Su-57와 "Armata"는 경제와 편의에 반대합니다.

219
최근 몇 년 동안 러시아 방위 산업은 지상군과 항공 우주군을위한 근본적으로 새로운 유형의 군사 장비를 개발했습니다. 그들은 필요한 검사를 통과하고 곧 군대에 나타나야합니다. 그러나 오래 전부터 권력의 높은 계층에 대체 의견이 있다는 사실이 알려졌다. 고위 관리자는 새 장비를 대량 구매할 필요가 없다고 공개적으로 언급했습니다.

분쟁 사유



유망 샘플 주변에서 새로운 분쟁이 발생한 이유는 7 월 초에 나타났습니다. 유 리 보리 쇼프 (Yuury Borisov) 부총리는 군사 산업 단지를 담당하고 유망한 프로젝트의 틀에서 현재의 작업에 대해 언론에 말했다. 다른 것들 사이에, 그는 제 5 세대 전투기 Su-57의 주제를 다루었습니다. 결국 방위 산업의 리더십은 매우 구체적인 견해를 가지고 있습니다.

Su-57와 "Armata"는 경제와 편의에 반대합니다.
전투기 Su-57 비행 중입니다. 사진 KLA / uacrussia.ru


Y. Borisov에 따르면 Su-57의 테스트는 계획에 따릅니다. 올해는 실험 배치의 항공기 12 대에 대한 계약을 체결 할 계획이며, 현재 주무장 프로그램 (State Armament Program)은 XNUMX 대의 항공기 (XNUMX 대의 편대) 구매를 제공합니다. 동시에, 공무원은 아직 생산량 증가의 요점을 보지 못합니다. 비행 기술.

부총리는 Su-57가 시련과 시리아에서 좋은 모습을 보였다고 언급했다. 기술 사양 및 전투 능력이 확인을 받았습니다. 그러나 대량 생산에 대한 작업을 강제 할 필요는 없습니다. 러시아는 이미 35 ++ 세대의 Su-4C 전투기를 보유하고 있으며,이 전투기는 세계 최고 수준입니다. 가능한 경우, 새로운 Su-57의 가속 질량 구조는 이해가되지 않습니다.

그러나 유 보리 소프 (Borisov)는 5 세대 차를 완전히 거부 할 것을 요구하지 않았다. 그것은 적절한 상황에서 "재생할 수있는"일종의 "트럼프 카드"여야합니다. 이전 세대의 전투기가 외국의 전투기보다 뒤쳐지기 시작하면 Su-57가 등장합니다. 그런 상황에서이 항공기는 다시 적의 우위를 제공 할 것입니다.

나중에 유사한 장갑차 전투 차량의 전망에 관한 유사한 진술이 이루어졌다. 새로운 흥미롭고 모호한 성명서가 방위 산업 발전에 관한 정기 회의에서 7 월 말에 만들어졌다. 부총리 Yury Borisov는 러시아 군대가 Armath 가족의 장갑차 대량 구매를 위해 아직 노력하지 않고 있다고 지적했다. 그 이유는 그러한 기계의 과도한 비용에 있습니다. 군대는 군대의 전투 능력을 유지하기 위해 기존 장비의 현대화를 선호합니다.


Su-35C 전투기 생성 4 ++. 사진 KLA / uacrussia.ru


Yu. Borisov는 러시아 공원의 기초가 탱크 현대화되고있는 T-72 제품군의 기계입니다. 또한이 기술은 국제 무기 시장에서 매우 인기가 있습니다. 부총리는 또한 러시아 전차를 주요 외국 모델과 비교하여 그보다 우월하다고 언급했습니다. T-72는 비용, 효율성 및 품질면에서 Abrams, Leopards 및 Leclerci보다 우수합니다.

마찬가지로 Y. Borisov는 다른 유망한 플랫폼에 대해서도 이야기했다. 전망 바퀴가 달린 장갑차 캐리어 "Boomerang"은 기존 장비보다 훨씬 비쌉니다. 이 점에서, 군대는 대량 구매할 필요가 없다. 그러나 우리의 생산 기계가 적의 기술보다 열등하다면 군대는 새로운 모델을 구매하기 시작할 것입니다.

이러한 결정으로 인해 심각한 비용 절감 효과를 누릴 수 있습니다. 가장 새롭고 값 비싼 샘플은 기존 함대의 현대화를 위해 제한된 수량으로 병렬로 구입할 것을 제안합니다. Yu Borisov는 군사 장비의 현대화 잠재력을 합리적으로 사용하는 것이 효과적인 해결책이라고 믿습니다. 그리고 그의 비용으로 NATO 국가보다 군사 예산이 10 배 적은 할당 된 임무를 수행 할 수 있습니다.


데모 비행 중 Su-57. 위키 미디어 공용의 사진


명확한 반응

그러한 성명서에 대한 반응은 오래지 않았다. 그리고, 꽤 기대되는 바,이 반응은 긍정적이지 않았습니다. 그들은 여러 직책에서 부총리를 한 번에 비판하기 시작하여 계획된 총회의 다양한 측면을 추진했다. 또한 개별 프로젝트뿐만 아니라 전체 산업 또는 군대 전체에 그림자를 드리 우는 경향이있는 평가가 나타났습니다. 그러나 Y. Borisov와 그의 평가에 동의 한 사람들도 있었고 조달의 타당성을 평가할 필요가 있다고 호소했다.

명백한 이유들로, 외국 언론들은이 사건들에 대해 아주 크게 반응했다. 출판물은 "Su-57가 값 비싸고 쓸모없는 장난감으로 판명났다", "푸틴은 더 이상 Armat 또는 Tank Armata를 사용하지 않고 러시아에게는 너무 비싸고 T-72는 그렇게 오래되지 않았다. 마지막 제목 아래 BBC 러시아 서비스는 자신이 필요로하는 관점에서 당국의 현재 상황과 진술을 살펴볼뿐만 아니라 과거의 현대화 프로젝트에 대한 자신의 태도를 상기시켰다.

일반적으로 편향된 출판물과 진술에주의를 기울이지 않으면 대중과 전문가의 반응이 몇 가지 기본적인 문제로 축소되었습니다. 우선, 사람들은 군대의 전투 능력을 극적으로 향상시킬 수있는 최신 기술의 대량 구입을 거부 한 사실에 만족하지 못했습니다. 이 주장은 Su-57의 경우와 장갑 차량에 대한 진술 이후의 두 가지 주제에 대한 분쟁에서 발생했습니다.


플랫폼 "Armata"의 메인 탱크 T-14. 사진 NPK "Uralvagonzavod"/ uvz.ru


또한 명성 비용에 대한 논쟁이있었습니다. 수년 동안 러시아는 가장 큰 특징을 가진 미래의 전투 차량을 만드는 것에 대해 이야기 해왔다. 그러나 이제 막대한 구매를 거부하고있다. 이러한 사건의 전개는 매우 이상하게 보일 수 있습니다. 특히 전제 조건에 따라 초점을 맞추면 더욱 그렇습니다.

Su-57과 그 미래

제 5 세대 전투기 PAK FA / T-50 / Su-57를 만드는 프로젝트는 이미 충분히 멀리 움직였습니다. 올해 2 월, 시범 운영 개시가 발표되었습니다. 지금까지 10 비행 프로토 타입이 수표에 포함되었습니다. 지상에서 여러 가지 점검을 위해 세 가지가 추가로 건설되었습니다. 가까운 장래에 대량 생산을 시작해야하는 몇 가지 사전 제작 기계를 만들고 공기 중에 들어 올릴 계획입니다.

이 프로그램은 어려움과 상당한 지연없이 진행되며 제한된 낙관주의의 이유가 될 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 Yu.Borisov의 말처럼 Su-57의 진정한 전망은 어떤 예측과는 거리가 멀다. 가장 최신의 항공기는 오늘날의 군대에 너무 좋고, 여분의 기능을 가지고 있으며, 이상하게도 현대 전투기의 실제 요구 사항을 초과하는 것은 바람직하지 않습니다.

방위 산업의 지도력은 세계의 현재 상황과 각국 공군의 전투 능력을 연구 한 결과 Su-57의 진정한 전망에 대한 특별한 의견이 나왔습니다. 고위 관료들은 현재 상황이 계획을 수정하지 않고 기존 계획의 이행을 계속할 수 있다고 믿는다. Su-35 시리즈 전투기를 계속 생산하고 동시에 고급 Su-57 전투기 생산을 준비하는 것이 제안됩니다. 불필요한 서두르지 않고.


업그레이드 된 T-72B3. 사진 : Vitalykuzmin.net


물론, 그러한 결정은 스케줄의 일정한 변화와 완성 된 항공기의 인도 시간의 변화로 이어질 수 있습니다. 반면에, 가용 시간은 설계를 더 세분화하고 검출 된 결함을 수정하는 데 사용될 수 있습니다. 결과적으로 얼마 동안 연기되기를 제안 된 본격적인 대량 생산은 결함이없는 전투기를 준비 할 수있게 될 것입니다.

그러나이 방법으로 모든 문제가 해결되는 것은 아닙니다. 대량 생산의 준비와 출시는 상당한 시간이 걸리는 문제입니다. Su-35С이 원하는 패리티를 가능성이있는 상대방에게 제공하기 전에 해당 구현을 진행해야합니다. 이 사건이 일어날 즈음에, 우리 군대는 이미 5 세대 전투기의 형태로 손에 "트럼프 카드"를 가져야합니다.

기갑 된 관점

발표 된 자료에 따르면 현대의 통합 플랫폼을 기반으로 한 유망 전투 장갑차가 기존 장비에 비해 가장 큰 장점을 보여줄 수 있습니다. 화력, 보호 및 전투 효과가 대폭 향상 될 것으로 기대됩니다. 동시에, 별도의 자동차 및 전체 프로젝트에 대한 가격이 모두 상승하고 있습니다. 계획을 세울 때는이 모든 것을 고려해야합니다.

Y. Borisov는 현대화 된 T-72B3 탱크가 외국 경쟁자들과의 싸움 품질이 열등하지 않다는 점을 지적합니다. Armata 플랫폼을 기반으로 한 새로운 모델은 기본적인 전술 및 기술적 특성을 모두 능가하지만 더 비싸기도합니다. 이러한 상황에서 방위 산업 단지의 리더십은 5 세대 전투기의 경우와 마찬가지로 더 복잡하고 값 비싼 표본의 대량 생산이 임박한 시점을 알지 못합니다.


Wheel BMP K-17, 플랫폼 "Boomerang"에 구축되었습니다. Vitalykuzmin, net의 사진


장갑차 분야에서는 비용 문제가 특히 중요합니다. 보고서에 따르면 B72 프로젝트의 T-3 탱크 1 대를 현대화 한 결과 군대의 비용은 150 백만 루블에 이릅니다. 과거에는 Armata 직렬 주 탱크 인 T-14의 단가가 250-300 만 루블을 넘지 않을 것이라고 주장했습니다. 미래에는 추정치가 증가했으며 몇 년 전 관리는 400-500 수백만에 대해 이미 이야기했습니다. 따라서, 하나의 새로운 "Armata"를 제작하는 대신, 3 대의 T-72을 즉시 수리하고 개선 할 수 있습니다. 어느 것이 더 낫습니다, 3 개의 T-72B3 또는 1 개의 T-14은 분명한 대답이없는 질문입니다.

하나 또는 다른 접근법에 찬성하여 모든 잘 알려진 논증은 어느 정도 확신하지만, 여전히 몇 가지 질문을 제거하지는 않습니다. 예를 들어, 러시아 산업이 완전히 새로운 기술을 본격적으로 생산할 준비가되었는지 여부는 알려지지 않았습니다. 유일한 러시아 탱크 건물 공장이 연간 약 수십 개의 유망한 장갑차를 생산할 수있을지라도 새 장비 나 업데이트 된 장비에 대한 군대의 모든 요구를 충족하지는 못합니다. 또한 새 샘플을 테스트하고 마무리하는 모든 과정을 완료해야한다는 점을 잊어서는 안됩니다.

무엇을 기대 하는가?

방위 산업을 담당 한 부총리의 최근 발언은 상당한 영향을 미쳤다. 대중과 전문가의 그러한 반응은 일반적으로 정당화되었다. 유망 기술의 소량 구매와 관련된 실제 계획은 잠재력을 신속하고 완벽하게 실현하지 못할 것이며 자존심의 이유도 될 수 없습니다. 그러나이 접근 방식을 선호하는 이유를 찾을 수 있습니다.

최근에는 러시아 군이 완전히 새로운 세대와 관련이없는 신기술 샘플을 구매하게 될 것이라는 사실이 거듭 거듭 밝혀졌습니다. 또한 기존 공원을 현대화 할 계획이었습니다. 그 이후에야 다음 세대에 속하는 완전히 새로운 자동차를 생산하기 시작했습니다. 현재 상황은 그러한 계획과 완전히 일치합니다.


퍼레이드에서 T-14 탱크. 러시아 국방부 사진 / mil.ru


우주 항공 부대는 35 + + 세대의 신축 공사의 Su-4C 전투기를 계속해서 수용하며, 동시에 기존 장비의 현대화가 진행되고 있습니다. 앞으로 전투기가 새로운 직렬 Su-57를 보완 할 것입니다. 이 상황은 기갑 구에서 비슷하지만 현금 표본의 현대화에 초점을 맞추기로 결정한 점이 다릅니다. 앞으로는 각각 "Armaty"와 "Boomerangs"를 보완 할 것입니다.

이 상황에서 분쟁의 유일한 진짜 주제는 새로운 장비의 배달시기와 양입니다. 타이밍이있는 상황은 꽤 이해할 수 있으며 어느 정도 예상됩니다. 희소 한 유망한 프로젝트는 그것의 전진은 말할 것도없고 원래 일정에 따라 수행 될 수 있습니다. 조만간 주문 될 Su-57, Armat 및 Boomerangs의 수는 군축 계획, 군대의 경제적 능력 및 기타 요인에 달려 있습니다.

사실 유망한 프로젝트의 맥락에서 군대의 명령과 방위 산업의 리더십은 몇 가지 기본 쟁점을 해결해야합니다. 그들은 군축에 대한 필요성, 그러한 프로그램의 복잡성과 비용은 물론 현재의 도전과의 관련성을 고려하여 명확하고 정확한 계획을 수립해야합니다. 상황이 끊임없이 변화하고 있다는 점을 염두에 두어야합니다. 그 결과 계획을 조정해야합니다.

다행스럽게도 모든 한계, 문제 및 분쟁에도 불구하고 현재 우리는 새로운 샘플의 대량 생산 개시 날짜와 생산량 감소 가능성에 대해 이야기하고 있습니다. 아무도 가장 중요한 프로젝트를 포기하지 않을 것이며 그 발전 또한 많은 시간과 돈을 소비하게됩니다. Su-57 또는 Armat와 같은 유망한 개발은 당분간 부대에 확실히 투입 될 것입니다. 그리고 그들의 수는 (즉각은 아니지만) 모든 요구 사항, 희망 및 한계를 충족시킬 것입니다.

해당 사이트의 자료 :
http://ria.ru/
http://tass.ru/
http://vz.ru/
http://bbc.co.uk/
http://inosmi.ru/
https://tvzvezda.ru/
http://bastion-karpenko.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
219 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +30
    15 8 월 2018 05 : 46
    사람들이 새로운 비행기와 탱크에 기뻐하기 전에, 이제는 연금 개혁과 부가가치세. mmmdaa .... 그건 그렇고, 200 월 이후로 약속 된 5 루블 (끔찍한 수치!) 대신 연금에 추가 연금 수급자 ... 5 루블 !!! (친구도 10-XNUMX 명입니다). 거짓말은 계속됩니다. 영광 "어".
    1. +15
      15 8 월 2018 08 : 38
      연금 수령자가 내 옆에서 일하고, 그녀는 214r이 추가되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          16 8 월 2018 03 : 57
          새로운 가격으로는 충분하지 않을 것 같습니다 ... 웃음
          1. -1
            16 8 월 2018 04 : 01
            제품 견적 : leonid76
            새로운 가격으로는 충분하지 않을 것 같습니다 ... 웃음

            충분하다. 나는 일반적으로 150을 위해 왼쪽을 산다. 그러나 그것은 가게와 다르지 않다. 음료수
    2. +9
      15 8 월 2018 13 : 26
      사실, 연금 개혁을 여기로 끌지 마십시오.
  2. +10
    15 8 월 2018 05 : 54
    현대의 T-72B3M에 대한 기사 실수는 79 mil입니다 .R. Https : //bmpd.livejournal.com/1695164.html 즉, Armata 하나 대신 5-6 T-72B3M입니다. 시리즈에 산업.
    1. +33
      15 8 월 2018 07 : 01
      이 5-6 72는 충돌시 1 개의 "Abrams"로 교환됩니다. 그리고 그 나라는 여전히 탱커를 낳고 있습니다. 싸구려 모자를 던진다는 개념이 역사에서 떠오르는 것이 있습니까? T-72는 현대화 잠재력을 거의 다 소모했습니다. 적과 손을 맞대기 위해 삽을 무한히 개선 하시겠습니까? 나에게 이것은 명백한 방해 행위와 방해 행위입니다.
      1. +20
        15 8 월 2018 07 : 57
        제품 견적 : g1washntwn
        그리고 그 나라는 여전히 유조선을 낳습니다.
        조라, 조용히 알아 내려고하자. T-72, T-80과 같은 기존 전차를 현대화하고 현대화 잠재력이 고갈되지 않은 T-90을 개선해야합니까? 특히 "Breakthrough 2"및 "Breakthrough 3"과 같은 새로운 모듈을 사용하여? BMO-T 유형의 SAU, TOC, BMPT 또는 중장비 보병 운반기의 개조에는 기존 탱크의 재고를 사용할 필요가있는 것으로 보입니다. 이제 "Armata"는 무엇보다도이 "플랫폼"의 기본 모델이 완전히 테스트되고 서비스 될 때까지 기다리지 않고 원래 그렇게 지정된 "플랫폼"이며, 그 자체로 잘 입증되고 업계에서 마스터 할 것입니다. 이 원시 기지에서 그들은 T-14 탱크, 중보병 전투 차량 및 기타 장비 (SEM, 장갑차, ACS, BMPT 등으로 간주 됨) 외에도 설계에 돌진했으며, BMP를 탱크와 "통합"하는 작업은 상충되는 요구 사항을 해결하기 위해 여러 가지 복잡한 문제를 제기했습니다. ... T-14의 프로토 타입이 수퍼 탱크와 같은 195 오브젝트 (T-95) 인 경우 152 mm 건으로 된 보강 탱크는 접근 할 수없는 적정 거리의 적을 사격 할 수 있으며 T-14는 많이 포기해야합니다. 물론, "플랫폼"의 보편성과 탱크 자체의 비용을 줄이기 위해. 티타늄의 광범위한 사용 (물론 T-95에서는 티타늄을 사용한 갑옷의 무게가 55 톤에 달함)을 강철로 버리거나 기계 중량이 증가하거나 보호 및 군비가 완화되어야합니다. T-14를 완화하고 더 무거운 152 mm 2A83 캐논을 가벼운 mm 125로 바 꾸었습니다. 실제로 탱크가 생성 된 바로 그 의미를 박탈했습니다. 그들은 또한 보조 30mm 자동 대포 2A42를 포기하여 "주 구경"을 저장하고 보조 목적으로 사용할 수있었습니다. 그들이 가지고있는 것, 새로운 T-90와 비슷한 무게의 탱크가 있지만 더 큰 치수의 탱크는 더 취약합니다. Armament T-14은 새로운 T-125 이전의 90 mm 건과 비교하여 훨씬 더 비싸고 제조하기가 어렵다. 페티쉬 화 된 "장갑 캡슐"에 관해서는 실제로 타워의 전체 공간을 차지한 152mm 대포로만 의미가 있다고 말할 수 있습니다. 그렇지 않으면, 모든 탱크 승무원들이 고립 된 캡슐 안에서 선체의 전면에 위치한다는 것은 탄약과 연료로부터 그것을 분리함으로써 승무원 안전성을 극적으로 증가 시켰을 것입니다. 동시에, 디자인은 주요 문제를 전혀 해결하지 못했던 구형 적재 시스템을 사용했습니다. 발사체 나 로켓이 충돌하면 탱크는 여전히 폭발 할 것입니다. 전투 차량의 유적 바로 옆에는 승무원과 장갑 갑옷이 굴니다. 결론은 앞서 말씀 드린 바와 같이, 정제해야하는 것은 전차 자체이며, 152mm 주포가 장착 된 슈퍼 전차처럼 비싸고 복잡한 기지에 "플랫폼"을 조각하지 않고 새 전차를 손상시키는 데 자금과 기술력을 뿌린다는 것입니다. 전반적으로 T-14은 컨트롤 시스템에서 전자 문제가있는 값 비싸고 복잡한 ACS만큼의 탱크가 아닙니다.
        1. +6
          15 8 월 2018 08 : 15
          스스로 hi 매우 설득력이 있습니다. 이 때 기사가 밀리지 않도록하십시오.
          1. +14
            15 8 월 2018 09 : 31
            제품 견적 : Chertt
            스스로 hi 매우 설득력이 있습니다. 이 때 기사가 밀리지 않도록하십시오.

