물 위에서 노를 젓는다! 러시아 선박에 대한 엔진 상태. 1의 일부

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근대 러시아 조선업에서 가장 큰 문제를 제기 한 것은 처음이 아닙니다. 상황은 정말로 끔찍하며, 그로부터 벗어나는 길은 완전히 이해할 수 없습니다.





오늘 나는 가장 아픈 것에 대해 이야기하고 싶다. 디젤 엔진에 대해서.

원칙적으로, 우리는 모든 것이 엔진으로 인해 슬프다는 것을 알고 있습니다. 특히 대형 선박의 경우. 그러나 그 사업은 너무 나쁘고 솔직히 상상조차 할 수 없습니다.

조선 기업과 기업은 일반적으로 모든 수준의 미디어와 의사 소통을 잘하지 못합니다. 필요한 경우 내일이면 모두를 이길 수있는 "스타"가 아닙니다.

인터넷에 침투하는 것은 매우 낮은 수준에서 나옵니다. 조선소 직원, 기계 엔지니어 등의 직원들이 고도로 전문화 된 포럼에서 영혼의 울부 짖음을 퍼트립니다.

증기가 제거되고 압력이 방출됩니다.

그러나, 나는 이미 여러 번 (두 번) 언급했고 사람들을 생각하여 작성한 문서가 있습니다.

예, 그렇습니다. 2035 6 월 산업 자원부 발행 28 이전의 조선 산업 발전 프로젝트와 동일한 프로젝트입니다.

나는이 프로젝트를 일반적으로 특히 조선에 대해 이야기 할 때 언급했다. 다음은 엔진 건물입니다.

"전략"의 저자들은 엔진이 부정적 일뿐만 아니라 비판적인 상황을 고려합니다. 그리고 이것은 모든 것에 적용됩니다 : 엔진 자체, 디젤 발전기, GTE 및 목록이 계속됩니다. 사방에 나쁘다. 비판적으로 나쁘다.

많은 사람들이 나에게 반대 할 것입니다. 음, 우리는 선박을 가동에 옮기고 있습니다! 무엇에 대해 울고 있습니까?

우리가 배를 운영하고 어떤 용량으로 투입하는지에 대해 울고 있습니다. 그러나 이것은 아래에서 논의 될 것입니다.

당신이 United Engine Corporation UEC (아래 링크)의 사이트로 간다면, 2017 년도의 연차 보고서에서 가스 터빈 엔진 제조의 진전에 관한 명확한 데이터를 찾을 수 없을 것입니다.

그러나 회사의 최고 경영진이 필요하다고 확신하는 진술이 있습니다. 함대 가스 터빈 엔진에서 만족할 것입니다. 그리고 러시아 해군은 2019 년에 최초로 양산 된 가정용 가스 터빈 엔진을받을 것입니다.

그래서 그들은 PJSC에서 "ODK-Saturn"이라고 Rybinsk에서 말했습니다 (링크 번호 XXUMX). 나는 믿고 싶다. 그리고 매우.

매우 조건부로 (나를 용서하십시오) 함대를위한 모든 엔진은 세 그룹으로 나눌 수 있습니다 :

1) 보트, 보트 (inflatable 포함) 및 매우 작은 선박;
2)은 최대 1,000 톤의 변위를 가진 선박 및 선박에 사용됩니다.
3)를 사용하여 1,000 톤 이상의 변위를 가진 선박 및 선박에 적합합니다.

예, 초대형 선박의 경우 디젤 엔진은 일반적으로 가스 터빈 엔진과 함께 사용됩니다. 그것은 단지 상황을 복잡하게 만든다.

1 그룹. 사소한. 소비에트 시대 이후의 악몽입니다. 모터 보트와 보트의 경우 디젤 엔진의 러시아 버전이 없습니다. 그는 전에 거기에 없었습니다. 가솔린 엔진 - 같은 상황.

개발자는 무엇을해야합니까? 맞습니다. 설계시 가져온 모터를 사용하십시오. 휘발유, 디젤, 그건 중요하지 않아. 아직 나사를 한 번 돌리지 않고서 함대의 방어력을 낭비하는 것은 중요합니다.

엔진, 예비 부품 및 기타 즐거움의 통화 구매.

일반적으로 이미 존재하는 엔진 아래에서 무언가를 디자인하는 소련의 관행 (이것은 관련 선박 일뿐만 아니라)은 이미 제품의 약점을 가지고 있기 때문에 심하게 결함이있다.

위대한 애국 전쟁의 항공기를 기억할 가치가 있습니다. 그리고 다음 엔진이 실패했기 때문에 동일한 Polikarpov (그리고 그뿐만 아니라)의 얼마나 많은 좋은 자동차가 시리즈에 들어 가지 않았습니다.

일반적으로, 엔진으로 우리는 역사적으로 모든 것이 슬프다. 우리가 선박에 관해 이야기한다면, 솔직히 국내 발전소의 약한 특성은 선박의 능력을 제한했습니다.

이론적으로 모터는 선박의 매개 변수 아래에서 선택되어야하지만이 경우 실제 범위가 필요합니다. 구식이없는 경우, 여기에 구축함의 엔진 2 대, 또는 더 비싼 옵션 인 외국 엔진 인 쿠즈 네 소프 제독의 동력 장치가 있습니다.

일반적으로, 그것은 정확하게 받아 들일 수있는 속도로 가장 큰 순항 범위를 제공 할 수 있기 때문에 전투 보트에 필요한 정확하게 디젤 엔진입니다.

일부 서클에서는 뭔가를 발명하는 것이 가치가 없다는 의견이 있지만, 차량 수요에 맞게 자동차 디젤 엔진의 변경 문제를 능숙하게 해결하는 것이 필요합니다.

종이 위에서도 과제는 잔인하게 보입니다.하지만 bezrybe에겐 충분할 것입니다. 두 번째 방법은 분명히 결함이 있기 때문입니다. 이것은 모든 후속 결과와 함께 외국 모델을 기반으로 한 새로운 엔진을 만드는 것입니다.

그들은 해양 디젤 엔진 YaMZ-530 및 YaMZ-850에 대한 재 작업 프로젝트가 있다고 말합니다. 야누 슬라 블 (Yaroslavl)의 2017는 디자이너 그룹이 R & D 차원에서이 문제를 연구 해왔다.

성공할 경우, Avtodizel PJSC는 새로운 판매 시장을 확보하게되며 이는 회사에만 이익이 될 것입니다. 생산 증가, 주 예산에서의 추가 자금 지원, 국방 명령 - 이것은 맛있습니다.

그러나 앞서 언급 한 YMZ-530은 전적으로 우리의 것이 아닙니다. 아니요. 국내 구성 요소의 비율은 해가 갈수록 커지고 65의 2015 %부터 2018까지 77 %가됩니다. 그리고 가까운 장래에 80 %로 가져올 계획입니다.

불행히도 데이터가 전혀 없습니다. 20 %는 무엇입니까?

YMZ-530의 선박 버전은 다른 러시아 기업의 전문가가 처리합니다. 보트의 프로젝트가이 엔진을 위해 개발되고 있지만 ... 지금까지 실제 전망보다 많은 문제가 있습니다. YMZ-530의 해양 버전의 주된 문제점은 냉각되고 빈약 한 삶입니다. 총 300 시간.

아마 야로 슬라브 자동차 운전자들은이 방향으로 무엇인가 할 수있을 것이다. 그러나 지금까지 수입 된 엔진에 대한 진정한 대안은 없으며 가까운 장래에 예견되지도 않는다.

그리고 이것은 모든 곳에서 일어나고 있습니다. 예를 들어 갈 필요가 없습니다. 그들은 문자 적으로 해변으로 씻겨졌습니다. 번들로.

가장 작은 예제. 보트 프로젝트 용 엔진 21980 및 21631. 예, 그들은 결국 대체물을 수입하기로 결정되었고 결국이 프로젝트의 선박에 러시아 엔진을 설치하기로 결정했습니다.

그러나이 결정이 수집, 실행 및 설치되지 않았다는 사실은 주목할 가치가 있습니다. 이것은 해결책이 담긴 종이 조각 일뿐입니다. 그리고 보트는 여전히 수입 엔진입니다.

일반적으로 전문가가 아니더라도 금속 절단 및 기타 기계를 제외하고는 방위 산업의 필요를 위해 해외에서 물건을 구입하는 것은 비참하고 이익이되지 않는 방법이라는 점에 유의할 것입니다.

첫째, 아무도 현대적인 것을 팔지 않을 것입니다. 솔직히 "E"라고 표시된 모든 수출 제품은 내부 용으로 "비 지방"입니다. 그리고이 모든 것이 항상 있습니다.

인용하다 역사적인 지난 세기의 30-40 년대의 예. 전쟁 전에 소련은 차기 복사를 위해 할 수 없었던 모든 것을 적극적으로 구입했습니다. 대부분 항공기 엔진과 탱크. 그리고 그들은 우리를 모두 최고로 팔았습니까? Lend-Lease에서도 최고의 항공기가 우리와 탱크를 몰았습니까? 그러나 또 다른 질문은 어려운시기에 우리가 기뻐한다는 것입니다. 그리고 그들은 스스로 할 수있었습니다.

그리고 그들은 다시 실패했습니다.

많은 실제 전문가들은 해외에서 엔진을 구매하는 방법을 부르고 있습니다 (중국에서는 읽기). 그리고 많은 사람들은 소위 수입 대체가 디젤 건설 분야에서 완전히 붕괴 된 것으로 생각합니다. 적어도 현대의 "러시아"디젤 엔진의 구성품 중 최대 80 %는 해외에서 구입합니다.

그리고 우리의 광범위하게 찬사를받은 프로젝트 21980, anti-diversion 보트 인 Rook은 중국 Henan TBD620V12 엔진을 받았습니다. 함대가 그런 턴에 불만하다고 말하는 것은 아무 말도하지 않는 것입니다. 누군가가 기억한다면, 9 월 2016에서 Rybinsk 저수지의 해상 시련의 첫 단계에서 두 대의 엔진이 동시에 고장났습니다.

Henan TBD620V12는 4 행정 12 실린더 V 형 수냉식 엔진으로 1630 rpm의 1860 kW의 터보 충전력을 제공합니다.

처음에는 21980 프로젝트 보트에 독일 MTU 디젤 엔진이 장착되기를 원했지만 반 러시아 제재가 도입 된 후에 독일의 "이중 목적"디젤 엔진은 다른 제조업체의 제품처럼 우리에게 빛을 발하지 않습니다. 중국을 제외하고.

동일한 상황이 프로젝트 21631의 배송과 함께 존재합니다. 소형 로켓은 "Buyan-M"이 독일의 16 실린더 디젤 엔진 MTU를 장착 할 계획이다. 전체 시리즈. 그러나 독일 측이 납품을 계속하기를 거부 한 이후 중국에서 디젤 CHD622V20을 긴급하게 주문해야했습니다.

CHD622V20은 민간 시장 부문을 대상으로 한 독일 선박 디젤 TBD622의 사본 (면허되었지만 사본 임에도 불구하고)이라고 생각하더라도. 즉, 군함의 주행 특성을 고려하여 설계되지 않았습니다. 이 엔진은 작은 페리를 갖추고있었습니다.

결과적으로 우리는 독일 디젤 엔진에 5 척의 배를, 나머지는 "Buyan-M"으로 중국에 있습니다.

그런데 인터넷을 오랫동안 삽질하는 것이 가능하지만 "Buyanah-M"에 설치된 엔진에 대한 정보를 찾는 것은 매우 어렵습니다. 그것은 겸손하게 기본적으로 가치가 있습니다 : "워터 제트". 겸손하고 세련된.

그 사이에, 선구자 위에서, 단지 "Buyanah"(수천의 마력의 507 힘이있는 2 대의 M-10 / D 디젤 엔진)는 각각 설치되었다. PJSC "Star"가 생산 한 엔진. 그것은 정상적인 엔진으로 조용히 "Astrakhan", "Makhachkala"및 "Volgodonsk"전투 임무를 수행합니다.

이 엔진을 설치하지 못하게하는 요인은 무엇입니까? 그것은 도덕적 인 노년기가되었습니다. 결국 M-507은 지난 세기의 후반과 건설적으로 관련이 있습니다. 그들은 소비에트입니다. 비록 Zelenodolsk 조선소의 동일한 이사 인 Renat Mistakhov가 Zvezda의 엔진이 자원면에서 중국보다 열등하지만 예비 부품 공급면에서 더 저렴하고 수리가 편리하다는 점을 반복적으로 지적했지만, 그들은 좋지 않다는 것을 의미합니다.

그리고 그들은 루블입니다. 그리고 1 달러가 아닙니다.

