순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 7. 포트 아서

174
그래서 2 월 25 1902 Varyag 씨가 Port Arthur에 도착했습니다. 풀 코스 (이미 20 노드에서 발생한 고장) 및 가능한 전문가에 의한 순양함의 발전소에 대한 조사에서 실패한 것은 배가 철저한 수리가 필요함을 보여주었습니다. Varyag에서 2 주간 (3 월 15까지) 예비 작업이 수행 된 후 순양함이 무장 한 예비군에 입대하여 수리가 시작되어 6 주간 지속되었습니다. 4 월 30만이 "Varyag"바다로 들어갔다. 다른 배들의 분리와 같은 훈련을 시작했다. 그러나 5 월 4, 5, 6에서 우주선은 앵커로 지명되었고 그들의 이름을 따서 지었다. 5 월 7 일에 전투 훈련이 재개되었고 8 5 월 아침 앵커에서 사진을 찍을 때 보일러 중 하나의 수집가가 파열되었습니다. 즉, 사고는 5 기계 및 보일러를 "흔들어서"심각한 수리를 한 다음에 발생했습니다.

그럼에도 불구하고 5 월 초부터 7 월 초까지의 기간 동안 Varyag는 전투 훈련에 참여했습니다. R.M. Melnikov는 기어 문제 (튜브 손상)의 존재에 대해 언급하고 있지만 그 문제에 대해서는 언급하지 않았으므로 우리는 그것에 대해서도 이야기하지 않을 것입니다.



그러나 7 월 31에서, 순양함은 10 월 2까지 1 달에 수선을 위해 위로 얻는다. 여기서 보일러의 420 수집가는 최소한 40의 교체가 필요합니다. 1902의 봄에 Nikloss 보일러의 수집가 문제에 열중 한 해방국이 두 개의 수집가를 모델로 삼아 러시아 프랑크 - 러시아어, 발트해 식, 메탈릭 식 및 푸틸로 (Putilov) 4 개 공장에 러시아 생산 조직에 대한 제안을 보냈습니다. 그들 모두는 거절했다. (Putilovsky만이 실험과 반성을 위해 2을 요청했다.) 그래서 해외 Varyag를 위해 수집가를 주문하기로 결정되었지만 Retvizan 비행 중대 전함에서 비극이 일어났다. 냄비 중 하나에 파이프가 파열되고 6 명이 스케일에 걸렸고 그 중 3 명이 사망했습니다.

이와 관련하여 전체적인 조사가 이루어졌으며, 기계 부품의 수석 검사관이 이끈 함대 MTK N.G. 기계 부서장 노지 코프. 그 결과는 Nikloss 보일러 전체의 악의적 인 설계에 대한 결론이며 N.G. 노지 코프는 심각한 사고의 가능성을 줄이는 데 도움이되는 권고를했지만, 그의 의견으로는 완전히 배제 할 수는 없었다.

수로로 수집가를 공급하는 계약은 12 월 1902 d에서만 가능했으며 Varyag의 30 수집가 (30만의 이유는 궁금합니다.) 또한 Retvizan의 15 수집가에게 제공되었습니다. 비슷한 문제.

어쨌든, "Retvizan"과 함께, 10 월의 1 "Varyag"가 시련을 시작했습니다. 이틀 후, "획기적인"사건이 일어났습니다 - 예비 시험 동안 샤프트의 회전은 146 매듭의 속도에 상응하는 분당 22,6 회전에 이르렀고 배는 그것을 견뎌 냈습니다. 그러나이 속도는 짧은 시간 동안 만 달성되었다는 것을 이해해야합니다. 그러나 10 월 19 크루저가 장시간 전속력을 발휘할 때 (점차적으로 회전 수를 늘림) 결과는 완전히 다릅니다. 100 혁명 이전에는 모든 것이 잘되었지만 125은 베어링을 물로 채워서 만 냉각되었습니다. 그러나 5 시간의 여행 후에는 발전기가 작동하지 않아 빛이없는 상태로 남았으므로 속도는 줄여야했습니다. 그 다음, 발전기를 수리하면서, 그들은 125까지 다시 회전했다. 그러나 1 시간과 조금 후에 왼쪽 차의 CVD의 방위는 다시 워밍업하기 시작했다. 그리고 나는 다시 "물 냉각"에 의지해야했다. 그러나 늦은 오후, 금속 고리가 파열 되었기 때문에 왼쪽 차의 실린더 샤프트 피스톤의 패킹이 파손되었고 크루저가 125 회전을 더 이상 유지할 수 없게되어 번호가 80로 줄어 들었습니다. 밤에는 보일러 # 11에서 관이 폭발하여 3 명의 소방관이 화상을 입었습니다 (다행히도 치명적이지는 않습니다) ... 일반적으로 20-nodal 속도 (125 rpm의 속도로 샤프트의 회전에 해당)조차도 순양함에서는 얻을 수 없었습니다 시간



시험에 참석했던위원회는 차량의 현재 상태에서 순양함이 고속으로 걸을 수 없어 평균값으로 제한해야한다는 결론에 도달했습니다. 또한 9 노드의 경제적 인 속도에서 저압 실린더는 크랭크 샤프트를 회전시키기에 충분하지 않은 54 hp 파워 만 생성한다는 점에 주목했습니다. 반대로 회전 자체가 원활하지 않은 기계 메커니즘을 회전시키기 시작했습니다. 또한,위원회는 순양함이 고속으로 걸을 수있는 능력을 확보하기 위해 취해야 할 조치 목록을 확인했습니다. 새로운 3 주 수리가 필요했습니다 ...

Vicar E.I. 알렉세이프 (Alekseev)는 당연히이 상태에 대해 극도로 불만 스러웠다. 극동에 "서두르지 말고"(발전소에 가해지는 부하의 관점에서) 빛을 실어 나르는 최신 순양함이 어떻게 그러한 유감스러운 상태에 처해 있는지를 이해하지 못했다. . 그리고 실제로 Far (3 월에서 10 월까지 포함)에 8 개월 동안 4 월의 수리 및 준비가 진행되었지만 10 월에 20 노드를 오랫동안 유지할 수 없었습니다. 주지사는 Varyag를 11 월에 1에서 무장 한 보호 구역으로 되돌려 철저히 수리 한 다음 250 마일의 전체 주행 거리를 확인했습니다.

그러나 함대 사령관은이 문제에 대한 자신의 견해를 가지고있었습니다. 명백하게 그는 크루저의 긴 수리가 아무런 효과가 없기 때문에 무언가가 잘못되었다는 것을 이해했습니다. 아마도 OV Stark (누가 10 월 9에서이 게시물에서 N.I. Skrydlov를 대신했는지)는 모든 것과 모든 것의 다음 격벽이 성공으로 이어지지 않을 것이고 Varyag 수리가 성공으로 이어지지 않는 실제 이유를 "더 자세히 파헤"해야한다고 제안했습니다. 따라서 그는 순양함을 보내 수리하지는 않았지만 연장 된위원회를 구성하고 계속해서 시험하기를 명령했다.

그 결과는 실망 스러웠다. 크루저의 안전한 속도는 16 노드에 의해 결정되었습니다. 모든 것이 잘 될 때 (예 : Varyag에서 메커니즘에 대한 날카로운 노크가 이미 어느 속도로든 들렸 기 때문에) 이러한 속도가 발전소의 상태가 아닌 것으로 이해해야합니다. 노크가 위협적이되어 베어링의 가열이 급격히 증가했습니다.

유일한 이점은 일반적으로위원회의 작업이 상당히 집중적으로 수행 된 배의 전투 훈련을 방해하지 않는다는 것입니다. 그래서 10 월 31에서 Varyag는 반정도의 촬영 결과를 보여 주었으며 "Admiral은 특별한 즐거움을 표현하고 있습니다"라는 메시지는 기함 순양함 "Russia"의 파일에서 제기되었습니다. 순양함은 11 월 21 g에서 1902 캠페인을 완료하고 새로운 수리를 준비했습니다. 이번에는 항구가 페트로 파블 롭 스크 전함 기계의 실린더 교체를 마쳤습니다. (이후 16 노드가 여권에 부착되었음을 쉽게 알 수있었습니다).

16의 1902 보고서에 Viceroy가 Varyag의 기계 명령을 칭찬하고 순양함의 오작동이 최고 속도로 설계된 기계의 초안에서 오산으로 인해 생겨 났다고 기록한 것은 흥미 롭습니다. 시간은 코스의 주 모드입니다.

1903이 일 년이되었습니다. 1 월 2에서 2 월 15에 이르기까지 거의 한 달 반 동안 수리가 계속되었고 순항자가 캠페인에 참여했습니다. 그러나 사실 수리는 계속되었습니다. 이제 그들은 이것을했습니다 - "Varyag"는 테스트를 실행하는 중에 잠시 나갔다가 베어링 검사와 재 조립이있었습니다. 그래서 예를 들어 우주선 기술자로 구성된 커미션이있는 20 2 월은 12 4 노드를 한 시간 씩 걸어 가면서 140 회전까지 기계를 잠시 가져 왔습니다. 이것은 21,8 매듭의 속도에 해당합니다. 정상적인 하중에서, 실제 과부하를 고려할 때, 순양함은 20 매듭보다 약간 더 많이 보여 주었다. 더 나아가 출구에서 겨울 수리가 순양함의 발전소의 주요 단점을 제거하지 못했다는 사실이 드러났다. 베어링도 온난화되어 모든 것을 두 드렸고 보일러 튜브를 두 번 파기했다. 다섯 명의 소방관이 타 버렸다.

음, 3 월 1 일에, V.I로 대체 된 중요한 사건이 발생했습니다. 베루 (Beru)는 새로운 순양함 사령관 인 Vsevolod Fedorovich Rudnev (47 세)에게 도착했습니다.

순양함 "Varyag". Chemulpo 27와의 1 월 1904 올해의 싸움. CH 7. 포트 아서


배는 어떤 상태로 옮겨 졌습니까?

2 월 중순에 시작된 순양함의 시험은 4 월 중순까지 계속되었는데, 즉 주중 순양함 2가 VI의 명령에 따라 시험을 받았다. Baer와 반 개월 - V.F.의 지휘하에 Rudneva. VF 비 전문성주의가 될 수 있었습니까? Rudnev는 어떻게 든 시험 결과에 영향을 줬나요? 크루저 발전소의 거의 모든 테스트는 선박 정비사위원회의 감독하에 수행되었으며, 수행 중에위원회의 위원장 인 I.P. Ouspensky와 2에서 다른 선박의 5 기계공까지. 따라서, 잘못된 주문 V.F. 루드 네프는 실패로 이끌었고, 절대 제로를 위해 노력했습니다. 그는 단순히 그 일을 할 수 없었을 것입니다. 새로운 사령관이 자신의 힘을 "신의 계승자"를 학대했다면, 이것은 위임장의 결론에 분명히 반영되었을 것입니다. I.P. Ouspensky 그 자신은 함대 전함 "Poltava"의 지휘관이었고, V.F.를 침묵 시키도록 강요했다. Rudnev는 할 수 없었다.

또한, "모든 것이 V.I.Bare와 V.F.와 잘 맞았습니다. Rudnev와 모든 것이 망가졌습니다. "심리적 본질의 논리적 인 모순이 있습니다. 사실 "Varyag"지휘관의 비평가는 그를 비겁하고 "미묘하게 정치적 순간을 느끼는"인물로 묘사합니다. 그러나, V.F. Rudnev는, 그 때 무슨 행동을 취할 것이고, 그의 명령에 순양함을 가지고 있었는데, 자동차와 보일러의 문제가 마을의 이야기가 되었습니까? 우선 문맹이고 비겁한 직업 지도자 인 커미셔너는 커미션 멤버들의 폭 넓은 등 뒤에 숨어서 결코 그녀의 행동에 대해 논박하지 않고 그녀의 권고를 듣는 모든 것에 숨길 것입니다. 즉, 그런 사람은 무엇보다도 먼저 배의 오작동에 대한 책임이 그에게 씌워지지 않을 것이고,이를 위해 최선의 방법이 될 수있는 방법, 그런데 그렇게 된위원회에 책임을 위임하지 않는 방법에 대해 우려 할 것입니다.

앞서 언급 한 바에 따르면,이 기사의 저자는 I.P. 의장 밑에있는 선박 정비사의 위임장에서 설명한대로 순양함의 상태에 대해 완전히 확신하면서 결론을 내린다. 17 April 1903 g의 Ouspensky는 어떠한 방식으로도 V.F.라는 주장에 귀속 될 수 없습니다. Rudnevu. 그건 그렇고 실제로 어떻게 된거야?

결론에 따르면 크루저는 중간 속도로 진행할 수 있었지만 16 노드 이상에서는 20 노드로 속도를 조금 높일 수는 있었지만 Varyag는 20 노드에서 긴 코스를 유지할 수 없었습니다.
즉, 순양함의 장기 수리 및 그 후의 시험은 실패로 간주되었고, 그 결과에 따라 엔지니어 I.I.에 종사하기로 결정되었다. 깁 피우스 (Gippius)는 상트 페테르부르크 넵 스키 (Nevsky) 공장 지사에서 제작 한 구축함 및 보일러의 조립을 주도했다. 이전 기사 중 하나에 나열된 세부 사항에 들어 가지 않고 우리는 다시 그의 결론을 인용했다.

"크루저 플랜트가 순양함을 넘겨 서서 서둘러 증기 분배를 할 시간이 없다는 것은 말할 필요도 없습니다. 차가 빠르게 화가 나서 배에 자연스럽게 그들은 근본 원인을 제거하지 않고 가열, 두드림의 의미로 다른 것보다 더 고통받는 부분을 고치기 시작했습니다. 일반적으로 공장에서 원래 출시 된 차량을 곧게 펴는 것은 의심의 여지없이 불가능하지는 않지만 매우 어려운 일입니다. "


의심의 여지없이, Varyag 기계 및 보일러의 그런 슬프게 한 상태 - 크루저 제작자 인 C. Crump의 실수 또는 결혼, 또는 자동차 및 보일러의 문맹 퇴치 작업과 무조건 수리 작업에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 이 기사의 저자는 비난해야 할 미국인이지만 다른 결론에 대한 독자들의 권리를 인정한다는 관점에서 이미 그의 관점을 제시했다. 그러나 배가 더 많은 20 노드를 개발할 수 없었던 이유와 관계없이 짧은 시간 동안 절대적으로 신뢰할만한 사실이 있습니다. Vsevolod Fedorovich Rudnev는 그러한 특성을 지닌 순양함을 처분했지만 Varyag를 가져 오지 않았습니다.

또한, 아아, 모든 것이 엄지 손가락으로 이어졌습니다. 우리가 이전에 말했듯이, 순양함 재판은 4 월 중순까지 계속되었고, 그 순양함이 선거에 진입했습니다. 그러나 그 달의 2 이후 6 월 14의 1903이 다음 수리를 위해 무장 한 예비 구역에 다시 들어갔 기 때문에 매우 간단했습니다. 5 만 10 월에 나왔습니다. 실제로, 순양함에 대한 작업은 계속 진행되었습니다. 올바른 기계는 9 10 월 상반기에만 조립되었으며, 동시에 순양함은 첫 번째 테스트에갔습니다. 속도는 16 노드 (110 rpm)로 전달되었지만 왼쪽 카에 CVD 베어링을 가열 한 경우도있었습니다. 그 다음 ... 그 다음 시험은 순양함의 Chemulpo가 20-nodal 과정보다 쉽게 ​​개발할 수있는 버전의 지지자가 인용하는 것과 같은 결과를 가져 왔습니다.

그래서 문제가없는 16 시간 테스트 동안 10 월 순양함의 12은 140 (이전에 말했듯이 정상 부하에서 21,8 매듭의 속도에 해당)에 회전 수를 올린 다음 11 월 15에서 3 시간 동안 순양함이 130 회전을 유지했습니다 20에서 20,5 매듭까지의 속도 값을 다시주는 우주선의 정상적인 변위). 크루저 발전소의 이러한 성과 덕분에 "기초의 파괴자들"은 Chemulpo의 Varyag가 21-22 속도 매듭을 쉽게 얻을 수 있다고 선언 할 수있었습니다.

사실, 12 시간 테스트가 실제로 일어났습니다. 그러나이 시간 동안 Varyag는 157 마일만을 통과했습니다. 즉,이 테스트에서 평균 속도는 13 노드를 거의 초과하지 않았습니다. . 즉, 순양함은 실제로 140 속도에 도달했으며, 다행히도 아무 것도 깨지 않았지만이 성과는 매우 짧았고 순양함이 그런 속도로 그렇게 오랜 시간 동안 갈 수 있음을 나타내지 않았습니다. 11 월의 15 테스트에 관해서, R.M.은 원칙적으로, 지지자들에 의해 "Chemulpo의 고속 Varyag"버전의 인용으로 인용되었습니다. Melnikov : "테스트는 불과 3 시간 지속되었고, 속도는 130 rpm으로 나타났습니다."하지만 웬일인지 "그들은 50을 뺀 다음 베어링이 다시 워밍업 됨"이라는 문장의 끝을 인용하는 것을 잊었습니다.

게다가 크랭크 샤프트 회전 속도가 정상 속도에 해당하는 순양함의 변위에서만 표시된 속도에 해당한다는 사실을 이해해야합니다. 즉, 6 500도 마찬가지입니다. 동시에 일일 서비스 상황에서 Varyag는 이러한 변위를 가질 수 없습니다. 수리가 끝난 후 크루저는 1 330 톤의 석탄을 받아 들였고 그 변위는 7 400 t를 초과했습니다. 따라서 여객선에 장착 된 6 500에 맞추기 위해 다른 공급품을 정상적으로 적재하면 순양함은 ALO 물론, "행진과 싸울", 석탄 400 톤보다 더 보드가 완전히 부적절했다. 음, Varyag의 실제 변위를 고려하면 130-140 회전 속도는 19-20 노드보다 간신히 많습니다.

Chemulpo "Varyag"에서 전투에 대한 더 많은 주요 수리가 통과되지 않았습니다. 우리는 또한 순양함의 발전소가 작동 중에 얼마나 빨리 파손되었는지를 알 수 있었으므로 일본 비행 중대와의 전투가있을 때 기계와 Varyag 보일러는 10 월과 11 월의 시험보다 더 나빴다 고 추측 할 수 있습니다 (V.F. Rudnev는 14 노드에 대해 이야기했고, 위의 관점에서 보면이 수치는 비현실적이지 않습니다.) 그러나 우리는 이것을 단단하게 알 수는 없지만 어떤 경우에도 Chemulpo의 보일러와 순양함의 상태는 마지막 수리 이후보다 좋을 수 없습니다.

따라서 1 월의 28 전투에서 1904 g은 이론적으로 Varyag 발전소에서 기대할 수있는 최대 값입니다. 이것은 16-17 노드를 자신있게 보유하고이 속도를 20 노드로 간단히 증가시키는 기능이지만 후자는 메커니즘을 손상시킬 위험이 있습니다. 가장 가능성이 높은 순양함의 성능은 훨씬 낮습니다.

그리고 이제 Varyag 기계와 보일러의 상태에 대한 질문으로 돌아 가지 않고 전투 훈련 문제와 Chemulpo에서 벌어지는 전투의 상황으로 이동하기 위해주기를 읽는 동안 독자가 ​​제기 한 주요 질문과 질문에 대한 답을 공식화하려고 노력할 것입니다.

우리가 전에 여러 번 말했듯이, Varyag 기계의 실패의 주요 원인은 잘못된 설정 (증기 분배)입니다. 이것이 배의 경제 속도와 15,4 기압 이하의 증기 압력입니다. 저압 실린더는 크랭크 샤프트를 회전시키지 않고 (에너지가 부족함) 크랭크 샤프트에 의해 구동되기 시작했습니다. 결과적으로 후자는 설계에 의해 계획되지 않은 고르지 않은 하중을 받았다. 이로 인해 실린더의 고압 및 중압 램 베어링이 급속하게 고장 났고 기계가 완전히 파손되었다. 이 기사의 저자는 C. Crump의 공장이 이러한 종류의 기계에 책임이 있다고 주장했습니다. 그러나, 존경받는 독자 중 다수는 Varyag 팀이 보일러의 적절한 증기 압력 (즉, 15,3 대기압 이상)을 유지하는 것처럼 기계에 그러한 손상이 있다고 비난하는 의견이있었습니다. 아무런 문제가 없었습니다. 비상 사태의 위험이없는 Nikloss의 보일러에서 이러한 압력이 유지 될 수 없다는 반대 의견은 Nicloss 보일러가있는 Retvizan 전함이 관찰되지 않았고 Varyag와 Retvizan이 일본인들 사이에있을 때 보일러 작동에 대한 불만은 없었습니다.

ITC의 평결을 언급 할 가치가 있으며, EI 총재의 보고서 결과를 바탕으로 작성되었습니다. Alekseeva 및 Varyag 기계 설비의 시험 및 수리에 참여한 기술 전문가에 대한 수많은 보고서 및 보고서. 비록 순양함의 차량이 완벽하게 작동한다고하더라도 20 유닛보다 크루저 속도를 낼 수는 없기 때문에 소방관이 Nikloss 보일러에 필요한 증기 출력을 유지하는 것은 매우 위험 할 수 있습니다. 1902, 함대의 기계 부품의 수석 검사관, NG Nozikov는 여러 국가에서 Nikloss 보일러의 성능을 평가 한 훌륭한 업적을 수행했습니다. "Brave", "Retvzane"및 "Varyag"N.G.의 사고 외에도 Nozikov는 또한 Deside와 Zeli gunboats, 전함 "Men", 기선 "Rene-Andre"및 몇몇 순양함의 비상 상황의 상황을 연구했습니다. 그는이 보일러의 사고는 "그 소금물이없는 정상적인 수위 상태와 수도관의 완전히 깨끗한 상태, 즉 물 파이프에서 일어난다"고 결론 내렸다. Belvill 수관 보일러 및 기타 시스템이 완벽하게 작동하는 조건 하에서. "

C. Crump의 공장에서 조립 된 Nikloss의 보일러 및 기계가 장착 된 발전소 "Retvizana"가 완전히 작동하는 이유는 다음과 같습니다. 실제로 Port Arthur로 전환하는 동안 Retvisan의 상태는 추가적인 연구와 분석이 필요합니다. .



불행하게도, 국내 역사 학자들은 아직이 배에 대한 상세한 논문을 쓰지 않았다. 보통, 러시아에 가기에 Retvizan의 유일한 사고는 언급되고, 그 후에, 모두는 좋았다. 그러나 그렇다면 왜 1902 r 끝에 "Retvisan"15 수집가가 보일러를 주문 했는가? 예비를 위해? 우리가 알다시피 Varyag가 40 수집기를 교체해야하고 모든 30이 주문되었으며 15 수집가가 필요없이 전함에 구입했다고 가정하는 것이 매우 어려웠 기 때문에 이것은 매우 의심 스럽습니다. 오히려, 우리는 선박이 요구하는 수리를 위해 최소한을 주문했다고 가정 할 수 있습니다. 우리는 또한 R.M. 그러나 Melnikov는 이러한 결함의 심각성을 설명하지 않고 어떤 방식 으로든 보일러 "Retvizana"를 불어 넣는 밸브에 문제가 있음을 언급합니다.

그러나 가장 중요한 것은 Varyag 자동차의 미 조정 스팀 분배가 Retvisan에서 같은 문제의 존재를 암시하지 않는다는 것입니다. 다시 말해, Retvizan의 기계가 증기압이 낮아 완벽하게 작동하고, 저압 실린더가 Varyag에 있던 차량을 느슨하게하는 전제 조건을 만들지 않았을 가능성이 큽니다. 따라서 우리는 역사 Retvizan의 발전소는 여전히 연구원을 기다리고 있으며, 우리가 가지고있는 정보는 Varyag 자동차의 슬픈 상태에서 Charles Crump의 잘못을 확인하지 않으며 반박하지 않습니다. 일본에서 "Varyag"와 "Retvizana"의 운영에 관해서는, 우리는 그것에 대해 절대적으로 알지 못한다는 것을 이해해야합니다. 일본은 정보 국가의 측면에서 매우 폐쇄적인데, 이는 "무언가에 대한 실패"를 묘사하면서 "얼굴을 잃어 버리는"것을 좋아하지 않습니다. 실제로 Varyag와 Retvizan은 모두 일본 함대에 편입되어 잠시 착취 한 사실을 알고 있습니다. 그러나 그 사실은이 선박의 상태 나 능력에 관한 것입니다. 서비스 "정보가 없습니다.

때로는 Nikloss 보일러의 신뢰성의 예로, Chemulpo에 범람 한 Varyag를 올린 일본인이 조선소에 견인하지 않았으며 선박이 자체 보일러를 사용하여 도달했다고 표시됩니다. 그러나 예를 들어, Kataev는 동시에 일본인들이 잘못 된 온수 파이프와 수집기를 교체 한 후에 만 ​​자신의 보일러로 "Varyag"로 전환하기로 결정했음을 나타냅니다. 즉, 전환하기 전에 보일러의 주요 수리에 대해 이야기 할 수 있습니다. 아니요 Varyag는 일본의 리프팅 및 장기 수리 후 테스트에서 22,71 노드를 개발할 수 있었지만 크루저는 기계 및 메커니즘의 주요 정밀 검사 - 예를 들어 실린더 베어링이 완전히 교체 된 후에 만 ​​속도를 얻을 수 있음을 알아야합니다. 높은 압력과 중간 압력.

