군사 검토

우크라이나에있는 "스탈린의 살벌한 대량 학살"에 대한 신화

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소련에 대한 가장 끔찍하고 파괴적인 신화 중 하나는 수천만 명의 무고한 사람들을 앗아간 것으로 추정되는 스탈린의 "피의 정권"에 대한 거짓말이다. 이 신화는 히틀러의 독일에서 만들어졌으며 나중에는 소련 문명에 대한 정보 전쟁에서 미국에 의해 사용되었다는 것을 아는 사람들은 거의 없습니다.


Joseph Stalin이 대량 살상과 테러에 대한 비난을 저질렀다는 사실을 근거로 한 일련의 기초 연구에도 불구하고 Solzhenitsyn, Radzinsky, Suvorov-Rezun과 같은 중상 자들에 의해지지 된 잘못된 신화는 러시아와 세계 공동체의 정보 분야를 계속 지배하고있다. 러시아와 소비에트를 비방하는 더러운 일 역사 러시아 문명 (러시아)과 서방 세계 간의 역사적, 정보 적 대결의 틀 속에서 계속되고있다. 우크라이나와 다른 포스트 소비에트 공화국은 말할 것도없고 러시아 시민들 (특히 젊은이들)은 소말리아에서 기절하고 고의적으로 파괴 된 수백만의 사람들에 관한 Gulag (캠프 및 교도소 총무성)의 노동 수용소에서 사망과 살인에 관한 끔찍한 이야기로 계속 채워져있다. 소비에트 처벌 제도의 비인간적 잔혹함에 관한 우크라이나의 기근에 대한 혐의가있는 의도에 대해 "세계에서 가장 끔찍한." 쿨락과 "다섯 번째 칼럼"에 대한 억압은이 이야기에서 절대적으로 환상적인 인물을 얻습니다. 스탈린은 문자 그대로 은하계의 악당이됩니다. 이 모든 것은 소련의 "악마 제국"과 "러시아의 모르도르"로서 러시아의 반체제 인사들의 피로 빠져 나갈 준비가되어있는 둥근 퀼트 둥지가있는 소련 러시아의 이미지에 덧붙여집니다. 그의 "집중 수용소"와 주변 국가에서

"피의 스탈린주의 정권"에 대한 신화는 히틀러의 독일에서 창안되었습니다. 독일에서 나치 당원이 권력을 잡은 후, 그들은 인구의 적절한 대우에 정보와 심리 기술을 적용했다. 선전 담당 장관은 광대 한 생활 공간을 갖춘 제국 인 독일에 살고있는 인종적으로 순수한 사람들의 꿈을 이식 한 조셉 괴벨 스 (Joseph Goebbels)였다. 이 생활 공간은 독일의 동쪽 지역, 작은 러시아 - 우크라이나를 포함한 러시아 땅을 포함합니다. 생활 공간의 정복은 커다란 전쟁, 소련과의 전쟁을 의미했습니다. 따라서 Goebbels이 주도한 나치 선전 사역은 스탈린이 개인적으로 조직 한 끔찍한 기근 인 기근 인 우크라이나 공산주의자들이 조직 한 혐의로 대량 학살에 관한 정보 캠페인을 시작했습니다. 나치 선전의 목표는 "피살 된 볼셰비키 멍에"로부터 독일 군대에 의한 우크라이나의 "해방"을 위해 세계 공동체를 준비시키는 것이었다. 나중에, 우크라이나 나치 (Bandera)는 우크라이나의 작은 러시아 사람들의 목에 앉기 위해 인공 기아에 관한 같은 거짓말을 사용했다.

미국에서는 사회주의에 반대하는 같은 미디어 캠페인으로 소련과 스탈린은 개인적으로 최대 규모의 미디어 거물이자 허스트 코퍼레이션 (Hearst Corporation)의 설립자이자 신문사 인 윌리엄 랜돌프 허스트 (William Randolph Hurst)가 주도했다. 그는 산업을 만들었습니다 뉴스 가십과 스캔들 (소위 "노란색 프레스")에 돈을 벌기 위해 발명되었습니다. 허스트는 지구상에서 가장 부유 한 사람들 중 하나이며 가장 영향력있는 인물 중 하나가되었습니다. 따라서 1940 년대에 허스트는 25 개의 일간지, 24 개의 주간 신문, 12 개의 라디오 방송국, 2 개의 세계 뉴스 대행사, XNUMX 개의 세계 뉴스 대행사, XNUMX 개의 영화 제작 업체, 코스모 폴리탄 영화관 등을 소유했습니다. 그의 신문은 매일 수백만 부씩 판매되었습니다. . 그는 수천만 명의 미국인들의 마음을 형성했습니다. 또한 전 세계 수백만의 사람들이 뉴스 대행사, 영화 및 신문을 통해 허스트 언론으로부터 정보를 받았습니다.

1934에서 Hearst는 독일로 건너가 히틀러가 손님이자 친구로 받아 들였습니다. 이 방문 이후 미국의 신문들은 소련에서 일어나는 살인, 고문, 대량 학살, 노예제 및 사람들의 기근과 같은 공포 이야기로 가득 차있었습니다. 소련에 대한 허스트 (Hirst)의 정보 산업의 첫 번째 캠페인 중 하나는 우크라이나에서 기아로 사망 한 수백만의 사람들에 대한 끊임없이 제기 된 질문이었습니다. 미국 언론은 소련에서 기아로 사망 한 수백만 명의 사람들에게 6을 선언했습니다.

우크라이나에있는 "스탈린의 살벌한 대량 학살"에 대한 신화

조셉 괴벨스

윌리엄 랜돌프 허스트

사실, 1930-ies 초기에 소련에서는 러시아 제국의 농민 문제, 혁명과 남북 전쟁의 사건, 소란 1917-1920 동안의 농민 전쟁과 관련된 끔찍한 비극이있었습니다. 그리고 소련 러시아에서의 계급 전투. 이로 인해 농업 생산의 불안정 (실수와 스 트린의 숨겨진 적과 트로츠키 주의자들의 사보타주)과 우크라이나를 포함한 소련 여러 지역의 식량 생산 감소가 초래되었습니다. 식량 부족은 사람들을 약화시켜 결국 전염병을 일으켰습니다. 대량 질병이 널리 퍼졌다는 것을 기억할 가치가 있습니다. 자, 1918에서 - 1920. 스페인 제 1 차 세계 대전 당시 사람들의 고갈, 비위생적 인 조건, 군인 수용소 및 난민 캠프에서의 인구 과식에 부과 된 스페인 독감 전염병으로 인해 5 억 명이 넘는 사람들이 감염되었으며, 50 - 100 만 명이 사망했습니다 (2,7 - 세계 인구의 5,3 %).

그 결과, 독일의 나치 정권에 대한 제안에서, 볼셰비키는 의도적으로 수백만 명의 사람들을 살해하고, 굶주리게했고, 국가적으로 볼 때, 대부분 우크라이나 인이라고 주장하는 거대한 신화가 창안되었습니다. "공산주의자들이 조직 한 기근"에 맞서 기자 회견에서 시작된 캠페인의 결과로 아무도 모스크바의 반론과 거짓말의 노출에 특히 관심이 없었다.

이처럼 정보 전쟁과 현대 사회에서 어떠한 변화도 일어나지 않았습니다. 예를 들어, "Scripal case". 서양인들은 거짓말을하는 것이 분명합니다. 영국 당국의 버전은 거의 즉시 무너졌습니다. 그러나 모스크바로부터의 추론은 누구에게도 흥미롭지 않습니다. 런던과 워싱턴의 소유주는 세계의 주요 언론을 통제하며, 서구인 대다수와 전세계 사회의 정보 그림을 만들 수 있습니다. 그리고 모스크바의 모든 변명은 헛되지 않습니다. 희생자는 이미 임명되었습니다. 일반적인 모자이크의 또 다른 조약돌 - "러시아 - 악의 제국", "러시아 모르도르".

따라서 미국은 독일의 나치 정권에 대한 물질적, 재정적, 경제적, 기술적 지원뿐만 아니라 정보 제공을 제공했다. 워싱턴과 런던의 전폭적 인 지원으로 "히틀러"프로젝트는 독일에서 힘을 얻어 유럽의 대부분을 제압 한 다음 소련에서 "십자군 운동"에 나섰습니다. 서방에서 그들은 유럽으로의 타격을 준비하고 종속 지역의 사람들을 수백만, 수천만 명씩 멸망시킨 것으로 알려진 "적색 전염병"에 대한 신화를 창안했다. 따라서 서구의 대가들은 대부분의 행성과 그 자신의 식인종, 약탈 기생충의 본질에 대한 지배력을 유지하려했습니다. 당시 나치 정권은 엄청난 정보 지원을 받았다. 히틀러 자신은 인기있는 사람이었다. 그리고 모두는 "태양 문명"을 창조하기위한 소비에트 개발 프로젝트를 검게하기 위해, 미래의 사회와 그 다음에 "세계 공동체"를 자극합니다.

독일과 일본이 세계 대전의 패자를 비난하면서 독일과 일본이 독일에서 나치를 후원하고 강력한 군사 산업 단지 조성을 재정적으로 도왔을 때 거짓 맹세에도 불구하고 히틀러는 뮌헨 협약에서 유럽 그의 처분과 동쪽으로가는 길은 열려있다. 히틀러는 공산주의와 소련에 반대하는 강력한 연합을 창안 할 수 있었다. 히틀러가 세계 대학살을 시작하게 한 것은 미국과 영국이었다. 그리고 프랑스의 진정한 주인은 새로운 세계 대전의 정렬과 임무를 완벽하게 잘 알고, 소위 이후 싸움없이 거의 독일에 항복했습니다. "제국 제국"에 러시아 - 소련에 대한 침략을위한 강철 등을 제공하는 "이상한 전쟁". 영국은 히틀러가 동부에서 싸우는 동안 비밀리에 "두 번째 전선"(R. 헤스의 선교)을 열지 않겠다고 약속했다.

따라서 우리는 제 2 차 세계 대전 (이전과 제 1 차 세계 대전, 전 세계의 수많은 작고 큰 전쟁, 폭동, 쿠데타 및 혁명과 같이)을 해체 한 것은 영국과 미국이라는 것을 항상 기억해야합니다. 러시아의 완전한 파괴를위한 치명적인 전쟁이었습니다 문명과 러시아어 superethnos. 런던과 워싱턴이 정확히 무엇이었고 아직도 우리의 주요 적입니다. 일본뿐만 아니라 독일도 "숫양 클럽"이었습니다. 러시아, 독일, 일본은 근본적인 모순이 없기 때문에 전략적 동맹은 앵글로 아메리칸 낙지의 침략과 약탈을 막을 수있을 것이다. 따라서 런던과 워싱턴은 러시아, 독일, 일본인들을 서로 싸우는 데 힘을 기울이며 노력하고 있으며, 이로부터 많은 혜택과 행성의 주요 상금을받습니다.

볼셰비키가 조직 한 기아에 관한 거짓말은 1980-S가 새로운 호흡을받을 때까지 계속되었다. 서양의 여러 세대의 사람들은 사회주의와 소비에트 연합에 대한 부정적인 견해를 갖고이 거짓말로 자랐다. 1980-e 년 동안 서부와 미국의 운명을 결정했습니다. 서양의 프로젝트, 자본주의 체제는 살벌한 공간과 자원의 고갈에 대한 끊임없는 확장에 바탕을두고 파멸의 위기에 처했다. 사회주의 진영이 서구인들로 하여금 자원과 에너지를 낭비하도록 허용하지 않았기 때문에 서방은 죽어 가고있었습니다. 소련은 군사력의 최고봉에 있었고 군사적 수단으로는 이길 수 없었다. 소련 인구는 도덕적으로 안정적이었고 경제 전체적으로 자급 자족했습니다. 승리를위한 유일한 길은 소비에트 엘리트의 "기록"의 분해에 있었고, 그래서 그녀 자신은 소비에트 프로젝트와 문명을 파괴했다. 따라서 서방에서는 러시아의 '악의 제국'에 대항하여 새로운 대규모 정보 캠페인을 시작했습니다. 이 새로운 "십자군"은 로널드 레이건 (Ronald Reagan) 미국 대통령이 이끌었다.

Russophobia를 자극하는 새로운시기를 시작합니다. 소련에서 대규모 테러를 묘사 한 가장 유명한 미국 작가 중 한 사람은 Robert Conquest였습니다. 레이건은 심지어 1984에서 "소비에트 침공에 대비하여 미국 국민을 준비하기 위해 대통령 캠페인을위한 자료를 쓰라고 지시했다." 이 텍스트는 "러시아인이 올 때해야 할 일은 무엇인가? 서바이벌 가이드. 전직 정보원 및 외교관 인 Conquest는 전문 선전가였습니다. 그는 소련의 선전 퇴치를 위해 탄생 한 외무부 정보 연구부에서 일하면서 "자유로운"작가이자 역사가가되었지만 옛 소련의 반혁명에서 계속 일했다. 그는 1968에서 The Great Terror : Stalin의 30 Purges라는 책이 출판 된 후 명성을 얻었습니다. 이 작업은 주로 "흐루시초프 해동"(Khrushchev thaw) 기간에 공개 된 정보에 기반을 두었고 (소련의 흐루 쇼프에서 탈 스탈리스 화를 시작했을 때), 또한 우크라이나의 나치와 전범을 비롯한 소련의 이민자들과 망명자들로부터받은 정보를 포함하고있다. Conquest에 따르면 스탈린의 굶주림과 정화로 15-20 만 명이 사망했습니다. 1986에서 Conquest는 우크라이나와 다른 소련 사회의 기근에 전념 한 '굶주림 추수 : 굶주림에 의한 소비에 의한 집단화 및 공포'라는 책을 출간했습니다. 이 연구는 수백만 명의 농민들이 기아, 강제 노동 수용소 및 사형 집행으로 사망했다고 밝혔다.

나중에 정복의기만이 발견되었습니다. 따라서 캐나다 언론인 더글러스 토 틀 (Douglas Tottl)은 사기, 기아 추방 및 파시즘에 대한 은퇴 한 영국 정보 담당관 및 전문 선전가의 위조 사실을 밝혔다. 히틀러에서 하버드에 이르는 우크라이나에서의 대량 학살에 대한 신화. " 이 책은 1987 년 토론토에서 출판되었습니다. 그것에서 Tottl은 배고픈 아이들의 무서운 사진이 남북 전쟁의 기근 동안 만들어 졌다고 지적했다. Conquest의 거짓말을 드러내는 또 다른 사례는 오랫동안 우크라이나의 배고픈 지역에서 미국 역사가에게 사진과 보고서를 제공 한 언론인 Thomas Walker가 우크라이나에가 본 적이 없었다는 사실입니다.

따라서, "스탈린에 의해 특별히 조직 된"기근으로 사망 한 수백만의 사람들에 관한 거짓말은 서구에서 드러났다. 그러나 그 행위는 이미 끝났고, 진실한 이야기는 거짓말의 바다로 침입 할 수 없었습니다. 서방에서는 소련에 대한 정보 전쟁에 맞서 제 3 제국에서 발명 된 가짜를 사용했습니다.


로버트 정복


계속 될 ...
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  1. 동지 베리아
    동지 베리아 22 8 월 2018 06 : 35
    -27
    그들은 "Teror"광고에 모두를 모집 할 것입니다, 젠장.

    이 기사는 가장 끔찍한 범죄에 대한 공산당을 정당화하려는 또 다른 시도입니다. 모든 후속 결과와 함께.

    테러와 관련하여, 나는 그 당시 억압받은 자의 후손이며 여전히 내 작은 고향에서 멀리 살고 있습니다.
    1. Boris55
      Boris55 22 8 월 2018 07 : 35
      + 19
      인용구 : Beria 동지
      그리고 공포에 관해서는,

      출산율 차트를보고 실제로 러시아 국민의 대량 학살을 조장 한 결론을 내립니다.


      인용구 : Beria 동지
      아직도 그의 조국에서 멀리 떨어져 살고있다.

      그리고 아직도 무엇이 사면되지 않았는가? 알 소련의 권력이 끌렸다. 웃음
      1. 동지 베리아
        동지 베리아 22 8 월 2018 08 : 08
        +3
        "사면"이라는 용어가 제자리에서 사용되는 것처럼. 저지른 범죄에 대한 사면, 불완전한 범죄에 대한 재활.

        농민은 어떤 범죄를 저지를 수 있습니까? 농장에서 여분의 젖소를 얻을 수 있습니까?

        제품 견적 : Boris55
        출생 차트를보고 결론을 도출하십시오

        "1917-1922 년은 트로츠키 주의자들의 통치입니다."
        레닌은 트로츠키 주의자인가?

        그리고 1936-37의 비옥도가 크게 감소했습니다. 전화하지 않으시겠습니까?
        1. Boris55
          Boris55 22 8 월 2018 08 : 15
          +2
          인용구 : Beria 동지
          레닌은 트로츠키 주의자인가?

          처음에는 트로츠키주의 선을 따라 걸어갔습니다. 당의 압도적 인 다수는 트로츠키 주의자들이었다. (지금 Duma에는 EP가 있고 러시아 연방의 공산당이있다. 잠시 후, 모든 EP는 러시아 공산당에 귀속 될 수있다 ...) 그렇다면 그들이 죽인 곳.
          1. 검객
            검객 22 8 월 2018 14 : 58
            +5
            제품 견적 : Boris55
            처음에는 트로츠키주의 선을 따라 걸어갔습니다.

            보리스 .. 나는 Kobovskaya 말도 안되는 것이 모두 당신 것이라는 것을 이해합니다 ...하지만 그것을 생각하십시오. 레닌은 "트로츠키 주의자"입니다. 재능이 있어야합니다. 모든 것을 뒤집어 놓으십시오.이 사람은 악마의 머리에 빠진 트로츠키입니다. 그는 레닌의 가장 충실한 추종자라고 외쳤습니다. 그는 레닌과 그의 발명품을 최대한 엉망으로 만들었습니다. 소련
            1. Boris55
              Boris55 22 8 월 2018 16 : 53
              +7
              제품 견적 : 검객
              ...하지만 그것을 생각해보십시오. 레닌 "트로츠키 주의자"

              누가 너 한테 말했어? 볼셰비키 당의 창조자 인 레닌은 트로츠키 주의자가 될 수는 없지만 트로츠키 주의자들에게 둘러싸여 그는 영향력을 무시할 수 없었다. 통치자를 전능자로 인식하지 마라. 어쩌면 무언가가 당신에게 더 분명해질 것입니다.

              현재 Duma의 구성에 대한 예를 든 것은 아무것도 아닙니다. 공산주의자들은 오늘날 많은 일을하고 있습니까? 아니, 전혀. 당시 상황은 똑 같았습니다. 당의 트로츠키 주의자들의 수가 볼셰비키의 수를 상당히 초과했습니다. 레닌이 죽은 후에야 스탈린은 "레닌 부름"을 수행하고 27 년째에 트로츠키를 파티에서 제거했지만 그의 추종자들은 남아 있고 복수 시도를 포기하지 않았습니다. 1953 년에야 그들은 마침내 다시 권력을 장악 할 수있었습니다 ...

              당의 공산당원이 어떻게 변했는지에 대한 그래프를보고 국가의 정치 상황과 비교해보십시오 (46t, 혁명 이전과 350 t.And, 그들이 어디서 누구인가?) :

            2. andrew42
              andrew42 22 8 월 2018 18 : 47
              +2
              RSDLP와 BUND는 같은 뿌리에서 성장했으며 처음 두 회의는 공동으로 진행되었습니다. CPSU의 역사는 이것을 숨기지 않습니다. 또한 Leiba Davidovich가 2 년 RSDLPb의 얼굴이자 "영혼"이었기 때문에 Trotskyist가 Trotskyist가 아닌지 여부는 중요하지 않습니다. 우리는 전체 정당이 1917 년에 80 %의 "트로츠키 주의자"였다고 말할 수 있습니다. , 그리고 그들에 합류 한 사람들. 실용 이론가 인 Ulyanov-Blank는 단지 상부 구조 일뿐입니다.
        2. Boris55
          Boris55 22 8 월 2018 08 : 31
          +3
          인용구 : Beria 동지
          그리고 1936-37의 비옥도가 크게 감소했습니다. 전화하지 않으시겠습니까?

