Luftwaffe의 유도 폭탄

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1942년 말까지 대서양에서 독일의 어려운 상황이 전개되었습니다. 반 히틀러 연합의 배가 점점 더 많아지고 해상 운송이 추진력을 얻었으며 심각하게 방해 할 방법이 거의 없었습니다. 또한 43이 시작될 무렵 영국과 미국 선박은 견고한 대공 무기를 받기 시작했습니다. 예를 들어, 1939년 취역 당시 영국 순양함 HMS 벨파스트에는 102mm 대공포가 40문밖에 없었습니다. 시간이 지남에 따라 방공을 강화하기 위해 9mm Bofors 자동 총 (20 개의 단일 배럴 및 XNUMX 개의 쿼드 마운트)과 중기관총을 포함하지 않는 약 XNUMX 개의 XNUMXmm 총이 장착되었습니다. 분명히 그 당시 가장 효과적인 대함 무기 인 폭격기와 뇌격기는이 세력 정렬에서 적함을 성공적으로 격파 할 가능성의 상당 부분을 잃었습니다. 강력한 대공 공격으로 인해 독일 조종사는 각각 높은 고도와 범위에서 폭탄과 어뢰를 투하해야 했습니다. 대부분의 탄약은 목표물에 도달하지 못했습니다.

헨첼 Hs 293

새로운 것이 절실히 필요하다. 무기, 그 시간 동안 좋은 범위와 뛰어난 정확도를 결합합니다. 이러한 탄약의 일반적인 개념은 1939에서 엔지니어 G. Wagner가 제안했지만 여러 가지 이유로 제대로 개발되지 않았습니다. Wagner는 작은 글라이더 모양을 만들고 제어 시스템, 탄두 등을 장착하도록 제안했습니다. 이 경우 폭격기는 표적의 대공 엄폐물로부터 안전한 거리에 있는 동안 폭탄을 떨어뜨리고 명령의 도움을 받아 조준할 수 있습니다. Luftwaffe의 지도부는 Wagner의 제안에 거의 관심을 보이지 않았습니다. 그들은 프로그램에 특별한 선호도를 부여하지 않았지만 종료하지도 않았습니다. 새로운 탄약의 개발은 Henschel 회사에서 40 일에 시작되었습니다. 계획 폭탄은 인덱스 Hs 293을 받았습니다.



그해 500월까지 새로운 폭탄의 몇 가지 시제품이 준비되었습니다. 구조적으로 그들은 고전적인 계획의 소형 중익 항공기였습니다. 폭탄 본체 앞에 SC-300 공중 폭탄에서 빌린 폭발물 인 293kg의 암모톨이 배치되었습니다. Hs 3,1의 후면에는 차례로 제어 장비와 테일 어셈블리가 설치되었습니다. 109m 길이의 사다리꼴 날개가 폭탄 중앙에 장착되었습니다. Walter HWK 507-XNUMX 모델의 가속기가 폭탄 몸체 아래에 매달려 있었습니다. 프로젝트 작성자가 생각한대로 그는 장거리 비행에 필요한 초기 속도를 폭탄에 제공해야했습니다.

Wagner 계획 폭탄의 첫 번째 프로토 타입은 프로젝트의 Hs 293V-2 버전에 속했습니다. 이전 버전인 Hs 293V-1은 도면에 남아 있었고 실제로 새 무기의 예비 설계가 되었습니다. 16년 1940월 111일, 유도폭탄의 첫 번째 시험발사가 이루어졌다. 개조된 폭격기 He-293이 항공모함으로 사용되었습니다. 그것은 무선 제어 장비, 네비게이터 득점자를위한 광경, 그가 폭탄의 비행을 따라야하는 특수 난방 시스템을 갖추고있었습니다. 압축기와 가열 요소는 모든 시스템이 정상적으로 작동하도록 폭탄 내부에 따뜻한 공기를 가져왔습니다. 설계자와 테스트 파일럿의 최선의 노력에도 불구하고 첫 번째 폭탄 방출은 실패했습니다. 캐리어에서 Hs 5,5의 분리는 순조롭게 진행되었고 가속기는 폭탄을 분산 시켰지만 네비게이터 득점자는 목표 지역을 칠 수도 없었습니다. Henschel에게 다행스럽게도 이것은 설계 결함이 아니었습니다. 어셈블리의 일부 작업자가 연결된 전선을 섞은 것입니다. 이로 인해 폭탄의 에일러론이 잘못 작동하기 시작했습니다. "왼쪽으로 굴리기"명령으로 폭탄이 왼쪽 날개를 들어 올렸고 그 반대도 마찬가지였습니다. 사건의 원인에 대한 조사는 오래 걸리지 않았고 적절한 점검 후 계획 폭탄의 두 번째 테스트는 첫 번째 이틀 후 수행되었습니다. 이번에는 모든 것이 제대로 작동했고 목표물에서 6-XNUMXkm 떨어진 곳에 떨어진 폭탄이 지면에 그려진 목표 지역을 강타했습니다. 그 후 수십 번의 훈련 폭격이 더 수행되었습니다.

1.Dornier Do-217K-3 Hs. 293A 서스펜션 철탑 2.Heinkel He-111H가 Hs를 떨어뜨립니다. 293 3. Hs. 293은 목표를 향해 간다


프로젝트에 대한 추가 작업 과정에서 Hs 293 계획 폭탄은 몇 가지 설계 변경을 거쳤습니다. 따라서 테스트 시작 직후 날개 패널 끝에 새로운 불꽃 트레이서가 설치되었습니다. 그들은 폭탄의 비행 경로 추적을 용이하게 하기 위한 것이었습니다. 원래 추적자는 밝기와 가시성 측면에서 개발자와 조종사에게 매우 적합하다는 점에 유의해야 합니다. 그러나 그들이 타는 시간은 많이 남아있었습니다. 여러 번의 시험 폭격 중에 비행의 가장 중요한 순간에 폭탄이 운영자에게 거의 보이지 않는 상황이 발생했습니다. 그리고 빠르게 사라지는 추적자 때문입니다. 그 결과 혼합물의 조성을 선택하여 체커의 연소 시간을 전투용으로 충분한 110초로 만들었다. Hs 293의 또 다른 문제는 부스터에 있었습니다. 테스트 중에는 모든 것이 다소 정상적이었지만 전투 중에 Walter HWK 109-507 액체 엔진의 심각한 단점이 드러났습니다. 사실 전투 기술자는 테스트 중과 동일한 "온실" 조건을 제공할 수 없었습니다. 특히 연료를 밀어넣는 데 사용되는 압축공기 실린더는 단순한 대기로 채워져 있는 경우가 많았다. 공압 시스템 작동 중 주입 된 공기의 자연 습도와 온도 변동으로 인해 일부 밸브와 밸브가 종종 얼어 연료 공급이 차단되었습니다. 첫째, Reichsministry의 직원 항공 BMW에서 제조한 다른 유체 가속기를 사용할 것을 제안했습니다. 그러나 곧 활공 폭탄의 액체 추진 로켓 엔진에 대한 아이디어는 완전히 포기되었고 Hs 293에는 WASAG 109-512 고체 연료 부스터가 장착되기 시작했습니다. 그 특성상 월터 엔진에 가까웠지만 갑자기 작동을 멈추는 경향은 없었다. 마지막으로 Hs 293 폭탄이 채택되기 직전에 유선 채널을 통해 수정이 이루어졌습니다. 얇은 케이블이 달린 코일이 날개 안쪽에 배치되었습니다.

Xnumha


40년간의 테스트(42일 말부터 14일 말까지) 동안 새로운 폭탄의 전투 성능은 탁월한 가치를 얻었습니다. 숙련된 항공모함 승무원은 16-5km 고도의 목표물에서 6-1943km 떨어진 곳에 폭탄을 투하하고 모든 폭탄의 최대 절반을 주변의 비교적 작은 지역에 배치할 수 있습니다. 물론 이것은 예를 들어 배를 패배시키기에 충분하지 않을 수 있습니다. 그러나 그 당시에는 그러한 거리에서 낙하의 293%가 매우 성공적인 지표였습니다. 100년 초 Hs 217A 활공 폭탄이 가동되어 대량 생산이 시작되었습니다. 같은 해 43월 독일공군 제100폭격대대 II군(II/KG40)을 기반으로 새로운 유도탄으로 무장한 특수항공부대 편성이 시작됐다. 그룹은 Dornier Do-XNUMX 폭격기를 사용했습니다. 그 특성으로 인해 이 항공기는 한 번에 두 개의 활공 폭탄을 동시에 탑재할 수 있습니다. XNUMX월 말, XNUMX번째 II/KGXNUMX은 연합군 함대와 싸우기 위해 Biscay 만 해안으로 옮겨졌습니다. 같은 시기에 그룹 II/KGXNUMX이 결성되었습니다.

