군사 검토

Ribbentrop-Molotov Pact : 침략자에 대한 백지 수표 또는 소비에트 외교의 승리?

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불행히도, MIA "러시아 투데이"에서 8 월 Ribbentrop-Molotov Pact 23 기념일에 개최 된 비디오 링크에서 주최 측은 가장 격렬한 비평가들을 토론에 참여시키지 않았습니다. 그리고 일반적으로 소비에트 - 독일 비 침략 조약의 79 기념일은 아마도 전문가들에 의해서만 언급되었을 것입니다.


한편, 서방 선전은 러시아 - 독일 협상을 오랫동안 폴란드의 네 번째 구획으로 만 특징 지웠다. 에스토니아와 라트비아 출신의 정치인들 - 법무부 장관은 지난 수년간의 점령 기간 동안 러시아로부터 보상에 대한 모호한 요구를 분명히 연결했다.

조약 자체가 2 차 세계 대전의 발발에 기여했는지, 시작이 아니라면 연기했는지, 적어도 소련에 대한 독일의 타격 여부는 여전히 논란이되고있다.

그러나 이번에는 에스토니아 출신이었고, 이번에는이 침략 금지 조약에 대한 대안적인 입장을들을 수있었습니다. 에스토니아 여권과 국적 별 에스토니아 인으로 유명한 국제 기자 인 블라디미르 일리 야셰비치 (Vladimir Illlyashevich)는 일반적으로이 협약은 소련 지도부가 미래 승리의 기초를 놓을 수 있었던 첫 번째 돌 중 하나라고 생각하기 때문에 비판적이지는 않다.

더욱이 발트해 연안 국가를 포함한 많은 국가의 현 주권의 근원에는 무엇보다도 독일과의 협상에서 소련이 취한 입장이 포함되어 있다고 믿는 전문가가 꽤있다. 더욱이, 발틱 공화국이 소련의 일부였던 조약 자체 서명 후 수개월이 걸린 상태는 완전히 잊혀졌다.

1938에서 라트비아, 리투아니아, 에스토니아는 발트해 항구에서 함대를 철수 한 영국의 주요 소련 동맹국 인 영국에 의해 실제로 포기되었습니다. 독일에 의한 흡수의 전망은 소련에 입문하는 것 외에는 그 당시에는 가장 힘들지 않았던 유럽 국가들을위한 다른 대안이없는 것처럼 보이기 때문에 그들에게 매우 현실적이되었습니다.

이웃 국가들에게 히틀러의 것과 매우 유사한 발틱 국가에 정치 체제가 수립되었다는 사실을 더 자주 상기시키는 것이 나쁘지 않았습니다. 인구의 복지는 매우 의심 스러웠고, 실업률은 70 퍼센트에 이르렀으며, 리투아니아 또는 라트비아, 특히 에스토니아에서 인권이나 언론의 자유에 대한 존중의 말도 없었습니다. 어떤 의미에서 지역 공산주의자들에 의해 권력을 얻는 길은 소련 군대가 아니라 선배들에 의해 포장되었다.

군사 역사가 알렉산더 본다 렌 코 (Alexander Bondarenko)는 당시 소련 자체가 독일과의 협정에 대한 실질적인 대안을 가질 가능성은 희박하다는 것을 상기시켰다. 에스토니아 주재 러시아 대사 알렉산더 페트 로프 (Alexander Petrov)는 이와 관련하여 조만간 90 (독일 정치인) 인 CSU의 장기 위원장 인 The Weigel이이 주제에 대한 모든 추측을 단호하게 기각하고 역사 공격자와 자기 방어자를 배치했다.

오늘날 서구에서 그러한 용감한 정치인을 찾는 것은 쉽지 않습니다. 특히 "러시아의 죄의식"이라는 주제가 다시 매우 인기가 있기 때문에. 그러나 RSUH의 부교수 바딤 트루 하헤 흐프 (Vadim Trukhachev)의 의견에 따르면, 당시 일어난 모든 불행의 근원 인 몰로토프 - 리벤 트롭 조약 (Rolbov-Pact)의 주제는 오늘날 영국의 정치인들에 의해 크림 야, 돈 바스와 같은 방식으로 추진되었다는 것을 기억해야한다. Skripale의 경우.

그러나 그 자체의 비 침략 협정, 그리고 그 악명 높은 비밀 비밀 조약들조차도 전전 정치 관행과 완전히 일치했다. 그런데 조약과 협정은 독일과 폴란드, 폴란드는 발트해 연안 국가들과 체결 할 수 있었다. 에스토니아에서 현재의 당국은 Selter-Ribbentrop 조약을 전혀 회상하지 않는 것을 선호하며 Latvia에서는 Munters-Ribbentrop 조약을 회상하기를 선호합니다.
Ribbentrop-Molotov Pact : 침략자에 대한 백지 수표 또는 소비에트 외교의 승리?

에스토니아와 라트비아는 소연방 6 주 전에 비폭력 협약에 서명했다.

발틱 외교관들이 나치 독일 장관과 서명 한 두 협정은 에스토니아와 라트비아를 공격하기 위해 먼저 리투아니아와 무언가해야하지만, 침략은 아니다. 그러나 심지어 발트해 연안 국가들조차도, 오늘날조차도 이러한 협약이 없으면 Ribbentrop-Molotov 협약이 없었 음을 잘 알고있는 사람들이 있습니다.

그러나 리가와 탈린에있는 그들의 목소리는 에스토니아 시민 블라디미르 일 리야 첸코가 비디오 브릿지에서 회상 한 것을 듣지 않기를 선호합니다. 히틀러가 발트해 국가들에게 어떤 약속도 할 수 있다는 사실과 분명히 관련이 있지만 실제로는 아무 것도하지 않을 것입니다.

또한 근대 러시아가 아니라 인민 대표 대회 소련에서도 Ribbentrop-Molotov Pact의 주요 조항과 비밀 규약 모두에 대한 법적 평가가 이루어졌다. 의회는 후자의 법적인 불일치를 인정하고, 의정서에 서명하는 바로 그 사실을 비난했다.

그리고 공식적으로 형식이나 내용이 아닌 계약은 그 당시 또는 다른 국가들 사이의 수많은 유사한 계약에서 눈에 띄지 않았다는 사실에도 불구하고. 폴란드에 ​​대한 적대 행위가 시작될 때 히틀러에게 장신구를 발행하는 것으로 묘사 될 수는 없습니다. 동시에 뮌헨 악명 높은 협정은 다르다. 서구의 정치가들과 역사가들조차도 그런 지엽적 인 표식이 어떻게 간주되지 않는지.

예, 히틀러 독일은 말로 토프와 리벤 트롭의 비 침략 협정 서명 후 말 그대로 폴란드와 전쟁을 시작했습니다. 그러나 결코 비밀 프로토콜의 조항은 소련군이 서부 우크라이나와 벨로루시로 진입하기위한 기초가 된 것은 아니었다. 전설적인 해방 3 월.


그러한 토대는 그 자체로 주권 국가로서 그 당시 폴란드의 붕괴였다. 그리고 서방 언론이 "네 번째 섹션"에 대해 아무리 강조해도 폴란드의 한 심각한 정치가는 1939에서 잃어버린 영토를 되 돌리는 것을 생각하지 않을 것입니다.

알렉산더 페트 로프 (Alexander Petrov) 대사는 이와 관련하여 현 외교관 인 유리 키르 틴스 키 (Yuri Kvitsinsky)와의 깊은 대화를 회상했다. 그는 비폭력 조약을 소비에트 외교의 승리로 직접 묘사하면서 소련이 스스로 발견 한 매우 어려운 상황을 상기했다. 칼킨 골 (Khalkhin Gol)과 북서쪽 국경에서 전투가 진행되는 동안 핀란드와 모든 전쟁이 분명히 진행되었습니다.

Vladimir Ilyashenko는 독일과의 계약에 대한 소련의 책임에 대한 문제는 공개적으로 부풀어 오며 영국은 상당한 노력을 기울 였다고 지적했다. 가짜라고 불리는 강력한 사기 계층을 사용하여 모든 것이 순차적으로 이루어졌습니다. 뉴스Ribbentrop-Molotov Pact가 장기적인 선전 도구로 바뀌었을 때 의도적으로 수행되었습니다.

그러나 알렉산더 페트 로프 (Alexander Petrov)가 지적했듯이 협약 자체는 그 시대의 유사한 문서 수십 개와 다르지 않았다. 악의적 인 비밀 프로토콜조차도 그 주변에있는 모든 과대 광고가 비밀로 정확하게 연결되어 있기 때문에 더 자연 스럽습니다. 그리고 그들은 그들이 영향을받을 수 있다는 것을 국가에 알리지 않기 위해서만 분류되었다. 이것은 일반적인 외교 관행이다.

알렉산더 본다 렌 코 (Alexander Bondarenko)의 증언에 따르면, 예를 들어 폴란드와의 동일 조약에 대한 비밀 협약이 있었는데, 이는 영국이 폴란드에 대한 공격에 대비하여 침략 할 수있는 권리를 부여했다. 아시다시피, "이상한 전쟁"이 진행되는 동안 영국은 어떻게 든이 운동의 권리로 서두르지 않았습니다.

소비에트 - 독일 조약에 대한 다년간의 공격은 유럽의 정치적 정서를 침식하기 위해 분명히 고안되었습니다. 더욱이, 그 해에 영국이 북쪽의 옛 대륙을 돌린 수많은 정치적 조합의 배경에 대해, 협약은 일반적으로 중요하지 않은 것으로 간주 될 수 있다고 Alexander Bondarenko는 확신합니다.

그러한 평가를지지하는 바딤 트루 하셰프 (Vadim Trukhachev)는 일반적으로 소련 - 독일 조약을 세계 대전의 전제 조건으로 평가하는 것이 순진 할 것이라고 주장한다. 그 무렵, 독일 군대와 폴란드 군대는 전투 준비를 이미 마쳤으며, 영국과 프랑스 군도 실제로 전쟁 준비를 마쳤습니다. 전쟁의 원인은 훨씬 일찍 익었으며, 제 2 차 세계 대전이 가장 심각한 역사 학자들에 의해 제 1 차 세계 대전의 연속으로 간주되는 것은 우연한 일이 아닙니다.

Trukhachev에 따르면, 영국과 프랑스가 독일로 하여금 서쪽 국경에 대한 보장을하도록 강요했으며, 동부 지역에 대해서는 어떠한 조건도 설정하지 않았을 때, 1925의 Locarno에서 협상이 일찍이 시작되었다. 장래에 소련은 독일과의 협약을 맺는 것 외에 다른 대안을 남기지 않았다.



그러나 그때조차 소련은 파시스트들과의 전 지구적인 갈등을 피할 수 없을 것이라고 독일 지도부가 아주 잘 알고 있음에도 불구하고 실제로 독일과의 협상에 들어갔다. 그 결과, 협정은 주요 전쟁의 시작을 지연시키는 데 가장 도움이되었다.

자, 우크라이나 서부, 벨로루시, 그리고 발트해 연안국에서 적군을 직접 입국 시키면 수십 킬로미터가 서쪽으로 밀려났습니다. 올해 1941의 비극적 인 사건을 평가 한 것이 아니 었습니다. 독일 침략자들은 여전히이 킬로미터를 극복해야했습니다. 그리고 싸움으로 극복.
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  1. Z.O.V.
    Z.O.V. 24 8 월 2018 04 : 33
    + 19
    그리고 정의의 두 장관 인 에스토니아와 라트비아의 정치인들은 수년간의 점령 기간 동안 러시아의 보상에 대한 의심스러운 주장을 분명히했다.

    예를 들어, 발트해 연안 국가와 폴란드의 신화적인 점령을 생각해보십시오. 소련 점령은 독일 점령보다 더 나빴다 고합니다. 우리는 통계를 봅니다. 독일 점령 기간 동안 숫자는 감소했지만 소비에트에서는 증가했습니다. 소련이 이들 국가의 영토에 얼마나 많은 근절 강제 수용소를 건설했는지. 아무도!!! 예, 그들은 말할 것이지만 GULAG가있었습니다. 첫째, 강제 수용소와 수용소의 차이점은 법원의 결정없이 무기한으로 강제 수용소로 보내지고, 법원이 결정한 기간 동안 수용소로 보내진다는 점이다. 둘째, 수감자 수가 크게 과장되어 전쟁이 가장 어려운시기에 수감자 수는 2,5 만 명을 넘지 않았고 현재 미국에는 약 5,5 만 명 (세계 20 명 중 40 명)이 있습니다. http://trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm 그러나 이전 세대는 아직 죽지 않았고, 소련에서 어떻게 살았는지 기억하고 있습니다. 그래서 발트해 국가들은 소련 점령을 부정하는 형법을 도입했고 이제는 "끔찍한 소련"에 대해 독점적으로 거짓말을합니다. 이것은 반대자들의 입을 다물고 "점령의 공포"에 대해 거짓말을하는 그러한 "민주주의"입니다. 그래서 팟 헤드가 너무 많습니다. 미국과 그 괴물들이 러시아에 대해 부정적인 관점으로 만 말하면 사람들, 특히 젊은이들은 그것에 대해 잘못된 견해를 갖게되며 이는 만 쿠르트의 교육과 러시아와의 전쟁에 필요합니다. 그녀의 모든 자금은 이것을 위해서만 작동합니다. 러시아의 이웃들에게 그녀에 대한 증오심을 심어주고 그들을 전쟁에서 쫓아내는 것. 미국인들은 대체로 항상 대리로 싸웠습니다. 그리고 그들은 나머지 세계를 강탈하는 대신 잘 살고 있습니다. 그들은 생산량의 6 %를 생산하고 생산량의 7 %를 소비합니다. 그리고 민주주의를 수호하는 동화는 바보를위한 것입니다. 다음은 서양 공포 이야기의 전형적인 예입니다. 교활한 러시아 공산주의자들은 자유를 사랑하는 우크라이나 인들을 굶주 리기 위해 홀로도 모르를 무대에 올렸습니다. XNUMX 만 ~ XNUMX 만 명이 죽었는데, 문제는 그들이 굶기 시작했다면 왜 전혀 굶지 않았는지? 이 질문은 바보에게는 결코 발생하지 않습니다. 올 곳이 없기 때문입니다. 사실 홀로도 모르는 금, 석유, 목재를 위해 새로 건설 된 소비에트 산업에 장비를 공급하는 것을 거부 한 서방 민주주의에 의해 자극을 받았다. 그리고 그들은 곡물로만 지불하기로 동의했습니다. 소비에트 국가는 위험을 무릅 쓰고 우크라이나뿐만 아니라 RSFSR과 카자흐스탄 남부 지역에도 가뭄과 기근이 퍼졌습니다. 더욱이 기근의 규모를 감추고 이러한 범죄로 총에 맞거나 처벌을받은 트로츠키 주의자들의 사보타주 행위로 인해 더욱 악화되었습니다. 그러나 이제 그들은 스탈린의 "무고한"희생자로 간주됩니다. 소련 정부는 페르시아에서 곡물을 구입했지만 시간이 낭비되었습니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 24 8 월 2018 05 : 41
      -3
      발트 족은 나치 점령을 소련보다 분명히 선호했다. 그들 자신은 나치와 같은 Natsik입니다.
      “홀로도 모르 (Holodomor)”는 차르 사제 아래서도 일어났다. 러시아는 밀의 주요 공급 업체였으며, 토지 소유자는 특히 큰 수확량에 대해 걱정하지 않았고 농민에게 남은 것이 있을지 걱정하지 않았다.
      제품에 대해 20 %를 40 % 구매할 수 있다면 제품의 품질과 가격이 비싸고 수요가 많습니다.
      1. Z.O.V.
        Z.O.V. 24 8 월 2018 07 : 06
        +7
        제품에 대해 20 %를 40 % 구매할 수 있다면 제품의 품질과 가격이 비싸고 수요가 많습니다.


        그들은 아무것도 제공하지 않고 달러로 인쇄하여 산다. 100 달러짜리 지폐를 인쇄하려면 3 센트가 듭니다. 그리고 상품은 전체 $ 100에 구매됩니다. 미국 통화는 미국 군대의 힘에 의해 뒷받침됩니다. 그리고 누군가가 동의하지 않으면 그는 "피투성이 독재자"로 선언되고 비행기와 순항 미사일이 민주주의의 날개를 타고 그곳에 도착합니다.
        1. Z.O.V.
          Z.O.V. 24 8 월 2018 07 : 25
          +7
          미국에 대하여 당신과 동의하지 않습니다

          1. 러스
            러스 24 8 월 2018 08 : 50
            +3
            그건 그렇고, 트럼프 가이 도시를 재건하기 시작했을 때 디트로이트시의 사진입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 24 8 월 2018 10 : 58
              + 11
              제품 견적 : RUSS
              디트로이트의 사진입니다.

              네 ... 디트로이트 중앙역은 즉시 인식됩니다.
              그건 그렇고, 디트로이트에서 여전히 좋은 사진이있었습니다.

              1967 년 아니오, 이것은 베트남 전쟁에 지친 남 베트남 사람들에게 미국의 원조가 아닙니다. 그리고 이것은 자유 전투기의 봉기를 막기 위해 도시에 탱크를 도입 한 피의 정권이 아닙니다. 자각하는 미국 시민의 폭동 동안 디트로이트에서 헌법 질서를 복원하는 것은 미 방위군입니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 24 8 월 2018 11 : 19
              + 12

              그리고 이것은 새해 공격의 사이공이 아니라 같은 디트로이트입니다.
              노보 체 르카 스크의 행사
        2. 크라 스노 다르
          크라 스노 다르 24 8 월 2018 08 : 05
          -1
          달러에는 현재 68 루블이 제공됩니다.
          1. 감사원
            감사원 24 8 월 2018 09 : 28
            +5
            루블 달러 환율은 결코 현실적이지 않았습니다. 행정적이거나 추측 적입니다.
            1. 크라 스노 다르
              크라 스노 다르 24 8 월 2018 09 : 30
              +2
              차이점이 뭐야? 유추-발로 틸놈이지만. 사실이 의견을 쓸 때 달러는 68 루블입니다.
        3. 앤드류 코르
          앤드류 코르 24 8 월 2018 10 : 14
          +2
          달러는 또한이 과정을 보장하기 위해 주요 지불 수단으로 사용하고 미국 군대가 존재하는 국가의 경제에 의해 지원됩니다!
      2. 알 스트
        알 스트 24 8 월 2018 09 : 49
        +4
        발트해 연안 국가의 선호에 대해서는 다소 복잡한 문제입니다.
        약 반에서 반이었습니다. 지배 엘리트는 독일인에 의해 영향을 받았지만 (순전히 역사적으로) 가난한 사람들은 소련을 바라 보았다. 동시에, 우리는 소비에트 사회 주의자들이 소련에 이민 (또는 오히려 남아 있음)을 공감 한 발트 해 연안 국가의 활동 인구의 상당 부분이 라트비아어 화살표에 대한 인사임을 잊지 않습니다.
      3. Proxima
        Proxima 24 8 월 2018 10 : 08
        +2
        그러나 비 침략 조약 자체와 심지어 악명 높은 비밀 프로토콜 전쟁 전 정치 관행과 상당히 일치합니다. (텍스트에서)

        왜 그렇게 악명 높은가? -소위 "비밀 프로토콜"은 조잡하게 짜여진 가짜입니까? 이 "문서"는 처음으로 출판되었습니다. 미국 컴파일 "나치-소련 관계 1939-1941"워싱턴 1948. 가장 흥미로운 점은 "문서"가 소스 링크없이 출판되었다는 것입니다. 빌레이 사실, 훨씬 나중에 문서 자체의 "원본"이 학생이 더 잘 위조 할 Molotov의 서명과 함께 나타 났지만 이것은 이미 또 다른 "탐정"이야기입니다.
        나아가, 폴란드 회사의 과정은 "비밀 프로토콜"뿐만 아니라 경계선에 대한 구두 합의도 아니었다는 것을 분명히 보여줍니다. 독일인이 도시를 점령 한 다음 우리에게 주면 많은 예가 있습니다 (예 : Lviv). 이것은 "분계선"이 회사 자체의 과정, 즉 "온라인"모드에서만 형성되었음을 시사합니다. hi
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 24 8 월 2018 11 : 32
          +4
          제품 견적 : Proxima
          나아가, 폴란드 회사의 과정은 "비밀 프로토콜"뿐만 아니라 경계선에 대한 구두 합의도 아니었다는 것을 분명히 보여줍니다. 독일인이 도시를 점령 한 다음 우리에게 주면 많은 예가 있습니다 (예 : Lviv). 이것은 "분계선"이 회사 자체의 과정, 즉 "온라인"모드에서만 형성되었음을 시사합니다.