          트로츠키 자신은 27에서만 중앙 아시아에 추방되었지만 30의 한가운데서만 터키로 도망 쳤지 만, 그의 추종자들은 여전히 ​​주요 직책을 맡았으며 국가 통제권을 장악하고 국민의 대량 학살을 계속했습니다. Beria의 도착으로, 억압은 예리하게 떨어졌다.
        3. Stirbjorn
          Stirbjorn 22 8 월 2018 08 : 43
          + 15
          인용구 : Beria 동지
          그리고 1936-37의 비옥도가 크게 감소했습니다. 전화하지 않으시겠습니까?
          이거 어디서 봤어? 그래프에서, 나는 1941-45 년에 감소한 것을 볼 수 있습니다. 억압이 인구의 작은 비율에 영향을 미치기 때문에 1936-37에서 그래프는 성장을 보여줍니다.
          1. Nick_R
            Nick_R 22 8 월 2018 16 : 49
            0
            인구의 실패는 1933-1935 년에 관찰되었습니다. 이것은 기아와 해체의 결과입니다.
          2. 이모 빌
            이모 빌 23 8 월 2018 00 : 45
            0
            당시 통계는 매우 신중하게 필터링되었습니다. 아동 사망률은 고려되지 않았습니다. 그들은 12-15 명의 아이들을 낳았고 3-5 명은 살아 남았습니다. 굶주림과 탄압이 아니라면 우리는 공화국이없는 중국보다 더 클 것입니다.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 24 8 월 2018 12 : 17
              0
              친애하는, 당신은 분명히 RI 시대와 섞여 있습니다. 실제로 12 살이되었고 5 명이 살아 남았습니다.
        4. 제니온
          제니온 22 8 월 2018 14 : 34
          +1
          어머니는이 기아 파업에 놀랐습니다. 그녀는 항상 말했다-바다에서 달빛을 운전하기 위해 마을의 곡물은 어디에서 왔습니까? 마을 사람들은 지역 센터의 시장에서도 그것을 팔았습니다. 그들은 곡물을 어디서 얻었습니까? 아니면 의자에서 운전 했습니까?
          1. Nick_R
            Nick_R 22 8 월 2018 16 : 53
            0
            분명히 당신의 어머니는 도시 출신이었습니다. ... ... 농민들은 굶어 죽지 않도록 곡물을 숨겼으며 종종 단순히 땅에 묻었습니다. 그러한 "저장"의 몇 달 후에 곡물은 음식에 적합하지 않았습니다. 알코올에 많은 양이 있음을 알기 때문에 적어도 약간의 칼로리를 제거하는 것이 가능합니까?
            1. Beringovsky
              Beringovsky 24 8 월 2018 13 : 22
              +1
              실례합니다, 당신은 바보를 위해 농민을 유지합니까?
              아니면 매장 된 곡물이 정원에서 썩어 가고 있다는 것을 알고 농민과 그의 가족이 굶어 죽을 것이라고 생각하십니까?
              아니면 낮과 밤을 지키는 총으로 NKVDeshnik을 따라 집 구석 구석에 서 있었습니까?
              그런 이야기 만 나온 곳.
            2. MrK
              MrK 4 9 월 2018 18 : 31
              +2
              제품 견적 : Nick_R
              그러한 "저장"의 몇 달 후에 곡물은 음식에 적합하지 않았습니다.

              나는이 과정들을 설명하려고 노력할 것이다. 길다 그러나 계속 읽어라.
              영양 실조가 매우 드물지만, 올해의 굶주림 1932-33의 붓기는 어디서나 고정되어 있습니다. 그 사이에, 굶주림의 대다수는 즉시 죽지 않으며, 그러나, 살아있는 해골로 변형시킨다. 그것은 1921-22 굶주림, 1946-47 굶주림, Leningrad 봉쇄, 나치 수용소 포로 총 이영양증을 보여줍니다. 그러나 어떤 이유로 굶주림 1932-33은 어떤 이유로 든 이영양증을 동반하지 않습니다.
              그 이유. 1. 기후
              겨울에는 겨울 작물이 얼었고, 모스크바의 모든 요구와 설득에도 불구하고 봄 작물은 불충분하게 뿌려졌습니다. 무엇이 위협을 받고, 1932 년 가을에 수확 부족을 약속했는데, 이는 또한 대량의 부족과 손실로 부주의하게 제거 될 것입니다.
              2. 절도. 소작농들은 곡물을 제거하지 않았거나 야간에 도난 당했다 (도난 당했음). 이 곡물은 자연적으로 확인되지 않았습니다. 벌크 피트에 보관되었습니다.
              이미 겨울에 농민의 일부가 굶어 죽기 시작했습니다. 정직하게 얻은 빵이 다 떨어 졌다는 사실의 결과. 그러나 거의 모든 사람들이 "구멍이 있습니다.
              정련되지 않았기 때문에 젖은 구덩이에 보관하는 동안 곡물은 보존 될뿐만 아니라 독성을 증가시켜 심지어 만성 알레르기 독성 간염을 일으켜 간경변을 일으켰습니다. 높은 사망률은 소작농에 의해 감추어 진 곡식이 주로 녹병, 맥각 및 smut과 같은 곡물 해충에 복합적으로 감염된 것으로 밝혀졌습니다.
              겨울 기아로 인해 겨울 동안 사소한 사망자가 발생했습니다. 그러나 사람들은 약하다. 그러나 마을의 진정한 사망자는 씻지 않은 사람들이 잘 숨겨진 주식에 도달했을 때 시작되었습니다. 찐, 숨겨진 빵없이 정상적으로 숨겨진 - 치명적인 독으로 밝혀졌습니다. 그 결과, 3 월에 사망률이 급격히 증가하기 시작했습니다.
              그러나 맥각 및 기타 균류의 독이 너무 많지 않으면 급성 중독이 발생하지 않으며 만성 중독은 2 주에서 1 개월 반까지의 명백한 위험한 효과가있는 식물성 기간과 함께 발생합니다. 여기는 사망률의 6 월 급증입니다. 그 당시 이미 과일과 함께 초기 야채가 있었고 남쪽 지역에 새로운 감자가있었습니다.
              그러나 그들은 질병의 원인을 알지 못했습니다. 초기 농작물이 집 정원에 뿌려 질 때, 가까이에 탐욕스러운 농부들은 "숨겨진 채로 사라지지 말라"고 결정했다. 그리고 그들은 부패한 곡식을 먹기 시작했다.
              이것은 1933의 올해 기근의 모든 기이함을 즉시 설명합니다. 만성적으로 중독 된 희생자들의 몸에있는 음식은 이미보고되었지만 이미 잘 흡수되지는 않았습니다. 그들은 음식이 생존하기에 충분 했음에도 불구하고 종종 피로로 죽었습니다. 이것은 1933 년 사망률 최고치가 한여름으로 이동 한 것을 설명합니다. 이것은 문맹자들이 "배고픈"것으로 착각하는 일반적인 부기를 설명합니다. 그것은 1933 년 기근의 특징이며 기근 동안에는 세계에서 한 번도 볼 수 없었던 것입니다.
              정확히는 코카서스 북부에서 발생했는데, 농촌 지역의 요소에 의해 Selyuk kurkul의 심리가 풍부하게 집약되어 ​​집단화의 배경에 대해 1932에서 농업 활동을 적극적으로 수동적으로 방해했다.
              이러한 이유 때문에 곡물 조달 계획 (전년도 대비 42 %)이 현저히 감소 되었음에도 불구하고, 1933 년에는 우크라이나에 기근이 발생하여 1,3 백만 명이 목숨을 잃었습니다.
              출처 1933 g. - 굶주림없는 자. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
        5. 클레이 모어
          클레이 모어 22 8 월 2018 14 : 47
          0
          인용구 : Beria 동지
          농민은 어떤 범죄를 저지를 수 있습니까?

          아무거나
        6. 나이다
          나이다 22 8 월 2018 23 : 00
          +2
          인용구 : Beria 동지
          그리고 1936-37의 비옥도가 크게 감소했습니다. 전화하지 않으시겠습니까?

          미국에서 같은시기에 같은 일이 일어 났고, 국가의 비밀이 얼마나 남았는지, 반미 활동에 대한 기사를 썼다는 사실이 언급되어있어 분명하지 않습니다.
        7. 소매
          소매 23 8 월 2018 04 : 53
          0
          내가 이해할 때 36-37이 아니라 33-34입니까? 굶주림은 전 세계적으로 격노했습니다 ...
      2. hhhhhhh
        hhhhhhh 22 8 월 2018 08 : 56
        +9
        출산율 차트를보고 실제로 러시아 국민의 대량 학살을 조장 한 결론을 내립니다.

        그래프는 출생률이 아니라 숫자입니다. 1939 년에는 발트해 연안국 등이 급증하지 않았습니다. 90 년대의 후퇴는 없습니다.
        2002 년 러시아는 무엇입니까? CIS가 주어 졌습니까?
        GOLIMOE LIE 일정.
        1. Boris55
          Boris55 22 8 월 2018 09 : 29
          -1
          제품 견적 : hhhhhhh
          그래프는 불임과 숫자가 아닙니다.

          내 캔트. 나는 인정한다.

          제품 견적 : hhhhhhh
          GOLIMOE LIE 일정.

          너를 데려와. 비교합시다.
          1. hhhhhhh
            hhhhhhh 28 8 월 2018 13 : 43
            0
            내 일정 비교
      3. 블라디미르 5
        블라디미르 5 22 8 월 2018 19 : 42
        -8
        보리스-따라서 일정에 따르면 가장 유리한 시간은 러시아 제국과 차르 서약에 빠집니다. 스탈린은 많은 범죄로 유죄 판결을 받아야합니다. 그중 하나는 생산성이 높고 노동력이 강한 농민의 파괴에 대한 처분-주먹이 풍부하고 문자 그대로 파괴되고 강탈되어 북쪽으로 보내 져서 대부분의 사망을 거두었습니다 ... 실제로 강제로 마을에 집단 농장 시스템을 도입하면 사실상 모든 만료 결과와 함께 무한한 종족이 생겨났습니다. 따라서 스탈린 시대에 마을이 비어 있고 버려진 곳이되었습니다. 러시아의 주요 권력이 항상 떠났고 많은 사람들이 도시로 갔거나 멸종되었습니다. 그리고 이전에는 육체 노동자가 필요한 마을은 대가족을 주었지만 집단 농장이 도입되면서 많은 노동자와 많은 자손의 가족에 대한 필요성이 사라졌습니다 ...
        1. hhhhhhh
          hhhhhhh 28 8 월 2018 13 : 44
          +3
          그 산업에 필요한 손이있었습니다. 유럽에서는 농민이 단순히 농민에서 추방되었습니다.
    2. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 22 8 월 2018 08 : 39
      + 12
      인용구 : Beria 동지
      그들은 "Teror"광고에 모두를 모집 할 것입니다, 젠장.

      ???
      인용구 : Beria 동지
      이 기사는 가장 끔찍한 범죄에 대한 공산당을 정당화하려는 또 다른 시도입니다. 모든 후속 결과와 함께.

      당 통신사는 아직 공산주의자가 아니다. 팝 razstriga처럼-팝하지 않습니다.
      인용구 : Beria 동지
      테러와 관련하여, 나는 그 당시 억압받은 자의 후손이며 여전히 내 작은 고향에서 멀리 살고 있습니다.

      두 가지 옵션이 있습니다. 또는 당신의 조상은 올빼미와 관련하여 실제로 흰색과 솜털이 아니 었습니다. 당국 또는 ..는 Yezhov의 심문 프로토콜을 읽습니다. 어쩌면 내 머릿속에 뭔가가 지워질지도 모른다.
    3. hhhhhhh
      hhhhhhh 22 8 월 2018 08 : 50
      +9
      인용구 : Beria 동지
      가장 끔찍한 범죄에 대한 공산주의자들, 소련의 큰 국가의 붕괴.

      차르 사제와 창립에 의해 만들어진 소련.
      인용구 : Beria 동지
      나는 그 당시 억압받은 자의 후손이다

      심은 사건을 읽었습니까? 아마도 당신의 조상이 훔 쳤을 수도 있습니다.
      아니면 "크림 장교의 딸"입니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 동지 베리아
        동지 베리아 22 8 월 2018 13 : 24
        -10
        표준 표현은 반 소비에트 활동입니다.
        제품 견적 : hhhhhhh
        아니면 "크림 장교의 딸"입니까?

        죄송하지만 Brudershaft에서 술을 마시지 않았습니다. 술을 마시지 않습니다. 그리고 한 분야에서 나는 그 문제에 대한 큰 필요를 덜어 줄 것입니다.
    4. 검객
      검객 22 8 월 2018 14 : 53
      + 15
      인용구 : Beria 동지
      그들은 "Teror"광고에 모두를 모집 할 것입니다, 젠장.

      괴벨스 씨, 거짓말에 질려 있습니까?
      그것이 불법적으로 억압 된 것으로 추정되는 자의 후손이 아니기 때문에 조상은 하얗고 솜털이지만 어떻게 최소 스 쿼더, 최대 살인자, 심지어 더 작은, 트로츠키 트, 블라 소비 테, 경찰관, 크라 스노 베츠 등을 파헤치는가?
      그리고 소련의 붕괴는 당신의 잘못이며, 여러분을 박탈하고 있습니다. 여러분과 같은 사람은 항상 주머니에 총을 들고 국가 슬픔을 원했습니다.
      1. Alex1117
        Alex1117 27 8 월 2018 00 : 46
        0
        너무 원시적입니다. 더욱이 박탈당한 사람들이 잘 작동하고 계획을 수행한다면, 그들이 주머니에 보관한다는 점에서 어떤 차이점이 있습니까? 지도자와 당을 칭찬했지만 계획을 이행하지 못한 사람들은 질적으로 일하는 박탈당한 사람들보다 소련의 붕괴에 훨씬 더 기여했습니다.
        그리고 더. 박탈당한 사람이 몇 명이든 관계없이 각 사람은 100 명 이상의 실제 공산주의자를 차지했습니다. 그렇다면 진정한 공산주의자들은 소수의 박탈 된 사람들을 어떻게 대처할 수 없었습니까? 그럼에도 불구하고 박탈당한 사람의 문제가 아닐 수 있습니까?
        일반적으로이 버전은 실제로 유해합니다.
    5. Nick_R
      Nick_R 22 8 월 2018 16 : 57
      -2
      마지막 편지에서 진실의 소스로 맛을 낸 많은 편지와 사실이 거의없는 카테고리의 또 다른 기사.
    6. 바이러스 백신
      바이러스 백신 22 8 월 2018 19 : 30
      +3
      공산당과 CPSU의 구성원들을 혼란스럽게 하셨나요?
    7. 소매
      소매 23 8 월 2018 04 : 37
      0
      그렇기 때문에 공산주의자들은 소련 때문에 정당화 될 수 없습니다. 그리고 그들은 어떤 종류의 "공산주의자"입니까? 그들은 80 년대에 무엇을 만들었습니까? 33 위와 83 위에서 두 명의 볼셰비키를 그 옆에 두십시오. 가볍게 말하면 두 번째로 어디에서 떨어졌는지 명확하지 않습니다. 그래서 공산주의자들은 그것과 아무 관련이 없습니다. 물론 비밀이 아니라면 왜 억압 당했습니까?
    8. 럼
      28 8 월 2018 13 : 40
      +2
      당신의 억압 된 자손이 소련을 훼손하는 데 관여 했습니까? 당신은 먼 거리에 살고, 그래서 * 먼 거리에 살고 있습니다 ....
    9. 테제
      테제 30 8 월 2018 11 : 39
      +1
      당신의 논리는 명확하지 않습니다. 당신은 아마도 소련의 위대한 국가가 공산주의자들이 아니라 다른 누군가에 의해 창조되었다고 생각할 것입니다. 이에 동의하기 어려운 끔찍한 범죄는 공산주의자들이 저지른 것이 아닙니다. Gorbachev, Yeltsin 및 회사는 더 이상 공산주의자가 아니 었습니다. 이들은 전형적인 반역자이며 공산주의의 원인에 대한 반역자입니다. 그들에게는 모든 것이 분명합니다. 그러나 왜 대부분의 경우 우리는 그들만을 비난하고, 우리가 있었던 곳이 바로 그 질문입니다. 그들은 왜이 나쁜 놈에게 더러운 사업을 마치게 했습니까? 왜 수백만이 거리와 광장으로 데려 가지 않고이 쓰레기를 나라의 몸에서 감히하지 않았을까요? 우리는 모두 일어난 일에 대해 책임을 져야합니다. 군대, KGB, 내무부는 맹세를 잊어 버렸습니다. 사람들은 TV에서 Sobchak과 Sakhorov의 속임수를 보았고 실제로 일어난 일을 이해하지 못하고 기적을 기다렸습니다. 따라서 모든 공산주의자와 군대와 국민은 책임을 져야한다. 당신은 그러한 박탈과 불쾌감을 느낀다고 생각할 수 있습니다. 우리 가족은 억압되었고 이것이 나라에 대한 삶과 태도를 방해하지 않았습니다. 모두가 배웠고, 모두 좋은 직장을 얻었고, 모두가 존엄하게 살았으며, 우선, 억압 된 것이 무엇인지 알아 내십시오. 흥미로울 수 있습니다.
    10. 야밤
      야밤 31 8 월 2018 14 : 19
      +1
      피 묻은 스탈린의 신화를 풀어야하지만 저자는 어떻게 든 신화의 두 번째 부분을 잊어 버렸습니다. 물론 소련에는 억압이 있었지만 누가 그것을 수행 했습니까? 스탈린?
      그리고 우크라이나의 루마니아 인 "애국자"(여자 친구가있는 벨라 쿤) 인 흐루시초프, 예 조프의 잘 알려진 착취를 기억한다면-스탈린도 무엇을하고 있었습니까? 단 4 명만이 억압 중에 사망 한 120 만 명 이상을 기록했으며 다른 추악한 사람들도 있었다.

      피 묻은 스탈린의 신화가 처음 시작된 것은 스탈린이 적극적으로 싸우는 완전히 다른 사람들의 행동으로 비난 받았다는 것입니다.
      스탈린은 무고한 할아버지는 아니었지만 힘든 결정을 포함한 대부분의 결정은 가능한 유일한 결정을 내릴 필요성에 의해 결정되었습니다. 그리고 가짜 역사가들이 증명하려고하는 것처럼 그러한 "결정"이 백만 또는 십억이 아니라 수백 개가있었습니다. 그리고 그들 대부분은 이유를 볼 때 개인적으로 아무것도 반대 할 수 없습니다.


      그건 그렇고, 스탈린이 언제 도덕적으로 처벌 할 권리가 있었고 아마도 의무를 지었을 때 언급 할 가치가 있지만 그는하지 않았습니다. Tymoshenko는 엘리트 부서와 부적당 한 경영진을 합병하여 스탈린의 아들로 일한 후 체포되었습니다. 스탈린은 그를 처벌하지 않았다. 42의 항공 공급에 대한 괴물의 위반과 파괴에 대한 골 로빈은 처벌을받지 않았습니다. 스탈린의 아들은 교환되지 않았습니다. 그를 위해 많은 고통스런 결정이 한 가지 이유로 이루어졌습니다. 국가의 이익을 위해 그가 건설하고 방어하려고했습니다. 그리고 얼마나 많은 공정하고 어려운 결정을 내렸고 수많은 사람들이 그들의 운명에 도움이 되었습니까?
      1. MrK
        MrK 4 9 월 2018 18 : 49
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        피의 스탈린에 대한 신화는 불식해야한다.

        글쎄, 그래서 그것은 폭로 된 것이다. Alexander Kurlyandchik의 샘플 기사
        스탈린 주의자 탄압 30-X 년. 그들은 스탈린인지 확인하고 있습니까? http://www.proza.ru/2017/06/13/60
      2. 알라 타나
        알라 타나 19 10 월 2018 12 : 52
        0
        우크라이나의 한 쌍의 루마니아 "애국자"(여자 친구와 함께있는 벨 라쿤)

        Bela Kun은 헝가리 인입니다.
        1. 야밤
          야밤 19 10 월 2018 12 : 53
          0
          한 무화과 오스트리아 헝가리
          1. 알라 타나
            알라 타나 23 10 월 2018 09 : 31
            0
            루마니아에서 오스트리아 - 헝가리 - 대변 옆에서. Clemenceau는 1 차 세계 대전이 끝난 후 (루마니아 인) 헝가리의 일부분을 관대하게 분배했다.
  2. 페 도르
    페 도르 22 8 월 2018 07 : 01
    0
    많은 단어들! 작은 정보로! 당시 우크라이나, 코 시어, 스탈린의 모든 지도자들이 총에 맞았다는 것을 아는 것만으로도 충분합니다!
    1. Boris55
      Boris55 22 8 월 2018 07 : 36
      +5
      제품 견적 : Theodore
      그 시간에 우크라이나의 모든 지도자, Kosior와 한 회사, 스탈린이 총에 맞았다는 것을 아는 것으로 충분합니다!

      그리고 Khrushchev는 같은가요? 빌레이
      1. 이상한
        이상한 22 8 월 2018 08 : 12
        +4
        이시기의 흐루 쇼프 (Khrushchev) - 모스크바 시당위원회의 두 번째 비서이며 우크라이나와 아무런 관련이 없다.
        1. Boris55
          Boris55 22 8 월 2018 08 : 22
          +9
          인용구 : 호기심
          이시기의 흐루 쇼프 (Khrushchev) - 모스크바 시당위원회의 두 번째 비서

          Gadёnysh는 시간 내 빠져 나갈 수 있었다.
          Mdjaaa .. 최종 동지가 아닙니다. 스탈린, 이제 우리는 EP로 고통받습니다 ...
          1. ver_
            ver_ 22 8 월 2018 10 : 21
            -11
            스탈린이 아니라 비리 아가 작동하지 않았는데, 베리아가 사라 졌을 때 * 스탈린은-이미 완전히 쓸모없고, 가장 위대한 우크라이나 인 *은 뒤죽박죽이었고 판결 적이었습니다. .. 및 Zhukov가 제거되었습니다 ...
            1. Boris55
              Boris55 22 8 월 2018 11 : 01
              +9
              제품 견적 : ver_
              Beria *가 스탈린을 제거했을 때

              Beria와 Stalin은 하나의 팀입니다. 베리아는 스탈린을 죽이지 않았습니다. 전쟁이 시작될 때 "실패"에 대한 스탈린의 지시에 따라 베리아가 준비한 자료는 아직 발견되지 않았습니다. 트로츠키 주의자들은 여전히 ​​흔들리고 있습니다. 그들이 공개되면 많은 위대한 사람들이 받침대에서 전복 될 것입니다.
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 22 8 월 2018 13 : 23
                +8
                제품 견적 : Boris55
                제품 견적 : ver_
                Beria *가 스탈린을 제거했을 때

                Beria와 Stalin은 하나의 팀입니다. 베리아는 스탈린을 죽이지 않았습니다. 전쟁이 시작될 때 "실패"에 대한 스탈린의 지시에 따라 베리아가 준비한 자료는 아직 발견되지 않았습니다. 트로츠키 주의자들은 여전히 ​​흔들리고 있습니다. 그들이 공개되면 많은 위대한 사람들이 받침대에서 전복 될 것입니다.

