Kulikovo 전투와 러시아의 "몽골"침공의 신화

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9 월 21 러시아의 군사 영광의 날 - 1380 년 Kulikovo 전투에서 몽골 - 타타르 군대를 통해 그랜드 프린시 드미트리 Donskoy가 이끄는 러시아 연대의 승리의 날을 축하합니다.

그것은 32 of the Year의 3 월 13 "러시아의 군사 영광과 잊지 못할 기념일"에 연방법 No. 1995-FZ에 의해 제정되었습니다. 행사 자체가 9 월 8 구식, 즉 9 월 16에서 열렸습니다. 새롭지 만 공식적으로 휴일 인 군대 영광의 날인 9 월 21가 축하받습니다. 이는 이전 스타일의 날짜를 새 스타일로 변환 할 때 오류가 발생하기 때문입니다. 따라서, 약속 계정으로 규칙의 날짜되지 못했습니다 : (새로운 시대에 기존의 스타일에서 번역 날짜에 교회의 연대기에 따라 14 일 이전 스타일 8 세기 날짜를 번역 추가 할 때, 그리고 러시아 정교회 13 일의 규칙에 의해 추가 밖으로 항상 추가 13 일입니다 일어난 세기에 따라). 캘린더에 이러한 불일치가 있기 때문에 전투의 올바른 기념일은 9 월 16에 해당하며 주정부 축은 9 월 9 일 21입니다.



전투 전의 상황

14 세기 후반에, 몽골 제국은 내부 통합을 잃어버린 매우 느슨한 주체가되었다. 쿠 블라이 (Kublai)의 자손과 훌라구이 (Hulaguid)이란의 통치하에있는 원 제국 (Yuan Empire)의 쇠퇴는 시작되었다. Ulus Chagatai는 끊임없는 남북 전쟁에서 불타 버렸다. 70 년 동안 20 개 이상의 칸이 바뀌었고 티무르 아래에서만 명령이 회복되었다. 러시아의 상당 부분을 차지한 화이트, 블루, 골든 호드 (Golden Horde)로 구성된 울 루스 주치 (Ulus Juchi)도 최고의 자리에 없었습니다.

칸 우즈벡 (1313 - 1341)과 그의 아들 Janibek (1342 - 1357)의 통치 기간에 Golden Horde는 절정에 이르렀습니다. 그러나 국가 종교에 의한 이슬람의 채택은 제국주의 유기체의 침식을 가져왔다. 이슬람을 받아들이기를 거부 한 왕자들의 반란이 잔인하게 진압되었다. 동시에, 호드족의 대다수 (러시아인처럼, 그들은 큰 스키 티아의 자손 인 유로 피 노이드 였음)는 오랫동안 오래된 이교도의 신앙에 충실했습니다. 따라서 페르난, 살라바트, 리 클레 우스, 말, 모하메드와 같은 호드 "타타르 (Tatars)"가 숭배 한 신들은 15 세기 모스크바 기념물 인 "마 마예 프 전투 이야기"에서 언급됩니다. 즉, 일반 호드 (Horde)는 여전히 페룬과 호르 (슬라브 - 러시아 신들)를 계속 찬양했다. 엄청난 수의 아랍인들의 총체적 이슬람교와 골든 호드로의 유입은 강력한 제국의 붕괴와 붕괴의 원인이었다. 1 세기 후 호드의 이슬람교는 그레이트 스키 시아의 상속자들을 분열시킬 것입니다. "Tatars"의 이슬람화 된 유라시아 부분은 Rus의 초 민족들로부터 떨어져 나갈 것이고, Crimean Khanate와 Turkey의 적대적인 러시아 문명의 권위 아래 떨어질 것이다. 제국 영토의 주요 부분을 통일 한 후에 만 ​​화합을 회복하는 과정이 시작되고, 러시아와 타타르 족은 새로운 러시아 제국 지배자의 국가 형성 소수 민족이 될 것이다.

호드에서 1357은 1 년 후에 조금만 살해당한 그의 아들 베르디벡 (Berdibek)이 칸 재니벡을 살해 한 이후로 종종 커다란 혼란이 시작되었다. 칸의 연속적인 쿠데타와 교대는 종종 1 년을 넘지 않았다. 베르디벡 (Berdibek)의 죽음으로 바투 왕조 (Batu dynastic line)가 사라졌습니다. 어두운 테레사 - 코자의 죽음으로 그의 여동생 베르디벡 (Berdibek)과 결혼 한 어둠의 마 마이 (amam)가 죽자, 실제로 울 루스 주치 (Ulus Juchi)는 무너졌습니다. Mamai와 그의 "손으로 만든"Khan Abdullah는 볼가의 오른쪽 은행에 정착했습니다. 호드는 마침내 몇 개의 독립적 인 소유물로 나뉘었다.

화이트 호르드는 단결을 유지했습니다. 그 통치자 인 우 루스 칸 (Urus Khan)은 주 튜어 (Juchiulus)의 통일을 위해 전사를 이끌고 티르의 (Syr Darya) 북쪽에 그의 영향력을 확장하려는 티무르 (Timur)의 시도에 대한 경계를 성공적으로 방어했다. 어느 날 우스 루 칸과의 갈등으로 인해 망이 슬라 크 투이 - 코자 - 올리언의 통치자가 머리를 잃었고, 아들 인 징 타미시 (Tokhtamysh)는 칭 기자 (Chingizids) 집안의 왕자가 타 메르 레인 (Tamerlane)으로 도망 쳤습니다. Tokhtamysh는 1375에서 Urus-khan이 죽지 않을 때까지 그의 상속을위한 전쟁을 성공적으로 이끌었고, 다음 해 Tokhtamysh는 쉽게 White Horde를 마스터했습니다. Tokhtamysh의 정책은 Urus-Khan의 전략을 계속했으며 Juchi ulus를 복원하는 작업을 기반으로합니다. 그의 가장 강력하고 상대 할 수없는 상대는 볼가와 흑해의 오른쪽 은행 주인 마 마이였다. 호드에서의 권력 투쟁에서 마 마이는 러시아와 러시아 - 리투아니아 대공국에 의지했다. 그러나 노동 조합은 허약했다.

러시아 - 리투아니아 공국 (리투아니아)이 러시아 국가 였고 러시아 국가 언어와 러시아 문화와 러시아 인구의 우세를 가지고 있다는 것을 기억해야합니다. 러시아의 뿌리에서 벗어나 폴란드와 서구의 영향을받은 로마 카톨릭 종교가 점차 사라졌다. 그러나 서구화가 막 시작되었습니다. 실제로 리투아니아 인 발틱 발트 족은 여전히 ​​발트해 슬라브 족 지역 사회와 분리되어 있습니다. 특히, 그들은 XV 세기까지 이교 신앙을 지키고 Perun-Perkunas를 숭배했다. 또한, 중부 유럽에서 러시아의 수퍼 레 노스의 서쪽 핵심이 패배 한 후, 독일화, 동화 및 카톨 리야 화 이후, 많은 러스가 리투아니아로 피신했다. 그러므로 리투아니아 인은 Slavs-Rus의 유전 적 친척이었다. 따라서 모스크바와 리투아니아 (모스크바와 트 베리)의 대결은 러시아에서 이끄는 두 세력 간의 경쟁이었다.

Kulikovo 전투와 러시아의 "몽골"침공의 신화

E. Danilevsky. 쿨리 코프 필드로

모스크바의 부상

호드가 감소하고 혼란에 있던 같은 시간에, 나는 전설 하이퍼, 아리아 족의 나라, 위대한 스키타이 (Scythia)와 러시아 호드 제국의 전통을 보존, 결국 위대한 북부 문명의 땅의 통일을 완료됩니다 모스크바, 상승의 과정을 시작했다. 모스크바는 수천 개의 러시아 문명의 새로운 개념, 이데올로기, 정치 및 군사 중심지가 될 것입니다.

1359에서, Ivan Ivanovich Krasny 모스크바의 대 공작은 죽었으며 그는 열 살 된 아들 Dmitry에게 물려 받았습니다. 당시 모스크바는 그 전임자 인 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)의 노력 덕분에 다른 러시아 정국과 토지 중에서 가장 중요한 장소 중 하나를 점령했다. 1362에서, 복잡한 음모의 댓가로 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 블라디미르 (Vladimir)의 위대한 통치에 대한 레이블을받습니다. 통치권 라벨은 Sarai에서 그 순간 Khan Murug을 지배 한 드미트리 왕자에게 발행되었습니다. 사실, 통치권은 여러 차례 전에 정확히 같은 레이블을받은 Suzdal-Nizhny Novgorod 왕자 Dmitry에게서 여전히 승리했다. 1363에서는 Dmitri가 블라디미르를 정복 한 성공적인 행진이있었습니다.

그 다음 Tver는 모스크바의 길에 도착했다. 2 개의 러시아 센터의 경쟁으로 인해 위험한 상황에 처한 이웃에 대한 트 베리 (Tver)가 리투아니아 왕자 올거 (Olgerd) 왕자의 지원을 받으면서 일련의 전쟁이 발생했습니다. 1368에서 1375에 이르기까지 모스크바는 계속해서 Tver와 Lithuania와 싸웠으며 Novgorod는 전쟁에 가담했습니다. 1375에서, 지구의 달 동안 포위 공격 후 트 베리는 폐허가되었고, 러시아 리투아니아 군은 모스크바 노브 고로드 rati 공격을 감히하지 않은 결과로, 트 베리 왕자의 미하일은 그에게 지시, 자신을 고려 드미트리 이바노비치의 세계 "동생에게 강요했다 "드미트리 이바노비치는 실제로 모스크바 왕자에게 복종했다.

같은 기간, 호드가 혼란에 빠졌을 때, 러시아 군주들은 경의를 표하는 것을 그만 두었다. 1371에서 Mamai는 모스크바 왕세자 드미트리에게 훌륭한 통치권을 부여했습니다. 이를 위해 드미트리 이바노비치는 "호드 탈출구"를 다시 지불하기로 동의했다. 같은 해 12 월, 드미트리 Bobrok Volynsky의 지휘하에 모스크바 군대는 랴잔을 반대하고 랴잔 군대를 물리 쳤다. 그러나, 모스크바와 골든 호드의 새로운 동맹 호드에 경의를 표하기 위해 모스크바의 드미트리 새로운 모스크바의 거부에 가까운 수 즈달의 주교 디오니 시우스의 선동 1374 년에 최선을 다하고 니즈니 노브 고로드에서 마마이의 대사의 살인을 파괴했다.

결과적으로,이 순간부터, 모스크바는 호드와의 군사적 대결 상황에서 스스로를 찾습니다. 같은 해 1374에서 Mamai는 Nizhny Novgorod 땅을 여행합니다. 1376에서 Mamai는 Nizhny Novgorod를 다시 공격합니다. 모스크바 군대는 도시로 나아가 호드가 접근하는 방법을 알게되었습니다. 1376에서 1377에 이르는 겨울에, Dmitry Bobrok의 지휘하에 모스크바와 Suzdal-Nizhniy Novgorod rati는 Kama Bulgars에 대항하여 성공적인 캠페인을 수행했습니다. 3 월 1377에서는 일부 연구자에 따르면 카잔 (Kazan)에 이르기까지 접근 방식이 결정되었으며, 불가리가 패배 한 결정적인 전투가있었습니다. 호드 (Horde) 땅 중 하나가 모스크바에 종속되었습니다. 여기에서 러시아 총독은 모스크바 총독과 의무 징수 원을 떠났습니다.

그러나 1377에서는 호드가 뒤를 쫓았습니다. 8 월 2 왕자 Arapsha, 사령관 Mamaia, 러시아의 동쪽 국경을 방어하고 Nizhny 노브 고로드, 블라디미르, Pereyaslav, Murom, Yaroslavl 및 Yuryev 사람들로 구성된 Piana 강에서 러시아 군대를 파괴. 그러자 호드가 Nizhny Novgorod를 데리고 구웠다. Nizhny Novgorod는 무방비 상태로 남았다. 그 후, 호드는 랴잔을 침략하여 패했습니다. Ryazan의 황태자, Oleg Ivanovich는 간신히 도주 할 수 있었다.

Mamai는 Begich가 모스크바로 향하는 5 종양 (tumen-darkness-10-1000 기병대)을 보냈지 만 그들은 Vozhe 강에서 심한 패배를 겪었습니다 (보그 강 전투). 드미트리 이바노비치 왕자는 러시아 군대에 명령했다. 호드 군대의 패배의 심각성은 4 명의 호드 왕자가 전투에서 사망하고 호드 군단의 모든 지도자가 자신을 시작한다는 사실에 의해 나타납니다. Voge의 승리 한 전투는 Kulikovo 전투를위한 드레스 리허설이되었습니다.


아침에 Kulikovo 필드. 아티스트 A. Bubnov

결정적인 전투

모스크바 왕자의 고의성에 분노한 마 마이 (Mamai)는 러시아에 대한 대규모 캠페인을 조직하기로 결정했다. 그는 바투 칸의 월계관에 안주하지 않았다. 그는 "자부심을 가지고 마음 속에 올라 갔다. 그는 두 번째 왕 바투 (Batu) 왕으로서 러시아 전체 땅을 점령하고 싶었다." 따라서 그는 자신의 군대, 호드의 서쪽 부분에서 자신의 권력에 왕자와 귀족의 분리를 수집에 자신을 한정하지 않았지만 "rati는 beshemen과 아르메니아어, 진흙, Circassians, Yases 및 Burtases를 고용." 즉, 마 마이 (Mamai)는 코카서스의 볼가 (Volga) 지역에 속한 종속 종족의 민병대를 세워 이탈리아 인 (fryas)을 고용했다. 크리미아에 자리 잡은 제노바와 마마 이는 좋은 관계를 가졌습니다. 또한 마마 이는 폴란드 - 리투아니아 통치자 인 Jagiello와 Ryazan Oleg 왕자와 동맹을 맺었다. 랴잔의 땅은 마 마이의 군대에 의해 황폐화되었고 그는 거부 할 수 없었습니다. 또한 Ryazan은 모스크바의 상대였습니다.

여름에는 Mamai의 거대한 군대 (60에서 300 천명의 군인으로 결정된 여러 출처에서 온 그의 수)가 Volga를 건너 보로 네즈의 입에 접근했습니다. 임박한 침략 소식을받은 드미트리 왕자는 경고를 받고 대결을 준비하고있었습니다. 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 러시아 군주들과 그 밑에있는 지역의 왕자들과 연결되어 많은 군대와 큰 힘을 모으기 시작했다. "강력한 파수꾼"이 대원에게 보냈는데 대초원은 적의 움직임을 추적했다.

이 때 모스크바에는 상당한 힘이 모아졌습니다. 콜롬 나에서 모든 병력의 집결이 임명되었으므로 거기에서 남쪽 경계에있는 모든 장소를 포함하기가 쉬웠습니다. 모스크바는 거대한 군대를 모았다. 이 연대기에는 200 천 명과 "400 천마리 말 전사"가 기록되어 있습니다. 이 수치가 크게 과대 평가 된 것은 분명합니다. 후대 연구원들 (E. A. Razin 등)은 인원 배양 원칙 및 기타 요인을 고려하여 러시아 정자 인구의 수를 계산하여 50 - 60 수천 명의 군인들이 드미트리의 깃발 아래 모여 들었다고 믿었습니다.

콜롬 나에서 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 군대를 검토하여 5 개 연대로 나누고 총재를 임명했습니다. 콜롬 나에서 온 러시아 군대는 오카 (Oka)를 따라 로파스니 (Lopasni) 강 입구로 갔다. 여기서 그들은 서둘러 "모든 전쟁 잔재물"에 있었다. 30 8 월 러시아 육군이 오카를 건너 돈으로 옮겼습니다. 9 월 5 러시아 사람이 Nepryadva 강 입구에있는 Don에 왔습니다. Chernov 마을에서는 군사위원회가 열렸으며,이 회의에서 Don의 다른 쪽으로 이사하기로 결정했습니다. 9 월 교량에서 6이 돈 건너기 시작했습니다. 9 월 7의 밤에, 마지막 러시아 연대는 돈 강을 건너고 아무도 후퇴에 관해 생각할 수 없을 정도로 그들 뒤에있는 다리를 파괴했습니다.

9 월 7의 아침에, 러시아 연대는 돈과 Nepryadva 사이 Kulikovo 분야에 갔다. 러시아 총독들은 전투에서 선반을 쌓았다. 앞서 시드 맥 멜리크 (Seeds Melik)의 강력한 경비대 연대가있었습니다. 그는 이미 적의 고급 군대와 전투 적 접촉을 시작했습니다. Mamay는 Nepryadva 입에서 8-9 km 떨어진 Gusyny ford에 이미있었습니다. Melik은 사자들을 드미트리 왕자에게 보냈는데, 그래서 우리 연대는 "사악한 자들이 그들보다 선제하지 않도록 침묵을 지킬 시간"을 가질 것입니다.

중앙에 큰 연대와 모스크바 왕자의 전체 법정을 서 있었다. 그들은 모스크바 okolnichy Timofey Vel'yaminov에 의해 지휘되었다. 전투가 시작되기 전에 단순한 전사의 옷과 갑옷을 입은 드미트리 돈 스코이 (Dmitry Donskoy)는 전사의 대열에 서서 그의 가장 좋아하는 미하일 브 르노 크 (Mikhail Brenok, 브리 얀카)와 옷을 교환했습니다. 동시에, Dmitry는 첫 번째 줄에 서있었습니다. 그 날개 위에는 러시아 - 리투아니아 왕자 안드레이 올거도 비치 (Andrei Olgerdovich)와 바실리 야로 슬라브스키 (Vasily Yaroslavsky) 왕자와 시어 도어 몰로 스키 (Theodore Molozhsky) 왕자의 왼손 연대가 지휘하는 우익 연대가 있었다. 큰 연대 앞에서는 시므온 오 볼 렌스키 (Simeon Obolensky) 왕자와 이반 타 루사 (Ivan Tarusa) 왕자의 진보 된 연대가 있었다. 블라디미르 안드레 비치 (Bradimir Andreevich)와 드미트리 미카 일로 비치 (Dmitry Mikhailovich Bobrok-Volynsky)가 이끄는 매복 연대가 돈 위로 숲에 세워졌습니다. 이들은 러시아 땅 최고의 주지사와 함께 선정 된 전사들이었습니다. 전통적인 버전에 따르면, 매복 연대는 왼손 연대 옆에있는 오크 과수원에 서 있었지만 자돈시 키나 (Zadonshchina)는 매복 연대를 오른손으로 때리는 것을 말한다.



9 월 8의 아침에 안개가 강했습니다. "어둠은 어둠처럼 지구 전체에 위대하다." 오전 11에서 안개가 풀렸을 때, 드미트리 이바노비치 (Dmitry Ivanovich)는 "그의 연대에 명령을 내렸고 갑자기 타타르 인들의 군대가 언덕에서 나왔다"고 말했다. 러시아와 호드 형성은 창을 휘두르며 서로를 향해 돌았습니다. "그리고 그들이 분열시킬 곳이 없었습니다 ... 그리고 두 개의 큰 세력이 유혈에 집중하여 곧 죽임을당하는 것을 보는 것은 끔찍했습니다 ...". "Mamayev 's Battle의 이야기"(다른 소식통은 그것을보고하지 않음)에 따르면, 전투는 최고의 전투기의 전통적인 전투에서 시작되었습니다. 알렉산더 페레스 베 (Alexander Peresvet)와의 유명한 Chelubey (Temir-Bey, Temir-Murza) 싸움이 일어났습니다. 2 명의 전사는 "지구가 흔들리고 두 사람 모두 땅에 떨어 졌다는 것을 너무 세게 명중했다." 그 후, 12 시계 주변에서 선반은 "내려 갔다".

지형 조건으로 인해 마 마이의 지휘관은 호드의 좋아하는 전술 인 플랭크 그래 플과 스트라이크를 사용할 수 없었습니다. 힘이 힘을 잃을 때 나는 이마에 공격해야했다. "그리고 강력한 전투가 있었고, 악마를 자르고, 피가 물처럼 흘렀고, 죽은 사람들은 무수히 죽었습니다. 어디에나 많은 죽은 누워 있었고, 말들은 죽은 사람을 걸을 수 없었습니다. 뿐만 아니라 무기 그들은 살해하고 있었지만, 말 다리 아래에서 죽어 가고 있었는데, 그들은 비좁은 위대함에서 질식했습니다 ... "

군대 Mamaia의 주요 타격은 러시아 군대의 중앙과 왼쪽 측면에 떨어졌습니다. 중앙과 왼쪽 측면에는 "러시아 연방 대 족장", 도시 연대 및 민병대 농민이있었습니다. 보병의 손실은 엄청났다. 연대기에 따르면, 보병은 "건초처럼 풀을 낳습니다." 호드는 대규모 연대를 다소 공격 할 수는 있었지만 그는 견뎌 냈다. 오른손의 연대는 견딜뿐만 아니라 공격 할 준비가되었습니다. 그러나 왼쪽 측면과 중앙이 붐비는 것을 보면서, Andrei Olgerdovich는 라인을 깨지 않았다. 러시아 중심부가 살아남은 것을보고, 호드는 오른쪽 측면에 보병을 보냈습니다. "그리고 여기에 나무 같은 발바닥이 끊어졌고, 건초가 어떻게 잘리는 지, 그것을 보는 것은 무섭다. 타타르 족이 이기기 시작했다." 왼손의 연대는 Nepryadva로 다시 밀기 시작했다. 호드 기병은 이미 승리를 거두어 큰 연대의 왼쪽 측면을 우회하기 시작했다.

그 중요한 순간에 매복 연대가 휩쓸 렸습니다. 블라디미르 세르 뿌 코프 스키 (Vladimir Serpukhovskoy)가 더 일찍 공격하겠다고 제안했지만, 현명한 총독 Bobrok이 그를 지켰다. 오후 1시에 3에서만 바람이 호드 방향으로 불어 나고 호드 군대 전체가 전투에 참여했으며 마마이 아에는 큰 예비가 없었습니다. "왕자님, 시간이 왔습니다!"매복 기병대가 숲에서 뛰어 내려 모든 격렬한 격노로 측면과 후면. 러시아 시스템의 깊이에 있던 호드 군대의 그 부분은 파괴되었고, 호드의 나머지 부분은 마미 본부의 장소 인 레드 힐로 다시 몰리게되었습니다. 이것은 일반적인 호드 포그 롬의 시작이었습니다. 러시아 연대의 나머지 지역은 적을 전면으로 몰아 부쳤습니다.

많은 호드족 사람들이 박해를 당하면서 살해당했습니다. 다양한 견적에 따르면, 마 마이의 군대는 작곡의 절반에서 4 분의 3을 잃었습니다. 마마 이는 그녀의 보디 가드와 함께 도망 쳤습니다. 그러나 그것이 그의 목적이었다. 그의 패배를 이용하여 칼카 (Kalka) 강에서 마마이 아 (Mamaia)의 패배로 칸 톡 타미시 (Khan Tokhtamysh)가 완성되었습니다. Mamai는 Genoa에서 숨기기를 희망하면서 Crimea로 피난 하였지만, 거기에서 살해되었습니다.

모스크바의 위대한 왕자와 블라디미르 드미트리 이바노비치 (Ivanovich)가 죽은 사람들의 틈에서 발견되었습니다. 그는 심하게 구타를 당했고 간신히 호흡했다. 팔일은 돈을 넘어서 러시아 군대에 의해 "뼈에"섰다. 비싼 가격은 러시아의 승리에 달려있다. 러시아 군대는 모든 병사의 3 분의 1에서 절반에 이르렀다.

자지엘로 (Jagiello)는 러시아 군이 대부분의 군대를 구성했고, 리투아니아 출신의 일부 통치자와 지휘관이 모스크바 (리투아니아의 대공국과 러시아는 러시아 땅의 4 분의 3로 구성됨)와의 전투에서 싸웠으며, 드미트리 돈 스코 (Dmitry Donskoy)와 싸울 것을 감히하지 않았다. 되돌아 갔다. 연대기 작성자에 따르면 : "그의 힘을 다한 야가 이로 (Yagailo) 왕자는 리투아니아 인이 빠른 속도로 달려 들었다. 그리고 그는 위대한 대언자도 비준도 무기도 보지 못했지만 그 이름과 떨림을 두려워했다. " Ryazan Prince Oleg도 Mamai의 도움을 받아 팀을 데려 오지 않았습니다.

모스크바의 승리는 컸지 만, 호드는 여전히 강력한 제국이었습니다. 북한의 정치 중심을 바꿀 시간은 아직 오지 않았다. 따라서 이미 1382에서는 Tokhtamysh 시가 모스크바에 쉽게 왔고 도시의 내부 혼란으로 인해 요새가되었습니다. 드미트리는 병력을 모으려고했다. 많은 러시아 도시와 마을이 패배했다. Tokhtamysh는 "무수한 부와 무수한 가득한 뒤의 집으로 떠났다. 드미트리 도스 코이 (Dmitry Donskoy)는 라이벌을 물리 치고 모스크바를 북동 러시아의 가장 강력한 중심지로 만들었지 만 호드에 대한 의존도를 다시 인정해야했다.


Kulikovo 필드. 뼈에 서서. 아티스트 P. Ryzhenko

"몽골 - 타타르 족"과의 전쟁 신화

서양에서는 서구 세계의 개념적이고 이데올로기적인 중심 인 로마에서 러시아의 '몽골'과 '몽골'제국의 침략에 관한 신화가 형성되었습니다. 신화의 목적은 진정한 왜곡입니다. 역사 인류와 러시아 - 러시아의 서방에서는 서유럽 국가가 출현하기 오래 전에 러시아 문명과 러스의 초 민족주의가 존재했다는 사실을 인정할 수 없다. 러시아 - 러시아인은 독일, 영국, 프랑스, ​​이탈리아 등 역사적인 나라들보다 고대 역사를 가지고있다. 슬라브 - 러시아 땅의 토대 위에 많은 유럽 국가와 도시가 세워졌습니다. 특히 Rus (베를린, 드레스덴, 브란덴부르크, 로스 토크 등)와 "독일인"이 설립 한 대부분의 도시는 언어와 역사, 문화와 신앙이 박탈 된 독일인이었던 슬라 우 투스의 유전 적 후손들입니다.

역사는 세계의 "올바른 비전"을 통제하고 프로그래밍하는 도구입니다. 서양에서 이것은 잘 이해됩니다. 역사가 승자에 의해 쓰여지고 올바른 방향으로 사람들의 마음을 고쳐줍니다. "혈연 관계가없는 이반 나미"는 쉽게 관리하고 도둑질하고, 필요하다면 도살 용으로 버린다. 그러므로 몽골의 몽골과 몽골 - 타타르의 침략에 대한 신화가 탄생했다. Romanov 왕조는 대표자가 대부분 서방과 유럽 문화에 중점을 두었 기 때문에이 신화를 받아 들여 독일 역사가와 러시아 추종자가 자신의 이익을 위해 역사를 다시 쓸 수있게했다. 그래서 러시아에서는 Romanovs가 러시아 국가의 Hyperborean, Aryan, Scythian의 뿌리 인 "아시아"를 포기했습니다. 러시아 - 러시아의 역사는 "야생스럽고 어리석은"슬랍의 침례로부터 계산되기 시작했다. 이 역사적 신화에서 인류의 중심, 모든 업적과 혜택은 유럽 (서부)입니다. 러시아는 서부 또는 동부에서 빌린 유럽의 야생, 반 아시아 교외입니다.

그러나 최신 연구 (유전학 분야 포함)를 고려할 때 XIII-XV 세기 러시아에서는 "몽골 - 타타르 족"이 없다는 것이 분명합니다. 아니었다. 러시아의 많은 몽골 인들은 그렇지 않았습니다! 몽골 인은 몽골 인입니다. 그리고 러시아어와 현대 "Tatars"(Volgari Bulgars)는 Europoids입니다. 키예프 나 블라디미르 - 수 즈달 또는 그 시대의 랴잔 지역에서도 몽고로스의 두개골을 발견하지 못했습니다. 그러나 피와 잔인한 전투가 일어났습니다. 사람들은 수천 명이 죽었습니다. 수많은 몽골의 종양이 러시아를 통과했다면 고고 학적 발굴과 지역 인구의 유전학에 흔적이 남을 것입니다. 그리고 그들은 그렇지 않습니다! 비록 몽골 인이 압도적 인 지배적 이었지만. 물론, Western Russophobes와 우크라이나의 지방 농노들은 "Muscovites"에서 아시아 인과 Finno-Ugrians의 혼합물을보고 싶어합니다. 그러나 유전 연구에 따르면 러시아인은 백인 인종의 대표적인 백인 인 것으로 나타났습니다. 그리고 러시아의 "몽골족"호드 시대의 매장지에는 백인이 속한다.

러시아의 몽고 인은 XVI-XVII 세기에서만 나타났다. 원래 코카 시안 인 타타 르스 (Tatars)와 함께 동부 국경에서 획득했습니다. 그들은 여성없이 일했고 지역 여성과 결혼했습니다. 또한 몽골 인들은 상호 교환이 가능한 몽고의 말에 관한 아름다운 이야기에도 불구하고 몽골 인이 몽골에서 랴잔까지의 거리를 극복 할 수 없다는 것은 명백합니다. 따라서 러시아 전역의 끔찍한 "몽골 인"라이더에 관한 수많은 소설, 회화, 그리고 영화들 - 이것은 모두 신화입니다.

몽골은 여전히 ​​세계 공동체의 인구 밀도가 낮은 미개발 지역이다. 더 악화 되곤했습니다. XIII-XV 세기의 시대. 실제 몽골 인들은 북미 인디언 종족의 발달 단계에서 발견했습니다. 야생 사냥꾼, 초심자였습니다. 행성을 정치적으로 군사적으로 지배하고 지배하는 모든 제국은 항상 강력한 산업 기반을 가지고 있습니다. 현대 미국 - 세계 경제 및 기술 지도자. 두 차례의 세계 대전을 일으킨 독일은 강력한 산업과 "어두운 게르만 민족"을 보유했다. 대영 제국은 지구상에서 가장 큰 식민지 제국을 만들고, 세계의 워크샵과 바다의 통치자였습니다. 또한 영국 금은 세계 통화입니다. 나폴레옹 보나파르트 (Napoleon Bonaparte)는 유럽과 경제의 상당 부분을 분쇄했다. 고대 세계를 흔들었던 무적의 알렉산더 대왕 (Alexander the Great)은 지옥의 필립 (Philip)이 창안 한 강력한 산업 및 재정적 기반에 기반을두고 있습니다.

거의 원시적 인 환경에서 살았던 야생 몽골 인은 어떻게 세계의 거의 절반을 점령 했습니까? 당시 선진국 인 중국, 코레 즘, 러시아는 스스로 분쇄되어 유럽의 절반 인 코카서스를 황폐화시키고 페르시아와 오스만 투르크를 분쇄했다. 몽골의 철제 훈육, 군대 조직, 뛰어난 궁수들에 대해 이야기합니다. 그러나 철제 훈련은 모든 군대에있었습니다. 고대부터 군대의 소수 조직 - 10 만, 1 천, 1 만 (암흑의 종말)이 러시아 군대의 특징이었습니다. 러시아의 복잡한 활은 몽골의 단순 활뿐만 아니라 영어보다 훨씬 강력하고 우수했습니다. 당시 몽골에서는 크고 강력한 군대를 지원하고 지원할 수있는 생산 기지가 없었을뿐입니다. Steppe는 가축 사육에서 산다는 야만적 인 사람들, 산림에 사는 사냥꾼은 한 세대 만에 야금 학자, 전문 용사 및 토목 기술자가 될 수 없었습니다. 수세기가 걸립니다.

"몽골"침략은 없었다. 그러나 그 침략 그 자체는 전쟁과 불타는 도시가있었습니다. 누가 싸웠습니까? 대답은 간단합니다. 역사에 대한 러시아의 개념 (대표자는 Lomonosov, Tatishchev, Klassen, Veltman, Ilovaisky, Lyubavsky, Petukhov 등)에 따르면, 러시아는 "독일 왕자들"(바이킹)과 그리스 기독교 선교사들의지도 아래 "늪에서"아무데도 나타나지 않았지만 사르마니아, 스키 티아 및 하이퍼 보리 아의 직접 후계자였습니다. 북부 흑해 지역에서 볼가 지역을 거쳐 남부 우랄에서 알타이까지, 몽골 인들에 의해 살았던 사야 인들과 몽골 인들 (태평양과 북부 중국까지)은 유고 파인들에 의해 거주되었다. 그들은 Aryans, Scythians, Sarmatians, Juns ( "red-haired devils"), Huns (Huns), Dinlins 등의 이름으로 알려져 있습니다.

오래 전에 아리안 족의 마지막 물결이 있기 전에 BC 2 천이 었습니다. 어. 북부 흑해 지역을 페르시아와 인도 (Indo-Europeoids)로 남겨두고 Carpathians에서 Sayans까지 숲 - 대초원 지대를 마스터하고 중국과 일본 문명의 접힘에 영향을 주었다. 그들은 준 유목민 생활 방식을 이끌어 내고 소를 옮겨서 그 땅을 경작하는 방법을 알고있었습니다. 말이 길들이게 된 것은 남부 러시아 숲에있었습니다. 스키 티아 (Scythia) 전역에서 카트, 무기 및 부자기구가 달린 많은 고분은 남아있었습니다. 강대국을 세우고 상대방을 짓밟은 위대한 전사로 유명해진 사람들이었습니다. 중세 초기에 트랜스 비칼리아, 하 카시아, 몽골 (러시아 연방 전설과 테뮤 치닌 징기스칸 전설)의 군대 엘리트였던 유럽계 국가 대원들은 중국, 중앙 아시아 및 다른 나라를 점령 할 수있는 유일한 군사력이었다. "스키 타이 인"만이 강력한 군대를 장비 할 수있는 생산 기반을 갖추고있었습니다.

나중에,이 백인들은 몽골 로이드 덩어리 (지배적 인 몽골 로이드 유전자)에 녹았다. 그래서 러시아의 남북 전쟁 후, 수만 명의 러시아인이 중국으로 피난했다. 그러나 그들은 지금 거기 있지 않습니다. 둘째, 셋째 세대 모두 중국인이되었습니다. 이 인도 - 유럽인 - 아리안 인 중 일부는 투르크 인들을 낳았는데 터키인들은 금발이고 푸른 눈을 가진 조상 거인들의 기억을 전설에 남겼습니다. 그러나 XIII 세기 Russ-Scythians는 유라시아를 지배했다.

이 유럽인들은 러시아에 왔습니다. 인류 학적, 유 전적으로, 부분적으로, 그리고 문화적으로이 "스키 타이 인"은 모스크바, 키예프, 랴잔의 폴 로브시 (Polovtsy)와 러스 러시아 (Rus Russia)와 다르지 않았습니다. 그들 모두는 하나의 커다란 문화 및 언어 공동체, Great Scythia의 자손, 군대의 세계 및 전설적인 Hyperborea의 대표자였습니다. 외견 상 옷의 종류 (스키타이 시베리아 동물 스타일), 러시아어의 방언 - 러시아인 - 러시아인의 위대한 러시아 인처럼 - 그들이 성스러운 불의 아버지 - 천국과 어머니 - 지구를 숭배하는 이교도라는 사실 만 다를 수 있습니다. 그러므로 기독교 역사 학자들은 그들을 "썩은 자"즉 이방인이라고 불렀다.

실제로 "몽골 타타르 족"과의 전쟁은 내부 갈등입니다. XIII 세기의 러시아는 위기에 처해 있었고, 서구는 삼키기 시작했습니다. 서부 (로마 중심지)는 중부 유럽의 루소 초신자의 서쪽 부분을 거의 소화 시켰고 루소 superethnos의 동쪽 지점에 대한 공격이 시작되었다. 단호하고 분열 된 러시아는 죽음을 맞이할 운명에 처했다. "스키타이 인"은 러시아에 군사 훈련과 왕권 ( "전체주의")을 가져 왔고 서구를 거부하여 서유럽 왕국을 포그 프롬으로 몰아 넣었습니다. 그래서 Baty와 Alexander Yaroslavich (Nevsky)는 서부에 대해 거의 단합 된 전선을 취했다. 그래서 호드의 스키 타이 인들은 러시아의 왕자들과 소년들과 공통 언어를 신속하게 발견하고, 관련되고, 액자가되어 딸들과 결혼했습니다. 러시아와 호드는 단일 유기체가되었다.

분명히 통제 된 과정 인 호드의 이슬람화와 아랍화는 심각한 내부 위기와 혼란을 낳았습니다. 그러나 북부 (유라시아) 문명에서는 새롭고 건강하고 열정적 인 센터 인 모스크바가 나타났습니다. Kulikovo 전투는 Saray에서 모스크바로 제어 센터를 이동하는 과정의 일부였습니다. 마지막으로,이 과정은 모스크바의 카잔, 아스트라한 (Astrakhan)과 시베리아 카나 테 (Siberian Khanates)의 후손이었던 끔찍한 이반 (Ivan the Terrible) 밑에서 완성되었습니다. 즉, 제국은 피닉스 새와 마찬가지로 (과거에는 이미 한 번 이상) 부활했지만 러시아와 호드의 전통을 모스크바의 이데올로기적이고 군사 정치 중심으로 통합하는 새로운 모습을 보입니다.


Victor Matorin "Dmitry Donskoy"의 그림
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530 댓글
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  1. +15
    21 9 월 2018 05 : 43
    무슨 말도 안돼. 말, 사람들이 뭉쳐서. 그리고 에트루리아 사람은 러시아 사람입니다.
    1. +5
      21 9 월 2018 06 : 01
      가을 ... 많이 설명합니다. 바보
      1. +12
        21 9 월 2018 06 : 07
        몽고인과의 전투 장소에 몽골의 두개골이없는 이유를 봄에 설명 할 수 있습니다.
        1. +8
          21 9 월 2018 08 : 28
          인용구 : 그냥 폭발
          몽고인과의 전투 장소에 몽골의 두개골이없는 이유를 봄에 설명 할 수 있습니다.

          좀 더 구체적으로 할 수 있습니까? 고고학자들이 연구 한 것들에 대해 질문하고 있습니까?
        2. +11
          21 9 월 2018 09 : 46
          몽고 타타르와의 전장에는 몽골의 두개골이 없으며 일부 유럽인 만 있습니까?

          최소한 두개의 두개골 (어디서나 말)을 찾았습니까?
          1. +7
            21 9 월 2018 10 : 25
            제품 견적 : 감사원

            최소한 두개의 두개골 (어디서나 말)을 찾았습니까?

            예를 들어 이즈 야 슬라브 (Khmelnitsky 결제).
            1. +10
              21 9 월 2018 13 : 03
              그런 다음 야로 슬라 블을 참조하는 것이 좋습니다. 그러나 공격하지 않은 수비수와 도시 거주자들은 어디에나 있습니다.
              1. +5
                21 9 월 2018 13 : 19
                제품 견적 : 감사원
                그러나 공격하지 않은 수비수와 도시 거주자들은 어디에나 있습니다.

                당연히! 공격자들은 x를 모아서 어디에 묻었습니까. 매장이 발견되지 않았다고해서 이것이 매장이 아니라는 것을 의미하지는 않습니다.
                1. +5
                  21 9 월 2018 14 : 59
                  내가 아는 한 몽골 인들은 여전히이 과정에 대한 러시아의 이해에 묻지 않습니다.))))
                  1. +2
                    22 9 월 2018 01 : 01
                    권리! 장바구니에 담아서 떨어졌을 때 떨어졌습니다. 이것은 PRC-MNR-USSR 국경의 교차점에서 서비스 중이라고 말했습니다. 그런 다음 우리는 MPR로 많은 여행을했으며 허리케인 바람이 불고 Arats를 도왔으며 실제로 도왔습니다.
                2. +8
                  21 9 월 2018 15 : 12
                  제품 견적 : HanTengri
                  공격자들은 x를 모아서 어디에 묻었습니까.

                  유명한 몽골 장례식과 완전히 일치하며, 죽은 사람은 도로와 유목민과 멀리 떨어진 황량한 곳에 묻혔습니다. 그 후에 그들은 아무도 시체를 찾아 남용 할 수 없도록 무덤을 짓 밟았습니다.
          2. +5
            21 9 월 2018 21 : 15
            제품 견적 : 감사원
            최소한 두개의 두개골 (어디서나 말)을 찾았습니까?


            "Nikon Chronicle"XV-XVI 세기 발췌 :
            "그해 겨울 그들은 숲의 동부 국가에서 랴잔 땅으로 경건한 타타르 차르 바투 ".

            이야기에서 "Ryazan의 폐허에 관하여"XIII-XIV 세기. (고대 러시아의 뛰어난 문학 기념물) :
            Eupati, 슬픔과 그의 영혼에 울고 그의 마음에 타는.
            그리고 그 도시에서 하나님이 (보존 된) 유지하는 천 7 백명의 사람들이 거의 모여 들지 않습니다. 무신경 한 왕의 흔적을 쫓아 간신히 그를 Suzdalstey의 땅으로 몰아 넣었습니다. 갑자기 그는 바티 예프 진영을 공격하고 자비없이 진영을 시작했습니다. 그리고 모두 구겨졌다. tatarsky 연대, 타타 로프 piyany와 같은 은신처 또는 격렬한. Eupatius tacos bashashe는 무자비하게, 검게하고 검게하고, 땅을 잡았다. 타타르 스키 도검 그리고 그들을 sechash. 타타 로프 마치 당신이 죽은 보스 샤사 인 것처럼 같은 mnyasha. 유 파티 우스는 타타르의 강력한 연대를 지나가고, 그들을 무자비하게 지나치고 타타르 연대를 타 르르 자신이 흥분하는 것처럼 용감하고 용감하게 통과합니다. "

            14 세기 말에 편집 된 "Laurentian Chronicle"에서 :
            "...타타르 그들은 수달 (Suszdal)과 성 버진 교회 (Church of the Holy Virgin)를 타고 왕자의 궁정을 약탈했고 성 드미트리 수도원을 태우고 나머지 수도원들은 약탈 당했다. 제사장, 장님, 절름발이, 아픈 사람, 모든 (옛) 사람들을 학살하고 젊은 승려와 수녀, 제사장, 삼키는 일, 집사와 아내, 딸과 아들을 모두 캠프로 데려 갔다.
            우리는 거룩한 순교자 Theodore Stratelates를 기념하기 위해 2 월 블라디미르 7 공격에갔습니다. 그리고 그 도시에 큰 외침이있었습니다 ... 그리고 그들은 도시를 점심 먹기 전에 가져갔습니다. 타타르 강제로 그들은 교회 문을 열고 교회에 가두었던 사람들이 불로 죽었다는 것을 보았습니다. 죽지 않은 사람들은 끝났고 모든 수도원에서 아이콘이 벗겨 지거나 잘리고 책이 찢어졌습니다. , 다른 사람들을 맨발로 벌거 벗은 채 서리로 죽어가는 캠프로 인도합니다. "

            14 세기의 Ipatiev Chronicle에서 :
            그래서 바투는 블라디미르시를 파괴하고 수달 도시를 건설하여 코젤 스크시에 왔습니다. 그리고 사악한자는 도시의 사람들이 강한 정신을 가지고 있다는 것을 알았고, 거짓된 말로 도시를 취하는 것은 불가능합니다. Kozlyane도 심의했고 Batu에 항복하지 않기로 결정했다.
            "우리 왕자는 어리지만, 우리는 그를 위해 생명을 바칠 것이며, 여기서 우리는이 세상의 영광을 차지할 것이며, 거기에서 우리는 하늘에서 면류관을 하나님으로부터받을 것입니다."
            코 줄리아 인이 칼로 자르고 갈 결심했다. 타타르 선반, 도시에서 나와 벽을 지키고 벽장을 가리고 선반을 공격하며, Tatars에서 4,000 명이 사망했습니다. 그리고 그들 자신이 살해당했습니다. 바투는 도시를 점령하고 청소년부터 수유중인 유아까지 누구도 아끼지 않았지만 바실리 왕자에 대해서는 알려지지 않았고, 다른 사람들은 그가 아주 작기 때문에 피에 빠졌다고 말했습니다. "
            1. +3
              22 9 월 2018 09 : 09
              코젤 스크에 대해 구미 료프는 다음과 같이 묘사했다. 몽골 인들은 도시를 불 태우지 않고 악을 불렀을 때나 첫 번째 화살을 켠 후에 만 ​​도시를 불 태웠다. 몽골 대사는 코즐 스크에서 살해 당했으며 끔찍한 위법 행위로 여겨졌다. 실제로 징기스칸의 법률 덕분에 대사의 면제는 여전히 존재합니다. 그래서 코젤 스크는 이웃 도시들이 이에 대해 알고 코젤 스크 주민들을 구출하지 않았다는 평결에 서명했다. 아주 간단히
              1. -3
                22 9 월 2018 11 : 16
                ... 코젤 스크에는 전염병이있었습니다. 도시는 검역소에있었습니다. 화재로 인해 주민들과 함께 나뭇 가지를 파괴 할 수있었습니다.
                1. 0
                  22 9 월 2018 13 : 08
                  예, 아마도. 또는 Gumilyov와 같은 역사가의 권위로는 충분하지 않습니다.
              2. +1
                26 9 월 2018 22 : 39
                일반적으로 모든 사람들은 Gumilyov를 읽어야하며, 왕자들 사이에 충분한 전쟁이 있었고 유럽은 가톨릭교로 러시아에 갔다는 것이 분명해졌습니다. 일반적으로 타타르 인들은 종교에 대해 침착했고 이슬람을 다소 늦게 받아 들였습니다. 그러나 모든 종류의 "연대기"와 다른 역사적 연대기는 모든 왕자들이 스스로 썼습니다. 그리고 일부 분리대에는 러시아인과 타타르 인이 모두있는 경우가 종종 발생했습니다. "러시아에서 러시아로"라는 서적입니다. 나는 당신이 읽는 것이 좋습니다.
                1. 0
                  26 9 월 2018 23 : 31
                  왜 구미 료프를 읽습니까? 모든 것이 명확 해지면이 주제에 대해 작문을 시작해야합니다. 역사 과학에서 Gumilev에서 무엇?
                  "연대기"에 대해 당신이 말하는 것은 우스꽝 스럽습니다. 이것은 당신의 역사의 위조입니다. 어느 누구도 하나의 출처를 완전히 신뢰하지 않습니다. 외국 출처를 포함한 다른 출처의 도움으로 확인됩니다. 또한 발굴 및 기타 연구를 통해 많은 것들이 확인되거나 반박됩니다.
                  왕자가 스스로 쓴 내용을 쉽게 볼 수 있습니다. 다양한 주제에 대한 다양한 연구가 있기 때문에 다른 출처를 찾지 않고도 데이터를 확인할 가능성이 큽니다. 예를 들어 군대의 수 등
                  이 접근법을 사용하면 분파에서 분파로 가야합니다.
                  1. 0
                    27 9 월 2018 09 : 44
                    > 역사 과학의 Gumilev에서 일반적으로 무엇입니까?

                    두뇌
                    역사가는 일반적으로 전문적인 뇌 손자입니다. 그들의 사건의 버전이 논리의 관점이나 정치적 적합성의 관점 또는 다른 어떤 관점에서도 분석을 통과하지 못합니다.
                    역사가들은 위장 된 이데올로그가 아닙니다
                    1. 0
                      27 9 월 2018 12 : 32
                      나는 그런 이야기를 듣고 끊임없이 들었습니다. 유형-글쎄요,이 의사들은 무엇을 이해합니까? 예,이 정치인들은 알고 있고 할 수 있습니다. 그렇습니다.이 과학자들은 과학을 어디에서 이해합니까? 최소한 당신은 당신이 쓰는 것을 보십니까? 우리는 단순한 철학자 수준에서도 자신의 작업에서 아무것도 이해하지 못한다고 직접 손으로 작성했습니다. 동시에, 당신은 그들에 대해 무언가를 말하고 비판 할 양심이 있습니다. 또한, 당신의 말에는 이미 완전한 모순이 있습니다.
                      제품 견적 : xtur
                      거의 그들의 버전의 이벤트

                      "분석은 통과하지 못합니다."즉, 그들은 모두 너무 미쳐서 어떤 식 으로든 자료를 분석 할 수 없으며, 더 나아가 출판물에서 동료들도 작성된 내용을 읽고 분석 할 수 없습니다. 그리고 역사와는 거리가 먼 사람은 할 수 있습니다. 이것은 매혹적입니다.
                      "논리의 관점에서"-훨씬 더, 미안, 말도 안돼. 논리, 당신은 어떤 요인 (글쎄, 또는 비슷한 것)의 영향으로 만들어진 추론 체인을 의미합니까? 그렇다면 역사적 맥락에서 누가이 논리를 소유 할 수 있습니까? 다시 말하지만, 역사가들만 데이터를 알지 못하고 연구, 발굴, 문서를 알지 못하면 논리적 사슬을 구축하는 것이 불가능합니다. 바로 그 지점이 없기 때문입니다.
                      "정치적 타당성의 관점에서"-역사가들만이 알 수 있습니다. 왜냐하면 "정치적 타당성"이라는 단어로 취할 수있는 것은 매번 달랐기 때문입니다! 이해 했습니까? 그렇기 때문에 역사가들은 시간을 언급하지 않고는 일부 역사적 사건을 분석하고 인식하는 것이 불가능하다고 말합니다. 오늘날 공개적으로 그것을 퍼뜨리는 것은 상상할 수 없습니다. 얼마 전 누군가에게 명예의 굴욕감입니다. 조금 더 일찍 이것은 완전히 흔한 일이며, 심지어 더 일찍, 특정 집단을 제외하고는 살인도 흔한 일입니다. 살인이 아니라 생명의 박탈입니다. 그리고 각 사실이 시간과 별도로 취해지면 완전히 다른 방식으로 인식 될 수 있습니다. 이것은 의사 역사가와 위조자가 사용하는 것입니다.

                      글쎄요, 당신은이 모든 것을 알지 못합니다. 양심은 또한 그러한 괴물 같은 것들을 부조리하게 판단하고 쓸 수있게 해줍니다. 그러나 일반적인 인간 논리는 아무 말도하지 않습니까? 당신은 방금 논리를 언급했지만, 갑자기 당신에 관한 것이 아닙니다. 이상 해요
                      나는 내 분야의 전문가이며 전문가 만 내 단계, 조치 등을 평가할 수 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 대부분의 다른 사람들에게는 사소하고 어리 석고 불필요한 소란이 될 것입니다. 또는 그녀는 단순히 눈치 채지 못할 것입니다. 그리고 그들은 때때로, 그들 자신의 방식으로 그것을 할 것이고, 그것은 그것이 여기에서 작동하지 않는 것으로 판명되었습니다.

                      다른 게 무섭습니다. 정보가없는 많은 사람들이 완전히 다른 영역에서 논리를 사용한다는 사실. 알다시피, 나는 그것들을 우회하고, 불쾌하지 않은 추상적 인 다른 사람들에 대해 씁니다. 배우고 싶지 않은 것을 배우고 싶지 않습니다. 그러나 그들은 누군가가 그것에 대해 이야기하고 추론하는 것을 봅니다. 그리고 우리는 무엇을 더 나쁜가? 그렇습니다. 우리는 어느 것도 지식이나 이해없이 이것에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 또한 대부분의 일반 교육 수준에서는 아래 정보를 받고 분석하고 사용하는 능력이 필요하지 않습니다. 그러나 이것은 다른 분야, 정치, 무기, 의학, 역사 등에서 추론, 결론 도출 및 완전히 입증을 방해하지 않습니다. 이제 무식하지만 활동적인 것은 유행이다!
                      1. 0
                        29 9 월 2018 19 : 45
                        귀하의 의견에 감사드립니다.
                      2. 0
                        30 9 월 2018 19 : 41
                        > 글쎄요, 당신은이 모든 것을 알지 못합니다. 양심이 그런 괴물을 판단하고 쓰는 것은 그들의 어리 석음도 허용합니다.

                        아르메니아에서는 역사적 기억력이 매우 좋습니다. 그리고 아르메니아 역사의 공식 버전의 예를 들어서 내가 역사가에 대해 생각하는 모든 것-현대 사람들을 말합니다. 유럽의 영리한 사람들은 수십 년 동안 이집트의 글을 해독했습니다.

                        그리고 Hittites는 XNUMX 년 안에 어떤 이름도 쓰지 않았습니다. 이것은 거의 분석없이 종이에 당신의 자료와 그 해석을 기록하는 데 걸리는 시간입니다.
                        새로운 국가를 아르메니아 (Urartu)의 역사와 문화에 도입 한 역사가들은 국가가 너무 오래되어 아르메니아 문화와 아르메니아 역사에서 언급되지 않았다고 주장했다.
                        그러나 유명한 Mger Door는 설형 문자로 덮여있는 거대한 별이며, Urartu의 종교적 판테온 전체가 세워진 기록입니다. 이 비석은 아르메니아에서 매우 유명한 도시인 반시 근처의 매우 낮은 언덕에 위치하고 있습니다. 그것은 가축이 방목하는 산책로에 위치하고 있습니다.
                        아르메니아 민속에서는 샤 미람을 언급하면서 앗시리아에 관한 정보가 보존되었지만 우 라르 투에 대해서는 설득력있는 글이 모든 목자의 눈에 들어 왔지만 조용했습니다.
                        아르메니아 서사시 "David of Sasun"에서는 모든 주요 사건의 XNUMX/XNUMX에서 XNUMX/XNUMX까지 이집트와 관련이 있습니다. 그러나 아르메니아의 공식 역사에서 이집트와 아르메니아는이 서사시가 형성 될 것으로 예상되는 기간 동안 결코 이웃이 아니 었습니다. 티 그란이 정복 한 국가).

                        역사 동안 이집트는 아르메니아 고원에 두 번 도달했습니다. "히트 족"시대, 기원전 XNUMX 년에서 XNUMX 천년, 그리고 XNUMX 천년 후였습니다. 그러나 이집트가 아르메니아 고원에 다시 도달했을 때 이미 수백 년 전에 서사시가 형성되었습니다.

                        현대 국가 이론은 히타이트가 아르메니아 인이거나 나중에 아르메니아 인과 합류하여 민속 서사시에 영향을 미친다는 두 가지 경우에만 그러한 일이 발생할 수 있다고 생각합니다.

                        아르메니아 민족의 역사에서 고대 부분 전체는 현대 국가 이론의 시험을 통과하지 못합니다.

                        그런 일
                  2. 0
                    28 9 월 2018 19 : 30
                    당신은 실제로 Gumilyov에 대해 그런 중요한 진술을 할 사람입니다. 당신에게는 실제로 어떤 종류의 도덕적 권리가 있습니다. 또는 그들이 말했듯이, 당신은 동기가 부여 된 비전문가입니다. 그가 완전히 공개 한 반 교육 주제 인 일린을 읽으십시오.
                    1. -1
                      28 9 월 2018 22 : 26
                      그렇습니다. 사실, 나는 진짜로 가장 한 역사와 예술적 반성에 대한 유휴 추측에 대한 팬이 아닙니다. Gumilyov는 역사가가 아니라 작가 였는데, 이것은 매우 다른 것입니다. 지금도 흥미로운 저서에도 불구하고 많은 실수와 역사적 부정확성을 만들어내는 훌륭한 역사 작가들이 있습니다.
                      나는 적어도 이것에 대한 권리를 가지고있다. 사람들은 종파주의에 대해 그들의 머리를 생각할 필요가 없다. 당신은 자신이 미쳐 가고 싶어-당신의 권리. 그러나 법원에 가져 가서 어떻게 든 근거로 삼으려고하면 다른 사람이 귀하의 잘못에 대해 귀하에게 말할 권리가 있습니다.
                      1. +1
                        30 9 월 2018 19 : 37
                        당신은 Gumilyov에 대해 진지합니까? 그의 전기를 읽으십시오. 그는 역사가 일뿐만 아니라 지리학자이기도했습니다. 그의 과학 사적 역사는 알려져 있으며 이미 세계에서 인정 받고 있습니다. 이것은 당신을위한 피쿨이 아닙니다. 당신은 깊이 착각했거나 질문을 소유하지 않았으며, 두 경우 모두 침묵하는 것이 좋습니다
            2. +6
              22 9 월 2018 16 : 53
              파멸의 이야기는 소설의 본질입니다. 쓰여질 때-알 수 없습니다.
              노브 고로 드는 타타르 침공에 대해 이야기합니다. 그렇습니다. 그들은 거의 아무 말도하지 않습니다. 따라서 5-6 줄입니다.
              콜롬 나 소개-일반적으로 슈퍼. 첫째, 그들은 하루 만에 콜롬 나에 도착했을 것입니다.
              그리고 둘째로 ... 콜롬 나에서 모이는 요점은 무엇입니까? 아니요, 랴잔에 가면 이해할 수 있지만 모스크바에 대한 대초원의 습격을 반영하면 이것은 말도 안됩니다. 이야기의 공식 버전에 따르면 크림 타타르 인과 마마 이는 크림에서 왔으며 콜롬 나를 통해 모스크바에 가지 않았습니다. 거기에서 오카 강은 Serpukhov에서 Kaluga까지의 스트레치보다 훨씬 더 깊고 깊습니다. Mamai가 리투아니아 인들과 연합 할 것이라는 점을 감안할 때 Mamai가 동쪽을 너무 많이 벗어나는 것은 더 바보입니다. 리투아니아 인은 모스크바 서쪽에 위치하고 있습니다. 왜 리투아니아 인들을 만나러 갈 Mamaia는 동쪽으로 갈까요?
              크림 타타르 인의 캠페인 1571. 크림 무리는 크로 미 근처의 오카 강을 "등반"하고 세르 푸 호프를 우회하여 모스크바로 달려 갔다.
              1591 년 2 월 XNUMX 일, 크림 기병대는 카 시라와 세르 푸 코프 사이의 오카 강을 건너 모스크바 도로를 따라 수도로 옮겼습니다.
              예, 심지어 우 그라에 서 있습니다. 우 그라 어디? Ugra는 Kaluga 근처의 오카 강으로 흘러 들어갑니다 !!!!
              즉, 실제 역사에서 크림에서 모스크바로가는 타타르 족은 심지어 아스트라한 에서조차도 카 시라 동쪽의 오카 강을 건너지 않았으며 카 시라가 아니라 카 시라와 세르 푸 코프 사이에 있습니다. 각각 카 시라의 서쪽에 있습니다.
              그리고 우리 군대의 요점은 콜롬 나로 갔습니까?
              첫째, 리투아니아의 위협이 실제로 있었다면 리투아니아 사람들에게 선물이 될 것입니다. 모스크바를 떠나 군대는 동쪽으로 갔다. 그리고 모스크바뿐만 아니라 Mozhaisk 및 모스크바 공국의 다른 도시들. 자, 리투아니아 사람들은 비싸고 원하는 것을 가져 가라
              둘째로, Mamaia에는 말 무리가 있습니다. 우리의 군대가가는 동안 (실제로는 가지 않지만 모스크바에서 콜롬 나로 도망가는 한) 마마 이는 같은 세르 푸 호프 지역에서 오카 강을 침착하게 가로 질러 갈 수 있습니다. 그런 다음 오카 강과 모스크바 강 사이를 유지하면서 콜롬 나에서 우리 군대를 차단하십시오.
              역사의 전통적인 버전에 따르면 Mamaia는 Genoese와 Armenian 보병을 가지고 있다고 가정합니다. 또한, 제노 어는 아마도 총기를 가지고있을 것입니다.

