순양함 "Askold"와 "Novik"전투의 돌파구에 대하여 28 July 1904

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관심있는 사람 역사 국내 해군 함대V.K. 28 년 1904 월 XNUMX 일 저녁에 Vitgeft의 블라디보스토크 여행. 예를 들어 V.Ya의 작품을 활용하여이 전투 에피소드를 간단히 기억해 봅시다. 크레 스티 야노 바와 SV Molodtsova "크루저 Askold." 이 책은 러시아 역사의 관점에서 순양함의 획기적인 설명을 제공합니다.

소식통에 따르면, 태평양 비행 중대 순양함 비행 중대의 머리는 북한 제독 사령관이다. Reizenstein은 러시아 전함이 포트 아서 (Port Arthur)로 돌아간 직후 저녁에 독립적 인 돌파구를 결정했습니다. 이때 일본 선박은 일반적으로 러시아인을 거의 포위했습니다 - 북서 방향 (Port Arthur까지)만이 열려있었습니다. 상황을 평가할 때, N.K. 레이즌 슈타인 (Reizenstein)은 남서쪽으로 돌격하는 것이 가장 좋을 것임을 보았습니다. 3의 일본 전투 부대 만 러시아 순양함의 길을 막았 기 때문입니다. "Askold"는 "나를 따라야하는 순양함"이라는 신호를 제기하고 코스를 증가 시켰습니다.

"18 h 50 광산에서는"Askold "가 화재를 일으켜 별도로 분리 된 갑옷 순양함"Asama "로 직접 향했습니다. 얼마 지나지 않아 Asam에서 화재가 발생하여 일본 순양함이 "그 코스를 증가시키고 멀리 떠나기 시작했습니다."


그래서 "Asamu", "Askold"와 "Novik"은 러시아 전함의 우현을 지나쳐 그들을 추월했다. 그 후 뒤쪽 제독은 남서쪽으로, 그리고 남쪽으로는 그의 분리를 돌 렸지만 천천히 움직이는 "Pallas"와 "Diana"는 뒤쳐졌습니다 : "Askold"와 "Novik"은 함께 남았습니다.



"기갑 된 순양함 야쿠모 (Yukumo)는 Askold를 향해 203-mm 및 152-mm 건으로 총을 발사했습니다. 그 뒤에 배들을 막은 6 부대의 순양함이 발사로 번쩍 들었습니다. Deva 제독 제독의 3 th 분리의 순양함을 추구하면서 왼쪽과 뒤. 1 Nissin 전투 부대의 최종 우주선과 5 소대의 함선은 Askold에 화재를 전달했습니다. "


"Askold"의 머리는 일본 선박의 세 분리를 집중적으로 다루면서 어떻게 생존 할 수 있었습니까? V.Ya. Krestyaninov and S.V. 잘된 말 : "반환 속도의 고속, 기동성 및 정확성은 순양함이 괴물 같은 허리케인에서 살아남은 사실을 설명합니다." "Askold"는 3 팀을 이끄는 "Yakumo"에게 곧바로 갔고 곧 :

"..."Askold "의 불은 타카 사고 형 순양함에 피해를 입혔고, 야쿠모에서 불이 나왔다. "Askold"와 "Novik"은 문자 그대로 선미 뒤에서 쓸어 버렸다. 4 명의 일본 구축함은 활 코스 코스에서 러시아 순양함을 공격했습니다. "Askold"는 4 개의 어뢰의 발사를 보았습니다. 다행히도지나갔습니다. 적의 파괴자들이 옳은 총을 입고 일본인이 도망 갔다. "


따라서, 우리는 우수한 적의 힘을 통해 두 개의 상대적으로 약한 선박의 돌파구를 볼 수 있습니다 : 또한 구현 중 "Askold"의 사수는 손상을 입었고 일본군의 두 대의 대형 장갑 함을 후퇴 시켰습니다 - 첫 번째 "아사무" 야쿠모. 그러나 다른 일본 선박은 화재로 인해 손상되었습니다. 위의 모든 것은 유능한 손안에 대형 장갑차 순찰차 ( "Askold")가 훨씬 더 강력한 장갑 순양함을 효과적으로 견딜 수있는 큰 힘 이었음을 분명하게 나타냅니다. 물론, 노빅도 그와 함께했지만, 물론, 기본적으로 주요 월계관은 영국으로 갔다. Reizenzstein : 일본 선박에 대한 수많은 피해로 인해 Novik의 120-mm 대포가 손상된 것으로 믿을 수 없었습니다.

그리고 1 월 27에서 Chemulpo 1904의 Varyag와 Koreyts 간의 전투를 배경으로, Askold의 행동은 훨씬 유리하게 보입니다. 결국 Varyaga는 단 한 대의 대형 장갑 함 "Asam"에 의해 반대되었고 오늘 우리처럼 우리는 "Varyag"가 그를 심각하게 생각하게 만들지는 못했지만, 일반적으로 어떤 종류의 손상도 초래할 수 있음을 알고 있습니다. 이 모든 것은 당연히 "Askold"와 "Varyag"의 행동을 후자에 대한 매우 부정적인 결과와 비교하게합니다.

그러나 "Askold"와 "Novik"전투의 친숙한 그림이 얼마나 사실인지 알아 내려고합니다. 우리가 볼 수 있듯이, 그들의 돌파구는 2 에피소드 - "Asama"와의 전투와 일본 5 전투 분대로 나누어 질 수 있습니다. 순항하는 사람들이 코 앞의 전함을 돌아 다녔고 남서쪽으로 돌았 다. 그리고 나서 - "야쿠모"와 6 - th 전투 분리와의 전투. 이 순서대로 우리는 그들을 고려할 것입니다.

돌파구 전에 순양함 "Askold"의 상태


시련에 관한 "Askold"


N.K. Reizenstein은 돌파구를 결정, 그의 주력의 상태는 다음과 같습니다. 순양함은이 순간까지 전투에 참가하지 않았는데, 그 이유는 황해 전투의 첫 번째 단계에서 전함이 꼬리에 있었고 거리가 총에 충분하기 때문에 그는 손상을 입었 기 때문입니다. 13.09에서 305 구경 발사체가 첫 번째 굴뚝의 바닥을 강타하여 후자가 평평 해지고 굴뚝이 닫히고 보일러가 손상되었습니다. 또한, 화재 선이 중단되고, 달리기 다리가 파괴되고, 무선 전신 집이 파괴되었으며, 전투에서 더 중요한 것은 협상 관과 전화선이 손상된 것입니다. 즉, 순양함의 통제가 어느 정도 교란되었습니다. 사실, 기계 전신과 불가사의 한 "텔레 모터"만이 사기 탑에 남았습니다 (이 기사의 저자는 알지 못하지만, 그는 후방 제독의 보고서에 언급되어 있습니다). 그럼에도 불구하고 음성 통신은 매우 독창적 인 방법으로 복구되었습니다. 고무 호스가 던져졌습니다. 손상된 협상 파이프를 어느 정도 대체했지만, 그럼에도 불구하고 주문은 순양함의 주요 통신 수단이었습니다. 1 보일러의 고장으로 인해 순양함은 더 이상 전속력을 발휘할 수 없으며 오랫동안 20 노드를 유지할 수 없었습니다.

이 모든 것은 우주선과 305-mm "가방"의 단일 히트를했고, 3 분 후에 알려지지 않은 구경의 발사체를 만들었지 만 (IK Rezenshteyn의 보고서에서 152-mm보다 작지는 않을 것 같았습니다. 305-mm이라고 언급 됨) 우현에서 순양함의 선미를 쳐서 네비게이터의 선실을 완전히 부수고 작은 불을 피웠다. 그들은 빨리 화재에 대처했고 심각한 타격을 입지는 않았지만 역사적인 호기심에 대한 구실이되었습니다 : 폭발과 화재의 에너지로 네비게이터의 오두막은 완전히 파괴되었고 살아남은 유일한 것은 크로노 미터가 달린 박스였습니다.

전투 피해가 없었음에도 불구하고 순양함의 포병은 심각하게 약화되었습니다. 우선 7 월의 아침에 28 "Askold"는 전장을 갖지 않고 전투에 참가했습니다. 요새에서 필요로하는 2 개의 152-mm, 2 개의 75-mm 및 2 개의 37-mm 건이 요새에서 제거되었습니다. 화재 통제 시스템에 관해서는 모든 것이 명확하지는 않습니다. 아마도 논쟁의 여지가있는 유일한 사실은 돌파구의 시점에서 Askold의 중앙 화재 통제가 위반되었다는 것입니다.

순양함에는 Lyuzhol-Myakishev의 micrometers가 장착 된 두 개의 거리 계측소가 있었는데 그 중 하나는 상부 교량에, 다른 하나는 선미 상부 구조에 배치되었습니다. 전쟁 중 두 사람은 모두 파괴되었지만 사망 한 정확한시기는 분명하지 않습니다. 그러나 최초의 305-mm 발사체의 피해 특성은 비강 거리 측정기를 파괴 한 사람이 있음을 암시합니다. (상부 다리가 파괴되었으며, Riklitsky 중위의 사람은 사망했다). 또한, "Askold"의 손상에 대한 일반적인 설명에 따르면, 코 레인지 스테이션을 파괴 할 수있는 다른 히트는 없었습니다. 공급 스테이션에 관해서는 돌파구의 시작 부분에서 작동하는 것처럼 보였지만, 우리가 말했듯이, 연결 타워에서의 연결이 끊어 지므로이 게시물의 데이터를 사용할 수 없습니다. 그리고 그러한 가능성이 보존되었다고하더라도, 발사를 위해 사탑에서 총으로 데이터를 전송하는 것은 불가능했기 때문에 여전히 쓸모가 없었습니다.

알려진 바와 같이,이 데이터는 다이얼을주고받는 도움으로 사기꾼 타워에서 총으로 옮겨졌으며, 후자는 152-mm 총이었습니다. 화재 통제 시스템의 아키텍처와 디자인에 대해 상세히 설명하지 않고 (우리는 Varyag에 대한 기사에서이 내용으로 돌아갈 것입니다), 우리는 Askold에서 너무 짧아서 단명했습니다. "Askold"에서의 전투가 끝나고 NK가 의장 인 순양함 "Askold"의 지휘관과 장교가 회의를 조직했습니다. Reizzenshteyn의 목표는 전투 경험을 요약하는 것이 었습니다 28 July 1904 g. 포병의 일부에서는 다음과 같이 말했습니다 :

"첫 발사의 다이얼은 작동 불능 상태 였기 때문에 훈련의 편의를 위해 평시에 유용했기 때문에 전쟁에서 완전히 쓸모가 없습니다. 모든 것은 음성 통신과 경찰관의 출석에 기반을두고 있으며, 이는 평화시에 우리가해야 할 일입니다. "


사실 중앙 집중식 사격 통제 장치가 "Askold"로되어서 경찰관 회의가 중앙 통제 식 팁 오프 유틸리티의 사용을 부인하는 데 어려움을 겪었습니다! "고위 포병 장교의 자리가 사각 탑에 있으면 안되며, 전투 중 그의 장소는 배터리 안에있다"- 순양함 장교들이 결론에 도달했다.

그러나 "Askold"상태에 대한 설명으로 돌아 가면 "첫 번째 장면에서"라는 용어는 특정 시간에 묶는 것이 매우 어렵 기 때문에 작동이 중단 된 시간은 분명하지 않습니다. 돌파구가 시작되기 전에 순양함은 적을 거의 발사하지 못했습니다. 전함과의 전투에서 오랜 시간 동안, 아스 톨드는 순양함이 전함 X의 대상이 된 적의 포탄 던지기를 두 번째 초반에 믿을 수 없었습니다. 그의 포탄이 적에 도착하지 않았기 때문에 그는 4 탄 만 만들었습니다. 그런 다음, 그들의 배를 적 전함에 대한 쉬운 목표물로 남기고 싶지 않다. 레이즌 슈타인 (Reizenstein)은 자신의 분대를 전함의 왼쪽 횡단으로 이동 시켰고, X. Togo와의 전투에서 파문을 당했다. 그러나 동시에 예를 들어 일본인이 구축함을 공격하기 시작한 경우 신속하게 전진 할 수있는 능력이 있었다. 이 위치에서, 선박 N.K. Reizzenshteyna는 적의 전함에 무적으로 남아 있었지만, 그들 자신은 그들에게 불을 지휘 할 수 없었으며, 일본인들의 다른 배들은 너무 멀리 그들을 쏠 수 없었다. 따라서 1 4-mm 발사체가 돌파구가 시작되기 전에 "Askold"가 모두 소모 된 것일 수 있습니다. 이것이 152-mm 건의 모든 다이얼의 실패로 이어질 수는 없지만 돌파구가 시작되기 전에 태어 났는지 아니면 처음에 출현했는지는 완전히 학문적 인 질문입니다. 왜냐하면 어쨌든 "Askold"가 깨지기 때문입니다. 그의 포병의 불을 중앙에서 관리 할 능력이있었습니다. 총의 재료 부분에 관해서는 아시다시피 순양함의 네 개 총이 리프팅 호에서 실패한 반면 기어의 톱니는 네 개 모두에서 부러졌으며 가장 가능성이있는 것은 돌파구 동안 발생했으며 다른 손상 총. 돌파구가 시작될 때 열 개의 기존 152-mm 건이 모두 주문되어 발사 될 수 있다고 추정 할 수 있습니다.

따라서 중앙 집중식 포병 통제 시스템의 이동 속도 및 고장에 대한 심각한 손상은 "Askold"에 심각한 피해로 여겨 질 수 있습니다. 나머지는 중요하지 않습니다.

돌파구가 시작되기 전 러시아와 일본 중대의 위치

다음 계획을 통해 러시아와 일본군의 대략적인 위치를 제공 할 수 있습니다.

