무기에 관한 이야기. F-22. 팬케이크 신화 쫓아 내기

138


이전 기사에서 나는 역사 형사 이야기로 20 세기 초반의 거의 모든 무기를 만들었습니다. 이제는 형사가 아니며, 내가 좋아하는 포병 팬들에게 뭔가 더 대우 할 생각입니다. 솔직히이 이야기의 이름을 올바르게 지정하는 방법조차 모릅니다. 그러나 천천히 그리고 차분하게 길을 가라.



그래서, 76-mm F-22 건. 사진에있는 사본은 Verkhnyaya Pyshma 마을에있는 UMMC 박물관에 있으며 잘 처리됩니다. 총의 역사에 대해 말할 수없는 것.



대부분의 출처를 보면 F-22은 울퉁불퉁 한 첫 번째 팬케이크처럼 보입니다. 나의 주된 임무는이 솔직히 어리석은 신화를 없애는 것이다. 총 (위대한 Grabin이 디자인 한 것과 같은)은 취소되었습니다.

하지만 - 순서대로. 그렇다면 1931 년도로 돌아가십시오.

그 당시 투카 체프 스키의 정신은 붉은 군대의 어둠에 없었습니다. 솔직히 어리석은 사람의 머리에 아주 건강하지는 않지만, 가장 신뢰받는 사람. 짧은 경력 동안, 스탈린에게 영광을 돌렸을 때 그는 군대와 재정에 큰 타격을 입혔습니다. 육군 원수가 있던 벽은 백금으로 만들 수있었습니다.

1931 이후 Tukhachevsky는 적군의 군장을 맡았으며 1934에서는 군비 및 탄약 소련 국방부 차관이되었습니다.

이 직책에서 그는 개발의 모든 기회를 가졌습니다 탱크 그리고 어떤 이유로 Tukhachevsky는 그의 모든 힘을 완전히 쓸모없는 괴물을 생산하기 위해 던졌습니다.

여기에는 거대하고 쓸데없는 T-35 탱크와 똑같이 쓸모 없지만 작은 T-27 웨지가 있습니다. 그러나 돈을 근절하기위한 챔피언은 유명한 Kurchevsky 발전기 대포였습니다. 다각형 껍질에 같은 작업을 추가 할 수 있으며 의미가 없습니다.

그러나 나는 Tukhachevsky의 상상력에 대한 또 다른 걸작품, 즉 범용 대공 사총을 만드는 프로젝트를 의미합니다.

이 기적과 사실 괴물을 만들기 위해 수천 명의 사람들이 사실상 모든 포병 디자인 국에 던졌습니다. 플랜트 설계 국 "Krasny Putilovets", 플랜트 번호 8의 설계 국, GKB-38, 플랜트 번호 92의 설계 국. 모두가 육군 원수의 요청에 따라 괴물을 만들기 시작했습니다. 그리고 누가 논쟁하려고합니까?

나는 그 라빈을 논쟁하려고 애썼다. 오래된 학교의 남자, 바실리 가브 릴로 비치 (Vasily Gavrilovich)는 솔직히 보편적 인 것의 창조에 반대하여 항의하며, 탱크, 알약 상자, 그리고 비행기에서의 맹공격으로 무엇을 싸워야하는지 이해하지 못한다.

무기에 관한 이야기. F-22. 팬케이크 신화 쫓아 내기


그러나 그랩은 대문자를 가진 전문가 였으므로 ... 그는 모험을 추구하지는 않았지만 솔직한 괴물, 보편적이지 않은 F-20 (A-51) 대포를 만들었습니다.

2의 무게는 거의 1 톤이었습니다. 700은 1902 / 1930 모델의 분할 대포보다 무거웠습니다.

게다가 투하 흐프 스키 (Tukhachevsky)의 천재성은 대포에는 발사시지면과 대포를 연결하기 위해 위쪽으로 발사하기위한 받침대가 있어야한다고 주장했습니다. 총을 운반하는 동안 팔레트가 침대 아래 있어야했습니다. 행진 지점에서 전투 지점으로 이동할 때는 신속하게 제거하고, 땅에 내려 놓고, 대포에 굴려 넣고, 그 후에 만 ​​쏠 수 있어야합니다.

걸작, 맞지? 그 당시 도로의 상태와 이용 가능성을 고려할 때, 첫 수송 후 총은 팔레트가없는 위치, 즉 실제로는 쏠 수없는 위치에 올 것이므로 준 보편조차 중단 될 것이라고 말하기는 어렵습니다.

우리는 모르기 때문에 비용에 관해 침묵을 지키고 있지만 F-20는 비용을 3 개 부문으로해야한다고 생각합니다. 그러나 그런 사소한 일로 투카 체프 스키를 혼란스럽게 만들었습니까?

반 범용 총의 비용은 특별 범보다 훨씬 높을 것이라고 약속했습니다. 그녀를 위해 처방 된 전술적 및 기술적 요구 사항이 그녀의 명백한 단점을 전혀 보완하지 못했다는 장점이 있습니다.

즉, Grabin Design Bureau의 영리한 사람들은 준 보편 대포의 완전한 열등함을 이해했습니다. 따라서 그들은 프로젝트를 작성하고,보고하고, 잊어 버렸고, 실제 비즈니스에 종사했습니다.

Grabin Associates는이 사업에 대해 자체적 인 버전의 총을 개발했습니다. 이 프로젝트는 매우 유망한 것으로 밝혀졌지만 투하 하이브 스키의 멍청이들이 도착하여 그랩 (Grabin)에게 필드 샷을하고 동시에 대공포 (anti-aircraft gun)를 만들도록 강요했습니다. 즉, 반 보편성에 대한 아이디어가 다시 승리했습니다.



앙각 75 °. 처음에는 F-22에 총구 제동 장치가 장착되었으며 더 강력한 분말 충전량을 갖춘 새로운 76-mm 발사체가 개발되어 챔버가 확장되었습니다.

Grabin은 믿고 (그리고 우리는 그의 계산을 믿지 않아야합니까?) 총이 기존 탱크의 갑옷 침투에 좋은 예비를 가지고 있으며 미래에 대한 어떤 전망을 가지고 있다고해도 말입니다.

그것이 Smotrin에 올 때, 기적은 일어났다. Voroshilov와 Budyonny의 제출과 함께 스탈린은 Tukhachevsky와 Yegorov에게 보편성의 관점에서 침착하게 명령했고 Grabin에게 분할 총과 마카 노프 대공 총에 관여하도록 명령했다.

악의에 찬 그의 이빨을 사로 잡는 Tukhachevsky와 회사는 총을 시험에 사용했습니다. 그때 그들은 행운이었고, 시험은 실패했습니다. 투하 흐프 스키가 행복하게 크렘린에보고했기 때문입니다. 그러나 스탈린은 그레이 빈에게 대포 작업을 계속하도록 명령했다. 왜냐하면 분명히 그는 그의 목사보다 군대에 대한 대포의 가치를 더 잘 이해했기 때문이다.

결과적으로 F-22 군대는 어떤 형태로든갔습니다! 총구 브레이크가 제거되고, 챔버가 구획에서 이전 구획으로 교체되고, 구형 76-mm 샘플 1902 / 30에 찬성하여 새로운 발사체를 버렸다. 그리고 가장 중요한 점은 75 각도에서 45 각도까지 각도를 줄여서 총을 간단하게 만들 수 없다는 것입니다.



그런 도구로 투하 흐프 스키는 적군에게 많은 도움이되었습니다. 이것은 첫 번째 소비에트 총이었고, 수입 된 샘플에서 복사되지 않았고, 혁명 이전의 석방 도구의 형태로 기초가 없었습니다. 첫 번째 소비에트 대포.



F-22을 평소처럼 "진행 중"으로 끝낼 수 있었습니까? 가능합니다. Grabin에게 그러한 기회가 주어 졌다면 분명히 그 결과가 있었을 것입니다. 그러나 Grabin은 해고 당하고 다른 공장에서 일하기 위해 파견 되었기 때문에 Vasily Gavrilovich는 그것을 견딜 수 없었고 심장 마비로 병원에 들렀습니다.

스탈린은 다시 개입하여 "킥오프!"하고 울부 짖었습니다. 마침내 그랩 인에게 떨어졌습니다. 그러나 건강은 이미 손상되었으며 신경은 강철이 아닙니다.

사실, 우리의 상대에게 주어진 시간이었습니다. 건강을위한 투쟁이 아니라면 F-22 SPM의 더 가벼운 버전이 1940 년이 아니라 훨씬 이전에 등장했을 것입니다. 그리고 Grabin은 전쟁이 시작될 때 더욱 유용 할 것입니다. 하지만 우리에게는 가지고있는 것이 있습니다.



22 June 1941에서 적군은 3041 divisional F-22를 가지고있었습니다. 그렇습니다. 신뢰할 수없고 불편한 명성을 누린 사람들입니다.

그리고 전쟁과 새로운 기적이있었습니다.



전쟁 초기에 독일군은 X-NUMX-1300 F-1500 총을 잡았다. 녀석들은 Wehrmacht에서 완전히 실용적 이었기 때문에 총은 Kummersdorf와 Wehrmacht artpolygon으로 갔다.

그리고 7,62 cm FK 296 (r)으로 알려진 총기가 모든면에서 싸웠지 만 작업이 진행 중이었습니다. 결과적으로 독일 엔지니어들은 F-22을 독일군이 가지고있는보다 강력한 대전차포포로 변환 할 수 있다는 결론에 도달했습니다. 즉, T-34와 KV에는 문제가 있었지만 총은 없었습니다.



그리고 독일 엔지니어들은 이렇게했습니다 :

- 호버 액추에이터의 핸들을 한쪽으로 이동하여 시야를 확보하십시오.
- 75에서 18도까지의 입면각 (즉, Grabin이 외쳤던 것)을 감소 시켰습니다.
- 이제는 필요하지 않은 가변 롤백 메커니즘을 제거했습니다.
- 새 차폐 커버의 높이를 줄였습니다.
- 더 강력한 발사를 위해 방을 낭비했습니다. 소비에트 슬리브의 길이는 385,3 mm이고 플랜지의 직경은 90 mm이며 새 독일 슬리브의 길이는 715 mm이고 플랜지의 직경은 100 mm입니다. 추진제 충전량이 2,4 회 증가했습니다.
- 총구 총구 브레이크로 돌아 왔습니다.
- 탄약의 방출을 확립했다.

총은 기존의 갑옷 피어싱과 부경 및 누적 껍질을 모두 포함하는 새로운 탄약으로 설계되었습니다.



총은 Pak 39 (r) 및 Pak 36 (r)이라고 불 렸습니다. 독일인이 단순히 F-1944로 끝날 때까지 22까지 변경 작업이 계속되었습니다. 총 1454 건은 ACS (Pak 36 (r))에 설치하는 것을 포함하여 다시 수행되었습니다.

총이 너무 화려하다는 것이 밝혀졌습니다. Pak 36 (r)는 전장에서 대전차 총으로 사용되었습니다. 사용 강도는 소모 된 갑옷 피어싱 탄약의 수에 의해 표시됩니다.

1942 년 : 49 000 개 갑옷 피어싱 및 8 170 PC. 조개 껍질.
1943 년 : 151 390 개 갑옷 피어싱 껍질.

비교를 위해 : "own"Pak 40 (75-mm)은 1942, 42 430 단위로 13을 보냈다. 갑옷 피어싱 및 380 1943 PC. 401 연도 누적 셸 - 100 374 개 갑옷 피어싱 및 000 XNUMX PC. 누적 껍질). 비교 가능.

총기는 동부 전선과 북 아프리카에서 사용되었습니다. 3 월까지, Wehrmacht 1945에는 아직도 165 박 36 (r)와 박 39 (r) 총이 있었다



Pak 36 (r)은 2 차 세계 대전의 최고의 대전차포 중 하나로 간주 될 수 있습니다. 그 힘은 실제 전투 거리에서 모든 유형의 중형 및 대형 탱크를 자신있게 공격 할 수있었습니다. 소련 병사들은이 무기를 "코브라"또는 "바이퍼"라고 불렀습니다.

전쟁이 끝난 후에야 IS-2 탱크가 이마에 영향을받지 않는 경우가있었습니다.

예, Pak 36 (r)은 갑옷 침투력이 약간 크고 크기와 무게가 크기 때문에 Pak 40보다 열등합니다. 그러나 Pak 36 (r)의 생성은 재 작업 비용이 새로운 도구의 비용보다 훨씬 더 저렴하기 때문에 확실히 정당화되었습니다.

ACS에 총을 설치하는 것에 관해 말하면, 그것을 한 독일인 뿐만이 아니라는 것이 가치가 있습니다. 일반적으로 ACS에 개조 된 F-22을 설치하기 위해 독일군은 새로운 자체 추진 총을 가져갔습니다. 우리는이 무기로 만든 이름 인 Marder II가 Marder I과 아무런 관련이 없다고 썼습니다.





루마니아 인은 또한 F-22을 받았고 SAU TACAM T-60이라는 이름으로 소련의 전차 T-60을 기반으로 한 자체 추진 총을 만들었습니다.



일반적으로, 적용의 관행은 독일군이 투하 하프 스키가 이끄는 적군의 전체 포병 부보다 더 상식을 보였다는 것을 보여 주었다. 동창회에 대한 영광 Tukhachevsky가 Grabin에게 Grabin에게 영광을 돌리지 못하게 한 스탈린은 가능한 가장 짧은 시간에 우리가 ZiS-3로 알고있는 새로운 멋진 도구를 만들었습니다.

물론, F-22가 Grabin의 실패한 작업으로 우리 역사에 남아있는 것은 유감스러운 일입니다. 한편, 그 작업은 성공하지 못했습니다. F-22이 없으면 현대화 된 FV-22 SPM이 없으므로 결과적으로 ZiS-3이라는 걸작이 생깁니다.

그래서, F-22는 최초의 소비에트 대포가되었지만 "울퉁불퉁 한 첫 번째 팬케이크"라고 부르는 것은 불가능합니다. Genius - 그는 또한 아프리카에서 천재입니다. 그리고 Vasily Gavrilovich Grabin은 천재 였고 어쨌든 만들 수 없었습니다. 정의에 따라.

물론 유감스럽게도 F-22은 소련과 영국 탱크에서 최선을 다한 모습을 보여주었습니다. 진정으로 동정.

TTX 76,2-mm 분할 건 F-22 모델 1936 년 :



구경, mm : 76,2.
인스턴스 : 2 932.
계산, 사람들 : 6.

화재 속도, rds / min : 17-21 (픽업 6-12).



고속도로의 속도, km / h : 최대 30.
화재 라인의 높이, mm : 1027.

보관 위치에있는 질량, kg : 2820.
주행 위치의 치수.
길이, mm : 7120.
폭, mm : 1926.
높이, mm : 1712.
지상고, mm : 320.

촬영 각도 :
HV 각,도 : -5 ~ + 75 °.
각도 GN,도 : 60 °.

