Vozhe 강 전투에서 러시아 군대의 승리

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640 년 전, 11 8 월 1378, Vozhe 강 전투가 일어났습니다. 모스크바 대공의 지휘하에 있던 러시아 분대와 블라디미르 드미트리 이바노비치 (Vladimir Dmitri Ivanovich)는 Murza Begich의 지휘하에 Golden Horde의 군대를 완전히 수송했다.

전쟁 전



14 세기 후반에, 몽골 제국은 내부 통합을 잃어버린 매우 느슨한 주체가되었다. 쿠 블라이 (Kublai)의 자손과 훌라구이 (Hulaguid)이란의 통치하에있는 원 제국 (Yuan Empire)의 쇠퇴는 시작되었다. Ulus Chagatai는 끊임없는 남북 전쟁에서 불타 버렸다. 70 년 동안 20 개 이상의 칸이 바뀌었고 티무르 아래에서만 명령이 회복되었다. 러시아의 상당 부분을 차지한 화이트, 블루, 골든 호드 (Golden Horde)로 구성된 울 루스 주치 (Ulus Juchi)도 최고의 자리에 없었습니다.

칸 우즈벡 (1313 - 1341)과 그의 아들 Janibek (1342 - 1357)의 통치 기간에 Golden Horde는 절정에 이르렀습니다. 그러나 국가 종교에 의한 이슬람의 채택은 제국주의 유기체의 침식을 가져왔다. 이슬람을 받아들이기를 거부 한 왕자들의 폭동이 시작되자, 그들은 잔인하게 부서졌다. 동시에, 호드족의 대다수 (러시아인처럼, 그들은 큰 스키 티아의 자손 인 유로 피 노이드 였음)는 오랫동안 오래된 이교도의 신앙에 충실했습니다. 따라서 페르난, 살라바트, 리 클레 우스, 말, 모하메드와 같은 호드 "타타르 (Tatars)"가 숭배 한 신들은 15 세기 모스크바 기념물 인 "마 마예 프 전투 이야기"에서 언급됩니다. 즉, 일반 호드 (Horde)는 여전히 페룬과 호르 (슬라브 - 러시아 신들)를 계속 찬양했다. 엄청난 수의 아랍인들의 총체적 이슬람교와 골든 호드로의 유입은 강력한 제국의 붕괴와 붕괴의 원인이었다. 1 세기 후 호드의 이슬람교는 그레이트 스키 시아의 상속자들을 분열시킬 것입니다. "Tatars"의 이슬람화 된 유라시아 부분은 Rus의 초 민족들로부터 떨어져 나갈 것이고, Crimean Khanate와 Turkey의 적대적인 러시아 문명의 권위 아래 떨어질 것이다. 제국 영토의 주요 부분을 통일 한 후에 만 ​​화합을 회복하는 과정이 시작되고, 러시아와 타타르 족은 새로운 러시아 제국 지배자의 국가 형성 소수 민족이 될 것이다.

호드에서 1357은 1 년 후에 조금만 살해당한 그의 아들 베르디벡 (Berdibek)이 칸 재니벡을 살해 한 이후로 종종 커다란 혼란이 시작되었다. 칸의 연속적인 쿠데타와 교대는 종종 1 년을 넘지 않았다. 베르디벡 (Berdibek)의 죽음으로 바투 왕조 (Batu dynastic line)가 사라졌습니다. 어두운 테레사 - 코자의 죽음으로 그의 여동생 베르디벡 (Berdibek)과 결혼 한 어둠의 마 마이 (amam)가 죽자, 실제로 울 루스 주치 (Ulus Juchi)는 무너졌습니다. Mamai와 그의 "손으로 만든"Khan Abdullah는 볼가의 오른쪽 은행에 정착했습니다. 호드는 마침내 몇 개의 독립적 인 소유물로 나뉘었다.

화이트 호르드는 단결을 유지했습니다. 그 통치자 인 우 루스 칸 (Urus Khan)은 주 튜어 (Juchiulus)의 통일을 위해 전사를 이끌고 티르의 (Syr Darya) 북쪽에 그의 영향력을 확장하려는 티무르 (Timur)의 시도에 대한 경계를 성공적으로 방어했다. 어느 날 우스 루 칸과의 갈등으로 인해 망이 슬라 크 투이 - 코자 - 올리언의 통치자가 머리를 잃었고, 아들 인 징 타미시 (Tokhtamysh)는 칭 기자 (Chingizids) 집안의 왕자가 타 메르 레인 (Tamerlane)으로 도망 쳤습니다. Tokhtamysh는 1375에서 Urus-khan이 죽지 않을 때까지 그의 상속을위한 전쟁을 성공적으로 이끌었고, 다음 해 Tokhtamysh는 쉽게 White Horde를 마스터했습니다. Tokhtamysh의 정책은 Urus-Khan의 전략을 계속했으며 Juchi ulus를 복원하는 작업을 기반으로합니다. 그의 가장 강력하고 상대 할 수없는 상대는 볼가와 흑해의 오른쪽 은행 주인 마 마이였다. 호드에서의 권력 투쟁에서 마 마이는 러시아와 러시아 - 리투아니아 대공국에 의지했다. 그러나 노동 조합은 허약했다.

모스크바 러시아

1359에서, Ivan Ivanovich Krasny 모스크바의 대 공작은 죽었으며 그는 열 살 된 아들 Dmitry에게 물려 받았습니다. 당시 모스크바는 그 전임자 인 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)의 노력 덕분에 다른 러시아 정국과 토지 중에서 가장 중요한 장소 중 하나를 점령했다. 1362에서, 복잡한 음모의 댓가로 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 블라디미르 (Vladimir)의 위대한 통치에 대한 레이블을받습니다. 통치권 라벨은 Sarai에서 그 순간 Khan Murug을 지배 한 드미트리 왕자에게 발행되었습니다. 사실, 통치권은 여러 차례 전에 정확히 같은 레이블을받은 Suzdal-Nizhny Novgorod 왕자 Dmitry에게서 여전히 승리했다. 1363에서는 Dmitri가 블라디미르를 정복 한 성공적인 행진이있었습니다.

그 다음 Tver는 모스크바의 길에 도착했다. 2 개의 러시아 센터의 경쟁으로 인해 위험한 상황에 처한 이웃에 대한 트 베리 (Tver)가 리투아니아 왕자 올거 (Olgerd) 왕자의 지원을 받으면서 일련의 전쟁이 발생했습니다. 1368에서 1375에 이르기까지 모스크바는 계속해서 Tver와 Lithuania와 싸웠으며 Novgorod는 전쟁에 가담했습니다. 그 결과, 트 베리 땅이 한 달 동안 포위 된 후 1375 년에 리투아니아 군대가 모스크바 - 노브 고로드의 비율을 감히 공격하지 않으면, 트 베리의 미하일 왕자는 자신을 "젊은 형제"드미트리 (Dmitry)라고 인정한 세계를 받아 들일 수밖에 없었다. 사실 이바노비치는 사실 모스크바 왕자에게 복종했다.

같은 기간, 호드가 혼란에 빠졌을 때, 러시아 군주들은 경의를 표하는 것을 그만 두었다. 1371에서 Mamai는 모스크바 왕세자 드미트리에게 훌륭한 통치권을 부여했습니다. 이를 위해 드미트리 이바노비치는 "호드 탈출구"를 다시 지불하기로 동의했다. 같은 해 12 월, 드미트리 Bobrok Volynsky의 지휘하에 모스크바 군대는 랴잔을 반대하고 랴잔 군대를 물리 쳤다. 그러나, 모스크바와 골든 호드의 새로운 동맹 호드에 경의를 표하기 위해 모스크바의 드미트리 새로운 모스크바의 거부에 가까운 수 즈달의 주교 디오니 시우스의 선동 1374 년에 최선을 다하고 니즈니 노브 고로드에서 마마이의 대사의 살인을 파괴했다.

결과적으로,이 순간부터, 모스크바는 호드와의 군사적 대결 상황에서 스스로를 찾습니다. 같은 해 1374에서 Mamai는 Nizhny Novgorod 땅을 여행합니다. 1376에서 Mamai는 Nizhny Novgorod를 다시 공격합니다. 모스크바 군대는 도시로 나아가 호드가 접근하는 방법을 알게되었습니다. 1376에서 1377에 이르는 겨울에, Dmitry Bobrok의 지휘하에 모스크바와 Suzdal-Nizhniy Novgorod rati는 Kama Bulgars에 대항하여 성공적인 캠페인을 수행했습니다. 3 월 1377에서는 일부 연구자에 따르면 카잔 (Kazan)에 이르기까지 접근 방식이 결정되었으며, 불가리가 패배 한 결정적인 전투가있었습니다. 일부 보고서에 따르면 양측은 총기류를 사용했다. оружие그러나 많은 성공없이. 호드 (Horde) 땅 중 하나가 모스크바에 종속되었습니다. 여기에서 러시아 총독은 모스크바 총독과 의무 징수 원을 떠났습니다.

그러나 1377에서는 호드가 뒤를 쫓았습니다. 8 월 2 왕자 Arapsha, 사령관 Mamaia, 러시아의 동쪽 국경을 방어하고 Nizhny 노브 고로드, 블라디미르, Pereyaslav, Murom, Yaroslavl 및 Yuryev 사람들로 구성된 Piana 강에서 러시아 군대를 파괴. 그러자 호드가 Nizhny Novgorod를 데리고 구웠다. Nizhny Novgorod는 무방비 상태로 남았다. 그 후, 호드는 랴잔을 침략하여 패했습니다. Ryazan의 황태자, Oleg Ivanovich는 간신히 도주 할 수 있었다.

Vozhe 강 전투에서 러시아 군대의 승리

술취한 전투. 페이셜 크로니클

러시아 군대

이 기간 동안 모스크바의 승리에서 중요한 역할은 군대에 의해 수행되었습니다. Dmitri Ivanovich는 심각하고 효율적인 군대를 구성 할 수있었습니다. 14 세기 러시아 군대는 영토 원칙이 조직의 기본이었던 봉건 군대였습니다. 즉, 군대의 필요성이있는 경우, 대 공작 (대 군주)은 그의 권위자들, 도시들, 상속인들 및 가계들에 따라 그의 모든 가신들에게 그의 기치 밑에서 소집되었다. 러시아인은 영토 단위로 모집 된 그런 부대들로 구성되었는데, 부대 원주민들, 보아르들, 귀족들, 보이 알 어린이들, 대략 봉건 영주들, 무료 종들과 도시 민병대들을 포함했다. 탈주는 대영 영주들 (소년들과 왕자들)에게 명령 받았다. 이 시간에 군대에서의 봉사는 의무화되고, 훈련은 성장하고 있으며, 가장 중요한 것은 군대 자체와 그 관리에 대한보다 정확한 조직입니다. 가장 작은 유닛은 "창"이었습니다. 즉, 지휘관은 주목할만한 전사 였고, 여러 명의 전투원은 10 사람들에 대해서만 종속되었습니다. 보이 스나 작은 방백들의 지휘하에 있던 더 큰 단위 인 "기치"에 수십 개의 "사본들"이 통합되었습니다. 러시아어 "배너"의 수는 500에서 1500 사람까지였습니다. "배너"는 자체의 고유 한 배너를 가지고 있었기 때문에 전투의 두꺼운 부분에서 쉽게 찾을 수있었습니다. Стаtyles는 독립적 인 업무를 수행 할 수 있고 더 큰 단위의 일부가 될 수있다 : стtyagi '(3에서 9까지)는 왕자와 voivod에 의해 형성된 연대를 형성했다. 큰 연대, 좌우 손의 연대 (이것은 러시아 군대의 전통적인 분파였습니다), 그들은 또한 프론트 및 가드 연대를 형성했습니다.