                보리스, 하나의 플러스로는 충분하지 않으므로 지원해 드리겠습니다.
                내가 알기로 여기에있는 사람들의 대다수는 당신이 무엇을 의미하는지 이해하지 못합니다.
                그들은 또한 베리아가 스탈린의 무덤에 서서 자신의 일을 계속하겠다고 맹세했다-당에서 스탈린이 살해 된 소비에트에게 권력을 옮기 겠다는 결정.
            2. 크라스 노야 르 스크
              크라스 노야 르 스크 22 8 월 2018 13 : 18
              +9
              제품 견적 : ver_
              스탈린이 아니라 비리 아가 작동하지 않았는데, 베리아가 사라 졌을 때 * 스탈린은-이미 완전히 쓸모없고, 가장 위대한 우크라이나 인 *은 뒤죽박죽이었고 판결 적이었습니다. .. 및 Zhukov가 제거되었습니다 ...

              스탈린은 Beria가 아니라 Khrushchev에 의해 "제거"되었습니다.
              1. ver_
                ver_ 26 8 월 2018 01 : 47
                -1
                ... 코 가노 비치 중독-형제 자매 ..
        2. 스토커 워커
          스토커 워커 22 8 월 2018 19 : 52
          +5
          인용구 : 호기심
          이시기의 흐루 쇼프 (Khrushchev) - 모스크바 시당위원회의 두 번째 비서이며 우크라이나와 아무런 관련이 없다.

          지금 몇 시지?
          Nikita Svet-Sergeevich는 지난 세기 36-37 년의 "Yezhov 숙청"동안 CEC의 대표로 우크라이나로 보내졌습니다. "한도 늘리기"를 요청한 사람은 바로 그 사람이었습니다.
        3. Alex1117
          Alex1117 26 8 월 2018 20 : 40
          -2
          1938 년 1938 월부터 흐루 쇼프-우크라이나 공산당 중앙위원회의 첫 비서관. 따라서 기념일 기간 동안 우크라이나와 가장 직접적인 관계가 있습니다. 스탈린이 XNUMX 년 XNUMX 월에만 Beria를 Yezhov의 첫 차장으로 설정했음을 상기시켜 드리겠습니다.
          1. 이상한
            이상한 26 8 월 2018 21 : 46
            -1
            댓글을 읽었습니까? 이 기사는 1932-1933 년의 기근을 다룬다. 그리고 그에 따라 흐루시초프가 있었던 곳. 그리고 여기 대장장이 있고, 1932-1933 년의 기근에 대한 예 쇼프는 어떻습니까?
            1. Alex1117
              Alex1117 27 8 월 2018 07 : 33
              0
              죄송합니다. 정확하게 의견을 탐구했기 때문에 기사의 본질에서 벗어났습니다. 그는 유죄 Khrushchov가 성공적으로 우크라이나에서 쫓겨 남의 처형이 시작될 때까지 논평에 반응했다.
        4. 야밤
          야밤 31 8 월 2018 14 : 24
          0
          거짓말-Khrushchev는 우크라이나에서 옮겨졌지만 그의 영향력은 그대로 남아 있었고 그의 팀원은 그대로 남아있었습니다.
  3. samarin1969
    samarin1969 22 8 월 2018 07 : 07
    + 11
    저자는 다른 극단으로 이동합니다. 배고픔이 있었다. 그리고 "전염병의 결과"가 아닙니다. 제 조상들은 어린 시절에 우크라이나에서 배고픔으로 죽은 사람들의 "스크롤"이 들판에서 빛났다 고 말했습니다. 내 친척은 단순한 사람들이며 그들이 본 것을 말했고 나는 단순히 소련 시대에 그들을 믿지 않았습니다.
    또 다른 한 가지는 기근의 규모가 당연히 "수백만이 아니라"라는 것입니다.
    1. Moskovit
      Moskovit 22 8 월 2018 07 : 20
      +9
      기근이었다. 끔찍한 기아. 인공적인 것이었지만 우크라이나, 러시아 또는 카자흐 인을 죽이려는 욕구는 아니지만 (어떤 이유로 나머지 국가에 대해 이야기하는 것이 관례는 아니지만) 지방 당국의 정책으로 인해 곡물 배달 계획을 이행하려고 시도했습니다. 그리고 스탈린은 국가 지도자로서 이것을 비난 할 것입니다. 그리고 소련 정부도 마찬가지입니다.
      1. 나이다
        나이다 22 8 월 2018 23 : 25
        +6
        제품 견적 : Moskovit
        그는 인공적이었다

        스탈린은 서구의 원자재가 아닌 산업을 발전 시키기로 결정했습니다.
        1925 년부터 1932 년까지 소비에트 러시아의 역사는 역사가들에 의해 황금 봉쇄라고 불립니다. 1925 년부터 서방 국가들은 처음에는 목재, 석유 및 곡물, 1930 년부터 곡물만을 위해 소련에 그 당시의 최신 장비와 기술을 판매했습니다.
        스탈린에게 새로운 작물을 기대하십시오. 가뭄의 나라에서는 작습니다.
        페르시아에서 곡물을 즉시 수입하여 금을 받아들이려고합니다. 시간이 없어-재난이 발생합니다. 우크라이나는 이제 "홀로도 모르 (Holodomor)"라고 불린다. 1932-1933 년에 많은 사람들이 죽고 그 직후 (!) 서구는 다시 볼셰비키의 석유, 목재 및 귀금속을받을 준비가되었다. 1934 년 소련의 곡물 수출은 일반적으로 중단되었다.
        1. Snakebyte
          Snakebyte 23 8 월 2018 09 : 01
          0
          제품 견적 : naidas
          1925 년부터 서구 국가들은 처음에 목재, 기름 및 곡물을 위해, 그리고 1930 년 이후 곡물을 위해서만 그 당시의 최신 장비와 기술을 소련에 판매했습니다.

          그 당시 대공황이 일어 났고 생산이 시작되었는데,이 조건에서 누가 목재와 기름이 필요한가?
      2. 파충류
        파충류 23 8 월 2018 19 : 23
        +2
        제품 견적 : Moskovit
        배고픈. 그것은 인공적 이었지만 우크라이나, 러시아 또는 카자흐 인을 죽이려는 욕구가 아니기 때문에 (어떤 이유로 나머지 국가에 대해 이야기하는 것이 관례는 아닙니다) 지방 당국의 정책 때문입니다.
        의견 의이 부분과 함께 여기에 동의 할 수 있습니다. 90 년대에는 쿠폰이있었습니다. 중앙에서 멀리 떨어진 주거 지역에 살고 오후 18시에 끝난 친척들은 쿠폰을 확보 할 시간이 없었습니다. 그러나 적어도 오후 나 저녁에 센터, 페트로 그라드 카 (Petrogradka)로 가면 쿠폰과 쿠폰없이 가능합니다. 그러나 진실은 표준입니다. 기억해.
      3. 야밤
        야밤 31 8 월 2018 14 : 32
        0
        죄송하지만 스탈린은이 회사가 우크라이나에있을 때이 나라의 지도자가 아니 었습니다. 강화 굶주림 (어쨌든 굶주림은 농작물 실패와 마을 사람들의 사회적 지위의 차이로 인한 것입니다). 그러나 주로 우크라이나어 인 당 직업 주의자들의 조치는 문제를 부조리하게 만들었다.

        스탈린이 가진 진정한 힘과 신화를 파괴하는 데 어떤 기간이 유용한 지 알아보십시오.
    2. 검객
      검객 22 8 월 2018 15 : 07
      +8
      제품 견적 : samarin1969
      우크라이나에서 굶주림으로 죽은 사람들의 "스크롤"이 들판에서 하얗다는 것입니다.

      신사들은 홀로도 모르에 대해 거짓말을하고 있는데, 어떻게 RSFSR에 우크라이나에서 온 5 백만 명의 사람들이 어떻게 생겼는지 설명 할 수 없습니까?
      둘째, 그들은 굶주림이 아니기 때문에 어떤 식 으로든 설명하지 않을 것입니다 ... 그들은 지치지 않지만, 스텔스-이것은 음식 축산물에 단백질이 부족하여 발생합니다 ... 뿌리로 자릅니다.
      셋째, 빵은 적절한 상태로 보관되지 않았으며, 독약을 뿌린 후 설명 할 방법으로 거짓말을하지 않았지만 빵을 왜 썩 었는지 눈을 떼지 않고 눈 아래에 두었습니다.
      네 번째, 트로츠키 주의자들의 추종자들 어떻게 든 기아에 대해 기뻐 고함을 지르며 ... 당시 공산당의 수장은 누구입니까?
      음, 다섯 번째 ... Goebbels 선전기구는 Holodomor 테마를 사용하려고 시도했지만 아무것도 없었습니다.
      그리고 마지막으로 ... 모든 것이 그렇게 나빴다면 ... 왜 사람들이 굶주림 파업이나 그 이후로 가지 않았습니까?
      1. Nick_R
        Nick_R 22 8 월 2018 17 : 04
        -11
        당신의 할머니-할아버지들이 굶주린 지역에 가지 않은 것은 유감입니다. 그들은 사람들이 굶주림으로 부어 오르는 이유와 "멋진"지도자 인 스탈린 동지가 무엇인지 설명 할 것입니다. 그러나 1933-1935 년에 인구 감소 그래프의 한 지점에 불과하기 때문에 여기에서 귀하의 게시물을 전혀 읽지 않을 가능성이 큽니다.
        1. 검객
          검객 23 8 월 2018 19 : 52
          +5
          제품 견적 : Nick_R
          조부모가 굶주린 지역에서 끝나지 않은 것은 유감입니다

          타고난 어리 석음에서 자신을 동정하십시오.
          저의 조상들은 그곳에 살면서 누가, 무엇을, 왜, 누구를 탓해야하는지 말 했으므로 조용히하십시오.
          1. 야밤
            야밤 31 8 월 2018 14 : 36
            0
            어머니는 기근이 벨로루시에도 영향을 미쳤다고 말했지만, 그 지역의 지도력이 더 좋지 않았기 때문에 문제가 크게 완화되었습니다. 인구는 주로 괴혈병과 다른 질병으로 탈출하여 조금 죽었습니다.
    3. 럼
      28 8 월 2018 13 : 47
      0
      할머니는 1910 년에 태어 났다고 말했습니다. 저는 배가 고 lucky지만 운이 좋았습니다. 나는 주인이 소, 돼지, 암탉이있는 마을에서 살았습니다. 그리고 나는 아침부터 저녁까지 일했고 저녁에는 나에게 남은 것을주었습니다. 음식에서 .... 그리고 다른 마을에서 그들은 죽은자를 먹는다고 말합니다 .... 그래서 그녀의 삶은 끔찍하고 다양하고 기괴합니다 .... 자유주의와 Shushare 할머니의 나머지는 분명한 마음과 그녀의 행동에 대한 완전한 의식으로 죽었습니다 ...
  4. Moskovit
    Moskovit 22 8 월 2018 07 : 16
    +7
    당연히 처칠은 XNUMX 년 만에 모든 것을 생각해 냈습니다. 평범한 동요.
    1. 보리 소 비치
      보리 소 비치 22 8 월 2018 07 : 42
      + 20
      제품 견적 : Moskovit
      평범한 동요.

      물론 쓸모없는.
      여기에 동요가 있으니까 동요 그리고 가장 흥미 진진한 것은 "진실"한 사람에게!

      1 500 1 000 000 = ??????????? !!!!!!!!!!!!!
      1. Boris55
        Boris55 22 8 월 2018 08 : 11
        +3
        제품 견적 : Borisovich
        1 500 1 000 000 = ??????????? !!!!!!!!!!!!!

        그들은 지구상의 모든 사람들이 얼마나 많은지 알고 있습니까? wassat
        1. 보리 소 비치
          보리 소 비치 22 8 월 2018 08 : 41
          + 14
          제품 견적 : Boris55
          그들은 지구상에서 얼마나 많은 사람들을 알고 있습니까?

          그래서 오늘날의 중국인 전체가 수감되어 있습니다. 뭐 그리고 ishsho manenko 장소는 떠났다 .........

          중국 인구
          1 (430)
          1. 야밤
            야밤 31 8 월 2018 14 : 39
            0
            맹목적으로 중국 통계를 믿지 마십시오.
            식량 소비에 근거한 추정에 따르면, 중국의 인구는 약 0.9-1.1 억입니다. (일부 지역에 더미 데이터가 있거나 전혀 없기 때문에 정확한 통계는 전혀 존재하지 않습니다)
            1. 보리 소 비치
              보리 소 비치 31 8 월 2018 14 : 47
              +6
              유엔 자료 제공. 데이터가 더 정확하면 Toda ......... oh !!!!!!!!!
              1. 야밤
                야밤 31 8 월 2018 14 : 52
                +1
                진실은 유엔과 중국 지도자들 모두 실제 데이터를 가지고 있지 않다는 것입니다. 모든 데이터가 그려집니다. 그러나 저는 믿을만한 사실에 근거한 정치적 평가가 아니라 분석적인 평가를 믿습니다.
                마지막으로, 중국인이 좁은 해안과 두 개의 강바닥을 따라 산다는 것을 알고 있습니까?
                거기에 XNUMX 억을 정착 시키십시오!
      2. Moskovit
        Moskovit 22 8 월 2018 08 : 58
        +3
        내가 옳은 사람들이 스탈린이 개인적으로 나가에서 150 억 XNUMX 천만 명을 쐈다 고 말했습니까?
        그러나이 "작가"는 다양한 자유 역사가들보다 나을 수 없습니다.
        1. 야밤
          야밤 31 8 월 2018 14 : 40
          0
          일방적 인 스토리 범위는 허위입니다. 프로세스의 본질을 보여주는 것이 중요하며 저자는 프로세스를 열지 않고도 선전 자료 만, 심지어 부분적으로 만 보여 주어 사람들이 불완전한 데이터를 기반으로 판단 할 수도 있습니다.
      3. 검객
        검객 22 8 월 2018 15 : 10
        +7
        제품 견적 : Borisovich
        1 500 1 000 000 = ??????????? !!!!!!!!!!!!!

        E .. 그것은 Mikhalkov가 아닙니다. 그것은 특정 페트로프입니다. 모스크바의 Ehe에서 흐려졌습니다. 그렇습니다. 지도자는 자신을기만했습니다.
        2010 년에 다음 기사가 Ekho Moskvy 라디오의 잘 알려진 리소스에 게시되었습니다.

        출처 : http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

        이 기사는 역사가 Nikita Petrov가 호스트 Natella Boltyanskaya에 있었던 방송 중 하나의 사본입니다. 언뜻보기에 놀라운 것은 없지만 더 자세히 읽으면 다음을 볼 수 있습니다.

        인용 : "당신은 단지 몇 년 동안 큰 공포와 NKVD의 대규모 작업 중에 Yezhov 하에서 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이 체포되었다는 사실을 고려해야 만합니다." -vremya-stalinskih-repressij.html
        그리고 여기 토론에서, 일부는 거짓말을하고 거짓말을 걱정하지 않습니다 ..
  5. 이상한
    이상한 22 8 월 2018 07 : 53
    + 14
    기아에 대해 이야기 한 아버지, 할아버지, 두 명의 할머니, 다른 친척 및 이웃이 있습니다. 예외없이, 선전의 희생자들과 그들이 굶주리고 Goebbels로부터 배웠다는 것이 밝혀졌습니다. 그건 그렇고, 그들 중 누구도 우크라이나 인을 죽이기 위해 기근을 조직했다고 말한 적이 없습니다.
    저자는 해안을 완전히 잃었습니다. 그는 객관적으로 이유를 객관적으로 분류하려고 시도하는 대신, 원칙적으로 기사의 시작 부분에 초상화를 배치 한 사람들과 다르지 않은 명백한 거짓말로 빠져 들었습니다.
    1. 그리다 소프
      그리다 소프 22 8 월 2018 08 : 43
      +5
      기사의 저자가 거짓말 쟁이라고 덧붙일 가치가 없습니다. 내 종류의 이야기는 이것에 대한 증거입니다. 예를 들어,이 저자는 이미 전쟁에서 돌아온 아버지가 기적적으로 Bukovinsky 마을로 돌아와서 기아에서 부어 오른 친척을 기적으로 죽였다고 말해주십시오. 그리고이 저자는 애완 동물과 종자 재고에 대한 몰수는 없었지만 동시에 주먹으로이 사람들을 발표했다고 말하겠습니다. 나는 이야기를 왜곡하는 것을 이해하지 못하는 거짓말하는 선전가보다 아버지가 더 믿습니다. 문제는 또 다른 것입니다. 공산주의 이데올로기는 상당히 논리적이고 합리적이지만, 저개발 생물의 손에는 사람들을 파괴하기위한 강력한 도구입니다
      1. Sasha333
        Sasha333 22 8 월 2018 10 : 22
        +7
        모든 것이 그랬지만 스탈린의 잘못이 아니라 땅의 쓰레기였습니다. 그는 아무 것도 없었던 도시를 위해 다시 잉여금을 취하고 싶었고,이 놈들은 모든 것을 파괴하고 청소했습니다. 이것은 Khrushchev가 20000 건의 사형 집행을 요구 한 후 (그의 입장을 기억하지 못함), 첫 번째 비서가되었을 때 성격의 숭배를 열었습니다.
        1. 러스
          러스 22 8 월 2018 15 : 52
          -1
          이 나라가 배가 고프다는 사실을 비난하지 않는 지도자는 무엇입니까? 아니면 그는 알지 못했을까요? 아니면 억압에 대해 비난하지 않고 최신 상태가 아닌가? 스탈린은 누구? 인형?
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 22 8 월 2018 20 : 03
            +3
            제품 견적 : RUSS
            그 나라에 기근이 있다는 사실에 대해 유죄를 인정하지 않는 나라의 지도자는 무엇입니까?

            제품 견적 : Nick_R
            글쎄, 그렇다. 이제 푸틴 대통령도 비난하지 않는다.

            소련 역사상 "전문가"의 전형적인 (체계적인) 실수는 지난 세기 30 일부터 현재의 국가 통치 체제를 시도하는 것입니다.
            I. 5 월 1941에서 소련의 스탈린 단독 및 주권 지도자. 그리고 1917에서 1941에 이르기까지 국가의 리더십이 총체적으로 수행되었습니다. 모든 명령은 정치국 (Politburo) 회원들에 의해 서명되었다.
            그리고 오늘날 모든 죄에 대해 V. 푸틴을 비난한다는 것은 최고 권력층에서 일어나는 과정을 이해하는 데 편협함을 인정하는 것을 의미합니다. "파워 버티컬"은 종이에 존재하지만 현실의 "황폐화"와 "잠복 게임"에 대해 의심하는 사람은 거의 없습니다.
            그리고 갑자기 GDP가 형사 소송법을 준수하지 않는 불법 행위로 인해 취해지면 그의 팀과 동료들의 눈 깜짝 할 사이에 철거 될 것입니다.
          2. 나이다
            나이다 22 8 월 2018 23 : 34
            0
            제품 견적 : RUSS
            대답 해주세요

            대답하기 위해, 선진국의 약하고 순종적인 원자재 부속물 (90 년대와 마찬가지로 가난한 사람들이 바닥에 얼어 붙은 곳) 또는 사망에 의해 지불 된 초강대국 인 국가의 지도자 자리에 자신을 두십시오.
        2. Nick_R
          Nick_R 22 8 월 2018 17 : 07
          +4
          자, 이제 푸틴 대통령은 비난받지 말고 현지 사보타지 공무원들만 탓할 것입니다.
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 22 8 월 2018 10 : 36
        + 11
        제품 견적 : gridasov
        기사의 저자가 거짓말 쟁이라고 덧붙일 가치가 없습니다. 내 종류의 이야기는 이것에 대한 증거입니다. 예를 들어,이 저자는 이미 전쟁에서 돌아온 아버지가 기적적으로 Bukovinsky 마을로 돌아와서 기아에서 부어 오른 친척을 기적으로 죽였다고 말해주십시오. 그리고이 저자는 애완 동물과 종자 재고에 대한 몰수는 없었지만 동시에 주먹으로이 사람들을 발표했다고 말하겠습니다. 나는 이야기를 왜곡하는 것을 이해하지 못하는 거짓말하는 선전가보다 아버지가 더 믿습니다. 문제는 또 다른 것입니다. 공산주의 이데올로기는 상당히 논리적이고 합리적이지만, 저개발 생물의 손에는 사람들을 파괴하기위한 강력한 도구입니다

        죄송하지만 마이너스 (더하기 플러스 2 개)를 +XNUMX
        무슨 일인지 알 겠어요 ....
        39 년 동안 RONO 아카이브에서 흥미로운 문서를 발견 한 후. 그것은 Vyazovoye 마을의 학교에서 31 학년을 추가로 열어야 할 필요성에 대해 이야기했습니다. 즉, XNUMX 세의 Vyazovoy에는 태어났습니다 (홀로도 모어에도 불구하고 살아 남았습니다!) 너무 많은 아이들이 한 클래스에 맞지 못했습니다.
        이 문제에 관심을 갖고 32 ~ 33 년의 기근에서 살아남은 노인들과 이야기를 나눴는데 모두들 "매우 배고프다"고했지만 굶주림으로 죽는다는 것은 "모르겠다"고 말했다.
        어째서 내가? 더욱이 국가는 하나이지만 지역의 상황은 다릅니다.
        90 년대, 나는 어떻게 든 전기 기차를 타고 운전하고 있었는데, 내 앞에는 12 살에서 14 살 사이의 두 어린 소년이있었습니다. 얇고 창백하다. 나는 그들 중 한 사람의 말에 잘렸다. "그리고 우리 어머니와 나는 오랫동안 물에 감자를 튀겨 왔습니다." 보시다시피 소년은 튀긴 감자를 좋아하지만 어머니, 가난하고 어떻게 든 메뉴를 다양 화하려고 노력하는 어머니로부터 지방을 살 것이 없습니다.
        이것이 평가하는 방법입니까? 굶주림?
        32-33의 기근 문제를 연구하는 것은 우크라이나의 대부분의 보관 문서가 사망하기 때문에 매우 어렵습니다. 따라서 우크라이나에서는 이와 관련하여 가장 큰 추측이 발생합니다.
        그리고 친척의 이야기를 믿기 위해 ... 나는 모른다. 거의 모든 사람이 자신의 중요성을 높이거나 동정심이나 동정심을 불러 일으키기 위해 상황을 과장하는 속성을 가지고 있습니다.
        그래서 저는 "증인"보다 기록 보관소를 더 신뢰합니다
        1. 이상한
          이상한 22 8 월 2018 12 : 05
          +2
          미안하지만 나도 당신에게 빼기를 넣었습니다. 빨간색 단어를 위해 아무도 굶주림에서 부어 어떻게 누워 있는지, 같은 꿈을 보았을 때 까마귀를 먹은 방법을 설명하지 않습니다. 아버지는 10 살이었습니다. 어린 시절의 추억. 그런 다음 항상 집에서 어디로 전화를하든 첫 번째 질문은 배가 고픈 지 여부입니다.
          이전 세대에 관해서는 아무도 식인 풍습이나 보편적 인 멸종에 대해 말한 적이 없습니다. 그러나 그들이 죽었던 것은 특히 아이들에게 들었습니다. XNUMX 차 세계 대전, 혁명, 민사, 집단화, 산업화, 전후 황폐화에서 살아남은 사람들은 그들의 삶의 시험을 결코 과장하지 않았습니다. 너무 많아 음, 이것은 소파에서 논쟁하는 것이 아닙니다.
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 22 8 월 2018 13 : 32
            +6
            인용구 : 호기심
            미안하지만 나도 당신에게 빼기를 넣었습니다. 빨간색 단어를 위해 아무도 굶주림에서 부어 어떻게 누워 있는지, 같은 꿈을 보았을 때 까마귀를 먹은 방법을 설명하지 않습니다. 아버지는 10 살이었습니다. 어린 시절의 추억. 그런 다음 항상 집에서 어디로 전화를하든 첫 번째 질문은 배가 고픈 지 여부입니다.
            이전 세대에 관해서는 아무도 식인 풍습이나 보편적 인 멸종에 대해 말한 적이 없습니다. 그러나 그들이 죽었던 것은 특히 아이들에게 들었습니다. XNUMX 차 세계 대전, 혁명, 민사, 집단화, 산업화, 전후 황폐화에서 살아남은 사람들은 그들의 삶의 시험을 결코 과장하지 않았습니다. 너무 많아 음, 이것은 소파에서 논쟁하는 것이 아닙니다.

