주요 "동료"

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주요 "동료"


“사건의 큰 비극과 충분한 명성으로 인해 암살자들은 종종 위대한 애국 전쟁의 시작에 빠집니다. 또는 시작 직전입니다. 이것은 자존심이 강한 암살자가 개인적으로 스탈린에게 독일군과 싸우고 흐루시초프를 쏘고 Vysotsky를 노래하는 방법을 가르쳐야한다는 좁은 원에서 잘 알려진 일화를 불러 일으켰습니다. 더 좁은 범위에서-이 shkolota에서 킥킥 거리는 공상 과학 작가-위대한 애국 전쟁에서 소련의 비전투 손실의 대부분이 최전선에 가고 싶지 않았기 때문에 타락한 것으로 널리 알려져 있습니다.



"숨기고 싶은 것이 있으면 가장 눈에 잘 띄는 곳에 두십시오."
에드가 앨런 포우


“속도를 유지한다는 것은 뒤처지는 것을 의미합니다. 그리고 지체자들은 구타당합니다. 그러나 우리는 때리고 싶지 않습니다. ... 우리는 선진국보다 50~100년 뒤쳐져 있습니다. 우리는 4년 안에 이 거리를 달려야 합니다.

이 기사의 아이디어는 Vasily Dmitrievich Zvyagintsev "Odysseus는 Ithaca를 떠납니다"(제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 부분)의 악명 높은 소설을 읽을 때 발생했습니다. 원칙적으로 공상 과학 작가가 아닌 많은 현대 공상 과학 작가들은 우리가 이해할 수있는 이유로 그 위대한 애국 전쟁의 과정을 "재생"하려고 어떤 식 으로든 시도했습니다. 그 전쟁은 엄청난 재앙으로 변했습니다. 소련을 위해. 그리고 Troy/Ilion의 파괴와 달리 일반 역사의 기준으로 볼 때 매우 최근에 발생했습니다.

이 주제에 대해 많은 글이 쓰여진 것은 전혀 놀라운 일이 아닙니다. 너무 많이. 산 역사적인 문학, 사이비 역사의 산... 특정 결점에 대해 지도자를 비난하고 감사하는 독자에게 "군사적-전략적 행복"의 길을 보여주는 즐거움을 스스로 부인하는 사람은 거의 없습니다. 마찬가지로 스탈린은 순진하고 재치가 없었지만 저자는 Wehrmacht가 어떻게 패배 했어야했는지 알고 있습니다. 공상 과학 작가 Zvyagintsev는 그러한 즐거움을 부정하지 않았습니다 (히틀러가 완전히 극복되지는 않았지만 문학적 관점에서 대체 버전을 더 유능하고 논리적이며 자세하게 설명했습니다).

그러나 일반적으로 콜럼버스의 달걀처럼 아이디어는 간단합니다. 과거로 돌아가 불가피한 패배로부터 적군을 구하는 것입니다. 그리고 이것은 역사적 분석의 현실적인 방식(사실이 아니었음)과 1941년 XNUMX월까지 놀라운 샘플을 생성하는 대체 기술 역사 방식으로 수행됩니다. оружия. 이 모든 것을 읽는 것은 매우 흥미롭지 만 불행히도 이러한 작품의 문학적 수준은 훨씬 덜 즐겁습니다. 작품의 저자는 일반적으로 독일인과 동지를 구타해야한다는 중요한 사항 만 이해합니다. 아주 짧은 시간에 인생을 가르친 스탈린. 여기 그들은 똑똑해지고 있습니다 ...



대부분의 경우 한 가지 실수가 발생합니다. 주요 실수입니다. 사람들은 "장비로 분쇄 된 독일인"이라는 소련의 선전에서 암묵적으로 진행합니다. 그리고이 스토브에서 의사 역사적 Kulibins가 춤을 시작합니다 ... 불행히도 동지. 역사가와 동지. 공상 과학 작가와이 두 구성 요소의 다양한 정도의 충만도를 가진 그들의 하이브리드는 어떤 이유로 든 1941 년 여름-가을의 바로 그 사건을 연구하기 위해 분노와 편견없이 문제를 일으키지 않습니다. 아무도 문제를 연구하고 싶어하지 않으며 모두가 즉시 문제 해결로 이동합니다.

어떤 이유로 소련이 전쟁 준비가되어 있지 않다는 것이 일반화되었고 스탈린은 소련과 스탈린이 막대한 비용을 지불 한 히틀러를 믿었습니다. 어쩐지 독일인 탱크 그들과 싸우십시오. 청중은 30 년대 소련에 "바주카포"가있을 수 없었던 것을 유감스럽게 생각하며 야금 국가의 전문가 인 바주카포를 적극적으로 제공하고 있습니다. 여기 바주카포, 여기 바주카포, 저기 바주카포가 있습니다. 예, 제안하는 사람들이 많이 있습니다. 군사 기술 제공 분야에서. 유럽 ​​전역에 범람한 괴물 같은 독일 기갑부대와 싸우는 현장에서. 그리고 대구경 속사 탱크 포도 제공됩니다. 글쎄요, 적어도 루프트 바페와 싸우기 위해 적군에 "스팅어"를 대량으로 배포하는 것은 제공되지 않습니다.

즉, 저자 (소련의 구세주)는 일반적으로 침략이 있고 저항해야하지만 국가가 준비되지 않았다는 사실에서 출발합니다. 그리고 스탈린은 침략을 기대하지 않았고 현명한 암살자 / 역사가 만이 모든 것을보고 모든 것을 이해하기 때문입니다.

그래서 1929 번째 그런 영웅적인 이야기 이후에 내 머릿속에 나쁜 의심이 생겼습니다 ... 무언가가 더 이상 맞지 않습니다. 어떤 이유로, 그러한 추론의 가장 명백한 초기 전제는 옳지 않은 일이 행해지고 있거나 충분하지는 않지만 아주 명백해 보이지 않는 일이었습니다. 그리고 일반적으로 스탈린 동지가 집권했을 때? 대략적인 날짜는 1928년입니다. 1929년은 제XNUMX차 XNUMX개년 계획의 원년입니다. 저것들. 시작점으로 여전히 XNUMX년을 선택할 수 있습니다. 여기 시작이 있습니다.

그리고 1941년은 이미 같은 침공입니다. 역사는 우리에게 너무 적은 시간을 주었습니다. 스탈린은 침략하기까지 13년이 채 남지 않았습니다(기껏해야). 이 같은. 그리고 그가 집권했을 당시에는 중공업이 거의 없었고 적군에는 현대식 무기가 거의 없었습니다. 그리고 당신은 알고 모든 그의 추가 조치는 매우 심각한 의심을 불러일으킨다. 이것은 그 사람이 "뭔가를 알고 있었다"는 인상을 줍니다. 1941년까지 엄청난 대가를 치른 소련은 강력한 산업과 현대적인 군대를 얻었습니다. 방금 만들었습니다.

눈에 띄는 것은 "준비되지 않음"이 아니라 큰 전쟁에 대한 소련의 준비가 너무 훌륭하다는 것입니다. 스탈린은 교회 도구와 독특한 그림을 포함하여 국가에서 모든 것을 제거했지만 전쟁을 위해 군대와 산업을 준비했습니다. 그는 수백만 명의 수감자와 집단 농부들에게 무료로 쟁기질하도록 강요했지만 업계의 거인을 세웠습니다 ... 그리고 가장 빠른 속도로.

붉은 군대의 패배와 그에 따른 "체제 비평가"와 "비평가 비평가"의 라운드 댄스는 울타리 너머에 그림자를 드리 우고 전체 그림을가립니다. 그러나 다시 한 번: 산업의 전례 없는 성장과 1941년까지 군대의 발전(1929년의 매우 낮은 기반에서)은 무의식적으로 매우 "나쁜 의심"으로 이어집니다. 일치 항목이 너무 많습니다. 국가 자원을 전쟁 준비에 쓰는 것은 너무 위험하지 않나요? 독일이 공격하지 않았다면? 그리고 우리는 이미 가난한 나라 전체가 군대를 위해 XNUMX시간 일하고 있습니다. 어떻게 끝날까요? 경제 붕괴?

예, 동일한 집단화 / 산업화가 다소 부드럽고 차분해질 수 있습니다. 왜 이러한 모든 초과? 지도자가 독재자 역할을 하고 그의 자존심을 즐겁게 하고 싶었던 걸까? 주님의 변덕 ( "내일"모든 것이 작동하도록!) 아니면 다른 것? 안타깝게도 유럽의 대규모 침공을 준비하고 있다는 독창적 인 버전은 사실로 확인되지 않았습니다. 30년대에 '자본주의 세계'에 대한 승리를 꿈꾸는 것조차 소련 지도자들에게는 매우 무모한 일이었을 것입니다.

아니, "긴 전략" 점진적 그러한 상황에서 성장은 훨씬 더 논리적으로 보입니다. 갈등을 피하고 경제를 건설하고 군대를 강화하십시오 ... 똑같은 일이지만 두 배 느립니다. 여기에서 사람들을 구할 수 있습니다 (그들이 얼마나 감사할까요!) 자원. 그러나 스탈린은 누구도 고려하지 않고 "직선"을 끊습니다. 그는 말 그대로 나라를 앞으로 걷어차는데... 이거 미친 건가요, 아니면 그가 뭔가를 알고 있었나요?

그것이 제한적이고 자기 만족적인 지도자에 대한 모든 비판은 매우 불쾌한 사실에 달려 있습니다. 41 년차에 스탈린은 자신의 나라를 22 플러스로 준비했습니다. 이미 야금, 기계 공학, 항공기 공장, 탱크 공장이있었습니다. 모든 것이 있었다. 우리가 기억하는 것처럼 정말 엄청난 가격을 샀습니다. 하지만 그것은. 그러나 XNUMX월 XNUMX일 독일의 침공이 없었다면 이 모든 것이 헛소리처럼 보였을 것입니다. 그것은 모두 완전히 무의미할 것입니다. 그러나 스탈린은 침략에 내기를 걸었고 잃지 않았습니다 ... 그가 어떻게 성공했는지 궁금합니다.

아니요, 정보는 물론 혼자가 아니라보고했지만 독일군의 부흥은 1933에서 시작될 것입니다. 비무장화된 라인란트의 재군사 당시 히틀러는 아직 그런 군대를 가지고 있지 않았습니다. 그리고 스탈린은 이미 타협하지 않는 군사 경쟁을 시작했습니다. 비용과 희생에 관계없이 시간에 맞춰, 비용에 관계없이 시간에 맞춰야 합니다. 이미 언급했듯이 전략은 확실히 적합하지만 ... 결코 보편적이지 않습니다. 히틀러의 공격 대신 XNUMX년의 평화가 뒤따른다면? 그리고 우리는 이미 중공업과 방위 산업에 모든 돈을 투자했습니다. 그리고 이 새로운 산업 아니 보편적이었다. 그녀는 무기, 많은 무기를 만들 수 있습니다. 현대의 그 순간에 무기.

그리고 받은 군대는 수만 항공기, 탱크 및 포병 시스템? 그녀와 무엇을 해야 하며 누가 그녀에게 그렇게 큰 먹이를 줄까요? 어떤 종류의 세련미가 "복고풍"이라는 접두사에도 불구하고 완전히 "빛나다"는 것이었지만 군대와 군산 단지가 "내일 밝은 위기"에 빠질 때 상당히 일하는 경제였습니다. 국가 제품 전체를 삼키고 싸울 사람이 없습니까? 스탈린의 전략이 너무 위험하다고 생각하지 않습니까? 과신?

지속적으로 군대와 군사 생산을 늘리면 큰 전쟁 없이도 특정 순간에 "위기에 처할"수 있습니다. 이것은 가장 유명한 스탈린주의 산업화입니다. 그러한 속도로 무한정 계속 될 수는 없습니다. 기적은 일어나지 않습니다. "매도 전략"에는 장점도 있지만 단점도 있습니다. 40 년대에 소련은 전쟁이 없다면 처음에 더 부유하고 발전된 대영 제국, 미국, 독일에 대한 경제 경쟁 (사실 진입하지 않고)을 잃기 시작할 수 있습니다.

빠른 저크 I.V. 스탈린은 1941 년 전쟁 준비 분야에서 소련에 매우 좋은 상황을 만들었지 만 전쟁이 24 년 더 기다렸다면 ... 국가의 자원 (노동 포함)은 무제한이 아니며 사람들은 가장 엄격한 시스템에서는 7/42 모드에서 쟁기질하는 데 지쳤습니다. 급속한 분출은 짧을 수 있습니다. 아아. 선형 적으로 생각하면 43 년에 우리는 더 강해졌고 1950 년에는 더 강해졌고 XNUMX 년에는 일반적으로 무적이었습니다 ... 죄송합니다. 여러분, 실물 경제 (원시 컴퓨터가 아닙니다) 그래서 작동하지 않습니다. 1000미터를 1960미터처럼 달릴 수는 없습니다. 그렇지 않으면 I.V. XNUMX년까지 스탈린은 거대 공장으로 지구 전체를 건설했을 것입니다.

아니요, 원칙적으로 우리가 프랑스와 영국 (군사 산업 분야에서 높은 수준을 가지고 천천히 발전하거나 정체 된)과 함께 소련을 "추진"한다면 그렇습니다. 여기에서 시간이 의미가 있었고 1942년에 이러한 "부르주아 권력"과의 충돌은 1939년보다 소련에게 훨씬 더 흥미로웠을 것입니다(낮은 기저 효과). 그러나 "Fuhrer 동지"의 경우 ... 시간을두고 플레이하려면? 무엇 때문에? 히틀러가 시작했다 그리고 더 낮은 군사 기지에서 (독일군에는 군대가 전혀 없었습니다). 1933년 독일은 탱크도 전투도 없었다 항공 (그들은 글라이더를 타고 활발히 날았습니다).

그러나 문제는 독일이 외부로부터 강력한 재정적 지원을 받았고 그 후 부유하고 산업화된 유럽을 정복했다는 것입니다. 1940년(프랑스 점령 후)에 히틀러는 많이 스탈린보다 더 많은 자원. 의미에서-산업, 농업, 과학. 원자재 - 예, 다소 적습니다. 그러나 그 아래에는 거의 모든 유럽 대륙이 있었습니다. 이제 독일은 소련보다 빠르게 성장할 수 있습니다.

1941년에 히틀러는 1940년보다 더 강했지만 그가 Barbarossa를 1942년까지 연기한 것은 상당히 합리적이었습니다. 독일의 추가 XNUMX년(출시 시점과 현재 사용 가능한 리소스 고려)은 많이 소련보다 더. 적어도 추가 XNUMX년은 Pz-I, Pz-II 및 다양한 체코 ersatz의 형태로 노골적인 불결함을 제거하는 것을 가능하게 할 것입니다. 체코, 프랑스, ​​벨기에 산업이 히틀러 아래 있었다는 사실을 잊지 마십시오. 그리고 이것들은 어제의 농민들을 노동력으로 사용하는 스탈린주의 "리메이크"가 아니라 많은 우수한 인력이있는 꽤 오래된 (좋은 방식으로) 공장이었습니다. 왜 XNUMX년을 기다리지 않습니까? 대포와 탱크를 "스탬프"하지 않습니까?

역설적이게도 권력의 균형은 1939년 가을에 스탈린에게 가장 좋았고, 그 후 서서히 악화되기 시작했습니다. 히틀러는 처음부터 전체 산업을 만들 필요가 없었습니다. 적어도 당시 체코와 스코다 공장을 가져 가십시오. 하지만 실제로는 와서 가져 가십시오. "집단화"가 필요하지 않습니다. 어쨌든 1941 년까지 초 압축 산업화 프로그램을 완료 한 소련은 형태의 정점에 도달했거나 매우 근접했습니다 (우리가 기억하는 것처럼 경제는 해마다 선형적이고 매우 빠르게 성장할 수 없습니다).

이곳에서 위대한 애국 전쟁이 발발했습니다. 어쩐지 이상하게도 시간이 맞았습니다. 아니요, 스탈린은 1939, 1941, 심지어 1942에서도 독일과 싸우고 싶지 않았습니다. 그러나 그는 결정하지 않았습니다. 그러나 히틀러에게는 전쟁 시작을 33 년 더 "연기"하는 것이 매우 유익했습니다. 이로 인해 군대를 재 장비하고 적절하게 훈련하고 (최대 100 군-000 명) 유럽 산업을 서비스에 투입 할 수있었습니다 III Reich의 (이것은 대단히 시간). 그리고 1943년에 유럽의 공통 자원에 의존하는 산업적으로 과학적으로 발전한 독일의 상황은 훨씬 더 흥미로웠을 것입니다.

우리는 일반적으로 소련이 신속하고 무기한으로 발전하고 있고 제XNUMX제국이 시간을 표시하고 있으므로 이 가설의 역사는 확인되지 않습니다. 히틀러의 독일에서 군사 기술의 발전은 급속도로 진행되었습니다. 영국과의 부진한 전쟁은 당신에게 "ostfront"가 아니며 많은 자원을 소모하지 않았습니다.

이것은 1941년 여름 독일과의 큰 전쟁이 결코 자명하지 않았다는 사실에 관한 것입니다. 전설적인 Rezun과는 달리 히틀러는 1943~1943년을 기다리는 것이 이치에 맞았습니다. 그는 산업화에 문제가 없었고 독일군은 이미 (한동안) 비약적으로 성장할 수 있었습니다. 그리고 절대적인 증거가 있는 1941년의 침략은 (저자의 경우) 성공했을 것입니다. XNUMX년에 독일 군 장비(대부분)는 필연적으로 품질 면에서 소련을 추월할 것이며 XNUMX년(특히 탱크!)보다 훨씬 더 방대해질 것입니다.

독일에는 (이 기사의 저자보다 훨씬 더 높은 수준의) 우수한 산업 및 군사 전문가가 있었고 그들은 이것을 이해하지 않을 수 없었습니다. 매년 세계는 볼셰비즘에 대한 제국의 승리를 위조합니다 ... 그러나 그들이 놈 Pz-I, Pz-II를 공격 한 것은 1941 년 여름이었습니다. 이것은 정말 "운이 좋은" 우연의 일치입니다. 상상하다, как Invasion은 43의 여름에 보였을 것입니다 ... 그것은 괴물처럼 보일 수 있습니다. 유럽은 농민 러시아보다 훨씬 더 부유하고 인구가 많으며 산업적이었습니다. 힘은 같지 않았습니다.

그러나 어떤 기적적인 방법으로 Wehrmacht와 적군은 정확히 1941년 여름에 충돌했습니다. 소련이 실제로 최대로 "발사"한 순간. 가장 심각한 패배의 원인은 바주카포 / 스팅거가없는 영역이 아니라 최고 군사 리더십 영역에 있습니다. 그리고 그것은 1937년의 잘못이 아니라 1917-1941년의 잘못입니다. 유능한 러시아 장교는 남북 전쟁의 지옥, 망명, 수용소에서 사망했습니다 ... 군대를 지휘 할 사람이 없었습니다. 그리고 여기에서 모든 사람들은 "일반 유니폼을 입은 반역자"와 "1941 대 42의 녹슨 소총"을 찾고 있습니다. 이 주제는 원칙적으로 "Hot Summer XNUMX-XNUMX"기사에 공개되었습니다.

그러나 스탈린은 진정한 기적을 만들었습니다. 그는 "모든 것이 시작될"바로 그 순간을 마술처럼 추측했고 그 순간 소련을 그 형태의 정점에 올렸습니다. 그가 조금 늦었다면 - 패배. 히틀러가 조금 후에 공격했다면 패배하십시오. 공격을 전혀 하지 않았다면 역시 승리가 아니라 경제적 막다른 골목이 되었을 것이다.

스탈린주의 기적의 가능성을 이해하기 위해 1928년과 1941년의 소련 군산복합체와 군대를 비교해 볼 것을 강력히 권합니다. 왜 그랬습니까? 이런 어마어마한 가격? "전쟁 준비"만하면 속도를 늦출 수 있습니다. 경제를 천천히 펌핑하고, 새로운 무기를 개발하고, 군대를 조금씩 구축하십시오 ... 1929 년에 스탈린의 자리에 앉으십시오 (1939 년이 아니라 "reenactors"는 좋아합니다) , 즉 1929). 미래는 알 수 없고 세상의 형편도 어렵지만 국내도 어렵다. 빵에 문제가 있습니다 ... 그리고 파티에서도 모든 것이 침착하지는 않습니다.

여기에서 1929년부터 1941년까지 스탈린/소련을 위해 당신의 행동을 시도해보세요(다행히도 오늘날 "대체 역사"와 같은 컴퓨터 역사 전략은 일반적입니다). 사실을 고려하여 당신은 미래를 모른다. 따라서 스탈린이 선택한 실제 개발 전략 ( "내일에 대한 무지"를 고려)은 거칠고 이해할 수 없습니다. 그는 고의적으로 내부 상황을 극도로 악화시켰고, 고의적으로 수백만 명의 시민들을 생존의 위기에 처하게 했으며, 고의적으로 모든 돈을 매우 좁게 집중된 방식으로 사용했습니다. 즉, 모든 성공과 함께 초고속 산업화, 생활 수준 진지하게 증가하지 않았고 증가할 수 없었다.

모든 것이 "군산 단지의 바닥없는 통"에 들어갔습니다. 무엇을 위해? 미쳤어? 임박한 전쟁이 없었다면(분명히 정의된 순간에) 소련은 대규모로 심각한 경제 위기에 빠졌을 것입니다. 아무리 좋아해도 평시에 철강 제련과 탱크 생산을 끝없이 늘리는 것은 불가능합니다 (탱크에서 임금을 지급하는 것도 불가능합니다). 임의로 강경한 "사격"독재 체제 내에서도 사람들이 이해하지 못하는 작업으로 끝없이 긴장을 푸는 것은 불가능합니다. 예, 당 지도자들은 조만간 위대한 지도자의 적절성을 의심하기 시작할 것입니다.

모든 욕망을 가진 30 대 연합은 기존의 국제 경제 및 정치 관계 시스템 인 매우 "이국적인"경제 모델을 가진 부랑자 국가에 "부드럽고 침착하게"통합 할 수 없었습니다. 스탈린은 대규모 방어전에서 바로 이 적군(VPK)을 사용하는 것 외에는 "좋은" 선택을 할 수 없었습니다. 그러나 그가 어떻게 알 수 있었습니까? 질문의 질문.

"유럽의 해방 캠페인"의 옵션은 국제 상황을 고려하지 않습니다. 세계의 모든 주요 국가는 소련에 대항하여 연합 할 것입니다 (아무도 Russophobia와 반공주의를 취소하지 않은 것처럼). 그래서 그냥 수비.

그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전은 일반적으로 "타격"에 대한 가장 비옥 한 주제입니다. 일부 독일 군사 기술 기적은 전쟁이 끝나기 XNUMX 분 전에 무릎을 꿇고 그만한 가치가 있습니다. 하지만 그건 전혀 다른 이야기...

일반적으로 스탈린은 너무 많이 "추측"했습니다. 탱크와 항공기의 끝없는 생산은 적군의 능력에 대한 그의 의견이 그다지 높지 않음을 나타냅니다 (그러나 모든 것이 더 나빴습니다!). 그러나 30년대에 핵무기(그리고 분별 있는 장군)가 없었고(그리고 적대적인 환경에 처해 있었기 때문에) 스탈린은 선택의 여지가 없었습니다. 60 ~ 70 년대 소련 (브레즈네프의 자리, 주머니에 핵무기가 있고 "사회 블록"의 틀 내에서)에서 그는 어리석은 동지 인 그런 말도 안되는 일에 거의 관여하지 않았을 것입니다. 스탈린은 확실히 광기에 빠지지 않았고 정신 이상에 빠지지 않았습니다. 그리고 "50대 이상"의 후기 소련 탱크(환상적인 양의 다른 "재래식" 무기는 말할 것도 없고)의 존재는 잠재적인 충돌의 양측에 핵무기가 너무 많다는 것은 완전히 광기처럼 보입니다. 스탈린 하에서는 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다.

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271 논평
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  1. + 43
    14 8 월 2018 05 : 33
    스탈린 하에서는 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다.
    미소 확실히.

    고르바초프 동지와 옐친이 1941년에 스탈린의 자리에 있었다면 한 가지 할 수 있습니다.
    1. + 28
      14 8 월 2018 06 : 49
      인용구 : 같은 레흐
      ..... 고르바초프 동지와 옐친이 1941년에 스탈린의 자리에 있었다면 내가 할 수 있는 한 가지는 ... 그러면 우리는 지금 여기에 있지 않을 것입니다.
      몰타에 도착하기 전에 혹등고래 비행기가 사라지면 어떻게 될지에 대한 책을 쓰는 것이 좋습니다. 또는 술 취한 사람이 93세에 다람쥐에게 죽었습니다. 가장 최근에는 그랬습니다.
      스탈린에게 무엇을 가르칠 것인가
      1. +7
        14 8 월 2018 07 : 40
        당신은 그것을 믿지 않을 것입니다, 하지만 있습니다. 저자 A. Afanasiev. 다음은 samizdat http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/ 페이지입니다.
        그는 그러한 책의 전체 시리즈를 가지고 있습니다.
        1. +9
          14 8 월 2018 09 : 53
          즉, 저자는 XNUMX 년 이전의 상황과 지금 일어나고있는 상황 사이에 비유를 그립니다 ... 동의합니다 ... 우리는 그렇게 가깝고 전쟁 준비가 된 적이 없습니다 ... 신이 금합니다, 물론 ... 나가고 미국은 기록적인 군사 예산을 채택했습니다 ... 그리고 열린 하늘 조약에서 미국인의 철수는 논리적으로 보입니다 ...
          1. +3
            15 8 월 2018 20 : 08
            매트리스는 레이건의 1.3조XNUMX억 바쿠와 당시 바쿠에 비하면 어린이 군사예산이 아, 엉뚱한 돈값
        2. +2
          15 8 월 2018 15 : 59
          제품 견적 : ZAV69
          +4
          당신은 그것을 믿지 않을 것입니다, 하지만 있습니다. 저자 A. Afanasiev. 다음은 samizdat http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/ 페이지입니다.

          스탈린이 매우 필요합니다. 전쟁 후보다 더 강해졌습니다 ...
          1. +3
            17 8 월 2018 00 : 16
            소비에트 이후의 모든 공화국은 과두와 약탈을 받았습니다. 물론 스탈린 하에서는 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다.

            그러나 기사에는 2개의 부정확한 점이 있습니다. 첫째, 스탈린은 1939년경 전쟁 직전에 완전한 권력을 얻었고 그 전에는 모든 결정을 트로츠키주의자들과 공유해야 했습니다.

            그리고 두 번째는 가장 중요한 지정학적 순간입니다. 모두가 항상 그에 대해 잊어버리고 아무도 그에 대해 이야기하지 않습니다. 소련이 유럽과의 전쟁을 성공적으로 시작했다면 (독일, 즉 유럽이 아닌 유럽 연합 전체가 우리 편에 있었다) 미국과 영국이 연합 편을 들었다는 것은 사실이 아닙니다. 그리고 전쟁의 성공적인 시작은 우리 나라의 완전한 패배로 바뀔 것입니다

            미국과 영국이 동맹국이되었다는 사실은 소련 정책의 장점입니다. 적들에게 둘러싸여 이런 식으로 "조종"되어야했습니다.
            1. 0
              17 8 월 2018 17 : 07
              아마 다음 세상에서도 그랬을 것이다.
      2. + 24
        14 8 월 2018 10 : 00
        역사를 바꾸기에는 너무 늦지 않았습니다. Gorbachev와 Chubais 또는 Mr. Fedorov와 같은 페레스트로이카 버푼을 기소하는 것입니다.
        1. +1
          14 8 월 2018 10 : 11
          그건 그렇고, Gaidar와 K에게 조언 한 CIA 요원이 앉아 있습니다 ...
          1. +6
            14 8 월 2018 10 : 23
            그들은 소련뿐만 아니라 그들의 탐욕으로 인해 미국조차도 이미 처벌 한 곳으로 인도했기 때문에 감옥에 있습니다.
            1. -1
              15 8 월 2018 20 : 14
              그들이 앉은 사건 번호와 함께 특히 바람직한 증명 및 성 pliz
              1. 0
                19 8 월 2018 14 : 06
                "... Anatoly Borisovich에 둘러싸여 미국 CIA의 직업 장교가 고문으로 일했습니다. 그러나 더 재미있는 점은 그들이 미국으로 돌아 왔을 때 민영화 중에 자신을 풍요롭게했다는 이유로 재판을 받았다는 것입니다. 러시아에있는 자국의 법에 따라 정보 요원 대행으로 그렇게 할 권리가 없었습니다... 그들은 재판에 회부되었을뿐만 아니라 유죄가 입증되었습니다. ..또는 USAID 미국 기관에서만 일했습니다 ( 오랫동안 CIA와 연관되어 있음) 우리에게는 다른 것이 더 중요합니다.
                그래서, 미국 매사추세츠 지방법원, 사건 번호 00-CV-11977-DPW ... "(c) - 직접 구글링하거나? 웃음
        2. +7
          14 8 월 2018 10 : 58
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          역사를 바꾸기에는 너무 늦지 않았습니다. 고르바초프와 페레스트로이카 해킹을 정의로 가져 오기 위해 .......
          또한 법정에서 Katyn에 대한 회개가 위조에 근거한다는 것을 증명하기 위해.
          1. + 15
            14 8 월 2018 11 : 35
            Katyn에 대한 회개는 법정에서 반박 할 필요가 없습니다. 이것을 조직 한 사람들의 저글링과 "그는 당신에게 디몬이 아닙니다"라는 사실에 대한 공식적인 반박을 게시하는 것으로 충분합니다.
            그런 다음이 과정을 완료하려면 반역 조항에 따라 위조에 참여한 모든 참가자를 비난하십시오.
            1. +7
              14 8 월 2018 12 : 58
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              Katyn에 대한 회개는 법정에서 반박할 필요가 없습니다 - .........
              반역 조항에 따라 위조에 참여한 모든 참가자를 비난하십시오.

              공식적인 국제 수준에서 이루어 졌기 때문에 법정에서 필요합니다 결국 이것은 Katyn을 소련의 범죄로 인정하는 것입니다 ---- WW1 결과 수정의 일부입니다. 서방이 증명하려는 것 ------ 소련의 승리 박탈.
              1. +3
                14 8 월 2018 14 : 39
                제품 견적 : 파충류
                ...... Katyn을 소련의 범죄로 인정 ---- 결과 수정의 일부 ...-
                소련의 승리를 박탈합니다.
                물론 우리는 XNUMX차 세계 대전이 아니라 XNUMX차 세계 대전에 대해 이야기하고 있습니다.
              2. +2
                14 8 월 2018 16 : 55
                어느 법정에서???? 그들은 우리 법원에 관심이 없으며 우리는 그들의 법원이 필요하지 않습니다.
                1. +1
                  15 8 월 2018 19 : 45
                  예, Katyn, Mednoe, Kozelsk 및 기타에 대한 많은 지식 수준은 규모가 아닙니다. 그렇기 때문에 적들이 다른 Abramovichs를 부수고 착취하는 이유는 어린 시절부터 속인 사람을 속이는 것이 어렵지 않기 때문입니다 ... 따라서 결론 : 도덕과 정의에 기반을두고 풍요롭게 사는 사회, 삶의 정의에 확신 , 무적입니다. 그런 기준에 따르면 미국과 독일이 제XNUMX차 세계대전에 더 적합했다. 큰 선언으로 전쟁 전 소련에서는 충분하지 않았으므로 XNUMX 차 세계 대전의 결과와 더 나아가 러시아 연방에서는 더 좋지 않습니다 ..
        3. +1
          14 8 월 2018 11 : 27
          이것은 역사를 바꾸지 않을 것입니다. 그들은 이미 더러운 행위를 저질렀습니다.
          그러나 그것은 공평할 것입니다. 당신이 한 모든 일에 대해 책임을 져야 합니다.
      3. +3
        14 8 월 2018 10 : 47
        제품 견적 : 파충류
        몰타에 도착하기 전에 혹등고래 비행기가 사라지면 어떻게 될지에 대한 책을 쓰는 것이 좋습니다. 또는 술 취한 사람이 93세에 다람쥐에게 죽었습니다. 가장 최근에는 그랬습니다.
        스탈린에게 무엇을 가르칠 것인가

        잘 했어 일종의 작품 인이 기사는 선전가들의 끝없는 반대와 정확히 동일합니다 ... 모두 본질적으로 자유주의 망토이며 산업화가 잘 이루어지지 않았고 많은 탱크와 일반적으로 모든 것이 있습니다 그렇게 .. 피곤하지 않습니다.
        그리고 현대 현실에 대해, 이 모든 작가들은 글을 쓸 양심이나 용기가 없습니다.
        1. +5
          14 8 월 2018 11 : 03
          제품 견적 : 검객
          그리고 현대 현실에 대해, 이 모든 작가들은 글을 쓸 양심이나 용기가 없습니다.
          용기가 키워드입니다. 스탈린은 그들을 얻지 못할 것입니다! 그리고 동시대 ---- 할 수 있습니다.
          1. +6
            14 8 월 2018 11 : 24
            제품 견적 : 파충류
            스탈린은 그들을 얻지 못할 것입니다! 그리고 동시대 ---- 할 수 있습니다.

