"멸망하고있는 유다의 아들이 비난하고 있습니다 ..."

29
Peter 황제는 Mazepa를 친한 친구이자 동맹이라고 생각했기 때문에 정보 제공자를 믿지 않았습니다. 왕실 귀족인 골로프킨(Golovkin)과 샤피로프(Shafirov)는 진실을 밝히려고 하지 않고 공식적으로 조사에 접근했습니다. 그 결과, 마제파가 적의 곁으로 넘어갔을 때에만 배신감이 드러났다.

조사 및 집행



Mazepa는 Kochubey의 비난에 대해 알게되었습니다. 그는 평소와 같이 행동하여 항상 성공을 거두었습니다. hetman은 차르에게 편지를 썼습니다. Mazepa는 자신이 거짓 비난에 대해 알고 있으며 "완전하고 도전받지 않는 충성심"을 확신했으며 "인생이 끝날 때까지" 이를 준수할 것이라고 보고했습니다. Mazepa는 왕의 자비를 본 적들이 더 이상 비난을 당할 위험이 없도록 비방하는 사람들을 키예프 또는 바투린으로 보내달라고 요청했습니다.

헤트만의 충성심에 대한 믿음을 유지한 표트르 알렉세예비치는 코추베이와 이스크라를 리틀 러시아에서 유인해 체포하고 수색을 시작할 것을 제안했습니다. Peter는 Kochubey와 Iskra를 중상 모략하고 Mazepa를 "충실한 사람"으로 간주했습니다. 11월 1708일 Mazepa의 메시지에 대한 응답인 24년 XNUMX월 XNUMX일자 편지에서 Peter는 자신의 "충실한 대상"을 다음과 같이 확신했습니다. 더욱이 그들은 선동자들과 함께 그들의 행위에 합당한 처형을 받게 될 것입니다.”

Mazepa는 그의 적을 잡기 위해 판사 장군에 속한 Dikanka에 Cossacks 분리대를 보냈습니다. 그러나 Kochubey는 경고를 받고 Iskra와 함께 달아났습니다. Kochubey는 Krasny Kut에 도착하여 Akhtyrsky 대령 Osipov의 보호를 받았습니다. 5년 1708월 11일, 프리카즈 대사 G. 골로프킨(G. Golovkin)은 이스크라가 차르의 본부로 오도록 설득해 달라는 요청과 함께 오시포프에게 편지를 보냈다. 그 편지는 외적으로 애정이 많았습니다. 그 안에서 Golovkin은 주권자가 Iskra의 말에서 보낸 메시지를 "은혜롭게 받아들였다"고 Osipov에게 알렸지만 Peter는 대령으로부터 "구두로"모든 것에 대해 개인적으로 배우고 싶어하므로 그와 Kochubey가 오도록 초대했습니다. 본부로. XNUMX월 XNUMX일, Golovkin은 Kochubey에게 초대장을 보냈습니다. Golovkin은 판사에게 차르가 "매우 자비로운" 사람이며 그의 말을 개인적으로 듣고 싶어한다고 알렸습니다.

18월 19일, Kochubey와 Iskra는 Golovkin이 위치한 Vitebsk에 도착했습니다. Tsar Peter와 그의 측근은 Mazepa가 왕좌에 헌신하고 결백하다는 사실에서 진행되었으므로 조사는 공식적이었습니다. 수사관은 배신자의 변호사 역할을했습니다. 27월 XNUMX일 짜르 외교관 가브리엘 골로프킨(Gabriel Golovkin)과 표트르 샤피로프(Pyotr Shafirov)는 고발자들과 첫 만남을 가졌습니다. Golovkin은 다시 왕실의 자비를 약속했습니다. "황제는 당신에게 자비를 베푸 십니다. 왕실의 자비를 바라며 아무것도 두려워하지 않고 모든 문제를 자세히 설명하십시오." 일반 판사는 문제의 본질을 설명했고, 이로 인해 그는 비난을 받고 왕에게 의지했습니다. 그의 증언을 바탕으로 XNUMX가지 항목을 도출하였다. 거기에는 Mazepa의 특정 행동이나 이를 저지르려는 의도가 표시되었으며, 종종 대화가 발생한 정확한 장소와 장소, 참석한 사람을 나타냅니다. 즉, Golovkin과 Shafirov는 비난의 정확성과 완전성을 확인하고 새로운 사람들을 심문할 때 새로운 사실과 상황을 확인할 수 있는 좋은 기회를 가졌습니다. 그러나 본격적인 수사는 수사관들의 계획에 포함되지 않았습니다.

사실, 일부 비난 사항의 정확성을 확인하는 것은 불가능했습니다. 종종 비밀스러운 hetman은 Kochubey와 직접 대면하여 자신의 생각을 공유했습니다. 예를 들어, Mazepa는 Kochubey에게 Dolskaya 공주가 Stanislav 왕의 약속을 Chernigov의 왕자로 임명하고 Zaporozhye Cossacks에게 자유를 부여하겠다는 약속을 전달했다고 알렸습니다. Kochubey가 그의 딸과 그의 아들 Vasily Chuikevich와의 결혼을 허락하기 위해 Mazepa에 왔을 때 증인이 없었습니다. Mazepa는 요청을 거부하고 이렇게 말했습니다. "우리가 폴란드 아래에 있음을 발견하자마자 당신의 딸은 귀족 중에서 신랑을 찾을 것입니다."

그러나 수사관들은 새로운 사람들에게 전화를 걸어 심문함으로써 대부분의 비난을 확인할 수 있었습니다. 특히 Kochubey는 Zalensky 신부가 Baturyn에 여러 번 와서 hetman과 비밀 협상을 진행했다고보고했습니다. 이 협상의 증인은 사무총장 Orlik이었습니다. 당시의 법적 절차에 따라 수사관은 증인(이 경우 Orlik)을 불러 심문하고 대결을 조직하는 등의 작업을 수행해야 했습니다. 1706~1707년에는 다른 증인을 부르는 것이 가능했습니다. 러시아 차르와의 관계에 급격한 전환점이 다가오고 있음을 감지 한 Mazepa는 여러 번 혀를 통제하지 못하고 너무 많이 이야기했습니다. 또한 hetman 사무실의 문서를 연구하여 여러 가지 비난을 확인할 수 있습니다. 여기에는 Mazepa에 대한 군 재무부의 무단 처분에 대한 비난과 그가 자신에게 유리한 세금 징수를 포함합니다.

따라서 수사관은 원할 경우 문서를 연구하고 증인과 헤트만을 부르고 심문함으로써 신속하게 진실의 밑바닥에 도달할 수 있었습니다. 그러나 그들에게는 그런 욕망이 없었습니다. 그들은 오시포프(Osipov) 대령의 보고서와 코추베이(Kochubey) 보고서의 한 가지 해석에 차이가 있다는 점에 초점을 맞췄습니다. Iskra에 따르면 Osipov는 키예프 주지사에게 hetman이 차르가 Baturin에 도착할 것을 예상하여 "주권자 인 그를 죽이거나 그의 손에 넘겨 주려고 가능한 모든 방법을 시도했습니다"라고 알 렸습니다. 적”이라고 말한 다음 코사크 연대를 이끌고 “대러시아 도시로 갈” 계획을 세웠습니다. Kochubey의 보고서에는 차르를 죽이려는 hetman의 의도에 대해서만 언급되었으며 주권자를 적에게 넘겨주기 위해 주권자를 포획하려는 욕구와 러시아 도시를 점령하려는 캠페인에 대해서는 언급하지 않았습니다.