러시아의 비준을 조직하는 중요한 역할은 모스크바의 이전 외교 노력에 의해 이루어졌다. 당시의 조약에 따르면, 처음에는 모스크바와 독립된 상속권과 상속권이 모스크바 대공국과 공통의 적에 대항하여 행동 할 의무가있었습니다. "우리의 가장 오래된 적이 될 것입니다, 그러면 우리는 원수가 될 것이고, 가장 오래된 친구의 형제가 될 것입니다, 그러면 우리는 우리의 친구가 될 것입니다."는 그러한 "마무리"의 일반적인 공식이었습니다. 그리고, 여기에서 - "너는 우리를 보내고, 말을 타고 불순종하지 않을 것이다". Tver와의 1375 전쟁은 그러한 합의로 끝났으며 두 그랜드 듀크는 공동 캠페인에 참여해야했습니다. 같은 캠페인 (트 베리 반대)에서 모스크바는 동맹을 맺었다. 공동 선언의 일환으로 Serpukhov-Borovsk, Rostov, Yaroslavl, Suzdal, Bryansk, Kashinsky, Smolensk, Obolensky, Molozhsky, Tarusa, Novosilsky, Gordetsky 및 Starodubovsky 공직자들이 등장했다. 계약에 따르면 Novgorod는 또한 군대를 설립했습니다. 연대기에 따르면, 분명히 여러 연대로 합쳐진 총 22 박리가 트 베리에 나타났습니다. 이미 트 베리 (Tver) 행진 중에 모스크바 대공 (Grand Duke)이 모인 군대는 하나의 명령을 받았다. 그런 사령관은 러시아 정국의 통일 된 군대가 가야 할 왕위에 올랐다. 같은 기간 동안 군대 그림, 군대, 무기, 건설, 총독의 수를 규제하는 "방전"이 생길 수도 있습니다.

동시에 러시아에서는 보병의 독특한 부활이 일어나고 있습니다. 후방 계급의 궁수들과 석궁 보초들의 지원에 의존하는 사본의 고슴도치로 가득한 조밀 한 보병 형성은 적 기병을 멈추고 그들의 기병대가 역습을 조직 할 시간을 제공 할 수있는 힘이되었습니다. 1 - 2 건축 라인은 긴 잎 모양의 팁, 검과 단도, 방패, 거치대와 받침대가 달린 비늘 갑옷, 고급 헬멧 등 긴 창으로 무장 한 무장 한 전사들이 점령했습니다. 3 - 4 라인은 중간 무장 한 전사, 무기, 검, 전투 나이프, 도끼, 망치 또는 전쟁 망치, 방패 및 보호 갑옷으로 가득 찼습니다. 5와 6에서 적의 공격 중 첫 번째 라인에서 전투가 시작될 때 궁수와 석궁 꾼들이 행진했습니다.

14 세기의 원격 전투 무기는 적대 행위의 수행에서 점차 중요한 역할을합니다. Vozhe 전투와 Kulikovo 전투에서 석궁과 궁수는 러시아 연대에서 상당히 중요한 역할을했다. 석궁으로 무장 한 것은 석궁과 벨트 후크가 달린 가장 단순한 석궁이었습니다. 전사의 다른 무기들 - 식칼, 도끼, 그리고 긴 전투 용 칼. 석궁 화살 화살은 벨트에서 매달려있는 가죽 화살통에 보관되었습니다. 전사의 머리는 구형의 원추형 헬멧으로 보호되고, 몸체는 밑단과 머리띠가 달린 비늘 모양의 갑옷으로 덮여 있고, 짧은 재킷에는 짧은 팔꿈치 길이의 슬리브가 낀다. 무릎에 - 보호용 판. 크로스 보우 만의 복잡한 군비에서 매우 중요한 점은 수직 슈트로 큰 방패를 사용한다는 것입니다. 크로스 보우 인 (crossbowman)은 그러한 방패 뒤에서 완전히 숨을 수있을뿐만 아니라 총격을 중점으로 사용합니다. 이 당시 러시아 군대의 궁수의 역할은 보존되었을뿐만 아니라 증가했다.


러시아 보병 : 1 - 분리 된 지휘관, 2 - 중무장 보병, 3 - 크로스 보우 맨, 4 - 궁수, 5 - 트럼펫, 6 - 드러머. 출처 : A. Shcherbakov. 쿨리 코보 전투

늦은 자의 전투

1378의 봄 호드는 새로운 징벌 원정을 시작했으며 7 월 24은 Nizhny Novgorod를 다시 물리 쳤습니다. 드미트리 왕세자 콘스탄티노프 왕자는 고로뎃에서 문을 열었으며 헛된 일로 평화를 간청했습니다. 그러자 마 마이 (Mamai)는 보강을 받고 볼가 (Volga)를 건너 랴잔 (Linazan) 공국의 경계를 침범했다. 호드는 프르 스크를 태 웠고 랴잔을 습격했다. 랴잔 지역은 다시 피로 씻었습니다. 바투 (Batu)의 새로운 침공이 시작된 것 같았고, 다른 나라들도 랴잔을 따를 것으로 보였다.

드미트리 이바노비치 (Omitry Ivanovich)는 위험을 이해하고, 오카 남쪽에있는 그의 군대와 함께 개인적으로 포드 델 (Podpdel)을 만났고, Paleyaslavl-Ryazan의 15에있는 그의 오른쪽 지류 인 강 전설의 은행에서 타타르를 만났다. 며칠 동안 두 군대는 서로 다른 은행에 서있었습니다. 호드는 횡단을 두려워했다. 모스크바 왕자는 적을 미리 준비된 함정에 끌어 들이기 위해 강에서 그의 군대를 철수하기 시작했다. 11 8 월 1378 호드가 교차했습니다. 나는 운전을하고 전투에 참여합니다. 그러나 드미트리는 벌써 전투를 위해 군대를 만들었다. 센터, 숲의 깊이, 해자와 성벽 준비, 여기에 보병 기병대의 맹공격을 중단 보병과 crossbowmen 서 있었다. 날개 위에 무겁게 무장 한 반이 있었다. 한쪽 날개는 Daniel Pronsky에 의해, 다른 한쪽은 모스크바 okolnichy Timofey Vel'yaminov에 의해 지휘되었습니다. 웅대 한 공작 그 자신은 또한 주요 연대를 가진 반격을 시작했다. 결과적으로, 사건의 결과는 호드 군대의 측면에 오른손과 왼손 연대에 의한 갑작스러운 파업에 의해 결정되었습니다. 이 경우, 호드는 측면에 지대치와 습지에 의해 요새화 된 숲으로 인해 기동력을 잃었으며 뒤쪽에는 강이있었습니다. 호드족은 직접 전투에 나서지 못하고 달려 들었다. "... 우리 백성들은 그들을 따라 다니기 시작했다. 많은 사람들이 그들을 죽였고, 많은 사람들이 강에서 익사했다." 그리고 강에서 그들은 러시아 선박 당에 의해 만났다.

그것은 완전한 패배였습니다. 타락한 사람들 중에는 Begich와 다른 주목할만한 Murza와 그의 temniki (기병대의 지휘관) : Khazibey, Koverga, Karuluk, Kastrok가 있습니다. 즉, 적의 군대는 거의 완전히 파괴되었습니다. 전통에 따르면, 호드 지휘관은 안전한 장소에서 명령하여 전쟁에 가담하지 않으려 고했습니다. 그리고 여기 모든 주요 지휘관들이 죽었습니다. 그날 밤 러시아인들의 박해를 예방했다. Voge 전투 후 아침에 두꺼운 안개가났다. 그가 분산되었을 때만 드미트리가 강을 건너 나머지 적을 쫓아갔습니다. 그들을 추월하는 것은 불가능했습니다. 러시아 전사들은 큰 전리품을 모았습니다. 성급한 비행을 한 적들이 텐트를 버리고 여러가지 좋은 물건으로 가득 찬 수레를 포기했기 때문입니다. Voge 1378의 전투 기념비는 무덤이 무너져 내려가는 무덤입니다.



그것은 호드에 대한 러시아의 첫 번째 큰 승리였다. 골든 호드에 대항 한 모스크바 왕자의 공개적이고 결정적인 봉기가 시작되어 쿨 리코 보 전투와 모스크바 토크 타미시의 패배가 일어났습니다. 마마 이는 모스크바를 처벌하고 바투의 침략을 반복하기 위해 거대한 군대를 모으기 시작했다. 반면에, 엄마는 Tokhtamysh로부터 위협을 격퇴해야만했습니다. 그리하여 큰 전쟁의 참여자들이 결정되었는데 : 한편으로는 마미와 리투아니아는 러시아 땅을 주장하면서 다른 사람들을 상대로 Tokdtamysh를 상대로 호드의 단결을 회복하고 같은 마마니아 모스크바와 러시아 땅에 반대하려했다.

이 기간 동안 Murzian과 princes와 함께 러시아 Horde (Cossack)와 러시아 측 (특히 Ryazan과 Moscow) 간의 대중적 전환이 시작된다는 점은 주목할 가치가있다. 호드족의 이슬람화 된 엘리트는 인구의 상당 부분에 대한지지를 잃었습니다. 고대 러시아 신앙의 상당 부분을 흡수 한 정교회 (기독교와 러시아 이교의 통합으로 끝난 이중 신앙의 시대)는 외국 이슬람보다 일반 호드 민족에 더 가깝다는 것이 밝혀졌다. 하이퍼 보리 아 (Hyperborea)와 아리아 (Aria), 그레이트 스키 시아 (Great Scythia), 러시아 호르데 제국 및 러시아 왕국 (소련 제국은이 전통을 이어 갔다.)에 이르기까지 수천 개의 북부 문명의 새로운 중심을 형성하는 과정이 시작되었다. 1 세기 반 동안 모스크바는 제국 (호드)의 주요 핵심을 복원 할 것이며, 이반 바실리 비치 (Ivan Vasilyevich)는 최초의 러시아 황제가 될 것입니다.


Voge 1378 강 전투 16 세기 후반의 미니어처
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  2. +14
    13 8 월 2018 07 : 18
    고대 러시아 신앙의 상당 부분을 흡수 한 정교회 (기독교와 러시아 이교의 통합으로 끝난 이중 신앙의 시대)는 외국 이슬람보다 일반 호드 민족에 더 가깝다는 것이 밝혀졌다. 하이퍼 보리 아 (Hyperborea)와 아리아 (Aria), 그레이트 스키 시아 (Great Scythia), 러시아 호르데 제국 및 러시아 왕국 (소련 제국은이 전통을 이어 갔다.)에 이르기까지 수천 개의 북부 문명의 새로운 중심을 형성하는 과정이 시작되었다. 1 세기 반 동안 모스크바는 제국 (호드)의 주요 핵심을 복원 할 것이며, 이반 바실리 비치 (Ivan Vasilyevich)는 최초의 러시아 황제가 될 것입니다.
    "야코프의 소는 모든 사람에 대한 모든 것을 단단하게했습니다!"

    그림 아래에 캡션이 만들어지면 출처가 아니라 저자를 나타냅니다. 이 경우 : I. Dzys. 소스를 지적하면 그렇게합니다. A. Shcherbakov. "Kulikobo 전투"(M. : 출판사. 1998, p ....) 관례 적이며 인기있는 자료의 디자인에 대한 기본 요구 사항입니다.
    그건 그렇고, 크로니클의 두 미니 모형. 그러나이 서명에는 명확한 설명이 필요합니다. Ivan the Terrible의 개인 기록, Tsar-Book.
    1. +19
      13 8 월 2018 08 : 13
      자, Vyacheslav Olegovich를 금지에 대비하십시오!
      위의 기사를 비판 한 것에 대해 오늘 이미 경고를 받았습니다 !!! 그리고 그것은 "trolling-incitement"라고 불린다 !!! 나는 내 논평에서 어떤 것을 볼 준비가되어 있었다. 직접적인 모욕은 아니지만 확실히 트롤링하지는 않았다. 아니면 학자 Likhachev와 Shakhmatov에 대한 언급이 Samsonov의 이야기와 모순됩니까?
      어떤 식 으로든 관리자와 중재자의 결정에 이의를 제기하지 않고 결정을 내 렸습니다. 나는 국경을 넘었다는 것을 알고 있습니다.
      2010 년에도 애국심의 개념을 두 가지 범주로 구분 한 S. 슬 루킨 (S. Slukin)의 논문에서도 비슷한 상황이 묘사되었다. 두 번째는 사람이 단순히 자신의 일을 할 때입니다.
      나는 당신이 어떻게 포럼 사용자를 모르는지, 나는 두 번째를 좋아합니다.
      우리가 수십만 년 동안 스스로를 증명하고 새로운 영웅의 과거를 생각해 내면 더 밝고 풍요로워지고 똑똑해질 것입니까?
      한 영리한 남자는 "과거를 발명 ​​할 때 사회는 첫 번째 못을 관, 현재로 몰아 넣는다. 발명 된 과거를 믿기 시작하는 것이 미래 관의 마지막 못이다!"라고 말했습니다.
      진심으로, 너는 진심으로 술에 취해 블라드 코티 쉬를 돌로 쳤다!
      1. +21
        13 8 월 2018 11 : 37
        좋은 아침입니다, 블라디슬라프
        삭제 한 메시지를 읽을 수 없어서 유감입니다. 당신이 거기에 무엇을 쓰든, 당신이 그것에 대해 경고를받는다면, 더 가치가 있다고 생각하더라도, 당신은 그것을 올바르게 썼습니다. 미소 Samsonov를 읽은 후, 나는 이것에 대해 경고 할뿐만 아니라 XNUMX 일을 금지하는 방식으로 의견을 말하고 싶습니다. 미소
        Samsonov의 기사는 비판하기가 지루합니다. 그는 똑같은 글을 쓰고 따라서 비판이 반복됩니다. 이것이 역사가 아니라 다른 분야의 전문가들이 연구해야 할 어떤 현상이라는 사실은 오랫동안 합의 된 것으로 보이지만, "얼음과 불의 노래"스타일의 난교는 용과 "루스의 슈퍼 민족"은 여전히 ​​계속되고있다. ..
        오랫동안 Samsonov에 대해 언급하지 않았지만 오늘은 저항 할 수 없었습니다. 분명히, 그는 나에게 친근하고 가까운 주제에 대해 언급했습니다-언제였습니까, 어떤 종류의 사람들-Oleg Ryazansky, Mikhail Tverskoy, Olgerd 및 Keistut of Lithuania, Dionysius of Suzdal 및 Sergius of Radonezh, 그리고 물론 Metropolitan Alexy Byakont ... 그리고 Samsonov 석궁과 석궁이있는 "밝은 과거"의 망상적인 구조로
        타락한 군인들이 묻히는 고분
        저를 특히 강타했습니다 ... 이걸 만들기 위해 역사를 알지 못하고 이해할 필요가 없습니다. 그러나 Olgovich가 아래에 언급했듯이
        제품 견적 : Olgovich
        내러티브는 아마도 다른 평행 세계에 대한 약간의 초현실적 인 설명으로 보입니다.