              모스크바에서 상트 페테르부르크로가는 첫 번째 정류장 또는 상트 페테르부르크에서 모스크바로가는 마지막 정류장이 이미 디나모 지하철역에 위치하고 있음을 고려할 때, 나는 우리의 연대기에 표시된 시간에 동의합니다 모스크바에서 콜롬 나로의 전환에서는 모스크바에서 콜 로멘스 키로 갈 수 있지만 콜롬 나로는 갈 수 없습니다.
              그리고 더. 러시아에서 흥미로운 말이 있습니다. 심각한 파괴에 대해 말하고 싶을 때 "마마이가 어떻게되었나"라고 말합니다. 전통적인 버전의 역사에 따르면 Mamai가 우리 땅에 전혀 도달하지 않았다면 우리 국민은 Mamai가 만든 거대한 파괴에 대한 확고한 믿음을 어디에서 얻었습니까?
              1. +3
                23 9 월 2018 23 : 24
                매우 강력한 버전입니다.
                "1380 년, 성전 영토에서 순교자 Alexander PERESVET과 Andrei OSLYABI, 그리고 다른 저명한 군인과 지휘관의 유골이 묻혀서 전투 후 Kulikov 들판에서 가져 왔습니다." -Simonov 수도원의 축복받은 성모 마리아 탄생 교회.
                그리고 Spaso-Andronikov Monastery도 있습니다.
                인생은 신비로 가득하다
            3. +1
              22 9 월 2018 20 : 49
              제품 견적 : nils
              "Nikon Chronicle"XV-XVI 세기 발췌 :

              농담 해? "몽골의 침략"은 어디에 있고 15-16 세기는 어디에 있습니까! 그들 사이에는 XNUMX 년이 있습니다. 저자는 몽골의 침략에 대해 당신보다 덜 알고있었습니다.
          3. +3
            22 9 월 2018 11 : 28
            제품 견적 : 감사원
            최소한 두개의 두개골 (어디서나 말)을 찾았습니까?

            글쎄, 나는 정원에서 하나를 발견했다. 뭐
          4. +3
            23 9 월 2018 20 : 40
            Kozelsky 근처 ??
        3. +6
          21 9 월 2018 15 : 35
          많은 몽골 oid 두개골 인 키예프의 고고학자들의 보고서를 읽어보십시오. 그러나 밤에는 Fomenko를 읽지 마십시오. 해 롭습니다.
          1. +5
            22 9 월 2018 11 : 18
            ... 몽골 인이 아니라 고대 우크라이나 ..
          2. +4
            22 9 월 2018 20 : 50
            인용구 : Serge Gorely
            키예프에서 고고학자의 보고서를 읽으십시오-많은 몽골 oid 두개골

            나는 이것이 현대 우크라이나 역사가의 보고서라고 확신하며, 아이들과 함께 말하지 않을 것입니다.
        4. -1
          22 9 월 2018 11 : 09
          ... 쉽고 간단 함-1920 년 Ulyanov = Blank는 중국에서 영토를 점령했으며이 영토는 몽골이되었습니다 ... 1920 년까지 몽골에 대한 언급은 가짜였습니다 ...
          1. +3
            22 9 월 2018 19 : 23
            울 리아 노프가 아닙니다. 그리고 남작 Ungern.
            1. 0
              23 9 월 2018 04 : 44
              ... Ungern은 단순한 연기자입니다.
      2. +5
        21 9 월 2018 15 : 26
        제품 견적 : Tlauicol
        가을 ... 많이 설명합니다.

        어서 ....
        적어도 지루하지 않아 ....
        웃음
        1. -1
          23 9 월 2018 11 : 02
          아뇨 ..... 모든 것이 간단하게 사용되지 않습니다 ..... 매우 사용되지 않습니다 ....
      3. +3
        21 9 월 2018 15 : 58
        제품 견적 : Tlauicol
        가을 ... 많이 설명합니다. 바보

        어서, 당신은 주장한다.
        슬라브어 계산에 따르면, 마당에서 7527은 스타 템플의 세계 창조에서 나온 것입니다. 그리고이 진리는 스키타이 인, 슬라브 인, 러시아인 및 에트루리아 인 사이의 가족 관계가 존재하는 것과 달리 과학에 의해 논쟁의 여지가 없습니다.
        새해 복 많이 받으세요 신사 숙녀 여러분
        빵과 버터로이 주제로 돈을 벌고있는 과학자들에게 국가와 국적의 친족 관계에 관한 토론을 남겨 두자.
    2. 0
      21 9 월 2018 06 : 07
      예, 에트루리아 사람들은 러시아인이었습니다. 또한, 에트루리아 인은 아펜 닌 반도뿐만 아니라 유럽의 중심에서도 살았습니다 (나는 헝가리의 영토에있는 에트루리아 도시와지도를 보았습니다).
      또한 BC 약 4 ~ 2.5 년 모든 유럽에는 일족 집단 r1a를 가진 한 민족 집단이 거주했으며 기원전 4 천 년 동안 관련 반수 집단 r1b (Diti, Aditi 및 Dana에 대해 읽음)에 의해 퇴거되기 시작했습니다. 아일랜드 신화에서 그들은 북아프리카에서 밀의 아들이라고 불렀습니다. 이베리아 반도를 정복했습니다. 유럽 ​​전역으로 확장되었지만 r1a는 현재 독일에서 중단되었습니다. 1945m에 우리가 적의 전체 영토를 정복했지만, 에르빈과는 달리 r1a는 인구를 차단하지 않고 종교와 언어를 바꿨습니다. 그래서 r1b는 인도 유럽 언어를 사용하기 시작했고, r1a가 가지 않은 산악 지역에만 모국어가 남아있었습니다. (그리고 아무 영향을 미치지 않는 작은 요새를 습격하는 시점은 무엇입니까?) 바스크 사람들이 언어를 보존 한 이유는 인도 유럽과 다릅니다.
      그렇습니다. 거의 모든 유럽이 러시아입니다. 러시아인 만 다시 만들었습니다. 이것이 동화라고 생각하면 kaklov를 봅니다. 그들은 혈액으로 러시아인이지만 새로운 언어와 새로운 역사를 생각해 냈습니다.
      독일에 거주하는 슬라브 사람들이 바뀌 었습니다.
      그러나 동독은 슬라브이고 서독은 에르 비나입니다. 밀의 같은 아들들.
      즉, 하나의 국가, 하나의 언어이지만 다른 사람들입니다. 파멸 에서처럼. 동쪽은 러시아, 서쪽 양 고추 냉이는 Hutsuls, 집시 및 슬라브가 헝가리 인과 혼합되어 있음을 이해합니다.
      1. -1
        21 9 월 2018 06 : 10
        이봐, "reworked Russian", 아마 당신은 당신 자신을 위해 다른 사이트를 시작할 것입니까? 이미 모든 것을 더럽 혔다
        1. +17
          21 9 월 2018 06 : 45
          1 이것은 내 기사가 아니다
          2 나는 의견을 가질 권리가있다
          3 내 의견이 마음에 들지 않으면 구석에 숨어서 울지 말아야 할 권리가 없습니다.
          1. -1
            21 9 월 2018 12 : 28
            제품 견적 : 단지 EXPL
            1 이것은 내 기사가 아니다
            2 나는 의견을 가질 권리가있다
            3 내 의견이 마음에 들지 않으면 구석에 숨어서 울지 말아야 할 권리가 없습니다.

            당신은 늦었습니다. 최근에 당신과 같은 우크라이나의 한 "과학자"는 우크라이나 인이 에트루리아 인의 후손임을 증명했습니다.
            1. +7
              21 9 월 2018 18 : 00
              제품 견적 : RUSS
              당신은 늦었습니다. 최근에 당신과 같은 우크라이나의 한 "과학자"는 우크라이나 인이 에트루리아 인의 후손임을 증명했습니다.

              수메르 인이 하나를 흔들었던 것처럼 그리고 비공식적으로.
      2. +9
        21 9 월 2018 07 : 43
        당신은 확실히 의견을 가질 권리가 있습니다. 그러나 "지식없이 생각하는 것은 어리 석음입니다." 에트루리아 매장을 한 번 이상 보셨나요? 지도가 아닙니다-종이는 모든 것을 견딜 것이지만 살아있는 매장입니까? 적어도 에르미타 주에서 에트루리아 화병이 그들의 장례 문화에 대해 알게 된 것을 보셨습니까? 그리고 장례식과 짝짓기 문화가 천년을 거쳐 가장 안정된 종이라는 것을 아십시오. 그리고 에트루리아 인과 슬라브 인의 장례 문화의 정체성이나 적어도 유사성을 어디에서 보았습니까? 14 권의 컬렉션 "러시아의 고고학"이 있습니다. 읽지 않은 것이 분명하지만 웹에 있습니다. 적어도 일반적으로 슬라브의 장례 목록이 에트루리아 무덤과 얼마나 다른지 추정하십시오. 한편 타국으로 이주한 후에도 조상처럼 신성하게 묻힌다는 것이 입증되었다. 이것에서 그들은 과거와의 연결을보고 그것으로부터 힘을 얻습니다. 따라서 다른 사람들의 거짓말을 반복하고 어리석은지도를 볼 필요가 없지만 실제 역사적 물건을보고 방문하고 유물에 대해 알게되는 등의 작업이 필요합니다. 여기에 "에트루리아 대 러시아인"이라는 기사가 있습니다. 찾아서 읽으십시오. 아니면 적어도 그림을 봐 ...
        1. +4
          21 9 월 2018 10 : 24
          제품 견적 : kalibr
          당신은 확실히 의견을 가질 권리가 있습니다. 그러나 "지식없이 생각하는 것은 어리 석음입니다."

          한 권의 책에 기록 된대로 우리는 모두 아담과 이브의 자손입니다. 사실, 이브가 출생 한 황색, 적색, 검정색의 암시적인 글은 거기에 쓰여 있지 않습니다 ... 웃음
          1. +14
            21 9 월 2018 11 : 43
            제품 견적 : kalibr
            그리고 에트루리아 인과 슬라브 인의 장례 문화의 정체성이나 적어도 유사성을 어디에서 보았습니까? 14 권의 컬렉션 "러시아의 고고학"이 있습니다. 읽지 않은 것이 분명하지만 웹에 있습니다. 적어도 일반적으로 슬라브의 장례 목록이 에트루리아 무덤과 얼마나 다른지 추정하십시오. 한편 타국으로 이주한 후에도 조상처럼 신성하게 묻힌다는 것이 입증되었다. 이것에서 그들은 과거와의 연결을보고 그것으로부터 힘을 끌어 내십시오. 여기에 "러시아인에 대한 에트루리아 인"이라는 기사가있었습니다. 찾기 및 읽다. 또는 적어도 그림을 보아라 ...
            오래 전에 나는 마케팅 담당자 Shpakovsky를 VO의 페이지 에서조차, 그런 볼륨에서도 만나지 못했습니다. 삼소노프는 생계를 위해 그를 잡는다.
            Pan Shevchenko (일명 Shpakovsky), Tripillian과 Slavic Christian과 같은 매장 문화의 유사성을 적어도 어디에서 보았습니까? 매장 문화는 다른 점으로 구별됩니다. 당신이 쓴 "14 권 눈짓 수집 "러시아의 고고학" "당신은 읽지 않았다, 그렇지 않으면 당신은 거대한 languid 91 Academician B. Rybakov가 편집 한 일련의 작품 "소련의 고고학. 일련의 고고학 자료." 세! 볼륨1991 년 이후에 출판 된, "러시아의 고고학. 고고학 자료 모음"이라는 이름이 변경되었습니다. 20 권으로 "소련의 고고학"판도 나왔다. ak.B. Rybakov의 편집하에 있지만 2003 년까지. 나왔을뿐 18 권. (2001 년 말에 B. Rybakov는 죽었다)
            B. Rybakov는 장례식 문화의 차이에도 불구하고 Trypillians Slavs를 고려했습니다. (우크라이나 사람들은 "우리는 같았다"라는 소리로 즉시 붙 잡았다), 그러나 많은 인류 학자들은 이것이 그렇게 그렇다고 주장하지 않으며, Trypillians는 Slav가 아닙니다. Etruscans에 대한 비슷한 토론에서 자신이 최후의 수단이라고 생각하는 것이 재미 있습니다. 충분한 그림을 보지 못했지만 위와 같이 과학 논문을 읽지 않은 것 같습니다.
            1. +2
              21 9 월 2018 12 : 10
              "고려 / 고려하지 않기"Trypillians는 어떤 민족인지 무의미합니다. 마치 강의 이름이 바퀴가 정사각형이라고 생각하는 것처럼 웃음

              지금까지 아리안 하포 그룹 인 R1a는 트리폴리 매장지에서 발견 된 뼈에서 확인되었습니다. 그들은 슬라브 대다수의 조상입니다. 또한, 소량 (5 %)의 Erbino haplogroup R1b (이 하위 그룹은이 haplogroup의 모든 유럽 하위 계급의 조상입니다).

              Trypillians의 아리안 대다수는 밀레니엄 BC의 6에있는 발칸 반도에서 왔고, Erbinsky 소수 민족은 밀레니엄 7에서 우랄의 뒤편에있었습니다.
              아리아 인은 그들과 함께 말을 가져 왔습니다. erbins - bulls / cows. 대부분의 erbins는 코카서스를 통해 중동에 남았고, 나머지는 아리아 인에게 동화되었습니다.
            2. -1
              21 9 월 2018 12 : 21
              먼저 기사를 읽었어요.
            3. -3
              21 9 월 2018 14 : 15
              차이점은 무엇입니까-14-18, 그들이 모두 Penza Museum of Local Lore의 자금에 있다면. 뿐만 아니라 저널 소련과 러시아의 고고학. 읽기-싫어요! 반대-러시아 연방의 역사 부서와 고고학 및 역사 부서. 모르는 것이 있으면 전화하거나 가면됩니다. 그래서 무슨 소리 야? Trypillians에 대해? 하지만 그들이 에트루리아 인과 어떤 관련이 있는지는 모르겠습니다. 하지만 의외로 뭔가 다른 ... "오랜만에 만난 적이 없어 ..."그리고 더 자주 가야 해요. 일주일에 5 번 거의 매일 여기에 자료를 게시하고 있습니다. 그래서 나는 당신의 클릭을 기다리고 있습니다!
              1. +9
                21 9 월 2018 14 : 59
                그리고 차이점은 Shpakovsky 씨가 아니라 사용 방법에 있습니다. 우리는이 아이디어를 옮긴 많은 "고고학자"를 보유하고 있습니다. 그는 매장에서 그런 "스칸디나비아"화살의 끝을 발견 할 것이고 죄송합니다. 그는 이미 여기에 바이킹을 가지고 있습니다. 그리고 머리핀에서 냄비에 이르기까지 꽤 슬라브 유물이 발견되었습니다. 그는 상관하지 않습니다. 방문하는 상인에게서 스킨으로 교환 한 사냥꾼일까요? Nooo, Viking 및 모든 ... 그런 "고고학자"가 있습니다.
                여기 당신 자신-유례없는 "바이킹 시대"를 발명했고, 서두르 듯 서두르세요. 이것은 어떤 시대입니까? 그리고 유럽 전역에 이미 "바이킹의 검"등의 검이 있습니다. 그러나 9 세기 부르고뉴 어딘가에있는 일부 대장장이는 그가 "바이킹 검"을 만들고 있다는 사실조차 몰랐습니다.
                당신은 여전히 ​​다른 사람들을 비판합니까
                1. +7
                  21 9 월 2018 15 : 45
                  제품 견적 : Beringovsky
                  당신은 여전히 ​​다른 사람들을 비판합니까

                  빌레이 예 음료수 좋은
                  여러 줄에 Vyacheslav Olegovich regalia 눈짓 게다가 그는 공식 역사가입니다 의뢰 그의 신분은 그의 신념을 변호해야한다 세 연령의 아시안이 그들의 관점의 부과를 포함 (나는 칼에 대해 이야기하고있다). 그들은 역사가입니까? hi
                2. 0
                  21 9 월 2018 17 : 23
                  Kirpichnikova 읽기 ...
                  1. +1
                    21 9 월 2018 17 : 42
                    예, 그렇게 생각했습니다 ...
                    러시아 영토에 "룬스톤"이 없다는 것을 더 잘 설명 할 수 있습니다. 그것은 명백하고 놀라운 곳입니다. 그건 그렇고, Kirpichnikov는 그러한 설명을 보지 못했습니다. 내가 부주의 한 것일까?
                    아니면 당신은 하나가 있습니까?
                    1. 0
                      21 9 월 2018 17 : 59
                      즉, Kirpichnikov에는 "바이킹의 검"이라는 용어가 없습니까?
                      1. +5
                        21 9 월 2018 19 : 54
                        그리고 Kirpichnikov에 "바이킹의 검"이라는 용어가 있으면 어떨까요? ....?! 솔직히 말해서 이해가 안 됐어요 ... 무슨 일이에요?! pzhsta 설명 의뢰
                        그리고 일반적으로 질문은 "룬스톤"또는 오히려 그들의 부재에 관한 것이 었습니다.
                        시, 어서 잊어 미소 당신은 어쨌든 대답 할 것이 없습니다
              2. +7
                21 9 월 2018 15 : 52
                칼립,
                Samsonov에게 함께 불러 보자. 그는 그것을 필요로한다. 그리고 당신은 이름으로 판단하면 흥미로운 것이 없다는 것을 의미합니다. 다시 러시아, 러시아 사람들, 러시아 교회를 공격하기 시작합니다-나는 빛에 올 것입니다.
                제품 견적 : kalibr
                tripoltsy에 대해? 하지만 그들이 에트루리아와 어떻게 관련되어 있는지 상상할 수 없습니다.
                Curious가 말한 것처럼 노인성 치매입니까? 당신 자신은 에트루리아와 슬라브의 매장 문화의 비 유사성과 약 14에 대해 썼습니다. 웃음 나른한 "러시아의 고고학". "소련의 고고학"의 편집자 인 B. Rybakov가 에트루리아 인에 대해 어떤 글을 썼는지 모르겠습니다. 91 권의 "컬렉션"에는 에트루리아 인에 대한 내용이 없습니다. 그러나 많은 사람들은 그가 Trypillians에 대해 썼다는 것을 잘 알고 있습니다. 다른 매장 문화에도 불구하고 이들은 슬라브 인입니다. 그러므로 장례 문화가 다르기 때문에 민족 집단이 다르다는 당신의 주장은 중요하지 않습니다. 배울 때 아마 놀랄 것입니다 얼마 요? 장례식 문화는 소련에 있었다.
                펜자 (Penza)에 서있는 당신의 이야기는 조금 어리 석습니다. 책을 읽지 않고 책이 몇 권인지 모르는 경우 펜자는 선반에 어떤 차이가 있습니까? 그리고 불명예 단지 악용... 그렇게하는 것은 좋지 않습니다. 모스크바에서 내 옆에 무엇이 있는지, 누구에게 전화 할 수 있는지는 말씀 드리지 않습니다. 비록 펜자에서 "Tekstilmash"에서 "Era"로가는 것보다 집에서 크렘린으로가는 것이 나에게 더 가깝지만. 그건 그렇고, B. Rybakov에 대해. 내가 S. Mironenko (그는 방금 State Archives의 책임자가 되었음)를 소개 받았을 때, 어떤 이유로 그는 즉시 B. Rybakov가 그의 과학 고문이라고 거짓말을했습니다. 그리고 그에 대한 그런 불쾌한 일들이 마치 직접적으로 드러났는데, 나는 둥근 눈으로 주제를 닫아야했습니다. "Seryozha, 나는 고고학자들의 역사적 해석과 재구성에 관심이 없습니다. 나는 그들의 실제 결과에만 관심이 있습니다." 어떤 이유로 당신과 같은 사람들, Shpakovsky는 Rybakov를 좋아하지 않습니다. 펜자에는 많은 분들이 있습니다. 이미 매우 유명하게도 당신은 공산주의자에서 옐친 시노 애호가로 신발을 바꿨습니다. 옐친은 그의 통치 기간 동안 옐친을지지하기 위해 피켓을 들고있었습니다. 그건 그렇고, 옐친 센터에 편지를 쓰려고 했습니까? 송아지는 더 많이 지불합니다. 많은 "역사가"가 그곳에서 먹습니다. 이렇게 :
                1. +8
                  21 9 월 2018 16 : 19
                  좋은 나의 존경 hi
                  우리는 한때 Shpakovsky와 17 세기 중반에 발견되어 16 세기 말부터 해석 된 Halley의 혜성은 Bayeux의 태피스트리에 묘사 될 수 없다고 주장했다. 하나의 혜성처럼. 태피스트리는 15 세기 중반부터 시작됩니다. 레가 일리아의 역사학자인 Shpakovsky는 저를 괴상한 사람이라고 불렀으며, 더 많은 역사적 공식 문헌을 읽어 보라고했으며, 일반적으로 역사가 인 그에게 증거에 시간을 할애하는 것은 없습니다. 당신이 필요로하는 것처럼 당신의 질문에 대한 답을 찾으십시오 의뢰 미소
                  1. +14
                    21 9 월 2018 17 : 17
                    제품 견적 : Rurikovich
                    Shpakovsky 방법 레 갈리아와 역사가나를 괴상한 사람이라고하면서 더 역사적인 공식 문헌을 읽어 보라고했고 일반적으로 역사가 인 그에게는 증거에 시간을 할애 할 것이 없다.
                    과장하지 마십시오. Shpakovsky는 교육에 의해 학교 교사입니다-그는 34 세의 나이에 후보자를 방어하면서 지역 교육학 연구소를 졸업했습니다. 때문에 그는 빈번한 마지막 논증을 가지고있다 : 나는 역사가이고, 당신은 아무도 아니다. 나는 관심을 갖게되었다. 그는 그의 논문의 주제를 살펴 보았다 : "1971-1975 년 XNUMX 차 XNUMX 년 계획 중 Middle Volga 학생들의 과학 및 기술 연구에서 파티 리더십" 1988г. 발견 된 유사체 :

                    1.부터 1984g. 코즐 로프 스코이 G.E. “발전된 사회주의 조건 하에서 학생 청소년의 이데올로기 및 정치 교육에 관한 Middle Volga 지역의 정당 조직의 활동. 1971-1975 (Kuibyshev, Penza 및 Ulyanovsk 지역의 자료를 기반으로 함) www.dissercat.com/content/deyatelnost-partiinykh-organizatsii-srednego-povolzhya-po-ideino-politicheskomu-vospitaniyu-
                    2.부터 1985g. 블라 고다 레바 AI "제 1971 차 1975 년 (XNUMX-XNUMX 년) 학생 청소년 공산주의 교육에 대한 볼가 북부 지역의 당 조직의 활동"
                    3. 등등
                    제 생각에는 과학이나 역사 냄새가 나지 않습니다.

                    그는 역사를 전문적으로 다룰 수 없었고, 더 문맹 한 동포들과 경쟁하지 않았던 것 같습니다. 그의 직장은 과학이나 역사와 관련이 없습니다. 그는 N. Rosenberg의 커뮤니케이션 관리 및 PR 부교수입니다. 거기에서 그는 작가로서 자신을 더 겸손하게 배치합니다. 그는 아마추어로서 (하지만 돈을 위해) 역사에 종사하고 있습니다. 그의 동료가 포함하는 포럼이 있습니다. 이미 세 페이지에 걸쳐 그를 오랫동안 알고있는 사람들은 www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=25347&page=3 그의 모든 활동에는 순전히 상업성 목표가 있습니다. "쉽게 반죽을 자르는 것", 그리고 다른 사람의 노동력과 훔친 재료를 사용하는 것이 바람직합니다. " -이것은 그에게 가장 교양있는 단어입니다.
                    Shpakovsky는 자신의 박사 학위 논문을 변호하려고했지만 과학이 어디에 있고 어디에 있었는지 그에게 설명했다.

                    이번 달 우크라이나에서 학교 교사 Nikolai Shityuk는 매춘 업소에서 칼에 찔려 40 세까지만 후보를 변호했지만 Svidomites가 권력을 갖 자마자 그는 학위, 직책, 수상 및 직위 등 모든 것을 빠르게 받았습니다. 즉, 현재 우크라이나에는 현지에서 배운 과학자가 모두 있습니다. Shpakovsky는 그의 거주지로 운이 좋지 않았습니다.
                    1. -7
                      21 9 월 2018 17 : 22
                      똑똑한 사람들은 이론, 평범한 사건, 토론 ... 성격에 대해 토론합니다!
                      1. +3
                        21 9 월 2018 18 : 15
                        제품 견적 : kalibr
                        영리한 사람들은 이론, 평범한 - 사건, 토론 ... 성격에 대해 토론합니다.

                        DNA 족보의 창시자 인 알렉세이 클레 쇼프 (Alexey Klesov)의 성격을 토론하기를 좋아하는 현지 삼엽충 운전사는 정말로 ...? 깡패
                      2. +3
                        23 9 월 2018 22 : 46
                        그리고 그들이 좋아하지 않는 모든 자료 나 코멘트에 대해 히스테리를 시작하는 사람들의 이름은 무엇입니까 : "Guard, Fomenko, chronolozhtsy, 공범자, 금지", "Guard, Fomenko, chronolozhtsy, 금지"?
                    2. -7
                      21 9 월 2018 18 : 06
                      인용구 : Nikolai S.
                      Shpakovsky는 자신의 박사 학위 논문을 변호하려고했지만 과학이 어디에 있고 어디에 있었는지 그에게 설명했다.

                      오, 재미 있어요! 그리고 너, 가십을 모으는 것처럼 보이니? 남자에 대한 합당한 직업, 말할 것도 없다! 하지만 지금부터 좀 더주세요. 언제, 누가, 누가 그것을 설명 했습니까? 이해하니? 언제 어디서? 읽는 것이 재미있을 것입니다. 어떻게 알 수 있습니까? 그러나 인터넷의 가십을 언급하지 마십시오. 항상 진실이 아닌 것은 아닙니다.
                    3. +6
                      21 9 월 2018 18 : 11
                      Vyacheslav의 손 - CPSU의 전 역사 학자는 정의에 의해 존재하지 않습니다. 웃음
                      1. -8
                        21 9 월 2018 18 : 30
                        당신은 이것을 정확하게 알아 차 렸습니다! 소련 VAK가 놓치면 모든 것이 정상입니다. 그리고 논문이 자격을 갖춘 작품이고 그 주제가 당신에게 정해지지 않았다는 것은 당연한 일입니다. 누군가는 여기에서 논문을 옹호했지만 완전히 다른 분야에서 일합니다. 그래서 그것은 모두 말도 안됩니다. 그들이 말했듯이 ... "무력한 분노에, 붉은 커 미서들 ..". 글쎄요, 어떻게 "The Elusive ..."에서 웹상의 가십은 남성이 아닌 여성이 수집해야합니다!
                    4. +7
                      21 9 월 2018 20 : 09
                      인용구 : Nikolai S.
                      그는 아마추어처럼 역사에 종사하고 있습니다 (그러나 돈을 위해).

                      그건 그렇고, 그렇습니다 !!!! 내 의견에 응답하여, 그는 나처럼 아마추어와 달리, 그는 역사를 얻도록 예약했습니다! 예 hi
                  2. 0
                    21 9 월 2018 23 : 14
                    핼리 혜성에 관한 루리코 비치가 당신을 멍청이라고 불렀습니다.
                    1. +2
                      22 9 월 2018 00 : 01
                      인용구 : 호기심
                      그는 너에게 올바르게 전화했다

                      빅토르 니콜라 비치, 천문학 자들의 계산은 당연한 것으로 여겨지지만, 수학자들의 계산은 없으며 거짓말 쟁이와 무시를 선언합니다. 눈짓 나는 Shpakovsky와의 분쟁 이후 천문학 자들의 계산에 대해 매우 잘 알고 있었다. 나는 역사가들이 필요한 방향으로 어떤 것들을 어떻게 해석하는지 궁금하다. 카펫의 모습은 1476 년으로 거슬러 올라가지 만, 1080 년의 창조는 1066 년 중반까지 20 년을 포함하여 혜성의 모습에 대한 계산이 이루어졌으며 모든 것은 가정에 기초합니다. 모든 역사 과학처럼. 그리고 만약 천문학 자들의 주장을 믿을 수 있다면, 연대기에 따른 수학자의 주장도 믿을 수 있습니다. 아니면 역사가들이 선택적으로 믿는 것이 관례입니까? 눈짓 hi
                      천문학 자들은 정확한 날짜를 정확하게 계산했기 때문에 옳고, 수학자들은 잘못된 날짜를 계산했기 때문에 잘못되었습니다 ... 그래서?
                      1. -1
                        22 9 월 2018 00 : 52
                        당신의 추론은 순수한 궤변입니다. 결국 역사가들은 천문학 자에게 할리의 혜성의 운동을 수치 적으로 통합하는 방법을 명령하지 않았다. 할리 혜성의 과거 모습에 대한 연구는 1967 년에 활발히 시작되었고, 1986 년에 등장하기를 기다리는 동안 XNUMX 년 동안 활발히 진행되었으며 역사가들의 지시에 따라 수행되지 않았습니다. 그리고 역사가들은 천문학 자, 천체 물리학 자 및 수학자의 업적을 활용하여 혜성 관찰에 대한 잘 알려진 보고서를 계산과 연결했습니다. 내가 기억하는 한 Nestor는 혜성을 언급합니다.
                        따라서 다시 한 번 반복합니다. 천문학에서 천문학 자의 주장을 믿지 않을 이유가 없습니다. 결국, 우리는 단기간 혜성의 거대한 목록을 가지고 있으며 과거와 미래 모두에서 그들의 모습을 계산했습니다. 그리고 Halley의 혜성 만이 관심 날짜에 해당합니다. 아무도 "필요한"날짜를 고려하지 않았습니다.
                        보시다시피 천문학 자들은 천문학, 역사가 및 역사에 종사했습니다.
                        그러나 역사에서 수학자에 대한 연구와 수학 역사가에 대한 연구는 의문의 여지가 있습니다. 사실, 역사가들은 아직 자신의 Fomenko를 찾지 못했지만, 역사의 혁명은 모든 것을 정리하려고 노력하고 있으며 모든 사람이 게으르지 않고 추론을위한 "필요한"방법을 발명했습니다.
                        역사상 많은 "백반"과 가정이 있다는 사실과 절대적인 지식이 없다는 사실도 오랫동안 알려져 왔습니다. 그러나 숫자를 전문적으로 조작하는 첫 번째 사람으로 메시아를 조각하는 것도 가치가 없습니다.
                        이것을 이해하지 못하면 Shpakovsky가 옳습니다.
                      2. +1
                        22 9 월 2018 01 : 36
                        제품 견적 : Rurikovich
                        천문학 자들의 주장을 믿을 수 있다면

                        천문학 자의 주장을 확인할 수 있습니다. 당신은 그것들을 믿을 필요가 없습니다! am 천체 물리학 자로서 당신입니다.
                        제품 견적 : Rurikovich
                        연대기에 따라 수학자의 주장을 믿을 수도있다.

                        믿음의 뒤에-성직자, 교회에! 시간 계산은 수학이 아니라 천문학의 과제 중 하나입니다. 물론, 구면 천문학은 구면 기하학에 뿌리를두고 있지만 그럼에도 불구하고 오데사에서 말하는 것처럼 두 가지 큰 차이점이 있습니다. 그리고 수학자 Fomenko는 이러한 차이점으로 인해 타포린 부츠로 바닥에 고정되지 않은 모든 것을 강간했습니다. am
                        제품 견적 : Rurikovich
                        천문학 자들은 정확한 날짜를 정확하게 계산했기 때문에 옳고, 수학자들은 잘못된 날짜를 계산했기 때문에 잘못되었습니다 ... 그래서?

                        당연하지!
              3. +1
                22 9 월 2018 13 : 22
                ... Grinevich는 크레타에서 발견 된 Phaistos Disc를 해독했습니다. 슬라브는 크레타에서 살았습니다 ...
                1. -5
                  23 9 월 2018 11 : 57
                  Verunya는 성인의 대화를 방해하지 않습니다. 그들이 이해하지 못하는 당신의 쓰레기 ....
                  1. +1
                    24 9 월 2018 08 : 38
                    ... 그리고 비강 유체 미끄럼 방지 ..
          2. +6
            21 9 월 2018 15 : 45
            제품 견적 : Boris55
            한 권의 책에 기록 된대로 우리는 모두 아담과 이브의 자손입니다. 사실, 이브가 출생 한 황색, 적색, 검정색의 암시적인 글은 거기에 쓰여 있지 않습니다 ...

            서적 모음을 다시 쓸 때, 오해로 인해 일부 장은 건너 뛰었습니다. 일어났다.
            1. 0
              21 9 월 2018 16 : 21
              제품 견적 : 신조
              서적 모음을 다시 쓸 때, 오해로 인해 일부 장은 건너 뛰었습니다.

              C'mon-재미있는 부분을 잘라 롤 모든 사람들은 백인 인종뿐만 아니라 노란색과 검은 색의 기원에 관심이 있습니다. wassat 웃음 그리고 아메리카 인디언은 의문을 제기합니다 ... 뭐
              1. -1
                22 9 월 2018 13 : 27
                ... 이것은 * 유기체의 유전학을 복제하는 실수의 결과입니다.
              2. -5
                23 9 월 2018 12 : 00
                오 어서 .....! 모두 노란색과 검은 색이 흰색의 황폐 한 퇴각이라는 것을 이미 알고 있습니다 ... 그래서 타르타르 인의 위대한 러시아인의 후손들과 그들과 같은 위대한 스키타이 시베리아의 후손들이라고 말하십시오.
        2. -4
          21 9 월 2018 11 : 47
          그리고 또 무슨 일이 나왔습니까? 그들이 그들의 zapadensky에 가도록하고 ..skie 사이트를 고정 시키십시오!
          1. +5
            21 9 월 2018 12 : 58
            텍스트로 판단하면, 혈거의 직접적인 자손?
            1. +2
              21 9 월 2018 19 : 27
              Viktor Nikolaevich 왜 "troglodytes"를 불쾌하게합니까?
              그들은 라틴 알파벳에서 세 번 반복되는 별명이 "점수를 받았다"면 진정으로 러시아어가되고, XNUMX 번이면 XNUMX 세대 모스크 비치가된다는 것을 몰랐습니다!
              특히 우리의 귀중한 관리자 나 지점에 대한 전국적 모욕은 어디에 있습니까?

              mvbmvbmvb
              오늘, 11 : 47

              -5
              그리고 또 무슨 일이 나왔습니까? 그들이 그들의 zapadensky에 가도록하고 ..skie 사이트를 고정 시키십시오!

              감사합니다, 당신의 고양이!
        3. +3
          21 9 월 2018 12 : 25
          제품 견적 : kalibr
          당신은 확실히 의견을 가질 권리가 있습니다. 그러나 "지식없이 생각하는 것은 어리 석음입니다." 에트루리아 매장을 한 번 이상 보셨나요? 지도가 아닙니다-종이는 모든 것을 견딜 것이지만 살아있는 매장입니까? 적어도 에르미타 주에서 에트루리아 화병이 그들의 장례 문화에 대해 알게 된 것을 보셨습니까? 그리고 장례식과 짝짓기 문화가 천년을 거쳐 가장 안정된 종이라는 것을 아십시오. 그리고 에트루리아 인과 슬라브 인의 장례 문화의 정체성이나 적어도 유사성을 어디에서 보았습니까? 14 권의 컬렉션 "러시아의 고고학"이 있습니다. 읽지 않은 것이 분명하지만 웹에 있습니다. 적어도 일반적으로 슬라브의 장례 목록이 에트루리아 무덤과 얼마나 다른지 추정하십시오. 한편 타국으로 이주한 후에도 조상처럼 신성하게 묻힌다는 것이 입증되었다. 이것에서 그들은 과거와의 연결을보고 그것으로부터 힘을 얻습니다. 따라서 다른 사람들의 거짓말을 반복하고 어리석은지도를 볼 필요가 없지만 실제 역사적 물건을보고 방문하고 유물에 대해 알게되는 등의 작업이 필요합니다. 여기에 "에트루리아 대 러시아인"이라는 기사가 있습니다. 찾아서 읽으십시오. 아니면 적어도 그림을 봐 ...

          "에트루리아"의 주된 자음은 이론은 말할 것도없고 "러시아인"입니다. 웃음
          1. +1
            21 9 월 2018 12 : 58
            그러나 Etruscans와 러시아어가 자음이 아니라 단일 트로이 문화의 두 조각이라는 것을 인정하지는 않습니다. 그중 하나가 아펜 나스와 함께 아네 나스와 함께 나타 났고, 다른 하나는 보 스포 루스 왕국의 형성의 기초가되었고, 그 후 돈과 아 조프 (Don and Azov) 지역의 러시아 하가 네이트가되었습니다. 유 전적으로이 두 Russ는 Slav가 아니지만 우리 문화에 많은 것들을 가져 왔고 우리나라에 이름을 지어주었습니다.
            1. +3
              21 9 월 2018 13 : 50
              제품 견적 : Nick_R
              그러나 Etruscans와 러시아어가 자음이 아니라 단일 트로이 문화의 두 조각이라는 것을 인정하지는 않습니다.

              이것은 "친족"으로 아프리카 사람들을 통합하는 것과 같습니다. Hottentotots 고대 독일 부족과 고트족. 또는 Chechens가 마야 도시 Chichen Itza에서 온 이민자들의 자손이라고 가정하십시오!
              1. +5
                21 9 월 2018 14 : 55
                예, 러시아어와 Rusyns는 Slavs, Slovaks 및 Slovenes와 같은 임의의 사운드 일치입니다.
                글쎄, 당신은 저글링해야합니다. 논리에 약간 익숙한 사람은 전혀 연결되지 않은 음성적으로 동일한 이름이 존재한다고해서 모든 음성적으로 일치하는 이름이 연결되지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다.
                1. -4
                  23 9 월 2018 12 : 08
                  네 물론 이죠 무엇을 필요로하고, 묶고, 묶지 말고, 묶지 마십시오. 모든 것은 과제에 의해 결정됩니다
          2. -5
            23 9 월 2018 12 : 06
            "위대한"Zadornov의 상속인은 조화가 필요하지 않습니다. 당신이 원하는 것에서 원하는 것이 제거됩니다 ...
            1. +8
              24 9 월 2018 10 : 05
              자, 당신은 차이 압에서 키에프를 차분하게 꺼냅니다. 그리고 Slavia에서-Novgorod. 그리고 로마의 이탈리아 무역 마당에서 고대 로마 제국-로마 제국 전체를 가져 왔습니다.
              그리고 볼가에서 프리 모리에 이르기까지 당신의 "유목 제국"은 일반적으로 Shanra 판타지의 걸작입니다. 네, 당신은 로마 제국을 넘어서야했습니다. :)))
              1. -6
                24 9 월 2018 17 : 55
                당신은 뭔가를 혼동했습니다. 나는 갑자기 아무것도 얻지 못합니다 ..... 그리고 당신의 "철수"는 당신의 동포들에게만 특징적입니다. 우리는 아무것도 철회 할 필요가 없습니다. 우리는 이미 모든 것을 가지고 있습니다
                1. +7
                  25 9 월 2018 14 : 20
                  다시 전차 무례로의 전환. 조상들이 한때 잘 배운 것은 칭찬 할 만하지 만 얼마 전 역사적 기준으로 백인들에게 말한 것입니다. 이제 나는 당신에게 끔찍한 비밀을 밝힐 수 있지만 그럼에도 불구하고 당신에게 말할 것입니다. 역사적 버전, 백인을 포함한 다양한 버전을 사람들의 마음에 개발하고 도입하는 것은 논리와 정의감에 거의 인도되지 않습니다. 불행히도, 백인들 사이에서, 특히 서구의 백인들 사이에서, 정치적, 지정 학적, 종교적, 상업적 및 기타 이유들 사이에서. 예시적인 예. 서부의 백인들은 Donbass의 말레이시아 보잉이 러시아에 의해 격추되었다고 결정했습니다. 따라서 어떤 증거와 계산을 제공하든 상관없이 적어도 머리를 긁적입니다. 그들은 러시아를 비난하고 모욕하는 목표를 분명히 성취 할 것입니다. Skripals의 중독도 마찬가지입니다. 아니면 서양의 백인들이 아사드의 화학 공격의 단계적 "증거"에 대해 모른다고 생각하십니까? 그럼에도 불구하고 그들은 시리아를 공격합니다. 따라서 우리를 위해. 같은 오페라의 타타르-몽골 멍에하에 러시아에 머무르는 것에 관한 그들의 버전. 그리고 많은 사람들이 그것을 믿는다는 사실과 우리 나라에서 말레이시아 보잉을 격추시킨 것이 우리라고 믿는 사람들이 있다고 말할 수 있습니다. 그리고 입에 거품으로 "증명"합니다. 정확히 타타르-몽골 멍에의 존재를 "증명"하는 것입니다.
                  1. -6
                    25 9 월 2018 17 : 10
                    메시지를 읽지 마십시오 ..... 다른 사람과 대화하십시오. 네가하는 말은 상관 없어 진실은 없어
                    1. +2
                      26 9 월 2018 21 : 04
                      대답은 국무부, 외무부, 브뤼셀의 "최고의"전통에 있으며, 최근에는 Donbass에 대한 말레이시아 보잉 추락 조사위원회의 정신에 있습니다. 그들 중 누구도 러시아가 증명하는 것에 관심이 없습니다. 그들은 러시아의 말에 진실이 없다는 것을 "확실히 확신한다". 그들은 자신 만이 진리를 독점하고 있다고 믿지 않기 때문입니다. 그들에 대한 논쟁-그리고 그들은 하나의 "gygygy"와 "gygygy"에 답합니다. dzungar처럼.
        4. +4
          22 9 월 2018 19 : 30
          마이그레이션 한 것 같습니다. 다른 이민자들은 정상적으로 매장 할 기회가 없었습니다. 다시 한번 더 문화적인 환경에 빠진 이민자들은 새로운 환경의 관습을 개인적으로 인식합니다. 특히 종교 (신념)를 바꾸는 경우.
          1. +3
            23 9 월 2018 07 : 34
            예, 전형적인 예를 나타내는 것을 잊었습니다. 고대 이집트의 여러 시대의 매장은 어떻습니까? 매장은 전혀 보이지 않도록 숨겨져 있습니다. 그들은 우주에서 볼 수있는 너무 큰 건물입니다.
            그리고 우리는? 일부 (대부분)는 특별한 묘지, 성당과 교회에있는 누군가, 그리고 일반적으로 벽에있는 누군가에 묻혔습니다.
      3. +8
        21 9 월 2018 08 : 25
        제품 견적 : 단지 EXPL
        예, 에트루리아 사람은 러시아 사람이었습니다.

        마치 이상한 일입니다. Latins는 라틴어 - Indo-European 언어를 말했고 Etruscans를 결코 이해하지 못했습니다. 그러나 에트루리아 사람들은 펠라기우스 족을 이해하고있는 것으로 보이는데, 이들은 그리스 사람에 의해 결코 이해되지 않았고, 그런데 인도 유럽인이었다.
        인도 - 유럽인들 (그리스와 라틴 사람들)이 펠라기 족과 에트루리아 인을 구부린다고 가정하는 것은 논리적 일 것입니다. 여러분이 알다시피, 인도 유럽인은 아닙니다.
        다시 말하지만, 러시아인들이 인도 - 유럽 인 이래로, 우리는 에트루리아 인보다 라틴계와 그리스인에 훨씬 가깝다고 가정하는 것이 논리적 일 것입니다.
        1. +3
          21 9 월 2018 10 : 36
          Pelasgians는 Thracians이고 Indo-Europeans입니다. 발칸 반도와 아나톨리아 (프리암 왕의 트로이 포함)에 자동 거주했다.
          1. +3
            21 9 월 2018 11 : 20
            Pelasgians는 인도 유럽인이 아니며, Herodotus는 그들의 언어를 결정할 수 없었습니다. 만약 그들이 Thracians라면 그는 Thracian 언어를 말했을 것이고 자동 혼음이 없으며 모든 곳에서 어딘가에 있습니다.
        2. -1
          21 9 월 2018 12 : 21
          그리스인들은 우연히 인도 유럽인들도 이해하지 못했습니다. 

          그리스인들은 언제부터 인도 유럽인이 되었습니까? 아니면 유라시아에 살았던 모든 사람에게 전화합니까? ) 그리스어는 인도 유럽어가 아닙니다. 그리스인의 haplogroup은 새로운 유럽 R1에 속하지 않지만 현재 아르메니아 인, 유대인 및 아랍인과 가깝습니다.
          1. +6
            21 9 월 2018 12 : 47
            과학으로서의 언어학이 등장한 이후 그리스어는 인도 유럽어로 간주됩니다
          2. +2
            21 9 월 2018 12 : 51
            그리스인 (이웃 인 알바니아 인과 불가리아 인과 마찬가지로)은 대부분 하밀 인 (북부 아프리카 베르베르 인의 친척)의 자손이지만 그리스인은 인도 유럽계 그룹에 속한다 - 수년 전에 발칸 3500 반도의 남쪽을 정복 한 아리아 인의 동화의 결과.
            1. +1
              22 9 월 2018 22 : 03
              그리스인 (알바니아 및 불가리아 이웃과 같은)이 대부분 하미 인의 후손이라는 사실에도 불구하고
              . 그리스인들은 야훼 티 사람들이 아닙니까? 야벳의 장남은 호머입니다.
          3. -1
            21 9 월 2018 15 : 55
            제품 견적 : Nick_R

            그리스인들은 언제부터 인도 유럽이 되었습니까?

            그들이 그리스어 또는 다소 그리스어로 말하기 시작한 이래로 분명히.
            제품 견적 : Nick_R
            아니면 유라시아에 살고있는 모든 사람들에게 전화합니까? )

            물론 아닙니다. 나는 인도 유럽 어족의 언어를 사용하지 않는 중국인, 몽고인, 일본인, 한국인, 핀란드 인, 타타르 족, 몰도바 인 및 기타 인종 집단을 고려하지 않았습니다.
            1. +3
              22 9 월 2018 19 : 35
              Finn (귀하의 의견으로는 Indo-European)과 Swede (Indo-European)를 구별 할 수 있습니까?
              1. -3
                24 9 월 2018 08 : 12
                제품 견적 : Alex1117
                Finn (귀하의 의견으로는 Indo-European)과 Swede (Indo-European)를 구별 할 수 있습니까?

                왜 그래야합니까?
                1. +3
                  26 9 월 2018 21 : 11
                  그리고 정말로 왜?
          4. +2
            22 9 월 2018 21 : 57
            그리스인의 haplogroup은 새로운 유럽 R1에 속하지 않지만 현재 아르메니아 인, 유대인 및 아랍인과 가깝습니다.
            아르메니아 인들이 타점을 찍으면서 그리스어는 "Greco-Phrygian-Armenian 지부"에 속합니다. 그리고 그리스어와 히브리어-의미 옆에있는 성경 사전에서만))
            1. 0
              22 9 월 2018 23 : 30
              아르메니아 인은 바스크 사람과 Abkhaz (즉, 비 인도계 유럽인)의 잡종이다.

              프리지아 - 그리스인, 아시아 이주자, 그리스 / 프리지아 어 - 베르베르와 산스크리트어가 혼합 된 후자 (즉, 인도 유럽어).
              1. -1
                23 9 월 2018 00 : 58
                제품 견적 : 운영자
                아르메니아 인은 바스크 사람과 Abkhaz (즉, 비 인도계 유럽인)의 잡종이다.

                운영자, 아무것도 섞지 않았습니까?
                우리는 여기서 바스크어가 일종의 아르메니아 방언입니까?
                글쎄요, 압하지야 어 – 이것은 제가 이해하는 것처럼, 히타이트 사람들이 압하지야 인들을 추방했을 때, 그들은 몇 단어를 채택했고 우리는 그것들을 물려 받았습니다. 우라 티아 어 단어도 있습니다.
                수메르어와 일치하는 약 200 개의 단어가 있으며, 곡물과 밀과 같이 가장 필요한 단어가 있습니다.
                그러나 아르메니아 인을 인도 유럽인으로 간주하지 않기 위해 터키 사람들은 히틀러와 그의 SS를 제시했습니다. 히틀러와 그의 SS는 독일의 언어 학자 계산 후 빠르게 반박했습니다.
                그리고 네 ... 결국 우리는 러시아와 영어가 가진 총 사례 수를 많이 가지고 있습니다. 그러나 기술 러시아어로 생각하는 사람들-먼저 생각을 아르메니아어로 번역하고 그런 순서로 영어로 글을 씁니다 :))
                1. +2
                  23 9 월 2018 06 : 58
                  소수 민족 아르메니아 인은 백인입니다 : 반 백인 (하프 록 그룹 G2, 순종 운송인 - Abkhazians)과 반 에르빈 (반란군 R1b, 순종 - 바스크).
                  백인의 고향은 코카서스 (20000 년 전), 에르빈의 고향은 알타이 (16000 년 전)입니다.
                  1. -3
                    26 9 월 2018 13 : 43
                    > 아르메니아 민족 메스티소

                    그리고 메스티조가 아닌 사람은 누구입니까? 사람들은 원자가 아니며 유전학은 에너지 스펙트럼이 아닙니다

                    > 반 백인

                    아냐? 그리고 여기에 아르메니아 인의 유전학이 기원전 3 000 년 이후로 변하지 않았다는 존경받는 과학자들의 연구를 읽었습니다.
                    1. 0
                      26 9 월 2018 20 : 25
                      아르메니아 인 (50 % R1b, 50 % G2)의 유전학은 천년기의 5 이후로 변하지 않았습니다. 코카서스를 통한 어바인들의 이주 이후.
                      1. -4
                        26 9 월 2018 23 : 21
                        > 아르메니아 인의 유전학 (50 % R1b, 50 % G2)은 기원전 5 천년 이후로 변하지 않았습니다. 코카서스를 가로 지르는 에르 빈스의 이주 이후.

                        지난 8 천년 동안 autochthonous 아르메니아 인
                2. +3
                  23 9 월 2018 07 : 40
                  소련의 효모 프로그래머, 지식이 부족한 영어의 프로그래머는 먼저 생각을 아르메니아어로 번역합니다 ??????? 이것이 농담이라면 감사합니다. 오랫동안 그렇게 웃지 않았습니다.
                  농담이 아니라면 더 슬프다. 그런 다음 질문이 있습니다. 그런 프로그래머를 하나 이상 지명 할 수 있습니까 ???
                  1. -3
                    23 9 월 2018 08 : 49
                    나는 그들과 많이 연락했기 때문에 수백 명의 프로그래머 이름을 가져올 수 있습니다 (예를 들어, 그들은 예를 들어 소련 군사 데이터 전송 시스템에 대한 수학적 공식을 추론 한 프로그래머를 묻었습니다 (Pepsi 세대 환경의 사용자를위한 언어로 번역됨-소련 인터넷) )
                    나 자신은 30 년 전에이 일을 관찰 한 제어 및 진단 장치 개발자 옆에 앉아있었습니다. 그건 그렇고, NPO Vega의 Muscovites 가이 장치의 천 세트를 요청했지만 게으른 느낌이 들었습니다. 이 개발자의 성은 연합에서 꽤 유명합니다. 지금까지 Google은 때때로 소련 시대의 제안을 참조합니다. :)
                    1. +3
                      24 9 월 2018 10 : 19
                      수백 개의 이름을 줄 수 있고 수백 개의 이름을 줄 수 있습니다 ... 따라서 프로그래머에게 정확히 누구에게 물어볼 수 있습니다. "당신은 정말로 영어를 모릅니다."그리고 대답이 "예, 모르겠습니다"라면 두 번째 질문을하십시오. "기술적 인 생각을 영어로 표현하려면 먼저 당신의 생각을 아르메니아어로 번역 하시겠습니까? " 아무도 아직 죽은 자와 이야기 할 수 없었 음을 상기시켜 드리겠습니다.
                      1. -5
                        24 9 월 2018 16 : 11
                        내가 말한 내용을 믿고 싶지 않다면 나 자신에게는 문제가 없으며 내가 쓴 사람들의 이름과 전화 번호를 가져올 이유가 없습니다 ...
                      2. -1
                        26 9 월 2018 13 : 45
                        > 수백 개의 이름을 줄 수 있고 수백 개의 이름을 줄 수 있습니다 ...

                        점은 무엇인가?
                        돼지 앞에 구슬을 던질 필요가 없음 (C)
                    2. +1
                      28 9 월 2018 19 : 23
                      제품 견적 : Karenius
                      이것은 이것을 보았습니다.

                      아르메니아어로 번역 한 다음 영어로 번역하고 러시아어로 다시 번역하십시오. 어쩌면 러시아어로 그들이 원하는 것을 말할 수있을 것입니다 ...
              2. -1
                26 9 월 2018 13 : 35
                > 아르메니아어는 바스크어와 압하 스어의 하이브리드입니다.

