니다. Goths는 원래 독일인이 아니었지만 스칸디나비아 인이었습니다 - Mestizos, 2 / 3 (북부 Illyrians (모국어 모를)) 및 Xanum / 1 (산스크리트어 방언을 사용하는 아리아 인의 자손으로 구성된) . 그 결과, 스칸디나비아 하이브리드 언어가 형성되었습니다.

        슬라브 족은 아리안 족의 직계 후손이며 모국어는 산스크리트어입니다. 스칸디나비아 반도의 하이브리드 언어와 슬라브어의 모국어가 일치해야합니다. 그러므로 우리는 오직 한 가지에 대해서만 이야기 할 수 있습니다. 대부분의 스칸디나비아 인들에 의해 조상의 언어에서 나온 단어를 빌려주는 것과 그 반대입니다.

        또한 스칸디나비아 반도 (Cimbri, Goths, Angles, Saxons, Danes)의 모든 이민자의 경로는 항상 유 틀란 트를 통과했으며 결코 지리적 인 이유로 발트해를 통과하지 못했습니다.

        일부 고딕체의 이름이 슬라브어와 일치한다고하는 사실은 주관적인 형식 주의적 접근법, 즉 단어로 구성된 문자로 노는 것입니다.

        어쨌든 웨스턴 고스 (Western Goths)는 정의상 유럽의 동쪽에 가본 적이 없으며, 사실 슬라브와 접촉하지 않았을 것입니다 (그렇지 않으면 자동으로 동부 고트가 될 것입니다).
        1. +3
          23 7 월 2018 00 : 10
          안드레이, 내 말보다 더 좋은지도를 보여줄까요? Goth가 고고학에 따라 어떻게 이동했는지, 다뉴브를 넘어서 어디로 이동했는지 등 모든 것이 분명합니다.



          제품 견적 : 운영자
          또한 스칸디나비아 반도 (Cimbri, Goths, Angles, Saxons, Danes)의 모든 이민자의 경로는 항상 유 틀란 트를 통과했으며 결코 지리적 인 이유로 발트해를 통과하지 못했습니다.

          그들은 당신이 열거 한 대부분의 부족 들과는 완전히 다른 길을 가졌습니다.

          제품 견적 : 운영자
          고스는 원래 독일인이 아니라 스칸디나비아 인 - 메스티조,
          예, 그렇습니다.하지만 어떤 이유에서든 독일어를 말했습니다. 왜냐하면 고딕은 모든 학자들에 의해 그렇게 인식되기 때문입니다.

          그리고 고딕과 슬라브 언어의 무작위 우연에 대한 상호 차입이 너무 많아서 같은 지역에서 장기간 접촉 할 때만 의미가 있습니다.
          1. +2
            23 7 월 2018 05 : 32
            남자 이름! 기사 주셔서 감사합니다. 대화를 할 수있는 능력에 특별히 감사드립니다. 모든 저자가 포럼에서 논쟁을하는 것을 두려워하지는 않습니다. 마지막 대화에서, 동부 슬라브 영토에서의 고트족의 지배에 해당하는 체르 야코프 고고학 문화는 150 세 이상이며 슬라브와의 관계는 더 오래되었다고 덧붙입니다. 예! 그리고 우리는 저주받은 진부한 사람들로부터 도망쳐 야합니다 – 오스트와 웨스트는 준비되었습니다. 그들은 스스로를 그렇게 부르지 않았습니다. 공손히!
            1. +2
              23 7 월 2018 12 : 36
              인용구 : Quintus Sertorius
              마지막 대화에 따르면, 나는 이스트 슬라브의 지배에 해당하는 체 르니 코프 (Chernyakhov) 고고학 문화가 150 세 이상이며 슬라브와 더 많은 고대 관계를 맺고 있다고 덧붙였다.

