무기에 관한 이야기. 부문 별 모델 1902 년. 섹시한 형사

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우리는 종종 역사 러시아 포병 시스템이 전부였다. 영웅주의, 형사, 배신, 군인에 정통합니다. 우리는 이미 당신에게 많이 말했어. 그러나 모든 것에 대해 말하기는 너무나 어렵지만 많은 노력이 필요합니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 왜.

오늘 이야기는 사랑과 배신에 관한 것입니다. 그리고 물론 권력의 가장 높은 계급에서의 부패. 친숙한, 맞죠? 그래서 달 아래에는 모든 것이 흐르고 변화 되더라도 영원히 지속되는 것은 없습니다. 그것이 우리의 이야기입니다. 러시아 제국의 파멸로 이어진 이야기. 남북 전쟁시기와 소련 사회주의 연방 전 (前)시기의 가장 유명한 도구 중 하나가 어떻게 출현했는지에 관한 이야기.





그럼, 사랑, 방탕, 부패 그리고 ... 3 인치짜리 샘플 1902 / 30에 대해서. 우리 의견으로는 3 개의 총을 말하는 것이 더 정확할 것이다. 샘플 1900, 1902 및 1930. 36 년 동안 최고의 공장에서 생산 한 시스템! 우리 군대에서 봉사 한 시스템 45 (!) 거의 반세기!

이 시스템은 정말로 혁명적이었습니다. 우리는 종종 다양한 도구에 대한 설명에서이 단어를 사용합니다. 고정 관념이있었습니다. 섀시 혁명에 총을 넣으십시오. 여러 구경에 의해 확장 배럴 - 혁명. 마차를 혁명으로 바꿨습니다.

사실, 우리가 역사적인 발전에서 대부분의 포병 시스템을 고려한다면, 각각의 새로운 총은 이전의 것에서 최고를 "흡수"합니다. 모든 것이 최선은 아닙니다. 그리고 이것은 러시아 산업의 가능성에 따라 완벽한 무기를 창조하려는 욕구에 크게 기인 한 것이 아닙니다.

3 인치는 정말 혁명적이었습니다. 구경에서 적재 메커니즘에 이르기까지. 새로운 발사체부터 새로운 신관까지. 하드 캐리지에서 휠 초크가있는 캐리지까지.



태초에 사랑이있었습니다. 그리고 조국이나 총에 아닙니다. 그 여자에게.

최근에는 불행한 러시아 황제 니콜라스 2 세 (Nicholas II)에 관한 영화가 발레리나 말레 쉬카 쿠신 스카 야 (Malerchka Kshesinskaya)와 그녀의 가족에게 사랑에 빠지게되었습니다. 관능적 인 숙녀의 얼굴에 얼룩진 콧물은 그 당시의 참된 상태를 반영하지 않습니다.

사실 모든 것이 더 번창했습니다. 그랜드 듀크 세르게이 미카 일로 비치 (Sergei Mikhailovich)가 이끄는 젊은 장교들은 러시아 포병의 장래성 (올해의 1909에서) 관제사는 오늘날 방탕이라고 불리는 것을하고 있었다. 아니면 "딸기", 원한다면. 오직이 모든 것이 "감자"라고 불 렸습니다. 따라서 "감자"는 ... 맞아, 발레리나! 제국 극장.

무기에 관한 이야기. 부문 별 모델 1902 년. 섹시한 형사

세르게이 미하일로 비치 로마나 노


미래의 황제 Nikolai도 감자 클럽에 가입했다. 그리고 그의 "감자"는 단지 Kshesinskaya가되었습니다. 미래 황제와 발레리나 사이의 관계를 설명하는 것은이 기사의 주제가 아닙니다. 그러나 1894의 Alice 공주와의 결혼식이 끝난 후 Nicholas에게 경의를 표해야합니다.

프랑스 스카우터들이 행동 한 것은이 "클럽"회원들이었습니다. 정확하게, 그것은 합리적으로 잘 고려 된 프랑스 정보 작업이었다. Nikolay와의 휴식 후, 우리가 알고있는 Kshesinskaya는 Sergei Mikhailovich Romanov의 팔에 자신을 발견했습니다.

프랑스와 그 이후 모두 유럽에서 선도 국가가 되고자했습니다. 그러나 독일과 러시아의 군사력은이 일을 막았다. 그때 "새로운 군사 교리"가 나타났다. 손상 장군을 통해 위대한 왕자를 통해, 러시아어 제조업체, 특히 Putilov 공장의 소유자는, 프랑스는 러시아의 일반 직원의 아이디어를 도입 "빠른 기동 전쟁을."

전쟁은 "신속하고 외국 영토에"있어야합니다. 그건 그렇고, 소련 전쟁 전 노래를 회상하면, 적군에서도 이러한 아이디어를 볼 수 있습니다. 왜?

간단합니다. 전쟁이 시작될 무렵, 러시아는 독일에 대한 공격을 계속합니다. 짧은 시간에 두 나라는 서로의 주요 세력을 파괴하고 프랑스 인이 있습니다. 흰색과 흰 말 모두. 물론, 사실 그것은 프랑스 일반 직원의 아이디어였습니다.

민첩성 전쟁을 위해 완전히 새로운 무기가 필요했습니다. 총은 범용, 보편적 인 구경, 보편적 인 발사체, 수많은 탄약이 있습니다. 러시아 군대의 처분에는 그러한 무기가 없었다. 그리고 일반적으로 그 당시 러시아 포병은 독일 시스템에 중점을 두었습니다.

Kshesinskaia와 Grand Duke 세르게이 Mikhailovich가 새로운 교리에 어느 쪽에서 "집착"하는가라는 질문이 생깁니다. 대답은 간단합니다. 풍부한되지 않음 (1903 년까지 소득 천 루블 년 후 5 천 8) 짧은 시간에 니콜라이 아무것도의 소설을 한 것으로 Malechko 갑자기 러시아에서 가장 부유 한 여성 중 하나가되었다.

일부 소식통에 따르면 세르게이 미카 일로 비치 (Sergei Mikhailovich)와 쿠신 시야 (Kshesinskaya)는 Putilov 공장과 Schneider 회사를 로비하기 시작했습니다. 따라서, 부패 계획이있었습니다 - 공작 대위와 발레리나에게 돈을, 슈나이더의 회사에 새로운 도구를 주문하십시오. 프랑스 사람에게

하지만 다시 필드 총으로. 그 순간에 그런 무기를 만드는 생각이 그렇게 나빴습니까?

이론적으로 그러한 총이 필요합니다. 그러나 19 세기 후반의 전쟁 경험은 적의 요새화가 폭팔하는 동안 현장 총의 약점을 보여주었습니다. 우리 군대가 터어키의 다소 약한 토공사를 파괴 할 수 없었던 1877의 Plevna에서 러시아 군대의 심각한 패배를 생각해보십시오.

러시아 장교들의 군 복무와 임무 수행에 관해 이야기 할 때입니다. 인생에서 모든 것이 혼합되어 있습니다.

1892 이후 많은 기업과 국가의 총기가 러시아에서 테스트되었습니다. 그러나 급속 사격 총에 대한 전술적 및 기술적 요구 사항은 1896 년 동안에 만 GAU에 의해 개발되었습니다. 수많은 테스트가 러시아 총잡이가 최적의 총을 개발할 수있는 훌륭한 자료로 사용되었습니다.

총기의 개발은 8 공장에서 즉시 수행되었습니다. 러시아에서는 Obukhovsky, Aleksandrovsky, Putilovsky 및 Metallic이 그것을 수행했습니다. 또한이 시스템은 Krupp, Shatilop-Kamantry, Schneider 및 Maxim (영국) 공장에서 설계되었습니다.

Putilov 공장의 총은 최고로 인정 받았다. 그들은 5 년 러시아 제국의 군사 지구 1899 부대에서 테스트를 위해 보내졌습니다. 이 테스트는 만족 스러웠으며 2 월 9 올해의 1900, 최고 사령부 총은 러시아 군대에 채택되었습니다. 총은 "3-inch 필드 건 샘플 1900 g"이라고 명명되었습니다.



이미 8 월 1900에서, 총은 그것의 첫번째 전쟁에 참가했다. 가드 라이플 포병 부대의 2-I 배터리가 중국의 전장으로 보냈습니다. 배터리가 중국과 11 회 전투에 참가하고 3792 km를 지나면 389 전투 샷이 모두 만들어졌습니다.



이 계측기의 설계를 설명하는 것은 의미가 없습니다. 결함에 대한 정보를 제공하는 것이 더 적절할 것입니다. 주요 단점은 마차입니다. 건설 자체가 시대에 뒤진 것입니다.

트렁크는 상기 프레임에 채널 축과 평행 굴려되지 않고 비만은 소성 후의 총 캐리지 프레임의 배럴과 함께 굴려 tsapfennyh 상부 요크 기계, 거짓말 네스트 니언있다. 유압 브레이크 롤백 실린더는 돛대 침대 사이에 위치했습니다. 엄지 쿠션은 완충 칼럼의 철근에 장착 된 고무 완충기로 구성됩니다.

황제 (16 1 월 1901)의 요청에 따라 Putilov 공장은 운송 계획을 변경했습니다 (올해 1902). 3 인치 신형 개조 공사가 올해의 3 March 1903 (포병에 의한 주문) "3-inch 필드 건 모델 1902가되었습니다." 최고 사령부는 19 3 월 1903에서 발행되었습니다.



총 포가 어떻게 된거야? 롤 축은 채널 축에서 발생했습니다. 리코일 장치는 배럴 아래의 거치대에 놓였습니다. 발사 후, 유압 브레이크 실린더는 배럴과 함께 반동합니다. 버팀대의 스프링은 리코일 브레이크의 실린더에 장착되었습니다. 리프팅 및 터닝 메커니즘은 스크류 타입이었습니다. 강철 축, 나무 바퀴를 들어 올리십시오. 총은 6 마리의 말로 바빴다.

테스트 기간 동안 특히 주목받지 못한 단점은 결국 1912에서만 제거되었습니다. 새로운 총에는 탄환과 탄약통을 보호 할 방패가 없었습니다. 이러한 방패의 테스트가 1902 년에서 수행되었지만.

Putilov, Obukhov 및 Perm의 3 개 공장 만이 도구 생산의 전 과정을 마스터했습니다. 그러나이 발전소의 용량은 필요한 수의 시스템을 생산하기에 충분했습니다.

76 필드 총 테스트는 1 차 세계 대전이었습니다. 3 인치의 장점과 단점을 밝힌 것은 그녀였습니다.



혜택을 처음부터. 처음으로, 필드 포병은 전진하는 보병뿐만 아니라 기병도 분산시킬 수있는 총을 받았다. 충분하게 이동할 수있는 대포의 외관, 그들의 수, 그들의 생산에서 용이함은, 사단 지휘관이 연대 및 대대에 사단 총을 ""배부하는 가능하게했다. 그리고 연대와 대대 포병을 다시 부활 시키십시오. 붉은 군대 연대는 1924 년에 포병 전지를 받았습니다.