                당신은 Abkhaz와 바스크의 하이브리드입니다
        3. -5
          23 9 월 2018 12 : 11
          아무도 에트루리아 인과 펠라 시안을 이해하지 못했습니다. 그들은 실제로 우주에서 아스가르드에서 도착했습니다 ....
          1. +2
            24 9 월 2018 10 : 32
            다시 잘못 먹었 니? 전자가 이웃과 계약 관계에 들어갔고, 그리스인이 아테네 여성과 결혼했다면 아무도 아무도 에트루리아 인과 그리스인을 이해하지 못했다는 것이 흥미 롭습니다.
            아테네 인의 자녀가 여성의 그리스인의 자녀보다 생존력이 뛰어나고 발달했기 때문에 그리스인은 아테네 여성에게서 자손을 죽였다는 사실로 판단 할 때, 그리스인은 유대인의 법이 있습니다. 적어도 그 어린이들만이 유대인 (Pelasgian) 여자들에게서 태어난 유대인 (Pelasgians)으로 간주되도록 규제하는 부분에서. 이것들은 개별 국가의 정복자들의 법이며, 전사는 출신지에서 멀어지고 패배 한 사람들의 여자에게서 자손을 얻을 수 있습니다. 여러 국가의 대표에 따르면 국가의 순결에는 매우 바람직하지 않습니다. 러시아인, 예를 들어 스페인 사람과의 차이점은 무엇입니까? 우리 조상은 타타르 인, 백인 여성, 시베리아 부족 여성, 현재 스페인 인 인디언 여성의 조상과 매우 침착했습니다.
            1. -8
              24 9 월 2018 17 : 58
              나는 그들을 걱정하지 않는다 ..... 나는 당신을 여기 웃고있다
              1. +3
                25 9 월 2018 11 : 06
                사실, 그들은 당신을 비웃고 있습니다. 당신 앞에서 이미 발명되었고 익숙한 허구의 이야기에서 아무것도 바꾸지 않으려는 욕구로
                1. -6
                  25 9 월 2018 17 : 13
                  당신이 당신의 채터로 여기서 극복 할 수있는 사람을 찾았다 고 생각한다면, 당신은 매우 잘못되었습니다. 채터와 빈 세는 이길 수 없습니다. 그들은 그들의 무력과 분노 만 보여줍니다
                  1. +2
                    26 9 월 2018 19 : 09
                    나에게 매트와 무례 함을 PM으로 써서 그것을 어떻게 설명 하는가. 당신은 위선자입니다. 어딘가에 글을 쓰지만 다른 사람에게 쓰십시오. 흠. 나는 모든 것이 그렇게 돌아가고 있다는 것을 몰랐다고 고백한다. 왜 그런 사람들, 특히 러시아 사람들을 좋아하지 않습니까?
                    1. -5
                      26 9 월 2018 19 : 22
                      나는 누구도하지 않습니다. 나는 당신이 맞는 것을 쓰십시오. madhouse의 의사는 debil de debil이라고 부르며 모욕하지 않습니다. 그는 사실을 말합니다. 그래서 나는 당신에게 전화를 걸었습니다. 나는 방금 사실을 진술했습니다. 그리고 모든 것. 모든 것이 매우 간단합니다. 이것에 대한 귀하의 의견 불일치 만이이 사실을 확인합니다. .... 그리고 러시아인에 대한 나의 싫어요 – 이것은 귀하의 청구 부분에만 국한되지 않습니다. 나에 의해 존경받는 러시아 국민의 대다수는 같은 싫어 감을 느낍니다 .... 당신은 그들을 포함하지 않습니다. 이것은 당신을 화나게 ... 그러나 이것은 당신의 문제입니다.
                      1. +3
                        26 9 월 2018 19 : 32
                        이 경우 몇 가지 논란의 여지가있는 점이 즉시 발생합니다. 이번에는 무례 함이라는 단어의 의미를 이해하지 못합니다. 당신은 의사가 아닙니다. 이들은 XNUMX입니다. 의사들은 심지어 매드 하우스의 어느 누구에게도 전화하지 않습니다. 당신은 당신의 모욕을 입증하지 않았기 때문에 어떤 의미도 투자하지 않았습니다. 당신은 단순히 그들을 적대감을 표현하는 도구로 사용했습니다. 물론 나의 의견 불일치는 아무것도 확인하지 않습니다. 이것들은 XNUMX입니다. 당신은 너무 많은 걱정을하고 헛수고로 많은 수의 대문자를 찌르고 쓰고 있습니다.
                        하나의 게시물에 충분합니까? 그럼에도 불구하고, 당신은 항상 매우 빠르고 쉬운 판단을 볼 수 있습니다. 당신은 글을 읽고 이해하고, 응답 텍스트를 분석하고 쓰는 데 필요한 사고 과정에 시간을 할애하지 않는 것 같습니다. 그렇기 때문에 당신은 종종 문제에 봉착하게됩니다. 저는이 용어를 알고 희망적이지 않기를 바랍니다.
                      2. +1
                        26 9 월 2018 19 : 43
                        즉,이 모든 말뚝을 쌓고 자신을 보호하려는 시도로, 당신은 말도 안되는 행동을 한 후에 당신이 나를 사랑하지 않았다고 말하고 싶습니까?
                        당신은 내가 얼마나 행복하고 내 마음이 안심되는지 상상할 수 없습니다.
                        여기 당신이 맞아요, 그것은 나를 매우 화나게합니다. 나는 좌절로 팔꿈치를 물었습니다. 그러나 악당의 운명은 어떻게해야합니까?
                        추신 : 그러나 당신은 문명화되지 않은 사람이며, 심지어 제 의견으로는 미쳤습니다.
      4. +15
        21 9 월 2018 09 : 37
        예, 에트루리아 사람들은 러시아인이었습니다

        그리고 그 후, 우리는 대 족장을 비웃습니다.
        1. +4
          21 9 월 2018 12 : 49
          예, 웃어요 그들은 흑해가 고대 우크라이나 인이 아니라 고대 루스에 의해 파고 들었 기 때문에 일부 웃음의 이유 일뿐입니다. 그리고 예방과 징계 정신과를 무시 함으로써이 모든 광기.
        2. -2
          23 9 월 2018 12 : 12
          그렇습니다, 슬픈 ..... 위대한 우크라이나의 자손들로부터 우리의 사람들도 다르지 않습니다 ....
          1. +3
            26 9 월 2018 19 : 15
            당신의 백성은 네안데르탈 인입니까? 당신은 깃발로 러시아 사람들에게 자신을 속일 필요가 없으며, 끊임없이 그를 모욕하거나 다치게하려고하며 가능한 경우 그를 모욕합니다.
            우크라이나 인 중에서 건강하고 잘 자란 많은 사람들이 자신을 훌륭한 우크라이나 인이라고 생각하지 않습니다. 그러나이 작은 그룹을 통해 당신은 한 나라 전체를 특징 짓게되었습니다. 하나의 국가와 우리의 분단. 이 사이트의 일부 사람들은 실수로 자신을 속이는 러시아 사람들 전체에 대한 결론을 내립니다. 따라서 태그를 빠르고 간단하게 걸 수 있습니다. 나는 당신이 러시아인을 너무 싫어하는 것이 매우 걱정됩니다. 그러나 나는 당신이 거의 모든 사람을 싫어한다는 것을 알았습니다. 개발 기능과 지적 능력으로 인해 어디에서나 의견을 남길 수 있습니다. 아마도 사람들의 문제가 아닐까요?
          2. +4
            27 9 월 2018 11 : 07
            글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? 개인적으로이 문제에 대해 전적으로 동의합니다. 귀하의 의견에 따라 Dzungars (적어도 하나의 Dzungars)는 "위대한 ukrov"의 후손과 다르지 않습니다. 그리고 이것은 정말 슬프다.
      5. -2
        21 9 월 2018 15 : 01
        그냥 폭발
        "예, 에트루리아 인은 러시아인이었습니다."
        잎 가을, 잎 가을 ...)))))
        1. +3
          25 9 월 2018 22 : 35
          네, 훈족은 훈족입니까?
      6. +1
        21 9 월 2018 15 : 36
        인용구 : 그냥 폭발
        네, 거의 모든 유럽이 러시아입니다

        일반적으로 텍스트가 "haplogroup R1a"로 가득 찬 곳에 Klesov는 애벌레를 낳았습니다. "오래된지도"와 아마추어 언어학이있는 곳에서는 Fomenko의 생물학적 흔적을 찾아야합니다. 그래서 한 번에 모든 것이 새로운 것입니다. 이미 Klesov 자신은 그에게 쌓인 비판 때문에 정신을 잃고 등을 돌려 R1a가 전혀 슬라브 하 플로 그룹이 아니라는 것을 반복하기 시작했지만 그런 말을 한 적이 없으며 슬라브 사람들 이이 하 플로 그룹을 소유하고있을뿐만 아니라 슬라브 사람들이 R1a를 가지고있을뿐만 아니라 그건 그렇고, 맞습니다) 그러나 그의 지지자들은 어떻게 든 상관하지 않았습니다. 그들은 만트라를 배웠고 다른 것은 필요하지 않았습니다. "우리 슬라브 인은 유럽의 주인 인 아리아 인의 후손입니다", "Er-one-a는 더 멋지다", "Slavs uber ales"등
        솔직히, 저는 ""새로운 연대기 "와"DNA 족보 ": 유사점과 차이점"지지자들의 사회적 구성 구조 분석을 주제로 함께 모여 기사를 쓸 것입니다. 그리고 "Opinions"섹션의 VO에 게시하겠습니다. 그리고 독자의 관심을 끌기 위해 "Klesovtsy and Fomenkovtsy. On Whom Nature Has More Rest"와 같이 어떻게 든 제목을 붙일 것입니다. 행정부가 그러한 자료를 놓칠 것이라고 생각하십니까?
        1. +6
          21 9 월 2018 16 : 13
          논리적으로 사이트 규칙을 직접 위반하지 않고 메가 닥터 만들기와 관련하여 유망한 기사가 게시됩니다.
          1. +4
            21 9 월 2018 19 : 42
            인용구 : 호기심
            논리적으로 사이트 규칙을 직접 위반하지 않고 메가 닥터 만들기와 관련하여 유망한 기사가 게시됩니다.

            안녕하세요.
            Victor Nikolaevich,이 기사의 인용문은 어떤 관련이 있습니까?
            이 백인들은 러시아에 왔습니다. 인류 학적으로, 유 전적으로, 부분적으로 그리고 문화적으로,이“사이 티안”은 모스크바, 키예프, 랴잔의 Polovtsy와 Russ-Russians와 다르지 않았습니다. 그들 모두는 하나의 거대한 문화 및 언어 공동체, 그레이트 시티 아의 자손, 군대의 세계 및 전설의 대표자였습니다. 쌍곡선.

            저는 적어도 제 XNUMX 제국의 여러 악수 역사가들과 관련이 있습니다.
            키티! 분명히 주머니에 세 번째 경고와 함께!
        2. -5
          23 9 월 2018 12 : 15
          브라보..! 우리는 당신의 기사를 기다리고 있습니다 .... 관리자 만 놓친 경우. 그러나 여기에 문제가 있습니다-기사는 어느 정도 그들에 관한 것입니다 .... Gyyy
        3. -2
          26 9 월 2018 19 : 46
          "새 연대기"나 다른 종파의 지지자들이 사회 구성뿐만 아니라 문제를 안고 있다는 사실을 알 수 있습니다.
      7. +1
        21 9 월 2018 16 : 26
        인용구 : 그냥 폭발
        에트루리아 사람은 러시아인

        이것에 대해 처음으로 가볍게 "이론"이라고 말하면 이상하게도 Kir Bulychev의 환상적인 책 "앨리스의 모험"을 읽었지만 이것은 어린이 소설 책이고 거기에는 적절하지만 VO 에서와는 다릅니다.
        1. 0
          26 9 월 2018 19 : 22
          공포는 우리가 그들을 에트루리아 (Etruscans)라고 부르는데, 그것은 러시아인들에게 자음입니다. 비록 그들이 러시아에 사는 동안 아무도 전화하지 않았다고 생각합니다. 그러나 그들이 Rasna라고 불리면 이론은 더 작아 질 것입니다. 이미 자음이 없기 때문에 무언가를 가져올 수있는 다른 이름을 찾아야하며 달에서도 검색 할 수 있습니다.
          일반적으로 이러한 "역사적"조사는 무언가의 이름 중 하나가 귀로 들리는 방식으로 매우 매혹적이며 누군가가 관심을 원한다는 사실을 암시 할뿐입니다.
    3. -8
      21 9 월 2018 06 : 25
      이 역사 교과서에서 존중하는 넌센스는 ... 당신은 먹입니다 ... 사람들 hawala
      1. 0
        26 9 월 2018 19 : 26
        놀랍게도 아닙니다. 교과서는 일반적인 역사적 사실과 관련 데이터로 가득합니다. 특정한 것을 복용하지 않으면. 내가 공부 한 교과서는 60-70 년 전에 쓰여졌을 것입니다. 그리고 현대 연구에 의해 확인되거나 반박되는 많은 점들이 물리적으로 구식입니다. 그러나 이것이 교과서라면 아이들은 특별한 세부 사항이 필요하지 않습니다. 그들은 역사의 주요 이정표, 중요한 사건 및 알았습니다. 실제로, 자주 사용하는 단어를 보면 왜곡이 많지 않습니다.
    4. -3
      21 9 월 2018 10 : 23
      제품 견적 : Slinqshot
      무슨 말도 안돼. 말, 사람들이 뭉쳐서. 그리고 에트루리아 사람은 러시아 사람입니다.

      이것은 확실합니다. 저자는 우리의 역사를 박탈하려고합니다. 이 기사의 저자는 몽고의 히스테리를 크로노 그래프와 서양 연대기의 언급을 읽어야합니다.
      1. +5
        22 9 월 2018 21 : 01
        인용구 : Wend
        저자는 우리의 역사를 박탈하려고합니다.

        독일인이 "당신의"역사를 썼다는 것을 알고 있습니까?
        1. -6
          24 9 월 2018 09 : 58
          제품 견적 : Setrac
          인용구 : Wend
          저자는 우리의 역사를 박탈하려고합니다.

          독일인이 "당신의"역사를 썼다는 것을 알고 있습니까?

          Nestor와 다른 스님 독일인들은 어떻게 지냈습니까? 나는 몰랐다. 너는 내 눈을 똑바로 열었다. 웃음 웃음 웃음
          1. +7
            24 9 월 2018 18 : 25
            인용구 : Wend
            제품 견적 : Setrac
            인용구 : Wend
            저자는 우리의 역사를 박탈하려고합니다.

            독일인이 "당신의"역사를 썼다는 것을 알고 있습니까?

            Nestor와 다른 스님 독일인들은 어떻게 지냈습니까? 나는 몰랐다. 너는 내 눈을 똑바로 열었다. 웃음 웃음 웃음

            네스터의 "연대기"가 100 번 재 작성되고 수정되었습니다. 저도 눈을 뜨게 되었나요?
            1. -3
              24 9 월 2018 18 : 40
              제품 견적 : Doliva63
              인용구 : Wend
              제품 견적 : Setrac
              인용구 : Wend
              저자는 우리의 역사를 박탈하려고합니다.

              독일인이 "당신의"역사를 썼다는 것을 알고 있습니까?

              Nestor와 다른 스님 독일인들은 어떻게 지냈습니까? 나는 몰랐다. 너는 내 눈을 똑바로 열었다. 웃음 웃음 웃음

              네스터의 "연대기"가 100 번 재 작성되고 수정되었습니다. 저도 눈을 뜨게 되었나요?

              그것들이 복사 되었다면 완전히 완전하지는 않았지만 분리 된 부분들, 심지어 그것이 의심 스럽다. 그것은 텍스트의 이론적 인 비교에서만 증명되기 때문이다.
              1. -1
                26 9 월 2018 19 : 51
                당신은 종파의 대결로가는가는 길을 밟았습니다. "당신은 모두 속 았고 오직 나만이 진실을 압니다"라는 종파의 지지자들을 볼 때 당신은 이미 발견하고 공격했습니다.
                그리고 어디로 가야할지, 벤치에있는 할머니는 그들을 피하고 똑똑한 사람들은 우회하고 폭력없이 아무도이 말도 안되는 소리에 귀를 기울이지 않습니다. 일종의 포럼으로 향하는 길과 사람들을 교육하기 위해 무리가 모였습니다.
                너무 늦기 전에 들으세요!
              2. +1
                29 9 월 2018 12 : 27
                우리의 이야기는 Jan Dlugosh, Matvey Mekhovsky의 작품에서 자랍니다. 폴란드 인들이 구체적인 목표를 가지고 있음을 상기시켜 드리겠습니다. 폴란드가 문명화 된 유럽 가톨릭 세계의 마지막 전초 기지임을 증명하십시오. 또한, 야생의 schismatics는 "Tatar-Mongol 멍에"에서 나왔습니다.
                그리고 역사 교과서로서 이러한 모든 환상은 특정 Gisel에 의해 설명되었습니다. "정교회"의 유형이 된 예수회 학교의 학생 인 프로이센 독일어. 아마도 Karamzin의 작품이 발표 될 때까지 러시아 역사의 교과서로 존경받는 것은 그의 시놉시스였습니다.
                Peter the Great는 또한 Gisel의 시놉시스에 따라 역사를 공부했으며 너무 많이 공부하여 자신의 족보조차 알지 못했습니다. 따라서 Peter the Great는 Stefan Yavorsky (또는 Feofan Prokopovich ... 경화증이지만 게으름을 찾고 있습니다. 요컨대이 두 명의 교활한 ... 현명한 우크라이나 사람 중 한 명)이 Peter에게 달게하고 작곡하고 발표했을 때 단순히 기뻐했습니다. Peter Alekseevich의 혈통. "Peter는 내가 말했듯이 기뻐했고 기증자의 미래 경력이 확보되었습니다.
          2. +2
            1 10 월 2018 15 : 13
            인용구 : Wend
            Nestor와 다른 스님 독일인들은 어떻게 지냈습니까?

            네스토르도없고 다른 승려도 러시아의 역사를 쓰지 않았습니다. 당신은 뻔뻔스럽게 거짓말하고 있습니다.
            인용구 : Wend
            나는 몰랐다. 너는 내 눈을 똑바로 열었다.

            당신은 역사 교과서를 읽을 것입니다. 아이들을 위해서, 마스터하지 않는 것이 더 힘들 것입니다. 아마 ...
            1. 0
              1 10 월 2018 16 : 06
              제품 견적 : Setrac
              인용구 : Wend
              Nestor와 다른 스님 독일인들은 어떻게 지냈습니까?

              네스토르도없고 다른 승려도 러시아의 역사를 쓰지 않았습니다. 당신은 뻔뻔스럽게 거짓말하고 있습니다.
              인용구 : Wend
              나는 몰랐다. 너는 내 눈을 똑바로 열었다.

              당신은 역사 교과서를 읽을 것입니다. 아이들을 위해서, 마스터하지 않는 것이 더 힘들 것입니다. 아마 ...

              당신이 교과서를 읽을 수있는 교과서, 그리고 역사 학부의 한 대학에서 진지한 것을 공부했습니다. 웃음
              1. +2
                1 10 월 2018 16 : 13
                인용구 : Wend
                당신이 교과서를 읽을 수있는 교과서, 그리고 역사 학부의 한 대학에서 진지한 것을 공부했습니다.

                인용구 : Wend
                당신이 교과서를 읽을 수있는 교과서, 그리고 역사 학부의 한 대학에서 진지한 것을 공부했습니다.

                어떤 종류의 네스터에 대해 나를 핍박합니까? 러시아의 역사는 독일 성을 가진 완전히 다른 사람들이 썼습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. -1
                      1 10 월 2018 20 : 03
                      즉, 진실을 밝히는 일부 종파에 의해 역사에 대해 아는 사람들은 역사에 정통하고 대학에서 공부 한 사람들은 정통하지 않습니까?
                      나는 개인적으로 누가 역사를 연구했는지에 대해 개인적으로 이야기하고 있습니다. 베드로 대왕이 그의 가계도를 잊어 버린 이야기는 특히 화려합니다. 적어도 그들은 그가 머리에 부딪쳤다 고 썼는데, 그것은 더 믿을 만 할 것입니다. 일반적으로, 나는 당신이나 당신의 전문가가 몇 년 동안 그 옆에 서 있었다는 인상을 받았습니다.
                      1. 0
                        2 10 월 2018 18 : 14
                        제품 견적 : Red_Baron
                        -1
                        즉, 진실을 밝히는 일부 종파에 의해 역사에 대해 아는 사람들은 역사에 정통하고 대학에서 공부 한 사람들은 정통하지 않습니까?

                        조금 다르게, 대학에서 역사를 공부 한 사람들은 일부 종파에 의해 역사를 알고있는 사람들과 다르지 않습니다. 당신은 같은 동전의 양면 인 신인들보다 낫지 않습니다.
                    2. 0
                      2 10 월 2018 12 : 04
                      제품 견적 : Setrac
                      인용구 : Wend
                      너와 형제애를 마시지 않았어. 그래서 나는 찌를 게 없어.

                      개인적인 것이 아니고, "당신을 쫓아 신야가"라는 구절은 가식적 인 호소 "당신"과 조화를 이루지 않습니다.
                      인용구 : Wend
                      Hamlo는 교육받지 않았다.

                      교육받은 사람들과 다른 점은 무엇입니까?
                      인용구 : Wend
                      그리고 머리에 shnyaga이 진단은 치료되지 않습니다.

                      역사와 같은 "과학"은 모든 지지자들에 대한 진단이며, 당신은 자신을 비웃습니다.

                      당신을위한 Zek 전문 용어가 이것이 표준이며, 문화적 호소력이 파토스라는 것을 알 수 있습니다. 증명할 필요가 있던 것. 교육받은 Hamlo, 그는 말도 안 쓰지 만. 웃음 다른 어리 석음은 다음에 무엇을 드릴까요?
                      1. +1
                        2 10 월 2018 18 : 17
                        인용구 : Wend
                        문화적 매력

                        인용구 : Wend
                        Hamlo는 교육받지 않았다.

                        여기는 당신의 문화입니다. KulturyShCHSCHSCHSCHCHCHCHE, bro에 구워, Zekovsky 속어가 어떻게 든 마스터됩니다.
    5. 0
      21 9 월 2018 13 : 44
      예, 모든 러시아인에게 몽골 oid 뿌리만이 지배적이므로 아시아 인이 나타났습니다. 웃음
    6. +5
      22 9 월 2018 20 : 45
      제품 견적 : Slinqshot
      무슨 말도 안돼. 말, 사람들이 뭉쳐서.

      섬망은 우주를 흔드는 원시 유목민입니다. Delirium은 독일인이 쓴 러시아 이야기입니다. "몽골-타타르 멍에"의 300 년은 로마노프의 통치 시대입니다.
      1. -5
        24 9 월 2018 10 : 02
        제품 견적 : Setrac
        제품 견적 : Slinqshot
        무슨 말도 안돼. 말, 사람들이 뭉쳐서.

        섬망은 우주를 흔드는 원시 유목민입니다. Delirium은 독일인이 쓴 러시아 이야기입니다. "몽골-타타르 멍에"의 300 년은 로마노프의 통치 시대입니다.

        그리고 YSA 몽골 인의 법은 Peter I, 독일인 웃음 웃음 골든 호드 (Golden Horde)의 이야기, 저격수의 사람들의 역사 등을 읽으십시오. 우선, 황금 무리의 제국에는 많은 혈통 민족이 포함되었습니다. 그것은 모두 몽골 사람들과 함께 시작되었고, 언제나처럼, 사람들은 늘었습니다.
        1. +3
          24 9 월 2018 19 : 19
          인용구 : Wend
          그것은 모두 몽골 사람들과 함께 시작되었고, 언제나처럼, 사람들은 늘었습니다.

          몽골 사람들은 그런 말을하지 않습니다. 그 무리는 유럽어입니다.
          인용구 : Wend
          그리고 YSA 몽골 인의 법은 Peter I, 독일인

          훨씬 후 - 그것은 20 세기에 공산당 아래에서 일어났습니다.
          1. -3
            25 9 월 2018 10 : 29
            제품 견적 : Setrac
            인용구 : Wend
            그것은 모두 몽골 사람들과 함께 시작되었고, 언제나처럼, 사람들은 늘었습니다.

            몽골 사람들은 그런 말을하지 않습니다. 그 무리는 유럽어입니다.
            인용구 : Wend
            그리고 YSA 몽골 인의 법은 Peter I, 독일인

            훨씬 후 - 그것은 20 세기에 공산당 아래에서 일어났습니다.

            네, 이야기를 써야합니다. 웃음
            1. +4
              25 9 월 2018 16 : 37
              인용구 : Wend
              네, 이야기를 써야합니다.

              내 작품의 출판 비용은?
              1. -5
                25 9 월 2018 17 : 01
                제품 견적 : Setrac
                인용구 : Wend
                네, 이야기를 써야합니다.

                내 작품의 출판 비용은?

                당신의 동화는 이미 지불했습니다. 웃음
                1. +5
                  25 9 월 2018 17 : 07
                  인용구 : Wend
                  당신의 동화는 이미 지불했습니다.

                  아아, 아, 이건 내 빵이 아니야 - 정직하게 거짓말을하는거야.
                  1. -4
                    25 9 월 2018 17 : 34
                    제품 견적 : Setrac
                    인용구 : Wend
                    당신의 동화는 이미 지불했습니다.

                    아아, 아, 이건 내 빵이 아니야 - 정직하게 거짓말을하는거야.

                    우리는 바로 그 순간에 아픈 머리에서 건강한 사람으로 바뀌기 시작합니다. 당신은 러시아 역사를 모욕하려고 노력하고 있습니다. 그래서 적어도 당신은 그것을 서투르게하지 않을 것입니다.
                    웃음 늙은 러시아인뿐만 아니라 서부인, 몽고인도 크로노 그래프를 읽으십시오.
                    1. +6
                      25 9 월 2018 23 : 35
                      몽골 크로노 그래프 ???? :)))) 당신은 웃을 수 있습니까? 그리고 다른 사람들은 ... 원고의 복사본을 적어도 한 줄 이상 본 적이 있습니까?
                      1. -1
                        26 9 월 2018 10 : 33
                        제품 견적 : Alex1117
                        몽골 크로노 그래프 ???? :)))) 당신은 웃을 수 있습니까? 그리고 다른 사람들은 ... 원고의 복사본을 적어도 한 줄 이상 본 적이 있습니까?

                        거기에서 상상해보십시오. 몽골어는 위구르 방언에 기록되어 있습니다. 그렇습니다. 고고학에서는 몽고 제국의 존재에 대한 증거만으로 충분합니다.
                    2. +4
                      26 9 월 2018 16 : 50
                      인용구 : Wend
                      우리는 바로 그 순간에 아픈 머리에서 건강한 사람으로 바뀌기 시작합니다. 러시아 역사를 검게하려고 노력한다.

                      이 이야기는 독일 왕조 시대에 독일인이 썼다. 나는 그것을 비난하지 않는다. 나는 거부한다. 그녀는 러시아 사람이 아닙니다.
                      그러나 어떤 목적으로 당신은 적의 역사 선전을 우리에게 강요합니다. 당신은 그것을 알아 내야 만합니다.
                      1. -1
                        26 9 월 2018 17 : 27
                        제품 견적 : Setrac
                        인용구 : Wend
                        우리는 바로 그 순간에 아픈 머리에서 건강한 사람으로 바뀌기 시작합니다. 러시아 역사를 검게하려고 노력한다.

                        이 이야기는 독일 왕조 시대에 독일인이 썼다. 나는 그것을 비난하지 않는다. 나는 거부한다. 그녀는 러시아 사람이 아닙니다.
                        그러나 어떤 목적으로 당신은 적의 역사 선전을 우리에게 강요합니다. 당신은 그것을 알아 내야 만합니다.

                        음, 예, 서쪽에서 동쪽으로 온 세상은 몽골 제국을 생각해 냈습니다. 그래서 러시아인들은 영웅적으로 그것을 물리 칠 수있었습니다. 독일인들은 몽골 제국에 관한 이야기를 페르시아인, 아랍인 및 일본인에게 썼다. 웃음 다음에 러시아 역사의 붕괴를 결정할 때 정보가 거의없는 주제를 선택하십시오. 피커 웃음
        2. +1
          29 9 월 2018 12 : 31
          조금 더 일찍. 사실, 우리는 이전에 어떤 용어가 나타 났는지 확인해야합니다. "야삭"이라는 용어는 시베리아 원주민이 백인 차르의 재무부에 지불해야하는 세금이라고 불렀습니다. 그리고 그것이 그들에게 법칙이었습니다. 우리의 주지사와 Cossacks가 원주민을 처벌하지 않은 것에 대해. 또는 YASA라는 용어. "몽골 학자"에 의해 우리가 확신하는 바와 같이 또한 법으로 표시되었습니다.
    7. +3
      25 9 월 2018 22 : 23
      그리고 Hun (Hun은 Huns) = Huns입니까? 이게 정상인가? 질문 있니?
      1. 0
        26 9 월 2018 10 : 34
        제품 견적 : Alex1117
        그리고 Hun (Hun은 Huns) = Huns입니까? 이게 정상인가? 질문 있니?

        너를 혼란스럽게 여기는거야? 블라디미르 왕자 - 스칸디나비아 Waldemar.
        1. +1
          1 10 월 2018 21 : 18
          당신은 정말로 이웃 나라들 사이에서 같은 이름의 다른 철자법의 차이점을 보지 못했습니다. 그리고 두 유사 종족의 이름이 유럽과 다른 극동 지역에 있다는 것을 확실한 유사성을 근거로 확인하지 못합니까?
          체첸 Itza = 체첸, 맞지? 블라디미르 이후 Voldemar입니다.
          1. 0
            2 10 월 2018 12 : 00
            제품 견적 : Alex1117
            당신은 정말로 이웃 나라들 사이에서 같은 이름의 다른 철자법의 차이점을 보지 못했습니다. 그리고 두 유사 종족의 이름이 유럽과 다른 극동 지역에 있다는 것을 확실한 유사성을 근거로 확인하지 못합니까?
            체첸 Itza = 체첸, 맞지? 블라디미르 이후 Voldemar입니다.

            나는 너를 혼란스럽게 물었다. 내 결론을 상상하지 마라. 그리고 그는 언어 특성으로 인해 다른 나라의 동일한 이름이 어떻게 철자되고 다르게 발음되는지를 보여주었습니다.
            1. 0
              4 10 월 2018 16 : 30
              그리고 본질적으로 당신이 말하는거야?
              1. 0
                5 10 월 2018 10 : 10
                제품 견적 : 인감
                그리고 본질적으로 당신이 말하는거야?

                나는 이미 말했지만 조금은 아니지만 당신은 듣지 못합니다. 이것들이 당신의 문제입니다. 우스꽝스러워 보이고 싶다.
                1. 0
                  8 10 월 2018 10 : 39
                  나는 이미 말했지만 조금은 아니지만 당신은 듣지 못합니다.

                  "Huns are Huns"라는 특정 질문에 대한 답을들은 사람이 없습니까? 예 혹은 아니오 ?
                  이것들이 당신의 문제입니다. 우스꽝스러워 보이고 싶다.

                  직접적인 질문에 답하지 못했다는 사실이 문제가 아닙니까? 아니야 !! 이것들이 당신의 문제입니다.
                  1. 0
                    8 10 월 2018 10 : 52
                    제품 견적 : 인감
                    나는 이미 말했지만 조금은 아니지만 당신은 듣지 못합니다.

                    "Huns are Huns"라는 특정 질문에 대한 답을들은 사람이 없습니까? 예 혹은 아니오 ?
                    이것들이 당신의 문제입니다. 우스꽝스러워 보이고 싶다.

                    직접적인 질문에 답하지 못했다는 사실이 문제가 아닙니까? 아니야 !! 이것들이 당신의 문제입니다.

                    내 의견을주의 깊게 읽으십시오. 나는 특히 장갑차에 대해 대답한다. 발음의 차이는 그것이 작성된 소스의 언어에 달려있다. 저는 블라디미르 발데 마르 (Ylad)의 야로 슬라브 야 리츠 레이프 (Yaroslav-Yaritsleyv) (스캔)의 예를 통해 여러분에게 분명하게 지적했습니다. 그들이 말하는대로, 귀가있는 사람은들을 것이다. 부적절한 판타지 속에서 당신은 너무 졸졸하여 이해에서 벗어난 진정한 사실을 알 수 없습니다.
  2. +3
    21 9 월 2018 06 : 17
    그래서 이것은 "New Chronology"입니다. 미소 24 편의 영화. 보았다. 실제로, 숙고 할 것이 있습니다. 물론 장소에서 강하게 구부림 ...
    1. -2
      21 9 월 2018 09 : 12
      "새로운 연대기"(HX로 약칭)- 의사 과학 이론 러시아 과학 아카데미의 수학자, 수학자 A. T. Fomenko가 이끄는 그룹에 의해 만들어진 세계 역사의 급진적 개정.

      https://nethistory.su/blog/43075721501/Otvet-nauchnogo-mira-lzheuchyonomu-Fomenko-na-ego-lzheuchenie-no
      1. +5
        21 9 월 2018 13 : 05
        먼저 문제의 본질을 연구하지 않고 무언가에 시간을 보낼 것이라고 진심으로 생각하십니까? 허위 과학이 아닌 허위 과학 ... 논리가 있고 분석이 있습니다. 지명에 대한 언어 학적 분석이 있습니다. 교사, 정치인 및 지도자들만이 말하는 것이 아니라 자신의 마음으로 살아야합니다. 진도는이를 기반으로합니다. 그리고 새로운 견해를 거부하고 자신의 삶을 똑같이 주장하고이 경력을 쌓은 사람들을 언급하는 사람들은 평범합니다. 뼈는 과학의 적입니다.
        1. +7
          21 9 월 2018 15 : 10
          제품 견적 : Sadko88
          그리고 새로운 견해를 거부하고 자신의 삶을 똑같이 주장하고이 경력을 쌓은 사람들을 언급하는 사람들은 평범합니다.

          좋은 Shpakovsky에 설명하십시오 롤
          제품 견적 : Sadko88
          뼈는 과학의 적입니다.

          역사가들의 의견으로는, 역사에는 적용되지 않습니다. 눈짓
          제품 견적 : Sadko88
          논리가 있고 분석이 있습니다.

          무슨 이단에 대해 이야기하고 있습니까? 그렇습니다, 역사가들은 당신을 불로 보낼 것입니다! 웃음 논리적 결론에 따르면, 그들은 이미 Fomenko가 말했듯이 당신이 거짓말 쟁이이며 불량이라고 말합니다. 예
          그리고 쿨리 코보 전투에 대한 그들의 교리를 확인하기 위해 현대의 ​​"역사가들"의 책이 특별히 출판되어 수천 명의 몽골 인들이 타이가, 늪지대, 말을 타고 수천 킬로미터를 여행하여 가난한 러시아인들을 멍에로 노예로 삼는 방법을 다채롭게 묘사합니다. 예, 근친상간조차도 유전 적 수준이나 사회적 수준에 남아 있지 않은 노예입니다. 그리고이 책은 "요크"의 존재에 대한 증거로 인용됩니다. 웃음 웃음 바보 유럽에서 온 무슬림들은 앞으로 300 년 동안 컨베이어 벨트처럼 비틀 거리며 곧 유럽의 모든 아이들이 거무스름해질 것입니다. 그리고 여기 벌써 XNUMX 년의 "요크" 뭐 . 그렇습니다. 이론 상으로는 타타르 몽골 인들에 의해 내 도시가 다섯 번 황폐화 되었기 때문에 좁고 눈이 좁아 야합니다. 웃음 하지만 아니, 전형적인 코카 소 이드 음료수 hi
          1. -2
            22 9 월 2018 15 : 42
            그렇습니다. 이론 상으로는 타타르 몽골 인들에 의해 내 도시가 다섯 번 황폐화 되었기 때문에 좁고 눈이 좁아 야합니다.


            그러나 그들은“공식적으로”황폐화 된 도시에 아무도 살려 두지 않고 특별히 모든 사람을 학살했습니다. 동시에 고고학자들은 다양한 시체의 뼈로 가득 찬 우물을 발견합니다.

            시체에서 어떻게 태어날 수 있습니까? 죽음으로부터 근친상간을 어떻게 상상하십니까?
            1. -6
              23 9 월 2018 12 : 26
              문제는 우리의 Rurikovich가 시체에서 태어날 수 없다는 것이 아닙니다. 문제는 마음의 한계, 심지어 초등 논리입니다. 몽골 타타르 인은 대초원에서 산다. 글쎄, 그들은 갔고, 걸어 갔지만, 특히 오랫동안 머물지 않았습니다 .... 숲과 도시의 Rus ... 간단한 질문을하기 위해-Andrei Rurikovich의 조상은 어떻게 좁아 질 수 있습니까? 어쩌면 불가능합니다 .... 어쩌면 일종의 원격 성행위, 심지어는 폭력이 있었으며, 따라서 Andreika Rurikovich 만 알고있는 정자 전달 방법이 있었지만 침묵합니다 ...? 그리고 그가 여전히 좁아지지 않은 반대로 ...
              1. +1
                23 9 월 2018 18 : 02
                이것에 대해 당신은 모든 몽골 인들이 모든 러시아 여성들을 강간해야했고 그들로부터 몽골 인들이 태어나야 만했다는 대답을받을 것입니다. 그리고 일반적으로 "남자가 여자를 지나치는 것을 어디에서 보았습니까?" 롤
        2. +2
          21 9 월 2018 15 : 54
          제품 견적 : Sadko88
          논리가 있고 분석이 있습니다.

          그러나 양심이 없기 때문에 분석에서 무언가를 제거하고 무언가를 수정하여 결론이 정확하도록합니다. 그리고 연구중인 주제에 대한 근본적인 지식이 없으므로, 우리는 역사에 반대하는 세계적인 음모를 선포하여 가짜를 연구해야 할 필요성을 덜어줍니다! 그리고 논리를 통해 원주민들이 어떻게 대우하는지-사랑하는 어머니! ... 그리고 언어학!
          제품 견적 : Sadko88
          진도는이를 기반으로합니다.

          진보는 과학에 기초하고, 모든 과학은 과학 지식의 방법에 기초합니다. 그리고이 방법에 볼트를 넣으면 결과를 즉시 너트로 덮을 수 있습니다.
          1. +5
            21 9 월 2018 16 : 40
            인용구 : Trilobite Master
            진보는 과학에 기초하고, 모든 과학은 과학 지식의 방법에 기초합니다.

            https://www.youtube.com/watch?v=OOeXCT2i4Vg&t=1s
            8 ~ 12 분 참조 이것이 질문입니다
            인용구 : Trilobite Master
            양심 없음

            인공물은 페 테린 이전 시대의 것이 분명하며 비디오의 저자는 동상을 가짜로 제시하기 위해 양심과 경쟁 할 필요가 없습니다. 그녀는 진짜입니다. 그러나 역사가들은 왜 (현대 역사가들에 따르면) 분명히 골동품이 무장했는지 말할 수 없습니다. 그것은 박물관에서 어딘가에 현대 사본이라고 불리는 것으로 전시되지 않았으며, 페 테린 전 시대의 판과 함께 땅에서 발굴되었습니다. hi
          2. +5
            22 9 월 2018 21 : 04
            인용구 : Trilobite Master
            그리고 논리로 연대기 손잡이와 같은 것이 있습니다.

            역사가뿐만 아니라 논리도 마찬가지입니다!
            인용구 : Trilobite Master
            진보는 과학에 기초하고, 모든 과학은 과학 지식의 방법에 기초합니다.

            역사와 관련하여 이러한 "과학적 지식 방법"은 무엇입니까? 특히 17 세기-그들이 현재의 글을 썼을 때.
  3. +7
    21 9 월 2018 06 : 19
    그리고 전투가 다시 시작됩니다. 그것은 승리와 패배로 위대하고 영광스러운 것으로 여겨졌 기 때문에 나라의 모든 삶의 역사에 흥미 롭습니다. Hyperboreans와 super-ethnoses와 관련하여이 말도 안되는 것은 무엇입니까? <검 레브의 용어를 훨씬 더 왜곡 할 필요가있었습니다>? Russ가 유라시아의 해안선을 따라 국경을 가진 권력을 지배하여 더 잘 자거나 보드카가 더 맛있다는 생각에서?
    1. +5
      21 9 월 2018 06 : 46
      말하지만, 고고학, 언어 및 기타 발견은 가슴을 닫고 잊어 버릴 필요가 있습니까?
      당신의 이야기를 잊고, 무슨 일이 있었는지, 우리가 돌아올 수 없다는 것을 잊어 버리십시오.
      1. +5
        21 9 월 2018 06 : 57
        수학자의 발명품과 수입을 원하는 사람은 무엇입니까?
        1. +9
          21 9 월 2018 07 : 08
          음, Arkaim은 먹고, 미라는 중국 북부에서 발견되었습니다. Google "Tarim mummies"는 DNA를 가지고 있다는 점에서 믿기지 않을 것입니다. 이것은 r1a입니다. 그런데 Vedic과 Mahabharata 지명을 러시아 지명과 비교할 수 있습니다.
          여기에 강이있는 예가 있습니다


          예를 들어 당신에게 oooooh를 줄 수 있습니다.
          피곤하다
          1. +4
            21 9 월 2018 07 : 52
            Indo-Aryans가 Slavs의 조상이라고 주장하는 사람은 없습니다. 문을 열 필요가 없습니다!
            1. 0
              21 9 월 2018 08 : 12
              제품 견적 : kalibr
              Indo-Aryans가 Slavs의 조상이라고 주장하는 사람은 없습니다.

              그리고 나는 죄 많은 일로 인하여 페르시아인들과 인도인이 아니라 인도인이라고 생각했습니다.
              1. +1
                24 9 월 2018 18 : 36
                제품 견적 : 멀린
                제품 견적 : kalibr
                Indo-Aryans가 Slavs의 조상이라고 주장하는 사람은 없습니다.

                그리고 나는 죄 많은 일로 인하여 페르시아인들과 인도인이 아니라 인도인이라고 생각했습니다.

                Aryan / Proto-Aryan, 20 % Indo-European과 같은 Arkaim (및 약 100 개의 유사한 것)이 있지만 실제로는 Proto-Iranian입니다. 그리고 이것은 우랄에 있습니다!.
                1. +3
                  24 9 월 2018 19 : 08
                  제품 견적 : Doliva63
                  그리고 그것은 우랄에 있습니다!

                  이것은 Andronovo 문화라고합니다. 그리고 Amu-Darya의 남쪽으로 퍼져 나가지 않았으므로, 그들이 페르시아인과 힌두교의 조상이라는 사실이 아닙니다.
                  끈으로 묶은 석기 (전투 축)의 문화에 관심을 기울이는 것이 더 고대 일 것입니다. 그리고이 문화의 인도 유럽 성격과이 문화에서 슬라브의 기원을 의심하는 사람은 거의 없습니다.
          2. +7
            21 9 월 2018 08 : 04
            인도-유럽 언어 그룹은 슈퍼 에토스와 슈퍼 제국에 대한 환상과 어떤 관계가 있습니까? 그리고 청동기 시대 정착지의 잔재는이 제국 자체와 어떤 관련이 있습니까? 그렇습니다. 백인들은 오늘날의 중국 북부에 살았거나 그것에 대해 비밀이 없었습니다.
          3. +5
            21 9 월 2018 08 : 19
            러시아 베다는 지난 세기 중반의 가짜라고 오랫동안 모든 베다의 지지자들에게 알려져 왔습니다. 언어 학자들은이 가짜를 쉽게 이해했습니다.
          4. +12
            21 9 월 2018 09 : 43
            예를 들어 당신에게 oooooh를 줄 수 있습니다.

            그리고 미국에는 모스크바, 상트 페테르부르크 및 오데사가 있습니다. 그리고 나일강의 이름은 원래 러시아 이름의 나일강과 일치합니다.
            1. +3
              21 9 월 2018 12 : 34
              당신은, 미소, 의견 뒤에 그것을 넣어, 그렇지 않으면 일부는 심각하게 귀하의 의견을 .. 눈짓 ... 그리고 러시아의 광대 한 곳에 파리라는 마을이 있습니다 ... 미소
              1. +2
                21 9 월 2018 15 : 07
                "그리고 러시아의 광대함에 파리라는 마을이 있습니다."
                그렇습니다. 그리고 한 마을이 아닙니다.))))
            2. -1
              21 9 월 2018 17 : 15
              제품 견적 : Rurikovich
              우리는 Shapakovsky와 Bayeux의 태피스 트리가 20 세기의 17의 중간에서 발견되고 16의 끝에서 해석 된 Halley의 혜성을 밝힐 수 없다고 주장했습니다. 하나의 혜성처럼. 태피스 트리가 15의 중간에서 시작하기 때문입니다. 그것에 걸려 넘어지는 것과 같은 이벤트는 이미 1066에 속합니다.

              나는 너와 논쟁하지 않았다. 그리고 그렇게 직접적으로 말했습니다. 그리고 당신은 행복 할거야!
            3. +2
              22 9 월 2018 21 : 09
              제품 견적 : 감사원
              그리고 미국에는 상트 페테르부르크 모스크바가 있습니다.

              그러나 American St. Petersburg 근처에는 Petrozavodsk, Vyborg 또는 Tallinn?
          5. 0
            21 9 월 2018 15 : 59
            인용구 : 그냥 폭발
            피곤하다

            그럴 가치가 없어. 강조 할 곳을 지정하십시오. 첫 음절에 있으면 동의합니다. 피곤합니다.
        2. +2
          21 9 월 2018 12 : 51
          먼저 웃음 환각 발견을 ​​돌려 눈짓
      2. +1
        21 9 월 2018 07 : 44
        인용구 : 그냥 폭발
        고고학

        그리고 그들에 대해 당신은 무엇을 압니까?
    2. +1
      21 9 월 2018 14 : 55
      자르 니코 바 S.V. 보드카는 당신을 돕기 위해 무엇과 관련이 있습니까? 당신은 취했습니까?
    3. -4
      23 9 월 2018 12 : 41
      일반적으로 이것은 러시아 국민을 파괴하려는 의도적 인 작업입니다. 오래된 역사는 파괴되고 새로운 역사는 생성되지 않습니다. 이 "새로운 역사"를 쓸 권리에 대한 단순한 이유 때문에,이 "역사가들"무리 사이에, 즉이 힙 내에서 논쟁이 시작될 것입니다. 결과적으로 그들은 아무것도 만들지 않을 것입니다. 전자는 사라질 것입니다. 그리고 새로운 것은 없을 것입니다 ... 모든 것이 도착했습니다 .... 그러나 이것은 그렇게 나쁘지 않습니다. 문제의 두 번째 절반은 이러한 분해 씨앗이 성공적으로 성장하는 de ... oh, g..n (관리자-전화하지 않습니다)라고 불리는 유기물 조각을 찾는다는 것입니다. 그리고 분명히 그들이 너무 위대하고 단순히 믿을 수 없을 정도로 거대하다는 것을 깨닫는 것은 (보통 이전 역사에서 거의 알지 못한다는 사실에도 불구하고. 그리고 그들이 알았다면이 위대함으로 충분할 것입니다)-그들을 행복하게 만듭니다 ... FSE
  4. +8
    21 9 월 2018 06 : 46
    댓글에 대해서만 "마이너스"등급이 지정되는 이유는 무엇입니까? 기사는 또한 "다자간"평가가 필요합니다.
    1. +2
      21 9 월 2018 06 : 49
      또는 적어도 중재자 통화 버튼.
  5. -4
    21 9 월 2018 07 : 01
    타타르 몽골의 침략에 대한 조언으로 쓰여진 이야기는 말도 안된다는 것을 누구나 알고 있습니다.
    1. +4
      21 9 월 2018 15 : 48
      제품 견적 : 콘스탄틴 chen 첸코
      타타르 몽골의 침략에 대한 조언으로 쓰여진 이야기는 말도 안된다는 것을 누구나 알고 있습니다.

      어서? 팁? 그리고 왕 제사장의 버전은 무엇입니까? 당신은 링크를 드롭 할 수 있습니까? 러시아에서 Klyuchevsky의 말을 듣고 싶은 사람은 없었습니다.
      1. +1
        21 9 월 2018 20 : 00
        그러나 당신은 소비에트 작가 Karamzin을 모르십니까, 그는 부르고뉴 책 12 개 또는 공산당 Tatishchev, Solovyov 및 Kostomarov를 파란색으로 썼습니까?
        어두워요 !!!
        아마 모두 슬프지만 .....
        1. +1
          22 9 월 2018 10 : 50
          "타타르-몽골 멍에"를 언급 한 적이없는 역사가를 지명하셨습니다. 적어도 학교 관계자는 역사를 배우십시오.
        2. -2
          23 9 월 2018 12 : 43
          이들은 우리의 상대입니다 ..... 아무것도 아는
    2. +2
      22 9 월 2018 11 : 59
      ... 음, 유태인이 시도한 Duc-그들은 만질 수없는 사람들의 카스트입니다. 그들은 충실한 레닌 주의자들과 접촉해야합니다 ..
  6. +1
    21 9 월 2018 07 : 19
    오후 1시에 3에서만 바람이 호드 방향으로 불어 나고 모든 호드 부대가 전투에 참여했으며 마마이 아에는 큰 예비가 없었기 때문에 Bobrok은 "왕자님, 시간이 왔습니다!"라고 말했습니다.

    재미있는 것은이 문구입니다. 왜 저자는 그 소스를 인용하지 않았다) 전설 ... 남쪽의 바람이 불었다. 즉, 북쪽에 서 있었기 때문에 바람은 러시아의 얼굴을 향해 날아갔습니다 (지도 참조). Bobrok을 (를) 기다리는 것은 무엇입니까? 오, 그 무지는 끝이야. 그리고 우리는 뭔가 쓸거야.
    1. +2
      22 9 월 2018 21 : 29
      제품 견적 : kalibr
      글쎄, 저자가 왜 소스를 인용하지 않았다면 전설 ...) SOUTHERN 바람이 불었다? 즉, 북쪽에 서서 바람이 FACE RUSSIAN에 불었습니다 (지도 참조).

      실제 Kulikovo 전투는 역사가들이 우리에게 말할 수 없었기 때문입니다. 민병대는 신체적으로 할 수없는 긴 캠페인을 계속할 수 없습니다. Kulikovo 전투는 모스크바 근처에서만 일어날 수 있습니다. 볼가가 주요 수송 동맥이기 때문에 호드 사람들은 볼가에서 북쪽에서 모스크바로 접근했습니다.
    2. +3
      22 9 월 2018 22 : 10
      바람에 대해서. 각색 된 텍스트 (Vostlit에 게시 됨)에는 다음과 같이 기록되어 있습니다. "하루 중 XNUMX 시가되었는데, 남풍이 우리를 뒤에서 끌어 당겼습니다."
      글쎄, 뭐가 그렇게 흥미로운 지. 우선, 알려지지 않은 것, 원본에 쓰여진 것. 용어 : "남풍"또는 "북풍"은 18 세기가 아니라 19 세기의 용어입니다. 19 세기에도 그들은 "정오부터 바람"또는 "자정부터 바람"이라고 말했습니다. 즉, 바람이 불고있는 곳을 정확히 표시했습니다. "바람이 나침반으로 분다, 전류는 나침반에서 흐른다"라는 표현이 19 세기 후반의 표현입니다. 이 공식이 승인되기 전에 "남풍"과 같은 표현은 바람이 남쪽에서 불고 있고 바람이 남쪽에서 불고 있음을 의미 할 수 있습니다.
      그러나 우리가 원문에서 그것이 정확히 그런 방식으로 쓰여졌다는 것을 받아 들인다면, 수정 된 텍스트에 정확하게 "남풍"을 쓸 수있게되었고, 남풍이 매복 연대의 병사들의 등에 불고 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 이것은 매복 연대의 병사들이 북쪽을 향하고 있음을 의미합니다. 예비 연대가 적에게 등을 대고 서있을 것 같지 않기 때문에 그들이 적과 맞서고 있다고 믿습니다. 이것은 매복 연대와 관련된 적 (타타르)이 북쪽에 있음을 의미합니다.
      1. +3
        22 9 월 2018 22 : 52
        수치심, 다이어그램은 반대를 묘사합니다. 계획의 매복 연대는 가장 북쪽에 서서 남쪽을 향한 것이 아니라 남서쪽을 향한 얼굴로 보입니다. 물론, 계획의 타타르 인은 매복 연대 남쪽에 그려져 있습니다.
        그리고 전설에 따르면 "남풍이 등 뒤에서 불었다." 우리는 무엇을해야합니까 ? 즉, 우리는 무엇을 바꿀 것입니까-범례 또는 계획의 텍스트?

        그리고 이전에주의를 기울이지 않은 미끄러운 순간이 하나 더 있습니다. 본문에는 배티가 배 교자 두 번째 줄리안이라는 문구가 들어 있습니다. 그리고 이것은 전설의 저자 (또는 저자 그룹)가 바투가 그리스도를 부인 한 기독교인이라고 믿는다는 것을 의미합니다. 그게 무슨 뜻이야?
  7. +3
    21 9 월 2018 07 : 45
    인용구 : Konstantin Shevchenko
    모두들 알고있다.

    나도 몰라, 콘스탄틴. 계몽?
    1. +1
      21 9 월 2018 10 : 47
      V.N. Tatishchev, I.N. Boltin, N.M. Karamzin은이 문구를 사용하지 않았고 몽골은 1924 년에지도에 나타났습니다. 그런 다음 스스로 연구하고 많은 의견이 있습니다.
      1. 0
        21 9 월 2018 16 : 03
        인용구 : Konstantin Shevchenko
        몽골은 1924 년에지도에 나타났습니다.

        Plano Carpini는 자신을 Moals라고 부르는 사람들을 방문했습니다. 그리고 XIV 세기의 러시아 여행자. "문갈 대초원"에 갔다. 그리고 러시아 연방은 1991 년에지도에 나타났습니다.
        1. +1
          22 9 월 2018 10 : 53
          중국 만주? 1924 년까지 몽골 주민은 국가가없는 평범한 유목민이었습니다.
        2. 0
          27 9 월 2018 11 : 49
          1. 카르 피니 자신은 얼마나 실제적인가?
          2. Moals = 몽골 인, Etruscans = 러시아인은?
          3. 내가 먼갈 대초원으로 간다거나 최근 먼갈 대초원에서 돌아온 여행자 중 한 명 이상이 진품 라인을 상상할 수 있습니까?
  8. 0
    21 9 월 2018 07 : 45
    미친, 말할 것도없고, 심지어 Fomenko는 훨씬 더 흥미 롭습니다 ....
  9. +2
    21 9 월 2018 07 : 52
    제품 견적 : 단지 EXPL
    몽고인과의 전투 장소에 몽골의 두개골이없는 이유를 봄에 설명 할 수 있습니다.

    그리고 많은 두개골이 발견 되었습니까?
    1. +1
      21 9 월 2018 09 : 35
      매우 명쾌하게. 그러나 대체 역사 또는 새로운 연대기에있는 신자들은 쓸모가 없다.

      1. 0
        21 9 월 2018 16 : 05
        제품 견적 : igordok
        그러나 대안적인 이야기 나 새로운 연대기를 믿는 사람들은 쓸모가 없습니다.

        페나 제 팜은 그들에게 좋습니다.
  10. +5
    21 9 월 2018 07 : 55
    좋은 기사입니다. 쿨리 코보 전투 만이 지금 여기에 쓰여진 분야에 없었습니다. 쉽게 입증 된 것 같습니다.
    1. 0
      21 9 월 2018 20 : 03
      제품 견적 : betta
      좋은 기사입니다. 쿨리 코보 전투 만이 지금 여기에 쓰여진 분야에 없었습니다. 쉽게 입증 된 것 같습니다.

      쉬운? 약 XNUMX 개의 논문이 있습니다!
      네 충실히!
  11. +15
    21 9 월 2018 08 : 01
    이것은 역사상 매년 반복되는 또 다른 도발입니다. 이들은 러시아가 없었던 대체 역사의 지지자들이었습니다. 그러나 훌륭한 타타 리 (Tartary)가있었습니다 (정설을 가진 성직자들이 침입하여 루스를 잘라 버렸습니다)
    현대 이교와 신 나치즘의 이교도 인 Levashov Trehlebov와 Khinevich 이데올로기는이 거짓 이데올로기를 듣는 사람들이되었습니다. 러시아의 진정한 역사를 파괴하기 위해서는 과거에 그것을 찾고있는 역사적인 지원 포인트가 없습니다.


    https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1537505234_5wdlro9h0ju.jpg

    https://topwar.ru/uploads/posts/2018-09/1537505230_1537505321.jpg
    글쎄, 몽골 침략에 관해서는 그 해 고고학자들과 위생 무덤들에 의해 쉽게 반박된다.
    https://starcom68.livejournal.com/1313041.html
    또한 몽골의 침공은 서구와 아랍 국가들에 의해 확인된다.
    https://portal-slovo.ru/history/47003.php
    이 모든 거품은 국가의 붕괴 이후 소련 사회주의 공화국의 열린 공간에 나타났습니다.이 이데올로기 적 전환은 특별 서비스 사무국과 Tovistok 인권 연구소와 같은 기관에서 태어났다는 것을 이해하기 위해 이마에 일곱 줄을 가질 필요가 없습니다. 우리나라의 공통적 인 역사 문화적 공간을 파괴하기 위해, 국민을 약화시키고 국가와 국민을 더욱 파괴시킨다.
    1. +3
      21 9 월 2018 09 : 14
      E. Spitsin의 역사적 활동이 앵글로색슨 족과 그들의 속눈썹 사이에서 히스테리를 유발한다는 사실로 판단하면, 그것은 많이 말합니다.
      1. 0
        21 9 월 2018 10 : 51
        제품 견적 : Terenin
        E. Spitsin의 역사적 활동이 앵글로색슨 족과 그들의 속눈썹 사이에서 히스테리를 유발한다는 사실로 판단하면, 그것은 많이 말합니다.

        윌리 브랜트 (Willy Brant)는 우리가 신문에 그에 대해 글을 쓰지 말라고 요청했습니다.
      2. 0
        21 9 월 2018 12 : 34
        제품 견적 : Terenin
        E. Spitsin의 역사적 활동이 앵글로색슨 족과 그들의 속눈썹 사이에서 히스테리를 유발한다는 사실로 판단하면, 그것은 많이 말합니다.

        스피 친의 역사적 활동? 난 무엇을하고 있지? 스핏 신은 결백 주의자이며 존경받는 공생 사회에서 그는 속하지 않습니다.
        Evgeny Yurievich Spitsyn은 약 20 년의 경험을 가진 역사 교사이며 학교 책임자입니다. 하나의 역사적 작품을 출판하지 않은 자칭“역사”. 자신의 입학으로 교과서가 아닌 특정“국가 교과서”의 저자는 2000 년 Zhirinovsky의 돈으로 첫 번째 책을 출판했습니다.
        1. -1
          21 9 월 2018 19 : 37
          제품 견적 : RUSS
          그는 2000 년 Zhirinovsky의 돈으로 첫 번째 책을 출판했습니다.