총과 정면은 스 베르들 로브 스크 지역의 Verkhnyaya Pyshma시에있는 UMMC의 군사 장비 박물관에서 전시됩니다.
138 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +1
    8 9 월 2018 06 : 02
    그건 그렇고, 멀티 타워 몬스터의 생성을 눈치 채지 못한 독일인은 어쨌든 기억하지 못합니다. 마우스는 셀 수 없습니다-이 튜턴 천재는 완전히 혼란 스럽습니다.
    1. +7
      8 9 월 2018 06 : 48
      "라인 메탈".
      1. -1
        8 9 월 2018 07 : 04
        라인 메탈이란? 괴물 그건 그렇고, 왜 대포에있는 독일인들은 그렇게 작은 방패를 가지고 있습니까?
        1. +12
          8 9 월 2018 09 : 02
          대전차포의 경우 가장 중요한 것은 위장에서 나오는 것이지 작은 정면에서 보호하지는 않습니다. 일반적으로, 이와 관련하여, 붉은 군대는 어떤 이유로 든 오래된 도그마-기관총의 방패와 바퀴, 포병의 부피가 큰 방패를 사용했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 후, 아마도 종말 후, 기동, 질량 및 위장이 전방으로부터의 이론적 방어보다 더 중요했기 때문에 (이것은 아마도 대전차포를 제외하고는 여전히 작은 방패를 가졌기 때문에)이 모든 것이 버려졌다.
          1. +7
            8 9 월 2018 15 : 13
            제품 견적 : CTABEP
            대전차포의 주된 이유는 정면에서 작은 파편으로부터 보호하는 것이 아니라 위장입니다.

            ============
            좋은
            제품 견적 : CTABEP
            일반적으로 이와 관련하여, 붉은 군대는 어떤 이유로 든 오래된 교리를 고수했습니다.

            ========
            그리고 여기서 당신은 옳지 않습니다 !!! 사실, 제 XNUMX 차 세계 대전 이전 기간에 많은 군대에서 필드 건에 "방패"가 필요하다는 논의가있었습니다.
            그건 그렇고, "사고의 관성"과 같은 개념은 뿐만 아니라 소비에트 디자이너 ...
            예를 들어 영국 6 파운드 (57mm) 대전차포 모드입니다. 1941 Mk-II (제 43 회만 병력에 들어 오기 시작했다 !!)

            그러나 이것은 훨씬 나중에 수정되었습니다-Mk-IV

            보시다시피, 두 방패 모두 "병이 나지 않습니다"!!!
            소련 설계자들은 또한 방패의 기하학적 치수를 줄여 대전차포의 높이를 줄일 수있는 가능성에 도달했습니다. 그리고 여기 잘 알려진 T-12 "Rapier"(모델 1955)가 있습니다.

            사진은 총이 낮을뿐만 아니라 방패가 무릎에 앉아있는 사람만을 덮을 수 있음을 분명히 보여줍니다 !!!
          2. +4
            8 9 월 2018 19 : 15
            제품 견적 : CTABEP
            기관총 방패와 바퀴

            이 기관총을 가지고 다니려고 했습니까? 붉은 군대에는 방패 나 바퀴가없는 DS-39 기관총도있었습니다. "최대 값"보다 훨씬 가볍기 때문에
            1. Alf
              +2
              8 9 월 2018 20 : 09
              제품 견적 : svp67
              붉은 군대에는 DS-39 기관총도 있었는데, 방패와 바퀴가 없었습니다.

              반면 삼각대에 실드가없는 DS-39의 무게는 33kg이었고 SG-43은 삼각대에 28kg 인 실드가있었습니다.
            2. 0
              9 9 월 2018 07 : 28
              삼각대의 SG-43의 무게는 27,7kg입니다. Cliff-41. 그리고 아무것도, 드래그. Maxim을 사용하여 동일한 "Vickers"가 삼각대 (35,4kg)에 휴대되었지만 여전히 이해할 수 있다면 SG-43과 DShK는 분명히 생각의 관성입니다. 바퀴와 보호대는 무게를 늘리고 크기를 늘리며 여전히 진흙과 범프를 통해 혹을 끌어 야합니다.
              동시에, 나는 이전의 연설에 동의합니다-포병, 실제로 거의 모든 사람들이 큰 방패를 들고 있지만 기관총에서는 대부분의 국가가 XNUMX 차 세계 대전 사용을 거부했습니다.
        2. +8
          8 9 월 2018 13 : 53
          그 단계에서 고려중인 무기는 Fri-Weapon으로 간주되지 않았습니다. 그리고 사격 총의 경우 방패 높이가 그렇게 중요하지 않습니다.
          45-mm 대포 시대의 방패는 접을 수 있었고 크기가 작았습니다. 또한 올해 76 모델의 연대 1927-mm 총의 소형 방패. 치수는 건의 목적에 따라 결정됩니다.
    2. +2
      8 9 월 2018 07 : 08
      제품 견적 : 지휘자
      어쨌든. 마우스는 계산하지 않습니다

      불완전한 글을 쓰기 전에 검색 엔진을 어리석게 사용할 수있는 기능
      제품 견적 : 지휘자
      그건 그렇고, 독일인은 멀티 타워 몬스터를 만들 때 보지 못한 사람들입니다.
      1. +2
        8 9 월 2018 08 : 39
        T35와 달리이 전차는 실험적이며 시리즈에 들어 가지 않았습니다. 선전 브랜드 인 pliz의 독일 전차 부대에 대해서는 판단하지 않습니다. 그럼에도 불구하고 일부 사람들은 그가 전투 중이라고 말합니다.
        1. +4
          8 9 월 2018 14 : 27
          제품 견적 : 지휘자
          . 독일 탱크 부대, pliz에 대해서는 우리 선전 브랜드에 의해 판단되지 않습니다.

          깡패 거대하고 유명한 러시아어! 깡패 어떤 것도없이
          제품 견적 : 지휘자
          pliz.

          부패하기 어려운 것을 다시 읽으십시오
          제품 견적 : 지휘자
          그건 그렇고, 독일인은 멀티 타워 몬스터를 만들 때 보지 못한 사람들입니다.

          그런 다음 병합을 반송
          제품 견적 : 지휘자
          그게 다야-바보

          제품 견적 : 지휘자
          이 전차는 T 35와 달리 실험 중이며 시리즈에 들어 가지 않았습니다.

          필요하지 않습니다.
        2. 0
          25 11 월 2018 12 : 38
          5 타워 Neubaufahrzeug Nb.Fz. 작은 시리즈-2 PC로 지어졌습니다. 전투와 XNUMX PC. 분명히 나타내는.
    3. +1
      8 9 월 2018 16 : 48
      기억을 되 살리고 "Grosstraktor"를보세요
    4. 0
      9 9 월 2018 13 : 45
      Neubaufahrzeug는 3 개의 탑 기적이었습니다.
      1. +1
        10 9 월 2018 10 : 28
        대량 생산되지 않았습니다. 자동차는 5 대, 그 중 XNUMX 대는 일반적으로 갑옷이 없었습니다.
    5. +1
      10 9 월 2018 17 : 36
      정확히 동시에, 독일인들은 똑같은 고통을 겪었지만, 꽤 깨진 산업 때문에 규모가 크지 않았습니다. Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug에 대해 읽어보십시오. 병사
    6. 0
      16 11 월 2018 15 : 31
      모든 사람들이 멀티 타워 몬스터 (30 대 초 중반)를 만들었을 때 독일인들은 트랙터를 예약조차 할 수 없었습니다.
  3. +8
    8 9 월 2018 06 : 25
    좋은 기사, 나는 계속 기대합니다
    그 자체가 박물관에 있었고 박물관 전시회에 대해 더 자세히 읽는 것이 흥미 롭습니다.
    모든 이전 기사도 멋지다!
    1. +5
      8 9 월 2018 13 : 53
      기사는 좋다-나는 그것을 좋아했다
  4. +1
    8 9 월 2018 08 : 07
    Tukhlochevsky는 일을 끝냈습니다. 그리고 최악의 것은 그의 사업이 살아남고 변이되었으며 더욱 정교 해져서 군대에서 경제 분야로 퍼져 나갔다는 것입니다.
    1. +4
      8 9 월 2018 13 : 49
      예를 들어 D-30 곡사포입니다. 나쁜게 뭐야? 반 유니버설 총의 개념. 당시 항공기가 시간당 600-700km의 속도로 비행한다는 것을 아무도 알지 못했습니다. 장군이 투카 체프 스키의 무기보다 더 멍청하다고 생각하지 않습니까? 그 당시의 아이디어가 아니었다는 것입니다.
      여기에서 다이나모 반응성 시스템이 아래에 설명되어 있습니다. 그러나 여러 발사 로켓 시스템은 기본적으로 같은 생각입니다. 다른 개념적인 아이디어가 사용됩니다.
      1. +1
        8 9 월 2018 15 : 38
        말도 안되는 말하지 마십시오. D-30은 깨끗한 곡사포입니다. 포탑의 특징은 "반 보편적"이 아닙니다.
        ZY 그들이 찾은 단어는 준 유니버설입니다. 당신이 원하는 것은 고수 할 수 있습니다.
        1. +4
          8 9 월 2018 17 : 28
          당시의 용어에 따르면, 범용 총은 수평 발사 범위가 360도이고 수직에 75 도인 사단 대공포입니다. 이를 위해 팔레트가 제공되었습니다. 세 기둥의 계획은 아직 생각되지 않았습니다.
          반 유니버설-수평 각도 제한.
          D-30 건은 동일한 360 도의 수평 조준 각도와 최대 70 도의 수직 조준 각도를 갖습니다.
          이 총이 그때 떨어졌을 경우, 대공 사격을위한 안내 수단을 갖추면 그 당시의 표현에 보편적 인 총에 맞을 것입니다. 당시 폭격기의 속도는 느리고 순서가 좁았습니다.
          문제는 아무도 대공 촬영용 무선 퓨즈에 대해 생각한 적이 없다는 것입니다 ...
          1. +2
            8 9 월 2018 19 : 06
            D-30 곡사포와 그녀는 큰 수 직각을 가져야한다.
            ZY 과거에 시간적으로 "텔레포트"하기 위해 또 무엇을 제안합니까? 아마도 현대식 전차일까요? 아니면 비행기? 오, Su-25, 그는 당신의 전투기, 폭격기 및 공격 항공기가 될 것입니다. 음, 순전히 보편적 인 비행기입니다.
          2. 0
            11 9 월 2018 20 : 51
            D-30은 대전차 방어를위한 향상된 기능을 갖춘 곡사포입니다.
            1941 년에도 대공포로 사용하면 조준 속도를 높일 수 없었습니다.
            우리가 보편성에 관해 이야기한다면, 그것들은 독일 88mm와 85mm 대공포로, 전쟁 내내 대전차포로 사용되었습니다. 그러나 이것들은 본격적인 대공 기능을 갖춘 총이며 같은 F-22와 같이 사격 발사는 허용하지 않습니다.
        2. -5
          8 9 월 2018 19 : 07
          그의 처형 후 설립 된 M. Tukhachevsky의 어머니, 그러나 드문 사람만이 dynamo-jet 무기에 대한 마셜의 비전 아이디어를 이해하고 이해합니다-이들은 Katyusha와 Faustpatrons, Nursa I-16과 Il-2, Flak 88, 보편적 인 무기는 20mm의 올리 콘 (Oerlikons)을 계속했고, 그 후에 대구경 유니버설 기관총의 개발이 붉은 군대에서 시작되었습니다. 그리고 1941-2 년에 붉은 군대의 지상군이 지배적 인 루프트 파프로부터 끔찍한 손실을 입었을 때, 범용 총은 매우 도움이되고 상황을 교정했으며, Yu-67은 하늘에서 빨리 사라질 것입니다. F-22 대포에 따르면, 좋은 대포이지만 나쁜 명령으로 인해 자신의 머리로 더 많은 것을 생각하는 것이 좋습니다 ... F-XNUMX 대포에 따르면 수천 명의 서비스 가능한 사람들이 독일인의 손에 떨어졌기 때문에 ...
          1. +6
            8 9 월 2018 20 : 31
            여기 ....! 맹세 해!
            인용구 : Vladimir 5
            카투샤

            사랑하는 발리 발사 시스템을 카미 쿠 르브 스키와 투카 흐와 혼동하지 마십시오.
            인용구 : Vladimir 5
            파우스트 론

            Kurchevsky가 개발 한 Faustpatron과 같은 휴대용 무기와 누적 수류탄의 예를 하나 이상 알려 드리겠습니다!
            인용구 : Vladimir 5
            간호사 I-16 및 IL-2

            Kurchevsky의 NURSY와 KDP를 혼동하지 마십시오! 오 신 멍청하고 무지한 사과 학자 투카 흐는 무엇입니까!
            인용구 : Vladimir 5
            Flac 88-보편적 무기의 의인화

            나는 거의 의자에서 떨어졌다! 당신의 논리에 따르면, 45 년의 1932 번째 대포는 탱크와 배에 배치되었고 PTO였으며 대대였습니다.
            인용구 : Vladimir 5
            더 올리 콘 20 mm

            88mm와 20mm 총을 비교하면 약간 이상합니다. 그리고 예, 대공포를 제외하고 20mm 포는 보병과 중복되어 탱크에 비해 약하기 때문에 어떤 식 으로든 스스로를 보여주지 못했습니다.
            인용구 : Vladimir 5
            붉은 군대에서 대구경 기관총 UNIVERSAL의 개발을 시작했습니다 ...

            Tukhach의 사과 자들의 무지에 대한 또 다른 증거. 구경 기관총과 대공포 개발을위한 임무가 주어진 것은 바로 "천재"의 사임 이후였습니다. DShK는 1939 년에 채택되었습니다 (DC를 찌를 필요가 없습니다. Tukhach가 범용 대공포에 대한 열광으로 1935 년에 멈췄습니다), 37mm 주포도 1939 년에, 25mm 주포는 1940 년에 채택되었습니다. d. "천재"Tukhach가 아니라면,이 모든 시스템이 채택되어 1935 년에 생산되기 시작했을 것이며, 1941 년 XNUMX 월에 군대는 대공 무기를 완전히 갖추었을 것입니다.
            1. -6
              8 9 월 2018 23 : 24
              주제를 이해하지 못하고 다른 비교에서 당신의 무지를 보여주는 예로써 당신의 진술. 다른 군대 (미국 XNUMX 차 세계 대전 중 Wehrmacht, 최신 개발은 말할 것도없이)에서 반동없는 총을 사용하는 데 관심을 가져야합니다. ... 반동없는 총 원칙에 따라 Kurchevsky는 발견자가 아닙니다. 나는 그것을 개선하려고 노력했지만, 명백한 이유로 나는 그것을 올바른 수준으로 가져 오지 못했습니다 ... 더 이상 계속하지 않을 것입니다. 자신의 톤이 한계를 결정하고 모든 결과가 만료됩니다 ...
              1. +3
                9 9 월 2018 00 : 57
                네. Kurchevsky는 포병과 구경, 최대 6 인치, 탱크 및 공기총을 향한 모든 작업에 대해 반동을 제안했지만,이 화폐를 보내 새로운 화약, 폭발물 및 누적 탄약을 개발하는 것이 좋습니다. .
                1. +3
                  9 9 월 2018 09 : 57
                  문제는 새로운 개발을 위해 돈을 할당하기 위해서는 이것이 필요하다는 것을 군대가 이해해야한다는 것입니다. 글쎄, 왜 우리 설계자들이 45mm 대포에 접근 할 수없는 장갑 탱크가 없다면 그들이 만들 수 있다고 생각하지 않은 누적 탄약은 왜? 화약 및 폭발물에도 동일하게 적용됩니다. 만족한다면 그럴 것입니다. 불행히도 소련에는 여분의 돈이 없었습니다.
            2. +1
              10 9 월 2018 14 : 15
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              Tukhach의 사과 자들의 무지에 대한 또 다른 증거. 구경 기관총과 대공포 개발을위한 임무가 주어진 것은 바로 "천재"의 사임 이후였습니다.