            나도 용서하지만 기근이 없다고 주장한 적이 없습니다.
            = 그러나 그들이 죽어 가고있는 것들, 특히 아이들이 들었습니다 = 이것이 나를 걱정하는 것입니다.
          2. 면제하다
            면제하다 22 8 월 2018 19 : 10
            +1
            지혜를 위해서, 아무도 그가 누워있는 방법, 굶주림에서 부풀어 오르는 방법, 그가 까마귀를 먹는 방법, 같은 꿈을 보았던 방법 등을 설명하지 않습니다.
            - 그러나 나는 이것에 동의하지 않는다. 모든 사람들은 다르다. 심지어 노년기 일지라도 ... 그리고 더 ... hi
        2. Sasha333
          Sasha333 22 8 월 2018 17 : 16
          +4
          흐루시초프는 특히 자신의 행위와 관련하여 문서를 파괴했습니다.
      3. Beringovsky
        Beringovsky 24 8 월 2018 13 : 55
        +5
        훌륭한! 플러스 다섯!
        아버지는 나에게 ... 나는 그를 믿고 ... 가축, 씨앗 ... 주먹을 빼앗아 굶주림 ... ayyayay, blablabla
        불쌍하고 가난한 Bukovinsky 마을!)))
        그러나 소련의 기근이 1932-33 년이었고 Bukovina가 1940m 만 소련의 일부가 되었습니까? 그리고 그 전에 루마니아의 일부였습니까? 아무것도? 흠, 아무것도 ...
        사실, 우크라이나 인들은 신화를 만드는 경향이 있습니다-그들은 어리 석음을 내고 스스로 그것을 신성한 것으로 믿을 것입니다.
      4. 야밤
        야밤 31 8 월 2018 14 : 46
        +1
        흥미롭지 만 44 세까지 부코 비나에서 어느 방향으로 살았습니까?
        이건 독일이지만, 싸움은 경제의 번영에 기여하지 않습니다.
        그리고 어떤 이유로 소련의 경제 파멸에 대한 책임이 있습니까?
        글쎄, 적어도 뇌를 켜십시오! 당신의 친척들이 굶주리고 있다는 사실은 아마도 사실이지만, 스탈린이나 소련이 이것을 비난하는 이유는 나에게 분명하지 않습니다. 아니면 전쟁 전 40 년에 같은 기근이 있었습니까? 이것은 그렇지 않은 것 같습니다.
    2. Moskovit
      Moskovit 22 8 월 2018 09 : 02
      0
      그렇습니다. 선진 농업 지역에서 일어난 일은 끔찍합니다. 트로츠키 주의자들은 모든 것을 해냈다. 직접 전능.
      1. 검객
        검객 22 8 월 2018 15 : 14
        +3
        제품 견적 : Moskovit
        약. 선진 농업 지역에서 일어난 일은 끔찍합니다. 트로츠키 주의자들은 모든 것을 해냈다. 직접 전능.

        예, 권력을 위해 투쟁 한 것은 트로츠키 주의자들이었습니다. 트로츠키와 그의 부하들은 무엇이든 할 준비가되어있었습니다. 특정 라리 나의 회상에 따르면 정확히 똑같습니다. "사람들을 비난 할 때 더 많이 빌릴수록 체포 될수록 더 빨리 조건을 만들 것입니다. 우리 스탈린. "
        1. Nick_R
          Nick_R 22 8 월 2018 17 : 13
          -7
          세계 제국주의, 파시스트 및 기타 시온 주의자들이 외계인을 선동하는 트로츠키 주의자들이 더 높은 이유는 무엇입니까? 그러나 어떠한 경우에도 소비에트 정부는 아니다.
          1. 검객
            검객 23 8 월 2018 19 : 55
            +1
            제품 견적 : Nick_R
            그러나 어떠한 경우에도 소비에트 정부는 아니다.

            소비에트 정부는이 모든 것에 대해 유죄를 인정한 모든 자매들에게이 유죄를 선고 한 후, 지금 당신은 너무 가슴이 아프게 고함을 지르고 있습니다.
            당신은 양수와 그의 ntsovskaya 갱처럼 친숙한 노래를 부릅니다.
        2. 야밤
          야밤 31 8 월 2018 14 : 49
          0
          내전에서 많은 종류의 악취 거품이 지방 당국에 왔습니다.
          우크라이나뿐만 아니라 그곳에서도 생존하기 쉬우 며 분노가 시작될 때 아무도 생각하지 않았습니다. 시베리아에서도 똑같은 일이 일어 났지만 생존은 매년 그곳에서 거행되며 따라서 무한한 일이 많지 않습니다.
      2. 러스
        러스 22 8 월 2018 15 : 53
        +2
        전에 트로츠키 주의자들은 모든 것을 비난해야했지만 지금은 자유 주의자입니까?
        음, 당국은 다시 사업에서 웃음
        1. 검객
          검객 22 8 월 2018 16 : 11
          +4
          제품 견적 : RUSS
          전에 트로츠키 주의자들은 모든 것을 비난해야했지만 지금은 자유 주의자입니까?
          음, 당국은 다시 사업에서

          당국은 오늘날의 자유 주의자들이 아니고 트로츠키 주의자들을 제거했습니다.
          1. 러스
            러스 22 8 월 2018 17 : 40
            -2
            그러나 내 힘이 없습니다 ....
            1. 검객
              검객 23 8 월 2018 19 : 56
              0
              당신은 자유민이 아니라 민족 주의자들을 대변했습니다. 기부하십시오.
        2. Nick_R
          Nick_R 22 8 월 2018 19 : 21
          -4
          글쎄, 적어도 서구 ​​제국주의는 사라지지 않으며, 힘의 안정성은 어느 정도 이상입니다)
    3. Sharikov 거짓말 탐지기 Poligrafovich
      +5
      할머니는 1923 년 드니 프르 근처의 마을에서 태어났습니다} |
      철도에서 18km 떨어져 있습니다. dor. 역, 지금 그것은 오랫동안 도시 한계에 있었다.
      1933 년에 그녀는 10 살이었고 대가족 출신의 농민 소녀를 위해
      가족은 이미 아이가 아닌 나이였습니다.
      그녀는 중간 농민 가정에서 6 명의 자녀 중 막내였습니다.
      아주 부드럽게, 심지어 (Commies에 관해서) dispossessed 신성하게 말할 수도 있습니다
      1929 년 ~ 1930 년
      그들은 두 마리의 말과 두 마리의 소와 그들의 힘의 XNUMX 분의 XNUMX 만 가져갔습니다.
      개인 토지로 더 이상 MYKYty-Kukuruznika까지 손대지 않았습니다.
      조직 된 지역 집단 농장에서는 가족 중 어느 누구도 들어오지 않았습니다.
      순전히 기본적으로 모든 사람들이 다음 공장과 철도를 위해 일했습니다.
      그리고 그들은 모두 참을 수없이 살았습니다. 심지어 나쁘지 않을 수도 있습니다.
      그리고 소비에트 정부의 가족에 대한 이러한 유형의 "무책임"에 대해
      아무 나쁜 것도 없었고, 할머니도 낫에있었습니다.
      그러나 그들은 여전히 ​​소비에트 정권을 사랑할 이유가 없었습니다.
      그럼에도 불구하고 그녀의 오빠 2 명은 1941 년 여름에 즉시 자원 봉사자로 떠났습니다.
      하나는 전쟁 전체를 쟁기질하고 돌아 왔고 두 번째는 죽었다.

      5 년 동안 할머니는 없지만 1 월 XNUMX 일 당시의 모든 히스테리와 썩은 총구
      그녀는 건전한 정신과 강한 기억 속에서 끔찍한 유형의 "홀로도 머"에 대한 강아지를 발견했습니다.
      그래서 그녀는 항상 "Holodomor"에 대한 캐나다의 모든 우화들이-
      가장 순수한 넌센스와 좀비 박스에서이 신음 소리를 들었을 때
      그 순간까지 나는 일반적으로 그녀의 말을 남용했지만 격렬한 저주
      수십 년 동안 거의 듣지 못했습니다 ...
      그리고 그녀는 70 년대에 학교를 다니면서 나를 간호했습니다.
      여름 휴가는 그녀의 중심에있는 도시의 부모 아파트 건물이 아니라 그녀와 붙어.
      그녀가 설명한 유일한 것은 1932 년에서 1933 년까지입니다. 나는 굶어 죽어야했다
      같은 공산주의 운동가들에게-1929-1930 년에 로퍼와 술취한 사람들에게
      무엇보다도 그들은 집단 농장을 위해 목을 가지고 있었고 dispossession에 참여했습니다.
      이것이 "부메랑"이 그들에게 나온 방법입니다 :-)))
      그러나이 gorlopanov 에서조차 아무도 죽지 않았습니다.
      그리고 그녀의 가족, 더 먼 친척 및 이웃들로부터 아무도 굶어 죽지 않았습니다.
      그녀는 음식으로 1948 년 전후 농작물 실패 당시
      그리고 그것은 신화적인 "Holodomor"동안보다 더 나빴습니다 ...

      그리고 당신은 그녀를 믿지 말라고 제안합니까 ???
  6. Sasha333
    Sasha333 22 8 월 2018 08 : 03
    0
    잘 했어. 나는 그 기사에 전적으로 동의한다. 나는 공산주의자가 아니며 옐친과 같은 쓰레기와 같은 모든 사람들을 받아 들였기 때문에 결코 가입하고 싶은 욕구가 없었지만, 당은지도 이데올로기이자 였어야했다. 스탈린은 수천 개의 공장을 지었고 레닌, 트로츠키, 스베르들로프 등 유대인 파시스트들로부터 우리를 구해 냈습니다. 그러나 그들은 우리가 원자 폭탄을 가지고 있지 않다면 베리아를 잊어 버렸습니다. 나쁜 사람들은 검게되지 않을 것이며 밝은 사람들을 비난 할 것입니다. 이제 XNUMX 년 전처럼 살인자들이 다시 부활했으며 우리는 그들의 행위를 봅니다. 그들의 마지막 창조는 연금 개혁이다. 몇 십억이 꺼내 져 나갔습니까?
    1. 동지 베리아
      동지 베리아 22 8 월 2018 08 : 19
      -1
      제품 견적 : Sasha333
      그는 파시스트 유대인으로부터 우리를 구했습니다. 예 : 레닌, 트로츠키, 스베르들로프 등

      파시스트 레닌은 파우스트 괴테보다 강하다. am
      제품 견적 : Sasha333
      그러나 그들은 또한 Beria를 잊어 버렸습니다. 만약 그것이 우리를위한 것이 아니라면, 우리는 원자 폭탄이 없었고, 미국인들이 우리에게 무엇을할지 생각합니다.


      그러나 유대인들은 그것과 아무 관련이 없습니다. Kapitsa, Zeldovich, Lange와 같은?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 22 8 월 2018 09 : 53
        +1
        나는 당신의 생각에 동의합니다. 그러나 약간 맞습니다. 카피 사는 유대인이 아니며, 핵무기 제작에 참여하는 것에 동의하지 않았다. 아마도 많은 아이디어가 사용되었지만.
      2. Sasha333
        Sasha333 22 8 월 2018 10 : 08
        +4
        내 친구는 개인적으로 (그는 유대인 "개척자 캠프"에서 아이들의 사진을 찍으러 왔고 잠시 기다렸다) 당신이 하나님의 택하신 백성이고 다른 사람들은 돼지보다 더 나쁘다는 카운슬러가 어떻게 아이들을 문지르는 지 들었습니다. 그는이 junta를 40 분 동안 율법과 성경에 따라 들었습니다. 구약은 토라에서 복사되었습니다. 그리고 우리 유대인 예술가들에 관해서는 모든 것이 그렇게 간단하지 않으며 훌륭한 사람들이 있지만 역할을 잘합니다.
        1. Proxima
          Proxima 22 8 월 2018 16 : 24
          +1
          제품 견적 : Sasha333
          그리고 우리 예술가들에 관해서는, 유대인들은 그렇게 단순하지 않고 훌륭한 사람들이 있지만 그들의 역할을 잘 수행합니다.

          예를 들어, 내가 가장 좋아하는 것이 있습니다 : Vladimir Vysotsky, Andrei Mironov ..
          1. Sasha333
            Sasha333 22 8 월 2018 17 : 39
            0
            그렇습니다. 비소 츠키와 미로 노프는 여기에서 어떤 종류의 좋아하는 예술가들이 따르고, 어떤 유대인들이 진실한 사람들이며, 말도 안되는 사람들이 가르칩니다.
      3. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 22 8 월 2018 10 : 39
        +2
        인용구 : Beria 동지
        그러나 유대인들은 그것과 아무 관련이 없습니다. Kapitsa, Zeldovich, Lange와 같은?

        카피 사는 어떤 공포로 유대인이 되었습니까?
        1. 동지 베리아
          동지 베리아 22 8 월 2018 13 : 35
          -4
          미안, 나는 조페와 섞였다.
    2. 면제하다
      면제하다 22 8 월 2018 19 : 15
      0
      너는 내 사랑한다.
    3. 프로 샤
      프로 샤 30 8 월 2018 22 : 19
      0
      그는 파시스트 유대인으로부터 우리를 구했습니다.
      그리고 이후 ...

      Sasha333 당신은 긴급하게 기생충과 의사를 만나고 당신이 살고있는 방의 위생을 주문해야합니다-미친 벼룩에 물 렸고 그것을 엉망으로 만들지 마십시오. 건강을 사지 않을 것입니다! 기생충 물린의 첫 징후는 유대인과 다른 나라에 대한 두려움입니다 ...
  7. 삼림 관리관
    삼림 관리관 22 8 월 2018 08 : 13
    +4
    Eeeeeee .... 그러나 개인적으로 백 오백 명이 고문 한 것은?
  8. Alex_59
    Alex_59 22 8 월 2018 08 : 26
    +4
    원칙적으로, 군주제 제국의 기사처럼이 기사는 독자를 진실에 가깝게하지 않습니다. 일어난 일의 본질을 이해하기 위해 히스테리, 감정 및 과도없이 객관적으로 시도하지 않습니다. 현실감이 없다. 소련 당국의 실수를 필연적으로 인정해야한다.
    원칙적으로 기록 보관소에 갈 필요도없고, 그들이 굶주림과 억압으로 무엇을했는지 이해하기 위해서는 삶의 경험이 있으면됩니다. 단지 Ymperians가 "연합-모르도르, 공산주의자-평범함"의 스타일로 히스테리를 배열하기 위해이 사실을 사용하는 것입니다. 그리고 작가는 단순히 그것을 신화와 허구로 부인합니다. 양 고추 냉이 무는 더 달지 않습니다. 여기에는 진실의 냄새가 없습니다.
    1. 면제하다
      면제하다 22 8 월 2018 19 : 32
      +6
      굶주림과 억압으로 그들은 마음에서 버릇이 없다.
      미안하지만, 미국, 캐나다, 프랑스, ​​스페인, 독일, 폴란드의 30x가 시작될 즈음에는 소비에트 정부가 책임을 져야합니까? 나는 소련의 권력을 방어하려하지 않고 충분한 실수가 있었지만 소련 사회의 기근 문제가 왜 세계의 다른 나라와도 고립되어 있다고 생각 하는가? 어쩌면 문제는 소련 정부에만 국한되지 않을까요? hi
      1. 한탕리
        한탕리 22 8 월 2018 20 : 54
        +6
        제품 견적 : 면제
        실례 합니다만, 소비에트 정권은 미국, 캐나다, 프랑스, ​​스페인, 독일, 폴란드에서 30 년대 초의 기근을 비난했습니다.

        확실한! 특히 폴란드 (서부 우크라이나)와 루마니아에서 1932-33 년의 기근! 모든 기민한 엘프들에게는 기아를 결코 알지 못하는이 복된 나라들에서 가뭄과 전염병이 전례없이 반복된다는 것이 분명합니다. !! 목격자들은 동지라고 주장한다 스탈린은 개인적으로 들판의 모든 물을 마 셨습니다 ... 그러나 나는이 목적을 위해 더 적합한 국적의 전문가를 분리했다고 생각합니다! wassat
  9. 사상가
    사상가 22 8 월 2018 08 : 34
    +7
    “사기, 기아 및 파시즘. 히틀러에서 하버드까지 우크라이나에있는 대량 학살의 신화” 이 책은 1987 년 토론토에서 출판되었습니다.

    러시아어로 번역되지 않았으며 아무도 번역하지 않을 것 같습니다. 여기 흥미로운 상황이 있습니다.
    1. 칼립
      칼립 22 8 월 2018 16 : 36
      -2
      즉, 이런 방식으로 글을 쓸 기회가 있었습니까? 대안이 있었나요? 안돼!
  10. 여단
    여단 22 8 월 2018 08 : 39
    -2
    그렇습니다. 죽은 할머니는 자이 토 미르 지역의 마을에서 사람들이 파리처럼 죽었다고 말했습니다. 마을에는 식인 풍습이있었습니다. 그들은 자신의 아이들을 먹었습니다.
    실제는 어떤 소설보다 더 나쁘고 더 나쁩니다.
    오늘날의 정치 현실을 위해 역사를 다시 쓰는 것은 좋은 일이 아닙니다.
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 22 8 월 2018 10 : 43
      +6
      제품 견적 : brigadir
      그렇습니다. 죽은 할머니는 자이 토 미르 지역의 마을에서 사람들이 파리처럼 죽었다고 말했습니다. 마을에는 식인 풍습이있었습니다. 그들은 자신의 아이들을 먹었습니다. .

      그녀는 자신의 눈으로보고 있었거나 아는 사람이 그녀에게 말하고 있었습니까?
      Solzhenitsyn도 ... "내가 직접 본 적이 없지만 그들은 내게 말했어 ... 60 천만 ..."
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 23 8 월 2018 20 : 43
        0
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        Solzhenitsyn도 ... "내가 직접 본 적이 없지만 그들은 내게 말했어 ... 60 천만 ..."

        이 "사상가"에 대한 대답은 "내가 읽지 않았지만 비난한다"는 소련이었다.
        질문은 무엇입니까 - 대답은 .... 웃음
      2. 여단
        여단 28 8 월 2018 13 : 51
        0
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        제품 견적 : brigadir
        그렇습니다. 죽은 할머니는 자이 토 미르 지역의 마을에서 사람들이 파리처럼 죽었다고 말했습니다. 마을에는 식인 풍습이있었습니다. 그들은 자신의 아이들을 먹었습니다. .

        그녀는 자신의 눈으로보고 있었거나 아는 사람이 그녀에게 말하고 있었습니까?
        Solzhenitsyn도 ... "내가 직접 본 적이 없지만 그들은 내게 말했어 ... 60 천만 ..."