분명히 부패가 다시 그 역할을했습니다. 그리고 누군가는 국내 엔진 제조 산업을 업그레이 드하는 데에 소비하는 대신 수입 된 엔진 구매가 통화를 위해 시작되었다는 사실 때문에 주머니에 꽤 깔끔하게 들어갔다.

그리고 그 제재 도약은 예상 끝에서 시작되었습니다. 중국 디젤 엔진의 자원이 끝날 때 전체 이야기는 끝날 것입니다.

그것이 적어도 CHD622V20 엔진의 테스트가 러시아 연방에서 수행되지 않았기 때문에 적어도 끝나야합니다.

엔진을 긴급하게 필요로했다. 혼란스러워서, 신속하고 문제없이 러시아 디젤을 중국에 배달 한 호기심있는 책상이 있었다. 테스트가 없습니다.

이 회사는 상트 페 테르 부르크 (St. Petersburg)에서 "해양 추진 시스템 (Marine propulsion systems)"이라고 불리우며 아마도 디젤 발전기 제조업체 일 것입니다. 다음, 그래,하지만 디젤 발전기와 섀시는 다소 다른 것들입니다.

그럼에도 불구하고, 엔진 CHD622V20는 테스트, 인증 및 러시아 선박과 싸우기위한 절대적으로 불필요한 제스처없이 배달되었습니다.

따라서 갑자기 중국과의 관계가 갑자기 악화되거나 돈이 떨어지면 "물 위에서 노를 젓는"팀이 올바른 결정입니다.

그리고 여기서 우리는 우크라이나 인들에게 손가락을 가리키고 있습니다 ...

다음 부분에서는 더 큰 클래스의 배로 상황을 조사 할 것입니다.

출처 :
http://www.uecrus.com/rus/
http://www.aoosk.ru/
http://www.npo-saturn.ru/
http://flotprom.ru/2018/
http://www.mpsystems.ru/
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112 댓글
정보
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  1. +8
    14 8 월 2018 06 : 12
    놀람 작가! 사실, 우리는 구축함과 순양함을위한 엔진을 오랫동안 생산해 왔습니다. 그들은 "놀라운 요소"때문에 우리에게 보여주지 않습니다. 그리고 나서 다음 "선거"에서 한 번 보여줄 것입니다 (하나 ...)! 기뻐하는 사람들은 행복하게 "EP"를 선택하고 모자를 공중에 던질 것입니다 ...))))
    1. +4
      14 8 월 2018 07 : 04
      그렇게 생각하고 싶습니다.

      오히려 오히려 자기기만입니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. + 11
          14 8 월 2018 22 : 09
          제품 견적 : Inok10
          울다, 울다 ...

          네 동지 Skomorokhov는 전혀 울지 않습니다. 재료를 훅으로 공급합니다 사람들과 그의 기사를 더 많이 읽으십시오. 포럼은 의견의 모음이지만 사실은 아닙니다 ... 의뢰
          또한 확실히 문제가 있습니다. 그리고이 기사의 생각은 진부하지만 사실입니다. 예를 들어 해외에서 기술을 구입하기 위해 주로 필요한 것 눈짓 ) 기업이 제품 등을 홍보하기 위해 뇌물을주는 행위
          함대, 특히 군용 디젤 엔진의 경우이 문제가 해결됩니다.
          자동차, 트랙터, 탱크, 디젤 기관차 디젤이 생산되는 국가와 일부 선박 엔진은 특히 전함에 필요한 다른 엔진을 생산할 수 있기 때문입니다. 비록 즉시 필요한 전체 범위에 속하지 않고 기술적 진보의 가장 "삐걱 거리는"정도는 아니지만 상당히 수용 가능합니다. 성능 특성에 따라.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +3
              15 8 월 2018 00 : 14
              제품 견적 : Alekseev
              포럼은 의견의 모음이지만 사실은 아닙니다 ...

              결국 2011-2012 년 클럽이 아니라 오랫동안 포럼이 아니었지만 이제는 다음과 같습니다. 미디어 등록 인증서 통신, 정보 기술 및 매스 커뮤니케이션 (Roskomnadzor) 분야의 감독 서비스를 위해 77이 발행 한 El No. FS56354-02.12.2013, ... 그리고 여기 러시아 연방의 법령에 따라 "blah blah"에 대해 대답해야합니다 ... 여기에 Alexey ... 당신이 많이 놓친 것, 분명히 ... hi
              1. -4
                16 8 월 2018 13 : 31
                제품 견적 : Inok10
                여기에 "blah blah"는 러시아 연방 법률에 따라 대답해야합니다.

                FACT에 의해 "blah-blah-blah"는 여기에 있습니다.
                - "말"과 "큰 굴착기"의 수준
        2. +1
          15 8 월 2018 08 : 49
          내가 SA에서 근무하고 MCHPV에서 근무했을 때 근무 중에는 프로젝트 205의 보트 인 "창고"에있었습니다. 제가 이해했듯이 507은 205 엔진의 연속 일뿐입니다. 탄두 -5의 전체 서비스는 모두로 구성되었습니다. 근데 최근에 401 대의 디젤 엔진이 30 년대부터 생산되어 현대화가 안될 정도로 구식이라는 것을 알게되었습니다. 507 년경, 아마 똑같은 쓰레기라고 생각합니다 .. 다투지는 않겠지 만 깊이 들어 가지 않았습니다
        3. +4
          16 8 월 2018 13 : 29
          제품 견적 : Inok10
          인사를 보냅니다! ... 30 노트 이상 ... 2018 년 3 월 ... GEM = 10000x507 hp 디젤 M-1D-XNUMX, ... 크라이 로마, 외침

          점프하지 않고 생각하면 다음과 같습니다.
          1. "500"- "물고기가없고 ... 나이팅게일"이라는 이유로 거절 할 수없는 절대적으로 오래된 기계
          2. 허리케인 엔진 중 하나 "FLY"
          3. "Pella"의 다른 모든 "Karakurt"는 엔진없이 서 있습니다.- "큰 엉덩이"가 있었기 때문에- "스타"가 실제로 덮 였고, 돌이킬 수없는 결과는 이미 사라졌습니다. 많은 주요 전문가가 이미 종료했습니다.
          4. "Karakurt"의 "별"이 1에 가까운 확률로 "중국 독일인"으로 대체됩니다.
          오후
      2. 0
        15 8 월 2018 13 : 07
        제품 견적 : Titsen
        그렇게 생각하고 싶습니다.
        이것에 대해 무엇입니까? 주의 깊게 읽으십시오!
        제품 견적 : Titsen
        오히려 오히려 자기기만입니다!
        어느 곳에서? Sarcasm AJ가 차지하지 않는 이유 :
        인용구 : Andrey Yurievich
        그런 다음 다음 "선거"까지 한 번만 표시됩니다 (하나 ...)!
    2. +9
      14 8 월 2018 07 : 39
      인용구 : Andrey Yurievich
      그리고 기뻐하는 사람들은 "EP"를 선택하고 그들의 모자를 공중에 던지기 위해 기뻐할 것입니다 ...

      YaMZ-300을위한 530 시간의 모터 리소스, 저자는 분명히 구부러졌습니다. 700 주? 자동차 버전에서 1000-100km 7000km / h의 속도로 가면 10000-XNUMX 시간입니다.
      1. +1
        14 8 월 2018 11 : 13
        제품 견적 : saturn.mmm
        YaMZ-300을위한 530 시간의 모터 리소스, 저자는 분명히 구부러졌습니다. 700 주? 자동차 버전에서 1000-100km 7000km / h의 속도로 가면 10000-XNUMX 시간입니다.

        530 번째 제품군의 엔진이 완성되고 부스트됩니다. 2017 년 말에 해당 연구 개발 작업 (R & D)이 시작되었습니다. 2018 년에 PJSC Avtodiesel은 YaMZ-530 제품군 엔진에서 러시아 부품의 점유율을 80 %까지 높일 계획입니다. 2015 년에이 수치는 65 % 였고 2017 년에는 이미 77 %였습니다. 냉각은 엔진 문제 중 하나이며 수리 전 300 시간의 서비스 수명에 불과합니다. 디젤 엔진의 경우 이는 높은 압축으로 인해 매우 중요합니다. 어느 시점에서 온도 불균형으로 인해 엔진에 간격이 생깁니다. 따라서 해군 용이 군함에서 YaMZ-530이 성공적으로 마린 화 될 때까지 외국 디젤 엔진의 사용은 논쟁의 여지가 없습니다.
        1. +3
          14 8 월 2018 11 : 35
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          530 번째 제품군의 엔진이 완성되고 향상됩니다.

          무엇을 표현하고 싶은지 설명하시오?
          1. +3
            14 8 월 2018 12 : 49
            YaMZ-530 디젤은 상당히 현대적이며 설계 변경 후 보트에서 사용하기에 적합합니다. 동시에, 모터는 처음부터 멀리 떨어져서 만들어졌으며, 특히 러시아의 세력 만이 아닙니다. 블록, 피스톤, 샤프트와 같은 "철"부분을 사용하면 기술이 한 세기 이상 지속되어 왔으며 YaMZ의 노하우가 없습니다. 그러나 엔진 관리에 관한 한 보쉬는 여기 저기 모든 것입니다. 해당 폐쇄 서비스로.
            1. +2
              14 8 월 2018 13 : 52
              인용구 : Aristarkh Ludwigovich
              그러나 엔진 관리에 관한 한 보쉬는 여기 저기 모든 것입니다. 해당 폐쇄 서비스로.

              그리고 약 300 시간의 자원은 어떻게 생각하십니까?
              1. 0
                15 8 월 2018 16 : 41
                ... 그리고 Belaz에서 몇 시간 동안 엔진을 장착합니까 ...- 서로 다른 부하 용량을 가지고 있으므로 모터가 다릅니다 ..
                1. 0
                  15 8 월 2018 20 : 32
                  제품 견적 : ver_
                  그들은 몇시에 Belazy를 착용합니까

                  최근 들어 보지 못한 다른 사람들에 대한 Cummins 또는 MTU.
      2. +1
        15 8 월 2018 18 : 19
        제품 견적 : saturn.mmm
        YaMZ-300을위한 530 시간의 모터 리소스, 저자는 분명히 구부러졌습니다.

        나는 이것이 지속적인 작동을 원합니다 (어떤 이유로 종료 될 때까지). 선박 (우리와 함께)의 경우도 이와 비슷합니다.
      3. 0
        16 8 월 2018 13 : 32
        제품 견적 : saturn.mmm
        YaMZ-300을위한 530 시간의 모터 리소스, 저자는 분명히 구부러졌습니다. 700 주? 자동차 버전에서 1000-100km 7000km / h의 속도로 가면 10000-XNUMX 시간입니다.

        이 쓰레기는 함대에 의해 "inofrmpwash"에 의해 손가락에서 빨려졌습니다.
        또는 오히려, 그의 바보 같은 인터뷰 에서이 말도 안되는 괴물 Taraneko를 놀라게했습니다.
    3. +3
      14 8 월 2018 08 : 00
      인용구 : Andrey Yurievich
      arod, 기뻐하며, 행복하게 "EP"를 선택하고 모자를 공중에 던질 것입니다 ...))))

      뭐 아, 죄송합니다 그루디 닌은 실패했습니다!
      1. +2
        14 8 월 2018 11 : 48
        제품 견적 : Serg65
        아, 죄송합니다 그루디 닌은 실패했습니다!

        오 예! 그런 다음 딸기가 양념되고 모든 것이 갈 것입니다! 보는 사람 Zyu Ga NOpin의 현명한 좁은 시선에서. wassat
        1. +1
          14 8 월 2018 12 : 20
          hi 환영합니다!
          제품 견적 : avt
          예 - 아 - 아 - 아!

          의지 어 희!
    4. +6
      14 8 월 2018 09 : 09
      인용구 : 앤드류 Y.
      놀람 작가! 사실, 우리는 구축함과 순양함을위한 엔진을 오랫동안 생산해 왔습니다. 그들은 "놀라운 요소"때문에 우리에게 보여주지 않습니다. 그리고 나서 다음 "선거"에서 한 번 보여줄 것입니다 (하나 ...)! 기뻐하는 사람들은 행복하게 "EP"를 선택하고 모자를 공중에 던질 것입니다 ...))))