          그럼에도 불구하고 변호사의 돈 때문에?
    2. 0
      21 9 월 2018 10 : 05
      불행히도, 당신의 주장은 설득력이 없습니다. 이 링크와 사진은 아무 것도 증명하지 않습니다. 그 시절의 위생 매장은 살인자가 아니라 살해 된 노예에 대해서만 이야기합니다. 살인자가 누구이며 왜 그런 잔인한 지에 대해서는 기사에서 설명하지 않습니다. 사진 만 있으면됩니다.
    3. +2
      21 9 월 2018 13 : 46
      그것들을 펼쳐 놓으면 멈출 수 없습니다. 그들은 이미 Alexander Column과 함께 Thunder Stone을 바라보고 있습니다. 그리고 조각 "어머니 조국"과 케르 치 해협 위의 다리가 멀지 않습니다.
      1. +2
        26 9 월 2018 00 : 15
        오늘 그는 재즈 춤을 추고 내일 고향을 팔 것입니까? 불행히도 조국은 러시아를 모욕하고 세계에서 일어나는 모든 일에 대한 서구의 시도가 어제 시작되지 않았 음을 이해하지 못하는 사람들에 의해 팔리고 있습니다. 스 크리 팔 사건이 아니라 러시아의 우리라고 비난했지만 우크라이나 사람이 Donbass를 통해 말레이시아 보잉을 격추하지 않았습니다. 우리는 항상 두려워했습니다. 그리고 그들은 항상 우리를 흥미롭게하고 우리를 모욕하려고했습니다. 소위 "타타르-몽골 멍에"포함!
        그러나 서구 이야기꾼의 증거는 Skripal 사건, 말레이시아 보잉, Tatar-Mongol 멍에, 헛소리에 대한 증거입니다. 하얀 헬멧이 시리아에서 조각되는 것과 같습니다. 그러나 이러한 위조 된 생산물 때문에 시리아의 국가들 때문에 우리를 위해 실제 축을 발사합니다.
    4. +1
      21 9 월 2018 15 : 17
      slaventi "이 모든 거품은 국가 붕괴 이후 소련의 광대함에 나타났습니다. 그리고이 이데올로기 적 파괴 행위가 Towistock 인간 관계 연구소와 같은 특수 서비스 및 기관의 사무실에서 탄생했다는 것을 이해하기 위해 이마에 XNUMX 개의 스팬이있을 필요는 없습니다."
      방법에 대해)))) 그리고 나는 이것에 대해 오랫동안 이야기 해왔습니다.))) 육안으로 볼 수 있습니다. 이것은 러시아 붕괴의 시한 폭탄입니다. 이 귀마개 (엘프-타르타르 인)는 A.V. 수보 로프가 독일인들을 섬 겼기 때문에 우리의 국가 영웅이 아니라고 말합니다! 이 염소들에 대한 의견을 제시하기 위해 필요한 다른 것들이 있습니다.)))) 귀를 기울이지 않았거나 주둥이가 아닌 많은 사람들이 매뉴얼에 따라 작동한다는 것은 분명합니다. 그러나 나는이 사이트를 포함하여 제정신의 사람들의 대다수가 있다고 생각합니다. 모든 사람들은 타르타르주의가 새로운 어머니라는 것을 이해해야합니다. 그리고 Hronolazians는 따라서 그것을 수행합니다.))))
      1. +2
        23 9 월 2018 22 : 08
        당신은 이마에 6 개의 경간이 없어서 저주받은 서쪽을 모든 것을 비난 할 필요는 없습니다. 가장 쉬운 방법은 히스테리 한 한심에 빠지고, 실물을 융합시키고,이를 바탕으로 모든 것과 모든 것을 금지해야합니다. 우리가 동의 할 수있는 유일한 것은 소련의 헌법이 XNUMX 번째 기사 였지만 역사상의 중요한 자료는 Glavlit과 ...의 검열을 거쳐야한다는 것입니다.
      2. 0
        23 9 월 2018 22 : 08
        당신은 이마에 6 개의 경간이 없어서 저주받은 서쪽을 모든 것을 비난 할 필요는 없습니다. 가장 쉬운 방법은 히스테리 한 한심에 빠지고, 실물을 융합시키고,이를 바탕으로 모든 것과 모든 것을 금지해야합니다. 우리가 동의 할 수있는 유일한 것은 소련의 헌법이 XNUMX 번째 기사 였지만 역사상의 중요한 자료는 Glavlit과 ...의 검열을 거쳐야한다는 것입니다.
      3. +1
        23 9 월 2018 22 : 08
        당신은 이마에 6 개의 경간이 없어서 저주받은 서쪽을 모든 것을 비난 할 필요는 없습니다. 가장 쉬운 방법은 히스테리 한 한심에 빠지고, 실물을 융합시키고,이를 바탕으로 모든 것과 모든 것을 금지해야합니다. 우리가 동의 할 수있는 유일한 것은 소련의 헌법이 XNUMX 번째 기사 였지만 역사상의 중요한 자료는 Glavlit과 ...의 검열을 거쳐야한다는 것입니다.
    5. +3
      29 9 월 2018 12 : 39
      삼위 일체 Levashov Trekhlebov와 Hinevich는이 거짓말하는 이데올로기의 전령이되었습니다

      레바 쇼프는 2012 년에 사망했다. 벌써 6 살.
  12. +7
    21 9 월 2018 08 : 02
    뭐
    제 생각 엔 우크라이나 사람들이 흑해를 파고 누워 있다고 생각합니다. 아마도 그레이트 시티 아의 후계자들이 타타르 몽골 인들에 의해 흑해를 파헤 쳤을까요? wassat
    그러나 진지하게 ... 환상 또는 공상 과학. 사람들은 그러한 데이터를 어디서 얻습니까? 뭐
    1. +3
      21 9 월 2018 08 : 16
      따라서 미국에는 충분한 인쇄소가 있습니다. 우리는 이미 논의했습니다. Dolboslavs는 어떤 이유로 버려진 작가들을 믿고 "공식적인"역사를 저주합니다. Kashchenko의 "졸업생"도 그들의 명예에 있습니다
    2. +5
      21 9 월 2018 12 : 40
      바이칼 호를 파고 있던 타타르 몽골 인 그레이트 시티 아의 후계자들은 ... 미소 그리고 흑해는 ukroshumeram에 .. 미소
    3. +2
      21 9 월 2018 18 : 24
      제품 견적 : solzh
      어쩌면 우크라이나 인은 그들이 흑해라고 거짓말

      삼소노프에 따르면, 시간은 없었고 아직 존재하지 않았습니다. 슈퍼 러시아인들, 하이퍼 보레 인들이 파고있었습니다. 눈짓
  13. +5
    21 9 월 2018 08 : 31
    기사는 정상입니다. 모든 "이교도 토마스"는 한 가지 질문이 있습니다. 현재 세상에서 무슨 일이 일어나고 있습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전의 실제 참가자들과 함께 역사를 다시 쓰려는 노골적인 시도가 있습니다. 미국이 전쟁에서 이겼다고 생각하십니까? 아무것도하지 않으면 이것을 반박하지 마십시오. 두 세대 동안 아무도 소련에 대해 기억하지 않을 것이며 모든 전쟁 (이름이없는)의 승자는 미국이 될 것입니다. 내가 틀렸다고 말해줘.
    1. +2
      21 9 월 2018 16 : 15
      제품 견적 : ksv36
      내가 틀렸다고 말해줘.

      그렇습니다. 그리고 위대한 애국 전쟁을 희생시킬뿐만 아니라. 삼소노프와 같은 사람들은 우리에게 더 깊은 이야기를 박탈하고, 터무니없고 바보 같은 동화를 강요하고, 어떤 자극제가 불분명한지에 따라 영감을 받아 고통스러운 넌센스를 믿도록 노력하고 있습니다.
      무언가를 부수려면 잠시 앞뒤로 구부려 야합니다. 90 년대에 그들은 우리가 고대부터 멍청하고 무지하다는 것을 증명했습니다 (실패한 것은 아님). 이제 그들은 다른 방향으로 구부러지고 있으며, XNUMX 년 안에 열등감을 다시 증명하기 시작할 것입니다. 우리는 오늘 우리의 "위대함"에 대해 틀어지고 있습니다. 우리는 정말 결함이 있습니다. 몇 번 더 앞뒤로 반복하면 마침내 뿌리에서 벗어나 아무것도 될 것입니다. 역사, 전통, 문화가없는 이상적인 소비자. 사실 그것은 우리에게 궁극적으로 필요한 것입니다.
  14. +1
    21 9 월 2018 08 : 33
    알렉산더, 나는 당신의 기사를 좋아했습니다.
    . 서비스 유형에 따라 그는 종종 Kulikovo 필드를지나 도시 중 하나를 여행해야했습니다. 우리 공장에서는 RSDN 방송국이 생산되었습니다. 그는 발로 들판을 가로 질러 걸었다. 나는 문학사를 읽고 역사가들과 이야기했습니다. 그리고 나는 Dmitry Donskoy가 훌륭하고 똑똑한 조력자를 가지고 있음을 이해했습니다. 나는 특히 B. Bobrok을 좋아했습니다. Kulikovo 전투 100 년 전, 그는 몽고 군 전체를 물리 치고 소멸 시켰습니다. 그는 러시아에 진군했습니다-Dmitry Donskoy는 전투에서 새로운 석궁 무기를 사용했습니다. 90-50 미터 거리에서 Mamaia의 첫 공격에서 수백 명의 기병을 완전히 파괴하는 것이 도움이되었습니다. 몽골 인들은 공격 중 60-XNUMX 미터 거리에서 발사되었다. .
    1. -3
      21 9 월 2018 08 : 50
      흠, RSDN 방송국의 석방을 감독하는 기술자도 그렇습니다.
      1. -4
        21 9 월 2018 13 : 06
        여기서 일반화하지 마십시오! 기술의 사람! 그것은 Kikabidze의 올해의 노래-부에만 있습니다. 그리고 인생에서 그것은 종종 치매입니다. Yuri Grigoryevich와 같은 유명하고 존경받는 사람들조차도. 그러므로 이해하고 대하십시오.
        1. -3
          21 9 월 2018 14 : 05
          모든 100 %에 동의합니다. 그리고 Kikabidze에 관해서 ...
    2. +7
      21 9 월 2018 09 : 59
      두 번째-Dmitry Donskoy는 전투에서 새로운 석궁 무기를 사용했습니다.

      우리는 이미 Kulikovo 필드의 석궁에 대해 논의했습니다. 당시 석궁은 요새를 보호하기 위해 사용되었습니다.

      석궁은 너무 비싸서 대량화 할 수 없습니다. 그들은 쿨리 코보 (Kulikovo) 밭에서 식사를하고 있었다. 서방에서 용병이 길을 잃었을 때 전투 결과에 제한적이고 중요한 역할을하지 않았다.
      그건 그렇고, 아래쪽 그림에서 이미 일종의 총기를 볼 수 있습니다.

      Macmay는 석궁을 가지고있었습니다.
      은행가 아이작 페레이라 (Isaac Pereira)로부터 빌린 상당한 돈을 위해 마마이 아가 고용 한 XNUMX 천 명의 제노 보병 용병은 정사각형 기둥 전투에 세워졌습니다.
      XNUMX 천 XNUMX 백명의 제노바 족은 긴 창과 짧은 칼로 무장했고, XNUMX 마리는 석궁 (자궁 화살)과 칼로 무장했습니다. Genoese 보병의 방어는 포탄, 경갑, 흉갑, 바이저 헬멧 및 직사각형 방패로 구성되었습니다.
      1. -2
        21 9 월 2018 10 : 32
        그래서 이것은 크림 파의 카파 제노아 요새의 수비대로 구성되어 있습니다 ... 용병의 27 남자. 이것은 문서에 따른 것입니다. 4000은 어디에서 왔습니까? 제노아와 1000에서 용병을 모두 모으면 사람이 뽑아 내지 않았을거야.
        1. +6
          21 9 월 2018 11 : 12
          그녀는 수도 Kaffa를 방어했고, 주로 요새가있는 높은 직사각형의 탑 (그중 11 개가 있음)과 높이가 2m, 바닥에 5,5m 인 두 배의 요새 벽으로 놀랐습니다. 외벽의 둘레는 2,2km입니다. 비교를 위해 : 모스크바 크렘린 벽의 길이는 17km입니다. 내벽은 XNUMX 헥타르의 도시 영토, 카파의 중심을 차지했다 : 영사관, 주교의 거주지, 법원, 다양한 기관 및 가장 귀중한 물품의 보관소. 카프 벽은 자급 자족 능력이 아니라 자신감과 조화로운 조화를 보여줍니다. 이 인상은 또한 그들이 만들어지는 재료에 의해 이루어집니다 : 석회암 바위의 대리석 블록과 유사합니다. 이 석회암은 채석장뿐만 아니라 필요한 경우 해저에서 채굴되었습니다. 블록은 고르고, 그들 사이의 시멘트 조인트는 조심스럽게 수리되었습니다. 요새는 많은 공격을 성공적으로 견뎌냈습니다.

          제노바 제국의 관리 시스템, 즉 공화국의 식민지는 강력하고 효과적이었습니다. Kaffa는 모든 크림 식민지와 Tana (Horde가 점령하기 전) 인 Gazaria의 수도였으며 Genoese Republic의 Doge는 Kaffa의 최고 통치자였습니다. 1313 년 이래로 크림과 흑해의 모든 문제를 통제하는 제노아에서“XNUMX 명의 현자”위원회가 운영되었습니다.

          총독은 매년 다른 도시의 당국들도 준수한 쿠파 영사를 임명했다. 가장 큰 영사 인 Chembalo, Soldayi 및 Tana도 제노아에서 임명되었습니다. 알루 슈타에서는 구르 주프의 파르 네이트에서 할리 투 (얄타) 영사관이 카파에있는 제노바 주지사에 의해 임명되었다.

          모두 27 명입니까?
          1. -2
            21 9 월 2018 14 : 04
            있잖아, 나 자신이 놀랐다!
      2. +1
        21 9 월 2018 18 : 55
        제품 견적 : 감사원
        석궁은 너무 비싸서 대량화 할 수 없습니다. 그들은 쿨리 코보 (Kulikovo) 밭에서 식사를하고 있었다. 서방에서 용병이 길을 잃었을 때 전투 결과에 제한적이고 중요한 역할을하지 않았다.
        그건 그렇고, 아래쪽 그림에서 이미 일종의 총기를 볼 수 있습니다.

        예, 그는 용병처럼 보입니다. 특히 모스크바의 방어가 리투아니아의 손자 Olgerd Ostei에 의해 주도 되었기 때문입니다. 용병도 그와 함께 할 수 있습니다. 총성이 사용되었습니다.
    3. +1
      22 9 월 2018 12 : 12
      ... 깨어 난 내 사랑하는 몽골 인은 * 20 세기 초에만 태어났다.
  15. 0
    21 9 월 2018 08 : 44
    제품 견적 : solzh
    사람들은 어디서 그런 자료를 얻을 수 있습니까?

    이 저자가 출처와 연결되는 것을 본 적이 있습니까?
  16. +5
    21 9 월 2018 08 : 45
    제품 견적 : midshipman
    두 번째는 Dmitry Donskoy가 전투에서 새로운 석궁 무기를 사용한다는 것입니다. 그들은 100-90 미터 거리에있는 Mamai의 첫 번째 공격에서 수백 명의 기병을 파괴 할 수있었습니다. 공격 할 때 몽골 인은 50-60 미터 거리에서 발사했다. .

    어떻게 알 수 있습니까?
  17. +4
    21 9 월 2018 08 : 48
    제품 견적 : ksv36
    내가 틀렸다고 말해줘.

    물론 그들은 틀 렸습니다. 지난 XNUMX 월 워싱턴 포스트에서 히틀러에 대한 승리에서 소련의 역할에 대한 기사를 읽을 것입니다. 우리 매체가 말하는 것과 그들이 인쇄하는 "거기"는 매우 다릅니다. 그러나 당신은 Chapaev로서 "언어에 대한 훈련을받지 않았기 때문에"당신을 위해 적의 이미지를 형성하는 것은 기쁨입니다! XNUMX 차 세계 대전에 관한 영국 출판사 Osprey의 책을 읽지 않습니까?
    1. +4
      21 9 월 2018 10 : 15
      "적 언어"에 대한 무지는 오늘날의 "뉴스 메이커"에게 하늘에서 온 만나입니다. 이 사이트에서도 뉴스가 왜곡되는 경우가 많고 저자는 원본에 대담하게 링크하여 아무도 그 원본을 보지 않을 것입니다.
      1. +3
        21 9 월 2018 18 : 58
        인용구 : 호기심
        이 사이트에서도 뉴스가 잘못 해석되는 경우가 많지만 저자는 원본에 대한 링크를 굵게 표시하여 아무도 원본을 보지 못하게합니다.

        문제는 당신이 읽을 것이고, 그것이 완전히 잘못되었다는 것입니다. (아마도), 여기서 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다 ...
        기사는 소스를 확인하는 일반적인 경향을 암시하지 않습니다.
  18. -3
    21 9 월 2018 08 : 53
    독일인들이 쓴 러시아 역사의 동지들과 미니언들과 노르만 국가 이론의 연인들은 Radonezh Kulikovo 전투의 아이콘을 보셨습니까? 그리고 나는 보았다. 그리고 인터넷에서 볼 수 있습니다. 그것에 타타르 몽골이 없습니다 !!!!!! 두 전투 부대는 배너, 갑옷 등이 동일합니다. 기타 당신은 Kulikovo 전투 박물관에 가봤습니까 ???? 나는 ~였다. 전시회가 얼마나 빈약합니까? 박물관 직원들은 발굴 기간 내내 실제로는 아무것도 찾을 수 없다고 말합니다. 몽골 인들이있는 동안 중국에 도착한 것에 대해 마르코 폴로의 그림책을보고 규칙을 보셨습니까? 인터넷을 봐 당신은 발견 할 것이다. 그리고 당신은 놀랄 것입니다.
    1. +7
      21 9 월 2018 09 : 02
      이것은 Alexei Mikhailovich? 아래에 쓰여진 아이콘입니까? 우피치 갤러리에서 그와 같은 장점을 충분히 보았습니다. Caesar와 Suleiman, Tamerlan이 한면에 있습니다.
      1. -1
        21 9 월 2018 11 : 01
        그리고 누가 기록을 작성합니까? 300 년 후.
        1. -1
          21 9 월 2018 11 : 03
          우리 것? 중국말? 아라비아 사람? 아니면 유럽?
          제품 견적 : 콘스탄틴 chen 첸코
          그리고 누가 기록을 작성합니까? 300 년 후.
          1. +2
            22 9 월 2018 10 : 47
            Kulikovo의 전투에 관한 사람들.
      2. -4
        23 9 월 2018 13 : 05
        때때로, 유독 한 독수리가 여기에 나타나며, 그들은 백 번 대답 한 것에 대해 큰 소리로 비명을 지르기 시작합니다 (100) ..... 이미 대답하고 싶은 욕구가 없습니다. 글리
    2. 0
      21 9 월 2018 09 : 13
      그 먼 시간에 원고를 밝히고 아이콘을 쓰는 기본에 대해 읽어야합니다. 그리고 나서야 "전복".
  19. -1
    21 9 월 2018 08 : 57
    성서와 같은 역사는 많은 작가들과 여러 시대와 다른 시대에 재작 성되었습니다. 그러나 현실과 사실은 발굴되었습니다. 발굴에서 우리가 학교에서 공부 한 러시아의 역사는 말도 안된다고 말합니다!
    1. -3
      21 9 월 2018 09 : 59
      제품 견적 : EGERb
      그리고 지금까지, 발굴 조사는 우리가 학교에서 공부 한 러시아의 역사는 헛소리입니다!

      당신은 또한 러시아의 14-languid Archcheology를 읽었다 고 말합니다.
      1. +1
        21 9 월 2018 13 : 35
        지금까지 "러시아의 고고학"전체를 마스터 한 사람은 안전하게 박사 학위를받을 수 있습니다.
        1. 0
          21 9 월 2018 14 : 25
          나는 당신을 +두고 즉시 누군가를 때렸다. 그를 읽으려고 ...
          1. +1
            21 9 월 2018 14 : 33
            그리고 이것은 읽으려고 노력했지만 거기에서 아무것도 이해하지 못하고 첫 번째 책에서 그것을 던졌습니다.
            1. +2
              22 9 월 2018 23 : 47
              왜 모든 볼륨을 읽습니까? 스키 타이어-카르마 티아의 고고학에 종사하는 것은 극동의 구석기 시대에 관심이 없을 것입니다 (시간과 영역의 예로써) hi
  20. +1
    21 9 월 2018 09 : 00
    당시 몽골 인은 소수의 후진 유목민이었습니다. 그러나 현재 몽고 로이드는 세계 인구의 절반을 차지합니다. 그들은 어떻게 그렇게 많은 여성들을 "망치게"했을까요? 눈짓
    1. +2
      21 9 월 2018 19 : 00
      인용구 : 자유 바람
      그들은 어떻게 그렇게 많은 여성들을 "망치게"했을까요? 눈짓

      아마 시도했다 ... 계획이 있었다. 또한 수컷을 죽이고 암컷과 교미하면 경쟁이 거의 없습니다.
    2. -1
      22 9 월 2018 12 : 24
      ... 몽골 인들을 20 세기에서 1380 년으로 순간 이동하기 위해 어떻게 노력 했습니까? ..
  21. -3
    21 9 월 2018 09 : 09
    그리고 그것을 쓴 독일인들이 어떻게 이야기를 망쳤는지 이해하기 위해, 우리는 네스터 "과거의 이야기"의 연대기를 읽는 것으로 충분합니다. 이곳에서 국가는 Varangians의 Normans에서 우리에게왔다))))) 훨씬 재미 있습니다! 분명히 누군가가 글을 읽거나 너무 유창하게 읽었으므로 Varangians는 glades, Drevlyans, Vyatichi 등과 같은 슬라브 부족이라고 말합니다. 우리는 더 이상 무엇을 말할 수 있습니까 ????
    1. +5
      21 9 월 2018 09 : 15
      그리고 당신은 "The Story ..."를 더주의 깊게 읽었습니다. Varangians가 우리에게 국가가 된 곳은 어디에도 쓰여 있지 않습니다. 아무데도!
    2. +1
      21 9 월 2018 09 : 20
      당신은 분명히 읽지 않았습니까?
      1. +2
        21 9 월 2018 09 : 57
        Vanya를 읽을뿐만 아니라 텍스트 자체와 다른 사람들이 그것에 대해 쓴 것을주의 깊게 연구했습니다. 그리고 ... 이야기에 관해서 브리핑을 하긴하지만 여전히 약속 할거야.
        1. +3
          21 9 월 2018 10 : 25
          이것은 당신에게 질문이 아니라 사냥꾼입니다
        2. +1
          21 9 월 2018 17 : 07
          글쎄 적어도 그들은 쓰지 않았습니다 ...
  22. -1
    21 9 월 2018 09 : 11
    인용구 : 자유로운 바람
    당시 몽골 인은 소수의 후진 유목민이었습니다. 그러나 현재 몽고 로이드는 세계 인구의 절반을 차지합니다. 그들은 어떻게 그렇게 많은 여성들을 "망치게"했을까요? 눈짓

    XNUMX 세대면 충분합니다 !!! 네, 출생률을보십시오. 중국, 일본, 한국 ....
    1. +2
      21 9 월 2018 10 : 10
      몽골족과 몽골 인의 출생률은?
      인구 역학

      1918 ~ 647,5 천명 (인구 조사)
      1935 ~ 738,2 천명 (인구 조사)
      1944 ~ 759,1 천명 (인구 조사)
      1956 ~ 845,5 천명 (인구 조사)
      1963 ~ 1071,1 천명 (인구 조사)
      1969 ~ 1197,6 천명 (인구 조사)
      1979 ~ 1595,0 천명 (인구 조사)
      1989 년-2044,0 천명 (인구 조사);
      2000 ~ 2373,5 천명 (인구 조사)
      2011 년-2811,6 천명
      2015 년-3057,8 천명 (중기 인구 조사)

      예측에 따르면, XXI 세기 말까지 몽골의 인구는 백만으로 줄어들 수 있습니다
      중국은 지금까지 고령화 국가 인 '한가족, 한국, 특히 남부와 일본'의 피임 프로그램을 주도 해왔다. 이전에는 한국인과 일본인이 출산율이 높지 않았고 중국인 만 있었다.
  23. +3
    21 9 월 2018 09 : 25
    "동시에, 호드 인구의 대부분 (러시아인처럼 그들은 백인, Great Scythia의 후손)"
    저자는 그레이트 시티 아의 러시아 자손을 고려하여 자신의 이야기를 전혀 소유하지 않는다는 것을 보여줍니다.
    Great Scythia는 Rus의 첫 번째 주 (또는 주 (state) 또는 주 (州) 또는 노조 (union)의 부족)입니다. Great Scythia는 중동 원시 원시 Rus (Suri)와 Boreal Rus에서 Babylon and Assyria (Assur-Rus), Hittite 제국에서 Roman Rasen-Etruscans에 이르기까지 이전 Rus 슈퍼 스테이트의 상속자였습니다.이 모든 것은 지구의 첫 번째 사람들-Rus의 초 민족에 의해 만들어졌습니다.
    이러한 배경에 반하여, 일부 우크라이나 역사가들은 수메르 인들을 우크라이나 인의 조상으로 상상하려는 시도는 즉시 모든 의미를 잃어버린다. 왜냐하면 수메르 인들은 메소포타미아의 문명을 창조 한 Rus 외에는 아무도없고 아라비아의 프로토 타입 인이 야만적 인 사전 민족성, 메소포타미아의 문명은 약화 되었기 때문이다.
    그건 그렇고, 이전의 유목민 유목민 인 혼합 된 네안데르탈 로이드, Negroids 및 Boreal Rus의 하이브리드 ethnomass 인 프로토 메이트는 이미 그 당시 Rus superethnos의 supercivilization을 파괴하고 있었지만 실제로는 문명과 중동 국가가 만들어지지 않았습니다. 역사적 현실. 그러나 그들은 항상 외부에서 하나 또는 다른 문명의 중심으로 왔으며, 어떤 식 으로든 그들 안에 들어 와서 그들과 그 안의 힘에 점점 더 많은 영향을 미쳤습니다.
    오늘 우리가 볼 수 있듯이 교활한 서부의 주인은 정확히 같은 방식으로 행동합니다.
    그래서 작가는 역사를 배워서 너무 일찍 기록해야합니다.
    1. 0
      21 9 월 2018 09 : 37
      말도 안돼 ... 빅터 - 너 농담하는거야?
      1. +6
        21 9 월 2018 09 : 53
        어떤 종류의 농담? 그리고 XNUMX-XNUMX 세기 독일인들이 왜곡 한 변형과는 달리 러시아의 초 민족의 실제 역사를 재구성 한 반대자들에 의해 분명하게 결정이 내려졌으며, 수년간 역사 학자, 정치 과학자, 사회 학자들의 비전을 흐리게했다.
        1. +6
          21 9 월 2018 10 : 31
          전문 역사가와 고고학자는 자만심 위에 앉아 자신의 입장을 밝히고 문화에서 공무원을 오도하고 신중하게 숨겨진 진실을 알고있는 실제 역사가를 조롱합니다.
          1. 0
            21 9 월 2018 12 : 25
            당신은 절대적으로 옳습니다. 아침 이후로 나는 누군가를 조롱하지 않습니다. 하루 종일 식욕이 없습니다!
        2. +5
          21 9 월 2018 12 : 14
          인용구 : 호기심
          농담이란 무엇입니까?

          어떤 종류의? 당신은 절대적으로 Ta-Meri를 언급하지 않았습니다. 아프리카 Rus. 그건 그렇고, 심각한 건축 성과는 ...
          1. +1
            21 9 월 2018 12 : 20
            짧은 주석에서 그러한 블록을 올릴 수 없다는 것을 이해합니다. 나와 페르시아-러시아에서는 언급하지 않았으며 Cimmerians는 그다지 영향을받지 않습니다.
            1. +5
              21 9 월 2018 16 : 04
              이해합니다. archetyptic 걸작을 건축하십시오 Ta Kemet는 Ariafil의 특별한 긍지이고, 그러므로 강복 한 신성한 골짜기를 언급 할 수 없다. 다시, 처음에는 교활한 셈족에 의해 격퇴되었다!
              1. +4
                21 9 월 2018 19 : 13
                이것은 차례입니다. 저는 대륙에 관한 것이라고 생각했습니다. 글쎄요, 최대 본토 청구권 .. 그리고 당신은 이미 세계를 공유하고 있습니다.
    2. +5
      21 9 월 2018 09 : 46
      트롤을 묶으시겠습니까? 여기서 많은 사람들이 이해하지 못합니다.
    3. +4
      21 9 월 2018 10 : 08
      빅터 니콜라에 비치! 애정 브라보 !! 좋은 아침에 기분이 제공되었습니다) 감사합니다. 오랫동안 웃지 않았어요 웃음
    4. +1
      21 9 월 2018 10 : 14
      시몬, 왜 작은 일이 있어야합니까 ... 우랄 산맥을 보셨습니까? 그래서 이것은 Rusov의 가장 오래된 요새이며, 수백만 년 전에 서쪽의 소유자가 좀비를 피우는 공룡 무리로부터 자신을 방어하기 위해 쏟아 부었습니다! 그리고 그렇습니다. 고대 비밀 지식의 친숙한 골키퍼가 저에게 그 속은 고대 시대로 거슬러 올라갑니다!
      1. +1
        21 9 월 2018 10 : 20
        당신의 친구는 절대적으로 옳습니다. 다뉴브 강에서 태평양 연안까지, 예니 세이, 레나, 이르 티시의 중도에서 인더스, 갠지스, 양쯔강 및 황하에 이르기까지 유라시아의 거대한 광대 한 공간에서 진정한 행성 비율의 극미량의 흔적을 찾을 수 있습니다.
        1. +6
          21 9 월 2018 12 : 00
          인용구 : 호기심
          다뉴브 강에서 태평양 연안, 예니 세이, 레나, 이티 쉬, 인더스 강, 갠지스 강, 양쯔강, 황하 강 중간에 이르기까지 유라시아의 거대한 공간에서 진정 세계적인 스케일의 흔적을 발견 할 수 있습니다.

          빅터, 만약 그렇다면, 엘베의 서쪽으로 정확하게 가십시오! (러시아어 - 라바)
          그리고 많은 사람들이 할 수 있고 할 수 있다고 지적합니다. 그리고 일반적으로 런던은 러시아 도시입니다! 그것은 자궁 (홍수 평야)과 돈 (강)의 두 단어, 즉 LonDon은 강의 무릎에있는 도시입니다! 너에게 어떤 증거가 아닌가?
          1. +2
            22 9 월 2018 21 : 49
            제품 견적 : 멀린
            그리고 일반적으로 런던은 러시아 도시입니다! 그것은 가슴 (강의 홍수터)과 돈 (강)의 두 단어로 구성됩니다. 론돈은 강가에있는 도시입니다! 당신을위한 증거는 무엇입니까?

            우리가 지난 백년 동안 러시아 영토 거부의 역학을 취하고 반대 방향으로 스크롤하면 XNUMX 세기까지 우리는 아시아의 서해안-대서양에 도달 할 것입니다.
      2. +3
        22 9 월 2018 21 : 46
        제품 견적 : Teterin 중위
        시몬, 왜 작은 일이 있어야합니까 ... 우랄 산맥을 보셨습니까? 그래서 이것은 Rusov의 가장 오래된 요새이며, 수백만 년 전에 서쪽의 소유자가 좀비를 피우는 공룡 무리로부터 자신을 방어하기 위해 쏟아 부었습니다!

        당신의 "요새"는 지리적으로 거기에 없습니다. 어리석은 농담으로 다른 산을 선택하는 것이 좋습니다.
    5. 0
      21 9 월 2018 17 : 52
      인용구 : 호기심
      저자는 자신의 이야기를 전혀 소유하지 않는다는 것을 보여줍니다.

      그래서. 시작했다.
      빅토르 니콜라 비치, 나는 너와 함께있다!
      우리는 어두운면으로 넘어갑니다. 쿠키가 더 있습니다!
      그래서 ...
      2004 년에 저는 FSB의 Main Archive에 액세스 할 수있었습니다. 여기서 특별히 보호 된 섹션 (기금 66, 저장소 114 비스, 옷걸이 왼쪽)에는 세계 최고의 과학자 중 한 명이 현재 잊혀진 N.Kh. Rodnokrovov 교수의 작품이 보관되어 있습니다. 그는 세계의 모든 문화 연구에 평생을 바쳤습니다. 그의 작품은 1976 년에 분류되었고 모든 사본이 압수 되었기 때문에 "A"분류 자료에 접근 할 수 있어야만 알 수 있습니다. 당시 나는 니즈 네일 린스 크 마카로니 공장 창고에 대한 파충류 공격 혐의를 준비하고 있었기 때문에 한 달 동안 아카이브 펀드에서 낮과 밤을 보냈다. 이러한 상황을 이용하여 저는 Rodnokrovov의 작품에 대해 간략히 알고 일부 추출을 만들었습니다.
      예를 들어, 다음은 그의 기본 작업 인 "World Slavs. Progress against Chaos"의 인용문입니다.
      세계 슬라브주의는 모든 분야의 인간 활동에서 진보의 정수입니다. 슬라브 또는 프리미티브는 모든 고대 문화의 직접적인 창조자이며, 이러한 문화의 존재에 의해 반증 할 수 없습니다. 유전자 특성의 순도 때문에, 슬라브는 지식을 무제한으로 축적 할 수 있으며, 높은 논리 수준과 창조적 이해 수준에서 모든 다양성의 진실을 직관적으로 이해할 수 있습니다. 슬라브 사회의 발전 잠재력은 제한되지 않습니다. 과학, 예술 또는 문화 분야에서 인류의 가장 위대한 업적과 함께 최초의 가장 원시적 인 노동 도구, 최초의 동굴 그리기 및 다운로드를 시작으로 세계 슬라브의 흔적이 육안으로 볼 수 있습니다.
      세계 슬라브주의의 절정은 러시아 archietnos입니다. 최초의 인류의 조상 인 슬라브-러스 (Slavic-Russes)는 인류의 존재 과정에서 인류의 발전을 보장하는 초석입니다. 왜냐하면 그것은 러시아 인류가 나머지 인류를 본질적으로 파괴적인 구성 요소로부터 보호하는 기능을 어느 정도 이어 받았기 때문입니다. 우리는 지구 표면에서의 위치뿐만 아니라 그 특성이 지구 표면에 존재하는 지리 병원성 이상 (geopathogenic anomalies)은 우리가이 연구의 챕터 XI에서 상세하게 조사한 결과, 가까운 지역에 거주하는 인류의 정신 영역에 영향을 미친다 (대부분 기억한다)는 북미 대륙과 동부 지중해에 위치하고있다 ) 인류의 에너지를 자신의 종류의 파괴와 노예로 향하게하여 지구의 바이오 필드를 왜곡시킨다. 수천 년 동안 슬라브어-러시아 archietnos는이 해로운 영향에 반대하여 지오 파스 지역 분포를 지역화했으며 종종 이러한 대립은 실질적인 유형의 물리적 형태를 취합니다.

      대 슬라브 러시아 제국 (VSRI)에 대한 추가 정보가 있으며, 그 흔적은 달에서도 발견되며 훨씬 더 흥미로운 것들이 있습니다. 2442 년 계획에 따르면이 작품들은 기밀이 해제되고 우리 후손들은 해외에서 온 "지리학자"가 우리에게 부과 한 것이 아니라 진정한 세계사에 대해 알게 될 것입니다.
      다음에 나는 바티칸의 비밀 기록 보관소에서 읽은 내용에 대해 이야기 할 것입니다. Samsonov가 글을 쓰는 것처럼- 계속 될 ....
      1. +2
        21 9 월 2018 21 : 02
        재미있는 것들. 약어 VSRI는 의심 할 여지없는 저자의 발견입니다.
        1. +2
          21 9 월 2018 23 : 50
          그리고 Nizhny Tagil에는 마코 론 공장이 있습니다 ...? 소시지 생산을 위해 가게를 보지 않았습니까 !!!?
          밤에 웃었다!
          진심으로 친구, 고양이! 좋은
    6. -2
      23 9 월 2018 13 : 14
      RZhU ... !!! 매혹
  24. +6
    21 9 월 2018 09 : 32
    1. 러시아-리투아니아 공국. 그러한 공국은 없었습니다. 러시아 땅 통일에서 지배적 인 역할을 위해 모스크바와 경쟁 한 리투아니아 대공국이있었습니다.
    2. Kulikovo 전투에 관해, 저자는 Radonezh의 Sergius 또는 Oslyaby와 Chelubey와의 빛에 대해 전혀 아무 말도하지 않았다.
    3. 저자는 완전히 헛되이 끌었다. 그래서 당신은 히틀러와의 관계에 동의 할 수 있습니다.
    1. +3
      21 9 월 2018 10 : 05
      비난하기 위해-저자는 Peresvet과 Chelubey를 회상했다.
      1. +3
        21 9 월 2018 11 : 25
        공국의 전체 이름은 리투아니아와 러시아의 대공국입니다 (Belaya Rus, Chernihiv, Kiev, Galich 등이 모두 포함되어 있기 때문에)
  25. +5
    21 9 월 2018 09 : 40
    Konyashki는 꽤 강건한 동물입니다. 그리고 많은 긴 여행이 그들에게 이루어졌습니다. 얼마 전까지 만해도 결혼 한 부부는 두 마구간이있는 마차를 타고 우회를했습니다. Konik은 어린 시절부터 배운다면 잔디와 senets를 하나만 먹지 않습니다. 말은 ... 생고기를 전부는 아니지만 먹습니다. 저는 인간의 말이 경멸하지 않을 것이라고 확신합니다. 빌어 먹을 활에 관해서는, 최고의 현은 낙타, 말, 황소의 뒷다리에서 엮어냅니다. 정맥이 트레이너가되도록 다른 모든 것이 이미 있습니다. 농민이 그의 유일한 말을 득점한다고 상상할 수 있습니까? 몽골의 마차는 2 마리의 낙타를 뽑았고 2 마리의 재고가 있었고 3-XNUMX 마리의 말이있었습니다. 패드를위한 뿔, 양들이 있습니다. 양파 접착제. 그 시대의 슈퍼 접착제 인 물고기는 바이칼, 아랄해, 카스피해의 타타르 몽골 경로에서 풍부하게 발견 된 철갑 상어 물고기의 방광에서 얻었습니다.
    1. +1
      4 10 월 2018 16 : 23
      인용구 : 자유로운 바람
      Konik은 어린 시절부터 배운다면 잔디와 senets를 하나만 먹지 않습니다. .

      아시아 연구원 Przhevalsky가 지적했듯이 몽골 말과 몽골 낙타는 매우 풍토병입니다. 그리고 훨씬 더 나은 식량 공급으로 더 유리한 지역에 들어가면 상처를 입기 시작하고 종종 죽습니다
      인용구 : 자유로운 바람

      몽골의 마차는 2 마리의 낙타를 뽑았고 2 마리의 재고가 있었고 3-XNUMX 마리의 말이있었습니다.

      예를 들어, 랴잔에서 블라디미르까지가는 길은 18 세기에도 최대 50 개의 말 줄이 움직일 수있게했습니다. 아니면 카트 하나. 다가오는 카트를 가지고 여행하려면 약간의 노력이 필요했습니다. 자신이 타고있는 말 외에 각 "몽골"에 여분이 2 개 더 있으면 6 만 "몽골"열이 늘어나는 시간을 계산합니다. 나는 더 이상 낙타 마차를 타지 않는다. XNUMX 월의 일광 시간이 XNUMX 시간이면 열이 하루에 얼마나 멀리 떠날까요?
  26. +1
    21 9 월 2018 09 : 41
    운수 나쁘게. 한 출처는 소위 Kulikovo 필드에서 전투가 없었 음을 나타냅니다. 왜냐하면 그들은 이것에 대한 중요한 증거를 찾지 못했기 때문입니다 (군인, 무기, 갑옷, 개인 물품의 매장). 그리고 아마도 그것은 전혀 전투가 아니라 전투이거나 전투가 아니라 지역 중요성의 전투 또는 연대기가 시간이 지남에 따라 그것을 묘사했던 것처럼 시대를 초월한 전투가 아니 었습니다. 또 다른 소식통은 쿨리 코보 전투는 러시아 군대가 참여한 돈 (Don)을 따라 무역 경로를 통해 호드 (Horde) 주에있는 영향력 그룹들 사이의 투쟁의 에피소드라고 제안했다.
    그럼에도 불구하고 Kulikovo 전투의 기념일을 축하하는 것은 모든 전투, 전투 및 지역 전투에 참여하는 러시아 군인에 대한 공물로 정당화되고 필요합니다.
    한 논평자에 따르면 말, 사람 및 쌍곡선이 완전히 불필요하게 섞여있는 딱딱한 기사.
    1. +8
      21 9 월 2018 10 : 15
      한 출처는 소위 Kulikovo 필드에서 전투가 없었 음을 나타냅니다. 왜냐하면 그들은 이것에 대한 중요한 증거를 찾지 못했기 때문입니다 (군인, 무기, 갑옷, 개인 물품의 매장)

      Kulikovo 필드에서 발견 된 것.

      세부 사항 및 기타 사진 (하나 이상을 삽입 할 수 없음)-여기.
      https://golos.io/ru--golos/@gloriya/oruzhie-naidennoe-v-mestakh-srazhenii-na-kulikovom-pole

      중요한 전투가 벌어진 페레 크발 (Perekhval) 마을에서 크라 시바 야 메카 강 (Krasivaya Mecha River)까지 XNUMX 킬로미터 떨어진 곳에서 황금 호드 군대에 대한 승리로 끝났다. 모든 땅은 무기와 다른 유물이지면에 가까이 흩어져 있었다.


      여기 또 다른 흥미로운 점이 있습니다.
      최근 몇 년 동안 고고학자 인 Oleg Dvurechensky는 공식 ​​분야에서 전장을 찾고 있습니다. 네트워크에서 발견 된 아티팩트의 보고서 및 사진을 게시했습니다. 이 전문가는 약 XNUMX 천 명의 전사가 러시아 측의 전투에 참여했으며 두 개의 전장이 있다고 결론을 내 렸습니다. 둘 다 고대 도로의 경로 근처에 위치하고 있으며,이 길은 네 프리 아바 (Nepryadva) 어귀 근처에서 랴잔으로 향했다.


    2. +2
      21 9 월 2018 10 : 20
      제품 견적 : zav
      +2
      운수 나쁘게. 한 출처는 소위 Kulikovo 필드에서 전투가 없었 음을 나타냅니다. 왜냐하면 그들은 이것에 대한 중요한 증거를 찾지 못했기 때문입니다 (군인, 무기, 갑옷, 개인 물품의 매장).

      그럼에도 불구하고이 Kulikovo 필드를 발견하고 발굴 한 사람들을 기리는 것이 가치가 있을까요? http://bukvy.net/books/history/198594-relikvii-donskogo-poboischa-nahodki-na-kulikovom-pole.html
      아니면 적어도 다음을 듣습니다.
    3. +3
      21 9 월 2018 19 : 16
      제품 견적 : zav
      또 다른 소식통은 쿨리 코보 전투가 러시아 군대가 참여한 돈 (Don)을 따라 무역 경로를 통해 호드 (Horde) 주에있는 영향력 그룹들 간의 투쟁의 에피소드라고 가정했다.

      버전에 대해 읽으십시오-모스크바는 호드의 한 쪽을 다른 내부 대결에 대해 지원했습니다.
      1. 0
        22 9 월 2018 00 : 36
        인용구 : 안타레스
        버전에 대해 읽으십시오-모스크바는 호드의 한 쪽을 다른 내부 대결에 대해 지원했습니다.

        이것은 버전이 아닙니다. 이것은 의학적 사실입니다. 결국 "칸 (Chingizids)을 자신의 손에 넣은"(c) 두 배의 반죽을 요구 한 temnik Mamai (Chingizid가 아님)가 공동 기금으로 보내진 것은 결국 한 가지입니다. 이 불공평! 당신은 이것을 참을 수 없습니다! 그리고 돈 학살을하세요! am
        그러나 Tokhtamysh (Genghisid)가 Momai가 수행 한 모든 것을 지불하도록 요구했을 때 완전히 다른 문제입니다 ... 롤 모스크바는 불에 탔다. 그리고 Kulikovo 필드의 동맹은 감히 "야옹"이라고 말하지 않았습니다!
        1. -3
          22 9 월 2018 11 : 37
          제품 견적 : HanTengri
          구운 모스크바

          내 버전에서, 왕자는 모스크바에서 탈출, 리투아니아는 수도를 방어하기 위해 도착하고 리투아니아의 도움을 기다리고 있었다. 왕자는 Tokhtamysh라고 불렀으며 카트와 공성 구조물이없는 모스크바에 도착했습니다 (즉, 속도는 상상할 수 있습니다). 그들은 교활함으로 모스크바를 점령했고, 누구도 만지지 않겠다고 약속했습니다. 그러나 그들은 할 수있는 모든 것을 잘라 버렸습니다.
          Tokhtamysh와 Mamai는 친 서부 Mamai와 아시아 Tokhtamysh의 두 가지 다른 Horde 프로젝트로 통치를위한 레이블을 발행했습니다. 그러나 모스크바는 2 개의 의자에 오랫동안 앉을 수 없었습니다. 나는 선택해야했다.
          내가 기억하는 한,이 "위업"은 30 년대의 주요한 것으로 받아 들여졌다. A. Nevsky도 마찬가지입니다. 그리고 다른 이벤트처럼 ..
        2. 0
          22 9 월 2018 12 : 42
          ... 당신은 잘못입니다-Khan Mamai = Velyaminov-삼촌 Dmitry Donskoy = Khan Tokhtamysh. 에 . 푸틴 대통령은 계승 법이 잘못 제시되어 트론에 대한 지원자들의 싸움이 수반되었다고 말했다.
  27. +1
    21 9 월 2018 10 : 06
    러시아 사람들이 내가 아는 어느 곳에서나 살았다는 사실이 문제는 누가 이스라엘 국가를 설립 했는가? 롤 징기스칸이 부상 당했을 때 쉽게 화살을 뺏을 수 있도록 실크 셔츠를 각 군인에게 장착 한 곳을 읽었습니다. 실크 셔츠는 돈이 많이 들고 셔츠가 많이있었습니다.
    징기스칸의 몽골 무기에 관한 전문가의 아이디어는 기본적으로 활, 다트 (투척 무기), 사브르, 야자수, 삽, 종종 고리 또는 고리, 축 및 클럽 / 메이스 (타악기 무기)로 무장 한 사실에 기인합니다 ; 또한 방어 무기로는 방패, 후 야기 포탄 및 라 밀라 갑옷이있었습니다. 예를 들어, A.N. Kirpichnikov는 몽골 전사의 무장 수준을 특성화합니다. “몽골 인들 자신은 활, 화살, 굴레 만했다. 다른 무기-캡처 및 가져 오기 또는 캡처 된 마스터가 만든 무기; 오직 부자들만이 갑옷, 기병대, 창을 가지고 있었다”[101, p. 144]. 그는 이러한 결론과 B. Ya. Vladimirov의 의견을 고려하여이 결론에 도달했다.“우리는 세계 제국 시대에도 활과 화살을 제외하고는 무기가 거의 없었 음을 주목해야한다. 에서. 74].
    (Krapachevsky R.P. 징기스칸 군사력, 2005. S. 185-192)
    다소 다른 관점
    몽골에는 철분이 있습니까? 있습니다. 이를 위해서는 깊은 지식조차 필요하지 않습니다. 2013 년 현대 몽골은 6,011 천 톤의 철광석을 채굴했습니다. 치즈 공정에 복잡한 것이 있습니까? 아니, 아프리카 부족들도이 과정을 마스터했습니다.
  28. +1
    21 9 월 2018 10 : 10
    환상의 매혹적인 비행. 저자는“슬라브 판타지”장르에서 소설을 썼을 것입니다. 가격은 그에게 맞지 않았을 것입니다. 그러나 이야기의 일부에서, 그의 프레젠테이션은 물론 절름발이입니다. 러시아의 역사가 세례에서 나왔다는 사실에 대한 한 구절은 가치가 있습니다. 저자와 함께 러시아 역사 Rurik, Igor, Olga, Svyatoslav 및 우리의 역사가 백 년이 넘기 때문입니다.
  29. -1
    21 9 월 2018 10 : 57
    제품 견적 : Tlauicol
    당신은 분명히 읽지 않았습니까?

    Varangians가 우리에게 statehood ???? 중앙 텔레비전에서 한 교수가 바이킹이 Normans Vikings라고 말하는 연대기에 대해 다른 사람에게 질문 할 때, 그는 조용하고 대답해야 할 것을 모르고 즉시 다른 주제로 전환합니다. 나는 이것이 우리 모두와 같은 소파 전문가라는 것을 이해하기 시작했습니다. 그리고 모든 학자들의 대부분 또는 절반이 보이지 않는 곳을보기에는 너무 게으르지 않은 역사가 교수들이 있습니다. 예, 사진에서 읽었습니다. 개인적으로 그의 손을 잡지 않았다. 모든 페이지의 사진은 인터넷에서 찾을 수 있습니다. Radonezh의 아이콘도 찾을 수 있습니다. 동지가 몽골 인들이 말한 것으로 여겨지는 말과 전이에 대해 여기에 썼습니다. 당신이 똑똑한 사람이라면 대답 할 것입니다. 그때 몽골 인들에게는 인프라가 없었습니다. 오늘 모든 지표를 비교하고 그 후 무슨 일이 있었는지 이해
    1. 0
      21 9 월 2018 12 : 45
      연대기에서 바이킹, 바이킹 및 노먼은 완전히 다른 발트 민족입니다. 경우에 따라 누군가가 갑자기 알지 못합니다. 그것은 슬라브 (슬로베니아, 폴리 안, 드레 비안), 발트 (에스트, 라트) 및 핀 노우 그리안 (모두, 메리아, 무롬)을 넣는 것과 같습니다 ...
  30. +1
    21 9 월 2018 11 : 10
    여기에서 논의하는 것은 쓸모가 없습니다.))) 그들은 반체제 인사를 바보처럼 만들려고합니다)))) 그러나 가장 중요한 사실은 더 이상 누구에게도 역할을하지 않습니다)))))
    1. -3
      21 9 월 2018 14 : 01
      그들은 스스로를 폭로한다!
      1. 0
        21 9 월 2018 14 : 16
        그. Lomonosov와 그의 동료들은 역사상 아마추어였으며 우리 역사를 조각 한 독일인 점원들의 슬픔을 모독했다고 생각하십니까?
        1. 0
          21 9 월 2018 14 : 31
          그리고 로모 노 소브는 어디 있습니까? 그는 haplo-group을 연구하고, Gnezdovo 토루를 발견하고, 러시아의 모든 Viking 300 검을 발견하고, Novgorod의 자작 나무 껍질 편지를 열었습니다. 이것들이 그의 모든 발견입니다, 네? 너는 그의 상속인 이니? 그리고 독일인들이 우리 역사를 조각 냈다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 나는 더 구체적으로 물을 것이다 : 독일산 서기가 쓰여졌다는 것을 당신은 어디에서봤을 까? 그녀는 언제 보호 받았으며 어디에 있었습니까? 아니면 누가 당신의 연구에서 이것을 입증 했습니까? 나는 물었다. 모든 것이 명확한가요?
          1. +4
            21 9 월 2018 21 : 04
            무슨 칼 "바이킹"?! 바이킹에 갇혀 있습니까? 그들은 서명 되었습니까-Harald / Trygga의 검? 이들은 Carolingians이며 유럽 전역에서 발견되며 일부는 우표도 가지고 있으며 확실히 스칸디나비아 마스터는 아닙니다. 왜 그들은 "바이킹"입니까? !!
            그리고 하모 필름 그룹과 자작 나무 껍질 문서가 로모 노 소프를 반증하고 상대방의 정확성을 확인하는 방법은 무엇입니까?
            당신은 이미 그들의 이름, 견해 및 "기여"를 알고 있습니다
        2. 0
          21 9 월 2018 14 : 32
          Lomonosov가 Mongol-Tatar 멍에를 부인하는 다른 예가 있다면.
          1. +5
            22 9 월 2018 17 : 26
            아시다시피, Lomonosov의 역사에 대한 작품은 사라진 것으로 믿어집니다. 원칙적으로 Lomonosov의 역사에 대한 작품으로 제시되는 것은 전통적 역사 버전과 다르지 않습니다. 이러한 배경에서 우리 시대로 내려온 로모 노 소프에 대한 정보는 그가 독일인을 학대하고 우리 역사를 왜곡했다고 주장한다고 말하면서 완전히 이해할 수 없습니다. "자신"이 쓴 것이 독일인이 쓴 역사와 크게 다르지 않다면 왜 그가 맹세했을까요? 아니면 로모 노 소프가 인생에서 독일인을 꾸짖는 것을 좋아했다고 생각합니까? 그리고 매일 독일인을 꾸짖지 않았을 때-로모 노 소프는 낭비 된 삶으로 간주 했습니까?
            그런 다음 승인 된 인증서를 가져 왔습니다. 왜곡없이 오늘날까지 살아남은 실제 문서입니다. 그것은 두 곳에서 만들어 졌기 때문에 다른 곳에 보관되었습니다. 그리고 서기 17 세기 초 우리의 역사에 대한 견해를 가장 잘 반영한 것은 승인 헌장입니다.
            다시 한번, 당신이 가장 좋아하는 몽고-타타르 멍에를 찾을 것을 제안합니다. 아니면 적어도 타타르. 또는 적어도 "타타르 침략"이라는 표현. 또는 적어도 그 파생물.
            자작 나무 껍질 글자도 마찬가지입니다. "몽골", "타타르", "요크", "몽골-타타르", "타타르 몽골 린", "바스 카크", "칸", "그레이트 칸"또는 적어도 하나 이상의 자작 나무 껍질 표현 문자를 찾았습니까? , 심지어 "몽골-타타르 멍에"에 대한 당신의 이론에 찬성하여 간접적으로 증언 하는가?
            1. -1
              23 9 월 2018 01 : 03
              승인 된 인증서 의이 장소의 의미를 어떻게 설명합니까?

              귀하의 의견으로는 Batyev의 포로 란 무엇입니까?
              1. 0
                23 9 월 2018 05 : 30
                ... 칸 바투이 = 야로슬라프 현명한 = 야로슬라프 브세 볼로 토 비치 = 이반 칼리 타 = 존 칼리프 = Presbyter John ... 같은 사람 ..
                1. -1
                  23 9 월 2018 08 : 17
                  이 행에 다스 베이더를 포함하는 것을 잊었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +3
                29 9 월 2018 13 : 57
                죄송합니다. 출장 중이 었어요. "바투의 포로"가 무엇인지 함께 생각해 봅시다.
                우선 승인 된 인증서에서 처음 나타나는 위치를 봅시다.

                그래서 우리가 보는 것. 그리고 우리는 (아이들과 함께) "하나님이 위대한 노브 고로드의 바투로부터 지켜 주실"야로슬라프 브 세볼 로디 치가 "거룩하고 흠없는 기독교 신앙을 전파하고 거룩한 교회를 새롭게하는"것을 봅니다.
                즉, 매우 짧은 포로가있었습니다. hi
                또한 누가 누구를 사로 잡았는지 분명하지 않습니다. 의뢰
                그러나 Yaroslav Vsevolodich가 Novegrad의 Batu에서 도망 쳤다면 Batu 자신이 무언가를 사로 잡았다 고 가정하는 것이 합리적입니다.
                그러나 일생 동안 같은 왕자 야로슬라프 브세 볼로 디히가 "포로"가 끝날 때 거룩하고 흠없는 기독교 신앙을 전파하고 거룩한 교회를 새롭게했다면 짧은 포로였다.
                흥미로운 것은 교회가 재건되는 것이 아니라 새롭게되어야한다는 것입니다. 물론 저자는 그것을 복원 할 것을 염두에 두었을 것입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 "업데이트 됨"이라고 말하면 바투가 교회에 문제를 일으켜 업데이트해야한다고 가정 할 수 있습니다. 이런 관점에서 나는 다시 한번 마마이 학살의 전설로 돌아가고 싶다. 마마이가되고 싶어하는 바투는 두 번째 배 교자 줄리안으로 명명된다. 그렇다면 Yaroslav Vsevolodich가 교회를 갱신해야한다면 Batu는 무엇에서 후퇴 할 수 있습니까? 배 교자 줄리안과 바투 모두 기독교를 떠났을까요? 그리고 교회는 새로워 져야했습니다 (재 헌납, 아이콘 변경 등).
                그리고 여전히 특징적인 점은 승인 된 헌장 바투의 텍스트에서 사자 귀의 베르 카이 왕처럼 타타르 족이나 몽골족과 관련이 없다는 것입니다. 그래서 배교 한 왕 바투와 베르 카이도 있습니다.
                또한 우리 조상이 러시아에서 타타르로 또는 그 반대로 자유롭게 전승했다는 사실에서 진행하면 (아파 나시 니 키틴의 삼해를 가로 지르는 여정 참조) 승인 된 헌장에있는 어떤 경건하지 않은 차르가 그의 소유물이 서부에 있었기 때문에 바투라고 명명되었다고 가정 할 수 있습니다. 모스크바에서. 그리고 제가 이미 지적했듯이 Baty (Batys)는 Turkic 방언에서 "서양"을 의미합니다. 그리고 이것은 "Batu의 포로"가 두 번째로 언급 된 승인 된 헌장의 또 다른 에피소드에서 확인됩니다. 당신이 가져온 것과 같은 방식으로. 결국 바투가 포로가 된 후 우리 도시의 많은 곳이 폴란드로 갔다고합니다. 일부 서방 왕 바투가 서방에 왔고 (폴란드는 러시아의 서쪽에 있음) 얼마 동안 러시아 땅을 점령했다면 논리적입니다. 그리고 "포로가 끝났을 때", 우리는 가장 서쪽에있는 몇몇 도시를 해방시키는 데 실패했고 그들은 폴란드로갔습니다 (또는 그들은 폴란드에 남아있었습니다).
                다시 한 번, 리투아니아 대공국이 아니라 "도시가 폴란드로 이전되었다"는 사실에 주목합니다.
                그리고 지금 당신의 의견을 듣고 싶습니다.
                1. -2
                  29 9 월 2018 14 : 56
                  아시다시피, 저는 그렇게 간단하지 않은 주제에 대한 토론으로 돌아가고 싶지 않습니다. 그러므로 간단히 대답하겠습니다.
                  야로슬라프 Vsevolodovich가 황금 호드 (바티 예프의 포로에 대한 첫 번째 언급)로 부름받은 1243 년과 이반 바실리 예비치가 모스크바의 왕자에게 너무 짧게되었던 1462 년 (마지막 언급) 사이의 기간을 알고 있습니까? 따라서 이것은 실제로 당신이 싫어했던 공식 역사에 나오는 것과 동일한 기간입니다.
                  따라서 "바투의 포로"라는 주제에 대해서는 두 가지 의견이있을 수 없습니다. 이것은 가장 자주 몽골-타타르 멍에라고 불리는 역사상 바로 그시기입니다.
                  이것이 첫 번째입니다. 두 번째-말 그대로 그 년의 텍스트를 보지 마십시오.