순양함 "Askold"와 "Novik"전투의 돌파구에 대하여 28 July 1904


소 함대 전함이 강하게 펼쳐졌습니다. 레비 잔 (Retvizan)이 앞섰고, 페레스 베이트 (Peresvet)와 빅토리 (Victory)가 뒤에서 움직였습니다. 폴 타바 (Poltava)는 뒤를 쫓고있었습니다. 차에서 손상된 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"은 더욱 뒤쳐졌으며, 마지막은 "Tsarevich"였습니다. 배 사이의 정확한 거리는 지정 될 수 없지만, 일본 장갑차 함 Asama의 지휘관에 따르면 Tsarevich는 8 케이블의 Sevastopol 뒤에 있었고 다른 전함들 사이의 거리는 4 케이블이었다. 그러한 평범함에 대한 평가는 여전히 일어난 거리에 대한 몇 가지 아이디어를 줄 수 있습니다. 3 순양함 N.K. Reizenstein : "Askold", "Pallas", "Diana"는 "Peresvet"과 "Victory"의 우현으로, "Traverses"와 "Victory"와 "Poltava"사이를 걸을 수있었습니다. 분리의 네 번째 순양함 인 노빅 (Novik)은 당시 분리되어 있었고 레비 비잔의 왼쪽 앞쪽에 위치해있었습니다.

일본인들은 사실은 후퇴하는 러시아 선박을 둘러싸고있었습니다. 전투의 두 번째 단계에서 1 전투 탈조 X가 발생했습니다. 토고는 러시아 전함의 기둥과 평행을 이룬 다음, 비행 중대가 해산되었을 때 동쪽으로 돌파하여 더 이상 돌파하지 못하게했습니다. 그 다음, 러시아 전함이 북서쪽으로 떠났음이 분명 해지자, Port Arthur H. Togo에서 다시 돌아 서서 이번에는 북쪽으로 갔다. 그 직후, 그의 터미널 "Nissin"과 "Kasuga"가 나와서 남서쪽에서 러시아 함선을 따라 갔다.

동시에, 러시아 비행 대대 앞에서, 5 전투 대대 (Chin-Yen, Matsushima, Khasidate)는 그녀를 만나러 갔다. 그러나 우리 전함의 서쪽에는 일본 구축함이 집중되었습니다. 비 남서 방향은 또한 자유롭지 않았습니다. 동쪽과 3에서 지원하는 야쿠모 기갑 부대와 함께, Kasagi, Takasago 및 Chetto 기갑 순양함의 일부로 6 전투 대대를 서로 향해 향해 보았습니다. 서쪽에서 전투 분리 ( "Akashi", "Suma", "Akitsushima"). 흥미 진진한 것은 러시아 배들이 사방의 구축함에 둘러싸여 있다고 생각했기 때문에 일부 증인들은이 클래스의 60 배 이상을 볼 수 있었지만 물론 실제 숫자를 훨씬 뛰어 넘는 것으로 나타났습니다.

비행 중대가 돌파구가 시작될 즈음에 토고의 주요 세력과 전투에 참가했는지 여부는 명확하지 않습니다. 러시아 전함이 계급을 잃고 포트 아서 (Port Arthur)로 변한 후 얼마 동안은 일본인들과 화염을 교환했으며 N. Reizstein 자신의 보고서를 포함하여 일부 소식통은 18.50에서 "Askold "그의 돌파구를 시작, 총격 사건은 여전히 ​​싸웠다. 그러나 다른 소식통에 따르면, 비행 중대 간의 거리가 40 케이블 웨이 였을 때 총격이 멈췄으며, 18.20에서 러시아 선박이 이미 Arthur (북서쪽)으로 향하고 있었기 때문에 다른 소스를 통해이 점에 대해 의문의 여지가 있습니다. 일본 - 반대 방향으로, 동쪽으로, 아마도 가장 가까운 순간에 18.50이 등장했습니다. 아마도 이것은 사실이었습니다. 러시아 선박은 크게 늘어 났으며, 일부 선박은 최종 선박이 발사 할 때 발포를 멈 췄습니다. Peresvet, Victory 및 Poltava가 18.50 직전에 X의 함선과 화재 교환을 중단했을 가능성이 매우 높습니다. Retvizan이라는 제목은 물론 더 일찍도했습니다. 그러나 러시아의 전함 "세 바스 토폴"과 특히 "트사 레 비치"는 여전히 일본인을 쏠 수 있었다. 그들은 동쪽을지나 북쪽으로 향했다. 그리고 비행 중대 간의 거리는 그렇게 빨리 증가하지 않았다. 공식 러시아 기록은 해질녘까지 전함이 TCSS에서 해고되었다는 사실을 증명합니다.

영국의 획기적인 목표는 라이 첸 슈타인

Cruiser Detachment의 책임자는 사망 한 V.K.의 명령을 이행하려고 시도했습니다. Vitgefta와 블라디보스토크를 따르라. 그러나 실제로 N.K. Reizenstein은 사물을 더 널리 보았습니다. 후방 제독 그 자신은 (1의 9 월에있는 1904의 주지사에 대한 보고서에서) 그의 이유를 다음과 같이 설명했다.

"나의 이해에 따르면, 순경을 희생하고, 일본군이 발명 한 함정에서 함대를 자유롭게하고, 전함에서 불의 일부분을 돌리기 위해, 반지를 돌파하고, 어떤 대가를 치르더라도 그것을 깨뜨리는 것이 절대적으로 필요했다. 그렇지 않으면 그들은 반지를 단단히 닫아 광산에서 함대를 몰아 넣는 작은 통로를 남겨 두었을 것이고 어둠은왔다 - 나는 파괴자가 많은 적이있는 편대에 둘러싸인 편대와 함께 무엇이 될 수 있는지 생각하고 싶지 않다 " .


N.K. Reizenstein은 그의 돌파구가 적 구축함으로부터 주요 러시아 군대를 구해 냈다는 것을 확신했다 : "... 비행 중대를 둘러싸고 야간에 지속적으로 광산 공격을하는 일본 계획은 실패했다"(같은 보고서에서).

그러나 돌파구 중, 크루저 스쿼드의 장은 자신과 함께 전장을 끌기위한 또 다른 목표를 보았습니다. "Peresvet에 어떤 신호도 보지 않고 ... 그는 Ukhtomsky 왕자가 행동에서 벗어나면 Peresvet가 순양함을 따라갈 것이라는 것을 희망하면서"나를 따라 오라 "라는 순양함의 콜사인을 낮추었습니다." 나는이 성명서 N.K. 오늘날 일부 서클에서는 Reizenztein이 진지하게 다루어지지 않고 있고, 일부 사람들은 이미 거짓말하는 배후의 제독에게 책임이 있습니다. N.K. Reizenstein은 전함을 이끌고 블라디보스토크로 이끌고 싶습니다. 그러면 러시아 전함이 지원할 수없는 돌파구 동안 20 노드의 속도를 개발 한 이유는 무엇입니까? 이것에 대한 답은 N.K. Reizenstein은 수사위원회의 증언에서 "나는 순양함이 파열되면 일본인은 분명히 추격을 보내고 2 ~ 3 대의 순양함을 보내고 (작은 부대와 싸우지는 않을 것임), 전함이 파손 될 것입니다. ". 그러한 자세는 논리적 인 것보다 더 중요하다. 러시아 대대의 남서쪽에는 3와 6 유닛 만 있었고, 예를 들어 다카사고 형 순양함이나 야쿠모 등을 따라 끌고 갔다. Askold는 "블라디보스토크로의 돌파구를 재개 할 수있는 방향으로 러시아 함대를 감싸고있는 군대에 정말로 움츠림을 만들 수있다.



초기 돌파 단계에서 러시아 함대 조종

본질적으로, 비록 극단적으로 단순했지만, 그럼에도 불구하고 다소 이상한 점이 있습니다. 18.50에서 "Askold"는 러시아 전함의 우현 옆에서 선을 따라 돌진 한 다음 왼쪽으로 돌면서 Retvizan 팀 앞에서 지나쳐 남서쪽으로 향하고 남쪽으로 향했다. 획기적인 (과정의 사소한 변화는 중요하지 않습니다). 노빅 (Novik)의 상황도 이해할 수 있습니다. 아스 툴드가 전함의 우현에 있다면 노빅이 왼쪽에 있었고 그는 아스 톨 드가 전함을 따라 추월하고 왼쪽에갔습니다. 그러나 왜 "Pallas"와 "Diana"가 돌파구가되기 전에 그를 따라온 Askold를 따르지 않았습니까? 북아 일 Reizenstein은 모든 것이이 두 순양함의 나쁜 주행 특성에 있다고 믿었습니다. 그의 의견으로는 "Askold"를 따라갈 수있는 시간이 없었고 뒤쳐졌습니다. 속도가 돌파구를위한 가장 중요한 전제 조건 이었기 때문에 그는 기다릴 수 없었습니다.

우리는 스스로 이것을 의심하게 만듭니다. 사실 "Askold"가 처음에는 매우 적당한 속도로 움직였습니다. Raizenstein은 Vicar의 보고서에서 "비행 중대를 지나고, 18 노드의 속도를 가지며, 링 20 노드를 돌파했다"고 지적했다. 물론 팔라스와 다이애나 같은 "여신"의 운전 특성은 선원들의 기대와는 거리가 멀었지만 팔라스는 1 계급 사르 나프 스키의 지휘관에 따르면 17 전투 유닛을 전투에 참여 시켰고 "Diana"는 순양함 사령관 인 Lieven의보고에 따라 17,5 노드를 자신있게 보유했습니다. 따라서 두 순양함은 Askold에 잘 앉을 수 있었고 전함을 따라 잡았을 때 아마도 약간의 지체가 있었을 것입니다. 그리고 그는 함대의 왼쪽으로 가서 20 노드를 주었을 때만 멀리에서 눈물을 흘릴 수있었습니다. 그러나 Pallas 순양함은 아무데도 가지 않았고 러시아 전함의 우현에 남아있었습니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까? "Pallas"와 "Diana"가 돌파구에 돌입하지 않았을 가능성이 가장 큽니다. 우리는 N.K을 비난해야합니다. Reytsenshteyn, 또는 오히려 - "Askold"에서 상연 된 플래그 신호의 혼란. 하지만 - 순서대로.

따라서 18.50에서 "Askold"는 속도를 18 노드로 높이고 "Be In Line"신호를 높이면 획기적인 기능을 시작했습니다. 이 명령은 두 가지 해석을 허용했기 때문에 이것은 첫 번째 실수였습니다.

그러한 명령이 전투의 첫 번째 단계 또는 두 번째 단계에서 주어졌지만 "Tsarevich"가 "Admiral transfers 명령"을 제기하기 전에 혼란이 없을 것입니다. 아시다시피, N.K. Reizenstein은 Cruiser Detachment의 머리였습니다. 그는 물론 순양함에게 명령을 내릴 수있었습니다. 전함은 그들 자신의 사령관을 가졌습니다. 따라서,이 시점에서, 그의 "웨이크 라인에있다"순양함의 순서, 그리고 순양함했다.

그러나 18.50에는 비행 중대의 지도력에 혼란이있었습니다. Ukhtomsky 왕자는 그것을하기로되어 있었지만 그는 그것을하려고했지만, 그의 "Peresvet"은 일본 껍질에 너무 맞았습니다. (28 7 월 1904 전투에서이 전함이 가장 많이 겪었습니다) 깃발과 신호를 올리려고하지 않았습니다. 이것은 비행 중대가 누군가에 의해 명령되지 않았다는 인상을 주었고, 많은 사람들이 N.K. Reizenstein은 이제 비행 중대 장교입니다. 그는 스스로 이것을 인정했습니다. 따라서 그러한 조건에서, "계급의 선상에있다"는 깃발 순서는 순양함에 명령이 아니라 전체 편대의 명령으로 인식 될 수 있습니다. 그리고 그들이 "팔라다"에서 그를 이해할 수있는 것처럼 보입니다 - 물론, 그들은 공연을 시작했습니다.

사실 "순항 중일 것"이라는 명령을받은 순양함에게 "팔라다"는 "아스 콜드 (Askold)"를 따라야했으나이 신호가 전체 비행대를 다루었을 때 "팔라 다 (Pallada)"가 자리를 잡았어야했다. 원래의 배치에 따라, 즉 전함 뒤에있는 계급에서. 그리고 지금, 분명히 이것은 정확히 Pallad가하려고했던 것입니다. 결과적으로 "Askold"를 따르기 위해 속도를 높이는 대신 "Pallas"는 "장갑 시스템"에서 자리를 잡으려고했습니다 ... "Diana"에 관해서는, 그들은 분명히 "Pallada" . Lieven 왕자는 그러한 간단한 결정에 대한 비난을받을 수 없습니다. 그 이유는 주력에서 발생한 신호가 그 뒤에 오는 우주선에서만 명확하게 보이고, 세 번째 라인에서는 이미 너무 잘 보이고, 네 번째 신호는 종종 보이지 않습니다. 그들 모두. 그러므로 종종 사령관은 기함의 깃발에서 보는 것과 보이지 않는 것에 의해 인도되지 않을 수 있습니다.

Askold에서, 그들은 실수를 저지른 것처럼 보였고, 첫 번째 신호가 나온 후 10 분 후에 그들은 순양함을 올려 나를 따라 갔다. 그러나 그 순간의 "Askold"는 이미 앞으로 나아 갔고, "Pallas"와 "Diana"는 빨리 그를 따라 잡을 수 없었고 가장 중요한 것은 "Peresvet"을지나 제독의 깃발 인 N.K를 보지 못했습니다. 레이즌 슈타인 (Reizenstein)은 전함을 그 뒤에 싣기로 결정했으며, "나를 따라야하는 순양함"신호가 낮아졌습니다. 이제 "깨어남과 일치하게"또 다시 전체 함대 소속이었고 "팔라스"와 "다이아나"에서 무엇을 생각해야 했습니까?