              Ahem ... 진심 이세요?
              27 년 1925 월 XNUMX 일 소련 독립 군사 협의회 (USSR Revolutionary Military Council)가 국내 중기관총 제작 문제를 제기했다.

              © 볼 로틴
              같은 해에 CCP의 개발은 Vickers의 후원하에 시작되었습니다.
              그리고 1928 년, Kulik과 Shaposhnikov 동지들은 토고에 서명했습니다. 그에 따라 붉은 군대는 100kg 이하의 대대, 포병 사단 등을 위해 기관총이 필요합니다. 50도 또는 15-30mm 정상입니다. 구경-약 20mm.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              DShK는 1939 년에 채택되었습니다 (여기에서 DK를 찌를 필요는 없습니다. 1935 년에 Tukhach의 보편적 대공포에 대한 열망 때문에 정확하게 생산이 중단되었습니다),

              업계와 디자이너의 모든 떼를 사악한 천재에 비난하는 것은 매우 쉽습니다. DK-32는 원래 무기고에서 생으로 채택되었고 8 년 후에 완성되었다. 그리고 그의 군대는 더 이상 그녀가 주문한 것이 아니라 산업계가 그녀에게 준 것을 취할 수 없었기 때문에 그의 석방은 중단되었다.
              또한 DShK는 이전 제품의 단점 중 일부, 주로 생산의 어려움을 물려 받았습니다. 전쟁 전과 그 동안 9000 개의 방공 미사일 만 발사되었다는 사실은 주목할 만하다. 동일한 카트리지에서 이론적으로 더 정교한 UB 항공 기관총보다 훨씬 작은 크기이다.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              37 년에도 1939mm 포가 채택되었습니다

              8 번 공장이 마침내 Bofors를 창의적으로 재 작업 할 수 있었기 때문입니다. 그 전에 동일한 공장에서 20mm "Rheinmetal"과 37mm MZA Shpitalny의 생산을 순차적으로 채웠습니다.
              제품 견적 : Kot_Kuzya
              당신의 "천재"Tukhach가 아니었다면,이 모든 시스템은 1935 년에 채택되고 생산되었을 것입니다.

              믿는 사람은 복 되도다. ©
              미국이라는 산업 대기업이 해군을위한 MZA를 10 (XNUMX!) 그리고 그것을 한 후, 그는 실질적으로 그것을 쓰레기통에 버렸습니다.- "bofors"로 전환하기로 결정했습니다. (XNUMX 년 동안 더 마음에 들었습니다.-크라이슬러 회사와 동맹 파트너의 능력을 포함).
              30 년대 상반기에 우리 산업은 122mm 곡사포와 152mm 박격포조차 발사 할 수 없었습니다. 그들에게 완전한 문서 세트를 제공합니다.
          2. +3
            9 9 월 2018 08 : 05
            나는 당신에게 완전히 동의합니다. 이것은 고정 관념입니다. 그들은 책으로 꾸짖습니다. 정확히 의미하며 사람들은 명시된 의견에 동의합니다. 그러나 생각은 너무 어렵다
            아무도 영국 전차 개발자를 꾸짖지 않습니다. 어리석은 바보는 무엇을 했습니까? 새벽도 탱크처럼 보일까요? 여기 프랑스 동료들이 올바른 르노 탱크를 만들었습니다.
            기본적으로 Tukhachevsky의 생각은 30 년대 상반기에 구현되었습니다. 당시 군대는 어떤 군사 경험을 했습니까? 1 차 세계 대전, 민간인, 매우 적은 예산으로도 XNUMX 년간의 평화로운 훈련, 여전히 탱크가 신뢰할 수없는 CER. 우리는 또한 외국 군대의 기사를 읽습니다. 그리고 다
            바로 동지가 썼습니다. D-30 곡사포는 분대 포병 총포-곡사포 대공포를위한 실질적인 역 마차입니다. 대공 총의 임무만이 그녀에게 제기되지 않습니다. 적절한 추가 장비를 사용하여 특별 촬영을 할 수있었습니다. 현재 대구경 및 대구경 대공포 만 필요하지는 않습니다. 모두 미사일과 범용 해군 포가 탐지 및 유도 시스템과 결합되었습니다. 그러나 30 년대 초반에는 대공 유도 미사일에 대해서는 아직 알지 못했습니다. 기계화 수준은 매우 작습니다.
            로켓. 우리 디자이너가 독일인의 껍질을 회전시키는 원리를 염두에 두지 않았다면, 우리 군대는 언제 안정제없이 로켓을받을 것입니까? 알 수 없는
            1. +1
              9 9 월 2018 08 : 25
              그들은 투나 체프 스키를 다이나모 제트 총으로 비난합니다. 어떤 시스템인지 생각한다면? 반동을 보상하기위한 얇은 (상대적으로 가벼운) 배럴, 발사체, 금속 전하, 노즐. 경량 이동 포병 시스템. 가연성 슬리브의 문제, 발사시 정확도 및 가시성이 떨어집니다. 문제는 눈에 띄지 만 이젤 수류탄 발사기가 가동 중입니다. 심지어 지금도이 문제와 관련하여 전술적으로이 시스템을 사용하는 법을 배웠습니다.
              정확도가 낮습니다. 지금도 토네이도 시스템의 단일 포탄이 10km 거리의 ​​가이던스 시스템없이 독립형 탱크에 들어갈 필요는 없습니다. 모든 발리 시스템은 정사각형 발사 시스템입니다. XNUMX 대 초반에는 아무도 이것을 몰랐습니다.
              이제이 시스템 토네이도의 미사일을 하나의 가이드 패키지 설치로 다시 살펴보십시오. 얇은 파이프, 발사체 자체 (그 당시의 아이디어로)를 결합하는 발사체, 슬리브 및 노즐. 우리의 군대와 디자이너들은 전쟁이 시작되기 전에 이것을 생각하지 않았습니다. Tukhachevsky에서 방송되는 모든 것이 나쁘지 않다는 것을 의미합니다.
              웨지도 비난받습니다. 예, 패션이있었습니다. 당시 장갑차 나 보병 전차에는 전동 보병이 없었다. 그 당시에는 생각조차하지 않았습니다. 소련과 30 대 초반의 군대조차도 거의 없었습니다. 탱크 나 장갑차로 운송 된 사람은 없습니다. 그들은 그렇게 싸울 수 있다는 것을 몰랐습니다. 정찰을 수행하고 발 보병을 동반 할 수있는 웨지로 대체되었습니다. 가득 찬 탱크를위한 돈, 재료 자원의 부족에 대해 기억하십시오. 스페인 1941 년대의 첫 탱크 전투를 기억하십시오. 대포 탱크와 독일-이탈리아 기관총 탱크. 독일군과 이탈리아 군은 기관총 만있는 바보 같은 무장 탱크 였다고 기록한 사람은 없다! 그것은 일반적으로 받아 들여진 시간 개념이었습니다. 1942 년 말과 40 년, 소련군은 스탈린의 동의하에 투카 체프 스키를 처형 한 직후에도 경전차 (기본적으로 전차 (T-30 및 T-XNUMX))를 갖춘 탱크 여단을 장착했다. 그들은 어리 석음으로 비난받지 않습니다 ....
              예, 보병과 함께 많은 T-26 전차를 리벳했습니다. 그러나 당시에는 여전히 대전차 포병을 두려워하지 않았습니다. 문제는 스페인에서 우리의 기술, 전술, 테스트 장비를 연습 한 최초의 전장 인 경전차 사격으로 시작되었습니다.
              강화 방어를 위해 전투에 경전차를 도입하는 문제는 전쟁이 있기 오래 전에 알려졌습니다. 그들은 심지어 세 번째 계층의 일부로 만 소개 되었어야했지만 어떻게 그들의 명령없이 머리를 이마에 던졌습니까? 철수와 함께 탱크 매복의 경험은 조금 후에 나타났습니다. 기술의 문제는 아니지만 기술을 올바르게 적용하는 방법과이 기술을 사용하는 전술은 적의 무기 개발 조건에서 변경되어야합니다. 이것은 전쟁 직전에 이루어지지 않았습니다. 주코프 (Zhukov)는 구식 탱크에 약 15 만 XNUMX 천대의 탱크를 즉시 기록한 후, 초기 전쟁 기간을 중단하지 않을 책임을 덜었다. 그렇게 생각합니다 ...
              사람을 꾸짖기 전에, 구타를 당하고 종종 정확한 따옴표를 쓰지 말고 생각 해야하는 것 같습니다.
  5. 0
    8 9 월 2018 08 : 10
    저자 가이 불명예에서 Kulik의 역할을 공개하지 않은 것은 유감입니다.
    1. +4
      8 9 월 2018 13 : 42
      구체적으로, 그의 실수는 무엇입니까? 표준 오류 스탬프를 사용하지 않고 이름을 지정할 수 있습니까?
    2. +2
      8 9 월 2018 22 : 15
      나는 그것이 실제로 어떻게되었는지 모르겠지만, Grabin은 그의 책에서 Kulik은 자신의 힘이 과도하다고 생각해서 F-22를 채택하고 싶지 않다고 말합니다. 총은 오래된 30 인치 샷을 사용할 수 없었습니다. 일반적으로 Kulik은 그의 관점에서 옳았습니다. 결국, 그시기 (3 년대 중반)에는 방탄 장갑이 달린 전차가 실제로 없었습니다. 그리고 경제적 인 요소는 실제로 디자이너, 즉 Kulik과 같은 사람들의 작품이 아닙니다. 또한, 그해에 어느 부서도 TVET으로 사용되어야한다고 생각한 사람은 없었습니다 (아마도 Grabin 같은 사람들은 제외). 그래서 그때 (전망을 되돌아 보지 않고) Kulik은 절대적으로 옳았습니다. 500 인치의 낡은 충전이나 BPS의 경우에도 22m를 넘지 않아도 ZiS-XNUMX조차도 호랑이와 싸울 수있었습니다. 그 엄마는 울지 않습니다. (그러나 우크라이나와 벨로루시의 막대한 매장량 손실로 인해 어쨌든 일어 났지만 여전히 국내에는 매장량이있었습니다.) Kulik은 미래에는별로 볼 수 없었지만 실용 주의자였습니다. 결국, 모든 장군들은 이전 전쟁을 준비하고 있습니다 웃음
      1. Alf
        0
        8 9 월 2018 23 : 06
        제품 견적 : nedgen
        총은 오래된 XNUMX 인치 샷을 사용할 수 없었습니다.

        실제로, F-22는 1902/1930의 총의 탄약 바로 아래에서 계산되었습니다.
        총은 단일 카트리지 형태로 완료되었습니다. F-22 챔버의 다량의 이전에 저장된 탄약을 사용할 수 있도록하기 위해 1902/30 모델의 이전 사단 총과 동일하게 유지되었습니다.
        중량이 각각 1900 또는 1,55 kg 인 1,45 샘플의 단일 카트리지의 황동 또는 강철 슬리브는 길이가 385,3 mm이고 플랜지 직경이 90 mm였습니다. 54-Zh-354 [36]은 화약 등급 1,08/4 또는 1/9 7kg으로 구성되었다. 오래된 수류탄과 일부 파편의 경우 54 kg의 354/0,9 화약 무게 7-Zh-7A의 전하가 사용되었습니다. 구경과 누적 껍질은 또한 자신의 특별 요금으로 사용되었습니다. 또한 총은 76mm 연대 포 모드까지 총 사거리를 발사 할 수있었습니다. 1927-이 발사의 책임은 분할 총에 대한 규칙적인 감소로 간주되었습니다.
        1. +1
          8 9 월 2018 23 : 33
          나는 Grabin이 22 인치 샷을 사용할 수 있도록 F-XNUMX를 재 작업해야한다는 것을 의미했습니다. 첫 번째 버전에서 그녀는 자신을 위해 자신의 샷을 개발했습니다. hi
      2. +3
        9 9 월 2018 06 : 43
        나는 오래된 쉘이 더 짧은 범위를 가졌으므로 시스템의 무게는 더 적을 것이라고 덧붙였습니다.
        그러나 저전력 13mm OFS의 경우 76km 이상의 범위에서 발사하는 것은 분명히 불필요한 요구 사항입니다.
    3. +3
      10 9 월 2018 13 : 02
      제품 견적 : Dzafdet
      저자 가이 불명예에서 Kulik의 역할을 공개하지 않은 것은 유감입니다.

      말하지 마 그런 놈인 Kulik은 제품의 서비스 및 의무 군사 테스트에 들어가기 전에 제품의 모든 단점을 제거하기 위해 디자인 국의 요구를 감수했습니다. 웃음
      Kulik은 8 년 동안 이미 서비스에 채택 된 대구경 기관총을 가져올 수있는 KB의 나방을 보유하고 있습니다. 또는 4 년 동안 전시 기술로 발사 된 사격을 발사 할 수 없었던 사단 대포를 가져와 마침내 새로운 총을 만들었습니다. 또는 5 년은 이미 사용중인 탱크를 염두에 두어야합니다.
      문제는 주로 디자이너와 프로덕션 작업자의 기억에서 Kulik에 대해 알고 있다는 것입니다. 목구멍의 뼈와 같은 사람이었습니다.
  6. +7
    8 9 월 2018 09 : 03
    총은 커브 TK로 가능한 한 좋은 것으로 판명되었지만, 이것으로부터 같은 ZIS-3과 같은 걸작이었습니다. 그러나 독일인의 변경에 대한 세부 사항에 대해 감사합니다. 어쨌든 Wehrmacht의 대전차 변경에 대한 정보는 얻지 못했지만 껍질과 변경 세부 정보-감사합니다!
    1. Alf
      +1
      8 9 월 2018 20 : 18
      제품 견적 : CTABEP
      그러나 독일인의 변경에 대한 세부 사항에 대해 감사합니다. 어쨌든 Wehrmacht의 대전차 변경에 대한 정보는 얻지 못했지만 껍질과 변경 세부 정보-감사합니다!

      제 2 제국의 전쟁의 시로코 라드 신. 아마도 독일 포병 XNUMXMB에서 최고의 작품 일 것입니다.
      1. 0
        9 9 월 2018 07 : 28
        팁 주셔서 감사합니다.
        1. Alf
          0
          9 9 월 2018 14 : 44
          제품 견적 : CTABEP
          팁 주셔서 감사합니다.

