일련의 기사 "크루저"Varyag "에 대한 피드백. Chemulpo에서 전투 27 년 1904 월 XNUMX 일 "

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"간결함은 재치의 영혼이다"
A. 체호프


"Cruiser" Varyag " 기사의 27개 부분을 읽은 후. 1904년 XNUMX월 XNUMX일 제물포 전투”에서는 기사에 기술된 사건을 이해하는 데 가장 중요한 몇 가지 문제를 간략하게 밝히는 것이 필요하다고 생각했습니다.



1. 고정 순양함의 임무. 지휘관의 권한과 의무.

2. 대장 1위 V.F.의 행동. 일본이 러시아와 국교를 단절한 후의 루드네프. 그 행동과 그 결과에 대한 가능한 옵션을 고려하십시오.

3. 27년 1904월 XNUMX일 전투에서 러시아 군함의 발사 결과



1. 한국의 수도 서울에는 특사 (현대 용어로-대사) A.I.가 이끄는 러시아 외교 사절단이있었습니다. 파블로프. 필요한 경우 서울과 가장 가까운 제물포항에 활동과 보호를 보장하기 위해 고정 순양함과 포함을 전령선으로 유지하기로 결정했습니다.

포트아서 함대에는 순양함과 포함이 제물포항에 정박하는 근무 일정이 있었습니다.

"Varyag"는 한동안 그곳에서 문구점으로 근무했던 순양함 "Boyarin"을 대체하기 위해 Chemulpo에 온 것으로 알려져 있습니다. 그리고 일본과의 전쟁이 시작되지 않았다면 한 달 안에 Varyag-Diana 또는 Pallada를 대체하기 위해 또 다른 순양함이 올 것입니다.

순양함 급 선박을 스테이션으로 선택한 것은 우연이 아닙니다. 이는 러시아 제국 특사 직위와 일치했습니다.

고정 순양함의 사령관은 극동 지역 주지사 E.I. Alekseev와 한국 A.I. Pavlov는 적대 행위 발발의 필요성을 독립적으로 결정할 권한이 없었습니다.

더욱이 아서 항을 떠나 제물포로 가기 전에 "Varyag"사령관은 주지사로부터 다음과 같은 지시를 받았습니다. 명령 없이는 제물포를 떠나지 말라는 것입니다.

2. 25년 1904월 XNUMX일 루드네프와 파블로프 사절이 서울에서 회담한 후, 포함 "한국인"을 여순항으로 보내기로 결정했습니다.

이 결정은 Rudnev와 Pavlov 모두 Chemulpo에서 러시아 선박 위치의 중요성을 인식하지 못했음을 나타냅니다. 그들은 현재 상황을 이해하고 있었으며 원칙적으로 그들을 심각하게 방해하는 것은 없었습니다.

V.F가 되세요. Rudnev는 더 예리하고 단호한 군인이었으며 Port Arthur로 선박을 즉시 출발하기 위해 최후 통첩 형태로 Pavlov로부터 허가를 얻을 수도있었습니다.

러시아 선박이 이미 25년 1904월 26일에 제물포를 떠났다면 우리우 제독의 일본 함대를 빠져나가 여순항으로 올 수 있었습니다. 결국 일본 함대는 XNUMX월 XNUMX일 아침에야 아산만 제물포 근처에 집결했다.

그러나 또 다른 간단하고 "느린" 결정이 내려졌고, 한국군은 일본 함대가 이미 제물포 출구를 막았던 26월 XNUMX일 오후에만 제물포 공습을 떠났습니다.

그 결과 일본군은 조선인을 바다에 풀어주지 않고 어뢰로 공격했다. "한국인"은 운이 좋았고 어뢰가 그를 맞지 않았고 그는 제물포로 돌아 가야했습니다.

"한국인"사령관으로부터 자신의 배에 대한 공격과 실제 적대 행위 시작에 대한보고를받은 V.F. 루드네프?

그는 가능한 전투에 대비하라고 명령했지만 정박지를 전투에 더 유리한 정박지로 변경하지도 않고 증기없이 정박했습니다.

기사의 저자인 Chelyabinsk의 Andrey는 "외국 주둔원이 99,9%의 확률로 러시아 선박에 대한 어뢰 공격을 중립성 위반으로 간주하지 않을 것"이라고 비웃습니다. 글쎄요, 두 척의 러시아 선박이 갑자기 폭발했습니다. 무슨 이유로? 그러나 실제로 일본 제독은 다른 외국 주둔지 앞에서 전쟁 선포 전에 중립 도로에서 러시아 선박을 감히 공격하지 않았습니다. 26 월 XNUMX 일 나머지 하루와 다음날 밤, 러시아와 일본 선박 아무런 공격도 없이 서로 맞섰습니다. 분명히 일본 제독은 중립 도로에서 발사 한 결과, 이에 대한 다른 주둔지와 자국 정부의 반응에 대해 Andrey의 의견과 다른 다른 이해를 가졌습니다.

상륙한 일본군은 27월 XNUMX일 오전 아무런 도발도 없이 중립 제물포 공습에서 물러났다.

9.30월 27일 오전 XNUMX시 XNUMX분, V.F. Rudnev는 Uriu 제독으로부터 습격을 떠나라는 최후통첩을 받았습니다. 그렇지 않으면 일본군이 습격에서 러시아 선박을 공격할 것입니다.

그리고 Rudnev는 가장 잘못된 결정을 내 렸습니다. 습격을 떠나 고의적으로 절망적 인 상황에서 싸우는 것입니다.

결국 일본 함대는 러시아 함선 두 척보다 포병력이 몇 배나 우월하다는 것이 미리 알려졌습니다. 전체 측면에서 기동하고 사격할 수 있는 능력 없이 좁고 구불구불한 페어웨이를 따라 가야 한다는 것입니다. 분리의 최대 경로는 13노트에 불과하며 어떤 상황에서도 일본 선박에서 이탈할 수 없습니다.

물론 훨씬 더 유리한 옵션이있었습니다. 공격대에서 전투를 벌이고 Varyag를 공격대 전체에 배치하고 입구를 막는 것입니다. 일본 함대는 두 개의 열로만 습격에 갈 수 있었고 두 척의 선두 함선 만 싸울 수 있었고 그 다음에는 활포로만 싸울 수있었습니다. 이 경우 "Varyag"는 측면 전체로 발사할 수 있고 "한국어"는 활 203mm 주포로 발사할 수 있습니다. 따라서 포병의 이점은 이미 러시아 선박으로 이전되었습니다.

또한 일본 선두 선박이 손상되는 경우 경로나 통제력을 상실하고 함께 모여 짧은 시간에 러시아 선박의 일제 사격을 가했을 나머지 함대 선박의 경로를 막을 수 있습니다. 거리.

일본 구축함이 러시아 선박을 성공적으로 공격할 수 있는 옵션도 매우 의심스럽습니다. 낮에는 3케이블 미만의 거리에서 전투 준비가 된 선박의 공격이 있기 때문입니다(이것은 당시 최대 속도의 어뢰 범위입니다). 거의 성공하지 못했을 것입니다.

일반적으로 러일 전쟁 당시의 역사학자와 현재의 역사가 모두 어뢰의 위험을 크게 과장하는 경향이 있습니다. оружия 그 기간의. 당시 어뢰의 성능 특성으로 인해 실제로는 (1-2 케이블 거리에서) 밤에만 어뢰를 발사할 수 있었습니다. 러일 전쟁 전체 동안 어느 쪽도 주간 어뢰 공격을 단 한 번도 달성하지 못했습니다.

3. 27월 XNUMX일 제물포 전투에서 가장 미스터리한 순간은 여전히 ​​​​한 시간 동안 러시아 군함을 발사 한 결과에 대한 질문입니다.

현재 기밀이 해제된 일본 기록 보관소에서만 이 질문에 대한 다소 신뢰할 수 있는 답변을 얻을 수 있습니다.