              하지만 150 년은 최소입니다. 눈짓 그렇다면 과학적으로 인기있는 기사에서 무엇을 원하십니까? Tervingovs를 고려해야하는 이유는 무엇입니까?하지만 외부의 이웃들, 특히 다뉴브 국경의 경계에서 바라본 사람들은 West와 East Goths라는 이름을 아주 정확하게지었습니다!
          2. +1
            23 7 월 2018 10 : 30
            그래서 나는 준비된 (3 개의 L. Gumilyov의 말로) "XNUMX 대대"가 비스 툴라의 입, 즉 그 당시 가장 슬라브 "중심"에 쉽게 "착륙"되고 버터 컷 거인을 통해 칼처럼 어떻게 "접착"되었는지에 항상 관심이있었습니다. 비스 툴라에서 다뉴브 강과 크림, 그리고 비스 툴라에서 북부 이탈리아 / 프랑스 남부 / 스페인에 이르는 영토 (그리고 인구 밀도가 높다고 생각합니다). "몽골-타타르의 침공은 역사적 해석의 단순성, 즉"무선 통신 사업자의 필적 "과 동일하다. 또한 서부 초원의 영토에있는"착륙장 "에서"고딕 정복자 "의 대규모 흔적을 알지 못한다. 이것은 고딕에 관한 이상한 이야기이다. 모든 유럽의 "메가 정복".
            스칸디나비아의 고트족은 열렬한 전사 100 억 200 천만 명을 모았습니다.
            1. +2
              23 7 월 2018 12 : 39
              제품 견적 : andrew42
              "3 비행 중대"가 비스 툴라의 입에 쉽게 착륙 할 준비가되었습니다. (실제로 L. Gumilyov에 따르면), 그 당시에는 가장 슬라브 인 "센터 아"였고, 거대한 영토는 버터를 통과했습니다.

              나는이 질문이 그림들로 가장 잘 대답한다고 생각한다. 다음은 고딕 전사의 이미지입니다.


              그리고 여기에 후기 골동품 시대의 슬라브 전사의 이미지가 있습니다.



              나는 당신이 지금 이해하고 성공한 정복에 대한 이유가 준비되어 있고 왜 고딕에서 빌린 Slavic 언어로 검, 갑옷, 헬멧과 같은 단어가 등장했는지를 희망합니다.
          3. 0
            23 7 월 2018 22 : 51
            미하일 마티 긴

            이것은 동부 이주의 이동지도입니다 (발트해 남부 해안에 착륙했을 때의 오류 포함).

            Purebred Kimbri, Goths, Angles and Saxons - 유 틀란 트가 더 많은 게르만 부족과 섞여서 언어와 문화 용어로 동화 된 직후 스칸디나비아 출신의 사람들. 그 후 앵글과 색슨 족의 준비가 된 Cimbri의 Skandivavsky는 제목의 제목 만 남았습니다.
            1. 0
              23 7 월 2018 23 : 44
              제품 견적 : 운영자
              이것은 동부 이주의 이동지도입니다 (발트해 남부 해안에 착륙했을 때의 오류 포함).

              W. Andrei, 제가 아는 카드 중 대부분은이 문제와 관련이 있습니다. 학업, 데이터 확인, 다른 정보가 있습니까?
              1. +1
                24 7 월 2018 00 : 53
                지도는 2-6 세기 광고 이후로 이전지도가 준비되어 있으므로 아무 것도 확인할 수 없습니다. 자연에 존재하지 않습니다. 당신이 언급하고있는 것은지도의 현대 작가들이 올린 올빼미의 지구상의 긴장감에 대한 하나 또는 다른 척도입니다.

                이주 경로 (동부 및 서부)는 물질 유물 (장례식, 부지) 및 로마자, 비잔틴, 독어 등의 문서로 알려져 있습니다.
      2. +2
        23 7 월 2018 10 : 18
        농담을 이해, 재미있다. 프로토 슬라브어 방언에서 가장 근본적인 개념은 ... Gothia에서 유래 한 것으로 밝혀졌습니다! Skand의 후손에서 동유럽 평원에서 해동 된 유럽의 황량한 구석으로 추방되었습니다. 이 경우 현대 칼라 쉬니 코프 기관단총은 모잠비크에서 나옵니다. 국기에는 "칼라 쉬"라는 단어와 칼라 쉬가 있습니다. 결론 : 러시아인들은 아프리카에서 칼라 쉬를 가져 왔습니까?!
        1. +3
          23 7 월 2018 12 : 45
          제품 견적 : andrew42
          이 경우 카라시니 코프 기관단총의 현대 가족은 모잠비크 출신입니다. 그들은 깃발에 Kalash와 Kalash라는 단어를 가지고 있습니다.