            전혀 설득력이 없습니다.
            처음에 Sergei는 "T-14의 프로토 타입이 개체 195 (T-95) 였다면 슈퍼 탱크로서 152mm 주포를 장착 한 강화 탱크로 적의 반격에 접근 할 수없는 거리에서 한 발로 모든 목표물을 타격 할 수 있습니다. 페티쉬 화 된 "장갑 캡슐"에 대해서는 152mm 주포로만 의미가 있다고 말할 수 있습니다. "
            그것은 152mm입니다. 총이 접근 할 수없는 거리에서 적을 맞았으며,이 경우 기갑 캡슐이 양호하고 필요합니다. (?) 탱크가 적의 사격을 위해 도달 할 수없는 경우 왜 비싼 기갑 캡슐로 귀찮게합니까? 탱크가 적의 사거리를 넘어 서면 왜 탱크 자체를 방해합니까? 그런 다음 그의 임무-마지막 거리에 도달 할 수없는 적의 파괴-ACS가 대처할 것입니다.
            전차는 공격적인 무기이므로 동시에 움직여야합니다. 이동성이 뛰어나고 보호가 잘되어 있으며 이동성과 보안을 저하시키지 않는 강력한 무기를 가지고 있습니다.
            그리고 T-14를 설계 할 때 152mm를 버렸습니다. 총의 경우 기동성을 낮추기위한 것이 아니라 장갑이 달린 캡슐로 탱크에서 가장 비싼 승무원이 근접전에서 더 많은 생존 기회를 얻었습니다.
            1. +11
              15 8 월 2018 09 : 59
              그게 다야. 다시 말하지만 달성 할 수없는 것은 무엇입니까? 5? 7? 킬로미터 얼마예요? 누구에게도 접근 할 수 없습니까? 적 전차? 결국 모든 통계에 따르면 대부분의 전차는 완전히 다른 수단의 영향을받습니다. 로켓이 몇 킬로미터에서 152mm 또는 125를 가지고 있으며 구경은별로 도움이되지 않습니다. 수년 동안, 나는 이미 정확히 152mm의 훌륭한 분석을 원합니다. 선반에서 현대 전투에 대한 장점을 분명히 밝힐 것입니다. 모든 장단점. 동시에, 탱크 친화적 인 목표물이 수년에 걸쳐 커진 정확한 현대 전투에 대한 분석과 함께.
              1. +6
                15 8 월 2018 10 : 21
                글쎄, 구경 152의 장점 중 일부는 분명합니다-멀리서 촬영 할 때의 성능 향상 (정확도, 정확도, 방어력 관통 포탄에 의한 방어력 관통력 감소), HE 포탄을 기반으로 한 대 인포 탄약이 더 효과적이며, 미사일 및 성형 충전 포탄을 사용할 가능성이 높으며, 갑옷 관통 특성이 훨씬 강력합니다.
                단점-무게와 크기, 발사 속도 감소, 탄약 감소, 새로운 구경 및 물류 비용.
                1. +4
                  15 8 월 2018 10 : 30
                  이것이 내가 이해하는 전부입니다. 분석에서 정확히 이해하고이 구경을 근본적으로 바꿀 것으로 예상되는 전투를 정확히 이해하고 싶습니다. 범위? 그러나 여전히 대상 탐지 범위에 의해 제한됩니다. 다른 경우에, 이것은 탱크가 아닌 자주포입니다)
                  1. +6
                    15 8 월 2018 10 : 37
                    중요한 것은이 구경이 변할 것입니다-탱크는 매우 강력한 대전차 무기를 얻을 수 있습니다-두꺼운 미사일이 배럴에 맞을 것이고, 더 강력한 서브 구경과 무거운 탱크로 무장하는 모든 NATO 전술은 조각이 될 것입니다. 방어구는 어리석게도 효과가 없어지고, 추가 가중치는 이미 의심 스럽다.
                    오늘날 현대의 122mm t90 총은 가능한 많은 상대의 이마 (빈 영역이 아님)에서 돌파구를 보장하는 것과는 거리가 멀다고 가정 해 봅시다.
                2. +1
                  15 8 월 2018 13 : 40
                  누군가는 내용에 관계없이 어리석게도 내 의견을 모두 내려 놓았습니다.
                  잘 했어.
              2. +5
                15 8 월 2018 11 : 01
                제품 견적 : cariperpaint
                얼마예요? 누구에게 접근 할 수 없습니까? 적의 탱크는?
                120-125-152mm (Reinmetall (Leopard, Abrams), 2A82-1M (T-14), 2A83 (T-95 (객체 195)))의 성능을 비교하기위한 표.
                TTH Rheinmetall L / 55, 2А82 - 1М 및 2А83
                구경, mm : 120 - 125 - 152
                배럴 길이, 구경 : 55 - 56 - 52
                바렐 길이 미터, mm : 6250 - 7000 - 7200
                무게, kg : 3200-2700-> 5000
                배럴 내부의 압력, atm : 7000 - n / d - 7700
                총구 에너지, MJ : 12,7-15,24-> 20
                발사체의 초기 속도, m / s : 1700 - n / d - 1980
                유효 범위, m : 4000 - 4700 - 5100
                BPS의 갑옷 침투, mm : 800 - 1000 - 1100
                ATGM의 투과율, mm : 800 - 950 - 1400
                최대 ATGM, URS, m : 8000 - 8000 - 20000
                화재 속도, rds / min : 6 - 8 - 12 - 15
                탄약 : 42 - 45 - 40
                자동 로더 : 아니오.
                1. +1
                  15 8 월 2018 17 : 54
                  인용구 : 그 자체.
                  120-125-152 mm의 기능을 비교하기위한 표

                  참 좋은 징조.
                  55klb는 Leo2A6에만 서 있으며 Abram은 44klb입니다.
                  BPS 침투-발사체, 발사 범위는 무엇입니까?
                  ATGM의 장갑 관통-Rheinmetal 총에서 어떤 종류의 ATGM? 어떤 종류의 ATGM이 152mm입니까?
                  발사 속도-이 숫자는 어디에서 왔습니까?
                  1. +2
                    16 8 월 2018 07 : 03
                    인용구 : Cherry Nine
                    참 좋은 징조.
                    이것만으로는 당신과 소통하고 싶지 않았지만, 당신에게 이점을 준 사람들을 위해 더 설명하겠습니다. 예, 120mm 대포의 ATGM이 이스라엘 "Lahat"이기 때문에 판이 완전히 정확하지 않을 수도 있습니다. 원래 "Lahat"은 Merkava 전차의 105-mm M68 전차포 또는 120-mm MG251 (MG253) 대포를 발사하기위한 것이었지만, 무반동 포와 다양한 플랫폼에 배치 된 관형 발사기를 포함하여 표시된 구경의 모든 유형의 주포에 사용할 수 있습니다. 152mm ATGM의 경우 152mm 구경의 경우 새로운 탄약 중 총신을 통해 발사되는 유도 미사일도 있습니다. 비교를 위해 152mm 구경은 Kornet ATGM 구경입니다. 이러한 구경에서는 훨씬 더 높은 발사 범위와 장갑 관통력을 제공 할 수 있습니다. 개체 195 (T-95)와 2A83 주포의 개발에 대해 직접 이야기하면 여기에 또 다른 "귀여운 판"이 있습니다. 나머지는 스스로 알아 내십시오.
                    152-mm 건 2А83의 성능 특성 :
                    • 총의 종류 - 크롬 도금 총신이 있는 매끄러운 구멍;
                    • 무게 - 5000kg 이상;
                    • 배럴 길이 - 7200 mm;
                    • 발사체의 초기 속도 - 1980m/s;
                    • 유효 사격 범위:
                    - 조개 - 5100 m;
                    - URS Krasnopol 2K25 - 20 000 m;
                    - URS 크라스 노 폴 ZOF38 - 12 000 m;
                    • 발사 속도 - 분당 10-15발;
                    • 총구 에너지 발사 - 20-25 MJ;
                    • 방어구 관통력:
                    - BPS - mm 1024;
                    - ATGM - 1200 - 1400 m;
                    • 자원 포신 - 280발;
                    • 탄약 - 40발;
                    • 자동 로더 - 24발.
                    1. 0
                      16 8 월 2018 09 : 20
                      인용구 : 그 자체.
                      이것만으로, 나는 당신과 의사 소통하고 싶지 않았습니다.

                      "완전히 정확하지 않을 수도 있습니다"숫자를 게시하는 사람들은 일반적으로 매우 취약하고 고통스럽게 민감합니다.
                      인용구 : 그 자체.
                      120mm 대포의 ATGM은 이스라엘의 "Lahat"이기 때문에

                      나토 전차의 BC에는 없었거나 아니었고, NNP Merkav에서도 불필요하게 언로드되었습니다. 그러나 부르주아지에는 대전차 ATGM이 없다고 생각한 사람들을 생각 나게했다. 감사.
                      인용구 : 그 자체.
                      ATGM 152 mm에 따르면, 새로운 탄약 중 구경 152 mm의 경우 총의 배럴을 통해 발사 된 유도 미사일도 있습니다

                      인용구 : 그 자체.
                      여기 또 다른 "귀여운 접시"가 있습니다

                      코넷과 크라 스노 폴이 나타났다. 명확한.
                      내가 이해하는 것처럼 152mm의 데이터는 이론적으로 먼 미래에 가능합니다. 당연히 그들은 될 수 있습니다. 논쟁 할 것이 없습니다.
                      실제 기계를 다루는 것이 더 흥미 롭습니다.
                      인용구 : 그 자체.
                      나머지는 직접 정리하십시오.

                      너 누적 해 봤어?
                      1. +1
                        16 8 월 2018 09 : 59
                        인용구 : Cherry Nine
                        너 누적 해 봤어?
                        여기에 복사-붙여 넣기를하지 않은 것은 당신의 사업입니다. 만약 당신이 독점적으로 아카이브 작업을하거나 같은 "Armata"에 대한 정보에 직접 접근 할 수 있다면, 개체 195에서 일어난 일은 제 모자를 벗습니다. 단지, 이것이 어디에 어떻게 반영되는지, 왜 대안을 위해 동일한 테이블이 배치되지 않았습니까? 분명히 비평가가되는 것이 더 쉽습니다. 관심을 가져 주셔서 더 이상 논쟁 할 이유가 없습니다.
                      2. +2
                        16 8 월 2018 10 : 38
                        인용구 : 그 자체.
                        여기에 복사하여 붙여 넣지 않은 사람

                        복사 붙여 넣기를 전혀 표시하지 않습니다. 나는 당신이 말한 것의 어느 부분이 사실이고 어떤 부분이 가정인지 이해하려고 노력하고 있습니다. 불행히도 이것을 명확히 할 필요는 없습니다. 이것은 다소 공격적인 태도를 설명합니다.

                        특히 Armata의 장갑 관통 수치가 실제 진공 -1을 나타내며 AZ의 크기에 따라 생성 될 수있는 가상 발사체가 아니라는 의심이 있습니다. Negro Joe의 비율은 테스트 수행 방법에 따라 두 번 걷습니다.
            2. +7
              15 8 월 2018 10 : 49
              제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
              전혀 설득력이 없습니다.
              설득력이 없다면 설명하려고 노력할 것입니다. 152mm 주포의 경우 장갑 캡슐은 내가 말했듯이 자동 장전 장치가 달린 강력한 주포가 포탑의 거의 전체 공간을 차지했기 때문에 오히려 필요한 조치였습니다. T-95에서는 보호 수준이 더 높았습니다. 마지막으로, 기술적 인 해결책 인 "장갑 캡슐"자체는 승무원이 아닌이 "장갑 캡슐"로 운반되는 자동 장 전기보다 승무원에게 더 편리하지 않습니다. 선미 틈새에 대한 예를 들었습니다. "Black Eagle"에서 승무원은 훨씬 더 편안하게 위치했으며, 캡슐과 함께 계획을 사용할 때와 같이 5 개가 아닌 2014 개를위한 탈출 해치가있었습니다. 또한 탱크 자체가 더 콤팩트 한 것으로 판명되었습니다. 장갑 캡슐에는 다른 문제가 있습니다. "승무원의 효과적인 작업을 위해서는 센서, 비디오 카메라, 센서, 심지어 XNUMX 세대 전투기와 같은 위상 배열 레이더까지 가장 현대적인 기술 비전 시스템과 사격 통제 시스템이 필요합니다. 이것은 매우 필요하기 때문입니다." 구식 방식은 "자신의 눈으로 삼중 체를 통과하거나 해치 밖으로 기울어 졌기 때문에 승무원은 조사하고 조준 할 기회가 없습니다. 그러나 현대 러시아의 전자 제품의 문제는 서구의 절망적 인 지연이 사라지지 않았다는 것입니다. 그 결과 러시아는 서구에서 거의 모든 현대 전자 제품을 구매해야했습니다. XNUMX 년 제재가 도입 된 후이 경로는 폐쇄되었으며 광고 된 수입 대체 프로그램에 대한 시간, 돈, 두뇌가 없습니다.
        2. +14
          15 8 월 2018 08 : 44
          인용구 : 그 자체.
          페티쉬 화 된 "장갑 캡슐"로 우리는 152mm 대포로만 의미가 있다고 말할 수 있습니다.

          8))))
          구경 총기가 탱크의 152 승무원보다 적게 쉽게 재생 가능한 소모품에 안전하게 기록 될 수 있습니까?
          1. +1
            15 8 월 2018 11 : 22
            제품 견적 : 스페이드
            구경 총기가 탱크의 152 승무원보다 적게 쉽게 재생 가능한 소모품에 안전하게 기록 될 수 있습니까?
            언급 된 바와 같이 돼지 그의 논평에서 152mm 대포가 일반 포탑에 설치되었지만 2А83이 아니라 T-152,4BV에 설치된 83mm LP-80 캐논 이었고이 모듈은 실험 대상 292에 사용되었습니다. 장갑 캡슐 없이도 가능했지만 사용 된 형태로 이야기하면 총 구경이 증가했을 때 더 편리했습니다. 탄약의 폭발 가능성으로부터 승무원을 격리하는 것에 대해서만 이야기하고 있다면, 구경 125mm를 유지하면서 옴 스크 탱크 "Black Eagle", 객체 640의 레이아웃과 마찬가지로 선미 틈새가있는 솔루션이 더 편리해 보입니다.
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534321422_chernyj-orel.gif
            1. +2
              15 8 월 2018 12 : 04
              인용구 : 그 자체.
              탄약 폭발 가능성으로부터 승무원을 격리시키는 것에 대해서만 이야기하는 경우 125mm의 구경을 유지하면서 더 편리한 해결책은 후미 틈새 시장입니다

              첫째, 피드 틈새는 훨씬 덜 안전하며, 둘째, 전자 감시 시스템이 실패 할 때 큰 문제이며, 전장에서 작동하지 않을 수도 있습니다.

              인용구 : 그 자체.
              기갑 캡슐없이 할 수 있었지만 사용 된 형태로 이야기하면 총 구경이 증가하면 더 편리합니다.

              그것은 할 일이 없습니다. 30, 적어도 125, 적어도 152.
              1. +3
                15 8 월 2018 12 : 54
                제품 견적 : 스페이드
                그것은 할 일이 없습니다. 30, 적어도 125, 적어도 152.
                "톤"의 탄약이 폭발하면 어떤 구경을 의도 했든 상관 없습니다. 장갑 캡슐은 특히 탄약이 폭발 할 때 승무원을 무적 상태로 만드는 만병 통치약이 아니며 T-14와 같은 자동 장전 배치 옵션이 있습니다. 승무원 보호는 복잡한 솔루션이며, 탄약이 폭발 할 때 장갑 캡슐이 승무원을 구할 수 있다는 것은 사실이 아니며, 승무원을위한 더 편안한 조건,보다 안정적인 제어 시스템으로 인해 장갑 캡슐이없는 탱크가 결국 더 보호되지 않을 것이라는 사실은 사실이 아닙니다. 오토로더와 탄약이있는 동일한 볼륨에 승무원이 혼합 배치되어 있고, 승무원이 오토로더와 탄약에서 분리되는 솔루션이 있으며, 탄약이있는 오토로더가 승무원과 탱크의 메인 볼륨에서 할당되는 솔루션이 있습니다. 세 가지 해결책이 모두 존재하고, 무엇에 대해 논쟁해야하는지, 내가 추론 할 수있는대로 내 의견을 표명했습니다. 그 이상은 아니며 궁극적 인 진실을 선포하지 않았습니다. 당신이 포병 장교라면 나는 당신의 의견을 존중하지만, 러시아에서 탱크로 무엇을 할 수 있는지, 무엇을 할 수 있는지, 무엇을 할 수 있는지에 대한 이해를 듣고 싶습니다.
                1. 0
                  15 8 월 2018 16 : 27
                  BC는 기갑 캡슐이나 사료 틈새로 폭발로부터 아무것도 구하지 않습니다.
                  이 모든 것은 FIRE BK로부터 승무원을 보호하기 위해 수행됩니다.
                2. +6
                  15 8 월 2018 18 : 53
                  기갑 캡슐이있는 경우, 즉 버려진 BO는 BC의 점화를 방지하기가 훨씬 쉽습니다. 껍질 중 하나를 직접, 즉시 폭발시키는 것보다 훨씬 더 자주 일어나는 일
            2. +2
              15 8 월 2018 17 : 07
              인용구 : 그 자체.
              , 기갑 캡슐 없이도 가능했지만, 사용 된 형태로 이야기하면 총 구경이 증가함에 따라 더 편리했습니다.