        나는 그것을 직접 보았다. 그녀는 1918 년에 태어 났고, 그녀의 왕국은 천국입니다.
  11. hhhhhhh
    hhhhhhh 22 8 월 2018 08 : 58
    +3
    인용구 : 호기심
    기아에 대해 이야기 한 아버지, 할아버지, 두 할머니, 다른 친척 및 이웃이 있습니다. 예외없이, 선전의 희생자들과 그들이 굶주리고 Goebbels로부터 배웠다는 것이 밝혀졌습니다.

    그들이 당신에게 말하면, 그들은 기아의 희생자가 아닙니까? 나는 또한 며칠 동안 90 년대에 굶주 렸다.
    표적 파괴에서의 선전은 아니었다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. sxf리퍼
    sxf리퍼 22 8 월 2018 11 : 04
    -4
    Solzhenitsyn, Radzinsky와 같은 비방 자들에 의해 뒷받침되는 잘못된 신화 수보 로프 레준
    글쎄, 왜 씨발, 응? 수보 로프는 방금 파괴 된 독창적 인 지팡이 지도자들의 신화를 폭로했다 (그들은 지휘관을 뽑지 않았다). 그리고 한 번 거짓말은 ...
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 22 8 월 2018 13 : 36
      +4
      제품 견적 : sxfRipper
      Solzhenitsyn, Radzinsky와 같은 비방 자들에 의해 뒷받침되는 잘못된 신화 수보 로프 레준
      글쎄, 왜 씨발, 응? 수보 로프는 방금 파괴 된 독창적 인 지팡이 지도자들의 신화를 폭로했다 (그들은 지휘관을 뽑지 않았다). 그리고 한 번 거짓말은 ...

      알다시피, 무슨 일이야 ...
      당신의 거짓말을 믿으려면 진실을 말하십시오. 그래서 그는 "망가진 영리한 지휘관들"에 대해 진실을 말했습니다. 그리고 다른 모든 것 ...
      1. Alex1117
        Alex1117 26 8 월 2018 09 : 23
        +1
        Suvorov (Rezun)는 우리에게 새로운 것을 말하지 않았습니다. 유일한 것은 그가 악센트를 약간 재배치했다는 것입니다. "파이오니아 레드 타이"라는 일반적인 표현 대신에 "레드 파이오니어 타이"라고 말합니다. 군사 계획에 조금이라도 익숙한 사람이라면 누구나 전쟁 전에 소련이 국가 방위 전략의 구성 요소 중 하나로 독일에 대한 예방 파업 계획을 가지고 있어야한다는 사실을 분명히 알고 있습니다. 그리고 계획은이를 위해 유리한 순간이 만들어 지 자마자 가능한 가장 짧은 시간에 실행될 수 있도록해야합니다. 그러한 계획이 있고 준비가되어 있다면 이것은 정상입니다. 그러나 우리에게 유리한 순간에 선제 파업을 할 준비가되어 있지 않고 우리가 준비하지 않았다면 그것은 멍청함과 침묵이 아니라 배신이었습니다. 불행히도 전쟁 전에 J.V. 스탈린은 적군 참모 총장직에서 참모 장교 K.A. Meretskov를 제거하고 전투 사령관 G.K. Zhukov. KK가 작성한 특성에 따르면 1930 년대 중반 Rokossovsky : "그는 직원 업무에 대한 유기적 인 혐오감을 가지고 있습니다."
        1. sxf리퍼
          sxf리퍼 27 8 월 2018 22 : 08
          -1
          Suvorov (Rezun)는 실제로 새로운 것을 말하지 않았습니다. 유일한 점은 그가 강조를 약간 바꾸 었다는 것입니다.
          그는 공식적으로 나오지 않은 것을 강조했지만 강조 대상은 아닙니다. 그리고 이것이 바로 "역사적 진실"의 광신자들이 그를 용서할 수없는 것입니다. 그는 만트라에 줄무늬가있는 큰 별과 바지를 만들었습니다. 사악한 이빨 늑대가 평화로운 양을 공격했습니다..
        2. 예브게니 알렉세이 프
          예브게니 알렉세이 프 28 8 월 2018 00 : 04
          -1
          그리고 전쟁이 끝나기 전에 스탈린 주의자들은 군대와 해군의 최고 사령부가 모두 멸망했습니다. 높은 명령. 흥미롭게도, 세상의 어떤 통치자가 전쟁 전에 군대의 모든 사령관을 파괴 했습니까? 알렉산더 XNUMX 세는 나폴레옹과의 전쟁 직전에 보나 파르 티즘의 장군들을 모두 모아서 파괴했을 것입니다. 그래서 무엇? 결국, 그들은 모두 프랑스어, 모든 반역자 및 스파이가되었습니다. wassat
          1936 년 적군 사령부의 최고 계급은 41 명으로 구성되었으며, 정확히 같은 수 (41 명)가 국민을 대신하여 당과 정부를 대신하여 대전 전날과 첫 달에 총에 맞았습니다. S.S.는 자연사했습니다. Kamenev. S.M.만이 오래된 구성에서 살아 남았습니다. Budyonny, K.E. Voroshilov, L.M. Galler, V.V. Ulrich, B.M. Shaposhnikov. 그러나 1937-1939 년에받은 사람들은 총에 맞았습니다. "XNUMX 펀치"군대는 Ya.K. Berzin, M.D. Velikanov, G.P. Kireev, P.I. Smirnov-Svetlovsky, M.P. Frinovsky, N.S. Rozovsky-구금 중에 사망했습니다. 육군과 해군의 모든 최고 지도부는 완전히 파괴되었습니다. 다시 시작할 수 있습니다.
    2. 예브게니 알렉세이 프
      예브게니 알렉세이 프 28 8 월 2018 00 : 01
      +1
      수보 로프는 방금 파괴 된 독창적 인 지팡이 지도자들의 신화를 폭로했다.

      수보 로프가 폭파? 수보 로프-. 그는 말도 안되는 말을하고 있습니다. 그는 이것을 이해하지 못한다.
  13. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 22 8 월 2018 11 : 40
    +8
    이 기사는 팬에 대한 또 다른 원시적 공격으로 도발적이고 입증되지 않고 경향이 있습니다. 작가의 작업을 진지하게 받아들이는 것은 자신의 정신 능력을 손상시켜 원시인의 의식 수준으로 가라 앉는 것입니다. 우리는 그들이고, 빛은 어둠이고, 초 민족은 서구의 주인입니다. 그것은 전 세계 역사입니다. 이것이 원시 생물-소비자가 자라는 방식이며 Samsonov의 "슈퍼 민족"과 미국의 "민주적 가치"사이에는 차이가 없습니다. 둘 다 정보 소비자의 사고 과정을 억제하는 가장 단순한 태도 인 주물 일뿐입니다. 애국적인 매체로 자리 매김 한 VO가 자신의 비참한 원시주의로 다른 사람을 감염시키는 (적어도 감염시키려는) 지적으로 저개발 된 개인의 작업을 계속해서 인쇄하는 것은 슬픈 일입니다.
    이 기사에서 가장 중요한 문구는 나를 화나게했다
    계속 될 ...

    위협처럼 들리며 위협은 불가피하고 무자비합니다. 청중을 계속 어리둥절하게 만들려는 위협, 독자를 바닥으로 끌어 당기려는 위협, 마지막 숨에 무지와 무관심의 심연의 바닥으로,이 작품의 저자보다 훨씬 지적으로 후진 한 개인은 미리 고함을 지르며 머리에 박힌 슬로건에만 반사적으로 반응 할 수 있습니다. "만세!", "영광!", "죽음!" 그리고 그들이 무엇을, 누구에게 말할 것인지에 대해 인사 할 때 손을 내밀십시오.
    이것으로 오늘은 "역사"를 다 읽었습니다.
    슬픈
    1. 칼립
      칼립 22 8 월 2018 16 : 33
      +1
      매우 원시적입니다. 그리고 허스트와 나머지에 대해. 방금 "여론 관리 기술"교과서를 마쳤습니다. 많은 문학을 삽니다. 물론 ...에 대한 정보 관리에 대한 기사를 그렇게 쓸 수 있습니다. 그러나 사람들은 새롭고 더 높은 정보 수준으로 올라 가야하며 낮아져서는 안됩니다. Goebbels와 Hirst만이 이것으로 유명했습니다. 우리는 그들의 길을 반복합니까? 좋은!
      1. 검객
        검객 22 8 월 2018 16 : 40
        +2
        제품 견적 : kalibr
        . 그들의 길을 반복? 좋은!
        대답

        전직 파티원의 일에 대해 이야기하고 있습니까?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 파충류
        파충류 23 8 월 2018 02 : 46
        +1
        물어보기가 부끄럽습니다 ----- 가르침이 끝난 것 같습니다. 실수하면 사과 해요?
        왜이 교과서입니까?
        그런 교과서는 이미 MGIMO 교수와 다른 사람들을 위해 쓰여진 것 같습니다.
        1. 칼립
          칼립 23 8 월 2018 13 : 34
          -4
          그래서 드미트리 (Dmitry)는 다른 강사가 수석 강사보다 나쁘게 글을 쓴다. 그리고 나서, 저는 대학에서 더 이상 일하지 않습니다. 나는 은퇴 생활을해야합니다. 그러나 이것이 교과서와 어떤 관련이 있습니까? PSU뿐만 아니라 모든 사람들을위한 것입니다. 그리고 홍보는 MGIMO에서만 가르쳐 질 수 없습니다.
          1. 파충류
            파충류 23 8 월 2018 15 : 14
            +1
            방금 저자 ---- 나이팅게일을 만났습니다. 나는 그가 PR에 관한 것을 알고 있습니다. 그런 다음 다른 저자 인 Vyacheslav Olegovich의 교과서를 검토했습니다.
            1. 칼립
              칼립 23 8 월 2018 19 : 28
              -4
              나는 그의 책 세 권을 가지고 있으며 많은 기사를 읽었습니다. 그리고 그의 책은 내 책의 참고 문헌 목록에 있습니다. 하지만 그는 "자신의 PR"을 가지고 있고 나는 "내"를 가지고 있습니다.
    2. 뚱뚱한
      뚱뚱한 22 8 월 2018 19 : 44
      +1
      이 기사는 "의견"이라는 다른 섹션에 속합니다. "역사"가 너무 감정적이기 때문에 집회에서 연설하는 것처럼 보입니다. 그림, 그래프, 문서 및지도에 대한 링크는 분명히 부족합니다.
  14. ORM
    ORM 22 8 월 2018 12 : 34
    0
    인용구 : Beria 동지
    그때 나는 그 당시 억압받은 자의 후손입니다

    그래, 그들이 말했듯이, 나는 장교의 딸이야, 그래서 분명하지 않다 ... 또는 당신은 주먹의 딸입니까? 아니면 다람쥐의 딸? 비록 당신이 트로츠키의 발음 딸인 것 같습니다 ... 일종의 유전적인 Tsilya Bronstein hi
    1. 동지 베리아
      동지 베리아 22 8 월 2018 13 : 41
      -4
      제품 견적 : orm
      비록 나에게 보인다

      침례를받는 것 같습니다.
      그러나 당신이 282에서 말한 것 같지는 않습니다. 그리고 당신은 혼자가 아닙니다.
      1. Beringovsky
        Beringovsky 24 8 월 2018 15 : 29
        +2
        기사 282는 Tsili Bronstein을 언급합니까? 매우 흥미로운!
  15. 허수아비
    허수아비 22 8 월 2018 13 : 37
    +1
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    이 문제에 관심을 갖고 32 ~ 33 년의 기근에서 살아남은 노인들과 이야기를 나눴는데 모두들 "매우 배고프다"고했지만 굶주림으로 죽는다는 것은 "모르겠다"고 말했다.

    그리고 이것은 아무것도 아닙니다. 예를 들어, 대초원 전체 마을이 죽었고, 숲이있는 초원과 산들이 훨씬 더 살아 남았습니다. 그리고 규범은 같았습니다. 단지 조경과 달리 풍경이 역할을하고 숲이 먹을 수 있습니다.
  16. 감사원
    감사원 22 8 월 2018 13 : 44
    +7
    실제로 1930 년대 초 소련에서 러시아 제국의 농민 문제, 혁명과 남북 전쟁의 사건, 1917 년에서 1920 년 사이의 농민 전쟁과 관련된 끔찍한 비극이있었습니다. 소련 러시아에서의 계급 전투. 이로 인해 농업 생산의 불안정성 (오류 및 트로츠키주의 관리자 일부의 방해, 스탈린과 그의 프로젝트의 숨겨진 적)과 우크라이나를 포함한 소련의 여러 지역에서 식량 생산이 감소했습니다.


    이유 목록 중 저자는 주요한 가뭄을 나타내지 않았습니다. 가뭄은 혁명 전에 RI에 충격을 받았고 혁명 후에 소련에있었습니다. 일부 저자들은 1932 년에 비가 오는 날씨가 보통이라고 주장하지만 문서를 보자.




    21 년 1932 월 XNUMX 일 가뭄은 Orenburg의 Bashkiria, Volga 지역을 덮었습니다.
    글쎄, 우크라이나도 날씨가 좋지 않았다.

    그건 그렇고, 그 당시 미국은 돈을 위해 산업화에 필요한 소련 기계 및 재료 판매를 거부하고 곡물 지불을 요구하여 소련을 굶주림으로 죽이거나 산업화 프로그램을 축소하는 것을 선택해야한다는 점에 유의해야합니다 (다음 부분) .
    1. 감사원
      감사원 22 8 월 2018 13 : 48
      +4

      그리고 이것은 편지의 첫 부분입니다. 이 사이트에서는 2 장의 사진을 삽입 할 수 없습니다.
    2. 허수아비
      허수아비 22 8 월 2018 13 : 49
      -2
      1932-33 년에는 우크라이나 나 러시아 남부에서 가뭄이 없었고 46-47 년에는 가뭄이 없었으며, 쿠반에서는 농업 전체 역사에서 가뭄과 같은 현상이 발생하여 작물의 완전한 죽음을 초래하지는 않았다.
      제품 견적 : 감사원
      굶주림으로 죽거나 산업화 프로그램을 축소하는 선택으로 소련과 대면.

      어떤 이유로, 조지아 인들은 굶어 죽지 않았습니까? 트로츠키 주의자들은 급식을 했습니까?
      1. 감사원
        감사원 22 8 월 2018 16 : 09
        +5
        우크라이나 나 러시아 남부에서는 1932-33 년에 가뭄이 없었습니다.

        당연히 아니지! 나는 즉시 썼다 :
        일부 저자들은 1932 년에 비가 오는 정상적인 날씨가 있다고 주장합니다.

        그러나 우리가 반 소비에트주의를 버리고 사실로 돌리면 다음을 볼 수 있습니다.
        이 질문에 대한 정확한 답을 얻으려면 그해에 날씨 정보가 필요합니다. 인터넷에서 사용할 수 있습니다. 이 감사하지만 매우 중요한 작업은 포럼 참가자 S. G. Kara-Murza 인 KED가 수행했습니다. 그는 1932-1933 년에 대한 http://eca.knmi.nl 일기 예보 사이트를 살펴 보았습니다. XX 세기 전체 (보다 정확하게는 XIX 세기 말부터 현재까지)에 대한 5 개의 우크라이나 방송국 (Kiev, Poltava, Lugansk, Nikolaev 및 Feodosia)의 일일 기상 관측이 이루어집니다. 거기에 주어진 관측에 따르면, 1932 년, 기아의 영향을받는 우크라이나의 많은 지역에서 여름이 비교적 건조했습니다. 예를 들어, 폴 타바 (Potava)에서는 강수량이 402mm에 불과하여 이는 표준보다 70–80mm 낮습니다.

        그러나 이것은 전부 진실이 아닙니다. 1931 년은 Poltava 지역에서 여전히 더 건조한 것으로 나타났습니다. 강수량은 211 mm입니다. 더욱이 1930 년이나 1929 년에는“규범에 따라”뿐만 아니라 1932 년에도 강우량이있었습니다! 루간 스크에서도 마찬가지입니다. 완벽을 기하기 위해 검토중인 기간에서 가장 건조한 기간은 1934입니다. 올해 키예프와 니콜라 에프에서 평균 연간 강우량의 약 절반이 루간 스크에서 1 분의 4 미만, 폴 타바에서 일반적으로 약 XNUMX/XNUMX 수준으로 떨어졌습니다.

        퇴적물에 대한 XNUMX 년간의 계약이 우크라이나에서 덜 발생했습니다! 물론 가뭄도 없었습니다.

        어떤 이유로, 조지아 인들은 굶어 죽지 않았습니까?

        당신은 웃을 것입니다-그러나 극동 지역에는 기근이 없었습니다. 아마도 이것은 당신에게 계시가 될 것입니다-소련은 기후 조건이 다른 큰 나라였습니다. 그리고 가뭄은 물리적으로 전국을 덮을 수 없었습니다. 우연히도 인공 기근이 전국을 휩쓸었을 것입니다. 기아는 인공적인 것이 아닙니다.
      2. 검객
        검객 22 8 월 2018 16 : 32
        +2
        제품 견적 : Koshnitsa
        우크라이나 나 러시아 남부에서는 1932-33 년에 가뭄이 없었으며 46-47 년에는 가뭄이 없었습니다.

        거짓말 쟁이 씨 ... 당신은 뻔뻔스럽게 거짓말을하고 있지만, 당신은 아무것도 모르거나 알고 있습니다. .
        20 대 기아에 관한 것입니다
        1920 년의 마른 해는 재난의 첫 번째 전제 조건이었습니다. 볼가 지역에는 약 20 천만 파운드의 곡물 만 수집되었습니다. 이에 비해 1913 년의 금액은 146,4 억 1921 만 파운드에 달했습니다. 전례없는 가뭄으로 100 년 봄이 왔습니다. 이미 211331 월에 겨울 빵이 사마라 지방에서 사망했으며 봄이 마르기 시작했습니다. 비가없는 상태에서 작물의 잔해를 먹은 메뚜기의 출현으로 XNUMX 월 초까지 거의 XNUMX %가 사망했습니다. 결과적으로 볼가 지역에서 기근이 시작되었습니다. -FB.ru에서 더 읽기 : http://fb.ru/article/XNUMX/golod-v-povolje-----godov-prichinyi-istoricheskie-faktyi
        30 년이 넘었습니다
        1933 년 기근의 기후 적 원인
        1933 년 기근의 주요 원인 중 하나 인 나는 집단화 농민의 대량 파괴 (저항)와 같은 것을 보여 주었다. 그는 Prishvin의 일기에서 소의 대량 학살 통계와 이러한 현상에 대한 언급을 보여주었습니다. 이제 우리는 1932 년의 농작물 실패의 기후 적, 자연적 원인으로 돌아가서 1933 년의 대량 기근을 일으켰습니다. Prishvin을 시작하려면 :

        8 년 1932 월 XNUMX 일. 열의 가치가 있습니다. 숲은 어디서나 불타고 있습니다. 모스크바에는 휴식이 없습니다.
        10 월 XNUMX 일. 거대한 산불. 사냥 금지.

        이것은 모스크바 지역입니다. 중앙 러시아. 이 설명으로 볼 때 1932 년 여름은 가뭄과 산불이 오래 걸리는 최근 2010 년 여름과 같습니다. 2010 년 여름에 우리는 60 천만 톤을, 작년에는 104 백만 톤을 수확했습니다. 차이는 거의 두 배입니다. 가뭄과 현재 가뭄으로, 1932 년 볼가 지역에 정확히 같은 그림이 있었으며 가뭄 만 더 뜨겁고 오래 지속되었습니다. 이것은 당시의 문서로 확인됩니다 ....
        https://burckina-faso.livejournal.com/980803.html
        연도 별 도축 된 가축 수에 대한 데이터는 다음과 같습니다.

        1928-70;
        1929-67;
        1930-52;
        1931-47;
        1932-40;
        1933-38.
        주요 작업 도구 인 드래프트 파워 (말)의 양은 절반 이상이었습니다. 1932 년에 들판은 잡초로 자랐습니다. 붉은 군대의 일부조차도 잡초로 보내졌습니다. 인력 부족과 초안 능력으로 인해 곡물의 30 % ~ 40 %가 수확되지 않은 밭에 남아있었습니다.
        1932-1933 년은 불 모였다. 말초 및 기타 곡물 질병이 널리 퍼졌습니다. 이러한 문제는 볼셰비키 반대파들이 벌이는 곡물 수확의 방해에 겹쳐져 소련 정권에 대항하여 광범위한 농민층을 설립했다. 곡식의 일부는 구덩이에 숨겨져있었습니다. 아시다시피,이 저장 방법으로 인해 곡물이 손상되고 신체에 독이됩니다.

        예를 들어, 4-1932 년 우크라이나에서 1933 백만 명이 기아로 사망 한 곳을 찾으려고 할 때,이 숫자는 5 년에 한 번 또는 심지어 10 년에 한 번 인구 통계에 근거한 경험적 공식에 따라 계산 된 것으로 밝혀졌습니다 .

        한편, 등록 사무소를 기준으로 매년 명확한 사망률 데이터가 있습니다. 따라서 1932-1933 년의 기근 이전 515 년간 우크라이나의 평균 사망률은 연간 1932 억 668 천명입니다. 1933 년 사망률은 1 천명이었습니다. 309 년 사망률은 945 억 1932 억 1933 천만 명에 달했습니다. 계산 결과, 우리는 2 명의 배고픈 해의 사망자가 굶주림 파업과 관련된 사건으로 인해 많은 사망자가 발생할 수있는 것처럼 4 천명이 증가했다고 결론지었습니다. 우크라이나에서 XNUMX-XNUMX 년에 사망자를 모두 모아도 XNUMX 백만 명도 모집되지 않으며, 이전에 제공된 XNUMX 백만 명은 말할 것도 없습니다.
        1. 소비에트 국가에 대한 고발은 반박하기가 더 어려워졌다. 논쟁의 약점과 출처의 신뢰성이 없기 때문에 반 고문이 별도의 에피소드에 집중하는 것은 수익성이 없습니다. 그리고 대량으로-견고하고 설득력있게 보입니다.