Hs 293A 폭탄의 첫 전투 사용은 25년 1943월 12일에 이루어졌습니다. 그런 다음 40 명의 폭격기 편대가 순찰 구역에서 영국 293 번째 호위 그룹을 발견했습니다. 안전한 거리에서 독일군은 여러 개의 폭탄을 떨어 뜨렸지만 많은 성공을 거두지 못했습니다. 슬루프 HMS Bideford와 HMS Languard는 경미한 손상을 입었고 Bideford의 선원 한 명이 사망했습니다. 독일인의 실패 이유는 정확성과 기술적 문제에 있습니다. 그래서 Bideford를 강타한 폭탄은 제대로 터지지 않았고 Languard 옆에서 폭발 한 100 대의 Hs 293A는 미스로 인해 슬루프에 심각한 피해를 입히지 못했습니다. 그러나 새로운 활공 폭탄의 능력은 실제 전투 상황에서 입증되었습니다. 이틀 후, 영국 슬루프 HMS Egret와 캐나다 구축함 Athabaskan이 공격을 받았습니다. 독일 폭탄이 포병 지하실에서 영국 함선을 강타했습니다. 백로가 침몰했습니다. 캐나다 선원들은 더 운이 좋았습니다. Etebaskan은 큰 피해를 입었습니다. 전투 사용 기간 동안 Hs 17A 활공 폭탄을 사용하는 II / KG15 유닛은 100 영국 및 미국 선박을 침몰시키고 다른 40에 다양한 심각도의 피해를 입혔습니다. II / KG44 및 II / KG293 조종사의 효율성이 전투 응용 프로그램의 수와 함께 증가한 것은 주목할 만합니다. 예를 들어, 15일 44월부터 44월까지 두 폭격기 그룹으로 인해 피해를 입은 함선은 한 척도 없었고 침수된 함선만 있었습니다. 독일 폭격기의 습격 결과 연합군 사령부는 유럽 대서양 연안에서 배를 더 멀리 철수하기로 결정했습니다. 덕분에 독일 잠수함은 발각될 위험이 거의 없이 비스케이 만을 항해할 수 있었습니다. 선박에 대한 Hs 293A의 성공적인 전투 사용의 마지막 사례는 1945일 XNUMX월 XNUMX일로 거슬러 올라갑니다. 그런 다음 프랑스 남부 근처의 독일 조종사는 미국 탱크 상륙함 XNUMX 척을 침몰시키고 다른 하나를 손상 시켰습니다. 서유럽 연합군의 성공적인 공세로 인해 XNUMX 일 가을까지 독일군은 비스케이 만과 기타 해안 지역을 순찰하기 위해 출격 할 기회가 거의 없었습니다. 마지막으로, Hs XNUMXA 폭탄의 마지막 전투 사용은 XNUMX년 XNUMX월에 발생했습니다. 적군의 진격을 어떻게 든 지연시키려는 나치는 오 데르를 가로 지르는 여러 다리를 파괴하려고 시도했습니다. 소련 전투기의 반대 덕분에 교량은 거의 손상되지 않았습니다. 전진은 계속되었습니다.

TV 안내가 있는 Hs-293D

운영자는 Hs-293을 지시합니다.


Hs 293 폭탄의 설계를 기반으로 몇 가지 수정 사항이 개발되었습니다.
- Hs 294. 원래 대함 탄약. 1941년에 개발이 시작되어 적군함을 확실하게 격파할 수 있었습니다. Hs 294 프로젝트의 이데올로기의 본질은 폭탄이 수면 아래에 있는 배를 공격해야 한다는 것입니다. 이를 위해 폭탄의 몸체를 새로운 형태로 바꾸고 날개를 떨어뜨리도록 했으며 두 개의 가속기에 의해 즉시 가속이 이루어졌다. 1942이 끝날 무렵 테스트가 시작되었고 일부 소식통에 따르면 총 약 XNUMX 개의 폭탄이 조립되었습니다. 전투 사용에 대한 데이터가 없습니다.
- Hs 295. Hs 293A의 개량형. 거의 모든 장비와 디자인이 업데이트되었습니다. 따라서 폭탄의 몸체는 더 유선형의 윤곽을 얻었고 무선 제어 장비는 더 소음에 강한 장비로 교체되었으며 하나의 고체 연료 부스터가 두 개로 바뀌었습니다. 44년에 이 폭탄에 텔레비전 유도 시스템을 장착하는 작업이 시작되었지만 Hs 295의 이 버전은 금속으로 구현되지도 않았습니다. 전체적으로 약 50 개의 폭탄이 만들어졌지만 독일군은 실제 상황에서 사용할 시간이 없었습니다.

FX-1400

G. Wagner의 개발은 전투 효율성 측면에서 Luftwaffe에 완전히 적합했습니다. 문제의 재정적, 기술적 측면에 관해서는 주장이있었습니다. 대량 생산을 위해서는 더 단순한 디자인이 필요했습니다. 1938년 초에 M. Kramer 박사는 SC250 폭탄의 정확도를 개선하기 위한 실험을 시작했습니다. G. Wagner와 마찬가지로 그는 결국 폭탄에 심각한 유도 장비를 장착해야 한다는 결론에 도달했습니다. 1940년 Luftwaffe의 지도부는 Kramer의 개발에 관심을 갖게 되었고 그는 Ruhrstahl 회사에서 새로운 탄약을 계속 만들기 위해 파견되었습니다. 동시에 고객은 Hs 293과 같이 미래 유도 폭탄의 탄두의 힘을 증가시킬 것을 요구했습니다. Cramer 프로젝트는 기존 폭탄을 기반으로 해야 했습니다. 이번에는 PC1400 구경 1400kg을 선택했습니다.

원래 폭탄의 특성을 감안할 때 Kramer는 적절한 "차체 키트"와 제어 장비를 개발하기 시작했습니다. FX1400 또는 Fritz X 프로젝트에 대한 작업의 결과는 Wagner의 제작과 외견 상 크게 다른 새로운 유도 탄약이었습니다. Fritz X 본체는 강철로 주조되었으며 일부 장소에는 최대 15cm 두께의 벽이 있습니다. 선체 중간 부분에는 1400개의 날개가 X자 모양으로, 뒤쪽에는 원래 형태의 테일 유닛이 설치되었습니다. 4000개의 더하기 모양의 평면(용골 XNUMX개와 승강기가 있는 안정 장치)은 복잡한 모양의 타원형 조각으로 덮여 있습니다. 같은 장소의 꼬리에 Kramer는 폭탄 조작자의 작업을 용이하게하기 위해 제어 장비와 추적자를 배치했습니다. 선체 꼬리 부분에 추적자가 있기 때문에 로켓 엔진에 대한 버전이 한 번에 나타 났지만 어떤 버전의 FXXNUMX에도 없었습니다. 폭탄 본체의 두꺼운 벽은 설계자들에게 적용에 대한 원래 아이디어를 제시했습니다. Fritz X 폭탄은 최소 XNUMX미터 이상의 높은 곳에서 떨어뜨려야 했습니다. 떨어지는 폭탄은 배의 측면을 뚫고 내부에서 폭발할 수 있는 속도를 얻습니다. 이러한 이유로 폭탄은 지연된 퓨즈를 받았습니다. 접촉 퓨즈가 제공되지 않았습니다.