      그들은 하나를 보여 주지만 애니메이션에서는 비밀이됩니다. hi
    5. +4
      14 8 월 2018 09 : 32
      요점은 공황 상태가 아니라 인식입니다. 주제를 부채질하면 당국이 움직이기 시작합니다. 킥 없이는 칠면조조차도 날지 않습니다 ....
    6. +7
      14 8 월 2018 11 : 13
      모든 것이 훨씬 더 간단합니다. 그들은이 분야에 많은 투자를 한 적이 없습니다. 러시아에서는 말할 것도없이 소련 (과학 / 생산 노동자의 최고 간부들이 우주 / 항공 / 원자 분야에서 일할 때) 아래에서가 아닙니다. 현대 얼음을 원하십니까? 과학에 투자하고 고품질 공작 기계와 고품질 작업자로 생산하는 것은 매우 친절하지만, 소련에서는이 모든 것이 매우 비싸고, "간단한"ICE에 대한 메달과 주문이 극도로 마지 못해 주어졌고, 군사 산업 단지라면 그렇게 뜨겁지 않았습니다 .. 오늘날, 관리자들에게 일반적으로 질문은 허구의 영역에서, 병약 한 리베이트를 사고받을 수있을 때이 전체주기 (매우 어려운)를 구성해야하는 이유입니다. 따라서 쉽게 돈에 대한 이익에 대한 관리자의 갈망을 물리 치기 위해 너무 많은 투자를해야합니다. 정말 환상적 ..
  2. + 19
    14 8 월 2018 07 : 29
    일반적으로 이미 존재하는 엔진 아래에서 무언가를 디자인하는 소련의 관행 (이것은 관련 선박 일뿐만 아니라)은 이미 제품의 약점을 가지고 있기 때문에 심하게 결함이있다.
    나는 격렬하게 미안하지만, 일반적으로 그렇게 온 세상에. 존재하지 않는 엔진을 기반으로 한 제품을 설계하는 사람은 없습니다. 제품이 엔진과 동시에 설계되었지만 소비에트 시대에도 항상 계획에 따라 계획대로 완료되지 않았고 때로는 완료되지 않은 경우도있었습니다. 또는 그것이 잉태 된 형태로 끝났습니다. 이것은 정상입니다. 비행사가 엔진 비행에 필요한 사소한 일의 집합이라는 말을하는 동안 엔진은 거의 모든 나머지 중 가장 어렵습니다.
    해외에서는 엔진 제작의 상황이 항상 개선되었으며 이는 다양한 산업 분야의 다양한 제품에 대한 거대한 시장이 존재하여 가장 광범위한 엔진의 생산 및 생산을 정당화하기 때문입니다. 예를 들어, 소형 항공기 - 거대한 민간 부문 인 세스 (Cessn) 및 기타 소형 항공기. 그들 밑에는 많은 엔진들이 있습니다. 그리고 갑자기 군대가 가벼운 연결 비행기를 필요로한다면 - 나는 그것을 가지고 싶지 않습니다. 대형 제품의 경우도 마찬가지입니다. 연간 수백 대의 737 보잉이 민간 기업용으로 만들어진다면, 예를 들어 대잠 잠수함과 같은 기지에서 군사용 버전을 만드는 것은 문제가되지 않습니다. 그리고 우리와 함께 50 부대에 일련의 대잠 기용 비행기를 만들자. 고의로 수익성이없는 이야기. 그리고 그들은 국내 시장에 아무런 제약이 없습니다. 이스라엘 항공 전자 공학, 프랑스 엔진, 독일 광학을 타고이 모든 미국 항공기에서 수집 할 수 있습니다. 그리고 우리는 포위 공격을 당하고 있습니다.
    일반적으로, 엔진으로 우리는 역사적으로 모든 것이 슬프다.
    네, 항상 똑같은 것은 아닙니다. 61 프로젝트의 호위함과 같은 돌파구가있었습니다. 그 당시 꿈의 발전소가있었습니다. IRC / IPC의 고속 디젤 엔진은 독일의 것보다 나쁘지 않습니다. 항공, AL-82 - 엔진 - 한 번에 이상적인 엔진에 가까운 - 알 - 31F, D-30F6, D-30KU / CP, TV3-117, 12-NC (최대 미국에서하지만) 전설.
    1. +3
      14 8 월 2018 07 : 35
      ASH-82는 미국 출신으로 성장했지만 최근 몇 년 동안 릴리스는 그 자료에 도달하지 못했습니다.
      1. 0
        26 9 월 2018 15 : 48
        이것은 헛된 당신입니다. M-82에서 서사시를 읽으면 나중에 나이가 들었지만 1944 년 말이었습니다. 그건 그렇고, 그것은 디자인 작업의 크기와 수행 된 수준을 보여줍니다. 사실, An-2는 최소한의 변경으로 전설적인 "할아버지"M82의 후손을 타고 날아갔습니다.
    2. +9
      14 8 월 2018 08 : 49
      Flex-59에 동의합니다
      필자는이 분야의 디자이너로서 모든 사람이 세계 디자인 경험을 바탕으로 디자인하고 WE (소련과 러시아)뿐만 아니라이 디자인을 모두 사용하고 있음을 확인합니다. 예를 들어, 중국은 모든 것을 부주의하게 복사하는 반면, 더 문명화 된 사람들은 표절을 의심하지 않도록 무언가를 바꾼다는 점이 다릅니다.
      말 그대로 모든 것이 세계 경험으로 복사되고 적용되며, 이것이 없으면 어디에서도 방법이 없습니다.
      모든 기업이 최신 기술을 사용하여 무언가를 처리하거나 처리 할 수있는 것은 아니기 때문에 생산 기술은 또 다른 문제입니다. 그러나 복사 기술은 생산, 기술 및 비밀 유지 자료의 주요 부분이기 때문에 어렵고 불가능합니다. 끝난.
      최대 XNUMX 분의 XNUMX 밀리미터까지 모든 것을 그릴 수 있지만 문제가 있습니다.
    3. KCA
      +1
      15 8 월 2018 11 : 33
      Honda V.TEK의 라이센스는 아마도 러시아를 제외한 세계의 모든 자동차 제조업체가 비싸고 중국을 사 들여서 훔 쳤을 것입니다. 그래서 그들은 그것을 훔쳐서 TEK를 조각하기 시작했습니다.
    4. +1
      26 9 월 2018 15 : 50
      자체 경제가 없습니다-전자 제품과 생산이 없기 때문에 군대와 해군이 없습니다. 공리. 모든 생산은 국내 시장을 기반으로해야합니다.
  3. +1
    14 8 월 2018 07 : 34
    그리고 자원면에서 디젤은 선박의 트럭과 다른가? 예를 들어 300-500 마력?
    1. +2
      14 8 월 2018 08 : 06
      제품 견적 : Zaurbek
      자원면에서 디젤은 우주선에서 트럭과 다르다.

      네, 모두들! 꾸준한 타격으로 범프에 많은화물 디젤이있을 것입니까? 0에서 최대 부하까지 다양한 부하 조건의화물 디젤 엔진이 있습니까? 분당 6-7 변경시?
      1. + 13
        14 8 월 2018 17 : 58
        어 ... ICE의 기술자로서 개그를 추가하고 싶습니다. 즉시, 나는 캐터필라 디젤 엔진의 전문가이며, 현재 Deutz 엔진에 종사하고 있음을 주목한다. Yamaha와 Volvo-Penta 엔진에 대한 경험이 있습니다. 이제 진실은 농업 기계를 중심으로 작업량이 20 리터까지 작은 변위입니다. 부하 요인과 같은 것이 있습니다. 그것은 최대 부하시 엔진 작업의 비율을 의미합니다. 따라서 세미 트레일러가있는 트럭의 경우이 요인은 약 43 인 보트에서 농경 트랙터 82에서 대략 90 퍼센트입니다. 즉, 마린 디젤 엔진은 쟁기 오르막으로 여행하는 트랙터와 거의 같은 가장 큰 하중을 가지고 있습니다. 여기에서 엄격한 운영 모드와 자원 축소. 그러나 나는 전문가로서주의를 기울이고 싶다. 우주선의 엔진을위한 삼백 시간의 자원은 될 수 없다! 그리고 20 세기의 1/4 분기부터! 첫 번째 300 시간의 주파수, 어쩌면,하지만 자원은 아닙니다! 발전기의 CAT 엔진은 첫 번째 (상단) 수리가 시작되기 4 만 시간이 걸리고, 12000 시간 동안 간호 된 트랙터의 군인 및 커민 (Cummins)이 있습니다! 이모, 300 시계는 말도 안돼! 특히 선박의 경우 발전소의 무게와 크기가 특별히 제한되어 있지 않으며 모든 것을 예비품으로 가져갑니다.
        1. 0
          14 8 월 2018 18 : 39
          그. 선박 디젤은 트랙터 엔진 및 건설 장비 엔진에 가깝습니까? 디젤 타입 Tutaevsky 플랜트?
          1. +1
            15 8 월 2018 09 : 55
            디젤 기관차가 더 가깝습니다 ...
        2. 0
          16 8 월 2018 13 : 34
          제품 견적 : AlNikolaich
          그러나 전문가로서 주목하고 싶습니다. 해상 엔진에는 20 시간의 자원이있을 수 없습니다! 그리고 XNUMX 세기 XNUMX 분기부터!

          예, 당신은 절대적으로 맞습니다-이것은 함대의 이물질로 인해 말도 안됩니다
        3. +1
          26 9 월 2018 15 : 58
          63 년 동안 그러한 책이 있습니다. 내연 기관 이론. 그것은 실제로 전문가였던 사람들에 의해 생생하게 쓰여졌습니다. 이제는 거의 없습니다. 여전히 현재 책입니다.
  4. + 23
    14 8 월 2018 07 : 37
    새로운 것은 없습니다 ... "Peter"시대 이후 함대에서 디젤 엔진이 얼마나 나빴는지, 그래서 모든 것이 남아있었습니다 ...
    "엄격한"수준의 기술로 엔지니어링의 완전한 저하 ...
    그들이 선박용 고속 디젤 엔진을 만드는 방법을 몰랐던 것처럼, 그들은 방법을 배우지 못했습니다 ...
    M-507A 선박 디젤-커플 링을 통해 쌍을 이루는 504 개의 5000 디젤 엔진 (50 마력)입니다. XNUMX 년대 말에도 그렇습니다.
    내가 여전히 XNUMX 달러 미만의 매를 찾는 이유를 알고 있습니까?
    그리고 시리아의 "sulzer"에 대한 프로젝트의 BDK 771은 정기적으로 실행됩니다.
    지금 나는 소파에 의해 점령 될 것이지만, ... 함대의 전투 준비는 엔진 룸에서 시작됩니다 ... 거기서 끝납니다 ...
    1. +7
      14 8 월 2018 09 : 11
      제품 견적 : kepmor
      "엄격한"수준의 기술로 엔지니어링의 완전한 저하

      당신은 틀리며, 생산직에서 일하는 사람들을 화나게하지 말고 고위직 관리자는 아닙니다. 디자이너가 리더십 위치에서 일했다면 모든 것이 건설적이고 명확하며 디자인 아이디어 선반은 작업에서 추상화 또는 오해를 허용하지 않고 구체적으로 그리고 요점까지만 허용합니다.
      1. jjj
        +6
        14 8 월 2018 10 : 21
        소련 dizelek 3D-6에있었습니다. 1500 혁명, 150 군. 영국인은 그들을 칭찬 할 수 없었다. 나는 며칠 동안을 때렸다. 그리고 아무 것도 그에게 행해지 지 않았다. 그것은 연료와 기름에 관한 것입니다. 우리의 디젤 엔진은 GOST 4749-49 및 MS-20 항공 오일에 의해 구동되었습니다. 영국 석유가 더 좋았습니다. 그러나 MC-20 오일에는 ASh-62 및 ASH-82 항공기 엔진도 장착되었습니다. 여기 당신은 자원의 차이가 있습니다.
      2. +8
        14 8 월 2018 18 : 10
        Eh, 동료 Iroquois, 기업 관리 엔지니어의 시대는 오래 전에 지났습니다. 마지막 사람은 Volkswagen Audi Group의 사장 인 Ferdinand Piech (유명한 Ferdinand Porsche의 조카)였습니다. 그리고 VAG는 "유능한 관리자"의지도 아래 지금 무엇으로 바뀌 었습니까?
        Lada는 지금 50 만 킬로미터를 몰고있다. 그리고 현대 Solaris (그리고 Kia Rio, 포드 포커스와 다른 것)와 같은 사람들은 처음 100 (만일 행운이 있으면, 두 번째)에 숨을 쉰다!
        관리자와 경제학자는 생산 관리를해서는 안됩니다!
        당신은 당신의 TV 아마추어를 수리하는 것을 신뢰합니까? 그렇다면이 바보 같은 사람들은 왜 CEO가됩니까?
        1. +5
          14 8 월 2018 19 : 00
          제품 견적 : AlNikolaich
          알, 니콜라에 비치

          나는 당신에게 완전히 동의합니다.
          실제로 어떤 생산자에게나 생각은 건설적으로, 즉 기업이나 생산의 발전을 위해 생산의 구조와 프로세스를 개선, 강화, 복원, 조정, 통합 및 구축하는 방식으로 작동합니다.
          다른 모든 기생적인 생각은 악한 생각에서 비롯됩니다. 즉, 노동 집약적 생산 과정을 구조화하고 싶지 않습니다. 왜냐하면 비용이 많이 들고 오래 기다릴 수 있고 능률적 인 프로세스를 구축하기 위해 많은 개인 에너지가 필요하기 때문입니다. 이 진흙탕에서 금붕어를 어디에서 밀고 갈 수 있을까요? 따라서 다른 사람들을 희생하여 무언가를 가질 수있는 투명한 시스템을 진흙 투성이로 만들기 위해 생각이 작동합니다.
          신용 및 금융 시스템이 기생 적 재정적이라는 것을 누구나 알고있을 것입니다. 따라서 과제는 기생 적이 지 않은 금융 시스템을 만드는 것입니다. 그들은 아마도 오랫동안 문제가 그들의 관심과 함께 대출에 있다고 추측했을 것입니다.
          1. 0
            19 8 월 2018 14 : 51
            제품 견적 : Irokez
            그들은 아마도 오랫동안 문제가 그들의 관심과 함께 대출에 있다고 추측했을 것입니다.