그들은 이스크라라고 불렀습니다. 그는 Kochubey를 언급하면서 Osipov에게 말한 내용의 정확성을 확인했습니다. 당시 조사 관행은 조사에 참여한 사람들의 증언에 불일치가 있는 경우 진실을 얻는 두 가지 방법을 알고 있었습니다. 피고인과 증인 또는 증인들; 아니면 고문. 수사관들은 새로운 증인을 부르지 않았고 고문에 의지했습니다. 첫째, Iskra는 고문을 받았습니다. 그는 채찍으로 채찍질 XNUMX 개를 받았습니다. 대령은 참을 수 없었고 낙담하며 이렇게 말했습니다. "나는 hetman 뒤에 어떤 반역죄도 모르고 Kochubey에게서만 들었습니다." 코추베이도 던전으로 끌려왔다. 노인과 병자의 신경도 참을 수 없었습니다. Golovkin에 따르면 그는 고문을 피하면서 "그가 딸에 대한 가족의 순수한 악의 때문에 헤트만에 대해 쓴 모든 글을 시작했다고 고백했습니다." 스파크는 계속해서 고문을 가하고 XNUMX번의 채찍질을 가했습니다. 그는 Mazepa의 배신에 대한 정보가 없으며 Kochubey와의 우정 때문에 사건에 관여했으며 판사가 모든 것을 생각해 냈다는 것을 확인했습니다. 그들은 Kochubey에 대한 고문을 요구했습니다. 이제 그의 자발적인 고백은 그를 구원할 수 없었습니다. 수사관들은 그에게 XNUMX번의 구타를 가할 것을 명령했다. Golovkin은 Tsar에게 다음과 같이 보고했습니다. "Kochubey는 매우 늙고 헤아릴 수 없을 정도로 쇠약해졌습니다. 이러한 이유로 우리는 그가 제때에 죽지 않도록 그를 더욱 고문하는 것이 두려웠습니다." 이번에 수사관들은 Kochubey 자신이 모든 것을 생각해 냈는지 아니면 적들 중 누가 "충실한"헤트만에 타격을 가할 것을 제안했는지에 관심이있었습니다. Kochubey는 누구의 "메시지"도 없으며 Iskra 외에는 같은 생각을 가진 사람이 없다고 말했습니다.

내부 고발자는 조사관의 작업을 더 쉽게 만들었습니다. 그들은 증언을 고집하지 않고 고발을 포기했으며 수사관의 희망을 충족하고 Mazepa 사건에 대한 실제 조사를 수행할 필요성에서 그들을 구한 것으로 나타났습니다. 공식적으로 Golovkin과 Shafirov가 옳았습니다. Kochubey와 Iskra는 이제 "충실한 주제"Mazepa를 불신하려는 평범한 중상 모략처럼 보였습니다. 하지만 왕실귀족들이 이 문제를 진지하게 받아들였다면 헤트만의 이중생활을 비교적 쉽게 드러낼 수 있었을 것이다. 이를 위해서는 증인의 범위를 확장하는 것이 필요했습니다. 결과적으로 반역자가 적의 곁으로 넘어가기 전에 그를 붙잡는 것이 가능할 것이다.

조사는 21월 30일부터 시작됐다. 종료된지 일주일도 채 안됐네요. XNUMX월 XNUMX일, 피고인들은 비테브스크에서 스몰렌스크로 이송되었습니다. 사형 선고 초안이 왕에게 보내졌습니다. 피터는 조사 결과에 만족하지 않았습니다. 그는 수사관들이 적대적인 외국 세력과의 연결이라는 주요 사항을 확인하지 못했다고 믿었습니다. 피고인들은 비테브스크로 송환되어 다시 고문을 당하여 스웨덴인, 폴란드인 또는 코사크인과의 관계를 드러냈습니다. 그러나 두 사람 모두 다음과 같이 증언했습니다. “... 스웨덴, 폴란드, 코사크, 크리미아, 그리고 그 헤트만의 경우 다른 민족으로부터, 또는 분노한 사람으로부터, 아무도... 배상."

"멸망하고있는 유다의 아들이 비난하고 있습니다 ..."

1914년, 군사역사학회의 제안으로 "러시아 사상을 위한 투사"로 키예프에 코추베이와 이스크라 기념비가 세워졌습니다. 이 프로젝트는 V. A. Samonov 대령이 수행했습니다. 1918년에 이 기념물은 우크라이나 인민 공화국 당국에 의해 철거되었습니다. 1923년 1918월, 중앙 라다에 대항한 아스날 공장 노동자들의 XNUMX년 XNUMX월 봉기 영웅들을 기리는 기념비가 나머지 받침대에 세워졌습니다. Kochubey와 Iskra의 동상 대신 대포가 상단에 설치되어 이벤트에 참여했습니다.

한편 Mazepa는 조사 진행 상황을 조심스럽게 따랐습니다. Golovkin과 Shafirov는 그에게 Vitebsk의 상황에 대해 알렸습니다. 또한 hetman에는 자신의 비공식 정보원도있었습니다. 차르도 헤트만을 방치하지 않았습니다. 조사가 시작되기 전인 20월 XNUMX일에도 Peter는 Mazepa에게 Kochubey와 Iskra가 "거짓 보고"를 가지고 도착했으며 "우리의 신실한 주체인 당신에 대한 그들의 절도와 짜여진 거짓말"이 드러났다고 알렸습니다. 차르는 헤트만에게 다음과 같이 확신시켰습니다. "우리는 위대한 주권자이신 우리에 대한 당신의 항상 흔들리지 않는 충성심을 알기 때문에 예전이나 지금이나 그들의 거짓 보고에 대한 어떠한 믿음도 원하지 않습니다." 따라서 심문은 아직 시작되지 않았으며 왕실 귀족과 왕 자신이 조사를 선점하여 반역자에게 거짓 비난을 믿지 않는다고 알 렸습니다. 그 후 Golovkin과 Shafirov는 hetman의 결백을 다시 확인했습니다. 그리고 Mazepa는 군주 앞에서 후원과 중보를 해준 왕실 귀족들에게 감사를 표했습니다.

진정 된 Mazepa는 정보원을 그에게 넘겨달라고 요구하기 시작했습니다. hetman은 자신의 메시지에서 노출을 두려워할 것이 없다고 주장했습니다. 그는 또한 잔인한 수색과 그에 따른 공개 처형이 리틀 러시아 사람들에게 헤트만에 대한 차르의 완전한 신뢰를 보여줄 것이며 다른 한편으로는 거짓 비난에 대한 사람들에게 두려움과 두려움을 심어줄 것이라고 지적했습니다. Mazepa에 따르면, 처형은 일반 주의자와 항소보다 더 나은 방법으로 모든 사람에게 자신에 대해 불평하는 것이 얼마나 위험하고 쓸모 없는지 납득시킬 수 있습니다. 게다가 그는 상대에게 잔인한 복수를 하고 싶었다. Kochubey와 Iskra가 그에게 넘겨 져야한다고 짜르 외교관들을 설득하기 위해 25 월 XNUMX 일 hetman은 차르가 정보원을 은혜롭게 받아들이고 믿었다 고 생각했던 공범자들과 판사 장군의 같은 생각을 가진 사람들에 대해보고했습니다. . 따라서 사람들을 진정시키기 위해서는 리틀 러시아에서 공개 처형을 조직해야합니다.

결과적으로 Mazepa의 괴롭힘은 성공했습니다. Hetman은 그들을 처형하기 위해 Tsar로부터 Kochubey와 Iskra를 받았습니다. 배신자는 왕에게 밀고자들의 생명을 어떻게 취해야 하는지 물었습니다. 베드로는 이렇게 대답했습니다. "... 그것이 무엇이든 간에, 오직 죽음뿐이고, 심지어 참수나 목매달림도 마찬가지입니다. 모두 똑같습니다." 제보자는 에서 파견되었습니다. Mazepa의 캠프가 있던 Bila Tserkva 근처의 Borshchagovka. 그곳에서 Philip Orlik이 새로운 심문을 실시했습니다. 15년 25월 1708일(XNUMX), 코추베이와 이스크라의 머리가 잘렸다.

Kochubey와 Iskra의 죽음은 Mazepa의 충성심을 확신 한 Tsar를 기쁘게하기 위해 Tsar의 환상을 위반하지 않는 방식으로 조사를 수행 한 Golovkin과 Shafirov의 책임이었음이 분명합니다. 충신." Vasily Kochubey와 Ivan Iskra가 죽은 직후 Mazepa의 배신이 발생하여 주권자에게 경고했습니다. Peter는 실수를 뉘우치고 Kochubey를 "영광스러운 기억을 지닌 정직한 사람"이라고 부르며 압수된 재산을 새로운 마을을 추가하여 불행한 사람의 아내와 자녀에게 돌려달라고 명령했습니다. Iskra의 가족도 재활되었습니다. Kochubey와 Iskra의 시체는 Kiev Pechersk Lavra의 왕에 의해 재 매장되었습니다.