FX1400 폭탄의 첫 시제품은 1942년 293월 칼스하펜(Karlshafen) 근처 사격장으로 인도되었습니다. 사실, 기상 조건으로 인해 전체 테스트를 시작할 수 없었습니다. 테스터를 이탈리아의 Foggia 테스트 사이트로 재배치하는 데 몇 주가 소요되었습니다. Fritz X는 첫 번째 Hs 42보다 훨씬 더 정확하게 제작되었으며 시험은 꽤 잘 진행되었습니다. 대부분의 시간은 폭격기 훈련과 항공기의 무선 장비 및 폭탄 자체를 테스트하는 데 사용되었습니다. 50년 가을까지 테스트 파일럿은 130%의 목표 명중 확률을 달성할 수 있었습니다. 동시에 최소 1400km 높이에서 폭탄을 떨어뜨렸을 때 XNUMXmm의 갑판 장갑을 관통할 수 있다는 것도 밝혀졌습니다. 독일군이 믿었던 것처럼 유도 시스템 및 지연과 함께 폭발의 폭발과 함께 배에 FXXNUMX 폭탄이 맞았을 때 적의 선원은 거의 기회가 없었습니다.

Luftwaffe의 유도 폭탄


같은 42년 가을에 Granz를 기반으로 21번째 훈련 및 시험 사령부가 구성되었습니다. 그것의 창조의 목적은 새로운 탄약을 사용하기 위해 전투 조종사를 훈련시키는 것이 었습니다. 잠시 후 21 사령부는 100 폭격기 편대 (III / KG100)의 III 그룹으로 전환됩니다. "불의 세례" 프리츠 1943세는 1400년 4000월 말에야 열렸습니다. 독일 조종사는 Syracuse와 Augusta의 도로에서 여러 영국 선박을 발견했습니다. 두 번의 공격이 수행되었으며 모두 실패했습니다. 새로운 폭탄의 추가 사용도 그다지 성공적이지 않았습니다. 높은 낙하 높이는 실제로 문제였습니다. FX41은 30m 미만의 흐린 조건에서 사용할 수 없었습니다. 계획 "Fritz"사용의 두 번째 걸림돌은 영국의 전자 대응책에 있습니다. 흥미롭게도 "재머" 사용에 대한 정확한 데이터는 아직 없습니다. 그러나 영국인은 독일인보다 전자전을 더 중요시하는 것으로 알려져 있습니다. 그러나 1400년에 Kramer는 유선을 통해 명령을 전송하는 대체 안내 시스템을 개발했습니다. 각 폭탄에는 두 개의 코일이 있어야 했습니다. 하나는 폭탄 콘솔에, 다른 하나는 항공모함 콘솔에 있었습니다. 전선의 총 공급량은 각 폭탄당 1400km였습니다. FXXNUMX 폭탄의 마지막 문제는 처음에는 장점으로 보였던 것에서 "커졌습니다". 높은 장갑 관통력은 전함과 같은 무거운 함선을 공격할 때 유용했습니다. 그러나 상선과 구축함조차도 분산 폭탄이 때때로 단순히 관통했습니다. 퓨즈는 제 시간에 반응할 시간이 없었고 FXXNUMX이 이미 물에 있을 때만 폭발했습니다. 물론 그러한 폭발은 원하는 효과를 내지 못했습니다. 모든 이유가 합쳐져 ​​Fritz X 폭탄은 한 척의 배만 침몰했다고 합니다. 이탈리아 전함 Roma였습니다. 다른 XNUMX척의 이탈리아, 미국, 영국 선박은 심각한 피해만 입었습니다.



실제 낮은 전투 잠재력은 결국 전체 프로젝트의 운명에 영향을 미쳤습니다. 19월 43일, 100일 III/KG293 그룹은 독일 영토로 돌아가라는 명령을 받았다. 그곳에서 조종사들은 Hs XNUMXA 폭탄 사용법을 배워야 했습니다.

BV 226 및 BV 246

Blohm & Voss는 제어 계획 폭탄을 만들기 위한 경쟁에 가장 최근에 합류했습니다. R. Fogg 박사의 지시에 따라 만들어진 BV 226 프로젝트는 위에서 설명한 것과 정확히 같은 목적을 가지고 있었습니다. 차이점은 아이디어를 구현하는 선택된 방법이었습니다. 우선, 프로젝트에 따르면 730 킬로그램이 탄두에 떨어지는 폭탄의 상대적으로 작은 전투 중량 (435 킬로그램)에 주목할 가치가 있습니다. 동시에 BV 226은 선체와 날개의 종횡비가 커서 글라이더처럼 보입니다. 1942년에 이 폭탄의 몇 가지 프로토타입이 테스트를 위해 보내졌습니다. 원래 형태로 BV 226 프로젝트는 계속되지 않았습니다. 경쟁사에 비해 이점이 부족하여 영향을 받았습니다.

Fritz X 폭탄의 실패는 Fogg 개발에 두 번째 생명을 주었고 Ruhrstahl의 계획 탄약의 첫 번째 문제로 인해 Luftwaffe 지도부는 대체 프로젝트에 더 많은 관심을 기울였습니다. Blomm und Voss 회사의 프로젝트는 폭탄 투하 높이에 대한 엄격한 제한이 없기 때문에 흥미로웠습니다. 그렇기 때문에 R. Fogg는 BV 226을 개선하고 대량 생산하는 임무를 맡았습니다. 선체의 윤곽과 공기 역학 구조를 유지하면서 BV 226은 현대화 과정에서 업데이트된 꼬리 부분을 받았습니다. 십자형 깃털 대신 폭탄에는 끝에 용골 와셔가 있는 더 큰 안정 장치가 장착되었습니다. 고신율 날개는 새로운 프레임을 받았습니다. 길고 좁은 날개의 스파는 유연하게 만들어졌습니다. 엔지니어들이 생각한 대로 유연한 날개는 폭탄을 분리할 때 자동차의 판 스프링처럼 작동하여 항공기에서 탄약을 격퇴했습니다. BV 226 프로젝트에 사용된 공기역학적 체계는 약 25의 공기역학적 품질을 달성할 수 있게 했습니다. 비교를 위해 Rutan Voyager 실험용 항공기는 거의 동일한 공기역학적 품질을 가졌습니다. 따라서 약 226km 높이에서 낙하한 BV 25은 약 226km의 범위를 비행할 수 있었습니다. 분명히 그러한 폭탄은 Fritz X보다 훨씬 더 수익성이 높았습니다. BV 293 폭탄 유도 시스템은 Hs 1400 및 FXXNUMX 장비와 유사했습니다. 운영자는 라디오를 통해 비행을 제어했습니다.



12년 1943월 226일, 업데이트된 BV 246 활공 폭탄이 BV 111 Hagelkorn이라는 이름으로 사용되었습니다. He-217 및 Do-43 폭격기는 새로운 폭탄의 수송기로 사용될 수 있습니다. 246이 끝날 무렵 독일 조종사들은 또 다른 유도 폭탄을 연구하기 시작했습니다. 그러나 BV 246 프로젝트 채택이 중단된 지 불과 XNUMX개월 만에 실행에 옮기지 못했습니다. 몇 가지 이유가 있습니다. 대규모 생산을 전개하려면 재정적, 인건비가 필요했고 적용 분야가 그리 많지 않았습니다. 마지막으로 BV XNUMX에는 유선 제어 시스템을 설치할 수 있는 기능이 없었습니다. 생산은 축소되었고, 이미 만들어진 기획폭탄은 다양한 기술을 개발하기 위한 테스트에 사용되었습니다.

1945년 초 제국 항공부는 BV 246 프로젝트를 새로운 역량으로 재개할 것을 요청했습니다. 이제 계획 폭탄을 기반으로 적의 레이더 스테이션을 파괴하도록 설계된 탄약을 만드는 것이 필요했습니다. 갱신된 프로젝트에 따르면 BV 246 폭탄의 사용은 "발사 후 잊어버리는" 방식으로 수행되었습니다. 이를 위해 오래된 무선 명령 제어 장비 대신 Radieschen ( "Radish") 시스템이 폭탄에 설치되었습니다. 이 시스템은 실제 반능동 레이더 호밍 헤드였습니다. Radish를 배치하려면 설계자가 폭탄의 노즈를 재구성하고 새 페어링을 만들고 435kg의 암모톨로 탄두를 움직여야 했습니다. 45년 겨울, Blohm und Voss 공장에서 BV 246 Radieschen의 시제품 ​​246대가 조립되었습니다. Unterless 테스트 사이트에서 테스트하는 동안 수동 레이더 시커가 장착된 폭탄은 그러한 시스템의 복잡성을 분명히 보여주었습니다. 45건의 폭격 중 XNUMX건은 실패로 끝났습니다. 폭탄은 목표물을 놓쳤거나 목표물에서 먼 거리에 있는 땅에 "남겨졌습니다". 두 번의 시험 발사에서만 폭탄이 목표물에서 허용 가능한 거리에 떨어졌습니다. 적중률이 낮음에도 불구하고 루프트바페는 새로운 폭탄을 원했습니다. 수천 대의 BV XNUMX Radieschen 공급 계약이 체결되었지만 ... 이미 XNUMX 일 봄이었고 유도 유형에 관계없이 유도 폭탄은 동쪽에서 적군과 서쪽에서 동맹군의 진격을 막을 수 없었습니다.