        기사의 저자는 의심 할 여지없이 대부분의 시간을 준수합니다.
        일반적으로 인상은 숲에서 사랑하는 외딴 숲 사이의 빈 터에 와서 새의 지저귀와 나뭇잎의 뾰족한 소리 아래에서 쉬는 데 익숙했으며 누군가가 가운데에 뚱뚱한 더미를 쌓아 두는 것입니다. am
      2. +5
        13 8 월 2018 13 : 16
        이름은 양손을 뒤로하고 필요한 경우 다리로 만듭니다.
      3. +1
        14 8 월 2018 19 : 34
        우리가 코끼리의 발상지라는 것을 모든 사람들에게 확신시켜줍니다.

        우리는 해마의 고향입니까?
      4. 0
        14 8 월 2018 19 : 46
        Dzhuchiev ulus에서 연합-볼가 지역, 서쪽 시베리아 및 파종 카자흐스탄에 바로-SOLOVYEV가 언급되었습니다.
        그리고 다른 사람들은 위대한 것을 이해하게 될 것입니다.
        모든 것이 좋은시기에-아마도 "위대한 ukrov"에 대한 반론의 부족은 그러한 역사 해석으로 이어질 것입니다! 쐐기의 쐐기가 녹아웃되거나 쇠 지렛대로 지렛대가 있지만 인수 및 논리가 아닙니다 ((((((((((((((((((CHRONIC ARCHIVES)
    2. +4
      13 8 월 2018 14 : 56
      제품 견적 : kalibr
      야코프의 소는 모든 사람에 대한 모든 것을 확인했습니다! "

      Vyacheslav Olegovich, 속담에서 그것은 "암소"가 아니라 "까마귀"-t. 거의 모든 corvid는 몇 마디로 배울 수 있습니다 (비록 앵무새와는 거리가 멀지 만)
      1. +2
        13 8 월 2018 17 : 43
        그리고 여기 펜자에서 그들은 ...
  3. +17
    13 8 월 2018 08 : 01
    러스의 초인종
    "러시아 제국 군단"
    그리고 첫 번째 러시아어 황제는 Ivan Vasilievich가 될 것입니다 만만치 않은
    러시아-호르드 제국과 러시아 제국

    "러시아 제국 군단"등에 대한 정의가 없기 때문에 역사나 다른 과학에서 "Rus의 superethnos"와 같은 과학적 개념이나 정의는 없습니다.
    따라서이 이야기는 아마도 다른 평행 세계에 대한 약간의 초현실적 인 설명으로 보입니다. 의뢰
    1. +7
      13 8 월 2018 09 : 35
      이것은 작가의 꿈을 바탕으로 한 환상입니다.
      1. +18
        13 8 월 2018 10 : 39
        친애하는 포럼 사용자가 아닙니다-우리는 평행하고 멀리 떨어진 세상에 사는 사람입니다!
        포크 역사가 Rybakov, Yanin, Shakhmatov, Karamzin, Soloviev, Kostomarov 및 Tatishchev의 경우 번성하고 악취가납니다. 우리는 잘못된 책을 읽고, 잘못된 의견을 쓰고, 우리 (악한 사람들)는 불가능한 것을 요구합니다-증명, 출처에 대한 참조, 유일한 "올바른", 유일한 "올바른", 그리고 많은, 많은 ......... (당신은 스스로 계속할 수 있습니다) 나는 말이없고 감정 만 ...
        슬프게도 우리는 "이름이없는"것을 믿어야 만합니다.
        그는 이반이 암페어 레이터라고 말했다! 모든 러시아의 황제에게 비밧. Hyp-Hyp Uraaaaa!
        그는 러시아 분대에 석궁이 있다고 말했다! 지구상의 고양이를 정당화하고 끌어 당겨야합니다! 자신이 말했다 ..... !!!
        그는 유라시아에서 바투 침공 이후 러시아-호르드와 러시아-노르 드 사이에 내전이 일어났다 고 말했다. 할까요.......
        타타르 몽골은 없습니다. 알겠습니다! 동의하지 않는 사람들을 잘라내십시오 ....
        슬프게도, 나는 15 세기 자료 "엄마 학살의 전설"이 "더러운 이교도들"이 페룬과 Svyatovit을 믿었다는 기사의 저자의 "유일한"주장을 받아들이 기 위해 너무 많이 마시고 담배를 피우고 돌에 맞아서 그들이 스키타이 인의 후손임을 의미합니다!
        바보 같은 질문? 스키타이 인 (Scythians)-페룬 (Perun)과 스베 아토 비트 (Svyatovit)도 믿었습니다. 스키타이 인이 페룬에게 희생 제물을 바치거나 스베 아토 비트에게 선물을 해주기 때문에 적어도 하나의 그리스어 출처와의 연계를 버리십시오.
        아니면 ".... 당연히 전설의 수도사 편집자가"그의 지식에 근거하여 "모하 메단"신앙, 마지막 고대 슬라브 신들에 매달린 "페룬"및 "Svyatovit"을 제외하고는 "그의 지식에 근거하여 호드를 비난하는 전설의 수도사 편집자"라고 쓴 것이 사실일까요? . 마음의 활력과 후자의 학식에 대해 말하는 것은 "!
        근실하게, Kotischa!
        PM과 포스트 모두에서 건설적인 분쟁에 대한 준비!
        1. +10
          13 8 월 2018 12 : 24
          제품 견적 : Kotischa
          PM과 포스트 모두에서 건설적인 분쟁에 대한 준비!

          앞서 언급 한 저자의 작업에 대한 건설적인 분쟁은 "schiza.net"또는 "neuroleptic.ru"와 같은 다른 전문 리소스에서 발생해야합니다.
          1. +4
            13 8 월 2018 12 : 54
            그런 다음 분쟁이 아니라 치료에 대한 토론 wassat
          2. +1
            13 8 월 2018 18 : 50
            마이클은 주제에 상관없이 학교에서 독일어를 공부 했습니까?
        2. +5
          13 8 월 2018 13 : 06
          제품 견적 : Kotischa
          ... 병행되어 멀리 떨어진 세상에 사는 사람입니다 !!!

          Uv. 블라드, 인쇄 출판물, 포럼 및 의사 역사 사이트뿐만 아니라 판타지 영화를 기반으로 한 자기기만 경향은 그 수가 어둠 인 것은 친숙한 현상입니다. 그런데 왜 말도 안되는 얘기를하려고 몸을 구부려 야할까요? "창"의 판타지 엘프 본질을 가리킴
          석궁과 몽골 오크 기병대면 충분합니다.
          그러한 경전을 근거로 한 공개 모임과 신념은 역사적 논의의 일부가 아니라 정신과 논문의 주제입니다.
        3. -4
          13 8 월 2018 21 : 12
          Vladislav, "황금 호드"가 남긴 유물이 거의 완전하지 않은 것을 어떻게 설명 할 수 있습니까?
          Khorezm, 부하라, 사마르 칸트와 비교할 때, 이러한 국가의 인공물은 황금 호드보다 비교할 수 없을 정도로 강력하지 않지만 건축 및 인공 인공물 모두 남겨졌습니다. 호드는 어디에 있습니까? 500 년의 호드 멍에 이후 왜 러시아인들은 피에 타타르 혈액이 거의 없습니까? 당신은 어떤 말을 알고 있습니까? 몽골 인들이 몽골 사막과 대초원에서 말을 타고 예를 들어 키예프, 스몰 렌스 크로 여행했다고 상상할 수 있습니까? 그렇습니다.이 공국의 분대를 물 리치십시오. 나는 Solovyov, Karamzin, Rybakov의 작품에 대해 잘 알고 있지만 ... 모든 이야기는 일반적인 일상 논리와 논리에 맞지 않습니다. 그리고 Volga Bulgars는 어디로 갔습니까? 결국 그들은 현재 타타르스탄의 땅에서 살았습니다. 그리고 나는 개인적으로 그것들을 알고 있지만, 어떤 이유로 든 그들의 여권, 소련 여권, 국적 열-Tatar에 있습니다. 왜 그렇게 생각하십니까?
          1. -6
            14 8 월 2018 16 : 22
            ... 러시아의 주요 유대인 인 Ulyanov = Lenin = Blank는 1920 년에 몽골을 조직 한 것처럼 1920 년에이 더러운 갈퀴를 적용했습니다.
          2. +1
            14 8 월 2018 17 : 54
            장인이나 농민의 후손으로부터 중산층 도시가 정착 한 세계에서 언제 빠져 나와 적어도 유목민의 세계를 조금이라도 이해할 것입니다. 그러면 아마도 이와 관련하여 의미있는 말을 할 수있을 것입니다. 그 동안, 당신은 사람이 보통 화장실에서하는 일만 가지고 있습니다. 당신과 같은 새로운 사람들이 정기적으로 여기 저기 나타나고, 매번 모든 사람에게 무언가를 설명하는 것은 매우 피곤하며 쓸모가 없습니다.
            1. -2
              15 8 월 2018 07 : 18
              ...하지만, 일부 국적자들은 매우 얽매여 있으며, 이미 * 납작한 * ..-스튜디오에서의 사실 .. 코딱지와 눈물은 없습니다 ...- 단지 감정 일뿐입니다.
          3. 0
            16 8 월 2018 11 : 57
            500 년 멍에, 어디에서 왔을 까?
          4. 0
            28 8 월 2018 19 : 44
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            당신은 어떤 말을 알고 있습니까? 몽골 인들이 몽골 사막과 대초원에서 말을 타고 예를 들어 키예프, 스몰 렌스 크로 여행했다고 상상할 수 있습니까?

            흥미롭지 만 헬리콥터와 비행선에서 토지 개발은 어떻게 이루어 졌습니까?
            소련군 기병대 원이 독일군 후방으로 진격 한이 놀라운 공습은 약 100 주간 계속되었다. 9km 깊이로 갔던 코사크는 XNUMX 천명 이상의 군인과 장교, XNUMX 대의 전차, 약 XNUMX 대의 차량을 파괴했으며 많은 트로피를 점령했다.

            나의 증조 할아버지는 자신의 마차를 가지고 있었고 (그는 말을 기르고 있었다), 그래서 겨울에 그는 현재의 Novoaltaysk에서 Tyumen (1232km (직선)), Tobolsk (1111km (직선))까지 호송대의 일부로 "운전"했습니다. 이것은 한 가지 방법입니다. .. 그는 1905 년 전쟁에 동원되었고 부대는 도보로 보내졌습니다 (!!!)-전쟁이 끝나는 동안)))
            나는 개인적으로 Seliger 호수에서 Vladivostok까지 걸어가는 한 남자를 만났다. 회의 당시 그는 4 개월 만에 8 천 km를 넘어 모든 정거장 (병원에 누워있는 것을 포함하여)으로 갔다. -방법은 다음과 같습니다.
            아마도 당신은 말, 말이 끄는 수레 및 기병에 대해 잘 알지 못합니다. 그렇지 않으면 귀로 "원산 이론"을 끌어 내지 않았을 것입니다.
        4. -1
          16 8 월 2018 13 : 10
          ... 따라서 의식이 나뉘어 질 수 있습니다. 약에는 그러한 용어가 있습니다 ...
    2. +3
      13 8 월 2018 14 : 57
      제품 견적 : Olgovich
      "Rus의 superethnos"와 같은 과학적 개념이나 정의는 없습니다.