Mazepa는 Poltava 전투에서 스웨덴 군대가 패배 한 후 추방되었습니다. 콘스탄티노플에있는 차르의 특사 인 P. Tolstoy는 300 만 efimki를 사용할 준비가되어 있었으며 반역자를 인도하는 데 도움을주기 위해 Grand Turkish Vizier에게 제안했지만 Porte는 Mazepa를 러시아 당국에 인도하는 것을 거부했습니다.

Tsar Peter의 명령에 따라 Hetman Mazepa를 보상하기 위해 Judas 명령이 단일 사본으로 만들어졌습니다. 은색 원에는 유다가 사시나무에 목을 매는 모습이 그려져 있고, 그 아래에는 은화 서른 개로 만든 형상과 다음과 같은 문구가 새겨져 있습니다. “위험한 유다의 아들이 돈을 사랑하므로 목이 막히면 저주를 받을 것이다.” Mazepa는 1709년 Bendery에서 사망했습니다.


유다 순서의 묘사
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

29 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +1
    25 7 월 2018 06 : 00
    그 당시에는 거짓말 탐지기가 흥미롭게 작동했습니다... 지금은 채찍을 사용하지 않는다고 해야 할까요... 사람에게 필요한 말을 강요하는 더 인간적인 방법이 있습니다...
    1. 0
      25 7 월 2018 13 : 45
      그 당시 거짓말 탐지기는 선반... 그리고 앞으로는 우리 지도자들을 위한 과학이 무엇보다도 "유럽 습관을 지닌 Svidomo hozoliks"의 목에 달려 있습니다..
      제품 견적 : Vard
      그 당시에는 거짓말 탐지기가 흥미롭게 작동했습니다... 지금은 채찍을 사용하지 않는다고 해야 할까요... 사람에게 필요한 말을 강요하는 더 인간적인 방법이 있습니다...
    2. 0
      25 7 월 2018 19 : 32
      제품 견적 : Vard
      당신이 필요로 하는 것을 다른 사람이 말하도록 하는 더 인도적인 방법이 있습니다...

      네... 열직장 암호분석기요. 미소
  2. +1
    25 7 월 2018 08 : 28
    증거의 여왕이 용의자의 개인적인 자백이었던 심문 과정에서는 고문이 널리 사용되었습니다. 결국 그런 자백을 받는 것이 가장 중요한데, 나머지 증거들은 별로 해결되지 않았다.
    유다가 사람들을 멸망시키려고 하는데, 우리 관할 당국이 마제파의 배신을 어떻게 간과했는지가 놀랍습니다. 그러나 이렇게 높은 후원자에게는 이것이 놀라운 일이 아닙니다.
    흥미로운 사이클에 감사드립니다.
  3. 0
    25 7 월 2018 09 : 59
    그리고 그게 다야? 배신 자체는 어디에 있습니까? 내 경화증이 나에게 도움이 된다면 Mazepa는 마지막 순간까지 스웨덴으로 건너가는 것을 미루었고 그는 오랫동안 건너가도록 설득당했습니다.
    1. +1
      25 7 월 2018 13 : 55
      제품 견적 : Cartalon
      그리고 그게 다야? 배신 자체는 어디에 있습니까? 내 경화증이 나에게 도움이 된다면 Mazepa는 마지막 순간까지 스웨덴으로 건너가는 것을 미루었고 그는 오랫동안 건너가도록 설득당했습니다.

      어쨌든 그것은 완전하지 않습니다. 저는 Baturin에서 25km 떨어진 곳에 살았습니다. Peter 1은 Mazepa의 배신 후 Menshikov를 보내 Mazepa 또는 다른 사람을 처벌하도록 보냈습니다. 일반적으로 Menshikov는 Baturin에서 여성과 어린이 모두를 학살했습니다. 170구의 시신이 발굴되었으며 7년 전 Baturina에 있었습니다. Menshikov 왕자는 Peter I에게 다음과 같이 자랑했습니다. “도시는 함락되었고 사람들은 요새 자체와 교외 모두에서 모두 파괴되었습니다. , 그리고 보물은 전리품으로 가져갔습니다. 집은 파괴되고 불에 탔으며 요새는 파괴되었습니다. ". Baturin의 수비수들은 용감하게 자신을 방어했지만, 그들 중에는 징벌 군이 새벽에 도시로 침입하는 요새로가는 비밀 통로를 차르의 군대에게 보여준 배신자가있었습니다. 전투에서 죽은 사람들은 포로로 잡힌 수비수들이 잔인하게 처형 되었기 때문에 운이 좋았다고 말할 수 있습니다. 그들은 그들을 교수형에 처하고 교수대가 달린 뗏목을 Seim 아래로 Desna와 Dnieper로 보냈습니다. 그들 중 일부는 드니프르 급류까지 수영했습니다. Baturin에 대한 Chernigov Chronicle에는 다음과 같이 기록되어 있습니다. "도시와 교외, 웅덩이에 인간의 피가 많았고 Mazepa가 살았던 Goncharovka 마을은 검은 들판이되었습니다."
      1. +1
        25 7 월 2018 15 : 55
        당시의 일반적인 관행. 나는 Menshikov를 정당화하지 않을 것이지만 그는 특정한 논리를 가지고있었습니다. Baturin은 배신자 Mazepa의 본부였으며 Menshikov가 Baturin에 접근했을 때 그는 총격을 받았고 ...
        1. 0
          25 7 월 2018 16 : 19
          그리고 훨씬 나중에. 1768년 우만 학살 때 유대인들은 살해당했을 뿐만 아니라 죽기 전에 조롱도 당했다. 그러나 폴란드도 그것을 얻었습니다.
        2. 0
          25 7 월 2018 16 : 25
          제품 견적 : Royalist
          당시의 일반적인 관행. 나는 Menshikov를 정당화하지 않을 것이지만 그는 특정한 논리를 가지고있었습니다. Baturin은 배신자 Mazepa의 본부였으며 Menshikov가 Baturin에 접근했을 때 그는 총격을 받았고 ...

          예, 그러면 폴란드 인과 타타르 인, 코사크 인과 러시아인 모두 마을에서 모두 학살당했습니다.
        3. +2
          25 7 월 2018 21 : 21
          제품 견적 : Royalist
          나는 Menshikov를 정당화하지 않을 것이지만 그는 특정한 논리를 가지고있었습니다. Baturin은 배신자 Mazepa의 본부였으며 Menshikov가 Baturin에 접근했을 때 그는 총격을 받았고 ...

          그런 다음 우리는 선동자를 처형하고 보급품을 압수하는 것으로 제한할 수 있습니다. 예를 들어, Peter I의 동일한 반대자 Charles XII가 일반적으로 그랬습니다. 비록 그는 종종 총검으로 도시를 점령했음에도 불구하고 대량 처형은커녕 강도조차 허용하지 않았습니다... 예, 접근 방식이 달랐습니다...

          그리고 Menshikov와 Dolgoruky는 열광했습니다. 그들은 비전투원을 포함하여 모든 사람을 자르고 다양한 잔인한 방법으로 처형하라는 명령을 내 렸습니다. 이는 당시 일반적인 유럽 전쟁의 틀을 뛰어 넘는 것입니다 (여러분, 결국 이것은 XNUMX 번째입니다 세기, 계몽주의 시대입니다...). 따라서 Baturin의 끔찍한 운명은 독일어와 스웨덴뿐만 아니라 프랑스어, 네덜란드 및 영어 신문의 페이지에도 나타났습니다.
          1. 0
            5 March 2019 23 : 22
            러시아 야만인과 선량한 유럽인에 관한 또 다른 노래... 그리고 당신의(맞습니다, 당신의) 카를루샤는 종종 전투 후에 우리를 포로로 잡았나요? 알았어 - 우리는 그에게 낯선 사람이야 (카를로스가 다른 "낯선 사람"을 온화하게 말하면 그런 식으로 대하지 않았지만)... 인퀴지션, 마녀 - 그들은 더 이상 정말 낯선 사람이 아닌가? 다시 말하지만, 같은 각도가 Taura의 왕관의 적에게 부드럽게 부패를 퍼뜨렸습니까? 따라서 여기에서는 유럽의 "가치"를 가지고 당신에게 낯선 역사에 개입할 필요가 없습니다.
      2. 0
        25 7 월 2018 18 : 17
        제품 견적 : igor67
        Mazepa가 배신한 후 Peter 1은 Mazepa 또는 다른 사람을 처벌하기 위해 Menshikov를 보냈습니다.