          천만에.
          국내 포병 백과 사전도 있습니다. 또한 가치있는 일.
  7. +7
    8 9 월 2018 09 : 06
    우리가 저자의 논리를 따르면 Tukhachevsky는 붉은 군대뿐만 아니라 대부분의 유럽 국가의 군대의 수장이었으며 다중 터렛 탱크, 웨지 및 다이나모 총을 개발했습니다.


    A1E1 "Independent"는 1926 년 Vickers가 제작 한 숙련 된 영국의 XNUMX 개 포탑 중전차입니다.
    1. +5
      8 9 월 2018 09 : 08

      Panzerkampfwagen Neubaufahrzeug는 30 년대 독일 실험 중형 포탑 중형 전차로, 제 XNUMX 차 세계 대전의 작전에 참여했습니다.
      1. +5
        8 9 월 2018 09 : 20
        동시에 많은 사람들이 탱켓으로 "아프다"고, 이탈리아 인은 화염 방사기 탱켓을 시리즈, Poles로 밀어 넣었습니다. 20mm 대포와 포탑 실험을했고 체코 슬로바키아에서는 자주포를 만들었습니다.
        제 XNUMX 차 세계 대전 중 다이너 모 반응성 (반동없는) 시스템은 독일과 미국인 모두가 사용했습니다.
        1. +4
          8 9 월 2018 10 : 54
          참고로 영국인은이 무소속 자들을 서비스에 투입하지 않았습니다. 반면 소련에서는 Tukhach의 제안에 따라 수락되어 65 T-35와 503 T-28을 만들었습니다. 동시에 T-35는 핀란드와 28 차 세계 대전에서 보여준 것처럼 절대적으로 쓸모없는 전차였습니다. 더욱이,이 다중 포탑 "용"은 단일 포탑에 비해 몇 배 더 비쌌습니다. T-1,5은 유능한 관리와 지휘로 어느 정도 잘 드러났습니다. 그러나 두 개의 기관총 포탑을 제거하면 전차 길이가 28m (T-7,4 차체 길이 34m, T-5,9 차체 길이 6m)가 줄어들어 전차 기동성에 매우 유리한 영향을 미칩니다. 전차의 길이와 폭의 비율이 감소하여 전차의 무게를 XNUMX 톤의 광고로 줄일 수 있으며, 이렇게 절약 된 톤은 장갑을 두껍게하는 데 사용할 수 있습니다. 그런 명백한 것들이 Tukhach에 도달하지 못했습니까? !!! 순전히 민간인 스탈린조차도 SMK 전차의 배치를 보여줄 때 후방 포탑을 제거하고 전차를 얼마나 밝혔는지 물었습니다.
          인용구 : 호기심
          제 XNUMX 차 세계 대전 중 다이너 모 반응성 (반동없는) 시스템은 독일과 미국인 모두가 사용했습니다.

          그리고 얼마나 성공적입니까? 여기서는 Bazook과 Faust의 예를 제시하지 마십시오. 소련의 투카 흐 (Tukhach) 하에서 VET는 누적 포탄없이 역동적으로 반응하게되었다. 블랭크가있는 반동 시스템에서 탱크를 쏘는 것은 어리 석음의 높이입니다! 이 디스크의 에너지는 최대 방탄 갑옷을 뚫기에 충분합니다!
          1. +2
            8 9 월 2018 12 : 56
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            소련의 투카 흐 (Tukhach) 하에서 VET는 누적 포탄없이 역동적으로 반응하게되었다.

            제품 견적 : Kot_Kuzya
            그러나 두 개의 기관총 포탑을 제거하면 탱크 길이가 1,5 미터 감소합니다 (T-28 선체 길이는 7,4 미터, T-34 선체 길이는 5,9 미터), 이는 탱크의 기동성에 매우 유익합니다 탱크 길이와 너비의 비율이 줄어들 기 때문에 탱크 무게를 6 톤의 광고로 줄일 수 있으며, 이러한 저장된 톤은 갑옷을 두껍게하는 데 사용될 수 있습니다. 그런 명백한 것들이 Tukhach에 도달 할 수 없었습니까?

            첫인상은 당신이 훌륭한 타자가 될 것이고, 모든 사람이 가르침을 받고, 모든 사람이 구원받을 것이고, 모든 사람이 막을 것이라는 것입니다.하지만 아마도 (내 생각에) 당신은 "Tukhach"(Tukhachevsky) 바로 뒤에 벽에 부딪 힐 것입니다.
            1. -2
              8 9 월 2018 18 : 24
              그리고 당신은 히틀러에게 가서 당신의 생각을 그의 귀에 속삭이기 시작했을 것이기 때문에 즉시 총에 맞았을 것입니다.
              1. +5
                8 9 월 2018 18 : 56
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                그리고 당신은 히틀러에게 가서 당신의 생각을 그의 귀에 속삭이기 시작했을 것이기 때문에 즉시 총에 맞았을 것입니다.

                고양이! 당신은 슬리퍼를 망치는 방법을 아는 것 같습니다.
                나쁜! 나쁜 고양이 Kuzma!
            2. +2
              9 9 월 2018 09 : 54
              좋은 대답
          2. +4
            8 9 월 2018 13 : 41
            1937 년까지만 (투카 체프 스키에서 글을 쓸 때), 방탄 장갑이 달린 전차는 없었습니다. 당시에는 탱크의 향후 사용 개념 만 나타났습니다. pt 포병에 대한 반대자는 없었다. 독일군은 T-1만을 사용했습니다
          3. +3
            8 9 월 2018 16 : 09
            "그리고 얼마나 성공적 이었습니까? 여기서 Bazookas와 Fausts의 예를 들지 마십시오."

            10,5 cm 라이히 슈슈 츠 42
            1. +3
              8 9 월 2018 16 : 12

              7,5 cm 라이히 슈슈 츠 40
          4. 0
            9 9 월 2018 11 : 56
            동계 전쟁에 T-35가 참여했다는 증거가 있습니까?
      2. +2
        8 9 월 2018 11 : 11
        노르웨이에서는 이런 일이 일어났습니다! 그러나 노르웨이에서는 전차가 극장이 아닌 독일인으로 제한되었습니다. 하지만이 전차의 사용에 대해 들어 본 적이 없습니다 베를린의 공격에 사용 된 것으로 추정되는 프로토 타입과 m 및 IP 3도 마찬가지입니다. 아무도 모르는 곳))))
        1. +5
          8 9 월 2018 14 : 30
          제품 견적 : 지휘자
          베를린에 대한 폭행 중에 사용 된 것으로 알려진 t 및 IP 3. 아무도 모르는 곳))))

          햄스터는 모를 지 모르지만 검색 엔진으로 일할 수있는 사람은 아군과의 공동 퍼레이드에 사용되었다는 것을 알고 있습니다.
          1. 0
            8 9 월 2018 16 : 19
            네, 쵸 !!! 퍼레이드에서 전투 애플리케이션을 말할 수 없습니까?
          2. -1
            8 9 월 2018 16 : 29
            당신은 또한 우리의 420mm 박격포로 퍼레이드를 봅니다. 퍼레이드는 있지만 군대에는 없습니다. 또는 야크 38에 대한 칭찬은 거기에 있지만 필요하지 않았습니다.
            1. +2
              8 9 월 2018 18 : 06
              개발 당시, 이것은 지상군의 전술 핵무기의 유일한 수단 (420 mm 시스템)이었습니다
    2. +1
      8 9 월 2018 18 : 17
      그래서 그들은 일련이 아닌 경험이 있습니다. 멀티 타워는 퍼레이드에도 참여했습니다. 확실히 경험되지는 않았지만 연속적이었습니다!
      1. +1
        10 9 월 2018 18 : 19
        제품 견적 : Turist1996
        그래서 그들은 일련이 아닌 경험이 있습니다. 멀티 타워는 퍼레이드에도 참여했습니다. 확실히 경험되지는 않았지만 연속적이었습니다!

        자, 여기에 영국 Mk.I 크루저 탱크 인 직렬 외국 멀티 타워 탱크가 있습니다 :
    3. Alf
      +2
      8 9 월 2018 20 : 21
      인용구 : 호기심
      저자의 논리를 따르면

      동료 수상자! 나는 당신이 옳지 않다고 생각합니다. 그렇습니다. 무기의 개념에는 큰 문제가 있었지만 이것이 원칙에 따라 살 이유는 아닙니다.
      1. +5
        8 9 월 2018 20 : 50
        백년이 지난 후에도 모두에게 가치가 있는지 또는 Tukhachevsky의 모든 것을 비난 할 가치가 있는지 판단하기는 쉽습니다.
        즉, 잠재적 인 적이 어딘가에 "달렸다"는 정보를받는 순간, 실행해야하는지 여부에 관계없이 정확한 정의를위한 레시피가 있습니까? 그러나 여기서 늦을 수 있습니다. 그리고 제 시간에 뛰지 않았고 큰 희생을 따라야 할 때 그러한 예가 많이 있습니다. 군대의 역사에서 우리는 결정의 예를 찾을 수 있습니다.
        따라서 주제는 간단하지 않으며 여기에 도장을 찍는 것은 가치가 없습니다.
        1. Alf
          +1
          8 9 월 2018 21 : 08
          나는 동의하지만, 그렇습니다. 설계와 생산의 오류 가격이 너무 높아서 보통 전쟁의 손실이 있습니다.
    4. 0
      8 9 월 2018 21 : 27
      그리고 얼마나 건설 윙크하는
  8. +4
    8 9 월 2018 10 : 26
    여기서 실제로 Marder II와 Marder III (38) c Pak36 (r)

  9. +6
    8 9 월 2018 10 : 26
    총으로 넘어 갑시다. 글을 쓰면서 시로코 라다의 그림자는 작가들 위로 맴돌았다.
    "그러나 나는 Tukhachevsky의 불 붙은 상상력의 또 다른 걸작, 즉 보편적 인 대공 사단 총을 만드는 프로젝트를 의미합니다."
    많은 국가에서 XNUMX 대 중반부터 현장, 대전차 및 대공 모두 동일한 효율성을 갖춘 포병 시스템을 만드는 작업이 시작되었습니다. 그리고 나서 그들은 지상 용 대공포를 불렀으며 투카 체프 스키도 그곳에 있었음이 분명합니다.
    또한 시스템은 장착 및 배치 화재를위한 XNUMX 개의 배럴, 이중 구경 시스템, 다른 배럴이 하나의 배럴에 삽입 될 때, 교체 가능한 배럴이있는 시스템 등으로 만들어졌습니다.

    잘못된 트렁크가있는 Bofors 75 / 47mm 보병 총 곡사포 : 상단-47mm 총,-75mm 곡사포 아래.
    원하는 사람들은 Nikolaev A. V. Battalion 포병의 책에서 읽을 수 있습니다. -M .: 1937 년 소련 NPO 군사 출판사.
    소련의 보편적 시스템 개발에 관한 흥미로운 기사 http://bastion-karpenko.narod.ru/Univer_KZ.pdf.
    최근에이 사이트의 저자들은 건강에 해로운 경향이 있습니다. 모든 사람들은 약간의 세계적 결론을 내릴 수 있도록 노력하고 있습니다.
    1. +6
      8 9 월 2018 10 : 58
      다시 한 번 반복합니다. 세계 어느 곳에서도 UNIVERSAL DIVISION 총이 서비스를 위해 채택되지 않았습니다! 영국도, 프랑스도, 미국도, 폴란드도, 독일도 마찬가지입니다. 프로토 타입을 테스트하는 것과 결함이있는 모델을 서비스에 채택하는 것의 차이점을 이해하지 못합니까? 이 테스트는 진실의 기준 인 연습이기 때문에 원하는 것은 무엇이든 테스트 할 수 있습니다. 영국과 미국인의 테스트에서 알 수 있듯이 범용 총은 헛소리입니다! 그리고 당신의 "천재"Tukhach는 군사 테스트없이 모든 것을 채택했고 그들의 생산과 개발에 수백만 루블을 쓰기 시작했습니다.
      1. +1
        8 9 월 2018 11 : 13
        요컨대, 독일어는 aht aht이지만 보편적 인 도구로 간주 될 수 있습니다.
        1. +6
          8 9 월 2018 11 : 26
          제품 견적 : 지휘자
          독일어 aht aht는 보편적 인 도구로 간주 될 수 있습니다

          이렇게 밝혀졌습니다. 공평하게 말하자면, "XNUMX-XNUMX"의 다재다능 함은 이미 적대 행위의 과정에서 "발현"되었고 좋은 삶에서 나온 것이 아니라는 것입니다 (p / t로 긴장된 것은 동일한 HF와 싸울 수 있음을 의미 함).
        2. +6
          8 9 월 2018 14 : 05
          예, 보편적입니다. 2km 거리에서 전차와 싸울 수 있습니다. 1937 연도에만 그러한 거리에서 탱크와 싸울 생각은 없었습니다 ...
          2,1 미터 범용 대포-미니 창고 ...
          1. 0
            8 9 월 2018 16 : 25
            따라서 적용시 모든 것이 알려져 있습니다. 보세요, 그들은 BT 7-비행 탱크를 자랑스러워했으며 전투에서 비행이 필요 없었습니다.
            1. Alf
              -2
              8 9 월 2018 20 : 30
              제품 견적 : 지휘자
              따라서 적용시 모든 것이 알려져 있습니다. 보세요, 그들은 BT 7-비행 탱크를 자랑스러워했으며 전투에서 비행이 필요 없었습니다.

              사실, 그것은 BT 탱크의 점프 능력 일 뿐이며 T-34에게 매우 안정적인 서스펜션을 제공했습니다.
              1. -4
                11 9 월 2018 22 : 11
                그리고 그들은 천명의 "안녕 조국"-BT 승무원을 희생하여 고품질의 정학을 받았습니다. 명령이 그들을 처음으로 만들었음에도 불구하고 독일군의 요새화되고 탐험되지 않은 위치에 정면 공격을 시작했습니다 .... 그들은 스스로 45 발을 리벳을 받았고 그러한 공격의 결과는 가벼운 장갑 BT 시리즈로 알려져 있습니다 그리고 T-26, T-38 및 기타 PTO ... 장갑차의 이상한 파괴의 주된 이유가 나옵니다. -가장 중요한 것은 당국 (그리고 G. Zhukov 및 다른 사람들이 자주 사용하는 재판소) 앞에서 명령에 대한 두려움이었고, 37-40 년 동안 장교 군단의 탄압이 멈추지 않았고, 두려움과 재보험에 이어 모든 부하를 버리고 계속 공격하도록 지시하는 것이 낫습니다. , 그러나 나는 의심의 여지가 없을 것입니다 ... 그리고 결국 연대는 무의미한 공격으로 버려지는 책임이 없었으며 군대를 유지했지만 Zhukovs의 무의미하고 살인 명령을 수행하지 않았다면 책임이있었습니다 ...
                1. +1
                  12 9 월 2018 11 : 18
                  인용구 : Vladimir 5
                  기갑 차량이 이상하게 파괴되는 주된 이유를 알아보십시오. -가장 중요한 것은 당국 이전의 명령에 대한 두려움 (그리고 G. Zhukov 등이 자주 사용하는 재판소), 장교 군단의 37-40 년 동안의 억압은 멈추지 않았으며, 이것은 두려움과 재보험으로 이어졌습니다. , 그러나 나는 의심을 초월 할 것입니다 ...