            Vissarionovich에 따르면 산업 기업에 대한 대출은 연간 1 %로 발행되었습니다.
            지느러미 보고는 처음에는 계획의 구현에서 XNUMX 위를 차지했습니다.
        2. 0
          26 9 월 2018 16 : 02
          일반 엔지니어는 바쁘기 때문에 홍보 및 현금 흐름에 대한 액세스 권한이 충분하지 않습니다.
      3. +1
        15 8 월 2018 14 : 27
        제품 견적 : Irokez
        디자이너가 리더십 직책에서 일하면

        따라서 그들은 효과적인 관리자가 될 것입니다.)) 그래서 그들은 품질보다는 돈에 더 관심이 있습니다.
        1. 0
          20 8 월 2018 21 : 22
          제품 견적 : 정상적인 확인
          제품 견적 : Irokez
          디자이너가 리더십 직책에서 일하면

          따라서 그들은 효과적인 관리자가 될 것입니다.)) 그래서 그들은 품질보다는 돈에 더 관심이 있습니다.

          소비에트 일반 디자이너 중 누구도 "유능한 관리자"가되지 않았으며 일반 디자이너로 남아있었습니다.
    2. +2
      15 8 월 2018 12 : 22
      내가 여전히 XNUMX 달러 미만의 매를 찾는 이유를 알고 있습니까?
      MTShch pr. 266M 두 디젤 엔진 M-503 "Zvezdy"의 EMNIP.
      글쎄요, 거의 모든 모기 함대가 "별"을 타고 달렸습니다. Aux. 세련된 Sulzera의 함대. 그리고 모든 작은 것에는 탱크와 트랙터의 파생물 인 모든 종류의 "D"와 "H"가있었습니다. 또한 잠수함의 디젤 엔진, 모든 유형의 전함 및 보조 장치의 VDG. 배들. 그리고 당신이 언급 한 BDK는 1171 년대의 폴란드보다 나이가 많지만 여전히 Kingisep Engineering Plant의 국내 775A "Russian Diesel"으로 이동합니다. 그건 그렇고, 내가 인터넷에서 찾은 것은 다음과 같습니다.
      Kingisepp Machine-Building Plant는 새로운 범위의 업그레이드 된 고출력 디젤 엔진을 출시하기위한 준비 작업에 적극적으로 참여하고 있습니다. 설치된 터보 차징 시스템, 전자 제어식 연료 시스템, 디지털 제어 시스템 및 기타 기술 개선 덕분에 엔진 출력은 10800 마력이 될 것입니다. 최대 14500 마력 (6 ~ 12MW)
      회사는 특별 주문에 의해 중유 및 천연 가스로 작동하는 23 / 2x30 유형의 디젤 엔진을 생산합니다.

      그래서이 모든 것이 우리와 함께 되었기를 바랍니다.
    3. +1
      16 8 월 2018 13 : 35
      제품 견적 : kepmor
      내가 여전히 XNUMX 달러 미만의 매를 찾는 이유를 알고 있습니까?

      아니
      디젤-코르벳에
      MTSC에서-별 (그러나 503)
      BTZ- "Zvezda"에서도 V
  5. +7
    14 8 월 2018 07 : 53
    실무자는 엔진이 제대로 작동하면 내연 기관의 아이디어가 오래되어 엔진을 변경하는 것으로 생각하지만 진전이라고 할 수 있지만 근본적으로 오래된 엔진은 원칙적으로 현대 엔진과 다르지 않습니다. 디젤 기관차가 작동합니다.
  6. + 10
    14 8 월 2018 07 : 59
    여기 당신은 구축함을위한 두 개의 엔진에서 늪져있는 쿠즈 네 소프 제독 발전소의 출력에 있습니다.

    로마인, 물론 나는 사납게 사과하지만 Kuznetsov에는 KTU KVG-4가 있고 956-x KVG-3이 있습니다! 그리고 이들은 나쁜 엔진이라고 당신에게 말했습니까 ???
    부패가 다시 그 역할을했다.

    글쎄, 물론,이 없이는 기사가 기사가 아닙니다 !!!
    당신은 소련 시대부터 선박용 디젤 엔진의 문제가 계속되고 있음을 올바르게 지적했습니다. 핀란드 Wartsilya와 덴마크 Burmeister와 Vine은 상인 및 보조 함대에서 우세했으며, 레닌 그라드의 러시아 디젤 공장에서 생성 된 6DR300- 러시아 기적은 저 톤급 선박에서는 매우 드뭅니다!
    결론 : 90에서는 러시아 우주선 디젤 엔진의 작은 조각들이 거의 파괴되었으며 실제로 콜롬 나 공장은 남아 있었고 이전의 182 및 지금은 Dagdiesel입니다.
    제가 이해하는 한, 당신은 디젤 엔진과 가스 터빈으로 문제를 해결할 필요가 있으며, 단지 군사 조선을 더듬는다는 것을 제안하고 있습니다.
    1. -1
      14 8 월 2018 14 : 47
      제품 견적 : Serg65
      제가 이해하는 한, 당신은 디젤 엔진과 가스 터빈으로 문제를 해결할 필요가 있으며, 단지 군사 조선을 더듬는다는 것을 제안하고 있습니다.

      저자는 생산 체인에서 무기를 생산할 때 잠재적 인 적들이 제재를받을 수있는 기업이 없어야한다고 썼다.

      따라서 Juche 또는보다 정확한 상대를 선택하면 더 정확하게 둘 중 하나를 선택할 수 있습니다.
      1. +3
        15 8 월 2018 07 : 33
        인용구 : Cherry Nine
        생산 체인에서 무기를 생산할 때 상대방이 제재를 가할 수있는 기업이되어서는 안됩니다.

        음, 두 가지 옵션이 있습니다.
        1- 비용에 신경 쓰지 않고 자체 (미리 수익성이없는) 공장을 짓고 보조금으로 공장을 심고 "연금 개혁"이라는 주제를 잊어 버리십시오.
        2 - 사고없이 미국을 창안 한 순간을 제재의 형태로 활용하십시오 (러시아에 대한 제재 조치가 부과 되었음). 특히 선박 추진 장치로 국제 시장에 압박하려고 시도합니다. 그러나이를 위해 머리를 뛰어 넘어야합니다!
        1. 0
          15 8 월 2018 10 : 53
          제품 견적 : Serg65
          음, 두 가지 옵션이 있습니다.

          아냐 아냐
          1. 당신은 "손실을 만드는 식물"을 건설하지 않을 것입니다. 아무도 당신에게 두 번째로 Albert Kahn과 턴키 공장을주지 않을 것입니다. 러시아 공작 기계 산업의 상황에 관심을 가져라.
          2. 시장에 압착하는 것에 대해 당신은 절대적으로 아무것도 얻지 못했습니다. 구매하거나 판매하기 위해 짜? 구매하면 판매되지 않습니다. 제재 제재는 다릅니다. 당신이 판매한다면, 당신은 판매 할 것이 없습니다. Vastilya와 Man은이 엔진을했던 것처럼 미국의 제재는 그들의 일과 아무 관련이 없습니다.
          1. +3
            15 8 월 2018 11 : 06
            인용구 : Cherry Nine
            당신은 "손실 만드는 식물"을 건설하지 않을 것입니다

            웃음 글쎄, 내 친구, 잃어버린 공장은 항상 지어 질 수있다 !!!! 더욱이 러시아는
            인용구 : Cherry Nine
            잠재적 인 상대방의 선택에주의해야한다.

            그러나 사실은 러시아에서는 이미 미국인의 후크를 두 번째로 삼키고 싶은 사람이 거의 없다는 것입니다!
            인용구 : Cherry Nine
            Vastil과 Man은이 엔진을 모두 수행하고

            협상가의 마케팅, 가격 책정 및 전문성에 관한 것입니다. 눈짓
            1. +1
              15 8 월 2018 13 : 31
              제품 견적 : Serg65
              항상 손실 공장을 건설 할 수 있습니다

              물론 가능합니다. 손실 외에 피스톤 링만 있으면됩니다. 지난번 Toshiba-Kongsberg에서 기계를 사겠습니까?
              제품 견적 : Serg65
              러시아에는 이미 두 번째로 미국인 고리를 삼키려는 사람이 거의 없습니다!

              그리고, 무엇을 삼키는 것을 제안합니까?
              제품 견적 : Serg65
              협상가의 마케팅, 가격 책정 및 전문성에 관한 것입니다.

              농담 해? 10D100에 대해 전문적으로 무엇을 이야기 하시겠습니까? 새로운 상용 엔진, 특히 상용 엔진 라인이 부스터 엔진보다 더 복잡하고 길고 비싸다는 것을 알고 있습니까?
              1. +1
                15 8 월 2018 13 : 41
                인용구 : Cherry Nine
                지난 번 Toshiba-Kongsberg와 같은 기계가 구매할 예정입니까?

                웃음 그리고 왜 안돼 ???
                인용구 : Cherry Nine
                그리고, 무엇을 삼키는 것을 제안합니까?

                따라서 14을 통해 전체 민주주의 세계가 비명을 지르고 있습니다 ... 푸틴을 제거하면 당신은 행복 할 것입니다 !!!!
                인용구 : Cherry Nine
                새로운 상업용 엔진, 특히 상업용 엔진 라인이 발사체 엔진보다 더 단단하고 길고 비쌉니다.

                매우 알고 !!!!! 중국인이 분명히 최악의 제품을 제공하는 방법을 알고 있습니까? 단 하나의 이점은 값싼 것입니다.
                1. 0
                  15 8 월 2018 14 : 48
                  제품 견적 : Serg65
                  그리고 왜 안돼 ???

                  전체 사건이 공개되기까지 지난 시간이 얼마나 걸렸습니까? 지멘스 터빈에서 얼마나 많은 시간이 지났습니까?
                  제품 견적 : Serg65
                  세상은 비명을 지르고 있습니다 ... 푸틴을 빼앗아 당신에게 행복이있을 것입니다 !!!!

                  내가 처음 들었어 그리고 나는 신중하게 듣고 있습니다. 푸틴은 영원히 푸틴을 파트너로 만족시키는 것 이상으로 오랫동안 금지했다.
                  제품 견적 : Serg65
                  중국이 고의로 더 나쁜 상품을 판매하는 방법을 알고 있습니까?

                  중국은 10 년 전 한국인이나 30 년 전 일본인에 해당하는 상품을 투입 할 수있다. 어떤 러시아 엔진이 대량 생산이 가능하고 80 년대의 남자에 해당합니까? 아마 그 사람 일지 모르겠지만
                  1. +1
                    15 8 월 2018 15 : 19
                    인용구 : Cherry Nine
                    지멘스 터빈이 얼마나 많은 시간을 보냈습니까?

                    웃음 아마추어는 일하고 성직자가 아닙니다!
          2. +1
            15 8 월 2018 17 : 01
            ... 우리는 붉은 돛을 설정할 것입니다 ...
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. + 10
      14 8 월 2018 11 : 14
      제품 견적 : rudolff
      평범한 권력의 "결실 한"작업의 자연스러운 결과이며 다른 객관적인 이유는 없습니다.