                  러시아 타타르의 폐허 후 야로슬라프 대왕은 도시를 재개합니다. B. Chorikov의 판화.
                  이것은 당신이 야로슬라프 Vsevolodovich가 무엇을, 어떻게 회복했는지에 대해 숙고하기위한 것입니다.
                  Yu.V의 책도 추천합니다. Krivosheev. "러시아와 몽골 : 북동 러시아 XII-XIV 세기의 역사에 관한 연구.
                  일반적으로 나는 역사에서 외부 및 내부 탄도에 이르기까지 모든 표현에서 민속 과학을 좋아하지 않는다고 말해야합니다.
                  1. +3
                    29 9 월 2018 15 : 56
                    일반적으로 나는 역사에서 외부 및 내부 탄도에 이르기까지 모든 표현에서 민속 과학을 좋아하지 않는다고 말해야합니다.

                    꿀벌 대 꿀? 당신은 당신이하는 것을 좋아하지 않습니까?
                    러시아 타타르의 폐허 후 야로슬라프 대왕은 도시를 재개합니다. B. Chorikov의 판화.

                    Chorikov는 자연에서 조각을했으며 적절한 사람을 참조 할 수있는 증인이라는 것을 이해해야합니다.
                    실제로 Boris Artemyevich Chorikov (1802-1866)는 1836 년 상트 페테르부르크에서 출판 된 "Picturesque Karamzin 또는 Russian History in Pictures"의 삽화가로 알려진 러시아 예술가입니다.
                    그리고이 세상에서 당신이 Chorikov의 조각에 대해 언급 한 것은 무엇입니까? 가장 테리 형태의 민속 과학의 표현!
                    야로슬라프 Vsevolodovich가 황금 호드 (바티 예프의 포로에 대한 첫 번째 언급)로 부름받은 1243 년과 이반 바실리 예비치가 모스크바의 왕자에게 너무 짧게되었던 1462 년 (마지막 언급) 사이의 기간을 알고 있습니까?

                    그는 누구에게 부름을 받았습니까? 부름을 받았다는 증거가 있습니까? 누가 그와 함께 여행 했습니까? 누가 여행을 설명했습니까? Yaroslav Vsevolodovich가 개인적으로 쓴 최소 한 글자의 작은 편지가 있든, 나는 그가 호드에 갔다는 것을 확인한 줄과 심지어 황금으로가는 줄에 대해서는 이야기하지 않습니다.
                    없음 서류, 우리도 아니고 당신이 쓴 것에 대해 증언하는 "Golden Horde"도 아닙니다.
                    다시. 승인 된 인증서- 가장 오래된 공식 문서우리 이야기에 대해 이야기합니다. Yaroslav Vsevolodovich가 Golden Horde에 부름을 받아 어디로 갔는지 (어디를 알고 싶습니까?)
                    그리고 당신이 사실을 저글링하고 글을 왜곡하는 방법.
                    당신은 주장
                    야로슬라프 Vsevolodovich가 황금 호드 (바티 예프의 포로에 대한 첫 번째 언급)로 부름받은 1243 년과 이반 바실리 예비치가 모스크바의 왕자에게 너무 짧게되었던 1462 년 (마지막 언급) 사이의 기간을 알고 있습니까? 따라서 이것은 실제로 당신이 싫어했던 공식 역사에 나오는 것과 동일한 기간입니다.

                    그런 표현을 봅시다.
                    1. 1944 년 나치 점령에서 해방 된 직후, 벨로루시 공산당 중앙위원회의 첫 비서의지도하에 파괴 된 민스크의 복구가 시작되었다.
                    2. 나치 점령에 의한 파괴로부터 민스크의 완전한 복원은 벨로루시 중앙위원회의 첫 비서 하에서 완료되었다. 오후. 4 년 1980 월 XNUMX 일 비극적으로 사망 한 마셰 로프.
                    당신의 논리에 따라 민스크의 나치 점령은 모스크바 올림픽까지 지속되었습니다. hi
                    1. -2
                      29 9 월 2018 19 : 20
                      세르게이 페트로 비치! 나는 우리가 당신과 이야기하지 않을 것이라고 솔직하게 말할 것입니다. 당신을 위해, 표현에 대해 유감스럽게 생각합니다. 동료들에게 벨리 코스 무지의 징후를 기 질적으로 보이기 시작합니다.
                      우리는 당신이 주석에서 이해하지 못한 Chorikov의 조각뿐만 아니라 민속 역사에 대한 귀하의 귀속을 완전히 부적절하게 남겨 둘 것입니다.
                      그런 다음 논리와의 명백한 불일치를 시작합니다.
                      먼저 승인 된 인증서에서 몽골-타타르어 멍에에 대한 질문을했습니다.
                      당신은 그런 언급을 받았습니다.
                      동시에 댓글의 의미를 이해하려고하지도 않습니다. 헌장에서 처음으로 "바투 포로"에 대한 언급은 야로슬라프 브 세볼로도 비치의 위대한 통치에 대한 설명을 언급합니다. 그러나 나는 그의 헌장에서 호드로의 여행이 언급되었다고 쓰지 않았다. 나는 그의 호드 여행의 공식 이야기에서 멍에의 시작이 계산된다고 썼다. 모든 것이 분명해 보입니다.
                      헌장에서 "바투의 포로"에 대한 마지막 언급은 이반 XNUMX 세의 대 통치 기간을 의미합니다.
                      그. 야로슬라프 Vsevolodovich에서 Ivan III까지의 기간은 공식 역사에 나타난 몽골 멍에와 일치합니다.
                      여기서 이해할 수없는 것.
                      우리는 당신의 "고려하자"를 고려하지 않고 전문적인 전문가를위한 것입니다.
                      야로슬라프 Vsevolodovich가 호드에게 부름을 받았기 때문에, 나는 노브 고로드의 첫 소대 소대에서 배웠습니다.

                      이제 작별 인사를합니다. 앞으로 나는 당신이 어떤 종류의 "버디"인지 알게 될 것입니다. 그래서 구슬을 던지는 시간을 낭비하지 않기 위해서입니다. 모두 제일 좋다.
                      1. +2
                        29 9 월 2018 20 : 42
                        평범한 사람들은 스스로를 "전문 역사가"라고 부르는 트라도 폴 역사가들과 어떤 토론도 할 수 없다는 것은 말할 필요도 없습니다. 당신과 같은 tradofolkistorists를 위해 처음에는 토론을 목표로하지 않았습니다.
                        그러나 우리는 당신 앞에 구슬을 던져 던져야합니다. 당신에게 무언가를 확신시키기 위해서가 아니라, 다른 사람들에게 당신의 주장의 약점을 보여주기 위해.
                        예를 들면 다음과 같습니다
                        나는 야로슬라프 Vsevolodovich가 호드에게 부름 받았다는 것을 알게되었습니다.노브 고로드 최초의 연대기 수석 복장.

                        글쎄, 그래, 연대기가 우리의 전부 야
                        그리고 당신은 누군가가 말하거나 쓴 것, 특히 허구와 역사 문학, 장르-연대기, 사실로 기록되기 위해 다른 출처로부터 독립적 인 확인을 받아야한다는 것을 어느 곳에서도 배운 적이 없습니다. ?
                        그리고 연대기에 쓰여진 내용을 확인하는 독립 소스는 무엇입니까? 다시 한 번 반복합니다 없음. 그건 그렇고, 노인 판의 Novgorod 첫 번째 연대기에 포함 된 내용을 다시 쓰는 다른 연대기는 독립적으로 간주 될 수 없습니다. 그들은 Novgorod annals에 의존하기 때문에. 가장 오래된 것처럼.
                        유감스럽게도 수사관이 단 하나의 출처에 근거하여 기소를하지는 않습니다. 그렇지 않으면 러시아의 절반이 이식 될 수 있습니다. 물론, 그런 수사관도 있습니다. 그러나 이것은 어리석은 수사관이거나 명령을 이행하는 것입니다. 글쎄, 적어도 당신은 수사관이 아닙니다.
  31. +4
    21 9 월 2018 11 : 14
    유로 포 이드 타타르 (Finno-Ugric과 몽골의 Mestizos), Scythians (Northern Semites J2)와 Slavs (Aryans R1a)의 유전 적 관계, Super-ethnos Rus의 천년기 존재 5 세기부터 9 세기까지 오늘날의 칼리닌그라드 지역에 살았으며 타타르어 (몽골어에서 유래)의 터키어와 슬라브어 (산스크리트어에서 유래)와의 관계.
    1. -2
      22 9 월 2018 12 : 55
      .... 타타르, 카 자린, 코작, 코사크-이것은 승마 전사입니다. 타타르-승마 분대 = 기병대 ... 국적 타타르는 1920 년 중앙 집행위원회의 법령에 의해 나타났습니다. .
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  34. 0
    21 9 월 2018 11 : 31
    몽골 국가는 볼셰비키 인들이 고비 사막에 사는 유목민들에게 와서 그들이 위대한 몽골 인의 후손임을 알렸을 때 몽골의 상태가 나타 났고, 그들의“동료”는 당시 대제국을 만들었고, 그들은 매우 놀랐고 기뻐했습니다. . "Mughal"이라는 단어는 그리스어이며 "Great"를 의미합니다. 그리스인들은이 단어를 우리의 조상 인 슬라브라고 불렀습니다. 그것은 사람들의 이름과 관련이 없습니다.
    1. -1
      22 9 월 2018 21 : 34
      "Mughal"이라는 단어는 그리스어이며 "Great"를 의미합니다. 그리스인들은이 단어를 우리의 조상 인 슬라브라고 불렀습니다. 그것은 사람들의 이름과 관련이 없습니다.

      마을에서 아침이 시작되었습니다!
      해가 왔습니다!
      그리스어 일어났다 ...
      그는 하나님 께 무릎을 꿇고 공복에 외쳤다.
      나는 당신에게 슬라브의 자손으로서 선물을 가져오고 무굴을 숭배 할 것입니다.
      나는 getacomb을 만들 것입니다.
      페르시아인, 그리스인, 슬라브 인-인도-유럽인, 행복한 무시를 깨달음. 몽골 인은 터키인입니다.
  35. -1
    21 9 월 2018 12 : 22
    인용구 : Nikolai S.
    Samsonov는 자신의 존재를 고집합니다.

    말도 안돼 ...
  36. 0
    21 9 월 2018 12 : 39
    학교에서 가르 칠 때까지 모든 연구는 가치가 없습니다. 의견으로 판단하면, 많은 사람들이 이러한 것들을 러시아 해의 오크 라임의 발굴로 간주합니다 ...
  37. +4
    21 9 월 2018 13 : 10
    이 기사는 기록 섹션에 없습니다. 그리고 아마도이 자료에 관한 것입니다. 우크라이나에 사는 사람들이 흑해를 파는 위대한 우크 로프를 믿게 만든 감염이 우리에게 온 것 같습니다. 따라서 다시 생각하고 그러한 자료를 출판하지 않는 것이 늦지 않은 것이 좋습니다. 때문에 우크라이나의 경험에 따르면, 그것은 좋은 것으로 이끌지 않을 것입니다. 매우 미끄러운 것은 유명한 끝이있는 트랙입니다.
    1. +3
      22 9 월 2018 17 : 16
      사실, 우리의 전통적인 역사 버전은 ukrov가 그러한 연구를하도록 자극했습니다. 왜냐하면 그 안에 모든 탁함이 너무 많아서, 일반적인 역사적 탁 함의 배경에 비추어 볼 때 고대 우크라이나에 의한 흑해 발굴 이론은 전혀 어리석은 것 같지 않습니다. 찌꺼기에서 역사를 정화하지 않기를 요구하는 당신은 다양한 "고대 우크라이나 버전"의 추가 증식에 기여합니다.
  38. +1
    21 9 월 2018 14 : 24
    당신은 전통 사와 전통 사의 의사 사실에 찬성하는 단일 주장을 알고 있지 않습니다. 나는 Zadornov가 역사 과학의 교수와 의사를 상대로 등장한 Gordon의 프로그램을 보았습니다. 그는 그들에게 사실을 제시하고 질문했다. 이에 대해 그는 전통 사에 대한 견해를 바꾸겠다고 결심했다는 사실 때문에 각광 부로부터 모욕과 비난을받지 못했다. 그러나 결국 그는 다수의 존경을 얻었으므로 승리를 유지했습니다.
    1. -4
      21 9 월 2018 16 : 57
      무지한 다수를 존중하는 것은 가치가 있습니다!
      1. +4
        22 9 월 2018 17 : 11
        그리고 당신은 언제나처럼 공손한 사람과 공손하지 않은 사람을 결정하는 기능을 수행 했습니까?
        하지만 특징은 10 ~ 15 년 전에도 당신과 같은 사람들은 다른 대답을했습니다. 즉 : "네, 거리로 나가서 아무에게나 물어 보면 대답 할 것입니다 ....". 이제, 당신은 더 이상 그러한 책망을 할 위험을 감수하지 않는 것 같습니다. 왜냐하면 거리에서 사람들이 대답 할 것이 당신에게 유리할 것이라는 것은 전혀 사실이 아니기 때문입니다. hi 이제 다른 답변을 얻었습니다. 마찬가지로 대다수는 무지합니다. 10-15 년 전에도 여러분 (귀하의 동료)이이 다수를 언급 한 것을 반복하지만 그 시간은 무지하게되었습니다. hi
    2. -1
      21 9 월 2018 18 : 56
      제품 견적 : EGERb
      역사 과학의 교수와 의사에 대한 Zadornov 교황.

      그의 강의 중 하나에서 Igor Danilevsky는 수학자를 배출했습니다. 가장 간단한 예 : XNUMX이 반으로 얼마입니까? 모든 수학자는 XNUMX라고 말할 것입니다. 무화과가 아닙니다. 공유 방법에 따라 다릅니다. 따라가는 경우-두 개의 삼중 선, 하나, 간단히, 역방향 읽기. 교차하면-두 개의 XNUMX. 네가 작동하지 않고 모든 수학자는 거짓말을합니다. 수학 교수가 그런 도전에 어떻게 답할 수 있을까? 나는 Danilevsky에 대한 응답으로 생각합니다.
      제품 견적 : EGERb
      별들로부터 모욕과 비난 만

      나는 그것을 얻지 못할 것입니다.
      그리고 Zadornov는 광대, 광대, 예술가입니다. 그러나 나는 실제 과학 역사가들이 예술가에게 모욕을 당했다는 사실을 믿지 않습니다.
      1. +2
        22 9 월 2018 13 : 05
        ... Zadornov techie-모스크바 항공 연구소를 졸업했습니다-당신은 그것에 비해 너무 작습니다 * 수영 * ...
        1. 0
          22 9 월 2018 21 : 37
          제품 견적 : ver_
          ... Zadornov techie-모스크바 항공 연구소를 졸업했습니다-당신은 그것에 비해 너무 작습니다 * 수영 * ...

          IIIiiii ............?
        2. 0
          22 9 월 2018 21 : 55
          제품 견적 : ver_
          ... Zadornov techie-모스크바 항공 연구소를 졸업했습니다-당신은 그것에 비해 너무 작습니다 * 수영 * ...

          그리고 그는 "직업"을 위해 얼마나 일했습니까?
          1. 0
            23 9 월 2018 04 : 50
            ... 그와 같은 연구소에서 졸업을 시도해보십시오.
            1. -2
              23 9 월 2018 10 : 42
              제품 견적 : ver_
              ... 그런 연구소에서 졸업하려고

              그들은 모두 무언가를 마쳤습니다. 왜이 멍청한 간헐천이 내 방향으로 갔습니까?
              제품 견적 : ver_
              -트윗 * 반대 ..

              누구를 상대로? 반대로, 우리 국가의적인 Russophobe가 알려져 있습니까? 생산에서 열심히 일하는 사람은 자도르 노프처럼 몇 배나 더 많은 혜택을 제공합니다.
          2. 0
            23 9 월 2018 08 : 23
            그는 모스크바 항공 연구소 (Moscow Aviation Institute)의 학생 동요 극장에서 미술 감독, 감독 및 배우로 일했습니다.
  39. +2
    21 9 월 2018 14 : 28
    그리고 여기 내가 이해하지 못하는 우크라이나의 경험이 있습니다.)))) 완전히 다른 방향의 우크라이나 인은 항해 민족 주의자와 파시스트입니다. 존경받지 않는 동종 학자들은 이야기가 다르게 진행되었고 우리 나라는 항상 부러워하는 목구멍에 다국적이며 큰 뼈 였다는 것을 증명하려고 노력하고 있습니다.
  40. 0
    21 9 월 2018 14 : 54
    https://youtu.be/fwurN1FZRG0
    1. -2
      21 9 월 2018 16 : 59

      그리고 로모 노 소브는 어디 있습니까? 그는 haplo-group을 연구하고, Gnezdovo 토루를 발견하고, 러시아의 모든 Viking 300 검을 발견하고, Novgorod의 자작 나무 껍질 편지를 열었습니다. 이것들이 그의 모든 발견입니다, 네? 너는 그의 상속인 이니? 그리고 독일인들이 우리 역사를 조각 냈다는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 나는 더 구체적으로 물을 것이다 : 독일산 서기가 쓰여졌다는 것을 당신은 어디에서봤을 까? 그녀는 언제 보호 받았으며 어디에 있었습니까? 아니면 누가 당신의 연구에서 이것을 입증 했습니까? 나는 물었다. 모든 것이 명확한가요?
      그리고 나는 당신에게 모든 것을 발견 한 연구에 관해서 물었습니다. 하지만 네가 나 한테 대답 안했어? YouTube 링크. 허용되지 않습니다. 이것은 소스가 아닙니다.
  41. +1
    21 9 월 2018 21 : 08
    Beringovsky,
    끓이지 않아, 알렉스! 너와 도검들과 돌들에 대해 너와 함께 할거야. 모든 것이 ...
  42. 0
    21 9 월 2018 21 : 10
    칼립,
    오, 마이너스! 나는 여자를 좋아하지 않았다. 그래서 ...
  43. -1
    21 9 월 2018 21 : 12
    제품 견적 : Beringovsky
    그리고 하모 필름 그룹과 자작 나무 껍질 문서가 로모 노 소프를 반증하고 상대방의 정확성을 확인하는 방법은 무엇입니까?

    그들은 그것을 논박하지 않고, 단지 그것을 알지 못했습니다. 그게 다야!
  44. -3
    21 9 월 2018 21 : 15
    제품 견적 : EGERb
    -5
    토론하는 것조차도 쓸모가 없습니다.

    물론, 그것은 쓸모가 없다. 나는 너와 함께있다 ... 유치원에서 ICE를 설명하는 것과 같다.
  45. +1
    21 9 월 2018 22 : 20
    제품 견적 : kalibr
    그래서 이것은 크림 파의 카파 제노아 요새의 수비대로 구성되어 있습니다 ... 용병의 27 남자. 이것은 문서에 따른 것입니다. 4000은 어디에서 왔습니까? 제노아와 1000에서 용병을 모두 모으면 사람이 뽑아 내지 않았을거야.

    또한 그러한 데이터를 만났습니다. 볼가의 같은 타리 고는 분명히 수십 명의 해적 행위가 아니 었습니다.
  46. +2
    21 9 월 2018 22 : 46
    물론 재미있는 버전은 ... (많은 것을 읽습니다)
    그러나 러시아에는 "초대받지 않은 손님, 타타르어보다 더 나쁜 ..".. (범죄 없음))))) 눈짓
    1. 0
      22 9 월 2018 13 : 11
      ... 타타르-승마 전사-기능 중 하나는 공물을 모으는 것입니다. 따라서 그러한 속담-아무도 세금을 지불하고 싶지 않습니다 ...
      1. 0
        22 9 월 2018 19 : 48
        우리는 또한 비슷한 것을 가지고 있습니다-번역에서-당신이 세금 징수 원에 의해 픽업 될 것입니다 :)
  47. +2
    21 9 월 2018 23 : 06
    Samsonov는 포럼의 모든 세력을 증오로 집회했습니다
    이것은 단지 일종의 재능입니다!
    1. +1
      22 9 월 2018 21 : 39
      제품 견적 : Koshnitsa
      Samsonov는 포럼의 모든 세력을 증오로 집회했습니다
      이것은 단지 일종의 재능입니다!

      아니요, 그것은 이미 우리의 불행이며 우리는 잃을 수 있습니다!
      네 충실히!
  48. +2
    21 9 월 2018 23 : 30
    모두가 지붕 위에서 빨간색과 흰색을 먹었고 기사는 거의 논의없이 올라오고 있으며 여기에서 저자는 신선한 스트림을 가져 왔습니다. 러시아 몽골 타타르어, 아마도 신선하지는 않을 것입니다.
  49. -3
    22 9 월 2018 15 : 46
    여기서 나는 가을 악화의 또 다른 결과를 읽었으며, 다시 한 번 같은 생각이 떠오른다. 대부분의 Fomenkoids는 Fomenko 자신과 같은 소비에트 학교에서 공부했으며 소련에서의 교육은 세계 최고라고 말하지만 실제로는 이단을 믿습니다 (나는 페인트하지 않을 것입니다. 나는 Fomenko를 쓴 사람보다 ... 여기에 더 나은 교육이 있습니다.

    그리고 물론 나는 행정부가 자원의 내용을 전혀 모니터링하지 않는다는 사실에 다시 한 번 슬프다. "Military Review"로 선언되어 있고 포털과 관련이 없을뿐만 아니라 불명예스러운 주제도 여기에서 자주 볼 수 있습니다.
  50. +4
    22 9 월 2018 17 : 02
    인용구 : Serge Gorely
    키예프에서 고고학자의 보고서를 읽으십시오-많은 몽골 oid 두개골

    당신이 무슨 말을하는지 궁금합니다. 그러나 고고학자에 대한 언급은 어떻습니까?
  51. +3
    22 9 월 2018 17 : 36
    제품 견적 : akunin
    현대 몽골은 2013년에 6,011천 톤의 철광석을 생산했습니다. 치즈를 만드는 과정에서 어려운 점은 없나요? 아니요, 심지어 아프리카 부족들도 이 과정을 마스터했습니다.

    중국인도 강철을 제련했습니다. 1957년부터 중국공산당 중앙위원회와 대조타수 자신의 지시에 따라 중국 전역에 나무로 가열하는 작은 점토 오븐이 건설되기 시작했습니다. 인근 마을에서 일꾼을 모집했습니다. 1958년 가을까지 중국 전역에 700만 개 이상의 장인 용광로가 가동되었고 최대 100억 명이 금속 생산에 동원되었습니다. 1958년 중국의 "철강" 생산량은 45% 증가했으며 1959년에는 또 30%..
    그 결과 품질이 낮은 주철이 탄생했고, 강철이 되려면 추가 가공이 필요했으며 그 자체로는 대규모 사용에 부적합했습니다. 이 돈은 주로 쟁기와 괭이를 만드는 데 사용될 수 있었고 코뮌 내에서 사용되었습니다. '철강 전쟁'으로 인한 경제적 손실은 2억 위안에 이른다. 1961년 소규모 야금의 비효율성이 명백해지면서 철강 생산량이 급격히 감소했고, 1958년이 되어서야 1964년 수준으로 회복되었습니다.
  52. +3
    22 9 월 2018 18 : 01
    제품 견적 : Teterin 중위
    세례에서 Rus의 리드

    더욱이 Catherine II조차도 Korsun이 Kinburn이라고 믿었습니다.
    작가들은 코르순이라는 도시에 대해 서로 다른 말을 합니다. 다른 사람들은 이 도시를 확실히 Kinburn이라고 표현합니다. 다른 사람들은 현재 Akhtiar 항구가 크림 반도의 흑해에 있다고 믿습니다. 또 다른 사람들은 같은 반도에 있는 카푸(Cafu) 시를 숭배합니다. 그러나 연대기 작가들은 Korsun이 Liman에 있다고 구체적으로 말하고 있으므로 Kinburn이 보일 가능성이 더 높습니다.

    또한 흥미로운 점은 그녀(캐서린 XNUMX세)가 토크와 관련하여 글을 쓴다는 것입니다.
    985년에 블라디미르(Vladimir)는 대군을 모아 그의 삼촌인 도브린야(Dobrynya)라고 불렀으며 노브고로디안(Novgorodians)과 함께 볼가르(Bolgars)와 세르비아(Serbs)에 ​​대항하여 드네프르(Dnieper) 강을 따라 배를 타고 가서 러시아 기병대인 토크(Torks)**, 볼린(Volyn), 체르벤(Cherven)을 직접 불가리아 땅 - 그의 아버지와 형제와의 이전 계약을 많이 위반하고 그의 주제에 대한 모욕을 초래했기 때문에 그들에게 공물에 대한 만족을 요구한다고 발표합니다. 돈을 지불하고 싶지 않았지만 세르비아 인들과 교미 한 불가리아 인들은 블라디미르에 맞서 무장했지만 그는 그들을 물리 치고 평화를 이루고 그들에게 경의를 표하고 영광을 안고 키예프로 돌아 왔습니다. 그는 군대에 가져간 것을 나누어 군대를 집으로 보냈습니다.
    ______________________
    * 이 불가리아인들은 다뉴브 강 너머 흑해 근처에 정착했습니다.
    ** 그리스인들은 이러한 토크족을 터키인이라고 정확하게 부릅니다.. 그리스 작가 프톨레마이오스는 크림 반도 근처에 토로카라는 도시를 세웠습니다.
    1. 0
      22 9 월 2018 21 : 44
      "Karakolpaks에 관한 Dastakhan"이라는 책을 찾으십시오. 아마도 Torks에 관한 내용을 찾을 수 있을 것입니다!
      존경심을 가지고 모든 사람은 실수를 합니다. 심지어 위대한 황후라도 마찬가지입니다.
      1. +2
        27 9 월 2018 00 : 01
        죄송합니다. 이번 경우에는 캐서린의 실수에 대해 이야기할 수 없습니다. 그녀는 이 모든 것을 스스로 생각하지 않았습니다. 캐서린은 역사가들이 그녀에게 보고한 내용을 간단히 언급했습니다.
  53. 0
    23 9 월 2018 00 : 58
    "러시아인과 타타르인은 새로운 러시아 제국 무리의 국가를 형성하는 민족 집단이 될 것입니다." 더 이상 읽을 필요가 없습니다! 쓴 것은 역사가가 아니라 그의 꿈을 바탕으로 한 환상적인 이야기입니다.))) "러시아 제국-호드"이게 뭐죠? 그때 러시아인이 있었나요? 이 사이트와 다른 모든 곳에서는 항상 그렇습니다. 그 당시에는 러시아인이 없었기 때문에 러시아 제국은 없었습니다.... "고대 우크라이나"에 대한 중독과 같습니다))
  54. -3
    23 9 월 2018 10 : 18
    다 새롭지...?
  55. -3
    23 9 월 2018 10 : 22
    ".... 따라서 XNUMX세기 모스크바 기념물인 "마마예프 학살 이야기"에는 호드 "타타르족"이 숭배했던 신들이 언급되어 있습니다: 페룬, 살라바트, 레클리, 코르스, 모하메드. 즉, 일반 호드 사람들은 여전히 ​​페룬과 코르사(슬라브-러시아 신)를 계속 찬양했습니다..........." GYyyyyyy
  56. -3
    23 9 월 2018 10 : 42
    "......그것은 궁극적으로 전설적인 하이퍼보레아, 아리아인의 나라, 대 스키타이, 러시아-호드 제국의 전통을 보존하면서 위대한 북부 문명의 땅을 통일함으로써 완성될 것입니다.... " 유럽의 러시아인들이 기독교를 받아들인 것에 대해 위대한 스키포시베리아인 러시아인들이 그들을 처벌했다는 사실은 어떻습니까......??? 가이이
  57. -3
    23 9 월 2018 10 : 48
    "...그리고 "독일인"은 대부분 독일화되어 언어, 역사, 문화 및 신앙을 박탈당한 슬라브 러시아인의 유전적 후손입니다...." 이제 이전 역사를 파괴하는 그러한 기사의 도움으로 동일한 일이 일어나고 있습니다. 그러나 새로운 것은 없을 것입니다. 역사가들처럼 작고 헛된 사람들은 그것을 쓸 권리를 위해 아무것도 만들지 않을 것이기 때문입니다... 오래된 것은 파괴되고 새로운 것은 없을 것입니다. 모두. 끝....
  58. 0
    23 9 월 2018 11 : 15
    ...드디어 사람들이 깨어났습니다!!!!! 기쁘다...로드에게 영광을!...마더 러스가 천천히 깨어나고 있다!!!..
  59. +1
    23 9 월 2018 11 : 20
    ..........러시아 역사 교사들에게 바칩니다.........
    ........Become" 많은 편집위원들은 개인적으로 몽골 주민들과 친분을 갖고 있는데, 그들은 그들이 러시아를 300년 동안 지배했다는 사실을 알고 놀랐습니다. 물론 이 소식은 몽골인들을 가득 채웠습니다. 민족적 자부심을 가지면서도 동시에 “징기스칸은 누구인가?”라고 물었습니다.
  60. +2
    23 9 월 2018 15 : 00
    이 기사는 역사 교과서에 대한 자유롭고 심층적인 문학적 해석에 가깝고 엄밀히 말하면 어떤 심각한 증거도 제공하지 않습니다. 항상 용어는 소위 호드의 기초를 형성 한 민족 그룹의 비 러시아인을 눈에 띄지 않게 나타냅니다. 그리고 호드의 존재를 확인하는 고고학, 기록, 건축 및 기타 사실(특히 Rus의 "멍에"가 300년 동안 지속되었다고 말합니다)은 모두 어디에 있습니까? 지난 천년의 역사가 단순히 은폐된 것이 아니라 과거 사건을 위조하고 다르게 해석하려는 목적으로 뻔뻔스럽고 광범위하며 일관되게 다시 작성되었다는 것은 비밀이 아닙니다. 유럽의 전체 역사조차도 거의 완전히 발명되었습니다. 이를 확신하려면 유럽 전문가의 연구(예: Uwe Topper "The Great Deception. The Fictitious History of Europe")에 익숙해지는 것으로 충분합니다.
    wakeupnow.info/reading/VOVIE/index.html
    당시 지도를 보면 어떨까요? 그렇다면 우리는 "황금 무리"나 "그냥 무리"를 전혀 찾을 수 없습니다. 그런데 어떻게 이런 일이 있을 수 있습니까? 우리는 들었고, 배웠습니다...? 그러나 비밀은 없습니다. 우리는 새로 발명된 "역사적 패러다임"에 따라 필요하다고 간주되는 정보를 받았습니다. 권력과 주체의 정신을 위한 전쟁은 우리 시대의 새로운 기술이 아닙니다. 이념 전쟁은 수천년 동안 계속되어 왔으며 결코 멈추지 않았습니다. 글쎄, 어떤 사람들은 다시 음모론이라고 말할 것입니다! 예, 음모론은 없습니다. 그럼에도 불구하고 우리 시대에 도달한 사실 자료의 작은 잔재를 합리적으로 살펴보기만 하면 됩니다. 누군가 우리 역사를 아무리 왜곡하려 해도, 그 역사문서 전체를 100% 파괴하고 다시 쓰는 것은 절대 불가능합니다. 그리고 이것은 특히 카드에 해당됩니다. 결국 지도를 만든 사람들, 특히 특정 목적으로 지도를 사용한 사람들은 지도가 모든 것을 최대한 정확하게 반영할 것을 요구했습니다. 당시 지도를 위조하는 것은 어리석은 일이었고 현대 지도에도 마찬가지입니다.
    "카자흐인은 누구입니까? 형제, 친구 또는..." wakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-facts-opinion/2840-kto-ty-kazakh-brat-drug- 기사를 읽어보시기 바랍니다. 일리
    여기에는 지난 1000년 동안 전체 유라시아 대륙의 완전히 다른 역사를 가리키는 많은 양의 지도 제작 자료, 언어, 유전 및 기타 자료가 포함되어 있습니다.
    1. 0
      23 9 월 2018 21 : 28
      글쎄, 어떤 사람들은 다시 음모론이라고 말할 것입니다! 예, 음모론은 없습니다. 그럼에도 불구하고 우리 시대에 도달한 사실 자료의 작은 잔재를 합리적으로 살펴보기만 하면 됩니다. 누군가 우리 역사를 아무리 왜곡하려 해도, 그 역사문서 전체를 100% 파괴하고 다시 쓰는 것은 절대 불가능합니다. 그리고 이것은 특히 카드에 해당됩니다. 결국 지도를 만든 사람들, 특히 특정 목적으로 지도를 사용한 사람들은 지도가 모든 것을 최대한 정확하게 반영할 것을 요구했습니다. 당시 지도를 위조하는 것은 어리석은 일이었고 현대 지도에도 마찬가지입니다.
      "카자흐인은 누구입니까? 형제, 친구 또는..." wakeupnow.info/index.php/ru/one-menu-facts-opinion/2840-kto-ty-kazakh-brat-drug- 기사를 읽어보시기 바랍니다. 일리
      여기에는 지난 1000년 동안 전체 유라시아 대륙의 완전히 다른 역사를 가리키는 많은 양의 지도 제작 자료, 언어, 유전 및 기타 자료가 포함되어 있습니다.

      으으음? 이것이 '허위역사'의 네 번째 침공이다!!!?
      그런데 우리는 당신을 어디에 묻을 것인가!!!?
      울음
      1. +2
        24 9 월 2018 00 : 47
        예, 일반적으로 누구도 누군가를 "매장"할 필요가 없습니다. 그들이 말했듯이 : 당신은 기다리지 않을 것입니다 미소 (농담). 이제 우리 신화의 역사와 "민속 예술의 유산"을 정리할 때입니다.
  61. 0
    24 9 월 2018 10 : 42
    고블린은 호드와 전투에 대해 역사가들의 상세한 설명을 가지고 있습니다. 좋아요.
    그리고 여기에 거의 어린이 교과서에 나오는 몇 가지 오래된 견해와 Fomenkovshchina의 모순된 발췌문이 있습니다.

    전반적으로 짜증나네요.
  62. 0
    24 9 월 2018 11 : 10
    ...모스크바의 부상 과정이 시작되었습니다. 이는 궁극적으로 아리아인, 대 스키타이 및 러시아인의 국가인 전설적인 하이퍼보레아의 전통을 보존하면서 위대한 북부 문명의 땅을 통일함으로써 완성될 것입니다. 호드 제국. 모스크바는 새로운 개념적, 이념적 도시가 될 것입니다

    그것은 고대 우크라이나인들을 능가하려는 시도 같은 냄새가 났습니다. 왜 topwar에서 이런 말도 안되는 소리를 하는 걸까요?
    기사의 끝은 나에게 충격을주었습니다. 글쓴이는 정말 정신병자네요.
    쿨리코보 전투에 관심이 있는 모든 분들을 위해:
  63. 0
    25 9 월 2018 15 : 29
    카 넬리 우스, 왜 우리는 완전한 넌센스를 믿어야합니까? 당신은 영어를 모르는 수백 명의 러시아인(타타르어, 추바쉬어...) 프로그래머가 있다는 것을 우리에게 확신시키고 싶어합니다. 하지만 그들은 아르메니아어를 알고 있어요. 그리고 아르메니아어의 도움으로 그들은 자신의 생각을 형성합니다. 필요한 경우 분명히 사전의 도움을 받아 자신의 생각을 영어로 표현합니까? 무의미한 말!!!! 완벽한!!!
    1. -1
      25 9 월 2018 16 : 59
      말도 안되는 글 쓰지 마세요!!!
      내가 소련 시대에 이곳에서 일하는 아르메니아 프로그래머들에 대해 글을 쓰고 있다는 것을 즉시 이해할 수 있었습니다... 소련 이후에도 나이가 들수록 모든 사람이 영어에 대한 갈망을 키울 만큼 숨을 쉬지 못했습니다...
      Shatrakov의 지휘 아래 이곳에서 일하는 프로그래머는 90명뿐이었습니다(인력 부족은 10명). 그 중 XNUMX%는 아르메니아인이었습니다... XNUMX%는 러시아인과 우크라이나인이었습니다... 러시아인 중 대다수는 여성, 몰로칸인이었습니다.. .
    2. 0
      26 9 월 2018 14 : 14
      > 당신은 영어를 모르는 수백 명의 러시아인(타타르어, 추바쉬어...) 프로그래머가 있다는 것을 우리에게 확신시키고 싶어합니다. 하지만 그들은 아르메니아어를 알고 있어요.

      당신은 과대망상을 가지고 있습니다.
      평범한 사람은 아르메니아인이 아르메니아인에 대해 이야기한다는 것을 즉시 이해할 것입니다.
  64. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  65. +1
    26 9 월 2018 22 : 05
    카 넬리 우스,
    여기서 힌트를 얻었습니다. 이것이 당신의 시그니처 스타일이 됩니다. 말도 안되는 말을 쓴 다음 몇 년 동안 확인하겠다고 약속하십시오. 하지만 그래도 주지 마세요. 이제 당신은 전술을 바꾸고 즉시 불쾌한 입장을 취하기로 결정했습니다.
    나는 소련 시대의 프로그래머를 모릅니다. 그러나 친구와 지인이 그들을 찾았습니다. 그래서 그들 중 아르메니아어를 아는 사람은 아무도 없습니다. 그리고 그들은 영어가 좋지 않아 아르메니아어를 사용하여 영어로 번역하는 동료들을 알지 못합니다. 그들은 심지어 이 버전을 비웃었습니다. 그리고 나도 웃습니다. 결국 아르메니아어는 영어보다 더 복잡하고 영어보다 널리 퍼져 있지 않습니다.
    그렇습니다. 그리고 그 사람들 앞에서
    1. -1
      26 9 월 2018 22 : 49
      alex1117, 나는 당신의 말을 바꿀 것이지만 그것은 그들이 말하는 것처럼 죄가 될 것입니다 ... 내가 누구에 대해 말하는지 명확하게 설명했습니다. 반복합니다. 아마도 도움이 될 것입니다... 저는 제가 말한 스타일로 일했던 아르메니아 SSR 시대의 아르메니아 프로그래머에 대해 이야기했습니다. 그들은 기술적인 러시아어로 생각했습니다... 러시아어로 문장을 작성했습니다... 번역됨 아르메니아어... 영어로 쓴 문장의 어순이 같은 순서로 나오는데... 제가 뭘 잘못 설명하고 있는 걸까요? 이들 프로그래머의 자격을 보여주기 위해 큐잉 이론에 대한 그들의 작업에 대해서도 이야기했습니다... 이들은 명령의 기계 코드를 암기하고, 학계 수학자로부터 명령을 받아 복잡한 수학 공식을 추론한 프로그래머들입니다...
      1. +1
        26 9 월 2018 23 : 46
        "소련에서 훈련받은 프로그래머"에 대해 쓴 사람을 비웃는 것은 죄입니다. 그러나 이제 그가 "소련에서 훈련받은 아르메니아 프로그래머"를 의미했다는 것이 밝혀졌습니다. 그들이 말했듯이 - 차이를 느껴보십시오. 내가 너한테 너무 많은 시간을 낭비한 게 안타깝다. 국민들이 자신의 생각을 말하자면, 그들에게 이질적인 우리 러시아어로 "독창적인" 방식으로 표현한다는 사실을 즉각 인정할 필요가 있었습니다.
        1. -1
          27 9 월 2018 00 : 56
          alex1117 , 러시아에서는 국민을 볼 수 있습니다. 제 생각에는 ru 구역에서는 이것이 항상 그런 것은 아닙니다.

          학창 시절에 러시아어와 문학을 가르치는 선생님이 러시아어라면 (원칙적으로 이곳에서 근무한 장교의 아내였습니다), 그들이 저지른 철자 오류를 자주 지적해야했습니다. :) 아르메니아 국적의 선생님들의 경우는 불가능했어요... 우리에겐 러시아어를 단 한 번도 실수하지 않는 것이 아주 쉬웠어요...
          대학 입학 시험에서 지원자가 즉시 위원회에 서면 에세이를 제출하는 방법을 러시아어로 볼 수 있었고, 적어도 가능한 오류가 있는지 확인하라는 요청을 받으면 다음과 같이 말했습니다. .”
          아르메니아어로 생각하는 사람은 영어로 생각하는 사람에 비해 문장을 구성하는 데 XNUMX~XNUMX배 더 많은 시간이 걸린다는 것을 보여주는 사회측정학 연구 결과가 있습니다. 왜냐하면 우리가 마음속으로 사례를 스크롤해야 하기 때문입니다.

          여기 제 수학 선생님 중 한 분이 계십니다. 국적별로 러시아인이십니다. (그녀는 또한 이곳에서 몇 년 동안 복무한 장교의 아내이기도 했습니다.) 저는 20년 동안 Odnoklassnian 웹사이트에서 감사 인사를 전하기 위해 그녀를 찾을 수 없었습니다. ...
        2. 0
          27 9 월 2018 09 : 49
          > "소련에서 훈련받은 프로그래머", 이제 그는 "소련에서 훈련받은 아르메니아 프로그래머"를 의미한 것으로 밝혀졌습니다.

          나는 개인적으로 Tu-160의 위치 확인 시스템을 개발한 사람을 알고 있었는데, 이제 그는 세상을 떠났습니다. 그의 나이도 알 것입니다.
          그렇지 않으면 그는 단지 문맹이고 무능하며 질투심 많고 악의에 찬 트롤일 뿐입니다.

          지금도 아르메니아에서는 전체 고용 수준에서 프로그래머가 차지하는 비중이 5~10% 수준입니다. 이것은 소비에트 시대의 직접적인 유산입니다. 여전히 Cisco, Siemens, Synopsis 및 VMWare가 우리를 위해 일하고 있습니다.

          그리고 2000년에 러시아 연방으로 이전된 화성 지휘 차량 공장이 전시장으로 바뀌었습니다. 왜냐하면 여러분의 나라는 여러분 같은 사람들이 이끌고 있기 때문입니다.
  66. +1
    26 9 월 2018 23 : 28
    xtur,
    5 + 2 = 7이지만 8이라고 합시다. 웃음
    1. -2
      27 9 월 2018 00 : 09
      연산자
      8 - 이것은 십진수를 도입하기 전의 아르메니아 숫자 체계였습니다. 만약 그들이 그것을 도입했다면 더 일찍 컴퓨터에 도입되었을 것입니다. :)
      1. -1
        27 9 월 2018 09 : 52
        우리가 어떤 종류의 숫자 체계를 가지고 있는지 모르겠지만 나에게는 흥미롭지 않았습니다.
        하지만 당연히 알파벳을 사용하게 되었고, 상당히 많은 숫자를 다룰 수 있게 되었습니다.
    2. -1
      27 9 월 2018 09 : 50
      당신은 당신이 읽는 것과 같은 방식으로 생각
      그리고 당신도 같은 사실을 알고 있고, 또한 부러워합니다.
      가장 중요한 것은 당신이 파렴치하다는 것입니다.

      그렇지 않으면 내 지식의 원천에 대해 물었을 것이지만 당신은 그렇게하지 않았습니다. 즉 당신은 모든 것을 근거없이 말했고 그들이 당신에게 같은 질문을 할 까봐 두렵고 당신을 확인할 것이 아무것도 없을 것입니다 무의미한 말.

      그리고 내 모든 진술을 확인할 수 있습니다
  67. 댓글이 삭제되었습니다.
  68. +3
    27 9 월 2018 11 : 31
    레드 _ 바론,
    그에겐 정신적 트라우마가 있다. 어린 시절부터 그는 자신을 "동일한 징기스칸"의 직계 후손은 아니지만 그의 전사 중 한 사람의 후손이라고 생각한 것 같습니다. 모든 것이 장식적이고 고상했으며 모든 것이 선반 위에 놓여있었습니다. 어린 시절에 심어진 이러한 이미지는 Dzungar의 자존감을 높였습니다. 그리고 갑자기 어떤 남자들이 와서 그가 가장 좋아하는 장난감을 빼앗아 어린 시절의 환상을 먼지로 만들었습니다. 그리고 그는 비판적 연구를 적절하게 인식하기 위한 컨볼루션이 분명히 부족합니다. 따라서 그러한 심각한 어린 시절의 분노와 히스테리.
    1. +2
      27 9 월 2018 12 : 47
      가능성이 더 높습니다. 누군가가 되고자 하는, 누군가의 상속자가 되고자 하는 이러한 욕망에서 얼마나 많은 어려움이 발생합니까? 나는 평생 누군가가되고 싶었지만 자신이 이미 그 사람이라는 사실을 결코 깨닫지 못하고 꿈을 꾸지 않고 함께 일해야했던 사랑하는 사람의 예를 내 눈앞에 가지고 있습니다. 결국, 사람이 상속인이라고 말할 사람이되는 것이 그다지 중요하지 않습니다. 그들은 그의 후손입니다.
  69. +2
    27 9 월 2018 12 : 38
    제품 견적 : xtur
    당신 같은 사람들이 당신의 나라를 이끌고 있기 때문입니다.

    어, 경영진과 비교하고 싶지는 않을 것 같아요 :)
    하지만 역사에서와 마찬가지로 아무것도 모르고 모든 것을 이해하지 못한 채 모든 것을 알고 있다는 것은 역설이지만 왠지 놀랍지 않습니다 :)
  70. 0
    27 9 월 2018 17 : 56
    과거의 사례,
    고 대 고대의 행위.
  71. +1
    29 9 월 2018 13 : 03
    제품 견적 : kalibr
    이것은 문서에 따른 것입니다.

    좀 봐도 돼?
    그러나 일반적으로 훌륭한 인물입니다 !!! 총기(총)가 출현하기 전의 시대에는 높은 성벽을 가진 어떤 물체라도 방어할 수 있을 만큼 많은 인원이 있었다고 한다. 즉, 높은 성벽을 한 번만 쌓으면 충분했고 (그리고 총기 이전 시대에는 두께가 필요하지 않았기 때문에 성벽을 짓는 것이 훨씬 쉬웠다는 점을 고려해야합니다) 요새를 점령하는 것이 거의 불가능했습니다. 폭풍우에 높은 벽으로. 그리고 공성전에서는 소수의 수비수만이 장점입니다. 요새에는 많은 물자를 보관할 필요가 없었으니까.
    총기 이전 시대의 이러한 미미한 수의 요새 수비대는 투석기와 슈퍼 투석기 (및 기타 투척 장치)에 대한 모든 환상을 완전히 없애고 아마도 침착하게 파운드 (XNUMX 파운드, XNUMX 파운드 등)를 쏘는 것으로 추정됩니다. 저자의 상상) 돌. 그리고 벽만큼 높이 세워져 벽 바로 아래로 조용히 굴러가는 '공성 탑'에 대한 환상도 있습니다.
    이 모든 것은 "전문 역사가"의 책과 할리우드 영화에서만 잘 작동합니다.
  72. +1
    29 9 월 2018 14 : 33
    제품 견적 : kalibr
    크리미아에 있는 제노바 요새 카파의 수비대는... 27명의 용병으로 구성되었습니다. 이것은 문서에 따른 것입니다. 4000은 어디서 왔나요?

    문제가 무엇입니까? 주정부 급여를 받는 수비대가 있습니다. 항상 모든 국가 (음, 아마도 나폴레옹과 히틀러를 제외하고)는 항상 군대를 구해 왔습니다. 따라서 외부 위협으로부터 보호하기 위한 수비대는 27개 부대에 불과하다. 실제로 높은 벽이 있으면 더 이상 필요하지 않습니다. 어쨌든 아무도 높은 벽에 오르지 않을 것이기 때문입니다. 특히 기병. 하지만 아직 성벽을 무너뜨릴 수 있는 총기는 없었습니다. 따라서 15세기 이전의 형태로 보존된 모든 성벽은 높고 얇은. 결국 할리우드 영화에서 거대한 돌로 벽을 부수는 데 아주 능숙한 악명 높은 "투석기"와 모든 종류의 투석기가 이런 일을 합니다...영화에서만 가능합니다. 그리고 실제 생활에서 고대 벽의 두께 또는 오히려 얇음은 고대 벽의 고객, 건축가, 감독 및 건축업자가 투석기, 파이프 또는 기타 연대순 던지는 눈보라 벽 파괴 장치를 전혀 두려워하지 않았 음을 증명합니다. .
    그러나 정규 수비대 외에도 말하자면 PMC도 있습니다. 이들은 주로 상인을 위한 상품 경비원입니다. 다음으로는 무장한 귀족의 하인들이 있습니다. 그 당시 자신을 다소 고귀하다고 생각하는 모든 사람은 개인 보안을 유지했습니다. 그리고 도시 귀족의 경우 3-10 명이고 작은 귀족의 경우 .... 큰 귀족의 경우 훨씬 더 큰 가치로, 농촌 지역에 사는 귀족의 경우 이미 10에서 100 이상입니다. 사람들. 시골 귀족 중 일부가 강도 생활을했기 때문입니다. 그리고 강도 거래를 하지 않는 사람들은 그런 사람들로부터 자신을 방어해야 했습니다. 다음으로 이들은 평범한 마을 사람들이지만 군사 경험이 있습니다.
    또한 연대기에 따르면 Mamai의 크림 용병 중에는 아르메니아 인이있었습니다. 그리고 카페에는 아르메니아인들이 많이 있었어요.
    글쎄요, 결국 마마이의 사절단은 유럽 전역에서 "부자들의 부를 탈취하는 것이 옳지만 비겁하고 탐욕스러운 모스크바 왕자이자 분열주의자이기도 한" 일에 참여할 용병을 모집하기 위한 캠페인을 미리 시작할 수도 있었습니다. 모든 용병은 집합적으로 "프라야기"라고 불릴 수 있습니다.
  73. 0
    29 9 월 2018 17 : 24
    벤드,
    몽골어가 위구르 방언으로 쓰여졌다고 상상해 보세요.

    즉, 예를 들어, 오래된 폴란드어로 쓰여진 오래된 것을 발견했다면 그것이 폴란드 방언으로 쓰여진 고대 러시아 크로노그래프라고 안전하게 선언할 수 있습니까?
    그러나 적어도 위구르 방언으로 녹음된 몽골 크로노그래프는 스튜디오에 있는 것이 좋습니다!!!
    그리고 고고학에는 몽골 제국의 존재에 대한 충분한 증거가 있습니다.

    고고학 자체는 아무것도 증명하지 못합니다. 그녀는 보여줍니다. 그리고 이것이 보여주는 바는 고고학자들이 역사가들의 데이터를 바탕으로 편집한 표를 통해 결정하는 것입니다. 따라서 고고학자가 예를 들어 화살을 파 내면 역사가가 발견 된 것과 발견 된 위치를 고려하여 발견 된 것이 정확히 무엇인지 나타내는 고고학 테이블을 봅니다. 에게.
    따라서 실제로 고고학에는 소위 "몽골 제국"이 존재했다는 증거가 없습니다. 절대적으로하지.
  74. -3
    29 9 월 2018 21 : 07
    ,
    예, Gravissimumque ei rei causa를 이해할 수 있는 충분한 정보가 이미 있습니다. 혹시 당신은 베냐의 환생인가요? 증상은 매우 유사합니다.
  75. +1
    29 9 월 2018 21 : 23
    큐리어스(빅터) 오늘 19:20

    미스터 큐리어스(빅터). 그가 수사관이 아니라는 점은 실제로 매우 좋습니다. 왜냐하면 당신은 명백한 위조를 저지르고 있기 때문입니다. 어느 ? 예, 여기 있습니다.
    먼저, 귀하는 헌장이라고 부르는 승인된 헌장에서 몽골-타타르 멍에에 대한 언급에 대해 질문하셨습니다. 글쎄요, 그게 요점이 아닙니다. 법정화되기를 원한다면 그대로 두십시오.
    당신은 그런 언급을 받았습니다.

    사기? 사기!!! 당신은 어디에 있는 것으로 추정됩니까? "제시" ??? 승인된(법정) 헌장에서 "타타르인"이라는 표현은 다음과 같습니다. "몽골"과 "호드"라는 표현조차 없습니다. 자신의 계산에 따르면 "몽골-타타르"의 귀를 두 가지 표현으로 끌어들이는 것은 바로 당신입니다.
    야로슬라프 프세볼로디치(Yaroslav Vsevolodich)는 불경건한 바투(Batu)를 포로로 잡은 후 "거룩하고 흠 없는 기독교 신앙을 전파하고 거룩한 교회를 갱신했습니다."

    и
    Ivan Vasilyevich는 현명한 마음과 통찰력으로 국가를 전파했습니다. Batu가 포로로 잡힌 후 폴란드 왕국으로 갔다가 그들을 끌어들이는 러시아 국가의 고대 도시가 많이 있습니다.

    두 표현 모두 특정 "바투의 포로"만을 언급합니다. 그리고 "타타르-몽골 멍에"에 관한 것이 아닙니다.
    두 번째 위조.
    헌장에서 "바투의 포로"에 대한 마지막 언급은 이반 XNUMX 세의 대 통치 기간을 의미합니다.
    그. 야로슬라프 Vsevolodovich에서 Ivan III까지의 기간은 공식 역사에 나타난 몽골 멍에와 일치합니다.
    여기서 이해할 수없는 것.

    텍스트에 다음과 같이 명확하게 명시되어 있으면 Ivan III까지 Batu의 포로를 어떻게 연장했는지는 확실하지 않습니다. Ivan Vasilyevich는 현명한 마음과 통찰력으로 국가를 전파했습니다. Batu가 포로로 잡힌 후 폴란드 왕국으로 갔다가 그들을 끌어들이는 러시아 국가의 고대 도시가 많이 있습니다.
    (승인된 (헌장) 헌장 편집자에 따르면 Yaroslav Vsevolodich 시대에 발생한 동일한 Batu 포로에 대해 이야기하고 있다는 것이 실제로 명확하지 않습니까?
    가장 실망스럽게도 승인된 헌장은 모든 Tradochronologists에게 알려진 "찢김"으로 표현된 악명 높은 "타타르-몽골 멍에"(또는 적어도 Batu의 포로 기간)의 끝과 같은 "중요한"사건에 대해 아무 말도하지 않습니다. Ivan Vasilevich III the Great (그는 또한 최초의 Ivan Vasilyevich the Terrible이기도 함) 칸의 헌장입니다. 마찬가지로 "타타르-몽골 멍에의 종말", 즉 우그라의 입장을 상징하는 또 다른 "역사적" 사건에 대한 언급이 없습니다.
    즉, 공식적으로 Ivan Vasilyevich III에 관한 섹션에서 일반적으로 모든 "멍에"가 끝난 것이 그 아래 있었다고는 말하지 않습니다. 적어도 타타르어", 적어도 "몽골어", 적어도 "타타르-몽골어" 적어도 "바투의 포로"는 끝났습니다. hi 알려진 것은 그가 오래 전에 폴란드로 갔던 고대 도시를 돌려주었다는 것뿐입니다. hi
    그게 전부 야. hi
    1. -2
      29 9 월 2018 22 : 44
      왜 얼음을 상대로 물고기처럼 싸우고 있습니까?당신의 사고 과정의 수준과 방향이 나에게 분명하다고 이미 말했습니다. 그러니 아니, 마음을 찢어 버리고 걱정하지 마십시오. 당신은 Batu 자신이 개인적으로 서명하고 확실히 당신 앞에서 확실히 서명 한 증언을 요구하는 첫 번째도 마지막도 아닙니다. 그들은 나 Batu Dzhuchievich가 1209년에 태어났다. 쿠룰타이를 대신하여 그는 러시아를 정복하고 타타르-몽골 멍에를 조직했습니다. 다른 모든 것은 거짓말이고 위조입니다.
      1. +1
        30 9 월 2018 12 : 05
        내가 가장 관심이 없는 것은 당신의 사고 과정이 어떻게 일어나는가입니다. 귀하의 의견으로 판단하면 정신적인 것보다 소화에 더 가깝습니다. 이 과정에 수반되는 모든 냄새와 분비물. 귀하의 게시물 형식입니다. 물론, 여러분의 이 “과정”은 간단하고 간단합니다. 당신의 "사고 과정"에 따르면, 1209년에 태어난 것으로 추정되는 특정 Batu Dzhuchievich를 믿기만 하면 됩니다. 그는 Kurultai를 대신하여 Rus를 정복하고 Tatar-Mongol 멍에를 조직했다고합니다. 다른 모든 것은 거짓말이고 위조입니다.
        그리고 당신이 어떻게 무기력한 분노로 명백한 위조를 저지르는지 보여주기 위해 - 그렇다면 그게 뭐가 문제인가요? 사람들이 "타타르-몽골 멍에"를 방어하기 위해 돌진하고 표시된 카드 덱을 소매에 들고 있는 그들의 "영웅"을 보고 알게 하십시오. 여기에는 8개의 에이스가 있고 모두 트럼프입니다. hi
        1. 0
          30 9 월 2018 12 : 49
          무력한 분노에 대하여 - 걸작.
          1. +1
            1 10 월 2018 09 : 22
            귀하가 저지른 부정직한 위조를 솔직하게 인정해 주셔서 감사합니다. 적어도 이 형태에서는요. hi
            1. 0
              1 10 월 2018 22 : 42
              귀하가 저지른 부정직한 위조를 솔직하게 인정해 주셔서 감사합니다. 적어도 이 형태에서는요.