              여기, 나는 아무것도 이해할 수 없다.
              기갑 캡슐은 무엇인가?
              내 이해로는 탱크가 파괴 될 때 승무원의 생명을 구하는 것.
              그러나 이것은 장갑 캡슐을 총 구경에 묶고 있기 때문에 이것이 아닙니다.
              나는 논리를 완전히 보지 못한다.
              1. 0
                15 8 월 2018 22 : 58
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                기갑 캡슐은 무엇인가?
                승무원을 보호하기 위해서 말입니다. 때로는 사람들이 완고하게 서로를 이해하지 못하고, 무엇을 해야할지, 아마도 심리적 비 호환성, 아마도 내 생각을 잘 표현하지 못하는 경우가 있습니다. 152mm 주포와 함께 장갑 캡슐을 언급하는 것에 대해 어떻게 든 혼란 스러울 경우 이것은 주로 장갑 캡슐이있는 솔루션이 객체 195에 적용된 새로운 구경으로의 전환 문제를 해결할 때 그 전에는 그렇지 않았기 때문입니다. 그게 다야. Object 477은 152mm 주포를 배치했을 때 레이아웃이 다릅니다. 따라서 장갑 캡슐이 152mm 주포와 T-14에서 더 편리하다고 말하면 개체 195 (ub-com "Armata"(T-14))의 "Ublyudka"는 인터뷰 (2013)에서 ) Sergey Alexandrovich Maev, 대령), 이것은 T-95에 대한 찬사입니다. 그게 모든 논리이며, T-95에서 보호는 하나의 장갑 캡슐에만 국한되지 않았습니다.
                여러 수준의 55 톤의 전투 질량을 가진 탱크의 보호. 첫째, 안티 레이더 케이프 (anti-radar capes) 및 다양한 변형 염색 (deforming staining)과 같은 다양한 위장 유형 코팅이 있습니다. 또한 Shotora-95 능동형 광 - 전자 대책이 동시에 작동하는 동안 T-2 표준은 KAZ (Arena와 Drozd의 특성을 결합한)에 의해 개발 된 능동적 인 보호 복합체입니다. 다음 레벨은 다이내믹 한 보호 기능, 즉 범용 모듈 식 원격 감지 스테이션 인 "Relikt"와 4S23 요소 (모스크바의 강철 연구소에서 개발)를 포함합니다. 다음으로 81-mm 902B "Tucha"발사 장치로 연기 및 에어로졸 커튼, 반핵 방지 장비. 탱크 갑옷에는 다양한 합금, 세라믹 및 복합 재료가 포함됩니다. 마지막으로, T-95 승무원은 갑옷 티타늄으로 만들어진 이미 언급 한 캡슐의 형태로 보호를 받았고, 티타늄은 구조의 많은 요소에 사용되어 탱크 무게를 줄였습니다. 또한, 보호 유니폼 탱커 세트 (예 : "카우보이")가있었습니다.
        3. +7
          15 8 월 2018 09 : 03
          1) 152mm 주포는 약간 재 작업 된 일반 포탑 (오브젝트 292)에 "맞습니다". 크기 때문이 아니라 포탑이 전투에서 대부분의 타격을 차지하기 때문에 무인화되었습니다.
          2) 자동 장 전기 T-72 / 80 / 90은 "긴"BOPS의 사용을 허용하지 않으므로 Armata는 새로운 탄약으로 인해 동일한 구경으로 더 많은 화력을가집니다.
          3) 기갑 캡슐이 달린 탱크의 의미는 탱크 자체를 저장하는 것이 아니라 선원 (은행과 BC 사이에 있지 않음)을 저장하는 것입니다.
          4) 전포에서의 방어와 적용에있어 탱크와 자주포의 차이점
          1. 0
            15 8 월 2018 11 : 43
            제품 견적 : 돼지
            152mm 주포는 약간 재 설계된 일반 포탑 (객체 292)에 "적합"합니다.
            예, 그렇습니다. 그러나 이것은 약간 다른 주포 (152,4mm LP-83)와 다른 레이아웃 개념입니다. 승무원 격리에 대해 이야기하는 경우, 승무원을 위해 매우 "장갑 된 캡슐"을 얻거나 비좁은 장갑 캡슐에 탄약의 일부와 함께 자동 장전 장치를 꺼내 승무원에게 더 편안한 상태를 유지하고 보호를 강화하는 것이 우리가 말하는 것입니다. 이제 이미지를 통한 혁신, VO 서버에 대한 링크 만 획득하고 T-14의 레이아웃 분석을 찾고 이미 125mm가 아닌 152mm 구경이있는 경우 타워에 무엇이 남아 있는지 확인합니다.

            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322615_t-14-komponovka.jpg
            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-08/1534322609_t-14-komponovka-2.jpeg
            1. +2
              15 8 월 2018 20 : 19
              많이 걷지 마십시오.
              발사체를 후미 틈새로 가져 가서 가장 쉽게 패배 할 수없는 바닥에 추진 탄을 평평하게 배치하고 피드 해치가있는 추가 수평 장갑 칸막이로 분리하십시오. 이 모든 것에서 후미 틈새에 배치 된 포탄의 길이는 (합리적 인 한도 내에서) 실질적으로 관련이 없으며 약 머리에 직접 충돌하여 공급하는 것이 지금처럼 전복이있는 재주 넘기보다 빠르고 신뢰할 수 있습니다. 이 배열을 사용하면 추진체 충전의 파괴로 인해 탱크가 화재로부터 보호되며, 승무원은 폭발하더라도 발사체에서 가능한 한 멀리 떨어져 있으며 머리 위로가 아니라 여러 칸막이와 유닛 뒤에 있습니다. 예,이 경우 탱크가 비활성화됩니다. 녹아웃 패널은 만병 통치약이 아니지만 적어도 승무원은 더 많은 기회를 가질 수 있으며 내부와 외부의 탄약 폭발로 인한 탱크 손상은 비교할 수 없습니다. 설명대로 비슷한 것이 "Black Eagle"전차에 제공된 것 같나요?
          2. 0
            15 8 월 2018 22 : 17
            제품 견적 : 돼지
            2) 자동 장 전기 T-72 / 80 / 90은 "긴"BOPS의 사용을 허용하지 않으므로 Armata는 새로운 탄약으로 인해 동일한 구경으로 더 많은 화력을가집니다.

            T-72-90의 새로운 AZ는 70 센티미터의 페니로 쉘 길이 제한이 XNUMX이며,
            알마티에서 AZ의 허용 발사체 길이는 약 XNUMX 미터입니다.
        4. +1
          15 8 월 2018 18 : 33
          인용구 : 그 자체.
          비싸고 복잡한 기지에서 "플랫폼"을 조각하지 않고 자금과 기술력을 새 탱크에 뿌려줍니다.

          일반적으로 돈은 낮아지고 시간은 낭비되었습니다. 출력은 0보다 약간 큽니다. 모든 것은 평소와 같습니다.
          그러나 그런 순간이 있습니다. "Armata"가 여전히 축축하고 업계가 준비가되어 있지 않다면 T-90MS 또는 최신 수정을 군대에 광범위하게 보내고 T-72b3를 운전하지 않는 것이 합리적입니다. 그러나 여기에서도 명확하지 않기 때문에 "Armata"와 다른 사람들이 돈 부족으로 군대에 가지 않는다고 가정하는 것이 합리적입니다. 전체적인 그림에 상당히 논리적으로 들어 맞는 것은 KABMIN이라고하는 무력한 사람들이 가능한 한 많이 쫓겨날 때, 당신은 인구에서 추가 루블을 빼앗고 여분의 돈을 지불하지 않는 것입니다. 글쎄, Borisov는 나쁜 게임에서만 얼굴을 만들 수 있습니다. 아마도 그들은 믿을 것입니다.
          1. +3
            15 8 월 2018 20 : 25
            남은 돈이 없습니까? 월드컵을 방문한 외국인은 이것을 믿지 않을 것입니다. 롤
            정확히 봉사로 돈이 아니라 다른 나라를 위해 훨씬 더 중요하고 필요한 목표를 위해-당신이 원하는만큼!
            .
            그럴 경우 아이러니하다.
      2. +2
        15 8 월 2018 08 : 28
        오히려 "Abrams"는 보친에 들어가 불에 타 버릴 것이며, 풍부한 탱크는 일반적으로 보병 손실을 근본적으로 줄입니다.

        마치 Abrams가 탑의 이마에 동등한 미터 이외의 것을 가지고있는 것처럼.

        그래서 아마도 독일군은 총알을 낭비하지 않기 위해 T-34 애벌레가 부서 졌을 때 비명을 질렀고 초강력 "호랑이"와 "표범"이 그냥 쓰러진 것이 아니라 올바른 위치에 있지 않았습니다.
        1. +15
          15 8 월 2018 08 : 43
          제품 견적 : EvilLion
          오히려 "에이브람스"가 보친에 들어가서

          그가 아무것도 얻지 못할 것 같아요. 미국인들은 ATGM이 너무 많아 우리의 장갑차가 완전히 보호되지 않습니다.
          1. 0
            15 8 월 2018 09 : 29
            그리고 미국은 우리로부터 보호를 받고 있습니까?) 그들은 DZ를하고 조각을 시작했습니다.
            1. +14
              15 8 월 2018 10 : 24
              제품 견적 : cariperpaint
              미국은 우리로부터 보호됩니까?)

              그들은 이미 방어하기 시작했습니다. 또한 그들이 보유한 ATGM의 수는 우리의 의미를 넘어선 다. 전동 소총 소대 당 3 개의 ATGM이 있습니다. 그들은 7 개를 가지고 있습니다. 그리고 그들 모두는 "지붕 전투기"입니다.
              그리고 우리는 각 사단에 48 대의 공격 헬리콥터로 군대 항공 여단을 유지할 여유가 없습니다
              1. 0
                15 8 월 2018 18 : 49
                제품 견적 : 스페이드
                그리고 우리는 각 사단에 48 대의 공격 헬리콥터로 군대 항공 여단을 유지할 여유가 없습니다

                유럽 ​​극장에서 가장 공격 할 48 명의 헬리콥터 여단이 얼마나 많은 부서인지 말해 줄 수 있습니까?
        2. +2
          15 8 월 2018 08 : 46
          먼저 Kursk Bulge에 대해 읽으십시오. 거기에서 손실 상황은 무엇입니까?
        3. +4
          15 8 월 2018 09 : 11
          호랑이와 표범은 대부분 전투 손실이 없었거나 애벌레에 맞았지만 우리는 특히 Prokhorovka에서 훨씬 더 재미있었습니다.
        4. +4
          15 8 월 2018 09 : 53
          제품 견적 : EvilLion


          그래서 아마도 독일군은 총알을 낭비하지 않기 위해 T-34 애벌레가 부서 졌을 때 비명을 질렀고 초강력 "호랑이"와 "표범"이 그냥 쓰러진 것이 아니라 올바른 위치에 있지 않았습니다.

          그리고 당신은 쿠르스크 전투에서 Rotmistrov의 탱크 군대의 운명을 기억합니다. Rotmistrov 군대는 어떤 전차로 무장 했습니까?
          "팬더"와 T-34의 전투에서 손실 비율을 모르고, 나는 "타이거"에 대해 말하는 것이 아닙니까?
          관심을 가져라, 그것은 당신에게 유용하다.
          1. 0
            15 8 월 2018 10 : 42
            Panther Model G는 T2보다 34 배 무겁습니다. 그들의 전투 헤드를 비교하는 것은 다소 이상합니다.
            특히 T34 총이 대전차가 아니라고 생각할 때. 57mm 포를 가진 유일하게 대전차 버전은 거의 사용되지 않았습니다.
            팬더조차도 종종 t34-85를 견딜 수 없었으며 거의 ​​모든 타격을 입지 않았다는 것을 상기 할 가치가 있습니다. (예 : t70부터)
            1. +8
              15 8 월 2018 11 : 29
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              Panther Model G는 T2보다 34 배 무겁습니다. 그들의 전투 헤드를 비교하는 것은 다소 이상합니다.
              특히 T34 총이 대전차가 아니라고 생각할 때. 57mm 포를 가진 유일하게 대전차 버전은 거의 사용되지 않았습니다.
              팬더조차도 종종 t34-85를 견딜 수 없었으며 거의 ​​모든 타격을 입지 않았다는 것을 상기 할 가치가 있습니다. (예 : t70부터)

              알다시피, 세르게이, "Panrera"는 어떤 이유로 T-34를 만났을 때 "당신은 나와 맞지 않습니다. 나는 당신과 전투에 참여하지 않을 것입니다."라고 말하지 않았습니다.
              전쟁은 전쟁입니다. 이것은 또한 경쟁이지만 규칙은 없습니다. 그 안에서 상대는 권투와 같이 체중 범주에 따라 선택되지 않습니다. 그리고 독일의 T-2와 T-3는 1 위에 우리 KV-41과 70 위에 타이거스와 T-44을 만나야했습니다. 나는 이러한 "회의"의 결과에 대해 이야기하지 않을 것입니다.
              1. +2
                15 8 월 2018 13 : 36
                전투 준비가 된 표범 (예를 들어, 판 레라가 아닌 것으로 짐작했습니다)은 43 년 후 쿠르스크 호가 끝난 후 들판에 대량으로 나타났습니다. 34mm 주포가 장착 된 T76의 경우 좀 더 진지한 기계에서는 비교적 드물었습니다.
                할아버지에 따르면, 지휘관의 부적절한 통제 (종종 불리한 상황에서 대체 됨) 또는 자주포-StugIIIg, 모든 종류의 기병 등으로 인해 탱크에 문제가 훨씬 많았습니다. 더욱이 문제는 갑옷에 있지는 않았지만, 위장이 잘되어 있고 성공적인 위치에 있거나 매우 빠르게 위험한 위치로 이동했다는 사실에 있습니다. 독일군은 자주 자주포에 가장 숙련 된 지휘관 이었다는 것을 잊지 마십시오.
                그리고 Uber Panther는 수천 개의 T34를 휩쓸 었습니다. 이들은 동화입니다. 전술에 큰 문제가 있었고 팬더가 셔먼과 11시 1 분의 전투 점수를 얻은 곳은 훨씬 심각해졌습니다.
                1. -1
                  15 8 월 2018 17 : 43
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  쿠르스크 호가 끝나고 43 년 후 밭에 뭉쳤다. 34mm 주포가 장착 된 T76의 경우 좀 더 진지한 기계에서는 비교적 드물었습니다.

                  너 무슨 소리 야?
                  당신이 말했듯이, 전쟁 중에 자동차가 공개되었습니다.
                  1 년부터 1940gg까지의 KV-42-3500 대
                  KV-2 --------- 199 대
                  IS-2 ------------- 3390 대
                  차 세계 대전 중 T-34-76-30000 대
                  yes T-34-85 17000 "심각한 차량"에 대해 총 47000 대의 차량에 대해 약 7089 대의 차량.
                  그렇다면 할아버지의 말에 따르면 "부적절한 지휘관 관리"를 가장 많이 만날 가능성이있는 차량은 무엇입니까?
                  1. 0
                    17 8 월 2018 10 : 21
                    당신은 말도 안됩니다. t34-76 화합물의 대부분은 돌파구에 도입되었으며, 팬더는 없었으며 심지어 PzII도 발견되지 않았다. Kursk Bulge 이후, 경전차와 중전차를 사용한 정면 공격을 좋아하는 사람들에게도 독일군의 중장비에 대해서는 효과가 없다는 것이 분명해졌습니다 (모든 공격은 45 % 손실로 격퇴되었습니다).
                    따라서 43의 가을 이후로 그러한 에피소드는 거의 없었으며, 나는 표범 REDCO가 t34를 만났다고 말하고, 만약 그렇다면, 실제로는 불완전한 독일 대대 또는 그 이하의 작은 부대가 있었을 때, 작은 세력을 가로채는 서두르는 반격 작전이었다. T34만이 없었던 전차 사단은 독일이 수익성있는 전투를하는 것을 거의 허용하지 않았습니다.
            2. -1
              15 8 월 2018 17 : 58
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              Panther Model G는 T2보다 34 배 무겁습니다.

              따라서 T-90보다 무겁습니다. 실격을 제안하는 것은 무엇입니까?
              1. 0
                16 8 월 2018 20 : 53
                인용구 : Cherry Nine
                따라서 T-90보다 무겁습니다. 실격을 제안하는 것은 무엇입니까?

                T-90은보다 완벽한 레이아웃을 갖추고있어 무게를 줄이면서보다 안전하게 보호 할 수 있습니다.
          2. 0
            15 8 월 2018 14 : 03
            전략과 전술의 기본을 배우십시오. 탱크는 탱크와 얼마나 자주 만나나요? 그리고 Kursk EMNIP 근처에는 호랑이가 120 마리 밖에 없었습니다. 모든 "팬더"는 2 개 유닛으로 구성된 96 개 대대에 있었는데, 어떤 식 으로든 자신을 드러냈고, 지뢰 만 수집했으며 "팬더"는 85mm 포탄을 보유하지 않습니다. 절대 안돼. 그리고 공격을 진행하는 관점에서 보면 T-34-85보다 낫지는 않지만 훨씬 더 많은 비용이 듭니다.
            1. 0
              15 8 월 2018 16 : 20
              그리고 85mm 포탄 "팬더"는 보유하지 않습니다. 절대 안돼

              이런 이유로 IS는 D-25를 개조하고 SU-100과 ISU-122 / 122S를 만들기로 결정했습니다.
              그 바보는 GBTU와 GRAU였습니다.
            2. 0
              15 8 월 2018 17 : 57
              제품 견적 : EvilLion
              모든 "팬더"는 2 개로 구성된 96 개 대대에 있었는데 어떤 식 으로든 자신을 드러냈고 광산 만 수집했으며 85mm

              나의 늦은 아버지, 대전차 포병 (ZIS-3)은 다른 견해를 가지고있었습니다.
              그리고 그들의 연대 (별도의 IPTAP)가 3 월 45 일 BS-XNUMX에서 개편되었을 때만. 그들은 모든 탱크와의 전투에 자신감을 느꼈습니다.
              1. 0
                15 8 월 2018 23 : 59
                사랑하는 문맹 인 ZIS-3은 대전차포 총에 속하지 않으며 매우 작은 발사체를 가지고 있으며 PAK-75 또는 영국 76 태풍과 같은 40-17 mm 도구는 비교할 수없는 것입니다. 그러므로 당신이 이해하지 못하는 것을 쓰지 마십시오.
                1. 0
                  16 8 월 2018 01 : 02
                  제품 견적 : EvilLion
                  그러므로 이해하지 못하는 것을 쓰지 마십시오.