      무슨 말씀 이시죠? 이제 Khitroplanoputins가 달려 와서 "하지만 당신은 모두 소파에있는 감자입니다. 정부 관리에서 뭔가를 이해합니까?"라고 말할 것입니다.하지만 사실 이것은 동일한 붕괴입니다. 10 년 전, 다소 뚱뚱한 해에 경보가 울 렸을 때 우리는 아직 돌아올 수없는 지점을 통과하지 못했습니다. 이제이 문제를 해결하기위한 노력으로는 충분하지 않습니다. 악화 될뿐입니다.
      PS 지난 일요일, Solovyov는 푸틴 대통령의 혁신과 같은 방식으로 실루아노 프의 방식을 달성하려고 노력했습니다.
      1. +6
        14 8 월 2018 13 : 36
        글쎄, 당신은 디자인에서 모든 금고를 이해합니까 ... 소련과 러시아의 문제는 모든 직책이 공무원에 의해 점령되고 전문적으로 경쟁자를 따뜻한 곳으로 밀어 내고 가장 중요한 의자와 가능한 가장 따뜻한 의자를 뒷면으로 차지하는 것에 익숙하다는 것입니다. 발트해 공장을 만졌을 때 공석이 생겼는데 ..... 세 명의 잘 생긴 보스가 두 명의 젊은 연기자에게 불만이있어서 그들을 추방하고 나를 모든 일을하도록 데려 가고 싶다. 경험을 통해 나는 보스들과 함께 XNUMX 명의 일을해야한다는 것을 안다. 종이 조각 만 할 수있는 "엔지니어"는 장소를 이동합니다. .... 창조적 인 사람을 보존하고 보호하고 그녀에게 일할 수있는 기회를 제공하는 것은 일반적으로 깊은 관리 문제입니다.
      2. +1
        17 8 월 2018 12 : 15
        제품 견적 : kapitan281271
        10은 수년 전 오랜 세월에 걸쳐 경종을 울렸고, 그때는 아무런 보상도받지 못했습니다. 지금은 아무런 조치도 취하지 않았으며,이 문제를 해결하기에 충분한 노력은 없을 것입니다. 그것은 더 악화 될 것입니다.

        글쎄, 당신이 의미하는 것은 - 그들은 항상 존재하지만, 우리의 명예에 관한 것이 아닙니다. 쿠바 국회 의사당 vyzolchivat보다 적다면, 아마도 돈은 국내 엔진에있을 것인가?
    2. +2
      14 8 월 2018 13 : 11
      당신은 반지라고 말합니다. 그러나 그들은 만들어 질 수있었습니다. 러시아에는 여전히 유능한 사람들이 있지만 매년 점점 더 적습니다. 유일한 질문은 항상 이러한 유능한 사람들의 동기였습니다. 유능한 사람이 Serdyukov, Medvedev, Putin, Chubais 또는 Abramovich에서 일하도록 만드는 것은 어렵습니다. 해양 과학위원회가 2000 년과 2002 년 모든 종류의 수중 공격 드론을 시작하고 SFTS 수중 수송 시스템과 함께 2005 년에 "Sixtieth Latitude"라는 개념을 썼습니다 (http : //way60.narod. ru), 즉 러시아의 사회 경제적 발전을위한 시험장 프로젝트, 즉 유능한 사람들이 일할 수 있도록하기 위해 수행해야하는 작업, 즉 중앙 집중식 계획, 시장 메커니즘, 공연자의 동기 부여에 전념합니다. 현재 중국에서 어느 정도 구현되고 있습니다.
      권력의 평범함 이라고요? 글쎄, 이제 당신은 또한 "자유 주의자"와 "모든 제안자"입니다. 그러나 우리가 성경적 경험에 집중한다면 그리 오래 걸리지 않을 것입니다. 사람들은 27 년 동안 사막에서 운전 해 왔습니다. 13 개가 더 있으면 살아있는 사람이 보게 될 것입니다.
    3. +1
      7 11 월 2018 06 : 32
      안녕하세요 루돌프
      방금 출장에서 돌아 왔고 콜롬 나 공장에있었습니다. 상태가 우울합니다. 그들은 현대화하려고 노력하고 있습니다 ...이 현대화는 다음과 같습니다-지주의 지도자는 똑똑한 얼굴을 만들고 뛰어 다니며 모든 종류의 오팔에 박수를칩니다. 끝없는 회의는 실제 생산 과정에서 이혼했습니다. 가게 안에는 소비에트 시대의 슬로건이 있습니다. 주요 임무는 반죽을 자르는 것입니다. 현장에서 XNUMX 개의 절름발이가 일합니다. 건축 허가와 프로젝트 전문 지식이 없으면 어떻게 운영을 시작합니까? 그리고 프로젝트에서 장비, 기초 등에 견고한 연결이 없습니다. 기본 예-환기 시스템에는 오일 제품을 펌핑하기위한 펌프가 있습니다! 오 글쎄 ... 일부 언어로 맹세 ... 때로는 어딘가에 채석장과 수냉식 기관총이 필요하다고 생각합니다. 다른 조치는 상황을 되돌릴 수 없습니다 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          7 11 월 2018 09 : 12
          아마 그들은 할 것입니다. 문제는 금액입니다. 프로젝트는 아직 조정되지 않았으며 장비가 준비되지 않은 상태에서 XNUMX 월에 이미 일부 사이트를 시작하려고합니다.
  8. +6
    14 8 월 2018 11 : 05
    모든 장점과 함께, 엔진 빌딩 (그리고 실제로 전체 엔지니어링 산업)의 소비에트 문화는 거대한 마이너스를 가졌습니다. 요점은 기본적으로 모든 것이 군사적 사용의 힌트로 이루어 졌다는 것입니다. 즉, 비행기가 일주일 동안 전쟁에 살고 있다면 연간 엔진 수명을 가진 엔진을 만드는 것은 무엇입니까? 음, 두번째 마이너스는 대부분의 지역에서 치열한 경쟁의 부재로, 최고의 서구 기술 모델에 대해 알 수있는 기회가 거의 없다는 사실은 말할 것도 없습니다. 높은 비용과 전체 생산 시스템을 재구성해야 할 필요성 때문에 일부 새로운 아이디어는 완전히 단축되었습니다. 모든 것이 보편화되었으며 따라서 소비자 품질이 떨어졌습니다.
    그러나 소련 이후 30 년 동안이 모든 것을 이해하고 현대 기술에 대한 접근성을 얻는 것이 가능했지만, 최선은 아니었지만 새로운 방식으로 사고를 시작하는 방법이있었습니다.
    1. +4
      14 8 월 2018 13 : 46
      제품 견적 : AwaZ
      그러나 소련 이후 30 년 동안이 모든 것을 이해하고 현대 기술에 대한 접근성을 얻는 것이 가능했지만, 최선은 아니었지만 새로운 방식으로 사고를 시작하는 방법이있었습니다.

      하지만 그 전에 당신은 그 반대였습니다.
      제품 견적 : AwaZ
      대부분의 분야에서 경쟁의 결여

      и
      제품 견적 : AwaZ
      높은 비용과 전체 생산 시스템을 재구성해야하기 때문에 새로운 아이디어가 뿌리에서 완전히 제거되었습니다.

      무엇이 지금 바뀌 었습니까?
      러시아의 한정된 공간에서 하이테크 선박 (선박이 아님) 디젤 엔진 생산 LOST !!!! 그래, 그리고 배! 디젤에 대한 면허를 구입하는 것은 가능하지만 생산 비용을 절감하는 방법은 무엇입니까? 그리고 디젤 엔진의 생산을 위해서는 귀에 의하여 야금업자를 조여야하며, 한 금속 질주가 특정 강종에 대해 트림을하는 것이 유리합니다.
      제품 견적 : rudolff
      예를 들어 피스톤 링을 구입해야합니다. 우리도 할 수 있고 최선을 다해야합니다.

      이것은 반지의 문제 일 뿐이며 최상의 베어링이 여전히 필요하며 심지어 오일에도 특수한 베어링이 필요합니다! 이 모든 것을하기 위해서는 10에서 수년간의 배를 잊어 버리고 50 / 50 위험이있는 식물에 돈을 투자하는 것이 필요합니다. 식물이 필요한 것을 할 수있게 될 것입니다! 그래서 2010-th 년 가장 좋은 것은 수입 된 엔진을 갖춘 선박을 만들고 동시에 국내 공장에서 필요한 것을 산에 제공하지 않을 때까지 자체적으로 또는 자체적으로 선박을 건조하는 것입니다.
      1. NKT
        +4
        14 8 월 2018 20 : 06
        글로벌 이슈.
        한 주가 모든 제품과 전체 제품 범위, 심지어 높은 기술 품질을 생산할 수 있습니까? 이 점에서 우리보다 서양인이 더 쉽습니다. 그들 중 다수가 있습니다. 프랑스에서 "전문화"한 제품을, 영국에서 구매할 수 있습니다. 이것이 바로 독일입니다. 어쨌든 그들은 소련이나 러시아 연방보다 더 많은 자원과 기회를 가지고 있습니다. 당신은 여전히 ​​무언가를 사야합니다. 모든 것을 덮는 것은 불가능합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +4
          15 8 월 2018 08 : 57
          hi Rudolph에 오신 것을 환영합니다!
          제품 견적 : rudolff
          이것은 아픈 부분입니다.

          "아프다"라는 말이별로 없습니다!
          제품 견적 : rudolff
          이 콜롬나가 예전의 기술에 얼마나 더 많이 투자 할 것인가, 오래된 기계 공원

          주문이 없으면, 나는 아직도 2010 이전에 오랫동안 운전을 계속할 것입니다. 우리가 건설 한 것은 무엇입니까?
          제품 견적 : rudolff
          독일에서 "반지"를 구입하고 자신의 디자이너가 생산 능력보다 우월하다는 것에 대해 신음하는 것?

          Rudik (친숙한 것에 대해 유감스럽게 생각한다), 여기서 Toshibov 서사시를 기억했지만이 문제가 진화 한 것과 어떻게 해결 되었는가? 소련의 stakunostroitelny 산업은 자동 제어 기능을 갖춘 다축 금속 가공 센터를 만들 수 없습니다! 이제 반지에 관해서, 당신은 이미 Kolomentsy의 반지에 대해 말했습니다 ... 우리는 그들을 할 수 있지만, 그들은 동일하지 않습니다! 그리고 왜 그렇게하지 않습니까? 그리고 금속이 그렇게하지 않기 때문에! Metallurgists .... 얘들 아, 아무 문제 없어! 좋은 순서를 만들자. 1000 톤에서 그런 식으로 일괄 적으로 용접 할 것이다. 그러나 우리는 덜 관심이있다. (자본주의, 그러나 아무도 잃지 않고 일하기를 원하지 않는다.) .... 음, 우리는 1000이 필요 없다. 죄송합니다. 최종선 ..... 1979에서 Toshiba처럼 작동하지 않는 이유는 무엇입니까? 소비에트 - 러시아 디젤 엔진의 역사는 세계와 마찬가지로 오래되었고 솔직히 그것을 해결하는 방법을 모른다! 경제 구성 요소를 통해 생산량이 가능하다고 가정하지만, 대규모 생산 및 제품 수출 문제는 해결 될 것이므로 품질 문제는 해결 될 것입니다!
          제품 견적 : rudolff
          어떤 nafig 기술, 석유가있을 때, 가스.

          중지 그만 내 친구! 당신과 나는 단지 찻 주전자가 아닙니다, 우리는 최초의 해군 장교입니다! 둘째, 우리는 어떻게 가르쳤습니까? 결정을 내리기 전에 상황을 이해하십시오!
          기술에는 돈이 필요합니다. 이것이 바로 석유와 가스입니다! 내가 아는 한, 2007 년까지 재정적 축적이 있었다 (러시아와 그 모든 것이 초콜릿에 흠뻑 젖어 있음), 2008 년 러시아의 위기는 아주 정상적으로지나 갔지만 같은 해에 그루지야-러시아 갈등이 일어났습니다. 더 이상 돈을 모을 시간이 없다는 러시아 연방의 지도력을 보여주는 것은이 갈등이었습니다! 2008 년 러시아 군대를 개혁하고 양육하는 형태로 "대 마라톤"이 시작되었습니다. 미국은이 과정의 속도를 높이기로 결정했고 2014 년이 발발했습니다!
          1. +3
            15 8 월 2018 10 : 54
            우리는 계속 커프스가되어 ...
            22350 Ave.에 대한 입찰가는 2005에게 좋은 징조가되지 않는 평화로운 해에 발표되었습니다. URA의 외침을받은 우호적 인 (우호적 인) 우크라이나는 가스 터빈, 헬리콥터 엔진, 합리적인 가격의 미사일 구성품으로 우리를 압도 할 것이라고 다짐했습니다. 독일, 덴마크, 핀란드는 기꺼이 디젤 엔진 공급에 동의했다. 프랑스는 Mistral 건설 계약에 기꺼이 서명했으며, 러시아에서 허가 건축 공사를 마쳤습니다! 그리고 그 당시, Rudik, 그것은 수익성이 있었고, 가장 중요한 것은 새로운 함대를 신속하게 함대에 보충하도록 허용했기 때문입니다! 그러나, 그들이 말하는대로, Lovelases .. 그것을해라! 푸틴 대통령은 26 프로젝트를 통해 스탈린주의 트릭을 되풀이하지 못했다. 푸틴 대통령이 스탈린이 아니기 때문에가 아니라 상황이 달랐다.
            제품 견적 : rudolff
            중국인들은 값싼 도매 및 소매상에 전세계 모든 첨단 기술 및 지식 집약적 인 기업을 사려고 서둘러왔다.