XNUMX 차 세계 대전 당시 나타난 것들에 완벽하게 대응 한 XNUMX 인치 탱크로. 그러한 물체에 특수 탄약과 사격 기술이 없어도 배터리는 기존의 폭발성 포탄으로 적 탱크를 완전히 파괴했습니다.

좀 더 민첩한 내전이 진행되는 동안 총은 적에게 실질적인 처벌이되었습니다. 빠르게 움직 였고, 다른 종류의 껍질로 구성된 매우 심각한 탄약을 가지고 거의 모든 적에 대해 사용되었습니다. 보병에서 장갑차까지. 그건 그렇고, 그들은 또한 장갑차에 아주 효과적으로 사용되었습니다.


특수 기계의 대공 화재? 질문도 아닙니다.

단점은 거의 적의 요새화 된 위치를 다루는 능력이 없다는 것입니다. 그러나 이미 말씀 드렸듯이 122-mm 및 152-mm 곡사포가 더 커졌습니다.

이미 지난 세기의 20-s에서는 3 인치를 현대화 할 필요가있었습니다. 군대는 장거리 총을 더 요구했다. 그것은 군대 Commissariat에 의해 정해진 임무였습니다. 특히 Michael Tukhachevsky가이 작업을 담당했습니다.

이 왕실의 두 번째 중위 대장은 가치가 없다고 생각하십시오. 이 수치는 다소 모순적이고 논쟁의 여지가 있습니다. 예. Mikhail Nikolayevich가 될 수 없습니다. 그런 시간이 있었다. 부관의 생명 경비대 Semenov 연대의 대위로부터. 군비를위한위원회. 하지만 한 가지는 확실합니다. 기술 문맹 퇴치 Tukhachevsky는 단지 절뚝 거리지 만 두 다리를 절름발 거리며 나아 간다.



디자이너를위한 작업이 가장 다양하게 설정되었습니다. 주로 기술적으로 문맹입니다. 결국, "게임을 마쳤습니다." 1937에서는 다음 10 년 동안 포병 시스템 및 전망 개발에 관한 보고서가 준비되었습니다. 사본 중 하나가 NKVD로 전송되었습니다. 그 결과는 알려졌다.

모두 1927-1930입니다. 그것은 만들어지고 Motovilikha (파마) 공장 №76 («아스날 ")과 식물 №7 (브랸 스크)로 표시 13-mm 총을 업그레이드 명의 프로토 타입 위의 테스트되었습니다. KB에서 수행 한 작업량을 나타 냅니까?

우리는 모든 프로젝트에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 누가 "생성자 분쟁"에서 이겼는지 말하기에 충분합니다. 그런 다음 블라디미르 니콜라 에비히 시드도 렌코가 승리했다.



일반인에게 알려진 또 다른 이름. 스탈린 수상자, 왕의 군대, 포병 시스템, 네 개의 식물의 KB의 머리, HF-1, T-34-85, 85-SU와 SU-100에 대한 포병 시스템 설계자의 설계 엔지니어의 함포의 신체의 주장.

Sidorenko 변종의 주요 특징은 총구 제동 장치가 없으며 캐리지가 크게 변경되었고 균형 메커니즘이 도입되었습니다. 이 시스템의 중요한 장점은 40 및 30 구경에서 길이가 긴 배럴을 운반 할 가능성이 있다는 것입니다.

업그레이드 된 대포에서 30 구경의 길이가있는 오래된 배럴과 변경되지 않은 장치에 40 구경을 가진 새로운 배럴을 설치했습니다. 1931 이후, 30 게이지의 배럴은 더 이상 제조되지 않았습니다.

이것은 "76 / 1902 모델의 1930-mm 분할 총"이라는 이름으로 알고있는 버전입니다. 1937 년까지 총 제작. 우리 군대에서 위대한 애국심을 통과했습니다. 그러나 핀란드 군대에서는 지난 세기의 90-ies의 시작까지 봉사했습니다.



계산 : 9 / 7 명
구경 : 76,2-mm



무게 : kg 1106 / 1350 (보관 된 위치의 1712 / 2380)
화재 속도 : 분당 최대 12 회



발사 거리 : 5500-8500 / 6000-13000 m. 발사체 유형에 따라 - 파편 / 광산
발사체 초기 속도 : 592,8 / 680 m / s
탄약 운송 가능 : 216 발사체.



제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 붉은 군대의 소총 사단은 8 521 사단총으로 무장했다. 1 170 피스는 USV, 2 874 피스, F-22 피스, 4 477 총포로 구성되었다. 1902 / 30

따라서 53 June 22의 1941 % 분대 총기는 구형 3 인치였습니다.



이 숫자에는 805이 포함되어 있지 않습니다. 76은 구형 1900-mm 건으로 구식입니다. 76 g., 대공포 표적뿐만 아니라 수 백 개의 1902-mm 건포로 발사에 적합합니다. 요새 지역과 장갑차에 설치된 XNUMX.

그럼에도 불구하고 제 1 차 세계 대전의 전장에서 명예를 떨어 뜨리지 않고 옛 대포는 위대한 애국 전쟁에 참가했습니다.



그리고 그것은 독일의 Pz.I 및 Pz.II 조명 탱크뿐만 아니라 독일의 서비스에서 개최 된 체코 LT-35 및 LT-38 탱크와 싸우기위한 매우 효과적인 수단으로 밝혀졌습니다.

탄약에 갑옷이 뚫린 발사체가 없어서 파편이 그대로 사용되었습니다. 그러한 발사체의 운동 에너지는 가벼운 탱크의 갑옷을 부수기에 충분했습니다.

퓨즈는 충격을 받아 발사체가 탱크의 갑옷과 접촉하는 순간 작동했습니다. 결과적으로, 헤드 페어링 캡이 구멍 안으로 날아 와서 260 12,7- 밀리미터의 납 안티몬 볼이 생겨서 독일 승무원의 생존 기회가 사라졌습니다.



총은 몽골, 중국, 스페인으로 수출되었다. 제 2 차 세계 대전 중 최소한 110 트로피 총은 Wehrmacht 포병 부대 인 7,62 sm FK295 (r)에 의해 접수되었으며, 103 총기는 90-s 중간까지 핀란드 군대에서 사용되었습니다.



여기 러시아 포병에게 정말로 혁명을 일으킨 사랑, 부패 및 포병 시스템에 대한 이야기가 있습니다.
106 댓글
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  1. +13
    23 9 월 2018 05 : 36
    저자는 어떻게 든 Romanovs와 Piet가없는 Tukhachevsky에게 무료가 아닙니다. 그러나 오늘날 그들은 민주적 인 창구에서 성도들과 표지가되었습니다.
    러시아 제국이 노조에 끌 렸을 때 음모가 뒤떨어졌으며 결과적으로 포병을 포함한 많은 물건이 구매에 쓰여졌습니다. 21 세기에 러시아에 무기 구매를 포함하여 프랑스와 노조 계약을 체결하려는 인물이 있었던 것은 유감입니다. 재정적 손실이 상쇄되고 가해자로부터 회복되지 않은 것은 유감입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +11
      23 9 월 2018 10 : 09
      예, 저자는 감히. 검찰이보고있는 일부 Nyasha는 기사를 읽은 다음 걸레, 폭행, 이해, 신자들의 감정이 거룩한 왕에 의해 기분을 상하게 할 것입니다.
      1. +6
        23 9 월 2018 19 : 52
        화폐가 부지런히 Poklonskaya를 다림질 한 방식으로, 문제는 마지막 왕관 소유자에 대한 부드러운 태도가 아니라는 것이 분명합니다.
        그녀가 클립이 아닌 하네스에 있지 않고 포맷되지 않았으며 회사가 아니라는 사실 ...
        그래서 Nyasha는 여기에서 전혀 냄새가 나지 않습니다 ...
        그리고 그녀가 (우리 nahfih가 그들의 것이 무엇인지) 가장 가벼운 엘프 상원의 상원 인 Duma 주를 방문 할 때 깊이 (prog ...) 존경을받지 않은 유일한 사람이라는 사실은 그녀가 말합니다 ...
        그것은 Nyasha에 대해 많이 말하지는 않지만 ...
    3. 0
      23 9 월 2018 22 : 41
      제품 견적 : Vasily50
      저자는 어떻게 든 Romanovs와 Piet가없는 Tukhachevsky에게 무료가 아닙니다. 그러나 오늘날 그들은 민주적 인 창구에서 성도들과 표지가되었습니다.


      음, 그런 식으로 ... 우리는 총에 관한 것이지만 가장자리에있는 날짜는 아닙니다 ...
      1. 0
        24 9 월 2018 20 : 38
        친애하는 로마와 알렉산더, 언제 총에 대해 이야기하고 있습니까? 독서는 즐거움입니다! 어제의 후퇴는 똑같이 적당히 진행되었습니다 ..... 또한 나는 내용에 관한 것이 아니라 범법의 양에 관한 것입니다.
        근실하게, Kotischa!
  2. +3
    23 9 월 2018 06 : 22
    Makar에서 레인저, 로프에서 배터리의 전체가 발사되었습니다!
  3. +3
    23 9 월 2018 07 : 03
    핀란드 군에 복무중인 XNUMX 인치까지 독일군은 누적 포탄을 개발했습니다.
    1. +3
      23 9 월 2018 08 : 22
      76-mm 사단 포 모드를위한 단일 카트리지 중 "76-mm 지상, 탱크 및 자주포의 탄약"매뉴얼에 따르면. 1942, 1939, 1936, 1902/30 그리고 자주포 (SU-76), 누적 발사체가있는 BP가 있습니다.

      기사가 연대 KN.21를위한 카트리지의 그림 번호 1927를 언급하더라도.

      BP가 제공 한 부서에서 촬영하는 것이 가능하다는 것은 분명합니다. 그러나 우리는이 혈압이 분열을 위해 생성되었다고 추측 할 수 있습니다.
  4. +5
    23 9 월 2018 07 : 29
    제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 붉은 군대의 소총 사단은 8 521 사단총으로 무장했다. 1 170 피스는 USV, 2 874 피스, F-22 피스, 4 477 총포로 구성되었다. 1902 / 30
    따라서 53 June 22에 대한 1941 % 분할 총은 구형 3 인치였습니다.