            맞아.
            과거에 대한 수많은 글 그들은 모든 것이 나쁘다고 말하며 현재 사건에 대한 한 마디도 비겁하지 않습니다.
    2. + 10
      14 8 월 2018 11 : 42
      인용구 : 같은 LYOKHA
      고르바초프 동지와 옐친이 1941년에 스탈린의 자리에 있었다면 한 가지 할 수 있습니다.

      의뢰 글쎄요, 오랫동안 썼기 때문에-첫 번째는 포기했을 것입니다- "프로세스가 시작되었지만 공격을 거부합니다" 피자 한 조각과 함께 버렸습니다. 계획에 따르면 모든 것이 끝났을 것입니다 "Ost" 90년대 자유주의자들이 파펠 "바이에른"을 마시는 것이 얼마나 좋을지에 대해 방송하는 의미에서 그들은 전혀 방송하지 않을 것입니다. "Ost"계획에 따르면 정자와 난자의 운반자에 대한 짝짓기 기회가 없다는 점을 고려할 때 난자에 들어간 정자에서 자유주의로 가지 않았을 것이기 때문입니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +5
    14 8 월 2018 05 : 37
    흥미로운 각도 ... 공상 과학 작가의 관점에서-100 % 히트! ...하지만 만약에?...
    1. +3
      14 8 월 2018 20 : 30
      제품 견적 : solovald
      흥미로운 각도 ... 공상 과학 작가의 관점에서-100 % 히트! ...하지만 만약에?...

      모든 것이 훨씬 간단합니다. 스탈린은 누가 히틀러를 집권했는지 알고 누구의 명령에 따라 행동할지 알았습니다. 스탈린의 선견지명은 시간이 지남에 따라 속임수없이 쉽게 설명됩니다.
    2. -1
      15 8 월 2018 15 : 00
      테러의 희생자들로부터 추상화 한 스탈린의 행동을 고려한다면 (지금은 모든 사람이 "천사"가 아니었기 때문에 그것이 무엇이고 왜 그랬는지 제쳐두 자) 실제로 "파파 다니즘"에 대한 의혹이 있고 합리적이라면 , "적 계획에 대한 신뢰할 수있는 정보"에 대해.
      "42-43년까지 나치 군대는 훨씬 더 강해지고 비참한 PyTsy-1과 2를 제거했을 것입니다"라는 저자의 진술도 말도 안됩니다. 사실 3 모델의 PyTsy-1941는 지루한 똥입니다. 부정
      1. +2
        15 8 월 2018 15 : 17
        예? 그리고 41년 여름에 누가 더 잘 했습니까?
        자랑스러운 프랑스 somois c35-전쟁 전 최고의 중형 전차는 프랑스에서 t3 및 t4의 첫 번째 수정으로 정직하게 패배했습니다.
        t34-76 model 41은 PzIIIh에 비해 열등하지는 않았지만 성능 특성의 합에 있어서는 좋지 않았다.
        1. +3
          15 8 월 2018 15 : 24
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          자랑스러운 프랑스 somois c35-전쟁 전 최고의 중형 전차는 프랑스에서 t3 및 t4의 첫 번째 수정으로 정직하게 패배했습니다.
          t34-76 model 41은 PzIIIh에 비해 열등하지는 않았지만 성능 특성의 합에 있어서는 좋지 않았다.

          그리고 문제는 이것이 아니라 탱크 사용 전술입니다.
          독일군은 탱크와의 직접적인 전투에 관여하지 않고 항공 및 포병 지원을 사용하여 탱크를 대량으로 사용했고 프랑스는 탱크를 보병에 흩뿌 렸고 탱크 군단에는 보병이 부족하여 항공과의 상호 작용이 없습니다. 포.
      2. +3
        15 8 월 2018 15 : 26
        누가 거기에서 "그들이 ochriniliard PyTsy-4를 세울 것인가"에 대해 떠들었습니까? 사랑하자

        여기에는 "아름답다", 여기에 하나의 작은 문제가 있습니다. 선체 50, 타워-30의 갑옷 (정면, 나머지는 판지), 총 41 개만 1000 년 동안 발행되었습니다 !!! 글쎄, 또 다른 해, 글쎄, +400 더, 그것은 중요하지 않습니다. 지루한 똥 이었기 때문에 그렇게 남을 것입니다.
        이제 가장 맛있는 것은 대포입니다. 여기 https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_37 링크 (Wiki에도 있음)가 있으므로 모든 사람이 그 쓸모 없음을 확신 할 수 있습니다.
        누군가 "호랑이와 표범은 어디에 있습니까? "라고 물을 것입니다. 대답은 나치가 우리 탱크에서 얼굴을 완전히 긁을 때까지 그런 필요조차 없었습니다. 혀
        나치가 XNUMX 년 동안 소련과의 전쟁을 준비하고 있었다고해도 그들은이 똥을 더 많이 리벳했을 것입니다.
        솔직히 말해서 1941 년에 나치는 우리 탱크에 대해 1 가지 "인수", 2) 항공, 항공 우위, 88) Flak3 대공포 및 XNUMX) 전술 문제, 즉 부서진 탱크가없이 던져졌습니다. 예비 부품, 연료 및 탄약.
        내가 선호하는 가장 좋은 예는 Kolobanov의 위업입니다. 그는 늪지대에서 항공과 포병없이 도로에서 200 대의 파시스트 탱크를 "압박"했습니다. 그들을 위해 "정직한 싸움"을 준비합시다. 결과-그는 자신의 탱크에서 적의 거의 XNUMX 안타를 맞아 자신이 친 모든 것을 죽였습니다 (그는 자신의 위치로 돌아 왔습니다). 좋은
        경제학 측면에서 저자도 착각 한 것 같습니다. 군사화의 과도한 변화로 인해 경제 붕괴 직전에 있었던 것이 정확히 41 년 파시스트 독일이라는 소문이있었습니다. 자본주의 체제에서 권력을 잃지 않기 위해 "큰 전쟁"을 일으켜야 했던 사람은 히틀러였다.
        1. +3
          15 8 월 2018 16 : 16
          누군가 "호랑이와 표범은 어디에 있습니까? "라고 물을 것입니다. 대답은 나치가 우리 탱크에서 얼굴을 완전히 긁을 때까지 그런 필요조차 없었습니다.

          마술처럼 호랑이와 비둘기 대회로 이어진 프로젝트의 시작, Henschel이 이겼습니다.
          38년생에 해당한다. "우리"가 아니라 폴란드 인조차도 얼굴을 칠 기회가 없었습니다.
          스페인의 경험이 영향을 미쳤지 만 방탄 예약이 완전히 불충분하고 방탄이 필요하다는 것이 분명해졌습니다.
        2. +1
          15 8 월 2018 16 : 24
          4세 미만의 t42는 t3보다 수비가 더 나빴다. 그리고 더 많은 평등이 있었고 최신 버전의 PzIIIm은 PzIVh 또는 PzIVj보다 더 나은 정면 장갑을 가졌습니다. 그리고 이 버전의 "경" 전차는 41년의 어떤 버전의 "중" PzIV보다 무게가 더 나갔습니다. 따라서 갑옷의 척도인 T4는 언급할 가치조차 없습니다. 가장 두꺼운 곳에서 장갑이 80mm에 이르렀으며 76mm 주포의 경우 때때로 문제 때문에 t4의 크기와 t34의 포인팅 품질로 인해 일반적으로 짧은 거리에서 발사되었습니다. 그러나 41 년에 소련에 대한 공격에 참여한 거의 모든 T4는 45mm 대포뿐만 아니라 PzIIIh와 잘 맞지 않는 대전차 소총과 DShK 기관총에서도 정면으로 뚫을 수있었습니다. 체코38(t).
          1. +1
            15 8 월 2018 16 : 45
            PyTsy-4는 41년 동안 나치에서 인간 상태로 "완성"된 유일한 제품이었기 때문에 고려되었습니다. 개선 된 대포, 허위 패널, 거의 전체 탱크 교체로 인해 적어도 어떤 종류의 상태가되었습니다. 더욱이 일부 개인은 "팬더"에서 "3"로 타워를 비행하는 프로젝트가 가장 똑똑하고 다행스럽게도 달성되지 않았다고 믿습니다. 반면 PyTsy-4는 똥 이었기 때문에 똥이 사라졌습니다. 하지만 나도 전쟁이 시작될 때에도 시간을 선택할 자유가 있는 나치는 (장비 포인트 선택) PyTsy-41를 완전히 다시 장착할 필요가 없다고 생각했습니다. 또 다른 해를 준비하더라도 탱크 함대의 품질은 변하지 않을 것입니다.이 질문은 논쟁의 여지가 없으며 항공 문제가 훨씬 더 어렵습니다.여기에는 많은 불확실성이 있습니다.나치는 많은 발전을 겪었고 또한 XNUMX 년 동안 부인할 수없는 우월성, 그리고 미래에 그들은 외부인에게 미끄러지지 않았습니다 또한 전쟁 중에 싸우는 무기가 변경 (개선), 즉 스페인과 영국과의 후속 전쟁에서 독일인임을 기억해야합니다 항공기를 잘 개선했지만 탱크는 러시아와의 전쟁이 시작되기 전에 그러한 근본적인 돌파구를 보지 못했습니다. 이것은 영국과 미국 탱크의 비참함에서 특히 두드러집니다. 항공을 잘 개발하고 나치에 맞서 싸우고 (테스트) 영국인과 미국인 모두 무엇을 어떻게 바꿀지 보았고 장갑차는 "잠들고" "지상에"붙어 최대한 긁어 모아 무엇을 느꼈는지 TANK는 그들의 똥이 아니라 "돌파구"가 만들어졌습니다. 파시스트를 인용하는 팬은 아니지만 서부 전선으로 옮겨진 파시스트 탱크 에이스 중 한 명이 미국인과 영국인을 극도로 경멸하며 말했습니다.
            사실, Witman이 서부로 옮겨져 "과거에"Tiger-2를 탔던 것처럼 보였습니다. 그는 자신의 탱크와 거의 비교할 수없는 쓰레기에 정말로 반대했습니다. 동시에 우리를 상대로 한 동부 전선에서 그(그리고 그의 많은 동료들은 이미) 박스 플레이를 할 수 있는 완전한 기회를 가졌습니다.
            그건 그렇고, 나는 소련에서 MLRS 시스템의 개발에 대해 언급하는 것을 완전히 잊었습니다. 좋은 군사적 발전 속도를 능가했을 가능성은 거의 없지만, 시설 수와 미사일 재고가 증가하더라도 전쟁의 과정을 근본적으로 바꿀 수 있습니다. 지금도 "졸업생"의 "상속자"에 해당하는 사람들은 자신의 감정을 심리적 황폐화와 "카츄샤"의 습격으로 나치가 미쳤다는 이야기가 완전히 이야기가 아닐 수도 있다고 설명합니다.
            1. +1
              17 8 월 2018 12 : 37
              PzIIIh는 전체 전쟁 동안 기술적으로 가장 발전된 Wehrmacht 탱크가되었습니다.
              Wehrmacht의 다른 어떤 탱크도 그 정도의 완성도와 번거롭지 않은 디자인을 가지고 있지 않았습니다.
              t4는 신뢰성이 떨어집니다.
        3. +3
          15 8 월 2018 17 : 18
          제품 견적 : Mih1974
          경제학 측면에서 저자도 착각 한 것 같습니다. 군사화의 과도한 변화로 인해 경제 붕괴 직전에 있었던 것이 정확히 41 년 파시스트 독일이라는 소문이있었습니다. 자본주의 체제에서 권력을 잃지 않기 위해 "큰 전쟁"을 일으켜야 했던 사람은 히틀러였다.

          이것은 진실의 일부일뿐입니다 눈짓
          하지만 할 수 일반적으로 원칙적으로 스탈린이 구축한 경제 모델에서 경제 붕괴가 일어날 것인가?
          이 "스탈린주의 경제"는 주식 보고서에 관심이 없습니다. 국내 생산을 위한 자원. 식품 안전이 보장됩니다. 수만 개의 탱크가 필요합니까? 여기 있습니다! 병사 필요하지 않습니까? 의뢰 그래서 뭐? 저장 또는 제련소에. 병사
          어떤 이유로 "붕괴"의 지지자들은 사회주의 경제에서 자본주의 원칙을 끌어들이는 것을 매우 좋아합니다. 아마 20년만에 변형이 일어났을듯... 의뢰
          1. +2
            16 8 월 2018 01 : 04
            동의합니다. 나중에 카트리지의 "구경"으로 파스타 공장을 만들었고 깡통의 직경이 껍질과 일치했던 것을 기억합니다. 즉, 소련의 탱크 생산 능력- "쉽게"(조건부로) 트랙터 생산으로 이전되었습니다. 그건 그렇고, 나는 30 년 기근과 소련의 식량 문제 전쟁 자체 이후에 무언가를 기억하지 못합니다 .. 이것은 내부 지원이 정상임을 의미합니다.
            그리고 소련 인구 통계에 대한 "끔찍한 억압", "gulan"-음, 그것은 전혀 반영되지 않았습니다. Iber는 전쟁 초기에 안정적인 인구 성장을 보였습니다. 좋은 그건 그렇고, Magnitka, Kuzbass, Dneproges, 전기 화 및 전투기 생산까지 여객 운송으로 이동하기 시작했으며 많은 DOSAAF 비행장이 향후 지역 항공 발전의 기초가되었습니다. 즉, "전쟁 준비가 소련을 붕괴 위기에 빠뜨렸다"는 말은 어리 석다. 약 10-15년 동안 국가는 거의 폐허에서 세계 산업 강국 수준으로 성장했으며 실업이 없었고 많은 노동자가 부족했습니다. 그리고 그다지 많은 근로자 ( "노예")는 아니지만 이미 엔지니어링 수준이 낮고 중간 이상입니다. 10년 전 농업의 후진성으로 극심한 기근을 이겨낸 나라로서는 그 당시 문을 연 각종 연구소와 그곳에서 일하고 있는 학생의 수는 상상을 초월하는 숫자다.
            제XNUMX차 세계대전이 아니었다면 서구 세계는 발 밑으로 무너졌다고 말하는 것이 훨씬 더 특권입니다.
      3. +1
        15 8 월 2018 17 : 04
        제품 견적 : Mih1974
        합리적이라면 "적의 계획에 대한 신뢰할 수있는 정보"에 관한 것입니다.

        머리로 조금 생각하고 그 기간 (1929-1941)의 사건을 평가하면 스탈린이 몽상가가 아니라 현명한 실용 주의자라는 것이 분명해질 것입니다. 소련의 이념적 구성 요소는 자본주의 이데올로기와 심각한 갈등을 겪었습니다. 소련이 필연적으로 공격받을 것이라는 사실은 명백했습니다. 그리고 가까운 장래에. 국가의 급속한 발전으로 인해이 순간이 가까워졌습니다. 스탈린은 국가의 성공적인 발전은 그러한 국가가 있어야만 가능하며 소련의 존재 자체를 보장하기 위해서는 강력한 군대가 필요하다는 명백한 결론을 내 렸습니다. 주변에 친구는 많지 않지만 적은 많기 때문에 매우 강합니다.
  3. + 24
    14 8 월 2018 05 : 43
    그렇다면 .. 커피 찌꺼기에 대해 몇 년 동안 추측했는지 .. 먼저 스탈린은 37 세까지 진정한 힘이 없었습니다. 그들은 집단화와 함께이 모든 잼이 스탈린의 변덕 Trotsky의 지지자들은 minsts에서 권력을 가졌습니다. 이 모든 Eikhe Kabakovs Vareikis와 다른 Trotsky의 후보자들은 그에게 충성을 유지했습니다 .. 집단화 기간 동안 지상의 지지자들은 장군처럼 상황을 부조리하게 만들었습니다 .. 후 모두, Trotsky는 적군의 창시자 였고 그의 후보자 Tukhachevsky는 최선을 다해 군대에 해를 끼쳤습니다 .. 그는 100 대의 탱크를 건설한다는 그의 아이디어가 크레 틴주의의 절정이라는 것을 이해하지 못했습니다 .. 음, 전쟁 전에 그들은 23 탱크를 만들 수 있었지만 41에 의해 그들은 구식이었습니다 경계하는 군대-서쪽 방향의 사령관 인 Pavlov는 손가락 하나도 들지 않았습니다.군대는 여름 캠프로도 철수하지 않았습니다. 표트르 대제로부터 엄격히 준수되었습니다 .. 그래서 스탈린 동지는 18 년 동안 전쟁을 준비 할 시간이 없었습니다 .......
    1. -1
      14 8 월 2018 05 : 53
      트로츠키의 지지자들은 지역에서 권력을 가졌습니다.

      빌레이 예, 음... 모든 것이 그렇게 명확하지는 않습니다.
      모든 주요 장소는 스탈린 동지의 후보자가 차지했습니다 ... 그에게 충성을 증명하려는 계급 열의에서 사람들의 절반을 쏘고 투옥 할 준비가되었다는 것은 또 다른 문제입니다. 분명했습니다 ... 절반- 위트, Yezhov 동지는 가치가있었습니다.
      1. +4
        14 8 월 2018 07 : 49
        39 년까지-SSR의 스탈린 사람들은 아직 모든 주요 장소를 차지하지 않았습니다.)))

        그리고 41은 또한)))를 포함하여 37의 단점입니다.
        1. +1
          15 8 월 2018 13 : 59
          인용구 : V.S.
          그리고 41번째는 37번째의 단점이기도 합니다.)

          Kedmi는 스탈린에 대한 신화를 폭로했습니다. 합리적이고, 사려 깊고, 지적인
          https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
          갑상선종에서 자유주의적이고 단순한 반 소비에트 관점을 대표하는 사람들의 얼굴은 숨이 막히고 말한 것에 대한 반론이 명료했습니다. 이 대중은 아무것도 반대 할 수 없었습니다.
      2. + 13
        14 8 월 2018 08 : 35
        우랄의 주인인 카바코프는 스탈린의 지지자!!!?네, 이 사람만큼 산업화에 반대한 사람은 없었습니다... 최근 소련과 계약을 맺은 미국 엔지니어의 기억을 접하게 되었습니다. 정부..그래서 직접 이 모든 귀족들을 해충이라 부른다.. 생산을 확립하려는 그의 모든 시도는 격렬한 저항에 부딪쳤다.. 가난한 사람은 찌르고 침을 뱉었다. 그는 계약을 종료하고 떠났다.. 그는 돈을 괜히 받고 싶지 않았다. ... 같은 쓰레기가 트랙터 공장의 Chelyabinsk에있었습니다.
      3. +1
        14 8 월 2018 12 : 58
        Lech, 나는 당신에게 동의합니다 : 주요 직책은 스탈린의 지명에 의해 점령되었지만 대다수는 지능 대신 유사점을 가졌고 ersatz는 항상 ersatz로 남아 있습니다
        누가 마음을 스탈린과 비교할 수 있습니까?
    2. +1
      14 8 월 2018 06 : 59
      글쎄, 그들은 전쟁 전에 23 대의 탱크를 만들 수 있었지만 41에서는 구식이었습니다.


      빌레이 누구에 비해????
      1. +7
        14 8 월 2018 08 : 24
        예, 같은 T-34에 비해 ... 전쟁 초기에 독일 전차의 성능 특성이 오래된 bteshkas에게도 손실되었다는 데 동의합니다.. 그러나 독일군은 전술을 취했습니다.독일 전차 사단 모델 41- 걸작 . .. 그리고 우리는 기계화 군단에 의해 점령되기 시작했습니다 .. 또한 Tukhachevsky의 유산. 그런 괴물을 통제하려고 .. 아무도 폴란드 나 프랑스에서 Wehrmacht의 행동을 이론적으로 이해하려고 시도조차하지 않았습니다. 그러나 이것은 참모와 장군의 특권 .. 그들은 스탈린의 신뢰, 특히 비행가를 정당화하지 않았습니다
        1. +2
          14 8 월 2018 11 : 23
          t34 41에 대해 무엇을 측정하고 있습니까?
          소련은 전쟁 초기에 1800대의 현대식 전차를 보유하고 있었는데, 그 중 약 1300대는 서부 군사 지구에 있었고 나머지는 후방에 있었습니다.
          국경 부대의 나머지 13000 탱크는 방탄 갑옷을 입은 "탱크"입니다.
          전쟁이 시작될 때 약 7400 대의 탱크와 자주포 중 전쟁 초기 독일인, 약 2400 대의 현대식 탱크, 함대의 50 % 이상이 소련 45mm 대포에 저항하는 정면 장갑을 가지고 있습니다. 76mm 기관포) 포함
          체코 전차, 거의 모든 pzII 및 PzIII. 가장 불안정한 것은 최전선에서 거의 사용되지 않은 탱크 라인의 나머지 첫 번째 수정 사항이었습니다.
          전쟁 초기에 2300대 이상의 독일 전차가 34mm 및 400mm 포의 500-37m 부구경 포탄과 50mm 누적 PzIV 및 StugIII 포로 T75를 정면으로 관통할 수 있었습니다.
          Kv-1a 및 Kv-2는 가벼운 총으로 거의 관통하지 않았지만이 탱크는 여전히 너무 원시적이고 비활성 상태였으며 종종 보급품, 연료, 지원이 없었고 사용 전술이 제대로 디버깅되지 않았으며 영향을 미쳤습니다. 매우 제한된 에피소드에서만.
          독일군은 야전 곡사포에서 수십 개의 대전차 미사일로 대규모 포격에 이르기까지 전체 사단의 화재를 집중시키고 심지어 폭격기를 호출하고 보병에 자기 지뢰를 설치하여 성공적으로 파괴했습니다. (예, 예! 41의 독일군은 너무 멋져서 움직이는 차량에 지뢰를 설치하여 중전차를 성공적으로 물리쳤습니다).
          따라서 전쟁이 시작될 때 독일 탱크는 질적으로 우리보다 열등하지 않았습니다. 특히 통신, 파편 방지 및 타박상 방지 라이닝, 트랙 및 광학의 품질, 인터콤과 같은 더 나은 충전재가 있다고 생각할 때 그렇습니다. 그리고 41 년 동안 상황은 급격히 복잡해지기 시작했습니다. 거의 모든 현대식 ZVO 탱크 인 BT, T28 경전차의 거의 전체 함대가 손실되었습니다. 가장 어려운 상황은 41 년 말이었습니다. t34, kv-1의 생산은 여전히 ​​\u3b\u50b생기지 않았고 탱크에 대한 어린이 문제는 제거되지 않았고 물량은 증가하지 않았으며 공장은 대피했으며 승무원 교육은 디버깅되지 않았습니다. 그리고 독일군은 손실에도 불구하고 XNUMX 세대 탱크를 본격적으로 사용했습니다. XNUMXmm 대포가 장착 된 pzIII, 이미 적절한 장갑이 장착 된 PzIVe 및 현장 수리가 작동했습니다.
          42에서는 상황이 평준화되었습니다. 우리는 이미 여러 수정 사항이있는 T34, kv-1, su-85, su-122를 생산했으며 독일인은 이미 대전차 2mm로 PZ-IV v75를 스트림에 올렸습니다. 원거리에서 우리의 모든 전차를 타격할 수 있는 주포와 강화 장갑과 장포신 50mm 주포를 갖춘 PzIIIj, Tiger의 데뷔가 준비 중이었습니다. 43에서 독일군은 다시 선두에 서서 호랑이, stugIIIg, 표범, PzIVh 등을 시운전했습니다. 그리고 44년이 되어서야 우리 탱크 부대는 진정한 이점을 얻었습니다., 이미 견고한 수적 우위, 잘 정립 된 전술, 기술 기반 및 훈련 된 인력을 보유하고 있으며 t34-85, Is-2 및 기타 차량을 받기 시작했습니다.
          1. 0
            14 8 월 2018 12 : 31
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            42에서는 상황이 평준화되었습니다. 이미 kv-34, su-1, su-85와 같이 여러 가지 수정 사항을 적용하여 T122를 생산했습니다.

            올바른 예: SU-85는 1943년 1943월에만 전면에 나타났습니다. 85년 122월 레닌그라드 근처에서 포획된 타이거 포격 결과에 따라 다음과 같은 XNUMXmm 대포로 자주포를 만드는 임무가 주어졌습니다. 가능한 한 빨리 SU-XNUMX 대신 출시하십시오.
            1. 0
              14 8 월 2018 16 : 58
              예, 부정확하지만 중요하지는 않습니다.)))
          2. 0
            15 8 월 2018 09 : 08
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            소련은 전쟁 초기에 1800대의 현대식 전차를 보유하고 있었는데, 그 중 약 1300대는 서부 군사 지구에 있었고 나머지는 후방에 있었습니다.
            국경 부대의 나머지 13000 탱크는 방탄 갑옷을 입은 "탱크"입니다.
            전쟁이 시작될 때 독일인 7400 탱크 및 ACS

            무슨 말도 안되니? 빌레이 우리는 22월 XNUMX일 국경에서 15678 탱크, 독일인들 -4058 탱크, 즉 우리는 3,6 몇 배 더 많은 탱크!
            1. +2
              15 8 월 2018 09 : 26
              이 숫자는 어디서 얻었습니까? 먼저 최소한 ZVO의 급여를 읽으십시오. 공식 문서가 있습니다. 그리고 탱크 사단의 탱크뿐만 아니라 StugIII와 같은 자주포와 동부 전선의 이탈리아 인, 헝가리 인, 불가리아 인, 슬로바키아 인, 핀란드 인과 같은 연합군 탱크도 세십시오. 4058 - 이것은 예를 들어 포획 된 프랑스 중전차, 정찰 경전차 등이 고려되지 않은 독일 전차 사단의 전차 선형 구성을 완전히 고려하지 않았습니다. 그리고 총 갑옷의 양은 훨씬 더 많습니다.
              모든 종류의 T37을 세면 독일 PzI와 프랑스에서 거의 800 대의 포획 탱켓과 Dunkirk 근처에서 약 250-300 대의 영국 포획 탱켓을 셀 수없는 이유는 무엇입니까?
              나는 많은 역사적 출처를 읽었고 4k 탱크의 수가 말도 안되는 소리라고 확신 할 수 있습니다. 훨씬 더 많았습니다.
      2. +1
        14 8 월 2018 12 : 26
        T-3 및 T-4. Svirin의 책 "Stalin 's Armor Shield"를 읽으십시오. T-3 테스트에 대한 링크가 있습니다. 속도면에서 BT를 능가했고 갑옷의 품질은 장군을 놀라게했습니다. 노멀을 따라 매우 가까운 거리에서, 그리고 항상 그런 것은 아니지만 승무원의 시야와 편안함은 우수한 것으로 인정되었습니다. 32mm 대포 만이 유일한 단점으로 인식되었지만 정보에 따르면 소련은 이미 독일군이 37mm 대포로 Troikas를 다시 장착하기 시작하여 장갑 관통 및 파편화 작업 모두에서 머리로 50 개를 능가한다는 것을 알고있었습니다. . T-4에 대해 무엇을 말할 수 있습니까! 그리고 26mm 장갑을 가진 BT와 T-15은 20mm T-2 대포에도 놀랐고 T-26은 엔진이 약해 역동 성과 기동성이 역겨웠고 BT-7은 구조의 무게로 인해 바퀴를 타는 것이 불가능해졌습니다.
    3. +5
      14 8 월 2018 10 : 43
      Tukhachevsky와 Trotsky는 세계 혁명을 시도했습니다. 그들은 러시아에 일어날 일에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그렇기 때문에 독일 혁명, 100 만 대의 탱크, 무장 한 전체 인구 및 기타 모험에 대한 아이디어가 예상되었습니다.
      1. +1
        14 8 월 2018 12 : 08
        솔직히 말해서 코멘트 할 것도 없습니다! 그렇다면 그렇지 않다면 일반적으로 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          14 8 월 2018 15 : 09
          댓글당 -1, 반론 없이 자신의 약점을 보여줍니다.
          상대는 너무 부끄러워서 글 쓰기도 부끄러워 숨기지 말고 당신의 의심스러운 지혜를 보여주세요 노란색 빛과 90 년대 자유주의 광기의 승리 때부터 당신의 찬란한 우화를 말해주세요 수줍은.
      3. 0
        14 8 월 2018 20 : 05
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        Tukhachevsky와 Trotsky는 세계 혁명을 시도했습니다.

        ... T-35와 그 대응 제품(BT, T-26, T-28 등)의 생성은 Tukhachevsky 원수의 모험적인 전략의 결과. XNUMX개의 탑을 가진 괴물이 이끄는 우리 탱크 함대는 "도덕적으로 불안정한 적"을 겁주기로 되어 있었습니다.
        나는 이것이 폴란드, 루마니아, 터키, 불가리아 등과의 전쟁에서 일어날 수 있음을 충분히 인정한다. 나는 폴란드 기병대 여단과 함께 T-35 한 명을 상상해 보겠다. 그러나 슬프 도다. 예를 들어 독일인과 핀란드 인 경우) 이러한 탱크는 1932 또는 1936에서 적합하지 않았습니다.
        Tukhachevsky and Co.의 모험주의는 중전차 생성에만 영향을 준 것이 아닙니다. 그래서 1931-1933의 "위대한 전략가". 접을 수있는 특수 견인 총에 대한 작업 중단을 달성했으며 문자 그대로 203mm 대포와 305mm 곡사포의 이중 구조 인 초 자주포에 대한 업계 작업에 부과되었습니다.

        A. 시로코라드. 동부 전선의 탱크 전쟁.
        1. 0
          15 8 월 2018 08 : 55
          30년대의 다중 포탑 전차가 매우 인기 있는 주제였다는 것은 말할 가치가 있습니다. 여기에는 Tukhachevsky의 특별한 역할이 없습니다. 그의 역할은 T35 및 기타 지나치게 큰 프로젝트에서 구체화된 터무니없는 지점까지 아이디어를 가져오는 것이었지만 이것은 그 당시 매우 흔한 실수였습니다.
          이동식 자주포 작업 실패에 대해-Tukhachevsky는 이미 여기서 gigantomania에서 중요한 역할을했지만 모두는 아닙니다-소련은 예를 들어 섀시 및 엔진 선택, 과체중과 같은 객관적인 기술적 어려움이있었습니다. 최고의 외국 기관총 유사품 (예 : 미국인 , 프랑스어 및 영어).
          1. +1
            15 8 월 2018 10 : 13
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            30년대의 다중 포탑 전차가 매우 인기 있는 주제였다는 것은 말할 가치가 있습니다. 여기에는 Tukhachevsky의 특별한 역할이 없습니다. 그의 역할은 T35 및 기타 지나치게 큰 프로젝트에서 구체화된 터무니없는 지점까지 아이디어를 가져오는 것이었지만 이것은 그 당시 매우 흔한 실수였습니다.