          그 당시에는 슬프게도 (금속 가공의 중요한 이점)가 아니라, 바로 그 당시의 "칼라시"(칼, 즉 칼)는 무엇에 빠져 있었습니까? 따라서 결과.

          살아남은 묘사와 등화 법에 따른 슬라브 전사는 작은 방패, 다트와 도끼를 들고 걷는, 가난하게 무장 한 전사입니다. 모두 U 군대는 로마 군대를 더욱 압박 할 준비가되었습니다.
          1. 0
            23 7 월 2018 19 : 43
            [견적] [견적] [견적] [운영자
            어제, 22 : 46 / quote] [인용문] ↑ Mikhail Matyugin
            어제, 23 : 47 [quote] ↑ 연산자
            어제, 00 : 48 [/ quote] andrew42 ↑
            오늘 11 : 30 [/ quote] ,, [/ quote] [/ quote]

            여기 오스텝이 고통 당했을 때, 그 논쟁의 흥미로운 방향 인, 불쾌감을 느끼지는 않았지만, 주제와 상당히 일치하지는 않습니다. hi 웃음하지만 네 선택 따위가 마음에 들었다.
  15. +1
    22 7 월 2018 21 : 57
    M- 그래, 나는 유럽의 발전에 그런 사건들이 있었는지조차 몰랐다. 뭐. 보충 된 역사 지식에 대한 저자 존경 hi .
    ,,, 살고 배우고,
    기록, (기사) 눈짓
  16. +1
    23 7 월 2018 10 : 10
    매우 흥미로운 주제입니다. 저자에게 감사합니다. 우리는 계속되기를 기대합니다. 스타일-신의 축복. 사실을 하나의 그림으로 연결하는 것이 중요합니다.
  17. +1
    23 7 월 2018 15 : 43
    인용구 : 호기심
    루마니아 인 기독교인을 의미합니까? 따라서 다른 나라에는 루마니아와 같은 선진 기독교인이 거의 없습니다. 예를 들어, 토요일에 시즈 란에있는 선지자 엘리야 교회로 가서 필리 오크에 관해 질문하십시오

    나는 루마니아 인에 대해 모른다. 그러나 Sergiev Posad 근처에있는 사람들은 필리 오크에 대해 알고있다.)) 그리고 선지자 엘리야 교회가있다. 이 주제에 대한 설교도 기억합니다.
    고등 교육을받은 비 기독교인들은 평범한 기독교인이 헤드 스카프에있는 고대 할머니이며, 이론에 전혀 지식이없는 사람이라고 믿는다. 그러나 시간은 "동지"로 바뀌 었습니다. 이제 당신이 연기 할 때가되었습니다. 눈짓
    1. 0
      23 7 월 2018 17 : 25
      개화, 하나님은 평범한 그리스도인에게 건강을 주 십니다. 진실로, 지금은 당신 같은 사람들에게 꽃이 피는 시간입니다. 과일을 보는 것이 흥미로울 것입니다.
      1. +1
        23 7 월 2018 18 : 33
        과일은 정상입니다. 당신 세대는 국가를 망쳐 놓았고, 우리는 이미 당신의 오해로 크리미아를 압박했습니다.)) 곧 드니 프르의 왼쪽 은행이 Kyev시와 함께 집으로 갈 것입니다)) 여기 그들은 ...
        1. 0
          23 7 월 2018 20 : 00
          개인적으로 "크림을 수확"했습니까? 아니면 Lokhankin의 동료입니까? 왜 당신은 그냥 왼쪽 은행을 복용합니까? 모든 것을 얻을 수 없습니까?
          1. +2
            23 7 월 2018 21 : 30
            인용구 : 호기심
            개인적으로 "크림을 수확"했습니까? 아니면 Lokhankin의 동료입니까? 왜 당신은 그냥 왼쪽 은행을 복용합니까? 모든 것을 얻을 수 없습니까?

            개인적으로, 나는 압박하지 않았으며 갖지 말아야했지만, 기독교가 다시 합당한 자리를 차지하는 것은 러시아 국가였습니다. 그리고 동지 여러분, 성경 말씀을 기억할 것입니다.
            주님 께서 집을 세우지 않으면 헛된 일을한다 눈짓
            이 말은 공산주의 건축 자들의 모든 형제애에 적용됩니다.
            1. 0
              24 7 월 2018 00 : 25
              "개인적으로, 나는하지 않았고해서는 안됩니다 ... "
              왜 안돼? 평발? 아니면 소파에서 상태를 자랑하는 것이 더 편리합니까?
              1. +1
                24 7 월 2018 08 : 10
                인용구 : 호기심
                왜 안돼?