          이 주장은 전적으로 정확하지 않습니다.
          첫째, "비밀 프로토콜"의 경계선이 직접 집행자에게 정확히 전달되지 않았을 수 있습니다.
          둘째, 공격 "선 너머"의 지속은 작전 및 전술적 고려에 의해 야기 될 수 있습니다. 패배 한 적을 끝내고 "외계"영토에서 재편성하는 것을 막거나이 영토에서 적군을 무찌르고 측면 공격의 위협을 제거하는 것입니다.
          마지막으로, 경계선이 처음에 존재하지 않았고 캠페인 기간 동안 결성 된 경우, 독일인들은 왜 Lviv와 Brest를 포기해야 했습니까?
          1. Proxima
            Proxima 24 8 월 2018 12 : 20
            +2
            제품 견적 : Alexey RA
            .. "비밀 프로토콜"의 경계선이 직접 집행자에게 정확히 전달되지 않았을 수 있습니다.

            조금 순진하지만 적어도 Wehrmacht 장군은 세부 사항으로 들어 가지 않고도이 선을 표시 할 수 있습니까?
            "운영 및 전술적"고려 사항에 대해 동의합니다.
            그러나 약 :
            제품 견적 : Alexey RA
            ... 왜 독일인들은 리비 우와 브레스트를 포기해야했으며, 오랫동안 열심히 싸웠습니까?

            "길고 힘들다"-네! 롤 세 바스 토폴의 방어와 거의 같습니다! 독일군은 Lviv와 Brest에서 부대를 철수 소련으로부터 압력을 받고 긴 협상을 통해 압력에 대한 주된 주장은 분명히 신화적인 "선"이 아니었지만, 이들은 폴란드와는 아무 관련이없는 서부 우크라이나와 서부 벨로루시의 원래 땅이며 독일과는 훨씬 더 그렇습니다. 의뢰
            마지막으로 소비에트 연방 정부의 주요 압력 포인트는 화염병 -Ribbentrop 조약의 폐기의 위협. 비록 명목상이지만 독일 세 국가와의 전쟁 (프랑스, 폴란드, 영국)는 양보를 강요 받았다. hi
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 24 8 월 2018 14 : 17
              +1
              제품 견적 : Proxima
              조금 순진하지만 적어도 Wehrmacht 장군은 세부 사항으로 들어 가지 않고도이 선을 표시 할 수 있습니까?

              독일군의 명령으로 판단 할 때 군대 그룹의 사령관은이 노선을 가지고 있지 않았습니다.
              15 월 4 일, 복은 제 150 군 사령관에게 볼 코비 스크-그로드 노선 (소비에트 국경에서 19km)에 즉시 도착하는 임무를 수행하여 동쪽으로 공세를 조직하도록 명령했다. 4 번째 동력 봉사단은“코벨의 Wlodawa로 동력 및 장갑차 중 하나로 전진하는 임무를 맡았습니다. 탱크 부문으로 강화 된 한 동력 부문은 코 브린 (소련 국경에서 50km)을 통해 Baranavichy-Slonim 노선에 도달하는 것을 목표로 제 2 군에 종속되었다. 이에 따라 3 차 동력 사업부는 코 브린으로 이전했고, 16 차 기갑 사업부는 22 월 XNUMX 일에 점령 한 블로 다와로 갔다. 사전 분리가 Luboml에 도달했습니다. XNUMX 번째 동력 군단의 일부가 남쪽에서왔다.

              그러나 Wehrmacht의 리더십은 다음과 같습니다.
              그러나 2.00 월 17 일 오전 7.00시, 독일군 사령관은 붉은 군대가 폴란드에 입국했다는 통보를 받았으며 오전 XNUMX시에는 병력에게 "Skole-Lviv-Vladimir-Volynsky-Brest-Bialystok 선에 멈춰"라고 명령했다.

              제품 견적 : Proxima
              "길고 힘들다"-네! 롤 거의 세 바스 토폴의 수비처럼!

              폴란드 캠페인의 전체 기간과 비교할 때 이러한 전투는 길고 완고한 것으로 간주 될 수 있습니다. 미소
      4. 야밤
        야밤 30 8 월 2018 11 : 47
        +1
        발트해 연안 국가를 일종의 단일 힘으로 이야기 할 가치는 없습니다. 독일의 속국 인 사회 주의자, 민족 주의자, 공산주의자 및 지지자들이 있었고, 그들 중 최고점은 스웨덴 또는 영국의 속국주의 지지자들이다. 다른 것들이있었습니다. 그러나 공화국이 가입했을 때 가장 강력한 사회 주의자와 공산주의자들이 통일 과정의 평화를 보장했습니다. 기억해야 할 것이 있습니다. 그리고 지금 그들은 발츠를 상상하려고 노력하고 있습니다. SS 그룹에 복무 한 친독, 경찰과 붉은 군대를 수십억 깎아 내린 당파 인의 2 개 집단 만있었습니다.
        이 모든 국가들이 러시아의 짜르 군대와 부르주아지 장교들 덕분에 독립을 얻었고 결코 지역 국가의 "활동가"가 아니었고 그곳에 사는 러시아인들이 꽤 있었다는 사실을 잊지 말아야합니다.
    2. 러스
      러스 24 8 월 2018 08 : 52
      -8
      점령은 사실이며 결과는 분명하지 않으며 각면에서 다르게 인식합니다.
      1. Proxima
        Proxima 24 8 월 2018 10 : 59
        +4
        제품 견적 : RUSS
        점령은 사실이며 결과는 분명하지 않으며 각면에서 다르게 인식합니다.

        이 "직업"이 무엇인지, 소련 측에서 어떤 종류의 "분할"인지 알아 내고 우선 사건의 연대기를 복원합시다. 17 9월 붉은 군대는 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 땅에 발을 디 set습니다. 14 9월 바르샤바는 완전히 포위되었습니다. 그 순간부터 자본의 "방어"는 더 이상 전략적 또는 정치적 중요성을 가지지 않았습니다. 게다가 15 월 XNUMX 일 (참가하기 XNUMX 일 전) 독일인들은 이미 리비 우에있었습니다! 또한, 독일 진드기는 Chelm에서 마감되었습니다 (현재 우크라이나 도시인 Starovoitovo에서 몇 킬로미터 떨어져 있습니다. 비스 툴라와 벌레 사이에있는 폴란드 사단의 모든 잔해가 포위되었습니다! 우리가해야 할 일이 남아 있습니다! ?? 조금 더 그리고 다음 "틱") 예를 들어 이것은 민스크에서 킬로미터에 있습니다. 적군이 "폴란드"땅에 들어갔을 때, 폴란드 정부 나 폴란드 군대는 거의 없었습니다. hi
    3. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 25 8 월 2018 08 : 25
      0
      제품 견적 : Z.O.V.
      그들은 스탈린의 "무고한"희생자로 간주됩니다. 소련 정부는 페르시아에서 곡물을 구입했지만 시간이 낭비되었습니다.

      페르시아뿐만 아니라 호주에서도. 서쪽 미국과 결합 된 국가는 금도 곡식 판매를 거부했습니다.
      1. Alex1117
        Alex1117 26 8 월 2018 18 : 15
        +2
        당신도 마찬가지입니다. 세계 혁명을 조직하고 세계 최초의 사회주의 국가가 존재하기위한 투쟁에서 서구 민주주의가이 세계 최초의 사회주의 국가를 도울 것이라고 희망하고 기대하는 것은 어리 석고 범죄자입니다. 더욱이 그들은 언젠가 그들 자신이 언젠가 세계 혁명의 불에 붙잡혀 있어야한다는 것을 잘 알고있었습니다.
        또한 소련이 구매 한 상품에 대한 지불의 경우 곡물 또는 곡물, 프랑스 또는 영국 (후자의 지배권 포함), 통화 또는 금에 관계없이 프랑스와 영국 정부는 통화를 쉽게 압수 할 수 있음을 이해해야합니다 (금) 임시 정부의 왕실 부채 및 부채 지불.
        그러나 부르주아 세계에서 밀을 압수하는 것은이 밀의 과잉 생산의 위기로 밀은 증기 기관차에서 태워서 아무도 필요로하지 않습니다. 그래서, 다른 볼거리가 있습니다. 아마도 미국에서 식물을 구입하기 위해 지불 한 밀은 본질적으로 무료로 필요한 것을 구입할 수있는 독창적 인 솔루션이었습니다. 미국은 그림에 곡물을 필요로하지 않았으므로 어디에 넣을지는 몰랐지만 영국과 프랑스의 주장을 모두 갚았습니다.
        그리고 더. 그 당시 우리는 호주에서 곡식을 운전할 것이 없었습니다. 따라서 그것은 단지 구매와 판매에 관한 것이 아니라 소련의 항구에 배달 조건에 의한 구매와 판매에 관한 것일 수 있습니다. 그러한 계약은 신속하게 체결되지 않습니다. 실제로 세계화물 시장에서는 먼저 호주에서 소련으로 곡물 운송에 참여할 선박을 찾아 전세해야합니다. 그리고 그것은 수십 배가되어야합니다. 그렇게 간단하지 않은 것을 찾으십시오.
    4. Alex1117
      Alex1117 26 8 월 2018 17 : 30
      +2
      너무 멀리 갈 가치도 없습니다. 악명 높은 "서구 민주주의"가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 또한이 용어는 실제로 미국만을 의미합니다. 그들은 미국 (또는 당신에게 더 즐거운 경우- "서구 민주주의")은 소련과 통화 (금)에 대한 산업화에 참여하기로 합의한 다음 뻔뻔스럽게이를 이행하기를 거부하고 곡물 지불을 요구 했습니까? 아니, 계약이 없었습니다. 더욱이 우리는 미국과 외교 관계조차 갖지 못했습니다. 예, "서구 민주주의"(즉, 미국 산업 기업)는 우리에게 비열하게 행동했습니다. 그러나 그들이 우리 입술에 입 맞추 겠다는 희망은 그렇게 어리석은 것이 아니라 범죄였습니다.
      우리는 미국에서 가장 산업화 된 국가의 상황을 이용하고 그곳에서 전체 공장을 사고 싶었습니다. 결과적으로 우리는 그들을 샀습니다. 그러나 판매자가 정한 가격. 그러나 미국에서는 식물을 살 수 없었습니다. 그런 규모는 아니지만 체코 슬로바키아, 이탈리아, 독일, 스웨덴, 심지어 일본에서도 구입할 수있었습니다. 그러나 우리는 미국에서 사고 싶었고 미국에서 샀습니다.
      러시아가 현재 Usraina를 망치고 있음을 동의 할 수 있으며 Independent의 우크라이나 라드 형태의 가스 지불을 거부하고 경성 통화로 지불을 요구합니다.
  2. Z.O.V.
    Z.O.V. 24 8 월 2018 05 : 08
    + 15
    그러한 토대는 그 자체로 주권 국가로서 그 당시 폴란드의 붕괴였다. 그리고 서방 언론이 "네 번째 섹션"에 대해 아무리 강조해도 폴란드의 한 심각한 정치가는 1939에서 잃어버린 영토를 되 돌리는 것을 생각하지 않을 것입니다.

    침략을받는 국가는 침략자와 전쟁을 선포합니다. 17 년 1939 월 XNUMX 일에 폴란드 정부는 여전히 폴란드에있었습니다. 그런 다음 폴란드 대통령 Moscitzky와 폴란드 외무부 장관이 서명 한 메모를 소련과의 전쟁에서 폴란드를 선포한다고 표시합니다.
    이 국가의 영토에 침략군의 침공 중 어떤 국가의 육군 사령관은 침략을 격퇴하라는 명령을 그의 군대에 제공합니다. 그러나 폴란드 군 사령관 Rydz-Smigly 사령관은 17 월 XNUMX 일에 다음과 같은 명령을 내렸다. 나는 가장 짧은 노선으로 루마니아와 헝가리로 철수를 명령합니다. 우리는 소련이 우리 부대를 무장 해제하려고 시도하는 경우에만 소련과 전투 작전을 수행하지 않습니다. 독일에 대항하여 스스로를 방어해야하는 바르샤바와 [모 들린]의 임무는 변하지 않았다. 소비에트가 접근 한 [부품]은 루마니아 나 헝가리에 수비대를 떠날 수 있도록 그들과 협상해야한다. 폴란드 E. Rydz-Smigly 최고 사령관.
    이것은이 책임이 회사와 대대 지휘관에게 이전되었다는 것은 말할 것도 없습니다. 모스크바에 가서 루마니아에 입국 할 때 Voroshilov와 동의해야한다는 명령에 따라 다른 소련 지휘관은 그러한 협상을 수행해서는 안됩니다. 그들은 권리가 없었고 그렇지 않았습니다. Rydz-Smigly가 "소비에트 침략"을 격퇴하라는 명령을 내린 순서대로 보여주세요. 그것은 독일인에 대해 이야기됩니다-당신은 바르샤바와 Modlin에서 싸우고 루마니아를 찾아 숨기려고했습니다. 그러나 붉은 군대에 대해 그런 말이 어디에 있습니까?
    더욱이. 루마니아는 소련과 정확히 동맹 한 폴란드와 군사 동맹을 맺고있었습니다. 루마니아가 소련과의 전쟁을 선포 한 쪽지를 보여주세요.
    더욱이. 폴란드, 프랑스, ​​영국에 대한 공격 이후 폴란드의 동맹국은 폴란드에서 독일군의 철수를 요구하는 최후 통첩을 제시했으며, 그 후 (3 월 XNUMX 일) 독일과의 전쟁을 선포했다. 프랑스와 영국의 최후 통첩을 보여주십시오. 소비에트 연방이 폴란드에서 군대를 철수해야합니다. 또한, 연맹조차도 소련을 공격 국가로 선언하지 않았습니다.
    1. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 24 8 월 2018 05 : 43
      +2
      폴란드는 더 이상 국가가 아니 었습니다. 어떤 침략입니까? 웃음
  3. Dart2027
    Dart2027 24 8 월 2018 05 : 35
    0
    이 프로토콜이 전부 였다면
    1. 이반 타르 투이
      이반 타르 투이 24 8 월 2018 12 : 35
      +9
      제품 견적 : Dart2027
      이 프로토콜이 전부 였다면

      독일과 소련 간의 비 침략 조약에 대한 비밀 의정서 (Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt) 아니.
      고르바초프 (Gorbachev)의 페레스트로이카 (Perestroika) 초반에, 독일 외무성에서 나온 "비밀 프로토콜"의 타자 본 사본에서 사본이 나타났습니다. 민주당은 이것이 믿을만한 사본임을 보증했다. 이것은 일부 정보에 따르면 라이히 외무부의 일부 부서에서 사용 된 타자기에 사본이 인쇄 된 타자기 사본이 인쇄되었다는 사실에 의해 지적되었다.
      나중에, 우리의 "페레스트로이카의 포먼"인 야코블레프는 CPSU 중앙위원회의 기록 보관소에서 또 다른 것을 "발견"했지만 이미 러시아어로 "비밀 프로토콜"의 타자 본 사본을 발견했습니다.
      "비밀 의정서"의 원본은 독일인도 러시아인도 아니며 아무도 본 적이 없으며 소련 외무부의 참전 용사도 독일 제국 외무부의 참전 용사, 심지어 몰로토프와 리벤 트로프도 본 적이 없습니다.
      이러한 "비밀 프로토콜"의 테스트를 분석하는 여러 기사가 있습니다. 이 수준의 실제 국제 문서에서는 불가능한 분할 선의 지리 오류를 포함하여 많은 오류가 포함되어 있습니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 24 8 월 2018 17 : 55
        -1
        인용구 : Ivan Tartugay
        이러한 "비밀 프로토콜"의 테스트를 분석하는 여러 기사가 있습니다.