            주제는 적어도 소련 엔진 및 탱크 공장의 기술적 능력을 기반으로 막 다른 골목이었습니다. Gadfield의 강철은 여전히 ​​낯설었습니다. 경전차의 경우에도 정지가 해결되지 않았습니다. T-28, 특히 T-35가 서툴렀다는 사실은 아직 거의 알려지지 않았습니다. 마찰 클러치 및 냉각 시스템 설계의 엄청난 결함이 이러한 괴물을 끝까지 쫓았습니다. 그러나 새로운 유형의 탱크와 마찬가지로 변속기와 결합된 KV-1 섀시가 추가로 거부되었습니다.
            T-3 총 5문 중 최소 35문의 화재를 수정하려면 어떻게 명령하시겠습니까? 탱크에 해양식 사격 통제 시스템을 구현하려는 시도는 자연스럽게 실패로 끝났습니다. 그러나 모험가 Tukhachevsky의 주장에 따라 공장은 계속해서 저품질 ​​제품을 생산했습니다.
            1. +1
              15 8 월 2018 16 : 33
              Tukhachevsky는 혼자가 아니었습니다. 그렇지 않으면 그는 멀티 타워 테마 제작을 추진하지 않았을 것입니다.
              독일에서는 포탑이 5개인 프로토타입이 제작되었고, 영국과 미국에서는 포탑이 2개 이상인 프로토타입이 몇 대 있었습니다. 일본군은 해안방어포탑 4대를 출격할 계획이었다. 머리 꼭대기는 흥미로 웠고 정상적인 전투 준비 상태로 만드는 데 끊임없는 문제 만이 그러한 탱크가 모든 곳에서 버려 졌다는 사실로 이어졌습니다. 스탈린도 참여하여 프로토타입을 단일 포탑 Kv-1로 줄였습니다. 개인적으로 T28이 동원 전차로서는 비교적 좋은 옵션이라고 평가하지만 T34보다 대량 생산이 가능합니다.
              (t28를 업그레이드하면 t85E 변종에서 팬더와 같은(또는 kv-4와 유사한) 상태로 전환될 것입니다. 테스트 머신은 다음과 같습니다.)
  4. +2
    14 8 월 2018 06 : 08
    나는 "popadantsev"에 관한 책의 손에 빠졌습니다. 가장 흥미로운 것은 Vlad Savin의 "The Sea Wolf"입니다. 이제 다시 읽고 있습니다.
    1. +1
      14 8 월 2018 07 : 42
      그래서 그녀는 아직 진행 중입니다.
      1. 0
        14 8 월 2018 15 : 16
        18 작가가 이미 읽은 "Andromeda Rising"은 아직 끝나지 않았습니다.
    2. +2
      15 8 월 2018 09 : 35
      나는 바다 늑대를 좋아하지 않는다. 너무 뻔한 이야기.
      어떻게든 실제 가능성과 수렴한다면 대안을 읽는 것은 흥미롭습니다.
      더 사려 깊은 작품이 있습니다.
      그럼에도 불구하고 대부분의 대안이 실제 사건에 대한 모든 종류의 눈보라를 동반한다는 사실에 분노합니다.
      진실되고(감정과 인상이 아니라 실제 사실에 근거한 것을 전달하는 것) 객관적이 되려고 노력하는 사람은 거의 없습니다.
      1. 0
        15 8 월 2018 16 : 35
        나는 bis 옵션을 좋아했습니다. 다소 논리적 대안.
    3. 0
      9 9 월 2018 14 : 14
      팁 고마워. 멋진 작품!! 9권 "승리의 문"을 마무리하고 있습니다.
  5. +5
    14 8 월 2018 06 : 20
    문학 세미나가 VO에서 시작한다면 br로 시작하는 것이 좋습니다. Strugatsky : "신이되기 어렵다", "사람이 사는 섬", "지하 세계에서 온 남자"등 진보주의 이론이 훨씬 더 밝고 흥미롭게 설명되어 있습니다.
    1. +4
      14 8 월 2018 09 : 01
      즉, 타격에 대해-Mark Twain의 "아서 왕의 궁정에서 코네티컷에서 온 양키" .... 이전에는 H. G. Wells의 "Time Machine" ..
    2. 0
      14 8 월 2018 15 : 18
      Savin은 그의 서사시에서 Strugatsky와 Efremov를 아주 잘 돌 보았습니다.
  6. + 14
    14 8 월 2018 06 : 23
    스탈린은 바보가 아니 었습니다 .... 저자가 맞습니다. WWII는 정말 미스터리입니다 .... 모든 것이 그렇게 단순하지 않은 것 같습니다 ... 가장 흥미롭고 슬픈 것은 그의 죽음 이후에 그의 모든 사업은 당 엘리트에 의해 점차 망가져 매우 빠르게 모든 것을 제거했고 역설적이게도 --- 소비에트 권력, 일련의 이상한 죽음과 전쟁 직후 사건. 따라서 국가의 붕괴와 정치의 연속성 부족도 자연스러운 결과로 보입니다. 포 파단 작가들 사이에서 특별히 인기있는 주제는 아니지만 볼셰비키와 20 대의 권력을 잡는 것이 ... 아마도 그곳을 뒤지는 것이 합리적 일 것입니다 ... 나는 스탈린과 같은 생각을 가진 사람들이 그들의 시작을 위험에 빠뜨렸다 고 제안하고 싶습니다. 게임 ... 그리고 훅에서 벗어난 레닌은 이유없이 그렇게 심하게 끝났고 스탈린은 사실상 그의 죽음을 복사합니다 ... 그리고 30 년대에 국가에서 발생하고 억압이라고 불리는 불법은 내전 일 가능성이 큽니다 .. .스탈린이 전술적으로 이겼지 만 적을 끝낼 수 없었던 ... , 당시 푸틴에 따르면 국가 지도부의 유대인의 85 %는 다른 경우에 만들어졌지만 매우 강력한 성명입니다 ... , 20 차 대회는 구소련 영토에서 최초의 벨벳 혁명입니다.
    1. +1
      14 8 월 2018 06 : 49
      제품 견적 : wooja
      당시 푸틴 대통령에 따르면 국가 지도부의 85%는 매우 강력한 성명서입니다.

      주제가 공개되지 않았습니다. 국적이 전쟁 승리에 어떤 영향을 미칩니 까? 예를 들어, 지도부에 100% 유대인이 있습니다.
      1. +2
        14 8 월 2018 06 : 58
        예를 들어, 지도부에 100% 유대인이 있습니다.


        따라서 이것이 모든 사람을 위한 방법입니다.
      2. + 21
        14 8 월 2018 07 : 07
        제품 견적 : alexsipin
        예를 들어, 리더십에 100% 유대인이 있습니다.

        유대 국가에서 지도자의 100% 유대인은 정상입니다.

        비유대인 국가에서는 85%가 과잉 살상입니다.

        그냥 그렇지 않나요? 눈짓
        1. +4
          14 8 월 2018 08 : 00
          인용구 : Golovan Jack
          유대 국가에서 리더십의 100 % 유대인은 정상입니다 ...
          비유대인 국가에서는 85%가 과잉 살상입니다.

          유대인이 세계를 지배하는 이유.

          옛날 옛적에 고대 이집트의 시대의 시대는 유대인들을 이끌고 40년 동안 사막을 통과했습니다. 이 기간 동안 그들은 젖을 떼고 육체 노동에서 젖을 떼고 7 일째 할례를하여 뇌의 절반을 생각에서 해방했습니다. 40년 동안 에라펀트는 복종하는 바이오 로봇 군대를 만들었습니다. 이 군대에게 행동 지침으로 토라(구약)를 준 이 군대는 세계를 정복하기 위해 나아갔습니다.

          오늘날 이 바이오로봇은 세계 모든 주의 우두머리에 있거나 현지 원주민의 등 뒤에 숨어 뒤에서 통제하고 있습니다.

          바이오 로봇 자체의 관리는 Livits에서 선택된 랍비에 의해 수행됩니다. 레위인의 관리는 22명의 영사가 담당합니다. 수세기 동안 관리의 안정성은 고대 이집트에서 개발된 간단한 공식 덕분에 달성되었습니다: 2 * (1 + 10) = 22 에라판트. 남북 두 그룹, 각각 10명과 노인. 사회에 환경적 압력이 가해질 경우 두 그룹이 해결책을 마련했습니다. 모두가 동의하면 결정이 내려졌습니다. 총회에서 통일된 결정을 내리지 못하면 장로들이 물러나 토론을 계속했고, 이 경우 통일된 결정을 내리지 않으면 이 문제를 나중으로 연기했다. 아직 오지 않았습니다.

          1. +2
            14 8 월 2018 09 : 03
            예, 예상하지 못했습니다 +가 빛나지 않지만 평가가 있습니다.
            1. +1
              14 8 월 2018 14 : 21
              제품 견적 : prapor55
              예, 예상하지 못했습니다 +가 빛나지 않지만 평가가 있습니다.

              hi Prapor55 동지, 당신은 유일한 사람이 아닙니다 의뢰
              대략 1:7 VO에 항상 같은 버그가 있습니다!
      3. +3
        14 8 월 2018 07 : 30
        국적에 관한 것이 아니라 연결과 영향력에 관한 것이며 러시아는 이스라엘이 아니며 그러한 정부 구성은 카밀로처럼 보이지 않고 민속 악기 오케스트라처럼 보입니다 ....
      4. +4
        14 8 월 2018 07 : 52
        그래서 당신의 유대인들은 그들의 나라를 돌보지 만 우리 SSR에서는이 나라를 그들의 것으로 간주하지 않았습니다))))

        동시에 Kaganoviches-충성스러운 스탈린 주의자, Trotskyists도있었습니다)))
        1. 0
          15 8 월 2018 12 : 39
          ...그러나 스탈린을 독살한 것은 카가노비치였다.
      5. +2
        14 8 월 2018 13 : 59
        예를 들어, 지도부에 100% 유대인이 있습니다.

        그리고 모든 사람들은 유대인입니다. 그리고 두 번 : 처음에는 Adam에서, 그다음에는 Noah에서 컨트롤 샷입니다.
        1. 0
          14 8 월 2018 23 : 03
          이것은 구약성경을 믿는 사람들을 위한 것입니다.
      6. +1
        14 8 월 2018 15 : 29
        소련에서 Glasnost가 시작되면서 군사 역사 저널에는 레닌과 함께, 스탈린과 함께라는 두 개의 기사가 실렸습니다.
        인터넷을 보면 매우 흥미 롭습니다. 80 년대에는 일반적으로 폭탄입니다!
    2. 0
      14 8 월 2018 20 : 37
      제품 견적 : wooja
      스탈린은 바보가 아니 었습니다 .... 저자가 맞습니다. WWII는 정말 미스터리입니다 .... 모든 것이 그렇게 단순하지 않은 것 같습니다 ... 가장 흥미롭고 슬픈 것은 그의 죽음 이후에 그의 모든 사업은 파티 엘리트에 의해 점차 엉망이되어 매우 빠르게 제거되었습니다.

      스탈린과 소련은 임무를 수행했습니다. 그들은 미국이 세계 헤게몬이되도록 도왔습니다. 소련이 없었다면 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다.
      제품 견적 : wooja
      당시 푸틴 대통령에 따르면 국가 지도부의 85%는 매우 강력한 성명서입니다.

      RSDLP의 첫 번째 회의에서 XNUMX명의 회원 중 XNUMX명이 유대인이었습니다.
    3. +1
      15 8 월 2018 09 : 37
      30 년대에 국가에서 발생하고 억압이라고 불리는 불법은 내전 일 가능성이 큽니다.

      불행하게도 이것이 사실이며 내전이 18년에 끝나지 않았다는 것을 이해하는 사람은 거의 없습니다. 사실 그것은 46-47년까지만 끝났습니다.
  7. 0
    14 8 월 2018 06 : 33
    사진 크레딧! 이것이 오늘날 일어나고 있는 방식입니다. 그리고 물론 "페어링"은 칠해진 것뿐만 아니라 기술의 대가에 의해 빛나도록 연마되었습니다.
  8. +5
    14 8 월 2018 06 : 36
    예, 방대한 기사는 "히트맨"에 대한 비난으로 시작하여 명백한 일을 정당화하기 위해 계속됩니다. 또한 운명의 선물, 위대한 선, 위대한 선견지명으로 ... 스탈린, 의심 할 여지없이 위대한 정치인이지만 여전히 사람이고 사람들은 실수를 합니다. 22년 1941월 1939일에 일어난 일은 큰 비극이었고 그 끔찍한 전쟁의 승리는 매우 큰 대가를 치러야 했습니다. 저자의 추론, 점프 및 그의 창작물에 대한 일반적인 아이디어에 맞는 귀를 당기는 것을 읽는 것은 이상합니다. 제1939차 세계대전을 이야기하면 제XNUMX차 세계대전과 별개로 생각할 수 없다. 제XNUMX차 세계대전은 이 체제의 지도자이자 소유자의 운명이 세계 자본주의 체제에서 결정되었기 때문에 불가피한 것이었다. 독일은 자본주의의 세계 왕좌에 대한 주요 경쟁자이고 영국은 이미 확립된 지도자이지만 아직 주인은 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전은 문제를 완전히 해결할 수 없다는 사실의 결과로 유럽에서 패한 모든 경쟁자와 러시아에서 잠재적으로 위험하고 강력한 이웃 국가가 붕괴 된 후 국가 붕괴 대신 러시아에서 군주제와 제국, 새로운 사회 시스템이 형성되었고 Rothschilds와 Rockefellers에 의해 통제되지 않았습니다. 이 세계 시스템은 사회주의와 달리 거대한 글로벌 금융 피라미드이기 때문에 끊임없이 새로운 시장, 새로운 식민지 및 부채 탕감이 필요합니다. Anglo-Saxons는 잘못된 손으로 열을 긁어 모으는 대가입니다. 공산주의자들과 싸우기 위해 그들은 패배 한 독일에서 볼셰비즘, 나치즘의 대립이 권력을 잡도록 허용했고 나치가 힘을 얻도록 허용했습니다. XNUMX년의 전체 "이상한 전쟁"과 이전에 오스트리아와 체코슬로바키아가 히틀러에게 항복한 것은 소련과의 전쟁 가능성에 대한 독일의 잠재력을 강화한 것입니다. 그가 국가 전체에 대한 책임이 있다고 가정하고 전쟁 초기의 막대한 손실이 운명의 선물이 아니라 비극이라고 생각한다면 스탈린의 실수는 무엇입니까? 이 질문에 대한 명확한 답은 없지만 적군이 방어를 준비하지 않았고 이러한 유형의 전투를 제대로 연구하지 않았다는 것이 분명합니다. 전쟁 초기에 많은 막대한 손실은 Joseph Vissarionovich를 포함하여 군대의 행동에 정치인이 개입 한 결과였습니다. 독일 노동자 국가 사회당, 그리고 일반적으로 독일 히틀러와의 관계는 XNUMX년 이후 많은 에피소드에서 의심스러운 것으로 간주될 수 있습니다. 그리고 마지막으로, 세계의 재분배가 시작된 것이 아니라 소련이 전쟁을 피하는 것이 불가능했고 짜르 러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전에 참전하는 것도 불가능했습니다. 아마도 더 낮은 가격을 지불할 수 있었을 것입니다. 그러나 어쨌든 막대한 손실을 가져온 것을 정당화할 필요는 없습니다.
    1. +6
      14 8 월 2018 07 : 58
      "" . 전쟁 초기에 많은 막대한 손실은 Joseph Vissarionovich를 포함하여 군대의 행동에 정치인이 개입 한 결과였습니다.

      이 전에 모든 것이 올바르게 표시되었고 저 하나-finga)))

      즉, 군대의 행동 -0 전쟁의 경우 그들의 나쁜 계획, 스탈린의 지시에 따라 스탈린의 말을 듣지 않았고 41 년차의 비극으로 이어졌습니다 ..

      제 41 차 세계 대전 당시 국방 장관이자 최고 인 조가 군인이 아니었지만 모든 것이 같은 스탈린이라고 명명 된 경우))) 귀하의 유형에 따라 XNUMX 일 군대를 방해했습니다))))

      ""독일 노동자 국가 사회당, 그리고 일반적으로 독일 히틀러와의 관계는 1939년 이후 많은 에피소드에서 의심스러운 것으로 간주될 수 있습니다. 어쨌든 독일인이 공격에서 우리를 능가하고 우리를 놀라게 했습니다. ""

      -넌센스))) 모든 사람이 39일 전후에 히틀러와 거래했으며 SSR은 39일부터 거래를 시작했습니다. 그리고 스탈린은 소련이 아닌 HITLER에게 손실을 입히고 독일과 거래했습니다.)))

      ""전쟁에서 소련을 피할 수 없었습니다. 짜르 러시아가 XNUMX 차 세계 대전 밖에 앉아있는 것처럼 세계의 재분배가 시작되지 않았습니다."

      - 브라보 .. 청년)))
      1. -1
        14 8 월 2018 13 : 27
        인용구 : V.S.
        이 전에 모든 것이 올바르게 표시되었고 저 하나-finga)))
        좋아요, 바실리, "쓰레기"를 처리합시다. 나는 정치가 군사 과학과 정치인의 개입을 지배했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 스탈린 바로 뒤에 있습니다. 자, Joseph Vissarionovich부터 시작하겠습니다. 그에게 비난받을 수 있는 것은 분명히 여기서 전쟁 전의 주요 테제부터 시작해야 합니다. 즉, 소련은 자국 영토에서 군사 작전을 수행할 필요가 없으며, 공세 전쟁을 준비해야 하며, 심지어 소련에 대한 어떠한 공격도 서방 프롤레타리아트의 총봉기에 의해 즉시 중단될 것입니다. . 당신은 스탈린이 "히틀러에 대한 손실"로 독일과 거래했다고 말합니다. 여기서 우리는 200 년 동안 소련이 될 예정이었던 120 억 마르크의 대출금 (XNUMX 억 XNUMX 천만 루블)을 지불해야합니다. 첫 해) 7년 동안(청구서는 7년 후가 아니라 7년 이내에 지불해야 함). 또한 독일 정부가 독일 납세자를 희생하여 우리가 "DEGO *"에 지불 한 연간 0,5 %를 소련에 반환하기로 약속 한 "기밀 프로토콜", 즉 이 이 대출은 실제로 4,5%로 제공되었습니다. %. *(Die Deutsche Golddiskontbank - 독일 금 할인 은행 "DEGO"). 그럼에도 불구하고 중순양함을 금으로 지불하고 선불로 우리는 배의 모든 장비를받지 못했고 다양한 구실로 배송이 지연되고 나중에 완전히 중단되었습니다. "Petropavlovsk"는 미완성 상태로 남아 있습니다. 즉, 독일군은 상황을 헤매지 않았습니다. "의심스러운 경우"에서 1939 년 1941 월 Pravda 신문에 "피로 봉인 된 우정"에 대한 간행물과 나중에 XNUMX 년 XNUMX 월 독일 공격에 대한 모든 소문이 사실이 아니라는 사실을 기억할 수 있습니다. 이것이 사회와 군대 환경의 올바른 방향에 기여했을 가능성은 낮습니다. 특히 스탈린 외에도 의심 할 여지없이 지적인 사람, 평범함, 다양한 징고 주의적 애국자가 이것에 연결되었을 때 그렇습니다. 전쟁의 초기와 전쟁의 시작은 스탈린과 그의 지도부와 분리될 수 없습니다. 마지막 순간까지 스탈린은 최고 군사 지도부가 주장한 동원을 시작하기 위해 군대를 경계하고 재배치하라는 명령을 내리기를 거부했습니다. 최전선 다리조차 채굴되지 않았습니다. 침공 당일, 공격받은 국경 군관구의 지휘관들은 몇 시간 동안 그들의 요청에 대한 답변을 받지 못했다. 침략이 시작된 지 불과 4시간 만에 인민방위위원은 마침내 제한적 대응 조치에 대한 필수 명령을 내렸습니다. 역사적인 사실, 독일군이 우리 도시를 폭격하고 있다는 소식에 Iosif Vissarionovich는 이것이 도발인지 물었습니다 ... 적대 행위를 지휘하고 통제하는 과정에서 정치적 지도부와 스탈린 동지가 개인적으로 개입한 것은 긍정적인 결과를 가져오지 않았고 줄 수도 없었으며, 더욱이 혼란을 야기하고 주도권을 약화시켰습니다. 130년 1월 1942일 최고사령관 1942호의 명령과 같은 명령을 평가하는 방법 - "XNUMX년이 나치 군대의 최종 패배와 해방의 해가 ​​되도록 보장하기 위해 적군 전체에 명령합니다. 나치 악당들로부터 소련 땅을 빼앗았습니까?" 그러한 명령 덕분에 우리는 Kharkov 재앙을 받았고 동일한 Khrushchev와 Timoshenko를 비난하게했지만 상황이 심각 해지면 군대 철수를 허가하지 않은 것은 스탈린이었습니다. 두 번째 퇴각 거부, 23 월 XNUMX 일 군대의 상당 부분 붉은 군대의 충격 그룹은 Merefa-Lozovaya-Balakleya 삼각형에 둘러싸여있었습니다. 덕분에 독일군이 Don과 Caucasus로 이동 한 후 227 년 28 월 1942 일자 "한 걸음 물러서지 않음"이라는 잘 알려진 주문 번호 XNUMX을 얻었습니다. 예, Iosif Vissarionovich는 실수로부터 배웠지 만 그의 대학은 매우 비쌌습니다. 스탈린은 전쟁 중반부터 군대를 더 신뢰하기 시작했고 전문가의 행동을 과도하게 방해하지 않았습니다. 그렇지 않으면 의심의 여지가 없습니다. 스탈린 아래에서 나치즘은 실제로 러시아에 대한 십자군 전쟁에서 연합 된 유럽이었던 나치 독일이 패배했습니다. 스탈린 치하에서 소련은 핵무기로, 나중에는 우주 초강대국으로 탄생했습니다. 스탈린 치하에서 앵글로색슨 지도자들과 주인들과 함께 사회주의 국가들의 블록이 세계 자본주의의 대안으로 등장했습니다.
        1. +5
          14 8 월 2018 14 : 27
          인용구 : 그 자체.
          자, Joseph Vissarionovich부터 시작하겠습니다. 그에게 비난받을 수 있는 것은 분명히 여기서 전쟁 전의 주요 테제부터 시작해야 합니다. 즉, 소련은 자국 영토에서 군사 작전을 수행할 필요가 없으며, 공세 전쟁을 준비해야 하며, 심지어 소련에 대한 어떠한 공격도 서방 프롤레타리아트의 총봉기에 의해 즉시 중단될 것입니다. .

          말도 안돼 VA가 졸업하기 전에 I. 스탈린의 연설문을 읽으십시오.
          인용구 : 그 자체.
          당신은 스탈린이 "히틀러에 대한 손실"로 독일과 거래했다고 말합니다. 여기서 우리는 소련이 200년 동안(첫해에 120억 7천만) 7년(약속어음은 7년을 거치지 않고 0,5년 동안 납부해야 함). 또한 독일 정부가 독일 납세자를 희생하여 우리가 "DEGO *"에 지불 한 연간 4,5 %를 소련에 반환하기로 약속 한 "기밀 프로토콜", 즉이 대출은 실제로 XNUMX %로 제공되었습니다. %. *(Die Deutsche Golddiskontbank - 독일 금 할인 은행 "DEGO"). 그럼에도 불구하고 중순양함을 금으로 지불하고 선불로 우리는 배의 모든 장비를받지 못했고 다양한 구실로 배송이 지연되고 나중에 완전히 중단되었습니다. "Petropavlovsk"는 미완성 상태로 남아 있습니다. 즉, 독일군은 상황을 헤매지 않았습니다.

          다시 한 번 말도 안되는 소리하지 마십시오 무역 수지와 배송 우선 순위가 우리와 독일인에 다릅니다.
          우리는 턴키 공장 인 FINISHED 제품을 받았으며 GERMAN TECHNOLOGIES는 원래 형태의 보풀과 깃털, 덤프에서 나온 광석, 심지어 독일의 일반 식량 균형으로 공급되는 곡물까지 받았습니다. 공급. 노동력 분리. 완전히 다릅니다. 순양함은 가치가 없지만 무엇입니까,이 순양함 만이 전쟁에서 역할을 했습니까?
          인용구 : 그 자체.
          130년 1월 1942일 최고사령관 1942호의 명령과 같은 명령을 평가하는 방법 - "XNUMX년이 나치 군대의 최종 패배와 해방의 해가 ​​되도록 보장하기 위해 적군 전체에 명령합니다. 나치 악당들로부터 소련 땅을 빼앗았습니까?"

          예, 그리고 MOBILIZING 명령을 평가하고 사람들과 군대를 승리로 인도합니다.
          Kharkov의 재앙 .. 왜 당신은 Timoshenko 사령관과 그의 오른손 Khrushchev의 직접적이고 직접적으로 난파하고 멍청한 위치를 그렇게 감동적이고 조심스럽게 위장하고 있습니까?
          인용구 : 그 자체.
          그러나 23월 XNUMX일까지 두 번째 후퇴를 거부한 결과 상황이 심각해졌을 때 군대 철수를 허가하지 않은 것은 스탈린이었다. Merefa-Lozovaya-Balakleya 삼각형.

          어떻게 .. 개인적으로 스탈린을 의미하는지 .. 왜 거짓말을합니까?
          이것은 무언가입니다- "22 년 1942 월 00137 일 최고 사령부는 1942 년 1942 월 중순 전선에서 전개 된 상황에 대해 남서부 최고 사령부 No. 1989 / op로부터 보고서를 받았습니다. 12 년 봄 여름에 남서부 방향의 군대 전투 작전 전망에 대한 고려 사항. 1942 년 군사 역사 저널 7400 호에 게재되었습니다. 3700년 봄-여름 기간 동안 남서부 방향 군대의 군사 작전 전망에 대한 고려 사항에서 Timoshenko, Khrushchev 및 Bagramyan은 고의적으로 스탈린과 최고 사령부 본부에 다음과 같은 잘못된 정보를 제공했습니다. 현재 남서 방향에 반대하는 모든 탱크 및 동력 사단이 전쟁 시작 수준으로 다시 보충되면 남서 방향의 군대에 맞서게 될 것입니다 ... 첫 번째 옵션 3700 및 두 번째-XNUMX. 그러나 우리와의 전쟁 기간 동안 적의 상당한 손실을 감안할 때 남서 방향에 대한 탱크 수를 가질 가능성이 더 큽니다. 두 번째 옵션, 즉 최대 XNUMX개""
          Kharkov 전투는 지능이 좋지 않아 크게 패했습니다. 이것은 “전쟁 당사자의 정찰기 수에 대한 데이터로도 입증됩니다. Begunov, Litvinchuk 및 Sutulov(VIZH, No. 1, 1990. .)가 제공한 표에 따르면 접근할 수 없는 5년 군사 역사 자료 수집 제1951판과 관련하여 남서부 전선은 10대의 정찰기만 보유하고 있었습니다. 90 대의 독일 정찰기에 맞서십시오. 즉, 독일군은 모든 후속 결과와 함께 우리 기동 부대를 추적하는 데 XNUMX 배의 이점을 가졌습니다 ... "

          간단히 말해서 Timoshenko와 Khrushchev는 적군이 앞에 있는지 모르고 그의 행동을 통제하지도 않고 또 다른 정면 공격을 시작했습니다. 그러나 그들은 얼마나 "영광스럽게"스탈린을 날려 버렸습니까! 또한 그들은 1941 년 여름에 동일한 Timoshenko가 행동 한 것과 같은 방식으로 등반했습니다! 더 간단하게 말하면 22월 1942일 비극의 메커니즘을 XNUMX년 봄 YuZN의 상황에 투영한 것입니다!
          서부 전선의 비극이 어떻게 끝났는지 기억하고 이 작전과 어떻게 유사점을 이해할 수 없습니까?
          1941 년 여름, 서부 방향의 총사령관 인 Timoshenko의 "용감한 명령"에 따라 서부 전선은 또 다른 끔찍한 패배를 겪었습니다. 10 년 30 월 1941 일부터 XNUMX 일까지 지속 된 스몰 렌 스크 작전 과정에서 나치보다 거의 절대적인 우위를 점했던 서부 전선은 일반적인 "용감한 명령"Timoshenko 아래에서 훨씬 더 숨막히는 패배와 패배를 겪었습니다. 그 중 평범하지 않은 괴물, 즉 명령 범죄로 놀랍습니다. 우리의 손실은 Wehrmacht의 손실을 여러 번 초과했습니다.

          - 인력 - 1:10, 나치에는 50 명이 있기 때문에 500 명이 있습니다.

          -탱크에서-1 : 9, 나치는 이러한 손실이 220 단위에 달했기 때문에 우리는 2000을 가지고 있습니다.

          -포병에서-1:14, 적의 손실은 1 단위에 달했고 우리는 14 단위를 가지고 있기 때문입니다.

          -항공에서-1 : 15,33, Luftwaffe가 150 대의 항공기를 잃었 기 때문에 우리는 2300 대의 항공기를 잃었습니다.

          그리고 마지막으로, 당신의 자전거에 대해 그들은 스탈린이 책임이 있다고 말합니다 ... "21시에. 50분 27년 1942월 4일 스탈린은 다음과 같은 내용의 전보를 통해 "첫날 공격"했습니다. Stavka 보호 구역의 구조물. 사령부에는 전투 준비가 된 새로운 사단이 없으며, 이 사단은 미숙하고 훈련되지 않았으며, 지금 그들을 전선에 던지는 것은 적에게 쉬운 승리를 가져다준다는 것을 의미합니다. 우리의 무기 자원은 제한되어 있으며, 당신의 전선 외에 다른 전선이 있다는 것을 명심하십시오. 독일군처럼 적은 피를 흘리며 싸우는 방법을 배울 때입니까? 우리는 숫자가 아니라 기술로 싸워야 합니다. 군대를 더 잘 관리하는 법을 배우지 않으면 전국에서 생산되는 모든 무기가 충분하지 않습니다.

          적에게 쉬운 승리를 주지 않고 적을 물리치는 방법을 배우고 싶다면 이 모든 것을 고려하십시오. 그렇지 않으면 지금처럼 사령부에서 받은 무기가 적의 손에 넘어갈 것입니다.

          그리고 29 월 XNUMX 일 스탈린은 Timoshenko와 Khrushchev에게 전보를 보냈습니다. 여기서는 주로 Timoshenko와 Khrushchev의 실수에 관한 것임을 강조했습니다., 그것은 다음과 같이 말했습니다 :“18 주 안에 남서부 전선은 경박함 덕분에 반원 Kharkov 작전을 잃었을뿐만 아니라 여전히 적에게 20-XNUMX 사단을 제공했습니다 ... 우리가 국가에 알렸다면 전선이 살아 남았고 계속해서 경험하는 그 재앙에 대해 충분히 이야기하면 매우 냉정하게 대우 받았을 것 같습니다.”.
          어, 스탈린은 불필요한 인본주의를 보여주었습니다 ...
          1. 0
            14 8 월 2018 14 : 33
            -1
            논평을 위해 반론을 시도하지 않고 누군가 스탈린에 대한 증오로 인해 갑상선종에 숨을 쉬었습니다.
            마이너스로 익명으로 할 수 있는 말을 하시겠습니까?
          2. +1
            14 8 월 2018 16 : 24
            제품 견적 : 검객
            다시 한 번 속지 마십시오.
            Nikolai, 당신이 즉시 "말도 안되는 소리하지 마"라고 말할 때 의사 소통하는 것은 어렵고 솔직히 그리 즐겁지 않습니다. 당신은 궁극의 진실, 모든 기록의 비밀을 지키는 자입니까? 사실. 나는 대출에 반대했고 소련에 대한 혜택은 무엇입니까? 당신은 텍스트를 다 읽을 시간이 없는 것 같고, 의미를 이해하는 것은 훨씬 적습니다. 내가 스탈린에 대해 무슨 나쁜 말을 했습니까? 그는 매우 재능이 있지만 사람이지만 사람들은 실수하는 경향이 있습니까? Iosif Vissarionovich가 착각하지 않았다면 전쟁 초기에 그러한 손실이 없었을 것입니다. 나는 실수를 저질렀고 나 자신과 다른 사람들의 실수로부터 배웠다. 당신은 화난 "분수"에 대한 이유가 필요했습니다. 우리는 당신이 당신의 증기를 방출했다고 가정합니다. 나는 내 의견을 표명했으며 그 이상은 없습니다. 세계에 합의가 없기 때문에 당신이 다른 의견을 가지고 있다는 사실은 원칙적으로 역사가와 다른 과학의 대표자 모두에게 적용됩니다. 그건 그렇고, 누군가가 열성적인 햄로와 트롤이 아니라면 어떤 경우에도 마이너스를 넣지 않습니다. 모든 사람이 자신의 의견에 대한 권리가 있고 이것은 대죄가 아니기 때문에 나는 당신에게 마이너스를주지 않았습니다.
            1. +2
              14 8 월 2018 16 : 34
              인용구 : 그 자체.
              당신은 궁극의 진실, 모든 기록의 비밀을 지키는 자입니까?

              아니 그래도 니가 쓴 말을 믿기 전에 수고를 해서 인터넷 페이지를 잔뜩 삽질했지 네, 열 권 정도를 골라서 그렇게 썼어요 가장 순한 정의죠 알았어, 30년 전에 , 불꽃 속의 휴지와 사람들에게 포노 탄을 던진 다른 icteric 신문 그러나 지금은 ...
              인용구 : 그 자체.
              . 나는 대출에 반대했고 소련에 대한 혜택은 무엇입니까?

              그리고 당신은 내가 당신에게 대답한 것을 더 주의 깊게 읽으십시오. 나는 당신에게 데이터를 줄 수 있습니다. 우리는 대출로 차변을 줄일 것입니다. 공급 및 대출의 혜택을 받은 사람.
              인용구 : 그 자체.
              Iosif Vissarionovich가 착각하지 않았다면 전쟁 초기에 그러한 손실이 없었을 것입니다.

              군부 음모 사건을 논리적으로 끝내지 않은 내 착각 22 월 XNUMX 일은 역효과를 냈습니다.
              그러나 전략적으로 나는 착각하지 않았습니다.
              인용구 : 그 자체.
              엑스. 당신은 화난 "분수"에 대한 이유가 필요했습니다. 우리는 당신이 당신의 증기를 방출했다고 가정합니다.

              정확하지는 않지만 일반적으로 내 의견은 귀하의 비용이 아닙니다.
              인용구 : 그 자체.
              그건 그렇고, 누군가가 열성적인 햄로와 트롤이 아니라면 어떤 경우에도 마이너스를 넣지 않습니다. 모든 사람이 자신의 의견에 대한 권리가 있고 이것은 대죄가 아니기 때문에 나는 당신에게 마이너스를주지 않았습니다.