그러나 마지막으로, 그들은 정확히 N.K. Reizenstein (분명히 20 노드를 개발하여 남쪽으로 달려 갔을 때), Diana는 Askold와 Novik을 따라 잡으려고했는데, 그 때 Askollold가 따라갔습니다.하지만 여기에서는 물론, 다이아나 "와 17,5 노드가 함 대대를 따라 잡지 못했습니다.

계속하려면 ...

81 논평
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  1. +4
    17 9 월 2018 05 : 29
    Andrei는 항상 그렇듯이 자료와 기사, 특히 Yakumo의 사진을 존중합니다.
    1. +2
      17 9 월 2018 17 : 11
      획기적인 과정에서 가장 작은 보우 보일러가 작동하지 않았음에도 불구하고 Askold의 자동차는 132rpm을 발전 시켰는데, 이는 추가 속도 이상이었습니다. 테스트 03.11.1901/128/23,5 (23 rpm-1000 천 ind. hp). 그. 순양함 속도는 평소보다 XNUMXt 더 많았음에도 불구하고 XNUMX 노트에 달했습니다.
      1. +5
        18 9 월 2018 04 : 40
        인용구 : Jura 27
        획기적인 과정에서 가장 작은 활 보일러가 작동하지 않았음에도 불구하고 Askold의 자동차는 132rpm을 개발했습니다. 순양함 속도, 최대 도달 23 매듭

        당신의 허락하에, 동료 선배, 고위 선원 정비사의 작은 설명.

        121 rpm에서 변위보다 작은 변위를 갖는 수납 시험 이전의 예비 시험에서, 평균 속도는 21,85 노트였다.
        질문은 Askold가 112rpm에서 어떤 속도를 가질 수 있는지,
        그 변위가 1000에서 정상보다 더 큰 경우.

        열려있다.
        레이즌 슈타인 (Reizenstein) 제독 제독이 스물 노드들, 물론, 당신은 그와 동의하지 않습니다.
        웃음
        1. +1
          18 9 월 2018 16 : 04
          여기서 가장 중요한 것은 "Askold"가 적절한 순간에 40 분 만에 약 10 kbt를 통과하여 경로를 막을 시간이 없었던 두 적군 사이를 지나갈 수 있다는 것입니다.
          "Varyag"도 똑같이 할 수 있습니다. 보일러, 최소 1 시간 40 분. 최대 증기 생산량에 가까운 모드에서 작업했습니다 (애프터 버너 아님). 그리고 항구로 도망가는 동안 최대 속도를 제공해야 할 때 Varyag는 20 분 동안 속도를 제공하여 속도를 XNUMX 노트로 개발했습니다.
          1. 인용구 : Jura 27
            그리고 항구로 도망가는 동안 최대 속도를 제공해야 할 때 Varyag는 20 분 동안 속도를 제공하여 속도를 XNUMX 노트로 개발했습니다.

            유라, 판타지를 좋아하지 마라. 이것은 역사에있다. Varyag가 30 분 동안 20 노드를 주었다면이 30 분이 끝날 때 요돌미에서 대략 6,5 마일 떨어진 정박지가 아닌 Chumulpo-Seoul 도로 중앙) 어딘가에 :)))) 6,5 miles ship a ship 3 채권의 다가오는 흐름을 감안할 때, 그 분리는 사실이 아니지만, 좋아, 나는 17 분에 23 채권을 날고, 그 다음에? :))))))))
            1. 0
              19 9 월 2018 08 : 48
              [/ 인용문] 쥐라, 환상 쓰기에 참여하지 말아라.

              문제의 사실은 "Varyag"는 오토바이가 아니라 50 초 안에 가속 및 정지 할 수 없다는 것입니다. 따라서 최대 속도는 약 섹션에 대해서만 개발됩니다. 78KB 앵커리지까지의 전체 길이는 약입니다. 13 kbt, 그중 약. 31 kbt, 이것은 다가오는 흐름 (평균 속도 2,5 노트)으로 인해 XNUMX 분 동안 "Varyag"가 커버 한 추가 경로입니다.
          2. +1
            19 9 월 2018 03 : 27
            인용구 : Jura 27
            적절한 순간에 "Askold"는 40 분 만에 약 10KB를 돌파했습니다.

            38.

            인용구 : Jura 27
            "Varyag"에 의해 거의 동일한 작업을 수행 할 수 있습니다.

            그리고 요점은 무엇입니까? 9 월 하반기에 1903 9 t의 변위를 갖는 "Asama"의 855는 해상 시범 동안 자연 스러스트와 14 021 메커니즘의 힘으로 발전했습니다. c. 움직이다 19,5 uz., 지금까지 "Varyag"는 아아도 가지 않았을 것입니다.
            인용구 : Jura 27
            항구로 도망가는 동안 최대 속도를 내야 할 때 "Varyag"는 20 분 동안 그것을 주어 최대 XNUMX 노트의 속도를 개발했습니다.

            정확히 XNUMX 분 동안 "Varyag"가 어디로 왔는지지도에 보여주세요.

            거기에서 요 돌미에서 제물포 방향으로 지정한 시간에 지정한 속도로 바리 아그가 이동했을 거리와 같은 선이 그려집니다.
            전투 후 바리 야그가 닻을 떨어 뜨린 곳에 화살을 보여주세요.
            그건 그렇고, 여기에 전투 후 "Varyag"가 왼쪽으로 XNUMX도 이상 굴러가는 것을 보여주는 사진이 있습니다.

            바닷물이 얼마나 필요한지는 모르겠지만 Retvizan은 11 톤에서 2 톤으로 들어간 후 200도 기울어졌습니다.
            20 노드에 심각한 과부하를 말하는 그러한 롤을 줄 수 있다고 생각합니까?
            1. 0
              19 9 월 2018 09 : 00
              [/ quote 38. [인용]

              38이되지만 왜 39가 아닌가?
              "Varyag"는 하나의 기계와 보일러의 절반에 20 노트를 줄 수 있습니다 (애프터 버너에도 불구하고). 그래서 "Asame"은 추구에 빛나지 않습니다.
              그림을 삽입 할 수 있다면 다이어그램을 줄 것입니다 (그런데 현대지도가 있는데 해안의 윤곽이 달랐습니다). 간단히 말해서 "Varyag"가 거의 아침 정박지로 돌아 왔다고 말할 수 있습니다.
              순양함의 속도는 항상 일정하지 않습니다. 특정 지역에서 최대 속도를 나타 냈습니다.
              측면에 구멍이 있음에도 불구하고 "Varyag"는 78 분 정도만에 약 XNUMX kbt를 극복했습니다. 아마도 적의 총이 그를 도왔습니다. 웃음
              "Retvizan"은 11 도의 트림을 가지고 "Varyag"는 롤을 가지고있었습니다. 그리고 이것들은 가볍게 말하면 배의 변위 차이는 말할 것도없고 약간 다른 것들입니다.
              1. +1
                20 9 월 2018 01 : 03
                인용구 : Jura 27
                "Varyag"는 한 대의 기계와 보일러의 절반에 20 노트를 줄 수 있습니다.

                오 잘
                인용구 : Jura 27
                순양함의 속도는 항상 일정하지 않습니다. 특정 지역에서 최대 속도를 나타 냈습니다.

                당신은 (그리고 최고 속도~까지) 20 매듭을 짓다 30 분.


                인용구 : Jura 27
                "Retvizan"은 11 도의 트림이 있었고 "Varyag"는 롤이있었습니다.

                Retvizan 사령관이 몰랐던 것을 알고있는 것 같습니다.
                1. 0
                  20 9 월 2018 05 : 53
                  그리고 의심은 무엇입니까? 순양함이 23,18 마력의 힘으로 14158 노트를 개발했다면,
                  그런 다음 "상위 20 개"에서 XNUMX 개의 노드를 제공합니다.
                  순양함은 오토바이가 아니며, 결국 브레이크를 밟기 위해 가속 할 시간이 필요합니다. 그. 회전은 최대 20 노트의 속도에 해당하지만 속도 자체는 다른 영역 (가속, 최고 속도)에서 다를 수 있습니다.
                  2200-2500t의 물이 코의 트림으로 제공되었지만 롤이 제공 한 물의 톤 수를 확인하려면 발 뒤꿈치 모멘트와 침수 구획의 위치를 ​​알아야합니다. 그. 2200-2500t의 물은 11gr의 롤과 직접 관련이 없습니다. 후자는 300-400 톤 이하의 물을 제공받을 수 있습니다.
            2. -1
              19 9 월 2018 21 : 53
              제품 견적 : 동지
              20 노드에 심각한 과부하를 말하는 그러한 롤을 줄 수 있다고 생각합니까?

              이 롤이 과부하를 나타내는 이유는 무엇입니까? 그는 항구 쪽 구멍에 대해 이야기합니다. 그리고 이것은 킹스턴이 이미 열린 채로 홍수 직전이 아니라 전투 직후의 정확한 사진입니까?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. +1
    17 9 월 2018 05 : 32
    Askold는 일반적으로 약간 이상한 크루저 레이아웃과 5 개의 파이프입니다. 그리고 탱크 총은 매우 구체적입니다.
    1. +2
      17 9 월 2018 08 : 15
      제품 견적 : 지휘자
      Askold는 일반적으로 약간 이상한 크루저 레이아웃과 5 개의 파이프입니다. 그리고 탱크 총은 매우 구체적입니다.

      디자인과 건축의 역사를 읽으면 많은 것이 분명해질 것입니다. 예
      1. +1
        17 9 월 2018 09 : 17
        나는 여전히 탱크 총의 레이아웃을 이해하지 못했습니다. 마치 달리는 총을 타는 것처럼 생각한 다음 어느 쪽이든 낳았습니다.
        1. +4
          17 9 월 2018 14 : 46
          제품 견적 : 지휘자
          여전히 탱크 총의 배치를 이해하지 못했습니다

          독일군은 활의 추가 무게가 배의 길이 방향 강도를 약화시킬 까봐 두려워서 예측을 거부했습니다. 그들은 참조 조건을 충족시키기 위해 이미 모든 것을 저장했습니다. 따라서 탱크 포는 신선한 날씨에 침수 될 수 있습니다. 그래서 총을 높이기 위해 고객이 만족할 수 있도록 상부 구조를 늘려야했습니다. 마찬가지로, 상부 구조의 무게는 예측 선의 선체 구조의 무게보다 적습니다 (가상). 그래서 "Askold"는 이렇게 아름다운 실루엣을 얻었습니다. 나는 개인적으로 좋아한다 의뢰
          파이프도 마찬가지입니다. 계약 속도에 도달하지 않을까 두려워 독일군은 XNUMX 개의 보일러 실을 주장했다. 배에는 XNUMX 개의 파이프가 있고 XNUMX 개의 섹션에는 XNUMX 개의 보일러와 XNUMX 개의 활이 있기 때문에 코 파이프는 다른 파이프보다 가늘다. hi
          1. +1
            17 9 월 2018 17 : 42
            확실히, 첫 번째 파이프의 직경은 더 작지만이 각도에서 사진을 듣거나 보지 못했습니다. 부끄러운 줄 알아
    2. +3
      17 9 월 2018 12 : 40
      제품 견적 : 지휘자
      Askold는 일반적으로 약간 이상한 크루저 레이아웃과 5 개의 파이프입니다. 그리고 탱크 총은 매우 구체적입니다.

      1898 년 XNUMX 월 초, 독일 회사 인 Friedrich Krupp가 개발 한 선박 설계가 최고로 인정받은 ITC 회의가 열렸으며, 이달 말 Nicholas II는 첫 번째 선박을 주문할 수있는 권한을 부여했습니다. 건설은 독일 킬의 조선소에서 시작되었습니다. 러시아 제국 이외의 순양함을 주문하는 목적은 함대를 가장 빨리 보충 할뿐만 아니라 다양한 조선 회사에서 최신 모델을 수령하는 것이 었습니다. 그들 중 최고가 선정 된 후에, 그것은 이미 국내 공장과 조선소에있는 현대 군용 선박의 직렬 건설을 시작하도록 계획되었습니다.
      Askold 크루저 생성에 대한 이야기는 24 년 1898 월 2 일에 금속 구조물의 첫 번째 배치가 도착하여 선박 구조를 건설하기 시작했습니다. N. Reicenstein 선장 21 위가 독일에서의 활동을 감독하도록 임명되었습니다. 그는 기계 제작을 감독하는 선임 기계 엔지니어 L. Alekseev와 하급 조선사 E.R. de Grofe의 도움을 받았습니다. Askold는 XNUMX 월 XNUMX 일에 이름을 얻었습니다. 그는 즉시 함대에 입대했다. 이 배는 XNUMX 세기에 통치했던 키예프 루스의 전설적인 왕자 Askold라는 이름을 가진 돛 나사 코르벳에서 그 이름을 물려 받았습니다. 콘스탄티노플에 대한 유명한 캠페인이 완성 된 것은 그의 지도력 아래있었습니다.