        이것이 내가 의미하는 바입니다.
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 25 8 월 2018 08 : 46
        +2
        그들이 Molotov-Ribbentrop Pact에 대해 이야기 할 때 어떤 이유로 조약 체결의 창시자를 언급하지 않습니다. 그리고 독일이 창시자였습니다. 더욱이 소련은 독일이이 조약을 체결 할 수없는 것에 동의하지 않고 예비 조건을 제시했습니다. 이러한 조건 yavl. "무역 협정". 독일은 엄청난 소프트 론을 제공했습니다. 소련은 독일 공작 기계 공장, 화학 공장 등에 주문을했고이 대출로받은 Reichsmarks로 지불했습니다.
  4. 스트라 실라
    스트라 실라 24 8 월 2018 06 : 13
    +8
    일본과의 전쟁에서 서명했을 때 소련의 상태가 한 순간 빠졌습니다. 서부 국경에서 더 많은 문제를 겪기는 쉽지 않았지만 이것은 피했습니다. XNUMX 차 세계 대전의 결과가 사라지고 소련은 내전시기에 점령 된 영토에 대한 권리만을 확인했다. 자기 결정을하지 않은 핀과는 달리 폴란드와 발트해 연안 국가는 아무도 허용하지 않았다.
    1. 앤드류 코르
      앤드류 코르 24 8 월 2018 10 : 22
      +1
      나는 당신의 추론을 보완 할 것입니다. 당신은 현명한 역사가들이 당신의 주장을 놓치지 않는 그러한 "순간"을 "놓치게"합니다. 그리고 모든 전쟁의 실제 선동자의 질서에 대해 생략, 가정, 추측 및 기타 쓰레기에 종사하는 것은 역사의 전문적인 위조자들입니다. 이것은 당신에 대한 비난이 아닙니다. 바르게!
  5. 얼간이
    얼간이 24 8 월 2018 06 : 23
    + 14
    Molotov-Ribbentrop Pact는 Axis의 승리의 기초입니다. 그는 소련이 말을 마시면서 포즈를 취하기 위해 일본을 구부린 순간에 투옥되었습니다. 도쿄에서이 협정은 충격을 일으켰습니다. 그들은 배신으로 간주했습니다. 일본은 그 이후로 41 일 XNUMX 월에 극동을 공격하지 않았는데, 이는 분명히 연합을 망쳐 놓았을 것이지만 반대로 반대 방향으로 휴식을 취하면서 비 침습 조약에 서명하여 사단을 극동과 시베리아에서 모스크바로 옮길 수있게했다. 이익! 소비에트 러시아가 생존 할 수있는 유일한 방법은 AXIS를 파괴하는 것이었다. 그 당시 안티 코 민턴 블록과 그 창조물은 소련에 반대했다. 제 XNUMX 제국과 일본은 미국이 제재로 분명히 압박했다. 눈짓 소련의 극동 지역에, 그들은 당신을위한 모든 자원이 있다고 말하지만, 우리는 당신에게 아무것도 팔지 않을 것입니다.
    그리고 그렇습니다-히틀러는 소련을 물리 쳤습니다. 이것만으로도이 모든 자식을 보내기에 충분합니다
    1. 이그 독크
      이그 독크 24 8 월 2018 11 : 10
      0
      나는 바로 잡을 것이다.
      제품 견적 : 저크
      조약 Molotov-Ribbentrop 협정은 축에 대한 승리의 기초입니다.
  6. 마이클 슨
    마이클 슨 24 8 월 2018 06 : 30
    -10
    전후 수십 년 동안의 세뇌는 악명 높은 조약을 지키기 위해 이러한 건축의 부조리를 이해하도록 허용하지 않습니다.
    1. 조약은 "소련 외교의 가장 큰 승리"였다. 그. 소련 정부는 어떻게 독일과의 우정을 영리하게 제안할까요? 음 ... 아니, 이것은 히틀러가 그녀에게 소련에 제안한 것입니다.! 그리고 Khalkhin-Gol 행사로 바쁘신 크렘린에서 그들은 빨대처럼이 제안을 기뻐했습니다. 그리고 여기에 지혜는 무엇입니까?
    2. "소련은 휴식을 취했다." 에서 무엇을? 즉각적인 전쟁에서? 그. 히틀러가 최후 통첩을 제안했는데, 당신이 나랑 친구가 되든, 나 당신이든 ... 아니, 그는 부리에 나뭇 가지가 달린 비둘기와 함께 날아갔습니다. 그리고 소련과 싸울 계획이 없었고 그는 베르사유에서 "친구"를 등지고있는 그런 일에 결코 가지 않았을 것입니다. 이 모든 것은 터무니없고 한심한 발명품입니다.
    3. 다시, "소련이 휴식을 취했습니다." 뭐, 조약은 41 월 5 일 이전에 체결 되었나요? 아니, 그는 5 년 동안 등록했다! XNUMX 년 동안, Karl !! 그리고 히틀러는 서명하고 싶을 때 그것을 찢었습니다. 그것은 그를위한 휴식이었다!
    독일 제안의 수락 가득 찬 (관계의 정상화에는 나쁘지 않았다) 아마도 소련 외교 정책의 전체 역사에서 가장 어리석은 짓이었다. 유럽의 보증인이 히틀러와 신사를하기로 결정한 뮌헨 회의보다 더 나쁩니다. 그리고 우리는이 실패로부터 쓰라린 교훈을 배워야하며, 비참한 변명의 비난을 부풀려서는 안됩니다.
    1. 고양이
      고양이 24 8 월 2018 08 : 01
      + 12
      "작은 옹알이"가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
      특히 외국 정책 분야에서 국가를 통치하는 것은 도덕적, 윤리적 가치가 약간 다릅니다. 정치적으로는이 협정이 실제로 아무 것도 변하지 않았다고 생각합니다. 코니는 문제를 해결하면서 독일의 비 간섭에 관한 소련 지도부에 희망을 주었다.
      아니면 협정 서약의 유무가 어떻게 서부 우크라이나와 벨로루시 땅의 해방에 대한 결정으로 바뀌 었다고 생각하십니까? 아니면 소비에트-핀란드 전쟁의 시작? 나는 생각하지 않는다!
      가장 흥미로운 것은 거의 모든 유럽 국가들이 영국, 프랑스 (뮌헨 협정), 폴란드, 라트비아, 리투아니아를 포함하여 히틀러 독일과 계약을 맺었지만 러시아 만이 무차별 적으로 비난 받는다는 것입니다!
      근실하게, Kotischa!
    2. 크라 스노 다르
      크라 스노 다르 24 8 월 2018 08 : 39
      +3
      제품 견적 : M. Michelson
      전후 수십 년 동안의 세뇌는 악명 높은 조약을 지키기 위해 이러한 건축의 부조리를 이해하도록 허용하지 않습니다.
      1. 조약은 "소련 외교의 가장 큰 승리"였다. 그. 소련 정부는 어떻게 독일과의 우정을 영리하게 제안할까요? 음 ... 아니, 이것은 히틀러가 그녀에게 소련에 제안한 것입니다.! 그리고 Khalkhin-Gol 행사로 바쁘신 크렘린에서 그들은 빨대처럼이 제안을 기뻐했습니다. 그리고 여기에 지혜는 무엇입니까?
      2. "소련은 휴식을 취했다." 에서 무엇을? 즉각적인 전쟁에서? 그. 히틀러가 최후 통첩을 제안했는데, 당신이 나랑 친구가 되든, 나 당신이든 ... 아니, 그는 부리에 나뭇 가지가 달린 비둘기와 함께 날아갔습니다. 그리고 소련과 싸울 계획이 없었고 그는 베르사유에서 "친구"를 등지고있는 그런 일에 결코 가지 않았을 것입니다. 이 모든 것은 터무니없고 한심한 발명품입니다.
      3. 다시, "소련이 휴식을 취했습니다." 뭐, 조약은 41 월 5 일 이전에 체결 되었나요? 아니, 그는 5 년 동안 등록했다! XNUMX 년 동안, Karl !! 그리고 히틀러는 서명하고 싶을 때 그것을 찢었습니다. 그것은 그를위한 휴식이었다!
      독일 제안의 수락 가득 찬 (관계의 정상화에는 나쁘지 않았다) 아마도 소련 외교 정책의 전체 역사에서 가장 어리석은 짓이었다. 유럽의 보증인이 히틀러와 신사를하기로 결정한 뮌헨 회의보다 더 나쁩니다. 그리고 우리는이 실패로부터 쓰라린 교훈을 배워야하며, 비참한 변명의 비난을 부풀려서는 안됩니다.

      소련은이 협정에서 영토의 증가를 받았습니까? 알았어 1941 년에 영토가 중요 했습니까? 그리고 어떻게! 왜 이것이 소련 외교의 승리가 아닌가?
      1. 플라 비우스
        플라 비우스 24 8 월 2018 16 : 15
        -1
        제품 견적 : 크라 스노 다르
        1941 년에 영토가 중요 했습니까? 그리고 어떻게!

        41 월 XNUMX 일에이 영토는 Wehrmacht에 대한 손실이 최소화되고 며칠 만에 잃어 버렸습니다. 그 중요성은 무엇입니까?
        1. gsev
          gsev 25 8 월 2018 14 : 39
          +1
          한 번의 작전에서 1941 년 독일군은 이라크 전쟁에서 미국인과 거의 같은 수준을 차지했습니다. 이 영토가 레닌 그라드, 고르 키, 모스크바를 점령하지 않았을 가능성이있다.
          1. 플라 비우스
            플라 비우스 27 8 월 2018 16 : 50
            +1
            제품 견적 : gsev
            이 영토가 레닌 그라드, 고르 키, 모스크바를 점령하지 않았을 가능성이있다.

            물론 그녀는 구 해냈거나 서부 국경에서 모든 병력과 창고를 철수하여 침공 후 첫날과 몇 주 동안 파괴하지 않는 것이 더 옳았을 수도 있습니다.
            크렘린에 있던 인물들은 생각하는 방법을 알지 못했지만 군인들의 수백만의 생명에 의해 구원을 받았습니다.
            1. gsev
              gsev 1 9 월 2018 22 : 41
              0
              1870 년의 프랑코-프러시아 전쟁과 1 차 세계 대전의 경험을 바탕으로, 위대한 애국 전쟁 이전의 붉은 군대의 참모진이 독일 군사 기계의 능력을 정확하게 평가했다고 가정합니다. 소련은 전쟁 초기에 큰 손실을 입을 준비가되었으며 프랑스와는 달리 부서와는 별도로 새 사단이 형성되었고, 무기와 탄약이 새로 만들어졌다. 1870 년 프랑스가 소련과 마찬가지로 새로운 군대를 동원하여 새로운 영토를 형성하고 그 지역의 깊이에서 독일군의 타격을 받아 들일 수 있다면 전쟁의 결과는 달라질 것입니다. 또한 1939 년에서 1942 년까지 소련은 영국, 프랑스, ​​폴란드, 일본, 터키에서 독일에 추가로 공격을받을 수있었습니다. 1939 년 협정은 이러한 위험을 제거하는 데 도움이되었습니다.
          2. Alex1117
            Alex1117 27 8 월 2018 22 : 20
            +3
            해롭고 패배주의적인 이론. "우리는 더 많은 영토가 필요했습니다. ... ... 가능한 한 가장 긴 기간 동안 독일군에게 주어야했습니다. 그 기간 동안 당은 방어를 위해 사람들을 동원하고, 민병대를 구성하고, 극동 사단을 구성하고, 대피 된 산업이 우랄에서 일하기 시작했습니다. 독일인을 쫓자. "
            사실, 1941 년에 우리는 국경에서 50km 떨어진 곳에 독일군을 유지할 수있는 군대가있었습니다. 이를 위해 1941 년 XNUMX 월에 극동 부나 민병대의 부서가 필요하지 않았습니다. 우리가 필요한 유일한 것은 이전에 준비된 방어 요새에서 적을 만나는 것입니다. 그러나 이것은 정확하게 히틀러가 우리를 박탈 한 것입니다. 그들이 스탈린 라인을 어떻게 비난했는지에 상관없이, 그것은 여전히 ​​우리가 어떤 적을 막을 수 있는지에 의존하는 강력한 지역의 강력한 시스템이었습니다. 붉은 군대가 준비된 라인에서 방어 할 수있는 기회를 얻었음을 기억하십시오 – 독일 공세가 막혔습니다. 짧은 기간 동안, 더 오랜 기간 동안, 어디서 그리고 영원히. 이 노선은 도시가 될 수 있습니다. Mogilev, Borisov, 세 바스 토폴, 탈린, 보 로네시, 레닌 그라드, 모스크바, 스탈린 그라드, 툴라.
            독일군은 키예프 요새 지역을 점령 할 수 없었다. 우회.
            그리고 우리는 방어적인 측면에서 비무장 전쟁을 만났습니다. 스탈린 라인은 해체되었고 화염병 라인은 아직 생성되지 않았습니다. 1941 년에 우리가 잘 강화 된 (그리고 1939 년부터 1941 년 1941 월까지의 기간 동안 더욱 강화 된) 스탈린의 선에 의존하여 적을 만났을 경우, 우리는 XNUMX 년 여름에 가장 중요한 것이 지연되지 않고 적을 무 찌르기 위해, 그러나 "조금 미루고 후퇴하고, 조금 미루고 다시 후퇴한다 ... 등등 ... 모스크바와 레닌 그라드까지."
            아니요, 우리는 Hitler로부터 영토를 받았다면 우리가 무언가를 많이 받았다는 사실에 동의 할 수 없습니다. 히틀러가 우리를 센 것으로 판명되었습니다. 그는 영토를 받으면 그것을 방어 할 것임을 깨달았습니다. 무슨 일이야. 그리고 내가 말했듯이, 우리가 이미 스탈린 라인을 망 쳤고 몰로토프 라인이 아직 가동되지 않은 순간에 충격을 받았습니다.
            1. 바크 트
              바크 트 27 8 월 2018 23 : 05
              0
              요새 지역에 앉아 있으면 패배 할 수 있습니다. 독일은 요새 지역을 돌파했습니다. 마지노 라인까지.
              14 년 1940 월 1 일, 육군 C 군의 제 7 및 제 19 보병 부대 인 빌헬름 폰 리브 (Wilhelm von Leeb) 대령 (1940 년 XNUMX 월 XNUMX 일 야전 장교로 승격)은 마지 노선을 공격하여 파산했다. 탱크 지원 없이도 보병 공격의 결과로 몇 시간 만에 Maginot Line의 방어선이 무너졌습니다. 독일 보병은 강력한 공기와 포병 지원으로 공격을 받았으며 연기 껍질이 널리 사용되었습니다. 많은 프랑스 필 박스가 포탄과 공중 폭탄의 직접적인 타격을 견딜 수 없다는 것이 곧 분명해졌습니다. 또한, 다수의 구조물이 원형 방어에 적합하지 않았으며, 수류탄과 화염 방사기에 의해 측면과 측면에서 쉽게 공격 할 수있었습니다.

              소비에트 요새 지역 (20 년대 후반에 건축이 시작된 지역)이 살아 남았을까요? 프랑스 인들은 400km에 전선을 덮어야했다. 소련은 천 킬로미터를 방어해야 할 것이다. 방어가 죽음이라는 사실은 모든 Wehrmacht 사령관에게 알려져 있습니다. Guderian은 1936 년에 이에 대해 썼습니다.
              돌파구의 위협을 가진 모든 사령관은 공격을 명령했습니다. 지금 PanzerMayer의 회고록을 읽고 있습니다. 방어하는 것은 멸망하는 것입니다. 따라서 그는 첫 번째 기회에 반격했습니다. Mellenthin은 "전차 하나와 보병 소대 하나만 있으면 공격해야한다"고 썼습니다.
              언약의 존엄성은 그 영역 에서뿐만 아니라 그렇게 많지 않습니다. 이것들은 동원 기회이며 국경의 개요가 개선되었습니다. 1939 년 이전에 프리 피 야트 늪을 누가 열었습니까? 그리고 그들은 독일 군대를 나누었습니다. 국경에서 레닌 그라드와 민스크까지 몇 킬로미터 나 있었습니까? 민스크가 50km 떨어져 있다고 말할 수 있습니다. 에스토니아 국경에서 레닌 그라드까지 몰라요.
              그리고 가장 중요한 것. 1939 년의 상황 ... 조약은 매우 중요했습니다. 이에 관한 수십 권의 책과 연구가 진행되었습니다. 간단히 말해서 메시지를 모두 다시 말할 수는 없습니다.
              1. 바크 트
                바크 트 27 8 월 2018 23 : 44
                0
                예를 들어, 우리는 우크라이나 Letichevsky Fortified Area의 교과서 혁신을 인용 할 수 있습니다. 스탈린 라인의 최초이자 가장 강력한 UR 중 하나입니다. 독일인들은 몇 시간 만에 그것을 뚫었습니다. 이틀 후,이 방향의 방어는 전체 깊이까지 뚫렸다.
                독일 제 4 차 보병 사단의 전투 잡지에서
                "... 21.30에 모든 부문에서 작업이 완료되었습니다. 첫 번째에 켈론에서 활동하는 연대가 두 명뿐이어서 스탈린 노선을 돌파했습니다. ... "