              글쎄, 나는 논쟁없이 Vasminus에서 상상할 수 없었습니다. 누군가가 조용히 뒤에서 침을 뱉고 있습니다 ..
              그래서 불쾌하지 않습니다. 좋은
            2. +1
              14 8 월 2018 18 : 56
              Iosif Vissarionovich가 착각하지 않았다면 전쟁 초기에 그러한 손실이 없었을 것입니다. 나는 실수를 저질렀고 나 자신과 다른 사람들의 실수로부터 배웠다


              IVS는 지휘관의 재능이 없었고 군대를 이끌지 않을 것입니다.
              그는 "보편적인 천재"일 필요가 없었습니다. 그 정도면 충분히 재능이 있었다.
              정치인, 외교관, 기업가.
              그는 모든 사람을 위해 생각해야 했습니까?
              그리고 화려한 Zhukovs를 위해?
              1. 0
                15 8 월 2018 06 : 06
                제품 견적 : Olezhek
                그는 모든 사람을 위해 생각해야 했습니까?
                그리고 화려한 Zhukovs를 위해?
                Oleg, 여기서 저자로서 Iosif Vissarionovich는 모든 일을했고 Bulgakov의 연극 "The White Guard"를 기반으로 한 연극 "Days of the Turbins"는 스탈린이 개인적으로 허용했기 때문에 공개되었습니다. 그는 책, 새로운 대본 및 연극을 검토하여 본질적으로 최고의 평론가이자 편집자가되었습니다. 스탈린은 예를 들어 Joseph Vissarionovich Stalin의 지시에 따라 T-1(SMK 및 T-35 프로젝트)를 기반으로 한 새로운 중전차를 개발할 때 탱크의 질량을 줄이기 위해 군사 장비에도 참여했습니다. 그들에 대한 타워가 100로 줄었습니다. 교리와 일반적으로 무기와 인력을 포함하여 스탈린의 사업과 군대였습니다. 따라서 Zhukov와 Beria 또는 정치 또는 군사 지도부의 다른 사람은 Joseph Vissarionovich의 동의, 승인 없이는 아무것도 결정되지 않았을 것입니다. 이것은 동시에 플러스와 마이너스, 스탈린이 옳았을 때 플러스, 실수가 있으면 마이너스입니다. 객관적이 되려면 수익성이 있거나 흥미로운 것만 끌어들일 수는 없습니다. 스탈린이 뛰어난 사람이라는 사실로 이미 말했고 반복하지 않겠습니다.
          3. 0
            14 8 월 2018 16 : 36
            브라보))) 아름답게 대답했습니다)))
        2. 0
          14 8 월 2018 16 : 33
          ""여기에서 주요 전쟁 전 논문부터 시작해야합니다. 즉, 소련은 자국 영토에서 군사 작전을 수행할 필요가 없으며, 공세 전쟁을 준비해야 하며, 심지어 소련에 대한 어떠한 공격도 서방 프롤레타리아트의 총봉기에 의해 즉시 중단될 것입니다. .""

          -아아, 스탈린은 군대에 설교하지 않았습니다)) 그러나 그들은 단지-예-그들은 항상 그런 쓰레기에 대해 열광했습니다 .. 그들이 폭군에게서 머리에 얻은 것에 대해-남북 전쟁은 잊어 버려))))

          거래가 우리에게 손실이 아니라는 사실에 대해 질문이 제거 되었습니까?)))

          "" "모호한 경우"에서 1939 년 1941 월 "피로 봉인 된 우정"에 대한 신문 "Pravda"의 간행물과 나중에 XNUMX 년 XNUMX 월 독일 공격에 대한 모든 소문이 있다는 사실을 기억할 수 있습니다. 사실이 아닙니다. 이것이 사회와 군대 환경의 올바른 방향에 기여했을 가능성은 낮습니다. 특히 스탈린 외에도 의심 할 여지없이 지적인 사람, 평범함, 다양한 징고 주의적 애국자가 이것에 연결되었을 때 그렇습니다. ""

          그리고 Time에서 Hitler는 올해의 인물로 선정되었습니다))) 그러나-내가 이해하는 바에 따르면 13 월 22 일 TASS 메시지가 마음에 들지 않습니까 ?? 독창적 인 정치적 행동)) 11 월 XNUMX 일 정보 보고서에 따르면 어떤 경우에도 그가 공격하면 자신을 침략자로 드러내는 히틀러에 대한 도발 .. 조는 SSRP의 가장 중요한 순간이었습니다.))) 이 메시지는 Timoshenko 이후에 나타났습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 Zhukov는 PP를 도입하고 국경 지역에서 동원을 시작할 것을 제안했으며 독일인의 국경 스트립을 확인하는위원회를 만들기 위해 히틀러에게 연락하여 소련을 공격하기 위해 군대를 축적하고 있는지 확인하도록 제안했습니다.) )

          ""전쟁의 초기와 전쟁의 시작은 스탈린과 그의 지도부와 분리 될 수 없습니다. 마지막 순간까지 스탈린은 최고 군사 지도부가 주장한 동원을 시작하기 위해 군대를 경계하고 이송하라는 명령을 내리기를 거부했습니다.

          -이 질문에 대해 정말로 무슨 일이 일어 났는지 알고 싶습니까 ??)) 개인 상자를 제공하십시오-전쟁 전 사건에 대한 내용을 버리겠습니다)))) 내가 이해하는대로이 말도 안되는 것을 알고 있습니다. 파렴치한 마샬의 회고록 ??)))

          ""최전선 다리도 채굴되지 않았습니다.""

          -정확히 참모의 전쟁 전 계획에 따르지만-스탈린은 여기 통로가 아닙니다))))

          “침공 당일, 공격받은 국경군사령관들은 몇 시간 동안 그들의 요청에 대한 답변을 받지 못했다. 침략이 시작된 지 불과 4시간 만에 인민방위위원은 마침내 제한적 대응 조치에 대한 필수 명령을 내렸습니다. ""

          --))) 실제로 2월 22일 XNUMX시에 Tymoshenko는 RED 패키지를 열라는 명령을 내렸습니다.)))
          감독 그러나 2-이것이 바로 제한된 반응입니다-침략자가 자신을 XNUMX % 보여줄 때까지-국경을 넘지 마십시오. 자신의 땅에서 적을 적시고 루마니아를 폭격 할 수도 있습니다)))

          ""독일군이 우리 도시를 폭격하고 있다는 소식에 역사적 사실, Iosif Vissarionovich는 이것이 도발인지 물었습니다 ... ""

          -- 일반 질문)) 이전에 무엇을 어떻게 수행했는지 알고 있다면 일반 질문이 될 것입니다.)))

          ""적대 행위를 지휘하고 통제하는 과정에서 정치 지도부와 개인적으로 스탈린 동지의 개입은 긍정적 인 영향을 미치지 않았고 줄 수도 없었으며 혼란을 불러 일으키고 이니셔티브를 묶었습니다. ""

          -그는 국방부 장관과 대법원이되었고 일이 순조롭게 진행되었습니다))) 그러나-군이 그 전에 한 일을 정리하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다))

          ""130 년 1 월 1942 일 최고 사령관 1942 호 명령과 같은 명령을 평가하는 방법- "XNUMX 년이 나치 군대의 최종 패배의 해가되도록 적군 전체에 명령하고 나치 악당들로부터 소비에트 땅의 해방"? ""

          -- 군대의 정신을 고양시키는 정상적인 선전))

          ""상황이 위급해졌을 때 군대 철수를 허가하지 않은 것은 스탈린이었다"

          -그리고 그는 또한 Tukhachevsky가 1920에서 바르샤바를 아름답게 점령하도록 허용하지 않았습니다.)))

          ""전쟁 중반부터 스탈린은 군대를 더 신뢰하기 시작했고 전문가의 행동에 과도하게 간섭하는 것을 중단했습니다. "

          -전쟁이 시작될 때 참모가 된 것에 대해 완전히 엉망이 된 사람들로부터 알아 냈습니까? 전쟁 전 계획으로 ??)))

          ""스탈린, 나치즘 하에서 히틀러의 독일은 패배했으며 실제로 러시아에 대한 십자군 전쟁에서 유럽 연합이었습니다. 스탈린 치하에서 소련은 핵무기로, 나중에는 우주 초강대국으로 탄생했습니다. 스탈린 치하에서 앵글로색슨 지도자들과 주인들과 함께 사회주의 국가들의 블록이 세계 자본주의의 대안으로 등장했습니다. 어떤 식 으로든 소련이 초강대국으로받은 모든 것은 스탈린 아래에서 받거나 약속했습니다.

          -maladets)) 당신의 상자를 가져 오자-전쟁 전의 사건과 전쟁 전의 계획에 대해 당신에게 버릴 것입니다-누가 무엇을 비난하는지 알게 될 것입니다)))
          1. 0
            14 8 월 2018 16 : 41
            알았어, 바실리, 관심 가져줘서 고마워. 솔직히 말해서 그들은 항상 유죄를 찾으려고 노력하지만 책임은 스위치 맨이 아니라 그의 상사입니다. 우리의 경우 리더십 위치에 바보가 있다면 그들은 책임이 아니라 그들을 거기에 임명했거나 제거하지 않은 사람입니다. 많이 받은 사람에게는 많이 요구한다는 말이 있습니다. 내가 의미하는 바를 얻었기를 바랍니다. 감사합니다.
            1. +1
              14 8 월 2018 17 : 00
              인용구 : 그 자체.
              솔직히 말해서 그들은 항상 유죄를 찾으려고 노력하지만 책임은 스위치 맨이 아니라 그의 상사입니다.

              그러나 이들은 누구입니까?
              https://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc
              이 살인자들이나 사랑받지 못하는 스탈린은 누구입니까?
              스탈린은이 모든 놈들이 법정에 세워졌다는 사실에 대해 유죄입니까 전쟁 전에 벽에 다섯 번째 기둥을 어떻게 세웠습니까?
              그리고 이들은 누구입니까?
              https://www.youtube.com/watch?v=3KPgsDRnaRQ
              스탈린의 무고한 희생자 또는 Yeltsin 시대의 화자 중 한 사람의 의견에 따르면 작은 사람은 실제로 무고하며 사람들은이 수치에 대해 어떻게 생각합니까?
              ROCOR-Vlasova는 정당화하고 히틀러는 전쟁 내내 호산나를 불렀습니다.
              Vlasov, Krasnov, 반역죄로 인해 지저분한 개처럼 피부가 벗겨진 스탈린과 국가는 그들이 그렇게 한 것이 옳습니다.
            2. 0
              15 8 월 2018 08 : 32
              상사는 확실히 항상 비난해야합니다-매우 편리합니다)) 그러나-스탈린은 바보를 촬영하거나 필요한 경우 벽에 심었다는 점에서 많은 사람들과 다릅니다)) Ivan은 Peter를 스테이크에 심었습니다-그는 XNUMX 등분했지만 좋았습니다 상사-항상 그들의 사랑하는 친구는 소진됩니다))))

              그러나 당신은 독창적이지 않습니다-당신이 틀렸다는 것을 한 점씩 보여 주 자마자-즉시 교외로 달려가 모든 것을 우스꽝스러운 칭찬으로 줄입니다-상사가 모든 것에 책임이 있습니다)) 그리고 그가 미국에서 대답하지 않는 이유 또는 유럽 - 상사?)))
    2. 0
      15 8 월 2018 09 : 45
      짜르 러시아는 2차 세계 대전 중에 자리를 비울 수 있었습니다. 카이저가 특별히 그런 요청을 했을 때 니콜라스 XNUMX세가 제한된 중립에 동의하는 것으로 충분했기 때문입니다.
      그러나이를 위해서는 스탈린이나 마오 또는 비스마르크와 같은 카이저와 같은 강력하고 활동적인 지도자가되어야했습니다. 그러나 왕은 완전히 달랐습니다. 그는 제국에서 어리석게 득점했습니다.
      1. 0
        15 8 월 2018 20 : 40
        그녀는 WWI 동안 자리에 앉을 수있었습니다. 이를 위해 Kaiser가 특별히 그러한 요청을했을 때 Nicholas No. 2가 제한된 중립성에 동의하는 것으로 충분했습니다.

        카이저 자신의 "명예의 말" 아래?
        1. +1
          16 8 월 2018 14 : 45
          Ingushetia 공화국의 카이저는 중립성 외에는 아무것도 필요하지 않았습니다.
  9. +6
    14 8 월 2018 07 : 01
    역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않으므로 "소설 작가"의 양심에 맡기십시오. 나는 그것을주의 깊게 읽었지만 기사의 의미를 이해하지 못했습니다. 기사 전체에서 극단에서 다른 극단으로. 글쎄, 적어도 그는 스탈린을 칭찬했고 그것은 좋습니다. 그러나 적군과 그 장군 (저자에 따르면)은 완전히 쓸모없는 것으로 판명되었으며 그러한 수의 탱크와 비행기를 만들 가치가 없었습니다. Svanidze의 예는 전염성이 있습니까?
    1. 0
      14 8 월 2018 07 : 16
      그러나 적군과 그 장군 (저자에 따르면)은 완전히 쓸모없는 것으로 판명되었습니다.


      이 문제에 대한 저자의 입장을 더 완벽하게 이해하려면 "Hot Summer 1941-42"를 참조하십시오.
      글쎄, "히틀러. 총 전쟁"
      (이 리소스에서)
      1. 0
        14 8 월 2018 07 : 54
        나는 그것을 읽었고 빌어 먹을 것을 이해하지 못했습니다. 올렉, 머리에 소변이 나왔어?
        1. +2
          14 8 월 2018 10 : 45
          누군가가 무언가를 이해하지 못한다고 해서 저자가 거울을 봐야 한다는 의미는 아닙니다!
    2. GAF
      0
      14 8 월 2018 17 : 52
      제품 견적 : rotmistr60
      나는 그것을주의 깊게 읽었지만 기사의 의미를 이해하지 못했습니다. 한 극단에서 다른 극단으로, 기사 전체에서 등등. ..... Svanidze의 예가 그렇게 전염성이 있습니까?

      Svanidze를 사용하면 적어도 모든 것이 명확하지만 여기에는 skygazer의 자유로운 환상의 "진주"라고 불리는 완전한 "말도 안되는 소리"가 있습니다. 심지어 Rezun도 쉬고 있습니다. 예:
      "그러나 어떤 기적적인 방법으로 Wehrmacht와 적군은 정확히 1941 년 여름에 충돌했습니다. 소련이 실제로 최대로 "발사"한 순간이었습니다." ???
      "그러나 스탈린은 진정한 기적을 만들었습니다. 그는 "모든 것이 시작될"바로 그 순간을 마술처럼 추측했고 그 순간 소련을 형태의 정점으로 가져 왔습니다. 그가 조금 늦었다면 패배하십시오. 히틀러라면 조금 늦게 공격을 했다면, 패배라도 공격을 하지 않았더라면 역시 승리가 아니라 경제적인 막다른 골목이 되었을 것입니다." ???
      그리고 동시에 :
      "역설적이게도 1939년 가을에 스탈린에게 힘의 균형은 최고였고 서서히 악화되기 시작했습니다.(?) ... 적어도 당시 체코와 스코다 공장을 가져가세요... 하지만 정말, 와서 받아들이고 "집단화"가 필요하지 않습니다. .."
      그런 다음 그는 계속합니다.
      "어쨌든 1941년까지 초압축 산업화 프로그램을 완료한 소련은 형태의 정점에 도달했거나 매우 근접했습니다." ?
      실제로 Halder의 일기 항목에 따르면 2,5 월 초 Wehrmacht는 3,5 년 전쟁 경험, XNUMX 만 이동 군대-유럽 전역의 무기 및화물 운송 경험을 통해 동부 전선에있었습니다. XNUMX 월 최전선 확장으로 동부 전선의 Wehrmacht 수 (손실 증가)는 XNUMX 만 명에 이르렀습니다.
      회고록에 따르면 전쟁은 군대에 들어가기 시작한 새로운 장비를 위해 재편성, 재 장비 및 인력 재교육 기간에 우주선을 발견했습니다. 따라서 때때로 KV가 훈련 블랭크를 발사해야 할 때 T34를 위한 훈련된 승무원이 충분하지 않았고 새로운 유형의 무기를 위한 탄약이 거의 없었습니다.
      1. 0
        15 8 월 2018 09 : 53
        전쟁의 마지막 순간까지 스탈린은 군대의 전투 준비 태세에 대한 이익을 희생하면서 경제 발전에 가능한 한 많은 투자를 시도했습니다 (예를 들어, 군인은 농업에 적극적으로 도움을 주었고 트랙터 생산은 수십 개였습니다. 군대용 트랙터 생산량보다 수백 배는 높지 않은 경우) 더 나은 서비스를 제공할 수 있습니다. 그렇기 때문에 전쟁 전 지난 10년 동안 적군은 끊임없이 "개혁"과 "재무장" 상태에 있었습니다. 최근 사건으로 인해 그는 양보하고 군대를 급격히 강화해야했습니다. 서비스를위한 현대 모델의 채택이 가속화되었고 (Yak-1과 같은 완전히 원시 모델도 포함) 인원이 크게 증가했지만이 반응은 정확히 반응이었습니다. 그래서 22월 XNUMX일까지 적군은 완성되지 않았습니다.
        1. -1
          15 8 월 2018 10 : 12
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          스탈린은 전쟁 시작의 마지막 순간까지 경제 발전에 최대한 투자하려고 노력하여 군대의 전투 준비 태세에 대한 이익을 희생했습니다.

          이거 어디서 났어??
          군대의 전투 훈련 시스템을 일반적으로 담당하는 사람과 점검 결과에 따라 결과가 매우보기 흉한 방식으로 군대에 훈련을 제공하는 사람을 상기시켜 줄 수 있습니까?
          인용문 - "1937-1938 년에 Tukhachevsky 원수가 이끄는 비밀 군사 야당이 패배하여 전쟁에서 소련, 즉 독일과의 군사적 패배를 준비하고있었습니다. 음모의 꼭대기는 사실상 파괴되었지만 그 물론 정의의 손을 피한 사람은 숨었습니다. 따라서 아아, 히틀러는 더 이상 1939 년 야당의 적극적인 행동에 의지 할 필요가 없었습니다. 그리고 히틀러는 감히 소련과 같은 심각한 적에게 공개적으로 침입하지 않았습니다. 다시는 붉은 군대의 주요 직책을 맡지 않을 것이며, 현재 유럽에서는 만약을 대비하여 미래 전쟁에서 서방에서 힘을 얻고 후방을 확보합니다.

          벨로루시 (서부)와 키예프 스페셜의 두 가지 핵심 지구에서 적군 사령부의 전쟁 전 인력 이동을 살펴 보겠습니다. 1937년까지 거의 6년 동안 벨로루시 지구는 I.P. 공모자의 가장 높은 구성 중 Uborevich. 그는 1937년 1937월 법원 명령에 의해 총살당했습니다. 그를 대신한 I.P. 1938-1939 년에 지휘했던 Belov도 NKVD가 수행 한 "숙청"에서 소실되었습니다. 따라서 1940 년에이 지구는 공모자들에 대한 동정심으로 눈에 띄지 않은 M.P. Kovalev가 지휘했습니다. 곧 41 년 XNUMX 월 초에 그는 같은 해 XNUMX 월에이 "따뜻한"장소를 D.G. Pavlov로 신속하게 이전 한 S.K. Timoshenko로 교체되었습니다. 그리하여 XNUMX년까지 이 중요한 장소는 이미 "자신의" 사람에 의해 통제되었습니다.

          키예프 특별 군사 지구를 고려하십시오. 1937년까지 거의 12년 동안 이 지구는 I.E. 공모자의 가장 높은 구성 중 하나 인 Yakir. 그는 1937년 1937월 법원 명령에 의해 총살당했습니다. 그를 대신한 I.F. Fedko는 1938-1939 년에이 위치에 있었고 "퍼지"도 피하지 못했습니다. 그 후 우리가 알고 있던 S.K. Timoshenko가 사령관으로 임명되었습니다. 그가 1941년에 1940년에 그랬는지 여부는 판단하기 어렵지만 공모자들이 그의 사무실에 있었다는 데는 의심의 여지가 없습니다. 1941년에 G.K.가 그의 자리를 대신했습니다. Zhukov와 Timoshenko는 자신이 인민 국방위원회의 직책을 맡았습니다. Zhukov는 또한 이곳에 너무 오래 앉아 있지 않았고 22 년 초에 이미 참모 총장으로 지명되었습니다. M.P.는 지구 사령관으로 임명되었습니다. 키르포노스. 그러나 Pavlov와 달리 Kirponos는 충성스러운 사람들에게 둘러싸여 있지 않았고 분명히 특정 "보호자"가 필요했기 때문에 Zhukov와 Khrushchev는 독일 공격 직후 22 월 XNUMX 일 즉시 키예프 군사 지구로 달려갔습니다. "http://baldin.ru/ 기사 /read/stalin_zagovor_XNUMX.html
          아무것도 당신을 걱정?
          그리고 극동군관구를 취하면 어떻게 되었는지, 예를 들면 비행장 배치, 항공기와 탄약의 안전, 그리고 극동군관구의 부대들은 어떻게 되었는지, 예를 들면 이름들 엉망진창에 책임이 있는 사람들이 적절합니다. 이제 그들 중 일부는 신음하고 눈물을 흘리며 흘립니다.
          그리고 왜 18월 XNUMX일자로 된 군대에 대한 지침이 기록 보관소에서 지워졌습니까?
          인용문 - "18월 2일, 낮 시간 동안 가장 경험이 풍부한 조종사와 항법사가 조종하는 U-30 항공기가 ZapOVO 스트립의 전체 국경선을 따라 남쪽에서 북쪽으로 날아갔습니다. 매 50-43km마다 자동차가 착륙했습니다. 날개에 바로 또 다른 보고서를 썼고 조용히 나타난 국경 수비대에 의해 즉시 제거되었습니다. 이 사실은 소련의 영웅 인 항공 소장 Georgy Zakharov (전쟁 전에 그는 대령 계급의 서부 특수 군사 지구 제 43 전투 항공 사단) Rumyantsev 소령. 조감도에서 그들은 모든 것을보고 매핑하고 서면으로보고했습니다. 그들은 Wehrmacht 함대의 눈사태 움직임이 국경선이 시작되었습니다 ........ 완전한 전투 준비 상태에서 첫 번째 전략 단계의 군대 참모는 군대에 지시를 전달했지만 실제로는 적의 주력에 맞은 국경 지역에서는 수행되지 않았습니다. 공격.

          1월 22일 밤 군부대에 진입한 지령 396142호 문구에는 "완전한 전투 태세를 갖추도록"이라고 적혀 있었다. 주의를 기울이자: "가져오다"가 아니라 "되다". 사전에 병력에 경계 태세를 취하라는 명령이 내려졌다는 뜻이다."https://sorokovs.livejournal.com/XNUMX.html
          따라서 아마도 적군 내의 특정 세력이 재난의 원인에 서 있었을 것입니다. 전쟁이 시작되고 시작되기 전 기간 동안 회고록과 군사 지도자 인터뷰 프로토콜이 출판 된 것은 아무것도 아닙니다. 군사 역사 저널은 1989년에 갑자기 중단되었습니다.
          “러시아인에 대한 독일인의 또 다른 오산이 밝혀졌습니다. Kleist는 Liddell Hart에게 언급했으며 물론 그해 여름 대부분의 서방 사람들이 공유했습니다. Kleist는 "승리의 희망은 주로 침략이 러시아에서 정치적 격변을 일으킬 것이라는 의견에 근거한 것입니다 .... 스탈린이 전선에서 큰 패배를 당하면 동족에 의해 전복될 것이라는 사실에 매우 큰 기대가 있었습니다. 이 믿음은 Fuhrer의 정치 고문들에 의해 소중히 여겨졌습니다 ...”(W. Shearer, The Rise and Fall of the Third Reich, vol. 2, p. 244, M., Military Publishing, 1991) http://liewar .ru/tragediya-22-iyunya/ 286-tragediya-22-iyunya-i-plan-porazheniya-tukhachevsky.html
          1. 0
            15 8 월 2018 15 : 21
            출력 통계는 나에게 당신의 음모 이론에 대한 답을 잘 줄 것입니다.
            군대에 얼마나 많은 장비가 공급되었고 경제에 얼마만큼 공급되었는지.
            1. 0
              15 8 월 2018 15 : 28
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              출력 통계는 나에게 당신의 음모 이론에 대한 답을 잘 줄 것입니다.
              군대에 얼마나 많은 장비가 공급되었고 경제에 얼마만큼 공급되었는지.

              귀하의 부적절한 반론에 대해 귀하의 의견으로는 두 마리의 마차가 군대에 배치되어야 했습니까?
              1년 1941월 700일까지 소련에는 55대의 트럭이 있었습니다. 도로의 끔찍한 상태, 예비 부품, 수리 재료, 유지 보수 장비, 타이어, 배터리의 만성적 부족, 대부분의 운전자의 낮은 자격으로 인해 국가 차량의 기술적 조건은 매우 불만족 스러웠습니다. 차량의 15%만이 서비스 가능한 것으로 간주되었습니다. 1941년 272월 600일, 적군은 모든 유형의 36대의 차량을 보유하고 있었으며 이는 전시 직원의 382622%를 차지했습니다. 국내 일반? https://coollib .net/b/XNUMX/read
              읽기 ... 당신은 유용 할 것입니다.
              1. 0
                15 8 월 2018 16 : 37
                오늘 무슨 버섯을 먹었니? 나는 정확히 그 반대라고 말합니다. 국가 경제에 대한 공급은 군대에 해를 끼쳤습니다.
      2. 0
        16 8 월 2018 07 : 32
        회고록에 따르면 전쟁은 군대에 들어가기 시작한 새로운 장비를 위해 재편성, 재 장비 및 인력 재교육 기간에 우주선을 발견했습니다. 따라서 조직의 불일치가 대량으로 발생합니다.


        1 적은 기다리지 않습니다. 우리 역사가들은 예를 들어 Ingushetia 공화국 / 소련이 언제 세계 대전을 준비 할 수 있는지에 대해 말하면서 어떻게 든 친절하게 이것을 잊었습니다.
        우리는 "재학습"하고 전 세계가 기다리게 합니다... 그래서 뭐?
        일반적으로 이 변명은 주어진 시간에 거의 모든 군대에 적용됩니다.

        2 Wehrmacht에서 1941-42년 평시에는 새 장비를 받을 수 없습니까? 그리고 그는 개혁하지 않을까요? 추가 XNUMX년이 적군에게 Wehrmacht보다 훨씬 더 많은 것을 제공할 것이라는 점은 명확하지 않습니다.
    3. 0
      14 8 월 2018 20 : 20
      제품 견적 : rotmistr60
      그러나 적군과 그 장군 (저자에 따르면)은 완전히 쓸모없는 것으로 판명되었으며 그러한 수의 탱크, 비행기를 만들 가치가 없었습니다

      제품 견적 : Olezhek
      이 문제에 대한 저자의 입장을 더 완벽하게 이해하려면 "Hot Summer 1941-42"를 참조하십시오.
      글쎄, "히틀러. 총 전쟁"

      소련은 장군에서 적군에 이르기까지 모든 수준의 군인 훈련과 현대 무기 문제 모두에서 군대 건설 문제에서 필연적으로 뒤처졌습니다. 그 이유는 남북 전쟁, 중공업 및 기계 제작 산업의 잔재를 완전히 박탈 한 전쟁과 계속해서 싸우기 위해 모인 페인트위원회의 마음에 그 결과였습니다. 반 당파 적 방법. 여기에 Uborevich, Tukhachevsky, Yegorov, Blucher 등 참모와 국방 인민위원회의 벽을 파헤친 소수의 모험가를 추가하십시오.
      국가는 그들이 요구하는 모든 것을 육군에 제공했습니다. 그렇지 않으면 20만여 대의 탱크와 품질이 낮은 리벳을 박는 것이 불가능했을 것입니다.
      그리고 Red Army Air Force의 사고율은 I. V. 스탈린의 잘못이 아닙니다. 악명 높은 "Group of 25"는 원인과 결과가 합쳐진 41 여름의 항공 손실과 패배를 기반으로 정확하게 촬영되었습니다.
  10. +4
    14 8 월 2018 07 : 16
    XNUMX차대전 미스터리? 아니면 "우리가 구원받은 신에게 감사합니다"라고 말한 경제 붕괴에서 누구를 구했습니까? 히틀러를 돈으로 펌핑하여 체코 폴란드를 점령 할 기회를 준 사람. 예, 우리는 기술을 팔았고 장비와 전문가가 왔지만 비싸지 만 충돌을 준비하고있었습니다.
  11. + 10
    14 8 월 2018 07 : 17
    ""스탈린은 교회 도구와 독특한 그림을 포함하여 나라에서 모든 것을 긁어 모았지만 전쟁을 위해 군대와 산업을 준비했습니다. 그는 수백만 명의 수감자와 집단 농부들에게 무료로 쟁기질하도록 강요했지만 업계의 거인을 세웠습니다 ... 그리고 가장 빠른 속도로. ""

    -어리 석음)) 스탈린은 나라에서 아무것도 긁어 내지 않았습니다))) 그리고 수백만 명의 수감자가 없었고 집단 농부는 땅벌레를 위해 일하지 않았습니다)))

    차가 일부 자전거와 싸우는 것 같고 다른 자전거를 반복합니다)))

    “역설적이게도 1939년 가을 스탈린에게 권력의 균형은 최고였고, 그 후 서서히 악화되기 시작했습니다. G""

    -여전히 어리석음))) 1939년 가을의 붉은 군대는 전혀 싸울 수 없었습니다))) 더 정확하게는 폴란드 캠페인을 시작할 수 있었고 할 수 있었지만 싸웠습니다-NO))) 핀란드 결과 분석 읽기 회사-스탈린은 군대를 분명히 보여주었습니다-당신은 최대한의 군사 동지들에게 자신을 망쳤습니다. 신은 당신이 독일인과 충돌하는 것을 금합니다))) 특히 그들의 항공기와 함께 ...

    "독일이 공격하지 않았다면? 그리고 우리는 이미 가난한 나라 전체가 군대를 위해 XNUMX시간 일하고 있습니다. 어떻게 끝날까요? 경제 붕괴? ""

    -말도 안되는 소리))) 1939 년 SSR에서 최초의 대량 생산 TV가 시작되었습니다))) HOA가 구축되었습니다)) 그리고 39 일에만 평화로운 경제를 완전히 축소하도록 강요 한 것은 실제 전쟁의 위협이었습니다. 그리고 그 전에-모든 것이 개발되었습니다-중공업과 경공업 모두))))

    ""절대적인 증거가 있는 1943년의 침략은 (저자에게) 성공했을 것이다. 1943년에 독일군 장비(대부분)는 필연적으로 품질면에서 소련을 추월할 것이며 1941년보다 훨씬 더 방대해질 것입니다(특히 탱크의 경우!). ""

    - 예, 글쎄요)) 따라서 히틀러는 41 월 XNUMX 일에 시작하여 나중에 침공으로 아무것도하지 않았을 것이며 마침내 소련을 "패배"할 기회를 잃었을 것입니다))))
    그렇기 때문에 스탈린은 42 년에 히틀러가 이미 그를 망쳤을 것이고 독일 경제의 어떤 노력도 이미 SSR-Stalin의 경제를 따라 잡을 수 없도록 전쟁을 지연시키기 위해 노력했습니다. 그리고 히틀러가 Panthers와 Tigers의 침공을 위해 ZERO를 시작하더라도 43 번째 의미에서 ZERO 였을 것입니다 ....))
    결국 싸우는 것은 군대가 아니라 경제이며 41 일까지 SSR의 경제는 이미 세계에서 미국 다음으로 두 번째, 중공업에서 유럽에서 첫 번째였습니다.)))
    그리고 독일보다 더 멋진 비행기와 호랑이가 직접 전투에 참여하는 것이 금지 된 탱크를 빠르게 생산할 수있게 한 것은 소련의 리더십이었습니다.))))

    ""22 월 XNUMX 일 독일 침공이 없었다면이 모든 것이 말도 안되는 말도 안되는 것처럼 보였을 것입니다. 그것은 모두 완전히 무의미할 것입니다. 그러나 스탈린은 침략에 내기를 걸었고 잃지 않았습니다 ... 그가 어떻게 성공했는지 궁금합니다. "

    -말도 안되는 소리)))) 40 일 가을에 적군의 수를보세요-초자연적 인 것은 없습니다-수는 3 만 조금 넘습니다 .. 하지만 겨울부터 전쟁을위한 군대의 성장과 배치- 이미 피할 수 없게되었습니다))) 39 월 XNUMX 일-전혀 군대가 아니었지만 폭도들은-원칙적으로 어떤 mobre 자원도 가지고 있지 않았고 군대에 무기를 보충 할 수있는 경제 ..

    일반적으로 저자는 일부 신화를 두려워하는 다른 이야기를 반복했습니다.)))
    1. +1
      14 8 월 2018 07 : 25
      그렇기 때문에 스탈린은 42에서 히틀러가 이미 그를 망쳤을 것이고 독일 경제의 어떤 시도도 이미 SSR-Stalin의 경제를 따라 잡을 수 없도록 전쟁을 지연시키기 위해 노력했습니다.


      1940년 이후 히틀러는 전체 대륙 산업(체코, 벨기에 및 프랑스)을 보유하고 있으며 이들은 풍부한 역사와 가장 자격을 갖춘 인력을 갖춘 오래된 공장입니다. 나는 이미 독일 산업 자체에 대해 침묵하고 있습니다. 그러나 히틀러는 스탈린그라드 직후인 1943년에 동원되기 시작했습니다.
      독일군을 위한 군수품 생산의 정점은 1944년입니다!