        2. 정보 출처를 나타내지 않고 정보가 발표됩니다. 그 소스의 품질이 매우 의심 스럽기 때문입니다.

        3. 드라마. 독자에게 충격을 주려고 시도하면 감정적으로 반응하게됩니다.

        수많은 독자들에게 충격을 주려면 수백만의 희생자가 반드시 필요합니다.

        공산주의자들의 비인간적 인 태도로 독자에게 충격을주기 위해.

        예를 들어, 기사에서 1921-1922의 기근 희생자 (볼가 지역의 기근), 1932-1933의 기근, 1946-1947의 기근이 공산 정권의 희생자로 나열되었습니다.

        굶주림의 총 희생자 수 : 5 백만 + 6-7 백만 + 2 백만 = 13-14 백만.이 수치를 확인하는 정보 출처는 제공되지 않습니다. 공산주의자들의 비 인간성을 강조하기 위해 세 기근을 모두 "인공적"(인공)이라고합니다.
        https://cont.ws/@burevestn1k/110791
        책에서 : Ustin Chashikhin, 소련에 대한 중상 노출.

        “기근”의 신화 –“억제”의 신화와 하나님의 신화와 같은 것. 어느 누구도 당신에게 홀로도 모르의 희생자 수백만의 해골을 보여주지 않을 것입니다.이 모든 것이 과장되어 있습니다. 우크라이나의 교회와 반 고문은 논리적 오류와 뻔뻔스러운 중상으로 구성된 신화를 만들어“홀로도 모르 (Holodomor)”라고 불렀습니다. Http://wiki.istmat.info/ myth : 굶주림
    3. 면제하다
      면제하다 22 8 월 2018 19 : 37
      0
      곡물의 지불 요구,
      - 음식에 문제가 있었기 때문에 ....
      1. 검객
        검객 23 8 월 2018 20 : 00
        +1
        제품 견적 : 면제
        그들은 음식 문제도 있었기 때문에 ....

        미국의 공식 통계에 따르면 어딘가에 약 8 백만 명이 잃었고, 위키피디아에서도이 주제에 관한 모든 기사를 지 웠습니다. 미국에 기근이 여전히 남아있었습니다. 네 아무도 허풍, 허풍, 민주주의 ..... 연합의 모든 것이 통과 진흙 통입니다. 부어 ..
      2. Alex1117
        Alex1117 26 8 월 2018 12 : 12
        0
        과잉 생산을 제외하고 미국에는 식량 문제가 없었지만, 미국이 최선의 방법으로, 심지어 손실을 입더라도 우리를 향해 행동하지 않더라도 그들을 비난하는 것은 어리석은 일입니다. 결국, 미국은 소련의 산업화에 미국의 참여에 관한 조약에 의해 소련과 연결되지 않았다. 우리 나라 사이에는 외교 관계조차 없었습니다.
  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 22 8 월 2018 14 : 38
    +3
    우크라이나를 포함한 소련의 일부 지역에서 1933 년에 발생한 기근은 우크라이나 당국에 의해“기근”이라고 불리며 세계 공동체가이를 우크라이나 국민의 대량 학살로 인정해야합니다.

    소련 정부에 의한 기근이 국민에 대한 집단 학살이 아니라는 사실은 Mikhail Sholokhov의 간증에서 분명합니다. 다음은 돈에서 시작된 기근에 대한 스탈린의 반응을 설명하는 방법입니다. “지역 운동가들은 스탈린에 지역 주민들이 굶주리고 있다는 편지를 썼다. 스탈린은 전보를 보냈다. “필요한 금액을 세십시오. 우리는 도울 것입니다” 현지 동지들은 신중하게 계산하여 요청서를 서신으로 보냈습니다. 스탈린은 빵을 보냈지 만 속도가 느려져 꾸짖 었습니다. "전보에 필요했고 시간을 많이 잃었습니다".

    소비에트 힘은 국민의 힘이며,이 사람들에 대해 대량 학살을 주선 할 수 없었습니다. 우리가 평신도의 상식적인 관점에서 논하더라도, 사회주의의 거대한 건설 현장-Dneproges, Magnitka, Komsomolsk-on-Amur, Stalingrad Tractor Plant, 수십만 개의 다른 건설 프로젝트에서 일하는 사람들이 왜 그렇게 굶주릴 필요가 있는가?

    부르주아 당국이나 퇴보 당국 사이에 문제가 발생하자마자 흐루 쇼프, 고르바초프, 옐친, 크라브 추크 또는 현재 국가 지도자와 같은 문제가 발생하자마자 그들은 억압이나 기근 문제를 즉시 일으킨다.

    따라서 우리 세대의 주요 임무 중 하나는 소비에트 역사를 부르주아 중상에서 보호하는 것이다.
    1. 파충류
      파충류 22 8 월 2018 15 : 45
      +2
      주제가 매우 커서 왠지 나라에서 기아라는 주제에 접근하기가 어려웠습니다. 어린 시절부터 할머니의 어린 시절 이야기를 들었습니다. 툴라 지역. Aleksinsky 지구. 작업 마을은 시골이며 자체 플롯이 있습니다. 결국 집단 농장이 있었다. 그러나 이제는 공장에서 일하는 "카드 보드"와 연결하지 말고 이미 묻지 마십시오. 1928 년에 태어난 할머니. 약간의 마른 세월 .... 그녀에 따르면, 그녀는 항상 배고프고, 그녀는 매우 말랐으며, 가족의 다른 아이들처럼 종종 아팠습니다. 7 명의 어린이 중 14 명이 14 ~ 5 세 사이에 사망했습니다. 이 기근은 전쟁 전과 전쟁 중에 존재했지만 전쟁이 끝난 후 아버지는 돌아가 셨지만 모든 것이 괜찮습니다. 남은 세 명의 아이들은 XNUMX 세에 일찍 일하기 시작했고 어떻게 든 나아졌습니다. 동생, 누나. 각각 XNUMX 년의 차이가 있는데 모두 나중에 배워 사람이되었습니다. 공산주의자가되다 ...
      1. 파충류
        파충류 22 8 월 2018 16 : 11
        +2
        아이들은 생일이나 이름의 날과 같은 아이들의 휴일이 있다는 것을 몰랐습니다. 아니면 새해. 그런 마을 생활이었습니다. 우리는 개척자 였고, 성인을 돕고, 일하는 집단처럼, 어린 시절이었습니다. 동시에 모스크바와 레닌 그라드 도시 주민들은 더 잘 살았습니다. 어떻게 될까요? 나는 1924 년부터 Murzilka 잡지를 가지고 있습니다. 이 잡지에서 놀라운 세상이 생겨납니다
      2. 검객
        검객 22 8 월 2018 16 : 35
        +2
        제품 견적 : 파충류
        주제가 매우 커서 어떻게 든 기아 주제에 접근하기가 어려웠습니다.

        1946-1947의 굶주림 신화는 다음과 같이 구성됩니다.

        -파렴치한 과학자, 역사 과학 박사 V. Zima는 작품을 쓰고 모호한 결론을 내립니다.

        -Wikipedia는 V. Zima의 권위있는 진술을 요구하지만 Shalak은 역사 과학 박사의 반론에 대해서는 침묵하고 있습니다.

        -위키 백과를 사용하고 인공 허기증과 2 백만 명의 죽은 신화를 장려하기위한 결론을 사용하는 반 소비에트 작가.

        출처 : http : //burevestn1k.livejournal ...
        1. 허수아비
          허수아비 22 8 월 2018 18 : 13
          -4
          바딤 코지 노프 (Vadim Kozhinov)는 1946 만 명에서 47-XNUMX 년 기근의 희생자 수를 추정합니다.
          전후 기아를 신화라고 부르는 것이 이상하지 않습니까?
          1. 한탕리
            한탕리 22 8 월 2018 21 : 39
            +2
            제품 견적 : Koshnitsa
            바딤 코지 노프 (Vadim Kozhinov)는 1946 만 명에서 47-XNUMX 년 기근의 희생자 수를 추정합니다.

            Vadim Valerianovich Kozhinov (5 년 1930 월 25 일-모스크바-2001 년 2 월 1958 일)-소련, 러시아 문학 비평가 [XNUMX], 비평가 및 홍보. 철학 과학 후보 (XNUMX).

            흥미롭게도이 문헌 학자는 어떤 수학적 방법의 도움으로 "1946-47 년 기근의 희생자 수"를 "추정"했습니까? 웃음 "추정치"의 오류를 어떻게 평가 했습니까? 웃음 비록 ... 왜 "좋은 얼굴을 가진 남자"(c)이 모든 수학! 그는 Solzhenitsyn과 마찬가지로 단순하고 만연한 엘프 본능이 필요합니다. 롤
            1. Alex1117
              Alex1117 26 8 월 2018 12 : 56
              0
              일반적으로 자유 주의자들은 Vadim Kozhinov를 가장 반동적 인 스탈린 주의자, 반 자위 주의자, 심지어 검은 수백 명이라고 부릅니다.
              수학적 방법은 NKVD와 NGB의 보관 보고서입니다.
              1. 크라스 노야 르 스크
                크라스 노야 르 스크 27 8 월 2018 14 : 51
                0
                제품 견적 : Alex1117
                수학적 방법은 NKVD와 NGB의 보관 보고서입니다.

                그리고 그들은 무엇을 가져 왔습니까?
                NKVD와 NGB가 통계에 관여했다고 진지하게 생각하십니까?
                1. Alex1117
                  Alex1117 27 8 월 2018 18 : 43
                  0
                  무슨 의미 야, 내 생각은 어때? 장소에서 모스크바까지의 보고서가 있습니다. 실제 상황에 대한 설명. 그들 중 일부는 인터넷에서 사용할 수 있습니다. 검색.
  19. 허수아비
    허수아비 22 8 월 2018 14 : 54
    -4
    인용구 : Alexander Green
    "전보에 의해 필요했다, 우리는 많은 시간을 잃었다."

    그루지아 인들은 전보를 보냈고 기아가 없었으며 나머지는 포기하지 않았습니다. 재미있는 버전. 의뢰
  20. 아폴로
    아폴로 22 8 월 2018 15 : 07
    -6
    러시아에는 정치적 투쟁이 있었고 스탈린은 참여자들 사이에서 협상 칩이되었습니다.
    소련이 붕괴 된 지 XNUMX 년이 지난 지금, 스탈린 주의적 정부 방식에 기반한 우리 시대의 생활은 용납 할 수없고 현 정부가 사용하는 방식에 기반하여 "큰 미래"를 믿는 것이 불가능하다는 것이 분명해졌습니다.
  21. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 22 8 월 2018 15 : 45
    +3
    제품 견적 : Koshnitsa
    그루지아 인들은 전보를 보냈고 기아가 없었으며 나머지는 포기하지 않았습니다. 재미있는 버전.

    바보 필요가 없습니다.

    1933 년의 기근의 원인에 대해
    집단화가 시작되었을 때, 농촌 지역에서 쿨락 족에 대한 빈민의 계급 투쟁은 즉시 강화되었다. 물론, 소비에트 국가는이 투쟁에서 가장 가난한 농민을지지했다. 야당의지지를받는 ​​주먹은 강력한 반 집단 농장 캠페인을 시작했습니다. 곧 그들은 소련의 공무원, 당 노동자, 셀 코르, 운동가, 평범한 집단 농부들이 온 가족에 의해 살해되고, 불타고, 학살당했습니다.

    또한, 농민들에게 소를 도축하고, 잔디를 깎고, 곡식을 썩고, 집단 농장에 넘겨주지 말라고 농민들에게 요구했다. 그리고이 동요는 효과가있었습니다. 1930 년에 곡물 수확량 835,4 만 센트그때 1932 년에만 698,7 만 1930 년 말이 30,2 백만 헤드, t약 1932 년에는 16,6 만 소도 거부 52,5 만 목표 1930 년 38,6 만 1932 도시에서

    따라서 기근 전년에 곡물 수확량이 급격히 줄어들었고 가축 수가 감소했습니다. 누구를 비난해야합니까? -볼셰비키? 아니, 반 집단 농장 선전에 굴복 한 농민들은 비난을 받았고, 덜 뿌리고, 가축을 자르고, 힘과 말, 황소를 깎아서 집단 농장으로 넘기지 않았습니다. 밤에는 고기를 먹지 않아서 마당으로 갔다. Sholokhov가 소설 "Virgin Soil Upturned"에서 Schukar 할아버지를 묘사 한 것을 기억하십시오. 해바라기에서 튀어 나와 있던 말라 키도 쿨락 선전에 굴복하여 자신의 암초를 찔렀으며 자신이 본 것보다 더 비난했습니다. 그리고 그것은 어디에나 있었다.

    또한, 지상에 숨겨진 적들이 많았으며, NEP 부르주아지를 대표했던 전 화이트 가드 (White Guards)는 집단 농장과 지방 당국으로 향했다. 그리고 파티는 또한 가장 높은 권력의 세력에도 많은 적을 가졌습니다. 쿠 락족과 함께 그들은 또한 소련 정권과 집단 농장 건설에 피해를 입히고 초과분을 허용했다. 그들은 센터에 진실한 정보를 제공하지 않았으며, 이에 저항하려는 공산주의자들은 체포되었다.

    이것은 모두 잘 알려져 있지만 우크라이나의 모든 반 고문은 모두 소련 정부가 책임을 져야한다는 것에 동의하지만, 소련 정부가 우크라이나 국민의 기근을 위해 특별히 준비 되었다면 1933 년 소련 정부가 왜 그런지에 대한 질문에 답할 수는 없습니다. 1,1 만 톤의 곡물이 금을 위해 해외로 샀는데, 그 중 굶주림을 구하기 위해 50 만 톤이 즉시 우크라이나로 보내 졌습니까?
    1. Nick_R
      Nick_R 22 8 월 2018 19 : 28
      -6
      해외 곡물 구매는 무엇입니까? 통계를 높이십시오. 1932 년과 1934 년에 계속 수출되었습니다. 우크라이나는 도움을 받았지만 식인 풍습이 이미 완전히 시작되었을 때 다른 도시의 곡물을 사용했습니다. 그리고 굶주린 46-47 년 동안 곡물은 "형제"독일로 수출되었습니다.
    2. 이모 빌
      이모 빌 23 8 월 2018 00 : 23
      -3
      농민들은 코뮌에게 소를 온유하게주었습니다. 적어도 스몰 렌 스크 지역. 이것은 구체적인 예입니다. 다른 사람들도 마찬가지라고 생각합니다. 코뮌을 통제하기 위해 지원 시스템, 음주 및 범죄자를 지원했습니다. 그들은 젖소를 먹지 않았습니다. 사실, 그들은 그것을 먹었습니다. 마지막 소가 도살 되 자마자 코뮌은 조용히 사라졌습니다.
      1. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 23 8 월 2018 11 : 22
        +5
        인용구 : Imobile
        코뮌을 통제하기 위해 지원 시스템, 음주 및 범죄자를 지원했습니다. 그들은 젖소를 먹지 않았습니다. 사실, 그들은 그것을 먹었습니다. 마지막 소가 도살 되 자마자 코뮌은 조용히 사라졌습니다.

        오, 집단 농장 개발의 역사에 대한 "위대한 감정가", 당신은 집단 농장과 코뮌을 구별하지도 않고, 모두 똑같습니다.
  22. avia12005
    avia12005 22 8 월 2018 16 : 11
    +1
    얼마나 많은 사람들이 묻지 않고 아무도 대답 할 수 없습니다. 왜 포위 된 레닌 그라드 사람들은 굶주림에서 부 풀리지 않았지만 체중이 줄었습니까? 그리고 굶주림에서 우크라이나에서 무게를 잃지 않았지만 부풀어?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 칼립
    칼립 22 8 월 2018 16 : 19
    -2
    제품 견적 : Boris55
    Boris55 (Boris) 오늘, 08 : 15
    0
    인용구 : Beria 동지
    레닌은 트로츠키 주의자인가?
    처음에는 트로츠키주의 선을 따라 걸어갔습니다.

    N-Yes,보다,하지만 하나님은 환상으로 당신을 해치지 않으 셨습니다!
  24. 칼립
    칼립 22 8 월 2018 16 : 21
    -6
    인용구 : Alexander Green
    집단화가 시작되었을 때, 쿨락에 대한 가난한 사람들의 계급 투쟁은 시골에서 즉시 상승했다.

    그래서 모든 쿨락은 시민권에서 아직도 닦여졌다.
    1. 감사원
      감사원 22 8 월 2018 16 : 45
      +5
      그들은 간단한 이유로 그라츠 단스 카야에서 쿨락을 쏠 수 없었습니다. "쿨락"의 법적 정의는 1928 년 21 월 1929 일 소련 인민위원회의 법령에서 XNUMX 년에만 나타났습니다. "노동법이 적용되어야하는 쿨락 농장의 징후에". 그 전에는 곡물을 국가에 넘기고 싶지 않은 농민이라고 할 수 있습니다. 따라서 그들이 쏘았다면 법적 관점에서 쿨락이 아닌 누구든지. 합법적으로 그들은 존재하지 않았다.
      1. 감사원
        감사원 22 8 월 2018 17 : 51
        +1
        1928 년에만
        -1929 년 오타.
    2. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 22 8 월 2018 21 : 59
      +3
      제품 견적 : kalibr
      그래서 모든 쿨락은 시민권에서 아직도 닦여졌다.

      CPSU의 역사를 이런 식으로 가르쳐 주면 왜 소련을 파괴했는지 분명하게 알 수 있습니다.
  25. 칼립
    칼립 22 8 월 2018 16 : 22
    -6
    인용구 : Alexander Green
    말라 카이는 해바라기에서 영원히 튀어 나와 쿨라 선전에 굴복하고, 암 송아지를 학대하며, 보았던 것보다 더 비방했습니다.

    불쌍한, 심지어 화장실 몰랐어!
  26. 칼립
    칼립 22 8 월 2018 16 : 25
    -4
    인용구 : Alexander Green
    따라서 우리 세대의 주요 임무 중 하나는 소비에트 역사를 부르주아 중상에서 보호하는 것이다.

    붕괴 된 것을 보호하는 것은 불가능합니다. 좋은 가치가 있습니다. 나쁜 - 떨어져 떨어지는! 작은 아이들조차 이것을 이해합니다!
    1. 검객
      검객 22 8 월 2018 16 : 42
      +4
      제품 견적 : kalibr
      떨어진 것을 보호하는 것은 불가능합니다.

      당신은 직접적으로 무너졌고, 수요가 많으며, 지역 사회 이데올로기위원회에 소속되어 있습니다.
      제품 견적 : kalibr
      . 나쁜 사람이 무너지고 있습니다! 어린 아이들조차도 이것을 이해합니다!

      글쎄, 당신을 위해 당신의 동전을 번역 한 Soros는 더 이상 당신이 "구축"하는 것과 같은 시스템이 아닙니다.
      1. 칼립
        칼립 22 8 월 2018 19 : 50
        -7
        Soros와 몇 안되는 (!) Penny는 동부의 기사들에 관한 책을, 그리고 91 후에 책을 나에게 넘겨 주었고, 우리는 양심적으로 체계를 밟았습니다. 그것을 방어하는 것이 매우 유익했습니다. 앉아있는 지점을 누가 자르고 있습니까? 두뇌 거품 포함 ...
    2. 알렉산더 그린
      알렉산더 그린 22 8 월 2018 22 : 10
      +4
      제품 견적 : kalibr
      붕괴 된 것을 보호하는 것은 불가능합니다. 좋은 가치가 있습니다. 나쁜 - 떨어져 떨어지는! 작은 아이들조차 이것을 이해합니다!

      소련은 붕괴되지 않았고 파괴되었습니다. 열린 투쟁에서, 나는 위대한 애국 전쟁을 의미합니다. 그것은 잘 풀리지 않았기 때문에 적들은 거의 트로이처럼 교활함, 속임수, 배신으로 그것을했습니다. "트로이 목마"를 발사합니다.
      1. 칼립
        칼립 23 8 월 2018 15 : 58
        -7
        그게 국자예요.
        1. 알렉산더 그린
          알렉산더 그린 23 8 월 2018 18 : 19
          +3
          제품 견적 : kalibr
          그게 국자예요.

          아니, 나쁘지 않아 그러나 여기서, 당신은 그렇게 흉내낼 때 어떻게 분별 될 수 있습니까?
          1. 칼립
            칼립 23 8 월 2018 19 : 38
            -7
            개자식 들아! 그들은 속이고, 도둑질을했고, 가난한 사람들은 로켓과 Kalash를 리벳하고 영리한 방법으로 그들을 파괴 할 수밖에 없었습니다 – 그들은 충분히 똑똑하지 않았습니다. 살 돈이 충분하지 않았습니다! 그리고 ... 흉내 낸다는 게 무슨 뜻이야? 나는 솔직히 교육부의 320 루블 프로그램을 작성했습니다. + 사람들에게 강의하는 돈. OK와 중앙위원회에서 그들이 말한 내용은 "그들의 눈에 불"을 가지고 사람들에게 전달되었습니다. 채소밭, 그렇지 않았다면 나는이 일을했을 것이다. An, 나와 동료들의 노력은 모두 헛된 것이 었습니다. 우리 없이는 모든 것이 무너졌다. 그리고 나는 패자에게 내기하지 않는다. 제 11 계명을 아십니까? "떨어지는 원 푸쉬!"
            1. 알렉산더 그린
              알렉산더 그린 23 8 월 2018 23 : 58
              +2
              제품 견적 : kalibr
              OK와 중앙위원회에서 그들이 한 말은 "그들의 눈에 불"을 가지고 사람들에게 전달되었습니다.