해당 사이트의 자료 :
http://airwar.ru/
http://ursa-tm.ru/
http://luftarchiv.de/
http://ausairpower.net/
33 의견
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  1. 디몬 - 리 비우
    +7
    24 5 월 2012 10 : 37
    와우, 알고 보니 독일인들이 이 지역에서 처음이었습니다! 그들이 발전을 염두에두고 전쟁을 조금 늦게 시작하고 더 준비했다면 어떤 일이 일어 났을 지 생각하는 것이 무섭습니다.
    1. 파선
      +10
      24 5 월 2012 14 : 38
      예, 어떻게 그럴 수 있습니까? 할 수 없었을 것입니다. 그들은 가능한 모든 방법으로 전쟁에 내몰렸습니다. 그리고 Anglo-Saxons 외에는 없습니다.
      나치 독일이 존재한 지 12년 동안 XNUMX차 세계 대전 이후 거의 빈곤에서 시작하여 어떻게 그런 높이를 달성했는지 궁금하십니까? 러시아(USSR)를 파괴하려는 유일한 목적을 가진 막대한 재정 투입이 있었습니다.
      영국이 이 과정을 주도했다. 더욱이 그녀는 독일이 강해지도록 유능하게 지휘했지만 이에 대처할 수있을만큼 강했습니다. 그렇지 않으면 영국인들은 중추에서 독일인을 긁어 모을 수 있습니다.
      영국의 역사는 항상 유럽 국가들을 서로 대항하는 것으로 유명했습니다. 그들은 여전히 ​​동유럽과 발트해 연안 국가들의 물을 진흙탕으로 만들고 있으며, 그들을 러시아에 대항하게 만들고 있습니다. 소국 브리튼.
    2. +5
      24 5 월 2012 16 : 23
      제품 견적 : Dimon-Lviv
      그들이 발전을 염두에두고 전쟁을 조금 늦게 시작하고 더 준비했다면 어떤 일이 일어 났을 지 생각하는 것이 무섭습니다.
      소련 영토와 가장 중요한 자원을 점령하지 않았다면 독일과 그 경제는 이미 1943년에 질식했을 것입니다. 우리에게서 식량을 빼앗지 않았다면 독일인도 1943년에 굶어 죽기 시작했을 것입니다. 그들은 1941년에 우리를 공격하도록 강요받았고 경제적 및 자원 부족의 망령이 그들을 그렇게 할 수밖에 없었습니다. 나는 독일에 대항하여 일했습니다. 또한 앵글로색슨 족은 소련에 대한 잘못된 정보를 퍼뜨리며 뒤에서 밀었습니다.
  2. 티르 피츠
    -7
    24 5 월 2012 11 : 47
    조금 후에 소련은 전쟁을 시작하고 1942년 파리에서 끝낼 것입니다.
  3. 코스 티아
    -9
    24 5 월 2012 12 : 52
    여기 ... 근데 뭐야 ...???? 그리고 여기 독일인들은 나머지보다 앞서 있습니다 ... 그리고 이제 우리 바보들과 비교하십시오 .... 우리는 20km 이상의 모든 것을 가지고 있습니다. 독일군은 더 이상 최전선에서 타격을받지 않았고 침착하게 그곳으로 이동했습니다 .. 게다가 전체 전쟁 ..... 이것은 불명예, 우리 공군에 대한 불명예입니다 ... 나는 그렇게 보입니다 ..하지만 우리는 적어도 정상적으로 무언가를 했습니까 .. 아니면 맹목적으로 시체를 채우고 있었습니까 ... 음, 적어도 뭔가 있어야합니다 ... 아니 .. 아마도 여전히 .....
    1. 보리스 64
      +7
      24 5 월 2012 13 : 01
      Ivan이 똑똑한 사람을 물리 치는 것은 동화에서만 가능합니다. 문제는 소련이 지구상에서 가장 강력한 적을 물리 쳤다는 것입니다. 즉, 우리는 더 똑똑하고 현명합니다. 그리고 "맹목적으로 시체로 가득 찬"우표를 붓지 마십시오. 이 사이트에서 모든 사람들은 전선에서 우리가 적어도 같은 양을 잃었고 (나는 더 적은 경향이 있음) 사상자는 대부분 처형되고 고문 당하고 살해 된 민간인이라는 것을 알아야합니다.
      1. 쉬프
        0
        25 5 월 2012 01 : 37
        그래서 저는 이 사이트에 있고 잘 모르겠습니다. 무엇을 알아야 합니까? 그리고 가장 중요한 것은 어디입니까? 전선에서 우리가 같은 수의 사람들을 잃었다는 소식입니다.우리의 손실이 적었다고 믿을 수 있는 이유는 무엇입니까? 우리의 공식 통계조차도 다른 데이터를 제공합니다. 그리고 Goebbels는 우리 통계학자의 상대가 되지 않습니다. 그리고 우표를 희생시키면서- "맹목적으로 시체로 가득 차 있습니다"... 검색을 위해 Rzhev 지역으로 이동합니다. 독일 기관총 둥지 앞에 우리 병사들은 거의 XNUMX 겹으로 누워 있습니다 지금까지 ... 묻히지 않았습니다 ... 그들에게 영원한 기억.
    2. 세르 글
      +6
      24 5 월 2012 15 : 31
      코스 티아,