    연대, 더 정확하게는 PRT와 GW가 끝날 때 다수의 BP가 PTO, 구경 76,2mm에 의해 생성되지 않았을뿐만 아니라 부서를위한 적당한 탄약의 생성을 복잡하게 만들었습니다. 새로 생성 된 부서는 연대에서 BP를 사용할 수있는 가능성을 토대로 설계되었습니다. 사단의 혈압의 카트리지는 기하학적으로 실제적으로 분말 충전의 질량 (품질)과 슬리브의 램의 직경 (연대의 오류로 인해 부서에서 BP를 쏘지 못함)을 제외하고는 카트리지의 연대와 연대에 차이가 없었다.
    V. G. Grabin은 F-22, SPM, ZIS-3를 만들 때 연대에서 추신에 의존해야했습니다. 이미 강력한 BP (다른 차원의 카트리지)를 사용하여 도구를 만들 때가되었습니다.
    1. +2
      24 9 월 2018 18 : 53
      제품 견적 : igordok
      V. G. Grabin은 F-22, SPM, ZIS-3를 만들 때 연대에서 추신에 의존해야했습니다. 이미 강력한 BP (다른 차원의 카트리지)를 사용하여 도구를 만들 때가되었습니다.

      때가되었지만 ... 여기에 포탄을 신속하게 만들 수 없기 때문에 구획 대포의 76mm 구경을 85mm 또는 95mm로 대체하려는 동일한 동지 Kulik의 모든 이니셔티브가 거부되었습니다. 그리고 그 이유는 제조업뿐만 아니라 광산 산업에서도 라이너가 구리를 필요로했기 때문입니다.
      소매 76mm 주포 도착 1902 년 / 1930 년 (이 구경의 후속 부문뿐만 아니라) 무게 830-850 그램.
      다음은 대공포 샘플 1931의 껍질입니다 3-K 이미 무게 측정 2kg 760 그램 그. 3,1 배 더 많은 구리.
      85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.
  5. +11
    23 9 월 2018 09 : 06
    그렇습니다. 현재 정부는 기이합니다! 니콜라스에게 열정을 품고 있습니다. (교회는 없지만 푸틴의 승인은 없지만) 옐친은 곰과 푸틴 센터를 중심으로, 만너 하임 플레이트를, 그 다음 러시아 팀의 명령과 메달을받습니다 8 위. 흥미롭게도 1 위 프랑스 인은 영예의 군단을 받았습니까?
  6. Alf
    +11
    23 9 월 2018 09 : 14
    러시아 제국의 파괴로 이어진 이야기. 남북 전쟁 시대의 가장 유명한 무기 중 하나와 소련의 전쟁 전 기간에 대한 이야기.

    나는이 글이 RI가 무너 지도록 유명한 XNUMX 인치의 작품이라는 것을 깨달았다.
    1. -1
      23 9 월 2018 22 : 42
      텍스트를 다시 읽으십시오.
  7. +3
    23 9 월 2018 09 : 49
    저자는 1900 년의 성 탐정에 대해 시작했으며 주로 볼셰비키 시대에 관한 글을 썼습니다.
    이 XNUMX 인치 모델이 wunderwaffle (XNUMX 줄이 wunderwaffle이라는 사실뿐만 아니라)라는 이야기는 매우 멍청한 "애국자"를위한 것입니다.
    첫째, 옵션은 75mm 크루프 총을 무장으로 채택하는 것이었지만 품질은 더 나빴습니다.
    두 번째로, 포탄에서 파편 만 있었는데, 이는 중국의 불안과 러시아-일본 전쟁의 억압에 따라 떨어졌다.
    그러나 당시 러시아 군-산업 단지의 비참한 상태를 감안할 때 "센카에 따르면 모자"였다.
    "열광적으로 발전하는 러시아에있는"누군가가 프랑스 롤을 부수고 누군가가 Nagant-Mosin 소총, Nagant 리볼버, Maxim 및 Colt 기관총, Madsen의 기관총 등을 구입 (또는 라이센스하에 제조)했습니다.
    1. 0
      23 9 월 2018 10 : 11
      Matilde 덕분에 일반적으로))))
      1. 0
        23 9 월 2018 10 : 44
        그렇습니다. Matilda가 우리 역사에서 Kshesinskaya와 Matilda Witte를 망쳤습니다.
    2. +7
      23 9 월 2018 14 : 26
      제품 견적 : Seamaster
      이 XNUMX 인치는 신동입니다 (XNUMX 줄은 신동입니다)

      "50 선"은 포병이 아니고 말이 두렵습니다.하지만 거의 8 년 동안 근무한 모든 것으로 판단하면 총이 나쁘지는 않지만 "XNUMX 선"이 자랑스러운 "Mauser"보다 적어도 나쁘지는 않습니다. , 그리고 어떤면에서 그보다 우월한면에서 나는 전적인 책임을 가지고 선언 할 수 있습니다. 왜냐하면 나는 소문이 아니라 마지막 나사까지 알고 있기 때문입니다. 그리고 저는 둘 다 많이 쐈습니다. "Mosinka"는 "Mauser"보다 XNUMX 년 일찍 만들어졌습니다.

      왜 크루프 총을 입양해야하는지 명확하지 않은 이유는 T-90 전차 제작 중단과 표범 구매를 옹호했던 세르 듀 코프 시대의 국방군 인물을 떠올리게합니다. 또는 이탈리아의 장갑차. 항상 탱크 빌딩의 최전선에있는이 나라는 좋은 탱크를 만들지 않은 이탈리아의 장갑차를 구입할 것입니다.
      1. +6
        23 9 월 2018 17 : 59
        혁명 이전의 러시아에서는 "우리는 크루프 제국을 만들었고 그는 우리에게 소총 포병을주었습니다"라는 말이있었습니다!
        1877 년과 1887 년의 러시아 총 독일 추적 종이.
        그건 그렇고, 마담 마틸다, 감자 등을 믿는다면 152 차 세계 대전의 초기 단계에 현장 곡사포가 없다는 것은 양심에 달려 있음을 알아야합니다. 더 정확하게는, 한 Putilovsky 공장에만 돈을 투자 한 포병 장군을 포함한 차르 친척의 동의어는 저녁 식사를 위해 정확히 하나의 황금 고환을 꺼 냈습니다. 이것은 전쟁이 시작될 때 정확히 1915mm의 현대 곡사포 인 정확히 하나의 황금 알을 가졌다는 것입니다. 152 년 전선이 1877 년 모델의 반동 장치 역할을하는 회전 기계에 XNUMXmm 요새 총을 보내야한다면 어떻게해야합니까?
        근실하게, Kotischa!
      2. 0
        23 9 월 2018 18 : 26
        1. "모신 카"가 50 년 동안 근무했다는 사실은 그 뛰어난 특성이 아니라 러시아 제국과 초기 소련의 군사 산업 단지의 비참함을 말해 준다.
        상처 카트리지, 셔터 손잡이가 옆으로 튀어 나와 추한 퓨즈가 충분합니다.
        또한, 나는 러시아 제국의 모든 무기가 수입되거나 허가를 받아 만들어 졌다고 강조했다.
        처음에 정부는 Maxims를 위해 영국식 3000 루블을 금으로 지불했습니다. 대략적으로 말하면 3kg의 금입니다.
        그건 그렇고, Kr-98 Mauser는 여전히 사냥 용 버전으로 생산되고 있으며 총기 상점에서 미국의 Mosinka는 현재 $ 80 (보드카 4 병) ..
        2. 전차에 관해서는 러시아 제국에는 전혀 없었고 소련 시대에는 MS-1은 프랑스 FT-17, T-26은 Vickers-seven-ton, Christie의 발전에 대해 상기시켜 드리겠습니다. (허가 됨)-BT-5-BT-7-BT-7M-A-32-T-34.
        T-34부터 SOVIET 탱크 건설 학교에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        3. 내가 쓰지 않은 "표범"으로 T-90을 교체하는 것에 관해서는 이것이 당신의 환상입니다.
        그러나 "613"가 독일의 라이센스 "말레"를 재 탄생했다는 사실에 대해, "C"시리즈의 잠수함은 독일입니다 (제가 봉사 한 XNUMX 번째 프로젝트-독일 XXI 시리즈)-독일 라이센스를 획득 한 것입니다.
        1. +1
          23 9 월 2018 19 : 50
          정부는 영국에 3000 골드를 지불했으며 대략 3kg의 금을 지불했다.


          Nooo ... 금 10 루블은 약 8 그램입니다. 금 3000 루블은 2kg 400 그램이며 600 그램은 주머니에 있습니다.

          wassat
        2. +7
          24 9 월 2018 08 : 07
          제품 견적 : Seamaster
          "모신 카"가 50 년 동안 근무했다는 사실은 그 뛰어난 자질이 아니라 러시아 제국과 초기 소련의 군사 산업 단지의 비참함을 말해줍니다.

          네, 축복합니다. 러시아가 거의 모든 국가를 능가한 Mosin 잡지 소총의 제작으로 유럽에서 가장 군사화 된 국가 인 독일에서 비슷한 Gever-98 소총이 1898 년에 만들어졌습니다. 영국은 미국과 마찬가지로 Mauser를 기반으로 Anfields를 만들었습니다. Mosin 소총은 탄도 특성에서 여전히 많은 현대식 볼트 액션 소총보다 우수합니다. 왜 사냥 용 카빈총을 생산하는지, 수백만 개의 Mosin 소총과 카빈총이 여전히 창고에 있습니다. 1941 년부터 1944 년까지만해도 12 만 개 이상이 생산되었습니다. 따라서 그들은 적어도 약간의 이익을 얻고 처분 비용을 부담하지 않기 위해 실질적으로 페니로 해외에서 판매됩니다. 개인적으로, "비참함"을 판단하기 위해 손에 소총을 들고 있었습니까?

          영국이 Maxim 기관총과 관련이있는 것은 무엇입니까? 그들은 스스로 Vickers를 만들어 미국 Hiram Maxim으로부터 라이센스를 구입하여 동반자로 삼았고 독일도 똑같이했고 그곳에서 MG-08이라고 불렀습니다. 공통 세계 관행. 러시아는 3000 년 동안 2228 대가 아니라 80 대에 기관총을 구입 한 다음, 러시아에서 생산 된 기관총 XNUMX 개당 XNUMX 파운드를 Vickers에 지불했으며, XNUMX 년 후 Vickers로부터 추가 지불없이 공장에서 기관총을 생산할 권리를 구입했습니다.
          Christie 탱크는 없었습니다. 바퀴 달린 애벌레 추진 시스템과 서스펜션 일뿐입니다. 얕게 헤엄 치고 여기에서 "전문가"를 키우려고합니다.
          1. 0
            24 9 월 2018 09 : 19
            당신은 잘 수영하고 있습니다.
            1. "모신 카"는 최초의 상점이 아니었고, 프랑스는 이미 그런 소총을 가지고 있었고, Nagant는 단발 신관 이상을 대회에 가져 왔습니다.
            2. Kr-98은 우리나라가 아닌 해외에서 사냥 용 버전으로 생산되며 "모신 카"보다 20-50 배 더 비싸다.
            3. 소총의 기본은 볼트입니다. Mauser 볼트는 거의 모든 현대 볼트의 클래식이자 모델이되었습니다. 나는 러시아 카빈총이 있지만 안전 장치가 달린 Mauser 볼트가 있습니다.
            4. Maxim이 그의 기관총을 러시아로 "밀었을 때"그는 이미 영국에서 살면서 일하고 있었기 때문에 가격은 파운드 단위였습니다.
            5. 3000이 아닌 2228의 경우에만 금이 아닌 경우-당신은 cherenki 또는 tugriks로 지불했음을 의미합니까?
            당시 러시아에서는 루블만이 금으로 100 % 뒷받침되었습니다 (불행히도).
            6. "모신 카"는 손에 쥐었을뿐만 아니라 총에 맞았다. 그리고 러시아 제뿐만 아니라 1916 년 또는 1917 년 미국 제입니다.
            둘 다 똥.
            퓨즈 (특히 겨울철)에 끼우거나 빼서이 미끄럽고 단단한 "곰팡이"를 붙잡는 것은 전체적인 일입니다. 현장에서 셔터를 잃어 버리는 것은 빌어 먹을 일이 아닙니다.
            7. Christie에 무슨 문제가 있습니까?
            우리는 마치 수풀에서 나온 것처럼 바퀴 달린 탱크에 대한 라이센스를 샀습니다. "조국을 위해, 스탈린을 위해!"라고 쓰면 그날이 원산지가 될 것이라고 생각하십니까?
            1. +2
              24 9 월 2018 09 : 45
              7. Christie에 무슨 문제가 있습니까?
              우리는 마치 수풀에서 나온 것처럼 바퀴 달린 탱크에 대한 라이센스를 샀습니다. "조국을 위해, 스탈린을 위해!"라고 쓰면 그날이 원산지가 될 것이라고 생각하십니까?