                http://ukrepraion.com/july1941/proryv-letichevskogo-ukreprajona/
              2. Alex1117
                Alex1117 28 8 월 2018 21 : 06
                +1
                14 년 1940 월 14 일 용감한 폰 리브 장군이 이끄는 독일군이 마지노 선을 돌파 했습니까? 내가 뭐라고 할 수 있니? 폰 리브에게 박수 갈채를 보낼 수도있다. 이 전쟁의 또 다른 중요한 사실을 모른다면. 즉, 1940 년 14 월 1940 일 파리에서 떨어진 것입니다. 그리고 그 전에 벨기에는 항복했습니다. 그 전에 영국군은 던 커크에서 영국으로 군대를 철수시켜 모든 무거운 무기를 버렸다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 마지노 선은 야전 부대없이 거의 완전히 남겨졌으며, 프랑스 북부의 구멍을 뚫기 위해 제거되어 프랑스 북부의 전투에서 불에 탔습니다. 독일군이 이미 실질적으로 승리했을 때 독일군은 마지노 선을 습격하기로 결정했습니다. 프랑스는 파리를 떠났습니다. 이는 매우 중요합니다. 그 선에 찬성합니다.
                Maginot 라인이 역할을 했습니까? 답 : 네, 그렇습니다. Maginot 라인에는 두 가지 작업이있었습니다. 첫 번째는 독일인들이 스스로를 통과하지 못하게하는 것입니다. 두 번째는 벨기에를 통해 좁은 북부 지역에서 프랑스에 대한 독일의 파업을 지휘하는 것입니다. 독일군이 벨기에 요새에서 이마를 쪼개는 동안 그들이 만나고 깨질 곳. 그리고 독일군이 벨기에 요새를 장악하고 경기에서 벨기에를 제거하고 프랑스를 여러 번 물리 치고 영국을 대피하도록 강요 한 것은 마지노 선의 잘못이 아닙니다. 마지 노선은 파리와 동시에 떨어졌습니다.
                1. 바크 트
                  바크 트 29 8 월 2018 00 : 41
                  0
                  파리가 무너지고 연합군이 이미 섬으로 도망 갔다는 사실은 어떻게 마지노 선을 깰 수있는 성공을 줄입니까? 독일군이 XNUMX 차 세계 대전 초기에 요새를 성공적으로 점령 한 것은 사실이 아닙니까?
                  이것은 이제 Maginot 라인의 역할에 대해 이야기하고 있습니다. 그녀의 역할은 독일을 벨기에로 보내는 것으로 결코 축소되지 않았습니다. 주요 임무는 Maginot Line의 BASED 정면에서 싸우는 것입니다. 그래서 그녀는 어떤 식 으로든 그녀의 역할을하지 않았습니다. 사소한 사실. 이 전에는 포트 에벤에 마엘과 벨기에의 모든 요새 지역이 무너졌습니다. 다시 한번-사실은 방어에 앉아 전쟁에서 패배하는 것을 보여줍니다.
                  추신 : 전체 토론은 잘 강화 된 위치에 앉으면 전쟁에서 이길 수 있다는 사실로 귀결됩니다. 독일군과 적을 물리 치고 그를 목에 몰아 넣으십시오. 이것은 근본적으로 잘못된 접근 방식입니다. Guderian은 1936 년 그의 저서 Attention Tanks에서 이것을 명확하게 설명했습니다. Finns는 Mannerheim Line에 앉지 않았습니다. 프랑스 군은 Maginot 라인 뒤에 앉지 않았습니다. 소련은 요새 지역에서 버틸 수 없었습니다. 1945 년 일본인처럼. 같은 그리스인들은 Metax 라인에 머물 수 없었습니다. 이탈리아의 독일군은 요새화 된 선에 앉을 수 없었습니다. 공격자는 항상 우위를 차지하고 약점을 찾아 방어를 돌파합니다.
                  돌파구는 매장량에 의해 봉인됩니다. 이제 획기적인 씰 모바일은 무엇입니까? 보병 사단 또는 기계화? 따라서 20 MechCorps는 Zhukov의 변덕이 아니라 싸우는 방법에 대한 이해입니다.
                  1. Alex1117
                    Alex1117 29 8 월 2018 19 : 00
                    +2
                    물론입니다. 매우 낙담합니다. 이해가 안되는 것은 유감입니다. 날짜를 보자.
                    10 년 1940 월 XNUMX 일 프랑스 정부는 파리에서 도망 쳤다.
                    11 월 XNUMX 일, 파리는 자유 도시로 선언되었습니다.
                    12 월 XNUMX 일, 프랑스 남부에 대한 일반 후퇴에 대한 결정이 내려졌고, 당국은 독일과 휴전하기로 결정했다. 파리 남쪽의 방어선에서 군대를 철수 시켰고, 마지 노선에서 야전군을 철수 (서둘러 피하기 위해 신속하게)하기 시작했다. 라인에서, 풀 타임 수비대 만 남기기로 결정했습니다.
                    13 월 XNUMX 일 파리에는 더 이상 프랑스 군이 없었지만 독일군은 아직 없었다.
                    그러나 Goebbels의 라디오와 같은 프랑스의 라디오는 이미 프랑스 정부가 파리를 떠났다고 발표했다. 파리는 자유 도시로 선언되었고 내일 독일군은 파리에 엄숙히 들어갈 것이라고 말했다. 또한 영국인은 배신했으며 독일인과 휴전 협상을해야합니다.
                    14 월 XNUMX 일 마지노 라인에서 프랑스 전투는 무엇입니까? ???
                    또한 12 월 XNUMX 일에 모든 야전 부대가 라인을 떠났다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 야전 부대는 매기 노 라인과 스탈린 라인 모두의 각 라인 방어에 필요한 요소입니다. 따라서 독일인들은 벙커를 우회하고 뒤쪽으로 갈 수 있습니다.
                    아무도 (당신을 제외하고) UR에 앉을 필요가 있다고 말하지 않습니다. 강화 된 지역은 한 번의 패배를 겪지 않은 독일인의 가장 끔찍한 공격 파업이 그들에게 쇄도하기 위해 필요합니다. 그리고이 타격이 부러지고 독일군이 최고이며 모든 것을 할 수 있다는 확신을 잃을 때, 우리의 전차와 기계화 된 군단은 방어력이있는 군대의 성공이 승리에 대한 자신감을 준 수준 때문에 정렬 될 것입니다. 그리고 당신은 20 개의 건물을 가질 필요가 없습니다 (우리 산업은 여전히 ​​장비 할 수 없었습니다). 그리고 그것의 충분
                    1. Alex1117
                      Alex1117 29 8 월 2018 19 : 47
                      +2
                      22.06.1941 년 1941 월 1943 일 현재 우리가 가진 것들은 충분합니다. 독일군이 "바퀴에서"공격하는 것이 어리 석다는 사실, 특히 아직 부서지지 않았을 때 1943 년에 입증되었습니다. XNUMX-XNUMX 월에 우리는 충돌 경로에서 독일군을 공격하려고했습니다. 일부 고립 된 경우를 제외하고는 성공하지 못했습니다. 그리고 이러한 고립 된 사례는 상황의 전반적인 악화로 인해 평준화되었습니다. 그러나 XNUMX 년 여름, 스탈린은 쿠르스크 전투를 위해 준비된 독일군에 대한 공격 옵션을 고려하기를 단호하게 거부했습니다. 독일군이 먼저 공격하도록하고 준비된 수비 라인에서 그들을 소진시키고 나서야 공격 할 것입니다. 스탈린 동지가 말했다. 독일군은 이미 XNUMX 년 여름에 여러 차례 구타당했습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 독일군은 방어를 위해 준비한 우리 군대를 공격했지만 우리 방어를 충분히 파고들 수있었습니다. 그러나 Kursk Bulge에 대한 우리의 방어는 스탈린 선의 창백한 그림자 일 뿐이라는 것을 이해해야합니다.
                      Letichevsky UR의 획기적인 발전. 그렇습니다. 그런데 왜? UR의 수비대는 직원의 절반을 읽지 않았고 그가 읽은 것은 군인이 아니라 징병이었습니다. 또한, 풀 타임 중장비 기관총은 실제로 UR에는 없었습니다. 신병들은 여전히 ​​쏠 수 없었지만 UR의 야전 부대는 이미 패배하고 퇴각 한 군대로 구성되었습니다. 그는 이미 지쳤다. 또한 총 1 발당 2-2 발, 박격포 당 3-1939 발로 포병을 발사 할 수 없었습니다. 따라서 독일 탱크는 podzodili 근거리와 탄약 상자를 쐈습니다. XNUMX 년 이후 어느 누구도 걱정하지 않았습니다.
                      그리고 만약이 UR에 아직 독일군에 의해 구타되지 않은 본격적인 무장 수비대와 풀 타임 야전군이 있었다면? UR 뒤에 우리 군대와 기계화 부대가 있었습니까? 그리고 1939 년에서 1941 년 20 월까지이 UR에 30-XNUMX 개의 잘 방어 된 필 박스를 건설했다면? 네, 대체 누가 Letichevsky UR을 맡을까요?
                      1. Alex1117
                        Alex1117 29 8 월 2018 23 : 10
                        +1
                        만 네르 하임 라인에 대하여. 이 노선의 힘은 우리의 정치적 선 전자들과 레 z 수보 로프에 의해 과장되었습니다. 이 시간. 핀란드는 소련과의 일대일 전쟁에서 하나를 잃을 것이라는 점을 완벽하게 이해했다. 따라서 핀란드가 스스로 설정 한 임무는 영국, 프랑스가 핀란드를 돕고 미국이 개입 할 때까지 2-3 개월 동안 유지하는 것입니다. 핀란드의 Mannerheim Line은이 작업을 수행했습니다. 그리고 수천 명의 스웨덴 인과 수백 명의 노르웨이 인들 외에 아무도 핀란드를 도운 사람이 없다는 것이 Mannerheim 노선의 잘못이 아닙니다.
                      2. 야밤
                        야밤 30 8 월 2018 11 : 52
                        0
                        키예프 근처의 예-독일군은 요새 지역을 뚫지 않았지만 주변을 돌아 다니며 오래 가지 못했습니다.
        2. 바크 트
          바크 트 26 8 월 2018 01 : 20
          0
          영토 자체의 중요성. 바바 로사를 계획 할 때 독일군은 작전을 두 부분으로 나누어야했다. 당시의 수심은 200-300km였습니다. 스몰 렌 스크 지역에서 일시 정지가 계획되었습니다. 이 영토는 한 번의 타격으로 독일인이 모스크바에 접근하는 것을 허용하지 않았습니다.
          일반적으로이 계약에 대한 이야기는 이미 모든 측면에서 빨려 들어 왔습니다. 이것은 소련 외교에서 확실한 승리입니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 8 월 2018 11 : 56
      +7
      제품 견적 : M. Michelson
      3. 다시, "소련이 휴식을 취했습니다." 뭐, 조약은 41 월 5 일 이전에 체결 되었나요? 아니, 그는 5 년 동안 등록했다! XNUMX 년 동안, Karl !! 그리고 히틀러는 서명하고 싶을 때 그것을 찢었습니다. 그를위한 휴식이었다!

      1939 년에 붉은 군대의 실제 상태를 감안할 때 소련에 대한 임시 휴식이 필요했습니다. 실제로 1939 년 XNUMX 월 소련에는 군대가 없었습니다. XNUMX 월 이후 가장 야심 찬 개혁이 적군에서 시작 되었기 때문에 주요 전쟁을위한 군대 배치 시스템을 완전히 재건해야했습니다.
      NPO의 조직 활동위원회는 G.I. 1 차 국방 사령관 부의장에 의한 주 군사위원회의 결정에 의해 만들어졌다. 27 년 1939 월 4 일, Kulika는 100 배 배치 보병 사단을 기준으로 1 명의 인원과 일반 소총 사단을 배치하기로 결정했습니다. 위원회는 모든 군사 지구가 새로운 사단을 수용 할 수 있다고 결론을 내렸고, 충분한 물자 보유가 있었기 때문에 1939 년 1 월 1940 일까지 새로운 소총 부대 조직으로 전환하고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 새로운 동원 계획을 준비해야했습니다.
      15 년 1939 월 4 일에 채택 된 결정에 따라 K.E. 국방 위원장 Voroshilov는 Leningrad (MVO), Moscow (MVO), Kalininsky (KalVO), Belorussian (BVO) 및 Kiev Special (KVO), Kharkov (KhVO), Orlovsky의 군사위원회에 지침 2 / 48601 / 4-2 / 48611 / 25을 지시했습니다. (OrVO), Volga Volga Federal District), North Caucasian (North Caucasian Military District), Ural (UrVO) 및 Siberian (Siberian Military District) 군 지구에 따라 1 년 1939 월 18 일부터 8 월 900 일까지 소총 단 36 개 부서를 구성해야합니다. 92 명으로 구성된 신입 직원과 000 천명으로 구성된 XNUMX 개 사업부에서 XNUMX 개 사업부로 XNUMX 배 배포를 수행합니다.
      © Meltiukhov
      사실, 적군은 하룻밤 사이에 전체 예비군을 잃었습니다. 1939 년 1940 월까지는 troichats가 없었고 아직 간부 사단도 없었습니다. 또한 인사 부서도 새로운 주로 이전되고 있습니다. 폭도 계획도 없습니다-XNUMX 년 중반에있을 것입니다. 개혁에는 전통적으로 기술과 무기가 제공되지 않습니다.
      자체 장전 소총, 45mm 대전차포, 122mm 곡사포 및 76mm 대공포의 경우 1939 년에 업계로부터의 수령을 바탕으로 불완전한 범위가 예상되었으며 대전차 소총, 12,7mm 기관총, 50 107 년에서 120 년 사이에 산업계로부터받은 mm, 152mm 및 37mm 박격포, 45mm 곡사포, 1939mm 및 1940mm 대공포 및 자동차에 만족했습니다.

      그리고 그것은 시작에 불과했습니다. 그런 다음 소련-핀란드 전쟁과 그 결과가있었습니다 – Voroshilov와 회사에 대한 문장으로 읽었습니다. "Voroshilov K. E.에서 소련 SS Timoshenko K. K.의 인민 방위위원회의 입장에 관한 법률", 군대의 혼돈의 전체 깊이를 드러냅니다.
      1. ser56
        ser56 24 8 월 2018 17 : 53
        +2
        인용구 : Alexey RA
        1939 년에 붉은 군대의 실제 상태를 감안할 때 소련을 위해 임시 휴식이 필요했습니다.

        매우 논쟁의 여지가 ....
        핀란드 캠페인 외에도 붉은 군대가 그렇게 나쁘지 않은 Khalkhin-Gola의 예가 있습니다 ...
        그러나 이것은 중요한 일도 아닙니다 .1939 년 히틀러에는 탱크 군대도 없었고 현대 전쟁을 수행 한 경험도 없었습니다 ... 의뢰 그리고 현대의 전차는 아직 없었습니다. 기본은 T-1, T-2 및 Prague입니다 ... T3 및 T-4는 말도 안되는 양입니다 ... 붉은 군대에는 36 개의 TBR이 있었고 전투 준비가 완료되었으며 12 개의 카코 루시 등이있었습니다. 그리고 마침내-히틀러는 프랑스와 루마니아의 석유 산업뿐만 아니라 40 개의 핀란드 및 루마니아 사업부를 보유하지 않았습니다. 깡패 그러나 서부에 두 번째 전선이 있었지만 그것이 무엇이든간에 ... 의뢰
        1. 이모 빌
          이모 빌 24 8 월 2018 20 : 38
          -4
          매우 논쟁의 여지가 ....
          하루에 클리어. 39g에서. 독일에는 소련과 싸울 수있는 군대가 없었습니다. 39 시부 터 휴식이 없었습니다 스탈린의 행동으로 소련군이 무너졌다
          1. ser56
            ser56 25 8 월 2018 16 : 33
            +1
            1) 나는 당신의 첫 번째 논문에 전적으로 동의합니다-39g의 Wehrmacht는 적군에 대항 할 기회가 없었습니다. hi
            2) 두 번째로는 그렇게 간단하지 않습니다 ... 또한 IVS는 붉은 군대를 강화하기 위해 더 많은 행동을 취했지만 그 당시 군무에는 평신도가 있었지만 41g의 탱크 부대는 GKZh를 파괴했습니다-20MK의 형성을 시작 의뢰
            1. 바크 트
              바크 트 26 8 월 2018 08 : 49
              +1
              Wehrmacht는 사실 이후 소련에 대항 할 가능성이 있었습니까? 1939 년 그는 정치인과 군대의 의견에 모든 기회를 가졌다. 실제로, 비교할 수 없을 정도로 강력한 프랑스 군대는 독일에 대항하기를 감히하지 않았다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 27 8 월 2018 11 : 43
              0
              제품 견적 : ser56
              1) 나는 당신의 첫 번째 논문에 전적으로 동의합니다-39g의 Wehrmacht는 적군에 대항 할 기회가 없었습니다.

              영화와 책에 나오는 적군에 맞서-그렇습니다. 그러나 "NKO 이전 법"과 "지휘 참모의 전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회 회의"에 있던 적군에 반대하여 소련에 대한 무겁고 피비린내 나는 전쟁의 기회가 있었다. 슬픈
              제품 견적 : ser56
              그러나 41g의 탱크 부대는 GKZh를 파괴-20MK의 형성을 시작

              뒷맛을 소유하는 것이 좋습니다. 그가 아니라면? 그리고 다음과 같은 지능 보고서가 있습니다.
              프랑스를 공격하는 동안 독일군은 무게가 32 톤인 중전차, 105mm 총 77 개, 4mm 총 5 개, 7-2 개의 기관총을 사용했습니다. 18 명으로 구성된 팀. 폭이 10 미터 이상입니다. 최대 400km의 전투 속도. 총 2 개의 동력 사단 (3 개 탱크)이 공격에 참여했으며, 그 중 1-1 개에는 중전차 250 연대 (중공업, 경전차 중 150 연대 XNUMX 대, 중대 연대 XNUMX 대)가 있었다.

              Или :
              현재 우리에게 알려진 18 개의 독일 공장 (보호국 및 총재 포함)의 총 생산 능력은 한 달에 950-1000 대의 탱크로 추정됩니다.
              기존 자동차 트랙터 공장 (최대 15-20 개 공장)을 기반으로 탱크 생산을 빠르게 전개하고 생산이 잘 된 공장에서 탱크 생산을 늘릴 수 있다는 점을 염두에두고, 독일은 연간 최대 18-20 만 탱크를 생산할 수 있다고 가정 할 수 있습니다. .
              점유 구역에 위치한 프랑스 탱크 공장을 사용하면 독일은 연간 최대 10.000 대의 탱크를 추가로 수령 할 수 있습니다 ...
              정보 책임자
              붉은 군대의 일반 직원
              중령 골리 코프

              NGS는 그러한 숫자로 무엇을해야합니까? 또한 Speer의 경험에서 알 수 있듯이, Reich의 BTT 릴리스에 대한 이러한 수치는 매우 현실적입니다.
        2. 바크 트
          바크 트 26 8 월 2018 08 : 47
          0
          문제는 서부의 전선에 관한 것입니다. 그는 아니 었습니까? 사실은 그가 사라졌다
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 27 8 월 2018 11 : 27
          +1
          제품 견적 : ser56
          핀란드 캠페인 외에도 붉은 군대가 그렇게 나쁘지 않은 Khalkhin-Gola의 예가 있습니다 ...

          Ahem ... 전동 장치로 형성된 보일러에서 보병 사단을 떠나는 것이 좋은 작동이라고 생각하십니까? X-D에 도착한 Voroshilov위원회가 갑자기 다음을 발견했기 때문에 :
          스탈린 동지 ... 예상대로, 주변에 분열이 없었으며, 적군이 주력을 철회했거나 오히려이 지역에 오랜 시간 동안 큰 부대가 없었으며, 특수 훈련 된 수비대가 앉아 있었고, 이제 완전히 파괴되었습니다. ..

          작동 깊이 25km로 링은 거의 XNUMX 일 동안 닫혔습니다! 북쪽 그룹은 소총 유닛과 남쪽 그룹을 향해 돌진하여 "핑거"높이에서 감지 된 작전을 차단하는 대신 XNUMX 일 동안 모든 힘을 다해이 높이에 맞서 싸웠다. 그리고 남부 그룹은 회의 라인에 도달하여 얼어 붙었습니다. 끝은 약간 예측 가능합니다. 일본군의 주요 세력은 그룹 간의 간격을 통해 떠오르는 가마솥을 떠났습니다.
          그리고 나는 여전히 같은 X-D에서 밝혀진 영토 형성의 극단적 불안정성에 대해 기억하지 못합니다.
          제품 견적 : ser56
          그러나 이것은 중요한 일도 아닙니다 .1939 년 히틀러에는 탱크 군대도 없었고 현대 전쟁을 수행 한 경험도 없었습니다 ...

          우리는 그것을 더 적게 가지고있었습니다. 독일인들은 20 년대 중반부터 심지어 Sect 하에서도 캠프 그룹을 사용하는 전술을 연마 해 왔습니다. 고전 작곡의 첫 번째 캄프 그룹은 1928 년 운동에 나타났습니다. 그리고 전술을 연습 한 후 기술에 착수하고 Anschluss에서도 주요 결점을 발견했습니다.
          그러나 1939 년에는 전술이나 장비가 없었습니다. 보병과 포병이 거의없는 우리의 전차 여단은 보병을 지원하는 데만 적합했습니다 (이론적으로 보병은 없었지만 실제로 보병 대대는 거의 없었습니다). 그리고 기계화 된 군단은 주로 후방에 위험했습니다. 기계를 사용한 첫 번째 작전에서 기계화 된 군단 기계는 모든 후방 도로를 막고 연료없이 일어 섰습니다. 교통 체증을 제거하고 연료 및 윤활유를 공급하기 위해서는 원수 Budenny와 운송 항공이 포함되어야했습니다. 생각해보십시오 : 후방에있는 행진에있는 기계화 부대는 공군의 도움을 받아 연료를 공급해야했습니다.
          기술에 관해서는 T-26은 1937 년에 구식으로 간주되었습니다. 그림은 BT와 동일합니다. 두 유형의 탱크는 생각할 수있는 모든 거리에서 망치로 뚫을 수 있습니다. 하지만 이미 "둘"과 "셋"은 그렇게 간단하지 않다 -45mm BBS의 알려진 문제로 인해.
          실제로 Kh-G는 전차 여단의 사용 측면에서 의미가 있습니다. 급히 준비한 보병 사단의 대전차 사수 사단의 전차 공격과 한 사단을 포위하려는 "심층"작전 시도가 모두있었습니다. 결과를 알고 있습니다.
        4. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 27 8 월 2018 11 : 28
          0
          제품 견적 : ser56
          그리고 현대의 탱크는 아직 없었습니다. 기본은 T-1, T-2 및 Prague입니다 ... T3 및 T-4는 어리석은 양입니다 ...

          우리의 상황은 훨씬 더 나쁩니다. 탄도 방지 탱크가 전혀 없습니다. 일본 VET조차 우리에게 위험했습니다.
          그건 그렇고, 1937 년에 우리가 "체코"를 구식 T-26의 대체품으로 여겼다는 사실을 알고 계셨습니까? 눈짓
          제품 견적 : ser56
          붉은 군대에는 전투 준비가 된 36 개의 트 브레가있었습니다.

          예 ... 보병, 포병 및 후방이 최소 인 탱크 여단. 탱크 부문에 대비하여 장비와 보병 측면에서 균형 잡힌 캠프 펀드 전시.
          그리고 다시 한 번, 개혁을 상기시켜 드리겠습니다. 1939 년의 적군은 인사부 만있었습니다. 또한 개혁이 수행되지 않으면 적군도 예비비가 없습니다. "트로이카"사단의 프랑스 -40의 경험에 따르면 출동에 의한 동원 및 분단 후 출력은 새로 형성된 부대와 크게 다르지 않으며 최소 XNUMX 개월의 연구가 필요합니다.
          제품 견적 : ser56
          그리고 마침내-히틀러는 프랑스의 산업과 루마니아의 석유를 가지고 있지 않았습니다.