                  두려움은 그것과 어떤 관련이 있습니까? BTT가 크게 손실 된 이유는 전차와 보병 사령관 모두 전세를 알지 못했으며 전세에 따라 싸울 수 없었기 때문입니다. 정보 서비스? 아니. 상호 작용? 아니. 포병 준비? 사각형을 가로 지르는 XNUMX 분-최선.
                  결과적으로, 지휘관은 헌장에 따라 행동하면 이론적으로 현금으로 집행 할 수있는 명령을 내립니다. 그리고 서커스는 개념을 가지고 시작합니다. 질서를받는 모든 사람이 그것을 아는 한도 내에서 해석합니다. 보병 사령관들은 특수 부대 후에 밝혀 졌을 때 보병 행동에 관해서 만 차터를 가장 잘 알고 나머지는 전혀 연구하지 않은 유조선의 행동에 개입한다는 사실에 혼란이 추가됩니다. 이 사령관이 전차에 대해 알고있는 것은 파괴 할 수없는 전차입니다. 미소
                  전형적인 예 : 정착지에 대한 공격. 계획에 따르면 보유 탱크 그룹은 정면 공격을 시뮬레이션하고 주력은 측면을 우회하여 공격해야합니다. 도중에 측면 공격 그룹은 전체 헌장에서 정면 공격 만 알고 우회 공격없이 즉각적인 공격을 지시하는 "보병 장군"을 우연히 발견합니다. 끝은 약간 예측 가능합니다. 탱크는 상당한 손실을 입었습니다.
                  인용구 : Vladimir 5
                  그리고 결국, 무의식적 인 공격에 빠져 버린 연대들에게, 그들은 책임을지지 않았고, 군대를 보유한다면 책임이 있었지만 딱정벌레의 무의미하고 살인적인 명령을 이행하지 못했습니다 ....

                  예, 예, 친숙한 노래- 피의 정육점 그리고 인본주의 부하들. 그러나 주코프의 명령과 지상에서의 처형을 살펴보면 손실에 대한 책임을지게 된 모든 것을 바꾼 사람은 종종 가해자입니다. 전형적인 예는 SWF의 기계화 된 군단의 패배인데, 전면 명령이 NHS의 명령을 처음 취소했을 때 기계화 된 군단의 이전 및 재 할당과 함께 도약을 준비했으며, 며칠 후에 상황이 바뀌더라도 실행되기 시작했습니다. Zhukov의 계획에 부딪히자 며칠 후 독일 보병이 방어를 시작한 1 TGr 측면의 약한 커버 만 있었을 것입니다.
                  1. -2
                    16 9 월 2018 21 : 21
                    그리고 남서부 전선에서 도약 한 사람은 23 월 5 일부터 OGSh Zhukov가 그곳에 있었고 개인적으로 명령을 내린 후 com. 전선은 NGSh의 명령이라고 불렸으므로 G. Zhukov는 XNUMX 개의 탱크 군단을 파괴했으며, 붉은 군대의 주된 충격 주먹 ... G. Zhukova ... 사실에 깊이 들어가면 결론이 현실에 가까워지고 진술에 분노하지 않을 것입니다 ...
                    1. 0
                      17 9 월 2018 18 : 43
                      인용구 : Vladimir 5
                      그리고 23 월 XNUMX 일부터 SWF에서 도약 한 사람은 NGS Zhukov가 있었고 개인적으로 주문했습니다.

                      권리. 그가 군대를 위해 본부를 떠나 자마자 SWF 본부는 즉시 반격 계획을 재건하기 시작했다.
                      인용구 : Vladimir 5
                      더 com. 전선은 NGS의 명령을 복제

                      어디서 복제 했나요? 남서부 전선의 사령관과 본부는 실제로 NGSH의 명령을 취소하고 반격을 계획하기 시작하여 공격 방향을 변경하고 기계화 군단을 재배치했습니다. 이것이 바로 "남부"기계화 군단이 수백 킬로미터의 행군을 감행하기 시작한 이유입니다.
                      1941 년 붉은 군대에는 종속 명령과 강제 명령 집행이 없었습니다. 전면 사령관은 NHS의 명령을 취소 할 수 있습니다. 육군 사령관은 전방 사령관의 명령을 취소 할 수 있습니다 (Muzychenko의 행동으로 4 MK를 유지하고 8 MK를 멀리하거나 Zhukov가 카렐 리아에서 첫 번째 건물을 긁으려는 시도를 참조하십시오).
        3. Alf
          +1
          8 9 월 2018 20 : 29
          제품 견적 : 지휘자
          요컨대, 독일어는 aht aht이지만 보편적 인 도구로 간주 될 수 있습니다.

          그리고 그 다양성은 무엇입니까? 그것은 탱크와 잘 싸웠지 만 그러한 무기의 크기, 질량 및 비용은 온화하고 훌륭합니다. 그리고 적어도 동부 전선에서는 항공이 너무 뜨겁지 않았습니다. 독일군의 주요 적은 공격기였으며, 그들을 다루는 가장 좋은 방법은 중 구경 총이 아니라 대공 총이었습니다.
      2. +2
        8 9 월 2018 12 : 35
        쿠지 야 "UNIVESAL DIVISIONAL 총을 채택 했습니까?"
        내 논평에서, 나는 비슷한 작업이 다른 나라에서 수행되었다는 것을 의미했으며 그 아이디어는 결코 Tukhachevsky가 아니었다. 그리고 작업이 어느 정도까지 이루어 졌습니까? 또 다른 대화. 탱크도 마찬가지입니다. 그래서 당신의 전체 증기는 휘파람입니다. 주석을주의 깊게 읽으십시오.
        1. 0
          8 9 월 2018 18 : 30
          글쎄, 예, otmazyvatsya이 "기록 된 곳"은 매우 편리합니다.
          그리고 작업이 어느 정도까지 이루어 졌습니까? 또 다른 대화
          소련에서만 서비스에 채택 된 보편적 사단 무기였으며 다른 곳에서는 채택되지 않았습니다. 그리고 이것에 대해 당신의 우크라이나 애완 동물 Tukhach에게 "감사합니다".
          1. 0
            11 9 월 2018 21 : 10
            F-22 유니버설 대포가 아니 었습니다! 이것은 75 그램의 표고 각도에도 불구하고 분할 무기입니다! 유니버설 건에는 대공 기능이 완벽해야합니다! 따라서 다시 한 번-보편적 인 탱크를 88mm, 독일 및 85mm의 스트레치 대공 총으로 부를 수 있으며, 대전차로 적극적으로 사용됩니다.
            그리고 해군 총을보십시오-그들은 15 dm 대포 (어뢰 폭격기의 장애물)에서 항공기에서 발사되었지만 본격적인 대공 기능을 갖춘 시설 만 범용이라고합니다. 우리는 1941 년에 100mm B-34 만 있습니다.
      3. +1
        10 9 월 2018 18 : 24
        제품 견적 : Kot_Kuzya
        나는 다시 한 번 반복한다. 세계 어느 나라에서도 UNIVERSAL DIVISION 건을 채택하지 않았다! 영국이나 프랑스, ​​미국, 폴란드는 독일에서 훨씬 적습니다.

        이유를 아십니까? 눈짓
        이 국가에는 일반 육군 대공 총이 있었기 때문입니다. 그리고 Ivanov의 기계에서 XNUMX 인치가 아닙니다.
        보편적 인 F-22는 일련의 빈곤에 빠졌으며 심지어 Tukhachevsky조차 아무도 우리 산업이 어떤 예술 시스템을 만들 수 있고 어떤 시스템이 실패 할 지 예측할 수 없었습니다. 8 호기는 군대에게 충분한 양의 3-K를 줄 수있을 것입니다. XNUMX 인치로 방어 할 수 없을까요?
    2. +1
      8 9 월 2018 18 : 24
      다시 한번, 원하는만큼 실험 할 수 있습니다. 예산에는 별도의 지출 항목이 있습니다. 그러나 시리즈와 무장을하는 것은 완전히 다른 기사입니다! 그리고 책임이 다릅니다!
      이것이 바로 Tukhachevsky가 인정하는 것입니다.
      그리고 당시의 개념에 따르면, 그는 총알을 합법적으로 받았습니다.
      그리고 당연히-그것은 확실합니다!
      해충은 진짜였다!
      1. +1
        8 9 월 2018 19 : 12
        제품 견적 : Turist1996
        그는 총알을 합법적으로 얻었다.
        그리고 당연히-그것은 확실합니다!

        그래 맞고 자격이? T-26과 BT. I-16과 SB, 아니면 붉은 군대에 포병이 충분하지 않았거나 작은 무기가 부족하고 기계화 부대가 있었습니까? 작동하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 당시 Tukhachevsky와 같은 경찰관의 2/3였습니다. 다른 사람들은 그를 제거했습니다.
        1. -3
          8 9 월 2018 20 : 37
          BT와 T-26은 골판지 갑옷이 달린 쓸모없는 쓰레기입니다. 그 때문에 수만 명의 유조선이 죽었습니다-군대와 사람들의 색, 가장 기술적으로 훈련 된 인원. 그리고이를 위해 Tukhach에게 "감사"할 필요가 있습니다.
          1. +9
            8 9 월 2018 22 : 11
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            BT와 T-26은 골판지 갑옷이 달린 쓸모없는 쓰레기로 군대와 사람들의 색, 가장 기술적으로 훈련 된 직원의 색으로 수만 명의 유조선을 죽였습니다.

            BT와 T-26 (특히 그 숫자를 고려하면)은 쓸모없는 쓰레기가 아닙니다 (T-60은 무엇입니까?). 그리고 그들은 45 년까지 존엄하게 싸웠습니다. 그리고 "수만 명의 유조선"이 구 전차와 신조 전차에서 같은 속도로 죽었습니다. 여기에서 그 이유는 아쉽게도 다릅니다. 그리고 30 년대 중반에 T-26과 BT는 세계 최고였습니다.
            그리고 제발-슬리퍼에 바보가 아니에요 본질적으로 무언가를 논의하고 싶다면
            1. +2
              8 9 월 2018 22 : 28
              제품 견적 : mark1
              BT와 T-26 (특히 그 수를 고려할 때) 쓸모없는 쓰레기가 아닙니다 (T-60는 무엇입니까?) 그리고 그들은 45

              음 .... 마지막으로 BT와 T-26이 소비에트 - 독일 전선에서 1942의 봄에 모두 패배했습니다. 1945에서는 극동에 남아있는 사람들 중 마지막 사람이 관동군의 패배에 참여했습니다. 그날의 첫 번째 2-3에서는 섀넌과 변속기 둘 다의 실패로 인해 모두가 Hingan 외곽 도로에 남겨졌습니다. BT 중 하나는 기념비의 형태로 패스에 남아있었습니다.
              "국정 사이에서 바이올린을 연주하는 아마추어"의 문제는 그가 적군 군비 부국장으로서의 무능력이었다. 그의 복종으로 소위 수만 명. "세계 최고 중 하나"전차는 예비 부품을 완전히 잊어 버렸습니다. 그리고 악명 높은 "30 년대 중반 T-26 및 BT에서 세계 최고"에 대한 설명은 Tymoshenko의 적군 지도부 접수에 대한 보고서에 직접 명시되어 있습니다. 수천 대의 전차가 대차 대조표에 전투 준비가 된 것으로 기록되었지만 적어도 중간 정도의 수리 (트럭, 엔진)가 필요했습니다. 수십 대의 전차가 종이에 올라 왔습니다. 그 결과, "특히 자유주의 역사가들"이 22.06.41/5/50에 탱크의 수를 계산하기 시작했을 때, 적어도 XNUMX 천 개의 아이템이 "죽은 영혼"에 떨어졌고, 이는 공원을 경고 할 수 없었습니다. 나머지 XNUMX %도 전장에 진출했습니다.
              1. +3
                8 9 월 2018 22 : 59
                "글쎄 .... 직시하자. 소련-독일 전선의 마지막 BT와 T-26은 모두 1942 년 봄에 무너졌다."
                제대로 작동하지 않습니다. 당신은 비뚤어진 얻을.

                이것은 204 년 1 월 1943 일 현재 XNUMX 번째 OTP Lenfront 탱크 일련 번호를 나타냅니다.
                보시다시피, BT-7 세 대와 BT-5 대입니다.
                Oranienbaum 교두보에서 7 번째 OTP의 일부로 살아남은 BT-98 전차는 1944 년 XNUMX 월 소련군의 공세에 참여했다.
                "처음 2 ~ 3 일 동안 섀시와 변속기의 고장으로 모든 사람들이 Khingan 외곽의 도로에 남겨졌습니다."
                작전이 시작될 무렵, 제 1 극동 전선의 부대는 474 대의 BT-7 전차를 보유했으며 그 중 377 대의 상태가 양호했습니다. 당시 Trans-Baikal Front 부대는 49 개의 BT-5 전차와 422 개의 BT-7 전차에 다양한 수정이있었습니다. 그들 모두는 두 번째 연대와 두 번째 대대와 탱크 사단 및 탱크 여단의 일부였습니다 (첫 번째 대대에는 T-34가 장착되었습니다).
                만주와 한국을 해방시키기위한 전투에서 BT-10 전차 7 대만 잃어 버렸습니다. 탱크의 주요 부분은 기술적 인 이유로 실패했습니다 (154 BT-5 및 BT-7). 또 다른 35 대의 BT-7 전차가 포병에 맞았습니다.
                1. +1
                  8 9 월 2018 23 : 08
                  인용구 : 호기심
                  보시다시피, BT-7 세 대와 BT-5 대입니다.

                  우리가 장갑차의 형태로도 오데사를 방어하기 위해 싸운 NI의 "탱크"를 계산한다면 ...
                  전선이 수개월 동안 정체되어 있었고 T-34의 인도가 "수익성이 없었던"소련-독일 전선의 "약세 코너"의 b / t에 대해 오랫동안 이야기 할 수 있습니다. 레닌 그라드 공장에서 KV-1과 KV-1S를 생산 및 수리했습니다.
                  1. +3
                    8 9 월 2018 23 : 18
                    "... 마지막 BT와 T-26 소련-독일 전선 모두 1942 년 봄 무너졌습니다. " -당신의 문구?
                    레닌 그라드는 소비에트 - 독일 전선에 적용되지 않았다?
                    " 처음 2-3 일 동안 모든 Khingan 외곽 도로에 남아 있었다 섀시와 변속기의 고장 때문입니다. " -당신의 문구?
                    귀하의 의견을 신뢰할만한 명확한 설명이 없었습니다.
                    1. 0
                      8 9 월 2018 23 : 20
                      인용구 : 호기심
                      "... 소련-독일 전선의 마지막 BT 및 T-26 전차는 모두 1942 년 봄 무너졌습니다." -당신 문구?
                      레닌 그라드는 소비에트 - 독일 전선에 적용되지 않았다?