      최전선에서 20km 떨어진 곳에서 벨로루시 당파에게 물어보십시오.)
    3. 지나가 다
      +5
      24 5 월 2012 16 : 38
      당신이 망치는 바보 같은 진부함에서 벗어나 당신의 두뇌를 켜십시오. 그 폭탄은 몇 개나 생산되었습니까? 천 조각? 그리고 그 중 몇 개가 지상 목표물에 사용되었습니까? 그리고 우리나라에서 2 개에 달하는 IL-38에 대해 흥미로운 점은 무엇입니까? Pe-2와 다른 폭격기는 무엇을 했습니까?
      1. +2
        24 5 월 2012 19 : 04
        지나가 다
        예, 그는 할 수 없습니다. 릴레이가 끊어졌고 오래 전에 화장지를 대신하여 종이를 낭비하기 위해 뇌를 넘겼습니다.
    4. +2
      24 5 월 2012 19 : 01
      코스 티아
      아무도 당신이 바보라는 것을 의심하지 않습니다. 당신은 감각적으로 정확한 20km와 잘 조준 된 시체 채우기 (1에서 1.1)에 대한 거짓 울부 짖음으로 그것을 증명합니다. 당신은 정말로 아무것도 제대로 하고 있지 않은 것 같았고 그럴듯하게 시도하는 방법도 배우지 않았습니다. 그러나 "우리"라는 용어를 사용하지 마십시오. 결국, 당신의 수사로 판단하면 당신은 반대편에 있었습니다. Goebbels 박사는 당신에게 매우 기뻐할 것이며 가능하다면 그는 확실히 당신의 불그스름한 뺨을 두드리며 당신이 예쁜 작은 사람이라고 말하고 초콜릿 바를 줄 것입니다 ... 벨기에 사람.
      구타당한 파시스트의 회고록, 가급적이면 낮은 순위, 심지어 종이로 우리와 싸우고 한탄 한 사람들조차도 적어도 ... 그렇다면 우리는 ... WOW! 물론 캐스트하지 않았다면 즉시 머릿속에서 정리되었을 것입니다.
      1. 코스 티안 뉴
        -2
        24 5 월 2012 19 : 29
        oooooh .. 그리고 어떤 종류의 유치원이 여기에 낄낄 거렸습니까 ????? 군사 역사의 위대한 감정가처럼 ??? 그래서 아들 아, 내가 당신에게 대답하고 있습니다 .... 첫째, 콧물을 닦고 꽥꽥 거리지 마십시오 ... 둘째 .. 나는 평범한 독일 유조선의 회고록에서 이것을 가져 와서 알아낼 것입니다 .....하지만 시체에 대해 기억합니다. 매년 군대는 41 % 파괴되었습니다 ... 그리고 더 많은 바보들은 그녀가 경험을 얻었다 고 주장합니다 .. 모든 것이 망각에 빠졌다면 지옥 경험은 무엇입니까 .. 이것은 약간의 생각을 위해 당신을위한 아들입니다 .. 어쩌면 당신은 무언가를 이해할 것입니다, 저크 .... 그리고 내가 우리의 것을 말할 때 그것은 우리의 것을 의미합니다 .. 그리고 다른 것은 없습니다 ....... 그리고 당신이 우리의 군사 모험에 대해 이해하기 위해 우리의 모든 사람들을 땅에 땅에 두는 어리석은 군사 지도자 무리에 대해 읽어보십시오. 그렇게 .. 당신의 어리 석음과 어리 석음에서 .. 괴물과 사탄의 요청에 따라 .... mehlis, 자랑스러워, sokolovsky, 딱정벌레 및 기타 다양한 숫양에 대해 읽으십시오 .. ov .... 읽고 이해할 수 있습니다 .. 나는 여전히 그것을 희망합니다 ... 결국 당신은 여전히 ​​\u42b\u43b러시아인입니다 ..... 그리고 여기 사이트에서 당신과 같은 사람들, ksati, 여기 사이트에서 .. 애국자처럼, 제 생각에는 그들은 좋은 것보다 더 많은 해를 끼칩니다 .. 자라면서 다음 세대에 당신은 상상의 우월감과 거짓 애국심의 감정을 불러 일으 킵니다 .. 이것은 더 나쁩니다 ..... 당신은 진실을 알고 그의 저개발과 비겁함에 대한 가짜 발명품이 아닌 실제 국가에서 적을 대해야합니다 .. 양키스는 항상 어리 석고 겁쟁이이며 커피로 ..이게 뭐죠 ?? 이게 뭐야 말해??? 당신은 44 번째 섹스의 실수를 반복하고 싶습니다 .... 그래서 말하기 전에 두 번 또는 세 번 생각하고 나서야 아들을 더듬습니다 .... 나이가 들어도이 모든 것을 이해하기를 바랍니다 ....
        1. 지나가 다
          +3
          24 5 월 2012 20 : 08
          Kostyan, 내가 이해하는 한 공식적인 RA 손실 수치가 여러 번 과소 평가되었다고 생각합니다. 당신은 자신이 공정한 진실을 말하는 사람이라고 생각합니다. 글쎄, 실제로 그것을 증명하고 독일 손실의 수에 비판적으로 접근하려고 노력하십시오.

          진실을 찾는 당신의 생각에는 이 공식 독일 데이터가 사실입니까?
          1. 지나가 다
            +2
            24 5 월 2012 20 : 56
            더 쉽게 생각하기 위해 명확히하겠습니다. 전쟁 초기에 우주선이 무력하고 보일러에서 죽고 한꺼번에 항복했을 때 독일인의 손실이 절대 절정에 이르렀다는 것은 어떻습니까?!!! 그러나 일반적으로 41 년 동안 그들은 독일군이 군인과 장비에서 우주선의 압도적 우월성을 가진 보일러에서 속이 비어 있었을 때와 같은 후기와 크게 다르지 않습니다. 아니요, 41 명의 러시아 군인이 Fritzian 1941 명보다 열등하다고 생각하지만 1945 세에 비해 러시아 군인은 몇 배, 총은 몇 배, 비행기는 몇 배 더 많았지 만 몇 배만 더 많고 독일인의 손실은 최대 수십 퍼센트까지 증가합니다. 어때? 우주선이 더 많이 싸울수록 덜 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다. 저것들. XNUMX년 XNUMX월 모델의 우주선은 XNUMX년 모델의 우주선보다 전투 준비가 몇 배 더 많았습니다.
            진리 추구자의 관점에서 이 점을 설명하십시오.
            1. 코스 티안 뉴
              -2
              24 5 월 2012 21 : 58
              데이터는 어디서??? 어쩌면 다 헛소리일지도....
              1. 코스 티안 뉴
                -2
                24 5 월 2012 22 : 04
                내가 아무리 열심히 읽어도 .. 모두가 계속 자신의 것을 반복하고 ... 수백만의 격차가 있습니다 .. 그래서 우리는이 문제를 해결할 수 없습니다 .. 글쎄요 .....
                1. 코스 티안 뉴
                  +1
                  24 5 월 2012 22 : 08
                  여기에 진실이 있습니다. 제가 추가하고 싶었던 것은 .... 알려지지 않은 영국 장교의 문구입니다. 그는 "국제"수용소를지나 소련 전쟁 포로 칼럼을 보았을 때 "나는 그들이 독일에 할 모든 일에 대해 미리 러시아인을 용서합니다. "라고 말했습니다.
              2. 지나가 다
                +1
                24 5 월 2012 22 : 27
                나는 독일 기록 보관소에서 직접 확인하지 않았지만 내가 이해하는 데이터는 Wehrmacht의 공식 통계에서 가져온 것임을 믿지 않을 이유가 없습니다.
                http://topwar.ru/12991-falsifikaciya-nemeckih-poter.html
                1. 지나가 다
                  +2
                  24 5 월 2012 22 : 56
                  그건 그렇고, 다른 사진을 구글링했습니다.