                  좋은 팁.
                  선적 ZiS-3, PC.
                  임명 1942; 1943년; 1944년; 1945년; 총
                  사단 포병 2005; 4931; 8494; 7825; 23
                  대전차포 8134; 8993; 7620; 0; 24
                  총 10명; 139; 13; 924; 16

                  ZiS-3은 45 년까지 주요 대전차포였습니다. 물론 아날로그는 17 파운드가 아니라 다른 것이 없었기 때문입니다. 53K 대전차포는 고려하지 마십시오. ZiS-2는 2226 년 말에 43 대가 생산되었습니다.
      3. +9
        15 8 월 2018 09 : 04
        이스라엘을 기억합시다. 그들은 트로피를 포함하여 사용 가능한 모든 장비를 사용하고 있습니다. 현대 전쟁은 주로 정보 분야에서 수행됩니다 (그런데 그러한 전쟁의 희생자는 실제입니다). 돈이 부족한 상황에서 그런 저축을하는 것이 옳다고 생각합니다. 그리고 약 1 Abrams와 72 명의 XNUMX- "물에 갈퀴로."
        1. 0
          15 8 월 2018 09 : 12
          문제는 72 Abrams를 무력화시키기 위해 얼마나 많은 T-1가 필요한지조차 아닙니다. 국방부를 위해 제안 된 플랫폼 개념은 물류에서 데이터베이스 관리의 전술 및 전략에 이르기까지 모든 새로운 것입니다. 군-공업 단지의 기업들이 장군들의 생각보다 앞서 있었는데, 그들은 여전히 ​​똑바로 구불 구불하게 뒤틀리고 "적의 폭탄과 용암"의 위치에서만 현대 전투에 대해 이야기하고있다. 비대해진 원숭이에게 라이플이 주어졌고 그녀는 곤봉으로 거의 사용할 수 없었습니다.
          솔직히 말해서, 가격은 여기에서 너무 비싸다. 이전에 자주 일어났던 것처럼 혁명적 인 개념은 "사이드 트랙에있는 기관차"보다 앞서있는 것으로 판명되었다.
          1. +3
            15 8 월 2018 09 : 42
            Hypertrophying, 원숭이는 소총을 받았고, 그녀는 겨우 cudgel로 사용할 수 있습니다.[media = http : // https : //youtu.be/GUOWb8JAbes]
            원숭이를 모욕하면서 마음이 바뀌면 좋겠다 .... 중지
      4. +1
        15 8 월 2018 10 : 11
        제품 견적 : g1washntwn
        이 5-6 72는 충돌시 1 개의 "Abrams"로 교환됩니다. 그리고 그 나라는 여전히 탱커를 낳고 있습니다. 싸구려 모자를 던진다는 개념이 역사에서 떠오르는 것이 있습니까? T-72는 현대화 잠재력을 거의 다 소모했습니다. 적과 손을 맞대기 위해 삽을 무한히 개선 하시겠습니까? 나에게 이것은 명백한 방해 행위와 방해 행위입니다.

        나는지지한다.
        Borisov의 논리는 정당화되지만 한 경우에는 우리 72 대가 Abrams, Leclerc 또는 Leopard와의 전투에서 만나지 않을 것입니다.
        내 어린 시절에 "내일이 전쟁이라면, 내일이 캠페인이라면 ..."라는 노래가 있었고, 내일이 전쟁이라면 Borisov의 논리는 범죄입니다.
        Borisov는 아마도 그가 T-14에 승무원을 넣었다고 생각하고 그는 이미 내일 전쟁 중입니다. 아니요, 승무원은 새로운 기술을 오랫동안 신중하게 배워야하지만이 기술을 사용할 수없는 경우 어떻게 가르치나요? 비쌉니다. 아마도 그의 의견으로는, Abrams 두 대를위한 승무원이없는 T-5 6 대보다 Abram 한 대에 대해 승무원 72-1 14 's와 함께 패배하는 것이 더 저렴하다고 생각합니다.
        1. 0
          16 8 월 2018 20 : 55
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          아마도 그의 의견으로는, Abrams 두 대를위한 승무원이없는 T-5 6 대보다 Abram 한 대에 대해 승무원 72-1 14 's와 함께 패배하는 것이 더 저렴하다고 생각합니다.

          당신은 아브람의 힘을 크게 과장합니다.
      5. 0
        15 8 월 2018 10 : 29
        그리고 Abrams는 무한한 잠재력을 가지고 있습니까? 이들은 같은 세대의 기계입니다. 동일한 수준의 승무원 교육으로 교환은 1 : 1이됩니다. "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"는 사실은 말할 것도 없습니다. 그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 "싸구려 모자를 던지는 것"이라는 개념은 완전히 정당화되었습니다. 독일 운더 울프의 이야기를 읽어보세요.
        1. 0
          15 8 월 2018 10 : 45
          아브람은 무거운 탱크입니다. T72 (T90)는 거의 20 톤 가볍습니다. 이들은 매우 다른 탱크입니다.
          Abram은 Is-7 또는 Yagdtigr과 비교하거나 아마 Armata를 늘릴 수 있습니다.
          1. +6
            15 8 월 2018 11 : 40
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            아브람은 무거운 탱크입니다. T72 (T90)는 거의 20 톤 가볍습니다. 이들은 매우 다른 탱크입니다.
            Abram은 Is-7 또는 Yagdtigr과 비교하거나 아마 Armata를 늘릴 수 있습니다.

            우리는 계급-중형에 대해 이야기하는 것이 적절한 곳에서 스포츠 경쟁에 대해 이야기하려고하지 않지만 MBT와 그들의 결투가있을 수있는 군사 작전에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. +6
              15 8 월 2018 12 : 01
              결투의 확률은 탱크에 대한 다른 위협의 확률보다 훨씬 적습니다.
              지붕이나 측면에 로켓을 쏘거나 거대한 목표 포격이나 광산에 타격을 입을 확률은 5km의 갑옷으로 적 탱크에서 하위 구경을 얻는 것보다 훨씬 높습니다.
          2. 0
            16 8 월 2018 20 : 58
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            아브람은 무거운 탱크입니다. T72 (T90)는 거의 20 톤 가볍습니다.

            Tiger 탱크의 무게는 Abrams와 같고 IS-2는 T-90과 같은 무게였으며 XNUMX 톤의 차이가 있었지만 여전히 거기에 있습니다.
            1. 0
              17 8 월 2018 10 : 22
              호랑이는 현재 세대의 쇠약보다 15 톤 가볍습니다.
              1. 0
                17 8 월 2018 15 : 15
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                호랑이는 현재 세대의 쇠약보다 15 톤 가볍습니다.

                호랑이의 무게는 XNUMX 세대의 쇠약 해졌다.
                Tiger II는 최근 세대의 마지막 브레이드보다 무게가 무겁습니다.
        2. +2
          15 8 월 2018 11 : 47
          제품 견적 : meandr51
          그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 "싸구려 모자를 던지는 것"이라는 개념은 완전히 정당화되었습니다.

          26,6 만 사망 세 할아버지를위한 장례식과 그들이 막대기로 공격에 어떻게 갔는지에 대한 한 생존자의 이야기, 그래서 그들의 손에 적어도 무기의 출현이 있었다 – 이것은 그러한 "개념"에 대한 나의 개인적인 대가이다. 나는 그것에 내 아이들을 서명하지 않을 것입니다.
          그리고 "wunderwaffe 이야기"는 대체 역사의 관점에서만 흥미 롭습니다. 43 차 세계 대전의 현실에서 그것은 실질적으로 동일한 기술 수준에 있었고, XNUMX 차 이후 특정 기술에서 독일인의 돌파구는 아무것도 해결하지 못했습니다.
          1. +4
            15 8 월 2018 12 : 07
            막대기가있는 것은 여전히 ​​매우 드뭅니다. 낙하산 병사였던 할아버지도 방언을 잡을 때 막대기와 칼을 들고 전투에 나섰습니다. 그러나 그는 그것에 대해 불평하지 않았습니다. 그리고 26.6 만명의 손실은 군대의 손실이 아니라 소련 전체 인구의 손실이며, 대부분은 전투에서 죽지 않았습니다. 3 백만 명이 넘는 군인이 독일군의 포로로 굶어 죽었고 가장 잔인한 전투에서 손실은 달랐습니다 .1.1 년 반 동안 Rzhev 근처에서 약 0.8 만명이 사망했으며 스몰 렌 스크 스 몰린 그라드에서 약 0.2 만명이 사망했습니다 (데이터는 다릅니다. 키예프 (비무장 인구가 아닌 군대 손실-0.18 억 0.5 천만) 베를린 작전-XNUMX 이상. 그리고 그들은 "막대기"때문에 죽지 않았습니다.
            1. +2
              15 8 월 2018 12 : 15
              우리는 데이터베이스 관리 전략에 대해 완전히 반대되는 견해를 가지고 있습니다. 당신은 장비와 사람의 거대하지만 값싼 소비를 정당화하고, 나는 "숫자가 아닌 기술로 싸우는"것을 선호합니다.
              새로운 기술을 도입하지 않고 함께 필요한 것을 업그레이드합니다.
              1. +2
                15 8 월 2018 13 : 22
                내가지지하거나 정당화하는 것을 발명하지 마십시오. 나는 붉은 군대에서 그러한 접근 방식이 결코 싸지 않았다고 말합니다. 간단한 예-41의 여름에 붉은 군대의 보병은 세계에서 가장 고급스러운 무기-반자동 소총을 가지고있었습니다. 계획된 절감에 대한 신화는 신화 일뿐입니다. 실제로 그들은 가능한 한 장비를 준비했습니다. 이것은 2 차 세계 대전이 구원을 시작한 후입니다.
                나는 레닌 그라드 항공 방어기 조종사들이 전쟁 전에 어떻게 살았는지 읽었습니다. 각 도시에는 코티지가 있었으며, 도시 전체가 공동 아파트에있을 때 가족과 함께 살았습니다. 그들이 구한 것입니까 ??
                그러나 당신이 표명 한 접근 방식은 내전과 조건부 "트로츠키 주의자"에서 지위에 올랐던 일부 커 미서들 사이에서 인기가있었습니다. 여기에 그들은 그들 자신을 구별했습니다.
                예를 들어, 핀란드 회사의 재앙이 시작된 반면 군대는 사업을 시작하지 않았습니다.
                1. +2
                  15 8 월 2018 16 : 39
                  간단한 예-41의 여름에 붉은 군대 보병은 세계에서 가장 고급스러운 무기를 가져 왔습니다-반자동 소총

                  동시에, 그는 모기가 가장 질량이 된 사람이 그것을 다룰 수 있기 때문에 그것을 다루는 방법 (청소)을 몰랐습니다.
                  1. 0
                    17 8 월 2018 11 : 51
                    41 년에서 42 년까지 독일 보병들은 소련 SVT보다 더 나은 트로피를 가지고 있지 않다고 말할 것입니다. 그런 다음 그들은 PPSh를 더 좋아했습니다.
          2. +1
            16 8 월 2018 21 : 04
            제품 견적 : g1washntwn
            26,6 만 사망

            8.6 만-군인 손실. 나머지 손실은 모든 유럽인들이 민간인을 죽이는 쓰레기통이라는 것을 암시합니다.
            제품 견적 : g1washntwn
            세 할아버지를위한 장례식과 그들이 막대기로 공격에 어떻게 갔는지에 대한 한 생존자의 이야기, 그래서 그들의 손에 적어도 무기의 출현이 있었다 – 이것은 그러한 "개념"에 대한 나의 개인적인 대가이다.

            특별한 경우입니다. 모신 소총은 모두에게 충분했습니다.
            1. -3
              17 8 월 2018 09 : 47
              제품 견적 : Setrac
              모든 유럽인

              네가 옳아. 오직 붉은 군대 만이 평화로운 사람을 기쁘게하기 위해 싸울 방법을 알고있었습니다. 예를 들어 Zoya Kosmodemyanskaya가 유명해졌습니다.
            2. 0
              17 8 월 2018 10 : 26
              그런 식으로 확실하지 않습니다. 41 년 여름에 자원 봉사자 분리가 만들어지고 끔찍한 것으로 무장했습니다. 창고가 어디에도 없었기 때문에 종종 무기가 부족했습니다. 그들은 도끼를 가지고 있었지만 이것은 군대가 아닙니다. 오히려 경찰이자 불규칙한 군대입니다. 나는이 현상이 공황의 결과라고 생각하며 거의 혜택을 얻지 못했다. 아마 대부분은 독일인이 아니라 약탈자에게 도움이되었을 것입니다. 그러나 군대에 대한 군대의 무장을 측정 할 수는 없습니다.
        3. 0
          15 8 월 2018 18 : 45
          제품 견적 : meandr51
          "탱크는 탱크와 싸우지 않는다"는 사실은 말할 것도 없습니다.

          그리고이란-이라크 전쟁에서, "사막 폭풍"에서 아랍-이스라엘 전쟁에서 탱크는 20 세기의 역설로서 만 탱크와 만났습니까?
      6. 0
        15 8 월 2018 12 : 30
        제품 견적 : g1washntwn
        이 5-6 72는 충돌시 1 개의 "Abrams"로 교환됩니다.

        Abams가 T-72B3M과 비교했을 때 매우 우수하다는 데이터가 있습니까?
        1. 0
          15 8 월 2018 19 : 32
          Abrams는 특히 새로운 M829E4 BOPS와 프로그래밍 가능한 퓨즈 및 KAZ의 존재와 함께 보편적 인 형태의 충전 고 폭발 파편을 갖춘 화력으로 훌륭합니다.
          1. 0
            15 8 월 2018 21 : 20
            궁금한 점은 몇 개입니까? 전체 트로피 키트가 포함 된 M1A2 SEP V3 등? 종이와 계획이 아니라 현실적으로. 그리고 실제로이 레벨로 업그레이드 할 수있는 구형 전차는 몇 대입니까? 내가 아는 한, "녹색 분수"가 있어도 상황이 그렇게 매끄럽지 않습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. -2
              16 8 월 2018 00 : 41
              제품 견적 : 철학자
              그리고 그들 중 몇 개가 있습니까?이 M1A2 SEP V3에는 전체 트로피 세트 등이 있습니까? 종이가 아닌 계획이 아니라 실제로

              전혀. 내년에 장비 M1A2 윈드 브레이커가 배치되었습니다. 첫 번째 KAZ는 (동부) 유럽에 위치한 자동차를받습니다 (보통 이것은 87 대의 ABCT, XNUMX 대의 자동차이지만 XNUMX 대 발생).
              제품 견적 : 철학자
              그리고 실제로 몇 단계의 이전 수정 탱크를이 레벨로 업그레이드 할 수 있습니까?

              제한이 없습니다. 승무원보다 몇 배나 더. ABCT는 단지 XNUMX입니다. ILC, 방위군, 육군 예비군의 탱크.
              제품 견적 : asv363
              유럽 ​​극장에서 가장 공격 할 48 명의 헬리콥터 여단이 얼마나 많은 부서인지 말해 줄 수 있습니까?

              미국 사단에 대해 이야기하고 있습니까? 전혀. 가장 가까운 본격적인 미국 사단은 대한민국 이종부에 있습니다. 모든 미국 사단 (10 개가 있음)에는 48 개의 아파치와 2 개의 별도 여단을 포함한 전투 항공 여단이 있습니다. 이것은 다시 NG와 적립금을 계산하지 않습니다. KMP에는 Apache가 없지만 Bell AH-1Z Viper가 있습니다.

              그러나 Vasily Ivanovich가 말했듯이 뉘앙스가 있습니다. 파트너는 사업부뿐만 아니라 NATO 대응 부대에서도 구성됩니다. 이제는 대략 30 만 주둥이로 2020 년까지 두 배가 될 것입니다. 60 만 명의 사람들이 있습니다. 이것은 낡은 돈을위한 한 군단이며, 걱정할 것이 없지만, 첫째로 본격적인 미국 군단 (예를 들어, 7 번째 군단)은 놀랍고 두 번째로 낡은 돈을 가진 군대입니다 , 여섯 번째 결합 무기 레드 배너로, 그리고 사단에 전달되지 않았을 것입니다. 한편, 다국적 국유 회사로부터 새로운 6 번째 건물을 조립하는 것은 매우 어려울 것입니다.

              또한 파트너에게는 비행기도 있습니다. 그리고 탱크에서 토론이 가능하다면 비행기에는 이미 없습니다. 러시아 항공 우주 부대에는 빠른 대응 편대만으로 현대 (Su-30 이상) 항공기가 더 많습니다.
              1. 0
                20 8 월 2018 21 : 29
                어떤 비행기에 대해 이야기하고 있습니까? F-35는 5- 마이너스가 어느 세대입니까? 아니면 22 세대에 더 가깝지만 항공 모함의 바닥만큼 비싼 F-5에 관한 것입니까? 어쩌면 잠재적으로 비우호적 인 측면의 항공 수는 우리와 함께 항공 방어의 수와 품질에 균형을 이룹니다. 가장 중요한 것은 모든 것을 올바르게 사용하는 것입니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +2
    15 8 월 2018 06 : 15
    모든 것을 던져 슈퍼 듀퍼 무기에만 베팅하면 무모 할 것입니다. 생산을 수행하는 것뿐만 아니라 운영을 수행하는 것도 중요합니다 ... 실제로 비용은 얼마입니까?
    1. 0
      15 8 월 2018 16 : 41
      따라서 우리는 다시 T-34 생산으로 전환하고 한 달에 1000 대의 탱크를 제공해야합니다.
  5. 0
    15 8 월 2018 06 : 44
    나라에서 진정으로 왼손은 옳은 일이 무엇인지 알지 못합니다.
    1. +6
      15 8 월 2018 08 : 15
      제품 견적 : VIT101
      나라에서 진정으로 왼손은 옳은 일이 무엇인지 알지 못합니다.