Varyag 자동차는 처음에는 악의가 없었으며, 미완성이고, 마음에 들지 않았으며, 부족함 (증기 분배)이 잘 교정 될 수 있다는 점에서 처음에는 악의적 인 것이 아니 었음을 이해해야합니다. 러시아 선원의 문제는 순양함 차량의 문제의 진정한 원인을 즉시 이해하지 못했고 오랜 기간 (러시아와 아더 항구로 전환하는 동안) 결과를 제거하려고 시도했음을 의미합니다. 이것은 선박의 기계 대원의 미숙 함을 나타내는 것은 아닙니다. 깁 피우스, 수리는 승무원의 능력을 뛰어 넘습니다. 그리고 물론, "Varyag"가 포트 아서 (Port Arthur)에서가 아니라 적절한 선박 수리 시설이있는 발틱 (Baltic)에서 서비스를 수행한다면 그의 차량은 곧게 펴질 수 있습니다. 그러나 Varyag는 포트 아서 (Port Arthur)에 위치하고 있었기 때문에 능력이 매우 제한적이어서 필요한 수리를받지 못했습니다. 순양함이 22,71 테스트에 표시 할 수 있었기 때문에 일본인이 수리를 한 것 같습니다. 완전히 다른 질문 - 그는 얼마나 오랫동안 그런 속도를 유지할 수 있었고 얼마나 빨리이 기회를 잃었습니까? 결국, Varyag가 러시아에 의해 매수되었을 때, 검사 한 장교들은 순양함의 보일러가 매우 열악한 상태 였고 최대 1 년 또는 2 년 동안 지속될 것이고, 그 다음 그들은 변경되어야한다고 말했다. Varyag가 직면 한 모든 오래된 문제는 분명했습니다. 컬렉터에 균열이 있었고, 튜브 처짐이 있었으며, 또한 프로펠러 샤프트의 변형이있었습니다. 그런데 전함 (옛 폴 타바와 페레스 베)이 바다로 끌려 갔지만 저속에서도 순양함을 시연하기 위해 일본인은 "부끄러워했다".

따라서 우리는 Retvizan과 Varyag의 서비스 기간 동안의 고장 및 기타 발전소 문제에 대한 정보 부족이 그러한 실패와 문제가 발생하지 않았다는 것을 의미하지 않는다는 것을 이해해야합니다.

이 기사의 저자에 대한 또 하나의 합리적인 또 다른 반대는 순양함 수리 통계 (미국과 러시아, 그리고 포트 아서로 옮겨가는 과정에서 거의 같은 양의 수리 시간이 걸렸습니다)에 관한 것입니다. 그것은 그러한 통계가 다른 선박에 의해 얻어진 결과와 비교하여 만 의미가 있다는 사실에 있었고 의심의 여지없이 사실입니다. 불행하게도,이 기사의 저자는 벨빌 (Belleville) 보일러가 장착 된 갑옷 순양함 "바얀 (Bayan)"에서만 정보를 찾을 수 있었지만 매우 "말하기"도합니다.

"Bayan"은 Poros 섬 근처에있는 지중해에서 Port Arthur로 이동할 준비를하고있었습니다. 거기에서 그는 함대 전함 "Tsesarevich"을위한 40 일을 기다렸습니다. 거기에서, 그와 함께, 대서양 해역에 필요한 모든 준비를했습니다. 불행히도, 보일러와 자동차의 부품에 대해 얼마나 많은 작업이 이루어 졌는지에 대해서는 알려지지 않았습니다. 재 조립이 Varyag에서 수행 된 방식과 모델의 유사성에 따라 수행되었는지 여부는 알려지지 않았습니다. 그러나 어떤 경우에도 Bayan의 사령관이 모든 것을했음을 말할 수 있습니다 대양 통행에 필요한 것.



그 후, "Bayan"은 길을 방해했다. Poros - Port Said - 수에즈 - 지부티 - 콜롬보 - Sabang - 싱가포르 - Port Arthur. 합계로, 순양함은 35 일을 길에서 보냈고 20은 위의 지점에 주차했으며 Poros와 Port Arthur를 제외하고 평균 3 일 이상을 주차했습니다. 배가이 위치에있는 자동차 수리에 종사해야한다는 정보는 없습니다. 포트 아서의 "Bayan"도착은 전투 준비가되어 수리가 필요하지 않았습니다. 그의 차에 대한 문제에 관한 첫 번째 정보는 전쟁이 시작되고 5 1 월 전투에서 크루저가 참여한 후 1904 February 27 g으로 나타납니다. 2 월 5 일, 크루저는 Askold와 함께 본드 섬을 탐험하기로되어 있었지만, 올바른 기계의 베어링 중 하나가 Bayan에서 뜨거워졌습니다. Bayan은 4 일 동안 수리되어 배가 계속 병역을 계속했습니다.

"Varyag"는 Salamis 섬에있는 지중해 바다를 떠날 준비를하고있었습니다. 우리는 Salamina에서 멈추기 때문에이 순간 (Dunkirk과 Algeria의 차 칸막이는 "Bayan"과 같은 것을하지 않았습니다)까지 신중히 모든 불운을 생략합니다. V.I. 바에르는 지중해를 떠나 페르시아만을 따르라는 명령을 받았다. 그리고 우리는 적어도 2 주 동안 Varyag 기계 팀이 기계의 격납 장치에 종사하고 있었다는 것을 확실히 알고 있습니다. 그들은 아마도이 작업을 오랫동안 해왔고 V.I. 렘은 발전소 수리를 요청했다.

그래서 페르시아만에 들어가고 콜롬보에 오기 전에 순양함 Varyag는 29 달리기를 바다에서 보냈고 26 일은 다양한 정류장에서 보냈습니다. 이 기간 동안 순양함은 보일러에서 3 번 사고를 당했고 주차 공간뿐만 아니라 이동 중에도 (보타르 튜브 및 홍해 증발기의 5 000 벌크 헤드) 자신의 기계 및 보일러를 반복적으로 수리했습니다. 그러나 콜롬보 V.I. 렘은 발전소의 다음 수리를 위해 2 주 지연에 대한 허가를 요청해야만했다. 그녀는 그에게 주어졌습니다. 그 다음 순양함은 다시 바다로 나갔지 만 고압 실린더의 베어링을 가열하는 데 다시 문제가 발생했습니다. 따라서 6 이후 싱가폴에서 4 (3는 기계의 칸막이에 종사했습니다)에서 6이 홍콩으로 넘어 가고 수리 일주일 그 안에. 홍콩에서 나가사키로, 포트 아서 (Port Arthur)로 가려면 바다에서 7 일이 걸렸지 만 포트 아서에 도착하자 순양함은 즉시 6 주간의 수리를 받았습니다.

따라서 극동으로가는 도중, "Bayan"이 포트 아서 (Port Arthur)로가는 길에있는 모든 주차장 (그가 거기에서하고 있던 것과 관계없이)에서 시간을 보냈던 것보다 수리 기간이 오래 지속되었다는 사실은 분명합니다. 목적지까지 갑옷 순양함이 꽤 잘왔다.

또 다른 재미있는 발언은 흥미 롭습니다 - 기갑 된 순양함 "Askold"의 수용 테스트의 역사. 저자의 존경받는 상대는 크루저의 시련 중 확인 된 많은 문제를 강조합니다. "Askold"는 그와 같이 큰 어려움을 겪었지만 꽤 정상적으로 싸웠으므로 "악의 근원"은 Varyag 발전소 설계에 있지 않다는 것을 의미합니다. 그리고 그의 기계 명령의 능력.

내가 뭐라 할 수 있니? 예, 정말로 - "Askold"는 지루하고 길고 힘든 일을 포기했지만 ...

첫 번째 출력은 4 월 11의 1901에서 급수 펌프의 오작동, 보일러의 튜브 파손, 강한 진동 및 모든 18,25 연결 속도로 발생했습니다. 순양함은 개정을 위해 돌아 왔습니다. 그 다음 해 5 월 23은 같은 해 5 월에 순양함이 계약 속도를 나타낼 것으로 예상했으나 기계 및 진동의 소리를 수정 한 러시아 관측통은 테스트를 중단하고 수정을 위해 배를 반환했습니다. June 9의 석방은 그 메커니즘이 더 잘 작동 함을 보여 주었고, N.K. Reizenstein은 순양함이 함부르크에 가서 시험을 계속할 수있게했습니다. 함부르크에있는 함선이 도킹을하고 북해와 덴마크 해협에서 유 틀란 트 반도 (Jutland Peninsula) 주변의 키엘 (Kiel)으로갔습니다. 회사의 경영진은 더 긴 항해 중에 순양함을 시험하고 싶었습니다. 북해에서, 순양함은 15 채권의 속도로 2 대의 자동차 아래를 걸어 다녔다. 모든 것이 그렇게 나쁘지는 않은 것으로 보이지만, 배의 시험은 다른 달로 연기됩니다. 마지막으로 25 7 월의 "Askold"는 최종 테스트에서는 아니지만 연삭 베어링에 대해서만 적용됩니다. 순양함 차량은 90-95의 권력 전환을 실시했으며, 결과는 선발위원회에 만족하지 않았고 선박은 개정을 위해 반송되었습니다.

그리고 이제, 순양함은 19 8 월에 예비 테스트를합니다. 23,25 매듭의 속도에 도달하고, 10 실행 중에 평균 속도는 21,85 노트입니다. 그러나 부식성 러시아 인은 다시 무언가를 좋아하지 않으며, "Askold"는 그 메커니즘의 작동에 대한 주석을 제거하기 위해 돌아 왔으며 이번에는 그다지 중요하지 않지만 여전히 그렇다. 9 월 6 일에, "Askold"는 마일을 측정하고있는 Danzig에 간다. 그리고 계약서의 조건을 이행한다 - 그러나 노크는 들린다. 그리고 땀샘은 뜬다. 그 결과 - 크루저가 수정본을 반환합니다. 9 일 후에, 선박은 공식적으로 시험되고 통과 될 수 있으며 발전소에 대한 불만은 없습니다.

그게 전부인가? 예, 아무 일도 없었습니다. 11 월 3 순양함은 추가 테스트를 거치며 계약 상 필요한 모든 것을 보여줍니다. 기계 및 메커니즘은 설명없이 작동합니다. 그리고 마침내, 선발위원회는 만족하고 "Askold"의 실행 테스트의 끝을 알립니다.

이제 이것을 Varyag의 입학 시험과 비교해 봅시다. 우리는 그것들을 모두 열거하지는 않지만, 순양함에 대한 최종 테스트 동안 한 보일러의 튜브가 찢어졌고, 냉장고가 시험 후 밤에 물방울이 들기 시작했고 기계와 보일러의 개정으로 시험장에 많은 결함이 있음을 기억하십시오.

따라서 "Askold"와 "Varyag"의 바다 시련을 수행 할 때 접근법의 근본적인 차이점에 대해 이야기하는 것이 가능합니다. 첫 번째가위원회의 승인을받은 후에 만 ​​계약 속도가 정상적으로 달성되었다고 확신하고 메커니즘에 대한 불만을 제기하지 않으면 두 번째로 재무부에 입국 할 때의 기준은 계약 속도에 도달 한 것입니다. 동시에, Varyag 보일러와 기계가 매우 신뢰할 수없는 작업을 시연했다는 사실은 수정을위한 순양함의 반환 이유가되지 못했습니다. 즉, 영국의지도하에 선발위원회. Reytsenshteyna는 발전소 "Askold"의 신뢰성에 대한 언급을 제거 할 때까지 독일인들로부터 "찢어지지 않았다."그러나 "Varyag"E.N. Schensnovich, 아아, 찰스 크 럼프 (Charles Crump)에서이를 달성 할 수 없었습니다. 찰스 크 럼프 (Charles Crump)와 계약 한 구체적인 내용이나 모니터링위원회의 직접적인 감독은 무엇을 말하기는 어렵지만 사실은 Askold의 모든 개조, 자동차 및 보일러가 신뢰성이있는 것으로 밝혀졌지만 Varyag, 아아, 자랑 할 수 없었다.

계속 될 ...
174 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +2
    26 7 월 2018 08 : 55
    음, 마침내!
    이미 웨이트리스를 먹었습니다 ...
  2. +4
    26 7 월 2018 09 : 22
    매우 흥미로운 기술 및 기타 세부 사항. 자동차 (특히 군함과 같은)는 모든 시스템과 어셈블리의 전체를 분석해야만 캐스팅 할 수 있으며 비교 분석은 불필요합니다.
    나는 기쁨으로 읽고 계속 기대합니다
  3. +3
    26 7 월 2018 10 : 02
    "Varyag"의 기계는 처음에는 악의적이지 않았기 때문에, 말을 마치고, 미완성이며, 생각 나지 않았으며, 결함 (증기 분포)을 잘 교정 할 수 있음을 이해해야합니다. 러시아 선원의 문제는 순양함 자동차 문제의 실제 원인을 즉시 파악하지 못하고 오랫동안 (러시아와 포트 아서로 전환하는 동안) 결과를 제거하려고 시도했지만 자동차가 완전히 화를 냈습니다.
    여기서 동의하고 동의하지 않을 수 있습니다.
    바다 첫 출구에서 높은 실린더 뚜껑을 두드렸다. 그리고 두 가지 이유가있을 수 있습니다 : 캡과 피스톤 사이에 물이 들어가서 워터 해머 또는 실린더 캡이 녹아웃 된 고압 실린더의 전체 압력 실린더의 부적절한 조정. 내 자신의 경험에 따르면 내연 기관에서 비슷한 사고로 엔진이 피스톤 조각, 커넥팅로드 및 기타 철분으로 인해 죽이 생겼습니다. 내가 이야기하는 것 : 선박 증기 엔진은 복 동식 기계였으며, 이로 인해 고압 피스톤로드 씰이있는 씰에 지속적인 문제가 있기 때문에 피스톤로드가 쉽게 구부러 질 수 있습니다. 그리고 두 번째 : 워터 해머를 사용하면 크랭크 샤프트가 부러지고 비틀어집니다 .13 미터 K / 샤프트가 비 틀리고 구부릴 수있는 크기 만 추측 할 수 있습니다. 이 IMHO. 그러나 이러한 결함은 베어링을 파괴하고 베어링 쉘을 파괴 할 수 있습니다. 다른 질문이 있습니까? 크랭크 샤프트의 크랭크 크랭크 사이의 각도가 유지되는지 여부에 관계없이 90 도의 균형으로 균형을 이루어야합니다.
    1. +1
      26 7 월 2018 11 : 02
      이것은 전설과 신화가 일어나는 방식입니다. – 이미 매우 약하게 추론 된 가설 (수력에 관한)이 사실로 제시됩니다.
      글쎄요, 미국의 좋은 동료는 망치가있는 망치를 만들었습니다.
      1. +3
        26 7 월 2018 11 : 59
        제품 견적 : AK64
        글쎄요, 머리핀의 미국의 좋은 친구가 코니가 아니라 망치를 설치 한 것은 물 망치가 있다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?


        예, 스터드가 압력에 따라 고정되는 것이 훨씬 간단합니다. 그것들은 풀 렸는지 아닌지-이제는 말할 수 없습니다.
    2. +1
      26 7 월 2018 15 : 49
      당신의 질문은 전문 지식을 보여줍니다
    3. +1
      26 7 월 2018 23 : 19
      제품 견적 : Amurets
      캡과 피스톤 사이의 물로 인한 워터 해머

      수격? 무슨 소리 야? 과열 증기와 모든 물이 증기가됩니다!
      1. 0
        27 7 월 2018 05 : 17
        인용구 : 비 기본
        과열 증기와 모든 물이 증기가됩니다!

        Nikloss 보일러가 과열 증기를 배출 했습니까?
        과열 기가 어디에서 보입니까?
        1. 0
          27 7 월 2018 05 : 29
          그러나 전투 전후 외국인의 의견
          마지막으로, 유명한 전투가 시작되기 전에, 러시아 순양함의 기계적인 부분의 상태를 알고있는 영국 코모도 베일리 (Commercee Bailey)는 그에게 "전투가 아닌 적대감에 참여할 수없는 영국 국기 아래의 인턴쉽"을 제안했다.

          프랑스 순양함 파스칼 사령관은 그의 일기에“우리는 어떤 죽음을 위해 자랑스럽게 걷는 영웅들에게 경의를 표했습니다!”

          침몰 한 "Varyag"를 조사한 일본인은 매우 놀랐습니다. 엔지니어 Arai는 Uriu 제독에게 자신의 전대 대가 "바람직하게 결함이있는 배를 한 시간 동안 침몰 할 수 없다"고보고했다. 구조 작업은 경제적으로 수익성이 없으며, 리프팅 작업 중에 스키니 선체가 과부하를 견딜 수 있더라도 선박을 운항하는 것은 불가능합니다. ".http : //www.leanok.ru/2015/07/varyag
          i-kotly-niklossa.html
        2. +2
          27 7 월 2018 08 : 09
          과열 기가 어디에서 보입니까?

          그 당시 모든 물 튜브 보일러 (또는 거의)에는 과열 기가 없었습니다.
          침몰 한 "Varyag"를 조사한 일본인은 매우 놀랐습니다. 엔지니어 Arai는 Uriu 제독에게 ....... 침몰 한 "Varyag"를 조사한 일본 전문가들의 평결은 가혹했다 : "전투 피해를 곱한 차대 시스템의 선천적 결함은이 러시아인에게 너무 적은 기회를 남겨둔다. 구조 작업은 경제적으로 불리하다. 그의 스키니 선체가 리프팅 작업 중 과부하를 견딜 수 있더라도 선박을 작동시키는 것은 불가능합니다 "

          개인적으로 확인할 때까지 Runet (일반적으로 인터넷에서)의 작은 따옴표를 신뢰하지 마십시오. 일본어의 인용을 전혀 믿지 마십시오-99 %는 이것이 허구라는 것입니다.
          1. +1
            27 7 월 2018 12 : 29
            그 당시 모든 물 튜브 보일러 (또는 거의)에는 과열 기가 없었습니다.

            예, 터빈으로 전환 한 후 수요가 증가했습니다. 과열 ( "건식") 증기에는 터빈 블레이드에 마모 적으로 작용하는 가장 작은 방울이 포함되어 있지 않습니다. 그러나 과열기의 장점은 PM입니다.
            1. +1
              27 7 월 2018 14 : 00
              그러나 과열기의 장점은 PM입니다.

              소방관 및 기관차 용입니다.
              그러나 사실은 사실입니다. 당시 과열 기는 일반적이지 않았습니다. (물론 좋지 않은 것)
        3. +1
          30 7 월 2018 11 : 27
          제품 견적 : Amurets
          과열 기가 어디에서 보입니까?

          위의 답변-과열되지 않았습니다. 가득한.
          1. 0
            30 7 월 2018 12 : 53
            제품 견적 : DimerVladimer
            위의 답변-과열되지 않았습니다. 가득한.

            포화 됨, 동의합니다.
  4. +4
    26 7 월 2018 10 : 21
    좋은 "수락 테스트 측면에서 Askold와의 비교에 특별한 감사 좋은 그것이 제가이 배를 좋아하는 방식입니다. 깡패
  5. +1
    26 7 월 2018 10 : 44
    그래도 카트와 말을 올바른 위치에 놓아야합니다.
    1. 사양 미만의 압력으로 기계에 스팀을 공급하면 이는 문맹입니다.
    물론 이것은 1 기통 엔진이 장착 된 RIF의 두 번째 선박 일 뿐이며 승무원은 그러한 차량을 어느 곳에서나 운전하는 법을 배울 수는 없지만 단락 XNUMX을 취소하지는 않습니다.
    2. Nikloss 보일러는 "변덕 스러웠으며"
    이런 의미에서 군대와 해군에서 모든 것이 군인의 중산 모처럼 단순해야하기 때문에 군사 장비에 설치하기에 결코 적합하지 않았습니다. 그러나 이것은 다시 Varyag 팀에 적용되는 "완전한 착취"에 대한 낙인을 없애지 않습니다.
    그. Kramp는 자동차와 보일러의 고장과 관련이 없습니다.
    1. +5
      26 7 월 2018 11 : 00
      다시 스물 다섯 ... 그것은 정말 당신이하는 일이지만 모든 "하나님의 이슬"
      물론 이것은 1 기통 엔진이 장착 된 RIF의 두 번째 선박 일 뿐이며 승무원은 그러한 차량을 어느 곳에서나 운전하는 법을 배울 수는 없지만 단락 XNUMX을 취소하지는 않습니다.

      그리고 4 기통과 3 기통의 차이점은 무엇입니까? 아무것도, 그는 단지 3 번째 실린더를 XNUMX 개로 나누었습니다. (이로 인해 증기 이혼이 복잡해지고 복잡해 지지만 제조업체의 문제 여야합니다)
      1. 사양 미만의 압력으로 기계에 스팀을 공급하면 이는 문맹입니다.

      이 "사양"의 원본을 볼 수 있습니까? 이제 매뉴얼이 기록되어 있다면 사용자가 책임을 져야한다고 가정합니다. (예, 그런 다음 해당 매뉴얼을 소개했는지 물어볼 필요가 있습니다.) 그렇지 않은 경우 제조업체에 대한 모든 주장입니다.
      2. Nikloss의 보일러는 "변덕스럽고"신중하고 유능한 작업이 필요했습니다. 이런 의미에서 군대와 해군에서는 병사의 중산 모처럼 모든 것이 단순해야하기 때문에 군사 장비에 설치하기에 적합하지 않았습니다. 그러나 이것은 다시 Varyag 팀에 적용되는 "완전한 착취"에 대한 낙인을 없애지 않습니다.

      그리고 이것은 일반적으로 기적입니다 ... 전 세계 가이 보일러를 사용해 보았습니다. 전 세계가 거절했다. 전 세계는이 보일러가 쓰레기라는 것을 인식했습니다. 그러나 여전히 "보일러는 좋습니다."
      그들이 군함에 적합하지 않은 경우-그들은 어디에서 전혀 적합합니까? 광고에서 그들은 훨씬 싼 소방관 격자 무늬를 넣었습니다. (그리고 그들이 Scots를 멈추고 수도관으로 전환했을 때 Nikloss 자신과 그의 보일러는 구식 이야기가되었습니다.)
      1. +1
        26 7 월 2018 17 : 24
        안드레이, 고등학교 졸업 했니? 이것은 10 또는 11 클래스입니다. 물리학에서 당신의 성적은 무엇입니까?
        개인적인 것은 없지만, 당신이 공통의 진실을 어느 수준에서 설명해야하는지 알아야합니다.
        그리고 전반적인 개발을 위해 : 만약 당신이 매뉴얼을 읽지 않고 복잡한 (또는 단순한) 유닛을 망치면, 그것은 책임을 져야 할 유닛 제조업체가 아니라, 당신과 당신 만입니다.
        1. 0
          26 7 월 2018 18 : 34
          모든 아이들은 자신을 티타늄으로 생각합니다
          고개를 끄덕 거리며 고개를 저었다
          1. 신경 쓰지 마. Jura는 세기 초에 모든 장치에 사용 설명서가 첨부되어 있으며이를 확신시키는 것은 불가능합니다. 예를 들어, 같은 영국인이 Belleville 보일러의 작동에 대한 명확한 지침이 없다는 사실에 대해 동시에 불평했습니다 (즉, 지침이 있었지만 보일러 제조업체가 아닌 해군이 서명했지만 일부 장소에서는 치열한 넌센스를 썼습니다) )-이것은 모두 중요하지 않습니다. 자세한 매뉴얼이 있지만 Yura27이 알려주는 것입니다. 웃음
            1. +2
              26 7 월 2018 19 : 21
              다음과 같이 Andrei Moon은 당시 소비자의 권리를 보호하기위한 현대 법이 존재한다고 신성하게 믿고 있습니다.… O "헨리가 뭔가를 읽었을 것입니다 ...
            2. +4
              27 7 월 2018 02 : 57
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              가장 상세한 매뉴얼은 Yura27을 말해줍니다!

              친애하는 동료, 재밌 네요,하지만 Belleville 보일러 (Nikloss Barter, 아아)의 사용 설명서에는 스스로 선전 한 "전문가"가 사용하는 용어가 없습니다.증기 사양 압력"그것이 증기압에 관한 전부입니다.

              그런 그림은 "Varyag"의 일상 생활에서 나온다. 선임 기계 기술자 인 NG Leykov의 수석 우주 정비사 조수가 있으며 조만간 얼마나 많은 사람들이 이미 있습니까? 40 파운드를 본다. 손을 내밀고 비명을 지르며 커플을 풀어 준다. 거기에 무엇이있다!
              1. 0
                27 7 월 2018 15 : 49
                제품 견적 : 동지
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                가장 상세한 매뉴얼은 Yura27을 말해줍니다!

                친애하는 동료, 재밌 네요,하지만 Belleville 보일러 (Nikloss Barter, 아아)의 사용 설명서에는 스스로 선전 한 "전문가"가 사용하는 용어가 없습니다.증기 사양 압력"그것이 증기압에 관한 전부입니다.

                그런 그림은 "Varyag"의 일상 생활에서 나온다. 선임 기계 기술자 인 NG Leykov의 수석 우주 정비사 조수가 있으며 조만간 얼마나 많은 사람들이 이미 있습니까? 40 파운드를 본다. 손을 내밀고 비명을 지르며 커플을 풀어 준다. 거기에 무엇이있다!

                당시 배의 형태에 대해 들었습니까? 여가 시간에 읽으면 넌센스를 쓰지 않습니다.
            3. 0
              27 7 월 2018 15 : 47
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              신경 쓰지 마. Jura는 세기 초에 모든 장치에 사용 설명서가 첨부되어 있으며이를 확신시키는 것은 불가능합니다. 예를 들어, 같은 영국인이 Belleville 보일러의 작동에 대한 명확한 지침이 없다는 사실에 대해 동시에 불평했습니다 (즉, 지침이 있었지만 보일러 제조업체가 아닌 해군이 서명했지만 일부 장소에서는 치열한 넌센스를 썼습니다) )-이것은 모두 중요하지 않습니다. 자세한 매뉴얼이 있지만 Yura27이 알려주는 것입니다. 웃음

              Gippius와 선박의 현대 논문 작가는 Achaean 영어 지침에서 증기 압력, 실린더 크기 및 증기 기관의 피스톤 스트로크 수치를 가져 오는 것으로 생각하십니까?
              1. 인용구 : Jura 27
                Gippius와 선박의 현대 논문 작가는 Achaean 영어 지침에서 증기 압력, 실린더 크기 및 증기 기관의 피스톤 스트로크 수치를 가져 오는 것으로 생각하십니까?

                Gippius는이 지표를 스스로 고려했습니다 :)
          2. 0
            27 7 월 2018 15 : 43
            [/ 견적] AK64 (Andrei) 어제 18:34 ↑
            각 피넛은 스스로 티타늄이라고 생각합니다.