              구매위원회는 Christie 또는 탱크 섀시 샘플 2 개를 도면 세트와 함께 라이센스를 구입 했습니까?
        3. +3
          24 9 월 2018 08 : 22
          지금 80 년에 1918 달러에 팔린 "모신 키"가 3 달러에 불과하다고 생각하지 마세요! 그리고이 미국 제 소총이있었습니다!
          1917 년 9 월까지 Remington은 계약의 12,5 % 만, Westinghouse 1918를 전달했습니다. 동시에, Zalyubovsky에 따르면 Remington 공장은 소총 거부로 인해 붕괴 직전이었고 러시아 군부는 공장을 통제하거나 기계를 구입하라는 제안을 받았습니다. Zalyubovsky는 "Remington의 장비를 Yekaterinoslav로 완전히 이전"할 것을 제안했습니다. 당시 그들은 새로운 공장을 짓기 위해 준비하고있었습니다. 그래서 XNUMX 년에 또 다른 현대 무기 공장이 러시아에 나타날 수있었습니다.
          그럼에도 불구하고 XNUMX 월에는 생산이 시작되었습니다. 그러나 회사들은 "모든 손실을 보장하지 않고 계속 일하기를 꺼린다"고 선언했다. 페트로 그라드에서 열린 연합국 회의에서 영국 대표들은 자금 조달의 어려움을 이유로 미국 내 러시아 주문을 1.100.000 대, 즉 1918 배로 줄일 것을 요구했습니다. 회사에서 남은 소총은 3 년에 미국 정부가 구입했습니다. 대부분은 나중에 전국 소총 협회에 각각 XNUMX 달러에 판매되었습니다. 따라서 오늘날까지 "러시아 군용 소총 Mosin-Nagant"는 미국에서 드문 것으로 간주되지 않습니다.

          러시아 연방의 무기 흐름이 미국의 소총 가격에 영향을 미친다고 생각하지 않습니다! 여전히 많은 주식이 있습니다!
      3. +2
        24 9 월 2018 19 : 29
        제품 견적 : bistrov.
        "50 인치"주포는 포병이 아니고 말이 두렵습니다.하지만 거의 XNUMX 년 동안 근무 해 온 모든 것으로 판단하면 그 주포는 아마 꽤 좋았을 것입니다

        대포가 아니라 샷의 동원과 잘 정립 된 제작입니다. 이미 30 년대의 CSKA는 76mm보다 강력한 무언가를 요구했지만 모든 것이 탄약에있었습니다.
        제품 견적 : bistrov.
        왜 크루프 총을 입양해야하는지 확실하지 않습니다. 또는 이탈리아의 장갑차.

        그리고 XNUMX 인치 슈나이더보다 XNUMX 인치 크루프가 더 나쁜 것은 무엇입니까? 크루프는 러시아에서 무기를 생산할 것이다. 예를 들어 독일과 긴밀히 협력 한 프루 토프 공장에서 말이다.
  8. +7
    23 9 월 2018 14 : 47
    저자는 발레리나 Kshesinskaya의 "스위트 스팟"에 대한 설명에 너무 매료되어 대포에 대한 설명으로 넘어 가면서 자신의 감각에 오지 않고 여기에 신속하고 기동성있는 전쟁의 "교리"와 프랑스 특별 서비스의 음모를 고수했습니다.
    삼중 동맹의 권력을 가진 전쟁의 교리는 26 년 1910 월 1 일에 "최고로 승인"되었고 1910 년 1910 월 1912 일에 발효되었으며 프랑스 인의 사상이 아니라 Obruchev 장군의 사상에 기초했습니다. 1910 년 전쟁 계획의 명백한 실수로 인해 수 코리 노프 장군은 1912 년 25 월 모스크바에서 참모 총장 회의를 소집했습니다. Alekseev 장군은 의회를 위해 "일반적인 행동 계획"을 준비했습니다. Sukhomlinov는 1913 년 전쟁 계획을 포기하고 XNUMX 년 계획을 받아 들여야했습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, "삼중 동맹의 힘과의 전쟁에서 우리 군대의 배치를위한 기본 고려 사항"이 승인되었습니다.
    그리고 Putilov 공장은 1900 년에 3 인치 퀵 파이어 건을 개발했으며, 같은 해 76,2mm 야전 포 모드로 채택되었습니다. 1900 년에는 Kshesinskaya의 인과 장소가 아니라 러시아 총사령관이 새 총에 대한 요구 사항을 구체화 할 수 없었습니다. 나는 대포 범위와 달리 거친 지형에서 기동 전쟁이 일어날 것이라는 점을 고려하지 않았으며, 불에 맞지 않은 지형에 적의 축적 가능성과 적의 희박한 전투 형성으로의 전환 가능성을 고려하지 않았습니다. 즉, 러시아-일본 전쟁과 상식의 경험을 사용하여 고려해야 할 모든 것입니다.
    1. +3
      23 9 월 2018 15 : 16
      1900 년과 1902 년은 1904 년까지였습니다! 그러나 경험에 기초한 포병의 현대화를 수행하는 것은 또 다른 문제입니다!
      1. +3
        23 9 월 2018 15 : 31
        나는 약간 서투른 설명을 드려 죄송합니다. 본사의 오해로 인해 러일 전쟁에서 총을 사용한 경험이 밝혀졌다.
        1. +4
          23 9 월 2018 18 : 05
          러일 전쟁은 산불로 발사 할 수있는 해면 포가 반드시 필요하다는 사실을 밝혀냈다. 만주에서는 1877 년 모델의 보병 곡사포도 사용해야했습니다.
          그러나 러시아의 참모진 또는 로마노프의 Ksheshinsky 가문에 의한 작전 전쟁에 대한 열의는 현대 곡사포없이 1914 년에 우리가 싸우기 시작했다는 사실로 이어졌습니다.
          1. +6
            23 9 월 2018 18 : 16
            그래서 우리의 "운전자"는 여전히 기병 용암과 보병 밀집 사슬을 맴돌고있었습니다! 러일 전쟁조차 말이되지 않았습니다! 그리고 당연히 그들은 방위 기업에 관심이 없었습니다! 그들은 서양 자본가들로부터 구매를 희망했습니다! 만주군의 카트리지는 독일인에게서 구입했습니다 !!! 그들은 때때로 생산량을 늘릴 수 없었습니다 ...
            파편 껍질은 "Sickfried의 공"으로 간주되었지만 점점 더 많은 고 폭탄 수류탄이 필요했습니다. 1914 년 창고에서는 파편과 수류탄의 비율이 17 대 3이었습니다.
            그리고이 제국주의 전쟁 동안, 우리의 총을위한 포탄은 프랑스에서 나왔습니다!
            1. +4
              23 9 월 2018 19 : 09
              너가 확실히 맞아. 따라서 그들은 창고에서 러시아와 프랑스에서 생산 된이 껍질의 monblanes를 놓기 때문에 XNUMX 인치에서 XNUMX 차 세계 대전까지 거부하지 않았습니다.
              그리고 금을 위해 샀다.
              그들은 모스크바 방어 기간에도 총에 맞았습니다. 프랑스 포탄은 마음에 들지 않았습니다-해고 당했을 때 껍질이 종종 찢어졌습니다.
              그건 그렇고, 전쟁 전에 그들은 더 강력한 "연대"를 위해 87-90mm 구경으로 전환하려고했습니다.
              그들은 이미 76mm 껍질의 거대한 재고가 있다는 사실을 정확하게 거부했습니다.
              심지어 새로운 F-22, USV 및 ZiS-3 건조차도이 포탄을 사용할 수 있도록 설계되었습니다.
              그리고 Matilda는 공주가되어 20 년대 프랑스에서 그녀의 궁전에서 정직하게 번 돈 (발레로)으로 샀다.
          2. +3
            23 9 월 2018 19 : 11
            RIA의 곡사포는 여전히 객관적이어야한다.
            122 mm 곡사포 arr. 1909, Krupp가 개발하여 러시아 카트리지 케이스에 적합합니다.
            122mm 라이트 필드 곡사포 모드. 1910 년, 프랑스 회사 "Schneider"에서 제작
            제 122 차 세계 대전이 시작될 무렵, 그들은 1909 년과 1910 년에 85-mm 곡사포를 가진 해안 부대와 육상 요새 부대에 XNUMX 부대의 병력을 장비했습니다.
            필드 152mm 곡사포 모드. 1910 년은 프랑스 회사 "Schneider"에 의해 개발되었습니다.
            제 164 차 세계 대전이 시작될 무렵에는 XNUMX 명의 곡사포가있었습니다.
            영국과 프랑스의 상황은 비슷했습니다. 그러나 그들의 산업은 빠르게 생산량을 늘릴 수있었습니다.
          3. 0
            24 9 월 2018 16 : 40
            낮은 발사 속도를 가진 곡사포 인 전진 보병을 막기 란 어렵 기 때문에 기병 연대는 불가능합니다!

            그러나 파편 껍질이있는 "죽음의 낫"은 공격자의 사슬을 끊었습니다.
            배터리의 발사 속도는 보병 연대와 기병대의 전진을 막을 수있게했습니다.
            1. +1
              24 9 월 2018 17 : 44
              그리고 독일 전선의 어느 곳에서이 낫을 깍고 누군가를 막았습니까?
              내가 기억하는 한,이 전선에서 러시아 군대는 전쟁 전체를 후퇴시켰다.
              나는 터키와 A. 헝가리 전선에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
              1. +4
                24 9 월 2018 19 : 32
                제품 견적 : Seamaster
                그리고 독일 전선의 어느 곳에서이 낫을 깍고 누군가를 막았습니까?