      앤드류 hi , 이것은 과학이 아니라 민속 역사입니다! 웃음
    3. -1
      13 8 월 2018 21 : 35
      제품 견적 : Olgovich

      "Rus의 superethnos"와 같은 과학적 개념이나 정의는 없습니다.

      그렇습니다. 논리는 철입니다. 어떤 prokhessor가 말하지 않았지만 그런 것은 없습니다.
      그때 대원은 XNUMX 마리의 고래에있는 지구가 흔들렸다 고 주장했던 것을 기억합니다. 그래서 무엇?
      나는 "러시아인의 초 민족"을위한 것이 아니라 이런 종류의 "논쟁"에 반대합니다.
      그건 그렇고, 나는 기사를 좋아하지 않았습니다.
    4. 0
      17 9 월 2018 09 : 43
      따라서이 이야기는 아마도 다른 평행 세계에 대한 약간의 초현실적 인 설명으로 보입니다.
      보이지 않습니다 : 설명
      아마도 다른 평행 세계
  4. +5
    13 8 월 2018 08 : 30
    행사는 영광 스럽습니다.
    성명서-같은 소스에서.

    호드가 잘못된 이슬람 길을 갔을 수 있습니까? 아마도. 그러나 이것은 다시 같은 결막 분위기입니다.

    그리고 두 명의 영적 지도자 인 Radonezh의 수도사 세르지오와 수도 알렉시가 없으면 모스크바 공국을 상상하기가 어렵습니다.
  5. +10
    13 8 월 2018 09 : 13
    처음에는 기사가 심각하다고 생각했습니다. 그러나 러시아 군의 "창"과 공격적인 "고슴도치 보병으로 창과의 강모"를 지원하는 리어 라인 석궁에 대해 읽었을 때 나는 "슬라브-러시아 신 페룬 코르"에주의를 기울이지 않기로 결정했습니다.
    나는 단지 하나의 질문을 가지고 있습니다. 적어도 때로는 그런 유명한 출처에서 그러한 출처를 제시하는 것이 가능합니까? 그림이 아니라 다소 안정적인 소스로 연결되는 링크입니다. 이 논문은 모든 것을 견뎌 낼 것이지만, 기사적인 "창", 러시아의 석궁, 러시아의 일반적인 사용을 위해 페룬과 코러스를 훼손하려는 시도는 실례합니다. 역사적으로 나쁜 사람입니다.
    누군가의 초 민족에 대한 환상, 누군가의 신들의 예약 등에 대한 환상이 담긴 기사를 읽는 법 (아름답게 쓰여지고, 조명이 잘되고, 합리적이라고 말함) 오늘날의 주장을 주장하기 위해 역사를 동원하고 / 자기 확인 (올바른 것을 선택)은 이야기가 아닙니다.
    1. +6
      13 8 월 2018 10 : 05
      제품 견적 : Mac Simka
      그러나 러시아 군의 "창"과 공격적인 "고슴도치 보병으로 창과의 강모"를 지원하는 리어 라인 석궁에 대해 읽었을 때 나는 "슬라브-러시아 신 페룬 코르"에주의를 기울이지 않기로 결정했습니다.
      나는 단지 하나의 질문을 가지고 있습니다. 적어도 때로는 그런 유명한 출처에서 그러한 출처를 제시하는 것이 가능합니까?

      Samsonov 씨는 A. Shcherbakov의 "Battle of Kulikovo"와 대부분의 기사에서 석궁 병과 함께 보병에 대한 진주를 문자 그대로 "빌려 왔습니다".
      1. +3
        13 8 월 2018 10 : 47
        예, 그가 어디에서 왔는지 압니다. 그러나 vinaigrette는 오프셋입니다 :)
        1. +2
          13 8 월 2018 18 : 53
          그러나 vinaigrette는 오프셋입니다
          저자의 명함입니다.
      2. +9
        13 8 월 2018 12 : 40
        Aleksandr Aleksandrovich Shcherbakova (28 년 1932 월 9 일 로스토프 나도 누-1994 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 상트 페테르부르크)-소비에트 번역기, 공상 과학 작가. 소련 작가 협회 (1981).
        테일즈
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        16. 변화. 장르 소설.
        17. 서비스. 장르 소설.
        18. 세번째 수정 자. 장르 소설.
        우리는 원문의 저자에게 돌을 던지지 않을 것입니다. 미소 그는 삼소노프가 그의 작품을 읽을 줄 몰랐다.
      3. +2
        13 8 월 2018 14 : 46
        칸, 슈 체바 코프에는 슈퍼 민족과 쌍곡선이 있습니까?
        1. +3
          13 8 월 2018 15 : 07
          제품 견적 : vladcub
          칸, 슈 체바 코프에는 슈퍼 민족과 쌍곡선이 있습니까?

          샘소 노프는 자기 자신으로부터 무언가를 추가했을 것입니다! 웃음
      4. -3
        14 8 월 2018 16 : 33
        ..Kulikovo 전투와 칼카 전투 – 같은 전투 ..
    2. 0
      13 8 월 2018 21 : 42
      제품 견적 : Mac Simka
      나는“슬라브-러시아의 신 페룬-코르 (Perun-Khors)”에주의를 기울이지 않기로 결정했습니다.

      Perun, Khors 및 다른 Dazhbog (s)는 러시아 신이 아니라고 말하고 싶습니까?
      그런 다음 나는 그런 뻔뻔스러워 할 것입니다-Y.D. Petukhov "신들의 길로"
      1. +2
        13 8 월 2018 21 : 58
        나는 그들이 SLAVIC 신이라고 주장한다. 러시아 사람들을 위해 예약하는 것은 다소 이상합니다. 정확히 똑같이, 나는 Tengri / Tangra가 원형-불가리아 신이라고 주장 할 수 있습니다.
        1. +2
          14 8 월 2018 18 : 00
          Khaan Tengari (Huhe Munhe Tengari)는 현대 몽골 인의 최고 신이다-실제로 몽골 인들, 부랴 트 몽골 인들, 그리고 오이라트 몽골 인들 ... 불교에 들어 가지 않고 기독교에 들어간 적이없는 사람들
  6. +2
    13 8 월 2018 09 : 34
    "러시아 분대"... "러시아 군대"... "러시아인"... 저자가 그 시절의 사람들을 자신이라고 부르는 것입니까? 그들은 스스로를 러시아인이라고 불렀습니까? 예, 그런 것은 없었습니다. 이미 역사에 대한 욕설이 있습니다. "러시아인"이 등장한 그 해의 주요 출처를 알려주세요!
    1. +1
      13 8 월 2018 09 : 39
      제품 견적 : 1970mk
      "러시아어"로 나타날 그해의 주요 출처를 알려주십시오!

      링크 또는 무엇? 웃음

      제품 견적 : 1970mk
      "러시아 분대"... "러시아 군대"... "러시아인"

      이해가 안됩니다-당신은 단어 자체 나 진실을 좋아하지 않습니다-

      제품 견적 : 1970mk
      역사의 욕설

      ?
    2. +5
      13 8 월 2018 11 : 30
      예, 그들은 단수 "Rusyn"으로 그것을 불렀습니다. 그들은 그들 자신을 무엇이라고 부를 것인가?
      "당황한 마마 이는 자신을 부풀 렸고, 나는 차르 같았고, 악을 창조하기 시작했고, 그의 어두운 왕자들은 끔찍한 외침을했습니다. 그는 이렇게 말했습니다.
      "그리고 나는 러시아의 모든 왕자들과 모든 힘을 다해 사서 모스크바에서 그들과 대적했습니다. 조국을 괴롭히지 만 저는 콜롬 나에 와서 100 만 명과 100 명을 태우고 지역의 왕자와 총독을 추월했습니다. 그리고 처음부터 세상은 그렇지 않았습니다. XNUMX 명의 왕자들과 마찬가지로 Rus의 왕자들의 Ruskaa의 힘입니다. "
      "그리고 악과 위대함을 학살하고 학대는 위대하고 겁쟁이는 큰 악이다. 왜냐하면이 세상이 시작된 이래 러시아의 위대한 왕자뿐만 아니라 모든 러시아의 위대한 왕자도 마찬가지였다. 비구름처럼 러시아의 아들과 썩은 아들, 그리고 무수한 시체가 둘 다에서 떨어졌습니다. Tatar ganiashe 이후 Ruthenian, Tatar Ruthenian stigash. "
      1. 0
        14 12 월 2018 12 : 01
        이것은 언제 ... 특정 문서 "목록"이 언제 작성됩니까? 17-18 세기의 위대한 러시아 문학을 탐구합니다. 거기에서 누가 "러시아어"라고 부릅니까? 백인 수감자에게도 "정교회-정교회"는 포로에서 비명을 지르고 있습니다. "러시아-러시아"가 아니라 ... 부족들은 그렇게 불려지지 않았습니다 ... 당신은 부족의 이름을 알고 있습니다. 피터 대왕 이후로 우리나라에서 모든 것이 "러시아인"이되었습니다. .. 베렝 비투스와 같은 "러시아"선원, "러시아"귀족은 러시아어를 잘 이해하지 못함 .. "러시아"로마노프가 침수 ... "러시아 차르"의 "러시아"주제)))
  7. +6
    13 8 월 2018 09 : 34
    Vozha 전투와 Kulikovo 전투 중 석궁과 궁수는 러시아 연대에서 다소 중요한 역할을했습니다.

    그러나이 진술은 매우 논란의 여지가 있습니다!
    다른 의견이 있습니다.
    유명한 모스크바 역사가의 의견으로-무기 전문가 Yu.V. Shokareva, 러시아의 석궁은 주로 요새와 공성전 방어에 사용되었습니다. 그리고 러시아 군대에서 전문 석궁의 수많은 분리가 있었고 Kulikovo 전투에서 러시아 군대는 입증되지 않았을뿐만 아니라 당시 러시아의 현장 전투 수행의 본질과는 반대로 석궁을 사용했다는 현재의 주장.
    1. +4
      13 8 월 2018 17 : 46
      당신은 절대적으로 옳습니다! 처음으로 십자가에 대한이 작은 아이디어는 잡지 1980을 통해 드미트리 제닌 (Dmitry Zenin) 중위의 젊은 사람들의 테크닉 (Technique of Young People)뿐만 아니라 각 별장의 소작농과 칼의 오크 방패에 대해서도 설명되었습니다 ... 그리고 그것은갔습니다!
      1. +2
        13 8 월 2018 20 : 03
        내가 기억하는 한, 1980 Zenin이 전투를 통제 할 수있는 능력에 기초하여 군대의 숫자에 대해 상당히 합리적인 가정을 표명했는데, 그것은 합당한 숫자였습니다. 위의 추정치는 각 측면에서 10 천을 넘지 않았습니다. 오크 방패가있는 석궁에 대해서는 기억이 안납니다.
      2. -5
        14 8 월 2018 16 : 45
        ... 석궁은 안드레이 보 골류 프 스키 그리스도 시대에 여전히 .. 그러나 루릭의 후손들 외에는 칸이 없었습니다.
    2. -2
      19 8 월 2018 15 : 08
      ... 나는 그리스도에 대한 음모가 이삭 천사 (타락한 천사, 하나님을 배신한 대천사, 그리스도 ..)에 의해 주도되었다는 것을 읽어야했습니다. .... 차르 마이클은 사탄을 죽이고, 빛나는 천사는 사탄을 죽였습니다. , 그녀의 형제들은 상자에 승선되어 살아있는 바다에서 익사했습니다.
      푸쉬킨 (Pushkin)은시 (Gavriliada)를 가지고있다.
  8. +8
    13 8 월 2018 10 : 01
    그것을 읽으십시오. 소화 된 죄송 합니다만 기사는 고등학교 수준이나 그저 좋은 것입니다 ... 승리처럼? 물론, 저자 (또는 오히려, 가명 뒤에 숨어있는 사람)만이 Vozha가 호드에 대한 Rus (Muscovites뿐만 아니라)의 첫 번째 승리가 아니라는 것을 간단히 알 수 있습니다.