              그리고 당신, 봉인, 이 양식에서도 당신은 89 SD의 군인과 사령관, 38 SK의 군단 사령관, 1455 SAP의 사령관과 군인에 관한 당신의 거짓말을 솔직하게 인정할 수 없으며 결코 인정할 수 없습니다. 왜냐하면 용기가 필요하기 때문입니다. 그리고 당신은 이미 해리어처럼 백발이지만 남자가되지 않았습니다.
              1. +1
                4 10 월 2018 13 : 59
                다음은 유명한 완고함의 예입니다. 글쎄, 백인과 Transcaucasian 민족으로 축구 팀이 어떻게 구성되었는지에 대한 농담에서 나온 것입니다. "그리고 우리는 아르메니아인을 게이트에 배치할 것입니다."
                Humboldt Height에있는 대공 타워 수비대가 제 52 근위 리가 사단 대표에게 항복했다는 것이 이미 몇 번이나 입증되고 다시 입증 된 것 같습니다. 그들은 이것에 대해 이렇게 말합니다.
                직접적인 증거:
                - 사단장 코진 중장의 회고록.
                - 이 기간 동안 제52 근위 리가 사단의 전투 작전 일지.
                - 리가 근위 제52사단 부대의 위치를 ​​보여주는 지도입니다.
                간접 및 운영:
                - 수상내역서:
                - 작전보고, 전투명령 등

                하지만 제네시스에는 이해관계가 있습니다. 그들은 모두 계속해서 같은 말을 합니다.
                89 아르메니아 타만스카야(Tamanskaya) 소총사단은 베를린 습격에 참여하여 수도 중심부인 훔볼트 하인(Humboldt-Hein)에 있는 강력한 수비대를 격파한 유일한 국가 부대였습니다. 이 작전을 위해 해당 부서는 Kutuzov II 학위 훈장을 받았습니다.

                사실.
                89 SD에는 이름에 "Armenian"이라는 단어가 없습니다.
                89 SD는 베를린 공격에 참여한 유일한 국가 조직이 아닙니다. 또한 416 SD(아제르바이잔)와 제16 근위 기병사단(Bashkir)도 있었습니다. 또한 416 SD 및 16 GvKavD. 예비군에 앉아 베를린에 대한 거의 전체 공격을 전환하는 89 SD보다 베를린 공격에 훨씬 더 큰 역할을했습니다.
                Genesis는 몇 년 동안 특히 베를린 작전을 위해 89 SD에게 Kutuzov XNUMX급 명령이 수여되었음을 나타내는 법령의 사본을 제공하겠다고 위협해 왔습니다. 그리고 뭐 ? 그리고 상황이 여전히 존재한다는 사실. 아무것도 제공하지 않았습니다. 나는 89 SD가 Vistula-Oder 공세 작전에 참여한 공로로 Kutuzov II 학위를 받았다고 믿습니다.

                그러나 간접적이고 운영적인 문서에만 소위 "증거"를 구축하는 Genesis는 베를린이 점령되었고 Humboldt-Hain에 있는 대공 타워 수비대가 89 SD에 의해 패배했다는 사실을 모든 사람이 인정하도록 요구합니다.
                이들은 :
                - 초안 버전 1455 SAP. Chernova는 Humboldt-Heine Park의 대공 타워 수비대를 점령하는 데 1455 SD의 참여에 대해 이야기하는 초안 버전의 아무것도 89 SAP의 최종 전투 행동 로그에 포함되지 않았기 때문입니다.
                -89 SD의 군인 및 지휘관에게 수여됩니다. 게다가 수상 목록에는 그런 환상이 담겨 있습니다..... 89 SD 사파리얀 사령관 자신의 수상 목록도 포함됩니다. 어머니, 걱정하지 마세요. 일부 수상 시트에 따르면 이미 89월 30일에 89 SD가 Humboldt-Heine Park의 대공포탑을 힘차게 습격했으며 다른 사람들에 따르면 1 SD의 최초 정찰 전투기가 Humboldt-Heine 지역에 나타났습니다. 박하이네는 1945년 XNUMX월 XNUMX일에만.

                그러나 이것은 창세기가 이러한 거짓말을 계속해서 꺼내는 것을 막지 못하여 창세기가 본질적으로 거짓말을 계속해서 비난했던 사단장 코진 중장을 포함하여 제 52 근위 리가 소총 사단의 전투기와 사령관을 모욕합니다. , 순전히 여성적인 방식으로 상대방이 남자가 아니라고 비난합니다. 이것은 전형적인 여성 히스테리입니다.
                1. +1
                  4 10 월 2018 14 : 13
                  Genesis는 또한 "kochari"춤에 대해 이야기하는 것을 좋아합니다. 동일한 89 SD 전투기가 모두 독일 의회 계단에서 춤을 췄던 것 같습니다. 누군가가 그들을 독일 의회에 들여 보냈을지라도 89 SD가 대공 타워를 습격 한 것으로 추정되는 Humboldt-Heine Park의 Spree 강 반대편에 있기 때문입니다. 그리고 3월 89일, 제5사단은 베를린에서 철수했습니다. 더욱이 그들은 그녀를 북쪽으로 데려갔습니다. 즉 그녀는 독일 의회를 통과하지 않았으므로 전투기는 적어도 XNUMX 분 동안 독일 의회 계단에서 달리고 춤을 출 수있었습니다. 독일 의회 계단에서 코차리의 승리의 춤에 대한 이 트릭은 어디에서 왔습니까? 영상을 주의 깊게 살펴보자.
                  https://www.youtube.com/watch?v=2g5kw3ZZSp0
                  음, 독일의 전쟁 전 뉴스영화 영상이 포함되어 있으므로 비디오의 절반을 건너뛰겠습니다. 코차리춤이 나오는 두 번째 부분을 살펴보자.
                  첫째, 텍스트와 음악이 나중에 추가되었다는 것이 즉시 명백해집니다. 1945년에는 고정된 영화 카메라만이 소리를 녹음할 수 있었습니다. 음, 영화를 촬영하고 무게가 1945kg이 넘는 카메라였습니다. 그리고 휴대용 영화 카메라는 이미지만 녹음하고 소리는 녹음하지 않았습니다. 그리고 영상을 보면 카메라가 수평, 수직 모두 쉽게 움직이는 것을 볼 수 있습니다. 이는 누군가가 카메라를 손에 들고 있다는 의미입니다. 두번째. 댄서들은 무엇을 입고 있나요? 무용수들은 멋진 코트와 겨울 모자를 입고 있습니다. 하지만 "사진. 베를린. XNUMX년"이라는 표현을 검색할 수 있습니다. 거기에는 많은 사진이있을 것입니다. 당신이 가장 먼저 접하는 사진은 교통 경찰 소녀입니다. 다들 뭘 입고 있는지 보세요. 면화와 머리에는 가벼운 베레모가 있습니다. 그럼 이 춤은 어디서 촬영됐나요??? 아마도 장편 영화 "베를린 점령"에는 포함되지 않은 에피소드의 일부인 무대 댄스일 것입니다.
                  이 에피소드의 명확한 무대화, 연극적 또는 영화적 성격은 1:04~1:07분에 대포가 프레임에 들어가는 방식으로 명확하게 나타납니다. 그리고 그는 카메라에 총이 보이도록 멈춥니다. 이라는 사실에 주목하자 총은 손으로 프레임 안으로 굴러 들어갑니다. 실제로 1년 1945월 XNUMX일에는 포병이 베를린 주변으로 손으로 운반되지 않았습니다. 총은 어디로 굴렸나요? 연출된 영화의 틀 속에서요? 네, 그렇습니다. 프레임 안에 총이 있었어야 했어요. 실제 생활에서는 포병 자체가 확실히 프레임에 들어갈 것입니다. 게다가 그들은 총이 부착된 트랙터를 운전하고 있을 것입니다. 또한 예상대로 총구가 뒤로 향합니다. 그러나 대포는 총구가 앞쪽으로 굴러 들어가 있습니다. 글쎄요, 감독의 계획은 감독의 계획입니다. 그의 권리, 감독의 권리입니다.
                  그리고 솔직히 말해서 이 댄스 에피소드 전체가 무대에서 촬영된 것 같은 느낌이 듭니다. 그리고 독일 의회의 기둥은 단지 장식일 뿐입니다.
                  그러나 창세기는 첫 번째나 두 번째를 결코 인식하지 못할 것입니다. 왜냐하면 용기가 필요하기 때문입니다. 하지만 제네시스들은 이미 당구공처럼 대머리임에도 불구하고 결코 남자가 되지는 않았습니다 :))
                  1. -1
                    4 10 월 2018 17 : 46
                    Genesis는 알지 못할 수도 있습니다. 거대한 대장장이 Arshak은 그의 이웃이 아니 었습니다. Reichstag에서 그는 아르메니아어 "9 Mayisi aravot jester"(많은 사람들이 사진을 보았습니다)로 썼습니다. 사보타주를 위해 포위된 베를린에 잠입하는 임무를 알려줬는데... 6명의 전사로 구성된 6개 조
                    ... 그리고 35명의 아르메니아인(그리고 카자흐인 89명)이 XNUMX차에서 거의 선택되지 않았습니다.
                2. +1
                  4 10 월 2018 18 : 42
                  밀봉하다. 52 GV SD의 행동으로 웅덩이에 몇 번이나 떨어졌습니까? 우리는 당신의 오만함을 다시 무너뜨려야 할 것입니다.
                  그래서
                  직접적인 증거:
                  - 사단장 코진 중장의 회고록.
                  - 이 기간 동안 제52 근위 리가 사단의 전투 작전 일지.
                  - 리가 근위 제52사단 부대의 위치를 ​​보여주는 지도입니다.

                  1) 코진의 회고록은 문서가 아닌 문학작품이다. 당신처럼 역사적 진실에 대해 세심한 주의를 기울이는 전문가에게 그것을 증거로 인용하는 것은 그야말로 터무니없는 일입니다. 따라서 "전투의 수호자"를 즐겁게 읽을 수 있지만 이를 분쟁의 논쟁으로 언급해서는 안 됩니다.
                  2) 52nd GV SD의 전투 기록에는 Humboldthain Park 요새에 대한 사단의 행동에 대한 정보가 없습니다. 나치가 스테파노바에게 항복했다는 정보는 없습니다. 사단의 어떤 연대가 대공포 수비대를 상대로 작전을 수행하고 있는지에 대한 정보는 없습니다. 151, 153 및 155 GV SP 52 GV SD가 1945년 52월 말부터 XNUMX월 초 베를린에서 실제로 작동하는 위치에 대한 정보가 있습니다. 그러나 어떤 이유로 당신은이 정보를 믿고 싶지 않고 자신의 스타일로 끊임없이 왜곡하려고 노력하고 있으므로 XNUMX 번째 GV SD의 경비원이 여전히 대공포탑에 대항하여 행동한 것으로 나타났습니다. 그렇지 않으면 Stepanova가 무선 통신수와 장갑차의 운전수와 함께하는 완전히 미친 상황으로 판명되기 때문입니다. 그들 중 세 명은 Humboldthain Park의 요새에 숨어있는 수비대를 포위하고 막고 항복하도록 강요했습니다.
                  3) 가장 흥미로운 점. 당신은 52 GV LED가 작동해야 하는 가장 넓은 전면이 그려진 컬러 사진을 게시하고 싶습니다. 그냥 올리지 마시고 이 아름답지만 공허한 사진을 자랑스럽게 생각하세요. 당신은 자신의 스타일로 흔들며 큰 소리로 “여기에 당신을 위한 직접적인 증거가 있습니다!”라고 큰 소리로 외칩니다. 그러나 바로 이 시점에 52개의 GV SD 선반이 실제로 어디에 있었는지에 대한 훨씬 더 자세한 그림은 다음과 같습니다. 게다가 이 특정 다이어그램은 52 GV SD의 전투 기록 정보와 정확히 일치합니다. 보시다시피 사단의 연대는 Humboldthain Park의 상당히 동쪽에 위치해 있습니다. 훨씬 더 동쪽이어서 공원은 다이어그램에도 포함되지 않습니다.

                  어서, 인감, 3nd GV SD의 일부인 52 연대 중 어느 연대가 Humboldthain의 대공포탑에 대항했는지 다시 말해주세요.
                  89 SD로 넘어 갑시다.
                  문학 회고록이 아닌 문서, 즉 문서라는 수많은 문서는 390/400/89부터 29/04/45까지 기간 동안 파시스트에 대항하여 활동한 것이 02 SD의 05 및 45 합작 투자임을 나타냅니다. Humboldthain 공원의 요새. 이것은 당신이 지휘관을 혼동하려는 38 SK의 전투 기록입니다. 이는 또한 89 SD의 세 연대 모두의 행동을 설명하는 89 SD 본부에서 보낸 문서입니다. 이것은 또한 9 TK의 전투 기록이기도 하며, 어떤 이유로 당신에게만 알려진 이 기록을 "1455 SAP의 전투 기록 초안"이라고 부릅니다. 이것은 1455년 15월 04일부터 1945년 03월 05일까지의 기간 동안 1945 SAP의 전투 활동에 대한 보고서입니다. 이는 또한 89 SD 군인과 1455 군인을 위한 수많은 보상 시트입니다. Humboldthain Park의 요새에 대한 성공적인 조치에 대한 SAP. 대공포탑에 있는 강력한 나치 수비대를 상대로 한 행동으로 수많은 상을 받았습니다. 2가 아닙니다! 일반적으로 인질로 앉아 있던 Stepanova와 Kalmykov에 대한 52nd Guards SD에서와 같이 보상을 받았습니다.
                  그건 그렇고, 당신이 가장 좋아하는 "공격에서 89 SD 유닛의 위치 다이어그램"
                  방향을 정확하게 잡을 수 있을 것 같아요.

                  Stepanova와 Kalmykov가 장갑차를 타고 어떻게 89 SD 연대를 통과했는지에 대한 질문은 아직 열려 있습니다. 물론 89 SD와 52 GV SD 사이의 합의에 따라 그곳으로 갔다가 돌아오는 것이 허용되었습니다. Kozin이 회고록에서 대공포탑이 89 SD 부대에 의해 막혔다는 사실을 언급하지 않은 이유는 Kozin의 질문입니다. 더 이상 명백한 사실을 반박하는 것은 쓸모가 없을 것이라고 생각하기 때문에 이것에 대해 스스로 고민할 수 있습니다. Nekrasov는 아마도 당신에 대해 그의 유명한 글을 썼을 것입니다.
                  "...그 사람은 황소야: 그는 점점 혼란스러워지고 있어
                  머리에 무슨 변덕-
                  그녀의 오투 두바 스테이크
                  때리지 마십시오. 그들은 휴식을 취합니다.
                  모두가 자신의 입장을 고수합니다! "
                  1. +1
                    4 10 월 2018 18 : 59
                    "Reichstag Walls의 Kochari"에 대해 논평하는 데 아무런 의미가 없습니다.
                    첫째, 나치가 항복한 후인 1945년 XNUMX월 베를린에서 러시아인, 우크라이나인, 벨로루시인, 타타르인, 아르메니아인, 레즈긴인, 아바르인, 탈리쉬인, 부랴트인, 칼믹인 등 모두가 춤을 췄습니다. 그들은 그들의 조상들이 수세기 동안 기쁨의 순간에 추었던 것과 똑같은 춤을 추었습니다. 아르메니아인들은 코차리(Kochari) 춤을 췄습니다. 그리고 이것에 대해 어떤 의심이 있을 수 있습니까?
                    둘째, 영상의 진위성은 52차 GV SD가 훔볼트하인 공원에 있는 대공포탑 수비대와 싸우지 않았다는 사실과 어떤 관련이 있습니까?
                    “아무도 장미향이 어떤지 알 수 없어요.
                    또 다른 쓴 나물은 꿀을 생산합니다.
                    누군가에게 변화를 주면 그들은 그것을 영원히 기억할 것입니다.
                    당신은 누군가에게 당신의 삶을 주지만 그는 이해하지 못할 것입니다.”
                    나는 당신이 Humboldthain Park의 북부 요새에 맞서 행동 한 것이 89 SD 전투기라고 오랫동안 확신해 왔지만 이것을 공개적으로 인정할 고귀함과 용기가 없다고 확신합니다.
                    죽은 사자가 될 것인지, 살아있는 자칼이 될 것인지는 누구나 스스로 선택합니다.
                    1. 0
                      8 10 월 2018 13 : 13
                      http://persona.kurganobl.ru/geroi-i-orden/kavalery-ordena-slavy/sitnikov-pjotr-ignatevich
                      시트니코프는 1944년에 첫 번째 영광의 훈장을 받았습니다. Mezhilovo 마을 전투에서 포수 Sitnikov를 포함한 총기 승무원은 XNUMX 개의 중기관총과 XNUMX 개의 경기관총, XNUMX 명 이상의 적군 병사 및 장교를 파괴했습니다.
                      베를린에서의 마지막 싸움은 Pyotr Ignatievich에게 특히 기억에 남습니다. 그들의 총기 승무원이 그 지역에서 싸웠습니다 훔볼트-하인 공원. 나치는 전투기에 맞서 탱크와 보병을 던졌습니다.
                  2. 0
                    8 10 월 2018 12 : 09
                    1) 코진의 회고록은 문서가 아닌 문학작품이다. 당신처럼 역사적 진실에 대해 세심한 주의를 기울이는 전문가에게 그것을 증거로 인용하는 것은 그야말로 터무니없는 일입니다. 따라서 "전투의 수호자"를 즐겁게 읽을 수 있지만 이를 분쟁의 논쟁으로 언급해서는 안 됩니다.


                    Kozin의 회고록은 Bagramyan, Isakov, Zhukov, Meretskov, Vasilevsky의 회고록과 어떻게 다릅니까??? 왜 모든 회고록을 참조할 수 있지만 코진의 회고록은 참조할 수 없는 걸까요?

                    2) 52nd GV SD의 전투 기록에는 Humboldthain Park 요새에 대한 사단의 행동에 대한 정보가 없습니다.

                    하지만 공원 인근 지역의 전투에 대한 정보는 많이 있습니다.
                    그리고 이 기간 동안 89번째 SD의 철근 콘크리트 구조는 다음과 같습니다. 전혀.

                    3) 가장 흥미로운 점. 보시다시피 사단의 연대는 Humboldthain Park의 상당히 동쪽에 위치해 있습니다. 훨씬 더 동쪽이어서 공원은 다이어그램에도 포함되지 않습니다.

                    보시다시피 연대는 대공포탑에서 500(XNUMX미터) 떨어진 곳에 위치해 있습니다. 죄송합니다. 이는 PPSh의 최대 범위 내에 있습니다.
                    그리고 더. 실례합니다만 아르메니아인들은 어디에 있나요? 전투 작전 다이어그램(1월 153일까지 다시) XNUMX 근위 연대. 동쪽과 북동쪽에서는 독점적으로 독일군 위치가 표시됩니다. 그런데 당신의 정보에 따르면 대공포탑을 습격하는 아르메니아 부대가 있을 텐데요, 그렇죠? 그럼 그들은 어디에 있나요?
                    38 SK의 전투일지 입니다,

                    89번째 SD의 보고서에는 한 단어도 추가되지 않습니다.
                    이는 또한 89 SD의 세 연대 모두의 행동을 설명하는 89 SD 본부에서 보낸 문서입니다.

                    예. 그리고 그들에 대한 가장 중요한 점은 부대가 있어야 할 곳에 있지 않다는 것입니다. 그리고 유일한 실제 언급은 한 회사가 타워를 지나 어딘가로 걷고 있었는데 우연히 독일군 위치를 발견했고 ..... 아무것도 없기 때문입니다. 이 특정 회사가 그랬다고 말하면 회사가 다시 돌아왔다고 가정해야 합니다.
                    Stepanova와 Kalmykov가 장갑차를 타고 어떻게 89 SD 연대를 통과했는지에 대한 질문은 아직 열려 있습니다. 물론 89 SD와 52 GV SD 사이의 합의에 따라 그곳으로 갔다가 돌아오는 것이 허용되었습니다.

                    우와 ? 이미 확실히 무엇을 놓쳤나요? 다시 말하지만, 89차 SD에는 독일어를 아는 사람이 한 명도 없었기 때문에 놓친 것에 대한 환상이 있습니까? 그리고 아무도 모르더라도 적어도 라디오 포터로 가지 않은 이유는 무엇입니까?
                    예, 제52 근위 SD의 위치와 독일군 사이에는 89 SD의 위치가 없었기 때문입니다.
                    SD 89 연대의 위치 지도는 어디에 있나요?
                    89번째 SD가 Kutuzov 명령을 받은 정확한 이유에 대한 법령은 어디에 있습니까?
                    소가 혀를 핥는 것처럼 52년 1945월부터 64월까지 1945 근위대의 ZhBD, 89년 1945월부터 XNUMX월까지 XNUMX사단의 ZhBD, XNUMX년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 XNUMX SD의 ZhBD가 있는 이유는 무엇입니까? 글쎄, 그는 떠났고 그게 다야 !!!
                  3. 0
                    8 10 월 2018 16 : 00
                    다이어그램에서 아르메니아 연대는 어디에 있습니까?

                    아르메니아 연대가 북부 요새를 습격할 것으로 예상되는 모든 곳에 독일군 진지가 위치해 있습니다.
                    1. 0
                      8 10 월 2018 16 : 03
                      거리에 대해서.

                      그리고 153월 300일, XNUMX연대는 같은 XNUMXm를 전진해 공원 가장자리에 도달했다.
                      어쨌든 독일인들이 본 사람에게 협상 제안을 보낸 것은 논리적입니다. 52명의 경비병에게 제안서를 보냈다면요. SD, 이는 그들(독일군)이 그들 앞에서(그들 가까이에서) 정확하게 52 근위대의 부대를 보았다는 것을 의미합니다. SD.
                      그리고 제가 보여드린 것처럼 89 SD 부대, 특히 440 SAP의 자주포가 할당된 1455 합작 회사는 블록 55와 56을 목표로 삼았습니다.
                  4. 0
                    8 10 월 2018 16 : 12
                    제품 견적 : genisis
                    대공포탑에 있는 강력한 나치 수비대를 상대로 한 행동으로 수많은 상을 받았습니다.

                    Grigoryan의 수상 목록에서.
  76. +1
    30 9 월 2018 13 : 09
    제품 견적 : Kotischa
    으으음? 이것이 '허위역사'의 네 번째 침공이다!!!?

    네, 아마 24일일 거예요. 아니면 124라도요. hi Scaligers와 Petaviuses, Gisels 및 Tatishchevs를 시작으로 모두 가짜 역사가입니다. 글쎄, "역사 교사"와 같은 것이 나열된 소련 또는 러시아 대학에서 국가 졸업장 (또는 국가 졸업장)을받은 사람들을 제외하고. hi 이들은 확실히 가짜 역사가가 아닙니다. hi 이들은 인증을 받았습니다. 웃음 그러나 그들의 전체 역사 교육은 중세부터 시작하여 여러 세대의 포크 역사가들의 작업을 기반으로 이루어졌기 때문에 그들을 "공인된 포크 역사가"라고 부르는 것이 합리적입니다. wassat
  77. +1
    1 10 월 2018 01 : 45
    xtur,
    글을 정말 흥미롭게 쓰시고 기억력도 좋으셔서 부럽지 않을 수가 없네요. 일반적으로 저는 아르메니아와 그 문화, 역사, 음식, 국가 자체를 정말 좋아합니다. 나는 그곳을 방문하고 이상적으로 전국을 여행하는 꿈을 꿉니다.
    문제는 당신이 특히 말하고 있다는 것입니다. 나는 아르메니아의 역사에 대해 잘 알지 못해서 그것에 대해 아무 말도 할 수 없습니다. 마찬가지로, 당신이 아르메니아에서 활동하는 역사가 중 누구를 말하는지 모르겠습니다. 그러나 나는 그것을 단순화하지 않을 것입니다. 어떠한 사실도 숨기거나 간과하는 것은 불가능합니다. 그것은 단순히 불가능합니다. 모든 트레킹이나 교역로는 흔적을 남깁니다. 특히 바위가 많은 지형에서는 더욱 그렇습니다. 민족의 정착, 문화적 유대, 혼합 등도 쉽고 안정적으로 확립됩니다. 생활용품, 문화재, 유적 등이 있기 때문에 저술의 출처, 기념물, 기타 문화적 출처 외에도 발굴, 단면적 증거, 전설 등이 있습니다. 나는 아르메니아의 역사에 관해 어떤 것도 언급할 수 없습니다. 그리고 얼마나 많은 작품이 쓰여졌는지, 얼마나 객관적인지, 어떤 종류의 예술 작품이 아닌지 모르겠습니다.
    역사가 사회 문화, 대중 의식의 중요한 요소라는 것은 비밀이 아닙니다. 그리고 이 사람들은 그것을 사용합니다. 국가에서는 다양한 세력의 영향을 받아 문화 유산과 역사를 왜곡하는 민족주의 공동체가 만들어지며, 또한 자신을 역사가라고 생각하지만 연구하지 않고 특정 필요에 맞게 역사를 쓰는 기회주의자들로 가득 차 있습니다. 매우 무섭습니다.
    결국 결국엔 항상 똑같은 결과가 나오죠. 완고하게 무언가를 쫓는다면, 마찬가지로 완고하게 자신이 누구였으며 누구인지 잊을 수 있습니다. 그리고 쓸모없고 사소하고 흥미롭지 않은 국가는 없습니다.
    1. 0
      1 10 월 2018 16 : 21
      나는 아르메니아의 역사에 대해 잘 알고 있고 당신도 러시아의 역사에 대해 잘 알고 있기 때문에 우리의 대화가 완전히 동일하지 않다는 것을 이해합니다. 하지만 나는 검증할 수 있는 완전히 알려진 것들에 대해 이야기하고 있었습니다.
      그러나 실제로는 일부 사실에 대해 내 말을 믿어야 할 것입니다. 왜냐하면 내 메시지에서 그것들은 내 해석과 분명히 분리되어 있기 때문입니다.
      에서 내가 민족론을 언급한 부분에서 나는 서양에서도 상당히 주류를 이루고 있는 현대 이론을 언급했다.. S.G. Karaz-Murza의 작품에서 그들에 대해 알 수 있으며 그는 이 분야에 많은 작품을 가지고 있습니다.

      >문제는 당신이 특히 말하는 것입니다.

      약 2년의 역사가 아르메니아 사람들에게서 도난당했는데, 그 역사가 대략 절반으로 줄었습니다. 아르메니아 민족의 국가 신화는 기독교와 유기적으로 연결되어 있으며 (하이카와 벨의 역사는 기독교와 뗄 수없는 부분입니다) 아르메니아 민족의 고대성을 빼앗아 국가 신화가 파괴됩니다. 그리고 국가신화의 파괴는 진정한 국가의 파괴이다, 개인은 보존되지만.

      역사가에게는 한 가지 문제가 있습니다. 그들은 원하는 방식으로 출처를 사용합니다. 예를 들어, 러시아 국가 탄생 문제나 타타르-몽골 정복 문제에 대해서는 주요 출처를 참조하는 것 같습니다.
      그리고 아르메니아 역사에서 역사가들은 이러한 주요 출처를 심하게 무시합니다. 아르메니아 민족 역사에 대한 최초의 원본 출처는 M. Khorenatsi의 "History of Armenia"이며 이는 5세기 초입니다. 이 이야기는 아르메니아의 역사가 기원전 3000년부터 시작되어 그리스도가 탄생할 때까지 아르메니아에 하나의 지배 왕조가 있었다고 직접적으로 말합니다.

      우라르투 주는 아르메니아 국가가 아닙니다. 왜냐하면 우라르투인들은 언어적 의미에서 후르리아인이기 때문입니다. 아르메니아 고원 전체를 포괄하는 아르메니아 영토에 아르메니아가 아닌 국가가 있었다는 진술은 원본 출처와 직접적으로 모순됩니다. 나는 우라르투(그들의 설형 문자) 시대의 유물이 아르메니아의 누구에게나 쉽게 접근할 수 있었다는 사실에 대해 이미 이야기했습니다. 또한 Urartian 판테온에 대한 가장 완전한 설명이 포함 된 비석은 (모든 과학 연구에 따르면 완전히 인도 유럽입니다. 과학에는 인도 유럽 판테온을 식별하는 자체 방법이 있으며 고유 한 고유 한 방법이 있습니다) 예를 들어 셈어와 비교할 때 기능)은 민속 서사시 "David of Sasun"에서 매우 중요한 부분이되었습니다.

      따라서 인도-유럽 판테온을 설명하는 우라르티아 설형 문자가 적힌 비석은 아르메니아에서 목자들에게도 알려졌으며 상당한 기독교 영웅인 메어(Mher)와 관련이 있었습니다. 즉, 스텔라는 인도-유럽 기원과 관련이 있습니다. 그러나 예레반 근처의 특정 운하는 M. Khorenatsi 시대부터 지금까지 사람들은 Shamiram/Semiramis와 같은 Assyria와 연관되어 있습니다.
      즉, 여기에 Urartian 및 고대 유물에 대한 민속 기억의 두 가지 예가 있지만 완전히 다른 해석이 있습니다. 그리고 결국 우리는 무엇을 갖게 될까요? 대중 기억과 역사가 모두 우라르투와 우라르티아인의 존재를 무시하지만 그들은 아시리아와 아시리아인을 아주 잘 기억합니다. 그리고 이 이후에 역사가들을 어떻게 믿을 수 있습니까?
      다시 한번 반복합니다. 아르메니아인의 국가 신화는 우라르티아 이전 시대에 대한 국가적 정체성을 직접적으로 다루고 있으며, 모든 신화와 전설, 서사시는 우라르티아 이전 시대와의 문화적 연속성을 보여주며, 이 모든 자료는 아시리아를 기억하고 우라르투를 무시합니다.
      과학은 그러한 근본적인 불일치를 무시할 권리가 없지만 그렇습니다.

      아르메니아 언어로 된 더 오래된 원본 원시 자료는 존재하지 않습니다. 아르메니아에서 기독교를 국교로 채택하는 동안 기존 책은 모두 파괴되었습니다. 그러나 아르메니아는 고대부터 이웃 국가들 사이에서 언급되어 왔습니다. 이 자료는 현재 YSU에서 일하는 역사가 Artak Movsesyan이 수집했습니다.
      1. 0
        1 10 월 2018 17 : 42
        서면 증거 자체만으로는 불충분하며 다른 데이터와 연계하여 고려해야 한다는 점은 분명합니다. 그러나 이것이 바로 문제입니다. 엄청난 양의 데이터를 모아야하는데 아무도 이것을 원하지 않습니다. 이론을 구성하기위한 데이터 선택에는 모든 사람이 쉽게 눈에 띄는 임의성이 있습니다. 사실 두 개의 포스팅에서 이야기를 나눴는데
        1. +1
          1 10 월 2018 20 : 40
          그리고 다시 한 번 나는 당신의 의견에 동의하지 않을 수 없습니다. 그러나 이것은 일반적으로 역사와 역사가들의 문제가 아닙니다. 이 경우에는 불공평한 접근 방식입니다. 매우 가까운 시간과 터키인에 의한 아르메니아인의 대량 학살을 기억하십시오. 결국 이것은 최선을 다해 숨기고, 정당화하고, 변화시키는 리더의 일부이기도 합니다. 그리고 이 사람들은 정치 역사가들입니다. 본질적으로 그들은 역사가가 아니며 기회주의적인 기사를 만들고 실제로 대체 역사를 만듭니다.
          귀하의 경우 이상적인 선택은 현지 아르메니아 과학자들이 자국의 역사를 연구하는 것입니다. 이는 일종의 이론에서 비롯되고 사실로 확인된 다음 세계 역사 공동체에서 확인하고 승인하는 것입니다. 또는 다른 버전의 역사 연구와 마찬가지로 작업이 여러 부분으로 나누어집니다. 정치 체제에 관한 것, 경제에 관한 것, 일상 생활, 무기 등에 관한 것. 제가 볼 때는 사건을 직접 보는 것이 훨씬 더 쉽습니다. 완성된 작품을 참고할 수 있고, 분류하여 자료로 수집할 수 있기 때문입니다. 잘 알려진 역사적 기간에 대한 일부 세부 사항이 지금도 공개되고 있다는 것은 비밀이 아닙니다.
          1. 0
            18 10 월 2018 21 : 27
            >그러나 이것은 일반적으로 역사와 역사가들의 문제가 아닙니다. 이 경우에는 불공평한 접근 방식입니다.

            문제는 물리학과 수학, 그리고 원칙적으로 그 일부로 간주될 수 있는 것을 제외하고 다른 과학, 특히 인문학에서는 경험/실험과 사실이 모두 해석과 분리될 수 없으며, 간단한 투표로 사실을 확인하세요.

            나는 매우 대략적인 연결 다이어그램을 위에 제시했습니다. 국가 그 밑에 깔린 신화와 함께. 때문에 국가 이것은 정치적 실체입니다.역사와 그 다양한 기간 및 사건과 관련된 매우 강력한 정치적 이해관계가 많이 있습니다. 그리고 이러한 정치적 관심은 과학적 완전성을 위한 여지를 남기지 않습니다.


            예, 결론적으로 L. Gumilyov와 그의 이론을 옹호하는 몇 마디 말하고 싶습니다. 그의 열정 이론은 M. Weber의 접근 방식 (M. Weber가 지정하지 않은 카리스마와 비합리적인 정보와 지식 획득)의 일반화 및 체계화로, 오늘날을 포함하여 서구 과학계의 어느 누구도 포기한 적이 없습니다.

            즉, L. Gumilyov와 M. Weber의 접근 방식에는 차이가 있지만 전혀 근본적인 것은 아닙니다.
  78. +1
    1 10 월 2018 02 : 18
    evgeny68,
    나는 질문에 대한 훌륭한 명령을 가지고 있습니다. 그리고 나는 당신이 열정적으로 글을 쓴다는 것을 완벽하게 이해합니다. 나는 일부 역사적 인물을 지지하는 많은 사람들을 만났고 그들의 중요성과 영향력을 매우 강력하게 부풀렸습니다. Gumilyov는 단순히 자격이 없었으며 많은 역사적 방법을 거부했습니다. 동일한 사실 교차 확인. 그러나 그것은 다소 모호한 출처, 예를 들어 사건 이후 수세기 후에 기록된 연대기에 잘 의존합니다. 그 자체로는 나쁘지 않지만 이러한 사실에 대한 의존성이 너무 많기 때문에 이러한 사실을 확인하지 않고 전체 역사를 고려하지 않고 있습니다. , 객관적인 그림을 얻고 추론이 정확하기는 어렵습니다. 많은 역사가들이 이 점을 공개적으로 지적하고 Gumilyov의 이론에 의문을 제기하고 있으며, 당연히 그렇습니다.
    똑똑하고, 책을 많이 읽고, 총명하고, 열정적인 사람이고, 철학자가 되고, 글을 잘 쓰는 것만으로는 충분하지 않습니다. 내가 틀렸을 수도 있지만 이번 경우 Gumilyov의 문제는 자신감이었습니다.
    지리학적인 측면에서는 매우 흥미롭지만, 이것이 역사와 관련된 한 15~16세기에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. Gumilyov는 20세기에 살았습니다.
  79. -2
    1 10 월 2018 20 : 29
    벤드,
    당신이 누구와 논쟁하고 있는지 이해합니까? 이것은 종파주의자입니다. 오래 전에 생각하는 법을 잊어버린 사람. 그는 역사가 어떤 문서에 따라 생성되거나 기록되지 않는다고 상상조차 하지 않습니다. 엄청난 수의 크로스 소스가 있습니다. 어떤 사건의 연대기에 나오는 표시는 단지 특정 이론의 원천이 될 수 있는 표시일 뿐이며, VESB는 이를 확인하기 위해 가능성의 스펙트럼을 사용할 것입니다. 그것은 다양한 단면 데이터입니다. 발굴된 것들도 포함된다.
    여기 그는 Gumilyov입니다. 젠장, 여기에 우리가 이것에 대해 논쟁을 벌인 동료가 없다는 것은 유감입니다. 이 사람들은 머리가 복잡하고 간단한 것도 이해하지 못하고 사건이 그렇게 일어나지 않는다는 것이 전부입니다. 같은 몽골인과 그들의 침략이 러시아에서 많이 바뀌었다는 것. 예를 들어, 군대.
    당시 사람들의 사고 방식, 정보를 얻는 경험적 방법에 대한 강한 의존성에서 나오는 간접적 인 증거의 바다가 있다는 것입니다. 이는 몽골과의 충돌과 전쟁의 실패를 포함한 모든 것에 영향을 미칩니다. 몽골인들은 Rus에게 새로운 존재였기 때문입니다. 예, 모든 단계에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 증거가 있습니다. 이는 연구 개요에 비추어 이미 볼 수 있다는 것이 분명합니다. 결국 아랍어 증거가 있습니다.
    폴란드, 리투아니아가 국가와 현대에 미치는 영향. 리투아니아와 러시아의 대공국. 그럼에도 대체역사의 등장은 단순히 정치적인 의미에서였다. 그리고 이제는 다시 인수되고 소스가 호의적으로 교체되면 이것 저것.
    등등. 그러나 사실은 사건, 사람, 기술의 발전 등이 특정 역사적 사건뿐만 아니라 역사 전체에 영향을 미치고, 하나의 이론, 심지어 가장 미친 이론이라도 모든 것을 한꺼번에 왜곡할 수는 없다는 것입니다.
  80. 0
    2 10 월 2018 18 : 21
    Setrac,
    응, 나한테 그런 형이 있었다면 부끄러워서 목을 매었을 텐데. 웃음
  81. +2
    3 10 월 2018 20 : 10
    xtur,
    이집트 글쓰기에 대해. 오랫동안 유럽은 가장 똑똑한 사람인 호라폴론이 이집트 문자를 해독하는 방식에 완전히 만족했습니다. 그러나 샹폴리옹은 다시 한 번 이집트 문자를 해독했습니다. 그 후 Horapolion은 "가장 똑똑한"이라는 칭호를 잃었고 Champollion은 다음 "가장 똑똑한"이되었습니다. 그것은 영원히 사실이 아닙니다. Horapolon과 Champolion은 둘 다 XNUMX개 이상, 심지어 XNUMX개 이상을 해독할 수 있는 옵션을 가지고 있기 때문에 동일한 상형문자. 진행 중인 작업에 따라 다릅니다. 예상되는 텍스트는 무엇이든 번역됩니다. 상황에 따라 동일한 상형문자 그룹은 예를 들어 "해가 동쪽에서 뜬다", "소가 많은 것을 준다"를 의미할 수 있습니다. 우유”, “건축가들이 큰 집을 지었다”.
    역사적 기억은 외부 환경의 영향을 받아 획득되는 추상적 개념이다. 우크라이나인들에게 그들의 역사적 기억은 오늘날의 문장이 흑해를 파낸 위대한 고대 우크라이나인의 후손이라는 것을 말해줍니다. 기본적으로 모든 것이 동일합니다. 내 말은, 당신의 역사적 기억을 가지고요.
    1. 0
      18 10 월 2018 21 : 36
      >그것은 영원히 사실이 아닙니다.

      네, 이집트인들이 어떤지 상관 없어요. 나는 그러한 해독이 얼마나 어려운지, 그리고 시간이 얼마나 걸리는지에 대해 다른 것에 대해 이야기하고 있었습니다. 당신은 실제로 내 요점을 강화합니다


      >우크라이나인들에게 그들의 역사적 기억은 오늘날의 문장이 흑해를 파낸 위대한 고대 우크라이나인의 후손이라는 것을 말해줍니다. 기본적으로 모든 것이 동일합니다. 내 말은, 당신의 역사적 기억을 가지고요.

      사회 의식, 특히 신화를 연구하는 과학, 심지어 많은 과학이 있습니다. 그래서 나는 언제나 과학 논문을 참고할 수 있습니다. 그런데 아르메니아 과학자들은 무엇보다도 당신의 동료인 토포로프(Toporov)의 인도-유럽 신화에 대한 근본적인 연구에 의존하여 결론에 매우 신중합니다.

      그리고 나는 주로 나 자신을 대신하여 말했고, 즉 감각을 통해 우리에게 주어진 현실에 의존했습니다.
      예레반 ​​근처에는 운하가 있는데, 언제부터 바빌론 운하라고 불렸는지 알 수 없습니다. 그리고 아르메니아 사람들이 세미라미스나 우라르투와 전혀 연결되지 않는 Mher의 문이 있습니다.

      그리고 그것이 당신이 그것에 대해 알아야 할 전부입니다
  82. +1
    4 10 월 2018 15 : 49
    벤드,
    1) Rus는 많은 실제 전쟁에서 살아 남았습니다.
    2) 우리 조상들은 어떤 "멍에"도 없었습니다.
    3) Rus가 Tatar 멍에 아래에 있었던 버전 (18-19 세기에 먼저 "Tatar-Mongolian"으로 변형 된 다음 "Mongol-Tatar"로 변형되었으며 이제 많은 사람들이 "Mongolian"멍에라는 용어를 사용합니다. " ) 우리 조상들이 자신에 대한 교황의 권위를 인정하지 않았다는 사실에 대한 보복으로 가톨릭 신자들에 의해 우리에게 던져졌습니다.
    4) 그리고 "300년 멍에"에 대한 이 주요 내용을 더 잘 이해하기 위해 일련의 "폭행"에서 아름다운 다채로운 포장지로 포장했습니다. 이 시리즈에서는 특정 "Evpaty Kolovrat"와 "Defense of Kozelsk"의 위업이 있습니다.
    5) 불행히도 이러한 위업을 외침으로써 우리는 "몽골"이 한때 우리를 정복했다고 주장하고 우리가 그들의 "300년 멍에" 아래 있었다고 주장하는 이 거짓 버전의 수명을 연장하고 연장합니다.
    우리의 역사에서, 수많은 실제 업적이 이루어졌습니다. 우리는 칭찬하기에 충분 이상
    예를 들어, Evpatiy Kolovrat와 관련하여 이 위업이 Hercules 또는 테세우스의 착취와 유사하다는 사실을 항상 언급해야 합니다. 즉, 영웅전설의 영역에서 나온 것이다. 특히 젊은이들에게는요. 그렇지 않으면 그들도 교황 중 한 사람의 집무실에서 태어나 우리 조국 러시아가 한동안 적들에게 점령당할 수 있다는 썩은 생각을 받아들일 수도 있지만, 그러면 우리는 반드시 함께 모일 것이라고 그들은 말합니다. 이미 우리가 "몽골-타타르족" 아래서 한 번 성공했다고 추정되는 것처럼 우리 자신을 해방시키십시오. 이전 타타르-몽골 멍에의 친서방, 자유주의(소련의 선동에 의해 채택됨), 반인민 및 반러시아 버전은 러시아의 외부 외국 통제 가능성을 정당화하기 위한 것이었습니다. 친서방 자유주의자들과 소련의 멍에 선전가들은 아마도 걱정할 것이 없다고 사람들에게 영감을 주고 계속해서 주입하고 있습니다. 아마도 Rus의 역사에서 그것은 더 나빴을 것입니다. 그들은 전체 "몽골-타타르어" 멍에”는 300년 동안 지속되었지만 우리는 살아남았습니다!!! 오늘날의 자유주의자들은 "신발이 튼튼한 권위주의 러시아" 역시 "민주적이고 계몽된 서방"의 외부 통제 하에 살아야 하며 "더 현명해져야" 한다고 우리에게 확신시킵니다. 그들은 아마도 "몽골-타타르족"이 한때 우리를 정복했기 때문에 이것(서방의 외부 통제)에는 아무런 문제가 없다고 제안합니다. 그리고 “멍에”가 부과되었습니다. 그리고 우리는 아마도 300년 동안 “멍에” 아래서 살았을 것입니다!! 그러나 300년 동안 멍에를 메고 살아오면서 우리는 (아마도 멍에로부터) 더욱 현명해졌고 용기와 힘을 모아 이 “멍에”를 벗어났습니다. 그리고 그들은 대제국이 되었습니다.
    아닙니다. 고국의 발작 가능성에 대한이 자유로운 아이디어는 새싹에 얽혀 야합니다. 어느 누구도 조국을 점령 할 수 없습니다.
  83. +2
    4 10 월 2018 16 : 14
    제품 견적 : Red_Baron
    결국 아랍어 증거가 있습니다.

    그러나 자비를 베풀어 주십시오. 공식적인 전통 역사조차도 Rashid ad-Din의 서신이 다른 사람이 Rashid ad-Din에게 보낸 53개의 편지를 포함하여 4개의 편지로 구성되어 있고 나머지 51개의 편지는 그들의 아들, 다양한 무슬림 성직자들에게 보낸 편지라는 사실을 숨길 수 없습니다. , 군대 및 민간 공무원. 그러나 이 51개의 편지의 문체가 너무 이질적이어서 그 중 일부는 아마도 고관의 비서가 쓴 것으로 인식됩니다. 문제는 일부가 얼마나 되는가입니다. 10%? 20%? 50%? 90%? 99%? Rashid ad-Din의 손글씨가 확립되어 있는지 알아 보겠습니다. 대답은 '아니요'입니다. 설치되지 않았습니다!! 그렇다면 모든 편지가 그 사람이 쓴 것이 아닐까요? 그리고 그것은 가능하다!!
  84. 0
    8 10 월 2018 14 : 08
    제품 견적 : genisis
    나는 당신이 Humboldthain Park의 북부 요새에 맞서 행동 한 것이 89 SD 전투기라고 오랫동안 확신해 왔지만 이것을 공개적으로 인정할 고귀함과 용기가 없다고 확신합니다.
    죽은 사자가 될 것인지, 살아있는 자칼이 될 것인지는 누구나 스스로 선택합니다.

    그러고 보니 당신은 오래전에 선택했군요. 나는 89 SD의 군인들이 Humboldthain Park의 북쪽 요새에 대항하여 행동했어야 했다는 것에 대해 이의를 제기하지 않았습니다. 그러나 그들이 실제로 수행한 유일한 행동은 89 SD 사단 자체의 전투 보고서에 반영된 것처럼 한 중대(20-25명)가 요새를 통과하는 것뿐이었습니다.
    제네시스의 결론의 기반이 되는 다른 모든 업적은 1455 SAP RGC의 문서입니다.
    그러나 최고 사령부 예비군 포병이 멀리서 싸우고 있다는 것을 이해해야합니다. 그리고 1455번째 SAP의 일부가 89번째 SD에 연결되었고 89번째 SD의 병사들이 1455 SAP의 전투 차량을 보호했기 때문에 (그리고 그들은 그것들을 제대로 보호하지 못했습니다. 01.05년 1945월 XNUMX일자 항목 참조 - 전투 시작 첫 시간에) 소총 부대의 자주포 보안이 좋지 않아 공격적인 연대의 ​​손실은 다음과 같습니다.
    - SU85 - 1 태워짐; SU100-1
    - SU85 - 1대가 쓰러졌습니다. SU100-1)
    그런 다음 1455 SAP의 문서에는 북부 요새 수비대가 89 SD의 지휘관과 협상하고 있다는 잘못된 정보가 포함되었습니다.

    89 SD의 문서 자체에는 사단 사령부와 북부 요새 수비대 사령부 간의 협상에 대해 아무 말도 나와 있지 않다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
    그러나 1455 SAP의 문서를 믿는다면 독일군이 89 SD의 지휘관과 항복 협상을 한 것으로 밝혀졌지만 89 SD 중 누구도 요새 자체의 협상에 참여하지 않았습니다. 북부 요새, "89 제 52 SD 사령부와 협상 중", 어떤 이유에서인지 우리는 제 XNUMX 경비대 지휘소로갔습니다. SD hi
    모든 일의 기원은 89 SD의 누구도 독일어를 몰랐다는 것입니다.
    89 SD 사령부가 협상을 요청하면서 북부 요새 수비대 사령부가 접근했다면 군단, 군대 또는 이웃에게 번역가를 요청하지 않은 이유는 분명하지 않습니다. 52nd Guards SD를 포함합니다.
    그런데 창세기에 따르면... 부끄러워서 묻지 않았다. 웃음
    그들은 52-GV 사령부 자체가 협상을 수행하는 것을 선호했다고 합니다. SD는 먼저 명령을 통해 제52근위사단의 교섭자들을 북부 요새로 보낸 다음, 여행 중인 북부 요새 사령부 대표단을 들여보낸 것으로 알려졌습니다. 52nd GV.SD 본부 위치로 갔다가 다시 돌아옵니다.
    그런 다음 그녀는 수비대 전체를 52 경비대 위치로 다시 보냈습니다. SD, 수비대의 항복이 52 경비대에 의해 정확하게 ZhBD에 기록되었기 때문입니다. SD.
    그러한 기원의 속임수는 죽은 사자나 살아있는 자칼에게는 적합하지 않습니다. 어쩌면 하이에나를 위한 것일 수도 있습니다.
    1. 0
      8 10 월 2018 15 : 55
      가능하다면 지도 몇 개. 더 이상 무언가를 삽입할 수 없었습니다.
      1. 0
        8 10 월 2018 15 : 57
        아, 체크박스 체크하는 걸 잊어버리기 시작했어요. 그럼 여기 또 하나가 있습니다.

        여기서 전투 명령에는 440번째 합작 회사가 어디(어느 구역)를 공격해야 하는지 명시되어 있습니다.
        그리고 여기 이 구역이 있습니다.
        1. 0
          8 10 월 2018 16 : 21
          이 운영 보고서는 블록 440과 1455에서 56 SAP의 지원을 받는 55개 합작 투자의 공격에 대해 설명합니다.
          1. 0
            8 10 월 2018 16 : 24
            다시 한 번 지도를 보여드리겠습니다. 구체적으로 블록 55와 56을 사각형으로 표시했습니다.
  85. 0
    8 10 월 2018 14 : 22
    제품 견적 : Karenius
    그리고 35명의 아르메니아인(및 89명의 카자흐인)은 XNUMX군 외부에서 선택될 가능성이 낮았습니다.

    당신이 옳다고 생각하고 누군가를 쫓아냈다고 해도 그들은 아마도 독일어를 조금이라도 이해하는 사람들을 선택했을 것입니다. 그리고 더 나은 점은 그는 잘 이해하고 있다는 것입니다. 그리고 더 좋은 점은 그는 독일어를 잘 이해하고 잘 구사한다는 것입니다.
    죄송합니다. 제네시스에 따르면 89번째 SD에는 독일어를 아는 사람이 아무도 없었습니다. hi
    이로 인해 북부 요새의 수비대 전체가 52 경비대에 항복했다고합니다. 89번째 SD가 아닌 SD입니다.
    1. 0
      8 10 월 2018 15 : 03
      야간 살인자에게는 독일어가 필요하지 않았습니다. 내가 이해하는 바에 따르면 러시아어에서는 목표물 선택 작업이 설정되었습니다.
    2. +1
      8 10 월 2018 22 : 56
      죄송합니다. 제네시스에 따르면 89번째 SD에는 독일어를 아는 사람이 아무도 없었습니다.

      이거 어디서 났어?
      이로 인해 북부 요새의 수비대 전체가 52 경비대에 항복했다고합니다. 89번째 SD가 아닌 SD입니다.

      요새 수비대는 52nd GV SD에 항복하지 않았습니다. Stepanova는 장군을 데리고 52 근위 SD의 본부로 데려갔습니다. 이는 당연합니다. 그녀가 그곳에서 복무했기 때문에 장군은 항복에 서명하고 요새로 떠났습니다. 그러나 나치는 89 SD의 군인들에게 항복했으며 이는 예를 들어 38 SK 본부의 전투 보고서에 반영됩니다.
      1. 0
        8 10 월 2018 23 : 16
        할아버지, 코진에게 왜 영웅이 주어졌는지 아시나요? 당신이 가장 좋아하는 "모범적인 공연"을 위해)))

        그런데, 다음번에 이런 말도 안되는 글은 언제 올리시나요?
        http://persona.kurganobl.ru/geroi-i-orden/kavalery-ordena-slavy/sitnikov-pjotr-ignatevich
        시트니코프는 1944년에 첫 번째 영광의 훈장을 받았습니다. Mezhilovo 마을 전투에서 포수 Sitnikov를 포함한 총기 승무원은 XNUMX 개의 중기관총과 XNUMX 개의 경기관총, XNUMX 명 이상의 적군 병사 및 장교를 파괴했습니다.
        베를린에서의 마지막 싸움은 Pyotr Ignatievich에게 특히 기억에 남습니다. 그들의 총기 승무원은 Humboldt-Hain Park 지역에서 싸웠습니다. 나치는 전투기에 맞서 탱크와 보병을 던졌습니다.

        최소한 포병 사수 52 GV SD Sitnikov에 대한 상을 살펴보는 데 어려움을 겪으십시오. Humboldthain Park에 크랜베리를 퍼뜨리는 데는 한마디도 없습니다.
        1. +1
          9 10 월 2018 00 : 04
          Stepanova의 수상 이후를 살펴보겠습니다.

          Stepanova의 중재를 통해 얼마나 많은 사람들이 항복했는지 읽었습니까?
          여러 장군과 최대 90명의 장교. 수비대는 어디에 있고 수천 명의 파시스트는 어디에 있습니까? 아마도 회고록에))
          1. +1
            9 10 월 2018 00 : 23
            그리고 마지막으로 가장 재미있는 점입니다.
            씰의 한심한 이야기에서 알 수 있듯이 무전사 칼미코프와 포포프 중령은 스테파노바와 함께 나치에 갔다. 스테파노바가 유일한 사람이라면 10년 1945월 그의 포병 업적입니다.

            그리고 여기 디저트가 있습니다, 칼미코프 동지.
            15 월 52 일, Kalmykov에 대한 어워드 시트가 작성되어 155nd GV의 사단장 간의 통신을 제공 한 라디오 운영자로서의 장점으로 인해 발생하는 Red Star의 명령을 수여하도록 제안되었습니다. SD와 XNUMX GV SP 사령관

            또한 Kalmykov는 라디오 운영자로 하루 15-18 시간 동안 근무했습니다.
            이제 우리는 31년 1945월 XNUMX일자 Kalmykov의 수상 시트를 볼 수 있습니다.

            Kalmykov는 놀라운 일에 대해 영광의 훈장 III 학위를 받도록 제안되었습니다. "... 나는 사단장에게보고 한 많은 독일인 그룹을 찾았습니다. 사단장은 Kalmykov와 함께 보냈습니다 ..."
            더욱이 이 수상 시트는 Kalmykov의 이전 수상 시트와 마찬가지로 그의 직속 상사이자 52차 GV SD Petrov의 신호수 사령관이 작성했습니다. Petrov가 15년 1945월 15일 수상 목록에서 Kalmykov의 이 업적을 언급하지 못하게 된 이유는 무엇입니까? 하루 18~XNUMX시간씩 일하며 통신을 제공하던 칼미코프는 어떻게 대규모 독일인 집단을 찾아낼 수 있었을까? 물론 seal은 이러한 모든 질문을 쉽게 설명할 수 있습니다.))
            불행하게도 칼미코프는 어떤 학위도 영광의 훈장을 받지 못했습니다.
            따라서 Humboldthain Park에있는 대공 타워 수비대의 항복에 대한 제 52 근위 리가-베를린 소총 사단의 유일한 기여는 Stepanova가 여러 장군에게 항복 조건을 발표했다는 것입니다. 전체적으로 Stepanova는 약 52명의 파시스트를 포로로 삼아 100nd Guards SD 위치로 데려왔습니다. 그러나 이것은 더 이상 확실하지 않습니다.
            1. +1
              9 10 월 2018 00 : 43
              그리고 마지막으로, 인감님이 사진에 너무 지루하지 않도록 52년 03월 1945일자 제XNUMX 근위 SD 본부의 작전 보고서가 있습니다. 여기에는 경비원이 나치가 항복하도록 강요한 곳과 무슨 숫자. 정상적인 시력을 가진 사람이라면 누구나 볼 수 있듯이 이것은 Humboldthain Park에서 멀리 떨어진 사단 연대 작전 지역에서 일어나고 있습니다. 대공포, 요새, 수비대, Humboldthain Park는 전혀 언급되지 않았으며 경비원이 완전히 다른 장소에서 행동하고 완전히 다른 파시스트 포로를 잡기 때문에 이는 자연스러운 현상입니다.

              씰, 입에 거품을 물고 52차 GV SD 참모총장을 계속 반박할 수 있습니다.
              나는 Nestor Kozin이 곧 38 SK Tereshkov 군단 사령관과 동일시 될 것이라고 생각합니다)))))))
              1. 0
                11 10 월 2018 09 : 55
                대공포, 요새, 수비대, Humboldthain Park는 전혀 언급되지 않았으며 경비원이 완전히 다른 장소에서 행동하고 완전히 다른 파시스트 포로를 잡기 때문에 이는 자연스러운 현상입니다.