                  같은 이상한 그림.
                  1. 코스 티안 뉴
                    +1
                    25 5 월 2012 00 : 34
                    거기에서 Bagration에서이 정점을 봐야합니다 ... 그리고 마침내 나는 더 이상 누구도 믿지 않는 다른 저자의 손실에 대해 많이 읽었습니다 ... 솔직히이 주제에 대한 걱정을 그만 두었습니다 .. 어쨌든 우리는 진실을 알지 못할 것입니다 ....
        2. +3
          24 5 월 2012 22 : 41
          코스 티안 뉴
          먼저, 선생님, "귀하"를 참조하십시오.
          둘째, 너무 긴장하지 마십시오. 상황을 적절하게 평가할 수 없습니다.
          제삼. 전투 손실 수준 (포로 파괴 제외) 측면에서 우리는 Wehrmacht와 독일 위성 군대와 함께 있으며 비율은 1에서 1.1에서 1에서 1.3입니다 (역사가는 합의에 도달하지 못했습니다-군사 역사가, 거짓 선전으로 이어진 양이 아닙니다).
          전쟁이 시작될 때 독일군이 휘파람으로 우리를 이겼다는 사실은 누구에게도 비밀이 아닙니다. 우리가 결국 어떻게 그들을 이겼는지 비밀이 아닙니다.
          자랑스러운 전후 진술에 따르면 한 번에 20 대의 IS-2 전차를 파괴 한 Otto Carius와 논쟁하지 않겠습니다. 그러나 30명의 러시아인이 XNUMX명의 미국인보다 더 위험하다고 말한 사람은 바로 그 사람이었습니다.
          또한 손실에 대해-1941-42 년 120 월-000 월에 한 달이 조금 넘는 전투로 폴란드와 함께 거의 모든 유럽을 점령했을 때 발생한 Wehrmacht의 손실과 동일한 독일 손실 비용-20 그런데 같은 기간에 우리는 000을 더 잃었습니다.
          1943년에 우리가 그들을 몰았을 때 우리는 유럽의 400억 명이 그들을 위해 일했다는 사실은 말할 것도 없고 인구 면에서 그들보다 열등했습니다.
          나는 당신을 설득 할 시간이없고 욕망하지만 몇 가지 예를 들겠습니다.
          저는 칼리닌그라드에 살고 있습니다. 여름에는 다소 정기적으로 발가 성 단지(프로이센 십자군의 첫 번째 정착지)에서 바비큐 파티를 하러 갑니다. 그래서 거기에서 독일군은 포위에서 대피하려고했습니다. 지금까지 하루에 특종을 사용하여 독일 카빈총에서 3 개의 배럴을 찾을 수 있습니다. 무기 수집이 없었다고 생각하십니까? 며칠 만에 폭격기가있는 우리의 공격기는 거의 수만 명의 독일인과 섞여서 약 200 척의 작은 보트를 익사했습니다. 많은 독일인들이 그곳에 모여서 갈 곳이 없었습니다. 30대에 걸친 우리 굴착기는 여전히 무기를 파낼 수 없었습니다. Balga의 사진은 끔찍합니다. 연속 발사 범위처럼 보입니다. . 동시에 Svetly시의 빔에서 우리 장갑선은 공격기와 함께 한 시간에 50 천명 이상의 독일인을 익사 시켰으며 약 XNUMX 척의 롱 보트, 보트를 타고 칼리닌그라드만을 따라 Pillau에 도착하려고했습니다. 우리 BC는 단순히 이러한 보트를 부수었습니다. 그리고만의 보호 제방 (너비 XNUMX-XNUMX 미터, 길이-XNUMXkm)으로 돌아온 BC는 팔을 내려 놓고 보트 중 하나가 제방을 지키고 있던 약 천 명의 독일인이 자주포가 늘어선 보트를 잡으려고한다는 것을 발견했습니다. 독일군은 몇 분 안에 격추되었습니다.
          Pillau로 향하는 독일군 철수 경로를 살펴보십시오. 거의 XNUMX층으로 된 시체와 장비로 가득 차 있습니다.
          Koenigsberg는 독일군보다 적은 병력 (정확히 공격에 참여한 부대를 의미 함)과 손실로 3 일 만에 점령되었습니다. 독일군은 반년 동안 스탈린 그라드를 점령하지 않았고 7 배 더 많은 병력을 잃었고 인력면에서 엄청난 우월성을 가졌습니다. 그리고 ... 내가 요새를 돌아 다닐 때 전투 경험을 가지고 도시를 습격하는 동안 우리 군대의 전술에 특별히 익숙해졌습니다. 나는 아직도 그들이 그것을 어떻게 할 수 있는지 상상할 수 없습니다 .... 구조는 단순히 괴물입니다. 요새의 주요 요새 (그리고 약 XNUMX ​​개가 있음)의 지붕에있는 크고 특별한 힘의 포병에 의한 평균 적중 횟수가 약 XNUMX이면 침투 비율은 XNUMX-XNUMX이라고 말하면 충분합니다.
          그건 그렇고, 우리가 독일인보다 약 10 배 적은 손실을 입었던 Pillau에서는 시체를 묻을 사람이 없었습니다. 수천 명의 독일인이 해안으로 끌려가 모래 언덕으로 가득 차 있었지만 아무도 세지 않았습니다. ... 오랫동안 나열 할 수 있지만 게으름. natni하고 싶다면-찾을 것입니다 ..

          그리고 넷째. 이해하려는 칭찬할 만한 욕망. 하나의 신화를 다른 신화로 바꾸는 것보다. 적절한 선전가가 지시했습니다. 그리고 나에게 무례하지 마십시오 schschchenok!
          모두. 무료!
          1. 코스 티안 뉴
            +1
            25 5 월 2012 00 : 31
            )))))) 멋지다 .. 대답이 마음에 들었다 .... 젠장, 지금 자러 갈거야 ..... 내일 대답을 돌진 할게 ..... 하지만 결말은 수업이다 !!!! 5점..!!!! 나는 내 말을 되풀이한다 ..... 잘했다 ...
            1. 0
              27 5 월 2012 00 : 10
              코스 티안 뉴
              적절하고 이해하기 쉬운 대답, 당신은 나를 놀라게했습니다. 그리고 나는 당신이 우리 사람들을 바보라고 불렀기 때문에 첫 번째 댓글에서 개를 실망 시켰습니다 ... 누군가-당신은 할 수 있습니다-당신도 할 수 있습니다 .... 하지만 사람들은 용서할 수 없습니다!
          2. 쉬프
            -1
            25 5 월 2012 00 : 52
            제가 정보가 그렇게 많지는 않을 것 같습니다. 물론 저는 전투 경험이 없습니다. 그래서 합의에 이르지 못한 군사 역사가들과 달리 포로로 사망 한 전쟁 포로를 전투 손실로 간주하는 것 같습니다.
            1. 0
              25 5 월 2012 19 : 12
              쉬프
              포로 상태에서 고문을 당한 사람들을 멸시하는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 사실은 우리 국민의 무가치 함을 당신과 저에게 확신시키려는 일부 사람들이 일반적으로 있다는 것입니다. 러시아인들은 엉뚱한 전통을 가진 사나운 바보이며 전 세계를 강제 수용소로 만들기 위해 세계 지배에 대한 파괴 할 수없는 갈증을 가지고 있으며 주인의 테이블에서 훔친 돌 도끼와 녹슨 포크를 무기로 사용하여 시체를 정확하게 던짐으로써 괜찮은 사람들과 만 싸울 수 있습니다. 이 사람들이 제시 한 수치는 매우 다양하며 특히 1 대 14의 비율에 대해 자주 듣습니다. 그러나 이것은 명백한 거짓말이며 개인적으로 일부 인구 집단이 그것을 격렬하게 증명하는 전통에 격분합니다. 우리는 외부 통제가 없는 가장 어리석고 거칠고 무가치한 사람들입니다.
              그리고 "전투 손실"은 군대에서 사용하는 용어로, 위생 손실, 회복 불가능한 손실 등과 마찬가지로 묻습니다.
              링크 정보 - Offhand - 아마도 당신은 Vladimir Medinsky (그는 문화부 장관이 됨) - "전쟁"과 설치류 (이것은 두 명의 훌륭한 군사 역사가의 가명입니다) "Viktor Suvorov가 역사를 구성한 방법"의 책을 읽어야 할 것입니다. 또한 책은 단순히 흥미롭고 좋은 언어로 작성되었으며 용어가 너무 많지 않습니다.
              1. 쉬프
                +1
                27 5 월 2012 00 : 34
                음, Medinsky가 좋은 언어로 글을 쓰면 통과합니다. 나는 숨기지 않을 것이다. 한때 Suvorov는 저에게 큰 인상을 남겼습니다. 그런 다음 그의 거의 모든 책을 읽은 후 어디에서 무엇을 얼마만큼 이해하기 시작했습니다. 예, 그는 많이 왜곡하고 미리 계획된 결과에 많이 조정하고 많이 과시하며 "빨간색 단어"(물론 돈을 위해)를 씁니다. 그리고 바로 그때 Isaev와 Pravdyuk이 제 시간에 도착했습니다. 글쎄, 나는 다른 쪽에서 Suvorovism을 볼 것이라고 생각합니다. 읽었는데 다른 면이 없다. 이 저자들이 쓴 모든 것은 Suvorov를 반박하기보다는 확인합니다. 또한 상대방에 대한 끊임없는 욕설과 모욕은 반대의 결과로 이어집니다. 예, Rezun은 반역자이며 아무도 논쟁하지 않습니다. 그러나 그가 아니었다면 Gareevs, Krivosheevs, Volkogonovs는 Isaevs 및 Pravdyuks와 함께 여전히 어리석은 스탈린, 갑작스런 이야기, 전쟁 준비가되지 않은 CPSU (b)-CPSU의 무한 평화 정책에 대한 이야기를 우리에게 제공 할 것입니다. 글쎄, 누군가 Suvorov에 대해 논쟁하고 반대한다면 그것은 Mark Solonin입니다. 하지만 이 작가가 당신을 더욱 비승인하게 만들까봐 두렵습니다.
                1. 0
                  27 5 월 2012 00 : 39
                  어쩐지 당신은 독서에 그다지 주의를 기울이지 않습니다.
                  장갑차 --- Rezun이 말하는 모든 것은 모두 틀렸습니다. Red Army는 1943년까지 베를린으로 돌진하기 위해 베를린으로 갈 준비가 되어 있었을 것입니다.