        스웨덴군을 위한 보급품은 바투린에 비축되어 있었기 때문에 왕의 명령은 절대적으로 논리적이었습니다.
        1. 0
          15 9 월 2018 12 : 13
          제품 견적 : Dart2027
          제품 견적 : igor67
          Mazepa가 배신한 후 Peter 1은 Mazepa 또는 다른 사람을 처벌하기 위해 Menshikov를 보냈습니다.

          스웨덴군을 위한 보급품은 바투린에 비축되어 있었기 때문에 왕의 명령은 절대적으로 논리적이었습니다.

          Mazepa가 그들을 위해 요리했다면 그는 즉시 선두를 차지했을 것입니다 (총 300 개와 화약과 식량이 많기 때문에) 회사의 운명은 달라졌을 것입니다. 그러나 그는 완전히 다른 방향으로 Starodub와 N-Seversky로 보냈습니다. 그들에게는 그럴 것 같지 않습니다. 이것은 그의 개인적인 내기 였고 그는 자신을 위해 저축했습니다 Menshikov는 Baturin을 점령하고 모든 주민들을 잔인하게 파괴하고 (그리고 복수심에 불타는 Peter 아래에서는 다른 방법이 없었습니다) 모든 것을 약탈했습니다.
          한편으로 Baturin의 모든 주민에 대한 잔인한 근절은 가능한 모든 방법으로 강조되었으며 (이것은 반역자에게 일어날 것입니다) 침묵을 유지했습니다 (글쎄, 러시아인은 우크라이나 인을 어린이까지 파괴 할 수 없습니다)
          그러나 위에서 언급한 바와 같이 도덕은 달랐습니다....
    2. +3
      25 7 월 2018 21 : 16
      제품 견적 : Cartalon
      배신 자체는 어디에 있습니까? 내 경화증이 나에게 도움이 된다면 Mazepa는 마지막 순간까지 스웨덴으로 건너가는 것을 미루었고 그는 오랫동안 건너가도록 설득당했습니다.

      일반적으로 그렇습니다. Mazepa 배신의 주요 시작자는... 우크라이나를 포함한 모든 분야에서 극도로 급진적 인 정책을 가진 Peter I 자신이었습니다. 그래요, 그는 어떤 면에서는 훌륭했지만, 평범한 러시아인의 피를 전혀 귀중하게 여기지 않았습니다…

      지속적으로 매우 높은 출생률(수많은 전쟁, 수만 명의 희생자가 발생한 끔찍한 건설, 네크라소프와 같은 동일한 코사크의 대량 강제 이주 등)에도 불구하고 우리나라에서 인구 감소가 발생한 러시아의 첫 번째 차르.

      우리는 고대 신자들의 끔찍한 박해에 대해서도 이야기하지 않습니다. (그리고 그들은 전혀 Mazeppians가 아니며 결국 그들은 러시아인이자 정교회이며 결코 맹세를 배반하지 않았습니다!)
  4. +1
    25 7 월 2018 17 : 41
    글쎄, 이제 Mazepa가 최초의 Bendera 회원이라는 것이 분명해졌습니다.(그가 그곳에서 죽었기 때문입니다.) 따라서 Bandera의 사람들이 아니라 Bendera의 사람들이라고 말하는 것이 옳습니다.
  5. 0
    26 7 월 2018 09 : 09
    제품 견적 : Mikhail Matyugin
    제품 견적 : Royalist
    나는 Menshikov를 정당화하지 않을 것이지만 그는 특정한 논리를 가지고있었습니다. Baturin은 배신자 Mazepa의 본부였으며 Menshikov가 Baturin에 접근했을 때 그는 총격을 받았고 ...

    그런 다음 우리는 선동자를 처형하고 보급품을 압수하는 것으로 제한할 수 있습니다. 예를 들어, Peter I의 동일한 반대자 Charles XII가 일반적으로 그랬습니다. 비록 그는 종종 총검으로 도시를 점령했음에도 불구하고 대량 처형은커녕 강도조차 허용하지 않았습니다... 예, 접근 방식이 달랐습니다...
    그리고 Menshikov와 Dolgoruky는 열광했습니다. 그들은 비전투원을 포함하여 모든 사람을 자르고 다양한 잔인한 방법으로 처형하라는 명령을 내 렸습니다. 이는 당시 일반적인 유럽 전쟁의 틀을 뛰어 넘는 것입니다 (여러분, 결국 이것은 XNUMX 번째입니다 세기, 계몽주의 시대입니다...). 따라서 Baturin의 끔찍한 운명은 독일어와 스웨덴뿐만 아니라 프랑스어, 네덜란드 및 영어 신문의 페이지에도 나타났습니다.

    예, 유럽인의 경우 접근 방식이 달랐습니다. 글쎄, Altona는 결국 주민없이 불에 탔습니다. 그러나 그 전에는 30차 전쟁 동안에는 의식이 훨씬 적었습니다. 마그데부르크. 그러나 러시아 야만인에 대한 태도는-
    프라우슈타트 전투에서 러시아인에 대한 스웨덴인의 이해할 수 없고 진정으로 잔인한 잔인함이 드러났습니다. 실제로 그러한 패배를 겪은 Saxon 장군 Schulenburg의 연합군에는 Saxons와 폴란드, 심지어 Saxon 군대에서 복무 한 프랑스 인, 그리고 마지막으로 러시아인이있었습니다. 승리 후 (3 년 1706 월 2 일) 스웨덴 군대는 죽지 않았고 탈출 할 시간도 없었던 모든 사람을 포로로 잡았습니다. 러시아인을 제외한 모든 사람! “많은 러시아인도 구타를 당했고 일부 군인은 포로로 잡혔으며 적군은 이전에 그들에 대해 발표 된 왕실 법령에 따라 그들을 용서 (또는 자비)하지 않기 위해 매우 무자비하게 대했습니다. 사람을 3구역과 4구역에 가혹하게 배치했습니다. 그들은 창과 바게트(총검-E.T.)로 서로를 찔렀습니다. 이 야만적인 방식으로 스웨덴인들은 전투 후 무장해제된 러시아 포로 XNUMX천 명을 몰살시켰습니다.
    그리고 다시 한번 - 이것은 적에 대한 태도입니다. 낯선 사람과 Baturin에서-반역자에게 (당연히 Peter, Menshikov 및 마지막 러시아 개인이 그렇게 생각할 때까지)
    1. +1
      26 7 월 2018 18 : 17
      제품 견적 : sivuch
      예, 유럽인의 경우 접근 방식이 달랐습니다.

      아니요, 예를 들어 유럽뿐만 아니라 우크라이나에서도 스웨덴 사람들도 충분한 타당성을 보여주었습니다. 종교 전쟁과 삼일 연대의 예는 유효하지 않습니다. 이것은 16세기와 17세기이지만 대북방 전쟁은 결국 18세기입니다.

      친애하는 Igor, Fraustadt의 질문은 완전히 별개이고 길었습니다. 소련 역사학에서 일반적으로 받아 들여지는 사건 버전과 매우 다른 순간이 많이있었습니다. 그리고 대북방전쟁에 대해 잘 모르는 사람들이 흔히 인용하는 말이다.