                또 다른 ... 그거 알아요. 제153 근위 SP가 항복을 협상하고 있다는 징후가 있습니까? 먹다 !!! 당신을 혼란스럽게 하는 것은 22.40 153명의 경비병이라는 것입니다. 합작 회사는 "적군과 장교 최대 1000명"만을 포로로 잡고 무장 해제시켰습니다??? 제 생각에는 모든 것이 논리적입니다. 북쪽 타워의 독일군이 16:00 이후에 항복하기 시작하면 신은 4 시간 이내에 최소 1 명이 항복하는 것을 금지했습니다. 뭐가 문제 야 ? 작전 보고서에는 독일군의 출신이 정확히 어디인지 나와 있지 않은 것 아닌가요? 이것이 운영 요약입니다. 여기에는 최소한의 정보가 포함되어 있습니다. 추가 사항은 없습니다. 모든 세부 사항을 기록하는 전투 기록이 있습니다. 사진과 도표가 있는 곳입니다.
                그런데 이 OS No. 119의 두 번째 페이지를 살펴보자.

                여기에는 장군 3명과 대령 3명이 포로로 잡혔다는 것이 이미 표시되어 있습니다.
                이는 본 보고서를 준비하고 인쇄하는 과정에서도 정보가 계속해서 흘러나왔음을 의미합니다.
                이제 153 근위대가 어디로 갔는지 살펴 보겠습니다. SP. 보여주고 있어요.

                제 생각에는 모든 것이 논리적입니다.
                그리고 더.
                제52근위소총사단에는 1729 SAPS가 배정되었습니다.
                1729 SAP 화재 지도를 살펴보겠습니다.

                내 생각에는 1729 SAP가 Humbolhain Park의 북부 요새에 정확하게 작용했다는 것이 명백합니다. 부착된 포병 부대는 SAPS가 부착된 부대의 지휘관이 지시한 목표에 따라 작동한다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 이는 1729 SAPS가 북부 요새에서 작동했다면 (작업 결과가 52nd Guards SD의 ZHBD 사진에 반영됨) 북부 요새가 다음의 책임 영역에 있음을 의미합니다. 제 52 근위대. SD.
                1. 0
                  11 10 월 2018 10 : 06
                  그런데 "최대 1000 명의 적군과 장교가 포로로 잡혔다"는 수치는 제 52 경비대 사령부가 사용한 수치와 매우 일치합니다. 조금 더 일찍 SD.
                  우리는 본다.

                  52 근위대 본부에서. SD는 지역 주민들의 증언과 수감자들의 심문을 바탕으로 북부 요새의 수비대 규모가 1명을 넘을 수 없다고 믿었습니다. 그리고 나머지는 민간인이다.
                  보고서 119에는 "최대 1명의 적군과 장교가 포로로 잡혔다"고 나와 있습니다. 즉, 모두가 체포되었고 아무도 놓치지 않았습니다.
                  그리고 나서야 요새에도 장군이 있고(두 번째 페이지의 OS 119에 반영됨) 경찰관도 "민간인"으로 간주되지 않고 포로로 잡혀야 한다는 것이 분명해지기 시작합니다.
                  너는 또 어두운 방에서 검은 고양이를 찾고 있다 hi
                  1. 0
                    11 10 월 2018 10 : 16
                    그리고 더. 52 근위대의 일원으로. SD는 제124 근위 포병 연대였습니다. 그의 직위가 어디에 있는지 봅시다.

                    이 모든 것은 Humboldt-Heine Park 동쪽에 있습니다.
                    그런데 여기에 흥미로운 점이 있습니다.
                    [센터]

                    Müllerstrasse가 Humboldt-Heine 공원 서쪽에 있다는 것을 쉽게 알 수 있습니다.
                    이는 제124 근위 포병 연대의 전투 대형(진지)이 Humboldt-Hain Park의 동쪽과 서쪽에 위치했음을 의미합니다.
                    즉, Humboldt-Hain 공원은 제124근위소총사단 소속 제52근위포병연대 자체의 사격으로 둘러싸여 있었고, 제52근위소총사단에 소속된 1729 SAPS가 공원과 북부 요새에서 근무했습니다. 위에서 제공한 화재 지도입니다.

                    분명히 이것은 창세기에 따르면 제 52 근위대가 "증명"한 것입니다. SD는 일반적으로 Humboldt Hein 공원, 특히 북부 요새와 관련이 없습니다. 웃음
                2. 0
                  11 10 월 2018 11 : 33
                  이제 153 근위대가 어디로 갔는지 살펴 보겠습니다. SP.


                  제 생각에는 모든 것이 논리적입니다.

                  12년 00월 2일 1945:153까지 200명의 경비원이 있다는 것은 매우 분명합니다. 합작 투자는 HumboltHein 공원의 가장자리로 갔다. 요새까지 XNUMXm 남았습니다.


                  제 생각에는 논리와 전혀 상호 작용이 없습니다.))))
                  153 GV SP가 공원에 들어왔거나 그렇지 않았습니다. 우리는 이미 결정했을 것입니다.
                  1. 0
                    11 10 월 2018 16 : 06
                    그건 그렇고, 108 전차 여단도 Humboldt-Hain Park 지역 전투에 참가했습니다. 52nd Guards SD가 그것과 관련이 있는 것 같습니다.
                    그러나 25.04.1945년 28.04.12945월 108일부터 52년 XNUMX월 XNUMX일까지의 기간 동안 제XNUMX전차여단은 제XNUMX근위연대에 예속되었다. SD.
                    즉, 52일 동안은 108사단의 일부였다. 해당 날짜에 XNUMX여단은 어떤 전투를 벌였습니까?


                    그리고 지도.

                    그리고 흥미로운 점은 거의 공원 안팎에서 전투를 벌이는 동안 전투 작전 일지에는 근거리에서 89번째 SD가 전혀 보이지 않는다는 것입니다. 그녀에 대해서는 전혀 언급하지 않습니다.
                    1. 0
                      11 10 월 2018 17 : 02
                      자, 인감, 그런 약한 주장으로 나를 실망시키지 마십시오.
                      흥미롭게도 52 SD와 89 SD를 모두 완벽하게 볼 수 있는 Stadiv 64 GV SD의 운영 보고서에서))) 38 SK 부서가 155 GV SP 52 GV SD의 방어 부문에만 도달했음을 알 수 있습니다. 29년 1945월 XNUMX일 저녁.

                      지도 108 선택을 보세요. 29,30년 03월 1945일 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 우리 여단은 어디에 있었습니까?
                      맞습니다, Müller Strasse 서쪽입니다. 즉, Humboldthain Park에서 5블록 이상 떨어져 있습니다. 그럼 89SD가 그것과 무슨 관련이 있는 걸까요, 봉인님? )))
                3. 0
                  11 10 월 2018 12 : 28
                  내 생각에는 1729 SAP가 Humbolhain Park의 북부 요새에 정확하게 작용했다는 것이 명백합니다. 부착된 포병 부대는 SAPS가 부착된 부대의 지휘관이 지시한 목표에 따라 작동한다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 이는 1729 SAPS가 북부 요새에서 작동했다면 (작업 결과가 52nd Guards SD의 ZHBD 사진에 반영됨) 북부 요새가 다음의 책임 영역에 있음을 의미합니다. 제 52 근위대. SD.

                  사실, 당신이 착각하고 있다는 것은 명백합니다.
                  1729 SAP는 52년 27월 1945일에 XNUMX차 GV SD와의 협력을 중단했습니다.
                  1,2 및 4 배터리 1729 SAP는 27년 04월 1945일부터 23 GV SD의 공격을 지원합니다.
                  3 GV SK 본부를 지키는 12포대
  86. 0
    8 10 월 2018 14 : 26
    제품 견적 : xtur
    그러나 이것이 바로 문제입니다. 엄청난 양의 데이터를 모아야하는데 아무도 이것을 원하지 않습니다. 이론을 구성하기위한 데이터 선택에는 모든 사람이 쉽게 눈에 띄는 임의성이 있습니다. 사실 두 개의 포스팅에서 이야기를 나눴는데

    글쎄, 엄청난 양의 데이터는 아니지만 단지 몇 가지 데이터가 있습니다. 글쎄요, 아마도 수십 개일 겁니다. 다른 모든 것은 서로를 다시 작성하는 것입니다.
    그리고 이론이 세워졌습니다. 이것은 이야기의 전통적인 버전입니다. 이론을 구성하기 위해 데이터를 선택하는 데 있어서 그것은 바로 무모한 임의의 방법에 의한 것입니다. hi
  87. 0
    8 10 월 2018 14 : 49
    제품 견적 : genisis
    "Reichstag Walls의 Kochari"에 대해 논평하는 데 아무런 의미가 없습니다.
    첫째, 나치가 항복한 후인 1945년 XNUMX월 베를린에서 러시아인, 우크라이나인, 벨로루시인, 타타르인, 아르메니아인, 레즈긴인, 아바르인, 탈리쉬인, 부랴트인, 칼믹인 등 모두가 춤을 췄습니다. 그들은 그들의 조상들이 수세기 동안 기쁨의 순간에 추었던 것과 똑같은 춤을 추었습니다. 아르메니아인들은 코차리(Kochari) 춤을 췄습니다. 그리고 이것에 대해 어떤 의심이 있을 수 있습니까?

    그러나 독일 의회 성벽 근처에 있는 것으로 추정되는 아르메니아 춤 "코차리"에 관한 비디오가 인터넷에 유포되고 있는 그 춤은 전시되고 파빌리온에서 촬영됩니다. 이것은 더 이상 단지 내 의견이 아닙니다. 영화 배경이 있는 친구에게 보여줬는데 그 친구가 확인해줬어요. 게다가 촬영은 파빌리온에서 진행됐다고 지적한 사람도 바로 그 사람이다. 추운 계절에만 진정한 오리지널 독일 의회를 촬영했다고 생각했습니다. 그러나 그는 꼭대기의 어둠과 그에게 분명하고 총격 사건이 무대에 있다고 선언한 다른 여러 징후에 주의를 끌었습니다. 파빌리온에서 촬영된 작품은 뉴스영화의 발췌문으로 구성된 단편영화에 간단히 담겨있습니다.
    아, 그렇습니다. 그는 또한 총이 프레임에 어떻게 들어가는지 언급했습니다. 뿐만 아니라 별표가 표시된 춤과 함께 또 다른 대포가 프레임에 도입되었다는 사실도 있습니다 (분명히 파괴 된 탱크).
    그래서 그것은 의미가 있습니다.
    위업 - 제52 근위 베를린-리가 소총 사단에서 도난당했습니다. 베를린을 습격하는 동안 보여준 용기와 영웅주의를 위해 제52 근위 리가 소총 사단은 명예 이름인 "리즈스카야"에 "베를린스카야"를 추가했다는 사실에 주목하고 싶습니다. 그러나 89 SD는 "Berlinskaya"라는 명예 이름을받지 못했습니다.
    이 춤은 파빌리온에서 촬영되었으며 실제 연대기로 전해졌습니다.
    1. +1
      8 10 월 2018 23 : 22
      베를린을 습격하는 동안 보여준 용기와 영웅주의를 위해 제52 근위 리가 소총 사단은 명예 이름인 "리즈스카야"에 "베를린스카야"를 추가했다는 사실에 주목하고 싶습니다. 그러나 89 SD는 "Berlinskaya"라는 명예 이름을받지 못했습니다.

      Humboldthain Park의 상당히 동쪽에 위치한 52nd GV SD의 책임 지역에는 베를린에서 탈출하여 많은 파시스트 그룹이 돌파를 시도하는 고속도로가 있었기 때문입니다. 근위병들은 나치에 당당하게 맞서 용감하게 저항했습니다. 이는 사단에 "베를린"이라는 명예 이름을 할당함으로써 사령부에 의해 기록되었습니다.
      아르메니아인들이 베를린에서 추었던 코차리 춤에 대해 어떻게든 반박할 수 있나요? )))
  88. 0
    8 10 월 2018 14 : 56
    제품 견적 : xtur
    아르메니아 언어로 된 더 오래된 원본 원시 자료는 존재하지 않습니다. 아르메니아에서 기독교를 국교로 채택하는 동안 기존 책은 모두 파괴되었습니다.

    기독교가 받아들여진 후, 19세기 우편 봉투가 도입되기 전까지 전 세계는 두루마리 형태의 문서를 편찬했습니다. 아르메니아어로 된 두루마리가 하나 이상 있습니까?
  89. 0
    11 10 월 2018 10 : 32
    제품 견적 : genisis
    Humboldthain Park의 상당히 동쪽에 위치한 52 GV SD의 책임 지역이기 때문에

    보자 문서와 지도.

    지도에서 어떻게 보이는지.

    그러나 Müllerstrasse와 Schulstrasse 거리는 길다. 124 근위 SP의 위치는 이런 식으로 찾을 수 있습니다.

    그리고 가장 중요한 것은 이 모든 직책이
    크게 위치해 있었어요 동쪽 훔볼트하인 공원
    바보
  90. +1
    11 10 월 2018 11 : 39
    제품 견적 : genisis
    153 GV SP가 공원에 들어왔거나 그렇지 않았습니다. 우리는 이미 결정했을 것입니다.

    왜 또 뜬금없지???
    1년 1945월 XNUMX일, 연대는 Swinemünde 거리에 있었습니다.
    2년 1945월 52일, 연대는 훔볼트-하인 공원(Humboldt-Hain Park) 가장자리에 도달했습니다. 제 16 근위대 대표. SD는 수비대와 협상을 진행했으며 연대는 00:20부터 저녁까지 (40:XNUMX까지) 포로를 수용했습니다.
    그리고 2월 22일 저녁(00:XNUMX), 연대는 지도에 표시된 대로 베를린 중심부로 향했습니다.
    뭐가 문제 야 ???
    다시. Swinemünde 거리에서 HumboldtHain 공원 가장자리까지 - 300-350m. 차분하게 걷기만 5분이면 됩니다.
    1. 0
      11 10 월 2018 11 : 46
      뭐가 문제 야 ???


      당신은 소총 연대가 당신과 대로 링을 따라 있는 젊은 아가씨처럼 베를린의 거리를 걷고 있다고 생각합니까? )))
      연대는 22:50에 이동을 시작했습니다. 그 전에는 27년 1945월 XNUMX일부터 포위되었던 장소, 즉 공원 동쪽 블록에서 활동했습니다.
      1년 1945월 XNUMX일, 연대는 Swinemünde 거리에 있었습니다.

      연대는 거리 동쪽에 있었다. Swinemünde, 153번째 GV SP를 둘러싼 파시스트와 구별이 이루어졌습니다.
    2. 0
      11 10 월 2018 16 : 01
      제품 견적 : genisis
      아르메니아인들이 베를린에서 추었던 코차리 춤에 대해 어떻게든 반박할 수 있나요? )))

      네, 아마도 이 글을 쓴 것은 이번이 다섯 번째일 것입니다. 아마도 베를린 어딘가에서 아르메니아인들이 춤을 추었을 것입니다. 그러나 그것은 바로 독일 의회 옆에서 춤을 추는 에피소드였습니다 (또는 아르메니아 인들도 "독일 의회 계단에서의 코차리 댄스"라고 썼습니다)-파빌리온 촬영이었습니다. 촬영 전문가에게 보여줄 수 있습니다.
  91. 0
    12 10 월 2018 09 : 12
    제품 견적 : genisis
    자, 인감, 그런 약한 주장으로 나를 실망시키지 마십시오.
    흥미롭게도 완벽하게 보이는 Shtadiv 52 GV SD의 운영 보고서에서

    널 실망시키다? 네, 당신은 러시아어를 잘 이해하지 못하는 것뿐입니다. 그들은 '적어도'라는 표현이 무슨 뜻인지 이해하지 못하고 '최소 XNUMX일이 아니라 XNUMX일'이라고 반박하기 시작했다. 이제 당신은 이 표현이 다음과 같다는 것을 이해하지 못한 척합니다:
    그리고 흥미로운 점은 거의 공원 안팎에서 전투를 벌이는 동안 전투 작전 일지에는 근거리에서 89번째 SD가 전혀 보이지 않는다는 것입니다. 그녀에 대해서는 전혀 언급하지 않습니다.
    52 근위대 소속이 아닙니다. SD, 그리고 108 탱크 여단.
    내 의견은 특별히 108 전차 여단에 전념하기 때문입니다. 나는 당신에게 상기시켜줍니다.
    그건 그렇고, 108 전차 여단도 Humboldt-Hain Park 지역 전투에 참가했습니다. 52nd Guards SD가 그것과 관련이 있는 것 같습니다.
    그러나 25.04.1945년 28.04.12945월 108일부터 52년 XNUMX월 XNUMX일까지의 기간 동안 제XNUMX전차여단은 제XNUMX근위연대에 예속되었다. SD.
    즉, 52일 동안은 108사단의 일부였다. 해당 날짜에 XNUMX여단은 어떤 전투를 벌였습니까?

    아래는 108여단 작전문서와 지도이다.
    당신은 입에 거품을 물고 서둘러 무엇이 잘못되었는지 반박했습니다.
    자, 인감, 그런 약한 주장으로 나를 실망시키지 마십시오.
    흥미롭게도 52 SD와 89 SD를 모두 완벽하게 볼 수 있는 Stadiv 64 GV SD의 운영 보고서에서


    어쩌면 당신은 마침내 먼저 읽고 이해한 다음 입에서 거품을 내기 시작할 것입니다.
  92. 0
    12 10 월 2018 10 : 16
    제품 견적 : genisis
    연대는 거리 동쪽에 있었다. Swinemünde, 153번째 GV SP를 둘러싼 파시스트와 구별이 이루어졌습니다.

    이것은 당신의 환상이 아닙니다. 이것은 직접적인 위조입니다. 그러므로 영웅적인 경비원에 대한 모욕입니다. 다시 도표와 지도를 살펴보겠습니다.

    52 근위대 전투 기록의 다이어그램도 있습니다. SD. 다시 보여 드리겠습니다.

    독일의 입장이 얼마나 명확하게 표시되어 있는지 주목하시기 바랍니다. 하지만 이 도표는 근위 153연대의 서쪽 방어선을 보여줍니다. SP. 그들은 Swinemündestrasse를 통과하지 않고 Putbusserstrasse를 통과합니다. 그리고 Putbusserstrasse와 Brunnenstrasse 사이의 구역은 무인 구역(중립 구역)으로 표시됩니다.
    독일군의 공격 중에 제153 근위 SP 대대는 동쪽 거리로 후퇴했을 수도 있었습니다. Swinemundestrasse, 그리고 반격 중에 Brunnenstrasse까지 서쪽에 도달할 수 있습니다. 스탈린그라드와 베를린 전투 참가자들의 수많은 증언에 따르면, 우리군과 독일군 사이에는 명확한 경계선이 없는 경우가 많았습니다. 스탈린그라드에 있는 우리 병사들의 일부 그룹은 지하 통신을 사용하여 독일군의 후방에 도달했습니다. 그리고 때때로 독일인들은 우리의 지하 통신을 같은 목적으로 사용했습니다. 공격과 반격 중에 전투기 그룹 및/또는 개별 전투기는 적 위치 깊숙이 남아 있을 수 있습니다. 어떤 집에는 레이어 케이크도 있었어요. 예를 들어 XNUMX층에는 우리 집이 있고, XNUMX층에는 독일인이 있고, XNUMX층에는 또 우리 집이 있습니다. 혹은 그 반대로도.
    그러므로 창세기 자체가 말하는 바로 그 계획에 표시된 것보다 도시의 방어선을 확고히 그리고 확보하고 심지어 더 동쪽으로 끌어들이려는 창세기의 시도는 다음과 같습니다.
    그러나 바로 이 시점에 52개의 GV SD 선반이 실제로 어디에 있었는지에 대한 훨씬 더 자세한 이미지는 다음과 같습니다.
    . - 그냥 웃기네요.
  93. 0
    12 10 월 2018 10 : 57
    제품 견적 : genisis
    Stepanova의 중재를 통해 얼마나 많은 사람들이 항복했는지 읽었습니까?
    여러 장군과 최대 90명의 장교. 수비대는 어디에 있고 수천 명의 파시스트는 어디에 있습니까? 아마도 회고록에))

    시작한다. 스테파노바의 중재를 통해 소수의 장군과 최대 90명의 장교가 항복했지만, 주도하는 베를린 경찰청장 폰 하인베르크 소장, 경찰 거주자 (정확하게는 대통령이지만 우리는 경찰이 대통령을 가질 수 있다고 생각하지 않았습니다), 제 9 공수 사령관 게룸 중장 분할. (9 항공 사단 사령관)과 그의 포병 사령관, 독일 예비군 사령관 및 최대 90 명의 ​​장교.

    나는 Stepanova와 Kalmykov가 89 사단의 위치를 ​​통해 거의 XNUMX명에 달하는 장교와 장군을 어떻게 이끌고 있는지 알 수 있으며, 아르메니아인들은 그들을 침착하게 바라보고 통과하도록 허용합니다. 웃음 웃음 웃음
    예, 그렇다면 Safaryan은 개인적으로 적어도 두 명의 장군과 XNUMX 명의 장교를 선택하기 위해 서두르게 될 것입니다. 사람
    그리고 더. 수상 시트에는 스테파노바가 독일 장군과 대령이 자발적으로 항복하도록 보장했을 뿐만 아니라 그들이 동의하도록 보장했다고 명확하게 명시되어 있습니다. 무장해제 당신의 군대.
    즉, 독일 장군과 대령이 Stepanova 뒤에서 (또는 그녀 앞에서) 단일 파일로 포로가되기 전에 북부 요새의 수비대를 무장 해제했습니다. 즉, 수비대는 요새를 떠나 무기를 땅에 내려 놓았습니다.
    모두 !!! 나머지 수비대 전체가 아르메니아 인들에 의해 포로로 잡혔다는 창세기 버전에 더 동의하더라도 아르메니아 인들은 이미 무장 해제 된 사병과 사령관 만 데려 갈 수있었습니다. 즉, 더 이상 누구의 명령도 받지 않고 요새 근처 공원에 앉아 있는 비무장 독일인 무리입니다. 2년 1945월 XNUMX일 장교와 장군을 박탈당한 무장 해제된 독일군은 누구에게도 위협을 가하지 않았습니다.
    아르메니아인들이 적어도 제네시스가 이미 동의한 내용을 웹사이트에 썼다면 나는 큰 파장을 일으키지 않을 것입니다. 즉, 당신 자신의 거짓 허세가 아닙니다.
    89 아르메니아 타만스카야(Tamanskaya) 소총사단은 베를린 습격에 참여하여 수도 중심부인 훔볼트 하인(Humboldt-Hein)에 있는 강력한 수비대를 격파한 유일한 국가 부대였습니다. 이 작전을 위해 해당 부서는 Kutuzov II 학위 훈장을 받았습니다.
    그리고 더 정확합니다:
    제89 아르메니아 타만 삼중 소총 사단은 베를린 공격에 참여한 여러 국가 부대 중 하나입니다. 30년 1945월 155일 북쪽에서 훔볼트-하인 공원(Humboldt-Hain Park)에 접근하면서 사단은 제52 근위대를 교체했습니다. SP 89 근위대. SD. 경비병이 남긴 위치를 차지한 89 대의 용감한 전사들은 요새를 향해 약간의 사격을가했습니다. 52사단의 한 중대는 요새를 우회하려 했으나 실패했다. 제52 근위 소총 사단의 세 명의 장교(포포프, 스테파노바, 칼미코프)가 요새 수비대를 무장 해제하고 제100 근위대가 있는 곳으로 인도할 때까지 기다렸습니다. 요새에 있던 모든 장수들과 장교들의 SD, 총 89명 정도, 그리고 무장해제된 사병들은 요새 밖으로 끌려나와 공원 옆에 남겨져 그들의 운명을 기다리게 될 것입니다. XNUMX번째 SD는 남은 순위와 파일을 모두 자신의 계정에 기록했습니다.
    수상 명령이 손실되고 인쇄된 수상 명령이 포함된 신문 한 부를 찾을 수 없기 때문에 89사단이 쿠투조프 XNUMX급 명령을 받은 이유를 나타내는 것은 불가능합니다.

    그런 것 맞죠?
    그러나 사실 우리 모두는 무슨 일이 일어날 수 있었는지 완벽하게 이해하고 있습니다. Stepanova와 2nd Guards의 다른 장교 52 명 이후. SD는 모든 장군과 장교를 자신의 위치인 제52근위대로 데려갔습니다. SD는 요새 수비대의 항복하고 무장 해제된 계급과 파일 전체를 인수했습니다. 1천명으로 계산됩니다.
    글쎄, 근처에 있던 아르메니아 인들이 달려 와서 이미 52 근위대 장교에 의해 한 번 포로로 잡혀 무장 해제 된 수비대의 전체 계급과 파일을 다시 한 번 기록 할 것이라고 상상한 사람은 누구입니까? SD - 너 자신을 위해서. 그리고 이를 바탕으로 그들은 스스로 보상과 명예를 요구할 것입니다. hi
    1. 0
      14 10 월 2018 04 : 00
      수많은 댓글이 생성되지 않도록 여기에서 마지막 댓글에 모두 답변하겠습니다.
      그래서
      스테파노바의 중재를 통해 소수의 장군과 최대 90명의 장교가 항복했지만, 주도하는 베를린 경찰청장 폰 하인베르크 소장, 경찰 거주자 (정확하게는 대통령이지만 우리는 경찰이 대통령을 가질 수 있다고 생각하지 않았습니다), 제 9 공수 사령관 게룸 중장 분할. (9 항공 사단 사령관)과 그의 포병 사령관, 독일 예비군 사령관 및 최대 90 명의 ​​장교.

      스테파노바와 칼미코프가 89사단의 직위를 통해 거의 XNUMX명에 달하는 장교와 장군들을 어떻게 이끌고 있는지 알 수 있고, 아르메니아인들은 그들을 침착하게 바라보며 웃으며 지나가게 합니다.
      예, 그렇다면 Safaryan은 개인적으로 적어도 두 명의 장군과 XNUMX 명의 장교를 선택하기 위해 서두르게 될 것입니다. 사람
      그리고 더. 수상 시트에는 스테파노바가 독일 장군과 대령이 자발적으로 항복하도록 보장했을 뿐만 아니라 그들이 동의하도록 보장했다고 명확하게 명시되어 있습니다. 무장해제 당신의 군대.
      즉, 독일 장군과 대령이 Stepanova 뒤에서 (또는 그녀 앞에서) 단일 파일로 포로가되기 전에 북부 요새의 수비대를 무장 해제했습니다. 즉, 수비대는 요새를 떠나 무기를 땅에 내려 놓았습니다.

      나는 당신의 어리석은 농담에 웃고 싶지만 그것은 단지 불운 일뿐입니다. 대공포탑의 수비대는 베를린 경찰, 제9공군사단, 독일 예비군에 종속되지 않았습니다. 따라서 이 용감한 파시스트 전사들이 무장 해제할 수 있는 사람은 그들과 분명히 당신인 Seal에게만 알려져 있습니다.
      더 이상의 농담을 고려하는 것은 의미가 없습니다. 항상 그렇듯이 논리적 구성의 시작 부분에 오류가 있기 때문입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        14 10 월 2018 04 : 35
        이제 Humboldthain Park의 요새에 대한 적대 행위에 52차 GV SD의 참여에 대한 소규모 교육 프로그램을 진행해 보겠습니다.
        33 SD는 요새에 대한 첫 번째 공격을 시도했지만 성공하지 못했습니다.

        이때 33번째 SD의 동쪽인 52번째 GV SD가 27년 04월 1945일에 다음과 같은 경계를 가지고 옵니다.

        [센터]

        그런 다음 28년 04월 1945일 밤에 제33 SD 부대가 제52 GV SD 부대를 대체했습니다.

        또한 ZhBD 33 GV SD에 따르면 155 SD의 일부는 52 GV SP 52 GV SD로만 대체되고 52 GV SD의 나머지 연대는 계속해서 동일한 위치를 차지합니다.
        1. 0
          14 10 월 2018 05 : 13
          따라서 28년 04월 1945일 155 GV SP 52 GV SD는 Humboldthain Park의 대공포탑에 대항하여 작동하는 33 SD의 장치를 교체했습니다.

          다음으로 사단의 ZhBD에 따라 52년 28월 04일에 1945 GV SD 연대가 있었던 경계를 결정하겠습니다.

          보시다시피 155 GV SP의 위치는 29년 04월 1945일에 변경되지 않습니다.

          동시에 52년 29월 04일 제1945 GV SD 본부의 작전 보고서에 따르면 제89 SD 북쪽에서 전진하는 부대가 방어 지역에 진입했습니다.
          1. 0
            14 10 월 2018 05 : 25
            30년 1945월 153일 52 GV SP 02 GV SD가 완전히 포위되어 05년 1945월 XNUMX일까지 나머지 사단에서 분리됩니다.

            사단의 나머지 연대는 사업을 시작합니다.

            마지막으로 30년 04월 1945일부터 01년 05월 1945일까지 밤에 155 GV SP는 Bad Strasse와 Behm Strasse 교차로에서 89 SD 부대로 이동하여 동쪽으로 후퇴했습니다.

            1. 0
              14 10 월 2018 05 : 29
              따라서 제52근위보병사단 자료에 따르면 2년 28월 30일부터 1945일까지 이틀 동안 훔볼트하인 공원 근처에 위치한 사단의 유일한 연대는 제155근위보병사단뿐이다. 그러나 이 연대와 사단의 다른 연대는 이 기간 동안 대공포탑이나 훔볼트하인 공원 자체를 습격하려는 시도를 하지 않았습니다. 52차 GV SD 문서에는 그러한 조치에 대한 데이터가 없습니다.
              죄송합니다, 봉인님, 아무리 원하시더라도 코진 경비병들은 훔볼트하인 공원 옆에 며칠 동안만 서 있었습니다. 그게 전부입니다.
              1. 0
                14 10 월 2018 05 : 41
                동시에, 같은 기간 동안 SD 89 연대의 행동에 대한 연대기가 있습니다.
                첫째, 64 SD의 공격 전선 경계에 대한 ZhBD 89 SD의 정보


                그리고 나날이 사건의 전개
                4월 30 1945


                그건 그렇고, 52 GV SD 본부의 운영 보고서는 89 SD의 북쪽에서 Bad Strasse 지역의 해당 위치 지역으로 전진하는 부대의 출구를 확인합니다. 29년 1945월 400일. 이것은 89 SD의 XNUMX SP였습니다.
                1. -1
                  14 10 월 2018 05 : 51
                  아시다시피, 30년 04월 1945일부터 01년 05월 1945일까지 밤에 155번째 GV SP가 그 위치에서 철수했습니다.
                  제89사단연대는 공세를 계속했다.



                  1. -1
                    14 10 월 2018 05 : 52
                    그건 그렇고, 여기에 명백한 사실을 확인하는 두 가지 문서가 더 있습니다.
                    포병 조명 다이어그램

                    그리고 89년 01월 1945일 현재 공세를 펼치고 있는 XNUMX SD 부대의 다이어그램.

                    1. -1
                      14 10 월 2018 05 : 57
                      오늘은 그것으로 충분합니다.
                      머지않아 우리는 용감한 무선 통신사 칼미코프를 계속해서 비웃을 것입니다. 그의 영웅주의에는 좀 더 신중한 고려가 필요합니다.
                      1. -1
                        14 10 월 2018 06 : 31
                        나는 저항할 수 없었다))
                        다음은 베를린 경찰청장, 게룸 경찰 중장, 베를린 경찰청장인 SS 여단장 몽케의 황실 보안 책임자의 결혼 상황에 대해 읽을 수 있는 링크입니다. 경찰, Hainburg 경찰 소장, 베를린 수비대 위생 서비스 소장, Schreiberg 의료 서비스 소장, 베를린 적십자 및 브란덴부르크 지방 수장, Breckenfeld 의료 서비스 중장, 사령관 제18차량화사단 라우흐 소장. 또한 2800명 이상의 군인과 장교가 포로로 잡혔습니다.
                        http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3280/
                        256 SD의 전 정보 책임자가 글을 씁니다. 그리고 거짓말하는 사람은 누구입니까? Kozin, Belenets 또는 Stepanova, 아니면 Seal일까요? 모르겠어요. 그러나 확실히 몽상가들 중에는 아르메니아 성을 가진 사람이 단 한 명도 없습니다.
                        hi 롤
                      2. -1
                        14 10 월 2018 14 : 18
                        응. 그들은 Kalmykov를 비웃고 싶었고 거기에서 나왔습니다))))
                        따라서 265 비보르그 보병 사단의 정보 책임자인 벨레네츠 소령 이반 스테파노비치(Velenets Ivan Stefanovich)는 그의 부서가 파시스트 경찰 장군 두 명을 체포하여 개인적으로 상을 받았다고 말했습니다.

                        그들은 베를린 광장에서 파시스트 경찰을 체포했습니다.

                      3. -1
                        14 10 월 2018 14 : 26
                        그러나 ZhBD 52 GV SD는 주장하고 Kozin은 회고록에 파시스트 경찰 장군이 Stepanov, Kalmykov, Popov에 의해 체포되었다고 동일한 내용을 썼습니다. 그리고 그들은 Humboldthain Park의 요새에서 바로 해냈습니다.
                        질문: 파시스트 경찰 장군들은 어떻게 동시에 두 장소에 있을 수 있었습니까? )))
                        두 번째 질문: 누가 Kozin 또는 52 SD 및 Velenets와 함께 265 GV SD를 위반하고 있습니까? 265 SD에 저항한 파시스트 부대의 유형을 고려하면, 파시스트 경찰 장군들은 265 SD의 공격 구역에 있어야 했다.
                        이것은 Stepanova, Kalmykov 및 Popov가 Humboldthain 수비대로 여행하고 이후 경찰 장군을 체포했다는 이야기가 거짓말이라는 것을 의미합니다.
                        인감님, 이곳은 우리 모두에게 꼭 당신의 도움이 필요한 곳입니다. 누가 우리에게 거짓말을 하려고 하는지 알아내도록 도와주세요: 52 GV SD 또는 265 SD?
                        그리고 아르메니아인들은 또 누구에게서 물건을 훔쳤습니까? ))))))))))
                        더욱이, 우리가 여기서 이야기하고있는 모든 부대 중에서 일부 장군 등을 자신에게 귀속시키려고하지 않고 차단 조치와 그에 따른 수비대 포획에 대해 솔직하고 객관적으로 쓴 것은 89 번째 SD입니다. Humboldthain Park의 대공포탑.
                      4. 0
                        15 10 월 2018 09 : 17
                        누가 우리에게 거짓말을 하려고 하는지 알아내도록 도와주세요: 52 GV SD 또는 265 SD?

                        무엇을 알아내도록 도와드릴까요? 당신의 환상 속에서? 실례합니다. 스스로 생각 해냈다면 스스로 알아 내십시오.
                        질문: 파시스트 경찰 장군들은 어떻게 동시에 두 장소에 있을 수 있었습니까? )))

                        1945년 XNUMX월 말 베를린 중심부에 경찰 장군이 몇 명이나 있었는지 궁금하십니까?
                        독일 KRIPo의 구조를 상기시켜 드리겠습니다.
                        독일 경찰의 조직 구조
                        1941년에 명령 경찰은 더욱 재편성되었으며 전쟁이 끝난 후 다음과 같은 서비스를 포함했습니다.
                        보안 경찰
                        보안 경찰(독일어: Schutzpolizei)은 도시와 인구 밀집 지역에서 일상적인 경찰 업무를 수행했습니다. 제국 치안 경찰(도시), 지역 사회 치안 경찰(대규모 지방 정부), 막사 경찰(내부 군대)이 있었습니다.
                        Gendarmerie
                        Gendarmerie는 소규모 정착지에서 경찰 기능을 수행했습니다. 또한 그녀는 관세 업무와 함께 교통경찰(도로 헌병대) 업무와 국경 보호 업무도 담당했습니다. 이 경찰 부문의 리더십도 베를린에 있었습니다.
                        관리경찰
                        행정 경찰(독일어: Verwaltungspolizei)은 경찰 명령의 관리를 담당했으며 모든 OrPo 서비스에 대한 모든 권한을 가졌습니다. 또한 공공의 안전과 질서를 보장하는 모든 서비스(예: 보건 경찰, 노동 경찰, 건설 경찰)의 통제 센터이자 문서의 중앙 보관소였습니다.
                        교통 경찰
                        수상경찰
                        철도보호경찰
                        소방경찰
                        방공경찰
                        기술적 도움
                        무선 보호
                        공장보호경찰(산업경찰)

                        이러한 모든 유형의 경찰의 가장 중요한 지도자만이 장군이었다면, 독일 경찰의 장군은 이미 11명입니다. 그리고 장군과 대리인이 있었다면 이미 22명의 장군이 있는 것입니다. 그리고 은퇴한 경찰 장성들도 있었습니다. 또한 그들이 기능을 수행한 독일 지역이 이미 적군이나 연합군 부대에 의해 점령되었다는 사실 때문에 베를린에 있었던 경찰 장군들을 고려할 필요가 있습니까?
                        그리고 잘 알려진 Prinz Albrecht Strasse에 위치한 RSHA 중앙 사무실에도 장군들이 있었습니다. 또한 RSHA의 중앙 장치에서는 장군에게는 적용되지 않는 "Oberregirungsrat"계급이 자주 발생했지만 우리는 그것을 장군으로 간주할 수 있었습니다.
                        따라서 1945년 XNUMX월 말 베를린 중심부에 최대 XNUMX명의 경찰 장군이 있을 수 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그들은 말 그대로 인접한 블록에서 일괄적으로 캡처되었습니다. 그리고 이 사실이 누군가에게 의문을 제기한다면 그것은 내 문제가 아닙니다.
                    2. 0
                      15 10 월 2018 10 : 07
                      실제로 조명 다이어그램을 직접 알아내셨나요? 적어도 포병 위치가 어디인지, 어디에서 사격하는지 이해했습니까? 베를린 지도에 올려보셨나요?
                      공격에 대한 89 SD 부대 유형의 두 번째 계획에 따르면. 나는 이미 환상에 대해 이야기했습니다. 그러나 어떤 이유로 153rd Guards SP는 옆에 89th SD의 전투기를 볼 수 없습니다.
                      그리고 89번째 SD의 선반이 어떤 미세한 위치를 차지하고 있는지 주목됩니다. 특히 52 근위 연대의 위치와 비교하면 더욱 그렇습니다. SD.
                  2. 0
                    15 10 월 2018 10 : 12
                    나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 정말 환상적이네요!!!! 526 SP는 153 경비대 위치를 직접 통과하고 있습니다. SP, 하지만 경비원은 그가 공백을 가리키는 것을 보지 못합니다.
                    아니면 153경비대의 경호원이라고 말하고 싶나요? 합작 투자는 독일인이 아니라 526번째 합작 투자와 싸웠습니까?
                    1. -1
                      19 10 월 2018 00 : 31
                      89 SD의 포병 발사를 아직 파악하지 못한 것이 유감입니다. 지도에 표시하면 89 SM 포병의 주요 목표가 바로 Humboldthain Park에 있다는 것을 즉시 알 수 있습니다. 글쎄요, 당신은 이미 노인이 된 것 같은데 어떻게 도와야 할지 모르겠습니다.
                      정말 환상적이네요!!!! 526 SP는 153 경비대 위치를 직접 통과하고 있습니다. SP, 하지만 경비원은 그가 공백을 가리키는 것을 보지 못합니다.

                      그리고 153 GV SP의 동작에 대한 환상의 비행은 다음과 같습니다. 다이어그램을 사용하여 열정적으로 개요를 설명하신 ZhBD 52 GV SD에서도 28년 30월 1945~155일을 참조합니다. XNUMX GV SP가 Humboldthain 근처 교차로에서 유휴 상태로 서 있던 바로 그 날
                      하지만 이 도표는 근위 153연대의 서쪽 방어선을 보여줍니다. SP. 그들은 Swinemündestrasse를 통과하지 않고 Putbusserstrasse를 통과합니다. 그리고 Putbusserstrasse와 Brunnenstrasse 사이의 구역은 무인 구역(중립 구역)으로 표시됩니다.
                      독일군의 공격 중에 제153 근위 SP 대대는 동쪽 거리로 후퇴했을 수도 있었습니다. Swinemundestrasse, 그리고 반격 중에 Brunnenstrasse까지 서쪽에 도달할 수 있습니다.

                      52 GV SD 자체의 재질이 무너지고 있습니다.


                      153년 30월 1945일부터 02년 1945월 47일 나치가 항복할 때까지 포위된 제1945 GV SP가 지도에 있는 16번 공장 동쪽 블록의 위치를 ​​떠나지 않았다는 사실이 흑백으로 기록되어 있습니다. 00년부터 붉은 군대의 베를린에서 그는 어떠한 계획도 진행하지 않았고 항복 협상도 하지 않았지만 02년 1945월 XNUMX일 XNUMX:XNUMX부터 주변의 파시스트들을 무장 해제하기 시작했습니다.
                      52 GV SD의 자료에 따르면 153 GV SP는 거리 서쪽으로 전혀 전진하지 않았습니다. 02년 1945월 XNUMX일 저녁 출발할 때까지 Swinemünde.

                      따라서 인감, 원하는 것은 무엇이든 그릴 수 있고 꿈에서 153 GV SP를 독일 의회 또는 그 이상으로 가져올 수 있지만 52 GV SD의 문서에는 153 GV SP가 떠나지 않은 경계가 명확하게 표시되어 있습니다. 02년 1945월 XNUMX일 저녁.
                      당연히 당시 Swinemünde-Strasse 526 GV SP 서쪽에서 운용 중이던 89 SD는 153년 02월 1945일이나 다른 어느 날에도 400 SP 위치에 도달하지 못했습니다. 89번째 GV SP가 Humboldthain의 대공 타워를 둘러싸고 있는 153번째 SD의 XNUMX번째 합작 회사의 위치로 이동하여 제한된 분기에서 사업을 수행할 생각조차 하지 않았다는 사실은 말할 것도 없습니다. 서쪽 - Swinemünde Strasse, 북쪽에서 - Art. Gesenbrunnen, 남쪽에서 - Demminer Strasse.
                      1. 0
                        22 10 월 2018 12 : 32
                        축구 골키퍼가 다시 활동하고 있나요?
                        제품 견적 : genisis
                        첫째, 64 SD의 공격 전선 경계에 대한 ZhBD 89 SD의 정보

                        우선 다른 말을 해보자. 위조 창세기.
                        여기 그가 우리에게 진실인 것처럼 팔려고 하는 그의 작은 낙서가 있습니다.

                        하지만 정품 64 SD 공격 스트립

                        그들이 말했듯이, 차이를 느껴보세요!!!
                        그러니 제네시스, 원하는 것은 무엇이든 그릴 수 있고, 꿈에 그리던 400개의 합작 투자를 독일 의회나 그 이상으로 가져올 수 있지만 문서는… hi
                      2. -1
                        22 10 월 2018 13 : 10
                        네, 제가 쓴 작은 낙서가 너무 형편없어졌습니다. 저도 동의합니다. 그들에 대한 가장 중요한 점은 89 SD가 64 SD의 동쪽에 온다는 것입니다.
                        그러나 당신은 거의 이해할 수 없는 다이어그램도 게시했습니다. 분명히 그들은 다른 것을 게시하는 것이 당황스러웠습니다. 64 SD 연대가 전진하는 89 SD 진지의 동쪽에는 Humboldthain Park의 요새 외에는 아무것도 없다는 것이 분명합니다.

                        당신의 것, 인감은 아래 댓글에 대한 응답이 아니며, 이 댓글을 반박하려는 한심한 시도는 당신의 KNOCKOUT입니다.
                        89 SD 병사들에 대한 비방적인 이야기와 함께 당신은 끝났습니다.
                        공개적으로 사과만 하면 다시 남자라고 생각할 수 있다 웃음
                  3. 0
                    15 10 월 2018 15 : 51
                    오른쪽에 526 SP 블록, 북쪽에 400 SP 블록, 서쪽에 390 SP 블록.

                    글쎄, 당신이 모든 것을 얼마나 "멋지게" 그렸는지는 말할 것도 없습니다.
                    실제로 89-SD의 전임자조차도 더 겸손하게 칠했습니다. 직접 게시하셨네요. 당신의 창의성은 얼마나 운이 좋았나요!!!???

                    이것은 미세한 위치입니다. 그렇습니다. 그것들을 390센티미터만 더 뒤로 당길 수만 있다면 모든 것이 제자리에 놓일 것입니다. 사단이 싸우고 싶어하지 않는다는 것이 분명합니다. 더욱이 후방 깊숙한 곳에 위치한 XNUMX 합작 회사의 두 대대는 침투하고 도망가는 일부 독일군의 공격을 격퇴하고 있습니다.
                    526차 합작사는 제153근위대가 싸우고 있는 적(독일군)이 있는 곳으로 진격하는 것을 상상한다. SP. 실제로 526번째 합작회사가 철도 너머로 진출하지 못했다는 사실은 526번째 연대가 게순트브루넨 지하철역을 바로 눈앞에서 볼 수 없다는 사실로 입증됩니다. 지하철역은 심각한 대상입니다.
                    400 SP는 한 중대(25~30명)가 요새를 지나가려고 시도했으나 중단되었습니다.
                    다시 한번 손실에 주목하고 싶습니다.

                    우리는 SD 89 연대 중 어느 연대가 가장 큰 손실을 입었는지 살펴봐야 합니다. 하지만 아직 선반에는 정보가 없습니다.
              2. 0
                15 10 월 2018 08 : 37
                따라서 제52근위보병사단 자료에 따르면 2년 28월 30일부터 1945일까지 이틀 동안 훔볼트하인 공원 근처에 위치한 사단의 유일한 연대는 제155근위보병사단뿐이다.

                네, 제가 이 이야기를 한 지 벌써 반년이 되었습니다.
                그러나 이 연대와 사단의 다른 연대는 이 기간 동안 대공포탑이나 훔볼트하인 공원 자체를 습격하려는 시도를 하지 않았습니다. 52차 GV SD 문서에는 그러한 조치에 대한 데이터가 없습니다.

                여기서 문제가 무엇입니까? Kozin 경비병이 북부 요새를 습격하려고 시도했다고 어딘가에서 말한 것으로 결정하셨습니까? 내가 이 말을 했다고 주장하기로 결정했다면, 어디인지 보여주세요. 보여주지 않으면 진술하겠습니다... 그거 알아요.
                하지만 소속된 제52경비대. 북부 요새에 SD 포병이 발사되었습니다. 나는 당신(그리고 모든 사람)에게 발사 위치와 발사 지도를 보여주었습니다.
                제품 견적 : genisis
                죄송합니다, 봉인님, 아무리 원하시더라도 코진 경비병들은 훔볼트하인 공원 옆에 며칠 동안만 서 있었습니다. 그게 전부입니다.

                내가 무엇을 용서해야 합니까? 네가 또 거짓말을 했다는 사실을 알리면서 코진의 경비병들은 며칠 동안만 훔볼트하인 공원 옆에 서 있었고 그게 전부였습니다. 음, 이것이 당신의 시스템입니다. 실제로 코진의 경비병들은 며칠 동안 공원 옆에 서지 않고 공원 옆 블록을 에워싸며 치열한 전투를 벌였다. 블록은 (높이 차이 측면에서) 완전히 평평하며 공원과 같은 수준입니다. 그러나 그것은 N.D. Kozin 장군의 경비병이었습니다. 북부 요새의 수비대를 설득하여 항복했습니다. 수비대는 무기를 포기했고, 코진의 경비병들은 수비대의 모든 장군과 장교들을 각자의 사단이 있는 곳으로 데려왔다.
                뭐가 잘못 됐어?
      3. -1
        19 10 월 2018 14 : 32
        수상 시트에는 스테파노바가 독일 장군과 대령이 자발적으로 항복하도록 보장했을 뿐만 아니라 그들이 동의하도록 보장했다고 명확하게 명시되어 있습니다. 무장해제 당신의 군대.
        즉, 독일 장군과 대령이 스테파노바 뒤(또는 그녀 앞)에서 일렬로 포로로 잡혀가기 전, 그들은 북부 요새의 수비대를 무장 해제했습니다.. 즉, 수비대는 요새를 떠나 무기를 땅에 내려 놓았습니다.
        모두 !!!

        응 )))))
        Stepanova가 꿈에서 베를린 전체를 무장 해제했을 때 38년 01월 120일자 작전 보고서 Shtakor 03 SK No. 1945/XNUMX이 나타납니다.

        Stepanova는 나치를 너무 많이 무장 해제하여 3 년 1945 월 89 일에도 XNUMX SD의 군인들이 요새 수비대의 저항을 극복하기 위해 돌아와야했습니다.
        그게 전부입니다!!!! 웃음
        1. 0
          14 11 월 2018 15 : 45
          그게 전부입니다!!!!
          정확히. 그게 당신을위한 것입니다. Stepanov (Popov 및 Kalmykov)는 협상을 열고 북부 요새의 수비대를 무장 해제했으며 경찰 장군과 장교를 포함한 장군은 제 52 근위 소총 사단 위치로 이송되었으며 나머지는 요새 옆 공원에 앉아있었습니다. . 89 SD의 "용감한"군인이 픽업되기 시작한 것은 바로 그들이었습니다. 그러나 89 SD 병사들의 용기는 포획하려는 모든 독일군을 모으기에 충분했던 것 같습니다. 그러나 대부분의 독일인 중 일부는 여전히 포로로 잡히려고 하지 않았습니다. 그리고 89 SD의 용감한 병사들은 이러한 독일군을 "알지 못했습니다". 아마도 무기를 포기하지 않은 것은 독일인이었을 것입니다 (또는 새로운 무기를 찾았지만 다행스럽게도 이러한 장점이 풍부했습니다). 그리고 비열함의 법칙에 따르면 웃음 3월 89일, 그들을 우연히 만난 것은 북쪽으로 행군하던 바로 그 XNUMX SD 부대였습니다. hi

          공화당 및 도시 신문의 운영 및 수상 자료와 신문 기사를 기반으로 환상을 만들어 내지 마십시오. 유닛 전투 기록이 있습니다. 사진과 함께. 제52근위소총사단 전투작전일지에는 제52근위소총사단 부대에 사격이 가해졌던 요새 사진과 옛 사원 사진이 포함되어 있으며, 수비대의 장군과 장교를 포로로 잡은 자세한 내용은 다음과 같습니다. 가리키는.
          다시 보여드립니다.





          89번째 SD 기간 동안의 전투 작전 기록은 어디에 있습니까???? 쥐가 먹었어????
          먼저, 좋아하는 디비전의 전쟁 기록을 찾은 다음 이동하세요. hi
          그리고 그것은 흥미로운 것으로 밝혀졌습니다. 전투 기록도 없고, 쿠투조프 52세 훈장을 사단에 수여하는 명령(법령)도 없습니다. . 그리고 N.D. Kozin 중장이 욕설을 하는 것을 막지는 못합니다.

          네, 하지만 제38소총병군단 전투일지가 있습니다. 그리고 2년 1945월 XNUMX일에 북부 요새의 수비대가 누구에게 항복했는지에 대해 무엇을 읽을 수 있습니까? 하지만 우리는 아무것도 할 수 없습니다. 여기 있어요.



          2 월 89 일 군단의 행동에 대한 설명에는 52 SD에 대한 언급이 없습니다. 제XNUMX 근위 SD의 활동만 설명됩니다.
          실제로 북부 요새의 수비대를 점령한 것이 89번째 SD였다면 그러한 중요한 사건은 확실히 100 소총 군단의 전투 기록에 38% 반영되었을 것입니다. 결국 89SD는 38SK의 자체 사단이다. 사정으로 인해 며칠간 군단에 배속되었던 근위 제52사단과는 다르다.

          따라서. 89 SD의 전투 기록은 없습니다.
          38 보병 사단의 전투 작전 기록에서 북부 요새 수비대를 점령 한 것으로 추정되는 89 보병 사단의 중요한 "공적"에 대해 설명합니다. 아무 말도 없습니다.
          89번째 SD에게 Kutuzov II 학위를 수여하라는 명령(명령)조차 없습니다.

          그러나 이것이 창세기가 사랑하는 자신을 제외한 모든 사람과 모든 것을 거짓말하고 위조하는 사실로 비난하는 것을 막지는 못합니다. hi
  94. 0
    15 10 월 2018 09 : 45
    제품 견적 : genisis
    나는 저항할 수 없었다))
    다음은 베를린 경찰청장, 게룸 경찰 중장, 베를린 경찰청장인 SS 여단장 몽케의 황실 보안 책임자의 결혼 상황에 대해 읽을 수 있는 링크입니다. 경찰, Hainburg 경찰 소장, 베를린 수비대 위생 서비스 소장, Schreiberg 의료 서비스 소장, 베를린 적십자 및 브란덴부르크 지방 수장, Breckenfeld 의료 서비스 중장, 사령관 제18차량화사단 라우흐 소장. 또한 2800명 이상의 군인과 장교가 포로로 잡혔습니다.
    256 SD의 전 정보 책임자가 글을 씁니다. 그리고 거짓말하는 사람은 누구입니까? Kozin, Belenets 또는 Stepanova, 아니면 Seal일까요? 모르겠어요. 그러나 확실히 몽상가들 중에는 아르메니아 성을 가진 사람이 단 한 명도 없습니다.
    hi 롤

    저항할 수 없나요? 버티는 것이 낫습니다. 먼저, 이 설명이 Humboldt Hain Park의 북부 요새에 대한 설명과 얼마나 잘 맞는지 살펴보겠습니다.
    벽돌 울타리 독일어 연설이 들렸습니다. XNUMXm 전방, 우리를 향해 발사된 탱크 근처에 군부대의 검문소가 보였습니다. 정신을 차리고 생각을 정리할 시간도 채 되기 전에 기관총을 든 나치 무리가 문 밖으로 나왔습니다. 그들은 우리를 향해 천천히 걸어왔습니다. 우리는 마지막 전투를 치르고 죽거나, 아니면 즉시 탈출구를 찾아야 했습니다.
    베를린 수비대 후방 사령부 지역에 위치한 군부대의 영토, 높은 벽돌담으로 둘러싸여 있고 사각형의 퍼레이드장이었다.
    중앙 게이트 근처에는 'Beer Bar'라는 간판이 달린 단층 건물이 있었습니다. 안뜰 내부 벽을 배경으로 삼면에 차고와 상자가있었습니다. 안뜰 전체가 군대로 가득 차 있었고, 분명히 최전선 방어선에서 철수했습니다. 바로 거기 안뜰에는 대공포와 최대 XNUMX대의 탱크와 자주포가 사격 위치에 있었습니다...

    글쎄, 북부 요새에 대한 설명과 어떻게 일치합니까? 전혀 맞지 않습니다. 전혀 적합하지 않습니다. 한 번도 아니고!!
    예, Velents 소령이 제공한 포로 목록에는 Stepanova의 수상 목록에 두 개의 이름이 있습니다. 그러나 Velenets 대령이 특별히 각주를 쓴 것은 바로 이 점수였습니다.
    영원히 기억에 남는 날짜, 에피소드, 사건이 있습니다. 자세한 내용은 잊어버릴 수 있습니다. 성, 사람의 이름이 기억에서 사라집니다., 그러나 가장 중요한 것은 본질이 남아 있다는 것입니다. 그 날과 그 날 내 인생에서 일어난 모든 일은 2년 1945월 XNUMX일, 베를린이 함락된 날이었습니다.
    Ivan Belenets, 대령, 군사 과학 후보, 전 265 보병 사단 정보 국장

    북부 요새에는 벨렌츠 명단의 주요 포로인 라우흐 장군이 없었고, 그럴 수도 없었습니다.
    왜 그런 일이 일어났나요?
    첫째, 이미 대령이 된 벨레네츠 자신이 지적했듯이 이름과 성에 대한 기억은 실패할 수 있다.
    둘째, 어떤 단계에서 포로로 잡힌 경찰 장군 두 그룹이 합쳐져 7 군단 본부로 보내질 수 있습니다.
    재미있는 점은 벨렌츠가 89번째 SD에 대해 언급이 없다는 점이다. hi
  95. 0
    15 10 월 2018 10 : 24
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    사실, 당신이 착각하고 있다는 것은 명백합니다.
    1729 SAP는 52년 27월 1945일에 XNUMX차 GV SD와의 협력을 중단했습니다.

    그리고 이에 대한 확인이 있습니까?
    1. -1
      19 10 월 2018 00 : 44
      그리고 이에 대한 확인이 있습니까?

      당연히. 머리를 음식 이상의 용도로 사용한다면 자주포 연대가 군단의 처분에 배치되는 것을 볼 수 있습니다. 즉, 1729 SAP는 12 GV SD가 52 SK의 통제하에 있던 27년 28월 1945-52일 밤에 38 GV SD가 철회된 XNUMX GV SK의 처분에 배치되었습니다.
      그러나 여기에 1729 SAP 문서가 있습니다. 여기서 52년 27월 1945일 이후의 XNUMX GV SD에 대한 언급을 찾아보세요.



      또 다른 질문?
      1. 0
        22 10 월 2018 14 : 27
        질문이 없습니다.
        당신이 또 다른 위조범을 범했다는 진술이 있습니다.

        내가 당신에게 무엇을 물었나요? 나는 물었다
        그리고 이에 대한 확인이 있습니까?

        확인서를 게시했다고 믿으시나요?
        아 그렇군요 !!!
        창세기의 논리에 따르면 특정 날짜에 군사 유닛이 언급되지 않으면 해당 날짜에 이웃이 해당 유닛과 상호 작용하지 않거나 해당 유닛이 해당 날짜에 완전히 사라질 수도 있음을 의미합니다.
        글쎄, 이 경우에는 25년 1945월 33일에 제1사단연대를 포함한 제38보병사단이 제89군과 제XNUMXBF를 알 수 없는 방향으로 떠났다는 점을 인정해야 한다.
        1년 25월 1945일 제38BF 전투작전일지에는 제XNUMXSK도 언급되지 않았다.