                직업이 다르기 때문에 동지. 모든 사람이 당신처럼 모든 배럴에 플러그가 될 수있는 것은 아닙니다. 나는 평발과 정신 분열증이 없습니다. 미소
                1. 0
                  24 7 월 2018 08 : 39
                  당신의 논리는 이상합니다. 직업은 군대에서 봉사하는 데 장애가되지 않습니다. 또는 당신은 루마니아가 당신을 숨기고 번식 기금의 형태로 당신을 보호하는 매우 귀중한 전문가입니다.
                  1. +1
                    24 7 월 2018 08 : 59
                    인용구 : 호기심
                    직업은 군대에서 봉사하는 데 장애가되지 않습니다.

                    그럼 ATO에 가서 봉사하십시오. 요리사로서 또는 연예인으로. Nenya Ukraine의 하루 혜택.
                    1. 0
                      24 7 월 2018 10 : 57
                      대답 할 것이 없다면 "Himself ..."와 같은 금발의 리셉션에 의존해서는 안됩니다. 결국, 나는 우크라이나에서 ATO의 존재를 자랑스럽게 여기는 글을 결코 쓰지 않았습니다.
                      압착 된 크림에 대한 자부심을 묘사했습니다. 그러나 왜 당신 자신이 참여하지 않았는지 물었을 때, 당신은 모든 종류의 말도 안됩니다. 아니면 다른 사람들이 자신의 머리를 대신 할 수 있도록 정직하게 글을 쓰는 것이 부끄러워서 소파에서 자랑스러워 할 것입니까?
                      1. +2
                        24 7 월 2018 11 : 05
                        당신은 말도 안되는 소리로 내게 붙어있었습니다. 우리 주에서 자랑스럽게 생각하는 모든 행사에 왜 참여해야합니까? 모든 사람은 자신이있는 곳에서 선하고 유용한 일을해야합니다.
                        나는 축구 국가 대표팀에 출전하지 말고 키예프를 데려 가서 동시에 독특한 수술을해야합니다. 모두 자신의 일을해야하지만 우리는 혈액에서 흔한 한 사람입니다.
  18. 0
    24 7 월 2018 10 : 36
    제품 견적 : Mikhail Matyugin
    제품 견적 : HanTengri
    주의 질문 : "친애하는"저자, Visigoths가 정설의 공식 등장 이전에 465 년 동안의 정통을 알 수있는 방법. 어때?
    종교 문제에 정통하지 않은 참고 문헌 - 정교회는 2000 년 전 예수 그리스도와 거룩한 사도에 의해 세워졌습니다. 그리고 실제로 이것은 모두 이번에 남아 있습니다. 1054에서는 최종적으로 큰 분열이 일어 났고 천주교는 세계 정교회의 충만 함에서 분리 된 다음 개신교가 출현 한 것으로 나타났습니다.

    제품 견적 : HanTengri
    Shl. 너 알다시피, 미샤,
    나는 우즈베키스탄 동지와 함께 형제애를 마시지 않았으므로, 친절하게도 그 말을 바꿔서 올바른 말로 바꾸거나, 프랑스 말대로, adw!

    ... 사소한 것을 제외하고는 모든 것이 훌륭하고 * 아름다운 후작 * ... 안드레이 보 골류 프 왕자-예수 그리스도는 1185 년에 십자가에 못 박히 셨습니다.-슬라브는 크리스토스 (Christos)라고 불 렸습니다. * 기독교의 의미가 바뀌기 전에 믿음-사도 적 기독교가 있었고 많은 신들-이교도가있었습니다 .. 그러면 기독교는 십자가에 못 박힌 유대인-하나님의 아들이되었습니다 (하나님의 아들은 여자에 의해 태어나지 않은 아이 (제왕 절)-처녀-(처녀) 이 새로운 신앙에 의한 러시아의 침례는 15 세기에 이반 칼라 타 (Ivan Kalita) = 야로슬라프 브세 볼로 비치 (Yaroslav Vsevolodovich)의 죽음 이후 XNUMX 세기에 일어났다. 그는 새로운 신앙을 허용하지 않았다. 그는이 성서를 불과 칼로 불 태웠다.
    1. +2
      24 7 월 2018 10 : 56
      제품 견적 : ver_
      모두가 잘 * 사소한 제외 * 아름다운 후작 ...