      1. +2
        17 9 월 2018 17 : 45
        정보 덕분에 정확히 1 개의 파이프가 직경이 작습니다! 너무 실망해서 부끄러운 줄 알아
  3. 0
    17 9 월 2018 07 : 11
    편대가 아닌 랍블
    1. +3
      17 9 월 2018 07 : 20
      정치 MTK, 해군 참모, 제독 및 개인적 동지 열정을 가진 사람)))) 선박이 건조 된 경우 : 독일. 프랑스, 미국, 덴마크 및 러시아)))) 도나 페드로와 도나 아르 기조차도 전 세계에서 널리 스윙하지 않았습니다))))
      1. +1
        17 9 월 2018 07 : 29
        예, 저는 훈련과 리더십에 대해 이야기하고 있습니다.
        이 영원한 동물원 (각 생물은 한 쌍)으로 구성되어 있으며 지금은 변하지 않습니다.
        1. +2
          17 9 월 2018 08 : 12
          제품 견적 : Tlauicol
          이 영원한 동물원 (각 생물은 한 쌍)으로 구성되어 있으며 지금은 변하지 않습니다.

          이를 위해 우리는 이전의 것과 호환되지 않는 새롭고 독특한 무기 시스템을 만드는 업계에 "감사"해야합니다. 각각에 대해 새로운 함선을 설계해야합니다.
          1. 0
            17 9 월 2018 18 : 59
            제품 견적 : Snakebyte
            이를 위해 우리는 업계에 "감사"해야합니다.

            TTZ에 따르면 업계는 주문한 제품을 생산합니다.
            1. +1
              17 9 월 2018 22 : 11
              오늘은 그 반대 인 것 같습니다. 로비하는 산업은 그들이 주문하는 것입니다. 여기에서 우리는 11 개의 서로 다른 프로젝트의 5 개의 콜벳을 가지고 있습니다.
  4. +3
    17 9 월 2018 08 : 33
    뭐 제독처럼, 그리고 심지어 연결 지휘관조차도 그에게 위탁 된 사람을 통제하는 대신 선박 지휘관의 역할을 수행했습니다
    퍼시픽 전대 순양함
    ? 글쎄, 그런 것. 저자에 동의합니다-결론적으로 태평양 대대 편대의 순양함 분리 명령으로 Reicenstein은 실제로 실패했습니다. 의뢰 사실, "할 수있는 한 자신을 구하십시오!"스모그 "Askold", 무장 해제, "Diana"가 사이공에 많이 버렸습니다! 나머지는 어떻게 든 이해하지 못했습니다. 의뢰 그 "노빅"이 전투에서 죽었다는 것입니다.
    1. +2
      17 9 월 2018 13 : 42
      제품 견적 : avt
      스모그, Askold ", 무장 해제, 다이아나"는 사이공에 많이 버렸습니다!

      Duc ... Lieven이 썼 듯이 "Diana"는 블라디보스토크에 충분한 석탄이 없었지만 사이공에는 충분했습니다.
      그 이유는 알려져 있습니다. 사이공에서는이 과정에 필요한 보일러의 수만 유지하면서 경제 과정을 밟을 수있었습니다. 그러나 Vladik에 가면 귀로 그런 트릭이 굴러 가지 않았습니다. 언제든지 최고 속도를 내기 위해 준비하기 위해 모든 보일러를 증기 상태로 유지해야했습니다. 일본의 "뒤뜰"을 통과해야하기 때문입니다.
      Novik에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 일본 열도 주변의 경로는 직접적인 돌파구보다 더 경제적으로 판명되었습니다.
  5. +7
    17 9 월 2018 08 : 46
    안드레이 니콜라에 비치 음료수 hi 선박 사령관의 특정 행동을 설명하는 고귀한 목적으로도 Chemulpo주기의 일환으로 다른 이야기에 계속 혼란스러워하는 경우 새해 전에는 Rudnev의 악용에 대한 이야기의 끝을 알 수 없습니다세 연령의 아시안이
    특정 전투에 대한 고전적인 묘사는 항상 실제 전투와 다르며 이는 RIF에만 적용되는 것이 아닙니다. 전 세계 거의 모든 곳에서 특정 상황으로 인해 공개되는 전투의 그림이 실제 전투와 다릅니다. 더욱이 인간 심리학의 영향이 아직 취소되지 않았기 때문에 같은 전투에 대한 설명은 참가자들에게 매우 다를 수 있습니다. 누군가는 위대한 해군 사령관처럼 보이고 싶어하고 누군가는 오산을 숨기려고 할 것입니다 ... 이것이 전설이 탄생하는 방법입니다. 그건 그렇고, 당신은 고틀 랜드 섬에서의 전투를 묘사 할 때 이것을 완벽하게 묘사했습니다. 우리는 이미 참가자들의 전투에 대한 인식이 매우 주관적이라는 것을 알고 있으므로 한쪽의 버전을 인식하는 것은 잘못 될 것입니다. 나는 Askold와 Novik의 돌파구가 실제로 그렇게 화려하지 않을 것이라고 생각할 수 있습니다. 일본인은 목표를 달성했기 때문에 그것을 전혀 막으려 고하지 않았 음을 알 수 있습니다. 순양함 두 척의 비행이 전체적인 힘의 균형에 영향을주지 않기 때문입니다. 이 에피소드가 일본 측에서 어떻게 설명되는지 아는 것은 매우 흥미로울 것입니다 (발렌틴 "동지"의 의견은이 기사에 대한 의견에서 매우 유용 할 것입니다. 예 )
    물론 기사는 잘 받아 들일만한 기사입니다. 좋은 hi
    계속해서 아이디어가 끝날 때까지 기다리는 것이 좋습니다. 왜이 기사가 필요한가요? 미소
    1. +2
      17 9 월 2018 14 : 45
      Rurikovich, 나는 당신의 의견에 동의합니다. Andrey를 읽는 것은 즐거움입니다. 재료에 대한 지식, 가벼운 스타일, 그리고 때때로 하나님이 금하신 "철근 콘크리트"스타일이 있습니다.
  6. +4
    17 9 월 2018 09 : 59
    "Novik"의 사진이없는 이유는 무엇입니까?

    갑판에 모든 것이 열려 있습니다. 한 번의 성공으로 모든 것이 사라집니다. 갑옷 관통뿐만 아니라 조각화 껍질이 필요합니다.
    1. +3
      17 9 월 2018 14 : 56
      제품 견적 : 감사원
      갑판에 모든 것이 열려 있습니다. 한 번의 성공으로 모든 것이 사라집니다. 갑옷 관통뿐만 아니라 조각화 껍질이 필요합니다.

      당시의 거의 모든 소형 순양함은 그렇게 보였습니다. 그들은 승무원을 파괴하기 위해 12 개의 "고 폭탄 포탄을 잡기 위해 EBR에 맞서 싸우는 것이 아닙니다. 그러나 자신의 종류와 구축함과의 전투에서 Novik이 설계 한 상호 작용을 위해 장갑 타워가 필요하지 않습니다. 폭발력 3"- 4,5 "껍질은이 등급의 선박에 그렇게 중요하지 않습니다.
    2. 0
      18 9 월 2018 13 : 40
      제품 견적 : 감사원
      갑판에 모든 것이 열려 있습니다. 한 번의 성공으로 모든 것이 사라집니다. 갑옷 관통뿐만 아니라 조각화 껍질이 필요합니다.


      구축함과 미 노크를 잡을 수 있습니다.
      그중 세 가지가 있습니다-Port Arthur의 카운터 마인 작업 부서와 결정적인 사령관 ...
      예, 방해 할 것입니다 ...
  7. 0
    17 9 월 2018 10 : 23
    안드레아, 90 년대 초반에 잡지에서 사진을 본 사람은 노빅이 구형 타워를 가지고 있다는 것을 기억하지 못합니까?
    1. PPD
      0
      17 9 월 2018 10 : 52
      아니, 그렇지 않았다.
  8. PPD
    +2
    17 9 월 2018 10 : 52
    이러한 모든 돌파구에서 한 가지 특징이 눈에 띄게 나타납니다. Askold, Oleg는 가스에 빠져 익사했습니다.
    나머지는 그들의 문제를 이해했습니다. 그리고 그들은 모든 사람을 지휘하는 것 같았습니다. 예, 명령하지 않더라도 근처에 최소한 개별 선박을 부착하려는 특별한 시도는 없습니다. "Peresvet이 내 뒤에 있습니다"라는 신호를 보내면 비현실적인 복잡성이 발생합니다. 사실 나머지는 그냥 버렸습니다. Askold가 Asama에게 어떻게 사냥 이야기를 말했는지에 대해 만났을 때 그들은 전함과 싸웠고별로 관심을 기울이지 않았습니다.
    그런데 Nebogatov에서도 그러한 행동이 관찰됩니다. 나는 아무도 모 으려고하지 않았고, 그 움직임으로 모든 것이 증가했습니다. 당신이 죽는 것처럼, 당신의 문제. 그런데 알려지지 않은 캐릭터.
    1. +2
      17 9 월 2018 13 : 48
      제품 견적 : PPD
      나머지는 그들의 문제를 이해했습니다. 그리고 그들은 모든 사람을 지휘하는 것 같았습니다. 예, 그들이 명령을 내리지 않았더라도 적어도 근처에있는 함선 중 일부를 부착하려는 특별한 시도는 없습니다. "Peresvet이 나를 쫓고 있습니다"라는 신호를 보내겠다고 가정 해 보겠습니다. 이는 분명히 비현실적인 복잡성입니다.

      그래서 ... 영원한 문제 : 과제를 명확하게 공식화 할 수 없다는 것입니다. 사령관은 머리에있는 모든 것을 갈아서 모든 것을 결정하고 마치 다른 배에서 마치이 두개 내 토론에 참여한 것처럼 정보를 전했습니다. 그러나 신호 원과 신호 원은 생각해서는 안됩니다. 그들은 명령 한 것을 전달했습니다. 미소
      Dogger Bank에서의 전투를 기억하십시오. "적의 꼬리를 공격""적에게 가까이"-결과적으로 모든 영국 LKR은 신호를 이해하여"Blucher "를 공격해야했습니다.
    2. +3
      17 9 월 2018 14 : 24
      제품 견적 : PPD
      "Relight after me"라는 신호를 전달한다고 가정 해 보겠습니다.이 작업은 분명히 비현실적인 복잡성입니다.

      길을 따라, 이상하게도 의뢰 함대에서 신호를 보내는 깃발을 찾고 "Peresvet"을 다이얼하는 것이 여전히 동일한 문제인지 확인합니다. 눈짓 따라서 함대에서 사용되는 설정된 플래그 신호 세트가 있습니다. 그러나 지휘관과 제독은 누가 누구에게 종속 될 것인지 미리 결정합니다. 따라서 돌파하는 동안 Ukhtomsky가 그의 배에 신호를 올릴 수 없기 때문에 자신의 힘을 확인하지 않았기 때문에 그들은 "Askold"를 따르지 않았습니다. 그리고 "Peresvet"이 떠 다니고 계속 진행하고 있기 때문에 다른 사람들은 명령이 주니어 기함으로 이전되었다고 생각했습니다. 따라서 그의 신호를 가진 Reitenstein은 순양함 만 지휘 할 수있었습니다. "Peresvet"또는 Ukhtomsky가 익사 한 경우 가장 가까운 matelot에 세마포어를 보내서 중대를 제어 할 수 없다는 중복과 함께 모두 자동으로 Reitenstein에 종속됩니다. 그리고 미안합니다.
      그 당시에는 지금처럼 대대 내의 모든 사람에게 명령을 내리는 VHF 방송국이 없었습니다. 깡패
      1. PPD
        +1
        17 9 월 2018 22 : 45
        그렇다니까. 그러나 문제는 비정상적인 상황에서 명령을 내리는 것입니다.
        특히 이러한 모든 상황을 해결 한 사람이 없다는 사실을 깊이 파고 들지 않고서는 특히 분명합니다.
        배 이름을 직접 전화하는 것은 문제가되지 않습니다. 그렇지는 않지만 그 안에도 있습니다. 상황과 혼란이있었습니다. 그리고 Peresvet을 모집하는 방법. 그는 여기 없다. 어떡해. 어쨌든, 그녀는 내 순양함을 이해하지 못할 것입니다. 그들은 모든 것을 이해하지 못했습니다? 나는 분명하게 생각하는 등
        서로 다른 상황에서 이러한 가능한 옵션과 행동은 갑자기 고려되지 않았습니다. 이것은 쓰시마에서 반복되었습니다. Nebogatov로 명령을 전송할 때. 그는 구축함에서 큰 소리로 외쳤다. 도와주지 않았다.
  9. +3
    17 9 월 2018 12 : 14
    Reizenstein과 Rudnev의 "Asama"가 동일합니다. 마치 군사 장교가 아니라 보고서를 쓴 것처럼, 대체 역사.
    1. 인사, 친애하는 동료!
  10. +3
    17 9 월 2018 12 : 30
    앤드류에게, 제기 된 주제 +에 대해 대단히 감사합니다!
  11. +2
    17 9 월 2018 12 : 51
    제품 견적 : 감사원
    갑판에 모든 것이 열려 있습니다. 한 번의 성공으로 모든 것이 사라집니다. 갑옷 관통뿐만 아니라 조각화 껍질이 필요합니다.

    우리 선박의 성능 특성을 잘 알고있는 일본인은 높은 폭발성 탄약. 후자는 단순히 총기 하인을 "깎았 다". 시모 세는 폭발성 포탄으로 사용되었습니다.
    Picric acid-그것은 또한 뚜껑이 있고 유명한 "시모 자"입니다. 정기적으로 측면을 찢고, 부풀어 오르는 갑판, 치명적인 파편 조각으로 사람들을 깎아냅니다 ...
  12. +3
    17 9 월 2018 14 : 24
    +++ 기사를 위해 항상 "기업"스타일로 잘 작성되었습니다. 그러나 나는 동료들과 합류 할 것이다. 루리 코 비치 우리는 곧 Varyag의 전투에 도착하지 않을 것입니다 ... 그리고 "모든 바보"와 같은 증거가 Rudnev를 자동으로 영웅으로 만들지는 않습니다.))))
    코닝 타워에서는 기계 전신과 신비로운 "t전동기"(이 기사의 저자는 무엇입니까?