                      다른 사람들보다 더 똑똑해 보이시겠습니까? - 그래, 네가 원하는만큼!
                      1. +5
                        8 9 월 2018 23 : 24
                        본질적으로 무언가를 쓸 수 있습니까? 아니면 "뉴스"섹션에서 현장 원수로서 일반적인 토론의 기술을 잃어 버렸습니까?
            2. -8
              8 9 월 2018 22 : 29
              제품 견적 : mark1
              45 세 이전에 합당한 싸움도

              이것이 1945 년까지 그들이 "싸웠던"곳입니까? 일본 전선에서? 사실 독일과 싸운 최전선 병사, 일본과 싸운 최전선 병사들은 평등하지 않았고 평등 할 때 모욕으로 인식되었습니다.
              1. +5
                9 9 월 2018 03 : 36
                제품 견적 : Kot_Kuzya
                일반적으로 일본과 싸운 최전선 군인 인 독일과 싸운 최전선 군인들은 평등하다고 여겨지지 않았으며 동등한 것으로 간주 될 때 모욕적 인 것으로 인식되었다.

                재미있는 고양이 ddrischshet : 꼬리 상승과 떨림! 이야기를 모른 채 말도 안되는 말? 의뢰 글쎄, 이것은 "wa-a-shche"입니다! 첫째 : 독일에서 전출 된 군대는 Kwantung 군대, 쿠릴 상륙 작전 및 사할린 지상 작전에서 싸웠습니다 ... 둘째 : 일본과의 전투에서 소련 병사들은 동일한 업적을 수행했습니다 (또한 종종 사후에 ... ), 독일군과의 전투에서 군인으로! 308 만 87 천명의 병사들이 명령과 메달을 수여 받았습니다. XNUMX 소련의 영웅들! 그리고 다시 : 처음으로 나는 최전선 병사들 사이에 "분할"이 있다는 것을 "들었다"!
          2. +2
            10 9 월 2018 18 : 40
            제품 견적 : Kot_Kuzya
            BT와 T-26은 골판지 갑옷이 달린 쓸모없는 쓰레기입니다. 그 때문에 수만 명의 유조선이 죽었습니다-군대와 사람들의 색, 가장 기술적으로 훈련 된 인원. 그리고이를 위해 Tukhach에게 "감사"할 필요가 있습니다.

            아헴 .. Tukhachevsky는 1941 년 30 년대 초의 개발 탱크에서 전투에 투입 되었습니까?
            30 년대 초 우리는 많은 전차를 선택했지만 사악한 천재 만 주문했습니다 골판지 갑옷을 가진 쓸모없는 쓰레기? 눈짓
        2. Alf
          +2
          8 9 월 2018 20 : 45
          제품 견적 : mark1
          I-16과 SB

          그리고 그들은 Tukhachevsky와 어떤 관련이 있습니까?
          제품 견적 : mark1
          그리고 기계화 군단?

          그러나 500 대의 탱크를 위해 200 대의 차량과 20 대의 총이있는 구조라고 할 수있는 것은 무엇입니까? 사산 몬스터.
          1. +1
            8 9 월 2018 21 : 59
            제품 견적 : Alf
            그러나 500 대의 탱크를 위해 200 대의 차량과 20 대의 총이있는 구조라고 할 수있는 것은 무엇입니까? 사산 몬스터.

            자, 200 대가 아니라 거의 1,5 천대를 봅시다. (그런데 독일인들은 우리의 기계화 된 군단을 좋아했습니다.) 그리고 그들은 (기계화 된 군단) 1940 년에 새로운 스태프에 따르면 괴물이되었습니다
            제품 견적 : Alf
            +1
            제품 견적 : mark1
            I-16과 SB
            그리고 그들은 Tukhachevsky와 어떤 관련이 있습니까?

            그리고 당신은 생각합니다-아무 상관이 없습니까? 그건 그렇고, 1932 년에 당신의 동료들이 부르는 "Tukhach"는 액체 추진 로켓 엔진에 대한 작업을 시작했습니다. 그리고 당신은 불행한 대포로 그를 속이고 있습니다. 1941 년에 실패한 이유는 대포가 아닙니다. 의뢰
            1. Alf
              0
              8 9 월 2018 23 : 00
              제품 견적 : mark1
              그리고 당신은 생각-아무 상관 없어?

              다시 한번, I-16과 SB는 Tukhachevsky와 어떤 관계가 있습니까? 질문을 회피하지 마십시오.
              제품 견적 : mark1
              자, 200 대가 아니라 거의 1,5 천대를 봅시다.

              200은 1932의 상태입니다.
              기계화 된 군단의 경우 20 (!) 총이 있습니다.이를 위해 Tukhachevsky는 두 번 총에 맞아야합니다. 방어를 돌파하도록 설계된 기계화 된 군단에서는 실제로이 방어를 "부드럽게"할 방법이 없습니다.
              1. +3
                9 9 월 2018 07 : 31
                제품 견적 : Alf
                다시 한번, I-16과 SB는 Tukhachevsky와 어떤 관계가 있습니까? 질문을 회피하지 마십시오.

                신 금지! 확실히 직접적이지 않습니다. 투카 체프 스키의 장점은 전쟁 기계화에 대한 그의 이론이 적군 발전의 교리와이 안내 "피벗"에 속하여 30 년대 군대 발전을 ​​결정했다는 점입니다.
                제품 견적 : Alf
                기계화 된 군단의 경우 20 (!) 총이 있습니다.이를 위해 Tukhachevsky는 두 번 총에 맞아야합니다. 방어를 돌파하도록 설계된 기계화 군단에서는 실제로이 방어를 "부드럽게"할 수단이 없습니다.

                우리 중 누구가 완벽합니까? 물론 총 20 개로는 충분하지 않습니다. 그러나 당신은 기계화 군단 모드의 임무 인 인력 테이블을 신중하게 연구 할 것입니다. 1935 년은 마지노와 만 네르 하임 라인의 돌파구가 아니었다. 그러나 그들을 파괴 한 후 공격을 전개하여 적을 "조건부"로 베를린으로 몰아 넣고 안정된 방어를 만들 시간을주지 않았다.
                그리고 1940 년에 도착한 주코프의 기계화 군단이 더 나았습니까? 여기에는 또 다른 극단적 인 것이 있습니다-이론적으로도 다른 유형의 장비의 혼란은 통제하기가 어렵지만 그를 쏘지 않을 것입니다.
                30 년대의 모든 것에 대해 극단을 찾고 그를 비난 할 필요가 없었습니다. 붉은 군대의 지휘관에는 많은 "잘 생긴 남자"가있었습니다.
              2. 0
                11 9 월 2018 21 : 18
                기계화 군단은 방어를 돌파하는 수단이 아닙니다! 보병 호위 탱크와 RGK의 포병 공격과 공습으로 인한 보병은 방어를 돌파해야한다. Mechkorpus는 성공을위한 수단으로 적의 뒤에 숨어있는 깊은 작전의 수단입니다. 왜 RGK의 포병을 끌고 다닐까요? 전쟁 전 MK에는 1500 대의 자동차가있었습니다. 그리고 자주포가있었습니다. 그리고 MK와 상호 작용할 낙하산 병 여단이있었습니다.
                1. 0
                  12 9 월 2018 11 : 31
                  제품 견적 : 포터
                  Mechkorpus는 성공을위한 수단으로 적의 뒤에 숨어있는 깊은 작전의 수단입니다. 왜 RGK의 포병을 끌고 다닐까요?

                  Ahem ... 그리고 누가 기계화 군단의 RGK 포병에 대해 이야기 했습니까?
                  기계화 된 군단은 우회가 불가능한 경우 적군이 보유한 야전 요새를 처리 할 수있는 포병이 필요합니다. 그렇지 않으면, 측면 화재가있는 위치에있는 기존의 PTP 배터리는 탱크 대대를 배치 할 수 있으며, 탱크의 대대는이를 단순히 억제 할 수 없습니다.
                  제 30 차 세계 대전 첫 해의 경험에 따르면, 탱크 군단 사령관은 군단에 최소한 M-XNUMX 곡사포 사단이 포함되도록 요구했습니다. 직접 사격이 항상 효과적인 것은 아니 었습니다.
                  제품 견적 : 포터
                  전쟁 전 MK에는 1500 대의 자동차가있었습니다.

                  45 년 1937 MK에는 347 개의 트럭, 57 대의 자동차 및 픽업 트럭, 98 대의 트럭이있었습니다.
                  제품 견적 : 포터
                  그리고 자주포가있었습니다.

                  주별. 이론적으로, 실제로 전쟁 전 소련은 총을 자체 추진할 수 없었기 때문에 포병 탱크로 제한되었다.
      2. +3
        9 9 월 2018 09 : 52
        원료 기관총 DS-39를 사용하는 것에 대해 형벌을받은 사람이 있습니까? Tukhachevsky는 사라졌습니다.
        그리고 오래 살지 않은 탱크 여단을 장비하기 위해 경전차의 대량 생산을 위해?
        XNUMX 년이 지났고 군대는 더 현명 해지지 않았습니다 .......
  10. +2
    8 9 월 2018 13 : 01
    이 기사는 솔직히 약합니다! 솔직히, 나는 Roman Skomorokhov에게서 이것을 기대하지 않았습니다! 실제로, 이것은 Mikhail Svirin이 이미 훨씬 더 상세하게 충분히 충분히 공개 한 주제에 대한 변형에 지나지 않습니다. 의미있는 기사 기사 "F-22에서"바이퍼 ""발행 여기- "VO"사이트 9 년 2013 월 26559 일 (https://topwar.ru/XNUMX-iz-zhizni-gadyuki.html) ...
    새로운 것은 없습니다- "멍청하고 문맹 인 투카 체프 스키"와 "영리하고 원시적 인 스탈린 동지"에 대한 "문학적 담론"을 제외하고는 ... 개인 의견 저자-그리고 더 이상 .... 솔직히 말해서,이 두 성격은 모두 고전적인 "그 시대의 아이들"이었습니다. 즉, 성격은 매우 혼합되어 있습니다!
    그럼에도 불구하고 F-22의 진화에 대한 나머지는 위에 표시된 링크에서 찾을 수 있으며 누가 더 자세한 내용에 관심이 있는지-Vasily Grabin의 회고록 "승리의 무기"(Moscow, Publishing House of Political Literature (1989))
    1. +3
      8 9 월 2018 14 : 41
      "이 기사는 솔직히 약합니다 !!! 솔직히 Roman Skomorokhov에서 이것을 기대하지 않았습니다 !!!"
      그리고이 저자의 무기에 관한 강력한 기사의 예를들 수 있습니까? 우리가 저널리즘을 떠나면 기술에 관한 한 빨리 실패합니다. 기사는 기술적 인 실수와 모든 종류의 인터넷 부조리로 가득합니다 (예 : 이전 기사).
      그러나 많은 독자들은 기록 된 내용을 진심으로 믿습니다. 예를 들어 "총 (7,62cm FK 36 (g) 및 Pak 36 (g))의 경우 기존의 장갑 관통 및 부 구경 및 누적 포탄을 모두 포함하는 새로운 탄약이 설계되었습니다." , 아무도이 총을위한 탄약을 설계하지는 않았지만, 간단히 탄약 40을 탄약으로 뚫었습니다. 따라서 놀랍습니다.
      1. +3
        8 9 월 2018 17 : 06
        Viktor Nikolaevich에 가입했습니다.
        나는 포병과는 거리가 먼 사람입니다. "나는 총에 지쳤습니다."하지만 전문가들은 그들에 대해 써야한다고 생각하기 때문에 어떻게 든 그들에 대한 기사를 쓰지 않습니다. 불행히도 여러 줄의 성격은 독특하고 슬프게도 독자의 슬픔입니다. 더욱이, 많은 작가가 광범위한 주제를 고려하여 고의로 고급 VO 해설자에게 공백을 남기면 하루가 끝날 때까지 기사 자료를 완전하고 충분히 이해하고 새로운 지식을 얻을 수 있습니다. 아아, 존경받는 작가와 스테이 버 씨의 기사에는 그러한 안전 한계가 없습니다. 진지하게 녀석들-슬프다. 정직하게 작게 시작한다면 염소와 양배추에 관한 "기사 슬로건 정보"를 정리하십시오. 진지하게, 나는 누가 ...... 그리고 누가 스키를 타지 않는지 혼란 스럽습니다. 이전 기사에서 "Stalin은 모든 것에 대한 책임이 있었다"오늘 "Tukhachevsky"! 그리고 둘 다 양초로 디자이너 위에 서있는 느낌!
        그건 그렇고, UMMC 박물관에 대해 글을 쓰기 시작했다면 각 전시회의 역사로 시작해야하지만 늪, 훈련장 및 군대에서 철수 한 사람보다 더 좋을 것입니다. I. Bugrovin과 대화 할 수있는 기회가 있습니다.
        근실하게, Kotischa!
      2. 0
        25 11 월 2018 16 : 02
        76,2mm에서 75mm를 어떻게 뚫을 수 있습니까?
  11. 0
    8 9 월 2018 15 : 46
    저자와 절대 동의하지 마라! F 22, 참으로 불행한 도구! 이것은 소비에트와 현대 기술 사학자들 모두에 의해 인정되었습니다.
    Todka가 따로 떼어 놓은 것은 양측의 통제입니다! 독일인들은이 원료로 사탕을 만들 수 있다는 것을 증명했습니다. 그녀가 전쟁을 만났을 때 ... 아아! 그리고 여기서의 혁착론은 다루어지지 않습니다. 그런 성공으로, 당신은 강철 공란을 찌를 수 있고 공허하다는 신화를 폭로 할 수 있습니다. 결국 주인이 손에 손을 대면 파이프, 난간 동자 및 껍질이 나와 버릴 수 있습니다!
  12. -2
    8 9 월 2018 16 : 38
    이 소설은 Tukhachevsky와 Grabin의 평가에서 옳았습니다. 하나는 중간이고 다른 하나는 재능이었습니다.
    Kurchevsky의 DRC와 관련하여 모든 것이 명확하지는 않습니다. Kurchevsky와 Drg (시로코 라드가 주제를 다루는 모든 사람들을 자세히 나열 함)는 시간을 to습니다. 실제로, DRP는 현대의 반동이없는 총입니다. 그리고 시로코 라다도 이것에 대해 이야기합니다.
    나는 고백한다 : 나는 오랫동안 Grabin을 읽었으며 착각 할 수 있지만 내 의견으로는 Grabin 자신이 어느 정도 보편적 인 도구에 대한 아이디어를 옹호했습니다. 그것은 아이디어에 관한 것이 아니라 그것이 어떻게 어리석은 지점에 도달했는지에 관한 것입니다. 대중의 지혜에 따라 엄밀히 말하면 : 전초 기지 : * 하나님 께기도하면 그는 좋은 사람을 부숴 버릴 것입니다. "
    1. +2
      8 9 월 2018 17 : 10
      제품 견적 : vladcub
      Kurchevsky와 Drg (시로코 라드가 주제를 다루는 모든 사람을 자세히 나열) :

      깡패 네! 구축함을위한 305mm 고속 다이나모 제트 무기. 깡패 가져 오기
      제품 견적 : vladcub
      터무니없는 지점까지. 대중의 지혜에 따라 엄밀히 말하면 : 전초 기지 : * 하나님 께기도하면 그는 좋은 사람을 부숴 버릴 것입니다. "
      원수 미샤의 제출에 만족
      제품 견적 : vladcub
      전초 기지 : * 하나님 께기도하세요, 그는 좋은 사람을 부술 것입니다 "