      독일 경제의 시도 ... 당신은 유럽 산업을 비교합니다 (스웨덴도 제 XNUMX 제국을 위해 일했습니다!) 그리고 새로 만들어진 소비에트 산업의 진정한 가능성.
      1. +1
        14 8 월 2018 08 : 07
        석유 방정식의 해법의 일환으로 1941년 소련에 대한 독일의 공격은 불가피했습니다. 석유 방정식: 영국의 해군 봉쇄 상황에서 소득-지출. 41 세까지이 범주에서 생각하고 NKVD가 독일이 무료로 얻은 프랑스, ​​벨기에, 폴란드의 석유 저장 시설 중 적어도 일부를 폭파했다면 전쟁이 전혀 시작되지 않았을 수 있습니다.
      2. 0
        14 8 월 2018 09 : 04
        제품 견적 : Olezhek
        1940년 이후 히틀러는 전체 대륙 산업(체코, 벨기에 및 프랑스)을 소유했습니다.

        스탈린은 아마도 품질이 낮은 수정 구슬을 얻었을 것입니다. 22 년 1940 월 XNUMX 일까지 악몽 속에서도 소련이 독일과 홀로 싸워야하고 네덜란드, 벨기에, 프랑스의 전체 공장을 사용할 수 있다고 상상할 수 없었기 때문입니다. 독일로. 결과적으로 폴란드 캠페인과 핀란드 전쟁의 결과에 따라 계획된 군사 개혁은 소련이 이미 모든 마감일을 놓쳤다는 것이 분명 해지자 상황에서 동원으로 전환하여 계획된 이벤트에서 생존을위한 실행으로 바뀌 었습니다. 현 상황에서 국경에 군대를 동원하고 배치하기 위해.
    2. +2
      14 8 월 2018 10 : 12
      조금 추가하고 조금 수정하고 싶습니다.
      1. 개정. 20년대 말에 군대가 축소되었습니다(XNUMX개년 계획을 위해 근로자를 해방시키기 위해 적시에). 그런데 동시에 대부분의 군사 전문가 (즉, 전 짜르 장교)가 군대에서 제거되었습니다.
      군대의 성장은 37-38년 만에 시작되었습니다. 35 년에 군대의 규모가 1 만보다 약간 적다면 38-1,5 만, 전쟁이 시작될 때 약 5 만 동시에 학교 졸업의 증가가 급격히 시작되었습니다.

      2. 추가.
      저자는 몇 가지 중요한 사항을 생략합니다. 첫째, 20년대 말과 30년대 초에 폴란드와의 적대 행위의 심각한 위험이 있었습니다. 동시에 그 당시 폴란드 군대가 더 강했다는 것을 이해해야 합니다. 따라서 많은 탱크가있었습니다.
      또한 중앙 아시아와 코카서스에서는 지역 성격의 적대 행위가 지속적으로 진행되었습니다 (Basmachi와의 전쟁). 그리고 결국 이길 수 없었습니다.
      더 나아가. 극동은 일본의 점령 위협으로 Halkin-Gall과 Hassan이 탄생했습니다. (다시 말하지만, 일본군이 그때 이빨을 때리지 않았다면 그들은 XNUMX차 세계 대전에서 두 개의 전선에서 싸웠을 것입니다.)

      이 모든 것은 산업과 군대의 발전이 필요하다는 사실에 달려 있습니다.

      농민과 집단화에 관해서는 저를 용서하십시오. 그러나 많은 사람들이 그 원인으로 투옥되었습니다.
      일부는 명백한 반대에 대한 것이고 다른 일부는 일할 수 없다는 것입니다 (심기보다 몇 년 적게 모으는 것-이것은 관리해야합니다. 그리고 그것들도 충분했습니다).
      그건 그렇고, 영화 "영원한 부름"에서 모든 시골 요리가 아주 잘 보여집니다.
      따라서 억압은 한편으로는 정치적 투쟁에 의해 시작되었고, 다른 한편으로는 그들 자신만이 아니라 사회의 이익을 위해 일하도록 일부 사람들을 강제하는 데 필요했습니다.

      조회수에 대해. 충분히 많은 양의 책을 읽으면 많은 작품에서 기술적 진보가 가장 중요한 것이 아니라는 것을 알게 될 것입니다. 종종 동료 병사들은 단순히 싸우고 제대로 싸우는 방법을 가르칩니다 (제 34 차 세계 대전 경험을 고려하여). 그리고 이것은 T-XNUMX의 포탑, 중간 카트리지 또는 Vysotsky의 노래보다 더 중요합니다.

      그리고 때때로 암살자들은 독일군의 후방에서만 싸우기도 합니다.
      1. 0
        14 8 월 2018 10 : 48
        (심기보다 몇 년 적게 모으는 것-이것은 관리되어야합니다. 그리고 이것들도 충분했습니다)


        집단화 이전에는 그런 것이 없었습니다 ...


        종종 암살자들은 그냥 싸우고 제대로 싸우는 법을 가르칩니다.


        전투 장교?
        1. +1
          14 8 월 2018 10 : 59
          제품 견적 : Olezhek
          집단화 이전에는 그런 것이 없었습니다 ...

          아니면 예를 들어 짜르 장관의 그러한 견해를 읽을 수도 있습니다. 아래 텍스트는 1892년에 출판되었습니다. 저자인 Aleksey Sergeevich Yermolov는 결코 혁명가가 아니며 XNUMX년 후 그는 농업 및 국유재산부 장관이 될 것입니다.


          "농촌 생활에서 고리대금과 부농의 발전이 가져오는 해로운 영향


          농민 인구에 해당하는 국가, zemstvo 및 공공 세금 징수 문제와 밀접한 관련이 있으며 주로 이러한 처벌을 기반으로 우리 농촌 생활의 끔찍한 궤양이 발생했습니다. 그것의 끝은 사람들의 복지를 부패시키고 앗아가는 것입니다-이것이 소위 kulaks입니다. 세금을 지불하고, 화재 후 장비를 갖추고, 도난당한 후 말을 사거나, 사망 후 소를 사기 위해 농민이 가진 돈이 절실히 필요하기 때문에이 궤양은 개발을위한 가장 넓은 분야를 찾습니다. 기존과 함께 최고의 목표와 아마도 국가 및 개인 소장을위한 농민 경제의 필수 품목 판매에 대해 상당히 필요한 제한을 설정했습니다 ......."https://aloban75.livejournal.com/315965 .html
          Igor Pykhalov는 그의 작업에서 1892년에 출판된 Alexei Sergeevich Ermolov의 작업에서 광범위한 인용을 인용합니다(Yermolov A.S. 수확 실패 및 국가 재난. St. Petersburg, 1892. P. 179–190). 다음은 귀족, 지주, 교육 수준이 뛰어난 사람, 토지 소유권 장관 인 Yermolov가 시골 쿨락 (강조 광산)을 어떻게 생각하는지입니다.
          농민 인구에 해당하는 국가, zemstvo 및 공과금 징수 문제와 밀접한 관련이 있으며 주로 이러한 처벌에 근거하여 우리 농촌 생활의 끔찍한 궤양이 발생했습니다. 그것의 끝은 사람들의 복지를 부패시키고 앗아가는 것입니다-이것이 소위 kulaks입니다. [...] 일단 그러한 고리대금업자에게 돈을 빚지고 나면 농민은 자신을 얽어매고 대부분 그를 완전한 파멸로 이끄는 올가미에서 벗어날 수 없습니다. 꽤 자주 농민은 이미 쿨락을 위해서만 쟁기질하고 씨를 뿌리고 곡식을 모읍니다. 대부분의 경우 토지 소유자가 무단 퇴근, 의무 이행 실패에 대해 집행 영장에 따라 농민으로부터 회복 할 때 대부분의 경우 토지 소유자가 그들로부터 아무것도 얻는 것이 완전히 불가능한 것으로 알려져 있습니다. 가정, - 많은 사람들은 그러한 경우 법정에 가는 것이 불필요하다고 생각합니다. 그러나 시골 고리대금업자는 재판 없이도 항상 자신의 것을 반환하는 것 이상을 할 것입니다. 돈이 아니라 종류, 곡물, 소, 토지, 일 등으로.
          https://shiko-1st.livejournal.com/346645.html
          1870년대 A.N. 러시아 농민을 연구한 Engelhardt는 다음과 같이 썼습니다.

          “... 진짜 쿨락은 땅도, 농업도, 노동도 사랑하지 않습니다. 이것은 돈만 사랑합니다 ... 쿨락이있는 모든 것은 농업이 아니라 노동이 아니라 그가 거래하는 자본에 달려 있습니다. 관심 아래. 그의 우상은 돈이며 증가는 그가 생각하는 것뿐입니다. 그는 알려지지 않은 방법으로 얻은 자본을 물려 받았지만 부정한 방법으로 얻었습니다.
          음, 마지막으로 자유주의자들과 함께 제빵사들과 다른 불신자들이 신음하는 시대로.
          1933년 이래로 대량 추방은 중단되었으며, 사실상 전체 연합 규모의 캠페인으로서의 박탈도 중단되었습니다. 같은 해에 특별 정착민에 대한 시민권의 점진적인 반환이 시작되었습니다.
          1933년부터 국가는 성년에 도달한 특별 정착민의 자녀에게 투표권을 반환했습니다. 1935년부터 고등학교를 졸업한 특수 이주민의 자녀는 기술 학교나 대학에 입학하기 위해 정착지를 떠날 수 있었습니다.
          같은 것에서 1935년 의결권이 이전의 모든 특별 정착민에게 반환됨.
          1938 년부터 그들은 특별 정착민의 자녀에게 여권을 발급하기 시작했으며 1939 년에는이 결정이 장애인에게 적용되기 시작했습니다.
          1938-41년에 지방 의회의 결정에 따라 정직한 노동으로 소련 정권에 대한 충성을 증명한 전 쿨락들은 자유를 얻었고 고국으로 떠날 수 있었습니다.
          1940년대 말까지 많은 수의 쫓겨난 사람들이 완전한 시민으로서 소련의 중심으로 돌아왔습니다.
          (물론 과거 쿨락에 대한 암묵적인 관료적 차별 사례가 있었지만). 특별 정착민의 아이들은 전쟁 전에 더 일찍 정착지를 떠났다는 것을 기억하십시오.
        2. +1
          14 8 월 2018 11 : 03
          그리고 혁명이 있기 전에. 그래야만 각 가족이 할당량을 재배하고 눈에 띄지 않기 때문입니다. 대규모 농장은 주요 총생산물을 제공했습니다.
          그러다가 개별 농민들이 큰 농장에 와서 땅을 제대로 경작하지 못했습니다. 사실, 무지한 당 일꾼들도 그들의 역할을 했다는 것을 인정해야 합니다.

          예, 가르치는 것은 정확히 장교입니다. 동시에 41에는 실제로 BATTLE 장교가 거의 없다는 것을 이해해야 합니다.
        3. +2
          14 8 월 2018 11 : 57
          제품 견적 : Olezhek
          집단화 이전에는 그런 것이 없었습니다 ...

          집단화 이전에 러시아 농민의 80%는 영구적인 굶주림에 시달렸다. 많은 농민들은 고기뿐만 아니라 허브 및 기타 충전제를 추가하지 않고 호밀 가루로 만든 순수한 빵도 살 수 없었습니다.
          1. 0
            14 8 월 2018 13 : 21
            집단화 이전에 러시아 농민의 80%는 영구적인 굶주림에 시달렸다.


            분명히 내 조상은 러시아 농민의 20 % (양쪽)에 속했습니다.
  12. +2
    14 8 월 2018 07 : 30
    ""1929 년부터 1941 년까지 스탈린 / 소련에 대한 행동을 잃기 위해 (다행히도 컴퓨터 역사 전략과 오늘날 "대체 역사"는 진부함) 시도하십시오. 당신이 미래를 모른다는 사실을 감안할 때. 따라서 스탈린이 선택한 실제 개발 전략 ( "내일에 대한 무지"를 고려)은 거칠고 이해할 수 없습니다. "

    -작가와 달리 스탈린은 똑똑했습니다) 몽상가가 아니라 똑똑하고 국가가 원하는 것을 완벽하게 이해했습니다))) 자본에 둘러싸인 SSR은 필연적으로 전멸 전쟁을 겪습니다))) 그리고 이에 대비해야했습니다.
    그가 30 ~ 10 년에 계산 한 시간 또는 우리는 엉덩이를 갖게 될 것입니다-똑똑한 사람의 경제적 계산 .. 그 전에 크렘린은 영국과 프랑스의 공격을 기다리고있었습니다))) 그 전에 끝없는 전투와 언데드 백인과 트로츠키주의 놈들의 내부 혼란의 형태로 국경에서 Basmachi와 다른 놈들에 의해 국가가 찢어졌습니다 ...

    그리고 33 일 히틀러의 직접적인 행동 프로그램 인 Mein Kampf = 소련을 파괴하기 위해 영국과 미국에 의해 권력을 장악 한 히틀러의 추진력은 분명히 보여주었습니다. 이제 당신의 엉덩이를 기다리십시오 ..

    일반적으로 저자는 또 다른 공상 과학 소설입니다 ...

    그는 배신자 장군을 좋아하지 않습니다)) 그러나 무엇-적군의 모든 장군은 스탈린주의 국가를 위해 싸울 준비가 되었습니까 ?? 그리고 오늘 모든 장군이 현재 장군을 위해 싸울 준비가 되었습니까?)))
    우리는 이익을 위해 도둑질하는 승리의 반역자, 장군 및 "엘리트"의 나라에 살고 있습니다.
    그들은 소련을 배반했고 동시에 우리는 눈을 뜨고 있습니다-오 어떻게 군대의 SSR에 반역자 장군이있을 수 있습니까 ??))) 그들은 .. 그들은 반역자, 장군 및 마샬이 될 수 있었고 그랬고 앞으로도 될 것입니다 승자)))
  13. +1
    14 8 월 2018 07 : 35
    이야기는 진지한 여성이며 자신과의 친숙 함을 용납하지 않으며, 더 나아가 "만약 만한다면", 무슨 일이 일어 났고 아무것도 바꿀 수 없다는 추론입니다! 그러나이 "배운 고양이"는 분석 (전리품 및 학위 획득)을 수행하지만 위대한 Shota Rustaveli는 오래 전에 이렇게 말했습니다. "... 모두가 자신을 측면에서 전투를 보는 전략가라고 생각합니다 ...", 심지어 거의 XNUMX년 된 쪽에서 수익성이 있고 가장 중요한 것은 위험하지 않고 총알이 휘파람을 불지 않으며 죽은 사람이 스스로 복수하지 않는다는 것입니다.
    1. +1
      14 8 월 2018 08 : 05
      이야기는 진지한 여성이며 자신과의 친밀함을 용납하지 않습니다.


      아시다시피... 이것은 때때로 숙녀들에게 발생합니다. 어떤 사람들에게는 심각하지만... 다른 사람들에게는 그렇지 않습니다.
      접근 방식을 알아야 합니다.
  14. +5
    14 8 월 2018 07 : 47
    ""그는 고의적으로 내부 상황을 최대한 악화시키고 고의적으로 수백만 명의 시민을 생존 위기에 처하게했으며 고의적으로 모든 돈을 아주 아주 좁은 방향으로 썼습니다. 즉, 모든 성공과 함께 초고속 산업화는 생활 수준을 심각하게 높이지 않았으며 높일 수 없었습니다. "

    = 예, 음, on))) 그리고 저자는 20 대 말과 30 대 말에 SSR 생활 수준을 비교하지 않을 것입니다))))

    모스크바로 가서 살펴보십시오-메르세데스가 오늘 운전하는 너비의 선이 얼마나 넓고 여전히 충분한 공간이 있습니다-모스크바의 현재 자동차 수))) 카트가 여전히 말을 타고있을 때 지어졌습니다. 모스크바에서))

    ""모든 것이 "군산 단지의 바닥없는 통"에 들어갔습니다. "

    -거짓말)) 모든 것이 아닙니다)) 30 년대 SSR에서 제조 된 제품 통계 연구)) 39 일 이후에만 그들은 평화로운 프로그램을 축소하고 실제로 군대를 시작했습니다))))

    ""임박한 전쟁이 없었다면 (명확하게 정의 된 순간에) 소련은 대규모로 심각한 경제 위기에 빠졌을 것입니다. ""

    -일반적으로 유럽에서 세계 대전이 시작된 것은 정확히 39 월 XNUMX 일이었고 전쟁의 속도는 불가피했습니다.))) 그리고 그 전에는 저자가 보여 주려는 한 스탈린의 경제는 아직 군국주의가 아니 었습니다. )))

    ""매우 "이국적인"경제 모델을 가진 불량 국가. ""

    -- 어리 석음)) 스탈린의 SSR ECONOMY는 가장 진보되고 경제적으로 성공했습니다. 중국과 한국의 기적보다 더 멋집니다.))) 그리고 사람들은 잔인하고 평일처럼 가지 않았지만-괜찮은 급여를 위해 ... 더 많은 일을했습니다. 더 많은 상품의 결과로 더 많이 구입할 수 있습니다)))))

    스탈린주의 경제는 중공업과 국가의 통제하에있는 자원 사이의 균형입니다. 이는 현재 크렘린이 그들을 위해 창출하는 근해에 숨어있는 NOW와 같은 과두주의 세금이 아니라 소득을 의미합니다. 재무부에 가서 동시에 경제에서 개인의 엄청난 비율은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 무기가 생산 된 아텔입니다.)) 그리고 경제의이 개인 상인은 경제적 기적과 상품의 FANNY 성장을 만들었습니다. SSR - 그에게 개인 상인인 스탈린의 STATE 지원으로 -
    시골과 도시 모두에서-우대 근무 조건 제공)))

    "" "유럽의 해방 캠페인"의 옵션은 국제 상황을 정확하게 고려하지 않습니다. 세계의 모든 주요 국가는 소련에 대항하여 연합 할 것입니다 (아무도 Russophobia와 반공주의를 취소하지 않은 것처럼). 그래서 그냥 수비. ""

    - 기사의 첫 번째 합리적인 생각)))

    ""잠재적 갈등의 양측에 핵무기가 너무 많은 "50 대 이상의"소련 후기 전차 (환상적인 양의 다른 "재래식"무기는 말할 것도없고)의 존재는 완전히 미친 것처럼 보입니다. 스탈린 하에서는 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다. ""

    -- 죄송합니다 - 여전히 합리적인 생각입니다)))
    즉, 스탈린 이후의 바보는 그의 경제를 망치고 국가를 망친 다음 개인용으로 약탈했습니다.)))
  15. 나는 그것을 읽고 웃었다 :)))) 나는 사실을 진술합니다-작가는 몇 가지 일반적인 오해를 파괴하고 다른 많은 사람들의 목소리를 낼 수있었습니다 .. 일반적으로 역사에 대한 작가의 아이디어는 매우 재미 있지만 , 아아, 현실과 관련이 없습니다.
    그리고 우리는 이미 가난한 나라 전체가 군대를 위해 XNUMX시간 일하고 있습니다.

    8 시간, 심지어 7 (!!!) 시간의 근무일이 소련에 있다는 사실에 대해 저자는 분명히 꿈이나 정신이 아닌 것 같습니다. 그러나 1928-1933. 7일 42시간 근무와 주 1930시간 근무로의 전환이 이루어졌다. 41년대 초반에 1940일 근무 주기(48일 근무에 XNUMX일 휴무)가 도입되었습니다. 주당 노동시간은 XNUMX시간이었고, XNUMX년 제XNUMX차 세계대전의 발발과 긴장된 국제 정세와 관련하여 소련 최고 소비에트 상임위원회는 "XNUMX시간 노동으로의 전환에 관한 법령"을 발표했습니다. 주 XNUMX일 근무로 전환”(XNUMX명의 근로자와 XNUMX일 휴무) . 근무시간은 XNUMX시간이었다.
    그러나 저자에 따르면 모든 것이 다릅니다. 그의 인식에서 스탈린주의 소련은 모두가 점심 시간없이 하루 14 시간 동안 총과 소총을 만드는 고된 노동입니다 :)))) 다른 모든 것에 대해 ... 음 , 모르겠어요 .. ... 사실 모든 단어는 걸작, 똑같은 "부드러운"집단화입니다. 집단화 없이는 산업화가 사실상 불가능했습니다. 국가에 노동자가 필요했고 그들은 시골에서만 데려 갈 수 있었기 때문입니다. 동시에 빵은 수출의 기초로 남아 있었고 기근을 멈출 필요가 있었습니다. 즉, 기근을 막고, 수출을 보장하고, 차르 시대보다 훨씬 적은 수의 농민으로이를 수행하는 세 가지 작업이있었습니다.
    어떻게해야합니까?
    일반적으로 ... 우리는 역사에 대한 지식이 부족합니다. 심하게.
    1. -5
      14 8 월 2018 08 : 01
      스탈린주의 소련은 모두가 점심 시간없이 하루 14 시간 동안 총과 소총을 만드는 고된 노동입니다.


      글쎄요, 예를 들어 같은 "당나귀"의 생산 작업이 어떻게 조직되었는지 물어 보라고 권합니다.
      전투기는 점점 더 필요합니다.
      생산이 제대로 조직되지 않았고 인력, 긴급 작업 및 처리가 충분하지 않습니다.
      그리고 모든 유형의 무기 생산에 대한 계획을 이행하지 못한 것은 (비현실적입니다!) 이미 NKVD 및 시베리아 노동자와의 만남입니다 ... 공장 관리 또는 직원부터 시작하여 많은 사람들에게 매우 중요합니다. 인민위원회 ...

      일반적으로 30 대에 계획을 이행하지 않거나 지각 (!) 한 일에 대해 관심을 가지십시오.
      그리고 당신은 재미있지 않을 것입니다.
      I.V. 물론 아무도 스탈린에게 XNUMX시간 일하도록 강요하지 않았지만 계획을 이행하지 않으면 감옥에 가둘 것입니다.
      물론 국가는 무료입니다. 담배를 피우십시오 ...
      1. +1
        14 8 월 2018 09 : 15
        제품 견적 : Olezhek
        일반적으로 30 대에 계획을 이행하지 않거나 지각 (!) 한 일에 대해 관심을 가지십시오.

        무슨 일이에요? Yakovlev는 회고록에서 오랫동안 그러한 노동자들에게 늦거나 작업장에서 양동이를 두드리는 것이 "ay-ya-yay"라고 설득하려고 노력했기 때문에 개인적으로 공장 작업장 (이전 침대 작업장)을 돌아 다녔다고 썼습니다. ) 그리고 지역 바이드로에게 일을 하라고 권고했습니다. 그리고 그는 노동자와 공장장 모두에 의해 에로틱한 도보 여행을 떠났습니다. 그리고 그는 또한 지역 노동자들이 "발로"문을 열도록 젖을 떼기 위해 문을 흰색으로 칠했습니다.
        1. -2
          14 8 월 2018 09 : 23
          지역 비드로에게 일하러 가라고 권고했습니다. 그리고 그는 에로틱한 여행을 떠났습니다.


          그리고 "자유주의" 20대와 "동원" 30대를 혼동하지 마십시오.
          노동자 중 한 명이 34년 어딘가에 그것을 보내려고 했을 것입니다...
          나는 이미 편안한 차량으로 작업장을 떠났을 것입니다 ... 하지만 집은 아닙니다.
          1. 0
            14 8 월 2018 12 : 16
            제품 견적 : Olezhek
            그리고 "자유주의" 20대와 "동원" 30대를 혼동하지 마십시오.
            노동자 중 한 명이 34년 어딘가에 그것을 보내려고 했을 것입니다...

            이것은 단지 1934-1935입니다. 그래서 sho ... 당신은 공상 과학 소설을 잘 쓰지만 "savsem"과 "more"라는 단어의 사실을 소유하지 않습니다.
      2. +1
        14 8 월 2018 10 : 07
        제품 견적 : Olezhek
        일반적으로 30 대에 계획을 이행하지 않거나 지각 (!) 한 일에 대해 관심을 가지십시오.

        에휴, 왠지 회사에 지각해서 사장님이 멤버들 다 가리고 해고했어요. 의뢰
        1. 0
          14 8 월 2018 11 : 14
          제품 견적 : mordvin xnumx
          에휴, 왠지 회사에 지각해서 사장님이 멤버들 다 가리고 해고했어요. 의뢰

          부끄럽지만 ---- 지금이 몇 년도입니까? 근로기준법은 어떻게 되나요?
          1. 0
            14 8 월 2018 11 : 18
            제품 견적 : 파충류
            부끄럽지만 ---- 지금이 몇 년도입니까? 노동법, 어떻게

            예, 최근, 약 XNUMX년 전입니다. 그는 흑인에서 일했고 노동법은 없었습니다.
      3. 제품 견적 : Olezhek
        그리고 모든 유형의 무기 생산에 대한 계획을 이행하지 못한 것은 (비현실적입니다!) 이미 NKVD 및 시베리아 노동자와의 만남입니다 ... 공장 관리 또는 직원부터 시작하여 많은 사람들에게 매우 중요합니다. 인민위원회 ...

        "완전"이라는 단어에서 말도 안됩니다. 그 계획은 여러 곳과 모든 곳에서 좌절되었습니다.
        제품 견적 : Olezhek
        일반적으로 30 대에 계획을 이행하지 않거나 지각 (!) 한 일에 대해 관심을 가지십시오.

        그 자리에서 총?
        1. -1
          14 8 월 2018 14 : 44
          "완전"이라는 단어에서 말도 안됩니다. 그 계획은 여러 곳과 모든 곳에서 좌절되었습니다.


          그래, 가끔은 그냥 넘어갔고, 가끔은 그러지 않았어. "인민의 적"의 대량 상륙은 매우 간단하게 설명되도록 고안되었습니다. 절대적으로 비현실적인 계획이 세워졌고, 당연히 수행되지 않았거나 ... 사고가 시작되었거나 대량 결혼했습니다.
          파멸로 간주 될 수있는 것.
          그 모든 것을 의미합니다.
          우리는 30 년대의 같은 소련에 대해 이야기하고 있습니까?

          "산업당 사례"- 이것은 30 년! NEP가 방금 닫혔습니다!
          그들은 쇼 트라이얼을 통해 업계의 솔직한 난장판을 숨기려고 했습니다.



          아니면 그들이 "그들이 마땅히 받아야 할 것을 받았다"고 생각합니까?
          1. +1
            14 8 월 2018 14 : 57
            제품 견적 : Olezhek
            아니면 그들이 "그들이 마땅히 받아야 할 것을 받았다"고 생각합니까?

            예, 그들은 마땅히 받아야 할 것을 얻었습니다.
            녹취록 ""산업당"의 과정(25년 7월 1930일 - 1931월 1921일)에서. 재판 기록 및 사건에 첨부 된 자료 (Ed .: -M .; OGIZ "소비에트 입법"; 37) "; Trifonov I. Ya., "NEP (1960-XNUMX) 기간 동안 소련의 계급 투쟁 역사에 관한 에세이"(M., XNUMX).

            "샤흐티와 산업당원들의 강점은 필요한 기술적 지식을 어느 정도 소유하고 있다는 사실에 있었다. 반면 그러한 지식이 없는 우리 인민은 그들로부터 배워야만 했다."

            I.V. 스탈린
            산업당의 경우 그 과정의 녹취록 공개. 씌우다. 모스크바, 1931. 기념관 산업당 사건의 과정 기록 편집본. 씌우다. 1931년 모스크바. 기념관.

            산업 당, 공학 조직 연합은 1925-30 년 소련에서 (1928 년까지- "엔지니어링 센터"라는 이름으로) 운영 된 부르주아 공학 및 기술 지식인의 불법 반혁명 파괴 조직입니다.
            산업 당의 지도자들은 화이트 가드 이민, 특히 1920 년 파리에서 형성된 전 러시아 산업 전문가 협회 인 Torgprom (상업 및 산업위원회)과 관련이 있었다.
            소련에서는이 기관장이 엔지니어 P.A. 팔친 스키와 크렌 니 코프와 L.G. 라 비노 비치, N.K. 폰 메크와 다른 큰 자본가; 체포 후 산업 당의 지도력은 영국으로 갔다. 람진, V.A. Larichev, N.P. 차르 노프 스키.
            최고 경제 협의회와 국가 계획위원회에 다수의 중요한 직책을 맡고있는이 조직의 구성원들은 산업과 운송 분야의 혼란을 일으키고 국가 경제의 여러 부문 간의 발전에 불균형을 일으키고 자본의 "죽은"자본 공급을 방해하여 사회주의 건설 속도를 줄이기 위해 노력했다. 노동자들 사이에 불만을 야기시킨다.
            반 소비에트 지하의 궁극적 인 목표는 소련에서 프롤레타리아트 독재의 전복, 자본주의의 회복, "산업당"의 과정이었습니다. (25~7) 재판 녹취록 및 사건 첨부자료


            세부 정보 숨기기
            주제: 산업화
            방향: 법원 및 법 집행 기관
            장르: 자료 및 문서집
            주 : 소련
            기간: 1930
            태그: 1937
            출처: 오기즈. 소비에트 입법. 모스크바. 1931년
            첨부 파일:
            파일 프로세스 "산업 파티". (25~7) 재판 녹취록 및 사건 첨부자료
            PDF 아이콘 산업 파티 프로세스. (25~7) 재판 녹취록 및 사건 첨부자료
            http://istmat.info/node/49463

            마이클 세이어스, 앨버트 칸
            소비에트 러시아와의 비밀 전쟁
            Michael Sayers와 Albert Kahn이 저술한 The Secret War Against Soviet Russia라는 책은 6월 혁명 초기부터 94493차 세계 대전까지를 포함한 전체 역사 기간에 걸쳐 소련 땅에 대한 국제적 반동의 "거대한 음모"를 묘사합니다. 이 작품의 저자는 자신의 책에 나오는 에피소드나 대화가 모두 허구가 아님을 선언합니다.http://mydocx.ru/XNUMX-XNUMX.html
          2. 제품 견적 : Olezhek
            그래, 가끔은 그냥 넘어갔고, 가끔은 그러지 않았어. "인민의 적"의 대량 상륙은 매우 간단하게 설명되도록 고안되었습니다. 절대적으로 비현실적인 계획이 세워졌고, 당연히 수행되지 않았거나 ... 사고가 시작되었거나 대량 결혼했습니다.
            파멸로 간주 될 수있는 것.
            그 모든 것을 의미합니다.
            우리는 30 년대의 같은 소련에 대해 이야기하고 있습니까?

            첫째, 가능한 한 Solzhenitsyn에 따르지 않는 "대량 착륙"의 수에 익숙해지는 것이 좋습니다. 둘째, XNUMX차 XNUMX개년 계획(완전히 실패)의 결과도 숙지할 것을 강력히 권고합니다. 셋째, 하나를 다른 것과 비교하면 우리가 완전히 다른 소련에 대해 이야기하고 있음을 이해할 것입니다. 나는-진짜에 대해, 당신은-일종의 광신자에 대해
    2. -1
      14 8 월 2018 08 : 45
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      그리고 우리는 이미 가난한 나라 전체가 군대를 위해 XNUMX시간 일하고 있습니다.

      8 시간, 심지어 7 (!!!) 시간의 근무일이 소련에 있다는 사실에 대해 저자는 분명히 꿈이나 정신이 아닌 것 같습니다.




      그리고 업계는 얼마나 많은 교대 근무를 했습니까? 2-3시 아님?. 그래서 저자는 "국가가 XNUMX 시간 내내 일했다"는 관점에서 모든 것을 올바르게 썼습니다.

      그리고 1940년 10월/XNUMX월의 "자유주의" 법령에 의해 농노제가 산업에도 도입되었습니다. 시골에서는 XNUMX년 동안 도입되었습니다.
      1. 제품 견적 : 타운 홀
        그리고 업계는 얼마나 많은 교대 근무를 했습니까? 2-3시 아님?

        그러나 그것은 사람들에게 영향을 미치지 않았습니다. 일부는 한 교대조로, 다른 교대조는 다른 교대조로 일했습니다. 그리고 그들은 Brezhnev에서 2-3 교대로 일했습니다.
        제품 견적 : 타운 홀
        그리고 1940년 10월/XNUMX월의 "자유주의" 법령에 의해 농노제가 산업에도 도입되었습니다. 시골에서는 XNUMX년 동안 도입되었습니다.

        사실, 장교의 유명한 딸이 말했듯이 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 나는 항상 Vissarionich 하에서 농노에 대해 이야기하는 사람들을 보냅니다 ... 아니, 거기가 아니라 국가의 도시 및 농촌 인구 통계를 보도록-매우 흥미로운 숫자
        1. -2
          14 8 월 2018 19 : 38
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          사실, 장교의 유명한 딸이 말했듯이 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.



          Kaneshn은 모호합니다 ..이 자유주의 법령이 시행되는 동안 18 년부터 1940 년까지 1956 만 (조건부 및 실제로) 수감되었습니다 ... 무슨 말도 안되는 일입니다. 연간 백만 .... 전선의 외국 파견 ... 외국 파견 뒤쪽
          1. +2
            14 8 월 2018 19 : 44
            제품 견적 : 타운 홀
            18년부터 1940년까지 1956만 개(조건부 및 실제)를 심었습니다.

            당신은 무엇입니까 ... 오, 얼마나 작은 .. 쓰십시오-백 오십 명이 앉아 있었고 백 오십 명이 지키고있었습니다 또 다른 백 오십 명이 총에 맞았습니다 그들은 당신을 믿을 것입니다.
            1. -2
              14 8 월 2018 19 : 55
              적어도 약간의 재료를 배우고 소리를 지르십시오 .... 3 년도 채 안되어 ... :




              1943년 XNUMX월 이전의 모든 형벌이 효력을 상실했다는 것이 명백해졌습니다.보츠코프 검찰총장은 다음 보고서에서 인민위원회에 다음과 같이 보고했습니다.