            쇼, 그들은 고등학교를 마치지 않았습니까? 아니면 물리학에서 XNUMX 위를 물리 쳤습니까?
    2. +1
      26 7 월 2018 15 : 55
      물론 Cura는 개인적으로 차를 망치지 않으며 서두르고 명확한 계약으로 그의 잘못을 암시합니다.
      1. 0
        26 7 월 2018 17 : 25
        아무 것도 가정 할 수 있지만 죄책감을 증명하려면 명확한 증거가 필요합니다. 그러나 Krump에 반대하는 단어는 전혀 없습니다.
    3. +2
      30 7 월 2018 11 : 33
      인용구 : Jura 27
      Nikloss의 보일러는 "변덕 스러웠으며"
      이런 의미에서 군대와 해군에서 모든 것이 군인의 중산 모처럼 단순해야하기 때문에 군사 장비에 설치하기에 결코 적합하지 않았습니다. 그러나 이것은 다시 Varyag 팀에 적용되는 "완전한 착취"에 대한 낙인을 없애지 않습니다.


      그러나 Kramp는 러시아에서 보일러를 운영하는 사람과 방법에 대해 걱정했습니다.
      그의 임무는 적절한 속도 표시기를 제공하는 것이 었으며,이를 제공했습니다.
      그리고 승무원이 최신 기술을 처리하는 방법을 몰랐다는 사실은 MTK를 계획 한 사람들의 문제입니다.
      1. +1
        30 7 월 2018 17 : 42
        제품 견적 : DimerVladimer
        인용구 : Jura 27
        Nikloss의 보일러는 "변덕 스러웠으며"
        이런 의미에서 군대와 해군에서 모든 것이 군인의 중산 모처럼 단순해야하기 때문에 군사 장비에 설치하기에 결코 적합하지 않았습니다. 그러나 이것은 다시 Varyag 팀에 적용되는 "완전한 착취"에 대한 낙인을 없애지 않습니다.


        그러나 Kramp는 러시아에서 보일러를 운영하는 사람과 방법에 대해 걱정했습니다.
        그의 임무는 적절한 속도 표시기를 제공하는 것이 었으며,이를 제공했습니다.
        그리고 승무원이 최신 기술을 처리하는 방법을 몰랐다는 사실은 MTK를 계획 한 사람들의 문제입니다.

        그래서 나는이“Varangian”의 저자들에게 오랫동안 나쁜 자동차와 보일러에 대한 죄책감의 증거가 전혀 없다는 말이 없다고 설명하려고 노력해 왔습니다.
  6. +1
    26 7 월 2018 10 : 48
    영웅적인 사람들은이 순양함의 역학입니다. 당신이 읽는다. 그리고 공포는
  7. +6
    26 7 월 2018 11 : 47
    따라서 우리는 Askold와 Varyag의 해상 시험을 수행 할 때 접근 방식의 근본적인 차이점에 대해 이야기 할 수 있습니다. 다시 말해서, N.K.의 지도력 아래 선발위원회. 라이센 슈타인은 Askold 발전소의 신뢰성에 대한 언급을 제거 할 때까지 독일군은“내리지 않았다”고 Varyag를받은 E.N. 슬프게도 Schensnovich는 C. Crump에서 이것을 달성 할 수 없었습니다.


    확실합니다.
    기계가 하나의 엔지니어링 작업이고 모든 것이 다른 것으로 판명 된 것처럼 (하나의 설계조차도), 선택위원회는 역량과 요구 사항이 달랐습니다.
    이것은 군사 장비, 무기 및 장비의 채택에 대한 매우 명확한 기준을 가진 국내 공장에서 군사 수용이 도입 될 때까지 당시와 혁명 이후에 특징적이었습니다.
    그리고 내가 말할 수있는 것은-XNUMX 차 세계 대전 항공과 같은 경우에도 각 항공기에는 비행기와 동체, 엔진 오정렬 등의 고유 한 기하학이 있기 때문에 러더를 다듬어야했습니다.
    그리고“정시적인”독일인조차도 Bf-109에 특수 판을 도입했습니다.
    러더의 공기 역학적 균형은 고정판을 구부려서 지상에서 수행됩니다.
    .
    그렇습니다. 제 27 차 세계 대전 – 조립 된 Su-XNUMX에는 자체 "특성"이 있습니다.

    그러나 Varangian에게는 문제를 공유 할 가치가 있습니다.
    -보일러 (대부분의 수리가 할당 됨)-여기서 문제는 매우 개방적이며 설명이 필요하지 않습니다. 그 상태의 보일러는 "원시"입니다.
    -증기 분배의 기본 규정이있는 기계 장치 (기계 팀의 역량을 벗어난 것으로 보이며 항구 / 기지 조건에서 수행됨)
    기계의 고속에서 베어링 과열-여기에 의견이 필요합니다-그 시간의 babbit 베어링은 거의 소모품입니다 (보통 일정량의 보트에서 사용 가능하고 고속 기계에 대해 규칙적인 규칙으로 교체되었습니다). 또는 불균형) 또는 과열
    Retvisan (아르마딜로 또는 광산 수송과 같은)은 순양함에서와 같이 기계의 높은 혁명을 일으키지 않았으므로 100-110 rpm 내에서 자동차의 회전 속도가 그렇게 빠르지 않은 선박의 경우이 문제는 눈에 띄지 않았습니다. Varangian (120-140 rpm). 따라서 고속 기계의 경우 Varyag의 경우 베어링 정렬의 정확성과 오일 공급의 정확한 조정이 babbit 베어링에서 오일 배스를 만드는 데 매우 중요했습니다.

    저자는 기지 수리점의 상태에 대해 아무 것도 쓰지 않으며 단지“긴 수리”를 가리 킵니다.
    포트 아서 포트 (Port Arthur Port)의 기술 관리 및 수리 기반의 역량을 이해하기 위해 역사적인 소스를 사용할 수 있습니다.
    P. Rozhestvensky는 E. I. Alekseev의 보고서에서 다음과 같이주의를 기울였습니다. 기계에 해를 끼치 지 않은 첫 번째 격벽 후, 속도 제한은 3 노트였습니다. Port Arthur의 두 번째 칸막이 이후이 제한은 무엇입니까?”

    실제로, 항구 수리 시설은 그러한 의견의 근거를 제공했습니다.
    1898 년 XNUMX 월 포트 아서 (Port Arthur)가 점령 된 이후, 모든 후속 전대 지휘관은 상트 페테르부르크에 대한보고를 중단하지 않았다 함대의 요구에 따른 주 기지 수리 시설의 눈부신 불균형에 대해.

    그들 각각은 함대의 급여가 아직 높은 전투력을 보장하지 않으며, 전투 효과를 유지하기 위해 많은 비용이 필요하며, 무엇보다도, 지속적인 수리 작업; 많은 자료가 나오는 일본과의 관계가 심각 해짐에 따라 포트 아서 대대는 전투의 중요성을 빨리 잃을 것입니다.

    거의 한 달에 두 번, 첫 번째 CF 인 Dubasov 제독은 전대에 수리를 위해 할당 된 대출 및 수리 자료가 부족하다는 점을 외무부에 보냈다.. 그의 보고서에서 그는 V.P. Verkhovsky가 설립 한 근로자의 수는 실제로 지속적으로 증가하는 작업량으로 상당히 충분하지 않았으며 V.P. Verkhovsky가 직원이 추천 한 선박의 수리는 단지 이것을 돌릴 것이라고 주장했다. 승무원은 나쁜 장인과 선원에게 있으며 함대는 수리없이 전투 훈련없이 유지됩니다.


    그리고 다음 정보가 베어링에 나타납니다.
    러일 전쟁 이후 Varyag 사령관 VF Rudnev가 출판 한이 책에서, 테스트 실패는 베어링의 "불충분 한 금속"으로 설명되었으며, 그 결과 크루저 속도는 14 노트로 제한되었습니다.
    비슷한 설명 ... 나는 우리 함대의 가장 오래된 기계 엔지니어 P.V. Vorobyov로부터 Vlastny 구축함에서 일하고 Varyag 기계 엔지니어 Y.S. Soldatov와 친숙했습니다.
    ...... 비난은 특히 단단한 청동으로 만들어진 커넥팅로드의 헤드 베어링으로, 높은 비 압력을 허용했습니다. 그리고 베어링을 교체 할 때가되면
    Port Arthur에는 그러한 자료가 없었으며 새로운 캐스팅을 시도하는 모든 시도는 실패했습니다.

    보관 문서에서 Retvisan의 많은 예비 부품 중 베어링 용 브론즈 라이너가 미국에서 E.N. Schensnovich에 의해 주문되었지만 Port Arthur에 도착한 적이 없다는 것이 알려져 있습니다. 마지막으로, 선박 건설 재료에는 높은 비압, 윤활유 선택의 어려움 및 윤활 시스템의 신뢰성에 대한 언급이 있습니다.
    .

    즉,이 버전은 Varangian이 고속 기계에 사용되는 베어링에서 야금의 최신 성과를 사용하여 설계되었음을 의미합니다. 불행히도 Port Arthur의 워크샵은 적절한 품질의 수리 및 재료를 제공 할 수 없었습니다.

    Varyag 차량에 대한 MTK의 결론 :
    N. G. 노지 코프 (N. G. Nozikov) 수석 검사관과 V. I. Afonasyev, F. A. Tyulev 및 기장 기계 공학자 F. Ya가 참석 한 회의에서 Porechkin은 미국의 "Varyag"수용 및 항구에서의 시험 자료를 자세히 검토했습니다. - 아서. Kronstadt에 도착한 후 측정 라인에있는 Varyag의 속도는 확인되지 않았지만 미국에서 23-nodal 속도에 도달 한 사실은 의심의 여지가 없습니다. 이제 Varyag, Askold 및 Bogatyr의 테스트 결과를 비교하여 MTC는 Varyag에서 14147 메커니즘의 힘을 얻었습니다. c. 기계가 실제로 21 l에서 전력을 개발할 수 있지만 속도는 20000 노드를 약간 초과 할 수 있습니다. c. 그리고 6500의 변위와 깨끗한 수중 표면은 23 노드의 속도를 제공 할 수 있습니다.
    그러나 순양함에 있던 보일러의 경우 MTC에 따르면 이러한 속도를 보장하는 것은 불가능했습니다. 관 파열의 위험은 스토커가 용광로에서 강제 연소를 일정하게 유지하는 것을 허용하지 않았고, 심지어이 위험을 무시하더라도 보일러의 필요한 증기 생산량을 일정 기간 유지하는 것은 거의 불가능했습니다. 사고의 위험은 아래 줄에 두꺼운 튜브를 설치하여 제거 할 수 없습니다. 유일한 안전 수단은 "온건 한 난방"이므로 MTK는 Nikloss 보일러가 Varyag에 남아있는 한 기계가 완전히 작동 할 때조차도 과속 순양함에서 얻은 20 장치를 초과하지 않을 것이라는 결론에 도달했습니다 아서
  8. +3
    26 7 월 2018 12 : 14
    수로로 수집가를 공급하는 계약은 12 월 1902 d에서만 가능했으며 Varyag의 30 수집가 (30만의 이유는 궁금합니다.) 또한 Retvizan의 15 수집가에게 제공되었습니다. 비슷한 문제.


    이 문제는 모든 Nikloss 보일러에서 잘 알려져 있습니다. 파이프의 하단 열이 과열되거나 뒤집 힙니다.
    그리고 권장 사항은 튜브를 두껍게 만들기 위해 다음과 같은 특성을 가졌습니다.
    수집기의 중간 벽면의 한쪽에있는 수집기의 문제와 마찬가지로 다른 과열 증기에서는 주철이 이러한 온도차를 오랫동안 견딜 수 있습니까? 따라서 휨 및 균열. 그러나 이러한 계획은 열 손실을 크게 줄이고 효율을 높이고 열 보호 장치의 무게를 줄였습니다. 평소와 같이-좋은 일이 큰 문제를 일으키는 것보다 이익을주는 것보다 ...
    일반적으로 Nikloss의 파이프 하부 열에있는 비교적 얇은 파이프 벽의 돌파구는이 방식의 피할 수없는 악의 일부였으며, 일부는 파이프 벽의 두께가 증가하여 일부 증기 생산이 감소하여 상쇄 될 수있었습니다.
    1. 0
      26 7 월 2018 16 : 57
      수집기의 중간 벽면의 한쪽에있는 수집기의 문제와 마찬가지로 다른 과열 증기에서는 주철이 이러한 온도차를 오랫동안 견딜 수 있습니까?


      정확히이 장소에서 과열 증기가 어디에서 나오는가? 죄송하지만이 곳에서는 과열 증기가 전혀 필요하지 않습니다.
      글쎄, 또는 증기가 어떻게 과열되었는지 논쟁하십시오.

      수집기 문제는지지되지 않은 튜브의 다른 쪽 끝에서 걸렸기 때문입니다. 따라서, 부착 점에서 굽힘 모멘트가 불가피하다. 워밍업. 짜잔
      1. +2
        27 7 월 2018 00 : 23
        외부 튜브의 두 번째 끝 즉 가열 된 부분이 고정되었습니다.
      2. +2
        27 7 월 2018 10 : 54
        제품 견적 : AK64
        글쎄, 또는 증기가 어떻게 과열되었는지 논쟁하십시오.



        보일러 물과 증기를 분리하는 수집기의 중간 벽의 온도 변형 (과열로 흥분했습니다 : 포화라고 부릅니다).


        제품 견적 : AK64
        수집기 문제는지지되지 않은 튜브의 다른 쪽 끝에서 걸렸기 때문입니다. 따라서, 부착 점에서 굽힘 모멘트가 불가피하다.


        당신은 틀 렸습니다-나는 회전 껍질 계산과 그 종료에 대해 백 페이지 이상을 수동으로 재정의했습니다. 빔의 경우 훨씬 쉽습니다.

        XNUMX 미터 파이프의 경우 굽힘 모멘트는 중요하지 않으며 파이프의 두 번째 끝에서 지지대가 여전히 존재합니다.
        1. 0
          27 7 월 2018 11 : 29
          XNUMXm 파이프의 경우 굽힘 모멘트는 무시할 수 있습니다.

          정확히 : 지름 2cm의 고리로 5m, 물로 채워진 파이프는 일반 소켓조차없는 얇은 판에 한쪽 끝에 고정되어 있지만 "굽힘 모멘트는 중요하지 않습니다." 네.

          튜브의 제 XNUMX 단부에지지 부가 여전히 존재한다.

          예 --- 1cm (적어도 2cm 정도 – 2 개는 없습니다) 틈새의 깊이는 얇은 후면 파티션에 있습니다. 2m 파이프는 온도가 길어지면 얼마나 오래 지속됩니까? 어셈블리에서 파이프의 연신율의 차이는 무엇입니까? 그러나 그들은 모두 하나의 일반적인 얇은 파티션에 1cm 깊이의 틈새에 포함되어 있습니다. (일반적인 사실은 여기서 중요합니다)

          추신 : 여기 누군가가 Nikloss 보일러에서 "워터 스크린"으로 인한 열 손실이 적다고 말하면서 Nikloss를 저장합니다.
          1. 0
            27 7 월 2018 11 : 37
            여기에 Nikloss가 나온 곳에서 Nikloss 보일러의 선구자입니다.


            이것은 De Porreya의 보일러입니다. 바로 그 안에 튜브가 수직으로 매달려 있고 각각의 굽힘 하중은 그렇지 않습니다.
            추신 : 제한된 지역에 좋은 보일러입니다. 그러나 배는 물론 좋지 않습니다. 그리고 튜브를 퍼지하는 것은 문제가됩니다.
          2. +2
            27 7 월 2018 12 : 06
            제품 견적 : AK64
            정확히 : 지름 2cm의 고리로 5m, 물로 채워진 파이프는 얇은 판으로 한쪽 끝에 고정되어 있으며,이 소켓에는 일반 소켓조차 없습니다.



            이해가 안 돼요 내부 튜브가 보일러에만 고정되어 있지만 후단에 보강재가없는 것 같습니까?
            나는 antediluvian 보일러의 디자인에 자세하게 들어가고 싶지 않았습니다.
            참고로, 그림과 같이 내부 튜브가 공중에 매달려 있지 않습니다. 스케치에서 강조 표시된 외부 튜브에 보강이 있습니다.


            제품 견적 : AK64
            예 --- 1cm (적어도 2cm 정도 – 2 개는 없습니다) 틈새의 깊이는 얇은 후면 파티션에 있습니다. 2m 파이프는 온도가 길어지면 얼마나 오래 지속됩니까?


            이 재료에 대한 파이프의 선형 치수 및 1,7-2,5 mm 내 온도에서의 열 변형. 즉, 뒤쪽 벽의 봉인-여백보다-여기에서 엔지니어의 계산이 잘못되지 않습니다.

            제품 견적 : AK64
            (일반적인 사실은 여기서 중요합니다)

            :)) 중요한 것은 사소한 세부 사항입니다.
            제품 견적 : AK64
            추신 : 여기 누군가가 Nikloss 보일러에서 "워터 스크린"으로 인한 열 손실이 적다고 말하면서 Nikloss를 저장합니다.

            친애하는 친구, 그 당시의 엔진 룸 배치에 대한 아이디어가 있다면 보일러의 후면 벽이 보드 또는 다른 보일러의 후면 벽으로 갔다고 상상하는 것은 거짓입니다.이 부품을 수리하기에는 너무 큰 공간이 아닙니다 (검사에 가장 적합합니다). 따라서 보일러의 후면 대부분은 최소한의 이동식 또는 복잡한 부품으로 만들어졌습니다. 보일러 실의 레이아웃을 밀봉하기 위해-Nikloss의 후면 벽이 단일 부품이라는 모순을 보지 못했습니다. 디자이너는 크게 떠날 필요가 없으므로 복잡 할 필요는 없다고 생각했습니다. 쓸모없는 서비스 공간.
            1. +1
              27 7 월 2018 22 : 56
              감독자! 모호한 참조가 있었지만 내부 튜브를 부착하기위한 그림을 본 적이 없습니다. 매우 흥미로운 건설적인 순간을 분명히하는 데 도움을 주셔서 감사합니다.
              1. 0
                28 7 월 2018 10 : 33
                그건 그렇고, Nikloss 대신 에이 내부 튜브를 전혀 버리지 않았을 것입니다 (전체적으로 건축을 거의 소화 할 수있게 만들었습니다). 그의 튜브는 2, 3, 4 인치였습니다. 2 인치 파이프에서는 순환을위한 내부 튜브가 전혀 필요하지 않습니다. 순환을위한 경사가 충분합니다.
                Niklosses는 멍청하게 De Porrey의 계획을 모방했습니다.이 튜브는 똑바로 세워져 있기 때문에 내부 튜브가 필요하기 때문에 진동이 발생할 수 있습니다.
                1. +1
                  30 7 월 2018 11 : 24
                  제품 견적 : AK64
                  그건 그렇고, Nikloss 대신이 내부 튜브를 던졌습니다 (일반적으로 건축을 거의 소화 할 수있게 만들 것입니다). 그의 튜브는 2, 3, 4 인치였습니다. 2 인치 파이프에서는 순환을위한 내부 튜브가 전혀 필요하지 않습니다. 순환을위한 경사가 충분합니다.
                  Niklosses는 멍청하게 De Porrey의 계획을 모방했습니다.이 튜브는 똑바로 세워져 있기 때문에 내부 튜브가 필요하기 때문에 진동이 발생할 수 있습니다.


                  내부 파이프는 외부 파이프를 통과하는 증기가 내부 파이프를 통과하는 물을 데우기 위해 필요합니다.
                  즉, 이러한 튜브 배열로 인해 열 전달, 튜브의 열부하 감소 (물론 적절한 작동)와 같은 여러 가지 장점이 있습니다.
                  보일러의 파이프 기울기는 물의 자연스러운 압력 상승을 보장하기 위해 필요합니다. 상부 파이프가 적고 아래쪽 열이 적습니다.
                  1. 0
                    30 7 월 2018 11 : 39
                    나에게 설명 해주셔서 감사합니다. 결국, 나는 어둠 속을 걸을 것입니다

                    증기가 자연적으로 나오기 위해서는 먼저 경사가 필요합니다. 파이프 2 "이상 (Nikloss 보일러의 경우 외부 파이프는 2", 3 ", 심지어는 훨씬 더 높음)에서 길이가 2.5 m 인 내부 파이프는 불필요합니다. 그리고 일반적인 수집기 인 증기-물이 더 좋습니다. 그것은 더 잘 작동하고 문제의 60 %가 사라질 것입니다.

                    Nikloss는 De Porray와 같은 내부 튜브를 사용했습니다. 그러나 파이프의 수직 성으로 인해 안정적인 수증기 순환이 필요합니다. 이것은 안정적인 수증기 교환을 보장하기 위해이 내부 튜브가 있습니다. 그러나 2 "경사 파이프에서 그는 그것 없이는 평범했을 것입니다.
        2. +2
          27 7 월 2018 11 : 31
          열 변형 가능한 물체의 경우, 두 번째 지지대는 고정 실에 내장 할 수 없습니다. 따라서 Nikloss에는 힌지 실이 있으며 보일러 튜브의 두 번째 끝에는 파이프의 열 팽창을 허용하는 슬라이딩 실이 있습니다 (절대적으로 Nikloss 엔지니어의 높은 자격을 나타냅니다). 그들이 고려하지 않은 유일한 것은 (열 때문에) 파이프의 하부 열에 큰 두께가 필요하다는 것인데, 그들은 상부 및 하부 보일러 파이프를 교체하는 대안을 제안했습니다.

          그건 그렇고, 파열 파이프의 이유는 나에게 이해할 만하다. 파이프가 보일러의 뒷면 덮개의 두 번째 끝과 함께 "고정되어있다"는 말이 있습니다. 즉, 부적절한 작동 중에 회로가 ​​변경되었습니다 (씰의 두 번째 끝은 고정되어 있습니다-코킹 / 붙어 있음).
          이것은 기본적으로 튜브의 동작을 변경했습니다. 튜브의 두 번째 끝이 붙어있는 보일러를 여러 번 멈추는 것이 가치가있었습니다. 튜브는 벽의 파열을 초래하고 더 빠를수록 튜브의 접착력이 덜 검사되어야하는 심각한 온도 변형 (냉각에서 파열, 가열에서 압축으로)을 경험했습니다. 더 자주이 보일러는 작동 상태에서 작동하지 않는 보일러로 옮겨졌습니다.


          Nikloss 보일러에서 수도관의 "포장 (sagging)"은 과열을 나타냅니다. 따라서 사고율은 수도관의 벽 두께를 증가시킬뿐만 아니라 보일러 후벽의 씰에서 파이프의 두 번째 끝이 자유롭게 움직일 수 있도록함으로써 극복 할 수 있습니다.
          그러나 금속-금속 (튜브 수집기)의 조인트에서 누출-이것은 불가피한 결함입니다-디자이너의 잘못된 계산.
          1. 0
            27 7 월 2018 18 : 34
            열 변형 가능한 물체의 경우, 두 번째 지지대를 고정 된 실에 넣을 수 없으므로

            걱정하지 마세요 ....
            나는 격자를 50 % 길이 (바람직하게는 3 격자, 25, 50, 75 %)로 넣고 튜브를 넣습니다.

            그러나 금속-금속 (튜브 수집기)의 조인트에서 누출-이것은 불가피한 결함입니다-디자이너의 잘못된 계산.

            위에 나는 De Porrey의 보일러 (Nildosses가 영감을 얻은)의 그림을 게시했습니다. 금속 대 금속의 사소한 문제는 아닙니다. De Porray는 같은 파이프를 가지고 있기 때문입니다. (그리고 플러스 압력으로 눌러)

            그리고 Yarrow 보일러 (및 다른 3 개의 수집기 얇은 튜브)에서 Belleville 보일러는 없었기 때문에 금속 금속에 문제가 없었습니다.
            1. +1
              30 7 월 2018 09 : 46
              제품 견적 : AK64
              그리고 Yarrow 보일러 (및 다른 3 개의 수집기 얇은 튜브)에서 Belleville 보일러는 없었기 때문에 금속 금속에 문제가 없었습니다.


              1924 년 기술 백과 사전에서 발췌 :


              톱풀 보일러 (그림 96)는 직선 튜브가 특징입니다. 방울의 물 튜브를 확장하는 편의상. 수집기는 비 원형으로 만들어졌다. 이로 인해 비정상적인 변형이 발생하고 장시간의 강제 작업 중에 이음새가 새는 경우가 종종있었습니다.
              . 동시에이 보일러는 Nikloss와 달리 "핫"으로 수리 할 수 ​​없습니다
              http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
  9. +2
    26 7 월 2018 12 : 25
    나는 기다리지 않을 줄 알았다. 눈짓
    좋은
  10. +3
    26 7 월 2018 14 : 28
    친애하는 앤드류,
    언제나처럼 계속 사실을 분석하고 발표 해 주셔서 감사합니다. Crump가 만든 보일러 및 기계에 관해 제기 한 질문은 매우 흥미 롭습니다. 인터넷에서 미국 해군에서의 경험에 대한 정보를 찾을 가능성이 있습니다.
    1. 인사, 친애하는 동료!
      친절한 단어 주셔서 감사합니다 :)
      제품 견적 : 동지
      Kramp가 제조 한 보일러 및 기계에 대해 제기 한 질문은 매우 흥미 롭습니다. 인터넷에서 미국 해군에서의 작동 경험에 대한 정보를 찾을 수 있습니다

      그러나 ~함에 따라? 보일러에 관해서는 물론입니다.
      1. +3
        27 7 월 2018 02 : 14
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        친절한 단어 주셔서 감사합니다 :)

        고마워. 나는 갑옷의 시대를 주제로 한 기사와 조바심을 가진 한 쌍의 기사를 기다리고 있다고 인정한다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        보일러에 관해서 - 예, 그렇습니다, 그러나 자동차에 관해서?