      음, 모든 사람들이 기뻐했지만 아무 것도 없었습니다. 모든 것이 부드러워 질 수 없었습니다. 이제 시작되었습니다 .... 의뢰
  19. 0
    24 7 월 2018 11 : 13
    제품 견적 : Mikhail Matyugin
    제품 견적 : ver_
    모두가 잘 * 사소한 제외 * 아름다운 후작 ...

    음, 모든 사람들이 기뻐했지만 아무 것도 없었습니다. 모든 것이 부드러워 질 수 없었습니다. 이제 시작되었습니다 .... 의뢰

    ... 물론,-결코 일어나지 않았습니다. 그리고 여기 다시 있습니다. *.
  20. 0
    24 7 월 2018 11 : 26
    제품 견적 : Mikhail Matyugin
    안드레이, 내 말보다 더 좋은지도를 보여줄까요? Goth가 고고학에 따라 어떻게 이동했는지, 다뉴브를 넘어서 어디로 이동했는지 등 모든 것이 분명합니다.

    .. 하나의 소총 *을 언급하는 것을 잊었습니다. 로마는 Vsevolod의 아들에 의해 설립되었습니다-Yaroslav Vsevolodovich = Batu Khan 및 Georgy Vsevolodovich = Yuri Georgy Dolgoruky = 징기스칸 – 이것은 러시아의 첫 번째 로마 지역이었습니다.

    제품 견적 : 운영자
    또한 스칸디나비아 반도 (Cimbri, Goths, Angles, Saxons, Danes)의 모든 이민자의 경로는 항상 유 틀란 트를 통과했으며 결코 지리적 인 이유로 발트해를 통과하지 못했습니다.

    그들은 당신이 열거 한 대부분의 부족 들과는 완전히 다른 길을 가졌습니다.

    제품 견적 : 운영자
    고스는 원래 독일인이 아니라 스칸디나비아 인 - 메스티조,
    예, 그렇습니다.하지만 어떤 이유에서든 독일어를 말했습니다. 왜냐하면 고딕은 모든 학자들에 의해 그렇게 인식되기 때문입니다.

    그리고 고딕과 슬라브 언어의 무작위 우연에 대한 상호 차입이 너무 많아서 같은 지역에서 장기간 접촉 할 때만 의미가 있습니다.
  21. 0
    24 7 월 2018 12 : 32
    플라 비우스,
    당신은 말도 안되는 소리로 저에게 붙어있게되었습니다.
    당신이 당신의 집에서 유용 할 권리를 유지하면서 다른 사람들에게 그것을 거부한다는 것은 이상합니다. 그런 다음 항상 정답을 피하십시오-당신의 장소는 어디입니까. 당신은 거기의 작업을 기억했습니다. 당신이 외과 의사라면 숨길 것이 무엇입니까? 사람들의 생명을 구하는 것-더 존경받을만한 것. 아니면 Lokhankin?
    1. +2
      25 7 월 2018 08 : 22
      인용구 : 호기심
      그런 다음 항상 정답을 피하십시오-당신의 장소는 어디입니까?