              계급 투쟁과 프롤레타리아의 독재를 믿지 않는 사소한 부르주아 의식을 가진 사람은 그의 눈에 불로 이것에 대해 말할 수 없기 때문에 당신을 믿지 마십시오.
              1. 칼립
                칼립 24 8 월 2018 12 : 36
                -5
                그리고 나는 소부르주아의 의식을 갖지 못했습니다. 하하! 그것은 가장 많았습니다 ... Proletarskaya street에서! 그리고 나서 그들은 물마루에서 그들을 추방했을 것입니다. 나쁜 일꾼이 필요한 풀뿌리 조직에서?
                1. 알렉산더 그린
                  알렉산더 그린 24 8 월 2018 21 : 33
                  +2
                  제품 견적 : kalibr
                  그리고 나는 사소한 부르주아 의식이 없었습니다! Proletarskaya Street에서 가장 컸습니다! 그리고 그렇지 않으면 그들은 피더에서 그들을 쫓아 냈을 것입니다.

                  계급 프롤레타리아 의식은 어디서 얻습니까? 이를 위해서는 프롤레타리아 가정에서 태어나 XNUMX 년 동안 공장 보일러에서 요리해야했습니다. 그리고 당신은 가족이 있습니다-지식인, 방과후-대학, 거리는 또한 폭력과 절도만을 가르칩니다. 그리고 그들이 말하는 것처럼 "저"에 매달 렸을 때, 그것은 이미 자신의 종류만을 받아 들인 퇴보 자들을 책임지고있었습니다.
                  1. 파충류
                    파충류 26 8 월 2018 10 : 18
                    +1
                    제품 견적 : Alexander Green
                    제품 견적 : kalibr
                    그리고 나는 사소한 부르주아 의식이 없었습니다! Proletarskaya Street에서 가장 컸습니다! 그리고 그렇지 않으면 그들은 피더에서 그들을 쫓아 냈을 것입니다.

                    클래스 프롤레타리아 의식은 어디서 얻습니까?
                    최근 대화의 주제 인 ----- Day TV 채널 ----- Fursov와 Fefelov의 비디오. 글쎄, 그냥 슈퍼 !!!! 새로운 현실로 바뀐 당 노동자들에 대해 ..... 그들이 모든 이익을 위해 어떻게 싸웠는지, 나는 구체적으로, 다른 사람들이 이해하는 사람에 대해 모르겠습니다 ....
                    그러나 모든 이야기, 심지어 성 성이 언급되어 있습니다 .... 마치 거울처럼.
    3. 파충류
      파충류 23 8 월 2018 02 : 31
      +2
      제품 견적 : kalibr
      떨어진 것을 보호하는 것은 불가능합니다. 그만한 가치가 있습니다. 나쁜 사람이 무너지고 있습니다!

      그는 무너진 것을 기억하기 시작했습니다 ...
      차르 RI
      프랑스 군주국
      러시아 종과 달리 미국의 노예 제도
      굽타 주, 델리 술탄국,
      찰스 제국 5
      신성 로마 제국
      아랍 칼리프
      게르마니아 제국
      아틸라 제국
      로마 제국 .... 그러나 이것이 전부는 아닙니다.
      1. 칼립
        칼립 23 8 월 2018 15 : 59
        -4
        생각 해봐, 드미트리! 시간이 지남에 따라 좋지 않은 많은 좋은 것들이 무너졌습니다!
  27. 허수아비
    허수아비 22 8 월 2018 18 : 01
    -2
    인용구 : Alexander Green
    바보 필요가 없습니다.

    왜 조지아에 기근이 없었습니까? 농민은 집단 농장과의 투쟁을 시작하지 않았습니까?
  28. 허수아비
    허수아비 22 8 월 2018 18 : 19
    -3
    제품 견적 : 감사원
    당신은 웃을 것입니다-그러나 극동 지역에는 기근이 없었습니다. 아마도 이것은 당신에게 계시가 될 것입니다-소련은 기후 조건이 다른 큰 나라였습니다. 그리고 가뭄은 물리적으로 전국을 덮을 수 없었습니다

    1932-33 년에 쿠반에서 가뭄이 없었으며 수확도 나쁘지 않았으며 기근이 끔찍했습니다. 많은 마을에서 대다수의 사람들이 죽었습니다.이 사람들이 묻힌 마운드 위에 기념비가 세워져 있습니다.
  29. Doliva63
    Doliva63 22 8 월 2018 19 : 20
    +6
    제품 견적 : kalibr
    인용구 : Alexander Green
    집단화가 시작되었을 때, 쿨락에 대한 가난한 사람들의 계급 투쟁은 시골에서 즉시 상승했다.

    그래서 모든 쿨락은 시민권에서 아직도 닦여졌다.

    너 미쳤 니?
    나는 당신이 공산당에서 일했다고 믿을 수 없습니다 – 당신은 80 년대 말까지 그런 사람들을 데려 가지 않았습니다.
    1. 칼립
      칼립 22 8 월 2018 19 : 46
      -7
      웹에서 박사 학위 논문 찾기 ...
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. 칼립
    칼립 22 8 월 2018 20 : 13
    -5
    제품 견적 : 감사원
    합법적으로 그들은 존재하지 않았다.

    그리고 거의 발사하고 어떻게!
  32. 허수아비
    허수아비 22 8 월 2018 20 : 30
    -2
    제품 견적 : 감사원
    1932 년 여름은 기아의 영향을받는 우크라이나의 많은 지역에서 비교적 건조했다. 예를 들어, 폴 타바 (Potava)에서는 강수량이 402mm에 불과하여 이는 표준보다 70–80mm 낮습니다.

    이 지역에는 좋은 강우량이 있습니다.
    제품 견적 : 감사원
    1931 년은 Poltava 지역에서 여전히 더 건조한 것으로 나타났습니다. 강수량은 211 mm입니다. 더욱이 1930 년이나 1929 년에는“규범에 따라”뿐만 아니라 1932 년에도 강우량이있었습니다!

    그리고 아무도 기아로 죽지 않았습니다.
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. 알토
    알토 22 8 월 2018 21 : 32
    +5
    인용구 : Beria 동지
    표준 표현은 반 소비에트 활동입니다.

    -----------------------------
    반 소련 활동에서 파괴 행위, 등록, 테러, 산적, 투기 등의 범죄가 발생했습니다. 나는 재산을 근거로 한 대규모 박해를 정당화하지 않는다. 그러나 그것은 지역 간부들의 열심 때문이지, 스스로 청동 당 그룹과 싸워야 만했던 스탈린 때문이 아니다. 쿨락의 경우, 쿨락은 일반적으로 생각하는 것처럼 "강인한 비즈니스 임원"이 아니라이자를 위해 곡물을 빌려줌으로써 가난한 농민의 대중을 노예로 만드는 일종의 소액 금융가였습니다. 즉, kulak과의 싸움에는 계급 성격이있었습니다. 또한 쿨락 족은 토지의 기계 경작과 집단 농장의 농민 통일에 반대했다. 이는 말하자면 재정 기반을 훼손했기 때문이다. 쿨락이 실제로 인구를 먹일 수 있다면 아무도 그것을 파괴하기 시작하지 않을 것입니다. 그러나 곡물에 대한 국가 가격에 도전하는 곡물 투기꾼의 형태로 쿨락은 직접적인 해충이었습니다.
    1. 예브게니 알렉세이 프
      예브게니 알렉세이 프 27 8 월 2018 23 : 49
      -1
      반 소비에트 활동 하에서 파괴 행위, 집 등록 소, 테러, 도둑질, 투기 등의 범죄가 발생했습니다.

      세계 어느 곳에서도 포스트 스크립트와 추론을 위해 총격을당했습니다. 세계 최고의 시스템을 구축 한 국가에서만 가능합니다.

      나는 재산에 대한 대규모 박해를 용인하지는 않지만 스탈린은 개인적으로가 아니라 지방 간부들의 열심에 의한 것이지만,

      당신이 무슨 말을하는거야? 진심이야? 즉, 국가 수장 쪽에서 그들은 무고한 사람들을 박멸했으며, 그는 잠도없고 영도 아니 었습니다. 훌륭한 지도자입니다. 그리고 스탈린은 총격 사건에 서명하지 않았습니까? 네.

      쿨락의 경우, 쿨락은 일반적으로 생각하는 것처럼 "강인한 비즈니스 임원"이 아니라이자를 위해 곡물을 빌려줌으로써 가난한 농민의 대중을 노예로 만드는 일종의 소액 금융가였습니다.

      그는 예전과 같았습니다. 왕 아래. 소비에트 시대에는 단순히 강력한 경영 간부였습니다.

      주먹이 실제로 인구에게 먹이를 줄 수 있다면 아무도 그것을 파괴하지 않을 것입니다.

      실례합니다, 당신은 전혀 역사를 모르거나, 그냥 펠트 부츠 인 척하고 있습니까?

      그러나 곡물에 대한 주 가격에 이의를 제기 한 곡물 투기꾼의 형태로 주먹은 직접적인 해충이었습니다.

      곡물 가격은 얼마입니까? 잉여 감정이 있었고 거의 모든 곡물이 농민에서 가져 왔습니다. Sholokhov의 편지를 스탈린에게 읽어보십시오. 이 곡물은 언덕 위로 팔리고 농민의 완전한 강도 때문에 산업화를 수행하기 위해 기계를 구입했습니다.
  35. 알토
    알토 22 8 월 2018 21 : 37
    +4
    인용구 : Rakatansky
    레즈가 권력을 잡았을 때, 그들은 농민으로부터 모든 곡물을 가져와 군대를 먹였다. 몇 년 후 식물, 수력 발전소 등의 건설을 위해 서양 국가의 전문가를 사러 모든 곡물을 다시 가져 왔습니다.

    ----------------------------
    이 현상의 반대편은 보이지 않습니다. 스탈린은 서구에 금, 석유, 석탄을 지불했다. 금속, 그러나 서쪽은 그에게 불필요한 곡물의 지불을 요구했다. 이는 식품에 대한 대금이 청구되었을 때의 제재 조치였습니다. 소련에서 국내 기아를 유발합니다. 따라서 기근의 진정한 조직자는 스탈린이나 소비에트 지도자가 아닙니다. 당시의 기아가 미국을 포함하여 전 세계에 공개되었다는 것을 잊지 마십시오. 선전 압박이 아닌 이야기 전체를보십시오.
  36. 허수아비
    허수아비 22 8 월 2018 21 : 51
    -3
    당신은 그렇게
    제품 견적 : Altona
    스탈린은 서구에 금, 석유, 석탄을 지불했다. 금속, 그러나 서쪽은 그에게 불필요한 곡물의 지불을 요구했다.
    서류? 더 구체적으로, 누구와 방법 : 그들은 다른 모든 것과 모피와 골동품을 수출했습니다. 존 스타인벡 (John Steinbeck)은 미국의 기근에 대해 읽고, 고기를 먹고, 차를 사고, 캘리포니아로 떠납니다.
  37. 허수아비
    허수아비 22 8 월 2018 21 : 54
    -3
    제품 견적 : Altona
    주먹이 실제로 인구에게 먹이를 줄 수 있다면 아무도 그것을 파괴하지 않을 것입니다.

    나라에서 사람들은 실제적이고 구체적인 삶에 대해 전혀 이해하지 못하는 힘을 얻었지만 농업에서 Dzhugashvili는 경비원, 중퇴자, 모든 종류의 이가, 회전 초와 같은 평신도였습니다. 따라서 집단화의 결과.
  38. 알토
    알토 22 8 월 2018 22 : 16
    +3
    제품 견적 : Koshnitsa
    나라에서 사람들은 실제적이고 구체적인 삶에 대해 전혀 이해하지 못하는 힘을 얻었지만 농업에서 Dzhugashvili는 경비원, 중퇴자, 모든 종류의 이가, 회전 초와 같은 평신도였습니다. 따라서 집단화의 결과.

    ------------------------
    즉, 악명 높은 농민 공동체와 소규모 상품 생산의 발전을 소급하여 제공합니다. 농민 공동체의 발전으로 소비자들에게 이미 작은 토지 할당이 파편화되고 비판적인 감축이 이루어졌으며, 실제로는 아무도 먹이를 줄 수 없었습니다. 또한, 농경 학의 부재는 17-18 세기의 수준에서 이미 존재하지 않았던 생산성을 보장하지는 않을 것이다.
    1. 파충류
      파충류 23 8 월 2018 02 : 08
      +3
      제품 견적 : Altona
      농민 공동체의 발전으로 소비자들에게 이미 작은 토지 할당이 파편화되고 비판적인 감축이 이루어졌으며, 실제로는 아무도 먹이를 줄 수 없었습니다. 또한, 농경 학의 부재.
      작은 영역의 조각화로 인해 기술을 사용할 수 없게되었고 영역은 "스트립을 가로 질러"좁아진 것으로 판명되었습니다. 말이 지나가 자마자 농업 경제학의 부족 --- 아무도 농민을 도울 생각은 없었습니다. Stolypin은 개혁을 통해 이러한 모든 문제를 해결하기를 원했으며, 그 결과 작은 할당량이 자신의 조건을 결정하는 큰 지주에게 판매 될 것입니다.
  39. 허수아비
    허수아비 22 8 월 2018 22 : 23
    -3
    제품 견적 : Altona
    즉, 당신은 악명 높은 농민 공동체와 소규모 상품 생산의 발전을 회고 적으로 제공합니다

    즉, 유럽에서와 마찬가지로 대지의 임기, 집주인, 특정, 큰 소유자의 보존.
    제품 견적 : Altona
    농민 공동체의 발전으로 소비자를위한 이미 작은 토지 배분이 파편화되고 그 비판이 줄었다

    이 문제는 Stolypin에 의해 이미 해결되었습니다. 우리나라는 20 세기에 정착되지 않았습니다. 1916 년 Kuropatkin의 사건 이후 카자흐스탄과 키르기스스탄의 동일한 영토를 점령하고 영토가 완전히 비워졌으며 농업 인구의 잉여를 정착시키고 식품 수출 인프라를 제공했습니다.
    제품 견적 : Altona
    또한, 농경 학의 부재는 17-18 세기의 수준에서 이미 존재하지 않았던 생산성을 보장하지는 않을 것이다.

    니콜라스 2 세의 통치 기간 동안 십일조의 평균 수확량은 두 배가되었으며 이는 올덴 부르크의 자료입니다.
  40. 이모 빌
    이모 빌 23 8 월 2018 00 : 13
    -5
    기근이 전국에있었습니다. 대초원 지역에서 그는 특징 때문에 더 강했습니다. 엄마는 자작 나무 가지가 어떻게 땅에 떨어지고 먹었는지 말했습니다. 우크라이나에는 숲이 없었기 때문에 결과가 발생했습니다. 기근으로 이어진 첫 번째, 해체 된 장비 구매를위한 곡물 수출, 두 번째, 농업 장비의 파괴 및 집단으로의 이전. 코뮌을 만든 역사는 주목할 만하다. 소는 농민들로부터 가져 왔으며, 젖을 먹거나 젖을 먹지 않은 술꾼을 찾고있었습니다. 잘라서 먹어 그들이 마지막 학살을하자마자 코뮌은 도망 쳤다. 스탈린은 매우 강한 Russophobe였습니다. 히틀러가 바쿠에 대한 공격으로 스탈린 그라드를 점령하려했을 때, 특히 카프카스 사람들이 조용히 케밥을 흡수했을 때 기근이 있었을 때 이것은 분명하다. 그들에게 갱단하지 말고 그냥 몰랐습니다. 그들은 정상적인 사람들이며 그들이 정보를 받았다면 분명히 그것을 공유 할 것입니다. 크렘린에서 그루지아 인 인 XNUMX 명은 XNUMX 학년의 슬라브가 싸워야하고 코카서스 사람들이 케밥을 씹도록해야한다고 생각했습니다.
    1. Alex1117
      Alex1117 26 8 월 2018 12 : 38
      +1
      프랑스 인들은 종종 우크라이나와 돈의 기근에 대해 당황합니다. 개구리, 달팽이, 민달팽이 등 수억의 음식이 그 곳에 산다면 기아가 어디서 생길 수 있을까요?
      그러나 Don에서는 소위 "강 굴"- "거북이"라고 불리는 조개가 채굴되었습니다. 그러나 많은 사람들이 그들을 잡는 것을 부끄러워했습니다.
  41. 허수아비
    허수아비 23 8 월 2018 03 : 53
    -1
    제품 견적 : 파충류
    결과적으로 작은 음모가 큰 토지 소유자에게 판매되어 조건을 지시합니다.

    당신은 그것에 대해 나쁜 것이있는 것처럼 그렇게 말합니다. 그리고 게으른 사람들과 취한 사람들의 음모도. 돈을 위해 팔았습니다. 그리고 집단 농장에서 그들은 어떻게 모든 것을 되찾았습니까?
    1. 파충류
      파충류 23 8 월 2018 12 : 22
      +2
      제품 견적 : Koshnitsa
      제품 견적 : 파충류
      결과적으로 작은 음모가 큰 토지 소유자에게 판매되어 조건을 지시합니다.

      당신은 그것에 대해 나쁜 것이있는 것처럼 그렇게 말합니다. 그리고 게으른 사람들과 취한 사람들의 음모도. 돈을 위해 팔았습니다. 그리고 집단 농장에서 그들은 어떻게 모든 것을 되찾았습니까?

      그리고 작은 음모의 모든 소유자는 어디로 갈까요? 가족들? 땅이없는 것처럼 마을에서. Fursov의 네트워크를 듣습니다. A.I., Elena Prudnikova ... 당신은 큰 latifundists를 의미합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  42. 우자
    우자 23 8 월 2018 11 : 01
    +1
    역사와 정치는 매우 더럽고 상호 의존적 인 것들입니다 ..., 소련의 우크라이나 문제 ...- 역사적으로, 우크라이나 동지들은 소련의 존재와 센터로부터의 충분한 독립성을 통해 센터에 큰 영향을 미쳤습니다 ...., 스탈린은 실제로 그 당시 아무도 그를 독재자로 부르는 것이 관례는 아니지만, 권력 구조를 포함하여 나라의 혼란은 끔찍했고 지금은 실제로 줄어들지 않았습니다 ...하지만 지방 당국이 지상에서 한 일 ... .. 그래서 우리는 90 년대를 잘 기억합니다 ... 20 대 말과 30 대 초반에 비해 샌드 박스에서 어린이 게임처럼 보입니다 .... 파티 이니셔티브 및 지상에서의 구현-할리우드 공포는 이것과 비교하여 ... 어린이 공포 이야기. 권력과 권력에 대한 전통적인 갈망과 같은 무능함과 전통적인 탐욕 (우크라이나 인)을 가진 현지 우크라이나 동지들. .. 그리고 Chernomyrdin에 더…
  43. 허수아비
    허수아비 23 8 월 2018 13 : 07
    -3
    제품 견적 : 파충류
    그리고 작은 음모의 모든 소유자는 어디로 갈까요?

    외곽 또는 도시로 이전.
    제품 견적 : 파충류
    Fursov의 네트워크를 듣습니다. A.I., Elena Prudnikova ..

    Petrosyan 또는 Stepanenko는 제공하지 않습니까?
    1. 한탕리
      한탕리 23 8 월 2018 19 : 00
      +4
      제품 견적 : Koshnitsa
      제품 견적 : 파충류
      Fursov의 네트워크를 듣습니다. A.I., Elena Prudnikova ..
      Petrosyan 또는 Stepanenko는 제공하지 않습니까?

      Prudnikova보다 당신이 좋아하지 않았습니까?
      1. 허수아비
        허수아비 23 8 월 2018 19 : 11
        -4
        Petrosyan은 더 재미 있습니다. 그리고 Prudnikova는 슬프다.
        1. 한탕리
          한탕리 23 8 월 2018 20 : 17
          +3
          제품 견적 : Koshnitsa
          Petrosyan은 더 재미 있습니다.

          아, 음, 페트로 시아가 말도 안된다면 ... 그러면 질문이 제거됩니다. 웃음 지능은 기발한 양이며 귀하의 경우 관찰 할 수 없습니다! 롤
          "관찰 할 수없는 양"이라는 용어에 대한 설명입니다.
          1. 파충류
            파충류 23 8 월 2018 20 : 46
            +1
            코쉬 니트 사와 지능은 양립 할 수없는 일이며, 그의 모든 의견에서, 그는 리더십과 다른 모든 사람들의 일반적인 죄의 주제를 부지런히 추구합니다. 화이트 가드와 반역자를 제외한 모든 사람은 책임을 져야합니다. 영국과 미국은 결코 회개하지 않을 것이며, Danton 기념비는 파리의 중심에 있습니다.
      2. 파충류
        파충류 23 8 월 2018 19 : 38
        +2
        제품 견적 : HanTengri
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        Fursov의 네트워크를 듣습니다. A.I., Elena Prudnikova ..
        Petrosyan 또는 Stepanenko는 제공하지 않습니까?

        Prudnikova보다 당신이 좋아하지 않았습니까?