        친애하는 동료, 나는 Crump 조선소의 아주 큰 감정가가 아니므로, 잘못된 것이 있으면 사과드립니다.
        선박의 속도가 계약보다 빠르거나 기계가 계약보다 더 많은 힘을 발휘 했으므로 미국 정부로부터 상을 수여받은 그의 조선소 제품 목록이 있습니다. 괄호는 그것이 무엇인지를 나타냅니다.
        요크 타운 (동력 기계) 39 825,00 $
        볼티모어 (발전기) 106 441,00 $
        "뉴 어크"(파워 머신) 36 857,00 $
        필라델피아 (속도) 100 000,00 $
        "뉴욕"(속도) 200 000,00 $
        "컬럼비아"(속도) 300 000,00 $
        "미니애폴리스"(속도) 414 600,0 $
        "인디애나"(속도) 50 000,00 $
        "매사추세츠"(속도) 100 000,00 $
        "아이오와"(속도) 217 420,00 $
        브루클린 (속도) 350 000,00 $
        -----------
        총 1 915 143,00 $

        네, 서부 함대에있는 니클로스의 보일러 문제에 대한 정보를 서둘러 검색했습니다. 아무 것도 나오지 않았지만 흥미로운 사실을 발견했습니다. 영국 전함 "Implacable"- Belleville 보일러 (또는 보일러)가 7 월 1905과 8 월 16 1906 두 번 폭발했습니다.
        1. 제품 견적 : 동지
          배가 계약보다 속도가 빠르기 때문에 미국 정부로부터 상을 수상한 조선소의 제품 목록이 있습니다.

          글쎄, 그러나 이것은 Varyag 자동차와 어떤 관련이 있습니까? :)
          제품 견적 : 동지
          영어 전함 "구현 가능"-Belleville 가마솥 (또는 보일러)이 1905 년 16 월과 1906 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 두 번 폭발했습니다.

          예, 영국인은이 보일러의 늦은 도입에 실패했습니다
          2 년 1905 월 3 일 Implacable에서 보일러 폭발이 발생했습니다. 그 이유는 물이있는 주 증기 파이프에서 증기가 발사 되었기 때문입니다. 동시에 두 명의 선원이 사망하고 일부는 부상을 입었습니다. 사건의 상황을 조사한 조사위원회는 16 급 엔지니어 대위와 XNUMX 명의 엔지니어 대위가 비상 혐의로 유죄 판결을 내렸다. 내년 XNUMX 월 XNUMX 일 Implacable에서 보일러 폭발이 발생했습니다. 나중에 그 원인은 급수 손실로 인한 과열로 인식되었습니다.

          조사위원회가 이와 같은 각 사례에 대한 설명을 찾았지만이 전함의 증기 기관은 다소 신뢰할 만했지만 보일러는 종종 실패했습니다. 평균적으로 보일러 수명은 사용 강도에 따라 약 XNUMX 년입니다. 그러나 이코노마이저와 주요 증기 파이프 라인은 지속적으로 업데이트해야했습니다.

          동일한 디자인 (그러나 다른 디자인)의 보일러가 서로 얼마나 다른지 다시 한 번 나타냅니다.
        2. 0
          27 7 월 2018 08 : 35
          예를 들어
    2. 0
      28 7 월 2018 19 : 05
      제품 견적 : 동지
      인터넷에서 미국 해군에서의 작전 경험에 대한 정보를 찾을 수 있습니다.


      USS NEVADA 보고서에 대한 NICLAUSSE 보일러의 경험은 1905 년에 출판되었습니다.
  11. +3
    26 7 월 2018 14 : 41
    "Varangian"E.N. 주최 슬프게도 Schensnovich는 C. Crump에서 이것을 달성 할 수 없었습니다.

    그 이후로 민사법은 중대한 결함을 겪지 않았으며,위원회는 결함이있는 선박을 수용하지 않거나 제조 비용으로 추후 제거를 위해 승인 인증서에 발견 된 결함을 도입 할 권리가 있었으며, 구매자는 보증 기간 내에 선박을 반품 할 권리가 있거나 나중에 제조업체의 결함으로 인해 오작동이 발생했음을 증명합니다.
    보증을 받고 Kramp에 연락 할 가능성에 대한 논의조차 본 적이 없습니다. 아마도 심각한 제조 결함을 보지 못하거나 작동 조건 위반에 대한 반론을 제안하지 않았을 것입니다.
    차가 노크하고 베어링이 예열됩니다. 시련에서 발생하는 문제는 한 가지이지만, 전투 상황에서는이 모든 것을 한동안 무시할 수 있습니다. 물론, 노크는 기계의 마모 및 후속 파괴로 이어지지 만 몇 분 또는 몇 시간 동안 가장 완전한 것을 줄 수 있습니다.
    1. +2
      26 7 월 2018 15 : 09
      경화증은 속도가 상당히 떨어지는 배를 받아 들일 수 없다고 알려줍니다. (EMNIP가 20 노드보다 작은 경우)
      1. +1
        26 7 월 2018 15 : 57
        계약 조건과 법률을 혼동합니다. 최대 속도 부족-계약서에 명시된 선박 수락 거부의 근거.
        저는 법률 수준에서 상품과 서비스의 품질에 대한 생산자의 책임을 확립하는 규범이 있다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 소비자 권리 법은 국제 거래에는 적용되지 않지만 러시아 연방에는 판매자와 구매자의 권리와 의무를 규정하는 민법이 있습니다. 미국의 경우, 법률 상 유사한 특정 문서가 있습니다. 일반적인 판매 조건은 로마 제국 당시와 거의 변함이 없었습니다. 어쨌든 XNUMX 세기에는 혁명적 인 변화가 없었습니다.
        따라서, 현행법의 관점에서 볼 때, 계약서의 제공 여부에 관계없이 중대한 결함의 존재로 인해 제품이 수용되지 않을 수 있습니다.
        1. +2
          27 7 월 2018 12 : 34
          저는 법의 수준에서 규칙이 있다는 사실에 대해 말하고 있습니다.

          미국에서 19 세기 말과 20 세기 초반에 이것이 표준이었을 것이라고 확신합니까? 내가 기억 하듯이, 소비자 권리 장전은 1962에서 케네디 시대에 채택되었습니다.
          1. 0
            27 7 월 2018 16 : 57
            98 % :) 2 나는 미국 법 분야에서 무지한 채로 떠난다.
            이것들은 소비자의 권리가 아니라 판매 계약의 일반적인 조건이며 로마 법에서 우리에게 왔습니다. 소비자의 권리는 훨씬 더 늦은 기관이며 개인 및 제조업체 / 판매자 관계를 통제하므로 군함 건설 계약에는 적용되지 않습니다.
            공식적으로 미국은 러시아 연방과 완전히 다른 법률 시스템을 가지고 있지만, 실무에서 알 수 있듯이 모든 기본법에는 유럽과 미국의 법률이 있습니다. 옳은 것은 독창적 인 것을 생각해내는 것이 거의 불가능하다는 것입니다.
    2. Quote : MooH
      시련에서 발생하는 문제는 한 가지 일이지만 전투 상황에서는 잠시 동안이 모든 것을 무시할 수 있습니다

      확실한. 교통 사고 위험 언제라도.
      Quote : MooH
      보증을 받고 Kramp에 연락 할 가능성에 대한 논의조차 본 적이 없습니다. 아마도 심각한 제조 결함을 보지 못하거나 작동 조건 위반에 대한 반론을 제안하지 않았을 것입니다.

      첫째,이 보증 계약에 따라 처방 된 내용을 완전히 알 수 없습니다. 둘째, Crump가 부적절한 착취에 대한 모든 문제를 비난하려하고 Crump와의 MIT 분쟁에서 중재인으로 누가 행동 할 것입니까? 셋째, 그런 치료의 의미는 무엇입니까? 러시아는 순양함이 필요했고 함대에서 결석 한 지 1901 년 반이 아니라 미국으로 보내 졌을 때 일어난 순양함이 필요했습니다. 넷째, 사실 우리는 엔지니어 Gippius의 작업 후 Varyag의 문제를 마침내 알아 냈습니다 (오작동이 상대적으로 작고 스스로 해결할 수 있다고 가정하기 전에). 즉, 1903 년에 순양함이 함대에 넘겨졌지만 XNUMX 년에 무엇이 잘못되었는지 깨달았습니다. 보증이 여전히 유효합니까?
      1. 0
        26 7 월 2018 18 : 07
        Crump와의 MIT 분쟁에서 중재인은 누구입니까?

        등록 장소의 중재 법원 계약에서 달리 제공하지 않는 한 피고인
        셋째, 그런 치료의 의미는 무엇입니까?

        돈은 아무도 방해하지 않았습니다.
        하지만 1903 년에 그에게 무슨 문제가 있는지 깨달았습니다

        이것은 다소 진지한 주장입니다. 그러한 경우, 제한 법령이 제공되며, 귀하는 수용하기 전에도 심각한 문제가 시작되었다고 스스로 작성합니다.
        계약의 사법 종료 및 순양함의 반환 중 크럼프의 평판 상실은 그러한 결과의 가능성을 깨닫고 신문에서 재판을 다루는 것을 거의 허용하지 않았을 것이라고 생각합니다.
        1. MPN
          +2
          26 7 월 2018 20 : 43
          Quote : MooH
          계약의 사법 종료 및 순양함의 반환 중 크럼프의 명성있는 손실은 그러한 결과의 가능성을 깨닫고 신문에서 재판을 다루는 것을 거의 허용하지 않았을 것이라고 생각합니다.

          공인 대리점에서 장비 수리 ... 눈짓
          1. +2
            26 7 월 2018 22 : 44
            자동차의 경우 서비스 북에 명시된 판매 및 보증 조건에 명시되어 있습니다. 구매할 때 서명하지 않아도됩니다. 선박에 대한 그러한 요구 사항은 어디에 포함되어 있습니까?
            그런데 미국에서는 연방 법률 수준에서 제조업체가 딜러에게 자동차 서비스를 요구하거나 비 딜러 서비스에 의한 보증 거부를 동기 부여하는 것은 금지되어 있습니다.
  12. +1
    26 7 월 2018 15 : 59
    제품 견적 : 소설 xnumx
    ©

    조금 다르게 말하겠습니다 : 첫 번째 낙하산에서 기계공에게 모자를 벗겨야합니다. 조건은 처음으로 지옥과 ALL이었습니다.
  13. +3
    26 7 월 2018 17 : 13
    아니요, Varyag가 EU에 문제가 있다는 것을 알고 있었지만 모든 것이 그렇게 하드 코어라고 생각한 적이 없습니다. 이러한 배경에서 "여신들"조차도 더 매력적으로 보입니다. 여권에 따라 달리지도 않고 포병이 약하지만 기계에는 많은 문제가 있습니다 ...
    1. 제품 견적 : arturpraetor
      아니요, Varyag가 EU에 문제가 있다는 것을 알았지 만 모든 것이 그렇게 하드 코어라고 생각하지 않았습니다.

      oooo! 그렇기 때문에 Varyag의 EU에 대한 이야기를 이미 발표 한 이유는 다음과 같습니다.)))) 친애하는 동료 여러분, 완전히 최신 상태가 아니더라도 대부분의 해군 역사 팬들에게 이것이 어떻게 인식되는지 상상할 수 있습니다.
  14. +2
    26 7 월 2018 17 : 46
    첼 랴빈 스크의 안드레이 다른 선박에서 기사의 전체 사이클을 작성하는 작업에 대해 존중하십시오! 그러나 결론에서 일부 과소 평가와 능률화로 다소 당황 스러웠습니다. 그리고 결론은 명백한 것으로 보입니다. 크램은 Varyag EU와의 문제를 비난하고 러시아의 두 번째 입학위원회는 기본적으로 기성품 순양함이 아니라 수용에 서명했습니다. 가능한 모든 것이 시험 중에 차에서 압착되지 않았기 때문입니다. 선박 건설을 위해 Kramp와 계약을 체결했으며 고객은 계약의 일부를 이행하고 많은 돈을 지불했으며 그 결과 Kramp는 테스트 중 식별 된 모든 오작동을 수정하기 위해 계약의 일부를 이행해야했습니다. 그러나 이것은 이루어지지 않았습니다-그것은 한 가지만 말합니다-고객의 사기꾼이며 모든 비용으로 돈을받는 것이 Kramp의 정책입니다. 그건 그렇고, Retvisan은 테스트 중 계약 속도에 도달하지 못했지만 공장에서만 있었고 공장 팀은 자동차에서 짜낼 수있는 모든 것을 짜 냈습니다. 그리고 순양함과 전함의 일일 운영 비교는 정확하지 않습니다. 레트 비잔은 전차의 전함이 포베 다나 차 세로 비치가 아닌 세 바스 토폴에서 속도를 낼 수 있도록 핸디캡이있었습니다. 그리고 그의 차는 13-15 노트의 관대 한 모드로 운영되었습니다. 그러나 Varangian은 완전히 다른 문제이며 속도가없는 순양함이 목표입니다. 그리고 크램프의 양심에 선천적 인 "심장병".
    1. 인용구 : Oleg Kolsky 051
      첼 랴빈 스크의 안드레이 다른 선박에서 기사의 전체 사이클을 작성하는 작업에 대해 존중하십시오!

      오렐 씨, 고마워요!
      인용구 : Oleg Kolsky 051
      그러나 결론에있어서 일부 과소 평가와 능률화로 다소 당황 스러웠다.

      사실 최종 결론을 위해 계약서에 정확히 쓰여진 내용을 알아야하지만, 나는 이것을 모른다. 그리고 계약서 작성 방법을 고려할 때 Schensnovich가 계약 속도가 표시된 후 Kramp가 테스트를 계속하도록 강제 할 법적 근거가 없다면 놀랄 일이 아닙니다.
      인용구 : Oleg Kolsky 051
      그건 그렇고, Retvisan은 테스트 중 계약 속도에 도달하지 못했지만 공장에서만 있었고 공장 팀은 자동차에서 짜낼 수있는 모든 것을 짜 냈습니다.

      재미있는 것은 사실이 아니라는 것입니다. Schensnovich가 방금 쉬는 것 같습니다. 사실 그는 프로토콜에 17,99 노트의 달성을 입력했지만 그 당시에는 비슷한 측정 정확도를 보장하는 장치가 없었습니다. :))) 즉, 17,99는 예를 들어 18,01 노트 또는 그 반대의 경우 17,98 노트 :))))
      1. 0
        28 7 월 2018 01 : 11
        Schensnovich가 Kramp에게 재판을 계속하도록 강요 할 법적 근거가없는 경우에도 놀라지 않을 것입니다

        계약서를 읽는 것이 좋을 것입니다. 영어 텍스트를 얻을 수있는 아이디어가 있습니까?
  15. +4
    26 7 월 2018 21 : 39
    시리즈에서 좋은 기사-저자에 대한 존중. 자동차가 너무 나빠서 실제 전투를 더 이상 고려할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. Rudnev가 방금 추가 비용으로 RIF를 구한 것은 :))))
    물론 그가 총선 역할을 할 수 있었기 때문에 농담을하고 있습니다. 이런 측면에서 Chemulpo의 대포 결투 결과는 흥미 롭습니다.
  16. +3
    27 7 월 2018 01 : 27
    첫 번째 기사에서 계획된 Niklosses와 Kramp의 구타는 계획대로 진행됩니다. 웃음
    불행히도, 저자는 다른주기에서 훌륭하게 글을 씁니다. 롤
    그리고이 비난을 막을 때 눈짓 다른 미묘함의 여지가 없었습니다. 어쨌든 포트 아서 (Port Arthur)에서 순양함의 역겨운 수리는 당국이 이미 위에서 언급 한 것처럼 순양함 성능의 수리가 악화되었음을 알았습니다.
    Varyag의 야생 직원 회전율은 눈에 띄지 않게 통과했습니다. Rudnev의 첫 직원부터 사실상 임원이 없었습니다. 이는 XNUMX 년 동안있었습니다.
    그리고 저자가 플랜트에서 규정 한 것보다 낮은 증기압 (의심 할 여지가 없음)이 자동으로 기계 고장을 일으킨 문제를 어떻게 효과적으로 우회 했는가를 포함하여 이전에 작성된 내용이 훨씬 더 많으며, 다음과 같은 설명을 찾을 필요가 없었습니다. 크램프 공장은 순양함을 넘겨 줄 서둘러 증기 분배를 조정할 시간이 없었으며 차가 빨리 화를 내고 있다고 주장했다. "철분 사실이있을 경우 추측이 필요한 이유는 무엇인가?
    증기 분포의 위반은 추측에 의해 결정되는 것이 아니라 사실, "올바른 엔진의 증기 흡입구의 스풀이 고압 실린더의 상사 점에서 열리지 않습니다"와 같은 것으로 결정됩니다. 이것은 토론 자체가 아니라 "자체"라는 추측이 될 것입니다.
    Nikloss 보일러가 가장 성공적인 설계가 아니며 다른 유형의 보일러보다 훨씬 더 우수한 유지 보수가 필요하다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
    그리고 그들은 보통 Retvisan에서 일했지만 저자는 이것을 연구 한 역사학자는 없다고 말했습니다.
    이 "역사"가 누구인지 이해하기는 어렵습니다.
    그들은 Scopus의 동료 검토 저널에 논문을 게시해야합니까? 재료의 XNUMX 분의 XNUMX 이상이 Melnikov를 기반으로하는 것은 아니지만 Scopus에서는 관찰되지 않습니다.
    이 저자는 Melnikov보다 나쁩니 까?

    그가 Retvisan 보일러를 평가하는 방법은 다음과 같습니다.
    미국에서 러시아로 이사 할 때 사고로 인해 사령관과 기계 엔지니어가 발전소의 상태를보다 면밀히 모니터링하게되었으며, 적절한 관리를 통해 Nikloss 보일러는 상당히 잘 작동했습니다.

    그리고이 역사가는 무엇에 적합하지 않습니까?세 연령의 아시안이

    Varangian의 기술적 문제가 Kramp와 Nikloss가 아닌 복잡한 이유에 의해 결정되었다는 것을 정직하게 인정하고 마침내 자동차와 순양함 보일러가 모두 실패하지 않은 전투에 가십시오. 미소
    1. 제품 견적 : Avior
      그리고이 역사가는 무엇에 적합하지 않습니까?

      해외에서 주문한 15 개 수집가 :)))))
      제품 견적 : Avior
      증기 압력이 규정 된 공장보다 낮다

      처방전을 보여줄 수 있습니까? 아뇨, 이해합니다
      제품 견적 : Avior
      의심의 여지가없는

      물론 이것은 여전히 ​​논쟁의 여지가 있지만, 나는 그것이 쓰여진 문서를 가질 것입니다 :)
      제품 견적 : Avior
      이 저자는 Melnikov보다 나쁩니 까?

      그의 "Retvisan"은 매우 일반적이며, 얕은 논문입니다.
      1. +3
        27 7 월 2018 09 : 22
        예, 그러나 기사에서 압력 강하는 의심의 여지가 없습니다. 눈짓
        Sheshnovich 그러면 맞지 않는 것은 무엇입니까? 글쎄, 역사적이지 않지만, 그는 Retvisan에 대해 알아야 할 것 같습니다 :)
        그렇습니다. 그리고 인용 된 두 번째 논문은 공급 업체 주문에 문제가있는 부품 인 Varyag와 유사하게 "예약 된"주문이 가장 일반적이며 Retvisan의 문제에 대해 언급하지 않는다는 결론보다 Retvisan에서 발생하는 상황을 더 자세히 설명합니다.
        Retwizan에 대한 다른 연구가 있지만 임의로 평가되면 아무도 할 수 없으며 가져올 가치가 없다는 것이 밝혀졌습니다. 실용적인 접근 방식 :) 그러나 로봇에서 Melnikov의 명백한 편견-삭제 되었습니까?
        안드레이, 시간이 부족해서 글을 자세히 쓰지 않을 수도 있고 너무 많이 쓸 수는 없습니다.
        하지만 의견을 좀 더 자세하게 작성하기 위해 한 가지 질문을하겠습니다. 결국 Varangian 문제의 결점은 Kramp 공장에서 잘못 조정 된 증기 분포라는 것입니다.
        그렇다면 증기 분배 위반으로 기계가 빨리 마모 될 수 있습니까? 물론, 증기 공급이 부적절하기 때문에 가능하면 기계에 충격 부하가 발생하여 피스톤, 베어링 커넥팅로드 실린더 등이 마모됩니다.
        우리가 내연 기관과 유사하게 생각하면 타이밍 밸브를 잘못 조정하고 점화를 잘못 설정 한 것과 같습니다. 기화기 자동차의 많은 소유자 가이 문제를 겪었습니다.
        그러나 다른 쪽에서 문제를보십시오.
        Kramp는 계약서를 받았는데, 그 내용은 우리에게 알려지지 않았지만, 기술적 인 지표, 주로 속도, 큰 벌금, 계약 조건을 충족시키지 못한 작은 벌금을 제공하지 못하는 것으로 알려져 있습니다.
        Crump가 이것을 심각하게 받아들이지 않았을까요? 여전히 심각하게 Nikloss는 보일러를 고집하고 더 큰 힘을 가진 자동차에 여분의 돈을 보냈습니다. 돈은 실제로 그의 이익에서 비롯되었습니다.
        그 후, 그는 아마도 기계의 작동을 조정하는 데 부주의합니다.
        글쎄, 그는 기계의 내구성과 결과적으로 회사의 명성에 대해 망설이지 않을 것입니다 (그 자체로는 의심의 여지가 있지만, 그 자체로는 의심의 여지가있는 XNUMX 일 회사, 거대한 조선소가 아니며 왜 명성을 훼손해야합니까?). 그러나 그는 가능한 벌금에 대해 망설이지 않습니까?
        증기 분배 위반은 기계의 내구성뿐만 아니라 개발 된 전력에 영향을 미치며, 개발 된 전력은 효율성을 감소시키고 자연적으로 최대 속도를 떨어 뜨립니다.
        고속을 보장하기 위해 자동차를 과잉 지불 한 다음 비뚤어지게 조정하려면? 무엇 때문에?!
        공장을 떠날 때 증기 분배의 올바른 조정에 관심이있는 것은 러시아 측이 아니라 Kramp 자신이었습니다!
        이것이 Kramp가 모든 힘을 다해 싸웠던 최대 속도를 보장하는 것이 었습니다.
        물론 증기 분포에 대한 올바른 규제에 대한 Krump의 관심에도 불구하고 회사는 이러한 혼란을 겪었지만,이 견해에 따르면,이 가정은“그 자체로 추측”이라는 주장보다 훨씬 더 타당한 근거가 필요하다고 생각할 수 있습니다.
        Varyag의 사용에 대한 설명은 여러 가지 이유로 아마도 러시아 해양 역사상 가장 완벽한 것 중 하나 일 것입니다. 기술적 인 세부 사항이 있지만 결함이 의심되는 특정 증거에 대한 실제 증거는 충분하지만 "자발적"으로 문제를 연구 한 사람의 직감이 아니라 완전히 다른 점이 있습니다. 일, 나는 보지 못했다.
        추신 : 어쨌든, 나는 Varyag에 관한 일련의 기사가 멜리 니 코프 작품의 배경에 대해 포함하여 유용하고 흥미로운 것으로 생각합니다.
        당신의주기에서, 내 의견으로는, Melnikov의 유명한 저서에 눈에 띄는 영향이 있지만, 당신의주기는 주제를 훨씬 더 포괄적으로 다루고 있으며, 특정 문제를 더 깊이 연구하고 싶은 다른 사람들의 기초가 될 수 있습니다. hi
        1. 0
          27 7 월 2018 09 : 39
          죄송합니다. 여러 오타를 보았지만 더 이상 수정되지 않습니다. 나는 그대로 읽어야한다 미소
        2. +2
          27 7 월 2018 10 : 04
          공장을 떠날 때 증기 분배의 올바른 조정에 관심이있는 것은 러시아 측이 아니라 Kramp 자신이었습니다!
          이것이 Kramp가 모든 힘을 다해 싸웠던 최대 속도를 보장하는 것이 었습니다.

          스풀이있는 기계 (및 실제로 밸브가있는)를 하나의 모드 (하나의 RPM)로 조정하는 것이 가장 쉽습니다. 어떤 속도에서도 이상적인 파일 스풀 (및 밸브) 타이밍은 원칙적으로 불가능합니다. 마치 명백한 것처럼 요?
          일반적으로 솔루션은 어느 곳에서나 만족할 수 있도록 (어디서나 "나쁜"곳은 없습니다) 타협합니다. 그러나 Crump는 최적이 고속 영역에 있도록이 최적을 이동시킬 수있었습니다.

          이 가설 (예, 가설)은 나의 친애하는 선생님의 주장에 완전히 들어 맞습니다.
          1. 0
            27 7 월 2018 12 : 17
            어떤 속도에서도 이상적인 파일 스풀 (및 밸브) 타이밍은 원칙적으로 불가능합니다

            너와 절대적으로 동의한다.
          2. 0
            28 7 월 2018 10 : 13
            정말로.
            스풀 (또는 밸브)을 조정하는 것 외에도 속도의 변화를 고려하기 위해 다른 방법이 있습니다.
            내연 기관의 경우, 이것은 소위 점화 타이밍 조절기-원심 또는 진공 또는 둘 다입니다.
            같은 목적으로 증기 기관에서는 보일러 출구에서 과도한 압력을 생성합니다.
            Varangian에서는 그랬습니다.
        3. 제품 견적 : Avior
          예, 그러나 기사에서 압력 강하는 의심의 여지가 없습니다.

          하나의 더미 "조랑말, 사람, 그리고 수천의 총을 방해하지 마십시오". 이 기사는 Varyag 기계의 안전 임계 값 미만으로 압력이 감소한다는 사실을 나타냅니다. Varyag 선원이이 임계 값을 알고 있다는 증거는 없습니다. Crump 자신이 이것에 대해 알고 있다는 증거는 없습니다. 그러나 사실 몇 년 동안 증기 엔진이 15,4 기압 수준의 증기를 유지하는 것이 규칙에 의해 규범이 된 표준이라면 Gippius는 분명히 순양함의 기계 명령이 기계의 작동 순서를 위반한다는 비난을 받았으며 분명히 작성했을 것입니다. 했다. 그런 규범은 존재하지 않았다.
          제품 견적 : Avior
          그리고 위의 두 번째 논문은 Retvisan에서 일어나는 일을 더 자세히 설명합니다.