          그리고 1940 년에 우리는 39 년에 STZ, ChKZ 및 41-XNUMX 년에 형성되거나 현대화 된 다른 공장의 탱크 생산을 위해 항공 산업을 동원하지 않았습니다.
          예를 들어, 핀란드와의 제한된 전쟁을 위해 국경 KOVO의 여단에서 장비를 제거해야했습니다.
          PAVLOV : 현재 키예프 군 지구에는 14 개의 탱크 여단에 XNUMX 개의 탱크가 남아 있습니다. 전쟁은 그들을 격파했고, 탱크 여단은 흩어졌습니다. 나는 지금 동원이 있다면 우리 KOVO 여단은 준비가되어 있지 않다는 것을 솔직히 말해야한다.

          그리고 탱크 설비의 반을 끌어 장비를 수리합니다.
        5. 야밤
          야밤 30 8 월 2018 12 : 01
          0
          39 년에 붉은 군대는 현대 적대 행위를 조정할 수 없었습니다. 이것은 스페인, Khalkhin Gol 및 핀란드 회사의 사건에 의해 입증되었습니다. 훈련 된 승무원부터 포탄, 연료 및 기계공에 이르기까지 거의 모든 소형 탱크 함대는 방탄 장갑과 끔찍한 신뢰성으로 문자 그대로 모든 것이 매우 부족합니다. 붉은 군대의 주요 이점은 매우 강력한 전술 폭격기 항공기-비행기 TB, SB 및 기타입니다. 독일은 많은 물자 부족에도 불구하고 이미 39 년에 새로운 차원에서 운영 할 수있는 약 25 개의 사단이 있었고 매우 현대적인 항공 생산 명명법을 가지고있었습니다. 따라서 제한된 규모의 작전의 경우 독일은 소련보다 훨씬 나은 준비를했지만 39 년의 총 전쟁에서 소련은 독일만큼 준비가 잘되지 않았지만 전략적인 준비금과 준비금이 더 많았습니다.
    4. brn521
      brn521 24 8 월 2018 12 : 14
      +5
      제품 견적 : M. Michelson
      소련 정부는 독일과의 친밀한 관계를 유지 했습니까? 아니요, 소련에 제안한 사람은 히틀러였습니다!

      그리고 이것은 소련 외교의 승리입니다. 처음부터 독일이나 영국은 우리에게 동의하지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 모든 것이 독일인들이 동쪽으로 움직일 것이라는 점에 도달 한 반면, 프랑스와 영국은 부업에 앉아서 양측이 가능한 한 많은 피해를 입었다는 것을 알았습니다. 그. 제 XNUMX 차 세계 대전은 예전의 경계 내에서 그리고 임대차없이 시작되었을 것입니다. 어쨌든 우리는 대가를받지 않고 손실을 입었을 것입니다. 그러나 우리 외교관들은 동맹국들과의이 협정을 완고하게 시도했다. 결과적으로 독일에게는 항상 본격적인 군사 동맹이 형성 될 위협이 있었다. 히틀러는이 문제를 해결하기 위해 자신의 이익을 포기해야했습니다. 이전에 우리를 거의 직접 보냈던 독일인들은 갑자기 우리에게 영향의 영역에 대한 조약과 한계를 제시했다. 이것은 실제로 소련 외교의 매우 진지한 업적입니다.
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      "소련은 휴식을 취했다." 에서 무엇을? 즉각적인 전쟁에서?

      그러한 제제는 많은 유사한 기사와 교과서의 잼이라는 것이 사실입니다. 소련이 인내심을 갖고 전체를 굴리고 쓰레기를 버려두려고했다고합시다. 대신, 그들은 유럽의 절반을 잃고 스스로를 속여서 우리에게 군사적 지원을 제공하고 본격적인 동맹국으로 협상하도록 강요했습니다.
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      그것은 그를위한 휴식이었다!

      이것은 우리와 관련이 없습니다. 연합국은 기본적으로 소비에트 전차와 소비에트 사단을 유럽으로 보내고 싶지 않았다. 우리는 공격 할 수 없었습니다. 회사와 독일인과 영국인 모두에게 전략적 경쟁자였습니다. 그러나 우리는 방어를 강화할 수 있습니다. 악명 높은 조약은이 방어를 매우 심각하게 강화했습니다. 그러나 그것을 얻는 것은 쉽지 않았지만 처음에는 불가능했습니다.
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      유럽의 보증인이 히틀러와 신사를하기로 결정한 뮌헨 회의보다 더 나쁩니다.

      오히려 훨씬 좋습니다. 뮌헨 시대에 우리는 합의에 따라 행동하고 필요한 사단 수를 동원했습니다. 그러나 그들은 우리를 보냈고, 우리 없이는 해결하겠다고 말했고, 실제로 체코 슬로바키아가 독일과 폴란드에 속하도록 설득했습니다. 그 상황에서 우리가 할 수있는 일은 거의 없었습니다. 독일과 그 이익은 Britain & Co.의 보호를 받았습니다.
      뇌나 무언가를 켜십시오. 뮌헨은 히틀러를 무료로 강화했다. Molotov-Ribbentrop Pact는 그와 반대로 그의 이익을 포기하게 만들었습니다.
    5. 나다나엘
      나다나엘 24 8 월 2018 13 : 02
      +6
      당신의 의지 ..하지만 당신은 내 친구가보고했습니다. 조건은 구소련에 의해 정해졌으며, 비 침략 협정에 서명하기위한 주요 조건은 무역 협정에 서명하는 것입니다. 히틀러는 귀염둥이로서 스탈린의 모든 요건을 충족 시켰습니다. 나는이 무역 협정의 내용에 대해 알게되었습니다. 독일은 항복 행위에 서명 한 후에 만 ​​더 큰 굴욕을 경험했습니다. 그리고 소련에서 독일로의 배달 목록에 대해 알게되면 ..-웃음을 구독하지 마십시오. 스탈린의 모든 요구 사항이 무조건 충족되었습니다. 리투아니아 인이 거주하는 스탈린에 영토의 일부도 팔렸습니다. 리투아니아가되었고 빌니우스는 그들에게 .. 그러나 추콘은 이것을 기억하지 않는 것을 좋아합니다. 이것은 외교학의 곡예 비행입니다. 스탈린은 독일과 싸워야한다는 것을 잘 알고있었습니다.
    6. Proxima
      Proxima 24 8 월 2018 14 : 49
      +5
      제품 견적 : M. Michelson
      41 월 5 일까지 협정에 서명 했습니까? 아뇨, 5 년간 가입했습니다! XNUMX 년 동안 Karl !! 그리고 히틀러는 원할 때 서명하고 원할 때 찢었습니다.

      친애하는 Michelson! 언뜻보기에 당신의 주장은 아름답고 재치있는 것으로 불릴 수 있지만 적어도 조금 파면 완전히 썩습니다.
      스탈린은 39 년에 협정이 41 월 XNUMX 일까지 지속될 것이라고 제안 했을까? - 당연히 아니지! 그 이유는 영국과 프랑스에서 40 년 만에 가장 큰 성과를 거두었습니다. 아무도 Wehrmacht에서 그러한 민첩성을 기대하지 않았습니다! 더욱이 프랑스의 몰락과 영국의 대륙 파견단의 제거는 독일 장군 대부분을 놀라게했습니다. 바다 사자 작전을 수행 할 수 없게되면서 조약은 종이로 변한 것 같습니다. 이 종이는 또 다른 "종이"의 선구자가되었습니다. 소련과 일본의 중립 협정에 서명 (13 년 1941 월 XNUMX 일). 그것은 틀림없는 성공이었습니다! 좋은 음료수 모두 분노했다! -독일, 이탈리아, 영국, 미국 스탈린은 다시 잠재적 경쟁자들의 제 분소에 물을 부어 넣지 않았습니다! 그는 상상할 수없고 상상할 수없는 외교적 예절을 어겼습니다. 그는 개인적으로 일본 대사를 열차에 호위했다! 빌레이
      그리고 다시 문구로 돌아 가면 :
      제품 견적 : M. Michelson
      히틀러는 원할 때 서명하고 원할 때 찢었다

      "수배"란 무슨 뜻입니까? "원하는"것과 "기회를 가졌던"것이 무엇인지에 대한 아이디어가 있습니까? - "코카서스 포로"를 시청하세요.
      그래서 41 일 XNUMX 월 히틀러는 협정을 무효화 할 기회를 가졌다. 그리고 누가이 기회를 그에게 제공 했습니까? -오른쪽-프랑스와 영국. hi
      1. Alex1117
        Alex1117 1 9 월 2018 06 : 16
        0
        1941 년 XNUMX 월, I.V. 스탈린은 외교적 예절을 깨뜨릴 수 없었다. 그는 공개 게시물을 보유하지 않았기 때문에.
    7. atos_kin
      atos_kin 24 8 월 2018 15 : 12
      +6
      제품 견적 : M. Michelson
      전후 수십 년 동안의 세뇌는 악명 높은 조약을 지키기 위해 이러한 건축의 부조리를 이해하도록 허용하지 않습니다.

      하나 더 "부조리"를 잊었다. 스탈린 할아버지는 조약과 함께 히틀러로부터 200 억 "제국 루블"을 빌려 경기장과 기념관 건설이 아닌 독일에서 무기와 장비를 생산하기위한 기계와 장비를 구입하고 나중에 베를린으로 갔다. 대출을 줄 사람이 없었지만 길을 쳤다.
      1. Proxima
        Proxima 24 8 월 2018 15 : 45
        +5
        제품 견적 : atos_kin
        .. 할아버지 스탈린은 조약과 함께 히틀러로부터 200 억 "제국 루블"을 빌려 경기장과 기념관 건설이 아닌 독일에서 무기와 장비를 생산하는 공장을위한 공작 기계와 장비를 구입했습니다. 이미 신용을 줄 사람이 없었지만 베를린으로 향했습니다.

        게시물을 통해 "재치"라는 단어의 뿌리가 지능이라는 것을 분명히 보여줍니다. 감사. 좋은 hi
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 24 8 월 2018 17 : 19
        +4
        제품 견적 : atos_kin
        스탈린 할아버지는 조약과 함께 히틀러로부터 200 억 "제국 루블"을 빌려 경기장과 기념관 건설이 아닌 독일에서 무기와 장비를 생산하기위한 기계와 장비를 구입하고 나중에 베를린으로 갔다. 대출을 줄 사람이 없었지만 길을 쳤다.

        이러한 구매의 간단한 예는 T-34 출시를 위해 STZ를 준비하는 것입니다.
        ... T-34 기계 생산에 필요한 스탈린 그라드 탱크 공장에서 주문한 품목 중 다음과 같은 것이 있습니다.
        -나사 절단 "Heydsireich and Garbeck"13 개, "Beringer"11 개, "Dr. Brown"1 개;
        -회전 및 회전식 "나일"35 개;
        - "Guishold"11 개의 터닝 및 멀티 컷;
        -회전하는 "하이네 만"18 개;
        -치과 용 "Maag"2 개;
        -기어 셰이커 "Reinecker"6 개, "Lorenz"3 개, "Pfauter"1 개;
        -범용 분쇄 "Schmalz"-1 pc;
        -연삭 "우탄"1 pc;
        -슬롯 연삭“F. 베르너 "3 개;
        -“Glisson”1 pc 연삭
        이 배경에 대해, "스탈린주의 소련에 히틀러 라이트 침략을 제공하는 것"에 대한 다양한 추측은 매우 특별한 풍미를 얻습니다 ...
        © Ulanov / 쉰.
    8. Dart2027
      Dart2027 24 8 월 2018 17 : 57
      +1
      제품 견적 : M. Michelson
      유럽의 보증인이 히틀러와 신사를하기로 결정한 뮌헨 회의보다 더 나쁩니다.

      그들은 신사를하지 않았지만 그를 소련의 국경으로 데려 갔다. 그들의 계획에 따르면, 그는 폴란드와 함께 그리고 그들의 지원으로 공격하기로되어있었습니다.
    9. 나이다
      나이다 26 8 월 2018 19 : 32
      0
      1. 섬망, 협상은 특히 거래 부분에서 어려웠다 소비에트 대표단의 요구 사항과 욕구에 대한 "불일치"는 나치 독일의 모든 지부의 지도자-Goering (공군), Keitel (Ground Forces) 및 Raeder (Navy)에 의해 언급되었다.
      2. 1940-1941 년에 구입 한 최신 독일 무기의 샘플을 통해 그들의 능력을 평가할 수 있었고, 그에 사용 된 많은 기술 솔루션이 소련의 엔지니어들이 국내 군사 장비에 사용했습니다. 국방을 포함한 소비에트 산업의 발전에 중요한 역할은 독일의 공작 기계 및 기타 공장 장비 구매에 의해 수행되었습니다.
      3. 독일인들이 계획을 이행함에 따라 매년 넌센스를 씁니다. 동시에 서구 민주주의 자들은 소련과의 동맹에 대해 생각하게되었으며 이는 임대차 계약으로 판명되었습니다.
  7. Polpot
    Polpot 24 8 월 2018 06 : 33
    +5
    그들은 프랑스와 영국 간의 동맹을 제안했고, 소련과의 동맹으로 부담을 느끼고 싶지 않은 다이나모를 연주했으며, 폴란드는 소련과의 독일과의 방어 동맹을 원하지 않았으며, 일주일 후 베를린을 취하기를 원했고, 스탈린은 가능한 길을 선택했으며 발트 해 연안국과 극동에서 손을 떼지 않았습니다. 리어 맨션을 시작했습니다.
  8. 감사원
    감사원 24 8 월 2018 09 : 25
    +4
    군사 역사가 알렉산더 본다 렌코 (Alexander Bondarenko)는 동시에 소련 자체도 독일과의 협정에 대한 실질적인 대안은 거의 없었다고 회상했다.

    당시 소련은 영국과 프랑스와 대화를 나 was습니다. 그러나 그들은 제 시간에 끌려갔습니다. 권한이없는 사람은 자신과 소련의 고위 공무원, 특히 Voroshilov와의 협상에 참여했습니다.
    또한 협상에서 모순의 주요 포인트는 라트비아, 에스토니아 및 핀란드의 세 가지 세력에 의한 안보 보장 문제입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 8 월 2018 11 : 38
      0
      제품 견적 : 감사원
      당시 소련은 영국과 프랑스와 대화를 나 was습니다. 그러나 그들은 제 시간에 끌려갔습니다. 권한이없는 사람은 자신과 소련의 고위 공무원, 특히 Voroshilov와의 협상에 참여했습니다.

      영국 정부는 여전히 독일과의 합의에 도달하기를 희망하면서 소련과의 협상 결과“어떤 상황에서도 우리의 손을 묶을 수있는 특정한 의무에 빠지기를 원하지 않았다”고 말했다. 그러므로 군사 협정과 관련하여, 가능한 한 일반적인 말로 자신을 제한하려고 노력해야한다.” 프랑스 대표단이 협상 할 권한 만 가지고 있고 영국 대표단이 전혀 서면 권한을 가지고 있지 않은 것은 우연이 아닙니다.
      © Meltiukhov
      또한,
      영국은 XNUMX 월 말에 다른 국가들과의 협상은“독일과의 진정한 화해를위한 예비 수단 일 뿐이며 유일하고 중요한 목표에 도달하자마자 독일과의 합의가 이루어 지 자마자 사라질 것”이라고 독일에 알렸다.
  9. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 24 8 월 2018 10 : 51
    + 11
    Molotov-Ribbentrop Pact는 당시 정치지도에서 두 명의 강력한 플레이어 간의 정상적인 합의입니다. 그리고 물론 이것은 소련 외교의 승리입니다.이 조약이 소련을 중요한 영토로 가져 왔기 때문입니다. 그의 "부도덕"등에 대한 "지능적 코딱지" 상관 없습니다-어떤 정책도 항상 부도덕합니다. 그래야한다는 뜻일 수 있습니다. 누군가를 구부릴 기회가 있습니다. 그것을 사용하지 않는 것은 범죄입니다. 나쁜 것을 선택하는 것이 가능합니다. 일부 국가 (발트해 연안 국가의 경우 "비 국가"라는 용어를 선호 함)가 독립을 방어 할 수 없다면 독립 할 가치가 없습니다. 현대 발트해의 몽글이 그곳에서 비명을 지르는 것이 무엇이든, 당신은 항상 자유를 위해 돈을 지불해야합니다. 땀과 피로 다른 화폐는 없습니다. 예를 들어 핀란드는 소련을 격퇴하고 존중 받도록 강요하고 대가를 치를 수있었습니다. 그리고 무료로받은 자유는 지불되지 않고 즉시 팔릴 것이며, 항상 발생하는 값입니다. 예를 들어 멀리 갈 필요가 없습니다.
    그래서 "나는 누구에게도 미안하다고 느끼지 않는다"(c) 코드.
    Molotov-Ribbentrop Pact는 국가의 영토와 인구가 증가하여 레닌 그라드가 핀란드 총에 접근 할 수 없게되어 국경을 서쪽으로 밀 수 있었기 때문에 소련에 유익했습니다. 피할 수없는 전쟁 직전 소련은 더욱 강력 해졌다. 나머지는 가사와 이중 표준입니다.
    1. Fedor 에고
      Fedor 에고 24 8 월 2018 12 : 11
      +4
      모든 것은 사건에 기록됩니다. 정치는 일반적으로 실용적입니다.
      유감스러운 점은 소련이 외교관들의 노력으로 나타난 '전장'의 장점을 충분히 깨닫지 못했다는 점이다. 상당한 수의 군대와 장비가 집중된 곳은이 국경 지역이었습니다. 제 생각에는 그 반대의 가치가 있었지만 주요 방어선과 군대는 1939 년의 오래된 국경을 따라 집중되어있었습니다. "스탈린 라인"을 염두에 두십시오. 폴란드 동부를 떠나기 위해서는 국경 수비대와 DRG만이 갈등이 시작될 때 철로와 교량을 채굴하고 비행장 활주로를 무력화시키고 적의 진격을 늦추 었습니다. 어쨌든, 놀라운 요소는 잃어 버렸을 것이고, 적절한 비행장이 없기 때문에 전술 항공의 사용이 어려울 것이고, "전격전"은 좌절 될 것입니다. 적군의 하급 및 중급 장교의 경험이 낮다는 점을 감안할 때 영토와 사람들의 치명적인 손실을 피할 수있는 유일한 방법은 적에게 이전 방식의 전쟁을 부과하여이를 위치 전투로 변환하는 것입니다. 그것이 효과가 있다면 전쟁터는 서부 및 중앙 우크라이나, 동부 폴란드 및 발트해가 될 것입니다.
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 24 8 월 2018 12 : 37
        +5
        인용구 : Fedor Egoist
        유감스러운 점은 소련이 외교관들의 노력으로 나타난 '전장'의 이점을 충분히 깨닫지 못했다는 점이다.

        우리는 지금 쉽게 추론 할 수 있습니다. 그 당시 독일 사람들 만 다가올 전쟁이 어떻게 진행 될지 모호하게 생각했습니다. 나머지는 XNUMX 년 전의 공연에서 살았습니다. Wehrmacht는 물론 지구상에서 가장 훌륭한 군대였으며 군사 이론적 사고 측면, 조직 및 관리 측면, 기술 장비 및 인력 훈련 측면에서 다른 모든 사람보다 훨씬 앞서있었습니다. 그의 타격의 힘은 절대적으로 모든 사람에게 완전한 놀라움으로 밝혀졌습니다. 불행히도 스탈린은 예외는 아닙니다.
        그렇습니다. 전국에 줄 계획이어서 나중에 다시 이길 수 있습니다. 이때 당신은 머리를 잃을 수 있습니다.
        1. Fedor 에고
          Fedor 에고 24 8 월 2018 12 : 45
          +1
          인용구 : Trilobite Master
          그의 타격의 힘은 절대적으로 모든 사람에게 완전한 놀라움으로 밝혀졌습니다. 불행히도 스탈린은 예외는 아닙니다.