              "26년 1940월 26일과 1941년 1월 1943일 법령의 유효 기간 동안 노동 규율 위반으로 유죄 판결을 받고 5년 121월 840일부터 기업에서 탈영을 시도했습니다. 합당한 이유 없이 결근하는 4만 명이 넘는 기업을 포함합니다.

              이러한 데이터는 산업계의 불만족스러운 노동 규율 상태와 1942년에 비해 1941년에 결근 및 무단 이탈 사례가 줄어들지 않았음을 증언합니다.

              개별 산업체에서는 해당 기업에 고용된 전체 근로자 수에 비해 매우 많은 수의 근로자가 정당한 이유 없이 결근한 것으로 유죄 판결을 받았습니다.

              그리하여 2년 1월 1942일부터 20년 1943월 8102일까지 인민무력위원회 제26,8공장에서 결근만으로 유죄판결을 받은 사람은 XNUMX명으로 이 기업 급여의 XNUMX%에 해당한다.

              탱크공업인민위원회 제183공장에서는 같은 기간 전체 근로자의 6965%인 21,8명이 유죄판결을 받았다.

              탄약인민위원회 제63공장에서 1년 1942월 30일부터 1943년 3097월 40,7일까지 총근로자의 XNUMX%인 XNUMX명이 결근으로 유죄판결을 받았다.
          2. 제품 견적 : 타운 홀
            Kaneshn은 모호합니다.

            예. 하나의 크기로 생각한 것이 정치적, 범죄자 모두에게 적합하지 않습니까? 그리고 16년 동안 정치는 3,8만명 이내였다.
            제품 견적 : 타운 홀
            무슨 말도 안되는 일 년에 백만 ...

            러시아 연방은 인구 측면에서 소련이 아니었지만 2017년에는 744건이 기소되었습니다. 무거운 푸틴에 대해 이야기 해 볼까요? :)
            제품 견적 : 타운 홀
            전방의 외국 파견대 ... 후방의 외국 파견대

            침대 밑 경비원...
            1. -1
              15 8 월 2018 00 : 23
              그리고 내가 왜 놀라지 않습니까 ... 이 법령에 의해서만 18 만 .. 결근을 위해 ... 나와 논쟁을 벌이기 전에 적어도 약간의 재료를 배우십시오


              이것부터 시작하세요...:


              https://www.kommersant.ru/doc/1353083
              1. 제품 견적 : 타운 홀
                그리고 내가 왜 놀라지 않습니까 ... 이 법령에 따라 .. 결근에 대해서만 18 만 ...

                웃음 바보
                "근로자 40,7% 결근"

                이게 무슨 말도 안되는 소리인지 이해합니까? 글 잘 보셨나요? :)
                주, 협동 조합 및 공공 기업 및 기관의 근로자와 직원은 합당한 사유없이 기소를 위해 법원에 출두하고 6 %까지 임금을 거부함으로써 최대 25 개월 동안 직장에서 교정 노동을 선고받습니다.

                즉, 실제로 "선고"는 일정 기간 동안 급여에 대한 벌금을 받았습니다. 그리고 당신은 그들을 "마가 단의 목걸이"인 캠프에 넣었습니다 ....
                1. +1
                  15 8 월 2018 09 : 28
                  나는 추가 할 것이다.
                  저것들. 실제로 행정 벌금이 부과되었습니다.
                  이는 모든 교통 위반이 유죄 판결을 받았다고 생각하는 것과 같습니다.
                  1. 제품 견적 : alstr
                    이는 모든 교통 위반이 유죄 판결을 받았다고 생각하는 것과 같습니다.

                    에 대한! 정확히! 그래서 제 세 자녀의 어머니인 제 아내는 노련한 재범자로 밝혀졌습니다. 평생 "수용소, 구역, 감옥에서" 살았습니다. 웃음 음료수
                2. 0
                  15 8 월 2018 17 : 57
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  그리고 당신은 그들을 수용소에 넣었습니다.

                  그래서 이거 뭐 캠프에 대한 문서가 있습니다. 글쎄, 흐루시초프가 개인 숭배를 비난하도록 요청한 것입니다. 무대를 얼마나 통과했는지, 경제 고등 학교를 통해 얼마를, 어떤 조직이 얼마를 통과했는지, 굴라그 기관에 얼마를 보냈는지 나타냅니다.
                  아니면 모두 잘못된 것입니까? 의뢰
      2. +2
        14 8 월 2018 14 : 11
        제품 견적 : 타운 홀
        그리고 1940년 10월/XNUMX월의 "자유주의" 법령에 의해 농노제가 산업에도 도입되었습니다. 시골에서는 XNUMX년 동안 도입되었습니다.

        이 해석을 직접 생각해 냈습니까, 아니면 Eddie Radzinsky에서 얻었습니까?
        당신과 목구멍에 걸쳐 그런 법령?
        소련의 최고 총리 대 사직
        결정
        올해의 2 10 월 1940에서
        소련의 국가 노동 준비금에 대하여

        "우리 산업을 더욱 확장하는 임무는 광산, 광산, 운송, 공장 및 공장에 새로운 노동력의 지속적인 유입을 필요로 합니다. 노동 계급 구성의 지속적인 보충 없이는 우리 산업의 성공적인 발전이 불가능합니다.
        우리나라에서 실업이 완전히 폐지되고 농촌과 도시의 빈곤과 파멸이 영원히 끝났습니다. 이를 고려할 때 강제로 노크하고 공장과 공장을 요구할 그런 사람들이 없습니다. 따라서 자발적으로 산업을 위한 영구적인 노동 비축을 형성합니다.
        이러한 상황에서 국가는 도시 및 집단 농장 청년의 새로운 노동자 훈련을 조직하고 산업에 필요한 노동 예비비를 창출하는 임무에 직면해 있습니다 ....."
        https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_2.10.1940_о_государственных_трудовых_резервах_СССР
        아니면 이 법령이 당신을 어떤 무질서한 상태로 인도합니까?
        소련의 최고 총리 대 사직
        결정
        26 년 1940 월 XNUMX 일
        XNUMX 시간 근무일, XNUMX 일 근무일로의 전환 및 기업 및 기관에서 근로자 및 직원의 무단 출국 금지
        ".... 4. 기업의 이사와 기관의 장은 다음과 같은 경우 기업 또는 기관에서 근로자 및 직원의 퇴사를 허가할 권리와 의무가 있음을 확인합니다.
        a) 의료 및 노동 전문가위원회의 결론에 따라 근로자, 종업원 또는 종업원이 질병이나 장애로 인해 이전 업무를 수행 할 수없고, 행정부가 동일한 기업이나 기관에서 다른 적절한 업무를 제공 할 수 없거나 연금이 노령 연금을받은 경우 일을 그만두고 싶다;
        b) 근로자, 직원 또는 직원이 고등 또는 중등 전문 교육 기관에 등록하는 것과 관련하여 취업을 중단해야하는 경우.
        출산 휴가로 근로자 및 여성 근로자를위한 공휴일은 해당 법률에 따라 보관됩니다.
        5. 자발적으로 주, 협동 및 공공 기업 또는 기관을 떠난 근로자와 근로자가 재판을 받고 2 개월에서 4 개월의 구금에 대한 인민 법원의 판결을받습니다.
        정당한 이유없이 결근을 보장하기 위해, 주, 근로자 및 공공 기업 및 기관의 근로자와 직원은 재판을 받고 인민 법원의 판결에 따라 최대 6 개월 동안 최대 25 개월의 임금에서 공제하여 직장에서 교정 노동으로 처벌됩니다.
        이와 관련해 정당한 사유 없이 결근 의무 해고를 취소하려면…
        국경에있는 국가 전쟁의 운명이 위태로워지면 어떤 종류의 농노 ..... 그리고 다른 쓰레기에 대해 이야기하고 있습니까?
        1. 0
          14 8 월 2018 15 : 34
          검을 든 자여, 나는 스탈린이 당신의 신이라는 것을 이해합니다. 그러나 당신이 모두 똑같이 논쟁 할 때 모든 사람에게 알려진 현실에 대응하기 위해 적어도 조금은 시도하십시오. 그렇지 않으면 최근에 한 것처럼 소련의 광범위한 부족을 거부하기 시작합니다! 넌센스, 넌센스, 거짓말, 넌센스 등 자주 사용하는 표현도 정상적인 대화에 전혀 기여하지 않습니다 ... 그럼에도 불구하고 그러한 질문에 대한 답변을 개인적으로 듣고 싶습니다. 권력에, 공산주의 팀은 이전 팀을 국민의 적, 반역자 등으로 인식 했습니까? 그리고 마지막으로 소련에 농노가 없다면 농민들은 몇 년에 한꺼번에 여권을 받기 시작 했습니까?
          물론 크리미아에서 수천 명의 적군 병사를 죽인 Mekhlis의 팬이 이러한 질문에 어떻게 답할 수 있을지 상상할 수 있지만 여전히?!
          1. -2
            14 8 월 2018 16 : 12
            스탈린은 사령관을 감독하는 커 미서의 이전에 거의 무제한적인 권리를 침해하여 적군에서 명령의 통일성을 반환했기 때문에 어리석은 사람이 아니 었습니다! 그들이 말했듯이 우리는 범람했습니다! 스탈린이 1941년 XNUMX월에 군사위원직을 도입한 것은 유감스러운 일입니다! 일반적으로 이것은 물론 Trotsky의 아이디어입니다! 그는 프랑스 혁명의 모범을 따르는 것을 정말 좋아했습니다! 그 당시 프랑스의 혁명적 정치 지도부 대표들도 군대를 통치했습니다.
            음, 1943년에 어깨끈과 장교가 군대에 반환되었습니다! 스탈린은 멍청한 사람이 아니었다! 다행스럽게도 Mehlis가 독일군보다 훨씬 더 효과적으로 적군을 파괴한다는 것을 마침내 깨달았습니다! 하지만 한참을 생각했다...
          2. -1
            14 8 월 2018 19 : 46
            제품 견적 : Oper
            나는 스탈린이 당신의 신이라는 것을 이해합니다.

            그렇게 되십시오 .. 그러나 당신의 신은 Oslzhenitsyns와 함께 Hitlers 및 기타 Vlasovs입니다.
            그리고 이것은 그들이 말했듯이 진단-나는 그대로 줄 것입니다. 당신은 크게 기분이 상할 것이지만 거부 할 수는 없습니다.
          3. 0
            14 8 월 2018 20 : 25
            제품 견적 : Oper
            물론 크리미아에서 수천 명의 적군 병사를 죽인 Mekhlis의 팬이 이러한 질문에 어떻게 답할 수 있을지 상상할 수 있지만 여전히?!

            Mekhlis가 크림 전선을 망쳤습니까? 만슈타인의 손에 들어갔습니까?
            그리고 분명히 당신은 실패한 사령관에 대한 눈물을 흘리는 스릴러를 발표 한 작가 Karpov의 작품의 팬입니다.
            이것이 Stalin, Mekhlis, Beria에 대한 신화가 나타나는 방식입니다 ....
  16. +1
    14 8 월 2018 07 : 48
    저자의 장점은 다른 곳에 있습니다 ... 그는 편견없이 이벤트를 보려고 노력하고 초점을 이동하고이 모자이크의 세부 사항을 고려하고 rezun조차도 올바르게 언급되고 사용되어야합니다. 그는 그렇게 똑똑하지 않습니다 . .. 그러나 줄무늬에 대한 열정에 열정적입니다. 그리고 누가 할 수 있고 어떻게 할 수 있는지 .... 이것은 이미 문학입니다. 문서, 주소, 이름 및 더 많은 급여의 REALITY는 아무도 볼 수 없습니다 ... 간접 증거는 이미 능숙하게 조각화되어 신화와 소문으로 바뀌고 소파 주방 수준으로 전송되었습니다 .... 반면에 "열매로 나무를 알게 될 것입니다", 할 수 있다면 ...
  17. 0
    14 8 월 2018 07 : 59
    기적은 일어나지 않아т
    이것은 Valentin Yuryevich Katasonov 교수가 스탈린의 산업화를 평가하는 방법이며 공상 과학 작가라고 할 수 없으므로 그의 관점은 매우 흥미 롭습니다.
    아마도 설명하기 어려운 유일한 기적은 지난 세기 30년대 소련의 산업화일 것입니다. .... 그 산업화를 위한 기회는 어떤 출처에서 가져왔습니까?... ... 그럼에도 불구하고 건설 된 만 기업은 엄청난 돈입니다! 저들은 어디서 왔어요? 아니면 주 하나님이 우리를 도우셨습니까? 몰라.
    1. 0
      14 8 월 2018 08 : 15
      28년의 위기...., 비밀 협정... 스탈린 그룹의 놀라운 음모..., 시오니스트 환경의 광범위한 연결, 꿈도 꿀 수 없는 것들이 있지만, 신이시여, 글쎄요, 그 없이는 어디 있겠습니까 ....
    2. -1
      14 8 월 2018 08 : 34
      제품 견적 : bober1982
      아마도 설명하기 어려운 유일한 기적은 지난 세기 30년대 소련의 산업화일 것입니다.

      "신을 믿으세요, 스스로 실수하지 마세요"

      자본이 범죄일 뿐만 아니라 사회적이라는 것을 이해한다면 여기에는 기적이 없습니다. 고대 신자와 국민은 혁명을 적극적으로 지원했으며 모든 은행이 통제하에 있고 러시아가 부활 한 것처럼 자본가가 어떤 식 으로든 이해할 수없는 산업화와 현재 군대의 재무장을 적극적으로 지원했습니다. 동일한 공공 자본에서 수행됩니다.
      예, Medvedev는 거기에서 무언가를 강조합니다 ...
    3. +1
      14 8 월 2018 11 : 21
      제품 견적 : bober1982
      주 하나님께서 우리를 도우셨습니까? .

      네, 믿는 사람은 성경 말씀대로 그렇게 생각해야 합니다.
  18. 0
    14 8 월 2018 08 : 02
    암살자에 대한 책을 분석하려면 저자는 Zvyagintsev가 아니라 Khodov를 읽어야합니다. 적어도 그는 더 많은 사실과 더 많은 분석을 가지고 있습니다.
    Andrey Moves_Survival 게임을 추천합니다.
    1. 0
      14 8 월 2018 08 : 16
      동작은 충분히....
    2. 0
      14 8 월 2018 18 : 49
      암살자에 대한 책을 분석해보면


      분석하는 것은 책이 아니라 위대한 애국 전쟁과 관련하여 "타격"이라는 아이디어 자체입니다.
    3. +1
      15 8 월 2018 14 : 25
      글쎄요, 문학적 추천이 여기에 갔다면 ... A. Kolganov "Millstones of History"와 A. Shcherbakov "기자는 쉬지 않습니다."도 추천합니다. 첫 번째는 소련 산업화의 시작에 대한 매우 좋은 경제적 개요를 가지고 있습니다. Shcherbakov는 대안적인 XNUMX월 혁명과 동일한 남북 전쟁에 대해 흥미로운 시각을 가지고 있습니다.
  19. +1
    14 8 월 2018 08 : 34
    우리는 41년의 위치에서 41년의 오류를 41년의 기준에 따라 평가하기 위해 끊임없이 노력하고 있습니다. 이제 항공이 비행장에 분산되면 우리는 아무것도하지 않을 것입니다. 단지 항공이 다르게 죽을 것이고 여기에서 41 년 동안 다른 실수에 대해 논의 할 것입니다. 오늘날의 발전을 사용하여 그 상황을 평가하면 중요한 것은 탱크와 항공기의 수가 아니라 (41 년 독일인보다 적지 않음) 국가 인구의 교육 수준이라는 것을 이해할 것입니다. 독일인은 바이마르 공화국에서 물려받은 유럽 최고의 중등 교육을 받았으며 평균 41년을 독일에서 보냈습니다. 독일인들 사이에서 모든 학교 졸업생은 자동차를 운전하거나 라디오를 할 줄 알았습니다. 우리의 DOSAAF 시스템은 대도시의 젊은이들에게만 적용됩니다. 독일군과 함께 각 연대 사령관은 그 뒤에 참모 아카데미를 가지고 있었고 우리와 함께 41 월 43 일 초 군사 학교 졸업생은 연대와 대대를 수락했습니다 (Simonov에서 이에 대해 읽어보십시오). 따라서 독일 장교들은 규정을 알고 있었을 뿐만 아니라 이를 창의적으로 적용하는 방법도 알고 있었습니다. 그리고 41 중반까지 헌장 연구에 대한 질문조차 없었습니다. 각 사령관은 예비군에서 소집되거나 징병으로 동원되어 부하의 피로 지불 한 자신의 실수를 바탕으로 개인 헌장을 만들었습니다. 군인. 군 등록 목록 전체에서 등등. XNUMX에서도 우리는 Rotmistrov의 탱크 군대를 XNUMX에서 파낸 우리 자신의 대전차 도랑으로 몰아 넣었습니다. 전쟁의 첫 XNUMX년 동안 우리가 겪었던 엄청난 사람들의 손실은 여기에서 비롯됩니다. 그리고 우리가 독일군에 대한 군대의 주요 중추를 쓰러 뜨렸을 때만 예비군에서 한꺼번에 입대하기 시작했을 때만 전쟁 첫해의 문제에 부분적으로 직면했고 우리는 큰 행동을 시작했습니다. 벨로루시와 유사한 전략적 결과로 운영을 확장하십시오. 이것은 전쟁 초기 몇 년 동안 우리의 모든 손실과 실패가 차르 시대 이후 우리의 후진성에 의해 지불되었다는 것을 의미합니다. 타고난 독창성과 지능이 항상 교육을 대체하는 것은 아닙니다. 그리고 러시아 국민의 위업도 이러한 입장에서 평가되어야합니다.
  20. +2
    14 8 월 2018 08 : 45
    작가. 당신이 쓴 것을 이해 했습니까? 나는 물과 결론을 부었습니다-스스로 추측하십시오. 스탈린 자신이 "히트"였다는 힌트 ?? 예, 다시 한 번 그에게 적합한 사실을 왜곡합니다. 그가 여기에서 "만든"모든 것은 절망적 인 눈보라입니다. 전쟁이 일어날 것이라는 사실은 20년대에 이미 알려져 있었습니다. 무례한 사람은 어쨌든 우리를 위해 그것을 조직할 것입니다. 우리를 위해 혁명을 조직했지만 그들은 원하는 것을 얻지 못했습니다. 이에 새로운 시도를 하게 된다. 여기서 당신은 이것을 이해하지 못하는 완전한 바보가 되어야 합니다. 잔인함에 대한 저자의 결론 (그에게 다른 이름은 없음)에 대해 나는 절대적으로 동의하지 않습니다. 서구의 마음에 그토록 소중한 다른 나라들은 STALIN 수치보다 더 나빴습니다. 경제 붕괴 가능성에 대한 이 위대한 경제학자의 결론도 마찬가지입니다. 엉터리. 저자 삼촌. 시작하려면 AI 어딘가에서 상대방의 청중을 찾으십시오. 당신이 만든 수준의 사람들의 지능과 지식 수준이 있을 뿐입니다. 나는 이 글을 판타지 세계의 안개 속의 눈보라라고 부를 것이다.
    1. 0
      14 8 월 2018 08 : 51
      그런데. Mazuki 바주카포, 적의 행동에 대한 실제 지식, 타격 방향, 기술적 문제를 해결하는 방법에 대한 지식, 설계 사고 방향은 우리 군인의 생명을 구하고 물적 피해를 최소화하는 데 매우 강력하게 도움이 될 것입니다. 2개의 마이너스가 있는 AFFTARU XNUMX.
      1. 0
        14 8 월 2018 10 : 15
        적의 행동에 대한 실제 지식, 타격 방향, 기술적 문제를 해결하는 방법에 대한 지식

        글쎄, 동료, 이것은 이미 "사소한 속임수"입니다 ... 롤
      2. +1
        15 8 월 2018 14 : 27
        아니요. 타격은 바뀔 수 있었고, 타격이 없어도 디자인 사고의 방향은 정확했습니다. 하지만 그때 우리는 머리 위로 뛰어오를 수 없었고, 재료도, 도구도 없었습니다. 노동자 없음.
  21. 0
    14 8 월 2018 09 : 16
    저자 +. 좋은 기사.
  22. +2
    14 8 월 2018 10 : 01
    [인용문] 대부분의 경우 한 가지 실수가 저질러지는데, 그것이 주된 실수입니다. <...>
    어떤 이유로 소련이 전쟁 준비가되어 있지 않다는 것이 일반화되었고 스탈린은 소련과 스탈린이 막대한 비용을 지불 한 히틀러를 믿었습니다. 왠지 독일 전차와 그들과의 싸움이 역사적, 기술적 분석의 주된 방향이되고있다 [/ Quote] 왠지 ... Zhukov의 회고록에 쓰여 있기 때문에 그래, 앉아있는 사람 알렉산더 정원 근처의 말. 그리고 회고록 자체는 다양한 사람들이 거기에 잠식하는 역사적 진실의 기초입니다 ...
    [인용] 반대로 전설적인 Rezun [인용문] 하나님의 어머니 !!! 뭐야!!!
    [인용] 스탈린은 큰 방어 전쟁에서 바로 이 적군(MIC)을 사용하는 것 외에는 정말 "좋은" 선택이 없었습니다. [/ 인용] 스탈린 동지는 누구로부터 자신을 방어할 것입니까? Aloizych에서? 글쎄, 저자는 한 걸음 더 나아가 진지한 군대가있을 때 최선의 방어가 무엇인지 기억하십시오 ??? - 오른쪽. 공격!


    ZY - QUOTE 버튼이 작동하지 않습니다???
    1. +1
      14 8 월 2018 11 : 24
      "인용" 버튼이 작동합니다. "답장" 버튼을 누른 후 창이 나타나도록 기다리면 됩니다.
  23. 0
    14 8 월 2018 10 : 08
    버전이 흥미롭습니다. 그러나 역사적 논리에 따르면 "통찰력"과 "적중"이 없었을 가능성이 큽니다. 세계 질서의 재구성은 1919년 베르사유에서 시작되었습니다. 이것은 Versailles의 저자를 포함한 모든 사람에게 분명했습니다. 왜 그리고 왜? 예, "강도"하려는 욕구에서. 게다가 1935년까지 Entente의 주 바이올린 영국은 유럽의 주적인 독일이 영원히 멸망할 것이라고 확신했습니다. 1928 년의 돌파구는 필요에 의해 발생했습니다. 거대한 나라에 산업이 없다는 것은 원칙적으로 그 존재가 금기이기 때문입니다. 여기에서 "무엇을 언제"라는 질문이 필요합니다. 1935차 1935개년 계획을 생각해보면 이것이 방위산업이 아니라 기본이었다는 것을 이해하게 될 것입니다. 일반적으로 같은 7까지 산업 건설은 방위 산업에 대한 편견없이 필요한 산업 기반에 완벽하게 맞습니다 .... 특별한 편견. 군사 건설은 계속되었지만 그것 없이는 어떻게 될 수 있습니까? 그러나 "유럽의 미래"가 제국의 형태로 구체화되고 동부 침공이 국가 목표가 된 1940 년 이후와 "시작"되었습니다. 그리고 가장 심각한 행동 (주 1941 일 근무, 공휴일 폐지, 직장 이동 금지)은 이미 1928 년입니다. 스탈린은 다가오는 침공에 대해 알고 있었습니까? 물론이지. 방지하려고 했습니까? 당연히. 계획대로 작동했습니까? 틀림없이. 그는 정확히 XNUMX년 XNUMX년 침공을 준비하기 시작했는가? 아니요.
    1. 0
      14 8 월 2018 18 : 48
      XNUMX차 XNUMX개년 계획을 생각해보면 이것이 방위산업이 아니라 기본이었다는 것을 이해하게 될 것입니다.


      보시다시피 열린 들판에서 파일로 광석 조각에서 탱크 톱질을 시작할 수 없습니다 ...
      즉, 기초 (중공업, 전력 산업, 제철소) 없이는 무기 생산을 시작할 수 없습니다.
  24. +5
    14 8 월 2018 10 : 29
    대안이 거기에 쓰지 않고 같은 강의 물에 두 번 들어갈 수 없습니다. 때때로 나는 우리 역사에서와 같지 않은 일이 그런 식으로 일어나기를 매우 원합니다. 이 전쟁은 주요 임무를 완수했습니다. 대부분의 세대-공산주의 사상의 전달자-가 파괴되었습니다. 불과 50년 후, 생존자들과 다작의 반소 약자들에게 배신당하고 팔려간 소련은 무너졌습니다.
  25. +7
    14 8 월 2018 10 : 36
    처음에는 "즐겁게 놀랐습니다"! 그래도 ! 그리고 나는 그런 책을 읽었습니다. "만약 ....이라면 어떻게 될까요?"; 그리고 때때로 나는 "popadants", "alternatives"의 웹 사이트에 갔다 ... 그리고 학령기에 나는 한 번 이상 상상했습니다. 느낌 사람
    그러나 내가 조작의 "내용"을 읽기 시작했을 때 .... Yo-my! 저자의 머리에 얼마나 "baland"가 있습니까! 그런 "매춘 업소"와 함께-그리고 페이지에!
    스탈린은 그가 권력을 잡은 순간부터 "세계 자본주의"가 소련을 파괴할 때까지 진정되지 않을 것이라고 선언했고, 그가 전쟁을 발발할 준비를 하고 있다고 말했습니다. .... 스탈린은 연방의 끔찍한 경제적, 기술적 후진성을 보았습니다. "미루는 것은 죽음과 같다"는 것을 이해했습니다! 이 작업을 수행하기 위해 "getter"일 ​​필요는 없습니다! 똑똑하고 지식이 풍부한 정치인, 경제학자라면 누구나 같은 결론에 도달했을 것입니다! 그리고 전쟁 전 소련 산업 발전의 "쓸모 없음"에 대한 저자의 결론은 이것이 마침내 !!! 대기압 이상의 압력에서 닫힌 부피의 물 끓는점 이 온도는 저자가 "추론"으로 생성한 것입니다! 트랙터 공장에서도 탱크가 생산된다는 말을 들어 본 적이 있습니까? 그리고 우랄 마차가 작동합니까? 한 나라에서 탱크를 만들 수 있다면 트랙터도 만들 수 있습니다! 그들은 포병 트랙터, 장갑차를 만들 수 있고 자동차(트럭과 자동차, 전문...)도 만들 수 있습니다. , 해저 정기선! 최고 품질의 장갑 강철을 생산할 능력이 없으면 특히 고강도 금속, 합금이 필요한 국가 경제를위한 기계, 구조물을 생산하는 것은 불가능합니다 국가가 탱크, 전투기 용 엔진을 생산하면 엔진도 생산합니다 트랙터, 콤바인, 디젤 기관차, 민간 항공기 용 .. 공장에 구축함 용 샤프트 처리를위한 캐 러셀 밀이있는 경우이 밀은 벌크 선 및 트롤선 용 샤프트도 처리 할 수 ​​있습니다!.
    전후 몇 년 동안 소련은 세계 최초의 원자력 발전소 인 레닌 쇄빙선을 건설하고 인공위성, 우주선을 우주로 발사했습니다 ... 그리고이 모든 것은 "군사"산업 (전쟁 이전에 존재하고 건설 전쟁 기간 동안) 저자에 따르면 "전쟁이 아니었다면 국가를 망쳤을 것입니다 ..."! 그리고 적군에 대해 ... 왜 저자는 적군에 복무 한 "차르"군대의 많은 장교, 장군을 잊었습니까? 당신은 저자의 조작에 대해 계속해서 논쟁 할 수 있지만 나는 내가 한 시간을 보냈다고 생각합니다 내가 터무니없다고 생각하는 입장에서 많은 시간을 보낸다 .. .
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  26. +1
    14 8 월 2018 11 : 32
    제품 견적 : Nathanael
    예, 같은 T-34에 비해 ... 전쟁 초기에 독일 전차의 성능 특성이 오래된 bteshkas에게도 손실되었다는 데 동의합니다.. 그러나 독일군은 전술을 취했습니다.독일 전차 사단 모델 41- 걸작 . .. 그리고 우리는 기계화 군단에 의해 점령되기 시작했습니다 .. 또한 Tukhachevsky의 유산. 그런 괴물을 통제하려고 .. 아무도 폴란드 나 프랑스에서 Wehrmacht의 행동을 이론적으로 이해하려고 시도조차하지 않았습니다. 그러나 이것은 참모와 장군의 특권 .. 그들은 스탈린의 신뢰, 특히 비행가를 정당화하지 않았습니다

    소년들은 몰랐다! 그리고 독일군의 전술을 설명하는 책도 출판되었습니다. 직원을 직접 포로로 데려온 많은 기회 주의자와 해충이있었습니다. 예: 연대는 기지에서 탄약과 무기를 기다리고 있습니다. 구성이 와서 세탁 비누가 있습니다. 지휘관들이 총을 쏘고 군인들이 포로로 잡혔는데 누가 먼저 후방으로 도망쳤습니까? 당 지도자들...
    1. +5
      14 8 월 2018 14 : 18
      Kremlev는 그것에 대해 씁니다. 그리고 기회주의자들은 1923년에 시작되었습니다. 당의 역사를 살펴보고 그 숫자가 얼마였는지 보십시오: 1918-1920년, 당원이 보장된 죽음을 약속했을 때, 그리고 1922-1923년에는 당 표가 경력 사다리를 올라갈 기회를 제공했습니다. 1941 년 1943 월 "현자"가 결정했습니다. 우리는 긴급히 CPSU (b) 열차에서 뛰어 내리면 막 다른 골목으로갑니다. 그리고 Pokryshkin과 일부 작가에서는 찢어진 페이지가있는 파티와 Komsomol 티켓이 길에 놓여 있음을 깜박입니다. 스탈린의 번역가인 Berezhkov는 그가 모스크바 시 음악원에 갔고 비밀 서류 더미와 잿더미가 쌓여 있지만 개인 소지품은 없다고 썼습니다. 그리고 1956년 이후 당의 규모는 급격히 증가했다. 그리고 1964년에 이 모든 PROKHINDEI는 만장일치로 스탈린 박해를 승인했습니다. 1993년 이후 N. S.는 만장일치로 잊혀졌고 모두가 브레즈네프의 책에 열광했습니다. 당시의 농담을 기억하십니까? 그리고 XNUMX년 XNUMX월, 수천 장의 파티 카드가 모스크바 주변에 놓여 있었습니다.
      이제 EDR은 여당이고 그 수는 백만 이상입니다. 예를 들어 내일 Zhirinovsky가 리더가되면 EDR은 잊어 버릴 것입니다. "Pankov 바지 정보"
  27. 0
    14 8 월 2018 12 : 18
    나는 망할 것을 이해하지 못했습니다. 저자는 스탈린이 암살자임을 증명합니까?
  28. +2
    14 8 월 2018 12 : 52
    글쎄요 --- 제가 20년 1941월 34일에 파블로프라면 ----- 독일군은 분명히 며칠 동안 네만을 따라 짓밟았을 것이고 -- 악당 구데리안은 T- 23 및 KV 탱크는 이미 1,5 월 6,11,13 일에 있었고 Boldin은 Grodno 지역에서 어디에서나 타격을 받았지만 정확히 Novy Dvur를 따라 독일 포메이션의 간격에서 맞았을 것입니다. 물론 구데리안은 멈추지 않겠지만 꽤 많이 지체했다 --- 보일러에서 6sk 47 기계화 군단, 44 기병 군단을 꺼낼 시간이 충분할 것이다. 오랫동안 Slutsk 라인 (10 sk)과 Goth Minsk (3,4,10,13SK)를 점령했으며 19,20,21,22 월 2에서 패배 한 10 군대가 Berezina 너머로 퇴각했습니다. 1 군대는 그들을 기다리고 있었다 (Mogilev Polotsk와 Vitebsk는 festungs가 될 것입니다) 1945 월 XNUMX 일에 패배 한 부대는 Dnieper로 후퇴했을 것입니다 Smolensk는 XNUMX 월 XNUMX 일에 떨어졌을 것입니다 등등 --..... XNUMX 월 XNUMX 일 , XNUMX 나는 소비에트 파리를 걸을 것입니다
  29. +2
    14 8 월 2018 13 : 03
    내가 1년 1941월 2일 스탈린이라면 Pavlov를 Konev로, Kuznetsov를 Apanasenko로, Kirponos를 Eremenko로, Tyulenev를 Budyonny로 교체했을 것입니다. 나는 Tymoshenko와 Zhukov를 더 자주 차서 그들이 XNUMX 단계의 발전을 개인적으로 모니터링하도록 할 것입니다. Rychagov는 Smushkevich와 함께 극동 및 Kopets의 연대를 지휘하기 위해 파견되고 Vershinin 또는 Zhigarev는 RKKF에 배치됩니다. Mekhlis는 발트해 연안 국가로 갈 것입니다. Iosif Apanasenko는 그의 폭풍우 에너지의 용도를 빠르게 찾을 것입니다.
    1. +2
      14 8 월 2018 13 : 26
      1년 1941월 XNUMX일 스탈린


      당신이 20대 중반의 스탈린이라면 권력을 장악하고 유지할 수 있었을까?
      1. +2
        14 8 월 2018 13 : 46
        용이하게 !!! 그리고 Trotsky는 추방되지 않고 농장으로 보내졌을 것입니다 .... Oirotia로 물론 그는 날씨를 바꾸지 않았을 것이지만 30 대 초반의 기근을 피했을 것입니다. 그리고 집단화가 더 일찍 그리고 더 성공적으로 수행되었을 것이고 산업화도 --- 나는 1937-38년의 탄압을 거의 피할 수 없었을 것입니다. 스틸 샷 blah blah blah는 아마도 프랑스 회사 (17 년 1940 월 XNUMX 일)가 시작된 후 일주일 동안 독일을 공격하고 핀란드를 더 빨리 처리하고 그들에게 더 열심히 참회를 부과했을 것입니다
        1. +2
          14 8 월 2018 13 : 50
          제품 견적 : nivasander
          아마도 프랑스 중대(17년 1940월 XNUMX일)가 시작된 지 일주일 후에 독일을 공격했을 것이고 심지어 핀란드인들을 더 빨리 처리했고 그들에게 더 세게 참회를 가했을 것입니다.