          던져, 극동으로의 전환은 XNUMX 단락의 힘으로 주어집니다.
          제품 견적 : Avior
          Retvisan에 대한 다른 연구가 있지만 임의로 평가하는 경우

          Balakin보다 Retvisan EU 문제를 더 잘 분석하는 이름을 하나 이상 지정하십시오. Balakin은 15 명의 수집가의 순서조차 나타내지 않으며 모든 것이 그와 함께합니다. 그리고 그것이 엄청나게 필요한 것만으로 MTK가 승인 한 완전 불가항력 명령이라는 사실은 사실이 아닙니다 (외국 제조업체로부터 그러한 명령을하는 것이 금지되어 있음). 일반적으로 모든 것이 Retvisan 보일러와 함께있었습니다-그게 전부입니다 :)))
          제품 견적 : Avior
          또한 증기 분배 위반은 기계의 내구성뿐만 아니라 개발 된 전력에 영향을 미치고 효율성을 저하 시키며 자연스럽게 최대 속도를 감소시킵니다.

          ??? 반대로, 그것은 고속으로 작업하기에 최적화되었지만 저속에서는 제대로 작동하지 않았으므로 귀하의 주장은 조금 이상합니다 :)))) 기계 설계를 더 많이 만드는 속도를 "풀어 내고 싶다"는 소망이었습니다. 보일러가 제공 할 수있는 것보다 더 많은 전력을 공급하도록 설계되었습니다. 즉, 자동차는 현재 작동을 위해 날카롭게하지 않고 애프터 버너를 위해 날카롭게되었습니다. 크럼프는 계약 속도를 보여주기 위해 모든 것을했기 때문에 그의 차가 완전히 잘못되지 않았다고 말했습니다.
          1. 0
            27 7 월 2018 16 : 39
            [/ quote] Krump 자신이 이것에 대해 알고 있다는 증거는 없습니다. [인용문]

            마스카라, 적어도 화강암에 노크!
            앤드류! 기계는 첫 번째, 두 번째 및 후속 실린더의 해당 증기압에 맞게 설계되었습니다. 여기에서 팽창기의 원하는 압력과 후자의 보일러의 최소 사양 압력이 있습니다. 후자는 해당 문서 (현재의“수동”에 따라)에 기록되어 있기 때문에 Gippius와 물론 선박 정비공에게 알려졌습니다. 이를 바탕으로 Gippius는 기계 고장의 원인이 사양에 대한 압력 부족이라고 결론을 내립니다.
            1. 0
              27 7 월 2018 17 : 03
              그러나 청소년 햄로 ...
              고개를 저었다
              1. 0
                28 7 월 2018 15 : 49
                제품 견적 : AK64
                그러나 청소년 햄로 ...
                고개를 저었다

                이 주제에서는 알기 어려운 말을 할 수 없으므로 개인에게 가십시오. 햄로 스테이플러의 일반적인 위치.
            2. 인용구 : Jura 27
              앤드류!

              유라, 금요일에 가슴에 가져 가기로 했어요? 키스를 방해하지 마십시오.
              인용구 : Jura 27
              기계는 첫 번째, 두 번째 및 후속 실린더의 해당 증기압에 맞게 설계되었습니다. 여기에서 팽창기의 원하는 압력과 후자의 보일러의 최소 사양 압력이 있습니다. 후자는 관련 문서에 작성됩니다

              의심의 여지가 없습니다.이 문서는 어디에 있습니까, Billy? 나는 그가 거기에 없었다고 말합니다. 그렇습니다. 글쎄, 그를 놀란 청중에게 데려와
              1. +1
                28 7 월 2018 15 : 59
                나는 Brezhnev가 아니며 LGBT 커뮤니티에 속해 있지 않으므로 큰 유리 아래서도 남자에게 키스하지 않습니다. 음료수
                당신의 말은 나의 반대입니다. 그러나 논리는 저 뒤에 있습니다. 그렇지 않으면, 모든 최고 주인은 공장에서 배를받을 때 사양 증기 압력을 계산해야 할 것입니다. 내 구절의 첫 번째 부분을 기반으로 Crump는 당신의 말 이외의 증거가 없기 때문에 전혀 무의미합니다.
                배필에 대한 또 다른 질문이 남아 있습니다. 선박의 논문 저자는 보일러, 팽창기, 증기 엔진의 다른 실린더 및 크기에서 사양 증기 압력을 어디에서 얻습니까? Gippius와 마찬가지로 해당 증기압을 계산한다고 말하지 않기를 바랍니다.
          2. 0
            28 7 월 2018 10 : 22
            Retvisan에 관한 대부분의 작품은 어떤 방식 으로든 사 블린과 샤 스노 비치의 회고록으로 되돌아 가는데,이 문제에있어 역사가보다 머리와 어깨가 더 유능했다.
            따라서 Retvisan에 대한 자세한 작업이 없다고 말할 수는 없습니다.
            고속으로 기계를 최적화하는 경우 Varyag에서 수행 된 보일러 출구의 증기압을 증가시켜 달성합니다.
            계약에서 Crump는 고속 이외에도 범위에 경제 과정을 제공해야했습니다.
            1. 0
              28 7 월 2018 10 : 26
              마우스 오른쪽 버튼을 클릭하지 않았습니다.
              눈꺼풀 인 Sheshnovich.
              Crump는 범위를 경제적으로 움직일 수 없었습니다. 스풀이 최대 스트로크로 설계되면 증기 압력을 공칭 이하로 낮추어야합니다.
            2. +2
              28 7 월 2018 10 : 40
              실린더 당 증기량은 다음과 같이 변경 될 수 있습니다.
              1. 입력 스풀이 열린 상태에있을 때 시간이 변경됩니다 (실제로이 시간은 PM 샤프트의 회전 각도와 관련됨).
              2. 입력 스풀의 단면을 변경하여.
              3. 스로틀 입구의 위치를 ​​변경하여.
              4. 입구에서 과도한 압력 공급 생성.


              Kramp는 PM의 바보이자 무시자가 아니었고 Varyag에 사용 된 일반적인 방법 1과 2가있는 경우 방법 3과 4를 사용하여 고속으로 자동차를 최적화 할 필요가 없었습니다.
              실제로, 기억 하듯이 버전은 증기 분배가 잘못 구성되어 있고 고속에 최적화되어 있지 않다는 사실을 나타냅니다.
              1. +1
                28 7 월 2018 18 : 43
                Kramp는 PM의 바보이자 무시자가 아니었고 Varyag에 사용 된 일반적인 방법 1과 2가있는 경우 방법 3과 4를 사용하여 고속으로 자동차를 최적화 할 필요가 없었습니다.

                실제로 옵션 3과 4는 없습니다. 옵션 4는 쉽지 않지만 옵션 3은 모든 선박에 사용되며 추가 혜택을 줄 수 없습니다.

                실제로, 기억 하듯이 버전은 증기 분배가 잘못 구성되어 있고 고속에 최적화되어 있지 않다는 사실을 나타냅니다.
                이 최적화가 저속에서 LP 실린더가 기생하게되면 증기 분포가 잘못되었습니다.
              2. +3
                30 7 월 2018 10 : 31
                제품 견적 : Avior
                실린더 당 증기량은 다음과 같이 변경 될 수 있습니다.
                1. 입력 스풀이 열린 상태에있을 때 시간이 변경됩니다 (실제로이 시간은 PM 샤프트의 회전 각도와 관련됨).
                2. 입력 스풀의 단면을 변경하여.
                3. 스로틀 입구의 위치를 ​​변경하여.
                4. 입구에서 과도한 압력 공급 생성.


                Kramp는 PM의 바보이자 무시자가 아니었고 Varyag에 사용 된 일반적인 방법 1과 2가있는 경우 방법 3과 4를 사용하여 고속으로 자동차를 최적화 할 필요가 없었습니다.
                실제로, 기억 하듯이 버전은 증기 분배가 잘못 구성되어 있고 고속에 최적화되어 있지 않다는 사실을 나타냅니다.


                그 시점까지는 증기 분배가 고속으로 수신되도록 구성되었으며이 속도를 높일 가능성을 정확하게 표시했습니다.
                저속에서 작동.

                Andrei는 기술 교육의 부족으로 인해 Kramp 공장에 건설 된 고속 기계의 문제는 부적절한 운영 (팀과 홈 포트에서 적절하게 서비스 할 수있는 능력이 없음)이 아니라 기계 자체의 품질과 관련이 있습니다.
          3. 0
            28 7 월 2018 16 : 27
            기계와 보일러는 서로 완전히 일치합니다. "무거운"차는 없었습니다.
          4. +3
            30 7 월 2018 10 : 43
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            Balakin은 15 명의 수집가의 순서조차 나타내지 않으며 모든 것이 그와 함께합니다. 그리고 그것이 엄청나게 필요한 것만으로 MTK가 승인 한 완전 불가항력 명령이라는 사실은 사실이 아닙니다 (외국 제조업체로부터 그러한 명령을하는 것이 금지되어 있음). 일반적으로 모든 것이 Retvisan 보일러와 함께있었습니다-그게 전부입니다 :)))


            Andrey-다시는 문제를 찾지 않습니다. 군사 용품의 배급을 이해하지 못한다.
            15 개의 수집가들은 생산을 차단할 정도로 복잡한 부품이 많지 않기 때문에 의미가 없었기 때문에 해외로 주문되었습니다.
            따라서 모든 국내 제조업체 "otmazatsya"는 "이득이 아닙니다".
            생산 준비에는 해외에서이 소량의 수집기를 구입하는 것보다 훨씬 많은 비용이 필요합니다. 어느 MTK에 의해 이루어졌다. 동시에 Varyag 기계가 초기 속도를 개발할 수 없었고 순양함 속도가 빠졌기 때문에 Port Arthur에서 재현 할 수없는 기계 베어링 ..

            매년 5 ~ 7 개의 수집가를 교체 한 결과, 국내 생산을 완전히 차단하는 것은 이치에 맞지 않았습니다.
            5-7 수집가가 아래에 기록한 이유는 배치가 15 개월에서 2 년으로 전달되었으므로 3 개의 수집가는 XNUMX-XNUMX 년 동안 또는 현재의 필요에 따라 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 전에 설계되었습니다.
          5. +2
            30 7 월 2018 10 : 54
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이 기사는 Varyag 기계의 안전 임계 값 미만으로 압력이 감소한다는 사실을 나타냅니다. Varyag 선원이이 임계 값을 알고 있다는 증거는 없습니다. Crump 자신이 이것에 대해 알고 있다는 증거는 없습니다. 그러나 사실 몇 년 동안 증기 엔진이 15,4 기압 수준의 증기를 유지하는 것이 규칙에 의해 규범이 된 표준이라면 Gippius는 분명히 순양함의 기계 명령이 기계의 작동 순서를 위반한다는 비난을 받았으며 분명히 작성했을 것입니다. 했다. 그런 규범은 존재하지 않았다.


            앤드류를 왜 그렇게 결정 했습니까?
            기계가 작동하는 작동 압력에 대한 가동 표시기가 있습니다.
            기계의 압력계에 표시되어 있습니다.
      2. +2
        30 7 월 2018 10 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        해외 15 개 수집가 주문


        문제-부품 공급을위한 수출 계약은 대기열 및 복잡성 + 3 개월 운송 기간 (포트-선박 환적, 선하 증권의 편집, 한 달 반 동안의 운송 자체, 다시 선박 간 운송)에 따라 3 개월에서 2 개월까지 실행됩니다. , 창고 및 선박은 필요한 포트로 훨씬 덜 자주 이동했습니다. 즉, 그러한 주문은 3 개월에서 15 년 사이에 실행되었으며, 따라서 해당 기간의 공급 업체는 5-7 년 전에 필요한 목록을 주문했습니다. 즉 XNUMX 명의 수집가는 XNUMX ~ 매년 XNUMX PC-보일러의 품질에 대해 아무 말도하지 않고 매혹적인 양이 아닙니다.
        1. 긴급한 요청 인 Dmitry Vladimirovich-출처를주의 깊게 읽으십시오.
          제품 견적 : DimerVladimer
          부품 공급에 대한 수출 계약은 대기열 및 복잡성 + 3 개월에 따라 3 개월에서 XNUMX 개월까지 실행됩니다.

          R.M. Melnikov는 명시 적으로 주문 배송 시간이 14 주라고 말했습니다 :)) 양해 바랍니다-생산이 아니라 배송 :)
          그러므로 어떤 연도에 대한 이야기도없고“수년 동안의 인도”도있을 수 없습니다. 또한, 2 ~ 3 년 전이라고 말하는 모든 종류의 이야기는 Varangian의 수집가 30 명에 대한 계약을 체결 할 때 순양함이 40 개의 교체를 필요로했기 때문에 명백히 세분화됩니다. Varangian의 경우 2이 아니라 3-30을 주문해야했습니다.
          1. +3
            30 7 월 2018 16 : 39
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            R.M. Melnikov는 명시 적으로 주문 배송 시간이 14 주라고 말했습니다 :)) 양해 바랍니다-생산이 아니라 배송 :)


            Andrey의 재무, 물류 및 비즈니스 체인의 작업을 실제로 상상할 수는 없습니다. :)

            SAUER-DANFOSS 직렬 펌프는 유럽에서 모스크바까지 18 주 동안 충분합니다! 동시에 자동차는 3 일 만에 생산됩니다-나머지 생산 기간 (30 일) 및 통관 절차 ...

            백년 전에는 물류가 더 좋았다고 생각하지 않습니다 :)))
            주요 운송 수단은 상업용 선박을 보유한 벌크화물이라는 사실에도 불구하고. 그때는 지금보다 몇 배나 적었습니다.

            Nikloss에 15 개의 수집가가“재고 있음”이 있음을 의심합니다. 즉, 창고의 상품이 동결 된 (작동하지 않는) 운전 자본 인 자본주의를 실례합니다.

            따라서 14 일이지나 현재 허구의 영역에서 나온 수치는 실수이거나, 계약, 공급 업체의 창고 또는 공장에서 배송하는 것입니다. 해상 운송 및 1 게이지 용량의 Transnsib를 통해 포트 아서 (Port Arthur) 행 열차도 있습니다.
            지금도 Dalian의화물은 컨테이너로 20 일 동안 컨테이너로 첼 랴빈 스크 (하프 웨이)로, 바다로는 상트 페테르부르크 (30-45 일)로갑니다.

            전자 은행 송금 시스템이 존재하지 않는다는 사실을 감안할 때-계약서 서명-한 달, 자금 이체 한 달 (은행 청구서를 가져올 수는 있지만 1 주에서 14 개월)이 가능합니다. 파티의 민첩성을 최대한 발휘할 수 있다면 4 일의 생산 기간이 XNUMX 개월에서 XNUMX 개월로 포트 아서 (Port Arthur)로 유출되었을 것입니다.

            숫자를 믿지 마십시오-국제 계약 및 운송과 관련이없는 사람들이 작성했습니다 :))))

            물론 계약서에서 전 작품이 아니라 14 일의 배달, 적어도 상트 페테르부르크 항구의 벽을 보았을 때-나는 매우 놀랐고 Niclausse에 내 모자를 벗을 것입니다! 우리 시대부터-비행기에 의한 물류 속도 :)
            그리고 비행기로 긴급한 배달은 이제 3 주입니다-식물 창고에서 베이징까지 + 일주일 + 보드를 기다리고 있습니다 ...
            1. +1
              30 7 월 2018 16 : 50
              아직도 미안하지만 14에 관한 것입니다. 14가 아닌 뭐
              1. +1
                31 7 월 2018 10 : 09
                제품 견적 : arturpraetor
                아직도 미안하지만 14에 관한 것입니다. 14가 아닌 뭐


                예-완료되지 않았습니다.

                계약에서 인도 기준을 명시하지 않은 14 주.
                문제의 본질은 일반적으로 변경되지 않습니다. 제조업체는 EXW에 전 공장 또는 전 창고를 제공합니다.
                따라서 14 주 (98 일)까지 바다로 60 일 동안 물류를 추가하십시오. 이것이 상트 페테르부르크에 대한 물류라면, 거기서부터 포트 아서까지 기차로 30-50 일이 소요됩니다 – 총 188–200 일 – 포트 아서까지의 배달 시간 –은 사업가들이 이것에 관여하는 경우입니다. 그리고 그 당시 군대의 경우, 기간은 50 % 증가 할 수있었습니다 (운송에서부터 당국의 서류 전달, 철도 차량 공급 등).
                따라서 긴급한 필요 + 연간 비용이 주문되었다고 생각합니다.
            2. 제품 견적 : DimerVladimer
              Andrey의 재무, 물류 및 비즈니스 체인의 작업을 실제로 상상할 수는 없습니다. :)

              SAUER-DANFOSS 직렬 펌프는 유럽에서 모스크바까지 18 주 동안 충분합니다!

              더 이상 계속할 수 없습니다. 물론 펌프로 운전한다면 20 세기 초반에 다른 곳이 있어야합니다.
              그러나 일반적으로 14 WEEKS 수집가의 배송 시간은 발표 된 18 주와 거의 비슷합니다 :))))
              1. +1
                31 7 월 2018 02 : 22
                나는 배달에 관한 긴 글을 썼고 물론 게시하기 전에 실수로 페이지를 다시로드했습니다. 오, 나에게 화가 나는 완전히 회복되지 않을 것이다, 나는 자고 싶다.
                간단히 :
                1. 출발 국가의 창고로 상품을 운송 할 때 공급 계약이 체결 된 것으로 간주 될 수 있습니다. 따라서 비현실적으로 짧은 시간입니다.
                2. 해상 운송은 지금도 매우 긴 작업입니다. 때때로화물 흐름 및 선박 속도가 증가합니다.
                3. 주문 절차 자체 – 최소 3-4 개월, 실제로 XNUMX 개월. 상트 페테르부르크에서 전신 + 관료 절차 외에는 아무런 관련이 없습니다. 직접 주문할 수 없습니다.
                4. 공장은 몇 달 동안 45 개의 수집기를 만들 것입니다. 그의 전체 창고가 적절한 주조 금형으로 밀려 나고 더 긴급한 주문이 없을 것 같습니다.

                최근 50 일 동안 미국에서 태블릿 배터리가 기다리고 있었는데 HP는 법을 어긴 것에 대해 사과했지만 더 빨리 가져올 수 없었습니다.
                6 개월의 친구가 바다로 일본에서 온 혼다의 신체 부위를 기다리고있었습니다. 그리고이 모든 것은 포트 아서가 아닌 상트 페테르부르크에 있습니다.
                Chelyabinsk에서 예를 들어 종이 우편을 통해 GM 담당자에게 요청을 보내 엘 벽난로에서 문을 쓰십시오. 나는 심지어 당신이 웨스턴 유니온을 통해 지불하고 러시아 교통부로부터 자금을 얻지 못하게합니다 :))))
              2. +1
                31 7 월 2018 10 : 17
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 일반적으로 14 WEEKS 수집가의 배송 시간은 발표 된 18 주와 거의 비슷합니다 :))))


                내 부주의를 용서하십시오 :)
                작업에 대한 모든 관심 :))
                공급 업체가 지연하고 있습니다. 고객이 카탈로그에 따라 잘못된 노드 번호를 표시합니다. 물류 전문가가 마감일을 위반하는 경우 ... 세관은 백파이프를 당깁니다 (100 년 전과 동일한 문제 :))))
                Viber Skype를 통해 모든 것이 신속하게 합의 될 수 있습니까?

                14 주가 주물 생산 기간과 비슷합니다. 즉, 계약이 출고 기준 (예 : 창고)임을 의미합니다. 즉, 구매자의 물류와 물류의 위험은 현재와 현재 일반적인 관행입니다.
                1. 0
                  31 7 월 2018 16 : 14
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  공급 업체가 지연하고 있습니다. 고객이 카탈로그에 따라 잘못된 노드 번호를 표시합니다. 물류 전문가가 마감일을 위반하는 경우 ... 세관은 백파이프를 당깁니다 (100 년 전과 동일한 문제 :))))

                  정말 그렇지 않습니다. 친애하는 동료 IMHO, 당신은 여전히 ​​옳지 않다는 것을 알 수 있습니다. 사실 당신이 묘사하는 모든 것이 실제로 현실에서 일어나고 있습니다. ... 일반 주문의 경우 일반 고객을 위해 일반적인 방식으로 수행됩니다. 질서가 어느 국가에서든 큰 국가 구조에서 나온다면, 문제는 돈 문제 일뿐만 아니라 명성과 자기 진흥 문제가되었다. 따라서 러시아 함대는 미국 공장과 구성 요소를 주문했으며 짧은 시간 내에 납품해야했습니다. 고객 사무실은 더 심각합니다. 지정된 시간 내에 필요한 품목을 전달하여 그러한 주문을 이행하십시오. 이것은 최고의 측면에서 자신을 보여주고 자신의 능력을 잘 알리기위한 것입니다. 그들은 우리가 신속하고 결정적으로 주문할 수있는 방법을 살펴 봅니다! 마찬가지로, 조선소는 후크 또는 도둑에 의해 시험 비행을 최대한 빨리 시도하여 시험에서 최대한의 압박을가하려고 시도했지만 일반 고객의 경우 건물이 그렇게 빠르지 않고 때로는 가난하지 않았으며 많은 광신도 없이이 사건을 테스트했습니다. 그리고 당시의 개념에 따르면, 그러한 명령의 구현은 거의 모든 가능한 것 중 가장 좋은 광고입니다. 그리고 회사가 그러한 기한을 지키는 데 직접적인 관심이있는 경우, 귀하가 지적한 대부분의 문제는 매우 빨리 해결되기 때문에 관련성이 없어집니다. 방법에 따라 (세관에서 뇌물을 주거나 책임있는 선장과 함께 빠른 운송을 요구하는 경우에는 돈을 뺀 금액) 주문이 특별하기 때문에 빠른 배송),하지만 평범하지 않습니다. 공장은 주문한 부품을 최대한 빨리 생산하기 위해 근로자에게 추가 비용을 지불하여 초과 근무에 대한 추가 비용을 지불 할 수도 있습니다. 실제로 정부 기관에서 개인 소유주에 이르기까지 이러한 주문에 대한 언급을 반복해서 만났으며, 고객이 필요로했기 때문에 가능한 빨리 수행 및 배송되었으며 제조업체는 동일한 명성 문제를 해결했으며 14 주에는 불가능한 것이 없습니다. 이미 생산중인 것에 관한 것입니다.
    2. +1
      27 7 월 2018 09 : 39
      좋은 아침입니다 그러나 그것은 당신에게 명백한 모순처럼 보이지 않습니다-쌍을 높이기 위해-기계는 작동 가능하지만 문제는 보일러에서 시작하고 압력을 줄입니다-보일러는 다소 정상적이며 자동차는 악의적이며 악의적 인 원으로 유출됩니다. 예, 실린더의 압력 증가 만 허용된다면 Varyag는이 경우에 얼마나 많은 석탄이 필요 했습니까?
      1. +1
        27 7 월 2018 10 : 02
        증기 엔진을 설계 할 때 흡입구의 특정 증기 압력에 대해 계산되지만 보일러는 속도, 속도가 높을수록 마진이 커지므로 보일러 에이 마진을 일정한 마진으로 제공해야합니다. 이것은 정상적인 작동에 필요합니다. 실린더의 압력은 이에 직접적으로 의존하지 않으며, 기계의 속도는 압력이 아니라 각 사이클에서 실린더에 공급되는 증기의 양에 의해 조절됩니다. (엔진이 95를 위해 설계되면 76이 채워져 있으면 가스 탱크의 휘발유 유형과 비슷합니다.)
        이 프로젝트에 따르면이 모든 것이 Varyag에도 제공되었지만 튜브가 터지기 시작할 때 안전 밸브는 상대적으로 낮은 압력으로 설정되었습니다.
        1. +1
          27 7 월 2018 11 : 46
          기계의 속도는 압력이 아니라 각 사이클에서 실린더에 공급되는 증기의 양에 의해 조절됩니다.

          우리가 이미 이끈 논쟁, 증기의 양 비트 당 일정 (작업 볼륨 및 스풀 조정에 따라), 기계 제어 압력아래에서 직접 작성하여 확인하십시오.
          ...하지만 튜브가 터지기 시작했을 때 안전 밸브는 상대적으로 낮게 설정되었습니다 압박.

          "수량"이 아니라))). 보일러에서 나오는 증기의 양이 동전의 다른쪽에 있기 때문에 아마도 당신은 실패했을 것입니다. 실제로, 공급 된 증기의 압력 (기어 박스 이후)을 증가시켜 자동차가 가속 될 때, 먼저 기계는 속도를 증가시키고, 증기의 소비 (수량)는 증가하며, 보일러가 제공하지 않으면 압력이 떨어지고 속도도 증가합니다.
          일반적으로 한 손으로 이러한 보일러와 기계의 조합이 (실린더 사이에 압력을 분배함으로써) 날카로 워서 해결할 수없는 딜레마를 형성하는 것이 옳습니다.
          1. +1
            27 7 월 2018 16 : 18
            [/ 견적] 기계는 압력 [quote] [/ b]에 의해 제어됩니다.

            아닙니다. 기계는 증기량 (주로)에 의해 제어되며 압력은 사양보다 낮아서는 안됩니다.
            물론 압력을 높이면 힘이 커지지 만 이미 부정적인 영향을 미쳤습니다.
            에. "Varangian"은 4-6 보일러에서 상대적으로 경제적 인 속도로 갈 수 있습니다. 중요한 것은 각 보일러의 압력이 사양보다 낮아서는 안된다는 것입니다 (더 많은 전력과 속도를 얻으려면 추가 보일러가 출시되었습니다). 문맹 작동은 필요한 압력 이하로 압력을 낮추는 것으로 이루어졌으며, 이로 인해 네 번째 실린더의 압력이 필요한 것보다 낮아져 결과적으로 기계의 운동학이 중단되었습니다.
            1. 0
              27 7 월 2018 19 : 05
              아니, 차는 운전 양에 의한 증기 (주로)이며 압력이 사양보다 낮아서는 안됩니다.

              다시 여기 군! 이제 유라는 새로운 물리를 만들고 있습니다. 기계의 증기량을 조절하기 위해 어떤 방법을 열었습니까? 변하지 않은 압력?
              1. +1
                28 7 월 2018 10 : 55
                일정한 압력으로 기계의 증기량을 조절 (변경)하기 위해 어떤 방법을 열었습니까?