    나는이 용어에서 중앙 조준의 가이슬러 시스템의 송신 다이얼이 숨겨져 있음을 제안하고자합니다. 그리고 마이크로 미터 (본질적으로 핸드 헬드 장치)를 가진 거리지기가 뒷다리에서 조타실로 이동하면 중앙으로 이동합니다. 팁을 사용했을 수도 있습니다 (적어도 수신 다이얼이 손상되지 않은 총). 나는 그들이이 "포스트"에서 다른 무엇을 먹는지 모르겠습니다. 아마도 유명한 선박의 돛대 높이가있는 책일 수도 있습니다)))
    안드레이에게, 나는 당신에게 요청이 있습니다-(폴 타바에서?) 야쿠모를 때리는 12 개의 "상태의 계속에서 (가능한 한) 명확히 해달라고 요청합니다.
    1. +1
      17 9 월 2018 22 : 21
      제품 견적 : anzar
      나는 그가이 "포스트", 아마도 유명한 선박의 돛대 높이가있는 책에서 무엇을 먹고 있는지 모르겠습니다))))

      레인지 파인더 포스트에는 매뉴얼과 함께 마이크로 미터에 전송 거리 다이얼이 있습니다. 또한, 내가 기억하는 한, 여러 개의 게시물이 있었으며 XNUMX 개로 보입니다. 그리고 XNUMX 마이크로 미터. 거기에서 서서 일하는 것이 더 편리한 유형을 입력하십시오.
      1. 0
        18 9 월 2018 01 : 54
        레인지 파인더 포스트에는 전송 거리 다이얼이있었습니다.

        글쎄, 연결이 작동하지 않을 수 있지만 조타실의 장치는 작동하는 것처럼 보입니다. Glavart는 선미 포스트로부터 거리를 받아 중앙에서 촬영할 수 있습니다.
        하지만 휠 하우스에서 직접 마이크로 미터를 사용할 수 있습니다. 얼마나 편리한 지 모르겠지만 최소한 안전합니다. 또는 그녀 근처에서 멀리서 외치지 않아도됩니다.
  13. +2
    17 9 월 2018 14 : 48
    제품 견적 : 지휘자
    안드레아, 90 년대 초반에 잡지에서 사진을 본 사람은 노빅이 구형 타워를 가지고 있다는 것을 기억하지 못합니까?

    이것이 "Novik"에 대해 들려 진 호에서 연감 "Gangut"인 것 같습니다
  14. +2
    17 9 월 2018 15 : 42
    Andrew, 언제나처럼, 정말 고마워. 이 기사가 끝나기 전에 저자를 즉시 ​​알아 보았습니다. 나는 당신의 새로운 기사를 고대합니다.
  15. +2
    17 9 월 2018 22 : 45
    우리의 존경받는 저자의 의심 할 여지없이 흥미로운 다른 기사에는 하나의 결함이 있지만 즉시 결함이 있습니다. 저자가 제시 한 전투의 계획과 설명은 사용 가능한 공식 정보와 일치하지 않습니다. 러시아어와 일본어.

    가장 고전적인 출처를 보자 : "러시아 함대의 전투 연대기 : 1917 세기부터 1948 년까지 러시아 함대의 군사 역사에서 가장 중요한 사건의 연대기-모스크바 : XNUMX 년 소련 내무부 군사 출판사." 그리고 우리는 무엇을 봅니까?



    갑자기 ... 아사 마가 북쪽이 아니라지도 왼쪽 서쪽에 있습니다. "메이지"도 읽어 보면 4시 30 분에 러시아 전대와 일본 제 1 부대가 아니라 마지막 오후 ​​7 시경에 그녀가 전장에 등장한 것을 알 수 있습니다. 따라서 코스에는 타임 스탬프가 없습니다.

    동시에, 5 차 전투 분리 ( "Chin-Yen", "Matsushima", "Hasidate")는 러시아 전대 오른쪽을 향해 걷고 있었다

    이것은 또한 사실이 아닙니다. 지도에 따르면 5 번째 파견대는 러시아 편대 왼쪽 앞쪽에있었습니다. 또한 그가 다시 "Meiji"에게 문의하면 도쿄 시간 8:16에 그가 여기에 나타났음을 알 수 있습니다. 이 시점에서 후퇴하는 러시아 전대의 위치를 ​​살펴보면 그들은 왼쪽에서 5 분대와 헤어진 것으로 나타났습니다. 그런 다음 5 번째 파견대가 돌아서 러시아 군을 추격했습니다.

    글쎄, 우리의 전함 서쪽에는 일본 구축함이 집중되어있었습니다.

    그러나 이것은 매우 적절하게 언급됩니다. 그리고 추가로 "아사 마는 전투 중에 어디에서 사라 졌습니까?"라는 질문을하면 갑자기 아침에 러시아 전대가 아서 항구를 떠나는 것을보고 갑자기 토고 제독이 아 사마를 어디로 보냈는지 알 수 있습니다. 구축함을 위해! 그들은 또한이 작은 훌리건 갱단을 데려 왔습니다. 이것은 어둠을 기다리는 일본 구축함의 방향에서 서쪽에서 본 모습을 정확하게 설명합니다.

    계속하면 돌파구가 시작될 당시 야쿠모와 함께 데바의 3 번째 분리 장소가 Askold의 바로 동쪽에 있음을 알 수 있습니다.이 Reicenshtein은 서쪽으로 크게 돌아서 야쿠모에서 거리를 즉시 늘 렸습니다. 전체적으로 남쪽으로가는 길은 경순양함의 6 번째 분리로만 폐쇄되었지만 서쪽에서 돌아 오는 아사 마는 없었습니다. 아사 마는 다가오는 코스의 우현에서 Askold와 헤어졌다. 어떤 이유로 아 사마를 쫓는 Askold는 관심이 없었습니다. 아 사마 사령관은 전적으로 선택된 골동품으로 구성된 5 번째 분리로 러시아 전함의 화해에 더 관심이있는 것으로 보입니다.

    이 전투에 대한 일본의 계획과 설명에서 똑같이 보입니다.
  16. +2
    17 9 월 2018 23 : 34
    그리고 별도의 중요한 주제는이 전투에서 라이센 슈 테인의 행동의 원인과 동기를 이해하려는 시도 일 수 있습니다. 이해하기는 어렵지만 순항 비행은 순항 세력과 관련된 모든 전투에서 매우 의무적 인 끝이 된 것 같습니다. Reitenstein, Enqvist, Byakhirev는 문자 그대로 Ingushetia 공화국의 모든 제독이 공모와 전투 임무를 완전히 잊어 놓고 전투 중에 합당하지 않은 행동에 대한 설명을 찾는 이상한 환상에 빠지면서 공모 한 것처럼 보였습니다. 방금 발명하지 않은 것. 이 현상을 설명 할 수 없습니다 ..

    NK Reicenshtein은 수사위원회에 대한 그의 증언에서 다음과 같이 말했습니다 :“저는 적어도 한 명의 순양함이 돌파 한 후 일본인이 체이스를 보낼 것이며, XNUMX ~ XNUMX 대의 순양함을 보낼 것입니다 (그들은 작은 힘으로 전투에 들어 가지 않을 것입니다). ". 나는이 입장이 논리적 이상이라고 말해야한다-


    우리는이 현상의 전형적인 예를 봅니다. 비행에 대한 어리석은 설명에서 보았던 논리적 인 것은 무엇입니까? 선형 힘을 뚫는 데 중요한 도움이 되었습니까? 작은 포병을 가진 3000 톤의 XNUMX ~ XNUMX 대의 순양함이 전함을 뚫기 어려울 수 있다고 생각하는 것은 어리석은 일입니다. 각각이 성공적인 일본 사격으로이 일본 사소한 일을 파괴 할 수 있습니다. 현상..
    1. [인용문 = Saxahorse] "러시아 함대의 전투 연대기 : 1917 세기부터 1948 년까지 러시아 함대의 군사 역사에서 가장 중요한 사건의 연대기-M. : XNUMX 년 소련 군부 군사 출판사" 그리고 우리는 무엇을 봅니까?
      [/ 인용]
      아아아 스가 제시 한 계획이 좋지 않다는 사실. 그런데 메이지에서는 서쪽에서 아 사마에 접근 할 방법이 없습니다. 코멘트에 그림을 삽입하는 방법을 아직 알지 못했다면이 계획을 세웠을 것입니다.
      [인용 = Saxahorse] '메이지'도 읽으면 4시 30 분에 러시아 전대와 일본군 제 1 부대가 아니라 마지막 오후 ​​7 시경에 그녀가 전투 지역에 등장했다는 것을 알게됩니다. [/ 인용문]
      자연적으로. 그리고 나는 어떻게 든 잘못 되었습니까? :))))
      [quote = Saxahorse] 이것은 또한 사실이 아닙니다. 이지도는 5 팀이 러시아 대대의 전방에 남아 있음을 보여줍니다. [/ quote]
      그리고 이것은 또한 소스 숄입니다. 이 계획은 매우 단순화되어 있으며 틀린 각도로 tritely 배치되었습니다 .- 러시아는 EBRD가 북동쪽을 돌파하기를 원하지 않았습니다.))
      [/ quote] [quote = Saxahorse] 우리가 이번에는 후퇴하는 러시아 함대의 위치를 ​​추정한다면, 그들은 5 좌측 편대에서 분산되었다는 것을 알 수있다.
      그리고 목격자의 증언은 어땠습니까? 1 계급 Zatsarenny의 주장 인 전함 Victory의 사령관은 다음과 같이보고했다 : "이 순간, 오른쪽에 순양함 2 대가있는 진 엔이 나타났습니다. 우리는 그들에게 불을 질렀고 곧 대대 앞쪽으로 후퇴하여 곧 오른쪽으로 이동하기 시작했다. " 목격자가 종종 실수를 저지르기도하지만 ... 왼쪽과 오른쪽을 혼동하는 것은 분명합니다 :))))))
      [quote = Saxahorse]이 그림은 일본 다이어그램과이 전투에 대한 설명과 거의 같습니다. [/ quote]
      메이지 (214) 페이지에서 메이지 (Meiji) 공식 첫 번째 볼륨을 엽니 다. 그것은 말한다 :
      [인용문] "지금이 순간, NW 아 사마와 함께 5 차 ​​전투 원대 일부가 등장했다… 모든 부대원들이 함께 행동하며 점차 적을 포위했다"[/ 인용문]
      1. 0
        19 9 월 2018 00 : 00
        [인용문 = 첼 랴빈 스크의 안드레이] 그 안에 주어진 계획이 좋지 않다는 사실. 덧붙여서 메이지에서는 서쪽에서 아 사마의 접근 방식이 없습니다. 코멘트에 그림을 삽입하는 방법을 알아 냈다면이 계획을 게시했을 것입니다.
        도와 드리겠습니다.

        이 계획에서 아쌈이 전장에 어느쪽으로 접근했는지 분명하게 알 수 있기를 바랍니다. 이 계획을 말하는거야?

        [인용문 = 첼 랴빈 스크의 안드레이] 그리고 이것은 또한 소스의 떼입니다. 이 계획은 매우 단순화되고 잘못된 각도로 진부하게 배치되었습니다. 러시아 EBR은 북동쪽으로 돌파구를 찾지 못했습니다. :))) [/ quote]
        카드에 몇 가지 문제가 있습니다. 일반적으로지도의 동쪽은 보통 시트 왼쪽과 오른쪽에 그려져 있습니다. 당신은 나에게 북동부에 ADB의 돌파구를 제안한 계획을 어디에서 갑자기 보았습니까?

        [인용문 = 첼 랴빈 스크의 안드레이] 그리고 목격자의 증언은 어떻습니까? 전함 "Victory"사령관, 1 급 대위 Zatsarenny는 다음과 같이보고했습니다. [/ 인용문]
        그러나 메이지는 5 번째 분리가 왼쪽에서 러시아인들에게 머물 렀음을 확신한다. 나는 그들이 코스에서 정확하게 분산되어 있는지 확신 할 수 없지만 5 번째 분리가 EDB의 왼쪽에 있다는 사실은 사실입니다.

        [인용문 = 첼 랴빈 스크의 안드레이] 214 페이지의 공식 메이지 XNUMX 권을 엽니 다.
        [인용문] "지금이 순간, NW 아 사마와 함께 5 차 ​​전투 원대가 등장했다 ... 모든 부대원들이 함께 행동하며 점차 적을 포위했다"[/ 인용문] [/ 인용문]
        기본 요점에 문제가 있습니다. 웃음 필기 다이어그램에서 Asamm은 NW에 정확하게 있지 않으며 NNO에 전혀 표시되어 있지 않습니다. 이것은 단지 당신이 좋아하는 북동부 웃음

        글을 이해하면 약간의 문제가 있습니다. 적을 둘러싸는 것은 주변에 자신의 힘을 배치하는 것입니다. 그리고 한 구석의 일반적인 힙에는 없습니다. 이 문단에서 이에 대해 Meiji는 등장한 아 사마 (Asama)와 5 번째 분리가 1 차, 3 차 및 6 차 분리와 함께 러시아 주변에서 거의 폐쇄 된 고리를 형성했다고 말한다. 탈출구를 하나 남겨두고 포트 아서에게로

        [인용문 = 첼 랴빈 스크의 안드레이] 그녀가 4시 30 분에 러시아 전대와 일본군 제 1 부대로 전투 지역에 등장했다는 사실을 알게되었고, 마지막에는 오후 7 시경에 나타났습니다. [/ 인용문]
        당연히. 그리고 어떻게 든 내가 잘못한 것이 있습니까? :))) [/ Quote]
        물론, 여기서도 그렇지 않습니다 :) 당신은 아사 마가 5 번째 분리와 함께 왔다는 것을 확신합니다. 그리고 접근 방식에서 약 XNUMX 시간의 차이가 있습니다.