      러시아 연방의 상징을 보면, 왜 이것이 일어나고 있는지 즉시 이해할 수 있습니다. 눈짓
  6. 0
    15 8 월 2018 07 : 05
    부총리는 Su-57가 시련과 시리아에서 좋은 모습을 보였다고 언급했다. 기술 사양 및 전투 능력이 확인을 받았습니다. 그러나 대량 생산에 대한 작업을 강제 할 필요는 없습니다. 러시아는 이미 35 ++ 세대의 Su-4C 전투기를 보유하고 있으며,이 전투기는 세계 최고 수준입니다. 가능한 경우, 새로운 Su-57의 가속 질량 구조는 이해가되지 않습니다.
    소비에트 시대에, 부통령이 바로 그 자리에서 자신의 존재가 더 이상 의미를 갖지 않는다는 말을 즉시 전하는 바입니다.
    1. -4
      15 8 월 2018 08 : 57
      따라서 더 이상 소련이 없습니다. 탱크와 비행기 만 남았습니다. . .
    2. -1
      15 8 월 2018 09 : 31
      그리고 그 점이 무엇입니까? 이것은 그 위의 누군가가 어쨌든 자신이 원하는 방식을 결정할 것임을 의미합니다.
  7. +1
    15 8 월 2018 07 : 06
    값 비싼 장난감으로 서두르지 않는 것이 좋습니다 ... 뚱뚱한 서쪽조차도 그러한 기쁨은 정말 비쌉니다. 불행히도 이것은 세계적인 추세입니다 ...., 모든 분야에서 눈에 띄는 진보가 느려졌 고, 두뇌는 계속 발전하지만 철분은? 자동화와 관련하여 생산은 역설적 인 비용이 듭니다. 자유주의 세계에서는 상황이 훨씬 더 흥미 롭습니다. 매우 높은 급여, 매우 높은 세금, 매우 의심스러운 이익 전망, 은행 및 거래소는 좋지만 ... 이익은 은행과 거래소에 남아 있습니다. 특히 자유주의 세계에 생산에 투자하는 것은 수익성이 없습니다. . 러시아 지도자의 지능에 대해 희망합시다. 아마도 천천히 서두를 필요가있는 경우입니다.
    1. +2
      15 8 월 2018 09 : 12
      옛말이 있습니다. 당신은 군대 나 다른 사람에게 먹이를줍니다. 이야기는 다른 옵션을 제공하지 않습니다. 나는 새로운 세대의 탱크가 이미 필요하다고 생각합니다. 이것이 아마 타라는 사실은 아니지만 코끼리를 전문으로하는 사람들에게는 이미 더 잘 보입니다.
      1. -9
        15 8 월 2018 11 : 24
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        당신은 당신의 군대 또는 다른 사람의 먹이를. 다른 옵션이 없습니다


        글쎄, 왜 즉시 낯선 사람. Trampushka가 요구하는 것처럼 일반 용어로 NATO에 가입하고 GDP의 2 %를 소비합니다. 물론 NATO 기술 규정 및 표준으로의 전환에 한 번 투자해야하지만이 불안정한 세상의 보안은 그만한 가치가 있습니다.
        그러나 가장 중요한 것은 북부 형제들에게 로셀 라이트의 전체 꼭대기, 적어도 상위 XNUMX 만 명을 부여하여 헤이그와 관타 나마에서 썩어 가도록하여 자기 자신을 위해 익사 할 사람이 없도록하는 것입니다. 특별한 길과 환상적인 러시아 세계입니다. 십억은 충분하지 않습니다. 바로 백만장 자이지만, 우리는 구속되고 온화한 인본주의 자들이 될 것입니다. 세 연령의 아시안이
        1. +3
          15 8 월 2018 19 : 23
          인용구 : Vladimir Sukhoi
          글쎄, 왜 즉시 낯선 사람. Trampushka가 요구하는 것처럼 일반 용어로 NATO에 가입하고 GDP의 2 %를 소비합니다. 물론 NATO 기술 규정 및 표준으로의 전환에 한 번 투자해야하지만이 불안정한 세상의 보안은 그만한 가치가 있습니다.

          당신은 어리석은 사람입니까 아니면 단지 돈을 지불 한 도발업자입니까?
      2. +2
        15 8 월 2018 11 : 46
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        옛말이 있습니다. 당신은 군대 나 다른 사람에게 먹이를줍니다. 이야기는 다른 옵션을 제공하지 않습니다. 나는 새로운 세대의 탱크가 이미 필요하다고 생각합니다. 이것이 아마 타라는 사실은 아니지만 코끼리를 전문으로하는 사람들에게는 이미 더 잘 보입니다.

        그게 다야. 72 위와 90 위가 모두 14 위로 대체되어야한다는 말은 아니지만 T-14, T-15, "부메랑"등으로 무장 한 두 개의 사단은 최신 기술을 가지고 있어야합니다.
      3. +1
        15 8 월 2018 13 : 37
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        옛말이 있습니다. 당신은 군대 나 다른 사람에게 먹이를줍니다. 이야기는 다른 옵션을 제공하지 않습니다.

        옵션이 가득! 예를 들어, 군대에게 죽음을 먹이십시오. 돌릴 수없는 뚱뚱한 비활성 돼지가있을 것입니다. 급상승에서 급락하는 사람.
        나는 기존의 부대의 잠재력을 최대한 활용하기위한 전략이 선택되었고 제한된 수의 새로운 유형의 무기를 사용하여 전투 능력을 높이는 수단을 사용한다고 생각합니다.
        일반적으로, 나는 이미 소비 된 수십억 달러의 돈을 버릴 때 하나의 장비를 근본적으로 다른 장비로 완전히 대체함으로써 관용적 욕구를 고려합니다. 그러나 주요 전술 차량과 새로운 장비의 현대화, 단일 전술 링크로 작동하고 심지어 다른 유형의 무기와의 상호 작용은 경제적으로 편리하게 국가 군대의 힘을 증가시키는 가장 좋은 방법입니다.
        물론 이것은 더 복잡합니다. 또한 상호 작용을 개발하고 새로운 전술을 개발하는 데 시간이 걸립니다. 그러나 그 효과는 무엇입니까!
        1. 0
          15 8 월 2018 14 : 06
          이 계획은 흥미롭지 만 지속적인 실제 전투 경험이 없으면 무너질 것입니다.
          1. 0
            15 8 월 2018 15 : 45
            이 회로는 완벽합니다. 그리고 전투 경험은 그것과 아무 관련이 없습니다. 조정은 전투에서가 아니라 연구에서 달성되어야합니다. 그리고 평범한 사람처럼 경험이 손실을 겪고 싶지는 않습니다.
  8. +1
    15 8 월 2018 07 : 07
    "Su-57 및"Armata "경제 및 편의성"...
    또한 경제와 건강 관리, 연금, 교육 및 아마도 러시아 사람들의 타당성에 반대합니다.
    1. +2
      15 8 월 2018 09 : 32
      젠장, 충분하다. 이 찌꺼기로 무엇을 등반하고 있습니까? 광장으로 가서 거기서 격분하십시오. 이 연금으로 모든 구멍에 들어갑니다.
      1. -1
        16 8 월 2018 19 : 41
        제품 견적 : cariperpaint
        이 연금으로 모든 구멍에 들어갑니다.

        물론, 우리는 칼과 말을 가질 것입니다
        -그렇습니다.
        -우리는 영웅이기 때문에
        -은퇴, 응 ... 응!
  9. +1
    15 8 월 2018 07 : 11
    우리 관리들은 아마도 혀를 위해 악마를 끌어 당길 것입니다. 베드로의 계명은 여전히 ​​유효합니다. 두마의 보야 르는 글씨가없는 말로 말해야 모든 사람들이 말도 안되거나 사람들이 말한 것처럼 : 침묵을 지키면 영리한 사람이 될 것입니다. 나는 국민과 차르의 현명한 생각에 덧붙이고 싶습니다. 우리 둘 다 단일 정부가 없었거나 없었습니다. 제 친구 Krylov는 현재와 지금도 여전히 서있는 사분의 일의 불일치와 카트에 대한 우화에서 그것을 잘 설명했습니다. 그럼에도 불구하고 일부 공무원은 언어를 차단하고 DB의 이마에서 특히 뛰어난 사람들을 태워 버릴 것입니다.
  10. 0
    15 8 월 2018 07 : 17
    국방 명령은 우리 국경에 대한 전략적 상황과 가까운 장래에 상대방의 행동에 근거하여 이루어지며, 나토 국가와 우리의 첫 번째 친구 중국을 나열하고 부정적인 상황을 발전시키기 위해 일본은 사할린과 쿠릴 제도에 대한 계획을 실현하기를 원할 것입니다. 우리 국경의 실용적이고 가설적인 상황은 군대가 아직 마스터해야 할 N- 년간의 고급 장비 이후 기존 장비 및 주문 수리에 대한 장기 계획에 유리하지 않다는 사실. 일반적으로 기사는 올바른 방향으로칩니다.
    1. 0
      16 8 월 2018 19 : 55
      그리고 간 돌린의 모든 사람들은 어떻게 생각합니까?
      제품 견적 : Turgon
      일반적으로 기사는 올바른 방향으로칩니다.

      빌레이
  11. 0
    15 8 월 2018 07 : 28
    "편향된 출판물"이란 무엇을 의미합니까? "플래시 헤드 라인"이란 무엇을 의미합니까? 언론인들이 관심을 끌고 있다는 것은 분명하지만 저자가 이에 반대한다는 것은 분명하지 않습니다. Armata와 Su-57은 정확히 우리 예산에 비해 너무 비싸고, 이것은 훨씬 더 큰 문제의 일부일뿐입니다. 따라서 비평가들은 절대적으로 옳습니다. 비판받는 것은 새로운 기술이 아닙니다. 그들은 푸틴과 그의 과두 단체들이 예산을 너무 많이 약탈하여 Barguzin, Rubezh, PAK-DA, Borey-B와 같은 중요한 지역에도 돈이 남아 있지 않다는 사실을 비판합니다. 그러한 상황에서 정부를 정당화하고, 진정시키는 연설을하고, 억양을 바꾸고, 사실을 모호하게하고, 문제의 심각성을 지적하는 사람들을 비판하는 것은 배신자가되는 것을 의미하며, 전체 러시아 국가의 적이되는 것을 의미합니다.
    1. +3
      15 8 월 2018 08 : 30
      "예산 약탈"은 지능 부족을 의미하기 때문에 금지되어야합니다.
      1. -1
        15 8 월 2018 15 : 27
        에서, 임금의 사제 트롤을 오르기 위해 올라 갔다.
      2. +3
        15 8 월 2018 18 : 50
        제품 견적 : EvilLion
        "예산 약탈"은 지능 부족을 의미하기 때문에 금지되어야합니다.

        그리고 80 달러의 원유 가격, 40 달러의 예산, 국가의 가스 가격 인상, 예산 적자가 발생하는 곳, 연금 체계가 붕괴되고 VAT가 증가하는 방법에 대해 설명 할 수 있습니까?
        1. -3
          15 8 월 2018 19 : 39
          예산은 또한 휘발유의 판매로 보충됩니다 - 70 %의 가치의 리터. 40 달러 이상이 2008부터 Stabilisation Fund로 간다는 사실은 90 %만큼 축소되며 이러한 90 %는 내일 이후에 새로운 위기가 발생할 수 있기 때문에 반환되어야합니다.
          1. +1
            16 8 월 2018 04 : 21
            제품 견적 : Vadim237
            예산은 또한 휘발유의 판매로 보충됩니다 - 70 %의 가치의 리터. 40 달러 이상이 2008부터 Stabilisation Fund로 간다는 사실은 90 %만큼 축소되며 이러한 90 %는 내일 이후에 새로운 위기가 발생할 수 있기 때문에 반환되어야합니다.

            인플레이션이 90 년대에 어떻게 나타나는지 아십니까? 그가 장례식에서 밝힌 이골 루카 가다 아르 (Yegorushka Gaidar)는 그가 훌륭한 경제학자 였기 때문에 나는 그를 부르는 법조차 몰랐다. 차베스와 함께이 일을했다. 그들은 휘발유 가격을 4 배 더 높게 책정했고 나머지는 풀려났다. 취한 옐친조차도 뭔가 일어나지 않았다고 느꼈다. 고정 가격의 빵.
            1. -1
              16 8 월 2018 21 : 01
              그리고 이것은 왜 이야기입니까?
      3. 0
        16 8 월 2018 19 : 58
        제품 견적 : EvilLion
        당신은 "예산 약탈"로 금지되어야합니다. 왜냐하면 그것은 단지 정보 부족을 의미하기 때문입니다.

        글쎄, 지능으로, 내가 이해하는 것처럼 간 돌린은 지배되고 nm에 지능을 소비하는 이유는 무엇입니까 ...
    2. -1
      15 8 월 2018 09 : 35
      누가 도난 당했습니까? 예산은 얼마입니까? 무언가를 쓸 때 머리로 생각하십니까? 예산에서 어떻게 훔칠 수 있습니까? 젠장?! 좋은 돈은 방위 산업에 할당됩니다. 그들로부터 그리고 춤추는 MO.
      1. +8
        15 8 월 2018 12 : 58
        예를 들어, 감사원은 국영 기업 Roscosmos에서 760 억 루블의 위반을 공개했습니다. 이 보고서는 회계실 알렉세이 쿠 드린 (Alexei Kudrin) 회장에 의해 발표되었다.

        그에 따르면 40 년 회계실에서 확인한 위반의 2017 % 이상이 국영 기업의 활동과 관련이 있습니다. Kudrin은 검사 결과가 이미 형사 사건의 기초를 형성했다고 덧붙였다. 그는 어떤 종류의 사업이 관련되어 있는지 지정하지 않았습니다. “위반 된 위반, 수입 부족 및 자금 사용의 총액은 1 조 865 천 2016 백 3,5 십억 [루블]에 달했습니다. Kudrin은이 수치가 2015 년에 비해 거의 XNUMX 배, XNUMX 년에 비해 XNUMX 배나 증가했다고 말했다.
        1. +4
          15 8 월 2018 15 : 48
          그들은 예산에서 사라지지 않습니다. 그리고 예산 후 돈이 실현됩니다. 이것들은 근본적으로 다릅니다. 예산에서 돈을 훔칠 수 없습니다. 이것은 이것에 관한 것입니다. 영리한 도둑은 심어야하고 돈을 돌려 주어야합니다.
        2. +1
          15 8 월 2018 18 : 13
          인용구 : 부흥
          예를 들어, 감사원은 국영 기업 Roscosmos에서 760 억 루블의 위반을 공개했습니다. 이 보고서는 회계실 알렉세이 쿠 드린 (Alexei Kudrin) 회장에 의해 발표되었다.

          이 비즈니스의 세부 사항을 모릅니다.

          1. Kudrin은 또한 수행 된 작업에 대해보고해야합니다. 그리고 그는 기본적으로 다른 사람들과 같은 헛소리로보고합니다. 구체적으로, RK에서 리더십이 방금 변경되었습니다. 새로운 리더십이 옛 사람들의 죄를 "공개"할수록 더 편리합니다.
          2. "위반"과 "도난"은 같은 것이 아닙니다. 러시아에서는 "위반"없이는 아무것도 할 수 없습니다. Kudrin은 신발 상자에서 760 억 개를 찾지 못했지만 그를 괴롭히는 몇 톤의 종이 만 발견했습니다.

          이것은 Roscosmos의 인물이 거룩한 사람들이라고 말하는 것이 아닙니다. 쿠 드린도 사도 베드로가 아니기 때문입니다.
      2. 0
        15 8 월 2018 15 : 31
        약탈당한 횡령 자. 예산은 러시아 예산과 같습니다. 당신이 그것을 훔칠 수 없다고 생각한다면, 머리에서 뇌를 완전히 찢어서 화장실에서 익사해야합니다. 뇌가 없어도 수십억 개의 식료품 저장실과 수억 명의 바지를 입은 Vasiliev가있는 주지사를 눈치 채기가 어렵습니다. 그건 그렇고, 그녀가 석방 된 후 그녀에게 돌아 왔습니다. 운 좋게도, 당신의 게시물은 당신이 유료 트롤이라는 것을 보여 주지만 사람들은 뇌와 눈을 가지고 있습니다.
        1. +1
          15 8 월 2018 15 : 47
          제품 견적 : Pbs2
          예산은 러시아 예산과 같습니다. 당신이 그것을 훔칠 수 없다고 생각한다면

          Tpruuu ... 그것은 단지 "예산"에 관한 것이 아니라 "러시아 연방의 군사 예산"에 관한 것입니다. 맞죠?

          그래서 거기에서 무언가를 훔치는 것은 결과없이 정말 문제가됩니다. "GOZ의 특별 계정"(이 용어는 그러한 용어입니다)-Google, 스스로 교육하십시오.

          제품 견적 : Pbs2
          당신은 단지 유료 트롤이지만 사람들은 뇌와 눈을 가지고 있습니다

          "유료 트롤"에 대해-IMHO 대담한 진술. 나는 심지어 너무 대담하다고 말할 것입니다.

          그리고 내가 이해하는 한, 당신의 사람들을 위해 말할 권한이있는 사람은 아무도 없습니다. Duc과 자신을 위해 말하기 : "나는 두뇌가있다" 예

          추신 : 귀하의 의견에 근거하여 판단하십시오-가용성과 가장 중요한 품질에 대한 합리적인 의심이 있습니다. 의뢰
          1. -1
            15 8 월 2018 17 : 42
            군사 예산에 관한 것입니다. 거기에서 무언가를 훔치려면 초등학교가 있으므로 수십억 명이 끌고 있습니다. 유명한 사람-Google은 Vasilyeva입니다. 트롤에 대한 진술은 대담한 것이 아니라 명백한 사실에 대한 진술입니다. 당신은 미국인으로서 대체 현실을 만드는 데 익숙합니다. 그러한 현실은 사람들이 깨어날 때까지만 가능합니다. 그리고 이것이 어떻게 일어나는가-심지어 말하더라도 도움이되지 않습니다. 도둑질하는 것이 문제가되고 염소와 특별한 설명이 있고, 무언가가 잘못되어 있으면 예산이 아니고 전혀 도난 당하지 않았으며 일반적으로 계산되지 않는다고 말할 수 있습니다. 여전히 도움이되지 않습니다. 그들은 와이어를 가져다가 랜턴 위에 던져 놓고 잡아 당깁니다. 그게 전부입니다.
          2. 0
            15 8 월 2018 18 : 19
            인용구 : Golovan Jack
            그래서 거기에서 무언가를 훔치려 고하지만 결과가 없으면 여전히 문제가됩니다.

            ))))
            당신은 확실히 옳습니다. 모든 사람이 할 수있는 것은 아닙니다.
            인용구 : Golovan Jack
            당신을 도와주세요-구글, 자기 교육.