            하아! 처음에 러시아와 중국은 다른 존재 조건을 가지고 있었지만 여전히 가지고있었습니다! "중국 경제 기적"을 만들기 위해 마오 쩌둥은 미국인 (우리도 잠자리에 들었지만 우리 공산주의자들은 여전히 ​​우리가 중국인처럼 성공하지 못한 이유를 이해하지 못합니다!), 양키스에 대한 충성심을 증명 한 중국인은 소련과 군사적 충돌 및 전쟁을 겪었습니다. 베트남과. 그 후 서양의 모든 문이 중국인에게 개방됩니다!
            그런데 Tashibov 사건의 경우 소련은 65 억의 비용으로 현재 11 수십억 베이커리의 미국에 재정적 피해를 줬습니다!
            hi
            1. +2
              15 8 월 2018 18 : 45
              나는 여전히 당신의 말에 약간의 뉘앙스를 추가하고 싶습니다. 소련이 장수명을 주문하고 전체 경제가 무너 졌을 때 소련의 권력 노예 가격이 급격히 하락했으며, 여기에서 서구와의 보편적 인 사랑의 물결에 따라 대규모 산업이 중국과 같이 러시아에 범람 할 것으로 예상했지만 그렇지 않았습니다. 어쨌든 미국인들은 베즈 그라 몬트 니와 완전 농촌 인구를 가진 중국을 완전히 교육받지 않고 자격없이 다른 모든 것에 발전시켰다.
              그들은 러시아에 속하지는 않았지만 선진 경제를 가진 러시아가 필요하지 않았습니다. 풍부하고 만족스러운 러시아 인구는 누구에게도 필요하지 않습니다. 푸틴의 "정권"이 사람들의 생활 수준을 어느 정도 유럽 수준으로 끌어 올리 자마자 제재와 다른 모든 것이 즉시 러시아에 내려졌습니다. 정권은 이제 어떻게 든 다시 미국인들에게 눕 으려고 노력하고 있지만, 일반인의 생활 수준을 낮추는 측면에서 분명히 서구 세계와 함께 놀고 있지만 더 이상 방법을 알지 못하기 때문에 모든 종류의 장난을 거래하고 있습니다.
              1. +2
                16 8 월 2018 07 : 58
                순서대로.
                제품 견적 : AwaZ
                미국인들은 여전히 ​​중국을 발전 시켰습니다.

                공산주의 형제애를 사랑하는 사람들의 말을 듣는 것은 얼마나 슬픈 일입니까? 그러나 중국은 반 소비에트와 반 러시아 미국 프로그램이었습니다.이 덕분에 "중국의 기적"이 일어났습니다!
                제품 견적 : AwaZ
                그러나 가지 않았다.

                뭐 왜 개발이 정확히 이루어져야 하는가? 서방은 연합을 패배시키지 않았으므로 나중에 발전하게 될 것입니다! 반대로, 양키스는 모든 것을 다 했으므로 훌륭한 국가 대신 작은 독립 정국이지도에 나타나기 때문에 관리가 더 쉽습니다!
                제품 견적 : AwaZ
                푸틴의 "정권"이 사람들의 생활 수준을 어느 정도 유럽 수준으로 끌어 올리 자마자 제재 및 기타 모든 것이 즉시 러시아에 내려졌습니다.

                당연하지! 러시아의 많은 시민들이 기꺼이이 과정에 합류했습니다!
                제품 견적 : AwaZ
                모드는 이제 어떻게 든 amerikosov에 다시 누우려고합니다.

                뭐 당신이 습격하는 것은 논리적이지 않기 때문에! 제 생각에 "정권"은 국가의 경제적, 정치적 안정을 유지하기 위해 거의 피를 흘리지 않고 노력하고 있습니다. 역사를 살펴 보자 ... Joseph Vissarionovich는 같은 상황에서 무엇을 했습니까? 그는 나사를 조이기 시작했습니다. 이것은 확실히 경제, 질서 및 힘을 강화하는 데 좋은 옵션이지만, 마이너스가 강하고 마이너스 성능이 뛰어납니다! 무상 사의 의지 뒤에 숨어있는 공연자들은 종종 그들의 질문과 문제를 해결했기 때문에 엄청난 억압을 받았습니다!
                흐루시초프는 자신의 "행복의 길"이 단지 허구라는 것을 깨달았을 때 무엇을 했습니까? 그는 또한 나사를 조이기 시작했지만 Nikita Sergeevich는 Joseph Vissarionovich가 아닙니다! 흐루시초프는 그의 손에 억압의 과정을 유지할 수 없었다.
                푸틴은 무엇을하고 있습니까? 블라디미르 블라디미로 비치 (Vladimir Vladimirovich)는 정치적, 경제적 기반을 우회적으로 우회하려고 노력하고 있으며 어깨를 자르지 않고있다. 그는 국민의 경제와 복지를 높이려고 노력하고 피를 나라에 채우지 않고 많은 사람들이 그것을 좋아하지 않으며 피를 원하지만 많은 사람들은 사건의 과정을 이해하지 못합니다!
                제품 견적 : AwaZ
                평범한 사람들의 삶의 질을 떨어 뜨리는 관점에서 서구 세계와 분명히 경쟁해라.

                웃음 내 친구, 네가 모순 된거야!
                제품 견적 : AwaZ
                푸틴의 "정권"이 사람들의 생활 수준을 어느 정도 유럽 수준으로 끌어 올리 자마자

                러시아 정권이 바뀌 었습니까 ????
        2. +1
          19 8 월 2018 15 : 29
          제품 견적 : rudolff
          안녕하세요 Serge! 이것은 아픈 점입니다. Kolomensky의 예에 맞서고,이 Kolomensky가 오래된 기술, 오래된 기계 공원을 사용하고 독일에서 "반지"를 구입하고 생산 능력보다 자신의 디자이너의 우월성에 대해 신음 할 시간이 얼마나 되었습니까? 콜롬 나는 명령을 박탈 당했습니까? 그리고 그들이 헛소리를했던 것처럼 그들은 그것을합니다. 관심을 끌기 위해 독일과 콜롬 나 기관차 디젤 엔진의 정밀 검사 마일리지를 비교했습니다. 하늘과 땅! 단순한 차이가 아니라 심연이 있습니다.
          전체 후방 운동 프로그램이 어땠는지 모르겠지만 차량의 후방 운동은 생산 시설과 현대화에 대한 완전한 감사로 시작해야했습니다. 해양 엔진 빌딩 포함. 헤드 배송 마감 기한이 늦어 졌을 수도 있지만, 지금 우리는 깨진 통을 가지고 앉아 있지 않을 것입니다. 최소한 기계 재고를 업데이트해야했습니다. Toshibov의 다차원 기계를 사용한 이야기를 기억하십시오. 그러면 잠수함 용 대구경 멀티 블레이드 세이버 모양 나사의 모든 문제를 해결할뿐만 아니라 이러한 제품 생산 분야의 세계적인 리더입니다.
          또 다른 주목할 점. 2008 년의 위기가 닥쳤을 때, 중국은 전 세계의 모든 첨단 기술과 지식 집약적 기업을 저렴한 도매 및 소매로 구매하기 시작했습니다. 그들은 부러워하는 순간을 사용하여 그러한 자산을 움켜 쥐었습니다. 우리는 무엇을 했습니까? 신경 쓰지 마! 캐나다 마그나와 오펠과 스 베르 뱅크 사이의 진흙 투성이 중 하나입니다. 그리고 미국인들은 무화과를 보여주었습니다. 그리고 그게 전부입니다! 우리가 석유, 가스를 가질 때 기술은 어떻습니까?

          내가 주석에서 읽은 내용을 바탕으로, 정신은 더 이상 읽을 정도로 충분하지 않으며, 두 가지 결론을 도출 할 수 있습니다. 첫 번째는 막 다른 골목이고 두 번째는 터널 끝에 빛이 보이지 않습니다.
          그리고 사는 방법? 무엇을해야합니까?
    2. 0
      9 11 월 2018 07 : 21
      그건 그렇고, 우리의 별 모양 항공기 엔진은 매우 성공적으로 복사되었거나 오히려 "라이센스"되었습니다. An-2는 수년 동안 "당나귀"엔진을 타고 날아 왔습니다. 그리고 ASh-82와 그 현대화 된 "형제"는 Il-12, Il-14, 헬리콥터, 훈련 "Yaks"의 "반"등. 그들은 복원 된 Focke-Wulf-190s에 장착됩니다.
  9. +2
    14 8 월 2018 12 : 51
    질문이 있습니다. 그리고 우리는 Varshavyanki에 무엇을 가지고 있습니까?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +2
      14 8 월 2018 13 : 41
      디자인을 복사하는 것이 쉽지만 때로는 재료를 경화하는 방법, 솔루션 및 기간, 냉각 속도, 분쇄 속도, 연마 방법 및 연마 방법, 재료 구성을 항상 정확하게 결정할 수는 없습니다 .... 전자 제품 이해, 칩 종류, 프로그램, 프로그램 작성, 다른 사람을 배우는 것보다 새로운 프로그램을 작성하기가 쉽고 분해 및 결정 후에도
      1. +1
        14 8 월 2018 13 : 58
        제품 견적 : vladimir1155
        당신은 그것이 구조를 복사하는 것이 쉽다는 것을 이해하지만, 때로는 기술에 불가능합니다. 어떤 솔루션과 시간, 냉각의 가열 속도, 얼마나 빨리 연마해야하는지, 어떻게 그리고 어떻게 연마해야하는지, 재료의 구성조차도 항상 정확하게 결정될 수는 없습니다

        아니, 문제는 ..
        제품 견적 : vladimir1155
        소련과 러시아의 문제는 모든 직책이 전문적으로 따뜻한 장소에 대한 경쟁자를 짜내고 가장 중요한 의자와 가장 따뜻한 것을 차지하는 데 익숙한 공무원에 의해 개최된다는 것입니다

        그리고 이제 질문은, 당신은 어디에 있습니까? 너 어디 안거야?
        1. +1
          15 8 월 2018 20 : 46
          이 인용문들이 서로 모순되는 이유는 무엇입니까? 그들은 창조적 인 생각의 생성자가 새로운 기술을 개발하고 발견하고, 새로운 기술을 창조하는 것을 허용하지 않는다면, 논리적으로 서로를 따라갑니다. 중국 복사를해야하지만 모든 것을 복사 할 수는 없습니다 ... 철 논리!
          1. +2
            16 8 월 2018 08 : 21
            제품 견적 : vladimir1155
            철의 논리!

            웃음 결코 !!!
            블라디미르, 네 허락하에, 우리 쌍방에 가까운 주제로 나아갈 것이다.
            제품 견적 : vladimir1155
            공무원은 창의적 사고 생성자가 신기술을 개발하고 발견하는 것을 허용하지 않습니다.

            지난 세기의 60, 70 및 80에서 관료들은 독창적 인 사고 방식의 발전기에 환기를 시켰고 선박, 무기, 발전소에서 도약을 시작했습니다! 거대한 돈이 소련 해군의 근대화에 사용되었고, 결과적으로 함대에는 실제로 필요한 배가 없었습니다! 당국자들은 이제 예산을 토대로 군대와 해군의 요구를 규제하지만 기술을 잊지 마라! 새로운 미사일, 항공기, 탱크, 선박을 만드는 것은 새로운 기술에 달려 있습니다! 그래서 당신이 좋아하는 공무원은 올바른 패리티를 두지 않습니다. 인원, 기지, 전자전, 지휘 통제 시스템, 미사일, 항공기, 탱크 및 포병, 해군. 그리고 나는 우연히 해군을 마지막에 넣지 않았다!
            hi
      2. +6
        14 8 월 2018 14 : 59
        제품 견적 : vladimir1155
        하지만 때로는 기술은 불가능한 방법, 어떤 솔루션과 시간, 재료의 구성조차도 항상 정확성으로 결정할 수 없다는 것을 연마하는 방법을 얼마나 빨리 갈아 냉각의 가열 속도, 어떤 솔루션과 시간에 재료를 템퍼링하는 것은 불가능합니다 .....