                  그리고 특히 명백한 거짓말은 오늘날까지 파편으로 보존되어 있으며 일부 지역에서는 독일군에 저항하는 스탈린 라인의 폭발과 파괴입니다.
                  1. 쉬프
                    +1
                    27 5 월 2012 16 : 41
                    예, Rezun은 장갑차에 대해 특히 큰 소리로 거짓말을합니다. 그것이 그가 미리 결정된 결과에 대한 인수를 조정한다고 썼을 때 내가 의미했던 것입니다. 이 문제에 대해 그를 믿는다면 BT, T-34 및 KV-1 시리즈의 탱크는 동등하지도 않고 될 수도없는 기적의 무기입니다. 그러나 선전 촬영 감독부터 장군(물론 BT 시리즈를 포함하여)에 이르기까지 소비에트 시대의 모든 사람들이 문자 그대로 우리에게 이것을 확신시키지 않았습니까? 내 생각에 적군은 베를린으로 돌파할 준비가 되어 있지 않았을 것입니다. 전쟁 준비가 되어 있지 않은 것은 일반적으로 러시아, 특히 우리 군대의 일반적인 상태입니다. 그러나 이것이 그들이 돌파구를 준비하지 않았고 소련 지도부가 평화를 위해 온 힘을 다해 싸웠다는 의미는 아닙니다. 그렇지 않으면 요점이 무엇입니까? 스탈린의 라인에 관해서는 그녀가 독일인을 막지 않았고 그 이유를 지연시키지도 않았다고 말할 수 있습니다 그 이유는 널리 다루지 않습니다 (그런데 기사의 주제는 다음과 같습니다.
                    1. 0
                      27 5 월 2012 16 : 48
                      제품 견적 : 핀치
                      그러나 선전 촬영 감독부터 장군에 이르기까지 말 그대로 모든 사람들이 소비에트 시대에 이것을 우리에게 확신시키지 않았습니까?


                      선전은 어디에나 있습니다. 이제 독일 호랑이 .. 죄가 없다고 생각합니다 ..
                      제품 견적 : 핀치
                      그 이유는 널리 다루지 않습니다 (그런데 기사의 주제는 다음과 같습니다. 쓰기-확실히 읽을 것입니다)

                      그 이유는 이미 논문이 있습니다 - 전투에서 스탈린의 라인.
                      제품 견적 : 핀치
                      그러나 이것이 그들이 돌파구를 준비하지 않았고 소련 지도부가 평화를 위해 온 힘을 다해 싸웠다는 의미는 아닙니다.

                      그리고 당신이 이해하는 바에 따르면 평화를 위한 투쟁은 어떻게 진행되고 있으며 1930년대와 40년대에 누가 그것을 이끌었습니까?
                      1. 쉬프
                        0
                        27 5 월 2012 22 : 24
                        내가 착각하지 않았다면 대화는 선전에 관한 것이 아닙니다. 그리고 내가 착각하지 않는다면 평화를 위한 투쟁이 아닙니다(세계 지배 또는 세계 혁명을 위한 투쟁도 세계를 위한 투쟁이지만).
                      2. 0
                        27 5 월 2012 22 : 28
                        대화는 Rezun에 관한 것입니다.. 그리고 그들이 그것을 얼마나 심하게 반박하는지.

                        그리고 당신은 평화를 위해 싸움을 끌었습니다.
                        제품 견적 : 핀치
                        그러나 이것이 그들이 돌파구를 준비하지 않았고 소련 지도부가 평화를 위해 온 힘을 다해 싸웠다는 의미는 아닙니다.

                        그래서 당신은 누가 평화를 위해 싸웠는지, 그리고 소련이 어떻게 그들의 경향에서 벗어났는지 답해야 합니다.
                      3. 쉬프
                        0
                        28 5 월 2012 01 : 38
                        Rezun에 대해 또는 오히려 Isaev도 Pravdyuk도 그를 반박하지 않았습니다. 나는 이것이 Medinsky의 힘 안에 있다고 생각하지 않습니다. 내가 이해하는 한, 나는 아직 심문을 받고 있지 않으며 당신은 수사관이 아니므로 평화를 위해 싸운 당신과 소련이 어떻게 그들의 추세에서 벗어 났는지 대답하겠습니다. 그러나 나는 대답할 것이다. 예를 들어 탱크의 수입니다. 당신은 BTT에 관심이 있으므로 소련에 왜 그렇게 많은 탱크가 필요했는지 생각해보십시오.
                      4. -1
                        28 5 월 2012 02 : 08
                        제품 견적 : 핀치
                        그리고 당신은 수사관이 아니므로 평화를 위해 싸운 당신과 소련이 어떻게 그들의 추세에서 벗어 났는지 대답하겠습니다


                        그러나 자발적으로 *
                        제품 견적 : 핀치
                        당신은 BTT에 관심이 있으므로 소련에 왜 그렇게 많은 탱크가 필요했는지 생각해보십시오 (정확한 숫자는 나보다 더 잘 알고 있습니다

                        그렇다면 왜 영국에 전함이 그렇게 많았는지 대답해 보시겠습니까?
                        그리고 탱크의 수는 ----- 보시다시피 1941년 소련에 별로 도움이 되지 않았습니다.
                        또한 그들은 서쪽 방향에서 독일인보다 약 1 ~ 2 명 더 많지 않았습니다.
                        제품 견적 : 핀치
                        또는 오히려 Isaeev도 Pravdyuk도 그를 반박하지 않았습니다.

                        이상하지만 Pravdyuk에 대해 읽지 않았습니다 --- 그러나 Isaev는 그것을 부인했습니다.

                        탱크에 관해서는 친해지는 것이 좋습니다 --- 놀랄 것입니다.
                      5. 쉬프
                        0
                        28 5 월 2012 22 : 15
                        "그리고 어떤 식으로든 자발적으로" - 농담? 글쎄요 ... "그럼 영국에 왜 그렇게 많은 군함이 필요한가요?" -글쎄, 당신이 추측하지 않는다면 영국인에게 "게다가 그들은 서쪽 방향으로 약 1 ~ 2만큼 독일인보다 그다지 우월하지 않았습니다"-Twice- "별로"라고 물어보십시오. 그리고 몇 번이나? "그러나 Isaev는 반박했습니다"-당신은 그렇게 생각하지만 나는 그렇지 않습니다.
                    2. 0
                      27 5 월 2012 17 : 42
                      제품 견적 : 핀치
                      BT, T-34 및 KV-1 - 동등하지 않고 비교할 수 없는 기적의 무기

                      ek 당신은 기적의 무기에 대해 충분했다
                      이 용어는 우리가 사용한 것이 아니라 상당히 비판을 받고 자신이 틀렸다는 것을 깨달은 사람들이 사용한 것 같습니다.
                      모든 것은 무기가 아니라 사람들에 의해 결정됩니다 (유능한 손과 x ... d-발랄라이카)
                      hu의 hu는 선전없이 볼 수 있습니다. 우리 탱크는 오랫동안 베를린에있었습니다
                      그리고 모스크바의 나치는?
                      ... 트로피 제외
                      확신?
                      1. 쉬프
                        0
                        27 5 월 2012 22 : 15
                        아니오, 그들은 확신하지 못했습니다. 당신이 날 설득하려는 게 뭔지 이해가 안 돼요
            2. 0
              27 5 월 2012 00 : 40
              제품 견적 : 핀치
              .(그런데, 1에서 1.1에서 1에서 1.3까지의 비율을 추론한 사람들의 이름을 가질 수 있습니다.)


              내 프로필 --- 이 주제, 기사, 이름, 출처로 이동합니다.
              1. 쉬프
                0
                27 5 월 2012 17 : 19
                나는 갔다, 읽었다 – 나는 그것을 믿지 않는다! 아니요, "제 XNUMX 차 세계 대전에서 소련과 독일의 손실"이라는 기사는 엄청난 양의 정보와 존중을 요구하는 엄청난 양의 작업입니다. 그러나 확인도 부정도 할 수 없는 수치의 흐름 뒤에는 설명하기 어려운 무언가가 빠져 있다. 모르겠어, 아직 표현할 수 없어. Krivosheev 외에도 .... 모르겠습니다. 몰라. 어쩌면 내가 틀렸을 수도 있습니다 ... 그리고 "탱크 (남자, 중형, 기계) 기사가 땅에 절합니다. 나는 이미 누군가가 전투 차량에서 싸우는 사람에 대해 말할 때까지 기다릴 수 없다고 생각했습니다. 결국 우리는 모든 곳에서 성능 특성에 대해서만 논쟁하고 어떤 조건에서 이러한 성능 특성을 조용히 구현해야합니까? 다른 리소스의 링크에서이 기사를 읽었으며 이제 BTT의 품질에 대한 논쟁에서 설득력있는 주장이 있습니다.
                1. 0
                  27 5 월 2012 18 : 15
                  제품 견적 : 핀치
                  나는 갔다, 읽었다 – 나는 그것을 믿지 않는다!