          안타깝게도 1939 년 폴란드 캠페인 이후 나 1940 년 프랑스 캠페인 이후에는 결론이 내려지지 않았습니다. 결국 방법이 작동하면 반복해서 사용된다는 것이 분명합니다. 그리고 1941 년 "전격전"의 전술은 두 번의 성공적인 캠페인 끝에 지난 몇 년간 잠을 잤던 사람들과 거의 피를 흘리지 않고 그 영토에서 "적에게 모자를 쓰려는"사람들에게만 "완전한 놀라움"이되었습니다.
          상황을 유리하게 바꾸는 가장 좋은 방법은 상대방이 자신의 규칙에 따라 게임을하고 그에 따라 게임을하지 않도록하는 것입니다. 그리고 기회는 시간이었고 (거의 XNUMX 년). 그러나:
          인용구 : Trilobite Master
          그 당시 당신은 머리를 잃을 수 있습니다

          그러나이 요소는 아마도 나머지를 능가했을 것입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 24 8 월 2018 14 : 57
            +2
            인용구 : Fedor Egoist
            불행히도, 1939 년 폴란드 캠페인 이후 또는 1940 년 프랑스 캠페인 후에는 결론이 도출되지 않았습니다. 결국, 방법이 작동하면 반복해서 사용된다는 것이 분명합니다.

            결론은 방금 내려졌습니다. 예를 들어 폴란드 캠페인의 경험에 따르면 적대 행위의 시작은 "위협 기간"인 외교적 "전주곡"이 선행 될 것이라고 믿었습니다. 그 동안 동원과 집중이 가능할 것입니다.
            프랑스 캠페인의 즉각적인 운영 및 전술 경험에 대한 연구는 그것에 대한 신뢰할만한 정보가 없기 때문에 매우 복잡했습니다. 인민 방산위원회의 지도부는 프랑스 전투의 실제 경험이 아니라 그들에 대한 정보 자료를 바탕으로 붉은 군대를 재건해야했다. 인텔리전스는 105mm 대포가 장착 된 중전차 탱크, 중공업 전차 탱크 사단, 프랑스 군 배후에있는 수천 개의 낙하산 공격력, 약 수천 명의 독일 모터 사이클 등의 분리 등을 통해 Maginot Line의 혁신을보고했습니다.
            이 모든 정보를 알고 있다면, 동일한 기계화 군단의 역사가 훨씬 이해하기 쉬워집니다.
        2. 이반 타르 투이
          이반 타르 투이 25 8 월 2018 07 : 04
          +1
          인용구 : Trilobite Master
          Wehrmacht는 물론 지구상에서 가장 훌륭한 군대였으며 군사 이론적 사고 측면, 조직 및 관리 측면, 기술 장비 및 인력 훈련 측면에서 다른 모든 사람보다 훨씬 앞서있었습니다.

          Wehrmacht는 지구상에서 최고의 군대가 아니 었습니다.
          군사 이론이나 조직 및 관리 측면, 특히 기술 장비 및 인력 훈련 측면에서 적군을 능가하지 못했습니다. 붉은 군대는 양과 질면에서 모든 종류의 무기에서 Wehrmacht보다 앞서있었습니다. "프레임"정찰기 외에도 붉은 군대에는 그러한 정찰기가 없었습니다.
          그리고 Wehrmacht 장군은 이것을 완벽하게 알고 이해했지만 모든 희망은 서방의 도움과 붉은 군대의 배신 장군을 포함한 반역자의 도움만을위한 것입니다. 소련에서 다섯 번째 열.
          제국은 독일군에 무기와 식량을 공급하기 위해 체코 슬로바키아, 프랑스, ​​벨기에를 희생시키면서 독일군과 군사 산업 단지의 군사 공장을 보충하기 위해 오스트리아의 수데 텐란 트, 라인란 트, 오스트리아를 희생시키면서 재정과 초안 잠재력 증가로 서방으로부터 온전한 ​​도움을 받았습니다. 유럽 ​​국가를 정복 한 것으로 추정되는 노동 자원. 이것은 모두 서양의 도움입니다.
          소련의 다섯 번째 칼럼은 특히 41 년과 42 년에 상당한 지원을 제공했다.
          그러나 충분하지 않았습니다.
          스탈린 IV, 대중 용기, 대중 영웅, 붉은 군대의 중급 및 중군의 군인과 사령관의 희생, 대중의지지, 모든 라이히 계획이 깨졌습니다. 그 대가로 많은 피와 많은 일이 있었지만 여전히 파산했습니다.
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 25 8 월 2018 12 : 01
            +1
            인용구 : Ivan Tartugay
            군사 이론, 조직 및 관리 측면, 특히 기술 장비 및 인력 교육 측면에서는 적군을 능가하지 못했습니다.

            우리는 불행하게도 다른 현실에 살고 있습니다. wassat
            1. 이반 타르 투이
              이반 타르 투이 25 8 월 2018 17 : 50
              0
              인용구 : Trilobite Master
              우리는 불행하게도 다른 현실에 살고 있습니다 wassat .

              현실은 다릅니다. 각각에는 아무도 없습니다. 전혀 혼자 현실 wassat
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 27 8 월 2018 11 : 54
            +1
            인용구 : Ivan Tartugay
            군사 이론, 조직 및 관리 측면, 특히 기술 장비 및 인력 교육 측면에서는 적군을 능가하지 못했습니다.

            Mwa 하하 ...
            이러한 모든 활동의 결과로, 고위 지휘 요원의 운영 훈련이 크게 성장했으며 평범한 것으로 평가되었습니다.
            ...
            "결론 : 중대와 대대의 조정에 대한 귀하의 요구 사항을 충족하는 지역의 부대와 대형은 간단한 전투 임무를 해결할 준비가되어 있습니다."
            ...
            “몰타르 유닛과 서브 유닛의 준비는 24 ombi를 제외하고는 평범한 데, 그 준비는 열악하다. 45와 76의 연대 포 준비는 평범하다.
            ...
            실시 된 포병 사격 및 관측 훈련은이 구역의 사포가 주요 유형의 전투 평범한 전투 임무를 수행 할 준비가되어 있음을 보여 주었다.
            ...
            ARGK 연대 교육은 311 명의 교황과 318 hap RGK를 제외하고는 평범한 훈련입니다.
            © 40/41 겨울 기간 동안 ZOV 부대의 전투 훈련 결과
            인접한 KOVO는 또한 l / s의 준비에 만족했습니다.
            97 년에 제조 된 1940 개의 SD 소총의 일부. 4 개월을 넘지 않은 보어는 최대 29 %가 보어의 녹 상태로 감소되었으며 1939 년에서 14 %로 제조 된 총 "DP"도 보어의 성능이 저하되었습니다.

            그리고 그렇습니다-이것은 97 년에 붉은 군대에서 가장 진보 된 것으로 인식 된 동일한 1940 SD입니다.
            사단의 본부는 붉은 군대에서 가장 진보 된 것으로 평가되었으며, 일반 직원의 도전 상을 수상했습니다. 군사 및 정치 훈련 및 병력 훈련 조직을 위해 I. Sherstyuk 소령 본부장은 붉은 깃발의 명령을 받았다.


            탱크 세력에서 지옥과 중동 국가. 미소 궁금한 점이 있습니다. 하인즈가 처분 인원에게 2/3의 직급을 가진 사람이 초등 교육 만 받았을 경우 어떻게해야합니까? 아, 그렇습니다. 비 커미셔너는이 l / s를 훈련시켜야합니다. 그 중 1/3은 동일합니다.
            1. 이반 타르 투이
              이반 타르 투이 28 8 월 2018 12 : 31
              +1
              인용구 : Alexey RA
              그리고 예-이것은 97 년에 붉은 군대에서 가장 진보 된 것으로 인정 된 것과 동일한 1940 SD입니다

              Sherstyuk 장군이 자신에게 맡겨진 무기, 특히 97 SD 소총과 기관총의 적절한 유지 관리에 대한 태도는 주관적인 요소입니다.
              Sherstyuk은 소련의 코보 영웅 사령관 주코프 (Zhukov) 장군과 아주 좋은 관계를 유지했다. 97 SD의 임무 수행 결과, Sherstyuk은 사단장에서 UR 사령관에게 약간의 강등을 받았지만 2-3 개월 동안은 길지 않았으며 45 사단의 사단장으로 돌아 왔습니다.
              소총 7,62mm 도착 1891/30 년 및 기관총 DP (요소) 기술 장비 붉은 군대는 лучшеWehrmacht가 장착 한 소총과 기관총보다
              소련의 과학자, 디자이너, 엔지니어, 노동자들은 붉은 군대의 군대에 우수한 무기, 더 나은 Wehrmacht 무기, 그리고 "최대 29 %까지 보어의 녹 흔적 상태로 감소합니다. "장군의 잘못입니다
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 28 8 월 2018 14 : 47
                0
                인용구 : Ivan Tartugay
                소총 7,62mm 도착 1891/30 년, 붉은 군대의 기술 장비의 요소 인 DP 기관총은 Wehrmacht가 장착 한 소총과 기관총보다 낫습니다.

                DP-27이 MG-34보다 낫습니까? 그리고 조상들은 몰랐으며, 디자이너들에게 DP에 대한 테이프 전력의 가능성을 제공하도록 요구했다.
                인용구 : Ivan Tartugay
                소련의 과학자, 설계자, 엔지니어, 노동자들은 좋은 일을했고 적군에 우수한 무기와 Wehrmacht의 더 나은 무기를 무장 시켰으며, "최대 29 %가 배럴 구멍의 녹 흔적 상태로 줄어들었다"는 사실은 장군의 잘못입니다.

                그러나 붉은 군대에서 최고의 군대 요원 준비에 관한 당신의 초기 논문은 어떻습니까? 눈짓
                군사 이론이나 조직 및 관리 측면에서, 특히 기술 장비 및 측면에서 훨씬 덜 인원 훈련 적군보다 앞서 있지 않습니다.

                그런데 동지 장군이 모든 병사에게 자신의 개인 무기를 청소하는 방법을 가르치는 것이 정말로 필요 했습니까? 그렇다면 왜 장군과 중령이 필요합니까? 장군이 모든 것을 담당하기 때문에? 미소
                어때? 뛰어난 무기, 더 나은 Wehrmacht 무기 -독을 읽으십시오.
                테스트를 위해 제시된 형식으로, T-34 탱크는 다음과 같은 이유로이 등급의 탱크에 대한 현대적인 요구 사항을 충족하지 않습니다.
                a) 감시 장치의 부적합, 무기 및 광학 장치의 결함, 전투 실의 조임 및 탄약 창고 사용의 불편 함으로 인해 탱크의 화력을 완전히 사용할 수 없습니다.
                b) 충분한 엔진 출력 마진과 최대 속도로 탱크의 동적 특성이 잘못 선택되어 탱크의 속도와 투과성이 줄어 듭니다.
                c) 메인 클러치와 섀시의 주요 구성 요소의 신뢰성으로 인해 수리베이스와 격리 된 탱크의 전술적 사용은 불가능합니다.
                d) 워키 토키 71 TK-3의 특성과 T-34 탱크에서의 설치 품질이 낮기 때문에이 등급의 탱크를 시험하는 동안 얻은 통신의 범위와 신뢰성은 불충분하다.

                이것은 1940 년 말입니다. 테스트 연속 된 T-34. 그 결과 특히 T-34의 순 이동 시간과 복원 작업의 비율이 38 %와 62 %라는 결과가 나왔습니다.
                1. 이반 타르 투이
                  이반 타르 투이 28 8 월 2018 19 : 55
                  +1
                  인용구 : Alexey RA
                  그렇다면 왜 장군과 중령이 필요합니까? 장군이 모든 것을 담당하기 때문에?

                  Mwa 하하 ...
                  왜곡.
                  당신은 장군이 자신에게 맡겨진 무기의 적절한 보관, 유지 보수, 유지 보수를 보장하기 위해 지휘관의 업무를 조직해야한다는 것을 알고 있습니다.
                  장군은 전투기와 함께 소총을 분해하고 청소해야 할 장소와 방법, 윤활 방법, 도구 사용 방법 등을 보여줄 필요가 없다는 것을 이해합니다. 이를 위해 장군에게는 중급 및 중급 사령관이 있습니다. 그러나 본격적인 업무 서비스, 즉 시간, 공간을 따로 설정하고, 자료, 도구, 매뉴얼, 시각 보조 자료 등을 제공 한 다음, 모니터링하고, 부하 직원이 자신의 임무를 수행하도록 요구하며, 이는 이미 장군의 특권입니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  DP-27이 MG-34보다 낫습니까? 그리고 조상들은 몰랐으며, 디자이너들에게 DP에 대한 테이프 전력의 가능성을 제공하도록 요구했다.

                  조상, 군인, 중학교 및 중장의 지휘관이 아니라 다시 PD에게 테이프 음식을 제공하도록 요구 한 장군이었습니다.
                  그러나 장군은 가벼운 기관총으로 공격을하지 않았지만 디자이너는 장군의 요구 사항을 충족했습니다. 경 기관총은 실제로 약간 무거워졌지만 MG보다 가벼워졌으며 독일 MG의 테이프처럼 처진 테이프로 인해 전투 상황에 돌입하기가 매우 어려웠습니다. 따라서 현대화 된 소형 기관총으로 직접 싸운 조상 인 붉은 군대의 군인들은 그에게 열정을 느끼지 않았습니다. 그러나 독일군은 점령 된 소련 DP를 사용했다.
                  MG-34는 범용 기관총이며, 수동이며 이젤이기도합니다.
                  매뉴얼의 경우 MG-34는 무겁고 불편하지만 이젤 약점입니다.
                  따라서 가벼운 기관총으로서의 소련 DP는 MG보다 좋고, 7,62/1910의 30mm Maxim 시스템과 SG-43의 기관총은 방패가있는 독일 MG보다 좋습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  이것은 1940 년 말입니다. 시리얼 T-34 테스트

                  전쟁은 소비에트 중형 전차와 T-34-76, 특히 T-34-85가 독일의 Panzerwaffe 중형 전차보다 낫다는 것을 보여주었습니다.
  10. 밀튼
    밀튼 24 8 월 2018 12 : 47
    +4
    폴란드는 용감한 폴란드 인 외에 누가 두 지역에 합류하여 체코 슬로바키아를 찢도록 도와 주었습니까? 체코는 상호 원조에 관한 합의에 동의했지만 폴란드는 소련을 너무 두려워해서 그들의 영토를 통한 군대의 이동을 금지했다. 아마도 체코 인들이 우리의 도움으로 히틀러를 멈췄 을까요? 당신이 끊임없이 같은 사람들을 던져 버리고 고집을 부리고 비명을 지르면 러시아 사람들을 비난해야합니다.
  11. 고양이
    고양이 24 8 월 2018 15 : 49
    +3
    제품 견적 : Fedor Egoist
    인용구 : Trilobite Master
    그의 타격의 힘은 절대적으로 모든 사람에게 완전한 놀라움으로 밝혀졌습니다. 불행히도 스탈린은 예외는 아닙니다.

    안타깝게도 1939 년 폴란드 캠페인 이후 나 1940 년 프랑스 캠페인 이후에는 결론이 내려지지 않았습니다. 결국 방법이 작동하면 반복해서 사용된다는 것이 분명합니다. 그리고 1941 년 "전격전"의 전술은 두 번의 성공적인 캠페인 끝에 지난 몇 년간 잠을 잤던 사람들과 거의 피를 흘리지 않고 그 영토에서 "적에게 모자를 쓰려는"사람들에게만 "완전한 놀라움"이되었습니다.
    상황을 유리하게 바꾸는 가장 좋은 방법은 상대방이 자신의 규칙에 따라 게임을하고 그에 따라 게임을하지 않도록하는 것입니다. 그리고 기회는 시간이었고 (거의 XNUMX 년). 그러나:
    인용구 : Trilobite Master
    그 당시 당신은 머리를 잃을 수 있습니다

    그러나이 요소는 아마도 나머지를 능가했을 것입니다.

    당신이 옳지 않습니다. 결론이있었습니다. 그것은 비뚤어지게하지만, 동원 계획은 독일 군대의 파업 전략과 전략을 고려했습니다. 그건 그렇고, 우리의 동원 계획은 우리가 맹공격을 억제하고 기계화 된 군단의 공격으로 적에게 대응 할 것이라고 가정했습니다. 아아, 그것은 효과가 없었다.
    네즈 리아 나폴레옹은 군사 회사에 대한 계획은 시작하기 전에 만 존재한다고 말했다. 승리 한 독일군은 XNUMX 년 동안 동원하여 소련과 동맹국 및 위성을 침공하여 소련 영토를 침공했습니다. 그리고 여기서 Wehrmacht의 계획이 무너 졌다는 것을 정직하게 인정해야합니다. 직원이 부족하고 동원되지 않은 적군에 직면하여 독일인들은 만성적으로 마감일을 방해하기 시작했습니다. 한 시간 동안, 하루 동안, 일주일 동안, 그러나 독일의 차가 미끄러지기 시작했습니다. 그리고 붉은 줄무늬에 대한 XNUMX 월 퍼레이드 대신, 잘못된 탱크, 조종사, 날씨, 그리고 가장 중요한 군인과 사령관에 대한 불만이 베를린으로 흘러갔습니다!
    우리는 숫자가 필요합니다. 폴란드 (약 4 개월), 프랑스 (XNUMX 주 미만), 노르웨이 (XNUMX 일), 덴마크 (하루)가 얼마나 저항했는지 비교해보십시오. 소비에트 연방은 XNUMX 년을 이겼다!
    손실을 비교하자! 불과 XNUMX 개월 만에 파시스트 독일이 XNUMX 년의 전쟁보다 많은 군인을 잃었습니다!
    계속할 수 있습니다 ......
    오늘날, XNUMX 세기가 지난 후, 당신은 무차별 적으로 모든 사람과 모든 사람을 비난 할 수 있습니다 (종탑에서 침을 뱉는 것이 더 쉽지는 않지만 문제는 아래에서 위로 튀어 나옵니다).
    그래서 미하일 (Kh.T.)이 옳았 고, "놀라움"은 소련 지도부에 대한 것이었지만, 독일군이 T-34와 KV와 충돌했을 때 얼마나 놀라운 일 이었습니까? ...........?
    원칙적으로, 가을에 41 명의 독일인이 500 번으로 다음 라이플 사단을 포위하고 파괴했을 때, 무언가 잘못되었다고 생각했을 것입니다!
    근실하게, Kotischa!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 24 8 월 2018 17 : 26
      +2
      제품 견적 : Kotischa
      그건 그렇고, 우리의 동원 계획은 우리가 맹공격을 억제하고 기계화 된 군단의 공격으로 적에게 대응 할 것이라고 가정했습니다.

      이것들은 커버 플랜입니다. 완고한 방어력을 가진 ipltars의 보병은 적의 기계화 된 구성을 늦추고 주요 공격의 방향을 밝히는 반면, 기계화 된 군단은 측면에서 타격으로 적의 동력 장치를 자르고 밀어냅니다.
      제품 견적 : Kotischa
      아아, 그것은 효과가 없었다.