      공공 비용으로. 국가가이 일을 위해 돈과 권력을 어떻게 얻었 는가?
      제품 견적 : vladcub
      부조리의 지점으로 가져 왔습니다.
      ?
      1. +4
        8 9 월 2018 20 : 45
        친애하는 Aut, 많은 독일인 (Mouse, Dora), 영국인 (Matilda first), 미국인 (Little David 및 T95)은 그 문제를 부조리하게 만들었습니다. 바다의 예. 보편적 인 포병과 관련하여,이 아이디어는 본질적으로 나쁜 아이디어는 아니지만, 당시에는 전문화 된 도구가 없기 때문에 아이디어를 부분적으로 만 실현할 수있었습니다. 예를 들어, 독일군은 모스크바와 레닌 그라드 88mm를 방어 할 때 전차와 같은 85mm 대공포를 사용했지만 XNUMX 미터 높이의 주포는 대전차가되지 않았습니다.
        근실하게, Kotischa!
        1. +1
          9 9 월 2018 08 : 24
          제품 견적 : Kotischa
          많은 독일인들이 부조리에이 문제를 가져 왔습니다 (마우스, 도라).
          hi
          의뢰 물론 어떤 일이 일어났습니다. 하지만 규모!이 장난감에서 얼마나 많은 노력, 돈, 재료가 손실되었는지보세요. ​​실제로 폐기 된 장난감입니다. Misha 원수는 실제로 동일한 Kurchevsky와 다른 많은 프로젝트를 수행했습니다. 예, 동일한 T-27을 사용하더라도 육군 원수의 뇌에서 기병대를 대체하고 수백 명도 안돼 리벳을 박았습니다! 그의 유명한 진술은 두 개의 포탑 탱크의 이점에 대해 찾을 수 있습니다.이 탱크는 참호를 통과 할 때 다른 방향으로 납이 쏟아 질 것입니다. 그 결과 전문 Ginzburg가 밀려와 거대한 T-26을 보유하게되었습니다. 차는 거의 현대화를위한 예비가 없었다. 그리고 T-34가 BT 플랫폼에서 나왔다면, 비커스는 사실 일회성 설계 였고 나쁘지는 않았지만 잠시 동안 전쟁 당시에는 절망적으로 구식이었습니다.
          그 당시 투카 체프 스키의 정신은 붉은 군대의 어둠에 없었습니다. 솔직히 어리석은 사람의 머리에 아주 건강하지는 않지만, 가장 신뢰받는 사람. 짧은 경력 동안, 스탈린에게 영광을 돌렸을 때 그는 군대와 재정에 큰 타격을 입혔습니다. 육군 원수가 있던 벽은 백금으로 만들 수있었습니다.
          저자로부터 나는 한 가지에 동의하지 않습니다-그는 STUPID가 아니 었습니다! 그는 재능있는 모험가 였지만 완전히 훈련되지 않았습니다.
          그들은 아무것도 몰라도 아무것도 몰라하지만 모든 것을 판단하고 반대 의견에 완전히 동의하지 않습니다
  13. 0
    8 9 월 2018 23 : 29
    이상한,
    그 질문에 답이 무엇입니까?
    내 견장 부러워? 아마보고 할 급여의 가치조차도?
    1. +2
      8 9 월 2018 23 : 36
      최고야, 일리치 홍수는 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
  14. +2
    9 9 월 2018 09 : 27
    제품 견적 : Nitochkin
    말도 안되는 소리를 지르지 마십시오. D-30 순수한 곡사포

    F-22 주포는 깨끗한 곡사포와 어떻게 다릅니 까? 당신의 의견은 흥미 롭습니다.
    전쟁 중에 360 도의 횡단 각도를 갖는 "깨끗한 곡사포"의 예를 상상할 수 있습니까?
    1. 0
      9 9 월 2018 14 : 13
      인용구 : RuSFr
      제품 견적 : Nitochkin
      말도 안되는 소리를 지르지 마십시오. D-30 순수한 곡사포

      F-22 주포는 깨끗한 곡사포와 어떻게 다릅니 까? 당신의 의견은 흥미 롭습니다.
      전쟁 중에 360 도의 횡단 각도를 갖는 "깨끗한 곡사포"의 예를 상상할 수 있습니까?

      총과 곡사포의 차이점을 모른다면 무엇을 이야기해야합니까?
      당신은 "깨끗한"이라는 단어에 혼란 스러웠습니다. 예를 들어 대포 곡사포와 달리 깨끗한 곡사포는 그냥 곡사포 일뿐입니다.
      예에 대한 당신의 질문은 정확하지 않으며, 심지어 사악합니다.
    2. Alf
      +1
      9 9 월 2018 14 : 52
      인용구 : RuSFr
      F-22 주포는 깨끗한 곡사포와 어떻게 다릅니 까? 당신의 의견은 흥미 롭습니다.

      별도의 적재가 없으므로 대피소의 대상에서 발사 할 수없는 능력.
  15. +5
    9 9 월 2018 09 : 46
    제품 견적 : avt
    물론 모든 일이 일어났습니다. 그러나이 장난감에 얼마나 많은 힘, 수단, 재료가 소비되어 실제로 낭비되었는지 살펴보십시오. 그렇습니다. 마음의 염증이있는 뇌에서 기병대를 대체하고 수백 대를 리벳으로 묶어야했던 동일한 T-27조차도! 그의 유명한 진술은 이중 터렛 탱크의 장점에 대해 찾을 수 있으며, 트렌치를 통해 운전 할 때 다른 방향으로 납이 부어 질 것입니다. 결과-전문 Ginzburg가 철회되었고 우리는 T-26을 대량으로 등장했습니다. 기계는 현대화를위한 준비가 거의 없었다.

    1929 년 이래 연속 생산이 가능한 1931 년 말에 유망한 소련 전차의 이름을 지을 수 있습니까? 나는 당신이 할 수 없다고 생각합니다. 26 년 T-1929의 대안은 무엇입니까?
    웨지 힐 T-27. 1929 대 후반의 무채색. 그리고 1929 년 말에? 문제는 아무것도 없거나 쐐기였습니다. 당시 보병은 분명한 분야에서 발전하고있었습니다. 그리고 지원 탱크가 없다면? 기관총 둥지가있는 장갑차는 트렌치에서 적의 기관총을 억제 할 수 있습니다. 26 년 말 원칙적으로 붉은 군대에는 전차가 거의 없었습니다. 투 타워 T-27은 이미 T-250 웨지와 비교하여 다음 단계입니다. 이미 두 개의 터렛 타워가 있으며 고정 기관총은 없습니다. 문제는 수행 된 것이 아니라 사용 방법입니다. 독일군은 선체 위에 기관총과 정찰을 위해 최대 1 명의 승무원과 함께 Sd.Kfz.5 / 26 장갑 요원을 사용했지만 아무도 그들을 바보로 간주하지 않았습니다. 정찰 그룹에서 기관총 T-10이 왜 장갑차 (예 : Ba-XNUMX)가 나쁜가요?
    행동을 비판하기 위해 그 시간에 대해 읽어야 할 것 같습니다. 국가는 군대를 위해 큰 재료 자원을 줄 수 없었습니다. 소련의 영토는 거대하고 많은 지구가 있으며 적어도 1931-32 년 동안 장갑차가 필요했습니다. 지구의 힘을 강화하고, 사람들과 부대를 훈련 시키며, 장갑 부대 등을 사용하는 경험을 얻습니다. 당시에는 그다지 몰랐습니다
    1. 0
      9 9 월 2018 14 : 16
      인용구 : RuSFr
      제품 견적 : avt
      물론 모든 일이 일어났습니다. 그러나이 장난감에 얼마나 많은 힘, 수단, 재료가 소비되어 실제로 낭비되었는지 살펴보십시오. 그렇습니다. 마음의 염증이있는 뇌에서 기병대를 대체하고 수백 대를 리벳으로 묶어야했던 동일한 T-27조차도! 그의 유명한 진술은 이중 터렛 탱크의 장점에 대해 찾을 수 있으며, 트렌치를 통해 운전 할 때 다른 방향으로 납이 부어 질 것입니다. 결과-전문 Ginzburg가 철회되었고 우리는 T-26을 대량으로 등장했습니다. 기계는 현대화를위한 준비가 거의 없었다.

      행동을 비판하기 위해 그 시간에 대해 읽어야 할 것 같습니다. 국가는 군대를 위해 큰 재료 자원을 줄 수 없었다. 소련의 영토는 거대하고 많은 지구가 있으며 적어도 1931-32 년 동안 장갑차가 필요했습니다. 지구의 힘을 강화하고, 사람들과 부대를 훈련 시키며, 장갑 부대 등을 사용하는 경험을 얻습니다. 당시에는 그다지 몰랐습니다

      당신은 자신을 모순하고 있습니다. 난 못해? T-27 무리를위한 기금은 어디에서 왔습니까? 그들은 종이로 성형되어 있습니까?
      1. Alf
        +1
        9 9 월 2018 14 : 55
        제품 견적 : Nitochkin
        당신은 자신을 모순하고 있습니다. 난 못해? T-27 무리를위한 기금은 어디에서 왔습니까? 그들은 종이로 성형되어 있습니까?

        T-27과 T-34를 완전히 다른 것으로 만드십시오. 예를 들어, 레닌 그라드 공장은 T-50의 복잡성과 필요한 기계 기반이 없기 때문에 T-XNUMX 생산을 마스터 할 수 없었습니다.
        1. 0
          9 9 월 2018 19 : 49
          제품 견적 : Alf
          제품 견적 : Nitochkin
          당신은 자신을 모순하고 있습니다. 난 못해? T-27 무리를위한 기금은 어디에서 왔습니까? 그들은 종이로 성형되어 있습니까?

          T-27과 T-34를 완전히 다른 것으로 만드십시오. 예를 들어, 레닌 그라드 공장은 T-50의 복잡성과 필요한 기계 기반이 없기 때문에 T-XNUMX 생산을 마스터 할 수 없었습니다.

          문제는 재정, 재료, 고정 자산 등 자원에 관한 것입니다. 그런 다음 기술이 시작됩니다.
      2. +1
        10 9 월 2018 13 : 38
        제품 견적 : Nitochkin
        당신은 자신을 모순하고 있습니다. 난 못해? T-27 무리를위한 기금은 어디에서 왔습니까? 그들은 종이로 성형되어 있습니까?

        그들은 이미 생산에서 마스터 한 자동차 장치로 성형되었습니다. 소비에트 산업에서 가장 끔찍한 장치 인 엔진 + 변속기는 트럭과 반에서 T-27에서 가져 왔습니다. 소련에 귀중한 것은이 전차였습니다.
  16. +3
    9 9 월 2018 10 : 19
    제품 견적 : Kot_Kuzya
    귀하의 정보를 위해 영국인은 이러한 독립자를 받아들이지 않았습니다. 소련에서는 Tukhach의 제안에 따라 65 T-35와 503 T-28이 승인되었습니다. 동시에, 핀란드와 WWII가 보여준 것처럼 T-35는 절대 쓸모없는 전차였습니다.

    그리고 그들은 왜 그렇게 했습니까? Tukhachevsky는 원하고 시작하기 시작 했습니까? 인민위원회와 그의 대리인들의 참여에 관해 논의 된 회의에서 누군가가 정당성을 썼는가? 당신은 모두 바보입니까? 아니면 당신은 경솔하게 단어를 던지고 있습니까?
    무기는 보병과 동행하기 위해 플랫폼 기관총 둥지, T-26에 있어야합니다. T-26의 총은 무엇입니까? 45mm,이 구경의 OFS 행동은 수류탄처럼 작습니다. 그리고 요새 지점이 전장에 등장한다면? 45mm 포탄은 그녀를 때릴 수 없으며 보병과 호위 탱크를지지하기위한 자주포는 아직 발명되지 않았습니다. 그들은 세계 어느 곳에서나 필요하다는 것을 몰랐습니다. 무언가가되는 방법? 따라서 중형 T-28은 짧은 총 (직접 사격 전용)으로 나타 났지만 총은 이미 76,2mm입니다. 실제로 이것은 T-27과 T-26에 맞지 않는 전장의 목표물을 파괴하기위한 모바일 자주포입니다. 물론 기관총 포탑은 불필요합니다. 당신은 사이트에 기관총 Ferdinanta가 장착되지 않은 바보 프리츠에 대한 얼마나 많은 메시지를 읽지 못했습니까? 그건 그렇고, 그들은 소련의 자주포에 없었습니다. T-28에는 포탑에 이미 2 개의 기관총이 있습니다. 터미네이터 -28 탱크 서포트 머신이 왜 비난을 받고 있습니까? 적은 수의 감시 채널 (아날로그와 비교)과 적은 수의 독립적 인 무기 시스템이 목표물과 교전합니다. T-1929에는 이미 보병으로부터 적을 덮을 수있는 두 개의 기관총이 있으며 넓은 지역에서 두 방향으로 발사 할 수 있습니다. 흥분하지 마십시오. 1930-XNUMX입니다. 전차가 어떻게 싸울 지 아무도 모릅니다. 아무도없고 실제 경험도 없습니다.
    T-35는 물론 너무 많습니다. 누군가가 그 아이디어를 생각해 냈고 탱크가 적의 방어에 깊숙이 들어가면 많은 무장 시스템이있는 원에서 발사가 가능합니다. 그러나, 당신은 그들이 많은 것을하지 않았 음을 인정해야합니다. 그들은 빠르게 마음을 바꿨습니다.
    Tukhachevsky가 죽었을 때에도 다른 사람들이 창조했고 군대는 Kirov와 T-100 탱크를 채택하는 것을 고려했습니다. 탱크에서 싸우는 방법을 모르는 이론가들은 아직 해결하지 못했습니다. 이것은 소파 전문가와 같습니다. 모두가 알고, 모두가 이해하고, 모두가 조언하지만, 책임을지지 않습니다 .....
  17. +1
    9 9 월 2018 12 : 19
    Kurchevsky가 착용 할 수있는 반동없이 멈추지 않은 것은 유감입니다! 당신은 전쟁이 나타나기 전에 이미 RPG를 본다.
    1. 0
      9 9 월 2018 14 : 19
      제품 견적 : 영원히 그렇게
      Kurchevsky가 착용 할 수있는 반동없이 멈추지 않은 것은 유감입니다! 당신은 전쟁이 나타나기 전에 이미 RPG를 본다.

      "체크 아웃을 떠나지 않고 다리미를 치십시오!" 사람들은 그 아이디어에 안장을 씌우고 까다로운 블랜치를 얻었고 흥분했습니다.
    2. Alf
      0
      9 9 월 2018 14 : 59
      제품 견적 : 영원히 그렇게
      Kurchevsky가 착용 할 수있는 반동없이 멈추지 않은 것은 유감입니다! 당신은 전쟁이 나타나기 전에 이미 RPG를 본다.