                Anwar, 보일러에서 "일정한 압력"이 이상적입니다. 그리고 당신이 요구하는 방법은 기계에 공급되는 증기의 양을 이미 조절하는 평범한 증기 밸브 ( "감속기", 댐퍼, 스로틀)입니다. 보일러의 압력은 (이상적으로) 일정하며 자동차에는 이미 수량이 있습니다. 그리고 여기에는 모순이 없습니다.
                엔지니어링 계산에 더 편리합니다.
                물리적으로 압력과 수량의 관계는 끝났습니다. 그러나 엔지니어는 보일러의 일정한 압력과 기계의 증기량으로 진행하는 것이 더 편리합니다.
                1. 0
                  28 7 월 2018 11 : 41
                  그리고 당신이 요구하는 방법은 일반적인 증기 밸브 ( "기어", 댐퍼, 스로틀 마지막으로, 현대 용어로는 기계에 공급되는 증기의 양을 이미 조절합니다.

                  예, 스팀 수도꼭지 이를 통해 PM의 전력 및 속도가 조절됩니다 ( "작동 가능"). 사실 그는 자신의 압력과 그에 따른 압력을 변경 (감소)한다는 것입니다. 스팀 라인 (파이프)은 일정한 섹션입니다. 동일한 압력에서 더 많은 증기를 펌핑 (펌프)하는 물리적 방법은 없습니다.
                  피스톤에서 발생하는 힘은 그 면적에 비례하며 압력 한 쌍, 즉 가속을 위해서는 압력을 증가시켜야하며 증기의 수 (볼륨)는 속도가 증가함에 따라 증가합니다. 단위 시간당 실린더 충전 중단 (일정한 슬레이브 볼륨!)
                  물리적으로 압력과 수량의 연결은 끝났지 만 엔지니어에게는 더 편리합니다 ......

                  아마 이것에 오해가 있습니다.
                  1. 0
                    28 7 월 2018 13 : 01
                    Anwar는“실제”를 엔지니어링 계산 방법과 혼동하지 마십시오.이 계산 방법은 여러 가정을 기반으로합니다.
                    예, 스팀 수도꼭지 이를 통해 PM의 전력 및 속도가 조절됩니다 ( "작동 가능"). 사실 그는 자신의 압력과 그에 따른 압력을 변경 (감소)한다는 것입니다.

                    아니 그렇지 않아. 그리고 이것이 첫 번째 가정입니다. 크레인은 조건부로 VD 스풀 입구에 있습니다. 구멍은 다르지만 압력은 같습니다. 또한, 기계의 각 요소에서 어떤 속도의 압력도 동일하다고 가정합니다 (편리한 가정 중 첫 번째 임).
                    다시 한 번 : 이것은 편리한 엔지니어링 가정의 시스템입니다. 그리고 이는 기계 내부의 가스 역학에 비해 모든 프로세스가 느리게 간주된다는 것을 의미합니다.


                    스팀 라인 (파이프)은 일정한 섹션입니다. 동일한 압력에서 더 많은 증기를 펌핑 (펌프)하는 물리적 방법은 없습니다.

                    입력은 출력과 같으며 내부 압력은 일정합니다. 이것은 다시 계산에서 가정입니다. 그리고 당연히 보일러 증기 생산의 한계에서 이것은 사실이 아닙니다. 그러나 경계 값을 계산할 때 고려되지 않습니다. 보일러가 대처하지 못합니다 .- 그게 전부는 아닙니다. .

                    피스톤에서 발생하는 힘이 그 면적과 증기압에 비례합니다. 가속하려면 압력을 높여야합니다

                    여기! 오버 클럭이라는 단어를 언급했습니다. 그러나 속임수는 당신의 불리한 상대가 언급 한 모든 것이 정지 모드에 관한 것입니다. 이 기술은 가속이 일련의 정지 상태를 통한 느린 전환이라고 가정 할 때 동적 (비 정지, 가속) 프로세스를 고려하지 않습니다. ( "고정" "="고속 ")

                    아마도 이것에 오해가있을 것입니다.

                    자연적으로.
                    그것은 단지 (1) 당신의 hamovy 대담자가 설명하는 방법을 알지 못하며, (2) 공학 계산 방법 (가정 시스템에 기초한)을 프로세스의 실제 물리와 혼동합니다.
                    1. 0
                      29 7 월 2018 10 : 07
                      안 자르, 맹목적으로 네 이름을 잘못 해석해서 미안해
              2. +1
                28 7 월 2018 16 : 15
                "과학적인 발견"을 그만두십시오! 귀하의 의견으로는 "Varyag"의 경우 하나의 보일러로 충분합니다-압력이 1 기압이면 속도는 10 노트, 24 기압이면 24 노트, XNUMX 기압이면 속도는 XNUMX 노트입니까?
                마지막으로 일부 교과서를 읽고 넌센스를 쓰지 마십시오.
                게으름을 읽는다면 왜 경제 차량에 6 개의 보일러가 있고, 16 개의 보일러가 있고, 30 개의 보일러가 완전한 가동을하는 이유를 생각해보십시오. 보일러의 압력은 모든 모드에서 동일하지만 증기의 양이 다르므로 기계의 힘과 속도가 다릅니다.
                기계가 단일 실린더 인 경우가 아니라면 증기 압력을 변경할 수 있으며 피스톤의 가스 힘의 압력이 변경되어 전력이 변경되지만 PM이 XNUMX 실린더 인 경우,
                증기압이 허용 가능한 최소값보다 낮 으면, 네 번째 실린더에서 피스톤이 크랭크 샤프트를 밀지 않지만 "니"는 피스톤을 밀고 기계의 모든 운동학을 뒤집어 놓고 "바 리그"에있는 "니"를 왜곡시킵니다.
                1. 0
                  28 7 월 2018 17 : 37
                  멈추다 "과학적인 발견"을하다 ! 귀하의 의견으로는 "Varyag"의 경우 하나의 보일러로 충분합니다-압력이 1 기압이면 속도는 10 노트, XNUMX 기압이면 XNUMX 노트,

                  동료 쥐라, 나야? 그리고 그들은 어디에서 읽었습니까? UTB 당신은 새로운 물리학을 엽니 다)))
                  ... 경제 차량을 사용할 때 조건부로 6 개의 보일러, 순항 할 때-16 및 최대 속도로 30 대의 보일러를 왜 생각하십시오

                  이 속도에서 어떤 종류의 증기 기관이 회전 할 지 생각할 수 없습니까? 그리고 그들의 (혁명)과 관련된 증기의 축적 (수량)?
                  그러나 당신은 당신이 원하는 것을, 심지어 관성까지 믿을 수 있습니다. 나는 당신과 논쟁하는 것에 지쳤습니다. 건강.
                  1. +1
                    30 7 월 2018 17 : 36
                    동료 쥬라, 나야? 그리고 그들은 어디에서 읽었습니까? Eto 당신은 새로운 물리학을 엽니 다))) [quote]

                    그리고 또 누가? 여기서 아무도 PM이 압력에 의해 제어된다는 "과학적인"발견을하지 않았습니다.
                    PM 압력을 제어하면 어떻게 될지 보여주기 위해 단일 보일러로 예를 들었습니다. 보일러 30 개가 전혀 필요하지 않습니다.
                    그리고 운동량과 관련이 있습니까? PM 입구의 압력은 모든 속도에서 동일하지만 (일반적인 경우) 증기 소비량은 다르며, 증기 소비량은 다르고, 높을수록 속도가 높으며, 그 반대도 마찬가지입니다.
          2. 0
            28 7 월 2018 10 : 32
            대화 내용이 기억 나지만 답을 읽지 못했거나 이해하지 못한 것 같습니다.
            기계는 압력에 의해 제어되며, 아래에서 직접 작성하여 확인하십시오.
            ...하지만 튜브가 터지기 시작했을 때 안전 밸브는 상대적으로 낮은 압력으로 설정되었습니다.

            증기 엔진이 아니라 보일러의 압력에 관한 것입니다.
            우리는 이미이 논쟁을 겪었습니다. 비트 당 증기 양은 일정합니다 (작업량 및 스풀 조정에 따라 다름). 기계는 압력에 의해 제어되며 아래에서 직접 작성하여 확인하십시오

            사이클 당 증기의 양은 스로틀 밸브의 위치에 따라 다릅니다. 고속으로 완전히 열린 상태, 작은 속도로 덮은 상태, 실린더를 증기로 채우는 속도를 결정합니다.
            1. 0
              28 7 월 2018 17 : 03
              당신이 야생에 갔다 뭔가. 증기의 매개 변수는 온도와 압력에 따라 매우 복잡한 양입니다. 동적 값과 메커니즘 작동 중 둘 다 상당히 크게 변경됩니다. 조절 장치 및 일반적으로 Varyag 증기 분배 메커니즘의 설계는 알려져 있지 않습니다. 거기에 어떤 종류의 자동화가 있었거나 크레인이 어리석게 서서 아무도 현재의 압력계를 알지 못했습니다.
              여기서 당신은 Gippius를 믿거 나 그의 무능함 / 관심의 증거를 찾아야합니다. 진공 상태에서 구형 증기 엔진의 작동 원리를 논의하는 것은 흥미롭고 자체 개발에 유용 할 수 있지만 확실하게 이러한 메커니즘을 손으로 만진 엔지니어의 의견을 반박하기 위해이 방법은 확실히 작동하지 않습니다.
              1. 0
                28 7 월 2018 19 : 10
                그런데 Kataev의 저서에서 Gippius의 의견은 존경받는 작가의 의견보다 훨씬 간결 해 보이며 Varyag의 자동차로 인한 소란을 피하고 싶다고 제안합니다.
                1. +2
                  28 7 월 2018 19 : 35
                  불행하게도 나는 Gippius와 Kataev도 읽지 않았다. 이 문제에서 나는 내가 기억하는 한 안드레이에 전적으로 의지한다. 가장 절망적 인 상대조차도 의도적으로 왜곡 된 사실로 그를 비난하지 않았다.
      2. 0
        27 7 월 2018 10 : 05
        그러나 그것은 당신에게 분명한 모순이 아닌 것 같습니다 .....

        모순 없음 : TK는 올바르게 작성해야했습니다.
  17. +1
    27 7 월 2018 23 : 07
    따라서 28 년 1904 월 16 일의 전투에서 Varyaga 발전소에서 이론적으로 기대할 수있는 최대 값은 17-20 노트를 자신있게 잡고이 속도를 XNUMX 노트로 짧게 증가시키는 능력이지만 후자는 메커니즘에 손상을 입힐 위험이 있습니다.


    “1903 년 9 월 하반기, 해상 시험에서 855 톤의 배기량을 가진 아사 마는 자연적인 견인력과 메커니즘의 힘으로 14 리터를 개발했습니다. 와. 021 노트 이동

    글쎄, 두 번 일어나지 않기 위해 : 일출 28.01.1904/6/51. -17:08, 5:XNUMX로 설정 루드 네프는 어두워 질 때까지 약 XNUMX 시간이 걸렸습니다.
    1. 제품 견적 : Saxahorse
      나는 장소를 기억했다

      아아, 항상 그렇듯이 제자리에서 :)))
    2. 0
      28 7 월 2018 10 : 07
      그는 늦은 오후에 외출 할 수있었습니다
      1. +1
        28 7 월 2018 10 : 42
        그러나, 이것은 앞서 나간다. Andrey는 옳지 않다. 웃음
        1. 0
          28 7 월 2018 19 : 12
          그 자리에 우리는 Varyag의 자동차가 애프터 버너에서 얼마나 오래 지속될 지에 대해 논의하고 있습니다. 그는 저녁에 나올 수 없었습니다. 조수의 정점은 11:20의 조수의 정점 17:35에있었습니다. 분명히 문제가 있습니다.
    3. 0
      28 7 월 2018 11 : 01
      Asam의 19.5 매듭에 대한 인용문은 어디에서 왔습니까?
      1. 0
        28 7 월 2018 19 : 18
        이 형태로 topvar에서 직접. Maltsev의 기사. 그러나 비슷한 데이터를 가진 다른 출처를 보았습니다.
        1. 0
          28 7 월 2018 19 : 45
          영국인 (그리고 Asam이 암스트롱에 의해 지어졌다)은 다양한 "야만인"에 대한 배를 매우 구체적으로 테스트했다는 많은 증거가있다.
          1. 0
            28 7 월 2018 20 : 40
            그리고 이것은 우리가 속도 만 가져가는 것입니다. 그리고 자율성을 파헤 치면 2 배를 과대 평가하는 것은 상당히 일반적인 일이며, 이것이 19 세기 말 수출 선박의 특징 일뿐만 아니라 지금까지 깊이 파고 들지 않았다는 의혹이 있습니다.
  18. 0
    28 7 월 2018 17 : 42
    제품 견적 : Saxahorse
    따라서 28 년 1904 월 16 일의 전투에서 Varyaga 발전소에서 이론적으로 기대할 수있는 최대 값은 17-20 노트를 자신있게 잡고이 속도를 XNUMX 노트로 짧게 증가시키는 능력이지만 후자는 메커니즘에 손상을 입힐 위험이 있습니다.


    “1903 년 9 월 하반기, 해상 시험에서 855 톤의 배기량을 가진 아사 마는 자연적인 견인력과 메커니즘의 힘으로 14 리터를 개발했습니다. 와. 021 노트 이동

    글쎄, 두 번 일어나지 않기 위해 : 일출 28.01.1904/6/51. -17:08, 5:XNUMX로 설정 루드 네프는 어두워 질 때까지 약 XNUMX 시간이 걸렸습니다.

    배우지 않은 교훈의 나라 ...
    Varyag는 "절대적으로 .."라는 단어에서 획기적인 기회를 얻지 못했습니다.
    우리는 XNUMX 년 이상 동안 모든 것을 논의 해 왔습니다.
    1. +1
      28 7 월 2018 18 : 50
      Varyag는 "절대적으로 .."라는 단어에서 획기적인 기회를 얻지 못했습니다.
      우리는 XNUMX 년 이상 동안 모든 것을 논의 해 왔습니다.


      나는 동의한다 : 기계의 상태와 속도에 관계없이 기회는 없었다. Varangian이 여권을 발행 할 수 있다고해도 --- 어쨌든 그러한 상황에는 기회가 없을 것입니다.

      Taran Asama는 아마도 유일한 전투 옵션입니다
      1. 0
        28 7 월 2018 19 : 27
        기회는 아주 현실적이었습니다.
        1. +1
          28 7 월 2018 19 : 49
          좁은 해협에서 아삼을 지나서 미끄러 질까? 오 잘
          1. 0
            29 7 월 2018 19 : 10
            Askold도 비슷한 상황에서 돌파했습니다.
            1. +1
              29 7 월 2018 19 : 16
              물론 비슷한 것도 없다. 해협이 아닌 넓은 바다에서 Askold가 "파산"되었다.

              Varangian은 Asam의 패배 지역에서 2 시간 동안 택시를 타야했으며 (10 명 미만의 택시에 접근해야 함).
              1. 0
                29 7 월 2018 19 : 53
                2 시간은 어디입니까? 10 kbl은 어디에서 왔습니까? 전투가 38-25 kbl 거리에 있었음을 상기시켜 드리겠습니다. 이 좁음에는 너무 좁지 않습니다. 그러나 이것은 분명히 다음 기사의 주제입니다.
                1. 0
                  29 7 월 2018 21 : 05
                  이 좁음에는 너무 좁지 않습니다.

                  즉, 당신은이 싸움에 대해 아무것도 모른다. 그래서?

                  그러나이 무지가 당신이 의견을 갖는 것을 막지 않습니다 ....
            2. 제품 견적 : Saxahorse
              Askold도 비슷한 상황에서 돌파했습니다.

              wassat 웃음 좋은
              비슷한 상황? 진심으로? :))))
              1. +1
                30 7 월 2018 23 : 06
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                정말로?

                아주 진지합니다. “야쿠모와 K”는 Askold를 가로 채지 못했습니다. 그리고 현실에서이 에피소드는 다르게 끝났습니까? 눈짓

                지속적인 킥킥 웃음 대신, 당신은 당신의 일에서 중요한 것을 강조하는 법을 배울 것입니다. 두 기사는 보일러, 파이프 및 베어링에 쓰라린 외침을 전했다. 나는 심지어 빈약 한 역학에 동정하기 시작했다. 그러나 속도와 자원의 두 가지 주요 질문-분명하고 합리적인 대답은 이루어지지 않았습니다. 그래서 Varangian은 어떤 속도를 발전시킬 수 있습니까? 자동차가이 혁신을 견딜 수 있을까요?

                귀하의 허락하에, 그렇게하겠습니다.

                Ouspensky의 결론에서 분명히 얻은 숫자 16과 20 매듭. 그러나 그들은 위의 수치가 매우 근사하고 순전히 추측 적이라는 것을 알지 못했습니다. Ouspensky라고 불리는 이유는“아무것도 깨지지 않을 것입니다.”또한 Ouspensky 자신은 시험과 136 회 회전과 140 회에서 Varangian을 차분하게 운전했습니다. 지금까지이 수치는 최소 21.7 노트 (140 회 회전)로 간주되어야합니다.

                또한, 자료에 따르면, 그 당시 12 시간 이상의 실행이 고려되었다. 따라서 Ouspensky의 결론은 최대 12 시간 길이의 완전한 실행 가능성으로 이해되어야합니다. 이것은 5시 Varyag 자동차에서 어둠으로 도망가는 것을 의미합니다.

                마지막으로 동일한 테스트에서 순양함은 17.5 기압의 보일러 압력으로 구동되었습니다. 그리고 아무것도 폭발하지 않았다. 다시 말하면 기계의 자원이 전체 부하로 몇 시간 (예를 들어 5 시간) 동안 돌파하기에 충분하다는 것을 다시 확인합니다.

                우리가 마침내 전투에 도착했을 때 나는 관심을 가지고 기다리고 있습니다. 그리고 사람들은 상대방에 대해 이야기하기를 기다릴 수 없습니다 미소
                1. 제품 견적 : Saxahorse
                  이 수치는 지금까지 가능한 최소값으로 간주되어야합니다-21.7 노트 (140 회전)

                  바보 명확한. 나는 케이크에 침입하여 Varangian이 테스트 중에 136 및 140 회전을하지 않았으며 Varangian 은이 회전에서 21,7 매듭을 가질 수 없었으며, 그럴 수는 없었지만이 모든 것이 귀 사이의 끝없는 검은 심연에 가라 앉았다 ....
                  그리고 비교
                  제품 견적 : Saxahorse
                  "야쿠모와 K"

                  Varangian-글쎄요, 그렇게 슬프지 않으면 재미있을 것입니다.
                  장점에 대해 논쟁하려면 (특히 약 136 ~ 140 회, 이건 정말 사랑스러운 일입니다!) 아무 것도 할 수없고“그가 개발 한 것”을 반복하면됩니다. 유지합니다. 물론 웃음, 슬프지만 ...
                  1. 0
                    1 8 월 2018 00 : 26
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 Varyag가 테스트에서 136과 140 회전을 가지지 않았으며 Varyag는이 혁명에서 21,7 매듭을 가질 수 없었으며,

                    당신은 그렇게 화 내지 않습니다. 똑같이 나는 21.7 노트와 140 회전의 숫자를 기억했다. 당신의 작업은 완전히 헛되지 않았다. 그러나 변위를 가진 당신의 기운은 설명을받지 못했습니다. 당신은 21.7 이해하고 이제 oppa 그리고 지금 19-20 .. 그리고 왜 갑자기? 먼저 Varyag의 총 배기량은 7400 톤이 아니라 7100 톤입니다. 그리고 두 번째로, 나는 왜 도대체 왜 보통 720 톤 대신 항상 석탄을 충분히 공급해야합니까? 유명한 숯 마을 인 Rozhestvensky는 아직 멀고 Chemulpo는 280 마일 떨어져 있습니다. 그렇습니다. 그리고 정상적인 공급으로 블라디보스토크에게 멈추지 않고 두 번 앞뒤로 운전할 수 있습니다.

                    포트 아서 (Port Arthur)와 체물 포 (Chemulpo)의 Varangian 사진은 강력한 과부하 버전으로 확인되지 않습니다. 따라서, 나는 당신이 언급 한 그림이 21.7 매듭이 적당하고 마법의 변화가 필요하지 않다고 주장합니다.

                    야쿠모와 K에 관해서는 같은 의미의 전투 에피소드에 대해 다른 정의를 찾으려고하는 것이 다소 이상합니다. 이것을 "이중 표준"이라고합니다.
                    1. 제품 견적 : Saxahorse
                      너는 그렇게 많이 걱정하지 않는다. 21.7 노드 수와 140 수를 모두 기억할 수 있었고, 당신의 작업은 아무 것도 통과하지 못했습니다.

                      이미 뭔가 :)))
                      제품 견적 : Saxahorse
                      먼저 Varyag의 총 변위는 7400이 아니라 7100 톤이라는 사실을 상기시킵니다.

                      여권에 따르면 - 가능합니다. 사실, Variag와 1330 톤의 석탄 (20 톤 미만)이 7 400 톤을 초과했습니다. 그리고 21,7 knots은 7 400이 아닌 7 100가 속한 속도이지만, 6 500는 변위가 정상입니다.
                      제품 견적 : Saxahorse
                      둘째로, 나는 질문을 던지겠다. 왜 720 톤 대신에 석탄을 충분히 공급해야 하는가?

                      그리고 도대체 왜 모든 세계의 모든 함대의 모든 admirals 했나요?)))
                      제품 견적 : Saxahorse
                      Port Arthur 및 Chemulpo의 Varyag에서 사용할 수있는 사진도 버전의 강력한 과부하를 확인하지 못합니다.

                      그리고 왜 여기에 사진이 있습니까 :) :))) 만약 우리가 아주 정확한 데이터를 가지고 있다면 :) :)) 그러나 Varyag의 흘수선이 명확하게 보이는 사진을 제출할 준비가되면, 나는 나의 의견을 변경할 준비가되어 있습니다 :))))
                      제품 견적 : Saxahorse
                      글쎄, "야쿠모와 K"에 관한 - 그것은 당신이 동일한 전투 에피소드에 대한 다른 정의를 찾으려고하는 것이 다소 이상합니다.

                      글쎄요, 특히 당신을 위해 나중에 나는이 에피소드가 어떻게 다른지 설명 할 것입니다.
                      1. +1
                        5 8 월 2018 19 : 26
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        여권에 따르면 가능합니다. 실제로 1330 톤의 석탄 (20 톤 미만)에서 Varyag 배기량은 7 톤을 초과했습니다.

                        Varyag는 건설 과부하가 없었습니다. 또한 하강하기 전에 약 200 톤의 밸러스트가 추가되었습니다. 이것은 무엇보다도 당신에게 잘 알려진 R. Melnikov에 의해 표시됩니다. 더 말해, Melnikov와 Lisitsin에서 Varyag의 총 배기량은 7022 톤으로 표시됩니다. 그림은 Kataev의 7100 톤입니다.

                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고 왜 여기에 사진이 있습니까 :) :))) 만약 우리가 아주 정확한 데이터를 가지고 있다면 :) :)) 그러나 Varyag의 흘수선이 명확하게 보이는 사진을 제출할 준비가되면, 나는 나의 의견을 변경할 준비가되어 있습니다 :))))

                        "글쎄, 당신은 팬케이크를 준다"(c) 국가 사냥의 특징 :)))

                        "코끼리에 새장에 비문 버팔로가 보이면 눈을 믿지 마십시오!" (와)

                        이 네트워크는 발트해, 포트 아서, 체물 포에서 온 바랑 지안의 사진들로 가득 차 있습니다. 그리고 어디에서나 백설 순양함은 물 위로 높이 솟은 넓고 높은 붉은 선으로 빛납니다. 그리고 전투 후 Varangian의 마지막 사진에서도 배가 물에 아주 많이 앉아 있음이 분명합니다. 누군가 실수로 잊어 버린 경우 :) 수선의 표시는 군함의 정상적인 변위를 나타냅니다. Varangian의 경우 6500 톤입니다.

                        한편, 1000 톤의 과부하는 변위의 15 % 이상입니다. 배는 거의 XNUMX 미터의 물에 가라 앉히고 서있는 순양함의 경우 거의 활의 중간에 있습니다. 그런 사진을 하나 이상 찾아주세요 ... :)
    2. 0
      29 7 월 2018 09 : 05
      테스트 속도와 실제 속도는 두 가지 큰 차이점입니다.
      아리마 유형의 순양함은 가리발디 유형의 순양함처럼 느리게 움직입니다.
      어려움이있는 가장 좋은 것은 18 매듭을 아주 짧은 시간 동안 유지했습니다.
      이상하게도 가장 좋은 것은 (속도 측면에서) 소방관 보일러조차도 첫 번째 쌍에 속합니다.
      최악의 워커는 Yakumo (16 노트), Azuma (15 노트)였습니다.
      더욱이, "Varyag"의 문제와 유사한 "Azuma"의 문제는 매우 부주의하게 조립 된 구획에서 선박의 클래스 (모든 "Asam"과 같은)에 해당하지 않는 "Varyag"의 문제입니다.
  19. +1
    29 7 월 2018 03 : 40
    이 크기의 선박과 협소 한 증기 기관을 가진 단일 지휘관은 전속력으로 움직입니다.
    모든 보행에 좁게 걸어 가지 마십시오 ...
    이것이 진정한 자살입니다. 루드 네프와 다른 사령관들은 자살하지 않았습니다.
    좁음에서의 수영에 관한 책은 최소한 ..
    1. +2
      29 7 월 2018 10 : 10
      전쟁은 일반적으로 자살
    2. +4
      30 7 월 2018 16 : 56
      제품 견적 : Shturman_50
      이 크기의 선박과 협소 한 증기 기관을 가진 단일 지휘관은 전속력으로 움직입니다.
      모든 보행에 좁게 걸어 가지 마십시오 ...
      이것이 진정한 자살입니다. 루드 네프와 다른 사령관들은 자살하지 않았습니다.
      좁음에서의 수영에 관한 책은 최소한 ..