      사실 프라우슈타트 하에서 스웨덴의 잔학 행위에 대해 이야기하는 사람들은 한 가지 작은 사실을 망각합니다. 피터 XNUMX세 자신은 론스키올드 원수를 포로로 가두고 프라우슈타트 이후 상황을 잘 알고 있었지만 그에 대해 어떤 공식적인 주장도 하지 않았습니다. 전범, 분명히 스웨덴 주장을 이해하고 받아들이고, 사건의 선전 버전이 아닌 실제 상황을 알고 있습니다. 그런데 그 자신은 (그리고 Fraustad 자신에게도 본질적으로 그의 군단을 "판매"했습니다. 유럽 ​​동맹국)이 여기에 참여했습니다. 그리고 그는 심지어 전범처럼 보이는 이 사람을 무도회와 집회에 초대하기도 했습니다...

      예, 대북방 전쟁의 사건을 분석하는 많은 전문가에 따르면 피터 XNUMX세는 일반적으로 자국민에 대해 과도한 잔인성을 보였으며 반군에 대한 탄압 수준은 단순히 차트에서 벗어났습니다. 고전적인 예는 Dnieper 지역 (Baturin이 아님)에서 우크라이나 인과 Cossacks의 요새를 점령하고 Perevolochna에서 항복 한 후 Mazepa Cossacks 군대에 대한 보복입니다 (다시 말하지만 그들의 여성과 어린이도 아끼지 않았습니다. , 그리고 Cossacks 자체는 총에 맞아 총에 맞은 것이 아니라 끔찍한 방식으로 살해되었습니다 ). Nekrasovites와 다른 사람들에 대해서도 침묵을 유지합시다 ...

      폴타바 이후 항복한 동일한 스웨덴인과 기타 서유럽인(그리고 그들을 신뢰한 우크라이나인을 배신적으로 "항복"시켰으며, 특히 항복이 그들의 코사크 동맹국과 관련이 없으며 그들을 옹호하지 않을 것이라는 데 동의함)이 비교적 정상적인 치료를 받았습니다.

      글쎄요, 피터 100세의 군대가 알렉산더 XNUMX세의 제국 군대로 변모하기 전에 무엇을 할 수 있습니까? 아마도 보안 측면에서뿐만 아니라 법치와 친절한 태도 측면에서도 최고일 것입니다. 인구, 아직 XNUMX년 남았습니다. 글쎄요, 피터 XNUMX세 자신은 물론 인본주의적이고 마음이 매우 친절한 알렉산더 XNUMX세와는 완전히 달랐습니다.
      1. +1
        27 7 월 2018 10 : 37
        우선 17세기의 역사를 왜 버려야 하는가? 그렇다면 17세기는 잔인하고 철스러웠고, 우리의 18세기는 계몽되고 인도적이었다는 사실은 누구에게도 생각나지 않았습니다. 특히 독일의 일부 지역에서 인구 감소가 있었던 30년대 말을 기억하는 노인들이 있었습니다. 그리고 아일랜드에서 크롬웰 병사들의 공적은 거의 같은 시기에 이루어졌습니다. . 그리고 Palatinate의 이중 파멸-두 번째는 Baturin보다 20 년 전에 일어났습니다. 저것들. 예, 그들은 그곳에서 고의로 사람들을 죽이지 않았습니다. 단지 프랑스인들을 막으려는 사람들뿐이었지만, 굶어 죽기를 원하는 사람들은 수천 명이었습니다. 그리고 Cevennes 전쟁 중에 당사자들은 적어도 Villars가 나타날 때까지 의식에 서지 않았습니다. 알토나에 관해서라면 이것은 바로 북부 전쟁입니다, 장군님(이후 야전 사령관 마그누스 스타인복).
        이제 프라우슈타트에 대해 알아보겠습니다. 사실 저는 제가 북부 전쟁에 대해 깊은 전문가라고 생각하지 않습니다. 하지만 아직 대체 버전을 읽지 않았습니다. 그렇다면 그곳은 실제로 어땠나요? 수감자들에 대한 보복은 전혀 없었나요, 아니면 규모가 작았나요? 개인적으로 나는 Peter가 Renschild에게 (Perevolochna 직후가 아니라) 이것이 어떻게 된 것인지 물었다는 것을 읽었습니다. 물론 Renschild는 Karl의 구두 명령을 참조하여 주제가 결정되었습니다. 물론 이것은 선전 전쟁을 위해서만 피험자의 죽음이 필요했던 피터 자신의 특징을 매우 열악하게 만들었지 만 지금까지 포로 학살 버전에 대한 반박은 없었습니다. 그건 그렇고, 나는 Poltava의 보루에 대한 공격 중에 항복을 시도한 사람들이 끝났다는 것을 읽을 기회가있었습니다. 물론 저는 개인적으로 다음을 더 선호합니다. 케이텔 Rehnschild는 항복에도 불구하고 교수형에 처해졌습니다.
        사실 내 요점은 열린 문을 부수고 피터의 잔인 함을 증명할 필요가 없다는 것입니다 동양 표준에 따르면 그는 특별한 잔인 함을 전혀 가지고 있지 않았으며 예를 들어 Nadir Shah와 비교할 때 그는 일반적으로 인간적이고 관용적인 통치자.
        나는 이미 Koliyivshchyna 동안 일어난 일을 썼습니다. 이것은 18 세기 후반입니다. 양측 모두 잔학 행위를 저질렀습니다. 글쎄요, 유럽인에게 폴란드인은 반야만인이었습니다(그리고 코사크는 완전했습니다). 그러나 실례합니다. 저는 Karl (다른 깨달은 유럽인들과 마찬가지로)을 인본주의자라고 생각할 수 없습니다. Patkul의 보복만으로도 그만한 가치가 있습니다. 스웨덴 군대의 행동에 관해서는 그렇습니다. 필요한 경우 잔학 행위 없이도 할 수 있었지만 필요한 경우 가능한 모든 수단을 통해 인구로부터 식량과 사료를 강탈했습니다.
        1. +1
          27 7 월 2018 19 : 32
          제품 견적 : sivuch
          우선 17세기의 역사를 왜 버려야 하는가? 그렇다면 누구에게도 17세기는 잔인하고 철없던 시대였고, 우리의 18세기는 계몽되고 인도적이었다는 생각이 전혀 들지 않았습니다.

          사실은 1648년 이후 모두가 평화 협상 테이블에 앉았을 때 "충분하다. 우리는 더 이상 이렇게 싸우지 않을 것입니다. 인종 청소 등은 전쟁 범죄입니다"라고 결정했습니다. 그것이 바로 그것이 유래한 곳입니다) , 예를 들어 Hugo Grotius와 그의 추종자들을 읽어보세요).

          제품 견적 : sivuch
          이제 프라우슈타트에 대해 알아보겠습니다. 사실 저는 제가 북부 전쟁에 대해 깊은 전문가라고 생각하지 않습니다. 하지만 아직 대체 버전을 읽지 않았습니다.

          Fraustadt에 관한 주제는 길고 매우 복잡하므로 Mazepa에 대한 자료의 설명에서 너무 많이 다루어서는 안된다고 가정해 보겠습니다.

          제품 견적 : sivuch
          물론 이것은 선전 전쟁을 위해서만 피험자의 죽음이 필요했던 피터 자신의 특징을 매우 열악하게 만듭니다.
          실제로 당신은 자신의 질문에 대답했습니다.

          제품 견적 : sivuch
          그건 그렇고, 나는 Poltava에서 redoubts를 습격하는 동안 항복을 시도한 사람들이 끝났다는 것을 읽을 기회가있었습니다.
          일반적으로 전투가 시작될 때 혼란에 빠진 사람들은 일반적으로 항복하고 싶어도 "이해하지 못해서 죄송합니다." 일반적으로 모든 성공적인 항복 사례는 전투 결과가 이미 어느 정도 결정된 경우입니다.