                전쟁이 시작될 때, 아직 위치 적 입장에 빠지지 않았을 때, XNUMX 인치의 초 고효율의 예는 개방 된 발사 위치에서 발굴되지 않은 보병, 기병대 및 포병을위한 것이었다.
                그러나 군대가 땅에 묻 혔을 때 큰 문제가 시작되었습니다. 궤도의 지속성 + 지뢰 부족으로 인해 XNUMX 인치는 야 전장을 파괴하고 전장을 격리하는 데만 효과적입니다 (준비 작업).
              2. +1
                26 9 월 2018 16 : 21
                제품 견적 : Seamaster
                그리고 독일 전선의 어느 곳에서이 낫을 깍고 누군가를 막았습니까?
                내가 기억하는 한,이 전선에서 러시아 군대는 전쟁 전체를 후퇴시켰다.
                나는 터키와 A. 헝가리 전선에 대해 이야기하고 있지 않습니다.


                넓은 범위를 살펴보십시오-특정 매개 변수가있는 무기의 존재는 군대의 전술을 크게 변화시킵니다.
                급 사포와 기관총의 출현으로 위치 전쟁이 교착 상태에 빠졌습니다. 최대 1000m-기관총 덮개, 1000m 이상의 거리는 포병에 의해 차단됩니다.

                그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 사단은 독일 보병에게 가장 미워한 무기였습니다. 간격과 샷이 거의 동시에 이어 지므로 그들은 둠 둠이라고 불렀습니다.
                보병들은 사단으로 고통을 겪었습니다. 그들은 해고 할 시간조차 없었습니다. 발사체의 속도가 빠릅니다.
          4. 0
            24 9 월 2018 21 : 20
            곡사포에 관한 이름은 동의합니다. REV에는 그것들이 충분하지 않지만, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 곡사포와 원하는만큼 많지 않은 것을 기억합니다.
            누가 "군대가 마지막 전쟁을 준비하고있다"고 말했는지 기억이 나지 않습니다. Ignatiev는 그의 저서 "Fifty Years in the Service"에서 아카데미에서 참모진이 백년 전쟁에 대해 이야기했다고 회상합니다. 그리고 강사는 "Punic Wars"로 영화 "The Last Feat of Kamo"를로드합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +3
    23 9 월 2018 16 : 00
    이 시스템은 정말 혁명적이었습니다 ... hi
    1. +4
      23 9 월 2018 19 : 53
      핸드셋 15, 시력 120, 뱅뱅-그리고!

      1. +7
        23 9 월 2018 20 : 42
        이 시스템은 정말 혁명적이었습니다 ...

        적어도 우리 앞에서 정직하자! 프랑스 야전 총의 유명한 XNUMX 인치 이데올로기 및 평가 개발. 따라서 혁명은 독립된 국가, 러시아에만있었습니다.
        그러나 이것이 그 중요성과 영광을 방해하지는 않습니다!
        1. +1
          24 9 월 2018 09 : 22
          나는 완전히 동의한다.
  10. -1
    23 9 월 2018 22 : 48
    인용구 : 호기심
    저자는 발레리나 Kshesinskaya의 "스위트 스팟"에 대한 설명에 너무 매료되어 대포에 대한 설명으로 넘어 가면서 자신의 감각에 오지 않고 여기에 신속하고 기동성있는 전쟁의 "교리"와 프랑스 특별 서비스의 음모를 고수했습니다.


    나는 당신에게 경고합니다. 우리는 1902 대포에 대해 이야기했습니다. 1900을 조각하는 것은 무엇입니까? 당신이 "주제 안에"있고 우리는 그렇지 않다는 것을 보여주기 위해? 거짓말이 적고 나르시시즘이 적고 타인의 일에 대한 존중이 더 커집니다. 이것은 "Censor"가 아닙니다.
    1. +8
      23 9 월 2018 23 : 33
      필자의 의견으로는 러시아 포병의 장비에 대한 성의 영향에 대한 기사의 시작 부분에 주어진 기조 연설 만지지했지만 저자에게 사과드립니다.
      1900 년의 경우, 3 인치 필드 건 모델 (1902)은 개념적으로 3 인치 건 모델과 완전히 다르지 않습니다. 1900 그것은 내가 논평에서 말한 개념에 관한 것이었고 이것이 내가 arr을 언급 한 이유입니다. 1900
      자기애는 나이가 많은 사람들에게 전형적이지 않습니다. 거짓말하는 경향이 없으며 검열을 방문하지 않으므로 토론 스타일에 대해 아무 말도 할 수 없습니다.
      나는 다른 사람의 작품, 특히 그 결과가 양질의 제품인 경우 다른 사람의 작품을 존중합니다.
      다시 사과드립니다.
  11. 0
    24 9 월 2018 09 : 30
    제 생각에 진정한 최초의 소련 / 러시아 무기는 다음과 같습니다.
    -SVT-38 \ 40,
    -LNG,
    -Stechkin의 총 (PM이 아님)
    -RPG-7 (RPG-2 아님),
    -T-34-85,
    -MiG-17 등
    1. +2
      24 9 월 2018 10 : 44
      그래서 I-16과 SB-2, DB-3, U-2 (Po-2)는 외국의 사본입니까?
      그리고 Yak-1 / 7 / 9 / 3 / 17, LaGG-3 / La-5 / 7 / 11, MiG-3 / 9 ... Pe-2, Tu-2, Il-2 목록에 따라 .. .
      이 차들이 모두 외국 디자인에서 복사 되었습니까?
      1. 0
        24 9 월 2018 13 : 31
        내 친구여, 당신은 왜곡하지 않습니다.
        "복사"를 어디에 쓰나요?
        이 차에는 순전히 아무것도 없습니다. 독일어, 프랑스어, 이탈리아어 아이디어의 다양한 선택.
        이 항공기 중 어느 것이 BREAKTHROUGH입니까?
        그래서 "왼손의 한심한 패러디."
        이전 게시물에 TT를 포함시키지 않았습니다.
        제 생각에는 큰 총입니다.
        그러나 브라우닝 시스템과 Mauser 카트리지를 결합하여 열악한 기술 THEN ..
        다음 게시물에서도 마찬가지입니다. ZiS-3만이이 총에서 획기적인 기술이었고, 그 이후에는 기술적 인 획기적인 기술이었습니다.
        그리고 싸우는 자질 측면에서? Zis-3 또는 독일의 75-mm "바이퍼"중 어느 것이 더 낫습니까? 그리고 "셔먼-반딧불이"에 입힌 영국인?
        1. +2
          24 9 월 2018 14 : 04
          당신은 당신이 비교 도구를 사용하는 방법을 비교! 그리고 그들의 특징! 영국과 독일의 총은 기갑 목표물에 맞서도록 설계되었으며 포탄은 그것을 위해 설계되었습니다! 우리의 총은 사단으로 개발되었습니다 (배럴의 각도는 가져온 총의 각도보다 큽니다)! 무엇 때문에? 부대의 지원으로 13,3km의 장거리 발사를위한 특수 미사일 방어 시스템은 57mm ZiS-2였습니다!
          그리고 암 40과 QF 17 파운드 전에 독일은 암 38, 영국 QF 6 파운드를 가졌습니다!
          소비에트 사단을 그들과 비교할 것인가?
          연대도 아니고 대대도 아닙니다!
          분할 만! F-22 / USV / ZiS-3!
          그리고 다양한 아이디어의 혼합에 관해서는-누가 누구와 누가 아이디어를 빌 렸는지 알아 내야합니다!
          일본의 아이디어를 빌렸습니까?
          1. +2
            24 9 월 2018 19 : 21
            죄송합니다. 왜이 거리에서 76 미터 거리에 포탄이 분산되어있는 경우 13.3km에서 300mm 대포를 쏠까요?
            그리고 조정을위한 헬리콥터 나 쿼드로 콥터가 없습니까?
            약 10 미터 정도의 파편으로 완전히 패배 했습니까?
            "Zaporozhets"에서는 BMP에서 엔진을 조일 수 있습니다.
            그리고 슈?
            그러나 소위. 1942 "콜로넬"은 바로 그렇게했습니다. 그들은 76 명의 마차에 짧은 5mm 배럴을 달고 훌륭하고 가벼운 보병 호위 무기를 얻었습니다. 사실, 약 XNUMXkm를 발사했습니다.
            1. +2
              24 9 월 2018 20 : 10
              왜 연대 총의 거리가 5km가되어야합니까! 전쟁 초기에 독일군도 3,5km를 차지했습니다!
              7,5 cm leIG 18! 그리고 그 중 많은 사람들이 "우상화"하고 붉은 군대의 연대 총을 "완전한 쓰레기"라고 생각합니다!
              그리고 13,3km의 거리에서 지역 촬영이 가능합니다! 많은 "전문가"도 이것에 대해 말합니다. 독일군은 정확히 목표물을 명중 시켰지만 러시아 군은 광장을 가로 질러 포탄 만 던질 수있었습니다!
              교육 러시아와 소비에트 포수는 충분하지 않았습니다!
              1. +1
                24 9 월 2018 22 : 38
                독일군은 13km 지점에서 75mm 대포를 쏘지 않았습니다.
                양 고추 냉이는 10.5cm, 15cm가 더 많았습니다. 곡사포.
                그리고 불을 조절하기위한 "황새".
                그리고 13.3km 동안 무작위로 쏴라. ZiS-3에서 수백 루블의 사람들을 훔치는 것입니다.
                1. +1
                  25 9 월 2018 08 : 28
                  그리고 13.3km 동안 무작위로 쏴라. ZiS-3에서 수백 루블의 사람들을 훔치는 것입니다.

                  크렘린 벽에 불만을 표현하십시오! 붉은 군대는 곡사포가 많지 않았습니다! 그래서 그들은 ZiS-3과 다른 Grabin 창작물을 사용했습니다!
                  이 주제에 대해 이미 논쟁을 벌이고 반복했습니다! 그리고 모든 것은 광업, 가공 산업에있었습니다! 소련에서 비철금속 및 고품질 강철의 요구량은 채굴되거나 생산되지 않았습니다!
                  그래서 우리의 주장은 물 한 잔에 폭풍이 생긴다는 것입니다! 내세에서!
        2. +1
          24 9 월 2018 14 : 44
          I-16에서 획기적인 항공기가 아니 었습니까?
          그리고 당신의 의견으로는, 폴리 카르 포프는 단순히 보잉의 "아이디어를 받아 들였고"소비에트 방식으로 P-26을 개조 했나요?
          1. 0
            24 9 월 2018 17 : 50
            Hohol, 비행기는 엔진에 퍼 칼레, 알루미늄 또는 티타늄을 더한 것입니다.
            그리고 고무 바퀴.
            러시아 항공의 모든 엔진과 소련의 항공은 50 대가 어리석게 구입되거나 라이센스를 얻거나 독일, 영국, 미국 또는 이탈리아 인으로부터 모든 스티치를 받았습니다.
            내가 목록에 뛰어난 MiG-15를 포함시키지 않은 이유는 무엇입니까? 엔진은 5 번째 열을 거치지 않습니다.
    2. +2
      24 9 월 2018 11 : 12
      그리고 복사 한 대대 F-22 / F-22USV / ZiS-3 Grabin?
    3. +2
      24 9 월 2018 13 : 13
      "제 생각에 진정한 최초의 소련 / 러시아 무기는 다음과 같습니다.
      -SVT-38 \ 40, "

      그리고 이것?