        일반적으로 미안하지만 전투에 대한 당신의 아름다운 묘사의 XNUMX 분의 XNUMX는 순수한 환상으로 남아 있습니다. 아사 마는 아무데도 후퇴하지 않았다. 야쿠모는 누구에게도가는 길을 막지 않았다. 전투는 완전히 다른 방식으로 발전했습니다.
        1. 제품 견적 : Saxahorse
          이 계획에서 아쌈이 전장에 어느쪽으로 접근했는지 분명하게 알 수 있기를 바랍니다. 이 계획을 말하는거야?

          고마워! 당신이 다이어그램에서 아주 잘 볼 수 있듯이 - 북쪽에서부터, 서쪽에서부터 -
          제품 견적 : Saxahorse
          카드에 몇 가지 문제가 있습니다. 일반적으로지도의 동쪽은 보통 시트 왼쪽과 오른쪽에 그려져 있습니다. 당신은 나에게 북동부에 ADB의 돌파구를 제안한 계획을 어디에서 갑자기 보았습니까?

          어떻게)?))))) 그림에서 17.00 이후 러시아 EBR은 어디에 있습니까? :))))))))))))
          제품 견적 : Saxahorse
          그러나 메이지는 5 팀이 러시아인들과 함께 왼쪽에 있다고 확신한다.

          메이지 (Meiji)는이 점을 완전히 모르고 있으며 그런 것에 대해서는 쓰지 않는다. 그녀는 Asama와 5 팀이 북서쪽에서 왔다고 지적한다.
          제품 견적 : Saxahorse
          당신은 분명히 세계의 여러면에 문제가 있습니다. 손으로 쓴 Asamma 체계에서, 그것은 NW에서 전혀 아니며, NNO에 묘사되어 있습니다. 이것은 당신이 가장 좋아하는 동북입니다

          내 친구, 아픈 머리에서 건강한 사람에게 던질 필요는 없습니다. 너 자신은지도 나 출처와 함께 일할 수 없지만, 어떤 이유로이 일을 나를 비난한다. 일본인은 아사 마 (Asama)와 5 (XNUMX) 대원이 북서쪽에서 나타났다. 우리 소식통은 우현에서 그들을 본 것으로보고합니다. 내 계획에서, Asama와 5 비행 중대는 일본 해군의 북서쪽과 러시아 배의 우현 옆에 위치하고 있습니다
          즉, 나는 국내 및 일본 설명 모두를 고려한다. 당신은 올해의 1948 판을 계산합니다. wassat
          제품 견적 : Saxahorse
          일반적으로 미안하지만 전투에 대한 아름다운 묘사의 3 분의 2는 순수한 판타지로 남았습니다.

          슬프게도, 이것은 당신의 의견이며, 역사적인 자료로 작업 할 수 없기 때문입니다.
          1. 0
            19 9 월 2018 22 : 29
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            일본인은 아 사마와 5 번째 철거가 북서부에서 나타났다고 기록했다. 우리 소식통은 그들이 우현에서 그것을 보았다고보고합니다. 내 계획에 따르면, 아 사마와 5 번째 분리는 일본의 주요 세력에서 북서쪽과 러시아 선박의 우현에서 정확히 같은 위치에 있습니다.

            당신은 오늘 직접 Andrey를 놀라게합니다! 학교에서 중요한 점을 가르치지 않았다는 사실을 갑자기 깨달았을 때, 당신이 흘수선을 알지 못했다는 사실을 따라 잡을 시간이 없었습니다. :)

            어땠습니까? "미샤는 자신이 동쪽으로 가고 있다고 생각합니다. 나침반 사용법을 알고 있습니까? 추기경이 올바르게 위치하도록 나침반을 어떻게 돌려야합니까?"


            이 그림을주의 깊게 읽으십시오! 사진을 인쇄, 잘라내어 카드 및 다이어그램에 첨부하는 데 사용할 수 있습니다.

            예를 들어, 2 년에 출판 된 책 "... 메이지"에서 "1909 차 만남"이라는 전쟁 지역 중앙에 그림을 첨부하면 아 사마와 5 대가 전투에 들어온 방향을 정확히 알 수 있습니다.

            동시에, 당신은 상당한 크기의 아 사마와 5 번째 분리의 같은 함선이 왼쪽 측면에서 전투 지역의 반대편 가장자리에있는 적의 선을 통해 필기 다이어그램에 갑자기 순간 이동 한 것을 발견 할 시간을 갖게 될 것입니다. 나는 여전히 야쿠모 (Yakumo)와 3 번째 분리로 인한 잼에 대해 침묵하고있다. 나는 아직도 당신이 답을 쓰기 전에 당신의 눈을 뜨고 카드를보기를 희망한다.
            1. +2
              20 9 월 2018 02 : 37
              제품 견적 : Saxahorse
              예를 들어, 2 년에 출판 된 책 "... 메이지"에서 "1909 차 만남"이라는 전쟁 지역 중앙에 그림을 첨부하면 아 사마와 5 대가 전투에 들어온 방향을 정확히 알 수 있습니다.

              천천히, 동료. Andrei는 가장 영리하고 재능있는 사람이며 저자를 비웃지는 않습니다.이 작품을 포함하여 최소한 두 곳의 사이트에서 인기를 얻은 뛰어난 작품 덕분입니다.
              다음은 "해상에서의 군사 작전 설명"텍스트의 일부입니다. 빨간색 밑줄이 그어져 있습니다. 여기에서 순양함 "Asama"가 일본 시간으로 오후 XNUMX시에 접근하고있었습니다.

              그리고 여기는 "해상 러일 전쟁의 극비 사"에 나오는 "순양함의 전투 경로"아 사마 "황해 전투"의 일부입니다. 이해의 편의를 위해 특별히 관심있는 시간이있는 조각을 "잘라 냈습니다". 왼쪽에는 명확성을 위해 같은지도에서 바람이 불고있어 오후 XNUMX 시경 "아 사마"가 어디에서 왔는지 알 수 있습니다.

              원래 시간 옆에 빨간색 글꼴의 암호 해독.
              1. 0
                21 9 월 2018 00 : 00
                동료 여러분, 저는 아사 마가 온 엘리엇 제도가 두 번째 전투 지역의 북서쪽에 위치하고 있음을 알고 있습니다. 그러나 나는 내 눈을 믿었 기 때문에 10 년 1904 월 XNUMX 일에 하루 종일 Asama의 코스가 자세히 표시된지도와 다이어그램을 볼 수 있습니다. 서쪽에서 아 사마의 모습은 메이지의지도에 직접 표시되며 구축함을 호위하는 전투 임무에 의해 동기가 부여됩니다.

                불행히도, 당신이 가져온지도는 어떤 식 으로든 그림을 명확히 할 수 없습니다. 어떤 에피소드가 관련되어 있는지 이해하기에는 조각을 너무 작게 자릅니다. 또한 비문으로 판단하여 어떤 이유로이 작품을 옆으로 돌 렸습니다. 이 맵을 전체적으로 보여 주면 좋을 것입니다.
            2. 제품 견적 : Saxahorse
              예를 들어, 2 년에 출판 된 책 "... 메이지"에서 "1909 차 만남"이라는 전쟁 지역 중앙에 그림을 첨부하면 아 사마와 5 대가 전투에 들어온 방향을 정확히 알 수 있습니다.

              Saksaors, 당신은 이미 솔직히 날 놀라게했습니다. 사람이 명백한 것을 어떻게 볼 수 없는지 이해하는 것은 어렵습니다.
              거기에서, 일본의 계획에, 그런 화살이있다, 그들은 남서 - 동쪽의 방향을 보여준다. 그들 덕분에 우리는 Asama와 5 팀이 북서쪽에서 동그라미에 진입했다는 것을 알 수 있습니다 :))))) 남동쪽으로 이동 :))))
              당신의 실수는, 분명히, 당신이 (아주 유치한, 나는 말해야합니다) 일본인이 그려 놓은 원을 어떻게인지하는 것입니다. 당신은 당신의 상상력에서 올해의 48 판을 원의 중심으로 옮겼습니다. 러시아 선과 관련하여 5 팀과 Asama가 서쪽에 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 나는 너의 끈기에 대한 다른 합리적인 설명을 찾지 못한다.
              동시에, 당신은 분리의 움직임 과정에주의를 기울여야합니다 - 장갑차의 전투는 원의 중심이 아니라 아래 가장자리를 따라 이루어졌습니다. 계획안은 계획서이며, 설계도이며, 결론을 도출하기 위해 설명과 비교해야합니다. 어떤 사건에 대한 올바른 그림을 보여줍니다 : 나의 도표에 진술 된 사건
              제품 견적 : Saxahorse
              당신이 마침내 눈을 뜨고 답변을 쓰기 전에 카드를 보길 바랍니다.

              너에 관해서는, 나는 이미 희망을 잃어 버렸다.
              1. -1
                21 9 월 2018 00 : 15
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                거기에서, 일본의 계획에, 그런 화살이있다, 그들은 남서 - 동쪽의 방향을 보여준다. 그들 덕분에 우리는 Asama와 5 팀이 북서쪽에서 동그라미에 진입했다는 것을 알 수 있습니다 :))))) 남동쪽으로 이동 :))))
                당신의 실수는 분명히 일본인이 그린 원을 어떻게 인식하는지 (아주 유치하게 말해야합니다)입니다. 당신은 원의 중앙에 48 판의 계획을 배치했다고 상상 한 것 같습니다-글쎄, 러시아 선박과 관련하여 5 번째 분리 및 아사 마가 서쪽에있는 것으로 나타났습니다.


                북쪽을 가리키는 화살표 외에도 Port Arthur와 Dalniy도이지도에 표시되므로 기점에 실수를하기가 어렵습니다. 물론 화살표와 입력 화살표와 주말도 볼 수 있습니다. 아 사마의 입구 코스가 러시아 전대 코스의 남쪽을 통과한다는 것을 완고하게 보지 못하는 것은 이상합니다. 당신은 여전히 ​​아사 마가 당신의 계획에서 전투에 참여하기 전에 북동쪽으로 이동하는 방법을 설명하지 않았습니다.

                이 재난 사업 Andrey를 던져라. 이 당신의 계획은 솔직한 가짜이며, 당신은 말 그대로 천장과 귀에서 그것에 대한 일종의 뿌리를 생각해 내려고 노력하고 있습니다. 물론 전투 계획에 관한 질문이 있지만, 예를 들어, 러시아 전대 비행 방향과 더 관련이 있습니다. 러시아 소식통에는 NW에 대한 일반적인 방향이 표시되어 있지만 Laktionov (및 일본인)는 대원의 첫 부분이 W로 바뀌 었다고 말하지만 아 사마와 북쪽으로 5 번째로 떨어져 나갔습니다. 아마도 Victory의 회고록의 귀는 ​​여기에서 튀어 나옵니다. 단자 쪽이었고 실제로 우현에서 5 번째 분리와 짝을 이룰 수 있었기 때문입니다. 그래서 Laktionov를 봅니다.


                사실,이 계획에서 질문은 Askold에게 발생합니다. 그는 깃발로 달려 가서 편대를 끌려고 했습니까? 그는 남쪽의 틈새로 즉시 돌진하여 돌파하기 전에 몇 개의 러시아 EDB에 가까워 질 것 같습니다.
                1. 0
                  21 9 월 2018 01 : 31
                  제품 견적 : Saxahorse
                  너 안좋은이 직업 앤드류를 던져.

                  당신의 완고함은 가치가 있습니다.
                  여기에서 카드를 "흔들고", 카드가 얼마나 피상적인지 의심하지 않습니다.
                  국내 역사가들 (이것이 그들의 작품이라면)이 전투 중 같은 "아 사마"또는 "야쿠모"의 이동 경로지도에 접근하지 못했음이 분명하기 때문에지도 편집자들을 비난하는 것은 어렵습니다. ...
                  지도가 원래 일본어판에서 나온 것이라면, 예약 된 공간의 중요도가 미약하기 때문에 외관상으로는 불가능하다는 것을 원시적이며 학생을 오도하는 것이라고 명시해야합니다.
                  따라서 잘못된 데이터를 기반으로하면 선의의 오류로 넘어 가서 잘못된 결론을 내릴 수 있습니다.
                  불행하게도, 당신이 인용 한지도 조각은 그 그림을 분명히 할 수 없습니다. 너무 작은 조각을 자르면 어떤 종류의 에피소드인지 이해할 수 있습니다.

                  해설에는지도 조각 위에 또 다른 것이 있습니다. "кусочек"하지만 읽을 수있는 텍스트로"무슨 에피소드인가?".
                  게다가, 비문으로 판단해서 왜이 조각을 옆으로 돌렸어?

                  원래 데이터의 위조가 있었음을 암시하는 것처럼 보입니다. 글쎄.
                  사실, 모든 것이 더 쉽습니다. 일본어는 수평 적으로 쓰지 않고 수직적으로 썼다. 분명히 이것을 고려하지 않았으므로지도의 일부분을 구체적으로 회전 시키려고 결정했습니다.
                  조심스럽게 여기지도의 또 다른 부분이 있습니다. 수평으로가는 상형 문자의 하단을보십시오? 이것은 현대 비문이며, 모든 문서 (사이트 이름)에서 볼 수 있습니다. 그리고 상형 문자가 수직으로 올라가는 것을 볼 수 있습니다. 이것은 100 년 전에 만들어진지도에 대한 설명입니다.