    결국, 더 심각한 것을 만들 수 있었습니까?

    제품 견적 : 알렉산더 Samsonov
    따라서 페르난, 살라바트, 리 클레 우스, 말, 모하메드와 같은 호드 "타타르 (Tatars)"가 숭배 한 신들은 15 세기 모스크바 기념물 인 "마 마예 프 전투 이야기"에서 언급됩니다. 즉, 일반 호드 (Horde)는 여전히 페룬과 호르 (슬라브 - 러시아 신들)를 계속 찬양했다.

    저자는 고대 러시아 연대기에 의한 신의 단순한 목록이 초기 호르데에 대한 종교 연구의 심각한 원천이라고 생각한다.

    모하메드가 신으로 입대했다면, 나는 물어 보는 것을 주저하고, 리큐 리우스는 누구인가?

    제품 견적 : 알렉산더 Samsonov
    3 월 1377에서는 일부 연구자에 따르면 카잔 (Kazan)에 이르기까지 접근 방식이 결정되었으며, 불가리가 패배 한 결정적인 전투가있었습니다. 일부 보고서에 따르면 양측은 총기를 사용했지만 성공하지는 못했습니다.
    왜 이렇게 되었습니까? 러시아 군이 전투에서 소방을 사용한 점은 어디입니까? 사실, Bulgar의 벽에서 찍은 총이었고, Tokhtamysh에도 사용 된 모스크바에게 트로피로 찍힌 모든 것이 아주 정확하게 알려졌습니다.

    호드 (Horde) 땅 중 하나가 모스크바에 종속되었습니다. 여기에서 러시아 총독은 모스크바 총독과 의무 징수 원을 떠났습니다. 그러나 1377에서는 호드가 뒤를 쫓았습니다. 8 월 2 왕자 Arapsha, 사령관 Mamaia, 피아 나 강에서 러시아 군대를 파괴,
    용서하십시오, 이것은 역사적인 현실에 대한 완전한 불일치와 무지입니다.

    모스크바 군대는 동의와 함께 불가리아에 하이킹을했고, 호드에서 주문했다! 충실한 가신으로서의 행동, 불가리아 반역자들을 정복했다! 완전히 다른 그룹을 대표하는 Arapshi의 캠페인은 이미 POSTING RUSSIAN 반란군을 겨냥했습니다! 그리고 모스크바와 니 주니 노브 고로드 - 수 즈달 공국은 아니 었습니다. 그리고 불행하게도 그것은 성공이었습니다. 그리고 술취함과 경비원의 부족이라는 평범한 이유 때문에 ...

    상당 부분 볼가 지역의 핀란드 인들에 대한 반 모스크바 입장은 예기치 못한 방법으로 아랍 샤의 군대를 이끌었던 가이드 역할을했다.
    1. +4
      13 8 월 2018 10 : 12
      예. "사람들은 술취한자를 위해 취합니다". 또한 우리 이야기. 그리고 당신은 그녀에게서 벗어날 수 없습니다.
    2. +5
      13 8 월 2018 12 : 02
      인용구 : Mikhail Matyugin
      고등학교 수준의 기사

      안녕하십니까, 미하일 귀하의 메시지를 통해 역사적 자료에 대한 지식을 확실히 증명 하셨지만 기사의 저자에게 깊은 인상을주지 않으 셨군요. 삼소노프의 "창의력"은 그 가정에서 흔들리지 않고 해마다 변하지 않는데, 비판적인 화살과 심지어 제 생각에는 여기에 체계적으로 그리고 당연히 그에게 쏟아지는 슬롭 통에도 불구하고 변하지 않습니다.
      그러나 메시지를 보내 주셔서 감사합니다. 사람들이 읽게하십시오. 개인적으로, 나는 담즙에 충분합니다. 미소
    3. +4
      13 8 월 2018 18 : 59
      그러나 기사는 고등학교 수준이거나 ...
      미안하지만 마이클 그것 학교에서 가르 칠 것입니다 (저자의 교육학 교육을 고려하여), 우리는 모두 천천히 묘지를 향해 움직일 수 있습니다.
      1. -3
        14 8 월 2018 17 : 29
        ... 실제로 보자 강 전투에서 (이웃 싸움) Yuri-Georgy Dolgoruky (징기스칸 = Caesar Khan (맏아들) Vsevolod)가 부상을 입어 사망했습니다 .. 나무 대포가 사용되었습니다 by Dmitry Donskoy = 구약 Kulikov 분야의 콘스탄틴 대왕 .. - 교회의 발전 - Radonezh의 Sergius) 그는 콘스탄티노플을 설립했습니다 ... Dmitry는 태어날 때 주어진 이름이고 Konstantin은 세례 때 주어진 이름입니다 ..
        최고 사령부 본부로서의 러시아 군 명령의 호드 (본사)-연합군 ... 강에는 왕자 분대와 우슈 키 니키가 있었고 카스피 대초원의 말 사육과 사료 수확기, 그리고 피트 50km. 서로 (우편)-이것은 전체 군사 구조입니다 .. 타타르 기병대 = 말 분대 ..
  9. 0
    13 8 월 2018 10 : 07
    제품 견적 : 1970mk
    "러시아어"로 나타날 그해의 주요 출처를 알려주십시오!


    불가리아에있는 Svyatoslav 하이킹 (Manasiev 크로니클의 불가리아 인구 조사, 1335-45). 그림보기 :
    1. +3
      13 8 월 2018 13 : 03
      제품 견적 : Mac Simka
      불가리아에있는 Svyatoslav 하이킹 (Manasiev 크로니클의 불가리아 인구 조사, 1335-45). 그림보기 :
      실망스럽게도 저자는 키예프의 스바 토스 슬라브 (Svyatoslav) 군인에게 Rus가 아니라 Rus가 아니라 불가리아를 침략 한 사람을 Tauroskifs라고 부릅니다.
      1. +2
        13 8 월 2018 13 : 58
        나는 "러시아어"라는 단어 (물론 그래프는 약간 다르지만 소리는 그 소리입니다)라는 것을 말해야합니다. 그리고이 문구는 번역되었습니다-불가리아에 대한 러시아 공격
        물론 Manasius는 Russian Taurus Scythians라고 불렀습니다. 그러나이 미니어처는 비문과 마찬가지로 14 세기 중반 불가리아에서 만들어졌습니다. 그 책 자체는 모스크바에 저장되어 있습니다.
        14 세기와 그 이전에도 러시아인이있었습니다. 적어도 불가리아에서는 그렇게 불렀습니다.
      2. +2
        13 8 월 2018 17 : 08
        제품 견적 : Mikhail Matyugin
        제품 견적 : Mac Simka
        불가리아에있는 Svyatoslav 하이킹 (Manasiev 크로니클의 불가리아 인구 조사, 1335-45). 그림보기 :
        실망스럽게도 저자는 키예프의 스바 토스 슬라브 (Svyatoslav) 군인에게 Rus가 아니라 Rus가 아니라 불가리아를 침략 한 사람을 Tauroskifs라고 부릅니다.

        그래서 그리스인과 Krivichi Arimaspami (외눈 박이)가 슬라브 부족에 대한 수십 개의 다른 망상 이름을 발명했습니다. 이 주제는 "슬라브와 슬라브 러시아의 고대 역사"에서 예고 이바노비치 클라 센에 의해 훌륭하게 분석되었습니다.
      3. 0
        13 8 월 2018 21 : 05
        인용구 : Mikhail Matyugin
        러시아인이 아니라 러시아인이 아니라 토러스 스키타이 인들이

        EMNIP에서 그리스어 이 사건들에 대한 연대기에서는 "성장"이라는 용어가 발견되지만 연대기가 Svyatoslav의 군인을 4 배 더 자주 부르는 "Scythians"와 "Tavro-Scythians"
        1. 0
          13 8 월 2018 22 : 01
          슬라브어 언어는 "p (o) 가속"이라고 말하며 Manasius가 무엇이라고했는지는 중요하지 않습니다.
          불가리아어 책에서 그들은 러시아어라고 불 렸습니다.
  10. +3
    13 8 월 2018 10 : 13
    법적으로 조건부로 Dmitry Ivanovich는 분리 주의자 Mamaia에 반대했습니다. 사실, Tokhtamysh의 두 개의 속담 사이에 전투가있었습니다.
    1. -6
      14 8 월 2018 11 : 13
      ... 관용구 : .. Dmitry Donskoy = 콘스탄틴 대왕 = 칸 Tokhtamysh는 모두 한 사람입니다.. 칸 아이네아스의 모든 자손의 제목 칸 John-Rurik-Varyag-Trojan ..
      1. +2
        14 8 월 2018 18 : 05
        러시아어로 쓸 수 있습니까 ...? 그리고 아무것도 명확하지 않습니다
  11. +4
    13 8 월 2018 10 : 15
    그림을 포함하여 전사를 묘사합니다. 작은 방패로 무장 한 풋 스피어 맨. 그러한 방패를 가진 그러한 병사 시스템이 기병의 공격을 막을 수 있을까요?
    1. +4
      13 8 월 2018 10 : 45
      당연히 아니지. 비잔틴은 가벼운 기병대의 포격으로부터“성장”방패로 스스로를 방어했습니다.
      1. +2
        13 8 월 2018 10 : 50
        포격에 대한 방어의 문제조차 아닙니다 (물론 이것은 매우 중요합니다). 그리고 방패와 창으로 된 용암이 들어 있습니다.
        1. +6
          13 8 월 2018 11 : 25
          승마“용암”은 원칙적으로 보병 건설에있어 실용적이지 않은 교훈입니다. 모든 유목민의 기병대는 화살로 샤워를하면서 적군을 던졌고, 추격으로 도망 쳤을 때 그들은 포위되고 끝났다. 그러나 창으로, 준비가되어있는 사람은 아무도 없습니다. 스페인 테르 티는 기사단 기병대를 중단시키지 않았다. 그리고 나는 침입자를 만들어야했습니다.
    2. +4
      13 8 월 2018 13 : 07
      제품 견적 : Sovpadenie
      드로잉에 당황스러워 전사를 묘사하는 등. 무거운 딱따구리를 가진 작은 방패.

      적어도 유럽에서는 14 세기에 이상한 일은 없었습니다. 갑옷의 가격과 보급률이 달라졌을 때 새로운 기술 수준으로의 전환으로 인해 큰 방패에서 작은 방패로 거의 완전히 철수했습니다. 유일한 문제는 보주 (Vozhe)와 쿨리 코보 (Kulikovo) 지역에있는 러시아인 군대의 보병 창무 여부였다.

      제품 견적 : Sovpadenie
      그러한 방어막을 가진 그런 창 기병이 기갑 부대의 공격을 억제 할 수 있을까요?

      물론. 이것은 많은 예에서 입증되었습니다. 추가 기장이없는 경우에도 기갑 부대에 잘 견딜 수있는 방패가있는 창 (Spearmen)입니다. 그러나 기사가 아닙니다.
      1. +2
        13 8 월 2018 14 : 06
        스피어스가 아니라 봉우리.
        창 싸움은 유목민의 주요한 것으로 간주되지 않았습니다.
    3. +2
      13 8 월 2018 14 : 54
      저자는 그렇게 말했다, 그것은 공리임을 의미
      1. +1
        13 8 월 2018 17 : 42
        그리고 심지어 Woj 위로, 코끼리는 날았다. 그리고 우리는 믿습니다.
    4. +1
      13 8 월 2018 21 : 56
      제품 견적 : Sovpadenie
      그림을 포함하여 전사를 묘사합니다. 작은 방패로 무장 한 풋 스피어 맨. 그러한 방패를 가진 그러한 병사 시스템이 기병의 공격을 막을 수 있을까요?

      이 기자들은 카메라를 가지고 있지 않았기 때문에 그림을 그렸습니다. 그러나 현대 기자들은 말도 안되는 글을 쓰지 않습니까? 당시 서기 승려보다 더 나쁘다. 연대기를 읽을 때 현대의 서기관-기자를 잊지 마십시오.
  12. +9
    13 8 월 2018 10 : 44
    "보자 강 전투 이야기"라는 다소 빈약 한 메시지에서 "흥미로운"것은 무엇입니까?
    같은 말을 듣고 왕자는 위대한 드미트리 이바노비치 (Dmitri Ivanovich)가 많은 울부 짖음을 움켜 잡고 자신의 힘으로 그들을 대적했다. 그리고 오 카잔을 건너 랴잔 땅으로 내려가 리더 근처 강가의 타타르 족으로부터 숨어 재산 강 사이에 서있었습니다.