        안녕하세요.!
        물론 코스 니체에는 NTS 브로셔 만 적합합니다. 불행히도, 쉽게 접근 할 수 있으며 화이트 가드도 마찬가지입니다.
        1. 허수아비
          허수아비 23 8 월 2018 20 : 23
          +1
          프루트 니코 바 (Prudnikova)는 자신을 욕설로 번역 한 고블린 (Goblin), 다른 쓰레기는 단순히 추악한 말로 표현할 수없는 미친 그라피 매니아입니다.
          1932-33 년의 기근은 집단화의 직접적인 결과로 설계와 실행에 실패했다.
          프루트 니코 바는 시베리아는 스톨리핀조차도 백만 명이 정착 할 수없는 매우 작은 영토라고 주장합니다. 글쎄, 그 후 누가 그것을 심각하게 논의 할 것인가?
          1. 한탕리
            한탕리 23 8 월 2018 20 : 50
            +3
            제품 견적 : Koshnitsa
            1932-33 년의 기근은 집단화의 직접적인 결과로 설계와 실행에 실패했다.

            폴란드와 루마니아에서도?
            제품 견적 : Koshnitsa
            0
            프루트 니코 바 (Prudnikova)는 자신을 욕설로 번역 한 고블린 (Goblin), 다른 쓰레기는 단순히 추악한 말로 표현할 수없는 미친 그라피 매니아입니다.

            고블린에 대한 경험이 이미 있습니까? 그는 이미 당신을 마이너 드빌이라고 불렀나요? 이로 인해 심각한 정신적 외상이 발생 했습니까? 그것에 대해 이야기하고 싶습니까? 웃음
            제품 견적 : Koshnitsa
            프루트 니코 바는 시베리아는 스톨리핀조차도 백만 명이 정착 할 수없는 매우 작은 영토라고 주장합니다.

            Prudnikova, pliz에서 인용하십시오.
            제품 견적 : Koshnitsa
            글쎄, 그 후 누가 그것을 심각하게 논의 할 것인가?

            당신은 아니에요! 눈에 충분한 NTS 캠페인이있는 것 같습니다.
          2. 스토커 워커
            스토커 워커 23 8 월 2018 20 : 50
            +4
            제품 견적 : Koshnitsa
            프 루드 니 코바 (Prudnikova)는 시베리아는 매우 작은 지역으로, 심지어 스톨린 (Stolypin)

            스튜디오에서 약간의 마음으로, 요리 - 아웃. 이 작품은 어떤 작품에서 인쇄 되었습니까?
            제품 견적 : Koshnitsa
            Prudnikova 미친 grafomanka, 그녀를 참조하십시오, 악의에 찬 번역과 함께, 다른 쓰레기에 그냥 못생긴

            이 주제에 대한 당신의 연구와 연구가있는 것 같습니다. 공개하지 않습니까?
            아니면 CPSU의 XX 대회에서 "옥수수 진딧물"에 대한 악명 높은 보고서가 당신을위한 주요 출처입니까? 아니면 예본의 전기를 녹음기로 받아 "문화적이고 문명화 된 서부"의 출판사에게 보냈습니까?
          3. Alex1117
            Alex1117 26 8 월 2018 12 : 45
            0
            당신은 이해하지 못했습니다. 시베리아는 거대한 영토입니다. 그러나 20 세기 초에는 자유의 땅이 거의 없었습니다. 타이가, 툰드라, 늪, 산. 또한 거대한 강 유출.
            1. 허수아비
              허수아비 26 8 월 2018 13 : 37
              0
              처녀라는 단어는 당신에게 친숙합니다. 그리고 시베리아의 러시아 경작지는 전혀 없었습니다.
              20 세기 초 볼가 지역에서도 우리는 거대하고 무인의 땅을 가졌으며 시베리아에서도 시베리아는 투르크 스탄 극동의 아랄해까지 올라갔습니다.
              당신은 흐루시초프가 마스터했다고 생각합니까, 심지어 스탈린 아래에 주 농장이있었습니다.
              1. Alex1117
                Alex1117 27 8 월 2018 18 : 59
                +2
                각 야채에는 고유 한 시간이 있습니다. 처녀 땅에서 일한 것은 말과 황소가 아니라는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 트랙터 DT-54 및 Stalinets-80. 숫자는 마력의 수입니다. 그러나 그들에게는 쉽지 않았으며 쟁기가 종종 부서졌습니다. 게다가 많은 곳에서 물은 유조선에 의해 1 00 킬로미터 동안 운송되어야했습니다.
                1. 허수아비
                  허수아비 27 8 월 2018 19 : 12
                  -1
                  당신은 처녀 땅이 말이나 소 쟁기로 열지 않아야한다고 생각합니까?
                  그러나 시베리아의 러시아 정착민들은 16 세기부터 어떻게 그들을 쟁기질 했습니까?
                  흐루시초프는 생각없이 처녀 토양을 갈아 치우라고 명령했지만, 그들은 차르 아래에 정착하지 않았다. 웃음
                  그러나 우랄 너머의 땅과 우리는 여전히 많은 영토를 식민지로 만들지 않았으며 유럽에서는 농민 문제에 대한 절대적인 해결책으로 충분했습니다.
        2. 한탕리
          한탕리 23 8 월 2018 20 : 58
          +2
          제품 견적 : 파충류
          안녕하세요.!
          물론 코스 니체에는 NTS 브로셔 만 적합합니다. 불행히도, 쉽게 접근 할 수 있으며 화이트 가드도 마찬가지입니다.

          인사말, 니비루 주민!
          이것은 모두 분명하다. 그러나 미친 생각이있었습니다. 갑자기 네 실로 된 비 카네 (vyaknet)입니다. 하지만 ...
          1. 파충류
            파충류 23 8 월 2018 21 : 10
            +1
            그리고 친애하는 칸, 그는 고블린에 대해 처음 시작했습니다. 우리 나라 사람이 인터넷을 통해 그를 다치게 한 것 같습니다! 여기가 예술의 위대한 힘입니다 !!!. 진지한 감동.
            1. 허수아비
              허수아비 23 8 월 2018 21 : 35
              -2
              loshki의 고블린은 제품을 만들고 세계에서 가장 맛있는 아이스크림을 먹습니다.
              무엇에 감동해야합니까?
              1. 파충류
                파충류 23 8 월 2018 21 : 55
                +2
                제품 견적 : Koshnitsa
                loshki의 고블린은 제품을 만들어 세계에서 가장 맛있는 아이스크림을 공급합니다. khe-khe ..
                무엇에 감동해야합니까?
                그리고 누구를 위해 음, 음, 제품을 만드십니까?
                1. 허수아비
                  허수아비 23 8 월 2018 22 : 24
                  -2
                  똑똑하고 교육을받은 사람들이 스스로 현실을 이해할 수 있습니다. 원칙적으로, 두 마리의 양말에 작은 동물이 있어도 뇌를 납땜하고 트랙에 올려 놓고 놓을 수 있습니다. 웃음
            2. 한탕리
              한탕리 23 8 월 2018 21 : 45
              +2
              제품 견적 : 파충류
              그리고 친애하는 칸, 그는 고블린에 대해 처음 시작했습니다. 우리 나라 사람이 인터넷을 통해 그를 다치게 한 것 같습니다! 여기가 예술의 위대한 힘입니다 !!!. 진지한 감동.

              그러나 지각자는 부인합니다. 그러나 그가 한때 "숙련되게 인정"한 것 같습니다! 롤
              1. 파충류
                파충류 26 8 월 2018 10 : 30
                +2
                제품 견적 : HanTengri
                ...... 그러나 그것은 나에게 보인다! 롤
                추측 할 방법이 없습니다 ..... 그러나 의심 할 여지없이 부상이 있습니다! 그리고 ..... 고블린에 대해 ----. Fursov, ------를 읽습니다.
                !!!!! 아하하 !!!!!! 감정이없는 상수를 통해.
  44. 허수아비
    허수아비 23 8 월 2018 13 : 08
    -3
    제품 견적 : wooja
    그러나 지방 당국이 지상에서 한 일 ... ..,

    이것들은 변명, 같은 기사 "성공의 현기증"등등입니다.
    식민주의 집단화에 대한 결정은 크렘린에서 가장 좁은 원으로 이루어졌다.
  45. ser56
    ser56 23 8 월 2018 15 : 06
    -2
    "사실 1930 년대 초 소련에서는 러시아 제국의 농민 문제, 혁명과 남북 전쟁의 사건, 1917 ~ 1920 년의 혼란 중 농민 전쟁, 소련 러시아의 계급 전투와 관련된 끔찍한 비극이 발생했습니다."
    저자에게 질문- "클래스로서의 쿨락의 청산"슬로건을 누가 내놓았습니까? 누가 4,5 만 명을 쫓아 내고 2 백만을 추방 했습니까? 누가 나머지 농민을 털고 집단 농장으로 몰아 넣었습니까? 이 집단 농장에서 작업을 조직 할 수 없었던 사람은 누구입니까?
  46. 허수아비
    허수아비 23 8 월 2018 20 : 56
    -1
    제품 견적 : 스토커 워커
    스튜디오로 연결되는 링크. 이 작품은 어떤 작품으로 인쇄 되었습니까?

    https://www.youtube.com/watch?v=7R1amYve-Po
    7 : 29, 제발, 들어 봐, 이것은 최고의 지리적 발견이다.
    제품 견적 : 스토커 워커
    아니면 CPSU의 XX 대회에서 "옥수수 진딧물"에 대한 악명 높은 보고서가 당신을위한 주요 출처입니까?

    옥수수 진딧물은 가장 충실한 스탈린 주의자였으며 아마도 미친 기자보다 더 나은 일을 이해했을 것입니다.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 23 8 월 2018 21 : 12
      +3
      제품 견적 : Koshnitsa
      https://www.youtube.com/watch?v=7R1amYve-Po
      7 : 29, 제발, 들어 봐, 이것은 최고의 지리적 발견이다.

      나는 허구의 장르를 선호한다. 그녀가 쓴 책에 대한 링크를 제공하십시오. 아니면 읽지 않으셨습니까?
      제품 견적 : Koshnitsa
      Aphra 옥수수는 가장 충성스러운 스탈린 주의자였으며 아마도 상황이 나아 졌을 때 더 나은 것을 이해했을 것입니다.

      "Stalinists"는 Beria, Malenkov와의 Molotov 및 53 월 XNUMX 일 이후 게시물에서 제거되고 강등 된 다른 사람들이라고 할 수 있습니다. 그리고 Malenkov는 일반적으로 추방되었습니다.
      Khrushch는 "혈액 세척"품종이었습니다. 그는 당시의 Yezhov처럼 IVS의 신뢰를 누 렸습니다. 그러나 교활한 문장은 음모를 통해 CPSU (b)와 CPSU 모두의 영향을 받아 가혹한 운명을 피했습니다. "Leningrad 사건"은 "빠르게" "흐리게"되었고 관련된 주요 인물이 총에 맞았습니다. "entot 스탈린 주의자"가 최초의 비서였던 우크라이나로 이어지는 실은 풀리지 않았다. 우크라이나 내무부 장인 메시 크는 53 월 XNUMX 일 쿠데타로 청산 된 최초의 인물 중 한 명이다. "Nikitka"에 대한 자료가 분명히있었습니다. 그러나이 수준의 재료는 맨 위에서 만 주장하고 사용할 수 있습니다.
      1. 허수아비
        허수아비 23 8 월 2018 21 : 25
        -3
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        나는 장르의 장르를 선호합니다. 그녀가 쓴 책에 대한 링크를 제공하십시오.

        5.06의 인텔리전스 질문에서 그녀의 연기를 인용합니다. 2017. 7.35에서.
        "사실 시베리아는 그렇게 큰 영토가 아닙니다." 또는 책 에서처럼 그녀는 "부진한 SRCC에 대한 진실"을 종이 형태로 쓰지만, TV에서 그녀는 일관되지 않은 말도 안되는 말, 작은보기 만, 콧수염을 품고 있습니다.
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        Khrushch는 "혈액 세척"품종이었습니다.

        그는 모두 그런 식으로 귀에 피를 흘 렸습니다. 한 정당의 기능을 그 시대와 다른 시대의 특징과 구별 할 수있는 선택권이 없습니다.
        충실한 스탈린 주의자 몰로토프와 말렌코프는 충실한 스탈린주의 베리아 등의 학살에 적극적으로 참여하고 있습니다.
        1. 스토커 워커
          스토커 워커 23 8 월 2018 21 : 31
          +5
          제품 견적 : Koshnitsa
          5.06의 인텔리전스 질문에서 그녀의 연기를 인용합니다. 2017. 7.35에서.
          "사실 시베리아는 그렇게 큰 영토가 아닙니다."

          고려해야 할 상황은 무엇인가, 특히 거주되는 영토의 유리한 점에서 그렇다. 나는이 경우를 변호하지 않는다. 그러나 나는 또한 잘못을 찾지 않는다. 그리고 나는 그녀의 결론을 의심하지 않는다.
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          또는 책 에서처럼 "부진한 SRCC에 대한 진실"을 종이 형식으로 씁니다.

          그리고 너는 읽었다.
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          그래서 그는 그와 같았습니다.

          "그들이 다 그런 것"이라면, 그 나라는 계속되는 "오늘날 아프가니스탄"으로 변했을 것이고, 41 년 독일의 공격 이전에도 존재하지 않았을 것입니다. 그리고 더 일찍.
      2. 예브게니 알렉세이 프
        예브게니 알렉세이 프 27 8 월 2018 23 : 56
        0
        Vali kul, 우리는 그것을 분해 할 것입니다. Khrushchev에 모든 것을 버려 봅시다. 아무도 누가 다른 사람을 파괴했는지 추측하지 못할 것입니다. 흐루시초프는 다른 중간 관리자들보다 더 이상 비난하지 않아야한다. 32 년부터이 나라의 모든 것이 스탈린에 의해 주도되었습니다. 그리고 농민의 강도와 무고한 사람들의 파괴.
  47. 허수아비
    허수아비 23 8 월 2018 21 : 00
    -2
    제품 견적 : HanTengri
    폴란드와 루마니아에서도?

    소련과 마찬가지로 폴란드와 루마니아에서는 수백만 명의 사람들이 사망 했습니까? 소스, PLZ. 이 국가에서 1932-33 년의 실제 대량 사망률에 대해.
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    고블린에 대한 경험이 있습니까?

    나는 이것과 의사 소통하기에 미친 것 같아? 그게 다야 ...
  48. 허수아비
    허수아비 23 8 월 2018 21 : 43
    -3
    제품 견적 : 스토커 워커
    그리고 나는 그녀의 결론에 의문을 제기하지 않습니다.

    차르 당국이 시베리아에서 백만 명이 재 정착 할 수 없다는 사실? Cossacks만이 1917 년까지 아시아에서 백만 명 이상을 살았습니다. 늙은 할머니, 콧수염은 죄를 지었다 ....
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    그리고 나는 그녀의 결론에 의문을 제기하지 않습니다.
    시베리아는 Transib의 작은 영토라는 사실? 그리고 나머지 영구 동토층과 타이가? 할머니가 훈제 한 지리 교과서가 있습니다.
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    그리고 너는 읽었다.
    나는 말도 안되는 사냥꾼이 아닙니다. 좋은 사람들은 이것을 스스로 읽지 않으며 다른 사람들에게 추천하지 않습니다. Trans-Ural 지방에서 1913 년에 대한 지방 및 지역 리뷰를 읽는 것이 좋습니다. 그것은 큰 유통에서 "위대한 지리적 및 역사적 발견"작가의 발견보다 훨씬 더 유익 할 것입니다.
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    "그들이 다 그런 것"이라면, 그 나라는 계속되는 "오늘날 아프가니스탄"으로 변했을 것이고, 41 년 독일의 공격 이전에도 존재하지 않았을 것입니다. 그리고 더 일찍.

    전에 Dzhugashvili는 천 년 이상 돌지 않았고 결코 존재하지 않았다. 그리고 여기에 별이 있습니다! hi
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 23 8 월 2018 22 : 00
      +4
      제품 견적 : Koshnitsa
      전에 Dzhugashvili는 천 년 이상 돌지 않았고 결코 존재하지 않았다. 그리고 여기에 별이 있습니다!

      Oppa-on !!!
      그리고 2 월 1917에서이 나라는 냄새를 맡고 번성합니까? 아니면 2 월 혁명에 대해 거짓말을합니까? Dzhugashvili는 팀과 함께 왔고, 시험의 심연에 나라를 뛰어 들었습니까? 흥미롭게도 17 세기 초의 불안은 스탈린 주의적 사건이기도하다.
      바보
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      나는 말도 안되는 사냥꾼이 아니다.

      다시 한번 나는 물었다.
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      이 주제에 대한 당신의 연구와 연구가있는 것 같습니다. 공개하지 않습니까?


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      시베리아는 Transib의 작은 영토라는 사실? 그리고 나머지 영구 동토층과 타이가? 할머니가 훈제 한 지리 교과서가 있습니다.

      옳은 일 ..... 사랑이 없다 E. Prudnikov - 소스를 더 권위있게하십시오. 부담없이 ....
      1. 파충류
        파충류 24 8 월 2018 04 : 51
        +2
        또 다른 점이 흥미 롭습니다. ---- 젊은이, 나는 너무 많은 것을 다시 읽고, 검토하고, 밤에 일어나서, 즉시 봉쇄와 함께 질문을 암송합니다. XNUMX 년 전과 지금.
  49. 허수아비
    허수아비 23 8 월 2018 22 : 18
    -2
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    그리고 1917 년 XNUMX 월에 그것은 나라가 향기롭고 번영했음을 의미합니까?

    정면은 최소한의 손실로 육군을 지켰고 5 월 -6 월에 대 공세를 준비하고 범죄 조직에 의한 쿠데타와 권력 압류를 계속했다.
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    Dzhugashvili는 팀과 함께 온 나라를 시련의 심연에 빠뜨 렸습니까?
    그것은 그의 유일한 통치 이전보다 훨씬 더 나빠졌으며, 이것은 같은 현실입니다.
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    다시 한번 나는 물었다.

    1906 년부터 1914 년까지. 3040333 명이 시베리아로 이사했으며 할머니는 백만 명이 움직이지 않았다고 말합니다.
    P. A. Stolypin : 농업 개혁과 시베리아
    M. A. ROGACHEVSKAYA,
    경제학 후보, 부교수.
    얼굴이 부은 할머니가 아니라 이름이 진지한 과학자.
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    사랑이 없습니다 E. Prudnikova-권위의 원천을 제공하십시오. 부끄러워 하지마....
    F. Umanets, M. "러시아의 자유로운 땅의 식민지", 상트 페테르부르크 1884, Dedlov-King을 읽고 뇌를 매우 깨끗하게합니다.
    1. 허수아비
      허수아비 23 8 월 2018 22 : 20
      -1
      덕분에 가장 활발한 농민 계층이 동부 영토에 도달했습니다. 농민 정착과 캐비닛 아래에 알타이의 (자신의 왕실) 땅-벨기에의 XNUMX 배. 또한 일본 전쟁에서 시베리아를 건너간 군인들은이 농민의 관심을 옮겼습니다. 1906 년에 이미 130 만 명이 이동 한 다음 1914 년에 4 만 이상 이상을 이동했습니다. (Yermak에서 300 년 동안 50 년의 전쟁으로-60 백만 이상). 이민자들은 가족당 40 에이커의 토지를 무료로 소유하고 소유권을 갖기 위해 토지를 받았다. 그래서 Stolypin의 토지 개혁 이전에 중앙 러시아에서와 같이, 수백만 에이커가 더 많이 분배되었고 XNUMX 파운드가 아닌 각각에서 XNUMX 파운드의 빵이 제거되었다. 정착민들을 위해 그들은 공개 채널을 파고있는 배고픈 대초원을 관개했습니다.

      니콜라스 20 세 (1893) 통치 시작부터 12 차 세계 대전 발발까지 21,5 년 동안의 이주를 요약하고 새로 개발 된 토지의 자연적인 인간 증가를 포함하면 아시아 러시아의 주민 수가 XNUMX 만 명으로 증가한 것으로 나타났습니다. 공산주의 시대에는 스탈린이나 크루 시초 프에서“정원의 개발”이라는 팡파르와 같은 어떤 것도 달성되지 않았다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 24 8 월 2018 22 : 03
        +4
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        이주자들은 자유롭고 소유권이 있으며 사용하지 않는 땅을 받았다.

        별표하지 마세요. 소유권이 아닌 사용권으로 수신됩니다. 자신의 탈무 연구.
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        P. A. Stolypin : 농업 개혁과 시베리아
        M. A. ROGACHEVSKAYA,
    2. 스토커 워커
      스토커 워커 23 8 월 2018 22 : 26
      +3
      제품 견적 : Koshnitsa
      정면은 최소한의 손실로 육군을 지켰고 5 월 -6 월에 대 공세를 준비하고 범죄 조직에 의한 쿠데타와 권력 압류를 계속했다.

      나는 이미 분명하다. 당신의 비전 1917에서 러시아의 상황 ... 웃음
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      Dzhugashvili는 팀과 함께 왔고, 시험의 심연에 나라를 뛰어 들었습니까? 그의 유일한 통치 이전보다 훨씬 더 악화되었습니다.

      이것은 말도 안돼 ..... 롤
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      F. Umanets, M. "러시아의 자유로운 땅의 식민지", 상트 페테르부르크 1884, Dedlov-King을 읽고 뇌를 매우 깨끗하게합니다.

      1917에서 1953에 이르기까지 러시아 상황에 대한 주요 자료가 있습니까?
      그러한 경우 의사들은 단순히 힘이 없다 .....
      애정
      1. 이모 빌
        이모 빌 24 8 월 2018 20 : 22
        -2
        똑똑한 vaz는 Koshnitsa (Sergey)를 번졌습니다. 그는 똑똑한 책을 읽고 팬에게 소문을 던지기 때문입니다.
  50. 허수아비
    허수아비 23 8 월 2018 22 : 25
    -3
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    알타이의 (자신의 왕실) 땅-벨기에의 XNUMX 배.

    벨기에의 XNUMX 배인 알타이 (Altai)는 지리적 인 서적을 피우는 사람들에게 정보를 제공합니다.