      나는 문제가 Tukhachevsky에 있다고 생각하지만 고 에너지 화약이 없을 때. 이미 화학을 개발 한 독일인조차도 범위가 넓은 RPG를 만들 수 없었으며 소련에서는 훨씬 더 나빴습니다.
    3. 0
      10 9 월 2018 13 : 57
      인용구 : 영원히 그렇게
      Kurchevsky가 착용 할 수있는 반동없이 멈추지 않은 것은 유감입니다! 당신은 전쟁이 나타나기 전에 이미 RPG를 본다.

      그리고 누적 샷없이 어떻게해야합니까? 1939 년 이후 육군의 주요 연구소, 탄약 인민위원회, NKVD가 1942 년 초에 수행 한 누적 발사체에 대한 연구 결과가 없습니다 (공식 보고서에서 인용). 포획 된 독일 포탄은 상황을 시정했지만 1942 년 상반기에 대부의 절반 이상을 뚫었습니다.
  18. +1
    10 9 월 2018 13 : 54
    저자는 주요 질문을 재치있게 회피했다. 실제로 투하 체프 스키는 보편적 인 분열 무기의 임무를 무엇으로 했는가? 기사를 읽으면 그러한 인상이 있습니다. RKKA 보병 사단은 방공에 아무런 문제가 없었고, 대규모 숙취로 인한 폭군 병사들은이 무기로 군대를 행복하게하기로 결정했습니다.
    만나다-이것은 30 대 후반까지 어딘가에 우리 군대의 주요 방공 무기입니다.

    예, 이바노프 기계의 일반적인 3 인치 필드입니다. 특수한 3K 대공포는 국가의 방공에 겨우 충분하기 때문에 육군 팀은 PMV 모델의 즉석 대공포를 계속 사용해야했습니다. 이 디자인과 비교하여 팔레트에서 원형 발사되는 범용 대포가 훨씬 더 매력적으로 보입니다. 특히 생산 속도와 XNUMXK 비용을 고려하십시오.
    그리고 저자가 정교하게 피하는 두 번째 질문은 F-22의 카트리지 추출입니다. 대포는 한 가지를 제외하고는 모두에게 좋았습니다. 단순화 된 전시 기술 (소위 "프랑스"기술 및 "프랑스"포탄)을 사용하여 생산 된 발사체를 발사 할 수 없었습니다. 즉, 그녀는 총을 쏠 수 있습니다 ... 그 후 정기적으로 총구에서 소매를 뽑아야했습니다. 큰 전쟁에서 포탄 방출이이 기술로 이어질 것이라는 사실을 고려할 때 F-22의 이러한 단점은 중요했습니다. 특히 사단 총이 사단의 대전차 방어에 법적으로 관여한다는 것을 기억한다면. 다가오는 탱크 앞에서 배럴을 통해 소매를 뜯어내는 것은 일본인에게도 너무 서사적입니다. 미소
  19. +1
    10 9 월 2018 16 : 06
    붉은 군대의 빈곤에서 76 mm 사단 총.
    F-22 F-22 USV ZIS-3은 보병 공격 (방어되지 않은 보병에 대한)을 격퇴하기에 완벽하게 적합하지만 야전 강화에 대한 행동을 위해 76mm 수류탄의 완전히 불충분 한 고 폭발 작전-즉, 직접 공격을 할 때 도시에 대한 공격을 제외하고는 공세 중 실제로 쓸모가 없습니다 (계산에 비용이 많이 들었습니다).

    1940 년의 사단에는 32 개의 M-30 곡사포가있었습니다. (1941 년 말에는 그 수가 8 개 (!)로 줄었습니다. + 122 발포 20mm 곡사포이므로 분할 총이없는 경우 (분 할당 24 개, 가드 분 할당 최대 76 개)-소총 사단에는 단순히 포병이 없었습니다 또한 XNUMXmm 사단 포에는 대전차 시스템의 기능이 할당되어 전쟁 초기에 총기가 다루었습니다.

    비교를 위해, 전쟁 동안 영국의 조직 구조 모델에 따르면 각 보병 사단에는 72 파운드 25 파운드 곡사포 (87,6mm)가 있었다.
    그건 그렇고, 25 파운드에는 팔레트가있어 거친 지형을 여행 할 때 길을 잃지 않았지만 닫힌 위치에서 훌륭한 화재 작전을 제공했습니다 :))

    그리고 1976 년까지이 무기가 군대에서 복무하는 것을 막지 못했습니다 (NATO 구경으로의 전환과 관련하여 서비스에서 제외됨).

    불행히도, 많은 붉은 군대는 무겁고 비싼 M-30 곡사포를 충분히 공급할 수 없었기 때문에, 76mm 총은 약하지만, 소련 소총 사단의 포병 함대를 보완하는 저렴한 옵션이지만 필요했습니다.
    그럼에도 불구하고 소비에트 소총 사단에있는 모든 구경의 총 포병 총 수는 28-48을 초과하지 않았으며 (탱크를 고려하지 않음), 영국 조직 상태에 따른 사단보다 훨씬 적습니다.
    1. +2
      10 9 월 2018 17 : 13
      제품 견적 : DimerVladimer
      붉은 군대의 빈곤에서 76 mm 사단 총.

      두 번의 빈곤에서. 요점은 122mm 곡사포의 높은 비용뿐만 아니라 잘 정립 된 제조 공정의 가용성과 76mm 라운드의 충분한 동원입니다. 또한, 소련에 대한 이러한 총격은 그들에게 필요한 구리면에서 매우 경제적이었습니다.
      30 대 후반에도 사단 총 구경 변경에 대한 질문은 즉시 새로운 구경 포탄을 동원하는 데 얼마나 많은 시간이 필요한지, 얼마나 많은 자원이 필요한지 두 가지 질문에 즉시 부딪쳤다. 예를 들어, 85mm 대공포 52-K는 1 년 반 동안 총 85 발의 탄약을 76 번 받았습니다. 더욱이 산업계가 아닌 배럴이 아닌 배럴에서 OSh에 따라 공식적으로 사용 가능합니다 (이 두 수치의 차이는 배수였습니다). 동시에 XNUMXmm 샷의 각 슬리브에는 EMNIP가 필요하며 XNUMXmm보다 구리가 XNUMX 개 더 필요합니다.
      1. 0
        10 9 월 2018 21 : 30
        인용구 : Alexey RA
        동시에 85mm 샷의 각 슬리브에는 EMNIP가 필요하며 76mm보다 구리가 XNUMX 개 더 필요합니다.

        작은 설명-3 "mod 1900 케이스보다 구리가 많습니다. 85mm 케이스는 76mm 3-K 대공포 케이스에서 비롯되었습니다. 즉, 85mm 52K 대공포 자체와 마찬가지로 문제는 포탄 자체에 더 많았습니다.
        1. +2
          11 9 월 2018 10 : 26
          제품 견적 : mark1
          85mm 슬리브는 76mm 3K 대공포의 껍질에서 나옵니다.

          EMNIP, 85-mm 슬리브는 76-mm 3-K 발사체에서 파생되었을뿐만 아니라 30 년대 초 독일군이 우리에게 제안한이 발사체의 "대형"버전입니다. 이 옵션은 중복되고 너무 비싸다고 여겨졌 고 그러한 샷을 가진 총은 생산에 들어 가지 않았습니다. 그러나 그것에 대한 문서는 남아 있었고 30 년대 후반에 85-mm 구경으로 전환 할 때이 슬리브가 사용되었습니다.
          제품 견적 : mark1
          작은 설명-3 "케이스, 모드 1900보다 더 많은 구리.

          권리. 다음은 3 개의 "사단, 3"대공포와 85-mm 대공포의 포탄 질량입니다.
          슬리브 76mm 건 arr. 1902/1930 (이 칼리버의 후속 사단) 및 무게는 830-850 그램입니다.
          그러나 1931 3K 모델의 대공포 슬리브의 무게는 이미 2kg 760 그램입니다.
          그. 3,1 배 더 많은 구리.
          85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.
          1. 0
            11 9 월 2018 14 : 02
            인용구 : Alexey RA
            권리. 다음은 3 개의 "사단, 3"대공포와 85-mm 대공포의 포탄 질량입니다.
            슬리브 76mm 건 arr. 1902/1930 (이 칼리버의 후속 사단) 및 무게는 830-850 그램입니다.
            그러나 1931 3K 모델의 대공포 슬리브의 무게는 이미 2kg 760 그램입니다.
            그. 3,1 배 더 많은 구리.
            85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.

            그것은 불필요합니다-잠깐 동안 당신의 능력을 의심하지 않았습니다. 여기 있습니다 + hi
      2. +2
        11 9 월 2018 10 : 28
        인용구 : Alexey RA
        30 대 후반에도 분할 대포 구경 변경에 대한 질문은 즉시 새로운 구경 포탄을 동원하는 데 얼마나 많은 시간이 필요한지, 얼마나 많은 자원이 필요한지에 대한 두 가지 질문에 즉시 부딪쳤다.


        글쎄, 문제는 BC의 모바일 주식이며, 모든 출처에서 표면에 있으므로 언급하지 않았습니다.

        그러나보다 효과적인 구경으로 전환하려는 시도는 더주의를 기울여야합니다.
        구경이 76mm보다 큰 사단 포를 설계하기로 한 기본 결정은 1937 년 후반에 이루어졌습니다.
        95mm 및 107mm 구경 프로젝트의 역사는 흥미 롭습니다.
        또한, 사용 가능한 탄약 및 생산 시설에 대한 107mm 구경 선택의 유효성.
        동일한 분할 M-60 (고성능 107mm 범용 분할 대포, 모델 1940)
        그러나 그러한 무거운 총 (4000/4300 kg)에 대해서는 병력의 기계화가 이미 충분하지 않습니다.

        그러나 놀랍게도 25 파운드의 영국인이 1800kg의 소형 총으로 발사 속도가 높고 폭발 가능성이 높으며 가격이 적당합니다.
        구식의베이스 플레이트조차도 슬라이딩 베드의 질량을 절약 할 수있어 슬라이딩되지 않았습니다.

        연대 당 24 총 QF 25 파운드를 스태핑하십시오! 6-8 라운드의 광산의 발사 속도-엄청난 화력-공격 또는 방어의 배터리로 각 대대의 화재 지원!
        이것에 대해, 제 XNUMX 차 세계 대전의 병사들은 꿈을 꿀 수밖에 없었습니다.

        Mikhin은 회고록에서 "포병, 스탈린이 명령을 내 렸습니다"라고 썼습니다. 소총 사단이 손실로 인해 대대에 들어갔을 때 그들은 개별 예술을 얻었습니다. 122mm 곡사포의 배터리 지원을 받았으며 정말 행복했습니다.
  20. 0
    17 9 월 2018 15 : 42
    장군은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다.
  21. 0
    11 7 월 2020 19 : 32
    나는 어떤 식 으로든 자신을 이러한 문제에 대한 전문가라고 생각하지 않지만 그에 대한 관심이 거의 없었기 때문에 게시물의 절반에서 (미안하지만 비무장 srach에 지쳤습니다) Vasily Gavrilovich의 책 자체 "승리의 무기"에 대한 참조를 찾지 못했다는 것이 놀랍습니다. http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/index.html). 그녀가 얼마나 빗질했는지 .... 나는 판단하기 위해 착수하지 않을 것이지만, 어떻게 든 내가 진술 한 것을 믿는다-이해할 수는 있지만 모든 것이 진술되는 것은 아니고 오히려 작은 부분 ..... Ustinov와 그 남자는 정상인 것 같다-그리고 Grabin은 여전히 ​​구타 당했다.
    이제-퀘스트 주제에서 무엇이 나타 났습니까?
    1. Vasily Gavrilovich의 기억, 일련의 실패한 테스트 후 "Take"가 그에게 왔지만 전화가 울 렸습니다. 그래서 "Capture Group"은 Iosif Vissarionovich 자신이 보냈습니다. (흥미롭게도 거리에 견디거나 계단에서 곰을 묘사 한 오른쪽 ???)
    2. 주제 F 22에 대한 두 번째 독서에 대해 즉시 질문이 생겼습니다. 상대적으로 최근에 대답이 나왔습니다. 아마도 발사체 / 충격의 수정이 있었을 것입니다. 여기에서 데이터를 찾지 못했고 원래 F 76의 탄도 데이터도 찾지 못했습니다. 동시에 독일 대전차 사격에 대한 데이터가있었습니다. 나는 그들의 매우 다양한 종류에 즐거웠고, 무의식적으로 Sergeev는 다음과 같이 기억합니다. , 그리고 여기에 그가 막대기를 삼킨 것처럼 긴 것이 있습니다. 그리고 여기에 대머리가 있습니다, 음, 흐루시초프를 주거나 가져 가지 마십시오. 그러나 검은 머리의 것은 누군가가 그를 피운 것처럼 보입니다. " 독일 포탄 / 혐의 등에 대한 데이터가 있습니다. 즉, 독일인과 달리 F 1931는 어떻게 든 업계에서 마스터 한 기존 샷을 위해 설계되었습니다.
    3. 군사 사양에 따라 만들어진 1915 년 프랑스 포탄 사용에 대한 Kulik의 요구에 대해, 공무원에서 구토를 한 이유, Grabin이 새로운 포악한 보안 시스템을 개발하여 포탄을 얻었습니다. 그러나 나는 ZIS-3이 DIVISION GUN으로 부족하다는 언급을 보지 못했습니다 .... 이것은 좋은 탄도, 대전차 사용, 나눗셈이 나쁩니다 : 닫힌 언덕을 다룰 수 없습니다. 따라서 Kulik은 트렁크를 자르기 위해 1930 년 OBR 총의 탄도로 돌아갈 것을 요구했습니다.
    그리고 그건 그렇고- "승리의 무기"이것은 내가 MARSHAL KULIK에 대한 종류의 단어를 읽은 첫 번째 책입니다. "... 권력과 편협은 Kulik의 성격을 소진시키지 않았습니다 ... 원인에 대한 책임을지는 것을 두려워하지 않았습니다"(C) (기억에서 인용 ; 나는 의미에 대해서만 보증 할 수 있습니다).
    4. Tukhachevsky 소개-politpop. 불행히도 친구가 죽은 후 그의 도서관은 소멸되었지만 Joseph Vissarionovich Stalin의 완전한 컬렉션과 Tukhachevsky와 같은 컬렉션 (30 권)이있었습니다. 누가 잊었는지 모르는 사람-100000 년째에 4 대의 탱크를 출시하겠다는 그의 아이디어를 상기시켜드립니다. .... 음, 탱크에는 2 명이 반드시 필요합니다. 최소한 XNUMX 명의 승무원과 XNUMX 명의 수리, 하인, 보안, 창고, 식당. 가족도 잊지 마세요. 유쾌한 것은 그들이 그러한 "매력"을한다면 개 (Tuachevsky)가 꼬리 아래로 얼마나 많은 노력 / 수단 / 돈을 가할 것인가 b.
    그래서 그를 보호하는 사람-그의 반대는 접근하기 쉬우 며, 원하는 경우 종이에서 찾을 수도 있다고 생각합니다. 읽고 난 후에 원한다면 ... 기발로 보호하십시오.