      러시아 보병 부싯돌 arr. 1808 및 세부 사항.
      1. +2
        24 9 월 2018 13 : 36
        그리고 Shuvalovskie "유니콘"??? 그들 스스로 발명하고 완성했습니다!
        1. 0
          24 9 월 2018 17 : 53
          그리고 당신은 그들이 촬영 한 구글.
          재밌게
          순전히 한 번 작은 일, 한 시간 동안 일종의 wunderwafel.
          독일인들은 저기에 "마우스"를 가지고있었습니다.
          그리고 슈?
  12. -1
    24 9 월 2018 13 : 33
    인용구 : 호기심
    "제 생각에 진정한 최초의 소련 / 러시아 무기는 다음과 같습니다.
    -SVT-38 \ 40, "

    그리고 이것?

    러시아 보병 부싯돌 arr. 1808 및 세부 사항.

    이것은 영어 "Betty Bess"(철자가 정확한지 확실하지 않음)의 불쌍한 닮은 꼴로,이 wunderwaffe보다 XNUMX 년 오래된 것입니다.
    1. +3
      24 9 월 2018 13 : 53
      그러나 나는 당신의 의견을 읽으며 나는 당신이 흐루 쇼프 (Hrushchev) 또는 브레즈네프 (Brezhnev)와 같은 서신을 사용하고 있음을 알고 있습니다 ... 카피? 너는 어때, 왼손의 가련한 모습을 ....
      Wheel copyists를 사용하는 모든 사람들이 그렇게하기 위해 동의 할 것입니다.)) 디자이너는 항상 이미 계획을 세웠습니다. 참으로 새로운 무기는 이전에 사용되지 않은 물리적 원리에 기초한 무기 일뿐입니다. 나머지는 모든 사본 또는 아날로그입니다.
      1. 0
        24 9 월 2018 17 : 59
        글쎄, 왜.
        중간 카트리지가 장착 된 독일 STG-44는 혁신적인 제품이었습니다.
        Maxim의 첫 기관총은 획기적인 기술이었습니다.
        그의 계획 하에서 브라우닝의 권총은 획기적인 것이었다.
        R-7 로켓은 획기적인 것이었다.
        RPG-7은 획기적인 것이었다.
        진공 탄약 (볼륨 폭발)은 획기적인 것이었다.
        자동 적재 기능을 갖춘 T-62는 획기적인 기술이었습니다.
        그리고 "러시아 똥은 러시아인이기 때문에 독일인보다 냄새가 좋다"라는 원칙은지지하지 않습니다.
    2. +2
      24 9 월 2018 13 : 54
      브라운 베스가 맞습니다. 복사에 대한 증빙 서류가 있습니까?
      1. -2
        24 9 월 2018 17 : 59
        주소, 모양, 비밀번호에 관심이 있습니까?
      2. +3
        24 9 월 2018 19 : 34
        인용구 : 호기심
        브라운 베스가 맞습니다.

        그래 ...
        Brown Bess와 함께 할아버지는 제국을 모았습니다. Lee Anfield와 함께 손자는 모든 것을 낭비했습니다. © 미소
    3. +2
      24 9 월 2018 14 : 27
      카지노에 없습니다-왜곡하지 마십시오! 100 년.
      1808 년, 1777 년 모델의 포획 된 프랑스 총의 개발과 1794 년 모델 영어 산탄 총을 구입 함툴라 총 세공인은 그들보다 열등하지 않은 패턴을 개발할 수있었습니다.

      영국 총은 1794 년 이었지만 1722 년은 아니었다.
      그리고 영국 자신도 끊임없이 총을 업그레이드했습니다!
      1. 0
        24 9 월 2018 18 : 50
        이름이 약간 잘못되었습니다. Vic을 참조하십시오.
        Brown Bess (Eng. Brown Bess- "Brown Bess", "Dark Bess")-1722 년 모델의 영국 총과 그 이후 모델들이 명성을 얻었던 별명. 무기의 공식 명칭은“랜드 패턴 머스킷”입니다. 영어 용어에서 "총구"라는 단어는 일반적으로 러시아어로 총 또는 퓨즈라고 불리는 것을 의미합니다.

        그. 1808 년에 그들은 1722 년 소총의 사본을 만들었고 "우리는 아이들처럼 노래하고 웃을 것입니다 .."
        그것은 오늘날 1891 년의 XNUMX 자식의 무가치 한 사본을 구성하고 그것이 거의 스타 워즈의 무기임을 모든 사람에게 증명하는 방법에 관한 것입니다.
    4. +2
      24 9 월 2018 14 : 40
      그런 다음 다음의 소형 기관총에 대한 의견을 표현하십시오.
      Madsen, Vickers-Berthier, ZB-26, Bren, MAC M1924 / 29, 타입 99?
      누가 그리고 누구에게서 "왼손"으로 아이디어를 "차용"했습니까?
      1. -1
        24 9 월 2018 18 : 03
        Madsen은 획기적인 기술입니다.
        브렌 (Bren)은 ZB-26의 목표입니다 (브랜드는 브르노 안필드 (Brno-Anfield)의 약자입니다).
        나머지는 자신을 찾으십시오.
        나는 강의를하지 않습니다.
        1. +2
          24 9 월 2018 18 : 08
          그리고 제 생각에는 여기에서 그런 강의를 "밀었다"! 읽는 데 비싸다 ...
          "러시아 / 소련의 무기 사업의 모든 것이 얼마나 WEST의 위대한 디자이너들에 의해 핥아 졌는가!"
          우아한! 좋은
          1. 0
            24 9 월 2018 18 : 41
            왜 거짓말을합니까?
            모든 것이 랩핑 되었기 때문에 글을 쓰지 않았습니다.
            그리고 1950 년대까지는 획기적인 새로운 것이 없었습니다.
            그리고 이것은 외국 사람을 숭배하는 것이 아닙니다.
            그것은 1200 년 (이전)부터 1950 년대까지 러시아의 비참한 군사 산업 단지였습니다.
            특히 19 ~ 20 세기에는
            많은 이유가 있습니다.
            그리고 일반적인 비참한 산업.
            그리고 인구의 문맹.
            그리고 특히 부패. 극장에서 쓰시마 후 대공의 애인은 청중들에 의해 거의 살해당했습니다.
            그리고 가장 중요한 것은 더 높은 사고의 비참함입니다.
            Nikolai 2nd는 Fedorov에게 말했습니다 : "나는 당신의 기관총에 반대합니다. 당신은 충분한 탄약을 저장할 수 없습니다."
            그러나 까마귀와 고양이들 (!!!)은 카트리지가있는 공원에서 쏴 버렸습니다.
            1. +2
              24 9 월 2018 20 : 30
              이 기사에 대한 모든 의견을 수집하면 좋은 강의가 나옵니다!
              이름을 수정할 수 있습니다!
              여기에 쓰는 모든 것은 많은 사람들에게 알려져 있으며 이해할 수 있습니다! 잉 구세 티아 공화국이 1918 년까지 전쟁을 계속할 준비가되었다고 주장하는 "열심 한 군주제"를 제외하고! 그들에 따르면, 1917 년 산업은 전쟁의 기반이되었고 가장 현대적인 무기, 탄약 및 기타 탄약으로 군대를 채울 준비가되었습니다!
              그러나 무기 설계자들은 그 무기와 어떤 관련이 있습니까?
              러시아에서는 민간 기업조차도 무기 생산의 복잡성을 탐구하지 않았고 투자를 원하지 않았습니다! 민간 상인들은 토코 사냥 활강 총을 생산했고, 그들이 "모신 키"를 생산하도록 강요하려고했을 때 민간 공장이 이것을 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다!
              개인 공장에는 공작 기계 나 숙련 된 노동자가 없었습니다!
              디자인과 발명, 우리의 디자이너는 많은 것을 할 수 ... 그러나 큰 시리즈에서 생산하기 위해 ... 아아!
              그리고 산만! 1953 년까지 소련에는 세제가 없었다!
              민간 요법을 구하기 위해 서부의 화학 회사 중 한 곳에서 SMS 공식을 훔쳐서 세탁기 "NEWS"를 만들었다는 소문이 있습니다!
              경제적으로!
              무기 분야와 군사 장비 건설을위한 다른 수단에서도 마찬가지입니다!
              일본인은 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 라이센스를 구매하지 않았지만 구매 한 개별 무기, 엔진 및 기타 필요한 메커니즘을 간단히 복사했습니다!
              그렇다면 라이센스와 단일 샘플을 구매하여 집에 배포 할 수없는 이유는 무엇입니까?
              1. 0
                24 9 월 2018 22 : 46
                모든 것이 절대적으로 맞습니다.
                볼셰비키 / 공산주의자들은 바로 라이센스를 구입하고 연구하고 디자인 학교를 만들었습니다.
                그리고 50 년대에 그들은 "자급 자족이되었습니다."
                그리고 우리 황제는 이런 식으로 가고 싶지 않았습니다.
                해외에서 무기를 구입하고 왕의 삼촌간에 기계 반동을 나누는 것이 더 쉬웠습니다. 함대와 포병 및 군대 전체를 감독했습니다.
                그들은 모든 것을 훔치고 발레리나의 궁전을 지켰습니다.
                그들 모두가 불안해하지 않은 것은 유감입니다.
              2. 0
                25 9 월 2018 21 : 44
                스탈린 동지가 권력을 잡으면 서 이렇게 말했습니다.
                1. 0
                  25 9 월 2018 21 : 51
                  그가 말한 것입니까? 무서운 ITT 자체? 예, 당신은 운전 ...
                  완전한 음성 계조를 보여주지 않습니까?
  13. +1
    24 9 월 2018 16 : 31
    러시아 포수

    ?
  14. +1
    24 9 월 2018 20 : 51
    제품 견적 : 지휘자
    그렇습니다. 현재 정부는 기이합니다! 니콜라스에게 열정을 품고 있습니다. (교회는 없지만 푸틴의 승인은 없지만) 옐친은 곰과 푸틴 센터를 중심으로, 만너 하임 플레이트를, 그 다음 러시아 팀의 명령과 메달을받습니다 8 위. 흥미롭게도 1 위 프랑스 인은 영예의 군단을 받았습니까?