그리고 기사의 저자(Chelyabinsk의 Andrey)가 일본 기록 보관소에서 그러한 정보를 가지고 있다면 그는 설명된 전투의 가장 신비한 결과를 우리에게 공개할 수 있습니다.
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97 댓글
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  1. +7
    19 8 월 2018 05 : 18
    "첫인상에 그는 자신이 지휘하는 선박을 보호하기 위해 한국의 중립성을 이용하지 못한 루드네프를 재판에 회부하기로 결정했습니다. 그러나 곧 한국에는 중립이 없다는 것이 모든 사람에게 분명해졌습니다. St. .Petersburg, Varyag의 죽음 "그리고 "한국인"은 범죄가 아닌 위업으로 간주되며 주지사는 즉시 관점을 바꾸었습니다 ...." 그리고 Stepanov, "Port Arthur"
    1. + 11
      19 8 월 2018 05 : 41
      모든 사람은 자신이 전투를 측면에서 바라보는 전략가라고 상상합니다. 그리고 수년이 지난 후에는 ... 특히 우리가 일본인을 한 눈에 볼 수 있기 때문에 전체 진실을 알 수 없습니다.
    2. +3
      19 8 월 2018 10 : 16
      동료여, 이건 나쁘다.
      일반적으로 그의 소설에서 Stepanov는 (아주 훌륭합니다. 제거 할 수 없습니다) Arthur에서 그의 시간에 떠돌던 모든 가십을 수집했습니다.
  2. + 13
    19 8 월 2018 05 : 29
    영국, 프랑스, ​​미국의 선박도 제물포에 정박했습니다. Rudnev 선장은 또한 이들 국가 선박의 선장으로부터 러시아 순양함에 대한 일본의 공격이 발생할 경우 위험에 빠지지 않도록 습격을 떠나라는 명령을 받았습니다. 그리고 일반적인 음모가 있었을 때 실수는 어디에 있습니까? Varyag 선원들의 위업은 누군가가 아무리 변색시키려 해도 불멸의 것입니다.
    1. +8
      19 8 월 2018 05 : 59
      합의로?
      영국인이 Rudnev에게 일본 최후 통첩을 받아들이도록 강요했다는 사실을 숨기는 사람은 아무도 없습니다! 독일인, 이탈리아인, 프랑스인도 적대 행위의 중심에 있기를 열망하지 않았습니다. 전투가 일어났고 그 결과는 우리에게 알려져 있습니다. 순양함을 범람시키려는 Rudny의 단 한 가지 결정만이 나를 괴롭히고 한국인처럼 폭파하지 않습니다.
      돌파로! 여기서 권리의 저자는 Voryaga 선장에 대한 충분한 예지력, 결단력 및 아마도 대담함이 없었습니다. 하지만 루드니는 적당히 용기를 가졌습니다.
      위업으로! Varyag와 한국인 승무원의 위업에 대해 아무도 이의를 제기하지 않습니다.
      근실하게, Kotischa!
      1. +2
        19 8 월 2018 09 : 59
        제품 견적 : Kotischa
        독일인, 이탈리아인, 프랑스인도 적대 행위의 중심에 있기를 열망하지 않았습니다.

        아메리카나는 잊혀졌습니다.
        제품 견적 : Kotischa
        순양함을 범람시키려는 Rudny의 단 한 가지 결정만이 나를 괴롭히고 한국인처럼 폭파하지 않습니다.

        뭐 간단해요, 보세요
        제품 견적 : Kotischa
        독일인, 이탈리아인, 프랑스인도 적대 행위의 중심에 있기를 열망하지 않았습니다.
        이 문제에 대한 급습에 대한 선배의 반응에 대해.
      2. 0
        19 8 월 2018 21 : 22
        최후 통첩 조건 하에서 Varyag의 선장은 도로에 머물면서 모든 권장 사항과 위협에주의를 기울이지 않아야했습니다. 일본인이 로드스테드에서 Varyag를 쏘면 전 세계는 일본의 공격성과 세계법에 대한 무시를 보여 희생을 완전히 갚을 것입니다. 왜 V.F. Rudnev는 "동맹국"의 일본 법령과 요청을 순종적으로 수행했으며 자신의 이익을 위해 행동하지 않았습니다. 이것은 이미 비난입니다. 그리고 Varyag의 팀과 선장에 대한 명예는 현장의 이기적인 전보와 보고서를 기반으로 만들어졌습니다. 모든 주지사는 Port Arthur에서 어뢰를당한 전함 XNUMX 척과 함께 일어난 일에 대한 죄책감을 완화하기를 원했기 때문입니다. .. 잠시 후 증인을 인터뷰하고 실제 사건을 명확히 한 후 V.F. Rudnev는 소음없이 해고되었습니다 ...
        1. 인용구 : Vladimir 5
          일본인이 길가에서 Varyag를 쏘면 전 세계에 일본의 공격성과 세계 법에 대한 무시가 드러났습니다.

          사실, 외국 주재원들이 고통을 겪지 않는 한 아무도 손가락 하나 까딱하지 않았을 것이며 Varyag가 도로에 남아 있으면 떠나기로 결정했습니다.
    2. +2
      22 8 월 2018 14 : 58
      습격을 떠나야 할 필요성을 생각하지 않았습니다. 그러나 그렇게 생각하면 Rudnev가 이웃에게 메시지를 전달하지 못하게 한 이유는 다음과 같습니다. 나는 유리한 위치에 도로에 남아 있으며 출구와 돌파구는 나 자신에게 재앙이라고 생각합니다. 나는 일본인의 행동과 그들의 안전에 대한 위협에 대해 책임을 지지 않습니다. 두려우면 급습을 떠나십시오. 나는 죽을 것이다. 그러나 나는 포기하지 않을 것이다.
  3. +7
    19 8 월 2018 06 : 05
    27월 XNUMX일 제물포 전투에서 가장 미스터리한 순간은 여전히 ​​​​한 시간 동안 러시아 군함을 발사 한 결과에 대한 질문입니다.

    "지식의 핵심은 어렵지만, 그래도 우리는 물러서는 데 익숙하지 않습니다." 웃음
    첫째, 일본 군함 사령관의 보고서에는 함선의 타격에 대해 한 마디도 언급되지 않았습니다. 둘째, 우리는 전혀 관심이 없는 세 번째 당사자인 영국 무관인 ECT Troubridge 대위, RN의 증거를 가지고 있습니다. 이 신사는 전투 과정을 직접 관찰했으며 보고서에서 러시아 선박 발사의 효율성에 대해 특별히 몇 줄을 골랐습니다. 이는 Varyag와 한국인이 일본 선박을 한 번도 공격하지 않았다는 사실로 요약됩니다. .
    히트작이 실제로 무엇인지에 대해 원하는 만큼 이야기할 수 있습니다. 했다, 하지만 일본인들은 어떤 이유에서인지 숨겼다. 그런데 영국 해군 정보부를 포함하여 모든 것을 자신의 눈으로 보고 보고서를 작성한 영국 정보 장교에게 거짓말을 하는 이유는 무엇입니까?
    1. + 11
      19 8 월 2018 08 : 24
      인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      그런데 영국 해군 정보부를 포함하여 모든 것을 자신의 눈으로 보고 보고서를 작성한 영국 정보 장교에게 거짓말을 하는 이유는 무엇입니까?

      논쟁을 위해서가 아니라 나를 보낸 아내의 의지에 의해서만 이루어집니다. 여기서 Trubridge는 궁극적인 진실이 아닙니다. 예를 들어, 선체 내부에서 폭발한 갑옷 관통 발사체는 외부 관찰자에게는 전혀 보이지 않습니다(이것은 총격전의 규칙에 따른 것입니다. 즉, 광학 장치를 사용하여 특별히 훈련받은 관찰자는 이것을 볼 수 없습니다. 따라서 예를 들어, 4개의 총으로 이루어진 일제 사격으로 1개의 오버슛과 2개의 언더슛이 발생했다면, 아무도 이를 보지 못했지만 4번째 발사체가 목표물에 명중했다고 가정해야 합니다.
      또한, 피록실린 껍질은 연기 없이 폭발했습니다. 즉, 일반적으로 눈에 잘 띄지 않았습니다. 따라서 Trubridge의 말은 "안타가 전혀 없었다"가 아니라 "안타의 눈에 띄는 결과가 없었다"로 이해 될 수 있지만 이는 여전히 다른 것입니다.
      1. +2
        19 8 월 2018 16 : 28
        존경, 얘야, 안드레이!
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Trubridge는 여기서 궁극적인 진실이 아닙니다. 예를 들어, 선체 내부에서 폭발한 갑옷 관통 발사체는 외부 관찰자에게는 전혀 보이지 않습니다(이것은 소방 규칙에 따른 것입니다. 즉, 광학을 사용하여 특별히 훈련된 관찰자는 이것을 볼 수 없습니다

        내가 Trubridge의 보고서를 전부 읽지 않았다면 당신의 의견에 동의할 것입니다. 사실 그는 단순히 멀리서 러시아 포탄이 떨어지는 것을 관찰하는 데 국한되지 않았지만 전투가 끝난 후 자연에서 자신의 관찰을 명확히하기 위해 약간의 노력을 기울였습니다.
      2. +3
        19 8 월 2018 16 : 53
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Trubridge는 여기서 궁극적인 진실이 아닙니다.

        안드레이 니콜라에 비치 hi , 왠지 이상합니다 ... Trubridge는 이해 당사자도 아니고 권위도 아니며 일본인은 이해 당사자이므로 Varyag의 비어 있지 않은 지하실에 대해 올 수 있습니다 (Varyag가 약 160 메인을 발사했다고 일본 주장 배터리 쉘 및 약 50 -ty 75mm). 또한 그들 (일본인)은 이번 전투에서 선박의 피해를 분류 할 수도 있습니다. 문제는-왜? 결국, Cape Shantung 전투 후 일본의 선박 피해 원인이 인색함에도 불구하고 쓰시마도 알려져 있습니다 ... Varyag와의 전투 평가에서 그들을 신뢰하지 않겠습니까? 아마도 러시아 총격은 정말 역겹고 부정확했을까요? 그리고 Rudnev의 보고서에 따르면 모든 일본 군함의 총 포탄 소비량보다 XNUMX 배 더 많은 "적에게 발사 된 수천 개의 포탄"이 없었습니다 ... 그것도 아주 이상해요 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        논쟁을 위한 것이 아닙니다

        추신. 물론, 나는 사이클이 끝날 때까지 기다리겠지만, 내가 더 이상 당신의 의견에 동의하지 않는 것은 바로 이 순간(일본 선박과 충돌하는)을 평가하는 것입니다. 여기에서는 사용 가능한 모든 정보를 이미 고려해야 하며 반대편의 데이터를 무시할 가치가 없습니다. 이것이 바로 진리 탐구의 본질이다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        따라서 Trubridge의 말은 "안타가 전혀 없었다"가 아니라 "안타의 눈에 띄는 결과가 없었다"로 이해 될 수 있지만 이는 여전히 다른 것입니다.