    며칠이 지나지 않아 타타르 인들은 이쪽으로 가서 말을 치고 뼈에 뛰어 들어 목소리를 스니핑하고 우리의 욕심과 찌르기를 험담했습니다. 한쪽이 원형 교차로이고 다른 쪽이 Pronsky의 Danilei 왕자와 대왕이라면 얼굴을 때리십시오. 동시에 타타 로프는 그의 창을 물리 치고 지도자를 위해 강을 물리 쳤습니다. 우리의 사자들이 그들을 이기고 sukuchi와 가시 나무를 많이 때리고 도살하여 강에 뿌리를 내 렸습니다. 그리고 구타당한 왕자의 모든 이름 : Khazibѣy, Koverga, Karabuluk, Kostrov, Bѣgichka.

    이를 위해 우리는 잠을 자고 태양을 설정하고 빛과 현재와 어두움의 어두움을 어둡게하여 강을 따라 쫓아 내기가 쉬웠다. 그리고 내일, 난폭 한 속도가 컸습니다. 그러나 타타르어와 타코는 저녁에도 여전히 살아 있었고 밤새 덩어리였습니다. 아침 식사 전에 이미 저녁 식사를 한 위대한 왕자는 그들을 쫓아 도망 간 사람들을 쫓아 냈습니다. 그들의 마당과 텐트, 통치자, 유르트와 유족과 수레가 바닥으로 넘겨졌고 그 안에 물건들이 무수히있었습니다. 그러나 Samѣkh는 돌아 서지 않았다-Byakhu는 호드에 의해 패배했다.

    훌륭한 세부 사항을 찾아 낼 수 있도록하려면 :
    호드는 횡단을 시작하기를 두려워했습니다. 모스크바 왕자 적을 미리 준비된 함정에 빠뜨리 다강에서 병력을 철수하기 시작했다 (gave Breg). 11 년 1378 월 XNUMX 일, 호드는 Vozhu를 건너 전투에 들어갔다. 그러나 Dmitry는 이미 전투를 위해 군대를 만들었습니다. 중앙에는 숲 깊은 곳에 해자와 성벽이 준비되어 있으며 적 기병의 맹공격을 막는 보병과 석궁이 있었다. 무장 한 분대가 날개 위에 서있었습니다. Daniil Pronsky는 하나의 날개, 모스크바 원형 교차로 인 Timofey Veliaminov와 다른 날개를 다스 렸습니다. 그랑 듀크 자신도 주요 연대와 반격을 시작했다. 결과적으로, 사건의 결과는 호드 군대의 측면에 오른손과 왼손 연대의 갑작스러운 타격으로 결정되었습니다. 동시에 호드는 측면의 노치와 늪으로 강화 된 숲으로 인해 기동이 박탈당했습니다. 뒤쪽에 강이있었습니다. 호드는 직접 전투를 참을 수 없었고 보즈로 돌아갔다. "... 우리는 그들을 쫓아 내기 시작했고, 칼리아를 치기 시작했고, 많은 사람들이 그들을 죽였고, 많은 사람들이 강에서 익사했습니다." 그리고 강에서 그들은 러시아 배의 군대와 만났습니다.
    1. +5
      13 8 월 2018 11 : 54
      그렇습니다. 중세 시대는 매우 흥미 롭습니다. 연대기의 빈약 한 메시지에서 종종 참가자 목록, 병력 처분 및 측면에있는 Anka 기관 총수 목록을 얻습니다.
      1. +3
        13 8 월 2018 13 : 11
        제품 견적 : Mac Simka
        연대기의 평균적인 메시지에서 종종 참가자 목록이 나온다.

        일반적으로 연대의 지휘관의 이름이 알려지기는 어렵지 않습니다.

        제품 견적 : Mac Simka
        병력 배치
        군대의 배치는 또한 러시아인에게 고전적인 세 부분이었습니다. 그때조차도 쿨리 코보 필드에서 개발 된 그랜드 듀칼 승마 "마당"이 승마 전술 보호 구역으로 할당되었을 가능성이 높습니다.

        그래서 중요한 것은 – 그것은 말하지 않는다 – 그것은 다음 200 년 동안 Muscovite Rus의 병사들이 사용하는 전술적 원칙을 놓은 Vozha의 전투였다 – 겉보기에 편리한 포드에서 방어에 서서 타타르의 습격을 격퇴하기 위해, 그러나 강의 높은 둑에서는 더 나은 "아치형 및 운전" 전투에서 "-손실이 적고 효과가 뛰어납니다.
        1. +1
          13 8 월 2018 14 : 03
          예? 따뜻한 물을 발견하셨습니까? 그들은 왜 Kalki가 높은 은행에 앉아 있다고 생각하지 않았습니까?
          특정 상대를 위해 군사 예술이 바뀌고 있습니다. 이 사건이 있기 몇 세기 전에 중국은 중국 전역에 해안을 건설하기로 결정했습니다.
          1. +2
            13 8 월 2018 19 : 51
            제품 견적 : Mac Simka
            왜 그들은 고액 은행에서 칼카를 생각하지 않았습니까?

            사실, Kalka에는 다른 상대가 있었고 다른 시간이있었습니다. 게다가 군대의 반은 강둑을 방어했을뿐만 아니라 밴에서 스스로를 지켜주었습니다.
            1. +1
              13 8 월 2018 22 : 19
              그것이 다른 시간과 다른 사람들입니다. 전술적 전술은 무기가 어느 정도 통일되면 나타납니다.
              지금까지 하나는 최고점을, 다른 하나는 특히 전술을 바꿀 필요가 없습니다. 궁수들은 바보처럼 창병을 쏴. 나다 무기 변경. 13 세기에서 16 세기까지 러시아에서 관찰 된 바와 같이. 그리고 전술을 바꿔야합니다. 그렇지 않으면 특별한 이점이 없습니다.
              1. 0
                14 8 월 2018 22 : 27
                제품 견적 : Mac Simka
                그것이 다른 시간과 다른 사람들입니다. 전술적 전술은 무기가 어느 정도 통일되면 나타납니다.

                또 다른 시대 - 예. 그러나 무기는 거의 동일합니다. 그리고 통일되기 전에 (기계 생산으로 인해 - 400 년 더).

                제품 견적 : Mac Simka
                지금까지 하나는 대부분 봉우리가 있고 다른 하나는 특별한 전술이 없습니다.
                당신은 고대 러시아의 군사 예술에 대한 너무 단순한 생각을 가지고 있습니다. 예, 그러나 유럽인들에게 일반적으로 적용됩니다. 아주 자주 보병과 함께 Sheregos의 뒤쪽에 arabetles와 궁수가있는 방패와 숲 최고봉에 숨어있는 아시아 기병대는 단순히 아무것도 할 수 없었습니다 ...

                제품 견적 : Mac Simka
                나다는 무기를 바꾼다. 13에서 16 세기까지 러시아에서 관찰 된 것.
                그리고 러시아에서 어떤 종류의 무장이 바뀌 었는지 말할 수 없습니까? 멍에와 수공예품의 쇠퇴로 인해 열화 만된다면…“종이 모자”대신 웅장한 헬멧이 큰 기회에서 퍼지지 않았다…

                총기류는 일반적으로 러시아에서 14 세기에 심각한 것으로 간주되지 않습니다. 15에서도. 더 많거나 적게, 그것은 모두 16 세기부터 시작되었지만 이미 arekbuse와 muskets이 역할을합니다. 음, 예 - 소총과 기관총 시대가 시작되기 전까지는 수세기가 걸렸습니다 ...

                제품 견적 : Mac Simka
                그리고 나서 우리는 전술을 바꿀 필요가 있습니다. 그렇지 않으면 특별한 이점을 얻을 곳이 없습니다.
                그러나 숙련 된 전술은 그렇습니다. 키예프 루스의 모든 업적은, 비록 러시아 계급이 아시아에서 유목민을 이길 때조차도 공세에도 불구하고 몽골 - 타타르 족과 맞서 싸우지 않았다.

                그리고 우리 조상들은 강둑에서 방어 전술을 사용하고 Wagenburg를 사용한 다음 "Walk-gorod"를 적극적으로 사용하고 소형 무기 화재의 활성화를 최대화하고 (그 안에서도 Tatars를 진압하기 위해) 적극적으로 총기를 사용하여 "방어에서 플레이"하기 시작했습니다. + 기동 가능한 전투에서 몽골-타타르에 도달하고 성공적으로 잡기 위해 중기병을 실질적으로 포기합니다.

                따라서 실제로 그의 본부의 모든 사령관은 거룩한 고귀한 왕자 Dmitry Donskoy가 Don을 넘어서기로 결정한 것에 대해 비판했습니다 (이로 인해 그는 몽골 인에 대해 방금 개발 된 모든 전술적 성과를 위반했기 때문에). 그러나-Mamai의 군대는 주로 타타르-몽골 인이 아니었지만 많은 민족 (코카서스 산맥까지, 심지어 아르메니아와 아제르바이잔까지, 비록 자유 군대가 부족하기 때문에 거기에 "Genoese 용병"이 없었지만 ") 크리미아의 제노바 요새의 파견대), 전사들 사이에는 아마도 많은 보병 (또는 승용 보병)이 있었을 것입니다. 칸의 전술은 우리 왕자가 고려한 타타르가 아닙니다.

                그리고 2을 통해, Tokhta가 몽골의 tatka와 함께 진정한 Tatar 군대와 함께 러시아 모스크바에 왔을 때, 승리는 일어나지 않았고, 군대를 모을 시간조차 없었습니다 ...

                Samsonov의 기사는 단지 웃음입니다 ...
                1. 0
                  16 8 월 2018 09 : 41
                  ... 영재 타타르 족과 몽골 인들은 1920 년에 울리 야 노프 = 블랑카의 노력을 통해서만 등장했습니다.
            2. 0
              16 8 월 2018 12 : 55
              ... 전투는 모스크바 근처에서 ..
    2. +1
      14 8 월 2018 18 : 08
      그래서 작가는 공상 과학 소설입니다 ....
  13. -3
    13 8 월 2018 10 : 48
    비교적 잘 알려지지 않은 전투 이야기에 감사합니다!
    1. +1
      13 8 월 2018 11 : 04
      왜 거의 알려지지 않았습니까?

      학교 독서 : Vozha의 전투-그리고 Ugra 강에 서서.

      그리고 젊은이들을위한 이야기의 순서는 매우 정상적입니다.
      1. +4
        13 8 월 2018 11 : 59
        이 사건들 사이에서 100 년 이상. Vozha 전투 후 Ugra에 서 있다고 즉시 언급하면 ​​Kulikovo 전투는 어디로 갔습니까?
      2. +1
        13 8 월 2018 13 : 41
        모스크바 Tokhtamysh의 캡처?
        1. 0
          13 8 월 2018 18 : 42
          Kulikovo의 전투와 Tokhtamysh의 모스크바 점령이 대다수에게 알려져 있기를 바랍니다.