                  개인적으로, 당신의 문제 Solonik이 납땜 한 손실로 우리는 1942 년에 잃었을 것입니다.
                  예를 들어 --- 저는 2명의 할아버지와 7명의 형제가 싸웠습니다.
                  제품 견적 : 핀치
                  하지만 확인도 부정도 할 수 없는 숫자의 흐름 뒤에

                  독일 번호도 자체 확인되지 않습니다.
                  제품 견적 : 핀치
                  땅에 절하다

                  내가 아니라 저자가 표시되어 있으며 수년 동안 온라인 상태였습니다.
                  1. 쉬프
                    0
                    27 5 월 2012 22 : 36
                    죄송합니다. 최근에 접속했습니다. 싸웠던 두 할아버지 중 한 분이 돌아오셨고, 그 때에도 불구가 되셨고 제가 태어나는 것을 보지 못하셨습니다. Solonik에 관하여; 주장하십시오. 그리고 나는 독일어와 우리의 숫자를 구별하지 않았습니다.
                    1. -1
                      27 5 월 2012 22 : 55
                      제품 견적 : 핀치
                      솔로닉; 인수 제발


                      어떤 책부터 살펴볼까요?


                      * "22월 2007일, 조국전쟁은 언제 시작되었는가?" -M .: "Yauza", "Eksmo". 5. ISBN 699-15196-6-XNUMX
                      * "평화롭게 잠자는 비행장에서 ..."-M .: "Yauza", "Eksmo". 2006. ISBN 5-699-15695-X
                      * "23월 2007일:"M Day ""-M .: "Yauza", "Eksmo". 978 ISBN 5-699-22304-6-XNUMX
                      * “25월 2008일. 어리 석음이나 침략? -M .: "Yauza", "Eksmo". 978. ISBN 5-699-25300-5-XNUMX
                      * "Brain Name. A False History of the Great War"(317페이지, 모스크바, "Yauza-EKSMO", 2008년 XNUMX월 초판)
                      제품 견적 : 핀치
                      그리고 나는 독일 번호에 있고 우리를 구별하지 않았습니다

                      그럼 뭘 원해 눈부심 비율이 뭐야 1대 7 1대 20?
                      1. 쉬프
                        0
                        28 5 월 2012 00 : 58
                        예, 나에게 가까운 비율은 없으며 Krivosheevsky도 Solzhenitsinsky도 아닙니다 (이름은 스스로 말합니다) 일반적으로 통계는 역사보다 예측하기 어려운 과학입니다. 나는 시골 거주자이고 기념물의 성은 단순한 문자 집합이 아닙니다. 저는 이러한 성을 가진 사람들과 함께 성장하고 공부했습니다. 옆 책상에 있는 소녀의 이름이 비석에 여섯 번 새겨져 있다는 것을 알게 되면 그녀가 온 가족 중 하나라는 것을 이해하게 됩니다. 그리고 수업에는 그러한 사람들이 여러 명 있습니다. 그리고 기념비에는 내 살아있는 지인보다 더 많은 이름과 마을의 집보다 더 많은 이름이 있습니다. 그리고 모든 마을에는 그러한 기념비가 있습니다. 그리고 당신-1에서 1,3 슬프게도 ... 그리고 Solonik, 나는 두 권의 책을 읽었습니다. "평화롭게 잠자는 비행장에서"와 "25 월 XNUMX 일. 어리 석음 또는 침략" 그런 다음 그는 반복하기 시작했습니다. 손실에 관한 것이 있었는지 기억이 나지 않습니다. "손실로 Solonik이 판매하는 것 ...."이라는 문구를 설명해달라고 요청했는데 이미 책에 대해 토론 할 준비가되었습니다. 그리고 모든 것. 미안해 난 의욕도 능력도 없어
                      2. 0
                        28 5 월 2012 01 : 30
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                        "Solonik이 판매하는 손실로 ....",

                        좋아, 그는 Solovyov의 의견에 동의합니다 --- 붉은 군대의 26 만 전투 손실
                        제품 견적 : 핀치
                        기념비에 여섯 번

                        그리고 당신이 모르는 독일 소녀의 이름은 몇 번이나 찍혀 있습니까?
                      3. 쉬프
                        0
                        28 5 월 2012 22 : 25
                        "음, 그는 Solovyov의 의견에 동의합니다 --- 붉은 군대의 26 만 전투 손실"-글쎄요, 감사합니다. "그리고 당신이 모르는 독일 소녀의 이름은 몇 번입니까?" -- 모르겠습니다. 당신은요?
          3. 비관론자
            0
            9 7 월 2012 01 : 33
            따옴표 : 미소
            Koenigsberg는 독일군보다 적은 병력 (정확히 공격에 참여한 부대를 의미 함)과 손실로 XNUMX 일 만에 점령되었습니다. 독일군은 XNUMX 개월 동안 스탈린 그라드를 점령하지 않았고 인력면에서 엄청나게 우월한 병력을 XNUMX 배 더 잃었고 ...

            블라디미르, 어떤 이유로 든 이러한 사실은 지금 매우 격렬하게 숨겨지고 있습니다 .... "시체로 가득 차있다"는 남학생도 알고 있고, 노력하고 있습니다, 개자식들 ....
  4. 세르 글
    +9
    24 5 월 2012 15 : 30
    동지!

    유도 폭탄, 발사체, 탄도 미사일, 초 중전차,이 모든 "wunder-waffe"(제 XNUMX 차 세계 대전 당시)는 독일군에게 득보다 실이 많았습니다!

    "놀라운 무기"를 만들고자 하는 욕구는 본질적으로 악랄한 나치 이데올로기에서 비롯됩니다.

    ------------- (누가 무엇에 대해 이야기하고 있지만 대머리는 탱크에 대해 이야기하고 있습니다) ---------------
    IMHO, 생산 초기에 월간 샤프트의 불가피한 침강과 함께 중고 "XNUMX"의 생산 대신 독일 공장의 일부를 "Panther"의 생산으로 이전하는 것조차 Wehrmacht의 전투 준비 상태에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 독일인들이 Quartet을 가져오고 현대화하는 데 집중했다면 금액에 더 많은 의미가 있었을 것입니다. 더 많은 탱크와 예비 부품.

    소비에트 지도부는 연속 생산 감소를 수반하는 경우 새로운 유형의 무기 생산으로 전환하는 것을 허용하지 않았습니다. 통일과 대량생산.

    독일군이 이 원칙을 고수한다면 우리(그리고 동맹국)에게는 훨씬 더 어려울 것입니다. 그러나이 경우 독일인은 이데올로기를 포기해야 할 것이며 국가 사회주의가 없으면 다른 독일이 될 것입니다.
  5. +1
    24 5 월 2012 17 : 00
    그들이 그것을 염두에 두지 않은 것이 좋습니다
    이것은 다른 많은 것과 마찬가지로 이미 상당한 문제를 더할 수 있습니다.
    당시 과학은 아직 정상적인 무선 제어에 도달하지 못했습니다.
  6. 네덜란드어
    +1
    25 5 월 2012 14 : 57
    아, 그리고 우리가 가진이 "Pilau"는 몇 개입니까 .....
  7. +1
    28 5 월 2012 19 : 04
    이 기사는 흥미롭고 용어가 과포화되지 않았습니다. 그리고 남자들은 역사적, 정치적 정글로 돌진했습니다. 이 기사는 그것에 관한 것이 아닙니다. "제품"은 흥미롭고 요소 기반은 그러한 돌파구를 준비하지 못했습니다. 일반적으로 나치는 새로운 유형의 무기를 많이 가지고 있습니다. 많은 것들이 마음에 떠오르지 않은 것에 대해 하나님 께 감사드립니다.