        불일치...
        진정으로 hi
  4. 0
    19 8 월 2018 06 : 19
    그들은 자주 총을 쏘았지만 물고기들만이 겁을 먹었습니다.
  5. +3
    19 8 월 2018 06 : 30
    러일 전쟁 전체 동안 어느 쪽도 주간 어뢰 공격을 단 한 번도 달성하지 못했습니다.

    낮 시간에 전함 Knyaz Suvorov를 침몰시킨 일본인은 당신의 의견에 동의하지 않습니다.
    1. + 12
      19 8 월 2018 07 : 23
      미안하지만 그들은 포병과 기동 능력을 거의 잃은 배를 익사시켰습니다.
      그래서 그것은 지표가 아닙니다.
      1. +1
        19 8 월 2018 16 : 32
        제품 견적 : saigon
        죄송합니다. 포병과 기동 능력을 거의 잃은 배를 익사시켰습니다.

        논의중인 텍스트는 Suvorov의 상태에 관한 것이 아니라 저자에 따르면 낮 시간 동안 양측 모두 어뢰 공격을 받지 못했습니다.
        보시다시피 히트가 있었습니다. 그리고 전함 사망 사진을 보면 사진을 촬영 한 일본 함교의 디테일이 완벽하게 보일 정도로 밝았다는 것을 알 수 있습니다.
    2. +1
      19 8 월 2018 07 : 26
      질문 .. 당시 "수보로프"의 상태는 어땠나요 ???
    3. 0
      19 8 월 2018 15 : 33
      이 일은 오후 7시에 일어났는데, 이미 어두워지고 있었습니다. 어뢰의 흔적은 보이지 않았습니다.
    4. +1
      19 8 월 2018 17 : 04
      제품 견적 : 동지
      낮 시간에 전함 Knyaz Suvorov를 침몰시킨 일본인은 당신의 의견에 동의하지 않습니다.

      성 발렌타인 hi , 그것은 사실이지만 모든 포병 (선미 명왕성에 1-75mm 총 에이커)을 잃은 것과 실질적으로 통제 할 수없는 전함 (당시 Suvorov의 폐허였습니다)과 적절한 선박 사이의 차이점은 무엇입니까? 쏘는 모든 것에서 발사 속도, 상당한 뭐 눈짓
      따라서 낮 동안 구축함의 REV 공격이 성공하지 못했다는 것을 인정하는 것이 가장 정확할 것입니다 ... hi
  6. +5
    19 8 월 2018 07 : 56
    글쎄, 만약
    "간결함은 재치의 영혼이다"
    A. 체호프
    나는 믿는다! 나는 주제에 대한 작가의 간결한 지식과 그 주제에 주목하려는 지칠 줄 모르는 열망을 믿습니다!
    고정 순양함의 사령관은 극동 지역 주지사 E.I. Alekseev와 한국 A.I. Pavlov는 적대 행위 발발의 필요성을 독립적으로 결정할 권한이 없었습니다.
    그 이상
    V.F가 되세요. Rudnev는 더 예리하고 단호한 군인이었으며 Port Arthur로 선박을 즉시 출발하기 위해 최후 통첩 형태로 Pavlov로부터 허가를 얻을 수도있었습니다.
    저자는 ...., 바지를 입거나 십자가를 벗어야 했습니다. "그리고 해군의 어떤 변덕이라도 고위 당국에 볼트를 박을 수 있고 심지어 국가 정책을 실제로 바꿀 수도 있는 것 같습니다. , 아마도 모든 주에서 귀하의 국가 대사관의 호위를 받아 자체 재량에 따라 압수합니다.
    그는 가능한 전투에 대비하라고 명령했지만 정박지를 전투에 더 유리한 정박지로 변경하지도 않고 증기없이 정박했습니다.
    깡패 예, 단지 해충일 뿐입니다! 글쎄, 전쟁 전 벙커링에 대한 불분명한 전망으로 외국 항구에서 석탄을 태우고 싶지 않다면 배 밖으로 던지십시오! 깡패
    9.30월 27일 오전 XNUMX시 XNUMX분, V.F. Rudnev는 Uriu 제독으로부터 습격을 떠나라는 최후통첩을 받았습니다. 그렇지 않으면 일본군이 습격에서 러시아 선박을 공격할 것입니다.

    그리고 Rudnev는 가장 잘못된 결정을 내 렸습니다. 습격을 떠나 고의적으로 절망적 인 상황에서 싸우는 것입니다.

    결국 일본 함대는 러시아 함선 두 척보다 포병력이 몇 배나 우월하다는 것이 미리 알려졌습니다. 전체 측면에서 기동하고 사격할 수 있는 능력 없이 좁고 구불구불한 페어웨이를 따라 가야 한다는 것입니다. 분리의 최대 경로는 13노트에 불과하며 어떤 상황에서도 일본 선박에서 이탈할 수 없습니다.

    물론 훨씬 더 유리한 옵션이있었습니다. 공격대에서 전투를 벌이고 Varyag를 공격대 전체에 배치하고 입구를 막는 것입니다.
    wassat 그리고 반대편에서 해안으로 총을 가져와 영웅적으로 적을 쏘려면? 깡패 아니요, 죄인인 Az는 이해합니다.
    지식의 핵심은 어렵지만 여전히
    아마도 저자는 그러한 불멸의 것을 발행하기 전에 Rudnev가 다른 외국 병원 앞에서 중립 항구에 무엇과 어떻게 있었는지에 대한 역사적 사실에서 무언가를 읽었을 것입니다. 예를 들어 적어도 길가의 장로가 말했습니까? 이 캠페인은 해제할 수 없지만.
    1. +1
      19 8 월 2018 09 : 17
      우리는 주력군과의 전투를 위장하여 가장 큰 투사로 거의 움직이지 않는 선박에 어뢰 공격을 가할 수 있는 구축함의 훌륭한 목표를 추가합니다.
      1. +4
        19 8 월 2018 10 : 40
        구축함이 순양함에 대한 주간 공격은 정교한 형태의 자살입니다.
        1. +1
          20 8 월 2018 09 : 58
          이는 순양함이 구축함만을 상대하지만 순양함이 다른 순양함과 전투를 벌이고 있다면 가능성이 매우 높아 보입니다(특히 순양함의 기동이 제한된 경우).
          1. 0
            20 8 월 2018 11 : 10
            글쎄 ... 당신은 당시 구축함에 대해 나쁜 생각을 가지고있는 것 같습니다. 그들은 강철 75mm 블랭크로 관통되었으며 6 "고 폭발성 발사체에 맞아도 많은 사람들에게 치명적입니다! 그리고 그렇습니다 , 이러한 상황에서 구축함은 스텔스 속도와 기동성이라는 주요 장점도 해결했습니다. 실제로 완벽한 표적이 된 이유는 무엇입니까?
            1. 0
              20 8 월 2018 12 : 33
              75mm 강철 블랭크로 관통되었습니다.

              맞습니다. 이것으로 인해 그들에게 큰 해를 끼치지는 않습니다.
              6 "고 폭발 발사체를 치는 것은 많은 사람들에게 치명적입니다!

              이 "많은"것을 나열하는 것이 가능합니까?
              그리고 그렇습니다. 그러한 상황에서 구축함은 스텔스, 속도 및 기동성이라는 주요 이점도 해결했습니다.

              그리고 그들은 어디로 가나요? 어떤 의미에서는 속도, 기동성, 스텔스... 정반대인 것 같습니다. 떼, 작은 섬, 작은 섬 등 구축함에게 이상적인 장소입니다.
              1. +1
                20 8 월 2018 14 : 00
                조금 추가하겠습니다.
                1. 일본 구축함의 속도는 약 30노트였습니다. 실제는 2~3노트 더 적습니다.
                2. 6인치 함포가 장착되어 있는 경우 Varangian에는 6~75mm 및 4~47mm 함포가 탑재되어 있습니다(남아 있으면 쓰러질 수 있으므로).

                RJ에서 구축함의 충돌을 살펴보면 유사한 무기(예: 75mm 및 47/57mm 주포)를 사용하면 다른 구축함을 침몰시키는 데 오랜 시간이 걸리고 강도가 크게 우월하다는 것을 알 수 있습니다. Guardian과 Bold도 마찬가지였습니다.

                동시에 우리 총이 일본 총보다 약하다는 점을 고려해야합니다 (탄약량이 적기 때문입니다).

                공격을 막을 수 있는 유일한 방법은 차에 타는 것뿐입니다.