        기술을 복사 할 수는 있지만 복사를 위해 기성품이 아닌 기술을 구매해야합니다. 스탈린의 입장에서 실제로 무슨 일을했는지. 오히려 둘 다 끝났습니다. 그리고 샘플은 공부하고 복사하고, 기술을 전적으로 - 그것이가는 곳마다 구입했습니다. 00에서 우리는 같은 일을 할 수 있었지만 아무도 필요하지 않았습니다. 왜 식물을 개발하는 것은 어렵고 위험한 일입니다. 사무실과 창고 공간을 임대하고 임대료를받는 것이 더 쉽습니다. 너와 아이들을 위해 충분 해.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          16 8 월 2018 08 : 41
          또한 이러한 기술은 이미 60 년 동안 사용되어 왔으며 우리 시대에는 미국의 전문가를 계약서에 초대 할 수있는 기회도 있습니다 ... 현대 디젤 라이센스의 Renault 410-430 hp KAMAZ 360-750 hp (Liebhner)-예를 들어, 원래는 타사 전문가 360-550 마력의 트랙터 및 GAZ 컨설팅이 이제 컨베이어에 있습니다. 그리고 소련과 러시아에서는 디젤 엔진 (자원이 많은 민간인) 400 이상으로 HP가 매우 어려웠습니다. 선박 디젤의 문제는 복잡합니다 ... 우선 초보자에게는 명확한 수의 공급 된 디젤로 고객 (선박)을 보유해야합니다. 여기서 주정부는 군사 프로젝트에만 초점을 두지 않는 것이 중요합니다. 따라서 주정부에 실제 돈과 세금이 흐르도록하십시오. 경제를위한 군대에 대한 일은 창고에서 일하는 것입니다.
  11. +8
    14 8 월 2018 13 : 12
    저자의 작업은 XNUMX 번의 폭풍으로 차 깎기의 fokmachta의 발톱과 유사합니다. 한 기사에서, 그는 우크라이나 군사 산업 단지의 무가치 함을 독자에게 설득하고 즉시 그의 국방 산업의 무능력으로 진행합니다.
    창조적 진동의 진폭을 제한하고 품질과 전문성에 더 많은 관심을 기울여야합니까?
  12. +5
    14 8 월 2018 13 : 30
    푸틴 : "우리는 절대적으로 모든 것을 스스로 할 수 있습니다.

    해군 용 디젤 엔진이 이미 만들어졌습니다. 전략 로켓 부대를위한 트랙터도. 응?
  13. +2
    14 8 월 2018 13 : 37
    그러나 가스 터빈 엔진에 대한 요구가 충족 될 것이라는 회사의 최고 관리들에 의한 자신감있는 발표가있다. 그리고 러시아 해군은 2019 해에 처음으로 국내 가스 터빈 엔진을 받게 될 것입니다.
    여기에있는 많은 주석가들은이 모든 것이 싼 포퓰리즘이라는 것을 이해하기 위해 그들의 머리를 포함하지 않고 회사의 첫 번째 사람들의 진술을 언급합니다. 2014 년에 군 공업 단지에서 2-3 년 동안 모든 것을 수입 대체하기로 맹세 한 Rogozin 씨를 시작으로
  14. 0
    14 8 월 2018 15 : 07
    제품 견적 : Stirbjorn
    여기에있는 많은 주석가들은이 모든 것이 싼 포퓰리즘이라는 것을 이해하기 위해 그들의 머리를 포함하지 않고 회사의 첫 번째 사람들의 진술을 언급합니다.

    여기서 자세히 살펴 보겠습니다. Armata와 Su-57 생산의 "저렴함"에 대한 당국의 최근 성명도 포퓰리즘이나 그 어떤 것입니다. 그리고 결국, 머리는 다른 버전을 선호하여 VO에서 뛰고 있지만 합의에 도달 할 수 없습니다. 당신은 밝은 마음으로이 불타는 문제에 기여할 수 있습니다.
    1. 0
      14 8 월 2018 18 : 03
      이 "머리"가 더 많이 부숴 질수록 웃음
      모두 똑같이 "약탈, 지루함, 이제는 할 일이 없습니다"라는 스타일의 어리석은 추론과 대답은 유료 모더의 게임입니다. "지금은 너무 많아 서두를 필요가 없습니다. 기억해야합니다."... VO (모스크바 지역에서와 같이 웃음 ) 선택한 애국 전략을 거부하지 않습니다 = 눈짓
  15. + 10
    14 8 월 2018 17 : 58
    동료, 인사말!
    우리는 어떤 디젤 엔진에 대해 당신과 전혀 이야기합니까?
    오늘 나는 스크류 드라이버의 얼음에 대한 모든 나사 그림을 직장에서 마쳤습니다.
    여기에서 일반적인 "검은 색"10mm 육각형이 연결 부품으로 사용됩니다.
    어쨌든 분말 코팅 전에 오거에 아연 도금을하십시오.
    아니! 이전의 산업 도시인 백만 번째 페름시에서는 가장 단순한 육각형 10mm의 단일 금속 저장소가 아닙니다.
    좋아요, OJSC Steel Industrial Company, OJSC Permmetall의 공급 업체에 전화를 겁니다. 결국 예 카테 린 부르크, 첼 랴빈 스크, 모스크바에서 ...
    우리는 세번째 날을 찾고 있습니다 .....
    그리고 당신은 디젤에 대해 ....... 그렇습니다,이 디젤 엔진에서 어느 것이 생산됩니까? 우리는 고 합금강 재종으로 모든 스테인리스 스틸을 해외에서 구매합니다. 이음매, 가장 단순한 냉간 압연 스틸 코일 08PS가 MMK에서 2-3 개월 동안 기다리고 있습니다!
    우리는 이미 한 달 동안 필요한 파이프, 냉간 변형 된 표준 크기를 찾을 수 없습니다 ...
    1. +7
      14 8 월 2018 19 : 41
      제품 견적 : starev
      아니! 이전의 산업 도시인 백만 번째 페름시에서는 가장 단순한 육각형 10mm의 단일 금속 저장소가 아닙니다.
      좋아요, OJSC Steel Industrial Company, OJSC Permmetall의 공급 업체에 전화를 겁니다. 결국 예 카테 린 부르크, 첼 랴빈 스크, 모스크바에서 ...
      우리는 세번째 날을 찾고 있습니다 .....
      그리고 당신은 디젤에 대해 .......

      "-우리가 얼마나 오래 살았 는가"라고 Polesov는 아이러니하게 말했다. "어제 나는 도시 전체를 돌아 다녔는데 XNUMX/XNUMX 인치의 다이를 얻을 수 없었습니다. 안돼. 안돼! 그리고 트램이 시동 될거야! .."
      Ilf와 Petrov "의자 12 개"
      나는 너에게 불리 해, 동료, 아무것도 없어도 하나 하나 웃음
      1. +5
        15 8 월 2018 00 : 34
        mark1, 인사말!

        예, 나는 불행한 육각형 10mm를 예로 들었습니다. 정상적인 부품 시장이 없을 때 러시아에서 가장 단순한 제품조차 생산하는 것이 매우 어렵 기 때문에 아주 드물었습니다.
        예를 들어, 칭다오 (칭다오) 지방에서 때때로 중국을 방문하면 간단한 건축 외바퀴 손수레의 구성 요소가 4 천 개 이상의 중소 기업을 생산합니다.
        그리고 러시아에서는 자동차를 만들 준비를하십시오. 구성 요소가 없습니다! 트로프 용 딥 헤딩 기계, 베어링, 고무, 휠 림 등이 없습니다. 같은 외바퀴 손수레에 대한 PND의 핸들이며 러시아 연방에서 돈을 벌기 위해 핸들을 생산하지 않습니다.
        그리고 제품이 복잡할수록 러시아에서 생산되지 않는 구성 요소가 많아집니다.
        그리고 디젤 엔진을 조립하려면 .... 9-12 마력을위한 가장 간단한 중국 디젤 35 행정 엔진 이제 40-XNUMX 천 루블이 든다. 러시아에서 비슷한 엔진을 만들기 위해 돈을 어떻게, 어떻게?
        뉴욕주는 기계 공학 요구를위한 저비용 부품을위한 경쟁 시장을 만드는 데 관심이 없습니다.

        올림픽 대신 러시아 연방 관료들이 월드컵과 다른 APEC 정상 회담에서 새로운 산업 발전을위한 경쟁 환경을 조성하고자 할 것입니다.
        또는 단순히 그들은 이러한 pathos와 매우 비싼 이벤트를 개최하지 않았을 것입니다 ...
        그렇다면, 당신은 알다시피, 당신은 납세자의 주머니에서 XNUMX 조 XNUMX 천 루블을 찾을 필요가 없습니다 .....

        그리고 우리 관료들은 "악할수록 더 좋다"라는 원칙에 따라 그것을합니다.
        놀라운 예가 있습니다 .2018 년부터 스크랩 금속에 VAT가 부과되기 시작했습니다. 즉, 야금 회사는 일종의 금속 압연을 생산했습니다. 이 금속 압연은 최종 소비자가 구매했으며 VAT를 포함하여 금속 압연에 포함 된 모든 세금을 주에 지불했습니다.
        이 압연 금속의 고철은 수집가들에 의해 발견되어 재 용융으로 보내졌다.
        2018을 통해 주정부는 부가가치세를 다시 지불해야합니다 !!!
        고철을 해외로 수출 할 때는 부가가치세를 지불 할 필요가 없습니다. 수출 상품에는 VAT가 적용되지 않습니다.
        그리고이 상황에서 고철은 어디로 갈 것인가 ??
        그리고 통계에 따르면 "철"야금에서 고철 생산은 새로운 압연 금속 생산의 최대 70 %를 차지합니다.
        1. 0
          15 8 월 2018 11 : 20
          제품 견적 : starev
          올림피아드, 월드컵 및 기타 APEC 정상 회담 대신 관료제가 러시아 연방에 있다면

          오, Vsilius, 바실리, 말도 안 쓰는 것을 그만두면 좋겠지 만, 정말로 필요한 것을 찾기 시작하면 운이 좋았던 지 알 수 있습니다!
          제품 견적 : starev
          그리고이 상황에서 고철은 어디로 갈 것인가 ??

          그리고 어디?
          제품 견적 : starev
          2018을 통해 주정부는 부가가치세를 다시 지불해야합니다 !!!

          웃음 웃음 웃음 그렇습니다, 당신은 바보 같은 humorist 그러나! 금속 수집가는 순수하게 금속과 관련이 없으며 무료로 공장에 철 금속을 깨끗하게 기증했다.
        2. +3
          15 8 월 2018 12 : 10
          바실리, 91 년부터 더 멀어 질수록 소련 붕괴의 결과로 발생한 재앙의 규모를 더 분명하게 볼 수 있습니다. 우리는 히틀러의 독일보다 우리 자신을 ( "친구"의 도움으로) 패배 시켰습니다. 매 순간마다 많은 쓰레기가 나라에 등장했는지, 새로운 92 년차에 TV 화면에서 얼마나 많은 기쁨과 행복이 쏟아 졌는지, 소련 국기의 하강이 몇 번이나 방송되었는지는 불분명합니다! 그러나 모든 사람이 동일한 교육을받은 것 같았고 (세계 최악과는 거리가 먼) 소떼로 변했습니다.
          그리고 끝에있는 목록의 모든 문제는 육각형입니다.
        3. 0
          15 8 월 2018 20 : 55
          그것이 그 본질입니다! 우리나라는 미국 연방 준비 제도 이사회 (WTO, IMF)의 멍에 아래 있으며, 국내 제조업체에 대한 법률은 실증적입니다. 그리고 수출업자에게 반환되는 부가가치세는 러시아인에 대한 세금이며, 무리에게 지불되는 공물이며, 러시아 수입의 절반이 미국, EU, 영국으로 보내지는 예산 규칙이 여전히 있습니다. 이제 퇴직 연령이 증가하면서 수출 관세가 철폐되고 러시아에 대한 새로운 세금으로 대체됩니다 ..... 개가 묻히는 곳, 미국의 먹이를 멈추고 세금을 낮추면 중국과 같은 모든 것이 나타나고 새로운 공장이 열리고 투자가 흐릅니다.
    2. 0
      15 8 월 2018 07 : 35
      제품 견적 : starev
      우리는 해외에서 스테인레스 스틸을 모두 구입합니다. 고 합금강 재종 - 용접, 가장 간단한 냉연 강판 08PS가 MMK에서 2-3까지 기다리고 있습니다!

      그러나 Chusovskoy Metallurgical 파산. 필요 없어.
      hi 당신, 안녕하세요 - Permyak. ))
    3. +1
      15 8 월 2018 11 : 13
      제품 견적 : starev
      우리는 세번째 날을 찾고 있습니다 .....