          제품 견적 : sivuch
          피터의 잔인함을 증명할 필요는 없습니다. 동양의 기준으로 볼 때 그는 특별한 잔인함이 전혀 없었고, 예를 들어 나디르 샤와 비교하면 일반적으로 인도적이고 관용적인 통치자였습니다.
          나는 아마도 당신을위한 러시아인이 어떤 식 으로든 여전히 악당 아시아 인으로 남아 있다는 것을 이해합니다 (모욕으로 받아들이지 마십시오. 이것은 단지 가정 일뿐입니다). 이것이 바로 당신이 우리 차르와 Nadir Shah를 비교하는 이유입니다. 그러나 나에게는 자신을 유럽인이자 기독교인으로 인식하는 러시아인으로서 기독교 계명에 대해 전혀 신경 쓰지 않고 그의 백성 (내 조상 포함)의 피를 아끼지 않은 "차르 헤롯"을 희게하려고 시도합니다. , 그리고 그를 더 유리해 보이는 아시아 독재자들과 비교하는 것은 좋지 않을뿐만 아니라 다소 공격적입니다.
          1. +1
            29 7 월 2018 09 : 29
            미안해요, 어제는 글을 쓸 수 없었어요. 그러나 오늘은 확실히 대화가 될 것입니다 (있는 경우). 왜냐하면 아무도 더 이상 우리를 읽지 않을 것이기 때문입니다.
            내가 이해할 수 없을 정도로 글을 썼는데 당신은 내가 말하고 싶은 것과 정반대로 나를 이해하신 것으로 밝혀졌습니다. 러시아인은 훨씬 더 야생의 아시아인과만 비교할 수 있을 만큼 야만인은 아니지만, 반대로 유럽인과의 비교는 러시아인에게 그렇게 패배적인 제안이 아닙니다. 왜냐하면 우리가 이해하는 바에 따르면 유럽인은 인본주의 이전의 중국 이전과 같았기 때문입니다. 휴고 그로티우스는 자신이 원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있었지만, 이로 인해 프랑스 군인들이 팔츠 지방을 두 번이나 땅바닥까지 파괴하는 것을 막지는 못했고, 스웨덴 군인들은 알토나 주민들을 추위 속으로 몰아내고 폴란드와 우크라이나 농민들을 고문하고 포로들을 찔렀습니다. 나는 프라우슈타트 하에서 이 사실이 발생했다는 것을 이해합니다. 나머지는 이미 중요하지 않습니다.) . 그리고 "우리"반군에 대한 태도는 포로나 점령지 거주자에 대한 태도보다 항상 더 잔인했습니다.
            1. 0
              30 7 월 2018 17 : 49
              제품 견적 : sivuch
              , 유럽인과의 비교는 러시아인에게 그다지 불리하지 않습니다. 왜냐하면 우리가 이해하는 바에 따르면 유럽인은 인본주의 이전의 중국 이전과 같았기 때문입니다.

              친애하는 이고르님, 답변해 주셔서 감사합니다. 물론 일부 유럽 군대는 특정 순간에 그다지 잘 행동하지 않았지만 피터 XNUMX세의 문제는 그(또는 아마도 영국이나 네덜란드에서 가져온 그의 두 배)가 단순히 자신의 대상을 삶을 가진 사람들로 간주하지 않았다는 것입니다. 어떤 가치. 그의 주요 상대인 스베아의 왕과는 달리...

              Peter I이 대다수의 러시아 주권자들과 구별되어 비전투원에 대한 극도의 잔인 함을 시스템에 도입했다고 가정 해 봅시다 (참조-Ingermanland, Livonia, Finland 등, 심지어 스웨덴 해안의 끔찍한 황폐화). 그리고 말 그대로 (대부분의 장교들과 마찬가지로) 기사도, 종교심, 명예에 대한 존중에 집착했던 찰스 XNUMX세의 군대에서 잔인한 행위는 단지 고립된 과잉에 불과했으며 "흐름에 따라"는 아니었음을 인정해야 합니다. .

              제품 견적 : sivuch
              그리고 "우리"반군에 대한 태도는 포로나 점령지 거주자에 대한 태도보다 항상 더 잔인했습니다.

              이 사실은 나에게 매우 이해하기 어렵고 불쾌합니다. 왜 동족에게 지나치게 잔인한 태도를 보입니까? "낯선 사람들이 두려워할 수 있도록 자신을 이겨라"? 그러나 이것은 단순히 어리석은 일입니다. 낯선 사람들은 이미 모스크바의 차르에 대한 모든 것을 알고있었습니다... 그리고 Kalmyk, Bashkir 및 기타 기병을 Cossacks에 대한 징벌 부대로 사용하는 것도 가볍게 말하면 우리 군주에게 좋지 않은 것 같습니다. ..
  6. 0
    26 7 월 2018 19 : 02
    조상 중 한 명은 폴란드 출신의 "Baturin 대령"이었습니다. 실패 후 Mazepa는 Solovki로 보내졌습니다. 현대적인 관점에서 푸틴의 방식으로 말하자면 그는 정말 운이 좋았던 것입니다. 웃음
    1. +1
      26 7 월 2018 22 : 29
      제품 견적 : Doliva63
      조상 중 한 명은 폴란드 출신의 "Baturin 대령"이었습니다. Mazepa 실패 후 그는 Solovki로 보내졌습니다.

      친애하는 발렌틴 씨, 제 말이 틀렸다고 생각하시면 사과드립니다. 하지만 제 생각에는 당신 가문의 전설에 나오는 실제 역사적 정보가 허구와 섞여 있는 것 같습니다. 첫째, Peter I 시대의 Solovki는 스탈린 시대의 코끼리가 전혀 아니었고 감옥이 아니라 수도원 일 뿐이었습니다 (그 중 수가 많았고 Peter I의 수는 더욱 늘어났습니다). 어쩌면 일종의 예외적인 경우였을 수도 있고 먼 조상이 수도원 서약을 했을 수도 있습니다.

      둘째, 그는 Mazepa 사령관을 포함하여 "Baturin 대령"이 될 수 없습니다. 요새로 통하는 통로를 연 사람을 제외하고 Baturin에 있던 대령은 처형되었습니다. 아마도 그는 일종의 "Mazepa"였을 것입니다. 예를 들어 그는 일종의 "Serdyuk" 부대를 지휘했습니다 (Mazepa에는 6개의 정규 연대가 있는 것으로 보였으며 그 중 3개는 Baturyn에 있었고 3개는 우크라이나의 다른 도시에 있었습니다). 대령이지만 Baturin에 주둔하지 않은 사령관 연대 (6 개의 Serdyutsk 연대 중 1 개가 Peter I에게 충성을 유지하거나 중립 입장을 취한 것처럼 보였습니다).

      셋째, 17~18세기 우크라이나 코사크 중 하나입니다. 우크라이나에 살았던 폴란드 신사, 폴란드인, 심지어 Mazepa의 대령과도 매우 날카로운 의견 차이가 있었습니다. 제 생각에는 이것은 너무 환상적입니다...

      또는 그의 먼 조상이 그의 폴란드인(혹은 리투아니아인이나 벨로루시인?) 출신에 대해 확실히 알고 있다면 Stanislav Leszczynski의 지지자들 중에서 폴란드 분리대를 지휘하는 일종의 사령관이었을 수도 있습니다(폴란드는 자체 내전을 겪었습니다). 대북 전쟁 중) 전쟁, 그리고 두 주요 정당은 물론 스웨덴과 러시아의 지원을 받았습니다.

      Peter I는 가족을 포함하여 완전히 근절하기를 선호했던 Mazeppians보다 Leshchinsky의 지지자 (폴란드, 벨로루시 인 및 리투아니아 인)에게 훨씬 덜 탄압을 적용했습니다.

      그리고 "Leschintsy"당의 폴란드 인이 손에 무기를 들고 나왔더라도 폴란드의 러시아 당국에 거의 닿지 않았지만 전쟁 범죄에서 발견되지 않았다면 정통 벨로루시 인과 리투아니아 인에 대한 태도가 달랐습니다. 특히 Leshchinsky 편으로 전환하기 전에 러시아 시민권을 수락했거나 그들의 소유물이 러시아로 이전된 영토에 위치한 경우).

      그리고 원칙적으로 러시아 왕국의 다른 지역으로의 망명은 피터가 믿었던 것처럼 폴란드-리투아니아 연방 땅의 정교회 젠트리와 즉시 그렇지 않은 우크라이나 장교들 사이에서 "반역자"에 대한 주요 처벌 유형이었습니다. , 그리고 단호하고 분명하게 모스크바에 대한 충성을 선언했지만 그들은 오랫동안 주저하거나 Peter와 Mazepa 사이의 갈등에서 중립적이거나 관망하는 입장을 취했습니다.
      1. 0
        27 7 월 2018 18 : 33
        제품 견적 : Mikhail Matyugin
        제품 견적 : Doliva63
        조상 중 한 명은 폴란드 출신의 "Baturin 대령"이었습니다. Mazepa 실패 후 그는 Solovki로 보내졌습니다.