          칼카에서 우 그라에 이르기까지 전투를 그룹화하고 강에서는 아이디어는 존재 할 권리가 있습니다.
        2. -4
          14 8 월 2018 11 : 22
          ..dyk는 모스크바 크렘린에서 폴란드를 꺾어야했습니다 .. Khan Toktamyshum = Dmitry Donskoy ..
  14. +1
    13 8 월 2018 13 : 10
    더욱이, 호드 인구의 주요 부분 (러시아인, 그들은 백인, 대 시실리아의 후손) // M-ya? 그리고 이슬람의 영향으로 몽골족주의가 예를 들어 노가 이족처럼 그들 사이에 우세하기 시작 했습니까? 대초원 에서이 시대에 고고학자들이 찾은 모든 것은 분명히 시카 족 종족에 비해 몽골 계가 상당히 많은 남 시베리아 인종입니다.
    1. -2
      14 8 월 2018 18 : 13
      예, 그렇습니다, 이슬람의 채택은 자동적으로 몽고 이드주의에 대한 외형의 빠른 변화를 수반합니다 .... 그리고 당신은 몰랐습니다 ..? 물론 Caucasoid의 얼굴 특징을 가진 이교도를 가진 위대한 Scythian Siberian Rus가있었습니다 (러시아인은 모두 동일합니다). 그러나 그들이 이슬람으로 개종 한 방법은 즉시 바뀌 었습니다 .....
  15. +4
    13 8 월 2018 14 : 38
    Samsonov의 작품에 대해.
    너무 늦기 전에 러시아 연방 형법 18 장을 "역사와 관련된 강간 또는 음란 행위"라는 기사로 보완 할 것을 제안합니다.
    이 법의 특정한 사회적 위험을 고려하여, 매체와 관련된 직책을 차지할 권리를 박탈하여 XNUMX 년에서 XNUMX 년의 징역을 선고하고, 최대 XNUMX 년 동안 창조적 활동에 참여하며 평생 북극에서 북극권을 건너는 것을 금지합니다.
    그렇지 않으면 프로세스가 영향을받는 데 훨씬 더 많은 노력이 필요합니다.
    1. +4
      13 8 월 2018 19 : 44
      니피가! 지하실, 선반, 모닥불!
  16. +4
    13 8 월 2018 14 : 53
    호드 인구의 주요 부분 (러시아인처럼 그들은 백인, 위대한 스키타이의 후손이었습니다)은 오랫동안 이교도의 신앙에 충실했습니다. 따라서 XNUMX 세기 모스크바 기념비 인 "마마 에프 전투의 전설"에는 타타르 인, 페룬, 살라 밧, 레 클리이, 코르, 모하메드가 숭배하는 신들이 언급됩니다.
    유추에 의한 추론 :
    칼리파 인 인구의 주요 부분 (아랍인처럼, 이들은 백인들이었다)은 오랫동안 옛 이교도의 믿음에 충실했다. 따라서 XNUMX 세기 프랑스 기념비 인 롤랜드의 노래에는 사라센 족이 숭배하는 신들 인 아 폴린 (아폴론), 모하메드, 테르 바간이 언급되어있다. 웃음
    1. +1
      13 8 월 2018 19 : 55
      제품 견적 : Weyland
      따라서 XII 세기의 프랑스 기념물 인 "롤랜드의 노래"에는 사라 판에 의해 숭배 된 신들이 언급됩니다 : 아폴론 (Apollon), 모하메드 (Mohammed) 그리고 테르 베간 (Tervagan).

      Konstantin에게, 당신은 웃을 것입니다. 그러나 사실 "Roland의 노래"에 대한 질문과 중세 초기에 스페인에서 존경 받았던 사람은 언뜻보기보다 훨씬 더 어렵습니다.

      나는 지금 완전히 다른 주제를 다루고 있으며 "또 다른 삶"에서이 문제에 대해 다루었습니다. 한 스페인 동지가 제기 한 몇 가지 사실에 놀랐습니다. 지금 까지이 자료는 완전히 준비되지 않았지만 모든 것이 흥미 롭습니다. 일반적으로 롤랜드 시대에 스페인 이슬람이 모든 것이 그렇게 단순하지는 않았고, 이교도의 부흥도있었습니다 ... 따라서, 얼핏보기에 아무리 이상하게 보일지라도 이슬람과 언어의 비교와 관련하여 롤 란다에 대한 노래의 첫 번째 출처는 옳았습니다!
      1. +1
        13 8 월 2018 21 : 12
        인용구 : Mikhail Matyugin
        그럼에도 불구하고, 이슬람과 파가니 즘의 비교와 관련하여 롤랜드에 대한 첫 번째 노래 출처는 언뜻보기에는 이상하지 않았기 때문에 권리가 있었다!

        그들은 축치 수준에서 정신을 가졌다는 점에서-성공적인 사냥 후에 그들은 아이돌의 입술에 피를 묻히고 실패한 후에는 채찍으로 그를 때렸습니까? "노래"에서 사라센과의 전투가 실패한 후
        "모하메드 (의미에서 그의 우상)는 깊은 해자에 던져졌습니다.
        그는 돼지와 개에게 짓밟 혔습니다. "
        1. 0
          14 8 월 2018 22 : 47
          제품 견적 : Weyland
          그들은 축치의 수준에서 정신력을 가졌습니다. 성공적인 사냥을 한 후에 우상은 피로 입술에 묻 혔고, 실패한 후에는 채찍으로 그를 때렸습니다.

          음, 그런 세부 사항은 거의 도달하지 못했다. 웃음 이른 중세 시대에는 스페인 북부에서 이교의 르네상스가 일어났습니다. 이베로 - 켈 베르 베리 인에게 온 독일인의 로마와 신으로부터 모든 신이 소환되었습니다.

          외관상으로는 일정한 침략과 교회 생활의 붕괴와 기독교 깨달음으로 인해 일어났던 것 같습니다 ... 모든 이교도들의 공생이 이상하게 생겼습니다 - 기독교 교회가 (리콘 키 스타와 함께) 싸운다면 이슬람 아랍인들은 부분적으로 그리고 그랬고,이 지역들에 대한 그들의 권력은 지속되지 못했습니다.
  17. +4
    13 8 월 2018 15 : 03
    나는 저자가 부끄럽다. 그는 이교도의 신들에서 선지자 마고 메드를 기록했다! 이 경우 예수 그리스도께서는 이슬람을 전파 하셨 는가?
    1. +2
      13 8 월 2018 17 : 45
      너 뭐야? 그들은 예언자 이사에 대해 듣지 못했습니까? 메리엠이 낳은 것. 그리고 무하마드 자신의 모습을 예언 한 사람.
    2. +3
      13 8 월 2018 21 : 14
      제품 견적 : vladcub
      이 경우 예수 그리스도께서는 이슬람을 전파 하셨 는가?

      당신은 웃을 것입니다, 그러나 무슬림의 관점에서 그렇습니다! 그들의 판에 따르면, 모세 (무사)와 모든 성경 선지자들과 그리스도 (이사 빈 마리암)는 이슬람을 설교했습니다!
      1. +1
        13 8 월 2018 22 : 35
        흥미롭게도 그리스도는 이슬람에서 유일하게 여자가 언급되는 사람이며 이슬람의 친족은 남성 선을 따라 수행됩니다
        1. -4
          14 8 월 2018 16 : 09
          ... 이슬람은 15 세기에만 나타났습니다.
    3. 0
      15 8 월 2018 01 : 45
      .. 그리스도 시대에 이슬람은 향긋한 냄새도 내지 않았다. 15 세기의 산물 인 이슬람은 이슬람교와 유대인 기독교로 분리 된 이교도이다. 이것은 바티칸의 심기이다.
    4. 0
      17 8 월 2018 10 : 02
      ... 예수께서는 자신의 사랑을 전할 수 없었습니다 – 아직 자신의 특별한 유대교 신앙을 창조하지 않으 셨습니다 – 불교는 또한 15 세기에 이교도 (이교도)가 이슬람이 일어났다는 것을 알지 못했습니다.
  18. +1
    13 8 월 2018 15 : 38
    그럼에도 불구하고 이슬람 설교자들의 아랍인들은 호드의 백인 인구를 몽골 화시키기 위해 무엇을 했는가? 알렉산더 샘소 노프 생명 공학을 사용하여 일부 금발 머리 호드의 모양을 왜곡했을 수도 있습니다. 지역 주민이 코드를 유 전적으로 바꾸거나 피부에 주입 했습니까?
    제 생각에는 그 주제는 공개되지 않았습니다.
  19. +1
    13 8 월 2018 16 : 31
    보병은 러시아어가 아닙니다.))))))))))))
    1. +1
      13 8 월 2018 17 : 29
      제품 견적 : ashnajder
      보병은 러시아어가 아닙니다.))))))))))))

      의 의미에서? 그리고 "날것과 인피부 신발"은 무엇이어야합니까? 일반 공주와 도시 분대. 이들은 전장에서 자신의 건강을 보호하는 것에 대해 매우 염려하고 전쟁에서, 즉 트로피를 희생하여 살았던 전문 전사입니다.
      1. +2
        13 8 월 2018 18 : 38
        판타지의 일부 요소는 분명히 존재합니다.
        1. 잘못된 장소에서 보병 paveza와 crossbowman. 보병 연대를 형성하기 시작한 최초의 사람 - 이반 IV 끔찍한.
        2. 보병 아처의 저울 된 헬멧은 폴란드 카라신의 헬멧처럼 보입니다. 그러나 다시 - 시간과 장소가 아닙니다.
        1. +1
          13 8 월 2018 20 : 04
          제품 견적 : Mac Simka
          1. 잘못된 장소에서 보병 paveza와 crossbowman. 보병 연대를 형성하기 시작한 최초의 사람 - 이반 IV 끔찍한.

          글쎄, 어떻게 skzat. 적어도 13 세기 이후 러시아에서는 석궁 (물론 기어를 돌리지 않고 석궁)이 알려져 있습니다. Livonian과 Teutonic Orders에서 빌린 것일 가능성이 높습니다. arabletny 볼트의 첫 번째 팁은 프 스코프 지역과 노브 고로드 지역 (실제로는 전사가 사용 된 곳)에서 나왔습니다.

          Paveza는 이탈리아가 아닌 리투아니아 버전을 사용하면 일반적인 동유럽 방패입니다. 그래서 이론적으로 - 어쩌면. 그러나 가장 가능성이있는 것은 - 전투에서 사용 된 것이 아니라 거의 독점적으로 도시 방어에 사용되었습니다.

          제품 견적 : Mac Simka
          2. 보병 아처의 저울 된 헬멧은 폴란드 카라신의 헬멧처럼 보입니다. 그러나 다시 - 시간과 장소가 아닙니다.
          우리는 Dzys가 "종이 모자"또는 "kuyachnaya 모자"를 잘 묘사하지 않았다고 가정합니다.이 모자는 호드에서 빌려서 러시아에서 나타나서 적극적으로 사용되었습니다. 그건 그렇고, 폴란드 비늘 모양의 karatsin 헬멧은 거기에서 뿌리를 가지고 있습니다 (아마도 Lithuanian Tatars 또는 Lithuanian Rus의 Karaites).
          1. +1
            13 8 월 2018 22 : 44
            인용구 : Mikhail Matyugin
            석궁 (글쎄, 회전 메커니즘이없는 자기 화살표)은 적어도 13 세기 이후 (또는 아마도 초기에) 러시아에서 알려져왔다. 분명히 Livonian과 Teutonic 주문의 대출로- 아 라벨 늪의 첫 번째 요령은 프 스코프와 노브 고로드 지역 (실제로 어느 전사에 사용되었는지)에서 나왔습니다.

            나는 당신에게 완전히 동의합니다. 러시아의 자체 화살표는 북서쪽에서 처음 발견 된 다음 중앙 러시아의 재고 기록에서 이미 발견되었습니다. 그리고 남쪽에서는 뿌리를 내리지 않았습니다. 그러나 나는 그들이 필드 전투에서 대량으로 사용되었다는 언급을 결코 만나지 못했습니다. 요새와 수도원의 방어를 위해-네.

            인용구 : Mikhail Matyugin
            Paveza는 이탈리아가 아닌 리투아니아어 버전을 사용하는 경우 일반적인 동유럽 방패입니다.

            리투아니아어 paveza는 기병대 방패입니다. 그러나 이탈리아-석궁을위한 보병 덮개. 크기와 무게에 차이가 있습니다. 그림은 이탈리아 보병 파 베자입니다. 아마도 저자 (I. Dzys)는 다음과 같이 러시아 석궁을 상상했습니다.

            4. 중무장 발 크로스 보우맨. (1, 또는 적을 공격 할 때 5-6 라인 구성).
            14 세기 동안의 원격 전투 무기는 적대 행위 수행에 점점 더 중요한 역할을합니다. 쿨리 코보 전투 중 석궁은 러시아 연대에서 다소 중요한 역할을했습니다. 이 전사의 무기고에는 등자와 벨트 고리가 달린 간단한 석궁이 있습니다. 다른 무기들 중에는 칼과 긴 전투 용 칼이 있습니다. 석궁 화살은 벨트에 매달린 가죽 떨림에 보관됩니다. 전사의 머리는 체인 메일로 얼굴 보호없이 구형 헬멧으로 보호됩니다. 몸통은 밑단과 어깨가 달린 비늘 모양의 갑옷으로 덮여 있으며, 그 위에 짧은 재킷이 팔꿈치에 짧은 소매로 착용됩니다. 무릎에는 보호판이 있습니다. Arbalester의 보호 무장의 복합물에서 매우 중요한 것은 수직 파인 방벽이있는 거대한 pavez입니다. 그러한 방패 뒤에서, arbalester는 완전히 숨길 수있을뿐만 아니라 촬영을 강조하는 데 사용할 수도 있습니다.