      뭐 너 정말 찾고있어? 아니면 하늘에서 떨어질 때까지 기다려야합니까?
      LLC TD "Uralprokat"Yekterenburg - 모든 육각형 !!!!!
  16. +6
    14 8 월 2018 18 : 14
    좋아, 오른쪽 구색의 금속 제품은 러시아에서하는 방법을 잊어 버렸습니다.
    더 나아가서 이제 모든 금속 가공이 CNC 기계로 이전됩니다. 교체 가능한 터닝 플레이트가있는 툴 홀더를 사용하는 경우에는 터닝 도구가 없습니다.
    그리고 러시아에서 유일한 기업은 선반 용 초경 인서트 인 JSC "KZTS"를 생산합니다. 동시에, "KZTS"는 여전히 터닝 인서트와 컷오프 홀더를 전혀 생산하지 않으며, 모든 유형의 외부 및 내부 스레드를 절단하기위한 인서트와 홀더를 생산하지 않습니다. 일반적으로 많은 것들이 ...
    가장 간단한 CNC 선반 스레드를 절단하고 싶습니까? 샌드 빅의 유럽인, 중국인 또는 미국인에 오신 것을 환영합니다. 그리고 우리의 문제에 대해 알고있는 사람들은 가격표를 붙입니다. 흔들 리게 될 것입니다 ..... 샌드 빅은 내부 나사산을 절단하기위한 각 회전판에 15 인치 나사, TR 1,5를 절단 할 홀더를 요청합니다-XNUMX 천 루블 .
    터닝 플레이트는 해바라기 씨의 크기입니다.
    샌드 빅에서 회전판 상자를 받으면이 상자에서 헤로인이 나에게 팔리고 있다는 느낌이 들었습니다.

    그리고 당신은 디젤 엔진에 대해 이야기합니다 .....이 관료들과 함께, 우리는 곧 단단한 나무에서 배를 비울 수 없을 것입니다 :)))
    1. +3
      14 8 월 2018 23 : 14
      제품 견적 : starev
      샌드 빅은 15 천 루블의 내부 나사 절삭을위한 각 회전판에 대해 내부 인치 나사 절삭 홀더를위한 1,5 tr을 요청합니다.
      터닝 플레이트는 해바라기 씨의 크기입니다.
      샌드 빅에서 회전판 상자를 받으면이 상자에서 헤로인이 나에게 팔리고 있다는 느낌이 들었습니다.

      내가 당신을 이해하면서 ... 나는 그것을 직접 경험했다 ...
    2. 0
      15 8 월 2018 07 : 34
      샌드 빅은 15 천 루블의 내부 나사 절삭을위한 각 회전판에 대해 내부 인치 나사 절삭 홀더를위한 1,5 tr을 요청합니다.
      오리, 그들은 그런 가격을 부과하는 사람이 아닙니다. 그들은 달러 또는 유로화로 판매하며, 러시아 나 서양 국가의 경우 가격이 다를 수 있습니다. 달러 / 루블의 비율로이 가격을 다시 계산하면 야생 루블 가격이 계산됩니다.
    3. +1
      15 8 월 2018 11 : 35
      제품 견적 : starev
      샌드 빅은 15 천 루블의 내부 나사 절삭을위한 각 회전판에 대해 내부 인치 나사 절삭 홀더를위한 1,5 tr을 요청합니다.

      뭐 러시아인들이 더 싸다고 생각하니? 의뢰 샌드 빅 (Sandvik)은 저렴한 비용으로 엄청난 양의 일괄 생산을하고 있습니다. 우리는 샌드 빅 (Sandvik)과 같은 거인들에 의해 시장이 포착됨에 따라보다 많은 비용과 가격을 소비자에게 제공합니다.
    4. 0
      13 10 월 2018 13 : 13
      CNC 기계에서 교체 가능한 플레이트가있는 커터에 대한 정보를 얻은 이유를 모르겠습니다. 나 자신도 그런 기계에서 일하고 있습니다-납땜 된 TV가있는 적합한 절단기가 완벽하게 작동합니다. Spl. 일반적인 형태의 납땜 및 퀵 컷 (범용 기계 용).
  17. +1
    14 8 월 2018 19 : 10
    소형 원자로가 있습니다.

    디젤 엔진으로 지옥에!

    hi
    1. 0
      14 8 월 2018 19 : 56
      즉, 지금까지 해왔 던 것보다 훨씬 작은 선박에 원자로를 놓을 수있다.

      그러나 여전히 증기 터빈에서 벗어날 수는 없습니다.
  18. +2
    15 8 월 2018 06 : 46
    저자는 감정으로 쓴 모든 것을 제쳐두면 본질적으로 작은 사실을 보여줍니다. 자신이 인정하는 것처럼 전문가가 아니라 포럼의 모든 구성원이 영혼의 울음 소리를 표현할 수있는 심각한 주제를 다루지 않아도됩니다.
  19. 0
    15 8 월 2018 11 : 42
    제품 견적 : Alex_59
    제품 견적 : starev
    우리는 해외에서 스테인레스 스틸을 모두 구입합니다. 고 합금강 재종 - 용접, 가장 간단한 냉연 강판 08PS가 MMK에서 2-3까지 기다리고 있습니다!

    그러나 Chusovskoy Metallurgical 파산. 필요 없어.

    푸틴 / 메드베데프는 자체 경제 성장 방법을 가지고 있습니다.
  20. -1
    15 8 월 2018 11 : 54
    제품 견적 : starev
    좋아, 오른쪽 구색의 금속 제품은 러시아에서하는 방법을 잊어 버렸습니다.
    더 나아가서 이제 모든 금속 가공이 CNC 기계로 이전됩니다. 교체 가능한 터닝 플레이트가있는 툴 홀더를 사용하는 경우에는 터닝 도구가 없습니다.
    그리고 러시아에서 유일한 기업은 선반 용 초경 인서트 인 JSC "KZTS"를 생산합니다. 동시에, "KZTS"는 여전히 터닝 인서트와 컷오프 홀더를 전혀 생산하지 않으며, 모든 유형의 외부 및 내부 스레드를 절단하기위한 인서트와 홀더를 생산하지 않습니다. 일반적으로 많은 것들이 ...
    가장 간단한 CNC 선반 스레드를 절단하고 싶습니까? 샌드 빅의 유럽인, 중국인 또는 미국인에 오신 것을 환영합니다. 그리고 우리의 문제에 대해 알고있는 사람들은 가격표를 붙입니다. 흔들 리게 될 것입니다 ..... 샌드 빅은 내부 나사산을 절단하기위한 각 회전판에 15 인치 나사, TR 1,5를 절단 할 홀더를 요청합니다-XNUMX 천 루블 .
    터닝 플레이트는 해바라기 씨의 크기입니다.
    샌드 빅에서 회전판 상자를 받으면이 상자에서 헤로인이 나에게 팔리고 있다는 느낌이 들었습니다.

    그리고 당신은 디젤 엔진에 대해 이야기합니다 .....이 관료들과 함께, 우리는 곧 단단한 나무에서 배를 비울 수 없을 것입니다 :)))

    여기 다음 지부에서 그들은 90 년대에 가능했지만 미국은 더 이상 러시아를 "마무리"할 수 없을 것이라고 썼습니다.
    지난 20 년 동안 경제의 모든 영역에서 국가가 서비스와 부품 없이는 실패 할 외국 장비, 생산 라인 및 산업 장비에 완전히 중독 된 것을 감안할 때이 문제에 대해 어떻게 생각하십니까? 게다가 "X"시간에 인터넷을 통해 간단히 끌 수 있습니다.
    1. -1
      17 8 월 2018 01 : 00
      제품 견적 : 아폴로
      게다가 "X"시간에 인터넷을 통해 간단히 끌 수 있습니다.

      말도 안돼.
      기계가 네트워크에 계속 연결되어 있더라도 기계 소유자가 설정 한 입력 암호가 있습니다. 컨트롤러 프로그램은 제조업체가로드하지만 원칙적으로 판매용이 아니며 이해하기 쉽고 자연 스럽습니다. 이것은 제조업체의 지적 재산입니다. 프로그램 컨트롤러의 입구에는 제조업체의 암호가 있습니다. 기계 소유자는 컨트롤러 프로그램에 들어갈 수 없습니다.
      요컨대, 네트워크에서 연결을 끊고 조용히 일하십시오. 그러나 스스로를 찾아서 문제를 해결하십시오.
  21. 0
    26 8 월 2018 13 : 25
    NPO Saturn 외에도 러시아 군-공업 단지에는 유사한 가스 터빈 엔진을 생산할 수있는 최소 3 개의 신규 공장이 필요합니다 (전력 표시기에 해당하는 더 새로운, 이전 "Zorya-mashproekt"GTA : M-3 (M-1N)의 터빈). .7), M-1N9, M-21, M-59 및이를 구성하는 엔진 (GTE) : DK-59, DT-59, DE-71, DS-77, DS-063, D-63 / M-090, D-XNUMX 및 해당 기어 박스가 있습니다.

    Saturn 외에도 Metalist-Samara, Dieselzipservice 또는 JSC Kronstadt Plant를 기반으로 한 새로운 가스 터빈 엔진 건물을 만들 수있을 것입니다. 해군의 USC의 경우 자체 생산의 신뢰할 수있는 GTU (위에서 언급 한 모델은 아니지만 전력 표시기 측면에서 유사하지만 덜 신뢰할 수 있고 실행되지 않음). (러시아) 공장이 없다면 지상 함대를 부활시켜 1-2 등급의 배로 채우는 것이 불가능합니다.

    객관적으로 "Saturn"은 M90FR (27000 마력), M70FRU (14000 마력), M75RU (7000 마력)의 발표에도 불구하고 분명히 "미끄럽다"고 있습니다.
  22. 0
    6 11 월 2018 18 : 35
    토성은 어디에 있습니까? 모든 것이 밝아지면서 일방적 인 것.
  23. -1
    11 11 월 2018 23 : 08
    Voennoye Obozreniye에 따르면,“러시아 억만 장자들의 처음 XNUMX 척의 배는 러시아 해군을 위해 현재 XNUMX 년 동안 건조 된 모든 전함의 가치를 능가했습니다.

    원자력 발전소, 지역 예약, 군용 레이더, 재밍 및 전자전 시스템, 항공 단지, 소형 잠수함 및 헬리콥터와 비교할 수있는 전기 설비 ... 규모와 수준이 다릅니다. 동시에, 하나의 megayacht의 가격은 Nakhimov TARKR 제독 업그레이드 비용을 쉽게 초과 할 수 있습니다 ...

    그러한 비행 중대의 지정 학적 공격은 지중해에서의 해군 작전 연결보다 효과적이며, 100 미터 돛대는 연기가 나는 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov) 흔적을 가리고 있습니다.

    그리고 이것은 과장된 것이 아닙니다. 이러한 전대 비용은 주요 유럽 국가의 가장 중요한 방어 프로젝트 구현과 비슷합니다. 따라서 이탈리아 해군에 대한 FREMM 유형의 프리깃 5,9 개 건설 계약에는 6 억 유로가 소요되었습니다. 영국 해군에 대한 Dering 유형의 일련의 XNUMX 대의 미사일 구축함 비용은 XNUMX 억 fn에 달했습니다. 미술.

    그리고 우리는 아무것도 만들 필요가 없습니다. 모든 배들은 엔진에 대한 사소한 지연과 문제없이 이미 시운전을 마쳤습니다.

    Mikhail Delyagin은 다음과 같이 언급했습니다. "지난 10 년 동안 러시아 해군의 모든 인수보다 가장 큰 과두주의 요트가 비싸다는 사실, 즉 조지아와 푸틴의 뮌헨 연설 이후 가장 지루한 사람조차도 퇴직 강도조차 파악하지 못했음을 분명히 보여줍니다. "대시한 90 년대"국가 이후에 만들어졌습니다. 그리고 러시아의 과시적인 방어 능력이 아닌 실제 국가, 러시아 자체,이 국가의 활동에서 이해할 수있는 한 이러한 우선 순위 중 그 국민은 단순히 존재하지 않습니다. "
  24. 0
    4 1 월 2019 22 : 07
    제품 견적 : AlNikolaich
    Lada는 지금 50 만 킬로미터를 몰고있다. 그리고 현대 Solaris (그리고 Kia Rio, 포드 포커스와 다른 것)와 같은 사람들은 처음 100 (만일 행운이 있으면, 두 번째)에 숨을 쉰다!

    그런 말을하는 사람들은 항상 흥미로 웠습니다. 어떻게하면 마음이 더 부드러울까요? 답은 간단합니다. Lada는 다른 오일과 비교할 때 여전히 오일과 연료를 요구하지 않습니다. Lada, 디자이너 또는 운영자는 누구를 비난해야합니까?

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