      맞아.
      불행히도 사람들은 선박을 좋아하지만 작은 선박을 운영하는 증명서조차도 페어웨이와 전류, 썰물과 흐름, 계산, 드리프트 각도와 드리프트 각도를 혼동하지 않고 함대에 대해 씁니다.
      그런 다음 그들은 XNUMX 배의 우세한 힘, 즉 욕설을 지나는 좁은 수로에서의 돌파구에 대해 넌센스를 쓴다.
      나는 이미 깊이와 페어웨이의지도를 배치했습니다-그들은 여전히 ​​돌파구를 열망합니다-사람들은지도를 이해하지 못하고 읽지 않습니다.
      1. +3
        30 7 월 2018 17 : 26
        제품 견적 : DimerVladimer
        불행히도 사람들은 선박을 좋아하지만 작은 선박을 운영하는 증명서조차도 페어웨이와 전류, 썰물과 흐름, 계산, 드리프트 각도와 드리프트 각도를 혼동하지 않고 함대에 대해 씁니다.

        한 달 전 민간인 함대의 현대적인 항해자가 Varangian이 20 노드에서 페어웨이를 따라 갈 수 있음을 어떻게 증명했으며, 조작하기 쉽습니다. 그래서 여기 모르는 사람들 만이 그런 말을 할 수 있습니다. 솔직히 말해서 그런 다음이 주제에 대해 개인적으로 의견을 말하지 않았습니다. 왜냐하면 두 명의 동료 사이에 많은 교수와 함께 심각한 학대가 있었기 때문입니다. 용어, 그리고 많은 감정이 있었지만, 일반적으로 배는 실제로 20 매듭의 조건에서 갈 수 있다는 인상이있었습니다. 최신 내비게이션 장비와 랜드 마크 배치와 같은 채널에 대한 세부 검사 (예 : 야간 휴식시 해안의 모닥불) 의뢰 그리고 페어웨이가 너무 친숙하지 않고 랜드 마크에 어려움이있을 수 있으며 깊이는 간단한 로트로 측정되며 EMNIP조차도 존재하는 경우 측면 흐름이 강합니다 ...
        1. 0
          30 7 월 2018 17 : 52
          친애하는 아암을 앞두고 측면에서 페어웨이가있을 때 합리적인 질문이 제기됩니다. 더 위험하지 않습니까? 그래서 저는 당신에게 Asam의 위험을 수학적으로 표현할 것입니다 : 샷당 9mm 타격의 10-203 %. 그건 그렇고, Varangian은 얼마나 많은 203mm의 히트를 견딜 수 있습니까?
          27mm 203 발 중 아사 마는 3 발을 쳤다. 여전히 152mm 였지만 비교할 때이 작은 것은 이미 계산되어 아무것도 아닌 것처럼 버려 질 수 있습니다.

          이제 특정 채널을 다른 속도로 전달할 때의 위험에 대해 단어와 어미, 확률을 사용하지 말고 지금 말씀해주십시오.

          정보 : Rudnev는 10 노트로 걸었고 그 중 4 개는 썰물을 흘렀다. 6 등석의 과제 : Varangian은 그러한“획기적인”획으로 얼마나 많은 포탄 3mm (203mm)를 잡을까요?

          더 많은 정보 : 2 분 동안 Varyag 코스는 내가 아닙니다. 더 나아가 그 채널은 바로 그 장소에서 3-XNUMX 마일 더 뻗어있었습니다.
          1. +2
            30 7 월 2018 18 : 09
            친애하는, 당신이 적의 총으로 땅에 착륙 할 위협이있는 경우, 배가 고정 목표에 대한 일본 사령관의 기술을 강화하기 위해 무기력 한 목표물로 변할 때, 적어도 접근 할 수있는 빈약 한 기회가 돌파하고 접근 할 때 N 번째 타격 횟수를 얻는 것이 바람직합니다. 더 이상 얘기 할 것이 없습니다.
            특히 수학의 참여로 즐겁습니다. 움직일 대상 대신 "Varangian"이 정지 된 대상으로 바뀌면 효과가 없습니다. 따라서 참고로-이 경우 일본인은 3에서 27보다 더 많은 타격을 얻을 수 있고 전투 거리를 선택할 수 있으며 "Varangian"은 벗어날 수 없습니다. 어려운 지역 조건을 고려할 때 쓰레기로 소멸되지 않은 사령관의 사건이 발생할 가능성에 대한 이론적 가능성조차도 복잡하고 좁은 페어웨이의 상황에서 코스를 변경하지 않고 직진하거나 지상 또는 함정의 위협으로 인해 고속을 허용하지 않을 것입니다. 훨씬 더 조사 된 "Marquise Puddle"에서 선박은 정기적으로 좌초되어 바위가 날아갔습니다.
            Ay, 한 곳으로 호소로 판단하면 벌거 벗은 감정이 당신에게서 나왔습니다.
            1. 0
              30 7 월 2018 19 : 51
              친애하는, 당신이 적의 총으로 땅에 착륙 할 위협이있는 경우, 배가 고정 목표에 대한 일본 사령관의 기술을 강화하기 위해 무기력 한 목표물로 변할 때, 적어도 접근 할 수있는 빈약 한 기회가 돌파하고 접근 할 때 N 번째 타격 횟수를 얻는 것이 바람직합니다. 더 이상 얘기 할 것이 없습니다.

              나는 처음부터 당신과 이야기 할 것이 없었습니다. --- 당신은 또한이 싸움에 대해 들었습니다 ... 무언가. 나는 적어도 몇 개의 숫자로 당신의 단어를 숫자로 확인하도록 요청했습니다. 나는 숫자가 없지만 단어, 단어, 단어 만있을 것이라는 것을 완벽하게 이해했습니다.

              그래서 나는 당신에게 알려줍니다 : 일본인들은 Varangian을 보았을 때 고정되었습니다 ... 그들은 사슬을 풀었습니다 .- 여기 바보가 있습니다. 그리고 일본인은 정박지에서 시작하여 최대 18 노트까지 분산되었습니다. 그러나 Rudnev는 자신의 움직임에 6 노트 (+4 개의 전류가 추가됨)를 가지고 그것들을 능숙하게 속였습니다.
              그는 "돌파"했습니까?
              그래서 : 얕은 곳과 물건에 대해 : Asam을지나 미끄러 져 들어가고, Asam이 거기에 없었지만 순양함 Uriu 만 6 노트 (그리고 10 노트)에 Rudnev는 기회가 없었습니다. 떼가 없었습니다. 아사 마는 어떤 속도 로라도 16 시간 안에 스크 랑 금속으로 Varangian을 만들 것입니다. 일본인이 체인을 리벳하는 동안 미끄러질 수있는 가상의 기회가 존재했습니다. 가설은 반복합니다. 그러나 18 (또는 6, 10 + 6)에는 처음에는 전혀 일반적인 것이 없었습니다.

              즉, "교통 규칙에 따라 엄격히 운전"하는 옵션이 보장되며 처음에는 손실 만 발생했습니다. 가속하거나 밤에 가려고 시도하는 것은 적어도 약간의 기회를주었습니다.

              특히 수학의 참여로 즐겁습니다.

              이해합니다 --- 어려워요. 미안

              움직일 대상 대신 "Varangian"이 정지 된 대상으로 바뀌면 효과가 없습니다.

              Varangian은 "고정 대상"이었습니다. 자신의 움직임의 6 노트-그래, 그는 여전히 서 있었다. 뿐만 아니라 Rudnev는 방향 전환을 결정했을 때 순양함을 거의 돌 위에 올려 놓았습니다. 그는 기어를 줄여야했습니다. 몇 분 동안 순양함은 실제로 고정 된 목표였습니다-이것은 앤드류에게 우리에게 말할 것입니다

              일반적으로 유휴 채터 외에는 아무 것도없고 전혀 없을 것입니다. 이미 분명합니다. 그러니 나를 무시하고 애정을 가지세요
              1. +5
                30 7 월 2018 20 : 21
                재밌습니다. 여기서 동료라고 불렀습니다. 매 발걸음마다 자신이 부자입니다.
                모든 "숫자"는 "Chewbacca의 방어"범주에 속합니다. 예를 들어,“Asama”는 3 27-mm 쉘에서“Varyag”로 203를 얻었습니다.이 과정에서 6 노드로 이동했습니다. 이는“Varyag”가 최고 속도로 진행될 수 있다는 의무를 완전히 확인합니다. 좁은 페어웨이에서 적극적으로 기동하십시오. 로컬 기능과 깊이를 무시하고 탐색의 기본 사항을 완전히 거부 (지도는 반복적으로 인용되었지만 어렵습니다. 필요하고 결론을 도출하십시오) .3 쉘의 27, Chewbacca는 Kashyyyk 행성에서 태어났습니다. 그녀의 도전은 재료에 대한 완전한 무지입니다. 자신의 문맹을 정당화하기 위해 적용되지 않는 주장
                이 질문에 대한 동료의 견해가 나에게 친숙한 것이 유쾌합니다. 대답을하지 않더라도 팝콘을 구입하고 무례하게 될 때까지 기다렸다가“6 노드, 3의 27 쉘!” 자신의 결백을 증명하기를 바라고 있습니다.
                그리고 네가 자신을 불쾌한 진실로 만들려고 서둘 렀기 때문에, 나는 당신이 나의 Dimer-Vladimer 동료와 나의 대화에 들어갔다는 것을 상기시켜줍니다. 나는이 주제에 대해 답으로 만 당신에게 구체적으로 썼습니다. 글쎄, 화살표의 번역은 그러한 경우의 전통입니다.
        2. +1
          31 7 월 2018 10 : 35
          제품 견적 : arturpraetor
          약 한 달 전에 민간 함대의 현대적인 항해자가 어떻게 증명되었는지 관찰 할 수있었습니다.


          그는 네비게이터입니까? 아마도 콜라? Costa Concordia에서 한 시간 동안이 아니십니까? :))


          나는 현대적인 조건에서-GPS를 사용하면 라이너를 땅에 떨어 뜨릴 수있는 곡예사가 있다는 것을 알고 있습니다 ...
          그러나 밤에 바람의 강도와 방향을 알고 있다고 생각하면 (드리프트 각도를 계산할 수 있음) 전류 (드리프트 각도)를 계산하는 것은 매우 어렵습니다. 얕은 물에서, 흐름은 썰물 / 흐름에 따라 속도와 방향을 변화시킵니다-참조없이 배를 착륙시킬 수있는 좋은 기회입니다.
          빛의 정렬, 최대 이정표 또는 부표에 대한 이야기는 없었습니다 (그리고 빛의 신호는 거의 없었습니다).
          나는 순양함을 지상에 착륙시킬 위험없이 좁은 페어웨이에서 어둡고 최고 속도로 이러한 조건에서 발전 할 방법이 없다고 생각합니다.
          1. 0
            31 7 월 2018 11 : 14
            이 자료는 다음과 같습니다. http://alternathistory.com/content/kakuyu-skorost
            -mog-razvit-varyag
          2. 0
            31 7 월 2018 15 : 48
            제품 견적 : DimerVladimer
            그는 네비게이터입니까? 아마도 콜라? Costa Concordia에서 한 시간 동안이 아니십니까? :))

            내 깨달음의 관점에서, 사람은 분명히“주제 안에있다”. 그것은 많은 세부 사항을 아프게합니다. 당신은 스스로 볼 수 있습니다-동료 선원 선원이 링크를주었습니다. 그러나 나는 다른 사람의 의견을 맹목적으로 믿지 않는 습관을 가지고도 몇 가지 이유로 그의 결론을 의심했다.
            -그날 밤 밤 페어웨이에서 선박의 정확한 위치를 결정하는 것은 큰 문제이며, 항해자는 그 방법으로 계산하고 (수동으로 모든 작업을 수행 한 다음) 회전이 잘못된 속도로 완료되고 측면 전류 강도가 잘못 결정됩니다. 잘못되어 얕은 물에 빠지고,지면에 있지 않으면 동료 Shturman_50가 여기에 설명 한 것과 같은 것입니다.
            -현지 조건, 선박 선장이 올바른 마음에 있다면,“어딘가에서 운전하고 해안에 달라 붙을 때까지 돌릴 때마다”완전히 자유 로워 아키를 조종하는 것을 허용하지 않습니다. 해안 기준점을 지속적으로 확인하고 용골 아래 깊이를 많이 측정해야합니다. 이것들은 큰 속도 제한입니다. 평화로운 시간에는 다시 안전하게 플레이 할 수 없지만 "Varyag"는 획기적인 발전을 거쳤으며 일본인의 코 아래로 착륙하는 것은 자동 패배 일뿐 만 아니라 낮은 교수에 대한 많은 소문을 야기하는 일종의 수치입니다. 그들은 선원으로서의 러시아인의 수준, 심지어 겁쟁이까지도 있습니다. 그들은 적의 함선을 보았을 때 그 돌파구를 돌파하기 위해 서두르고 있다고 말합니다. 이것의 단순한 가능성은 300가 다시 안전하게 플레이하게하고, 느리게 진행하지만, "지켜 질"불필요한 위험없이 ..
            이 모든 것은 내가 육상 인이라는 사실에도 불구하고 수영하는 법을 모르고 이미 배에서 내 인생에서 두 배였습니다. 두 번째로 나는 어두움에 대비하여 보트로 집으로 돌아 오는 모호한 즐거움을 받았습니다 (Nikolaev의 빛을 수평선 너머로 세지 않음) 해변의 "당신의"스트레칭을 찾으려고 wassat 그러나 여전히, 당신은 기이함이 간결한 해석 수준이 아닌, 특히 얕은 물과 좁은 페어웨이를 따라 배가 지나가는 함대의 역사에 의해 쫓겨날 때 어떤 방법을 이해하기 시작합니다.
  20. 0
    29 7 월 2018 15 : 56
    제품 견적 : AK64
    전쟁은 일반적으로 자살

    반드시 ...
    그는 말을 타면서 자신을 죽였다 ...
    그리고 동원 발표와 함께 장군은 완전히 총을 쏘고 있습니다 .....
    일반 직원은 금고에서 비누로 밧줄을 가져옵니다 ...
    "전쟁은 결국 SUGARITAL 사업입니다"
    때로는 말보다 침묵하거나 씹는 것이 낫습니다.
    1. 0
      29 7 월 2018 16 : 21
      당신은 놀랍도록 똑똑하지 않습니까?

      공격을 가하는 것이 종종 훨씬 더 위험하며, 사망 할 확률은 최고 속도로 좁아지는 것보다 훨씬 높습니다.
      그렇기 때문에 전쟁 중에 일반적인 안전 규칙을 따르지 않는 것이 일반적입니다.
  21. +2
    30 7 월 2018 07 : 51
    제품 견적 : AK64
    당신은 놀랍도록 똑똑하지 않습니까?

    공격을 가하는 것이 종종 훨씬 더 위험하며, 사망 할 확률은 최고 속도로 좁아지는 것보다 훨씬 높습니다.
    그렇기 때문에 전쟁 중에 일반적인 안전 규칙을 따르지 않는 것이 일반적입니다.


    아니요 (문제는 마음에 있지 않지만 자격에 있습니다)!
    나는 군대입니다 (전문).
    특히 준비되지 않은 경우 공격하는 것이 무섭습니다. 발사 지점이 억제되지 않습니다 .. 공기 덮개가 없습니다 .. 포병 및 기타 호위.
    폭이 좁아 질 때 (우리는 Varyag 클래스를 고려하고있는) 배의 사령관은 바위에서 부러 뜨릴 것입니다.
    이 경우 (최대 속도로 협소 한 이동) 포병 전투를 수행하고 전투 작전을 수행해야합니다. 이러한 호환되지 않는 작업을 결합하는 것은 불가능합니다.
    이것은 탱크 승무원이 공중에서 적의 포병 위치를 발사하고 폭격하는 임무를 설정하는 방법입니다.
    최고 속도로 좁게 수영하는 것에 관한 논문 :
    1. 얕은 물에서 배는 쉽게 조종력을 잃습니다... 바람과 조류의 영향으로 좁게 변할 때..
    2. 배가 땅에 닿을 수 있습니다 (치명적인 결과를 포함하여 결과가 발생함) ...
    3. 일반적으로 그는 코스를 잘못 유지하기 때문에 정확하게 사격하고 적의 사격을 피하는 능력을 잃습니다. 조향 장치의 효율성이 때때로 완전히 떨어지며 함선의 제어력 중 일부가 우회됩니다. 보조 작업에.
    요컨대, 자살 만 좁고 심지어 포병 전투에서 최고 속도로 걸을 수 있습니다.
    루드 네프 (Rudnev)는 REV 시대의 RIF 함선의 나머지 사령관들과 같지 않았습니다.
    배가 협소 한 상태에서 통제력을 잃었을 때 나는 다리 위에 있어야했다. 이것은 공격을받는 것보다 더 나쁘다.
    루드 네프는 그의 의무를 완수했다. 물론 RPE를 잃은 후에 Rudnev에 대한 태도가 바뀌기 시작했습니다 (전쟁을 어떻게 잃었습니까? 그는 왕실의 영웅입니다). 그러나 이것은 그의 잘못이 아닙니다.

    마지막으로-전쟁 중에 안전 규칙이 확실하게 준수됩니다.
    전투 경비, 보초, 모든 종류의 정찰, 위치, 참호 등 이것은 ABC입니다-수행해야 할 일을하는 사람들 만 살아 있습니다. 그렇지 않으면-재판소, 패배, 우물, 또는 형성 (또는 분리) 전에 사격. 그것이 군대가 싸우는 방식입니다.
    단순히 서비스에가는 사람들이 있지만 우리는 이것에 대해 이야기하지 않습니다. 그렇지 않으면 쓰시마 ...
    1. 0
      30 7 월 2018 09 : 33
      특히 준비되지 않은 경우 공격하는 것이 무섭습니다. 발사 지점이 억제되지 않습니다 .. 공기 덮개가 없습니다 .. 포병 및 기타 호위.

      우리는 이것에 대해 이야기하고 있습니다-여기에 루프 할 것이 없습니다! 토끼처럼 바람을 피우지 마십시오!
      그렇습니다. 최고 속도로 좁아지는 것은 매우 위험하며 사고로 가득 차 있습니다. 그러나 전쟁에는 다른 위험이 있으며 종종 더 높습니다.이 경우 아사 마는 사고 위험보다 훨씬 더 중요한 위험이었습니다.
      따라서 전쟁 중에는 평화의 시간에서 안보 개념을 적용하는 것이 잘못되었습니다.

      폭이 좁아 질 때 (우리는 Varyag 클래스를 고려하고있는) 배의 사령관은 바위에서 부러 뜨릴 것입니다.

      전쟁과 그 조건에서? 아니, 안가 아니면 모든 법원에서 즉시 기회를 얻었을 것입니다.

      이 경우 (최대 속도로 협소 한 이동) 포병 전투를 수행하고 전투 작전을 수행해야합니다. 이러한 호환되지 않는 작업을 결합하는 것은 불가능합니다.

      16 포인트의 턴을 제외하고는 "전투 작전"이 없었습니다. Varangian은 운전하지 않았습니다. 그리고 일반적으로, 나는 한 코스에 --- 먼저 거기에, 그리고 정확히 반대 방향으로 보냈습니다.

      이것은 탱크 승무원이 공중에서 적의 포병 위치를 발사하고 폭격하는 임무를 설정하는 방법입니다.

      많은 배가 그 전쟁 중에 전속력으로 포병을 냈습니다. 따라서 당신은 거짓말을하고 있습니다. 무엇 때문에?

      요컨대, 자살 만 좁고 심지어 포병 전투에서 최고 속도로 걸을 수 있습니다.

      나는 다시 당신을 위해 반복 : 전쟁은 종종 자살 사건이다.
      루드 네프는 그의 의무를 완수했다.

      빚에 대해 논쟁하기 시작한 것은 무엇입니까? 하얀 시트로 포장하기 시작 했습니까? 글쎄-RuNet에서 흔히 발생합니다.
      논문은 달랐고 루드 네프는 전혀 달랐다.
      마지막으로-전쟁 중에 안전 규칙이 확실하게 준수됩니다.

      아 진짜? 이것을 제시에게 알려주십시오. 즉, 전쟁에서, 예를 들어 항공, 전투 유닛에서의 비상 갱은 전투 손실에 상응한다. 또한 이는 모든 참가자의 특징입니다.
      전투 경비, 보초, 모든 종류의 정찰, 위치, 참호 등 이것은 ABC입니다-수행해야 할 일을하는 사람들 만 살아 있습니다. 그렇지 않으면-재판소, 패배, 우물, 또는 형성 (또는 분리) 전에 사격. 그것이 군대가 싸우는 방식입니다.

      복도로 바뀐다
      여러분, 알다시피, 전투 방호는 이미 교통 규칙과 동등합니다. 혼란스러운 전사를 의미합니다.
      1. +4
        30 7 월 2018 17 : 08
        제품 견적 : AK64
        많은 배가 그 전쟁 중에 전속력으로 포병을 냈습니다. 따라서 당신은 거짓말을하고 있습니다. 무엇 때문에?


        당신은 보트를 운전 했습니까?
        얕은 물과 넓은 바다에서 좁은 곳에서의 내비게이션의 차이점을 이해하지 못하는 경우 시작을 위해 MP 내비게이션을 마스터하십시오.

        페어웨이의 좁음에서 최고 속도로 가라고 조언하면 얕은 부분과의 충돌의 결과는 선박 격실의 범람, 기초에서 자동차와 보일러의 고장에 이르기까지 무지하기 때문에 무지합니다.

        배의 코스는 페어웨이에 의해 결정되었으며, 그 안에서 조종하는 것은 불가능합니다!
        1. +1
          30 7 월 2018 17 : 30
          제품 견적 : DimerVladimer
          페어웨이의 좁음에서 최고 속도로 가라고 조언하면 얕은 부분과의 충돌의 결과는 선박 격실의 범람, 기초에서 자동차와 보일러의 고장에 이르기까지 무지하기 때문에 무지합니다.

          그리고 이것은 선박의 "마술"위치를 고려하지 않습니다. 좌초했을 때 다소 복잡한 이동 목표 대신 오랫동안 (또는 심지어 영구적으로) 정지 목표가 될 수 있습니다. 일본을 쏘면 훨씬 쉬울 것입니다. 아마도 Varyag의 빠른 속도로 기동하는 활동적인 지지자들은 이것을 원합니다. 크루저는 배를 범람하는 것보다 일본인이 그것을 얻는 것보다 전투에서 죽을 것이기 때문입니다!
          1. 0
            30 7 월 2018 17 : 41
            그리고 이것은 고려하고 있지 않습니다 ... 그는 일본인에 도착했다!

            내 사랑, 무슨 소리 야? 그리고 누구에게?
            1. +3
              30 7 월 2018 18 : 12
              나는 동료의 의견을 보충했다. 아니면 나를 금지합니까?
              그리고 나는 "일본인에게 연락하는 것보다 뛰어 다니는 것이 낫다"라는 범주의 추론을 이해하지 못한다는 것이 저입니다. 농담은 당신이 지상에 있다면 어떤 식 으로든 일본에 연락을 취하고 움직이지 않는 대상의 완전히 절망적 인 위치에 있으며, 이것의 한 가지 가능성은 천천히 깊이를 측정하고 페어웨이의 좁음에서 다시 한 번 움직이지 않는다는 것입니다. 이것은 어쨌든 꽤 많은 사람들에 대한 이해를 피하고, 라 와우 스타일로 적극적인 기동으로 용감한 기병 공격을합니다.
              1. 0
                30 7 월 2018 23 : 41
                우리는 아직 전투에 대한 설명에 도달하지 못했지만 감정이 이미 끓기 시작한 것 같습니다. :)

                모터 보트보다 큰 배를 운전하지는 않았지만지도를 보면 흥미로워졌습니다. 그러나이 좁은 페어웨이의 너비는 가장 좁은 지점에서 1.5 마일입니다. 그리고 당신이 측정과 함께 움직일 것을 제안하는 곳에서, 아사 마는 Varyag의 추격을 중단했을 때 제동없이 15 노트로 전투가 끝날 때 돌아섰습니다. 어떤 이유로 감정적 인식이 문제의 객관적인 고려를 크게 방해하는 것 같습니다.
                1. +1
                  31 7 월 2018 11 : 24
                  제품 견적 : Saxahorse
                  그러나이 좁은 페어웨이의 너비는 가장 좁은 지점에서 1.5 마일입니다. 그리고 당신이 측정과 함께 움직일 것을 제안하는 곳에서, 아사 마는 Varyag의 추격을 중단했을 때 제동없이 15 노트로 전투가 끝날 때 돌아섰습니다. 어떤 이유로 감정적 인식이 문제의 객관적인 고려를 크게 방해하는 것 같습니다.


                  회전 할 때 기계의 속도를 줄이지 않으면 속도가 15에서 11-12 노트로 떨어집니다.
                  1,5 마일의 페어웨이는 선의 조건부 너비입니다.
                  이 좁음에서 선회를 한 다음 선로의 정렬 경계에 달라 붙는 경우 선로 내에서 선회 할 수 있습니다.

                  어쩌면 나는 배의 기동과 함께 위치를 다시 배치하여 모든 사람들이 코스의 너비, 얕은, 해류 (전투시), 수중 장애물 (바위, 침수 선박)을 이해할 수 있도록 할 것입니다.
                  등대 (전날 밤에 작동했을 가능성이 있다고 가정)는 어둠 속에서 출구를 제공 할 수 있습니다. 그러나 등대 바로 뒤에 차단 용기가 있었고, 나는 또한 등대에 기둥 (착륙)이 있었기 때문에 차단 부대에 미리 Varyag의 출발에 대해 경고 할 수 있다고 생각합니다.
                  1. +1
                    31 7 월 2018 23 : 40
                    흥미로운지도는 여러 번 전체를 보았습니다. 어떤 깊이의 단위가 부착되어 있는지 정확히 이해할 수없는 유일한 것입니다. 내 운명에

                    전투와 기동에 관해서.

                    최종 보고서에서 Uriu로. “전투는 2000m를 넘지 않고 폭이 18 미터를 넘지 않는 매우 위험한 장소에서 열렸고 떼와 함정으로 포화 상태였습니다. .. "

                    Chioda Kaperang Kakuichi 사령관의 보고서에서. "전투 시작 20 분 만에 아 사마의 속도는 15 노트였다. 12시 48 분 (VR)에 아사 마는 대폭 가속하여 적을 향해 북쪽으로 갔다."