                  모든 단계에서 당신은 오해의 소지가 있습니다.
                  1. 0
                    21 9 월 2018 22 : 28
                    제품 견적 : 동지
                    여기에서 카드를 "흔들고", 카드가 얼마나 피상적인지 의심하지 않습니다.

                    솔직히 말해서, 당신의 의견은 논쟁의 여지가있는 상황을 명확히하기위한 진지한 욕구와 다릅니다. 예를 들어 상형 문자가있는 종이 조각을 시연하는 목적은 무엇입니까? 예, 고전적인 일본 비문이 위에서 아래로 쓰여 있음을 알고 있습니다. 그래서 무엇?

                    정확히 Andrey pereklinit은 내가 이미 추측 한 것 같습니다. 그는 단순히 두 번째 진입을 위해 일본지도에서 아 사마의 출구 코스를 택했습니다. 이것이 북동부의 아 사마에 대한 그의 이상한 이론의 기초입니다. 전투에서 벗어나는 다른 방법이 전혀 없어서 Andrei는 실수로 무시했지만 다른 모든 유닛의 경우 전투가 끝난 후의 경로가 표시되었습니다. 아아, 불쌍한 아사 마는 다시 한번 "익사"했습니다. 웃음

                    당신은 러시아와 일본지도에 대한 깊은 불신을 가지고 있기 때문에 텍스트의 "스크랩"을 상기시켜 드리겠습니다. 모두 같은 메이지 출신.

                    "데바 제독,"Askold ","Novik "과 남쪽으로 돌파 한 여러 구축함이 광산 함으로"Asam "을 밀고 있으며, 또한 SW에서 분리 된 6 차 전투 분리대의 외로운 순양함 인 6 차 전투 분리대 Suma의 순양함을 쏘고, Yakumo, Kassagi, Chitose, Takasago를 분리하여 함선을 구출하기 위해 서둘 렀습니다 .XNUMX 번째 전투 분리도 구조를 위해 왔고 Suma는 분리대에 합류했습니다. 아 사마와 구축함 무사히 내렸다. "

                    "제 5 전투는 1 차전 전후에 적 함대의 좌측으로 접촉을 유지하며 약 5 시간 37 분, 즉 XNUMX 차전이 시작될 때 그 능력대로 갔다."

                    "7 년에 그는 점차 적에게 다가 갈 수 있었고, 이때 대부분의 적군은 W로 향했습니다. 후퇴하는 길에 서있는 아사 마가 적에게 사격을 가한 것을 알아 차리고 하시다 테 분리대의 선임 순양함도 사격을가했습니다. 우현, 뒤를 이어 적 "마츠시마"와 "진엔"을 따라 잡았다. "

                    아사 마가 Askold와 러시아 EDB의 서쪽에 있다는 것이 여전히 확실하지 않습니까? 방금 W로 향한 러시아인들은 아 사마를 발견했습니다!

                    미안하지만, 명예 작가들을 화나게하지 말라는 당신의 요청을지지하기가 어렵습니다. 건설적으로 이야기합시다. 눈을 감고, "좋은 사람"이 썼기 때문에 명백한 실수를지지하지 않겠습니다. 나는 당신과 Andrey가이 기사에서 저지른 당신의 실수를 조사 할 용기가 있기를 바랍니다.
  17. +5
    17 9 월 2018 23 : 48
    "18 h 50 광산에서는"Askold "가 화재를 일으켜 별도로 분리 된 갑옷 순양함"Asama "로 직접 향했습니다. 얼마 지나지 않아 Asam에서 화재가 발생하여 일본 순양함이 "그 코스를 증가시키고 멀리 떠나기 시작했습니다."

    일본 출처의 "Asama"에서 히트 수에 대한 정보는 없습니다. 그런 경우에는 실제 손실을 숨기는 데있어 일본인들의 비난을 듣는 것이 종종 필요하기 때문에, 우리는 무관심한 당으로 넘어 갑시다. 기내에서 순양함은 왕립 해군 D. 해치슨 (대령 J. de M. Hutchison)의 선장이 기갑 순양함 "아 사마 (Asama)"에 이르는 전투에 대한 목격자였습니다. 아래는 7 월 (8 월) 1904 g에서 영국 해군을 위해 작성된 보고서의 일부분입니다. 시간은 일본어이고 괄호 안의 숫자는 러시아어입니다.
    7.25 p. m. (18 : 40). 7 500 야드 (6858 미터)에서 러시아 순양함에 접근하는 아사 마 (Asama)는 4 대의 순양함과 전함 (Poltava)에서 집중적으로 화재가 발생했습니다. 다행히도 어떤 발사체도 목표물에 도달하지 못했지만 그 중 상당수가 그 옆에 떨어졌고 전투 화성에 있던 배 사령관은 (근접 비행 발사체에 의해) 약간 약해졌습니다. 적과의 거리가 6 800 미터 (6 217,92 미터)로 감소했습니다.
  18. +5
    18 9 월 2018 04 : 54
    흠, "Askold"는 "Yakumo"에 비해 노동자 옆에 발레리나처럼 보입니다.
    안드레이, 고맙습니다. 당신은 항상 정상에 있습니다.
    그리고 시간과 사업에 관한 기사는 같은 유형의 다른 순양함의 "탈출 시도"를 비교할 것입니다.
    그리고 Reitenstein에게 "보여진"것이 무엇이든, 그는 다른 일부 사령관 ( "Novik"- "Emerald")과 달리 여전히 포위 선을 벗어나 배를 구했습니다. 그리고 "Askold"가 일본인을위한 트로피를받지 못했다는 사실에 그는 특별한 감사를 표할 필요가 있습니다.
    그리고 비평가들은 무엇이든 자유롭게 이야기 할 수 있습니다. "모든 사람은 자신을 전략가로 상상하고 외부에서 전투를보고 있습니다." 더욱이 한 세기가 넘었습니다. hi
    1. +3
      18 9 월 2018 08 : 15
      인용구 : Sea Cat
      다른 사령관과는 달리 ( "Novik"- "Emerald")

      흠 .... 그들이 구한 함선으로 지휘관을 판단한다면 블라 딕 대신 사이공에 그녀를 데려와 "다이아나"를 구한 리벤은 영웅이라고 불릴 것입니다! 그리고 Schultz는 당신의 생각에, 억류로 배를 "구하는"대신에 그가 초기 명령을 수행하기로 선택하고 Vladivoastok에 갔다는 사실 때문에 유죄라고 생각합니다. 흥미로운 생각 아니 슐츠의 실수는 칭다오에 벙커링이 없다는 것이었고, 이것이 실제로 쓰시마와의 전투의 원인이었습니다. 그리고 "Novik"이 결국 일본인의 손에 들어갔다는 사실은 Witte-Polusakhalinsky에게 물어보십시오. 눈짓
      "에메랄드"와 관련하여, 네, 지휘관은 그의 두려움에서 배를 지옥으로 몰아 냈기 때문에 최선의 행동을 취하지 않았습니다. 의뢰 블라디보스토크의 "봉쇄"를 통한 그로즈니와 알마즈의 평화로운 도착은 페르 센의 두려움을 부인합니다. 그래서 그는 정말로 배를 타고 의뢰
      1. +2
        18 9 월 2018 09 : 18
        노빅이 목 아래에 벙커링을하여 석탄을 상부 갑판으로 가져간 경우에도 석탄이 충분하지 않을 것입니다. 전쟁이 시작될 때부터 그는 각각 40 분의 출구 준비 상태에 있었으며, 모든 보일러는 증기 상태에 있었고 돌파구가 될 때까지 정상적으로 청소되지 않았습니다. 게다가, 그는 경제 이동과는 거리가 멀고 냉장고가 고장난 15 개의 노드 이동으로 일본을 돌아 다녔습니다 ... 일반적으로, 그는 돌파구를 극복 한 후 석탄을 먹었습니다. Reicenshtein은 Witgeft의 명령을 따르고 Arthur는 돌아 오지 않습니다!
  19. 0
    18 9 월 2018 12 : 33
    제품 견적 : Rurikovich

    흠 .... 그들이 구한 함선으로 지휘관을 판단한다면 블라 딕 대신 사이공에 그녀를 데려와 "다이아나"를 구한 리벤은 영웅이라고 불릴 것입니다! 그리고 Schultz는 당신의 생각에, 억류로 배를 "구하는"대신에 그가 초기 명령을 수행하기로 선택하고 Vladivoastok에 갔다는 사실 때문에 유죄라고 생각합니다. 흥미로운 생각


    "생각"은 당연히 당신과 함께, 실제적인 결과로 판단합니다. "Diana"는 궁극적으로 러시아 함대에 남아 있었고 가장 중요한 것은 그녀의 승무원이 살아 남았다는 것입니다. 나는 "Diana"의 사령관이 영웅이라고 생각하지 않지만 그가 합리적인 사람이고 유능한 선원은 확실합니다. hi
    그리고 명령을 실행하는 것은 어리석은 일입니다. "Novik"이 실행되고 그 결과는? 물론 그는 연료 문제가 있었지만.
    제품 견적 : Nehist
    노빅이 목 아래에 벙커링을하여 석탄을 상부 갑판으로 가져간 경우에도 석탄이 충분하지 않을 것입니다.

    그건 그렇고, 노빅과 쓰시마 사이의 전투의 이유는 슐츠가 칭다오에 벙커링을하지 않았기 때문이 아니라 더 산발적 인 것, 즉 러일 전쟁이었습니다.
    "Witte-polusakhalinsky"난 아무 것도 물어볼 수 없어요. 당신이 그와 어떻게 든 이야기를했다면 세상에 진실을 말하세요. 음료수
    제 호기심을 용서하세요, 당신은 혈통이나 순양함의 이름, 말하자면 "예술에 대한 사랑", 본질적으로 해양이라는 별명이 있습니까? 의뢰
    1. +1
      18 9 월 2018 13 : 18
      Witte는 그 당시 일본이 사할린 전체를 점령했을 때 그러한 조건을 받아 들여야했다. 위트는 많은 죄를 지었지만 결코 바보가 아니었고 국가는 좋았습니다
    2. +2
      18 9 월 2018 15 : 01
      인용구 : Sea Cat
      "Diana"는 궁극적으로 러시아 함대에 남아 있었고 가장 중요한 것은 그녀의 승무원이 살아 남았다는 것입니다.

      방법 소개! 빌레이 나는 바다의 법칙 ( "Askold"와 동일한 "Tsarevich")에 의해 할당 된 XNUMX 일 내에 수리 할 시간이없는 손상된 선박이 억류 된 때를 여전히 이해합니다. 그러나 손상되지 않은 배가 XNUMX ~ XNUMX 개의 땅을 긁어 내면 사령관은 재판을 받아야하며 "선원과 배를 지키는 것"을 존경하지 말아야합니다. 중지 그리고 "Novik"의 사령관은 블라디보스토크에 가서 전쟁을 계속하고 배를 구하지 않은 것에 대해 비난을받는 것으로 밝혀졌고, "Diana"의 사령관은 배를 전쟁에서 빼낸 영웅이되었습니다 ???
      아마도 제 2 대대 사령관들은 상하이에서 인턴이되었을 것이며 돌파구를 가지지 말아야 할 것입니다-당신은보고, 선원들도 배를 구했을 것입니다.
      카펫 .... 의뢰
      전쟁이 계속되고 있으며, 사령관은 전쟁에서 그를 이끌어내는 함대를 위해 배를 구합니다.
      어쩌면 그들이 우리를 때리기 시작했을 때 즉시 포기합니까 ??? ........
      1. +2
        18 9 월 2018 16 : 38
        그러나 우주선

        진실한 전체는 무엇인가?
        kochegarnom 주택 붐 Temperleya이었다 깨진 자신을 화살표 파편 데크 침대 그물 움푹 들어가게 기계 하우징, vyscherblen 화재 경적, 깨진 피드 경량 보트에 3 개의 팬으로 가득 구타 공급 레일과 브라켓, 하나 개의 큰 파편에 브레이크 아웃에서 발사체에 의해 명중 된 후 중앙 plutonge mainmast27에 덴트를 만들었습니다. 우주선에 가장 심각한 피해가 여전히 수중 구멍에 남아있었습니다. 아침에 그들은 증원군을 배치했고 모든 통나무는 철저하게 함께 고정되었습니다. 그러나 나무 - 구리 라이닝 주위에 있기 때문에 "vzdyblivaniya"구멍, 패치 권선에서, 포기해야했다. 그들은 전투에서 죽은 선원 10 명과 그 후 사망 한 선원들을 묻었습니다. 다른 17 승무원은 덜 위험한 상해를 입었습니다.
        1. +1
          18 9 월 2018 19 : 12
          이반 hi , 부러진 화살과 수중 구멍은 Vladik보다 두 배나 긴 거리를 침착하게 추격 할 수있게하였습니다. 이것은 "Askold"(수중 구멍 4 개, 파이프 2 개 부러짐)만큼 심각한 피해는 아닙니다. 모든 것을 비교하여 배웁니다. 그래서 정말로 손상된 배와 비교하면 "Diana"는 거의 온전한 배입니다. hi
          물론 이것은 순수한 내 의견입니다 ...
          1. +1
            18 9 월 2018 20 : 52
            날씨는 포드가 딜라가 아니었고, 여기에 와서 폭풍이나 적이 일어난다면 ...
            그들은 프랭크의 동맹국들이 억류없이 수리 될 수 있기를 희망했기 때문에 그들은 사이공으로 갔다.
      2. +2
        18 9 월 2018 18 : 57
        Rurikovich, 크게 동의합니다. 전쟁이 진행 중이고 손상되지 않은 순양함이 "냉각"되고 있습니다. 어쨌든별로 아름답 지 않습니다. 여기에서 "신규"에 관해서는 그래서
  20. 0
    18 9 월 2018 16 : 50
    제품 견적 : Rurikovich
    인용구 : Sea Cat
    "Diana"는 궁극적으로 러시아 함대에 남아 있었고 가장 중요한 것은 그녀의 승무원이 살아 남았다는 것입니다.