      숨길 것이 무엇입니까-나는 육류 부서에서 로더로 일하고 시체를 냉장고에 넣습니다. 일을 마친 후에 술을 계속해서 학대했기 때문에 간이 커져서 당신의 직업에서 크리미아를 해방시키기 위해 군대에 복역하지 않았습니다.
      그러나 내 로더 친구와 나는 항상 다른 유리에 대한 당과 정부의 정책을지지하고 우크라이나의 결정적이고 즉각적인 분할을 옹호합니다. 우리는 이것이 우크라이나 인들을 시베리아와 극동으로 대량 추방해야한다고 생각합니다.
      1. 0
        25 7 월 2018 16 : 21
        ... 그들은 트랙이 있습니다-캐나다 ..
  22. 0
    10 10 월 2018 12 : 53
    그게 다야! 모두들 "... 아무도 화나게하지 않았어 ..."
    글쎄요, 그 반대도 마찬가지입니다. 모두가 기분을 상하게하고 오해했습니다. 모두 자신의 의견을 가지고 있기 때문입니다. 그리고 이것은 좋습니다, 동지들, 다원주의가 이깁니다.
    나는 앞서 피카 바에서 줄리어스 백작 (줄리아나)의 배신 이야기를 읽었다. 그건 그렇고, 그는 왜 카운트입니까? 왜 히달고, jarl, 왕, 집정관 또는 DUKS가 아닌가-왜 DUK가 공작이긴하지만 그가 소급 적으로 백작의 제목으로 "적용"된 이유는 무엇일까요? Dux와 Archon은 아무도 모른다면 비잔티움의 국경 지역 인 지방의 주요 인물의 칭호입니다.
    그러나 누가 그에게 "그래프"를 할당했는지는 불분명하다. Roderik (Rudrik, 일반적 으로이 선입견)의 서비스에서 그는 그렇지 않았으며 Byzantium에는 계수가 없었습니다.
    아름다운 Florinda 인 La Cava의 상황도 이해할 수 없습니다. 그리고 나에게는 그 소녀 자신이 "놀라움"을 요청한 다음 아버지가 분배하도록 설정 한 것 같습니다.
    그러나 사실 다른 말을하고 싶었습니다.
    민속 역사와 다른 ... 현재의 정신에서. 또는 일반적으로 연대기에 대한 비판적 참조.
    나는 전통적인 역사에 대한 독일의 비평가들 (Uwe Topper와 그와 합류 한 사람들)은 Reconquista가 부끄럽게 스페인 정복이라고 불렸다 고 강조합니다.
    원래 그곳에 살았던 무어 인들을 정복하지 않았습니다. 그러나 정복!
    글쎄, 스페인은 땅이없는 사람들과 다른 Viscounts에 필요했습니다. 그들은 한반도의 무어 인들을 분쇄했습니다.
    그리고 고트족, 파괴자 및 나머지 사람들에 의한 스페인 정복에 대한 모든 전설적인 설명은 손가락에서 빨려 나옵니다. 간단하게 발명했습니다.
    정당화하기 위해 발명되었습니다-우리는 전에 거기에 있었으므로 기분을 상하게하지 마십시오.
    사실은 그들이 살았고 누군가가 그곳에서 살았습니다. 아마 고트족일지도 모른다. 그러나 여기 고딕 생활의 세부 사항이 있습니다. 그것은 또 다른 질문입니다.
    여기 동료가 있습니다 AK 64 (앤디)그는 지금 스페인에 살고있는 것으로 보인다. 그는 스페인에 얼마나 많은 건물, 구조물, 기념관이 있는지, DOMAWRITAN 침공 시대를 떠나 남은 작은 문제를 해결할 수있을 것으로 보인다. 간단히 말해서, 고트족에게 남겨진 구조물이나 유적이 있습니다. 그리고 그들 중 몇 명입니까. 이 정보가 무어 이전의 정보라는 것이 얼마나 신뢰할 수 있습니까?
    많은 무어 인이 있습니다. 물론 스페인어. 그리고 무어 인들이 몇 명이나 있습니까?
    ...
    "역사는 종교에 대한 신학과 동일한 관계를 가지고 있습니다. 즉, 이야기 할 가치가없는 것입니다. 로버트 하인라인"
    "역사는 때때로 결코 일어나지 않은 일이며 그곳에 가본 적이없는 사람들이 묘사합니다.
    E. Ponsela. "
    1. 0
      10 10 월 2018 13 : 06
      스페인에 살고있는 것으로 보이는 동료 AK 64 (Andrei)는 DOMAWRITAN 침공 당시부터 스페인에 얼마나 많은 건물, 구조물, 기념관이 남아 있는지에 대한 작은 질문을 해결할 수있었습니다. 간단히 말해서, 고트족에게 남겨진 구조물이나 유적이 있습니다. 그리고 그들 중 몇 명입니까. 이 정보가 무어 이전의 정보라는 것이 얼마나 신뢰할 수 있습니까?
      많은 무어 인이 있습니다. 물론 스페인어. 그리고 무어 인들이 몇 명이나 있습니까?