                따라서 7척의 구축함(4척은 XNUMX척, XNUMX척은 피해)을 보유하고 있어 전투 중에 선수와 선미 모퉁이에서 공격을 가하는 것이 가능합니다(화재 분산).
                이를 통해 순양함과 Kanlodka에서 어뢰를 발사할 수 있을 가능성이 높습니다. 결과는 다음과 같습니다. 어뢰가 작동하는 방식입니다. 하지만 한두 번의 안타를 달성하는 것은 현실입니다.
                1. 0
                  20 8 월 2018 15 : 07
                  75mm RIF 주포에는 고폭탄이 전혀 없고 공란과 분할 포탄만 장착되어 있습니다. 반면에 일본군은 지뢰를 사용해 우리 구축함을 매우 빠르게 격파했습니다. 같은 Guardian and Terrible (용기가 아니라 정정하겠습니다)
                  1. 0
                    20 8 월 2018 16 : 12
                    공백 및 세그먼트만 있음

                    동료 여러분, 세그먼트에 대해 확신하시나요? 나는 그것을 들어본 적이 없으며 Shirokorad는 다음과 같이 썼습니다.
                    1905 이전에는 75 / 50-mm 건이 4,9 kg 및 2,7 길이 klb의 장갑 갑옷을 포함하고있었습니다. 915 m 거리에서 그들은 보통 117-mm 갑옷을 관통했습니다.

                    일본인은 여기서 착각 할 수 있지만 전쟁 초기에는 갑옷 관통도 한 것 같습니다.
                    1. 0
                      21 8 월 2018 00 : 50
                      그런 다음 동료는 포병의 재료 부분에 대한 역사를 살펴볼 것을 권장합니다.
                      Mikhailovsky 포병 아카데미의 전임 군사 교사 인 A. Nilus 대령 인 Mikhailovsky 포병 학교의 부 검사관이 이미 1907 년에 편집했습니다.
                      1. 0
                        21 8 월 2018 09 : 26
                        흠... 1907을 만나본 적은 없네요. 네트워크에는 해당 이름의 1904가 있지만 해군 포병과 전혀 관련이 없습니다.
                2. 0
                  21 8 월 2018 04 : 22
                  제품 견적 : alstr
                  따라서 구축함 7척(각각 4척으로 구성된 XNUMX척과 손상을 입은 XNUMX척)을 보유하고 있으므로 전투 중에 선수와 선미 모퉁이에서 공격하는 것이 가능합니다(화재를 분산시키기 위해). 크루저와 Kanlodka. 결과는 다음과 같습니다. 어뢰가 작동하는 방식입니다. 하지만 한두 번의 안타를 달성하는 것은 현실입니다.

                  저자가 제안한 것처럼 "Varyag"가 페어웨이에 서 있다면 (고정 표적일까요-포수의 꿈일까요?) 그러면 그는 어뢰 방지망을 낮추고 지뢰 구경으로 구축함을 쓰러 뜨릴 수 있습니다. 하지만 높은 확률로 더 일찍 아사마에게 익사했을 것이다.
              2. 0
                20 8 월 2018 15 : 04
                글쎄, 별로!!! 매우 빡빡한 라인업으로 인해 구축함은 보일러에 손상을 입었고 이로 인해 SPEED의 주요 이점이 해결되었습니다 !! 그리고 박쥐 해협에서 최소 20노트의 속도를 낼 수 있는 곳은 어디입니까? 좌초된 섬, 스케리 모두 터빈이 설치된 구축함에 적합합니다! 증기 발생기의 경우에는 그렇지 않습니다. 따라서 REV에 WWI 전술을 적용할 필요가 없습니다.
                1. 0
                  20 8 월 2018 16 : 17
                  라인업이 매우 촘촘하여 구축함의 보일러가 손상되었습니다.

                  이 중 몇 가지 사례를 기억하시나요?
                  좌초된 섬, 스케리 모두 터빈이 설치된 구축함에 적합합니다!

                  아니요, 그런 경우에는 터빈이 조금 큽니다.
                2. Alf
                  0
                  20 8 월 2018 19 : 30
                  제품 견적 : Nehist
                  박쥐

                  날으는 물고기.
        2. Alf
          0
          20 8 월 2018 19 : 28
          제품 견적 : Nehist
          구축함이 순양함에 대한 주간 공격은 정교한 형태의 자살입니다.

          구축함 팀이 "나중에"를 기대하며 전투에 들어가면 그렇습니다.
          그러나 구축함 팀이 어떤 대가를 치르더라도 어뢰를 발사하려는 경우 명중 확률은 극적으로 높아집니다. 예, 그리고 REV의 일본인은 미카도에 대한 광적인 믿음과 항상 신을 위해 목숨을 바칠 준비가 되어 있는 합당한 적수임이 입증되었습니다.
      2. Alf
        0
        19 8 월 2018 21 : 16
        제품 견적 : alstr
        우리는 주력군과의 전투를 위장하여 가장 큰 투사로 거의 움직이지 않는 선박에 어뢰 공격을 가할 수 있는 구축함의 훌륭한 목표를 추가합니다.

        이를 위해서는 한국인이 완벽하게 지원할 수 있습니다.
        1. 0
          20 8 월 2018 09 : 34
          죄송합니다. 왜 "한국어"를 사용할 수 있는지 이해하지 못했습니다.
          1. Alf
            0
            20 8 월 2018 19 : 22
            제품 견적 : 수석 선원
            죄송합니다. 왜 "한국어"를 사용할 수 있는지 이해하지 못했습니다.

            구축함을 몰아내기 위해. 그리고 줄이 그어진 Varyag의 아이디어는 미쳤지 만이 "웅장한"생각을 저장하기 위해서는 이것이 대포를 사용하는 유일한 방법입니다. 웃음
            한 가지만 명확하지 않습니다. Rudnev가 한국인의 조용한 움직임에 대해 불평했다면 (분명히 전투 전에 그는이 요소에 대해 몰랐습니다) 왜 그를 돌파구로 끌고 갔는지 명확하지 않습니까? 물론 노인에게는 안타까운 일이지만 버려진 익사한 한국인은 Varangian에게 하나가 아닌 두 개의 소방대, 더 빠른 이동 및 포수와 스토커의 추가 대체를 제공할 수 있습니다.
            1. +1
              21 8 월 2018 09 : 35
              구축함을 몰아내기 위해.

              그는 실제로 빠르게 발사되는 쓸모없는 포병을 가지고 있지 않습니다.
              루드네프가 한국의 조용한 움직임에 대해 불평했다면

              그가 불평했나요? 사실 "한국인"이 아무리 느리더라도 그 속도는 "Varyag"가 가고 있던 9 노트 이상이었습니다.
              그러나 나는 Andrew가 이 지점에 도달하기를 바랍니다.
              그가 그를 돌파구로 끌고 간 이유는 무엇입니까?

              Vsevolod Fyodorovich의 머리를 들여다볼 수는 없지만...
              순전히 제 생각이며, 확인된 바는 없습니다. "Varangian"이 계속해서 불을 스스로 전환합니다. (어느 정도 이런 일이 일어 났고 그들은 "한국인"을 치지 않았습니다) 한편 총포가 가까워지고 8에서 "처럼 ... 총은 물론 낡았지만 울산의 이와테에 대해 불평하지 않았습니다. .
              1. Alf
                0
                21 8 월 2018 19 : 30
                인용구 : 선임 선원
                그 사이에 포함이 가까워지고 8 "처럼 ... 총은 물론 낡았지만 울산의 이와테에 대해 불평하지 않았습니다.