          그리고 모든 사람과 모든 것이 강타로 잃어 버렸을 것입니다.신은 그 당시 당신과 같은 영사기로부터 러시아를 구했습니다.스탈린의 도움과 의지로이 모든 Tukhachevsky, Bluchers 및 기타 Trotskys를 머리로 줄였습니다.
          1. -1
            14 8 월 2018 14 : 14
            Blucher와 함께 Tukhachevsky, 나는 또한 그렇게 할 것입니다 (나는 각각 연대를 줄 것입니다-Kushka의 Tukhachevsky --- Bain-Suren의 Blucher)-하지만 다른 모든 것에 대해서는 ... 공허한 수다를 위해 두 명의 전임 딸과 와이프--그리고 똑똑하고 사업상 할말 없으면 입구에 앉아서 씨를 뱉어라
            1. +1
              14 8 월 2018 18 : 08
              제품 견적 : nivasander
              입구에 앉아서 씨앗을 뱉어

              그것이 당신이 여기서 하고 있는 일입니다.
  30. 0
    14 8 월 2018 13 : 20
    내가 23년 1941월 25일에 주코프였다면 우크라이나의 모든 기계화 부대를 용감하고 의지가 강한 한 명의 사령관(Kostenko, Muzychenko, Rokossovsky, Moskalenko, Potapov)에게 종속시켰을 것이고 Kleist는 심지어 날아갔을 것입니다. Rivne 근처에서 약 두 달 동안 나는 한동안 탱크를 체계적으로 교환했습니다. 20 월 2 일 독일군은 드니 프르에 대항하여 휴식을 취하고 5 월 1 일에 신이 금지합니다. 키예프는 1941 월 1942-1 일에 절대 떠나지 않을 것이며 Kharkov는 절대 가지 않을 것이며 독일군은 크리미아로 기어 가지 않을 것입니다-1945 월 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 나는 festung Odessa를 대피시킬 것입니다-blah blah blah .... XNUMX 년 XNUMX 월에 나는 아마도 Nikolaev Kherson과 Kirovograd를 탈환 할 것입니다 --- blah blah blah .... XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 나는 아내와 함께 걸을 것입니다 소비에트 파리의 딸들
    1. +1
      14 8 월 2018 13 : 54
      제품 견적 : nivasander
      23년 1941월 XNUMX일 내가 Zhukov라면 - 나는 부하가 될 것입니다

      글쎄, 당신은 Zhukov가 아닙니다. 이것은 첫 번째이고 두 번째는 당신이 여기에 쓴 것을 가상으로 배열하고 어떤 변형에서 Tukhachevsky를 물리 치기위한 계획을 반복하고 결과는 동일합니다-훨씬 더 나쁜 손실과 결과.
      제품 견적 : nivasander
      약 XNUMX개월 동안 체계적으로 시간을 두고 탱크를 교환했습니다.

      워해머 도움말.
      제품 견적 : nivasander
      25월 20일에 독일군은 드니프르 강을 건너 XNUMX월 XNUMX일에 신이 금하는 대로 건넜을 것입니다.

      예?독일인들이 너무 멍청한가요 아니면 당신은 의심 스러울 정도로 똑똑합니까?예를 들어 Dubno 근처에서 그리고 일반적으로 남서부 전선에서 실제로 우리에게 무슨 일이 일어 났습니까?
      제품 견적 : nivasander
      Kharkov는 결코 없을 것이며 독일인도 크리미아로 기어 가지 않을 것입니다-1 년 1941 월 1942 일에 나는 festung Odessa를 대피시킬 것입니다-blah blah blah .... 1 년 1945 월에 나는 아마도 Nikolaev Kherson과 Kirovograd를 탈환 할 것입니다-blah blah blah .... XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 나는 소련의 파리에서 아내와 딸과 함께 걸을 것입니다

      간단히 말해서 소련의 형법과 Pavlov 동료의 운명.
      1. -2
        14 8 월 2018 14 : 22
        글쎄, 나는 당신이 전직 정치관이라는 것을 이미 이해했지만 다른 모든 것에 대해서는-특정한 것은 없습니다-그냥 거품과 거품 ---
        1. +1
          14 8 월 2018 18 : 09
          제품 견적 : nivasander
          그냥 거품과 거품

          신과 함께라면 .... 바닥까지 아무도 후회하지 않을 것입니다.
          덜 판타지.
      2. 0
        18 8 월 2018 00 : 47
        연합 공화국의 형법이 있었고 소련의 형법은 존재하지 않았습니다.
    2. 0
      14 8 월 2018 14 : 53
      이 용감한 사령관이 이 기계 군단 함대를 어떻게 관리할지 궁금합니다.
  31. +3
    14 8 월 2018 13 : 30
    솔직히 말해서 나는 SF에 대해 쿨한 태도를 가지고 있고 대체 역사를 전혀 받아들이지 않습니다.
    지금 저는 Kremlev의 "Beria 's Diary"를 읽고 있으며 읽을수록 CPSU 20 차 대회 이후 우리 역사의 진정성에 대한 의구심이 커집니다. 우리 대부분은 소비에트 교과서에서 공부했으며 "친절한 할아버지 레닌이 있었고 나쁜 소년 스탈린이 와서 할아버지 레닌의 친구 중에 새총에서 쏘자. 그리고 우리는 1956 세 였지만 XNUMX 년에 당의 건전한 세력 등” 우리에게 들려준 이야기다.
    그리고 1941, 그들이 우리에게 봉사하고 어느 정도 계속됨에 따라 스탈린은 전쟁이 없을 것이라고 확신하고 모든 반체제 인사를 압박하자 히틀러는 전쟁을 선포하지 않고 공격했습니다.
    1. 0
      15 8 월 2018 10 : 11
      우리는 여전히 Khrushchev의 완전히 바보 같은 정책의 결실을 거두고 있습니다. 아마도 그는 자신뿐만 아니라 택시의 결과-카리브해 위기, 유럽의 심각한 합병증, 중국과의 갈등, UN 연단의 신발 등, 국가 지도부의 인사 정책의 급격한 악화, 그것은 그것을 망쳤고, 국가 역사상 대규모 위조 등을했습니다.
      모두가 고르바초프와 옐친을 비판하지만 그들이 흐루시초프 활동의 산물이라는 점을 기억할 가치가 있습니다.
  32. +2
    14 8 월 2018 13 : 43
    사실, 그들은 "그들은 공산주의를 쏘지만 결국 러시아에 도착합니다. "라고 정확하게 말합니다. 스탈린은 전쟁을 준비하기 위해 모든 것을 다했습니다. 그러나 그가 알았기 때문이 아니라 다음과 같은 이유 때문입니다.
    1. "약자는 구타를 당한다."
    2. 소련에는 동맹이 없었다. 이스라엘처럼 - 적대적인 환경에서. 공격은 항상 예상되었습니다.

    1941년에 모든 것이 이렇게 일치했습니다. 결국 전쟁 준비에 실수가 있었고 스탈린은 그런 노스트라 다무스가 아니 었습니다.
    1. +1
      14 8 월 2018 17 : 44
      제품 견적 : 감사원
      실수도 있었다 전쟁을 준비하면서 스탈린은 그런 노스트라다무스가 아니었습니다.

      그러나 스탈린 XNUMX세는 전쟁 준비 과정에서 정확히 어떤 실수를 저질렀습니까?
      그들이 실수에 대해 말하고 쓰는만큼 요점은 스탈린 XNUMX 세에 실수가 있었고 그게 다라는 사실로 귀결됩니다. 실수 없이는 그럴 수 없으며 그게 다입니다.
      Gorbachev조차도 한 번에 스탈린 XNUMX 세가 장점이 있다고 말했지만 크고 매우 큰 실수가 있었고 어떤 구체적인 실수가 있었는지 스스로 추측하십시오.
  33. +1
    14 8 월 2018 14 : 24
    기사에서 따옴표 :
    그런데 문제는 독일이 외부로부터 강력한 재정 지원을 받았고, 그 이후 이기다 부유하고 산업화된 유럽(농업에서도 모든 것이 괜찮았습니다). 1940년(이후 붙잡다 프랑스) 히틀러는 스탈린보다 훨씬 더 많은 자원을 가지고 있었다. 의미에서-산업, 농업, 과학.

    독일 III 제국 정복한 것이 아니라 받은 것이다 부유하고 산업화된 유럽(농업에서도 모든 것이 괜찮았습니다). 그런 다음 유럽 전체가 아니라 일부만 서방 엘리트가 소련을 물리 치는 데 매우 필요한 III Reich의 군사 산업 잠재력을 높이기에 충분하다고 생각한만큼입니다.
    히틀러는 서구 엘리트에 의해 독일에서 권력을 잡았습니다.
    그녀는 기사에서 말했듯이 강력한 재정적 지원을 그에게 주었지만 돈만으로는 소련을 패배시키기에 충분하지 않습니다.
    우리는 더 많은 사람과 군인이 필요하며, 이를 위해 서방 엘리트는 히틀러가 추가 초안 파견대, 즉 라인란트, 오스트리아 수데텐란트를 받은 유럽의 일부를 넘겨주었습니다.
    또한 소련과의 전쟁을 위해서는 군사 산업 기업이 필요하고 독일 산업으로는 충분하지 않습니다. 이를 위해 III Reich의 서부 엘리트는 당시 좋은 군사 공장을 갖춘 히틀러 체코 슬로바키아와 벨기에 및 프랑스의 일부가 아닌 "캡처",하지만 받았습니다.
    "점령 된"국가의 농업은 Wehrmacht를 위해 III Reich에서 다시 일했습니다.
    서부 엘리트는 Wehrmacht 군대가 소련 국경으로 직접 이동하여 소련 군대와 접촉하도록 폴란드를 히틀러에게주었습니다.
    완전히 준비된 서방 엘리트는 소련과의 전쟁에 필요한 모든 것을 III Reich에 제공했습니다.
  34. 0
    14 8 월 2018 17 : 06
    역사에 대한 흥미로운 시각, 주제는 "Voroshilov"에서 촬영하라는 슬로건 호출과 전국 촬영, OSOAVIAKHIM 및 "비행기의 Komsomolets"라는 호출을 회상 할 수 있습니다. 그리고 이제 이 이론에 반대되는 사실들: 모스크바의 지하철; 자동차, 자동차, 그리고 트럭뿐만 아니라 생산을 준비하고 있었습니다. 일반적으로 주제는 복잡하고 사실 형태의 많은 추측과 노골적인 거짓말이 "Gorbachev Perestroika"에 공개적으로 공개되었습니다. 여기서 Zhukov는 독일인을 시체로 채우고 Gulag에서 총에 맞은 100 억 명을 채웠습니다. 개인적으로 저는 몇 가지 질문에 관심이 있습니다. 1) 새 국경에서 요새화가 완료되고 군대가 그곳에 도착하기 전에 왜 (누구의 명령) 군비가 제거되고 이전 국경에서 군대가 철수되었는지 잘 강화되었습니다. 2) 1941년 여름, 그리고 정확히 서부 군관구에서 지휘관(장교)과 위원(정치 노동자)이 휴가 중에 석방된 이유. 3) 서부 지역의 일부 지역이 무기와 탄약도 없이 여름 캠프로 보내진 이유.
    1. +1
      14 8 월 2018 17 : 18
      제품 견적 : IQ12NHJ21az
      개인적으로 몇 가지 질문이 있습니다.

      일부 답변은 여기에서 찾을 수 있습니다.
      http://forum-ruslad.ru/index.php/9-uncategorised/1507-andrej-fursov-razvenchanie-mifa-zametki-na-polyakh-dvukhtomnika-arsena-martirosyana
  35. 0
    14 8 월 2018 19 : 48
    어떻게 든 당신 모두가 아니라 ... 주요 아이디어-스탈린이 왜 그렇게 서두르고 있었습니까? 그는 산업화, 무기를 몰고 인구에 무슨 일이 일어나고 있는지 손을 흔들고 있습니까? 알고 계셨나요? 미래에서 온 거 아니야? 판타지 속편? 지금?
    1. -1
      14 8 월 2018 20 : 30
      주요 아이디어-스탈린이 왜 그렇게 서두르고 있었습니까? 그는 산업화, 무기를 몰고 인구에 무슨 일이 일어나고 있는지 손을 흔들고 있습니까? 알고 계셨나요?


      그런 것. 글쎄요, 적어도 한 사람은 주의 깊게 읽을 줄 알고, 그것이 빵입니다. 좋은
    2. +1
      14 8 월 2018 20 : 31
      그러한 행동은 2-3 임기 동안 사무 총장-대통령-신-왕의 의장에 앉고 싶은 욕구가 아니라 국가에 대한 주인의 관심으로 설명됩니다.
      훌륭한 분석 부서는 항상 "무엇을 먼저 고칠 것인가"라는 권장 사항과 함께 향후 5-10년 동안의 개발에 대한 산악 예측을 발행합니다.
      그리고 현지 공연자들의 차례가 온다. 여기에서 "Cadres가 모든 것을 결정합니다!"라는 유명한 문구가 등장했으며 오늘날에도 여전히 관련이 있습니다.
      1. -3
        14 8 월 2018 20 : 49
        훌륭한 분석 부서는 항상 "무엇을 먼저 고칠 것인가"라는 권장 사항과 함께 향후 5-10년 동안의 개발에 대한 산악 예측을 발행합니다.
        그리고 현장에서 공연자들의 차례가 온다.


        효과적인 관리자에 대한 동화처럼 보입니다.
        1. +1
          14 8 월 2018 21 : 34
          제품 견적 : Olezhek
          효과적인 관리자에 대한 동화처럼 보입니다.

          그것은 당신의 작품에 관한 것입니다 ..... wassat
      2. -1
        15 8 월 2018 09 : 10
        훌륭한 분석 부서는 항상 "무엇을 먼저 고칠 것인가"라는 권장 사항과 함께 향후 5-10년 동안의 개발에 대한 산악 예측을 발행합니다.
        그리고 현장에서 공연자들의 차례가 온다.


        그렇다면 실제로 사용하는 사람이 없는 이유는 무엇입니까?
        이론적으로 모든 것이 잘 작동하는 이유는 무엇입니까?
        예를 들어 히틀러는 왜 이런 식으로 대전쟁을 계획했을까(솔직히 한 곳을 통해)?

        그리고 현지 공연자들의 차례가 온다. 여기에서 "Cadres가 모든 것을 결정합니다!"라는 유명한 문구가 등장했으며 오늘날에도 여전히 관련이 있습니다.


        ... 우리는 큰 소리로 urya, urya urya를 터뜨릴 것입니다 ...
        1. +1
          15 8 월 2018 09 : 56
          제품 견적 : Olezhek
          ..터져라 우르야 우르야 우르야 ...

          판타지 스타일의 작품에 걸맞은 에필로그.... 롤
          Daenerys Targaryen 드래곤의 전투 능력을 독일 방공 그룹 "Reich"와 비교 분석하여 작품을 그릴 계획입니까? 그것은 매우 흥미로울 것입니다 ....
          wassat
  36. +4
    14 8 월 2018 20 : 28
    붉은 군대의 패배와 그에 따른 라운드 댄스

    어떤 "파괴"에 대해 이야기하고 있습니까? 적군은 불가피한 국경전투에서 패했을지 모르지만 패배하지 않고 계속 싸웠다.
    지속적으로 군대와 군사 생산을 늘리면 큰 전쟁 없이도 특정 순간에 "위기에 처할"수 있습니다.

    당시 소련 경제는 시장 경제가 아니었고 위기도 없었습니다.
    그리고 "50대 이상"의 후기 소련 탱크(환상적인 양의 다른 "재래식" 무기는 말할 것도 없고)의 존재와 잠재적인 충돌의 양측에 핵무기가 너무 많다는 것은 완전히 광기처럼 보입니다.

    저자가 알지 못하는 경우 기갑 부대는 핵무기 사용 조건에서 전투 작전을 수행할 수 있는 군대의 유일한 지점입니다.
    분명히 "광기"라는 단어를 사용하여 저자는 자신에 대해 이야기했습니다.
    1. 0
      14 8 월 2018 20 : 48
      당시 소련 경제는 시장 경제가 아니었고 위기도 없었습니다.


      거의 모든 경제가 위기에 빠지기 쉽습니다.
      90년대 북한은 시장성이 없는 국가로 굶주리고 있었다.
      1. +1
        15 8 월 2018 09 : 52
        제품 견적 : Olezhek
        거의 모든 경제가 위기에 빠지기 쉽습니다.
        90년대 북한은 시장성이 없는 국가로 굶주리고 있었다.

        에코가 입는다 친구야....
        지난 세기 30년대 소련 경제를 90년대 북한과 비교하는 것은 요소 저글링과 함께 물질에 대한 무지입니다.
        오늘날의 중국과 50년대의 중국을 비교해 보셨습니까?
  37. +2
    14 8 월 2018 20 : 34
    기사에서 따옴표 :
    1941년까지 비용을 지불하고 엄청난 가격, 소련은 강력한 산업과 현대 군대를 받았습니다. 방금 만들었습니다.

    우리가 기억하는 것처럼 진정으로 구입했습니다. 어마어마한 비용으로. 하지만 그것은.

    그는 수백만 명의 죄수와 집단 농부를 강제로 무료로 쟁기질하다, 그러나 그는 업계의 거인을 만들었습니다 ... 그리고 가장 빠른 속도로.

    즉, 모든 성공과 함께 초고속 산업화, 생활 수준을 심각하게 향상시키지 않았으며 증가시킬 수 없었습니다..

    그는 의도적으로 내부 상황을 최대한 악화시키고 의도적으로 수백만 명의 시민을 배치했습니다. 생존의 위기에, 의도적으로 모든 돈을 아주 아주 좁게 썼습니다.

    저자는 주사위 놀이가 산업화의 대가를 치렀다는 자신의 생각을 고집스럽게 강요합니다. "거대한" 가격. 물론 그 나라는 아무 대가없이 산업화를 얻지 못했지만 저자는 그가 "괴물"이라고 생각하는 가격을 쓰지는 않았지만 가격은 괴물이 아니 었습니다.
    산업화와 집단화는 모두 소비에트 연방의 생활 수준을 심각하게 향상시켰습니다.
    신규 기업 건설, 기존 기업의 재건축 및 확장과 함께 주택 건설도 진행되었습니다. 많은 도시에서 XNUMX년대에 지어진 주거용 건물은 현재 최고로 평가받고 있습니다. 물론 편안한 주택으로는 충분하지 않았지만 건축량이 증가했습니다.
    학교는 도시와 시골 모두에 세워졌습니다. 이 나라 어린이의 거의 100%가 학교에 등록했습니다. 전국적으로 개척자와 학생의 궁전이 지어지고 열렸습니다.
    기존 대학이 확장되고 새로운 대학과 기술 학교가 건설 및 개교되었습니다. 나라의 대학과 기술학교에서 젊은이들이 받는 교육수준은 매우 높았다.
    전국에 병원과 폴리 클리닉이 세워졌습니다. 인구의 의료 서비스는 매년 향상되었습니다.
    인구의 문화적 수준이 높아졌습니다. 극장, 영화관, 클럽, 기업 문화 궁전, 집단 농장, 박물관, 도서관, 스포츠 시설, 문화 및 휴양 공원, 도시 정원이 전국에 건설되고 개장되었습니다.
    인구의 교육 수준을 높이지 않고 인구의 문화 수준을 높이지 않고 생활 수준을 높이지 않으면 국가의 산업화는 불가능하고 농업의 집단화는 불가능합니다. 이 모든 것은 함께 가야 합니다.
    인구의 생활 수준이 향상되지 않으면 건설 및 생산의 가장 빠른 대량 생산 속도가 불가능하고 러시아를 위한 새로운 산업의 대량 창출이 불가능하며 전국적으로 대규모 Stakhanovist 운동이 불가능합니다.
    1. -1
      14 8 월 2018 20 : 45
      저자는 주사위 놀이가 산업화를 위해 "엄청난" 대가를 치렀다는 자신의 생각을 완고하게 강요합니다.


      음, 측정 기준에 따라 다릅니다.

      산업화와 집단화는 모두 소비에트 연방의 생활 수준을 심각하게 향상시켰습니다.


      그러나 모든 사람에게 해당되는 것은 아닙니다.

      1. +1
        15 8 월 2018 17 : 33
        제품 견적 : Olezhek
        그러나 모든 사람에게 해당되는 것은 아닙니다.

        소비에트 러시아-소련과 같은 전국의 산업화를 수행하기 위해서는 인구의 교육 수준, 모스크바에서 가장 변두리까지 인구의 문화 수준을 끌어 올려야합니다. 숲, 산, 대초원, 사막.
        그리고 이것은 반드시 국가 전체 인구의 생활 수준 향상을 동반할 것입니다. 그렇지 않으면 산업화도, 집단화도 없을 것입니다.
        물론 장군은 중위보다 훨씬 높은 생활 수준을 가지고 있습니다.
        그러나 이것이 표준입니다.
        항공기 설계자 Yakovlev AS는 일반 설계자, 기안자 또는 설계국의 파수꾼보다 높은 생활 수준을 가져야합니다.
  38. +1
    14 8 월 2018 20 : 48
    와우, 그 몽상가들. 역사는 자신에 대한 가정적인 태도를 용납하지 않습니다. 그리고 저자가 말하는 산업 형성의 피비린내 나는 역사는 무엇입니까? n이 수감자에 관한 것이라면 33 세부터 53 세까지의 수감자 수를 연도별로 알려주십시오. 또 다른 순간, 산업 지능이 코를 뽑고있는 독일 산업이 소련보다 앞서야했던 이유는 무엇입니까? 독일의 탱크에 대해서도 재밌고 전쟁이 시작될 때도 중전차가 없었습니다. 그리고 그들은 그들에 대해 생각조차하지 않았습니다. 그렇다면 일방적 경제는 어디에서 오는 것일까? 민간 기업을 용서했습니다. 거의 모든 경공업은 사적이었고 아주 좋은 제품을 생산했습니다. 그녀가 전쟁을 위해서만 투옥되었다고 생각한다면 작가가 뭔가 잘못 읽은 것 같습니다.
    1. 0
      18 8 월 2018 00 : 52
      어떤 민간 산업? Promarteli는 수공예 산업 영역에서만 동일한 집단 농장입니다.
  39. 0
    14 8 월 2018 21 : 08
    기사에서 따옴표 :
    가장 심각한 패배의 원인은 바주카포 / 스팅거가 없다는 것이 아니라 고위 군사 리더십 분야에서.

    여기 저자가 옳습니다.
    거의 모든 유형의 무기에 대해 Red Army는 수량과 품질면에서 Wehrmacht보다 더 잘 제공되었습니다. 서구 엘리트들이 제XNUMX제국인 히틀러에게 막대한 자금을 투입하고 대부분의 유럽에 산업을 제공했음에도 불구하고 말이다.
    1941년의 재앙에 대한 객관적인 이유는 없습니다.
    1941년의 패배는 소련 티모셴코(Tymoshenko) 인민위원회 원수와 참모총장이 이끄는 우리 장군들과 최고 군사 지도부의 원수들 편에서 범죄적으로 낮은 수준의 조직과 군대의 지휘 및 통제에 의해서만 촉진되었습니다. 육군 Zhukov의.
    1. +1
      14 8 월 2018 21 : 18
      인용구 : Ivan Tartugay
      1941년의 재앙에 대한 객관적인 이유는 없습니다.
      1941년의 패배는 소련 티모셴코(Tymoshenko) 인민위원회 원수와 참모총장이 이끄는 우리 장군들과 최고 군사 지도부의 원수들 편에서 범죄적으로 낮은 수준의 조직과 군대의 지휘 및 통제에 의해서만 촉진되었습니다. 육군 Zhukov의.

      1931년 1937월부터 1939년 2월까지 1년에 총살된 예고로프 원수는 적군 참모부를 맡았습니다. 공군은 육군 1930급 알크스니스 사령관이 지휘했다. 정치 선전부는 Gamarnik 1934급 육군 위원이 이끌었고, 그는 또한 1937-1929년에 최초의 인민 위원이었습니다. 주요 포병부 - Efimov 사령관은 2년 1940월에 체포되었습니다. 기갑 사령부는 전혀 운이 좋지 않았습니다. 두 명이 차례로 억압되었습니다. 1941 년부터 Khalepsky XNUMX 급 사령관은 사단장 Bokis로 교체되었습니다. (더 나은 것은 없었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월까지 서부 특공대의 수장 인 Pavlov 군단 사령관 Pavlov가 이끌었습니다.) 그러나 공군도 운이 좋지 않았습니다. 반면 XNUMX년 기갑부대와 항공 상황은 특히 절망적이었다.
      여기 또 다른 중요한 관리인 인사가 있습니다. Garkavy 사단장은 1928년부터 거기에 있었고, 1930년부터는 Savitsky 사단장이 있었고 1934년에는 Feldman 사령관으로 교체되었습니다. 세 사람 모두 "Tukhachevsky 사건"에서 체포되어 총에 맞았습니다. 즉, 인사 서비스는 완전히 Tukhachevsky 팀의 손에 있었고 당신은 동의 할 것입니다. 간부를 가진 사람이 진정한 힘을 가지고 있습니다. "위대한 전략가" 자신은 1931년부터 적군의 군비 수장이었고 1936년부터 최초의 인민위원이었습니다.
      즉, 적군은 실제로 사람들을 핵심 위치에 배치할 수 있는 능력이 있는 그룹에 의해 통치되었습니다.
      그러한 상속으로 Hans von Seeckt, Halder, Himmler는 Papa Muller와 함께 일을 정리하지 못했습니다.
      Timoshenko와 Zhukov는 모두 시간 압박 상황에서 "Augean 마구간"을 긁어 모아야했습니다.
      "우표가 없어서 우리는 평문으로 씁니다..."
      1. -1
        15 8 월 2018 06 : 43
        제품 견적 : 스토커 워커
        Timoshenko와 Zhukov는 시간 문제로 "Augean 마구간"을 긁어 모아야했습니다. "우표가 없기 때문에 우리는 평범하게 씁니다 ..."

        소련 국방 영웅 인민위원회 소련 티모셴코 원수와 참모 총장 소련 육군 주코프 장군은 채울 수있는 모든 것을 완전히 채울 수있는 방식으로 "Augean 마구간"을 "갈퀴"했습니다. .
        퇴직자 스탈린 XNUMX 세는 국방 인민위원회와 소련 최고 사령부 본부 의장직에서 에너지가 넘치고 건강이 넘치는 XNUMX 세의 티모셴코를 대신해야했습니다. 군대와 또 다른 연금 수급자는 아픈 Shaposhnikov 외에 BM은 에너지로 가득 찬 건강으로 파열을 교체해야했습니다.
        1. 0
          15 8 월 2018 09 : 46
          인용구 : Ivan Tartugay
          소련 국방 영웅 인민위원회 소련 티모셴코 원수와 참모 총장 소련 육군 주코프 장군은 채울 수있는 모든 것을 완전히 채울 수있는 방식으로 "Augean 마구간"을 "갈퀴"했습니다. .

          인용구 : Ivan Tartugay
          나는 너에게 동의한다.
          붉은 군대의 최고 지도부에서 파괴자, 공모자, 반역자의 지배력은 견고했습니다.

          잘 알려지지 않은 사령관 Zhukov G.K. ~였다 부분적으로 무작위의. 1938년 여름 하산 호수에서의 전투를 염두에 두고 1939년 XNUMX월 할킨골 강에서 적대 행위가 어떻게 성공적으로 전개되지 않았는지 확인한 적군 지도부는 미래 원수의 형태로 검사관을 그곳으로 보냈습니다.
          빼기 기호에서 "히트"하고 더 멀리 플레이합시다.
          1. Bain-Tsagan 마을 근처의 전투에서 적군 탱크의 막대한 손실에도 불구하고 장갑차의 대량 사용은 그 자체로 정당화되었습니다.
          2. 독일과의 불가침 조약 체결 직전 할힌 골에서 일본군의 패배는 붉은 군대의 불안정한 권위를 크게 강화했습니다 (하산 사건 이후 변색됨). 앞으로 극동 국경의 상대적 평온.
          3. Vasilevsky, Vatutin, Antonov와 같은 상징적 인물은 훨씬 나중에 나타났습니다. 물론 Zhukov의 직원은 없었습니다. 그러나 그는 강력한 행정관으로서 자신의 자리에 있었고, 제때에 강력한 주먹으로 질서를 회복하고 상급 및 중간 사령부에서 집행 규율을 강화한 것으로 밝혀졌습니다. 와 너무 슬펐다...
          1. 0
            15 8 월 2018 18 : 28
            제품 견적 : 스토커 워커
            물론 Zhukov의 직원은 없었습니다. 그러나 그는 강력한 행정관으로서 자신의 자리에 있었고, 제때에 강력한 주먹으로 질서를 회복하고 상급 및 중간 사령부에서 집행 규율을 강화한 것으로 밝혀졌습니다. 와 너무 슬펐다...

            글쎄, 그는 얼마나 강력한 관리자입니다.
            Zhukov는 강한 주먹을 가지고 있었고 그와 함께 일하고 봉사하는 모든 사람들은 그가 부하들과의 의사 소통 스타일을 꾸짖고 위협하고 맹세하고 있다고 지적했습니다. 더욱이 위협은 단순한 말이 아니라 실제 처형입니다. 어깨 끈의 중단, 재판소, 약속 된 경우 처형. 그래서 모두가 그의 강한 주먹을 두려워한 것이 헛되지 않았습니다.
            전쟁 첫날부터 그의 지휘하에있는 참모가 군대의 의사 소통과 통제를 완전히 상실했다면 그가 집행 규율을 높인다면 무슨 소용이 있습니까?
            그의 강력한 행정부는 어디에 있고, 그가 확립한 질서는 어디에 있으며, 고위 및 중간 지휘부에서 강화한 집행 규율은 어디에 있습니까?
            Zhukov와 함께 복무 한 사람들 중 어느 누구도 참모에서 근무하는 동안 Zhukov가 적어도 군대에 유용한 일을했다고 언급하지 않았습니다. 모두가 그의 오만함, 강인함, 잔인함, 냉정함만을 주목했습니다.
            참모 총장의 위치는 그의 강한 주먹으로도 Zhukov의 위치가 아닙니다.
      2. 0
        15 8 월 2018 06 : 49
        제품 견적 : 스토커 워커
        즉, 적군은 실제로 사람들을 핵심 위치에 배치할 수 있는 능력이 있는 그룹에 의해 통치되었습니다.

        나는 너에게 동의한다.
        붉은 군대의 최고 지도부에서 파괴자, 공모자, 반역자의 지배력은 견고했습니다.
      3. 0
        15 8 월 2018 10 : 05
        나는 Alksnis와 이야기 한 조종사의 회고록을 읽었습니다-그는 부분적으로 많이 여행하고 공군의 실제 상황을 알고 전투 준비 상태를 높이는 데 적극적으로 참여한 완전히 적절한 사령관이었습니다. 다른 많은 사람들은 전략적 비전과 그에 상응하는 조치가 부족했습니다(예: 너무 오래된 헌장 및 전술). 그를 배신자라고 부르기가 어렵습니다. 따라서 나는 그를 Tukhachevsky와 동등하게 두지 않습니다.
        Alksnis를 대체 한 Rychagov는 재능있는 조종사 였지만 주요 지도자로서 그보다 분명히 열등했습니다.
        1. +1
          15 8 월 2018 11 : 23
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          나는 Alksnis와 이야기 한 조종사의 회고록을 읽었습니다-그는 부분적으로 많이 여행하고 공군의 실제 상황을 알고 전투 준비 상태를 높이는 데 적극적으로 참여한 완전히 적절한 사령관이었습니다. 다른 많은 사람들은 전략적 비전 및 관련 조치가 부족했습니다(예: 너무 시대에 뒤진 헌장 및 전술).