    방법 소개! 빌레이 나는 바다의 법칙 ( "Askold"와 동일한 "Tsarevich")에 의해 할당 된 XNUMX 일 내에 수리 할 시간이없는 손상된 선박이 억류 된 때를 여전히 이해합니다. 그러나 손상되지 않은 배가 XNUMX ~ XNUMX 개의 땅을 긁어 내면 사령관은 재판을 받아야하며 "선원과 배를 지키는 것"을 존경하지 말아야합니다. 중지 그리고 "Novik"의 사령관은 블라디보스토크에 가서 전쟁을 계속하고 배를 구하지 않은 것에 대해 비난을받는 것으로 밝혀졌고, "Diana"의 사령관은 배를 전쟁에서 빼낸 영웅이되었습니다 ???
    아마도 제 2 대대 사령관들은 상하이에서 인턴이되었을 것이며 돌파구를 가지지 말아야 할 것입니다-당신은보고, 선원들도 배를 구했을 것입니다.
    카펫 .... 의뢰
    전쟁이 계속되고 있으며, 사령관은 전쟁에서 그를 이끌어내는 함대를 위해 배를 구합니다.
    어쩌면 그들이 우리를 때리기 시작했을 때 즉시 포기합니까 ??? ........


    어떻게! 저는 다이애나의 사령관을 존경하지 않으며 그를 "영웅"이라고 부르지 않습니다. 나는 그가 러시아 함대를 위해 배를 구하고 승무원을 무의미한 죽음에서 구했다고 말했습니다. 헛되이 비틀어. "Novik"이 더 잘 끝났습니까? 사람들은 죽었지 만 무엇 때문에? 말할 필요도없이 절망적 인 상황에 처해있는 그들은 싸우기 시작했고 이것이 유일한 탈출구였습니다. 그들은 배를 적에게 항복하지 않았습니다. 그러나 아무도 "다이아나"를 일본인에게 넘겨주지 않았습니다. 그 결과는? 그리고 Novik의 블라디보스토크 여행에 대해-어리석게도 무의미하게 배를 잃을뿐만 아니라 개인적으로 즐거운 것을 깨뜨릴 수 있습니다.
    제 2 소대의 사령관들은 멍청한 명령을 맹목적으로 수행했고, 안타깝게도 달리 할 수 ​​없었습니다. 그러나 그들은 당신이 말했듯이 "도발로"갔지만 제 생각에는 그들은 단지 지하 세계로 올라갔습니다. 나는 당신을 위해 독점적으로 반복합니다-그들은 달리 행동 할 수 없었고 비행대는 선험적 인 운명이었습니다. Nebogatov는 폭행당한 편대의 잔재와 싸워야 했습니까? Novikov와 Kostenko를 읽으십시오. 하나는 하부 갑판에서, 두 번째는 장교 병실에서. 나와 말하지 말고 그들과 논쟁하십시오.
    그리고 왜 우리는 유조선을 대전에서 끌었습니까? 이것들은 완전히 다른 전쟁이며 그것들을 비교하는 것은 잘못되었습니다. 제 생각에는, 그냥 허리 아래로 날 때리기로 결심했습니다.
    이제 채찍질에 대해. 순전히 동물학적인 관심에서, 나는 전투 중에, 예를 들어 Nirod 백작 현장이나 불타는 BT의 같은 유조선에서 당신을 볼 것입니다. 병사
    1. 0
      18 9 월 2018 19 : 46
      인용구 : Sea Cat
      이제 휘핑에 대해. 순전히 동물학적인 관심에서, 나는 전투 중에, 예를 들어 Nirod 백작 현장이나 불타는 BT의 같은 유조선에서 당신을 볼 것입니다. 병사

      미드 쉽맨 니로드는 황제의 요트가 아닌 군함을 복무했습니다! 눈짓 그러나 "Novik"의 사람들은 자신의 피부를 구할 방법에 대해 생각하지 않았기 때문에 싸웠습니다. 그리고 당신에 따르면 모든 사람이 사람들이 죽지 않을 것이라고 생각하기 시작하면 관용적 인 서부에 자리를 잡았습니다. hi
      지휘관은 명령의 실행에 대해 생각하고 사람들이 헛되이 죽지 않도록 자신에게 맡겨진 선박의 모든 특성을 사용하여 지능적으로 실행하고 동일한 명령을 수행하기 위해 자연 요인에 의해 인도되어야합니다. 이것이 지휘관이 생각해야하는 방법입니다! 그리고 당신의 의견은 아닙니다. 사람들을 구하기 위해서만 ... "Novik"의 선원들은 조국을 부끄럽게 여기지 않습니다 ( "Diana"의 선원들이 "Novik"의 동료들이 그들의 임무를 수행하는 동안 어떻게 따뜻한 열대 항구에 있었는지 모르겠습니다. 눈짓 )
      여기 내 의견이 있습니다 hi
      PS 탱크가 그림을 완성하기 위해 끌려 갔지만 이것이 본질을 바꾸지는 않습니다 ...
      1. +1
        18 9 월 2018 23 : 15
        인사말! Diana의 사령관과 분출 된 사령관들은 Witgeft의 명령을 따랐습니다! 우연히도 아서에게 돌아 오는 것을 금했고, 블라디보스토크로 떠날 수 없다면 중립 항구로 떠나라는 조항이 포함되어 있습니다. 노비 크의 상황에서 볼 수 있듯이 다이애나의 성능 특성을 가진 다이애나가 개를 깨뜨릴 수 있다고 생각하십니까?
        1. 0
          19 9 월 2018 08 : 51
          제품 견적 : Nehist
          노비 크의 상황에서 볼 수 있듯이 다이애나의 성능 특성을 가진 다이애나가 개를 깨뜨릴 수 있다고 생각하십니까?

          hi
          우리는 이제 우리가 경계하고 있다는 것을 압니다. 그러나 "Novik"의 사령관은 블라디보스토크에 갔고, 거룩한 왕자 "Diana"의 사령관은 그렇지 않았습니다. 둘 다 가상의 가드에 대해 몰랐습니다. 구멍이 방해 되었나요? 그러나 데이터에 따르면 잘 막힌 것처럼 보였고 격벽이 강화되었습니다. 그래서 포탄에서 나온 구멍이고, 사실 어뢰 구멍이있는 "Retvizan"은 28.07 월 XNUMX 일 전투에서 잘 싸웠습니다 ....이 구멍에서의 영웅적인 죽음은 "Diana"를 위협하지 않았고 순양함은 전투 효율성을 잃지 않았습니다. 문제는 왜 사실상 전투 준비가 된 배가 악마의 집에 억류 되었는가? 뭐 눈짓
          1. +1
            19 9 월 2018 12 : 38
            태평양에 잠수함 구멍을 뚫어 놓으십시오. 폭풍이 발생하면 해수면을 유지하기가 어렵습니다. Schultz는 이것을 제안했고 일본을 돌아 다니는 이유 중 하나였습니다. 왜 인턴? 당신의 관점에서, 다이애나는 그 상황에서 무엇을 할 수 있습니까? 내 견해로는 아무것도 없습니다. 이 배에는 뛰어난 특성이 없었습니다. 물론 영웅적으로 죽지 않는 한 ...
            1. +1
              13 2 월 2021 03 : 40
              예, 영웅적으로 죽을 수 있으며 해병대로서 육지에서 Port Arthur를 방어하고 Arthur가 너무 많이 필요로하는 배터리를 위해 무기를 전송합니다 ...
              물론 똑똑한 Viren, 비겁한 Rudnev는 분명히 두려움이없고 용감한 영웅이 아니 었으며 물론 승무원에 대해 생각하지 않았습니다. 그들은 자신에 대해 생각했습니다 ...
              Nebogatov의 상황은 다릅니다. 적어도 어떤 종류의 보복 적 피해를 입힐 가능성이없이 다른 한쪽 만 구타했을 것입니다. 무방비 한 ​​사람의 구타 일 것입니다. 그리고 Port Arthur의 항복, 1st TE의 손실, Mukden에서의 패배 및 2nd TE의 죽음과의 전쟁 상황이 극적으로 변했습니다 ...
              Nebogatov는이 모든 것을 이해하고 무게를 재고 자신에게 모든 책임을지고 유일한 올바른 결정을 내 렸습니다 ...
              1. 0
                13 2 월 2021 03 : 52
                죄송합니다, Viren이 아니라 Lieven이 잘못되었습니다 ...
  21. +1
    18 9 월 2018 18 : 41
    제품 견적 : 쥬라 27
    여기서 가장 중요한 것은 "Askold"가 적절한 순간에 40 분 만에 약 10 kbt를 통과하여 경로를 막을 시간이 없었던 두 적군 사이를 지나갈 수 있다는 것입니다.
    "Varyag"도 똑같이 할 수 있습니다. 보일러, 최소 1 시간 40 분. 최대 증기 생산량에 가까운 모드에서 작업했습니다 (애프터 버너 아님). 그리고 항구로 도망가는 동안 최대 속도를 제공해야 할 때 Varyag는 20 분 동안 속도를 제공하여 속도를 XNUMX 노트로 개발했습니다.

    안드레이 뭔가 기억이 안나
  22. 0
    18 9 월 2018 22 : 44
    제품 견적 : Rurikovich
    그리고 당신이 생각하는 모든 것이 사람들이 죽지 않을 것에 대해 생각하기 시작하면, 당신은 관대 한 서부에 자리를 잡습니다.


    당신의 우상은 분명히 그의 "그리고 여자들은 여전히 ​​출산"과 함께 원수 Zhukov입니다, 죄송합니다. 원하는만큼 어리석은 명령을 마음없이 실행할 수 있지만 다른 사람들은 그와 전혀 관련이 없습니다. 관대 한 서양 부패에 관해서는, 당신은 그것을 가져서는 안됩니다. 나는 금 어깨 끈과 마구를 입은 사람들조차도 아직 취소되지 않은 두뇌를 의미했습니다. 글쎄, 당신은 Novik 사람들이 무슨 생각을했는지 모를 것 같습니다.
    스스로 말하고 자신의 제작물을 다른 사람에게 귀속시키지 마십시오. 특히 그들이 당신이나 나에게 대답 할 수 없기 때문입니다. hi
    1. +2
      19 9 월 2018 00 : 17
      인용구 : Sea Cat
      원하는만큼 어리석은 명령을 마음없이 실행할 수 있지만 다른 사람들은 그와 전혀 관련이 없습니다. 관대 한 서양 부패에 관해서는, 당신은 그것을 가져서는 안됩니다. 나는 금 어깨 끈과 마구를 입은 사람들조차도 아직 취소되지 않은 두뇌를 의미했습니다. 글쎄요, 당신은 Novik의 사람들이 무슨 생각을했는지 모를 것 같습니다.


      불행히도 우리나라에게는 금색 어깨 끈을 착용 한 대부분의 신사 사령관들이 당신의 관점을 완전히 공유하는 것 같습니다. "바보들이 싸워라!" (에서).

      결과는 우리 모두에게 알려져 있습니다. 제 1 편대 전함 중에서 Rurik만이 전투에서 사망했습니다. (예 : 몇 명의 구축함) 나머지는 (거의 예외없이!) 모두 성공적으로 파괴되었습니다. 적의 대륙으로가는 길을 열었던 함대의 완전한 실패는 수십만 명의 군인들의 생명을 지불해야했다. 만주 언덕과 묵덴 (Mukden) 들판. 그러나 깨끗하고 하얀 신사 여러분, 사령관들은 소중한 생명을 구했습니다. 아마 미래의 위대한 업적. 그리고 농민들은 왜 ..

      그리고 우리는 순진한 후손 들이며, 우리의 머리를 긁으며 1904-1905 년의 러일 전쟁에서 잉 구세 티아 공화국을 완전히 패배시켜야 할 매우 신비한 이유가 무엇인지 이해하려고 애 쓰고 있습니다.
  23. +1
    19 9 월 2018 22 : 04
    제품 견적 : Saxahorse

    불행히도 우리나라에게는 금색 어깨 끈을 착용 한 대부분의 사령관들이 당신의 관점을 완전히 공유했습니다. "바보들이 싸워라!"


    동료, 왜 이것이 내 관점이라고 결정 했습니까? "Novik"은 절망적 인 상황에서 전투에 참여하여 배와 선원들에게 영광과 영광을 안겨주었습니다. 그러나 중립 항구에 침입하여 승무원과 배를 구하는 것이 여전히 낫습니다. 당신은 그 상황에서 배의 영웅적인 죽음이 아무것도 바꾸지 않았고 어떤 식 으로든 전쟁 과정에 영향을 미치지 않았다는 것을 알고 있습니다. 나는 완전 작전 순양함이 적에게 불명예스럽게 항복 한 것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그리고 Nebogatov의 분리는 어떻습니까? 이 질문은 매우 논란의 여지가 있습니다. 그리고 우리가 외부에서 판단하는 것은 매우 쉽지만 우리에게 권리가 있습니까? hi
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    22 9 월 2018 21 : 12
    좋은 물건! Andrey에게 감사합니다! 전쟁 전의 선박 조달 시스템은 놀랍습니다. 프랑스에는 1 대의 아르마딜로, 1 대의 기갑 순양함, 미국의 1 대의 기갑 함대가 2 대의 기갑 순양함을 보유하고 있지만, 레트 산 (Retwisan) 유형의 XNUMX 대의 기갑 함정과 XNUMX 대의 기갑 순양함 바얀 (바람직하게는 독일의 야쿠모 (Yakumo) 유형)을 구입하는 것이 더 논리적이었습니다.