                그리고 당신이 오지 못하게 막은 것은 무엇입니까?
                1. 0
                  22 8 월 2018 16 : 06
                  Rudnev는 순양함을 배치했습니다.
    2. +3
      19 8 월 2018 10 : 40
      9. 해군 직원 중 어느 누구도 법이 정한 한도 이상으로 자신의 권한을 확장해서는 안 됩니다. 비상 상황에서 개별 지도자가 자신의 책임에 대해 특별한 조치를 취한 다음 그것이 공익의 형태로 필요했고 눈에 띄는 위험 없이는 국가에 해를 끼칠 수 없었음을 입증하는 것은 권력 과잉으로 간주되지 않습니다. 서비스 또는 러시아 국기의 명예를 위해 상급 당국의 허가가 있을 때까지 이 조치의 채택을 연기하십시오.
      한국의 공격은 특별한 상황이다
      1. PPD
        0
        19 8 월 2018 11 : 10
        그리고 또 다른 작은 일상적인 사소한 일 - 모든 것을 증명합니다.
        권리는 옳은 사람이 아니라 더 많은 권리를 가진 사람인 경우가 많습니다.
        1. 0
          19 8 월 2018 12 : 16
          그리고 26일 이후에는 아무것도 증명할 필요가 없었습니다. 26~27일 밤에 일본군이 아서왕 함대를 공격했기 때문입니다. 그래서 Rudnev도 감사를 받게 될 것입니다
          1. 0
            19 8 월 2018 14 : 47
            그런 점에서 저는 존경받는 넥스트를 지지합니다(별명을 망쳤다면 고백합니다).
            루드네프는 사신의 지시와 의지에 따라 손발이 묶여 있었지만 건전한 주도권을 보이지 않았습니다. 그러나 차는 함대의 첫날이 아니라 일등 선장이었습니다. 글쎄요, 저는 우리 선박이 처한 상황에서 놀라운 능력과 비범 한 재능을 가진 사람이 나올 수 있다는 것을 이해하지만 정말 슬픔을 느낍니다.
            아아, Rudnev는 그것들 (재능과 능력)을 소유하지 않았기 때문에 그는 낮에 죽었습니다!
            명예에 대해서? 호위함 라파엘의 선장으로서 절망적인 상황에서 깃발을 내리고 항복하는 것이 가능했습니다. 따라서 그의 생명과 선원들의 생명을 구하기 위해. Rudnev는 다르게 행동했지만 나폴레옹이 무엇을했는지 우리는 모릅니다! 그럼 절망적인 상황(소파에 앉아 있는 상황)에 대해 뭐라고 말해야 할까요......?
            안드레이의 이야기가 끝날 때까지 기다리는 것이 좋습니다! 아쉽게도 간결함은 우리에게 도움이 되지 않습니다! 고양이만이 번식이 빠르니까 "서두르기"를 밟고 기다리자!
            근실하게, Kotischa!
          2. +1
            19 8 월 2018 14 : 58
            안타깝게도 Rudnev에게는 수정구슬이나 타임머신이 없었습니다.
          3. PPD
            +1
            19 8 월 2018 21 : 40
            아마추어 공연으로 징역형을 받았을 것입니다. 어뢰의 사용은 아직 입증이 필요합니다.
    3. +3
      19 8 월 2018 16 : 52
      귀하의 의견에 대한 응답으로 여기에 글을 쓰기 전에 내 리뷰가 작성된 Andrey의 기사를 읽어 보는 것이 좋을 것이라는 점을 알 수 있습니다.
      특사 Pavlov에 대한 Rudnev의 반대 가능성에 관해서는 이것이 아마도 러시아 선박이 Chemulpo에서 탈출 할 수 있었던 유일한 시나리오라고 제시합니다.
      다른 모든 옵션은 실제로 발생한 이벤트로 이어졌습니다.
    4. +3
      19 8 월 2018 17 : 03
      제품 견적 : avt
      그는 가능한 전투에 대비하라고 명령했지만 정박지를 전투에 더 유리한 정박지로 변경하지도 않고 증기없이 정박했습니다.
      깡패 예, 그냥 해충이에요! 글쎄, 전쟁 전 벙커링에 대한 불분명한 전망으로 외국 항구에서 석탄을 태우고 싶지 않다면 배 밖으로 던지십시오!

      분명히, 정박지에서의 전투를 받아들이는 것은 해군 전술에 대한 지식의 정점입니다. 그리고 여기에서 당신은 k.1 p와 함께 서 있습니다. 동일한 수준/동일한 플랫폼의 Rudnev. 여기서 가장 중요한 것은 석탄을 절약하는 것입니다 :)))
  7. + 10
    19 8 월 2018 08 : 10
    "간결함은 재치의 영혼이다"

    예. 그리고 수수료의 시어머니 :)))) 그러나 그것은 불운입니다. 내 기사 시리즈에서 나는 "Varyag"에 대한 모든 주요 질문에 답하는 임무를 스스로 설정했으며 단순히 매우 많은 질문이 있습니다. 그들을. 그렇기 때문에 모든 것을 아주 자세하게 칠할 필요가 있습니다.
    이 결정은 Rudnev와 Pavlov 모두 Chemulpo에서 러시아 선박 위치의 중요성을 인식하지 못했음을 나타냅니다.

    짧은 기사의 "놀라운"결론은 다음과 같습니다. Pavlov에게 Chemulpo에서 배를 철수하도록 촉구 한 사람이 Rudnev라는 사실에도 불구하고 Rudnev는 "상황의 중요성을 인식하지 못한다"는 것이 밝혀졌습니다 :))))) 음 , Pavlov의 유언장, 만일의 경우에 대비하여 실제로 Rudnev의 법률입니다.
    분명히 일본 제독은 중립 도로에서 발사 한 결과, 이에 대한 다른 주둔지와 자국 정부의 반응에 대해 Andrey의 의견과 다른 다른 이해를 가졌습니다.

    이제 10번째 기사는 26월 27/XNUMX일 밤에 헌정됩니다 :)))))))
    물론 훨씬 더 유리한 옵션이있었습니다. 공격대에서 전투를 벌이고 Varyag를 공격대 전체에 배치하고 입구를 막는 것입니다.

    사람들이 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않도록 제가 상세한 일련의 기사를 쓰는 것은 바로 이 때문입니다. 초대형 유조선 Knock Nevis (길이 - 458m 이상)조차도 제물포 페어웨이를 막을 수 없었습니다 :)))))
    옵션에 관해서는 공격대를 유지하려면 예, 분석하겠습니다. 당신이 이것에 대해 쓴 내용 ... 음 ... 사실 반복 만 할 수 있습니다. 사람들이 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않도록 자세한 일련의 기사를 쓰고 있습니다.
    27월 XNUMX일 제물포 전투에서 가장 미스터리한 순간은 여전히 ​​​​한 시간 동안 러시아 군함을 발사 한 결과에 대한 질문입니다.

    예, 일반적으로 아니요, 여기에는 특별한 미스터리가 없습니다
    1. 0
      19 8 월 2018 08 : 16
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      - 나는 상세한 일련의 기사를 씁니다.

      wassat
      당신은 사장이 될 자격이 없습니다! 선배가 주문했는데..
      "간결함은 재치의 영혼이다"
      A. 체호프
      작가 ! 그는 체호프를 존경하지 않습니다! 깡패
    2. 0
      19 8 월 2018 10 : 44
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      짧은 기사의 "놀라운"결론은 다음과 같습니다. Pavlov에게 Chemulpo에서 배를 철수하도록 촉구 한 사람이 Rudnev라는 사실에도 불구하고 Rudnev는 "상황의 중요성을 인식하지 못한다"는 것이 밝혀졌습니다 :))))) 음 , Pavlov의 유언장, 만일의 경우에 대비하여 실제로 Rudnev의 법률입니다.

      해군 헌장(1853년)
      미술. 9. 해군 직원 중 어느 누구도 법이 정한 한도 이상으로 자신의 권한을 확장해서는 안 됩니다. 비상 상황에서 개별 지도자가 자신의 책임에 대해 특별한 조치를 취한 다음 그것이 공익의 형태로 필요했고 눈에 띄는 위험 없이는 국가에 해를 끼칠 수 없었음을 입증하는 것은 권력 과잉으로 간주되지 않습니다. 서비스 또는 러시아 국기의 명예를 위해 상급 당국의 허가가 있을 때까지 이 조치의 채택을 연기하십시오.
    3. 0
      19 8 월 2018 16 : 16
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      짧은 기사의 "놀라운"결론은 다음과 같습니다. Pavlov에게 Chemulpo에서 배를 철수하도록 촉구 한 사람이 Rudnev라는 사실에도 불구하고 Rudnev는 "상황의 중요성을 인식하지 못한다"는 것이 밝혀졌습니다 :))))) 음 , Pavlov의 유언장, 만일의 경우에 대비하여 실제로 Rudnev의 법률입니다.

      친애하는 Andrey는 내 기사의이 부분을 매우주의 깊게 읽지 않은 것 같습니다.
      파블로프와 루드네프의 대화에는 목격자가 없는 것 같았기 때문에, 외교 사절단을 데리고 떠나자는 루드네프의 제안이 얼마나 긴급한 것인지 우리는 확실히 알 수 없습니다.
      그러나 그의 상사 앞에서 자신의 의견을 옹호하는 것이 Rudnev에게는 전형적인 것이 아닌 것으로 알려져 있습니다. 이를 바탕으로 Rudnev는 실제로 Pavlov에게 Port Arthur로 떠나도록 차분한 어조로 제안했다고 가정 할 수 있습니다. 반면에 Pavlov는 상황에 대해 잘못된 의견을 제시했으며 동의하지 않았습니다. 그러나 그는 "한국어"보고서와 함께 Port Arthur에 보내겠다고 제안했고 Rudnev는 침착하게 동의했습니다. 그리고 아시다시피 나중에 "한국어"를 보내는 데 서두르지 않았습니다.
      따라서 Rudnev가 제물포에서 선박의 즉각적인 출발을 강력하게 주장하지 않았다는 사실은 분명합니다.
      한편, 러시아 선박에 치명적인 것은 바로 이러한 지연이었습니다.
      1. 0
        19 8 월 2018 19 : 10
        그러나 그의 상사 앞에서 자신의 의견을 옹호하는 것이 Rudnev에게는 전형적인 것이 아닌 것으로 알려져 있습니다.

        특정 에피소드를 말씀하시는 건가요?
    4. -3
      19 8 월 2018 16 : 31
      "물론 훨씬 더 유리한 옵션이 있었습니다. 공격대에서 전투를 벌이고 공격대 전체에 Varyag를 배치하고 공격대 입구를 막는 것입니다."