          Glavlit의 검열 이후 회고록에서 다른 것을 기대하기는 어렵습니다. 미끄러 졌다면 우연이었습니다.
          Alksnis는 41년 가을에 벽에 설치되었습니다. Rychagov 및 다른 사람들과 함께 비행장에서 ZapVO 항공의 패배를 회상하는 것이 아니라 Rychagov가 지시, 지시 및 명령의 진부한 위반으로 인한 전쟁 전의 엄청난 사고율을 포함하여 모든 것을 함께 회상합니다. , K. Simonov에 따르면 스페인 전쟁의 영웅은 I. 스탈린을 비난하여 그를 직접 비난했습니다. 적군 공군은 소련의 군사 정치 지도부가 가장 좋아하는 아이디어였으며 군사 예산의 최대 40 %가 소비에트 땅의 항공에 할당되었습니다. 그리고 22년 25월 1941일부터 2일까지 대부분 비행장 공격 중에 XNUMX대 이상의 항공기가 손실되었을 때 동시에 실망, 분노, 분노는 무엇이었습니까?
          1. 0
            15 8 월 2018 16 : 49
            Rychagov는 부분적으로 옳았습니다. 대량 전투기 i-16은 불안정한 공기 역학을 가지고 있었고 가장 경험이 많은 전투기 조종사의 10 %만이 잘 날았으며 같은 이유로 적절한 사고율을 보였습니다. 패브릭과 헝겊 구조가 빠르게 파괴되었으므로 사고율도 최고였습니다 (종종 자동차는 3 년 미만으로 서비스됨). 여기에서 조종사를 비난하는 것도 어렵습니다. Dural은 폭격기로 갔고 합판 전투기와 정찰병이 싸웠습니다. 앞으로 고개를 끄덕일 때 i15- 및 i-16에서 멈춘 엔진 설계를 잊지 마십시오. (동일한 문제는 129-42의 hs-43에서 프랑스 엔진으로 독일인을 괴롭 혔습니다). 많은 선수들이 스핀에서 쉽게 벗어나지 못하고, 착지 중 기수를 넘기는 등의 모습을 보였습니다. 폭격기 역시 장밋빛이 아니었다. 유능한 기술자와 예비 부품의 극심한 부족으로 지상 조업도 빛을 발하지 못하고 사고율에 추가되었습니다. Chkalov는 지상 취급 품질의 도움 없이는 사망했다고 말합니다. 일부 사고는 모든 조종사가 정상적인 항법사가 아니었고 무선 나침반, 신뢰할 수 있는 라디오 방송국 및 기타 항법 발명품이 아직 도입되지 않았기 때문에 발생했습니다. 그리고 나는 Rychagov가 의미하는 바를 아주 잘 이해합니다. 그 (Rychagov)는 회의에서 이것을 완전히 부끄러운 형태로 표현했기 때문에 스탈린은 약 하루 동안 충격을 받아 계획된 회의 대부분을 축소했습니다.
            1. +1
              16 8 월 2018 00 : 52
              당신이 쓴 것을 스스로 이해 했습니까? 훈련 장비가 사용하기에 적합하지 않은 경우, 누구도, 특히 생도를 사용할 수 없습니다! 스탈린이 왜 여기에?
              Chkalov는 "pontorez"였습니다. 그는 비행이 금지되었고 임의로 테스트되지 않은 원시 전투기의 조타 장치에 앉아 모든 것에 침을 뱉었습니다 ....
              Rychagov, Smushkevich 및 기타 "무고한 희생자"는 승무원이 규칙과 지침을 준수하기 위해 일상적인 작업을 준비 할 수 없었습니다. 최소. 그들 때문에 사람들이 죽고 장비가 파괴되었습니다.
              1. 0
                16 8 월 2018 14 : 51
                당신의 말이 마지막 비행기가 추락한 후 조종사들의 비난을 단순히 반복한다는 것이 조금 이상하지 않습니까? - 그것들은 모두 인적 요소이며 지시에 따라 비행하지 않습니다. 그 당시 그들은 당신이 말한 것처럼 전혀 그렇게 말하지 않았습니다.
                그리고 교육 기술은 어떻습니까? 훈련용 MiG-3, I-16, Lagg-3는 없었습니다. 어떻게 할 수 있고 날 수 있습니다.
            2. +1
              16 8 월 2018 07 : 14
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              그 (Rychagov)가 회의에서 완전히 표현한 것입니다. 천박한 형태, 그런데 스탈린은 약 하루 동안 충격을 받아 예정된 회의 대부분을 줄였습니다.

              당신은 Rychagov가 Stalin IV와의 부끄러운 형태의 의사 소통이 Rychagov를 비계로 이끌었다 고 상상하려고합니다. 이것은 잘못된 것입니다.
              Rychagov 측의 부끄러운 형태의 의사 소통은 하루 동안 스탈린 IV에 충격을 줄 수 없었습니다. 그는 그렇게 민감하고 감정적이지 않았습니다. Trotsky와 그의 팀과의 의사 소통, 작업 및 투쟁은 그를 단련했습니다. 트로츠키와 그의 팀 측에서는 무례함이 극에 달했습니다.
              Kopets, Ptukhin 등과 같은 그의 비행 장군 팀과 함께 Rychagov는 노골적인 반역자였으며 그들의 행동에 기여했으며 Lutwaffe가 전쟁의 첫날, 심지어 몇 시간 동안 적군 공군을 물리 칠 수 있도록 도왔습니다. 하늘에서 거의 완전한 우위를 점하십시오.
              1. 0
                16 8 월 2018 14 : 53
                항공기를 "유출"한 Kopets는 너무 기뻐서 그것을보고 자살했습니다.
                당신이 말하는 것을 이해합니까?
                1. 0
                  16 8 월 2018 16 : 33
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  항공을 "유출"한 Kopets는 너무 기뻤습니다. 자살하다,


                  그리고 Kopets가 자살했다고 누가 말했습니까?
                  그는 자살 유서를 썼습니까 아니면 수사 당국이 Kopts의 죽음에 대한 조사 결과에 따라 그러한 결론을 내 렸습니다.
                  22년 1941월 XNUMX일 Kopets가 사망했다는 기록적인 증거는 없습니다.
                  아마도 그들은 일부 아카이브에 있습니다. 그러나 게시된 항목이 없으며 더 이상 아카이브에 없을 수도 있습니다.
                  가정 만 있습니다. 유휴 추측, Kopets가 자신의 작업, 활동 결과를 보았다고 쓴 일부 사람들은 자신에게 맡겨진 서부 전선 공군의 패배에 대한 걱정을 멈추기 위해 겁에 질려 자살했습니다.
                  그러나이 특정 사람들은 자살하기 전에 Kopets가 나에게 맡겨진 ZapOVO (ZF) 공군 인 Kopts 장군이 Luftwaffe에 의해 파괴 되었기 때문에 계속 살 수 없다고 말했습니다.
                  그런 것은 없었습니다.
                  따라서 Kopets가 자살했다는 귀하의 진술은 의심 스럽습니다.
  40. 0
    14 8 월 2018 22 : 32
    스탈린은 암살자입니다. 매우 흥미로운 옵션입니다. 그것은 확실히 새로운 것이 아니며 많은 위대한 사람들이 암살자로 간주될 수 있습니다. 예를 들어, 16세기에 카르단 변속기를 발명한 이탈리아 수학자 카르단은 400년 후에 유용하게 사용되었습니다.
    사람들은 현상을 이성적으로 설명할 수 없을 때 그것을 신비롭게 설명합니다.
  41. 0
    15 8 월 2018 09 : 58
    제품 견적 : Setrac
    적군은 불가피한 국경전투에서 패했을지 모르지만 패배하지 않고 계속 싸웠다.

    여기에 문제가 있습니다. 1941년 가을까지 서부 부대의 거의 모든 인원이 기절했고 재료의 80% 이상이 손실되었습니다. 이것이 파괴가 아니면 무엇인가? 공식적으로 41의 Wehrmacht는 "5"가 할당 한 작업을 완료했습니다.
    분쟁은 적군이 정규군에 국한되지 않았기 때문에 Barbarossa 계획의 목표 자체가 부적절 함을 반영합니다.
    1. -1
      15 8 월 2018 10 : 21
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      여기 논점이 있습니다

      논란?? 어떤 면에서 논란이 되나요?
      예, 서부 전선은 완전히 패배했지만 그 나라에 정규군이 남아 있지 않았습니까?
      아니면 역사상 자유주의 준 입체의 친숙한 노래를 밀어 붙이려고 노력하고 있습니까? 그들은 스탈린과는 달리 갈퀴를 잡고 샤프트를 짓밟고 결과적으로 독일이 패배했다고 말합니다.
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      공식적으로 41의 Wehrmacht는 "5"가 할당 한 작업을 완료했습니다.

      공식적으로 그리고 현실적으로 Wehrmacht는 임무를 수행하지 않았으며 이는 Smolensk 전투에서 분명해졌습니다.
      그리고 당신은 기꺼이하든 아니든 그의 일기에 쓴 Halder의 관점을 밀어 붙이려고 노력하고 있습니다.

      “일반적으로 서부 Dvina와 Dnieper 앞에서 러시아 지상군의 주력을 격파하는 임무는 이미 완료되었다고 말할 수 있습니다 ... 따라서 캠페인이 있다고해도 과언이 아닙니다. 러시아와의 경기에서 14일 만에 승리했습니다. 물론 아직 끝나지 않았습니다. 광대한 영토와 모든 수단을 동원한 적의 완고한 저항은 앞으로 몇 주 동안 우리 군대를 족쇄로 만들 것입니다. ... 서부 Dvina와 Dnieper를 건너는 것은 적의 군대를 무찌르는 것이 아니라 적의 거대한 힘을 사용하여 적의 산업 지역을 적으로부터 빼앗고 그에게 기회를주지 않는 것입니다. 산업과 무궁무진한 인적자원을 바탕으로 새로운 국력을 창출합니다. 동부 전쟁이 적의 군대를 패배시키는 단계에서 적의 경제적 억압 단계로 이동하자마자 영국과의 전쟁의 추가 임무가 다시 전면에 올 것입니다 ... "
      음, 더 자세히 "Barbarossa"의 분석은 여기에서 읽을 수 있습니다.
      http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=264
      1. 0
        15 8 월 2018 10 : 28
        Halder가 1941 월에 글을 썼을 때 반복은 어디에 있으며 Wehrmacht는 가을에만이 작업을 완료했다고 말합니다. 또 다른 인용문을 인용하고 싶습니다. Zhukov는 상트 페테르부르크에서 모스크바로 부름을 받았을 때 "모스크바를 방어 할 것이 없습니다." XNUMX년 XNUMX월입니다.
  42. -3
    15 8 월 2018 13 : 27
    제 생각에는 대답은 간단합니다.
    스탈린은 편집성 정신분열증에 걸렸다. 어디에서나 그는 적과 반역자를 보았습니다. 따라서 외부의 적으로부터 무장하고 내부의 적을 쏴야합니다.
    그게 전부 야.
  43. 0
    15 8 월 2018 13 : 34
    이 기사의 아이디어는 Vasily Dmitrievich Zvyagintsev "Odysseus는 Ithaca를 떠납니다"(제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 부분)의 악명 높은 소설을 읽을 때 발생했습니다.
    사이트는 전체 단락이며 이미 암살자에 대해 논의하고 있습니다. 사실 이에 대한 주제별 사이트가 있습니다
  44. -2
    15 8 월 2018 13 : 34
    제 생각에는 대답은 간단합니다.
    스탈린은 편집성 정신분열증에 걸렸다. 어디에서나 그는 적과 반역자를 보았습니다. 따라서 외부의 적으로부터 무장하고 내부의 적을 쏴야합니다.
    그게 전부 야.
    1. 0
      15 8 월 2018 14 : 01
      외부 또는 내부가 없었습니까?!
      그냥 솔직하게 말해
      1. -2
        15 8 월 2018 14 : 33
        물론 그랬다. 예를 들어, 승리 Rokossovsky 원수 또는 위대한 Korolev.
        1. +1
          15 8 월 2018 16 : 38
          Korolev가 왜 앉아 있었는지 아십니까?!
          이 주제에 대한 비꼬는 것은 어리석고 용납할 수 없습니다.
          1. -2
            15 8 월 2018 17 : 10
            절대. 어떻게
            그리고 그 당시의 대부분의 사람들. Korolev는 18년 1957월 XNUMX일 "범죄 말뭉치 부족으로" 재활되었습니다.
            절대. 덜 위대한 Tupolev처럼.
            이 모든 사람들이 스탈린의 조증 편집증 정신 분열증 때문이 아니라 범죄에 대한 억압의 희생자라고 정말로 믿습니까?
            1. +2
              15 8 월 2018 21 : 17
              인용구 : Nikolai R

              즉, 우리는 모르지만 논쟁합니다.
              코롤 레브는 27 9 월 1938 소련 대법원의 군대 콜레 륨 (the Collegium) 판결로 10 년의 징역형을 선고 받았다.
              13 년 1939 월 XNUMX 일, 소련 대법원의 총회는 소련 대법원의 군사 대학 판결을 뒤집었고, 코롤 레프 혐의에 대한 조사는 새로운 조사로 이관되었다 (심판의 별도 폴더 참조).
              재조사 과정에서 Korolev는 1938 년 조사 과정에서 자신에게 제공 한 증언이 사실이 아니며 허위 인 것으로 나타났습니다 (ld 153-156).
              그러나 Korolyov는 이용 가능한 조사 자료와 다큐멘터리 데이터를 다음과 같이 비난합니다.
              1936 년에 그는 분말 날개 어뢰 개발을 이끌었다. 이 어뢰의 주요 부분 (포토 셀이있는 장치)을 통해 어뢰를 제어하고 목표물을 목표로하는 것은 중앙 와이어 통신 연구소 인 Korolev가 불필요한 작업으로 연구소에 적재하기 위해이 어뢰의 미사일 부분을 2 가지 버전으로 집중적으로 개발할 수 없다는 것을 미리 알고있었습니다. .
              이 테스트의 결과 코롤 레프가 제작 한 어뢰 120 개가 완전히 부적합한 것으로 나타 났으며, 이는 000 만 루블의 양으로 국가에 피해를 입히고보다 관련성 높은 다른 주제 (ld 250-251)의 개발을 지연시켰다.
              1937에서는 측면 구획의 개발에서 어뢰 (날개)가 사보타지 계산을하여 어뢰 생성에 대한 연구가 중단되었습니다 (ld 23-24, 256).
              인위적으로 방어 목표물 (212 개체)의 생산과 테스트를 지연 시켰습니다 (ld 21, 54, 255).

              즉, 훌륭한 디자이너이지만 매우 복잡한 사람인 여왕의 국가 과제 대신에 그가 공적 자금을 위해 원하는 것을 한 것을 예산 자금의 오용이라고합니다.
              그러나 그가 무죄 선고를 받았다는 사실에 대해 모두 한 가지 목적으로 정당화되었습니다. 하나를 폄하하다
              인용구 : Nikolai R
              스탈린의 조증 편집증 정신 분열증 때문이 아닙니까?

              그러나 나는 당신이 스탈린이 아니라 편집증이라고 말하고 싶습니다
              1. -2
                15 8 월 2018 23 : 18
                그러한 경우는 당시 비난에 대해 한 번에 조작되었습니다. 그리고 고문 후에 사람들은 이러한 고통과 굴욕이 끝나는 한 무엇이든 자백했습니다. 여러 날 동안 한 번의 지속적인 심문은 가치가 있습니다. 그들이 당신을 잠들게하지 않고 수사관 만 변할 때.
                어쨌든 그에게 수천 톤의 무고한 피가 묻은 스탈린을 검게 만드는 이유는 무엇입니까?
                1. +3
                  15 8 월 2018 23 : 21
                  인용구 : Nikolai R
                  그러한 경우는 당시 비난에 대해 한 번에 조작되었습니다.

                  횡령을 위해 앉았고, 그가 다른 사람을 한 대신에 이것은 역사적 사실입니다. 역사를 배우고 가벼운 잡지가 아닌 것이 좋습니다.
                  1. -4
                    16 8 월 2018 06 : 33
                    그가 괜히 앉았다는 역사적 사실.
                    장밋빛 안경을 들고 진짜 색으로 세상을 보는 것은 당신에게 달려 있습니다. 그런 다음 평행 세계에 살고 있으면서도 그것이 현실임을 다른 사람들에게 증명합니다. 당신의 모든 주장은 완전히 넌센스이며 당신의 손가락에서 빨려 나갑니다. 얼마나 많은 과학자, 시인, 작가, 장군, 세계적으로 유명한 사람들이 억압을 겪었는지 읽어보십시오. 단순히 이데올로기적인 이유로 얼마나 많이 심어 졌는지. 결국 정상적인 정상적인 사람은 공산주의가 불가능하고 완전히 말도 안된다는 것을 이해합니다. 그리고 그 당시에 그런 글을 썼다면 총에 맞았을 것입니다. 그들은 단순히 중앙과 다른 시점으로 촬영되었을 것입니다. 그들은 단순히 합의에 의해 총에 맞았습니다. 스탈린은 미치광이 살인자이고 이것은 역사적 사실이며 당신은 그것에서 벗어날 수 없으며 아무도 스탈린을 설득할 수 없을 것입니다.
                    1. 0
                      16 8 월 2018 06 : 37
                      인용구 : Nikolai R
                      얼마나 많은 과학자, 시인, 작가, 장군, 세계적으로 유명한 사람들이 억압을 겪었는지 읽어보십시오.

                      통계를 제공할 수 있습니까?
                      1. -1
                        16 8 월 2018 09 : 05
                        특정 번호가 필요합니까? 무엇을 위해? 아무도 확실히 이름을 지정할 수 없습니다. 어쩌면 수십만, 어쩌면 수백만. 정말 흥미로운 경우 Butovo 훈련장을 방문하여 이름별로 통계를 읽으십시오. 나이팅게일에 머물러 라. 특수 목적의 SLON을 위한 캠프가 있었고 사람들은 추위, 굶주림, 사형 집행으로 대량으로 죽어가고 있었습니다. 그리고 다른 곳을 방문하십시오. 그리고 일반적으로 선전 이외의 것을 읽으십시오. 그리고 얼마나 많은 사제들이 총에 맞았습니까? 예, 신자들입니다. 사원과 수도원이 파괴되었습니다. 모든 억압 뒤에는 모든 처형 뒤에는 사람들과 그 가족의 운명이 있습니다. 아무 도시에 있는 아무 교회나 가서 이 지역에서 스탈린 치하에서 얼마나 많은 사람들이 무고하게 총살당했는지 알아보십시오. 아무도 다 치지 않은 러시아 전역의 단일 지역 센터를 찾지 못할 것이라고 생각합니다.
                      2. 0
                        16 8 월 2018 10 : 56
                        인용구 : Mordvin 3
                        통계를 제공할 수 있습니까?

                        거의
                    2. +1
                      16 8 월 2018 10 : 52
                      인용구 : Nikolai R
                      그가 괜히 앉았다는 역사적 사실.

                      뇌 자유주의는 ASF처럼 치료할 수 없다
                      1. -1
                        16 8 월 2018 11 : 00
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        뇌 자유주의는 ASF처럼 치료할 수 없다

                        그리고 당신은 진실에서 멀지 않습니다. 한 정신과 의사는 최근 자유주의가 정신 분열증과 동일한 정신 질환이라는 의견을 표명했습니다. 정신 분열증 환자의 요구는 무엇입니까?
                        유일한 나쁜 점은 자유주의자들이 텔레비전 화면에 접근할 수 있고 그들의 망상과 환각을 퍼뜨릴 수 있다는 것입니다.
                      2. +2
                        16 8 월 2018 11 : 09
                        스탈린에 대한 광적인 사랑은 분명히 진단입니다. 여기서 당신은 공감할 수 있습니다.
                    3. 0
                      16 8 월 2018 10 : 56
                      인용구 : Nikolai R
                      그리고 당신은 평행 세계에 살고 있고 여전히 그것이 현실임을 다른 사람들에게 증명합니다.

                      죄송합니다. 문서에서 당신을 인용했는데 당신은 히스테리하고 분홍색 콧물입니다.
                      인용구 : Nikolai R
                      얼마나 많은 과학자, 시인, 작가, 장군, 세계적으로 유명한 사람들이 억압을 겪었는지 읽어보십시오.

                      iii?
                      문제는 불행히도 실제 범죄가 Trotskyism의 "레이스"뒤에 숨겨져 있다는 것입니다. 예를 들어 동일한 훌륭한 디자이너 Yakovlev의 예술에 대해 읽으면 모든 것이 그렇게 단순하지 않다는 것을 이해할 것입니다. .
                      예를 들어 같은 Tukhachevsky와 같은 음주, 방탕 및 비전문성보다 58 세에 술고래 사령관의 실을 가두는 것이 더 쉬웠습니다.
                      1. -1
                        16 8 월 2018 12 : 37
                        트로츠키주의의 레이스는 모두를 위해 조각되었습니다. 그리고 어떤 죄도 지을 필요가 없었습니다.
                        그리고 내 메시지에서 개별 문구를 꺼내서 복사할 필요가 없습니다. 그것들은 전체 의미를 전달하지 않으며, 이것은 단지 당신의 한계와 당신의 의견의 실패를 보여줄 뿐입니다. 행운을 빌어요.
                        PS 자유당은 본질적으로 공산주의자들과 매우 가깝습니다. 두 이데올로기는 전혀 다른 관점을 받아들이지 않으며, 이상적으로는 둘 다 호전적인 무신론자(무신론자)입니다.
  45. 0
    15 8 월 2018 14 : 42
    인용구 : 같은 레흐
    스탈린 하에서는 이런 일이 일어나지 않았을 것입니다.
    미소 확실히.

    고르바초프 동지와 옐친이 1941년에 스탈린의 자리에 있었다면 한 가지 할 수 있습니다.

    러시아 국민은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb파시스트 파충류의 목을 돌리고 자국의 점령 영토를 해방했을 것이기 때문에 이것은 사실이 아닙니다. 역사는 과학이며 종종 잘못된 특정 개념에 대한 추측과 가정으로 가득 찬 일련의 저널 기사가 아닙니다. 따라서 역사상 개인의 역할은 취소되지 않았습니다. 그러나이 성격은 객관적인 역사적 사건의 사슬이 외모를 결정할 때만 그 역할을합니다.
    1. +3
      15 8 월 2018 14 : 51
      제품 견적 : 1536
      러시아 국민은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb파시스트 파충류의 목을 돌리고 자국의 점령 영토를 해방했을 것이기 때문에 이것은 사실이 아닙니다.

      사실이 아닌 이유는 무엇입니까 어떻게 자신을 자유롭게 하시겠습니까?
      제품 견적 : 1536
      역사는 과학이며 종종 잘못된 특정 개념에 대한 추측과 가정으로 가득 찬 일련의 저널 기사가 아닙니다.

      예 .. 그것은 과학을 의미합니다 .. 글쎄요, 역사 과학은 유사 지역 및 타블로이드 저널리즘 서적 모음이 아니라 20 세기 역사상 가장 큰 인물 인 스탈린을 평가했습니다.
      제품 견적 : 1536
      그러나이 성격은 객관적인 역사적 사건의 사슬이 외모를 결정할 때만 그 역할을합니다.

      어떻게 ... 그리고 그 자체로 사람은 아무 의미가 없습니다-사고의 사슬이 "성격"을 감염시킵니다 ... 브라보, 마침내 우연히 공리를 발견했습니다-국가 지도부의 무작위 "성격"-반역과 재난에 대한 직접적인 경로 - 옐친과 고르바초프.
    2. +1
      15 8 월 2018 21 : 20
      제품 견적 : 1536
      러시아 국민은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb파시스트 파충류의 목을 돌리고 자국의 점령 영토를 해방했을 것이기 때문에 이것은 사실이 아닙니다.
      왜 그는 한 번에 술취한 사람의 목을 부러 뜨리지 않고 4 년 동안 우크라이나에서 Bandera를 칭찬 해 왔지만 XNUMX 차 세계 대전은 같은 XNUMX 년 동안 지속되었습니다
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 0
      15 8 월 2018 21 : 45
      제품 견적 : 1536
      그러나이 성격은 객관적인 역사적 사건의 사슬이 외모를 결정할 때만 그 역할을합니다.

      당신은 이미 사람이나 성격을 결정
  46. 0
    15 8 월 2018 15 : 01
    전쟁이 시작될지 여부를 알 수 없다는 사실에 대해 저자는 너무 멀리 간다.
    이미 베르사유에서 새로운 전쟁이 일어날 것이라는 것이 분명해졌습니다. 그것은 단지 시간 문제였습니다.
    1929년 세계 위기가 닥쳤을 때 소련의 지도부는 공황 상태에 빠졌습니다. 소련이 채택한 마르크스주의의 해석에 따르면 세계 위기는 실제로 세계 대전의 시작을 의미했기 때문입니다. 스탈린이 "대단식의 해"라고 불렀던 것은 우연이 아닙니다. 동시에, 첫 XNUMX개년 계획의 계획은 "스퍼트"를 위해 폐기되었습니다. A.V.는 이것에 대해 잘 씁니다. 슈빈.
  47. 0
    15 8 월 2018 21 : 44
    Brezhnev는 또한 매우 천재적인 암살자입니다.
    그는 Gorbach가 "잉여" 핵무기를 적극적으로 줄이는 것을 예견했습니다.
    그리고 그는 Yeltsinites를 예견했습니다. 그가 50000 개가 넘는 후기 소련 탱크를 생산 한 것은 아무것도 아닙니다. 그렇지 않으면 현재까지 그들은 전혀 남아 있지 않았을 것입니다.

    이 모든 것은 추측입니다.
    1. 0
      16 8 월 2018 07 : 16
      Brezhnev는 또한 매우 천재적인 암살자입니다.
      그는 Gorbach를 예견했습니다.


      그러면 그를 "교살"하거나 파티에서 추방하는 것이 더 쉬울 것입니다.
  48. +5
    16 8 월 2018 00 : 48
    그리고 나에게 스탈린 ​​동지는 무엇보다도 내가 세계 최고의 교육을 무료로, 절대적으로 무료이며 자격을 갖춘 의학, 선택할 수있는 많은 자유 서클과 섹션, 무료로받은 나라를 만든 사람입니다. 요양소 및 개척자 캠프 바우처 ... 행복한 어린 시절을 보내 주신 스탈린 동지에게 감사드립니다.
    1. +1
      16 8 월 2018 17 : 08
      제품 견적 : Abracadabrus
      있다З세계 최고의 무료 교육

      물론 나도 철자 오류로 죄를 짓고 있지만이 문구에서는 왠지 우스꽝스러워 보이지만 실제로는 당신의 진술을 부정하지 않습니다 hi
  49. +2
    16 8 월 2018 09 : 56
    글쎄, 친애하는 작가님, 당신이 1929 플러스라는 생각에 대해. 그리고 가장 중요한 것은 모든 것이 어떻게 색상에 있는지입니다. 사실, 그냥 물어보고 싶어요 .... 물론 암살자 : "당신은 누구가 될까요?" 그리고 모든 것이 어떻게 든 ... 모호하지 않습니다. 글쎄요, 스스로 판단하세요. Koba 동지는 42 년까지 살았고 빛나지 않았고 갑자기 "대전환의 해"가 왔고 시작되었습니다 : 집단화, 산업화, "Holodomor", 큰 공포, ​​그리고 마침내 모스크바로의 드레이프 . 그리고 다시 모스크바 근처에서 반격합니다. 그때 무슨 일이 있었나요? 글쎄, 내 생각에 ..... 암살자는 그것이 가방에 있다고 결정하고 캐리어를 떠났습니다. 사실, 20 세의 드레이프는이 버전에 맞지 않지만 예를 들어 암살자가 그런 것을보고 돌아 오기로 결정했다는 사실로도 설명 할 수 있습니다. 하지만 아니, 진짜 Koba는 자신을 보호하기 위해 가슴을 펴고 일어섰고, 누가 더 좋은 볼을 가지고 있는지 알아내는 동안 우리는 볼가로 출격했습니다. 그러나 Koba가 사기꾼으로부터 계란 프라이를 만들었을 때 즉시 "Uranus"및 "Bagration"등의 작업이 수행되었습니다. 나는 "대머리 옥수수 남자"가 XNUMX 차 당 대회를 열지 말았어야한다고 생각하지만 단순히 메트로폴리탄을 크렘린 주변을 걷고 물을 뿌리고 가장 어두운 구석을 연기로 훈증하고 기도문을 읽도록 초대합니다 ... 웃음 그런 다음 단 한 명의 암살자가 얼마나 많은 장작을 부수는지 직접 확인하십시오. 둘 이상이 있다면 어떻게 될까요? 일반적으로 저자는 당신이 거기서 멈추지 않고 이번주기의 다음 기사로 우리를 기쁘게 해주기를 정말로 바랍니다. 최고의 창작 성공을 기원합니다!!!
  50. +1
    16 8 월 2018 17 : 00
    인용구 : Nikolai R
    특정 번호가 필요합니까? 무엇을 위해? 아무도 확실히 이름을 지정할 수 없습니다.

    XNUMX억 달러를 증명해야 했습니다.
    인용구 : Nikolai R
    그리고 얼마나 많은 사제들이 총에 맞았습니까?

    얼마와 무엇을 위해?
    인용구 : Nikolai R
    사원과 수도원이 파괴되었습니다.

    그리고 얼마나 많은 자유주의자들이 공장과 도시를 파괴했는가?!
    인용구 : Nikolai R
    아무 도시에 있는 아무 교회나 가서 이 지역에서 스탈린 치하에서 얼마나 많은 사람들이 무고하게 총살당했는지 알아보십시오.

    이 질문에 대한 동일한 성공으로 어린이 도서관으로 전환할 수 있습니다. 결과는 동일합니다. 무능한 조직에 연락한 결과 객관적인 답변 부족
    인용구 : Nikolai R
    아무도 다 치지 않은 러시아 전역의 단일 지역 센터를 찾지 못할 것이라고 생각합니다.

    90년대 말하는거야?
  51. +2
    16 8 월 2018 17 : 03
    Николай Р,
    인용구 : Nikolai R
    스탈린에 대한 광적인 사랑은 분명히 진단입니다. 여기서 당신은 공감할 수 있습니다.

    а где вы увидели любовь?!!
    то есть если я объективно отношусь (ну хотя бы пытаюсь) к тому времени это любовь к конкретному человеку?!
    Сталин совершил массу ошибок, развал Союза в том числе это его косвенная вина, но вешать на него ВСЕХ собак, а уж тем паче ставить в вину наказание растратчиков мяго говоря идиотизм
  52. 0
    16 8 월 2018 17 : 06
    Николай Р,
    인용구 : Nikolai R
    트로츠키주의의 레이스는 모두를 위해 조각되었습니다. 그리고 어떤 죄도 지을 필요가 없었습니다.

    королева посадили за КОНКРЕТНУЮ ВИНУ, другой вопрос, что ему бы конечно не шахте кайлом, а за кульманом в шарашке, но сидел он не как невинно осужденный, что конечно не отменяет его гениальности ка конструктора ракет
    인용구 : Nikolai R
    а это только показывает вашу ограниченность и несостоятельность вашего мнения. Желаю удачи.

    вы можете цифрами и документами доказать несостоятельность моего мнения?!
    인용구 : Nikolai R
    Обе идеологии совершенно не приемлют иной точки зрения и в идеале обе воинствующие атеисты(безбожники).

    а вы приемлете?!
    я хотя бы опираюсь на факты, а вы простите на сплетни и эмоции
  53. 0
    16 8 월 2018 17 : 10
    검객,
    제품 견적 : 검객
    это психическое заболевание, идентичное шизофрении, какой спрос с шизофреника?

    только буйных шизиков помещают в дурку
  54. 댓글이 삭제되었습니다.
  55. 0
    17 8 월 2018 19 : 38
    Сон - не сон, про не сон... вы всё видели во сне! Царевна Буду-ур, дочь наша! (с)
  56. 0
    17 8 월 2018 22 : 18
    "Причины тяжелейших поражений лежат не в сфере отсутствия базук/стингеров, а в сфере высшего военного руководства. И это не 1937-й виноват, это 1917-1941. Сгинули грамотные русские офицеры в пекле Гражданской, в эмиграции, в лагерях… Армией командовать было некому. " ув.Автор,каков процент генералитета и высшего комначсостава Армии РИ перешли сознательно на службу к большевикам и РККА,а также в ВВУЗы Советской России? ))
  57. 0
    18 8 월 2018 07 : 38
    Много читал про попаданцев и только сейчас (фактически) подумал обо всех этих неувязках. Вот интересно было бы узнать, а заводы, которые вывозили на восток - Был ли план, где их размещать? А за статью большой +++++++
  58. 0
    18 8 월 2018 19 : 18
    Прочел на одном дыхании. Автору - респект.
    Судя по тексту - должно быть продолжение. Буду ждать с нетерпением.
    1. 0
      18 8 월 2018 23 : 30
      제품 견적 : 태평양
      나는 그것을 고대합니다.
      Я тоже. Надеюсь, что автор изложит.......отличную от этой версию и назовёт свой труд ну например, "попаданец т-щ фюрер"...... 웃음
  59. 0
    19 8 월 2018 06 : 44
    К чему это всё? Сталин (по Резуну) назначил войну на 41-й? Освободительный поход в Европу?!

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