            나는 그들이 Agincourt와 Cressi 필드에서 그렇게 보였지만 Kulikovsky 필드와 Vozha 강에서는 전혀 그렇지 않다고 생각합니다. 나는 그들이 단순히 거기에 없었다고 확신합니다. 특히-러시아 군대에서.

            인용구 : Mikhail Matyugin
            그건 그렇고, 폴란드의 비늘이있는 카라 진 헬멧에는 뿌리가 있습니다 (아마도 리투아니아 타타르 또는 리투아니아 루스의 Karaites에서 유래).

            제 생각에, Dzys는 가장 그럴듯한 수복물 중 하나를 그렸습니다. 그러나 나는 결점을 찾지 못할 것이다. 불일치에 주목했습니다.
            나는 영연방 전문가는 아니지만, 폴란드 가라 세나는 기억하는 한 Sarmatian 기갑 라이더의 갑옷의 복제품입니다. 폴란드 인 젠트가 사르 마티 안에서 뿌리를 내렸다는 이론이 16 세기에 인기가 있었기 때문에 (이것은 아무것도 기억 나지 않습니다. 데자뷰는 간단합니다), 폴란드 후 사르는 사르 마니아의 대재앙 아래로 깎아 내 렸습니다. Kostpley는 믿음을 갖지 못했습니다.
            1. 0
              14 8 월 2018 13 : 28
              리투아니아어 paveza는 기병대 방패입니다

              리투아니아 대공국의 군대에는 기병대 (수동) 파 베자와 중보병이 사용되었다.
              그러나 Kulikovo 필드와 Vozhe 강에는 전혀 없습니다. 나는 그들이 단순히 거기에 없었다고 확신합니다. 특히-러시아 군대에서

              일부 현대 역사가들은 파 베자가 동유럽 (러시아, 발트해 지역)에 정확하게 나타 났으며 그곳에서 십자군을 통해 서유럽에 왔다고 생각합니다.
              14 세기 후반 러시아 석궁은 그러한 방패를 장착 할 수있었습니다.
              1. -1
                17 8 월 2018 15 : 57
                동유럽 보병 파베의 모습이 더 자세 할 수 있을까? 그녀는 석궁의 방패로 등장했습니다. 동유럽의 석궁이 게르만 민족 지령과 함께 온다면 어떻게 그 앞에 파 베스가있을 수 있습니까?
      2. +3
        13 8 월 2018 19 : 58
        제품 견적 : svp67
        정상적인 왕자와 도시 분대.

        네 그들은 14 세기에 걸어서 만 싸우지 않았습니다.
        1. +3
          13 8 월 2018 21 : 57
          이 "도시 부대"는 어떤 종류의 짐승입니까?
          1. +2
            13 8 월 2018 22 : 12
            친절한 도시 민병대?
          2. 0
            13 8 월 2018 22 : 47
            이 군대는 도시 밖의 왕자가 모집 한 군대와는 달리 자유 시민 중에서 모집됩니다. 그렇기 때문에 "도시 연대"와 "왕자 부대"가있었습니다.-작은, 상급자 등. 같은 계란은 옆으로, 다른 곳에서만 배달되었습니다.
            1. 0
              14 8 월 2018 20 : 27
              수천, 수백, 수십 명이 모집 한 민병대가 동의합니다. Vladyka 연대, 도시 연대에 동의합니다.
              그러나 도시 분대는 도시가 아니라 왕자 주위에 형성되기 때문에 선험자가 될 수 없습니다.
          3. 0
            14 8 월 2018 22 : 36
            제품 견적 : Kotischa
            이 "도시 부대"는 어떤 종류의 짐승입니까?

            분명히 이것은 "도시 연대"를 의미합니다. 이것은 실제로 말 (가장 부유 한 상인의)과 적어도 XNUMX ~ XNUMX 개의 범주 (처음 XNUMX 개- "현장에서 봉사 할 수있는"-부자, 약간 덜 부유 한, 전문적인 저격수)의 보병이었습니다. "울타리에서 싸울 수있는 능력이있는 사람", 즉 요새 방어에있는 보조 인원 만).

            그러나 도시 민병대의 싸움 특성은 가까운 계급 (boyars, 기갑 추가 extra 헤비 기병), 오래된 군대 (무거운 기갑 부대, 말과 활에 갑옷이없는), 더 어린 (중간 기병 또는 더 정확하게 말) 등 모든 계급의 전문적으로 호화로운 분대보다 매우 열등했다. 갑옷의 화살표).

            "300 스파르타"국제 기금에서 "당신은 직업으로 누구입니까?-조각가, 상인, 예술가 ... 그리고 우리는 누구입니까? 우리는 전사입니다!"
          4. 0
            16 8 월 2018 06 : 07
            ... 경찰관 ..
      3. 0
        14 8 월 2018 18 : 18
        시티 스쿼드는 항상 성능입니다. 그리고 그들은 공예, 우물 또는 무역 전문가이며 결코 전쟁에 빠지지 않습니다.
        1. 0
          14 8 월 2018 19 : 23
          동의한다. 나는 다른 것을 쓰지 않았습니다.
  20. 0
    13 8 월 2018 17 : 25
    모스크바 대공의 지휘하에 있던 러시아 분대와 블라디미르 드미트리 이바노비치 (Vladimir Dmitri Ivanovich)는 Murza Begich의 지휘하에 Golden Horde의 군대를 완전히 수송했다.
    마마 이는 인식 할 수없는 사람 이었기 때문에 그에 대한 어떤 반대도 당연시되었습니다.
    1. 0
      17 8 월 2018 09 : 27
      푸틴 대통령은 승계 권의 철자가 잘못되어 왕좌에 대한 지원자들의 갈등을 초래했다고 말했다.
  21. +4
    13 8 월 2018 19 : 02
    일반적으로 포럼 스레드는 일반적으로 하루 동안 존재하므로 토론의 이유로 단순히 이름을 사용할 수 있습니다.

    메모 할 장소가있는 분리 캘린더와 같은 것.
    1. +3
      13 8 월 2018 21 : 18
      황금 단어
  22. +4
    13 8 월 2018 19 : 40
    "이 기간 동안 일반 호드 (Cossacks)의 대규모 전환이 시작됩니다."-다시 전 세계에 올빼미를 그린 작가의 그림.
    1. +2
      13 8 월 2018 21 : 59
      이것을 위해 고양이는 첫 번째로 삭제 된 주석에서 뽑혔습니다! 그리고 그들은 지구에서 올빼미를 제거하는 것을 잊었다!
    2. 0
      13 8 월 2018 22 : 23
      아마도 진공 상태에서 wassat
    3. -1
      14 8 월 2018 22 : 37
      제품 견적 : 운영자
      이 기간 동안 일반 호드 (Cossacks)의 대대적 인 전환이 시작됩니다. "-다시 한 번 지구본에 올빼미를 그린 작가.

      그런데 Cossacks는 그렇게 단순하지 않습니다.

      그러나 저자는 단순히 그가하고 싶은 말을 이해하지 못했습니다. 그리고 Tatars의 대중적 전이, Rus 외곽에서의 정설 수용과 정착은 Khara Uzbek이 Yasa Chinggis와는 반대로 적극적으로 호드의 이슬람교를 시작했을 때부터 시작되었다.
      1. 0
        15 8 월 2018 07 : 38
        .. 타타르-승마 전사 .. 타타르-승마 분대-기병대 .. 국적 타타르 족은 1920 년 울리 야 노프 블랑크 (Ulyanov-Blank)로 재 탄생했다.
  23. +1
    14 8 월 2018 17 : 28
    이것이 일어난 것입니다-위대한 스키타이 시베리아 루스가있었습니다. 거의 반세기 전, 그들은 기독교로 개종 한 유럽 러시아의 배신자를 처벌했다. 이번에는 그들과 전리품을 싸웠다. 그리고 그들은 스스로 이슬람을 받아 들였습니다 ... 그리고 똑같이, 그들은 때때로 신앙의 배신을 위해 기독교 루브를 처벌했습니다 ....
  24. +1
    14 8 월 2018 17 : 30
    그리고 항목은 어디에 있습니까-새로운 의견을 구독하십시오 ...?
  25. +1
    14 8 월 2018 17 : 58
    왜 러시아 군대입니까? 베드로 1 장의 러시아가 형성되었습니다. 그렇다면 공국의 군대는 그런 축제이다.
    1. +1
      16 8 월 2018 14 : 20
      제품 견적 : Igoresha
      Peter-1의 러시아가 결성되었습니다.

      나는 오랫동안 그처럼 웃지 않았다! 오, 정말 피터 밑에서 만? 즉 당신은 전혀 공유하지 않고 키예프의 루스, 모스크바의 러스와 러시아 제국의 존재에 대해 알지 못합니까?
  26. -1
    16 8 월 2018 14 : 24
    ..Dmitry Donskoy는 Rurik의 증손자입니다. 이제 명확합니까? ..
  27. -1
    20 8 월 2018 09 : 55
    ... 나는 그리스도에 대한 음모가 이삭 천사 (타락한 천사, 하나님을 배신한 대천사, 그리스도 ..)에 의해 주도되었다는 것을 읽어야했습니다. 문은 .., 그녀의 형제들은 상자에 승선하고 살아있는 바다에서 익사했습니다 ..
    푸쉬킨 (Pushkin)은 그 에피소드에 대한시 * Gavriliada *와 * .. * Macbeth *의 윌리엄 셰익스피어 *는 그리스도에게서 힌트를 얻었습니다. ... 불없는 연기는 없으며 교회 자체는 영적인 관용입니다.
  28. 0
    12 9 월 2018 09 : 51
    똑같이, "Tatars"가 쓰여진 곳에서 "Horde"로 대체하는 것이 더 정확할 것입니다. 왜냐하면 사실상 민족 타타르 족이 없었기 때문입니다. 그리고 무리에는 모든 생물이 쌍으로 있었기 때문입니다.
  29. 0
    19 9 월 2018 18 : 17
    판타지 다시 쓰기 웃음
    골든 호드는 또 뭐가 있습니까? Tokhtamysh의 호드 병신은 Beklyarbek murza 팀을 물리 쳤다.
  30. 0
    6 10 월 2018 17 : 44
    러시아와 타타르 인 모두 새로운 러시아 제국-호드의 국가 형성 민족 그룹이 될 것입니다
    그 후, 나는 더 이상 읽지 않기로 결정했습니다. 글쎄, 기독교와 러시아 이교도의 혼합으로 정통의 해석과 러시아 보병의 이미지와의 혼합으로 아리아와 함께 Hyperborea에 대한 언급은 마침내 내 부드러운 정신을 마쳤다. 미소
  31. -1
    8 10 월 2018 15 : 53
    나는 이미 이러한 유사 역사적 "노트"를 얻었습니다. "러시아 군대"의 승리는 무엇입니까? 그때 러시아인이 있었나요? 재미 있고 ... 거짓 애국심이 커지고 있습니다 ... 이름으로 불러주세요.
    1. 0
      8 11 월 2018 11 : 39
      제품 견적 : 1970mk
      나는 이미 이러한 유사 역사적 "노트"를 얻었습니다. "러시아 군대"의 승리는 무엇입니까? 그때 러시아인이 있었나요? 재미 있고 ... 거짓 애국심이 커지고 있습니다 ... 이름으로 불러주세요.

      그리고 그때는 누구였습니까?! 빌레이
      글쎄, 그들의 고유 이름으로 부르고 ... 정보의 주요 출처를 표시하십시오 !!! 그리고 "거짓"이 입에서 나온다 !!!
      1. 0
        14 12 월 2018 11 : 54
        무슨 소리 야? 나는 주된 출처가 없습니다 ... 그들은 실제로 전혀 존재하지 않습니다 ... 일반적으로! 동화의 사냥개… 우리 나라에서는 유럽과는 달리 "역사가"가 주장하는 시간이 전혀 없습니다. 인구의 99 %는 Kievan Rus, Vladimir Rus 등이 있다고 확신합니다. 당시 존재했던 것은 결코 불려지지 않았지만 ...이 용어는 100 년 전에 다른시기를 지정하기 위해 만들어졌습니다. 일반적으로 키예프에 관해서는 13 세기까지 실제 데이터가 없습니다. .. 그렇습니다. 그리고 그것은 "수도"라고 말하지 않습니다. .. 역사는 독일인에 의해 처음으로 피터 밑에 쓰여졌습니다 ... 그들은 자신의 것을 찾지 못했지만 (역사가 쓰여 져야하는 이유) 그러나 그들이 어떻게 보이는지 .. ..

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