                    예를 들어 아 사마와 같은 기동 계획을 살펴보십시오. 그는 기동하지 않고이 채널에서 최고 속도로 왈츠를합니다.

                    Chemulpo 전투와 관련하여 조작 폭이 좁아지는 문제는 저에게 큰 영향을 미쳤습니다. 이미 일어난 실제 이야기에서, 상대방과 Varangian과 Asama는 실제로 전투에서 상당히 빠른 속도로 기동했습니다. 이미 해결하기 어려운 것으로 알려진 경우 가능한 문제를 설정하는 요점은 무엇입니까?
                    1. 0
                      1 8 월 2018 10 : 32
                      제품 견적 : Saxahorse
                      흥미로운지도는 여러 번 전체를 보았습니다. 어떤 깊이의 단위가 부착되어 있는지 정확히 이해할 수없는 유일한 것입니다. 내 운명에

                      전투와 기동에 관해서.

                      최종 보고서에서 Uriu로. “전투는 2000m를 넘지 않고 폭이 18 미터를 넘지 않는 매우 위험한 장소에서 열렸고 떼와 함정으로 포화 상태였습니다. .. "

                      Chioda Kaperang Kakuichi 사령관의 보고서에서. "전투 시작 20 분 만에 아 사마의 속도는 15 노트였다. 12시 48 분 (VR)에 아사 마는 대폭 가속하여 적을 향해 북쪽으로 갔다."

                      예를 들어 아 사마와 같은 기동 계획을 살펴보십시오. 그는 기동하지 않고이 채널에서 최고 속도로 왈츠를합니다.

                      Chemulpo 전투와 관련하여 조작 폭이 좁아지는 문제는 저에게 큰 영향을 미쳤습니다. 이미 일어난 실제 이야기에서, 상대방과 Varangian과 Asama는 실제로 전투에서 상당히 빠른 속도로 기동했습니다. 이미 해결하기 어려운 것으로 알려진 경우 가능한 문제를 설정하는 요점은 무엇입니까?


                      오른쪽.
                      fathom-즉 fathoms = 6 피트 또는 1,8288m

                      U 턴에서 18 노트 – 이것은 불가능하다 Shturman_50 (Gena)은 왜 더 높은지와 캐치 업 코스-가능하다고 썼다.
                      1. 0
                        1 8 월 2018 22 : 39
                        테스트 중에 Varangian은 직경 3 개의 케이블 (555m)과 17 분 안에 1 노트의 속도로 돌아섰습니다. 40 초

                        테스트에서 아 사마의 순환 직경은 1470 피트 (448,056m)였습니다. 그건 그렇고, Varangian보다 낫지 만 속도는 기억 나지 않습니다.
        2. 0
          30 7 월 2018 17 : 40
          당신은 보트를 운전 했습니까?
          ......
          배의 코스는 페어웨이에 의해 결정되었으며, 그 안에서 조종하는 것은 불가능합니다!


          다른 곳에서 무례한 사람들과 다른 사람들을 만나십시오.

          다시는 글을 쓰지 않는 데 어려움을 겪지 마십시오.
  22. +2
    31 7 월 2018 06 : 12
    분쟁의 주된 문제는“Varangian”이 해협을 따라“계약 된”방식으로“서두르고”일본을지나 미끄러질 수있는 가라는 것을 깨달았다. 그리고 아무도 그를 잡을 수 없었습니다 ...
    죄책감은 Crump가 미국인이라는 것을 의미합니다.
    나는 이것이 고정 된 아이디어라고 설명한다.
    "그런 다음 누군가가 상인 함대의 네비게이터를 만났다.
    이 "네비게이터"에게 편지 "m"또는 "d"의 거짓말 쟁이, 대화 상자 및 "편심"(귀하의 취향을 선택하십시오)이라고 말하십시오.
    상인 함대의 네비게이터-다리 위에 서서 선장의 조수로 시계를 운반하며 다리에서 움직일 수있는 움직임, 달리기 모드 등을 알지 못합니다. 누군가가 여기에 거짓말했습니다.
    선박이 어뢰 보트 나 물 쿠션이 아닌 변위 모드 인 경우, 차를 멈출 때와 완전히 정지 할 때 수 마일의 깨끗한 물을 걸어야합니다. 적재 된 선박의 무게에 따라 10 마일에 도달합니다 이것은 물론 극단적 인 가치입니다 다른 상황 또 다른 상황 다른 상황 -최고 속도에서 선박 (선박)은 즉시 역전 (!) 할 수 없습니다.
    다음은 물리학입니다. 스크류에 들어오는 물의 질량은 터빈과 같이 정방향으로 회전하기 시작합니다. 디젤 엔진이 선박에있는 경우 "디젤 엔진의 롤오버"가 발생하고 앞으로 기어에서 작동하기 시작합니다 ...
    증기 기관은 또한 데드 우드, 베어링, 증기 기관 및 보일러의 기초 등에 과도한 하중을가합니다.
    따라서 "Toko Yakir-flail"뿐만 아니라 기계 제어 모드도 있습니다.
    이 지시 사항은 어떤 속도로 되돌릴 수 있는지와 어떻게 하는지를 알려줍니다.
    차를 멈췄을 때 관성에 의해 속도의 일부를 소화 한 다음 역으로 작동해야합니다.
    따라서 발전소의 기동 모드와 NARROWS의 기동 모드에서 선박 (선박) 기동은 8-10 노트 이하입니다. 전류를 고려하면 속도는 실제로 2-3 노트 더 높을 수 있습니다.
    다음으로-앵커링에서 측량이 시작되는 순간부터 기동이 시작되어 넓은 바다에 들어갈 때까지 계속됩니다. 해협에서는 물론 기동과 속도가 수행됩니다. 기동 모드에서도. 종종 사고를 피할 수있는 유일한 방법은 반동 준비를 위해 절벽에서 떨어지는 앵커의 반환입니다 .. 보트 웨인은 스토퍼의 자아 틀에 앉아 있습니다 ...
  23. +3
    31 7 월 2018 06 : 13
    Marlezon Ballet의 두 번째 부분 ... 백조가 갔다 ...
    선박이 전진하기 위해서는, 프로펠러가 선박의 변위보다 충분히 많은 양의 물을 되 찾을 필요가 있습니다. 에너지의 일부는 얕은 파도, 은행 등과 상호 작용하는 얽힌 파도의 형성에 소비됩니다. -주어진 코스에서 선박의 균일하고 안정적인 움직임에 영향을 미칩니다. 그. 스티어링 휠, 자동차를 스티어링하는 데 지속적으로 개입해야합니다. 이것은 좁은 조작을 관리하는 특성입니다. 물의 흐름이 토양 사이를 통과하기 때문에 유체 역학적 상호 작용이 여전히 존재한다 (용골 아래 바닥에있을 필요는 없음). 물이 압축되지 않기 때문에 속도가 증가하고 선박에 미치는 영향은 "흡입", 제어력 상실 등의 현상으로 표현된다. 피.
    초안이 6,3m, B / L = 8 인 Varyag의 경우 최대 안전 수심은 12–13 미터 (즉, 초안 T)입니다. “Varangian”은 페어웨이에서 15 미터의 간조를 고려하면서 맵의 깊이를 통과해야했지만“미스”는 아닙니다.
    여기에 지루한 것들이 있습니다. 아이들 ... 통관을 받으면 함대는 이것을 포함하여 많은 것들을 알기 위해 시험을 통과합니다. 그리고 수행해야 할 의무 ...
    나는 카드의 편차, 편각 및 관성 등으로 자기 나침반에 대해 아직 글을 쓰지 않았습니다.
    따라서 협소 한 기동이 진행되고 있습니다. 깨끗한 물을 가기 전에. 우리의 경우에는 탈출구가 없었습니다. 그러나 Rudnev 덕분에 다소 안전하게 끝났습니다. 전혀 기회가 없었기 때문입니다. 글쎄, 그들은 적어도 반대 방향으로 해협을 성공적으로 돌았습니다.
    이 경우, 일본의 포병 사격으로 인한 피해 요인의 영향을 줄이고 구축함의 갑작스러운 공격을 피하기 위해 주요 작전 외에 전투 작전이 수행됩니다 ... 음, 지휘관의 끝을 내리지 마십시오.
    음, 그런 것.
    PS
    보일러에 대한-미묘한 점이 있습니다-석탄에 황의 존재 ... 연소 중 유황 산화물은 습식 석탄 (자발적으로 발화하지 않도록)과 연소 온도에서 보일러에 날려지는 공기의 습도를 고려하여 형성되며, 황산과 황산 계열이 나타납니다. "냉각 된"튜브는 금속을 응축하고 부식시킵니다. 아마 연소 생성물의 송풍 및 연행이 적은 마운트의 종점에서 정확하게 정확할 것입니다. 이제는 석탄 화력 발전소에만 관련이있을 것입니다. 그들은 반드시 황에 대한 석탄 분석을 수행합니다. 그렇지 않으면 보일러가 가열 표면에서 분해, 누공을 생성하지 않습니다. 신맛이 나는 석탄과 신맛이 낮은 석탄을 섞어보십시오. 그러나 우리는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
  24. +2
    1 8 월 2018 05 : 55
    제품 견적 : Saxahorse
    흥미로운지도는 여러 번 전체를 보았습니다. 어떤 깊이의 단위가 부착되어 있는지 정확히 이해할 수없는 유일한 것입니다. 내 운명에

    전투와 기동에 관해서.

    최종 보고서에서 Uriu로. “전투는 2000m를 넘지 않고 폭이 18 미터를 넘지 않는 매우 위험한 장소에서 열렸고 떼와 함정으로 포화 상태였습니다. .. "

    Chioda Kaperang Kakuichi 사령관의 보고서에서. "전투 시작 20 분 만에 아 사마의 속도는 15 노트였다. 12시 48 분 (VR)에 아사 마는 대폭 가속하여 적을 향해 북쪽으로 갔다."

    예를 들어 아 사마와 같은 기동 계획을 살펴보십시오. 그는 기동하지 않고이 채널에서 최고 속도로 왈츠를합니다.

    Chemulpo 전투와 관련하여 조작 폭이 좁아지는 문제는 저에게 큰 영향을 미쳤습니다. 이미 일어난 실제 이야기에서, 상대방과 Varangian과 Asama는 실제로 전투에서 상당히 빠른 속도로 기동했습니다. 이미 해결하기 어려운 것으로 알려진 경우 가능한 문제를 설정하는 요점은 무엇입니까?

    글쎄, 내가 조금 반대하자 ...
    지도는 영어입니다. "Abacus"에서 나는 좋은 것을 보았습니다-adm. 번호 1270 ..
    그것으로부터 (실제로 fathoms와 feet의 깊이)-6-7 fathoms에 1,83m를 곱하면 우리는 11-13 미터의 깊이를 얻지 만 이것은 평균 수준입니다. 썰물의 레벨 (MEDIUM)과 6-10 미터의 로트 흐름. 바람에 크게 영향을받습니다. 전류는 최대 5-6 노트까지 발생합니다. 낮은 물에서 높은 물까지-약 10 시간 ...
    따라서, 누군가가 최고 속도로 왈츠를하고 있다고 말하는 것은 실수가 ..
    일본 편대의 모든 기동은 아버지 이오 돌미를 넘어 다소 깊고 넓게 펼쳐져있었습니다.
    또한, 일본인들은 그들의 상세한지도를 가지고 있다고 확신합니다. 이것은 선원과 어민들의 나라입니다. 그들은 한국을 그들의 것으로 간주했습니다. 전투 준비, 군대 등 오랫동안 모든 사람들은 둥글고 랜드 마크를 설정해야한다고 측정했습니다. 조수와 조류에도 불구하고 낮과 밤에 갔다.
    우리 정원으로 돌아가 보자 ..

    해군에는 모든 국가의 규칙이 있습니다-군함이 구별되면 그룹 사령관은 그룹의 중속 및 소그룹의 최고 속도를 결정하며 모든 사람에게 공통되는 순환 직경을 결정하고 선박의 테이블에있는 지휘관은 공동 기동을위한 방향타 각도를 결정합니다. 각 선박마다 고유의 굴이 있기 때문에 무리와 혼동을 피하기 위해 .. (하나는 뒤에 떨어지려고 노력하고, 다른 하나는 순서가 맞지 않습니다 ..

    일본인은 여러 차례의 분리로 배치하여 "Varangian"클래식 트랩을 준비했습니다.
    Iodolmi 신부는 즉시 집중적으로 불을 질렀습니다. 여기서 거리를 미리 측정 할 필요가 없었습니다. 수로 경계의 부표는 어떤 표식보다 좋았습니다 ... 그냥 부표로 나가 북극 여우가 올라갔습니다.
    아사 마가“어리석은 일”을하는 동안 돌아설 수있는 곳을 알고 있었을 가능성이 있습니다. 여기에는 정확한 계산과 지식이 있습니다 (지도를 언급했습니다). 그러나 "Varangian"은 지식이 없었으며 비교적 깨끗한 물이 나올 때까지 운하에서 돌아 서지 않았을 것입니다 ...
    글쎄, 우리는 그들이 사냥과 전쟁보다 더 거짓말을하지 않는다는 것을 기억해야합니다 ..
    어쨌든 그것은 밝혀졌습니다.
    1. +2
      1 8 월 2018 09 : 00
      제품 견적 : Shturman_50
      아사 마가“어리석은 일”을하는 동안 돌아설 수있는 곳을 알고 있었을 가능성이 있습니다. 여기에는 정확한 계산과 지식이 있습니다 (지도를 언급했습니다). 그러나 "Varangian"은 지식이 없었으며 비교적 깨끗한 물이 나올 때까지 운하에서 돌아 서지 않았을 것입니다 ...


      맞습니다. 일본인은 적어도 두 개의 기둥에 대대를 배치 할 수있는 매복 장소를 선택했습니다. 그들은 제한된 기동의 여지가 있었다.
      Varangian은 좁은 곳에서 걷고 바다로 침입하기 위해 일본인의 집중된 불의 효과가 그에게 돌파구의 가장 작은 기회를 남기지 않을 정도로 아주 가까운 거리에서 적을 지나쳐 가야했습니다.
      또한, 일본 대대에는 구축함이 있었는데, 실제로 Varangian은 기동이 어려웠음에도 불구하고 어뢰 발리로 이동하여 거리를 단축했습니다.
      따라서 가능한 최선의 후속 조치는 깃발을 놓지 않고 전투를 종료하고 종료합니다.
      승무원의 일부가 구원을 얻었습니다-희망없는 전투조차 영웅적으로 수행 할 수있는 예입니다. 그 당시의 언론은 순양함의 영웅 승무원과 그의 승무원의 행동에 대한 감탄으로 가득 찼습니다.
      1. 0
        1 8 월 2018 22 : 54
        제품 견적 : DimerVladimer
        맞습니다. 일본인은 적어도 두 개의 기둥에 대대를 배치 할 수있는 매복 장소를 선택했습니다. 그들은 제한된 기동의 여지가 있었다.

        일반적으로 고전 기둥에는 건물이 없었습니다. 그러므로 우리 우는 세 개의에 첼론에 세력을 배치하여 바랑이 인이 차례로 넘어졌다.

        제품 견적 : DimerVladimer
        Varangian은 좁은 곳에서 걷고 바다로 침입하기 위해 일본인의 집중된 불의 효과가 그에게 돌파구의 가장 작은 기회를 남기지 않을 정도로 아주 가까운 거리에서 적을 지나쳐 가야했습니다.

        그리고 여기 미끄러운 순간이 있습니다. Varyag가 우회전하는 순간, Asam은 이미 그를 미끄러 져 돌리기 시작했습니다. 거리는 약 30-35kbl입니다. 결과적으로 나니 바와 니이 타키의 또 다른 분리를 지나서 서부 페어웨이로 통로가 열렸습니다. 야쿠모는 시간이 없었고 경순양함을 멈출 수 없었던 Askold와 같은 상황이 부분적으로 나타났습니다. 불행히도 Rudnev는 차례에 대처할 수 없었습니다. 글쎄, 또는 그러한 시도를 계획하지 않았다.
    2. 0
      1 8 월 2018 22 : 46
      제품 견적 : Shturman_50
      일본 편대의 모든 기동은 아버지 이오 돌미를 넘어 다소 깊고 넓게 펼쳐져있었습니다.

      전부는 아닙니다. 페어웨이 사이에 두 개의 분리가 남아 있었고 첫 번째 분리는 이오 돌미 섬의 페어웨이로 바로 들어갔다. 아사 마는 Rudnev가 섬에 붙어있는 두 번째 고리를 만들었습니다. 세 번째는 이미 주차장에서 직접 먼 거리에 있습니다. Varangian은 이용 가능한 페어웨이 폭이 최대 일 때 만조에 고정되었습니다. 지도에서 실제로 1.5 마일 정도 떨어져 있고, 위의 군인 순환 지름을 인용했는데, 486 미터와 555 미터입니다. 이것은 측면에서 페인트의 좁음이 벗겨지는 경우가 아니며, 조작 할 공간이 많이있었습니다.
  25. 0
    3 8 월 2018 05 : 59
    제품 견적 : DimerVladimer
    제품 견적 : Shturman_50
    아사 마가“어리석은 일”을하는 동안 돌아설 수있는 곳을 알고 있었을 가능성이 있습니다. 여기에는 정확한 계산과 지식이 있습니다 (지도를 언급했습니다). 그러나 "Varangian"은 지식이 없었으며 비교적 깨끗한 물이 나올 때까지 운하에서 돌아 서지 않았을 것입니다 ...


    맞습니다. 일본인은 적어도 두 개의 기둥에 대대를 배치 할 수있는 매복 장소를 선택했습니다. 그들은 제한된 기동의 여지가 있었다.
    Varangian은 좁은 곳에서 걷고 바다로 침입하기 위해 일본인의 집중된 불의 효과가 그에게 돌파구의 가장 작은 기회를 남기지 않을 정도로 아주 가까운 거리에서 적을 지나쳐 가야했습니다.
    또한, 일본 대대에는 구축함이 있었는데, 실제로 Varangian은 기동이 어려웠음에도 불구하고 어뢰 발리로 이동하여 거리를 단축했습니다.
    따라서 가능한 최선의 후속 조치는 깃발을 놓지 않고 전투를 종료하고 종료합니다.
    승무원의 일부가 구원을 얻었습니다-희망없는 전투조차 영웅적으로 수행 할 수있는 예입니다. 그 당시의 언론은 순양함의 영웅 승무원과 그의 승무원의 행동에 대한 감탄으로 가득 찼습니다.


    여기에 ...
    우리는 적의 심리를 완전히 잊어 버리고 매우 큰 실수를합니다 (일반적으로 갈퀴). 우리는 다른 한편으로 같은 사람 ..
    장르의 고전 :“적 대신에 자신을 두십시오.”(물론 이것은 체스에서만 가능합니다 ..)

    우리 정원으로 돌아 갑시다.

    일본의 경우 상징은 매우 중요하며 종종 우리에게 알려지지 않습니다.
    러시아와의 전쟁을 시작한 일본인은 특히 첫 번째 충돌 ( "Varangian")에서 패배를 가장 두려워했다. 얼굴을 잃는 것은 최악의 일입니다. "부시도"도 빈 문구가 아닙니다. 우리는하라 키리없이했습니다.
    몇 년 동안 나는 일본인 (일본에서도)과 함께 일했다. 일본인이 삽을 만들면 손잡이에있는 손톱 모자까지 삽질을한다.
    일본어가“아마도”와“아마도”라는 단어의 의미를 설명하는 것은 불가능합니다.

    -그들은 확실히 훌륭한 선원들입니다 .. 섬들과 섬에있는 나라 – 날마다 수십만 배와 배를 타고 바다로 나갈 수 있습니다.

    -소비에트 시대부터 일본인들은 정기적으로 구금되어 밀렵을 당했다. 판사, 정확한 벌금은 아닙니다. 압수 된 스쿠너 중 한 명이 태평양 함대에 넘겨졌습니다. 블라디보스토크에 본사를두고 있습니다. 우리는 우리 영해에서만 진행했습니다. 스쿠너에는 조타실과 위에서 열린 다리가 있습니다. 무릎을 꿇거나 40 센티미터 높이의 울타리에 앉아 일본어로만 앉을 수 있습니다. 일어나면 맨 처음 파도에 엎드려 넘어집니다. 캐빈과 캐빈에 대해 침묵하고 있다면 교각에만있을 수 있습니다. 네 개 모두의 개집에서와 같이 뒤로 변하는 배변에서 (바지를 미리 제거하는 것이 좋습니다)-이것들은 인상입니다!

    -몇 년 전에 (아무것도 없었습니다) 나는 테이블에서 조수를 세었습니다. "Varangian"은 만수 (밤에 만수)에 나오지 않았지만 벌써 썰물에있었습니다 ... 밤에 Varangian은 나가지 않을 것입니다. .
    일본인이 그러한시기에 최후 통첩의 시간을 선택했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 적을 불안정한 상태로 만드는 것은 신성한 일입니다.
    -일본 선박 그룹의 독점적으로 연마 된 행동은 진주만 이전처럼 리허설에서 훈련되고 "잃어 버려야"했습니다.
    첫 번째 충돌에서 너무 많은 위험에 처했습니다.
    군사 작전 전에 서울과도 의사 소통 (전화)이 차단 된 것은 분명하다.
    일본은 한국을 애국심, 지붕보다 지능이 높았으며 보일러와 Varyag 기계의 상황이 Rudnev보다 나쁘지 않다는 것을 알아야합니다. Arthur와 Vladivostok에서도 마찬가지였습니다.
    각 사령관, 선장 및 기타 전문가를 위해 서류가있었습니다 .. 이것은 여전히 ​​진행 중입니다. 서류는 습관, 성격, 행동 등을 반영합니다. ( "선물 사랑"). 당신은 이것이 섬세한 문제라는 것을 이해합니다 ... 그리고 그들의 파일에 따르면, 그들은 사람이 무엇을 할 것인지, 어떤 결정을 내릴지를 정확히 알았습니다 ... 당신은 "실험"이 당신의 계획에 따라 모든 것을 수행하고 정확한 시간에 "덫에 빠진다"는 것이 어떤 만족인지 알고 있습니다 그리고 장소.

    아사 마는 Varangian이 주차장으로 돌아 왔고 돌아 서서 전대로 돌아 왔음을 확인했습니다. 그 자리에서)).

    PS 순환 직경은 기동 지점에서의 속도, 방향타 각도, 깊이, 전류 및 바람에 따라 달라집니다. 순환이 좁아진 "왈츠"는 전체 전투 작전을 위험에 빠뜨리는 것을 의미합니다 (이미 승리로 끝났을 때). 일본 제독은이 일을 할 수 없었습니다 .. 가장 최적 인 자동차로 돌아섰습니다.
    Commodore Bailey는 Rudnev가 Varangian을 폭파시켜 트로피가 없도록 설득 할 것으로 예상됩니다.
    그리고 이것은 음모 논문이 아닙니다.. 영국인은 알고있었습니다.

    PPS 그것은 유감스러운 시간입니다, 이것은 가장 비싼 인적 자원입니다. .. 돈을 위해 살 수 없습니다. 재료를 몇 번 삽으로 삽니까? 백 년 이상 동안, 모두는 이미 닳았습니다.
    집에 반자이!
    진정으로
    1. +1
      3 8 월 2018 22 : 56
      나는 당신의 날씬하고 아름다운 계획을 감히 주장하지 않습니다. 그러나 Uriu의 주요 임무는 Chemulpo에 착륙하는 것입니다. 그리고 그러한 인상적인 덮개는 포트 아서 편대에서 갑작스럽고 예방적인 공격의 경우였습니다. Varangian은 방금 팔을 들었습니다.
  26. 0
    7 8 월 2018 06 : 11
    제품 견적 : Saxahorse
    나는 당신의 날씬하고 아름다운 계획을 감히 주장하지 않습니다. 그러나 Uriu의 주요 임무는 Chemulpo에 착륙하는 것입니다. 그리고 그러한 인상적인 덮개는 포트 아서 편대에서 갑작스럽고 예방적인 공격의 경우였습니다. Varangian은 방금 팔을 들었습니다.

    "아리 가토의 집!" 친절하게, 일본인이 말한 것처럼 ...
    나는 또한 그것을 좋아했다 .. 나는 서예의 주인에 의해 만들어진 상형 문자를 보면서 몇 시간을 보낼 때 일본어를 조금 이해하기 시작합니다 .. 그들은 상속을 통해 그것들을 전달합니다.
    이로 인해 그는 사령관의 지휘하에“아 사마”가 좁은 통로에서 효과적으로 회전하는 방법에 대한 에피소드를 제거했습니다. 이것은 불필요한 세부 사항 (에피소드),“오염”, 오점과 같은 전쟁 계획 실행의 일반적인 빛의 아름다움 (캐릭터 마스터가 작성)입니다.

    그러나 우리의 정원으로 돌아 가기 :
    군대를 상륙시키는 임무는 있었지만 이것은 첫 번째 임무이며, 두 번째는 러시아 선박 "Varyag"와 "Koreets", 그리고 "Sungari"정체성입니다.
    사실 일본인은 모든 정보 (지능)를 알고 있었으며 어제“한국어”가있는“Varangian”은 나타나지 않았다.
    "Varangian"에 관한 첫 번째 과제에서 그들은 아직 일본의 전쟁 선언에 대해 알지 못했다.
    그리고 두 번째 전에, 이것은 최후 통첩에서 말했습니다 ...
    포트 아서 (Port Arthur)의 배들은 여전히 ​​평화로운 삶을 살았습니다. 예, 페어웨이의 암초 사이의 아르마딜로.
    러시아는 군대의 상륙을 막을 이유가 없었습니다.
    루드 네프 (Rudnev)는 방해하지 말라고 지시했다. 단지 일본 선박이 어뢰로 Varyag를 공격하고 익사 할 준비가되어있는 경우를 대비하여
    동시에, Varangian이 최후 통첩 아래 항구에서 나가지 않았다면, 그것은 또한 옵션의 점검이었습니다!
    모든 외국인이 퇴장 한 후 급습 주차에서 러시아인을 물리 치기위한 계획이 고려되었습니다 ...
    그러한 조정은 우리에게 더 치욕적일 것입니다.
    음, 그런 것.
    진정으로