      Duc .. 군사 및 항공 정찰 + 지휘관의 불필요한 이니셔티브 실패. 인텔리전스는 전차가있는 곳을 보지 못하지만 전차가없는 곳을 봅니다. 독일 전차 그룹의 측면과 후방 대신 6 번째 기계화 부대가 독일 보병 사단을 지키기 위해 싸우고 있습니다. 전면 사령관은 새로 발행 된 National High Command의 명령을 취소하고, 육군 사령관은 전면 사령관의 명령을 취소합니다. 기계화 부대는 배치 지역, 집중 지역, 종속 군과 새로운 집중 지역 사이에서 수백 킬로미터를 감습니다. 동시에 전투 전에 재료의 절반을 잃어 버렸습니다.
    2. 나이다
      나이다 26 8 월 2018 19 : 45
      0
      그리고 탱크-NI (“To Fright”)와 같은 탱크를 가진 예상치 못한 사람들이 있었는데, 전쟁 전에 애벌레 트랙터로 일했습니다.
      1. Alex1117
        Alex1117 30 8 월 2018 18 : 23
        +1
        그것은 루마니아 인들에게 대항했습니다. 독일인이 루마니아 인만큼 소심하다는 사실은 아닙니다.
    3. Alex1117
      Alex1117 29 8 월 2018 22 : 53
      +1
      독일군과 함께 22.06.1941 년 22.06.1941 월 22.06.1941 일에 우리 땅을 침략 한 "동맹과 위성의 동의어"를 구체적으로 나열 해 주시겠습니까? 예를 들어, 저는 그러한 독일인의 동맹을 단 한 명만 알고 있습니다. 이것은 왕실 루마니아입니다. 그러나 그녀가 독일군과 동시에 우리나라의 영토를 침공하려는 시도는 XNUMX/XNUMX/XNUMX에 약간의 성공을 거두지 못했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 독일군과 동시에 침공 한 다른 사람을 아십니까?
  12. ser56
    ser56 24 8 월 2018 17 : 44
    -1
    문제는이 협정이 아니라 우정과 국경 조약에있다. 의뢰 그의 IVS는 헛된 결론을 내 렸는데, 왜 세계 대전 중에 서두르는가? 느낌
  13. ser56
    ser56 24 8 월 2018 17 : 55
    -1
    제품 견적 : atos_kin
    대출 할 사람이 없었습니다.

    빵과 전략적 원료로 즉시 제공됩니다 ...
    1. atos_kin
      atos_kin 24 8 월 2018 19 : 27
      +6
      제품 견적 : ser56
      제품 견적 : atos_kin
      대출 할 사람이 없었습니다.

      빵과 전략적 원료로 즉시 제공됩니다 ...

      특히 전략적인 원료는 농축 식물의 부족으로 광산 덤프에 누워있는 강모와 저급 철광석이었습니다. 그러나 신용으로 구입 한 일부 기계는 서비스 수명과 은퇴를 늘리려는 "관리자"의 시도에도 불구하고 여전히 작동하고 있습니다.
      1. ser56
        ser56 25 8 월 2018 16 : 35
        0
        아마도 독일인이 그것을 사면 필요할 것입니다 ... 아니면 당신은 수염 과이 광석 만 공급했다고 주장합니까? 깡패
        1. 나이다
          나이다 26 8 월 2018 19 : 48
          0
          물론 소련의 원자재는 독일인들이 서구 민주주의를 성공적으로 부수는 데 도움이되었지만“블리츠 크리 그”기간 동안 독일은 소련으로부터받은 모든 석유 제품을 빨리 소비하고 그들이받은 음식을 먹었고 승리를 거둘 수 없었습니다. 반대로 소련은 독일의 군사 혁신은 말할 것도없고 전쟁 XNUMX 년 동안 독일 공작 기계와 기타 공장 장비를 사용했다.
  14. Alex1117
    Alex1117 30 8 월 2018 18 : 21
    +1
    에스토니아 사람들은 우리를 공격하지 않았습니다. 그러나 히틀러는 에스토니아에서 우리를 공격하기 위해 리투아니아와 라트비아를 거쳐야 할 것입니다. 그리고 에스토니아 자체도. 물론, 나는이 국가들의 인구의 XNUMX 분의 XNUMX이 히틀러에게 열정적으로 또는 다소 호의적으로 인사했다는 것에 동의합니다. 그러나 XNUMX/XNUMX 밖에되지 않습니다. 당시 발트해 연안 국가에는 소련이나 독일의 일부가되고 싶지 않은 많은 민족 주의자들이있었습니다. 이것들은 독일 침공에 저항했을 것입니다. 히틀러 정권이 선한 일을 수행하지 않은 유대인들이있었습니다. 그리고 마침내 공산주의자와 사회 민주당이있었습니다. 무기와 탄약에 도움을 줄 수 있습니다.
    그건 그렇고, 독일은 리투아니아에서 심각한 문제를 겪었을 것입니다. 첫째, 라트비아와 에스토니아와 달리 리투아니아는 역사적으로 독일인을 좋아하지 않습니다. 둘째, 부서진 폴란드 군대는 리투아니아로 떠났을 것입니다. 그렇습니다. 그들은 공식적으로 그곳에 갇혀 있었을 것입니다. 그러나 독일 침공이 폴란드를 위협했다면 무기를 반환했을 것입니다. 그리고 독일인들과 함께하기를 간절히 원하고있는 200 억 ~ 300 억 명의 무장 한 폴란드 인입니다.
    따라서 에스토니아 국경에서 레닌 그라드까지 몇 킬로미터가되는지는 그리 중요하지 않습니다. 독일이 소련과 에스토니아 국경에 진입하는 방법과시기는 더욱 중요하다. 전혀 떠나지 않으면.
    1. 바크 트
      바크 트 30 8 월 2018 23 : 04
      -1
      그건 그렇고, 독일은 리투아니아에서 심각한 문제를 겪었을 것입니다. 첫째, 라트비아와 에스토니아와 달리 리투아니아의 독일인들은 역사적으로 좋아하지 않기 때문에

      어떤 출처를 사용하십니까? 리투아니아 군단 29 명은 저항을 보이지 않았습니다. 29 만명의 2000m 영토 군단에서 거의 절반이 독일인에게 넘어 갔다. 붉은 군대에는 10 명이 남아 있었다. XNUMX % 미만 XNUMX 월 봉기에 대해 들어 본 적이 있습니까? 구글 그것. 때때로 도움
      22 년 1941 월 XNUMX 일, 나치 독일이 소련을 공격 한 후, 리투아니아 독립 지지자들은 소련의 힘에 대한 무장 봉기를 시작했습니다.
      붉은 군대의 29 번째 리투아니아 영토 소총 군단에서 (리투아니아 인이 아닌) 사령관의 암살과 대규모 사막화가 시작되었습니다 .16 명 중 붉은 군대 부대와 함께 000 명만 퇴각했습니다. 총 약 2000 만 명이 넘는 반란군은 전략적으로 중요한 사물과 도시 전체를 장악하고, 붉은 군대의 퇴각 부대를 공격하고 소비에트 운동가들을 살해했습니다.
      반란은 23 월 3 일 Juozas Ambraziavicius가 이끄는 임시 정부를 구성한 리투아니아 전선 활동가들에 의해 주도되었다. 빌니우스에서 빌니우스 카운티의 독립 시민위원회와 도시 (lit. Vilniaus miesto ir srities piliečių komitetas)는 빌니우스 대학교 Stasis의 법률 교수 인 타케 비치 우스 (lit. Stasys Žakevičius)가 이끈 [XNUMX].
      봉기 ​​기간 동안 LFA 회원들과 동정심가들은 소비에트 운동가들뿐만 아니라 소비에트 정권에 대한 동정심이 의심되는 사람들도 살해했다. 리투아니아 민족 주의자들은 리투아니아 유대인 학살에서 중요한 역할을했다.
      많은 리투아니아 인들은 독일이 소련 정권의 해방자로 환영하고 독립의 회복에 의존했다. 그러나 독일은 리투아니아에게 독립뿐만 아니라 어떤 종류의 자치권도 부여 할 계획이 전혀 없었습니다. Wehrmacht가 리투아니아의 전체 영토를 점령 한 후, 리투아니아의 점령 당국은 Reichskommissariat Ostland의 틀 내에서 형성되었습니다. 임시 정부는 5 년 1941 월 XNUMX 일 해산되었고 모든 규범 적 행동은 취소되었다.

      이 쓸모없는 토론에 보낸 시간이 유감입니다. 당신은 분명히 자료를 소유하지 않습니다.
      1. Alex1117
        Alex1117 31 8 월 2018 10 : 02
        +1
        어려운 경우. 과도한 자만심을 곱한 것. 죄송하지만, 1941 년의 실제 상황에서 다른 상황에서는 1941 년과 똑같다는 것을 증명하려고 노력하고 있습니다.
        당신은 당신의 아바타에 아제르바이잔의 국기를 가지고 있기 때문에, 나는 당신과 당신의 이웃의 모범으로 당신의 실수를 보여 주려고 노력할 것입니다.
        소련 붕괴 이후 세 개의 트랜스 코카서스 공화국 모두 평화롭게 흩어 졌다고 상상해보십시오. 당신들 사이, 특히 아제르바이잔과 그레이트 아르메니아 사이에 약간의 긴장감이 있지만 여전히 전쟁은 없습니다. 그리고이란은 "북 아제르바이잔"이라고 부르는 아제르바이잔을 흡수하기를 원합니다.
        이제이란이 아제르바이잔을 그레이트 아르메니아에 합병 한 그레이트 아르메니아에 충성하는 아르메니아 인의 아르메니아 인의 존재를 이용하여 그레이트 아르메니아의 계획을 실현하기 전에 상상해 봅시다. 그리고 나는 당신을 위해 자신의 규칙을 설정하기 시작했습니다. 이제 생각을 따르십시오. 그리고 얼마 후,이란은 아르메니아의 아제르바이잔 지역 영토를 통해 더 큰 아르메니아를 공격했습니다. 질문. 아제르바이잔 인으로 구성된 아제르바이잔 인 인구와 대 아르메니아 군대의 군대는이 상황에서 어떻게 행동 할 것인가? 그러나 당신이 아제르바이잔 인 인구와 그레이터 아르메니아의 아제르바이잔 인들이이란의 전진 세력에 대항하여 모일 것이라고 말하면, 나도 그 누구도 당신을 믿지 않을 것입니다. 이 상황에서 당신은 아르메니아 인을 쏘고, 아르메니아 군대의 아제르바이잔 부대는 전투없이이란 군대에 항복하거나이란쪽에 갈 것입니다. 1941 년 리투아니아 사단의 상당 부분이 독일과 함께 한 것과 같은 방식으로.
        이제 아무도 아무도 합류하지 않았지만이란이 아르메니아를 공격하여 패배하고 점령했다고 상상해보십시오. 동시에, 200 억 ~ 300 억 명의 아르메니아 군인과 장교, 장군들이 아제르바이잔 영토로 이주하여 그곳에 갇혔습니다. 그리고 XNUMX 년 후,이란은 아제르바이잔을 공격하고 있습니다. 아제르바이잔과 아제르바이잔 군대의 인구는 무엇입니까? 나는 모든 결단력을 가진 국민과 군대가 침략자를 반박하고 있다고 생각합니다. 또한 아제르바이잔 영토에서이란이 아르메니아를 패배시킨 후 피난처를 취한 대 아르메니아 전군의 일부가 당신과 함께 싸우고 있습니다.
        아마 그래?
        다른 상황에서 사람과 국가의 행동도 다르다는 것을 이해하십시오. 그리고 어떤 이유로 당신은 완고하게 이것을 이해하고 싶지 않습니다. 슬프다
        1. 바크 트
          바크 트 31 8 월 2018 10 : 13
          -1
          당신은 분명히 환상적인 건축과 대안의 역사에 열중하고 있습니다. 사실은 간단합니다. 당신은 독일인들이 리투아니아에서 문제를 시작했을 것이라고 썼습니다. 실제로 붉은 군대는 문제가있었습니다. 당신은 단순히 그 사건들을 잘못 해석하고 있다는 사실을 받아들입니다. 그리고 당신은 실제 상황에 대해 생각합니다. 모든 것이 정반대였습니다.
          내 "자기 중요"는 사실에 기반을두고 있습니다. 당신의 발명품은 당신의 상상력에만 달려 있습니다. 이것은 문제예요....
          1. Alex1117
            Alex1117 31 8 월 2018 14 : 35
            +1
            네, 왜 그렇게 고집 이세요? 왜 기본적인 것을 이해하지 못합니까? 다시. 문제는 주제에서 제기됩니다. 소련에 군사적으로 더 좋은 것은 새로운 서부 영토를 합병하거나 합병하지 않는 것이었다. 진실을 찾기 위해 두 가지 옵션을 고려해야합니다. 첫 번째는 1941 년에 발생한 것입니다. 그리고 다른 하나는 1941 년에 일어날 수 있었지만 이전 경계 안에 남아 있었다면 가능했습니다. 두 번째 옵션을 고려하려면 가능한 상황을 모델링해야한다는 것은 말할 필요도 없습니다. 즉, 당신이 그것을 넣을 때 환상적인 구조를 만드는 것입니다. 그렇지 않으면 아무것도 없습니다. 그렇다면 무엇을 비교해야합니까?
            당신은 리투아니아에서 실제로 붉은 군대의 문제가 시작되었다고 썼습니다. 바로 그거죠 !!!! 그리고 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 1940 년에 우리는이 리투아니아를 우리에게 합병 시켰기 때문입니다. 이제 리투아니아가 독립을 유지했다면 누가 리투아니아에서 문제를 시작했을까요? 붉은 군대? 아니!!!! 리투아니아의 붉은 군대는 그렇지 않기 때문에. 리투아니아 인의 프롤레타리아-부르주아 분노는 독일인의 침략자에게 떨어졌을 것이다. 리투아니아 인들은 국제 폴란드를 도울 것입니다. 리투아니아가 공식적으로 소련에 군사 지원을 호소한다는 사실에 대해 99 %. 폴란드의 경험에 따르면 영국의 도움에 의존하는 것은 쓸데없는 일입니다.
            두 옵션을 정직하고 정확하게 비교해야합니다. 그리고 "왜 여기서 환상적인 건축물을 좋아합니까 ?? *?"라고 외치지 않습니다. 그렇기 때문에 현실을 실패한 시나리오와 비교해야한다는 생각에 빠져들지 만 가능한 시나리오입니다.
            Kursk Bulge는 나의 무죄에 대한 최고의 증거입니다. 첫째, 우리는 굳게 방어하고 튀어 나오지 않습니다. 우리는 독일인의 타격을 기다리고 있습니다. 우리는 타격을 반영합니다. 그리고 독일인들이 증기를 다 써서 공격적 충동을 잃었을 때만 우리는 적에게 새로운 힘을 불어 넣습니다. 그렇지 않으면 독일군은 승리 할 것입니다.
            1. 바크 트
              바크 트 31 8 월 2018 15 : 40
              -1
              글쎄, 당신과 고집 ....
              Kursk Bulge에서는 준비된 자세로 앉아있는 동안에도 독일인의 타격을 견딜 수 없었습니다. 남부 전선에서 독일군은 XNUMX 개의 방어 위치를 모두 무너 뜨 렸고, 북부 전선에서 로코 소프 스키는 포위 전투를 준비하고있었습니다. 왜 Model과 Manstein이 작업을 취소했는지 이해하지 못하셨습니까? 만슈타인은 여전히 ​​소비에트 보유량을 조금씩 구부렸다. 그러나 모델은 즉시 중단되었습니다.
              가입에 대해. 기사의 주제는 약간 다릅니다. 이것이 공격자에게 초대 되었습니까? 독일인들이 리투아니아 인들에게 전혀 문제가 없었 음을 알고 있습니까? 1939 년 5 월에 무슨 일이 있었는지 아십니까? 리투아니아 정부는 최대 XNUMX 시간 동안 회의를 가졌으며 총을 쏘지 않고 항복했습니다.
              언약의 서명은 완전히 다른 배경을 가졌습니다. 그러나이를 위해서는 23 월에 영국과 프랑스와의 협상을 통해 XNUMX 차 세계 대전이 시작되어야합니다. 처칠을 읽은 적이 있습니까? 이 협정은 소련에게 좋은 전망을 주었다. 협정이 없다는 것은 전쟁을 의미했다 (즉, XNUMX 차 세계 대전의 반복). XNUMX 월 XNUMX 일 런던에서 Goering이 예상되었다는 것을 알고 있습니까? 비행기가 이륙 할 준비가되었습니다.
              하나님을 위해서, 확신을 가지지 마십시오. 모든 것이 여기에서 하나님의 날처럼 분명합니다.
              1. Alex1117
                Alex1117 1 9 월 2018 16 : 24
                0
                나는 도덕적 질문에 대한 토론에 참여하지 않습니다. 조약이 초청 이었는지 아니 었습니까? 나는 우리에게 무엇이 더 나은지에 대한 토론에 참여합니다 : 영토를 받거나받지 않는 것입니다. 특히 우리가이 영토를 합병하지 않았다면 모스크바와 레닌 그라드를 방어하지 않았을 것이라고 주장하는 "크라 스노 다르"와 "그 베시"에 반대합니다. 나는 그것이 그 반대 일 수 있음을 보여줍니다. 붉은 군대가 20 년 동안 우리가 건설해온 UR에서 독일군을 만났고 1939 년 1941 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지 그들을 강화할 수 있었다면 국경에서 독일군을 막을 수 있었을 것입니다.
                그리고 당신은 ".... 에스토니아와의 국경에서 레닌 그라드까지 몇 킬로미터를 아십니까?" 나는 여전히 에스토니아에 도달해야한다고 대답했다. 이 경우 라트비아와 리투아니아 및 에스토니아 자체를 통과하십시오. 리투아니아는 독일인의 오랜 적입니다. 그룬 발트 전투를 회상하기에 충분합니다. 그러나 그녀 외에도 리투아니아 인과 독일인 사이에 수십 번의 전투가있었습니다. 물론 대규모는 아니지만 그럼에도 불구하고.
                당신이 철저한 경우에, 나는 Kursk Bulge에 대한 우리의 방어를 단지 스탈린 선의 창백한 모양이라고 불렀습니다. 나는 동맹국이 정시에 이탈리아에 상륙했다는 것을 알고 있습니다.
                나는 23 년 1939 월 23 일 런던에서 Goering이 예상되었다는 것을 모른다. 나는 당신도 그해 XNUMX 월 XNUMX 일 런던에 없었다고 생각합니다.
              2. Alex1117
                Alex1117 1 9 월 2018 18 : 37
                0
                1939 년 20 월에 무슨 일이 있었는지 알고 있습니다. 22 월 1939 일, Ribbentrop는 Klaipeda Region (Memelland)을 독일로 전달하기 위해 구두 최후 통첩을 발표했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 리투아니아는 최후 통첩을 받아 들였습니다. 나는 리투아니아 정부가이 문제를 얼마나 오랫동안 만났는지 전혀 모른다. 여기에 적어도 앉으십시오. 적어도 앉지 마십시오. 옵션이 없습니다. 내 눈앞에 체코 슬로바키아의 예가 있습니다. 영국과 프랑스는 다시 손을 씻었습니다. 이탈리아는 독일의 주장을지지합니다. 폴란드는 또한 늑대처럼 보이며 물린 것도 찾고 있습니다 (이번에는 터졌지만 아무것도 물지 않았습니다). 클라이 페다 지역의 인구는 독일로 끌려갑니다. 또한, 그들은 전적으로 (물론 유대인을 제외하고)-개신교입니다. 그리고 리투아니아 그 자체는 가톨릭 신자입니다.
                그러나 리투아니아에있는 클라이 페다 (Klaipeda) 지역의이 결말의 결과로 독일-독일 정서가 강화되었다고 말하면, 당신은 심각하게 착각하게됩니다. 그리고 독일이 리투아니아 자체와 전쟁을한다면 독일은 물론 이겼을 것입니다. 그러나 산림 형제들은 여전히 ​​독일 사람들에게 우리에게했던 것과 똑같은 문제를주었습니다. 심지어 최악의 경우도 마찬가지입니다. 리투아니아의 민족 주의자 들과는 별도로, 모든 사람들은 독일인 사회 민주당, 가톨릭, 공산주의자들에 반대했을 것입니다. 그리고 후자는 소련의 무기와 탄약을지지했을 것이다.
        2. 바크 트
          바크 트 31 8 월 2018 10 : 26
          -1
          정보를 위해서. 방어 요새에 관한 것
          https://warhead.su/2018/05/27/torzhestvo-ahtkommaaht-kak-vzlomali-liniyu-mazhino
          http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html
          솔직히, 나는 항상 "전략적 방위"팬들을 테이블에 올려 놓고, "소련 방위 인민위원회"의 좌상 구석에 우표를 한 뭉치 넣고, 펜, 잉크 스탠드 잉크 병을주고, 붉은 군대의 첫 번째 계획의 내 버전을 묘사하라고 제안하는 유혹을 받았다.
          "전략적 방어"학교의 "빠른 드레이프"기술의 요소와 함께 폭력으로 악에 대한 비저항에 대한 이데올로기 적으로 유지되는 열쇠. 그러나 전차가 대전차 도랑, 지뢰밭 및 블라디미르 보그 다노 비치가 해킹 한 전술적 전투 수단과 근본적으로 다른 결과는 없을 것으로 보인다.
          부지런히 향을 피우는 "전략적 방어"를 연기하는 군사적 역사적 모호한 학교는 나에게 따뜻한 느낌을주지 않았으며, 그렇게하지도 않았다. 이것은 패배 주의자 개념으로, "파멸의 상속"이라고 불린다.