        친애하는 발렌틴 씨, 제 말이 틀렸다고 생각하시면 사과드립니다. 하지만 제 생각에는 당신 가문의 전설에 나오는 실제 역사적 정보가 허구와 섞여 있는 것 같습니다. 첫째, Peter I 시대의 Solovki는 스탈린 시대의 코끼리가 전혀 아니었고 감옥이 아니라 수도원 일 뿐이었습니다 (그 중 수가 많았고 Peter I의 수는 더욱 늘어났습니다). 어쩌면 일종의 예외적인 경우였을 수도 있고 먼 조상이 수도원 서약을 했을 수도 있습니다.

        둘째, 그는 Mazepa 사령관을 포함하여 "Baturin 대령"이 될 수 없습니다. 요새로 통하는 통로를 연 사람을 제외하고 Baturin에 있던 대령은 처형되었습니다. 아마도 그는 일종의 "Mazepa"였을 것입니다. 예를 들어 그는 일종의 "Serdyuk" 부대를 지휘했습니다 (Mazepa에는 6개의 정규 연대가 있는 것으로 보였으며 그 중 3개는 Baturyn에 있었고 3개는 우크라이나의 다른 도시에 있었습니다). 대령이지만 Baturin에 주둔하지 않은 사령관 연대 (6 개의 Serdyutsk 연대 중 1 개가 Peter I에게 충성을 유지하거나 중립 입장을 취한 것처럼 보였습니다).

        셋째, 17~18세기 우크라이나 코사크 중 하나입니다. 우크라이나에 살았던 폴란드 신사, 폴란드인, 심지어 Mazepa의 대령과도 매우 날카로운 의견 차이가 있었습니다. 제 생각에는 이것은 너무 환상적입니다...

        또는 그의 먼 조상이 그의 폴란드인(혹은 리투아니아인이나 벨로루시인?) 출신에 대해 확실히 알고 있다면 Stanislav Leszczynski의 지지자들 중에서 폴란드 분리대를 지휘하는 일종의 사령관이었을 수도 있습니다(폴란드는 자체 내전을 겪었습니다). 대북 전쟁 중) 전쟁, 그리고 두 주요 정당은 물론 스웨덴과 러시아의 지원을 받았습니다.

        Peter I는 가족을 포함하여 완전히 근절하기를 선호했던 Mazeppians보다 Leshchinsky의 지지자 (폴란드, 벨로루시 인 및 리투아니아 인)에게 훨씬 덜 탄압을 적용했습니다.

        그리고 "Leschintsy"당의 폴란드 인이 손에 무기를 들고 나왔더라도 폴란드의 러시아 당국에 거의 닿지 않았지만 전쟁 범죄에서 발견되지 않았다면 정통 벨로루시 인과 리투아니아 인에 대한 태도가 달랐습니다. 특히 Leshchinsky 편으로 전환하기 전에 러시아 시민권을 수락했거나 그들의 소유물이 러시아로 이전된 영토에 위치한 경우).

        그리고 원칙적으로 러시아 왕국의 다른 지역으로의 망명은 피터가 믿었던 것처럼 폴란드-리투아니아 연방 땅의 정교회 젠트리와 즉시 그렇지 않은 우크라이나 장교들 사이에서 "반역자"에 대한 주요 처벌 유형이었습니다. , 그리고 단호하고 분명하게 모스크바에 대한 충성을 선언했지만 그들은 오랫동안 주저하거나 Peter와 Mazepa 사이의 갈등에서 중립적이거나 관망하는 입장을 취했습니다.

        가능하다면 지금 바로 확인하겠습니다.
      2. 0
        27 7 월 2018 18 : 49
        제품 견적 : Mikhail Matyugin
        제품 견적 : Doliva63
        조상 중 한 명은 폴란드 출신의 "Baturin 대령"이었습니다. Mazepa 실패 후 그는 Solovki로 보내졌습니다.

        친애하는 발렌틴 씨, 제 말이 틀렸다고 생각하시면 사과드립니다. 하지만 제 생각에는 당신 가문의 전설에 나오는 실제 역사적 정보가 허구와 섞여 있는 것 같습니다. 첫째, Peter I 시대의 Solovki는 스탈린 시대의 코끼리가 전혀 아니었고 감옥이 아니라 수도원 일 뿐이었습니다 (그 중 수가 많았고 Peter I의 수는 더욱 늘어났습니다). 어쩌면 일종의 예외적인 경우였을 수도 있고 먼 조상이 수도원 서약을 했을 수도 있습니다.

        둘째, 그는 Mazepa 사령관을 포함하여 "Baturin 대령"이 될 수 없습니다. 요새로 통하는 통로를 연 사람을 제외하고 Baturin에 있던 대령은 처형되었습니다. 아마도 그는 일종의 "Mazepa"였을 것입니다. 예를 들어 그는 일종의 "Serdyuk" 부대를 지휘했습니다 (Mazepa에는 6개의 정규 연대가 있는 것으로 보였으며 그 중 3개는 Baturyn에 있었고 3개는 우크라이나의 다른 도시에 있었습니다). 대령이지만 Baturin에 주둔하지 않은 사령관 연대 (6 개의 Serdyutsk 연대 중 1 개가 Peter I에게 충성을 유지하거나 중립 입장을 취한 것처럼 보였습니다).

        셋째, 17~18세기 우크라이나 코사크 중 하나입니다. 우크라이나에 살았던 폴란드 신사, 폴란드인, 심지어 Mazepa의 대령과도 매우 날카로운 의견 차이가 있었습니다. 제 생각에는 이것은 너무 환상적입니다...

        또는 그의 먼 조상이 그의 폴란드인(혹은 리투아니아인이나 벨로루시인?) 출신에 대해 확실히 알고 있다면 Stanislav Leszczynski의 지지자들 중에서 폴란드 분리대를 지휘하는 일종의 사령관이었을 수도 있습니다(폴란드는 자체 내전을 겪었습니다). 대북 전쟁 중) 전쟁, 그리고 두 주요 정당은 물론 스웨덴과 러시아의 지원을 받았습니다.

        Peter I는 가족을 포함하여 완전히 근절하기를 선호했던 Mazeppians보다 Leshchinsky의 지지자 (폴란드, 벨로루시 인 및 리투아니아 인)에게 훨씬 덜 탄압을 적용했습니다.

        그리고 "Leschintsy"당의 폴란드 인이 손에 무기를 들고 나왔더라도 폴란드의 러시아 당국에 거의 닿지 않았지만 전쟁 범죄에서 발견되지 않았다면 정통 벨로루시 인과 리투아니아 인에 대한 태도가 달랐습니다. 특히 Leshchinsky 편으로 전환하기 전에 러시아 시민권을 수락했거나 그들의 소유물이 러시아로 이전된 영토에 위치한 경우).

        그리고 원칙적으로 러시아 왕국의 다른 지역으로의 망명은 피터가 믿었던 것처럼 폴란드-리투아니아 연방 땅의 정교회 젠트리와 즉시 그렇지 않은 우크라이나 장교들 사이에서 "반역자"에 대한 주요 처벌 유형이었습니다. , 그리고 단호하고 분명하게 모스크바에 대한 충성을 선언했지만 그들은 오랫동안 주저하거나 Peter와 Mazepa 사이의 갈등에서 중립적이거나 관망하는 입장을 취했습니다.