      많은 무어 인들이 있고, 아주 많습니다. 그러나 이들은 로마인 들이며 심지어 푼 디안 인 사람들입니다. 나는 이미 고딕에 대해 이야기했습니다.이 사람들은 어떻게 든 흔적을 남기지 않았습니다. 로마인들은 떠났다. Punians와 그들은 떠났다. 그러나 고트족은 아닙니다.
      현대 스페인어에는 고딕 양식의 흔적이 있습니다 --- 이것들은 흔적입니다.
      나는 스페인에 준비가 없다고 주장하지 않을 것이다. 그들의 역할과 위치를 과장해서는 안됩니다. Goths는 "Lyubertsy가 조직 한 범죄 집단"이라는 형제입니다.
      1. 0
        10 10 월 2018 14 : 00
        고트족에게는 일반적으로 모든 것이 명확합니다. 그들이 있었 든 아니든 그리고 만약 그렇다면, 기생충의 형태로. 그리고 그것은 그들에 관한 것이 아닙니다.
        ".. 모리타니아 이전의 많은 사람들이 많이 있습니다.하지만 이들은 로마인이고 심지어 Punian.-이것들은 정확하게 Punian이고 흥미로운 것들입니다.
        내가 세계에서 모든 것을 잊지 않았다면 Punians, Carthaginians, 아마도 페니키아 인의 후손 일 것이지만 일반적으로 아프리카 해안의 주민일까요?
        유적이 더 가능성이 있다고 생각하지만이 Punic 건물의 모양은 무어 스타일과 비슷하거나 그렇지 않습니다. 적어도 무어 스타일에서 나온 것이 있다면 더 이상 할 얘기가 없습니다. 무어 인은 스페인에 살았습니다. 비록 ..... 비록 ..... 그리고 공부 없이는 아마 그들이 살았 음이 분명합니다.
        로마 사람들은 어떻게 든 전혀 관심이 없습니다.
        안드레이, 나는이 모든 호기심을 연구 할 시간이 많았지 만 그럼에도 불구하고 생각하지 않습니다.
        1. 0
          10 10 월 2018 15 : 10
          그리고 심지어 Punian.-이것들은 정확하게 Punian이고 흥미 롭습니다.

          네?

          내가 세계에서 모든 것을 잊지 않았다면 Punians, Carthaginians, 아마도 페니키아 인의 후손 일 것이지만 일반적으로 아프리카 해안의 주민일까요?

          오히려 중동. Corfagen은 많은 거래 공장 중 하나에 지나지 않습니다 (성공적으로 성공했습니다).
          폐허가 더 가능성이 있다고 생각하지만이 Punic 구조는 어떤 스타일입니까?

          예를 들어 Tarragona의 요새 벽 : 원하는 경우 사진을 찾을 수도 있습니다. 로마 부분과 시각적으로 다릅니다
          -무어 스타일과 유사합니다.

          공통점이 없습니다
          적어도 무어 스타일에서 나온 것이 있다면 더 이상 할 얘기가 없습니다. 무어 인은 스페인에 살았습니다.

          이베리아 인들은 그곳에서 살았습니다. 켈트 (갈리아). 글쎄, 그들 앞에, 아마도 누군가. 그러나 무어 인들은 정복 전에 없었다.
          1. 0
            10 10 월 2018 15 : 40
            이 조각들에 대해 이야기하고 있다면-

            [미디어 = http : //www.arrivo.ru/ispaniya/kosta-dorada/krepostnaya-stena-tarragony.html]
            실제로 스타일의 차이를 느낍니다.
            제 생각에는 벽과 탑을 만드는 XNUMX 가지 방법이 있습니다.
            1. 0
              10 10 월 2018 16 : 01
              더 많은 조각이 있습니다.
              그러나 그렇습니다. 이것은 로마인들이 항상 콘크리트를 사용했기 때문에 작은 돌로 만들 수 있다는 것입니다. 그리고 Punian 벽돌 : 박격포가없는 거대한 조각 된 돌. (Carthage에서도 동일).
              차이점은 실제로 매우 눈에.니다.
              1. 0
                10 10 월 2018 16 : 16
                "... 런던에서 어땠는지 몰라요.하지만 ...."
                물론 튀니지의 카르타고에도 없었습니다.
                그러나 크레타의 미노스 궁전을 방문했을 때 비슷한 대형 벽돌을 보았습니다.
                아마도 이것은 콘크리트의 부재를 거대 함으로 대체하는 "바다의 사람들"의 대표적인 지중해 스타일 일 것입니다.

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