          http://militera.lib.ru/research/isaev_av_zhukov/03.html
  15. Alex1117
    Alex1117 30 8 월 2018 21 : 14
    +1
    예, 결과적으로 Kiev UR은 남겨 두어야합니다. 우회. 그러나 얼마나 깊이 도망 가야했는지. 자 코프의 야망은 적의 손에 달려있었습니다. 그는 Yelninsky 난간에서 독일인을 압박하는 것을 선호했습니다. 왜냐하면 스탈린에게 모든 사람이 후퇴 할 때 주코프만이 진보 할 수 있음을 보여주고 스탈린에게 보여주기를 원했기 때문입니다. 그러나 동지의 군대라면. 주코프가 북쪽에서 키예프를 우회 한 독일 전차 그룹에 의해 북쪽에서 타격을 받았다면 독일군은 매우 어려운 위치에 빠졌을 것입니다.
    그리고 남쪽에서 독일인들은 이미 언급 한 Letichevsky UR을 통과했습니다. 그러나 키예프 UR은 운이 좋았습니다. 그는 키예프를 직접 다루었 다. 독일인들이 도착하기 전에 키예프 사람들은 그곳에서 큰 토공사를 수행했습니다. 그리고 Vlasov (나중에 배신자가 된 사람)는 독일군과는 거리가 먼 뒤에서 37 군을 조직 할 수있는 기회를 얻었습니다. 그리고 그것은 매우 성공적입니다. 2/3에서 군대는 신선하고 아직 폭행되지 않은 사단으로 구성되었지만 전투를 벌이고 보충을 위해 뒤쪽으로 철수 한 두 사단도있었습니다. 키예프 무기고와 공장은 벙커를 무장시키고 탄약을 제공하는 것을 가능하게했습니다.
    일반적으로 붉은 군대가 열린 들판이 아니라 실질적으로 본격적인 요새 지역에서 적을 만날 때 상황이 키예프 UR에서 시뮬레이션되었습니다.
    그리고 북쪽과 남쪽에서 동일하다면 .... 그러면 적은지나 가지 않았을 것입니다. 붉은 군대가 스탈린 라인에서 독일군의 첫 타격을 만났다면 일어나지 않았을 것입니다. 탄약이 제공되는, 완전 무장, 필 박스 사이의 필드 강화는 전혈 필드 소총 사단에 의해 점유됩니다. UR 뒤에는 항공이 운항하는 비행장이 있고, UR 뒤에는 독일군의 첫 공격대가 반영된 후 공격 할 준비가 된 탱크와 기계화 부대가 있습니다.
  16. 바크 트
    바크 트 30 8 월 2018 22 : 53
    -1
    Alex1117,
    전혀 산만하지 않습니다. 독일인들은 Eben Emael을 점령 한 것처럼 Maginot 라인을 돌파했습니다. 그리고 현장 부대는 구할 수 없습니다. 야전 부대는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 리에 주를 잘 다루었 다. 독일군이 가져갔습니다.
    준비된 적의 Ury 공격은 견딜 수 없습니다. 당신은 "두 군대"에 대해 씁니다. 너는 웃고 있니? 이 한 쌍의 군대는 어디에서 찾을 수 있습니까? 국가의 방위 계획에 대해 알고 있습니까? 소련군이 행동 한 것은 훈련 매뉴얼 (수보 로프의 창백한 말)에 따른 것이었다. 57 개 사단의 경계를 커버하는 최초의 제단. 따라서 새로운 UR 라인에 대한 스탈린의 희망은 신화입니다. 군은 독일군을 2 주 동안 억류하기로되어 있었다. 지금은 적군 전체를 몰아 낼 때입니다. 두 번째 전략 단계는 국경에서 거의 300-400km 떨어져 있습니다. 이것은 Dnieper를 따라 있습니다. 그래서 그는 옛 우르를 붙잡아 야했습니다. 1941 년 XNUMX 월에 세 번째 Urov 라인을 만들기로 결정한 것을 알고 계셨습니까? 모스크바 아래. 그들은 예비군의 지원을 받아야했습니다. 이것이 세 번째 전략 단계입니다. 예비군에있는 바로 그 "두 군대"입니다 (실제에서는 세 군대처럼 보입니다). 인터넷에서 문서 찾기
    "라인을 따라 세 번째 라인의 요새화 지역 계획 : Ostashkov, Rzhev, Vyazma, Spas-Demensk"
    1941 년 XNUMX 월.
    북쪽에서 키예프까지의 반격에 대한 당신의 환상은 논평없이 환상으로 남을 것입니다. Pripyat 늪이 있습니다. 포타 포프의 다섯 번째 군대는 그곳을 방어하고있었습니다 (방어였습니다). 옛날 옛적에 독일 장군이 책을 썼습니다
    http://militera.lib.ru/science/philippj_a/index.html
    "아마추어는지도에 화살표를 그리는 동안 전문가들은 재료와 기술 공급을 연구하고있다"는 전문가의 의견 만 인용 할 수 있습니다.
    전쟁 50 년 전 Moltke Sr.의 의견은 "요새를 짓지 말고 철도를 건설하십시오."
    결론적으로 요새화 된 지역은 침입을 막는 데 도움이되지 않습니다. 그건 그렇고, 쿠르스크 전투는 이것을 확인했다. 왜 Model과 Manstein이 공격을 중단했는지 묻습니까? 이유가있었습니다 .... 그리고 이것은 방어 구조가 아닙니다.
    1. Alex1117
      Alex1117 31 8 월 2018 16 : 01
      +1
      당신은 적어도지도를 보겠습니까? 독일군은 Gomel과 Starodub에서 키예프를 향해 남쪽으로 향했습니다. 그리고 그들은 Chernigov에서 약간 동쪽으로 Konotop에서 약간 서쪽으로 걸었습니다. Zhukov가 북부에서 독일군을 쫓는 것을 막는 "늪"은 무엇입니까? 흥미로운 논리가 있습니다. 어떤 이유로 늪이 키예프를 우회하여 북쪽에서 독일인을 공격하는 것을 막지는 않았지만 Zhukov는 늪이 뒤에서 남쪽으로 향한 독일인을 찌르는 것을 확실히 막을 것입니다 :))
      다시. 영토의 확장이 없었습니다. "새로운 UR 라인"이 없을까요? 이벤트를 시뮬레이션 할 수도 있습니까?
      1. 바크 트
        바크 트 31 8 월 2018 16 : 35
        0
        나는지도를 보았다. Pripyat 늪지대를지나 남쪽으로 돌립니다 독일 장군은 계획 중에 이것에 대해 썼습니다. (이것은 이미 개그이지만 계획에 따르면 북쪽으로 돌았을 것입니다).
        이제 Zhukov가 Guderian의 후방을 치기 위해 사용해야하는 것을 시뮬레이션할까요? 어떤 힘으로? 군대의 복장, 수송 능력, 병력 밀도를 설명하십시오. Eremenko는 약속했지만 어떤 이유로 주저하지 않았습니다. 그리고 스탈린은 이것을 위해 그의 포스트에서 그를 제거하지 않았습니다. 오히려 그는 그를 "방위 총장"이라고 불렀다. 그리고 왜 키예프 보일러의 두 번째 발톱을 놓쳤습니까? Kleist는 전차 그룹을 200km 이상 던지고 이동 중에 드니 프르를 건 넜고 Kremenchug 교두보에 도달하고 남서부 전선의 끝에 도달했습니다. 움직일 수있는 관절은 항상 약점을 찾을 것입니다.
        새로운 UR 라인은 없을 것입니다. 독일인은 첫 날에 민스크를 가져 갔고, 오래된 Urs는 그들을 유지하지 않았습니다.
        새로운 국경으로 진출하지 않았다면 오래된 UR이 독일인을 유지했을 것입니까? 제 XNUMX 차 세계 대전의 그러한 예와 역사는 없습니다.
        1. Alex1117
          Alex1117 2 9 월 2018 21 : 46
          0
          글쎄, 늪을 정리 했어도 하나님 께 감사드립니다. 늪과는 아무런 관련이 없습니다.
          주코프는 북쪽에서 구데리안을 공격 할 수 있었는데, 그는 군대를 이용해 옐닌 스키 교두에서 독일군을 압박했다. 그녀와의 악마, Yelnya와 함께 Zhukov는 군대의 일부를 수비에두고 북쪽에서 Guderian을 잡기 위해 이동 부대를 보냈습니다. 이 경우 패배자 Eremenko는 최고에 대한 약속을 이행 할 수 있습니다.
          다시. 모바일 유닛은 항상 방어력이 약한 곳을 찾습니다. 풀 타임 무기와 탄약이 제공되는 풀 타임 수비대가 차지하는 요새와 벙커 사이의 필드 강화는 전혈이 있고 무기가 잘 갖춰져 있으며 탄약 야전 부대가 장착 된 요새 간의 차이를 이해하지 못합니다. 그리고 어제 드래프트에 의해 점령 된 요새들 사이에서, 무기가 부족하고, 탄약이없고, 심지어 절반 강도로, 그리고 콘크리트 필 박스들 사이에는 실질적으로 무거운 무기를위한 탄약이없는, 불완전한 구성, 불완전한 구성이 있습니다. 두 번째 옵션은 실제로 스탈린 라인의 UR입니다. 그리고 첫 번째 옵션은 독일이 전쟁을 시작한 방식이 아니라 전쟁을 시작해야 할 경우 가능한 옵션입니다. 처음에는 스탈린 라인에서 풀 블러드, 무장 및 장비가 잘 된 탄약, 필 박스 수비대가 장착되어 있습니다. 무장 및 탄약 야전 부대를 갖추고 있습니다.
          모든 문제는 XNUMX 월에서 XNUMX 월 초에 기계화 된 군단이 강력한 요새의 배후가 아니라 앞뒤로 움직여서 연료, 운동 자원을 낭비하고 전투에서 장비를 잃는 것이 아니라 의미없는 행진에 빠진 들판과 숲에 있었다는 것입니다.
          일반적으로, 브레스트 요새의 무작위 방어는 요새에 있다면 우리 군대가 할 수있는 것을 보여주었습니다. 우리에게 서부 벨로루시와 서부 우크라이나를 제공하는 히틀러는 실제로 순수한 들판에서 요새에서 우리를 유혹했습니다. 네, 화염병 라인을 장비하고 싶었습니다. 그리고 우리가 그것을 완성하고, 무기를 장비하고, 탄약을 공급하고, 훈련 된 수비대를 설치하고, 전혈의 군대와 함께 필드 요새를 점령 할 시간이 있다면 정말 행복 할 것입니다. 그러나 시간이 없었습니다. 나는 히틀러가 화염병 선의 건설을 매우 신중하게 따랐다는 느낌이 든다. 우리는 엄청난 자금을 쏟아 부었습니다 (현대적으로 수십억 달러). 이 자금으로 스탈린 라인을 점검 할 수있었습니다. 그러나 우리는 스탈린 라인을 수리하지 않았으며 화염병 라인을 완성하지 못했습니다. 히틀러는 화염병 라인 작업이 끝나기 직전에 맞았다. 아마도 이것이 이것이 그의 유일한 성공 기회라는 것을 이해했을 것입니다.
          따라서 1941 년 XNUMX 월 ~ XNUMX 월의 모든 일과 발생한 모든 일이 발생했습니다. 독일군은 몰로토프 전선을 점령했다. 아직 준비되지 않았고 무장하지 않았으며 군대가 점령하지 않았기 때문이다. 그리고 우리 부대는 이미 낡은 UR로 철수했고, UR의 수비대는 그들이 가지고 있던 수비대와 아주 희미했습니다.
          운이 좋은 키예프 ur. 거대한 도시의 근접성으로 인해 키예프 SD는 다소 상대적으로 질서 있고, 장비를 갖추고, 탄약과 수비대를 제공 할 수있었습니다. 그리고 제 37 군은 주로 동부 군사 지구에서 배치 된 본격적인 인사부로 구성되었다. 모든 것이 초등입니다. 사실로. 그리고 아무것도 발명하지 마십시오.
  17. 봉
    31 8 월 2018 14 : 00
    +2
    제품 견적 : Bakht
    실제로, 비교할 수 없을 정도로 강력한 프랑스 군대는 독일에 대항하기를 감히하지 않았다.

    프랑스 인은 단순히 폴란드를 위해 죽기를 원하지 않았습니다. 그리고 그들은 아마도 독일을 동방으로 진격시키는 것을 두려워하기 때문에 여전히 독일을 반대하고 싶지 않았습니다. 프랑스 정상이 기대 한대로 독일군은 소련과 충돌했다. 그리고 그들이 충돌하지 않을 것이 분명 해지자 말하기에는 너무 늦었습니다. 폴란드는 존재하지 않았다.
    1. 바크 트
      바크 트 31 8 월 2018 15 : 44
      0
      Barbara Takman "첫 번째 블리츠 크리 그. 10 월 대포". 러시아 제국과 조약을 맺은 프랑스는 전쟁을 일으키지 않기 위해 국경에서 30km 떨어진 군대를 철수했습니다. 러시아와 독일이 서로 싸우게하십시오. Foch의 통제 할 수없는 성격을 감안할 때, 특수 장교는 총격을하지 말라는 단정적 인 명령과 함께 그의 군단에 파견되었습니다. 2 년대에는 책과 회고록이 양면에 출판되었습니다. 그리고 독일군은 프랑스가 앞으로 나오지 않았다면 독일 철도가 3 주 안에 1939 개 군대 중 XNUMX 개를 동쪽으로 옮길 수 있다고 말했습니다. 스탈린이 XNUMX 년에 이것을 몰랐다고 생각하십니까?
      그리고 영국에서 그들은 신문에 "이 전투는 전혀 내 것이 아니기 때문에 내가 왜 당신과 전투에 가야합니까"에시를 발표했습니다.
      1. Alex1117
        Alex1117 2 9 월 2018 22 : 10
        0
        나는 당신이 패자의 회고록을 강하게 믿습니다. 그러나이 회고록은 항상 하나의 목표 만 가지고 있습니다. 패배는 우연의 문제였으며 회고록의 저자는 전혀 책임을지지 않습니다.
        그것은 무엇을 의미합니까-그들은 국경에서 10 킬로미터를 가져갔습니다. 회사는 국경 근처에 위치 할 수 있기 때문에 국경에서 10km 떨어진 곳에서 철수 할 수 있습니다. 그러나 국경에서 10 킬로미터는 연대를 취할 수 있습니다. 연대의 본부는 이미 국경에서 3-5 킬로미터 떨어져 있습니다. 사단 본부와 사포는 이미 국경에서 10km 떨어져 있습니다. 그리고 군단 대포의 본부는 이미 국경에서 10km 이상 떨어져 있습니다.
        프랑스 인은 누구를 10 킬로미터 나 가져 갔습니까? 그리고 더. 실제로 프랑스는 국경 근처에있는 부대에서 독일군이 해외에서 포병을 발사하는 것을 원하지 않았습니다.
        그리고 순진한 이야기를 멈추고 독일이 1914 년 프랑스 국경에서 러시아에 대항하여 군단을 침착하게 옮길 수 있다는 이야기를 믿어야 할 때입니다. 독일은 XNUMX 차 세계 대전을 수행하기위한 전체 계획을 가지고 있었는데, 이는 러시아가 완전히 동원되기 전에 프랑스를 물리쳐야한다는 사실에 근거한 것이었다. 러시아를 공격하는 것은 독일에게는 어리석은 일이었습니다. 최악의 경우, 우리는 모스크바와 상트 페테르부르크로 후퇴합니다. 그러나 이것은 독일 전쟁에서 이익을 얻지 못할 것입니다. 그러나 독일과 프랑스의 국경에는 영어뿐만 아니라 완전히 동원 된 프랑스 군대가있을 것입니다. 그렇다면 독일이 왜이 함정에 빠지게됩니까?
        아 네, 회고록은 :))))))
  18. Alex1117
    Alex1117 31 8 월 2018 15 : 29
    +1
    야밤그는 독일 발전의 마지막 개척자가 될 수있었습니다. UR이 키예프 UR과 만나 그들의 임무를 수행한다면. 그리고 주코프 GK가 그의 원한을 넘어 서면 스탈린은 그를 참모 총장직에서 빼앗아 조금 더 넓게 보았다. 그리고 독일인들을 Yelninsky 선반에서 밀어내는 대신, Yelnya 앞에 장벽을 남기고 북쪽에서 키예프를 우회하는 독일인 그룹에 모든 비용을 지불했을 것입니다. 주코프의 군대는 북쪽에서 키예프를 우회하는 독일군에 단순히 (북쪽으로) 매달렸다. 그러나 주코프는 자신이 Yelninsky 난간 만보고 듣고있는 척하는 것을 선호했습니다.
  19. 거위
    거위 28 9 월 2018 17 : 22
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    제품 견적 : RUSS
    점령은 사실이며 결과는 분명하지 않으며 각면에서 다르게 인식합니다.

    사실은 직업 징후가 없었습니다. 예를 들어, 정부, 법원, 각 공화국의 예산 및 자체 무장 단위의 존재는 점령 기간 동안 완전히 불가능했습니다.