      사람들이 그런 말도 안되는 글을 쓰지 않도록 제가 상세한 일련의 기사를 쓰는 것은 바로 이 때문입니다. 초대형 유조선 Knock Nevis (길이 - 458m 이상)조차도 제물포 페어웨이를 막을 수 없었습니다 :)))))

      선박 및 해전에 관한 많은 기사의 저자인 Andrei는 동시에 풍선 매트리스보다 큰 수상 차량을 제어하지 않았음을 알 수 있습니다. 그렇지 않으면 그는 제물포 페어웨이 건너편에 서있는 순양함이 전체 순양함 편대의 기동을 방해하지 않는다고 진지하게 선언하지 않을 것입니다 :))))
      나는 Andrei에게 적어도 문제의 선박의 순환 반경에 대한 정보를 연구하라고 조언합니다.
      1. 인용구 : Oleg Fudin
        그렇지 않으면 그는 제물포 페어웨이 건너편에 서있는 순양함이 전체 순양함 편대의 기동을 방해하지 않는다고 진지하게 선언하지 않을 것입니다 :))))

        왜-방해하지 않습니까? 그것은 방해하지만 정확히 그들이 그를 익사시킬 때까지 :))) 그리고 그들은 이것을 위해 Varyag에 가까이 갈 필요가 없다는 사실에도 불구하고 매우, 매우 빠르게 가만히 서서 그를 익사시킵니다. 그 후 페어웨이 근처에 잠긴 Varyag의 존재로 인해 탐색이 약간 복잡해 지지만 페어웨이는 차단되지 않습니다 :)))
        인용구 : Oleg Fudin
        나는 Andrei에게 적어도 문제의 선박의 순환 반경에 대한 정보를 연구하라고 조언합니다.

        감사합니다. 차례로 20 세기 초 증기 함대 전투 전술을 조금이라도 연구하라고 조언 할 수 있습니다. Lissa 시대는 오래 전에 지나갔습니다.
        1. -4
          19 8 월 2018 20 : 03
          안드레이, 당신은 분명히 하나의 역사적 사실에 대해 모르고 고집합니다.
          k.1 p.와 대조적으로 일본 제독 Uriu. Rudnev는 자신의 행동을 신중하게 계획하여 다양한 개발을 제공했습니다. 그가 서면으로 밝힌 내용.
          실제로 발생한 것처럼 러시아 선박이 바다에 침입하는 경우, 그는 선박을 가장 유리한 방식으로 배치하고 화재 이점을 완전히 실현할 수 있는 장소에서 선박을 만날 계획이었습니다.
          그리고 러시아 선박이 로드스테드에 남아 있다면 Uriu는 2개의 배 기둥(페어웨이 너비가 더 이상 허용되지 않음)을 사용하여 로드스테드에 들어가 항구에서 바로 러시아인을 파괴할 계획이었습니다.
          따라서 제가 설명한 것은 바로 이 버전의 이벤트 개발입니다.
          분명히 당신은 이것을 모르기 때문에 환상에 빠졌습니다. 일본군이 어떻게 두 척의 선두 순양함의 활포 세 척으로 Varyag를 빠르게 침몰시킬 수 있었는지 궁금합니다.
          그리고 페어웨이의 너비에 대해 : 당신은 페어웨이에 서있는 (침몰 한) 순양함이 그것을 조금 복잡하게 만들 정도로 자신감있는 진술을합니다 ...
          아마도 순양함급 이상의 선박을 운전하는 당신은 이미 좁은 페어웨이에서 많은 유사한 물체를 쉽게 우회했을 것입니다 :))
          1. 인용구 : Oleg Fudin
            그리고 러시아 선박이 공격대에 남아 있으면 Uriu는 자신의 선박 2 열을 사용하여 공격대에 들어갈 계획이었습니다.

            당신은 완전히 틀린 것보다 약간 더 많습니다. 그리고 나는 당신이 Varangian과 싸우라는 Uriu의 명령을 알고 있지만 문자 그대로 2 단락으로 구성되어 있음에도 불구하고 그것을 읽지 않았다는 사실에 놀랐습니다.
      2. +2
        19 8 월 2018 19 : 16
        그렇지 않으면 그는 제물포 페어웨이 건너편에 서있는 순양함이 전체 순양함 편대의 기동을 방해하지 않는다고 진지하게 선언하지 않을 것입니다 :))))

        그리고 동료 Andrei는 "전체 비행대의 기동"이라는 의미에서 이것을 어디에 썼습니까?
        너비가 XNUMXkm 이상입니다. 순양함이 범람하면 캔이 하나 더있을 것입니다. 특별히 끔찍한 것은 없으며 어쨌든 거기에서 측정되지 않습니다.
        적어도 문제의 선박의 순환 반경에 관한 정보를 연구하십시오.

        그리고 왜 이 유통을 시작합니까?
  8. -1
    19 8 월 2018 09 : 16
    Chelyabinsk의 Andrei는 글을 잘 쓰지만 너무 장황합니다. 체호프가 아니라 레오 톨스토이입니다. "편지가 많아요." 이 기사의 저자는 훨씬 더 간결하므로 자신의 입장을 더 명확하게 이해하고 그에 따라 그의 주장에 동의하거나 동의하지 않을 수 있습니다. 논란의 여지가있는 점을 제시했다는 사실에 기사에 플러스를 붙였습니다.
    1. +5
      19 8 월 2018 09 : 55
      제품 견적 : Aviator_
      Chelyabinsk의 Andrei는 글을 잘 쓰지만 너무 장황합니다. 체호프가 아니라 레오 톨스토이입니다. "편지가 많아요."

      깡패 글쎄, 이것은 그의 문제가 아니라 당신의 문제입니다. 왜냐하면 뇌는 특정 기술 계산과 역사적으로 확인된 사실을 인식하지 못하며 심지어 시간에 따라 서로 결합되어 있기 때문입니다.
      제품 견적 : Aviator_
      이 기사의 저자는 훨씬 더 간결하여 자신의 입장을 더 명확하게 이해할 수 있으며 그에 따라

      의뢰 어떤 사람은 다큐멘터리를 보고, 어떤 사람은 비디오 클립을 봅니다.
      제품 견적 : Aviator_
      논란의 여지가있는 점을 제시했다는 사실에 기사에 플러스를 붙였습니다.

      깡패 일부
      제품 견적 : Aviator_
      논란의 여지가 있는 점
      현재 기사에는 일반적으로 단어가 없지만 초등 문맹이있어 ..., 예고편 "역사적 사건을 기반으로 한 환상이 발생합니다.
      1. +1
        19 8 월 2018 17 : 18
        [/ 인용] 뇌는 특정 기술 계산과 역사적으로 확인된 사실을 인식하지 못하기 때문에 문제가 있습니다. [인용]

        글쎄요, 그럼에도 불구하고 여기서 개인적으로 접근해서는 안 됩니다. 그리고 클립 사고에 관해서도 그것은 어떻게 든 당신의 입장에서 나쁘게 드러났습니다.
        그런 것이 있습니다-자료가 제시되는 방식입니다. 무엇이든 세부사항에 대해 이야기할 수 있습니다. 여기 여러 과학 저널에는 필수 요구 사항이 있습니다. 기사 자체 후에 결론은 5-6점 이하로 공식화되어야 합니다. 아주 좋은 요구 사항입니다. 이러한 판본의 클립 사고를 비난하시겠습니까?
        1. -2
          19 8 월 2018 18 : 28
          제품 견적 : Aviator_
          여기 여러 과학 저널에는 필수 요구 사항이 있습니다. 기사 자체 후에 결론은 5-6점 이하로 공식화되어야 합니다.

          강한! 방금 잡았어요! 깡패 여기에만 불운이 있습니다.
          제품 견적 : Aviator_
          5~6점을 넘지 않습니다.
          글쎄 어느
          제품 견적 : Aviator_
          아주 좋은 요청입니다.

          후 이동
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          재료공급.
          바로 그거죠
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          기사 이후

          그러나 이 작품에서 저자가 발행한 것처럼 아무리 별도로도 마찬가지입니다. 그리고 일반적으로 (오 공포!) "너도밤 나무가 많은"안드레이를 더주의 깊게 읽으면 그는 결론을 내리고 ... 심지어 번호를 매 깁니다! 설명된 출처의 사실에 대한 정확한 결론의 예를 살펴봅니다.
          1. "한국어"는 이미 위험에서 벗어났다.

          2. 구축함 (그리고 아마 순양함)의 9 th 분리는 Varyag와 한국인의 바로 근처에 있습니다.
          우리는 다음에 대해 이야기 할 것입니다
          제품 견적 : Aviator_
          이러한 판본의 클립 사고도 비난하시겠습니까?

          글쎄요
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          마우베 톤,
          부분적으로
          제품 견적 : Aviator_
          글쎄요, 여기서 개인적인 이야기를 하시면 안 됩니다.

          그리고 실제로 그 이후에는
          제품 견적 : Aviator_
          논란의 여지가있는 점을 제시했다는 사실에 기사에 플러스를 붙였습니다.
          и
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          Chelyabinsk의 Andrei는 글을 잘 쓰지만 너무 장황합니다. 체호프가 아니라 레오 톨스토이입니다. "편지가 많아요."