    의로운 권위가 있고 편심을 허용하지 않습니까? 이 경우에, 당신은 천국에 산다
  15. 0
    24 9 월 2018 21 : 50
    정확히 기억 나지 않지만 내전에서 탱크에 대한 파편이 사용 된 것 같습니다. 적어도 시로코 라드에서 이런 내용을 읽었습니다.
    Kshisinskaya에 관해서 : 그녀가 VK Sergei Mikhailovich와 어떤 관계를 가졌는지가 그들의 사업입니다. Rossi가 그런 총을 필요로했다는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 그리고 이것에 대해 "Shahermakher"는 이것도 새로운 것이 아니라고 결정했습니다.
    그건 그렇고, 어딘가에서 Plisetskaya의 인터뷰를 만났고 그녀는 항상 Kshisinskaya와 Pavlova를 존중한다고 말했습니다. 그래서 그녀는 재능이 있었습니까?
    그리고 체코 탱크 LT-35에 대해서는 부정적인 평가만을 받았습니다. 트리플렛에서 그것들을 파괴 할 수있었습니다 : 이제 갑옷 관통 탄이 나타나지 않았습니다.
    어린 시절, 나는 탱크에서 Mosinka에서 촬영하기위한 지시 사항을 보았지만 모두 보라색이었습니다.
    1. +1
      24 9 월 2018 22 : 11
      체코 갑옷의 품질을 과소 평가해서는 안됩니다! Pz.35t는 이마에서 25mm, 측면에서 16mm의 장갑을 썼습니다! "three-line"도 DShK도이 갑옷을 가져 가지 않았습니다! DShK의 T-40 전차는 Pz.I!
      그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 탱크를 파괴 할 수있는 폭발성 수류탄이 충분했습니다!
      고보 로프 원수가 말했듯이 "전차는 여전히 순양함이 아닙니다! 측면 장갑은 고 폭탄 수류탄으로 뚫을 수 있습니다!"
      1. 0
        24 9 월 2018 22 : 22
        제품 견적 : hohol95
        DShK의 탱크 T-40도 Pz조차 할 수 없었습니다.

        그들이 그리워하는 경우 ... 웃음
        앞면과 옆면의 두께 - 13-15 mm.
        구경 DShK - mm 12,7.
        1. 0
          25 9 월 2018 08 : 13
          “25 년 30 월 1941-XNUMX 일 동안, 동지의 명령에 따라 수륙 양용 탱크의 정찰 소대 Zhitarev는 동지 대대 통신 유지를 위해 첨부되었다. 소총 연대 동지와 Fedorchenko 리파 노바.
          29 월 8.40 일 XNUMX에 s의 북동쪽 숲 가장자리에 연대의 족장의 명령을 전함. 바운, 소대 동지 지타 레바 (Zhitareva)는 남동쪽에서 뚫린 독일 전차와 보병대를 만났다. 그들의 탱크의 작은 크기를 사용하여, 동지 Zhitarev는 서둘러 독일 보병 그룹과 대포 계산에 의해 대담한 공격을 가해 XNUMX 대의 탱크에서 기관총 사격으로 주변 지역을 흩어 버렸다. 그 후이 소대는 XNUMX 대의 독일 기관총 웨지에 의해 공격을 받아 매복에서 대량의 화재가 발생하여 자신의 보병 철수를 막았다.
          동료 Zhitarev는 전투를 받아 들였고 약 15-20 분 동안 그의 탱크의 기관총에서 독일 전차를 향해 작전을 펼치지 못했고 같은 쓸모없는 독일 총알 공격을 받았다. 그러한 시도의 허무함을보고, 동지 Zhitarev는 포획 된 대전차포를 사용하여 적을 향해 배치하고 10-12 발의 사격을가했습니다. 포탄 중 하나가 탑 아래 독일 머리 플랫폼 밑창의 측면을 뚫고 발사했습니다. 두 독일 유조선이 모두 태워졌습니다 연기 스크린을 사용하는 두 번째 플랫폼 밑창은 남쪽 방향으로 사라졌습니다. 우리 측에서 손실이 없었습니다.”
          이 사건은 이미 논의되었습니다! 그리고 그들은 이것이 사실이라는 결론에 도달했습니다! 독일 전차의 장갑은 소련의 균질과 더 낫습니다!
          1. 0
            25 9 월 2018 08 : 20
            동지의 지휘하에 기억에 남을만한 수륙 양용 탱크는 무엇 이었습니까? 지타 레바 ... wassat
            나는 힌트를 준다 - 확실히 DShK가 아니다 ...
            웃음
            1. 0
              25 9 월 2018 08 : 31
              단위 동지의 구성에 관한 문서로 이것을 승인하면. Zhitarev는 Ilya Borisovich Moschansky에게 편지를 씁니다! 그리고 그는 그의 책 "T-40 가족의 경전차"를 변경할 것입니다. 빨간색 "스카우트"! hi
              1. 0
                25 9 월 2018 08 : 47
                나는 또한 회고록과 기억을 언급 할 수있다. 적군의 일부 군대가 소형 무기를 발사 할 수 없다고 주장한 적군의 사찰 관의 보고서.
                그리고 인터넷에서 회고록을 찾는 욕망은 없습니다. 경상용 독일 탱크가 ASC의 도움을 받아 단순히 추방 당했던 사례가 설명되어 있습니다. 500 m 이하의 거리에있는 SAD에서 방출 된 탄환의 에너지는 갑옷 Pz-1 및 Pz-2에 침투 할 수있었습니다.
                그렇지 않으면 PTR 디자인 Simonov와 Degtyarev는 적군의 군대에서 결코 사용되지 않았습니다.
                hi
                1. 0
                  25 9 월 2018 09 : 43
                  그렇지 않으면 PTR 디자인 Simonov와 Degtyarev는 적군의 군대에서 결코 사용되지 않았습니다.

                  DShK가 경전차를 멈춘 것으로 밝혀졌습니다. 그러나 이러한 장점으로 인해 PTRD 및 PTRS를 만들어야했습니다.
                  그러나 DShK는 PTRD 및 PTRS와 동일합니까?
                  기존의 B-32 장갑 관통 탄환으로 탄약을 발사 할 때, 일반 장갑 관통력 (즉, 90도 각도)은 최대 20m 거리에서 100mm 장갑 강, 최대 15m 거리에서 500mm입니다.

                  여전히 확인해야 할 것이 있다면 확인하십시오!
                  그래서 나는 "Nagan"의 "Tiger"가 멈췄다 고 쓸 수 있습니다!
                  그리고 영국군의 PTR "Boyes"는 독일 경전차를 상대로도별로 도움이되지 않았습니다!
                  1. +1
                    25 9 월 2018 10 : 03
                    제품 견적 : hohol95
                    그러나 이러한 장점으로 그는 PTDD와 ATGM을 만들어야했습니다.
                    DShK는 PTRD 및 PTRS와 같습니다.

                    장애물을 만났을 때, 머리 부분의 모양, 회의 각도 등이 금속 시트의 파괴 정도에 영향을 미칠 때 탄환 / 카트리지의 에너지에 대해 이야기합시다. 이 모든 것은 갑옷 침투 정도에 영향을줍니다. 즉, 구경, 탄두의 무게, 장애물을 만났을 때의 속도입니다.
                    회고록과 추억을 바탕으로 전쟁터에서 어떻게 형성되었는지는 별도의 주제입니다.
                    제품 견적 : 스토커 워커
                    DSHK의 도움을 받아 가볍게 독일 탱크가 몰아 쳤던 사례를 묘사 한 회고록

                    DShK와 PTR의 갑옷 침투에 대한 비교 테이블을 제공합니까?
                    DShK와 DT 외에도 동일한 라이트 탱크 인 tov.Zhitarev가 무장되었습니다.
                    질문 : "누가 그리고 어떤 기관총에서 어떤 거리에서 어떻게 발사 했습니까?"
                    "German tankettes"라는 단어는 무엇을 의미합니까?
                    나는 ZiS-45에서 Panzer "Panther"를 파괴 한 것에 대해 3 년 봄에 아버지에게 상을 주라는 명령에서 발췌 한 내용을 여기에 공개하지 않을 것입니다. 그러나 사실이 기록되었습니다. 그리고 그의 아버지에 따르면, 그는 기갑이 옆으로 서서 운이 좋았고 연기와 먼지로 인해 (전투는 도시 거리에서 이루어졌습니다) 독일인은 그를 알아볼 시간이 없었습니다.

                    출력. 기술 외에도 운이 필요합니다.
                    1. 0
                      25 9 월 2018 10 : 12
                      ZiS-3에서 Panther를 쓰러 뜨리고 발포 할 가능성에 대해서는 의심의 여지가 없습니다!
                      그리고 부 구경 탄약의 도움으로 "XNUMX"에서이 "강철 고양이"를 막았습니다!
                      하지만 제가 인용 한 에피소드에서 독일군이 20mm 대포로 "듀스"를 가졌다면 9mm 장갑을 가진 우리 전차에 대처하지 못했을 것입니다!
                      T-28 포탑이 그런 "번치"에서 거의 뾰족한 모습을 보이면!
                      1. 0
                        25 9 월 2018 10 : 23
                        회고록을 다시 신뢰할 수 있습니다. 그러나 논쟁의 여지가없는 증거로서 최전선에 두지 마십시오.
                  2. 0
                    25 9 월 2018 11 : 08
                    싸움하지 마십시오.
                    DShK의 구경은 12.7mm이며 두 유형의 PTR은 14.5mm입니다.
                    그리고 이것은 완전히 다른 범주입니다.
            2. 0
              11 11 월 2018 06 : 11
              T-38, 무장-기관총 DT, T-40, 이미 DShK이며 일부는 20mm였습니다. 자동 총.
      2. 0
        24 9 월 2018 22 : 53
        35t 전차는 아마도 1935 년에는 좋았지 만 이미 1941 년에는 약했습니다.
        그리고 제 생각에는 갑옷이 약하고 총이 47 mm입니다.
        독일군은 신속하게 자주포로 개조했기 때문에 트로피 SPM과 F-22를 장착했습니다.
        1. 0
          25 9 월 2018 08 : 23
          독일인은 아니지만 루마니아 인 독일인들은 계급에 남아있는 탱크를 트랙터로 개조했습니다! 그리고 특성에 따르면, 그것은 우리 T-26의 형제였습니다! 25mm 정면 장갑과 37mm 총으로!
          T-26의 장갑은 15mm입니다. BT-7-20-22mm! 그리고 둘 다이 총의 껍질을 쉽게 관통했습니다!
          그리고이 전차에서 독일 6 TD는 Klin 도시에 도착했습니다! 그리고 루마니아 인들은 스스로 스탈린 그라드에 도착했습니다!
          1. 0
            25 9 월 2018 08 : 39
            싸우는 것은 탱크가 아니라 유닛과 서브 유닛을 지휘하는 사람들이이 탱크를 무장합니다.
            포병과 적군 탱크에서 사용 된 45-mm 갑옷 뚫기 껍질은 결함이있는 것으로 나타 났을뿐 아니라 전쟁 초기에는 76-mm 갑옷 뚫기 껍질이 끔찍했습니다.
            오데사 방향의 루마니아 쓰레기는 첫 줄에 사용되었습니다.
            Czech Pz 35 (t)는 공기 커버와 포병이있는 위치의 전처리없이 PTO에 던지지 않으면 아주 좋은 탱크였습니다. .
    2. 0
      25 9 월 2018 10 : 16
      제품 견적 : vladcub
      정확히 기억 나지 않지만 내전에서 탱크에 대한 파편이 사용 된 것 같습니다. 적어도 시로코 라드에서 이런 내용을 읽었습니다.