            나는 인터넷에서 그런 문제에 대한 자기 교육을 권하지 않습니다. 여기서 당신은 말하고 만지기 위해 일하고 손을해야합니다.
        2. +1
          15 8 월 2018 15 : 51
          당신은 정상입니까 초등학생에게 연락하지 않습니까? 예산에서 돈을 훔치지 않았습니다! 물리적으로 불가능합니다. 예산이 예산에서이 독창적 인 설명으로 나온 후에 그들은 도난당했습니다. 계획은 중요하지 않습니다. 그러나 예산에서 아닙니다! 당신의 머리에 그것을 운전. 예산이 루블을 할당하면 루블이 올 것입니다! 그리고 그들이이 루블을 어떻게 쓰는지는 완전히 다른 영화입니다. 그리고 무례하지 마십시오.
          1. 0
            15 8 월 2018 17 : 36
            나는 평범합니다. 기본적 일뿐만 아니라 매우 복잡합니다. 특히 당신 같은 사람들이 당신의 반 국가적 관례를 가지고 무례해서는 안된다는 사실은 "사람들에게 적"이라는 기사를 돌려주고 당신 같은 사람들을 대량으로 쏘는 것이 필요합니다. 지불 된 예산-국가는 필요한 것을 얻지 못했습니다-이 모든 것이 지도부의 수준에서 일어나고 시스템에 통합되기 때문에 아무도 앉지 않았습니다. 모든 평범한 사람들에게이 과정은 "예산 훔치기"라는 개념으로 진행됩니다. 그리고 당신이 이것에 대해 생각하는 것은 누구에게도 관심이 없습니다. 왜냐하면 당신의 비용으로 모든 사람들은 당신이 마침내 지하 XNUMX 미터에 묻 혔을 때 단 한 가지에만 관심이 있기 때문입니다.
            1. 0
              16 8 월 2018 01 : 06
              머리를 잘 다루십시오. 익모초를 마셔 라. 나는 누구에게 시간을 보내고 있지만 ...
  12. +6
    15 8 월 2018 08 : 09
    "Armata"에 따르면 사이트에 어린 시절 질병을 치료한다는 정보가있었습니다 (비디오 검토, 적어도 해당 지역에 대한 정확한 이해를 위해 3D 투영을 정비사 드라이브로 조정하려고합니다). 따라서 그들은 서두르지 않고 군사 테스트를 수행합니다.
    Su-57에 따르면 러쉬는 더 불필요하며 XNUMX 단계 엔진과 새로운 레이더 (ROFAR)에 접근하고 있습니다.
    그들은 군사 무기와 미세 조정 무기를 연결하기 위해 하나 또는 두 개의 링크를 만들 것입니다. 그러나 이미 시리즈에서 완전히 준비가 시작되어야합니다.
    1. -1
      15 8 월 2018 09 : 15
      T50의 경우 최소한 숙련 된 장비를 작동 한 경험이 있어야하며, 항공 전자 장치가 불완전하더라도 비행하려면 항공기가 필요합니다. 대량 구매는 타당하지 않을 수 있지만, 적어도 한 부분을 장비하고 추가 이동을 위해 훈련 기계를 만들어야합니다. 예를 들어, 본질적으로 새로운 유형의 항공기를위한 전술적 틈새 시장을 개발합니다. 연습 전술. 은폐 기술의 측면을 테스트하고 실제 효과를 식별하십시오. 바다를 작동시킵니다!
  13. 0
    15 8 월 2018 08 : 43
    Che will, che will, but nothing will be, they pokes at the "Armata", 그러나 적의 전차 부족과 급격한 무게 증가없이 성능 특성을 심각하게 높일 수 없기 때문에 멈출 것입니다. 나중에 다른 프로젝트로 이동합니다. 동일한 T-90이 여전히 현대화되고 있습니다.

    Armata는 승무원이 다른 장소로 옮겨진 상자이기 때문에 Su-57은 아무데도 가지 않을 것입니다. 이것은 사용 및 조직 전술에 전혀 영향을 미치지 않고 탱크의 설계 기능뿐만 아니라 차량 수와 화재로 위협을 무력화하는 능력에 크게 의존하는 보호 강화라는 독점적 인 개인 작업을 해결합니다.

    그리고 "약탈 당함"에 대해 쓸 필요가 없습니다. 어떤 장소에서 탱크가 50mm에 해당한다는 사실은 근본적으로 더 효과적이지 않습니다. T-64보다 T-72는 성능 특성에서 공식적으로 우월했습니다.

    A, Su-35 및 Su-57은 정보 환경과 비행 데이터 측면에서 근본적으로 새로운 전쟁 개념입니다.
    1. 0
      15 8 월 2018 14 : 09
      예를 들어 su-57MKI와 비교했을 때 LTX su-30의 근본적인 새로운 기능은 무엇입니까?
      초음속에서 더 경제적이고 속도가 더 빨라질 것입니다.
      1. 0
        16 8 월 2018 00 : 03
        음, 나는 먼 거리에서의 초고속, 시야가 약하여 방공 시스템으로 포화 된 구역으로 침투 할 수있는 능력을 알지 못합니다. 이것은 새로운 전술적 가능성을 창조하고 게임의 규칙을 변경합니다.
        1. 0
          17 8 월 2018 10 : 29
          눈에 띄는 것은 LTX이며 초고속도 없습니다. 그러나 순항 모드를 더 빠르게 비행 할 수있는 기회가 있습니다.
  14. 0
    15 8 월 2018 08 : 50
    허용 된 전술은 기동의 여지를 남겨둔다. 그리고 이것은 미래 전쟁의 생리학을 아무도 모르기 때문에 가장 중요합니다. 그리고 예약 된 옵션이없는 상태로 들어가는 것은 재앙이 될 것입니다.
    1. +1
      15 8 월 2018 09 : 08
      운송, 인프라, 중공업, 공작 기계 제작, 요소 기반 생산의 개방에 대한 이중 목적 비용이 있습니다. 이점 없이는 잃어 버리지 않을 것입니다. 동일한 열 화상 카메라는 구매하지 않지만 구매합니다. 아니면 이것이 완전히 불필요한 미래의 갈등에 대한 옵션이 있습니까? 예, 적어도 창고, 항구 및 장비 보관소에 정리하십시오!
      다른 주제에 대해서는 별도로 다루겠습니다. 군 병원의 인프라는 완전히 부적절합니다. 왜 안해?
  15. 0
    15 8 월 2018 08 : 59
    Su-57의 주제에 대한 기사가없는 날은 T-14가 아닙니다. 우리는 새로운 무기를 포기하고 있습니다. 그리고 모두 Borisov의 개인적으로 이해되는 인용문을 기반으로합니다. 현재 Su-57과 T-14의 전투기와 탱크 전체를 교체 할 계획은 없다고 말했다.
    따라서 현지 저자는 인기있는 주제에 대한 관련 기사를 작성할 기회를 놓치지 않으려 고합니다.
    그러나 외치는 것을 그만두면 :- "얼마나 오래"고 가슴에 fofudyu를 찢습니다. 그리고 군사 장비의 개발, 채택 및 생산의 역사를 살펴보면 개발이 시작된 순간부터 어느 정도 시간이 지났음을 알 수 있습니다. 그리고 장비 등을 완전히 교체 할 때까지.
  16. -1
    15 8 월 2018 09 : 05
    일련의 Su-35S 전투기를 계속 생산하고보다 진보 된 Su-57의 생산을 준비하는 것이 동시에 제안됩니다. 불필요한 돌진없이.

    예, 무엇에 대해 서두를까요? 요점은 작업과 조직에서 완전히 어리석은 드래그이며, 그로 인해 서두를 필요가 있습니다. 그리고 나는 인도인들의 예산과 예산에 대한 이해가 부족하여 약 3 년이 잃어버린 것을 기억합니다. 제품 (4)이 실제로 재생되기 시작했기 때문에 약 30 년이 손실된다. 전체적으로 이미 7 년의 지연과 프로젝트 비용의 급격한 상승이 있었으며, 결국 프로젝트의 다른 결정이 점차 폐기되고 있으므로 선박 시대에 범선을 만들지 않도록 서둘러야합니다. 따라서 국수를 끊을 필요가 없으며 군사 산업 단지 관리자의 작업에 실질적인 질서를 부여 할 가치가 있습니다. 작업의 서두름, 벌금, 강등, 견책, 해고 및 횡령 착륙.
    1. 0
      15 8 월 2018 14 : 06
      당신이 에드에 대해 무엇을 압니까? 30? 너 스파이야? 그리고 여기 인디언들은 KB가 인디언을 기다리고 앉아 있다고 생각합니까?
      1. -1
        15 8 월 2018 17 : 46
        나는 글을 쓴 사람에게 대답 할 것입니다. 비록 그가 스파이는 아니지만, ed.30이 여전히 시리즈에없고 xs가 될 때도 xs를 알고 있다고 생각합니다. XNUMX 년 전에 약속 된 비행기뿐만 아니라 부대는 대량 배송을 시작할 것입니다. 물론, 그는 KB가 누구를 기다리고 있는지 알지 못하지만 스파이가 아니고 앉아 있고 기다리는 것을 찾을 수 있습니다.
        1. 0
          17 8 월 2018 10 : 36
          공식 보고서를 살펴보십시오-처음 엔진 릴리스 일정이 발표되었습니다. 그런 다음 단순히 재설정되었고 그 순간부터 그들은 미래의 마감일을 실제로 새롭게 설정하기 시작했습니다.
          이러한 데이터를 바탕으로 엔진을 만드는 프로젝트가 실제로 새로 시작되었다는 결론에 도달했습니다.
          두 번째 단계가 통과 한 용어를 살펴보십시오. 2를 곱하면 ed.30의 개발에 대한 메시지가 시작됩니다. 실제로, ed. 30의 연속 생산에 대한 문서가 이미 준비되었고 작은 테스트 시리즈가 발행되었습니다. 최소한 하나의 엔진이 이미 PAK FA 비행기에 있습니다 (또는 부부를 모르는 경우). 유년기 질병에 그를 그를. (미국인들은 문제의 수정을 기다리지 않고 f-35를 풀기 시작했으며 수년 동안 고통을 겪었고 프로그램이 점점 비싸지고 있습니다)
          스파이가 아니라 엔진 개발자의 공식 메시지를 읽으십시오.
  17. -4
    15 8 월 2018 09 : 07
    이러한 솔루션을 통해 상당한 비용 절감이 가능합니다.
    군대를 즉시 해산시킬 수있을 것입니다.
    Su-57 또는 Armata와 같은 유망한 개발은 가까운 장래에 군대에 갈 것입니다. 그리고 그 번호는 (즉시는 아니지만) 모든 요구 사항, 희망 사항 및 제한 사항을 충족시킵니다.
    수요, 소원 및 제한은 누구입니까? 나토 국가?
  18. 0
    15 8 월 2018 09 : 47
    Vova 아저씨는 오래된 트릭을 수행해야합니다. oligarchs를 수집하고 봉투를 제공하십시오. 그리고 거기에 : SU-57, BMP 등을위한 많은 피팅이 있습니다. 그렇지 않으면 그는 세금을 징수하고 싶지 않습니다 ... 음료수
    1. -4
      15 8 월 2018 10 : 03
      물론 우리는 원하지 않습니다.) 우리는이 예산을 13 %로 채우고 있습니다 ... 적어도, 세금을 가장 많이 지불하는 사람, 또는 무엇을 ... 세금을 징수하는 사람을 알아 내십시오. 에 종사 ...
      1. +3
        15 8 월 2018 17 : 49
        당신은 적어도 13 %에 대해 이야기하기 전에 세금 시스템에 관해 적어도 무엇을 읽어야합니다. 그러나 당신은 정말로 어리석게 보입니다. 글쎄, 동시에, 우리는 누구와 누구의 돈으로 현재 소유주가 소유 한 식물과 그들이 개발하고있는 광물 자원을 소유하고 있는지 알아낼 것입니다.
        1. -4
          16 8 월 2018 01 : 09
          이 광대가 금지되면?))) 그는 전체 지점을 망쳐 놓았습니다)) 이미 모든 사람을 쏘고 지하에 묻었 고 중재자는 자고 있습니다))))
          1. +2
            16 8 월 2018 21 : 54
            제품 견적 : cariperpaint
            이 광대가 금지되면?))) 그는 전체 지점을 망쳐 놓았습니다)) 이미 모든 사람을 쏘고 지하에 묻었 고 중재자는 자고 있습니다))))

            그는 진실을 씁니다.
            제품 견적 : Pbs2
            누가와 누구의 돈으로 지금은 소유주가 소유 한 모든 식물을 만들었고, 장을 소유 한 사람은 ...

            생산 수단을 주 소유권으로 되돌리고 개인 상인이 소기업에 종사하게하는 것은 좋은시기입니다.
    2. 0
      15 8 월 2018 10 : 20
      그리고 그는 원하지 않으며 원하지 않을 것입니다!))) 우정이 더 중요합니다!
    3. 0
      15 8 월 2018 10 : 21
      봉건주의의 일종 ...
  19. 0
    15 8 월 2018 10 : 19
    모든 것이 간단합니다! 무리에서 zilch!
  20. -4
    15 8 월 2018 10 : 41
    유리 보리 소프의 입장은 상당히 합리적이다. 러시아의 군비는 서구 군비보다 반발 앞서있다. 새로운 무기를 개발할 필요가 있지만 대량 생산에 착수하는 것은 비싸지 않고 비용이 많이 들지 않으며 "하 발로"가 끝나는 시대는 끝났습니다. 제조업체의 말은 비용 절감입니다. hi
  21. 0
    15 8 월 2018 10 : 59
    애국자를 더 잘 구축합시다! 그리고 "시대"가 나타나면 서기관은 세계의 모든 군대에 올 것입니다!
  22. +2
    15 8 월 2018 11 : 02
    3 년 후, 국방부는 Armata와 다른 새로운 종류의 무기는 감당할 수 없다는 것을 깨달았습니다.

    그러나 유 보리 소프 (Borisov)는 5 세대 차를 완전히 거부 할 것을 요구하지 않았다. 그것은 적절한 상황에서 "재생할 수있는"일종의 "트럼프 카드"여야합니다. 이전 세대의 전투기가 외국의 전투기보다 뒤쳐지기 시작하면 Su-57가 등장합니다.
    나는이 "트럼프 카드"가 적으로부터 온 12 세대 항공기 수백 대 (천은 아니더라도)에 대해 35 개만 있다면 어떻게 사용할 수 있는지 궁금합니다. 그들은 이미이 F-XNUMX를 파이처럼 조각했습니다.
    분명히 앵글로 색슨 족의 제재는 그들의 목표에 달했다.
  23. -1
    15 8 월 2018 11 : 11
    장군은 항상 과거 전쟁을 준비합니다.
  24. 0
    15 8 월 2018 11 : 18
    제품 견적 : Sergei1982
    글쎄, 저자가 올바르게 지적했듯이, 업계가 시리즈에 적합한 지 여부는 알 수 없습니다.

    누가 몰라? 평범한 사람들을위한 것이면 이해할 만하지 만 관련 산업과 정부의 최고 지도자들이 그들이하는 일을 이해하지 못한다면. 이러한 모든 프로세스를 구성하는 것은 그들의 직접적인 의무가 아닙니까?
    실제 군사 충돌이 발생하면 며칠 또는 몇 주 안에 새로운 탱크와 ​​비행기에 도장을 찍을 수 없으며 이는 평소와 같이 사람과 영토의 막대한 손실입니다 ...
  25. 0
    15 8 월 2018 11 : 28
    MO의 백 리아 미 그린이 비용을 지불한다면 F-57 시리즈는 Su-35이 좋으며, F-85는 어린이의 궤양을 올바르게 제거하고 더 저렴한 가격으로 추세에 따라 수정에 따라 이미 90-XNUMX lyamov입니다.
    KLA는 매우 비효율적으로 작동합니다. 경쟁사와 비교할 때 경제 성과는 단순히 놀랍습니다.
    1. 0
      15 8 월 2018 12 : 14
      그들이 대량 생산에 들어갈 때 수동으로 완전히 조립되기 시작하더라도 그렇게 많은 비용은 들지 않을 것입니다))) 프로그램 비용은 일반적으로 규모에 따라 저렴합니다.) 모든 것을 이해할 수는 있지만 당신이 얼마나 비효율적인지 알 수는 없습니다) su 57은 아직 연속적이지 않습니다. 무엇에 대한 결론을 내립니까?)))
      1. 0
        15 8 월 2018 13 : 11
        너무 많은 재미있는 이모티콘.
        미국, 유럽 및 러시아 항공 산업의 비교 지표 요약표를 양각하고 싶었지만 어떤 이유로 포럼 머신을 놓치지 않았습니다. UAC를 인수 한 후 Rostec 항공 클러스터의 인원은 총 Airbus 및 Boeing 직원 수를 초과하지만 동시에 확대 된 구조는 재무 성과 측면에서 그들과 가깝지 않습니다. 오늘 KLA는 번영하는 회사가 아니라 가볍게 두는 것입니다. Rostec과 합병 한 후 거칠고 서투른 괴물이 나옵니다.
        왜 병합해야합니까? Chemezov는 Rostec의 매출을 XNUMX 트릭으로 늘릴 것이라고 약속했지만 이익에 대해서는 언급되지 않았습니다.
        경제 지표 :
        수익, 순이익, 주문 포트폴리오, 직원 수, 직원당 노동 생산성.
        모든면에서 순수한 물은 재앙입니다.
  26. +2
    15 8 월 2018 12 : 16
    따라서 요점은 군대가 아니라 산업 잠재력에도 있습니다! 지금은 평화로운 상황에서 그렇게 할 수 없다면 전쟁에서 새로운 유형의 무기로 전환하는 것이 얼마나 흥미로울까요?
    1. 0
      15 8 월 2018 13 : 12
      Uvz는 오랫동안 시리즈 준비가 완료되었다고 말했습니다. 그렇지 않다.
  27. +3
    15 8 월 2018 12 : 29
    제품 견적 : g1washntwn
    제품 견적 : meandr51
    그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 "싸구려 모자를 던지는 것"이라는 개념은 완전히 정당화되었습니다.

    26,6 만 사망......


    왜 100 또는 200하지 않습니까?
    인구 통계 학적 손실을 전투와 혼동하지 마십시오! ~ 8.5 만 명의 소련 군인이 사망했고, 제 7.2 제국과 동맹국은 ~ XNUMX. 상상할 수없는 손실을 퍼뜨릴 수있는이 자유주의적인 말도 충분합니다!
    1. 0
      15 8 월 2018 17 : 40
      귀하의 데이터에 따르면 8,5-7,2 = 1,3 만-눈에 띄는 차이 ...
      수감자들이 전투 항복에 추가되면 (수복 전에 포획) 전투 손실에 포함됩니다. 차이는 더욱 커질 것입니다 ... 의뢰
      1. 0
        16 8 월 2018 22 : 00
        제품 견적 : ser56
        귀하의 데이터에 따르면 8,5-7,2 = 1,3 만-눈에 띄는 차이 ...
        수감자들이 전투 항복에 추가되면 (수복 전에 포획) 전투 손실에 포함됩니다. 차이는 더욱 커질 것입니다 ...