        "Starodubov 연대의 중요한 동지"-그는 들어 가지 않았습니다. 그게 무슨 뜻입니까? 그런데 그 사람이 아니고, 형제 중 한 사람이에요. 안타깝게도 내가 원하는 사람을 찾지 못했습니다. 오래된 컴퓨터가 사망했는데 이에 대한 정보가 없습니다.
        1. +1
          27 7 월 2018 19 : 45
          제품 견적 : Doliva63
          Starodubov 연대의 동지

          다른 정보가 있나요? 당신의 먼 조상이 폴란드인일 가능성은 거의 없습니다(글쎄, 폴란드인은 헤트만 연대에서 복무하지 않았고 가톨릭 신자는 훨씬 적습니다). 아마도 그는 정통 벨로루시-리투아니아 젠트리의 작은 귀족이었을 것입니다(정확한 정보가 있는 경우) 그는 우크라이나 사람이 아니었다).

          다른 정보에 따르면 폴란드 인을 여러 직위에 임명 한 것은 Mazepa 였지만 정확하게는 Serdyutsk 연대 (아마도 자신을 정교회 또는 Uniate 신앙이라고 생각한 사람들)에서 개인적으로 그에게 의존하고 약한 유대 관계를 가진 사람들로 간주되었습니다. 현지 코사크들과 함께..

          Mazepa hetmanate 기간 동안 Starodub 연대의 일부 최고 장교의 성은 Miklashevsky, Silenko, Staroselsky, Zavadovsky, Polubinko, Sobolevsky... 우리 조상의 성과 비슷한 것이 있습니까?

          실제로 "기치의 동지"는 대령이 아니며 표준 무기명이자 소위입니다 (현대적인 의미가 아닌 원래 의미에서 "기장의 수호자"). 그러나 그것은 또한 좋은 장교 자리이기도합니다. 이들은 연대의 고위 장교들에게 개인적으로 알려진 특히 신뢰할 수 있고 신뢰할 수있는 사람들이었습니다.

          당신의 조상도 지휘했던 해체된 세르듀크는 18세기 초에 다음과 같이 생겼습니다.

          이는 "이동 중" 형식의 변형입니다. 도끼는 확고한 도구이며 전투에서는 거의 사용되지 않았습니다. 흥미로운 점은 뿔이 두 개인 화약 플라스크입니다. 기본적으로 "화재 세트"의 소형 도구를위한 케이스였으며 동시에 요새 또는 참호에서 조준 사격을위한 "양각대"였습니다.
          1. 0
            28 7 월 2018 18 : 18
            안타깝게도 "Baturin 대령"에 대해서는 아무것도 찾지 못했습니다. 그러나 다른 사람들은 낮은 순위에도 불구하고 확실히 "Baturinskys"에 속했습니다. 일반적으로 메인 라인의 조상들은 (폴란드) 법원에서 어리석게 "일"했습니다. 돈 문제가 있는 아주 먼 친척들이 전쟁에 나갔습니다.
      3. 0
        27 7 월 2018 19 : 11
        제품 견적 : Mikhail Matyugin
        제품 견적 : Doliva63
        조상 중 한 명은 폴란드 출신의 "Baturin 대령"이었습니다. Mazepa 실패 후 그는 Solovki로 보내졌습니다.

        친애하는 발렌틴 씨, 제 말이 틀렸다고 생각하시면 사과드립니다. 하지만 제 생각에는 당신 가문의 전설에 나오는 실제 역사적 정보가 허구와 섞여 있는 것 같습니다. 첫째, Peter I 시대의 Solovki는 스탈린 시대의 코끼리가 전혀 아니었고 감옥이 아니라 수도원 일 뿐이었습니다 (그 중 수가 많았고 Peter I의 수는 더욱 늘어났습니다). 어쩌면 일종의 예외적인 경우였을 수도 있고 먼 조상이 수도원 서약을 했을 수도 있습니다.

        둘째, 그는 Mazepa 사령관을 포함하여 "Baturin 대령"이 될 수 없습니다. 요새로 통하는 통로를 연 사람을 제외하고 Baturin에 있던 대령은 처형되었습니다. 아마도 그는 일종의 "Mazepa"였을 것입니다. 예를 들어 그는 일종의 "Serdyuk" 부대를 지휘했습니다 (Mazepa에는 6개의 정규 연대가 있는 것으로 보였으며 그 중 3개는 Baturyn에 있었고 3개는 우크라이나의 다른 도시에 있었습니다). 대령이지만 Baturin에 주둔하지 않은 사령관 연대 (6 개의 Serdyutsk 연대 중 1 개가 Peter I에게 충성을 유지하거나 중립 입장을 취한 것처럼 보였습니다).

        셋째, 17~18세기 우크라이나 코사크 중 하나입니다. 우크라이나에 살았던 폴란드 신사, 폴란드인, 심지어 Mazepa의 대령과도 매우 날카로운 의견 차이가 있었습니다. 제 생각에는 이것은 너무 환상적입니다...

        또는 그의 먼 조상이 그의 폴란드인(혹은 리투아니아인이나 벨로루시인?) 출신에 대해 확실히 알고 있다면 Stanislav Leszczynski의 지지자들 중에서 폴란드 분리대를 지휘하는 일종의 사령관이었을 수도 있습니다(폴란드는 자체 내전을 겪었습니다). 대북 전쟁 중) 전쟁, 그리고 두 주요 정당은 물론 스웨덴과 러시아의 지원을 받았습니다.

        Peter I는 가족을 포함하여 완전히 근절하기를 선호했던 Mazeppians보다 Leshchinsky의 지지자 (폴란드, 벨로루시 인 및 리투아니아 인)에게 훨씬 덜 탄압을 적용했습니다.

        그리고 "Leschintsy"당의 폴란드 인이 손에 무기를 들고 나왔더라도 폴란드의 러시아 당국에 거의 닿지 않았지만 전쟁 범죄에서 발견되지 않았다면 정통 벨로루시 인과 리투아니아 인에 대한 태도가 달랐습니다. 특히 Leshchinsky 편으로 전환하기 전에 러시아 시민권을 수락했거나 그들의 소유물이 러시아로 이전된 영토에 위치한 경우).

        그리고 원칙적으로 러시아 왕국의 다른 지역으로의 망명은 피터가 믿었던 것처럼 폴란드-리투아니아 연방 땅의 정교회 젠트리와 즉시 그렇지 않은 우크라이나 장교들 사이에서 "반역자"에 대한 주요 처벌 유형이었습니다. , 그리고 단호하고 분명하게 모스크바에 대한 충성을 선언했지만 그들은 오랫동안 주저하거나 Peter와 Mazepa 사이의 갈등에서 중립적이거나 관망하는 입장을 취했습니다.

        처음에 나의 조상은 리투아니아 대공국 출신의 러시아인이었습니다. 그들은 Radziwill 가문과 함께 거의 200년 동안 폴란드 왕을 위해 일했고, 그렇게 해서 그들은 폴란드인이 되었습니다. 폴란드가 러시아에 합류했을 때 그들은 폴란드 국가대표로 뛰었습니다. 그런 다음 그들은 Ingushetia 공화국의 상위 XNUMX 대 지주에 들어갔습니다. 병 없이는 말할 수 없어 웃음 음료수
  7. 0
    15 9 월 2018 12 : 26
    Khmelnitsky의 민영화 후 동일한 갈퀴가 다시 발생합니다. Mazepa는 "러시아어" 상태로 승격되지 않습니다.
    자외선 작가. 이미 좋은 것을 모두 가져가셨다면 왜 "나쁜" 것들은 모두 우리에게 맡기시겠습니까? Mazepa는 Peter에서 전환했지만 Peter보다 동일한 러시아 문화와 신앙을 위해 더 많은 일을 했습니다.
    Mazepa는 Khmelnitsky 및 다른 기사의 다른 사람들만큼 러시아인입니다.
    그가 "Kurbsky"가 되었다고 해서 그가 그 전에 좋은 일을 전혀 하지 않았다는 의미는 아닙니다.
    나는 피터를 이해합니다. 그는 매우 성미가 빠르고 보복적인 사람입니다. 그는 모든 사람과 Mazepa에게 개인적으로 마지막까지 복수했습니다. 그리고 모든 부하 직원은 이를 달성하려고 노력했습니다.
    그러나 교회, 문화, 교육 등에 대한 지원 사실은 무엇입니까? 아니면- 배신자가 된 남자가 살았습니다-모든 것이 항상 나쁘고 무서웠습니다 ...
    하지만 그 사람도 '러시아인'이에요

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"