      3. Shrapnel은 여전히 ​​주요 방어구 관통 포탄 중 하나입니다. 최대 300m 범위에서 최대 35mm의 방어구를 관통 할 수있어 경전차와 근거리 (최대 200m) 및 중거리 공수 방어구에 성공적으로 사용할 수 있습니다. 탱크 ...

      © "독일 전차의 방어구 패배"보고. 7 월 1942 NII-48
  16. 0
    24 9 월 2018 22 : 08
    PMV 전에
    제품 견적 : Alexey RA
    제품 견적 : bistrov.
    "50 인치"주포는 포병이 아니고 말이 두렵습니다.하지만 거의 XNUMX 년 동안 근무 해 온 모든 것으로 판단하면 그 주포는 아마 꽤 좋았을 것입니다

    대포가 아니라 샷의 동원과 잘 정립 된 제작입니다. 이미 30 년대의 CSKA는 76mm보다 강력한 무언가를 요구했지만 모든 것이 탄약에있었습니다.
    제품 견적 : bistrov.
    왜 크루프 총을 입양해야하는지 확실하지 않습니다. 또는 이탈리아의 장갑차.

    그리고 XNUMX 인치 슈나이더보다 XNUMX 인치 크루프가 더 나쁜 것은 무엇입니까? 크루프는 러시아에서 무기를 생산할 것이다. 예를 들어 독일과 긴밀히 협력 한 프루 토프 공장에서 말이다.

    Roman은 Putilov 공장이 프랑스와 "묶여"있었다는 사실을 밝혀 냈습니다.
    1. 0
      25 9 월 2018 11 : 17
      프루 토프 공장은 프랑스에 묶여 있지 않았지만, 법원의 파벌은 러시아가 어떤 제품을 라이센스로 구매할 것인지를 결정했다.
      그러나 공장은 자금을 지원 받았으며, 가장 중요한 것은 주 명령을받는 것입니다.
    2. 0
      25 9 월 2018 14 : 17
      제품 견적 : vladcub
      Roman은 Putilov 공장이 프랑스와 "묶여"있었다는 사실을 밝혀 냈습니다.

      나는 단지 "해군"의 관점에서이 문제를 보았다. 그리고이 분야에서 Putilov Plants 협회 이사회는 "Blom und Foss"와 긴밀하게 협력하고 있습니다. Putilov 조선소 (미래의 "Severnaya Verf")는 독일인이 설계하고 완성했으며 생산 공정도 확립했습니다.
  17. 0
    24 9 월 2018 22 : 16
    프랑스 인이 세르게이 미하일로비치에 능숙하게 영향을 미쳤다고 가정 해 보겠습니다. 그러나 소련의 지시는 "외국 영토에서 거의 피를 흘리지 않고 싸우라는 것"입니다. 역사 학자들과 사령관들의 회상 (NS 시대) 사이에서이 이론은 스탈린의 열렬한지지를 받았다. 그러나 Kshisinskaya는 여기서 와인이 아닙니다.
    1. +1
      24 9 월 2018 23 : 01
      혈액이 적고 외국 영토에서 빠르게 싸우는 것은 소련이 아닙니다.
      따라서 유럽의 모든 군대와 대중은 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 독일과 러시아, 프랑스에서하려고했습니다.
      적어도이 미국인의 "XNUMX 월 총"을 읽으십시오 (지금은 그녀의 전체 이름이 기억 나지 않습니다).
      누구도 전쟁을 원하지 않았고, 거의 피가없는 승리, 빛나는 총검, 파란 유니폼, 빨간 승마 바지, 깃발을 쏘는 총을 원했습니다.
      그러나 그것은 학살과 4 제국의 붕괴로 바뀌었다.
      그건 그렇고, 1939 년에 폴란드는 한 달 안에 베를린에있을 것입니다.
      그러나 그들은 베를린과 가까웠다.
      강제 수용소에서.
    2. 0
      25 9 월 2018 14 : 21
      제품 견적 : vladcub
      프랑스 인이 세르게이 미하일로비치에 능숙하게 영향을 미쳤다고 가정 해 보겠습니다. 그러나 소련의 지시는 "외국 영토에서 거의 피를 흘리지 않고 싸우라는 것"입니다. 역사 학자들과 지휘관들의 회고록 (N.S. 기간)으로부터이 이론은 스탈린에 의해 열렬히지지되었다.

      스탈린 동료는 자신의 행동으로 판단하여 소련의 영토에서 길고 어려운 대전에 대한 이론을지지했습니다. 그렇지 않으면 매년 피난 지역이 증가하는 방향으로 피난이 이루어지는 이유를 설명하기가 어렵습니다. 미소
  18. 0
    25 9 월 2018 10 : 35
    스토커 워커,
    4 년 1941 월 XNUMX 일자 남서 전선의 정치 부서의 보고서를 보시면 :
    “25 년 30 월 1941-XNUMX 일 동안 동지의 지휘하에 수륙 양용 전차 정찰 소대가 Zhitarev는 동지 대대 간의 의사 소통 유지를 보장하기 위해 첨부되었습니다. 소총 연대 동지와 함께 Fedorchenko. Lifanova .... " 회고록... hi
    1. 0
      25 9 월 2018 10 : 40
      알렉세이,

      글쎄, 말 그대로 모든 것은 위대한 애국 전쟁의 시작 인 소련의 지도력을 위해 "예기치 않은"에 헌신 한 여인 Aktor에 의해 여기에서 논의되었습니다. 거기에 산이 가져 왔습니다 비교했을 때 심각한 불일치가있는 "회고록 문헌"
      hi .
  19. 0
    29 9 월 2018 19 : 05
    제품 견적 : Seamaster
    그러나 "613"가 독일의 라이센스 "말레"를 재 탄생했다는 사실에 대해, "C"시리즈의 잠수함은 독일입니다 (제가 봉사 한 XNUMX 번째 프로젝트-독일 XXI 시리즈)-독일 라이센스를 획득 한 것입니다.

    이것은 제국 선박에서 재 작업 된 47mm 함포입니다. 라이센스가 없습니다.
    1. +1
      30 9 월 2018 12 : 47
      제품 견적 : Mikhail Zubkov
      제품 견적 : Seamaster
      그러나 "613"가 독일의 라이센스 "말레"를 재 탄생했다는 사실에 대해, "C"시리즈의 잠수함은 독일입니다 (제가 봉사 한 XNUMX 번째 프로젝트-독일 XXI 시리즈)-독일 라이센스를 획득 한 것입니다.

      이것은 제국 선박에서 재 작업 된 47mm 함포입니다. 라이센스가 없습니다.

      이 같은 것은 없습니다. 이것은 정확히 Rheinmetall의 총 37mm 대전차포입니다.
  20. 0
    30 9 월 2018 12 : 44
    76 필드 총 테스트는 1 차 세계 대전이었습니다. 3 인치의 장점과 단점을 밝힌 것은 그녀였습니다.

    그러나 러시아 일본인 1904-05는 어떻습니까? 그곳에서 그녀가 데뷔했으며, 필드 요새는 말할 것도없고 중국 판자 같은 가벼운 대피소 뒤에 앉아있는 적에 대항하여 그녀의 파편을 사용하는 것이 전혀 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
  21. 0
    30 9 월 2018 12 : 58
    3 인치 프레임은 1 차 세계 대전 중에 등장한 탱크와 잘 어울립니다. 그러한 물체에서 특별한 탄약과 슈팅 기술이없는 상황에서도 배터리는 기존의 고폭탄으로 적 탱크를 완벽하게 파괴했습니다.

    장갑차에서는 "파업"에 노출 된 파편 포탄을 사용했습니다. 그리고 탄약 부하에는이 구경의 고 폭탄 총이 전혀 없었습니다. 수류탄이있었습니다. 현대 용어로는 폭발성이 높은 조각 탄입니다.
    단점은 거의 적의 요새화 된 위치를 다루는 능력이 없다는 것입니다. 그러나 이미 말씀 드렸듯이 122-mm 및 152-mm 곡사포가 더 커졌습니다.

    요새화 된 것뿐만 아니라 어떤 위치에서도. 대포는 전장에서 공격하는 적에게만 적합하고 효과적이었습니다. 그리고 러시아 군대에는 더 큰 구경 (122mm와 152mm)이 너무 적어서, 확고한 적에 대한 공격 작전을 수행하는 것은 단순히 자살이었습니다.
  22. 0
    30 9 월 2018 13 : 20
    그때 "새로운 군사 교리"가 나타났습니다. 부패한 장군, 대공, 러시아 산업가, 특히 Putilov 공장 소유주를 통해 프랑스는 러시아 참모에게 "빠르고 기동 가능한 전쟁"이라는 아이디어를 도입했습니다. 전쟁은 "빠르고 외국 영토에서"이루어져야합니다.
    간단합니다. 전쟁이 시작될 무렵, 러시아는 독일에 대한 공격을 계속합니다. 짧은 시간에 두 나라는 서로의 주요 세력을 파괴하고 프랑스 인이 있습니다. 흰색과 흰 말 모두. 물론, 사실 그것은 프랑스 일반 직원의 아이디어였습니다.

    프랑스 인들은 자신들의 교리를 진심으로 믿었다는 점을 덧붙여 야합니다. 그들은 새로운 대포가 전장에서 어떤 임무를 수행하기에 충분할 것이라고 믿고 75-mm 필드 (사단) 대포를 채택하고 완전히 버려진 곡사포를 채택한 최초의 사람이었습니다. 그들은 1914에서 지불했습니다.
    독일인들은 더 실용적이었습니다. 그들은 7,7cm 라이트 필드 건과 함께 10,5 년 전투의 결과를 종종 결정하는 사단 포병에 1914cm 라이트 필드 곡사포를 채택했습니다.
    그리고 영국군은 보어 전쟁 중에도 76-mm 구경이 야전 포병으로는 충분하지 않다는 것을 깨달았고 보병 사단에 18 파운드 (83,4-mm) 야포를 채택했습니다. 그리고 독일군과 마찬가지로 114,5mm 야전 곡사포를 사단 포병으로 데려갔습니다.
  23. 0
    3 9 월 2021 17 : 18
    프랑스 인은 75-mm 대포 모드가 판명되었을 때 갈퀴 위에서 춤을 추었습니다. 1897년은 참호전에는 거의 쓸모가 없습니다.