        포로로 사망 한 죄수들만 손실 목록에서 모든 것이 조금 잘못되었습니다. 소비에트 포로에서 전쟁 포로의 25 %가 사망했고, 독일 포로에서 붉은 군대의 75 %가 완전히 다른 것입니다. 여기에 1.3만이 있습니다.
        1. 0
          17 8 월 2018 09 : 49
          제품 견적 : Setrac
          소비에트 포로에서 전쟁 포로의 25 %가 독일 포로에서 죽었다.

          진심이야? 이 숫자는 어디에서 왔습니까? 이 문제에 대한 소련 정부의 입장은 무엇입니까?
          1. +1
            17 8 월 2018 15 : 20
            인용구 : Cherry Nine
            진심이야? 이 숫자는 어디에서 왔습니까?

            오픈 소스에서.
            인용구 : Cherry Nine
            이 문제에 대한 소련 정부의 입장은 무엇입니까?

            독일 민주 공화국은 바르샤바 조약에 따라 소련의 동맹국이었으며, 따라서 소련을 지배 한 유대인들은 러시아인 살인 사건에 대해 독일인들을 용서했습니다.
            1. 0
              17 8 월 2018 17 : 28
              제품 견적 : Setrac
              오픈 소스에서.

              "Google 도움말"과 같은가요?
              제품 견적 : Setrac
              동독은 소련의 동맹국이었습니다

              그리고 나는 GDR에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
              내가 도와 줄게.
              Krivosheev에 따르면, 전쟁 포로의 46 %, 1,8 만 명 중 3,4 만 명이 귀환하지 않았으며 (사망자 또는 탈북자) Slegonets는 75 %에 도달하지 않습니다.
              영국과 미국은 8 천명 (수감자의 3,6 %)을 죽였다. 소련의 독일인들은 약 15 %의 전쟁 포로를 죽였다 (Galitsky, Krivosheev).
              포로면에서 서구와 소련의 손실 사이의 차이점을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 식인 풍습에서 독점적으로 독일의 선택성? 소련 정부는 상황을 바로 잡기 위해 어떤 조치를 취했습니까?
              1. 0
                17 8 월 2018 18 : 45
                인용구 : Cherry Nine
                Krivosheev에 따르면, 전쟁 포로의 46 %, 1,8 만 명 중 3,4 만 명이 귀환하지 않았으며 (사망자 또는 탈북자) Slegonets는 75 %에 도달하지 않습니다.

                동의합니다. 숫자가 다릅니다.
                인용구 : Cherry Nine
                포로면에서 서구와 소련의 손실 사이의 차이점을 어떻게 설명 할 수 있습니까? 식인 풍습에서 독점적으로 독일의 선택성?

                파시즘? 국가 사회주의? 인류는 독일뿐만 아니라 모든 유럽인에게 내재되어 있습니다.
                인용구 : Cherry Nine
                소련 정부는 상황을 바로 잡기 위해 어떤 조치를 취했습니까?

                그는 제 XNUMX 제국과 싸웠다. 제 XNUMX 제국이 전쟁 포로에 관한 협약에 서명하고 그것을 따르지 않았으며 소련은 서명하지 않았지만 준수했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
              2. 0
                26 8 월 2018 22 : 15
                인용구 : Cherry Nine
                소련의 독일인들은 약 15 %의 전쟁 포로를 죽였다 (Galitsky, Krivosheev).



                이 15 %는 Wehrmacht의 항복 후 수백만의 독일인을 모두 포함시키는 방법으로 계산 된 것으로 보입니다.


                1941-1944 년의 독일 포로를 계산하면 몇 배나 다른 비율이 있습니다. 저는 독일 포로의 첫 번째 대규모 "일괄"인 Stalingrad에서 약 10 %가 살아남은 것을 기억합니다.


                그리고 요점은 "학살"에있을뿐만 아니라 초보적인 수감자, 물류, 힘도 수단도 가능성도 갖출 수 없었습니다.


                독일은 똑같은 문제를 겪고 있으며, 수개월 동안 41 만 명에 달하는 수감자 수용소에서 거의 모든 사망자가 발생했으며 다음 해 수감자들은 기본적으로 살아 남았습니다.
      2. -1
        17 8 월 2018 09 : 53
        제품 견적 : ser56
        귀하의 데이터에 따르면 8,5-7,2 = 1,3 만-눈에 띄는 차이 ...

        숫자로 보면 살해되고 군인 만있는 것처럼 보입니다. 여기에서 거짓말은 "독일과 동맹국"이란 말을 포함한다는 것입니다. 거의 2 만 명을 잃은 일본, 루마니아 인, 서양에서 사망 한 이탈리아 인 등 한편으로는 제 1 차 세계 대전의 손실이 고려되고 다른 한편으로는 제 2 차 세계 대전이 고려되는 일반적인 대체입니다. 특히 동부 전선-약 XNUMX : XNUMX 사망자. 아무도 확실히 말할 수 없습니다.
    2. 0
      15 8 월 2018 18 : 29
      제품 견적 : vvnab
      그리고 제 7.2 제국과 동맹국 ~ XNUMX

      축이 일본에서 고려 되었습니까?
      제 XNUMX 차 세계 대전으로 인한 손실을 별도로 찾아보십시오.
  28. +2
    15 8 월 2018 12 : 35
    그래서 러시아인들에게 축하를 보냅니다. "아이폰"과 러시아 과학원의 "의사 과학"위원회의 관행이 다른 국가 행정 기관에 뿌리를 내리고있는 것 같다.
    한 회의에서 유망한 기술에 대한 고려에 대한 질문을 받았을 때 "아니면 서양에서 구매할 수도 있습니다. 그들은 이미 솔루션을 가지고 있습니다." 그는 대답했습니다-예, 심지어 중국에서도 서양에서도 가능합니다. 그러나 현재는 그의 학교의 죽음입니다.
    작업의 특성으로 인해 때때로 RF를 모니터링하고 있습니다. 흥미로운 점은 약 5 년 전 VVP가 "전복적인 기술"(첨단 기술)로 러시아 연방이 기술 개발에 많은 돈을 투자하도록 강요하고 있다고 서방에 불평했습니다. 그리고 갑자기 수사가 극적으로 바뀌 었습니다. 우리 (RF)는 "획기적인 기술"이 필요합니다. 잠깐, 다시 두 걸음 뒤로 물러나? 이 말하는 머리는 개인적인 의견을 말하지 않을 것입니다.
    1. +1
      15 8 월 2018 13 : 10
      무슨 결론을 내렸습니까? 이해가 안 돼요 ... 어느 영역에서 두 단계 뒤로 가나 요? 시험기. 시리즈가 완료됩니다. 그러면 비극은 무엇입니까?
      1. -3
        15 8 월 2018 17 : 52
        젠장, 당신은 게시물에 대해 실제로 무엇을 지불합니까? 나는 이미 당신의 말도 안되는 것에 응답하는 데 지쳤습니다 ... 좋아요, 당신과 함께 무화과, 비방 중))) 다행히도, 사람들은 이미 당신과 같은 적들을 당신이 무자비하게 싸우기 위해 무자비하게 싸워야하는 당신의 적과 구별하기 시작했습니다.
  29. -3
    15 8 월 2018 12 : 43
    인용구 : 앤드류 Y.
    사람들이 새로운 비행기와 탱크에 기뻐하기 전에, 이제는 연금 개혁과 부가가치세. mmmdaa .... 그건 그렇고, 200 월 이후로 약속 된 5 루블 (끔찍한 수치!) 대신 연금에 추가 연금 수급자 ... 5 루블 !!! (친구도 10-XNUMX 명입니다). 거짓말은 계속됩니다. 영광 "어".

    죄송합니다, 연금을 200 루피 올리는 것에 대해 불만을 가지고 있습니다. 그리고 과대 광고는 무엇입니까? 그리고 더 좋은 점은 방어를 늘리거나 팬티를 입지 않고 넥타이를 사용하는 것입니까?
    1. +2
      15 8 월 2018 13 : 02
      우선, 국내 정치 (PRC의 예)에 참여한 다음, 독립적 인 외교 정책을 수행하기 위해서는 좋은 경제 및 원자재 기반에 의존해야합니다. 이제 그들은 현장에서 싸우지 않고 있습니다
      1. 0
        16 8 월 2018 22 : 03
        인용문 : kiril-belo
        우선, 국내 정치 (PRC의 예)에 참여한 다음, 독립적 인 외교 정책을 수행하기 위해서는 좋은 경제 및 원자재 기반에 의존해야합니다. 이제 그들은 현장에서 싸우지 않고 있습니다

        이것은 모든 쓰레기이며 적은 인구와 산업이 XNUMX 배 더 크므로 우리는 결코 경제와 원자재 기반으로 비교할 수 없으므로 여기에서 지금해야하고 하늘에서 만나를 기다리지 않아도됩니다.
  30. +1
    15 8 월 2018 12 : 52
    기사는 좋고 의미는 분명합니다. 전쟁이 벌어 질 때 아무도 비싼 장비를 놓고 싸우지 않을 것입니다. 주력은 생산 및 운영에서 저렴한 장비로 구성됩니다.
    그러나 새로운 기술이 여전히 필요합니다. 그렇지 않으면 개발이 중단됩니다 ...
    PS Guys는 연금 개혁에 대해 덜 알고 있습니다. 소파에서 판단하는 것이 좋습니다. 그런 결정을 내려야 할 때 당신을 볼 것입니다. 많은 견해가 즉시 바뀔 것이라고 확신합니다.
  31. 0
    15 8 월 2018 13 : 01
    한편 탱크 작업장에서 UVZ의 급여는 3 배 떨어졌습니다 ... 그들은 평범한 사람들이 아니라 항상 멍청한 경영진이 아닌 저축합니다.
    1. -1
      15 8 월 2018 13 : 12
      왜 그렇게 겸손합니까? 바로 10 번 거짓말하십시오.) 가방이 아닙니다.)))
      1. -1
        15 8 월 2018 17 : 55
        열 번이기 때문에 거짓말입니다. 그러나 세 번, 특히 인플레이션과 달러를 고려하면 이것은 쉽습니다. 랩톱을 사고 싶은데 XNUMX 주가 아니라 XNUMX 개월 동안 일해야합니다. 그리고 TV에서 그들은 삶이 더 좋아지고 삶이 더 재미있어 졌다는 것을 방송합니다.
        1. 0
          16 8 월 2018 22 : 05
          제품 견적 : Pbs2
          랩톱을 사고 싶은데 XNUMX 주가 아니라 XNUMX 개월 동안 일해야합니다.

          랩톱은 특정 도구이므로 왜 필요합니까?
          제품 견적 : Pbs2
          그리고 TV에서 그들은 삶이 더 좋아지고 삶이 더 재미있어 졌다는 것을 방송합니다.

          당신은 랩탑에서의 삶을 생각하십니까?
  32. 0
    15 8 월 2018 13 : 12
    그래서 의견을 읽으면 러시아에서 소파 군대가 특히 강하다는 것을 이해할 것입니다 !!! 그리고 어떤 종류의 해키 감정 : "예, 우리는 모두를 찢어 버릴 것입니다. 더 많은 지원을 줘요 !!!" 그리고 "장군은 무이지만 우리는 군대에서 얼마나 많은 보강이 필요한지 소파에서 더 잘 알고 있습니다 ..."
    내일 군대가 2300 개의 뼈대를 받고 내일 모레가 전쟁이 될 것이며 어떤 일이 일어날 것이라고 상상해 봅시다. 그러나 아무것도-우리는 맨 아래로 적을 만날 것이고 누군가 이미 "막대기로"썼 듯이 ... 왜? 싸우는 것은 Armats가 아니라 사람들이기 때문입니다. 장갑판의 탱커는 싸우는 방법을 모르기 때문에 수리공은 서비스를 제공 할 수 없으며 일반적으로 탱크는 여전히 새롭고 원시적입니다 ... 가서 독일 전차의 수와 비교해보고 T-34에서 우리가 1 위에서 싸운 이유를 생각해보세요.
    그러나 그것이 사냥이 아니거나 아무것도 아니라고 생각한다면, 당신의 상상력에 이마 뼈대와 쇠약에 대한 탱크 러쉬를 계속해서 정렬 할 수 있습니다-이것은 너무 재미 있습니다.
    1. 0
      15 8 월 2018 22 : 15
      그러나 아무것도-우리는 맨 아래로 적을 만날 것이고 누군가 이미 "막대로"썼 듯이 ..
      왜 T-72가 100 개의 아 브롬을 가지고 있고 Su-35가 한 마리 만 남은 랩터를 200 마리 모두 파괴한다고 믿는 소파 "만세! 패트리어트"는
      34 기 초에 서부 군대에 있던 T-1와 KV-41의 수를 계산하고 독일 전차 수와 비교 한 다음 T-42의 60 차에서 싸운 이유를 생각하면 충분합니다.
      즉시 m-60에서 싸우는 것이 옳았습니다. 그런 다음 41에서 베를린을 잡았을 것입니다. wassat ... 당신의 논리에 따르면, Isa는 전쟁이 끝날 때 t-60이 모두에게 충분하다고 생산하기 시작했습니다.
      1. 0
        16 8 월 2018 08 : 27
        나는 내 메시지에서 마지막 문장을 읽기 위해 다시 한 번주의 깊게 조언한다. 나는 너를 축하하기 위해 서두른다 - 그것은 너를 위해 특별히 쓰여졌다 !!!
        비교할 수 없을 정도로 영리한 진술에 관해서는 다음과 같이보고해야합니다.
        - 올바르게 사용하면 하나의 T-72이 100 abrash를 잘 퍼트 릴 수 있습니다.
        - 100가 부적절하게 사용되면 밸브가 하나의 Abrams를 쉽게 퍼트 릴 수 있습니다.
        또한 다음과 같이 작성합니다.
        제품 견적 : spektr9
        즉시 m-60에서 싸우는 것이 옳았습니다. 그런 다음 41에서 베를린을 잡았을 것입니다.

        간단히 말하면 올바르게 싸우는 것이 필요했습니다.
        1. +2
          16 8 월 2018 16 : 38
          간단히 말하면 올바르게 싸우는 것이 필요했습니다.
          소파에서, 싸우는 방법을 더 잘 보여줍니다. 웃음
          그것은 당신의 비교할 수없는 영리한 진술과 관련이 있습니다.
          - 올바르게 사용하면 하나의 T-72이 100 abrash를 잘 퍼트 릴 수 있습니다.
          -부적절하게 사용하면 100 개의 밸브가 쉽게 밸브를 날릴 수 있습니다

          이것은 우리 사령관에게 충분하지 않습니다, 나는 당신이 한 t-60 (당신이 좋아하는)를 줄 것을 제안합니다, 당신은 확실히 그들 모두를 이길 것입니다. 롤
          1. 0
            16 8 월 2018 17 : 07
            제품 견적 : spektr9
            소파에서, 싸우는 방법을 더 잘 보여줍니다.

            이 스레드의 첫 번째 게시물에서 마지막 문장을 읽으십시오. 나는 너를 축하하기 위해 서두른다 - 그것은 너를 위해 특별히 쓰여졌다 !!!
            제품 견적 : spektr9
            이것은 우리 사령관에게 충분하지 않습니다, 나는 당신이 한 t-60 (당신이 좋아하는)를 줄 것을 제안합니다, 당신은 확실히 그들 모두를 이길 것입니다.

            당신은 정확하게 탱크의 모델을 혼란스럽게합니다. 당신에게 충고는이 주제를 먼저 배우고 논쟁을 시작하는 것입니다.
            그리고 네,이 글의 첫 글에서 마지막 문장을 읽으십시오. 나는 너를 축하하기 위해 서두른다 - 그것은 너를 위해 특별히 쓰여졌다 !!!
  33. +4
    15 8 월 2018 13 : 25
    재미있는 것은 새로운 무기를 구입하면 상황에 새로운 것이 없다는 것입니다.
    현재 상황은 적어도 XNUMX 년 전에 예측되었으며 특정 범주의 상황이 뉴스라는 사실은 전적으로 정보 정책의 결과 일 뿐이며 이러한 대중 매체가 다른 사람들의 상당 부분에 미치는 영향의 위축 일뿐입니다.
    예를 들어 VO 사이트를 살펴 보겠습니다. 그것은 자주 The National Interest의 기사를 포함합니다. 동시에, 기사는 지역 "uryapatriots"를 기쁘게하고 "뉴스"섹션의 장군에게 어리석은 "매트리스 매트"에 대한 의견을 쓸 수있는 기회를 제공하는 방식으로 선택되고 준비됩니다.
    실제로 National Interest는 현재 HE에게는 달성 할 수없는 수준의 분석 기능을 갖춘 매우 심각한 리소스입니다. 주기적으로 방문하여 자료를 직접 읽어보십시오.
    그래서 7 년 2016 월 14 일, "Armata"를 본 후 공황 상태에있는 적이 한꺼번에 항복 할 준비가되었다는 사실에 대해 팡파레가 울 렸을 때 "러시아의 Armata T-XNUMX 탱크는 전장에서 매우 위험 할 수 있습니다. (하지만 하나의 간단한 문제가 있습니다) ".
    적의 언어에 익숙하지 않은 사람들을 위해- "러시아 T-14 Armata는 전장에서 매우 위험 할 수 있습니다 (그러나 작은 문제가 있습니다).
    이 기사의 저자는 모든 사람에게 알려진 마주 마르이며 그 내용은 오늘날 Ryabov의 기사와 거의 동일하지만 Ryabov 만 현재 시제와 미래에 Majumar에 대한 사실을 가지고 있습니다.
    그리고 기사의 끝에서 "크렘린의 군사 발전을 추적하는 대부분의 분석가들은 2020 년대까지 러시아 지상군이 사용하는 주요 전차가 상대적으로 비용 효율적인 T-72B3 일 것이라는 데 동의합니다. T-90A조차도 너무 비쌉니다." 앞으로 몇 년 동안 NATO가 유럽에서 맞닥 뜨리게 될 주요 전차는 T-90A가 아니라 T-72B3입니다.
    "크렘린의 군사 발전을 따르는 대부분의 분석가들은 2020 년대 러시아 지상군이 사용하는 주전 차가 상대적으로 비용 효율적인 T-72B3 일 것이라는 데 동의합니다. T-90A조차도 너무 비쌉니다."앞으로 주전 차는 NATO가 유럽에서 직면하게 될 것은 T-90A가 아니라 T-72B3입니다. "
    갑자기 누군가가 기사를보고 싶어합니다-https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-armata-t-14-tank-could-be-super-dangerous-the-18330.
    관심이있는 사람들은 항공 및 기타 "세계 최고"샘플을 독립적으로 모니터링 할 수도 있습니다.
    1. +1
      15 8 월 2018 14 : 33
      인용구 : 호기심
      그래서 7 년 2016 월 XNUMX 일, "Armata"를 본 적이있는 적이 공황 상태에 빠진 적이 한꺼번에 항복 할 준비가되어 있다는 사실에 대해 팡파르가 여기에서 천둥을 울 렸을 때 ...