          귀하의 논평을 읽은 후 화성인에게 연락하도록 명령하시겠습니까?? wassat 아니면 고문을 받거나 같은 화성인의 최면 상태에서 이것을 썼습니까? 그렇다면 우리는 전 세계, 전 세계 여기, 매 킬로미터에서 당신을 위해 싸울 것입니다. 그러니 모두 같은 조언을 받아들이십시오. , 주제가 정말로 관심이 있다면 시간을 갖고 산만하지 않고 읽으십시오. "많은 너도밤 ​​나무"가 중단없이 사이트에 점프합니다. 그런 다음 주제에 대한 구체적인 내용이 있을 것이며 이러한 "논란의 여지가 있는 점"을 발견하면 토론하십시오. .
          1. +2
            19 8 월 2018 19 : 10
            더 이상 의사소통을 할 필요가 없다고 생각합니다. 전투와 정치 훈련에 행운을 빕니다.
  9. +3
    19 8 월 2018 10 : 14
    Rudnev는 그가 항구에 머물렀다면 모든 외국 선박이 항구를 떠났을 것이고 순양함은 불명예스러운 죽음을 기다리고 있다는 것을 잘 알고있었습니다. 페어웨이를 닫은 그는 유럽 국가의 등 뒤에 숨어 있다는 국제 스캔들과 비겁하다는 비난을 받았을 것입니다. 그는 또한 순양함의 전투 효율성, 기술 상태 및 포수 훈련에 대한 실질적인 아이디어를 갖고 있었습니다. 따라서 그는 가장 정확한 결정을 내 렸습니다. 나가서 전투를 묘사하고 최소한의 손실로 자폭하는 것입니다.
    1. -2
      19 8 월 2018 10 : 43
      그리고 병원 직원이 석방될 때 Rudnev가 그들과 함께 나가는 것을 누가 막았습니까?
      1. +2
        19 8 월 2018 11 : 25
        어디로 가야? 그 다음엔? 우스꽝스럽고 쓸모없는 속임수. 그렇다면 Rudnev의 명예 개념은 공허한 단어가 아니 었습니다.
        1. -2
          19 8 월 2018 12 : 21
          명예는 무엇입니까? 배를 침몰시키는 것이 어리석은 일입니까?! 실제로 상황을 훨씬 더 잘 아는 동시대 사람들은 Rudnev가 돌파구 시도의 모습을 나타내고 순양함을 범람시키는 것보다 수동적으로 행동하고 더 똑똑하지 않다는 사실에 대해 정확하게 비난했습니다. 특히 Gg는 외국 신문이 전투에 대해 쓴 후에야 그것을 위업으로 간주하기로 결정했다고 전달합니다 !!!))))
          1. +1
            19 8 월 2018 14 : 58
            다시한번 Next에 동의합니다!
            무술은 죽는 법이 아니라 이기는 법을 가르친다

            A.V. Suvorov가 누구에 대해 이야기했는지 기억이 나지 않지만 결론은 다음과 같습니다.

            - 이것은 장군이 아닙니다.
            -Alexander Vasilyevich, 왜 그렇게 판단하십니까?
            - 서류와 지침이 내 마음을 흐리게 했습니다.
            - 그럼 각하의 뜻은....
            - 독창성, 맹공격, 승리. 첫 번째가 주어지지 않으면 두 번째는 실패하고 세 번째는 일어나지 않을 것입니다!

            어쩌면 어딘가에서 기억에서 쓰는 실수를 저질렀을 수도 있습니다.
            근실하게, Kotischa!
      2. +1
        19 8 월 2018 14 : 39
        제품 견적 : Nehist
        그리고 병원 직원이 석방될 때 Rudnev가 그들과 함께 나가는 것을 누가 막았습니까?

        글쎄, 그것을 찾으면 습격의 선배 인 Taelbot의 실제 사령관이 그에게 대답했다는 것을 알게 될 것입니다.
    2. +2
      19 8 월 2018 14 : 43
      제품 견적 : 실루엣
      Rudnev는 그가 항구에 머물렀다면 모든 외국 선박이 항구를 떠났을 것이고 순양함은 불명예스러운 죽음을 기다리고 있다는 것을 잘 알고있었습니다.

      사실 Bailey Roadstead의 선배가 그에게 공식적으로 발표 한 것 같습니다. 우리는 떠나서 항구에서 스스로 알아낼 것입니다. 음, 물론 우리는 항의를 표명하거나 "한국인"과 함께 갈 것입니다. ”, 그리고 “순가리”를 떠나세요.
    3. +2
      19 8 월 2018 15 : 48
      우크라이나와 유사하게 1904년의 국제법을 2014년의 국제법과 동일시해서는 안 됩니다. 러시아 함대 장교는 우선 러시아의 이익과 그에게 맡겨진 선박과 사람들의 안전에 대해 걱정해야합니다. 그리고 다른 나라의 병원에는 자체 지휘관이 있습니다. 첫째, Rudnev에는 법령이 없었고 둘째, 현재 상황에서 각자 자신의 방식으로 무엇을 해야할지 스스로 결정해야했습니다.
      1. Alf
        +1
        19 8 월 2018 21 : 22
        인용구 : Oleg Fudin
        러시아 함대 장교는 우선 러시아의 이익과 그에게 맡겨진 선박과 사람들의 안전에 대해 걱정해야합니다.

        불행히도 그해에 함대 장교가 귀속 될 수있는 Ingushetia 공화국의 정상은 런던과 파리에서 말할 내용에 대해 더 걱정했습니다.
  10. PPD
    +6
    19 8 월 2018 10 : 52
    물론 Rudnev는 아니지만 전쟁 직전에 포함으로 순양함을 잃을 확률이 거의 100 %에 달하는 것은 엄청나게 어리석은 일입니다. 참모, 주지사, 대사에게 그런 일이 발생하지 않으면 의사는 누구입니까? 돈, 인생은 말도 안 돼요. 가장 중요한 것은 상태를 관찰하는 것입니다.
    글쎄, 대사는 낮은 것으로 판명되었지만 전함은 무엇을 보내야합니까?
    이제 항구에서 선박 철수에 대해 설명합니다.
    진심인가요? 간단한 선장 - 모든 권한을 보내고 내가 원하는 곳으로 갈 수 있습니까?
    그리고 만약 내가 실수를 했다면 나는 고된 노동으로 인생을 마감했을 것입니다.
    이것은 모두 순수한 사후 지식입니다.
    이제 우리우에 대해.
    그가 확실히 위협을 수행하지 않았을 것이라는 것은 어디에서 왔습니까? 우리우가 직접 말했나요? 사케 한 잔 이상? Rudnev가 나오지 않았는데 일본으로 돌아갈까요? 물론이죠!
    영국인은 개방적인 편인가요? 흠!!
    그건 그렇고, 이 상황에 대한 시뮬레이션도있었습니다. 그리고 단 한 번의 안타마저도 터무니없는 결과가 나온 것으로 드러났다.
    그건 그렇고, 그는 영국인 인 모든 배를 개인적으로 올랐습니까? 선원들을 모두 심문했다고요?
    - 눈을 똑바로 봐, 이 개자식아 - 질문을 반복한다 - Varangian이 몇 분에 어디에서 Chioda에 붙였습니까? - wassat
    1. +1
      19 8 월 2018 15 : 02
      어쩐지 최근 몇 년 동안 우리는 자신에게 진흙을 붓고 머리에 재를 뿌리는 것에 익숙해졌습니다! 아마도 그러한 악랄한 관행을 멀리하는 것이 합리적일까요?
      근실하게, Kotischa!
      1. PPD
        +3
        19 8 월 2018 21 : 46
        완전히 동의 해. Rudnev의 비겁함에 대해 이야기하십시오.
        1. +1
          20 8 월 2018 08 : 56
          아무도 Rudnev의 비겁함에 대해 이야기하지 않습니다! 함장으로서의 그의 능력에 대해 더 많은 논의가 있습니다. 동시대 사람들의 리뷰에 따르면 Rudnev는 Varyag의 첫 번째 사령관 인 동일한 Baer에 비해 자신의 임무를 부주의하게 처리했습니다.
    2. +2
      19 8 월 2018 17 : 53
      유리우가 말했다. 그는 구축함의 야간 공격을 항구로 준비하고있었습니다.
      1. Alf
        +1
        19 8 월 2018 21 : 24
        제품 견적 : Avior
        유리우가 말했다. 그는 구축함의 야간 공격을 항구로 준비하고있었습니다.

        밤에는 항구에서 ??? 그에게 행운을 빕니다. 그들은 그곳의 모든 것을 녹일 것입니다.
        1. +1
          19 8 월 2018 21 : 46
          다른 사람들은 떠나거나 이사갈 것 같지 않아요.
          하지만 그렇다면 Rudnev가 손에 들어갔습니다.
      2. PPD
        0
        19 8 월 2018 21 : 51
        도움이 되지 않으면 다른 옵션을 확실히 남겨 두었습니다.
        여기 우리의 유일한 진실은 벽에 걸려있는 슬로건이었습니다. "탈출구는 없습니다."
        상황을 비유적으로 해석하면 당신과 당신의 아내는 나가고 나쁜 의도를 가진 15 명을 향해 탈출구를 찾으십시오. 비평가들은 어떻게 행동해야 하는지 스스로 보여주려고 노력할 수 있습니다.
        1. +1
          19 8 월 2018 22 : 21
          그런 상황에서는 나가지 않고, 상대가 함께 공격하지 못하도록 입구에 멈춰 섰다.
          루드네프가 해야 했던 일
    3. +1
      19 8 월 2018 21 : 53
      일본인이 맞지 않았다는 사실은 당사자 기록의 거리를 비교하면 알 수 있습니다.
      일본인과 러시아인은 크게 갈라졌지만 일본인은 확실히 히트했다
  11. -2
    19 8 월 2018 14 : 50
    그리고 뭐, 이미 모든 부분이 끝났나요? 이대로라면 더 있을 거라 생각했어요. 55~XNUMX년 후에 페이지를 열면 이미 시리즈 XNUMX부가 나와 있습니다. 루브릭 - 연재물을 열 수 있습니다.
  12. -1
    19 8 월 2018 15 : 09
    물론 훨씬 더 유리한 옵션이있었습니다. 공격대에서 전투를 벌이고 Varyag를 공격대 전체에 배치하고 입구를 막는 것입니다. 일본 함대는 두 개의 열로만 습격에 갈 수 있었고 두 척의 선두 함선 만 싸울 수 있었고 그 다음에는 활포로만 싸울 수있었습니다. 이 경우 "Varyag"는 측면 전체로 발사할 수 있고 "한국어"는 활 203mm 주포로 발사할 수 있습니다. 따라서 포병의 이점은 이미 러시아 선박으로 이전되었습니다.