      Viktor는 2015 년 VO에서 팡파르가 울 렸을 때 Robert Farley의 기사가 귀하가 인용 한 Majumar의 기사와 동일한 내용이 VO에 게시되었습니다. 그래서 당신은 VO 편집위원회에 약간 불공평합니다.
      더욱이,이 인터넷 출판물은 내가 아는 바와 같이 NI 재 인쇄의 목표를 설정하지 않습니다.
      일반적으로 언론을 따라 가면 "도로와 예산은 armata에 대처하지 못할 것입니다 ..."라는 주제에 대한 기사 가이 프로젝트의 개발에 대한 정보가 언론에 나타 났을 때 나타나기 시작했다는 것을 알아야합니다. 그래서 여기에는 발견이 없습니다. 모든 것이 오랫동안 씹어졌습니다 ...
      1. +2
        15 8 월 2018 18 : 47
        나는이 기사를 기억한다. 더하여, 나는 기사가 간행되지 않았다는 것을 쓰지 않았다. 나는 그들이 어떻게 봉사되고 어떻게인지되는지에 관해 썼다. 그 기사 아래의 코멘트를 기억 하는가?
        1. +1
          16 8 월 2018 08 : 38
          인용구 : 호기심
          나는이 기사를 기억한다. 더하여, 나는 기사가 간행되지 않았다는 것을 쓰지 않았다. 나는 그들이 어떻게 봉사되고 어떻게인지되는지에 관해 썼다. 그 기사 아래의 코멘트를 기억 하는가?

          글쎄요, 많은 사람들이 비판적 사고에 어려움을 겪습니다. 또한 의견은 주로 영재 주의적 목적으로 작성됩니다.
          나머지는 사과하고 싶습니다. 귀하의 메시지를 정확하게 이해하지 못했습니다.
          1. 0
            16 8 월 2018 09 : 51
            더욱이, 비판적 사고의 존재는 매우 권장되지 않으며 그 표현으로 끊임없이 고투하고 있습니다.
  34. +1
    15 8 월 2018 14 : 07
    Armata 플랫폼이 발표되었을 때 그들이 MBT, 장갑차, 보병 전투 차량을 만들겠다고 약속했을 때를 기억합니다. 매우 기뻤습니다. 그런 다음 그들은 또한 T-14 계획을 합병했는데, 그곳에서 유조선은 고립 된 캡슐에 앉아 탄약이 폭발해도 살아 남았을 것입니다.
    T-72 (A)와 같이 패치가 다른 T-80 및 T-90 형태로 우리 기지를 생각해 보면 특히 탱크를 혁신적으로 끌어 들였습니다.
    글쎄, 나는 10-15 년경에 T-72 / T-80의 대부분을 새로운 플랫폼으로 대체 할 것이라고 생각했다.
    시간이 지났고 테스트가 수행되었으며 "Military Acceptance"와 같은 군사 프로그램에 광고되었습니다 (그가 그곳에서 무엇을하고 있는지 전혀 이해하지 못한 호스트에게 안녕하세요). 플랫폼을 사방으로 밀었습니다!
    음, T-72B3로 충분하다고 밝혀진 때가 왔습니다 ...
    T-72 자체는 MBT로서 훌륭하고 큰 단점은 승무원의 생존 가능성에 있습니다.이 때문에 특히 같은 "에이브람스"의 배경에 대해 항상 칭찬합니다.
    비싼 제품이기 때문에 유망한 기술이 필요 없다는 것이 유감입니다.
    1. -5
      15 8 월 2018 14 : 36
      대량 로봇 화는 물론 군사 분야에서도 비싸다. 오늘날 엄청난 양의 추가 로그가 로봇과 경쟁합니다. 글쎄, 아무것도, 최선의 희망에 대한 모든 이유가 없습니다.
      1. +2
        15 8 월 2018 14 : 40
        제품 견적 : 블라디미르 Sukhoi
        오늘날 엄청난 양의 추가 로그가 로봇과 경쟁합니다.

        나는 당신이 벽에서 자신을 죽이고 경쟁하지 않는 것이 좋습니다 ...
        1. 0
          15 8 월 2018 14 : 50
          우리 회사는 유연한 자동화 라인 및 산업용 로봇 생산을 전문으로합니다.
          1. 0
            15 8 월 2018 15 : 01
            제품 견적 : 블라디미르 Sukhoi
            우리 회사는 유연한 자동화 라인 및 산업용 로봇 생산을 전문으로합니다.

            당신은 그것으로 청소기로 일하십니까?
            알다시피, 자동화와 관련이 있다는 것이 사회학에서 어떻게 말하는지 아는 것은 아닙니다. 말하기는 지능의 표시가 아닙니다.
            1. 0
              15 8 월 2018 15 : 07
              공동 소유자
              1. +2
                15 8 월 2018 16 : 37
                제품 견적 : 블라디미르 Sukhoi
                공동 소유자

                축하합니다 !!!
                적어도 지금 사람들을 등급으로 나누려는 당신의 소망은 이해할 만합니다 ...
                1. 0
                  15 8 월 2018 16 : 40
                  다음은 케이크입니다)
  35. 0
    15 8 월 2018 14 : 33
    "Armata"가 실제 작전 과정에서 높은 특성을 입증 할 때까지 자랑스러워하거나이 전차가 군대에 대량으로 배달되지 않았다고 비난 할 이유가 없습니다.
    이제 통과 할 때 언급 된 단점만으로도 유지 보수가 이루어지고 실제 악몽을 겪게되며 원시 기계를 염두에 두는 데 몇 년이 걸릴 수 있습니다.
    1. -2
      15 8 월 2018 14 : 54
      피팅과 건조기에서 이러한 문제가 발생하면 아방가르드와 포세이돈 치크의 슬픈 운명에 대해 생각조차하기가 무섭습니다. 슬픈
    2. 0
      15 8 월 2018 15 : 12
      Is-3의 경우와 마찬가지로 45 일 독일의 퍼레이드에서 탱크가 여전히 시원하다는 것이 모든 사람들에게 분명했지만, 몇 년이 지났습니까?
      1. -3
        15 8 월 2018 15 : 35
        오늘날, 사랑하는 러시아인들에게 주된 요소는 소중한 시간 인 시간입니다. 모래 꼭대기의 모래 시계에는 약간 남아 있습니다.
  36. +1
    15 8 월 2018 15 : 02
    웃음 푸틴에게 t-72의 총이 벽돌로 청소되었다고 말하십시오 ... 롤
  37. 0
    15 8 월 2018 15 : 09
    전쟁에서 싸우는 것은 철이 아닙니다. 사람들이 싸우고 있습니다. 그리고 러시아 역사는 우리 민족의 싸우는 자질이 어느 정도 물자의 지연을 보상 할 수 있음을 증명했습니다.
    그리고 사람들이 싸우고 있다면, 같은 사람들의 번식을 더 저렴하게하는 것이 경제적으로 실현 가능합니다. 이상적으로는 완전히 비용을 부담해야합니다. 결국, 예전처럼 농민과 곡물은 수출용으로 자랐으며 (아직 기름이 없을 때) 세금과 신병을 지불했지만 XNUMX 페니는 재무부를 떠났습니다.
    이제 그들은 연금 개혁, 교육, 의료, 부가가치세 인상 등이 제도로 천천히 돌아오고 있습니다.
    1. +1
      15 8 월 2018 15 : 29
      주정부는 시민들에게 아무 것도 쓰지 않으므로 질문은 더 싸거나 더 비쌉니다
      질문은 다릅니다-양을 얼마나 잘라낼 수 있습니까?
      정부에서는 이러한 접근 방식이 추진되고 있습니다. 젖소가 젖을 먹일 확률이 낮을수록 더 효과적입니다.
      그러나 어떻게 든 뉘앙스는 인구 증가, 심지어 필요한 자질을 소유하는 것이 비용을 필요로하는 것임을 잊었습니다. 미국인들은 러시아 예산보다 예산에 더 많은 돈을 쓰고있다.
      1. +1
        15 8 월 2018 15 : 54
        사람은 양이나 소가 아니라 사람입니다. 마르크스가 우리에게 가르치는 것처럼 노동은 비용보다 더 큰 가치를 창출하는 유일한 제품이다. 준비가 될 것입니다. 두 개가 충분하지 않으면 세 가지 일에서 열심히 일할 것입니다. 시간이 어려우므로 벨트를 조여야합니다.
        1. 0
          15 8 월 2018 16 : 26
          두 가지 상황이 있습니다.
          * 현대 세계에서 모든 두 다리가 잉여 가치를 창출하는 것은 아닙니다. 이러한 소수와 잉여 가치 발생기의 수는 빠르고 꾸준히 감소하고있다. 소셜 네트워크를 이용하려는 사람들의 수는 거의 같은 속도로 증가하고 있습니다.
          * 이웃 한 "제재"주제에 대한 논의에서, 사랑하는 러시아인들이 핀도-게이 유럽인들과의 전쟁에서 로즈 라이트를위한 승리를 위해 어떤 희생을 치를 준비가되어 있다는 생각이 끊임없이 반복됩니다. 그리고 실제로 무엇을 위해?
          1. +1
            15 8 월 2018 17 : 10
            인용구 : Vladimir Sukhoi
            소셜 네트워크를 뛰어 넘고 싶어

            이것은 소셜 네트워크가있을 때입니다. 그리고 취소하면? 여기에서 모두가 잉여 가치를 창출해야합니다.
            "경제는 모든 사람의 작업입니다. 스스로 파악하십시오"(Tatiana Tolstaya, "Kys")
            제품 견적 : 블라디미르 Sukhoi
            그리고 실제로 무엇을 위해?

            그리고 피부가 낮아지지 않도록하십시오. 문자 그대로의 의미에서.
          2. 0
            15 8 월 2018 18 : 37
            인용구 : Vladimir Sukhoi
            현대 사회에서 모든 두 다리가 잉여 가치를 창출하는 것은 아닙니다. 이러한 소수와 잉여 가치 발생기의 수는 빠르고 꾸준히 감소하고있다. 소셜 네트워크를 이용하려는 사람들의 수는 거의 같은 속도로 증가하고 있습니다.

            그들은 로봇 교육 중에 말했습니까?
            미국, 독일, 일본에서는 실업률이 최소한입니다. 스위스는 얼마 전 국민 투표에서 기본 소득을 금지했다.
            인용구 : Vladimir Sukhoi
            이웃 한 "제재"주제에 대한 논의에서, 사랑하는 러시아인들이 승리를 위해 희생 할 준비가되어 있다는 생각이 끊임없이 반복됩니다.

            자연스럽게 준비되었습니다. 사실 아무도 묻지 않을 것입니다.
            1. 0
              16 8 월 2018 18 : 19
              인용구 : Cherry Nine
              그들은 로봇 교육 중에 말했습니까?

              로봇 공학이 취소 된 이유는 무엇입니까? 그런 중요한 행사를 어떻게 그리웠습니까?
              인용구 : Cherry Nine
              미국, 독일, 일본에서는 실업률이 최소한입니다.

              지속적인 위대한 예인? 그리고 왜 지난 세기 초에 제 XNUMX 세계로의 조용한 진입으로 무역 전쟁입니까?
              인용구 : Cherry Nine
              자연스럽게 준비되었습니다. 사실 아무도 묻지 않을 것입니다.

              따라서 그들은 결과를 요구하지 않을 수 있습니다. 그리고 다시 대피하는 사람들은 청소와 세금 사이의 간격을두고 독일 본부의 잘못된 사람들과 다른 요원들에 대한 회고록을 빼내야 할 것입니다.
              딱딱한 데자뷰.
        2. +1
          17 8 월 2018 10 : 38
          마르크스가 우리에게 가르치는 노동

          소련 인구의 적어도 XNUMX 분의 XNUMX이 마르크스의 활동을 알고 있었다면 그는 무너지지 않았을 것이다.
          1. 0
            19 8 월 2018 15 : 28
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            소련 인구의 적어도 XNUMX 분의 XNUMX이 마르크스의 활동을 알고 있었다면 그는 무너지지 않았을 것이다.

            알아가는 방법
            60 년대에, 연합의 지도부는 실제로 1905 년의 반복을 두려워했습니다. 만약 사람들이 마르크스를 더 많이 읽었다면, 그들은 계급 의식을 얻었고 계급의 이해를 실현했을 것입니다. 아마도 폭발했을 것입니다. 같은 1905 년에 그들은 마르크스없이 자발적으로 실현한다는 것을 깨달았습니다.
    2. -1
      15 8 월 2018 15 : 33
      이 모든 만화 불가사의는 세계 지배의 환상에 빠져있는 당국의 변덕입니다. 말과 적의 기관총에 대한 말을 타고 공격 할 때! 맞아 그거야. 어떻게 든 여분을 처분해야합니다.
    3. 0
      16 8 월 2018 22 : 10
      제품 견적 : Narak-zempo
      이제 그들은 연금 개혁, 교육, 의료, 부가가치세 인상 등이 제도로 천천히 돌아오고 있습니다.

      연금, 사회 등의 모든 제도는 정반대입니다. 출생률이 낮아지고 귀하와 관련이 없습니다.
      제품 견적 : Narak-zempo
      결국, 예전처럼 농민과 곡물은 수출용으로 자랐으며 (아직 기름이 없을 때) 세금과 신병을 냈으며, XNUMX 페니는 재무부를 떠났습니다.
  38. +1
    15 8 월 2018 15 : 53
    그리고 왜 모두가 보리 소프에 의지 했습니까? 그는 군대가 필요한 것과 그렇지 않은 것을 개인적으로 결정합니까? 제독 장군이 이것을해서는 안됩니까?
  39. -2
    15 8 월 2018 16 : 29
    제품 견적 : vvnab
    제품 견적 : g1washntwn
    제품 견적 : meandr51
    그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 "싸구려 모자를 던지는 것"이라는 개념은 완전히 정당화되었습니다.

    26,6 만 사망......


    왜 100 또는 200하지 않습니까?
    인구 통계 학적 손실을 전투와 혼동하지 마십시오! ~ 8.5 만 명의 소련 군인이 사망했고, 제 7.2 제국과 동맹국은 ~ XNUMX. 상상할 수없는 손실을 퍼뜨릴 수있는이 자유주의적인 말도 충분합니다!

    프라이 부르크 알 오버 만 (Freiburg R. Overmans)의 군사 역사가는“제 5,3 차 세계 대전에서 독일 전쟁 상실”이라는 책을 발간했습니다. 오버맨은 독일 군대의 돌이킬 수없는 손실이 XNUMX 만 명에 달했다고 주장했습니다.
    전투 손실을 줄이는 것은 훈련, 훈련 및 기술입니다.
  40. +2
    15 8 월 2018 16 : 30
    예를 들어 봅시다. 공무원이 페라 람보르기니 경주로 이적하는 것이 합리적입니까? 더 좋습니다-빠릅니다! 그리고 공무원들은 더 빨리 일하게 될 것입니다. 아니? 비싸지 않기 때문에? 글쎄, 여기서 상황은 동일합니다. 개발 이후 Armats는 어디에 적용될 수 있었습니까? 예, 어디서나! 시리아, 우리 지구, 탱크에서 싸우지 않는 것 같습니다. 크리미아에는 탱크 전투가 없었습니다. 그리고 알마티만이 나옵니다-돈이 버릴 것입니다.
    Armat 및 Su-57의 개발이 필요합니다. 적어도 기차를 따라 가려면 숙련 된 당사자가 필요합니다. 그러나 대량 생산-여기서 우리는 재정가를 고려해야합니다.
    그리고 히스테리를 부채질 할 필요가 없습니다. 이것은 모든 곳에서 자주 발생하는 완전히 정상적인 상황입니다. 예를 들어, 미국은 예산이있는 "스마트"유탄 발사기를 막 포기했고 이미 vbuhany 돈에 추가로 2,5 라드를 버려야한다는 것을 알게되었습니다. 그들은 당기지 않았습니다. 그러나 히스테리는 보이지 않습니다.
    1. -1
      15 8 월 2018 19 : 59
      예, 여기의 요점은 대부분 재정에 관한 것이 아니지만 Su 57은 이미 도덕적으로 쓸모없는 22 세대 기계이며 F-1997는 57 년에 생산에 들어 갔으며 Su 35은 Su 2030를 거의 초과하지 않습니다-기동성은 동일하며 무기는 동일합니다 14 년까지 XNUMX 세대가 날개를 밟을 것입니다. T XNUMX 당시 UVZ는 이미 로봇 탱크를 만들고 있습니다.
      1. 0
        16 8 월 2018 11 : 38
        제품 견적 : Vadim237
        ... 2030 이전에, 여섯 번째 세대가 날개 위에있을 것입니다 ...

        그리고 화성에서 사과 나무가 피어납니다 !!!
        1. 0
          16 8 월 2018 21 : 05
          이것은 화성에서 30 년까지 운송 시스템의 마스크입니다.
  41. 0
    16 8 월 2018 07 : 02
    Su-57이 시리즈에 들어 와서 부대가이 항공기 중 적어도 두 백 대를 놓았을 때는 이미 쓸모없고 Su-57 프로젝트는 완전히 꺼야합니다. 어제 항공기입니다. T-14는 더 신선 해 보입니다. 전투에서 어떻게 보일지 궁금합니다. 대전차포의 타격을 견딜 수 있을까요?
  42. 댓글이 삭제되었습니다.
  43. +2
    16 8 월 2018 15 : 45
    그렇게 오래 전부터 우리는 Serdyukov 아래에서 조종사가 부족하여 고가의 sou 57을 줄 시간을 주었다.
    탱크의 상황은 생산량을 늘려야하는 상황과 다소 다릅니다 ... 내일 우리를 공격 할 사람은 누구입니까? 서구가 우리를 위협 할 수있는 유럽의 우군을 늘릴 때 쯤이면 이미 새로운 장비를 충분히 갖출 것입니다 수량, 그러나 + t72는 XNUMX 단계 탱크입니다.
  44. -1
    10 10 월 2018 14 : 29
    국내 마이크로 일렉트로닉스가 없다면 단 하나의 동화도 이루어지지 않을 것입니다.