    Varangian 보드가 습격을 차단했다고 가정 해 보겠습니다. 다른 병원 반응은 어떤가요? 왜 일본인은 Varyag를 익사시키지 않고 잠긴 습격에 돌진했을까요? 멀리서 수중 구멍을 적용하는 것만으로도 충분합니다. 수리할 시간과 장소가 없습니다. 마치 나가는 길에 일어난 일처럼. 포병의 우월성에 대해서도 그렇지 않습니다.
    1. -2
      19 8 월 2018 17 : 56
      일본인이 Varangian을 페어웨이에서 익사시켰다면(또는 그가 일본인 중 한 명이었다면) 그들의 상륙군은 차단되었을 것입니다.
      모든 주장은 일본인에 대한 것입니다.
      Uriu는 이것을 하지 않을 것이고 hara-kiri는 그의 계획의 일부가 아니었습니다.
    2. -1
      19 8 월 2018 18 : 49
      입구가 좁아서 Varangian이 나란히 서서 쏘기가 쉬웠고 일본인은 위험을 감수하지 않았습니다.
      1. +1
        19 8 월 2018 19 : 36
        Canet의 XNUMX인치 범위와 Armstrong의 XNUMX인치 범위를 비교해 보세요.
        1. 0
          19 8 월 2018 21 : 49
          문제의 사실은 이 경우 Rudnev가 전투 조건을 지시하여 적절한 순간에 입구로 전진하거나 항구에 들어가는 순간 일본 선박 바로 옆에 위치하여 일본 선박이 모든 병력을 사용하는 것을 방지한다는 것입니다. .
          예, 일본인은 그렇게하지 않았을 것입니다. 그들은 이것으로 인해 문제가 있었을 뿐이며 러시아인을 내보내고 착륙 길을 비우는 것이 더 쉬웠습니다.
          1. +2
            20 8 월 2018 09 : 41
            문제의 사실은 이 경우 Rudnev가 전투 조건을 지시한다는 것입니다.

            범위와 속도 측면에서 이점이 부족합니까? 원래의!
            예, 일본인은 그렇게하지 않았을 것입니다. 그들은 이것으로 인해 문제가 있었을 뿐이며 러시아인을 내보내고 착륙 길을 비우는 것이 더 쉬웠습니다.

            전투가 시작될 무렵 그들은 이미 하루 동안 군대를 상륙했습니다.
  13. +2
    19 8 월 2018 18 : 18
    1. 아직 출간되지 않은 사이클의 리뷰를 보니 좀 낯설네요.
    2. 물론 사이클의 이름은 내용과 분명히 일치하지 않으며 모두가 이미 지쳤습니다. :) 사이클은 좋지만 이름에서 다른 것을 기대했습니다.
    3. 처음 9개 부분은 실제로 10개 및 XNUMX개와 아무 관련이 없습니다(물론 XNUMX번째 부분이 제목에 싸움 자체에 관한 것이 아니라면 말이죠. :)
    4. 한국인의 경우 루드네프의 주도력 부족이 명백하다.
    5. Rudnev는 항구에서의 그의 위치가 페어웨이에서의 위치보다 훨씬 더 유리했기 때문에 항구를 떠나서는 안됩니다.
    항구 입구에 정박한 한국선과 바랴그선은 일본 선박 한 척, 최대 두 척을 처리해야 하며, 항로에서 러시아 선박이나 일본 선박 중 하나라도 침수되는 경우 항구는 일본 상륙과 아마도 유럽 선박이 차단되고 일본은 외교적 스캔들을 받았을 것입니다 (통로가 Varyag의 크기보다 넓다는 주장은 경박 해 보이고 선박이 벽 아래로 꽉 끼지 않는다는 주장). 물론 Uriu는 이것을하지 않을 것이며 항구에서 구축함의 야간 공격에 관한 것이었고이 경우 Rudnev는 모든 기회를 가졌습니다. Uriu는 오랫동안 포위 공격을 이끌 수 없었습니다.
    또한 Rudnev가 이것을하지 않았고 이것을하지 않았다는 사실에 대해 읽은 줄을 통해 Rudnev에 대한 변명-그는 명령이 없었습니다.
    그런데 항구를 떠나려면 일본인이 아닌 다른 사람의 명령이 있었던 걸까?
    예를 들어 Melnikov는 이에 대해 글을 쓰지 않습니다.
    Rudnev가 자신이 13 노트로 배의 속도를 결정했다는 사실을 배경으로 돌파구를 찾기로 한 결정은 솔직한 변명, 시도의 모방처럼 보입니다. 글쎄, 그는 13 노트로 돌파하려고하지 않았습니까? ?
    1. +2
      19 8 월 2018 19 : 35
      1) 나는 지지한다
      2) 아직도 퍼쿠아인가요?
      3) 동료 여러분, 이 분쟁(영웅 Rudnev 여부)은 당신과 나보다 더 오래되었습니다. 한 기사가 다 들어갈 수 없을 만큼 수많은 주장과 반론이 쌓였지만, 놓치면 토론에 낭패가 닥칠 것이다. (어차피 발생하겠지만 기사에서 최대 뉘앙스 수를 강조하는 것이 좋습니다).
      4) 왜 그럴까요?
      5) 왜 그렇게 결정했나요?
      통로가 Varyag의 크기보다 넓었고 벽 아래의 배가 통과하지 못한다는 추론은 경솔해 보입니다.

      지구본에서 올빼미를 끌어당기려는 시도는 경솔해 보입니다. "Varyag"의 길이는 129m입니다. 가장 좁은 부분의 페어웨이 폭은 XNUMXkm가 넘는다. 무슨 "벽"을 말하는 걸까요?
      1. 0
        19 8 월 2018 21 : 43
        그리고 왜 그렇게 넓은 길에 15km/h의 속도 제한이 있었다고 생각하시나요?
        선원은 운전자와 통로 폭에 대해 서로 다른 생각을 가지고 있습니다.
        한국인의 경우 Rudnev는 처음에는 일본 함대의 접근 방식을 알고 있었지만 단어에서 전혀 아무것도하지 않았습니다.
        예를 들어, 적어도 그는 배럴에서 이륙하여 쌍을 나누고 항구 입구로 이동했습니다. 약간의 활동을 보였습니다.
        1. 0
          20 8 월 2018 09 : 53
          그리고 왜 그렇게 넓은 길에 15km/h의 속도 제한이 있었다고 생각하시나요?

          왜냐하면 그것에
          a) 낮 동안 방향과 강도를 바꾸는 해류.
          b) 혼란스럽게 위치한 많은 떼.
          c) 측심기와 GP는 아직 발명되지 않았습니다.
          그럼에도 불구하고 130m 길이의 선박 선체로 XNUMXkm 통로를 막는 작업은 원칙적으로 해결할 수 없습니다. 마스트가 튀어나오기 때문에 감쌀 필요조차 없는 또 다른 캔이 나타납니다.
          선원은 운전자와 통로 폭에 대해 서로 다른 생각을 가지고 있습니다.

          나한테 이런 말을 하는 거야? 롤
          포트 아서(Port Arthur) 내부 도로 입구의 너비는 약 300m입니다. 80m "버킷"에서는 아무것도 대처하지 못했습니다.
          예를 들어, 적어도 그는 배럴에서 이륙하여 쌍을 나누고 항구 입구로 이동했습니다. 약간의 활동을 보였습니다.

          돛대에 올라가 일본인에게 사실을 보여줄 수도 있습니다. 예
          1. 0
            21 8 월 2018 19 : 28
            인용구 : 선임 선원
            포트 아서(Port Arthur) 내부 도로 입구의 너비는 약 300m입니다. 80m "버킷"에서는 아무것도 대처하지 못했습니다.

            페리가 자체 힘으로 배회하는 상트 페테르부르크 해운을 기억할 수도 있습니다. 미소 :
  14. +1
    25 8 월 2018 23 : 25
    인용구 : 선임 선원
    돛대에 올라가 일본인에게 사실을 보여줄 수도 있습니다.


    이미 표시되었습니다. 쓰시마와 완전한 파괴.

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