        아니요, 25.04.1945년 33월 38일 XNUMX번의 XNUMX군단 소속입니다. hi
        그래서
        이것으로부터 광범위한 결론을 내릴 수 있습니까? 바보
        1. -1
          22 10 월 2018 15 : 09
          글쎄요, 논리는 분명히 당신의 장점이 아닙니다. 당신의 장점은 Little Little Humpbacked입니다 ))))
          자주포 연대를 작전 사단이 아닌 소총 군단에 배정한다는 제안의 어떤 부분을 이해하지 못합니까? 논리에서는 1729 SAP가 12 GV SK에 할당되었음을 이해하지 못합니다. 52년 12월 38일 밤 제28근위사단이 제04군단에서 철수하여 제1945군단에 합류하자 제12근위군단 대열에 남아 있던 1729 SAPS는 제52근위연대와의 상호작용을 중단했다. SD.
          왜 프라이팬에 있는 것처럼 소란을 피우는 걸까요? 신에 의해 교훈을 배우지 못한 남학생처럼)))
  96. 0
    15 10 월 2018 11 : 21
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    더욱이, 우리가 여기서 이야기하고있는 모든 부대 중에서 일부 장군 등을 자신에게 귀속시키려고하지 않고 차단 조치와 그에 따른 수비대 포획에 대해 솔직하고 객관적으로 쓴 것은 89 번째 SD입니다. Humboldthain Park의 대공포탑.

    다시 설명하겠습니다. 이것이 바로 제가 반년 전에 말씀드린 내용입니다. 구체적으로 말하면 실제로 장군을 포로로 잡은 사람들의 얼굴에 장갑을 씌울 수도 있습니다.
    그래서 .. 차단했습니다 .. 음, 차단했습니다. 물론, 어차피 도망칠 생각도 없는 수비대를 막았다는 것도 웃긴다. 반대로 그는 일곱 개의 자물쇠로 자신을 잠갔습니다. 웃음 하지만 어떤 것에도 반대할 수는 없습니다. 근처에 서 있었기 때문에 "차단"했습니다.
    특징적인 점은 작전 보고서에서 89 SD가 수비대 점령에 대해 아무것도 쓰지 않는다는 것입니다. 운영 보고서는 비록 비밀이기는 하지만 많은 이들의 눈길을 사로잡습니다. 상급 본부에서 권한을 부여받은 모든 참모 장교, 특별 부서 직원, 정치 부서 직원 등. 실제로 수비대를 점령 한 사람들의 관심을 끌지 못하게 해주세요. 다시 말하지만 실제로 수비대 포로를 잡은 사람들의 얼굴을 장갑으로 칠 수 있습니다.
    그러나 통제할 수 없는 환상의 비행이 있는 곳은 수상 목록에 있습니다. 첫째, 당시 수상 시트는 수십만 개에 달했습니다. 둘째... 누가 그것을 주의 깊게 읽고, 하물며 결점을 찾을 것인가? 승리!!!
  97. 0
    15 10 월 2018 16 : 44
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    나는 당신의 어리석은 농담에 웃고 싶지만 그것은 단지 불운 일뿐입니다. 대공포탑의 수비대는 베를린 경찰, 제9공군사단, 독일 예비군에 종속되지 않았습니다.

    글쎄, 나는 당신의 농담을 감히 분류하지 않습니다. I.V. 스탈린의 직접 연설로 사기꾼 Zhukhov의 환상을 전달하거나 갑자기 베를린에서 제9 항공 사단을 찾았습니다.

    제9항공과. 1.2.1940년 1940월 1945일 Jever에서 결성되었습니다. 9월 XNUMX년 제XNUMX공군단에 배치되었습니다. XNUMX월에 다시 개편되었습니다. XNUMX년 프라하에서 제XNUMX차(전투기) AD.
    본사 위치: Jever(2–7.1940), Sösterberg(7–11.1940), 프라하(1~5.1945).
    종속 : 1940월부터 1940 - OKL, 2월 - 1945월. 10년 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX – 제XNUMX항공함대.
    사령관: Joachim Köhler 중장(1.2년 15.10.1940월 26.1일 8.5.1945월 XNUMX일); 하요 헤르만(Hayo Herrmann) 대령(XNUMX–XNUMX).

    또한 제9공군사단(luftwaffen-feld-division 1944)도 있었습니다. 그러나 그녀는 러시아 오라니엔바움 근처에서 우리와 함께 머물렀습니다. 잔재들은 XNUMX년에 해체되었다.
    제 9 대공 사단이있었습니다. 하지만 그녀는 베를린에도 없습니다.
    9부. 1.9.1941년 9월 1942일 프랑스 칸에서 제1942방공사령부로 명칭을 변경하여 창설되었습니다. 6월에 1943년에는 남부군 집단의 일부로 소련-독일 전선으로 이적되었고, 7.2.1943년 1944월에는 제3군으로 이적되었습니다. 본부는 스탈린그라드에 있었다. 1944월에 파괴되었습니다. 3.9.1944년 스탈린그라드에서. 1년 1.2월 1945일 크리미아에서 구 사단의 잔존물을 바탕으로 개편되었습니다. 26.3.1945월 1945년 세바스토폴에서 파괴됨. XNUMX~XNUMX월에 XNUMX번째 결성되었습니다. XNUMX년 브레슬라우 지역(기존 사단과 동일한 구성). XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일부터 그녀는 자르브뤼켄 지역에서 제XNUMX군에 소속되어 싸웠습니다. XNUMX. XNUMX년은 Wörsbach로 이전되었고, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에는 Geersheim으로 이전되었습니다. XNUMX년 XNUMX월, 그녀는 바이에른에서 영미군에 항복했습니다.

    아마도 우리는 제9낙하산사단(낙하산병도 루프트바페입니다)에 대해 이야기하고 있는 것 같습니다.
    9 낙하산 사단. 1944년 25월 루프트바페 인원으로 결성. 사단의 연대는 26, 27 및 1947이라는 명칭을 받았습니다. Stargorod, Braslau 및 Oder 지역의 동부 전선에서 싸웠습니다. 베를린에 대한 소련군의 마지막 공세 중에 파괴되었습니다. 이 부대는 정력적인 Bruno Breuer가 지휘했습니다. 전쟁이 끝난 후 그는 전범으로 선고되어 1941년에 처형되었습니다. 그의 주된 죄는 XNUMX년 크레타에서 파르티잔에 대한 행동으로 인정되었습니다.

    하지만 그게 요점이 아닙니다. 사실 2년 1945월 9일 베를린의 항복이 발표된 후 훔볼트 하인 공원에 있는 대공포탑의 대공포 사수들이 끝까지 싸워 죽을 준비가 되어 있지 않았을 것입니다. 오히려 그 반대입니다. 정면에서 절대 죽고 싶지 않은 사람들은 강력한 콘크리트 대공포탑에서 복무했습니다. 그래서 북방성 대공포수들은 경찰 당국의 항복 명령에도 흔쾌히 응했다. 그리고 제9낙하산사단 사령관이 직접 명령을 내렸습니다. 글쎄, 또는 다른 항공 빅 보스 (즉, 요새에 XNUMX 낙하산 사단 사령관이 있었다는 내 버전에서 적어도 한 번 더 확인을 찾지 못한 경우).
  98. 0
    15 10 월 2018 16 : 49
    제품 견적 : genisis
    그리고 거기에 아르메니아인이 있는 사람은 누구입니까?

    물론 우스꽝스러운 일이지만 256번째 SD도 수비대를 점령해야 한다고 주장하기 전까지는 89번째 SD에 대한 옵션은 최소 50/50이었습니다. 89번째 SL 또는 52번째 Guards SD입니다. 그러나 그것이 256 SD라는 것을 알게 된 후에는 그것이 여전히 89번째 SD일 확률이 1/3로 감소했습니다. 웃음 웃음 웃음
    당신이 앉아 있는 나뭇가지를 톱질하거나 자르고 있습니까? 웃음
    1. -1
      19 10 월 2018 03 : 45
      물론 웃기죠

      오 예. 물론 52 GV SD와 256 SD가 그들이 포착한 파시스트를 서로 나눌 수 없다는 것은 우스꽝스럽습니다. 일부는 용감한 전사이고 다른 일부는 그렇습니다. 하지만 훨씬 더 재미있는 것은 따로 있습니다. 재미있는 점은 스테파노바가 훔볼트하인 공원의 대공포탑까지 갔다는 사실을 기록한 단 하나의 문서도 제시할 수 없다는 점입니다. 이 정보가 다큐멘터리 소스에서 어떻게 들리는지는 다음과 같습니다.
      ZhBD 52 GV SD

      지나이다 페트로브나 스테파노바 수상 목록

      Stepanova의 수상 시트에서 우리는 Zinaida Petrovna가 실제로 어딘가에 가서 그곳 어딘가에서 일부 독일 장군과 실제로 소통했음을 알 수 있습니다. 문서에는 이것이 어디서 발생했는지에 대한 표시가 없지만 인장이 52 GV SD가 Humboldthain Park의 대공포탑과 관련이 있다고 주장하는 것을 막지는 못합니다.
      다음 내용은 훨씬 더 흥미롭습니다. 우리는 Stepanova와 함께 전 지형 차량을 타고 나치로 여행했지만 이러한 행동에 대해 52 GV SD의 1945월 법령을 받지 못한 무선 통신사 Kalmykov의 수상 시트를 봅니다. 1945년 XNUMX월 그의 행동. 그러나 XNUMX년 XNUMX월, 그 지도부는 칼미코프를 영웅으로 결정했습니다. 그리고 산에는 다음과 같은 텍스트가 표시됩니다.

      이 흐려지지 않은 의식의 흐름에서 우리는 무엇을 배울 수 있습니까?
      1) Kalmykov는 자신의 주도로 독일 국회의원으로 나섰습니다. 언제, 어디로 갔는지도 모르고 그냥 '갔습니다'.
      2) 다음으로 칼미코프를 찾았습니다!!! 대규모 독일인 그룹. 그리고 그는 "대규모 그룹"에 자리 잡은 파시스트로부터 총알을 맞을 것이라는 두려움없이 혼자서 해냈습니다. 다시 말하지만, 이 대규모 파시스트 집단이 어디에 숨어 있는지에 대한 어떠한 징후도 없습니다.
      3) 다음으로 칼미코프는 이 "대규모 독일군 집단"에 대해 코진 사단장에게 보고했고, 코진은 중령 한 명과 고위 장교 한 명을 그와 함께 파견했습니다. 다시 말하지만, 이 그룹이 어디로 가는지 정확히 나타내지 않았습니다.
      4) 그런 다음이 "독일인 그룹"에 도착한 Kalmykov는 항복 조건을 논의하기 위해 "우리"명령에가는 독일 장교 대신 인질로 남아 있습니다.
      따라서 52차 GV SD에 대한 하나 이상의 사실 문서에서 Stepanova와 Kalmykov가 Humboldthain Park의 대공포탑에 갔다는 확인뿐만 아니라 그들이 모두 어디로 갔는지에 대한 일반적인 정보를 얻는 것이 불가능합니다. 베를린 전쟁에서 칼미코프는 언제 어디서 독립적으로 "대규모 독일인 그룹"을 찾을 수 있었습니까? 이 모든 질문에는 답이 없습니다.
      그리고 모든 것이 괜찮을 것입니다. 그런데 1975년 후인 30년!!! 설명 된 사건이 ​​있은 지 몇 년 후, 제 52 근위 SD Nestor Kozin 사단장의 회고록이 출판되었습니다. 여기에는 다음과 같은 내용이 포함되어 있습니다. “Humboldt-Hain Park의 북부 요새에 정착 한 파시스트들도 포기하지 않았습니다. 그들은 "가마솥"에서 탈출하기 위해 가능한 모든 방법을 시도했습니다. 적의 명령을 찾아 무의미한 저항을 멈추도록 초대해야했습니다. 사단 본부에서 정찰 번역가로 일했던 경비대 중위 Zinaida Petrovna Stepanova가이 임무에 자원했습니다.
      그래서 본부 전 지형 차량에서 Stepanova 외에도 P. I. Popov 중령과 나중에 잠시 "인질"로 남겨져야했던 무선 통신사 Semyon Fedorovich Kalmykov가 포함 된 태스크 포스가 적 지휘소가 있던 훔볼트-하인 공원의 요새. 두 명의 장군이 그룹에 나왔습니다. 처음에 그들은 항복을 단호히 거부했습니다. 그러나 오랜 대화와 설득력 있는 주장 끝에, 베를린 상공에서 우리 비행기의 엔진 소리가 울려 퍼지는 것을 포함해 장군들은 우리의 최후 통첩을 받아들였습니다.”
      Kalmykov가 "대규모 파시스트 그룹"을 발견했다는 기억은 없습니다. 소설의 언어는 "장군들이 거절했지만 엔진의 포효가 그들을 강요했다"는 것을 생생하게 묘사합니다. 엔진의 포효 소리를 어디서 들었는지 궁금합니다. 거리에서? Stepanova는 "항복 조건을 논의"하기 위해 그들을 제 52 근위 SD 본부로 데려가지 않았습니까? Stepanova가 즉시 Humboldthain Park의 요새로 갔다면 왜 "적의 명령을 찾아야"했습니까? 왜 1945개야!!!!! 심지어 경비원까지! 적군 병사들이 Humboldthain Park의 대공포탑에 접근했을 때 파괴되지 않았습니까? 스테파노바와 칼미코프가 갔던 52년 30월의 어떤 사실 문서에도 이 사실이 반영되지 않은 이유는 무엇이며, 칼미코프가 "대규모 파시스트 집단"을 발견한 장소와 시기는 무엇입니까? Kalmykov가 이 업적에 대해 즉시 상을 받지 못한 이유는 무엇입니까? 훔볼트하인 공원과 그곳에 위치한 대공포탑을 습격할 시간이 없었던 1945 GV SD가 요새로 사절을 보냈다는 정보는 왜 XNUMX년 후 코진의 회고록에 처음 등장했을까요!!! XNUMX년 XNUMX월 이후 몇 년? 가능한 대답은 두 가지뿐입니다. Kozin은 그러한 거짓말에 대해 장갑으로 얼굴을 때릴 사람이 없을 때까지 기다리고 있었거나 Stepanova와 Kalmykov는 실제로 어딘가로 갔지만 Humboldthain Park의 대공 타워에는 가지 않았습니다.
      그리고 Stepanova의 이 위업에 대한 정보는 카자흐스탄 공화국의 러시아 정교회의 Karaganda 교구 웹 사이트에 처음으로 나타나기 시작했습니다. “2년 1945월 XNUMX일에 베를린 수비대가 항복하자 그 사령관은 항복했다. 그러나 Humboldthain Park 지역의 리가 사단 구역에서는 전투가 계속되었습니다. 그곳에 포위된 독일군은 언덕(지금은 "훔볼트하인 고지"라고 불림)에서 유리하고 잘 요새화된 위치를 차지했습니다. 그리고 그들은 그러한 상황에서 상상할 수 있는 거의 모든 것을 가지고 있었습니다: 대공포 탑, 참호, 다층 지하실, 원형 구멍이 있는 필박스.
      그리고 가장 중요한 것은 요새 성벽 바깥에는 끝까지 싸우기로 결심 한 많은 독일 군인과 장교가있었습니다. 그 당시까지 볼크 스투 름 (Volkssturm)이나 강제로 베 흐마 흐트 (Whrmacht)에서 동원 된 사람들은 모두 도망 쳤습니다. Humboldthain에서 사람들은 주로 Reich와 함께 죽기로 결정한 이데올로기 적 애국자와 SS의 두 가지 유형으로 남아있었습니다. 후자는 그들이 소비에트 포로 생활을하지 않을 것이며, 항복하는 데 아무런 의미가 없다는 것을 완벽하게 이해했다. 그래서 그들은 열심히 공격하여 공격 후의 공격을 격퇴하여 군인들의 삶과 삶에 시간이 걸렸습니다 ...
      그리고 정찰 번역가 Stepanova는 거의 자살 단계를 결정했습니다. 그녀는 주변 독일인들과 이야기하기 위해 자원했습니다. 포포프 중령과 라디오 운영자 칼미 코프 (Kalmykov)와 함께 그녀는 험 볼트 테인 (Humboldthein)의 북부 요새로 폭격을가했습니다. 그리고 세 사람 모두 그곳에 서서, 위험에 처해 있었는데, 탑에서 그들이 의회의 흰색 깃발을 볼 때까지.
      마침내 그들은 요새의 본부 지하 벙커에 들어갈 수 있었을 때 두 장군은 제안에 관심을 갖지 않고 저항을 멈추지 않았습니다. 동시에 그들은 국회의원을 쏘기로 결정했다고보고했다.
      그리고 번역가 Zina Stepanova는 그녀의 위업을 달성했습니다. 그녀는 거의 한 시간 동안 연설했습니다. 약 XNUMX년간의 전쟁, 수백만 개의 시체, 파괴된 도시와 무너진 운명에 대한...
      -우리는 XNUMX 년 동안 서로를 죽 였지만 오늘은 전쟁이 끝났습니다! 끝났어요 이해 해요? 더 이상 싸울 이유가 없습니다. 서로를 죽이지 말고,이 광기에 빠져 들지 마라. 여자는 남자의 얼굴을 외쳤다.
      역사는 그녀의 정확한 말을 보존하지 않았습니다. 물론 지금은 아무도이 연설을 쓰지 않은 것이 유감입니다. 우리는 수만 명의 사람이 아닌 수천의 사람들이 어떤 단어를 구했는지 모릅니다. 독일 사람들이 갑자기 순종하도록 그녀가 그들에게 말한 것. 그들은 그들 사이에서 조용히 수여했으며 제안을 수락한다고 선언했다.
      이날 약 52명의 독일군과 장교가 제7000리가사단에 항복했다. 한 러시아 여성이 두 남자에게 전달하지 못했다면 그들 모두가 죽었을 것이고 적어도 같은 수의 (아마도 3-5 배 더 많은) 적군 병사들이 그들과 함께 데려 갔을 것입니다. 수년 동안의 싸움은 너무나 간단하지만 말로는 너무 어렵습니다. 전쟁은 끝났습니다."
      그리고 여기에서 판타지의 전체 범위가 시작됩니다. 그리고 "리가 사단 부문에서의 전투", "가장 현대적인 무기로 무장 한 SS의 이데올로기 적 애국자", "큰 사격을 받고 섰던 스테파노바", 어떻게 든 설명 할 수 없게 관리했습니다. '지하 벙커'로 들어가세요. “역사가 보존되지 않았다”는 그녀의 직접 연설과 항복 한 나치 7000 명.
      일반적으로 동일한 야생 게임이 있으며 그 증거는 없으며 앞으로도 없을 것입니다. 문서화된 유일한 것은 89 SD의 병사들이 1455 SAP와 함께 Humboldthain Park에 있는 대공 타워 수비대를 포위하고 막았다는 것입니다. 또한 52번째 GV SD가 동시에 약 89 SD의 동쪽에서 작전을 수행했다는 기록도 있습니다. 물개와 다른 환상에 대한 다른 모든 환상은 문서 증거에서 발견되지 않았습니다.
      1. 0
        22 10 월 2018 16 : 51
        3) 다음으로 칼미코프는 이 "대규모 독일군 집단"에 대해 코진 사단장에게 보고했고, 코진은 중령 한 명과 고위 장교 한 명을 그와 함께 파견했습니다. 다시 말하지만, 이 그룹이 어디로 가는지 정확히 나타내지 않았습니다.

        아, 그렇지 않으면 중령과 고위 장교의 성과 이름을 모르십니까?
        Stepanova Zinaida Petrovna는 중위이고 Popov는 중령입니다. hi
        재미있는 점은 스테파노바가 훔볼트하인 공원의 대공포탑까지 갔다는 사실을 기록한 단 하나의 문서도 제시할 수 없다는 점입니다.

        그리고 적어도 89 SD의 누군가가 대공 타워에 들어갔다는 내용이 어디에도 기록되지 않았다는 사실은 당신에게 재미 있지 않습니까? hi
        예, 물론 89번째 SD의 수상 목록은 환상의 완전한 비행을 제공하고 Babloyan은 두 수비대를 모두 항복하도록 강요했고 Grigoryan도 똑같이했습니다. 그러나 Babloyan, Grigoryan 또는 다른 사람이 적어도 하나의 요새에 들어갔다는 사실은 수상 문서에도 없습니다.
        다음 내용은 훨씬 더 흥미롭습니다. 우리는 Stepanova와 함께 전 지형 차량을 타고 나치로 여행했지만 이러한 행동에 대해 52 GV SD의 1945월 법령을 받지 못한 무선 통신사 Kalmykov의 수상 시트를 봅니다. 1945년 XNUMX월 그의 행동. 그러나 XNUMX년 XNUMX월, 그 지도부는 칼미코프를 영웅으로 결정했습니다.

        반복하세요, 제네시스. 환상이 고갈되고 있나요?
        나는 이미 1945년 XNUMX월에 칼미코프가 포상 시트에 "그리고 그는 또한 항복 협상 중에 독일군과 인질로 남아 있었다"라는 문구를 쓰지 않고도 상을 받을 만큼 충분한 공로를 가졌다고 대답했습니다.
        그리고 1945년 XNUMX월, 제XNUMX차 세계대전 종전과 관련된 수상의 물결이 시작되자 이 사건이 도움이 됐다.
        그런데 1975년 후인 30년!!! 설명된 사건이 ​​있은 지 몇 년 후, 제52 GV SD 사단장 네스토르 코진(Nestor Kozin)의 회고록이 출판되었습니다.

        그리고 무엇이 문제인가요? 1975년에 그들은 승리 30주년을 기념했다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 추가 자금이 할당되어 많은 장군들이 마침내 회고록을 출판했습니다. 올해 얼마나 많은 회고록이 발표되고 재출판되었는지 살펴보세요.
        판: Chuikov V.I. 세기의 전투. — M.: 소련 러시아, 1975
        Shatilov V.M. 독일 의회의 배너. 제3판, 수정 및 확장. - 중.: 군사 출판사, 1975. - 350초 병에서. (전쟁 회고록).
        기타. 기타
        소련에서는 계획 경제 하에서 무언가를 출판하려면 하나 또는 다른 출판사의 출시 계획에 들어가야 했다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 소련에서 회고록을 출판하고 싶어하는 장군을 포함하여 많은 사람들이있었습니다. 따라서 우선 원수, 대령 장군의 회고록 또는 N.S.가 먼저 언급 된 회고록을 출판했습니다. Khrushchev, L.I. Brezhnev 및 현 국방 장관 또는 동지. Epishev는 소련 육군 및 해군의 주요 정치 국장입니다.
        그러나 예외가있었습니다. 이들은 장군과 장교-연합 공화국의 대표자입니다. 그들은 해당 공화국의 애국 문학 출판 계획에 따라 출판될 수 있습니다.
        그리고 가장 중요한 것은. 1975년에 Safaryan은 살아 있었고 기분이 좋았습니다. 제89사단의 전 사령관은 1982년에 사망했다. 그는 N.D. 중장의 회고록에 도전하는 데 7년이라는 시간이 걸렸습니다. 코지나.
        그러나 N. Safaryan은 죽을 때까지 침묵을 지켰습니다. 그리고 그는 코진의 회고록을 비판하지도 않았고, 자신의 회고록도 쓰지 않았다.
        예, Safaryan은 우연히 동지의 출판된 회고록을 보지 못했다고 가정할 수 있습니다. 코지나. 그러나 수만 명의 아르메니아 최전선 군인과 수십만 명의 가족 중에서 누구도 Safaryan에게 일부 Kozin의 회고록이 출판되어 89 번째 SD의 위업을 "선택"했다고 말하지 않았을 것입니다. .
        그러나 Safaryan은 완전히 침묵했기 때문에 다음과 같이 가정할 수 있습니다.
        1. 1975년부터 1982년 사이 아르메니아인 중 누구도 89 SD가 Humboldt Hain에서 누군가를 격파했다는 사실을 알지 못했습니다.
        2. Safaryan은 Kozin의 회고록을 읽었거나 그에 대해 알고 있었지만 감히 공개적으로 말하지 않았습니다. 왜냐하면 그는 장갑으로 얼굴을 맞을 수도 있다는 것을 알았기 때문입니다.

        그래서, 무엇에 대한 이 모든 환상은 89 아르메니아 타만스카야(Tamanskaya) 소총사단은 베를린 습격에 참여하여 수도 중심부인 훔볼트 하인(Humboldt-Hein)에 있는 강력한 수비대를 격파한 유일한 국가 부대였습니다. 이 작전을 위해 해당 부서는 Kutuzov II 학위 훈장을 받았습니다. - 이것은 창세기와 그 동포들의 순수한 환상이다.
      2. 0
        22 10 월 2018 17 : 12
        문서에는 이것이 어디서 발생했는지에 대한 표시가 없지만 인장이 52 GV SD가 Humboldthain Park의 대공포탑과 관련이 있다고 주장하는 것을 막지는 못합니다.

        우리는 제52근위소총사단의 전투작전일지에서 북부 요새에 대한 유일한 다큐멘터리 언급을 발견했습니다.



        그리고 그것은 또한 중요합니다. 우리의 창세기у(흠, 흥미로운 오타가 있어서 수정하지 않겠습니다) 153 Guards라는 점을 확실히 말씀드리고 싶습니다. 합작 투자는 Humboldt-Hain Park에서 멀리 떨어진 곳에서 싸웠습니다.
        그러나 ZhBD 52nd Guards. SD는 이러한 기원 추측을 완전히 반박합니다.
        훔볼트 하인파크 교회에서 거행된 기관총 사격 전진하는 153 근위대 병사들에 맞서십시오. SP.

        기관총 사수는 근접전.
        그러나 창세기의 결론이 나오는 최고사령부 포병은 매우 긴 전투. 포병 자체는 적을 보지도 못합니다. 그들의 사격은 포병 정찰 장교(정찰병)에 의해 교정됩니다.
        기원과 다른 모든 환상과 기타 모든 환상은 문서 증거에서 발견되지 않았습니다. 그러나 그들은 다큐멘터리 반박을 발견했습니다.
        1. -1
          22 10 월 2018 22 : 59
          그리고 적어도 89 SD의 누군가가 대공 타워에 들어갔다는 내용이 어디에도 기록되어 있지 않다는 사실

          내가 생각한 대로, 내용은 아무것도 없고 단지 유치할 뿐입니다: "그리고 당신과 그들, .... 그들 자신도 그렇습니다.")))))
          Stepanova와 Kalmykov가 어디로 갔는지 증명할 것이 없습니다.
          그리고 1945년 XNUMX월, 제XNUMX차 세계대전 종전과 관련된 수상의 물결이 시작되자 이 사건이 도움이 됐다.

          Kalmykov는 장군을 포함한 대규모 파시스트 그룹을 발견하고 이를 Kozin!에 개인적으로 보고하고 포획을 조직했으며 52nd GV SD의 다른 무선 통신사처럼 "숙련된 통신 조직"에 대해서만 그에게 수여했습니다. Kozin은 왜 그렇게 용감한 무선 통신사를 언급하지 않았습니까? 그런데 Kalmykov는 1945년 XNUMX월 두 번째 수상 시트에서 상을 받지 못했습니다.
          나머지 89 SD 전투기와 마찬가지로 Safaryan은 Kozin의 회고록을 읽는 데 관심이 없었습니다. 그가 없어도 그들은 1945년 XNUMX월 후볼테인 공원에 대한 공격이 어떻게 일어났는지 완벽하게 알고 있었습니다.
          예를 들어, 여기에 20년 1945월 XNUMX일자 이 사건에 대한 신문 기사가 있습니다.
          공격이 어떻게 전개되었는지, 어느 부대에 의해, 어느 거리를 따라, 며칠 및 시간에 대한 완전한 설명이 제공됩니다.

          따라서 그 후에는 Kozins와 다른 사람들의 소설을 읽을 필요가 없습니다.
          89 SD는 Humboldthain의 요새를 습격하여 요새 수비대를 항복하도록 강요했으며 28년 05월 1945일 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령에 따라 쿠투조프 명령 XNUMX등급을 받았습니다.
          그리고 봉인인 당신은 이 문제에 대해 완전히 놓쳤습니다. 왜냐하면 당신은 89년 동안 XNUMX SD의 군인들에게 보낸 거짓말에 대한 단 하나의 문서 증거도 받지 못했기 때문입니다!!! 그들은 그것을 찾을 수 없었습니다.
          우리는 제52근위소총사단의 전투작전일지에서 북부 요새에 대한 유일한 다큐멘터리 언급을 발견했습니다.

          Humboldthain 공원의 요새에 대해 ZhBD 52 GV SD에서 찾을 수 있는 유일한 것은 죄수들의 증언과 베를린에서 BD가 끝날 때 분명히 찍은 여러 아름다운 사진입니다.
          "밀접 접촉" 및 기타 "증거"를 나타내는 153년 26월 04일자 "1945rd GV SP 부대의 요새에서 기관총 포격"에 관해서. 다음은 153 GV SP 자체 자료의 다이어그램입니다. 반박해 보세요)))

          당신은 모든 면에서 완전히 실패했으며 이미 자동 조종 장치에 응답하고 있습니다. 곧 당신은 잘못된 쉼표와 다른 말도 안되는 내용에 대해 글을 쓰기 시작할 것입니다. 당신은 SD 89 병사들을 비방했다는 사실을 공개적으로 인정할 용기와 정직함이 없습니다.
          1. -1
            22 10 월 2018 23 : 06
            소련 신문은 계속해서 이야기하고 있습니다


            이것이 당신의 중상적인 이야기가 불명예스럽게 끝난 방법입니다.
          2. 0
            23 10 월 2018 09 : 12
            "밀접 접촉" 및 기타 "증거"를 나타내는 153년 26월 04일자 "1945rd GV SP 부대의 요새에서 기관총 포격"에 관해서. 다음은 153 GV SP 자체 자료의 다이어그램입니다. 반박해 보세요)))


            이것에 대한 당신의 쓸데없는 추측 이미 반박됨
            모든 지리적 지도가 이를 반박하는 것과 같습니다.
            기억나지 않나요? 알았어, 널 다시 웅덩이에 빠뜨릴게. 글쎄, 당신이 그것을 좋아한다면. 롤
            1. -1
              23 10 월 2018 10 : 11
              Seal이 153번째 GV SP가 Swinemünde Strasse와 Ramler Strasse의 교차로보다 더 멀리 가지 않고 요새의 기관단총 사수로부터 공격을 받았다는 사실을 깨닫기 시작한 지 153년도 채 지나지 않았습니다. XNUMX번째 GV SP는 공원의 요새에서 나치로부터 자신을 방어했으며, 전체 시간 동안 한 번도 두 블록 이상 공원에 가까워진 적이 없었습니다. 웃음
              1. 0
                25 10 월 2018 13 : 54
                당신의 것이 무엇인지 아는 드문 예입니다. 그런데 왜 드문가요? 나는 틀렸다. 드물지 않습니다. 더 정확하게는 또 다른 샘플입니다. 바보
                난 ~ 보여준다.
                http://victory.rusarchives.ru/photo/sovetskiy-voennyy-regulirovshchik-i-nemeckiy-policeyskiy-na-uglu-brunnenshtrasse
                Brunnenstrasse의 집이 보존되어 있음이 분명하게 보입니다.
                Putbusserstrasse의 사진은 찾지 못했지만 이 거리는 Brunnenstrasse 옆에 있기 때문에 더 나쁘지 않게 보존되었다고 믿습니다.
                Ramlerstrasse와 Putbusserstrasse는 서로 평행하게 뻗어 있습니다. 그리고 거리와 평행합니다. Swinemünde.
                제네시스와 같은 군사 테마와는 거리가 먼 개인만이 거리에서 153 GV SP를 주장할 수 있습니다. Swinemünde는 요새의 기관총 사수들로부터 총격을 받았는데, 이는 서로 단단히 밀착된 XNUMX층 건물의 최소 두 줄의 연속을 통해 발사되었습니다. 바보
                웃음 롤
                1. -1
                  25 10 월 2018 16 : 28
                  난 ~ 보여준다.
                  http://victory.rusarchives.ru/photo/sovetskiy-voennyy-regulirovshchik-i-nemeckiy-policeyskiy-na-uglu-brunnenshtrasse
                  Brunnenstrasse의 집이 보존되어 있음이 분명하게 보입니다.

                  Ramlerstrasse와 Putbusserstrasse는 서로 평행하게 뻗어 있습니다. 그리고 거리와 평행합니다. Swinemünde.

                  바보 바보 바보
                  첫째, 귀하의 사진에는 몇 킬로미터의 Brunnen Strasse와 우리가 모르는 거리의 교차점이 있습니다.
                  둘째, Ramler Strasse는 평행하지 않고 Swinemünden Strasse와 거의 수직으로 교차점을 형성한다는 것을 알아야 합니다.
                  어서.
                  ZhBD 52 GV SD에 따르면 기관총 사수가 153 GV SP의 군인을 쏘는 곳입니다.

                  화재가 대공포탑에서 발생하는 것이 아니라 교회에서 발생하는 것이 분명하게 보입니다. 지도에 따르면 교회는 Rammler Strasse 맞은편에 위치해 있습니다.

                  따라서 153rd GV SP의 병사들은 Swinemünden Strasse와 Ramler Strasse의 교차로에 도달하려고 시도하면서 Humboldthain Park의 교회에 숨어 있던 기관총 사수들로부터 총격을 받았습니다. 봉인님 같은 군사 전문가만이 이것을 보지 못할 수 있습니다.
                  그리고 153 GV SP가 운영되는 거리 사진은 다음과 같습니다.

                  Brunnenstrasse의 집이 보존되어 있음이 분명하게 보입니다.
                  Putbusserstrasse의 사진은 찾지 못했지만 이 거리는 Brunnenstrasse 옆에 있기 때문에 더 나쁘지 않게 보존되었다고 믿습니다.

                  이 거리가 Brunnen Strasse에서 얼마나 가까운지는 모르겠지만 시각 장애인만이 안전하다고 말할 수 있습니다. 웃음
  99. 0
    23 10 월 2018 09 : 31
    제품 견적 : genisis
    이것이 당신의 중상적인 이야기가 불명예스럽게 끝난 방법입니다.

    글쎄요, 저도 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 문서도 없고, 전투 행동 기록도 없으며, 사단에 쿠투조프 XNUMX세 훈장을 수여하는 법령도 없지만 이 모든 것이 시작되었습니다. 신문 기사가 말하길아르메니아인들이 직접 쓴 것입니다. hi 그런데 그 신문들은 어떤 신문인가요?
    좋아, 이 모든 신문의 악용을 다음으로 미루자 양심 (???) 제네시스를 실행하고 다시 한번 이전에 진행했던 디브리핑을 반복합니다.
    다음은 89년 29월 1945일자 390 SD의 전투 명령입니다. 모든 것이 분명해 보입니다. 최대 400개 연대(XNUMX연대와 XNUMX연대)가 훔볼트 하인 공원을 점령하는 임무를 맡고 있습니다. 어디 보자.

    다시 주의 깊게 살펴보겠습니다. 이상한 건 없나요? 글쎄, 창세기에 따르면 아무것도 아닙니다. 그런데 사실 이상한 점은 공원에 있는 물체(공원에 있는 교회, 공원에 있는 운동장)를 표시하면서, 전투 명령서는 공원에 있는 북부 요새나 공원에 있는 남부 요새에 대해서는 아무것도 언급하지 않는다는 것입니다. 공원.
    이는 29년 1945월 89일 현재 XNUMX SD가 공원에 이러한 물체의 존재에 대해 전혀 알지 못했다는 것을 의미합니다. 이러한 군사 시설은 우리 본부 지도가 편집된 도시의 민간 지도에 표시되지 않았기 때문입니다. 하지만 교회, 공원, 스포츠 시설 등은 적용되었습니다.
    그리고 그들은 공원에 이러한 요새가 있다는 것을 몰랐기 때문에 전투 명령에는 공격에 관한 지침이 없습니다.
    이는 창세기가 제시한 신문 메모에서 "요새를 습격하라는 명령이 있었다"는 것을 분명히 보여줍니다. 거짓으로 작성됨
    하지만 전투명령은 미래를 위한 지휘관들의 아이디어일 뿐이다. 이제 이 아이디어, 이 전투 명령이 부하 직원에 의해 실제로 어떻게 수행되었는지 살펴보겠습니다.
    081년 16월 00일 30.04.1945시부터 운영 보고서 XNUMX을 봅니다.

    응. 이제 지도에 연대의 위치를 ​​표시합니다. 글쎄요, 뒤쪽 어딘가에 있는 526을 제외하고는 예비입니다.
    390 SP

    그리고 400SP.

    글쎄, 이것은 무엇을 의미합니까? 뭐, 400사단은 정말 남서쪽으로 그렇게 멀리까지 갔을까, 89사단의 공격지대를 벗어났을 뿐만 아니라, 이웃한 64사단의 공격지대까지 벗어났다.
    여기 누군가 누워있는 것 아닌가요???
    1. -1
      23 10 월 2018 10 : 28
      문서도 없고 전투 작전 기록도 없으며 사단에 쿠투조프 XNUMX세 명령을 수여하는 법령도 없습니다.

      씰, 당신도 당신의 뇌를 본 적은 없지만 그것이 존재한다는 것은 의심의 여지가 없습니다 웃음
      아르메니아인들이 직접 쓴 신문 기사를 말하세요

      신문기사는 누가 써야 할까요? 코진 아닌가요? 아니면 Stepanova와 Kalmykov? 바보
      신문 기사는 Humboldthain Park의 요새를 습격 한 89 SD의 군인 인 사건에 직접 참여한 사람들이 썼습니다. 52nd GV SD의 경비병이 이번 공격에 가담했다면 그들도 이에 대해 글을 쓸 것입니다. 그러나 52번째 GV SD의 경비병들은 Humboldthain Park의 상당히 동쪽에서 적의 돌파를 얼마나 영웅적으로 막았는지에 대해 썼습니다.
      그런데 그 신문들은 어떤 신문인가요?

      소비에트
      이 신문의 악용

      회고록 악용에만 관심이 있습니까? 웃음
      29년 1945월 XNUMX일 현재
      и
      16년 00월 30.04.1945일 XNUMX시부터.

      힌트를 드리겠습니다. 공격은 1년 1945월 XNUMX일에 시작되었습니다.
      여기 누군가 누워있는 것 아닌가요???

      당신 외에 누가 여기에 누워 있나요?
      52 GV SD의 경우 26년 1945월 52일 재료가 필요하고 Loudmouth의 경우 Seals의 경우 항상 그렇습니다. 02 GV SD는 Humboldthain의 요새에 대항하여 행동하지만 요새는 1945년 89월 29일에만 항복했습니다. 30 SD에 옵니다. 1945년 1월 1945일부터 XNUMX일까지의 자료가 필요합니다. 비록 그는 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 요새가 습격당했고 소리 지르고 있다는 것을 알고 있지만 요새에 대한 정보가 어디에 있는지 보여주세요. 하지만 사실 그는 단지 거짓말을 하고 있을 뿐입니다.
      문서 증거를 찾았나요? Stepanova와 Kalmykov는 어디로 갔나요?
    2. 0
      23 10 월 2018 16 : 14
      55, 56블록까지 진행됐던 400번째 합작법인이 제자리로 돌아왔다.

      그리고 그들은 그에게 전투 임무를 부여했습니다. 문제는 정확히 어느 것입니까? 창세기에 따르면 임무는 Humboldt-Hain Park의 요새를 습격하는 것이 었습니다. 하지만 아쉽게도 그들은 89 SD의 공원에 요새가 존재한다는 사실을 아직 모르는 것 같습니다. 따라서 400번째 합작회사에는 공원이나 공원 내 요새를 습격하거나 심지어 요새를 봉쇄하는 임무가 아니라 훔볼트 하인 공원 북쪽 가장자리에 인접한 동네를 점령하는 임무가 주어집니다.

      이전 전투 명령 번호 047에 따르면 공원(중앙 부분)은 이미 점령되었어야 했습니다.
      1. 0
        23 10 월 2018 16 : 15
        그리고 390년 30.04.1945월 XNUMX일에 XNUMX SP는 무엇을 했나요? 여기에 내용이 있습니다.
        1. 0
          23 10 월 2018 16 : 53
          따라서 문서에 따르면 30년 1945월 XNUMX일에 아무도 Humboldt-Hain 공원의 요새를 습격하지 않았고 아무도 그것을 막지 않았습니다.
          1월 XNUMX일에 무슨 일이 일어났는지 살펴보겠습니다.
          다시 표시합니다.

          그리하여 1년 1945월 XNUMX일:
          1). 400차 합작단은 요새를 공격한 것이 아니라 “훔볼트 하인 공원 북동쪽 끝 요새 지역의 적”을 공격했다. 특별히 꼼꼼하지 않은 제89사단의 참모장교들조차도 제400사단이 요새를 공격했다거나 적어도 제400사단이 훔볼트 하인 공원에서 적을 공격했다는 사실을 감히 쓰지 못합니다.
          그리고 "북동쪽 가장자리에서"라고 쓴 결과 400 연대가 공원에서 싸우는 것처럼 보이지만 (창세기의 눈을 통해 보면) 실제로는 공원에서 싸우지 않는 것으로 나타났습니다 (에 따르면 러시아어 규칙에 따르면 숲의 가장자리는 그 자체로 숲이 아닙니다. 그 결과 400번째 합작 회사가 “요새에 가까운” 곳에 자리를 잡았습니다. 89 SD 참모 장교의 개념에서 "근접"이 무엇인지는 명확하지 않습니다. 그러나 근접 거리가 PPSh의 발사 범위 내에 있다고 가정하면 이는 153명의 경비병을 의미합니다. SP 52 근위대. SD가 싸웠다 거리에서 요새 바로 근처에 있는 Swinemünde. hi
          2) 390번째 합작회사도 공원 지역에서 싸우고 있지만 공원 자체에서는 싸우지 않으며 특히 요새에 맞서 싸우지는 않습니다. 더욱이 그는 우회로를 택했지만 성공하지 못한 한 회사의 세력과 싸우고 있습니다.
          3) 526 SP는 10명의 적군 병사와 장교, 민간인이 있는 지하철 역을 알아차리지 못하고 Ramblerstrasse와 Brunenstrasse의 교차로를 점유한 것으로 알려졌습니다. 000 합작 회사는 또한 526 근위대 전투기를 알아 차리지 못했습니다. 위치가 매우 가까운 합작 투자.
          글쎄, 이 자랑을 웃어 보자.
          "526연대 병사들이 점령한 Ramblerstrasse와 Brunenstrasse의 교차점"에는 "zurna 소리"가 없습니다. 웃음

          즉, 1월 89일에는 SD XNUMX 연대 중 누구도 북부 요새를 습격하지 않았습니다.

          Q.E.D.
          하지만 너의 중상모략은 여기서 불명예스럽게 끝나지 않았지? 신문 기사가 있어요!!!!
          그런데 (다시 한번) 그 신문들은 어떤 신문인가요? "소련 아르메니아" 또는 "저녁 예레반"? hi
        2. -1
          23 10 월 2018 16 : 56
          캡틴 오비어스, 또 우리와 함께 계십니까? )))))
          이 모든 것이 백만 번 정리되었습니다. 이 스레드에도 위의 댓글이 XNUMX~XNUMX개 정도 있습니다. 바보
          Kalmykov가 이미 "대규모 파시스트 그룹"을 찾았습니까? 웃음
          1. -1
            23 10 월 2018 17 : 23
            내가 왜 글을 쓰고 있는 걸까?

            무엇이든 쓸 수 있으니까, 자신의 환상에 자신의 환상을 반박하면서 웃음
            1년 2월 1945일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 요새를 습격하라는 명령에 대해 다시 한 번 설명합니다.
            마침내 무엇을 결정했는지 하느님께 감사드립니다.
            153명의 경비병 SP 52 근위대. SD는 거리에서 싸웠다. 스비네뮌데

            이제 기사에 나온 공격에 대한 설명을 살펴보고 Shtadiv 89 SD의 작전 보고서와 완전히 일치합니다.

            제 생각에는 모든 것이 명확합니다. 작전 보고서 No. 17/OP 시간에 따르면 요새에 대한 씰의 공격이 00년 01월 1945일 082시에 끝났다면, 실제로 싸운 사람들에게 그 당시 전투는 본격화되었을 뿐이었습니다.
            526 SP는 도중에 10명의 적군 병사와 장교, 민간인이 있는 지하철 역을 알아차리지 못하고 Ramblerstrasse와 Brunenstrasse의 교차로를 점령한 것으로 알려졌습니다.

            어쩌면 당신, 물개, 모르겠지만 지하철 역이었습니다))))
            그런데 Kalmykov가 우연히 이 "대규모 파시스트 그룹"을 발견했습니까? 그럼 Stepanova를 어디로 데려갔나요?
            526 합작 회사는 또한 153 근위대 전투기를 알아 차리지 못했습니다. 위치가 매우 가까운 합작 투자.

            Brunnen Strasse와 Swinemünder Strasse 526 SP 89 SD 사이의 블록을 습격하는 사람이 집 사이에 파시스트가 숨어 있다면 어떻게 153 GV SP 52 GV SD의 전투기를 볼 수 있습니까? 이때도 52GV SD 본부조차 153GV SP와 무선으로만 소통했다. 바보
            이제 신문에 관해서. 소련 신문은 어떻게 달랐나요? "Evening Yerevan"이든 "Evening Pskov"이든 차이점은 무엇인가요?
            일반적으로 나는 당신의 국가적 우월주의에 다시 한 번 주목하겠습니다. 러시아 Kozin이 소련 군인의 행동에 대해 쓸 때 이것은 여러분에게 진실한 정보입니다. Armenian Nalbandyan이 소련 군인의 행동에 대해 쓸 때 이것은 "신문 기사"입니다. 왜 그렇게 선별적이야, 인감? ))))
  100. 0
    23 10 월 2018 17 : 21
    "당신"과 함께 있는 이 사람은 누구입니까? 자신이 다시 영국의 여왕이 된 모습을 상상하시나요? 롤 바보
    제품 견적 : genisis
    Kalmykov가 이미 "대규모 파시스트 그룹"을 찾았습니까?

    내가 설명하고 말해야 할 것을 말하지 말자.
    나는 당신과 관심 있는 모든 사람들에게 (그리고 당신이 자유롭게 편집한 작전 보고서와 전투 명령을 바탕으로) 89 SD의 어떤 연대도 북부 요새를 습격하거나 막지 못했다는 것을 보여주고 증명했습니다.
    증명됨!!!
    당신도 이에 동의했으므로 질문이 없습니다. 확실히 !!!
    그러니 물을 좀 마시고 진정하세요. Kalmykov에 왜 그렇게 관심이 있습니까? 어쩌면 어떤 칼믹이 한때 당신에게서 여자를 빼앗았을까요? 그리고 이제 "Kamlyk"이라는 단어나 Kalmykov라는 성에서 호흡이 고르지 않습니까?

    더 말씀드리겠습니다. 제146충격군 제3SD 역시 베를린 경찰청장 구롬(일명 게룬과 게룸)과 베를린 경찰청장 하인부르크 소장을 체포한 사람이 자신들이었다고 주장한다. 즉, Olefir 중령과 Shadzunsky 소령으로 구성된 146 SD의 의회 통제 그룹입니다. hi

    89기 SD의 기회는 XNUMX월에 눈처럼 녹을 것이다 웃음 웃음 웃음
    1. -1
      23 10 월 2018 17 : 35
      증명됨!!!

      당신은 Stepanova와 Kalmykov가 실제로 어디로 갔는지에 대한 증거가 없다는 것을 증명했을 뿐입니다.
      확실히 !!!

      나에게 분명한 유일한 것은 당신과 같은 성인이 자신의 거짓말을 산산조각내는 사실로 인해 완전히 사기를 치고 미취학 아동처럼 행동하기 시작한다는 것입니다.)))))
      긴장하지 말고 봉인하고 진정하세요. 요새 수비대는 89년 2월 1945일에만 17 SD 병사들에게 항복했지만 어떤 이유로 00년 01월 1945일 XNUMX-XNUMX에 멈추기로 결정했습니다. 포기하지 마십시오. 전체 자료를 읽어보세요. 그러면 당신의 거짓말이 정말 우스꽝스럽다는 사실을 깨닫게 될 것입니다.
      89기 SD의 기회는 XNUMX월에 눈처럼 녹을 것이다

      더 말씀드리겠습니다. 나와 89 SD의 군인은 결국 누구인지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 52 GV SD, 265 SD 또는 146 SD는 경찰 장군과 기타 쓰레기를 포착했습니다. 이것은 Kozin, Olefir 및 Velents 간의 논쟁 주제입니다.
      그리고 89 SD의 병사들은 수비대가 자리 잡은 Humboldthain Park의 대공 타워를 점령하면서 임무를 수행했습니다.
      그래서 이것은 당신에게 약간 적합하지 않습니다. 이것은 자신의 "정직" 수준에 맞는 전문가를 위한 것이지만, 265 또는 146 SD를 옹호하는 사람들은 실제로 장군을 포로로 잡은 "강도"에 맞서 스스로를 측정해야 합니다. 웃음 웃음 웃음
    2. -1
      23 10 월 2018 17 : 56
      더 말해줄게, 인감. 당신은 다시 웅덩이에 있습니다)))))
      "그들은 사절로서 용감하게 행동했습니다. 146 보병사단 샤준스키 소령과 올레피르 중령 제3충격군. 2월 XNUMX일, 항복하는 독일군을 맞이한 소련 장교들은 무기를 내려놓기를 거부하는 대규모 무장 독일군 집단을 만났습니다.
      ...
      그런 다음 Shadzunsky 소령과 Olefir 중령은 포위된 독일 그룹에 직접 접근하여 무의미한 저항을 중단하도록 요청했습니다. 독일군은 이를 거부하고 두 명의 소련 장교를 둘러싸고 그들을 본부로 인도했습니다. 그곳에서 그들은 무장해제되어 장군 앞으로 끌려왔습니다.
      항복하겠다는 우리 장교들의 제안에 대해 독일 장군은 저항을 중단하라는 명령을받지 못했다고 대답했습니다.
      ...
      40분간의 협상 끝에 장군은 항복 조건을 명확히 하기 위해 독일 대령, 소령, 부관, 통역사를 우리 사령부에 특사로 보내라고 명령했습니다.
      두 대의 차량을 타고 소련 장교와 독일 대표단이 265 보병 사단 본부에 도착했습니다.
      ...
      국회의원들은 독일 수비대 사령관에게 항복 조건을 전달하기 위해 5-6 시간을 요청했지만 우리 사령부는 한 시간 후에 돌아와 답변을보고하도록 요청했습니다. 항복 마감일은 16.00:XNUMX로 예정되어 있습니다.
      정확히 한 시간 후, 독일의 시간 엄수에 맞춰 사절단이 돌아왔습니다. 그들 중에는 베를린 경찰청장인 구롬(Gurom) 중장과 베를린 경찰청장인 하인부르크(Hainburg) 소장도 함께 있었다. 항복 조건이 수락되었습니다. 18.00:195에 이 지역의 독일군은 조직적으로 항복하기 시작했습니다. Shadzunsky 소령 [5]과 Olefir 중령의 결정적인 행동 덕분에 219명 이상의 독일 군인, 장교 및 장군이 항복했습니다 {XNUMX}.
      "
      첫째, 146 SD의 장교들이 파시스트들을 265 SD의 본부로 이끌었습니다. 즉, 부서가 함께 이러한 장군을 포착했습니다. 따라서 그들의 말은 Kozin과 ZhBD 52 GV SD에 의해 완전히 반박되었습니다. 89 SD의 전투기는 이러한 장군을 포획한다고 주장하지 않았기 때문에 이러한 대결과 관련이 없습니다. 웃음 웃음 웃음
      둘째, 여기서 우리는 16년 00월 02일 1945-12에 장군의 항복에 대해 이야기하고 있으며 Humboldthain의 대공 타워 수비대는 이미 00년 02월 1945일 XNUMX-XNUMX에 항복했습니다.
      글쎄요, 인감님, 당신의 실수를 어떻게 설명할 수 있나요? Kozin은 정말로 146 및 265 SD 병사들로부터 장군 포획을 훔치기로 결정 했습니까?
      그렇다면 Stepanova는 누구를 설득했습니까? ))))
      1. 0
        24 10 월 2018 18 : 25
        다시 한 번 손가락으로 보여줍니다.
        1. 제89기 SD가 30년 1945월 02.05일부터 1945일까지 기록되어 있습니까? XNUMX는 Humboldt Hain Park와 가까운 곳에 위치해 있었습니다.
        예, 입증되었습니다.

        2. 89 SD가 Humboldt-Hain Park의 북부 요새를 습격하는 전투 임무를 받았다는 문서가 있습니까?
        아니요, 입증되지 않았습니다.

        3. 89 SD가 Humboldt-Hain Park의 북부 요새를 봉쇄하는 전투 임무를 받았다는 문서가 있습니까?
        아니요, 입증되지 않았습니다.

        4. 89 SD가 Humboldt-Hain 공원에 있는 북부 요새의 수비대를 점령했다는 기록이 있습니까?
        아니요, 입증되지 않았습니다.

        5. 89 SD가 베를린 습격에 참여한 공로로 Kutuzov XNUMX급 훈장을 받았다는 기록이 있습니까?
        아니요, 입증되지 않았습니다.

        설명하겠습니다, 책 형태로 출판된 회고록이 소련 시대의 신문 기사와 어떻게 다른지.

        소련 시대의 군사 지도자와 하급 사령관의 회고록은 출판이 승인되기 전에 군사 및 군사 정치 검열을 받았습니다. 회고록, 심지어 G. K. Zhukov 자신의 회고록도 사방에서 격노했습니다.
        - 회고록이 회고록 출판 당시 확립된 당의 일반적인 노선을 준수하도록;
        - 회고록에는 여전히 "비밀"과 "일급 비밀"로 분류되는 내용이 언급되지 않습니다.
        -한 군 지도자 또는 사령관의 회고록에는 근거없는 비판이 없으며 더 나아가 다른 군 지도자 또는 사령관에 대한 비판이 전혀 없을 것입니다. 비판은 나중에 반역자가 된 사람들(예를 들어 Vlasov 장군에 대한)에 대해서만 허용되었습니다.
        - 작성된 내용이 문서와 일치하도록;
        - 등 등.

        즉, 모든 것이 매우 신중하게 확인되었습니다. 따라서 소비에트 시대에는 회고록에서 다른 사람의 업적을 훔치거나 다른 사람의 승리에 대한 공로를 인정하는 것이 불가능했습니다.

        그러나 신문 기사에서는 Pravda와 같은 가장 중심적인 신문을 제외하고; "Izvestia", "Komsomolskaya Pravda"에는 그러한 검열이 없었습니다. 특히 소련 공휴일에 발행된 메모에서 그렇습니다. 특히 공화당이나 지방(지방), 도시 등에서는요. 신문.
        따라서 아르메니아 몽상가들은 마음껏 신문 기사를 쓸 수 있었습니다. 그러나 사단장 Safaryan이나 그의 연대 사령관 모두 공식 회고록을 발표하지 않았습니다.
        암시?
        분명히 나타내는!!!!

        요약. 오랫동안 모든 사람에게 모든 것이 분명해진 것 같습니다. 89 SD는 Humboldt-Hain Park의 북부(및 남부) 요새를 습격하거나 봉쇄하거나 점령하지 않았습니다.

        그런데 우리 문 앞에 아르메니아인이 서있습니다!!!

        그리고 그는 증명할 수 없는 것을 증명하려는 헛된 시도 속에서 끝까지 무엇이든 붙잡고 공개적으로 모욕을 가했습니다. 이것이 그들의 전술이자 전략이다. 훔치고 훔친 것이 자신의 것임을 온 힘을 다해 증명하십시오.
        1. -1
          25 10 월 2018 00 : 29
          1. 제89기 SD가 30년 1945월 02.05일부터 1945일까지 기록되어 있습니까? XNUMX는 Humboldt Hain Park와 가까운 곳에 위치해 있었습니다.
          예, 입증되었습니다.

          정말!!! XNUMX년 후, 씰은 마침내 당연한 사실에 동의했습니다. 이것이 진전입니다. 좋은
          2. 89 SD가 Humboldt-Hain Park의 북부 요새를 습격하는 전투 임무를 받았다는 문서가 있습니까?
          아니요, 입증되지 않았습니다.
          3. 89 SD가 Humboldt-Hain Park의 북부 요새를 봉쇄하는 전투 임무를 받았다는 문서가 있습니까?
          아니요, 입증되지 않았습니다.

          38년 29월 1945일자 제XNUMX소총병군단 본부의 전투 명령서가 이 두 가지 사항에 대한 답을 제공할 것입니다.


          확실히 89 SK 사령부의 38 SD 병사들에게는 "훔볼트 하인 공원 북부를 점령하라"라는 임무가 주어졌습니다. 점령해야 할 영토의 필수적인 부분입니다.
          89번째 SD의 명령이 여전히 발행되었다는 문서가 있습니까?
          예, 입증되었습니다!
          4. 89 SD가 Humboldt-Hain 공원에 있는 북부 요새의 수비대를 점령했다는 기록이 있습니까?
          아니요, 입증되지 않았습니다.

          38년 02월 1945일자 제XNUMX소총병군단 본부의 작전보고서가 이에 대한 답을 제공할 것이다.


          89 SD가 Humboldtdhine 공원에 있는 요새 수비대와 "무기를 내려놓고 항복"하기로 합의했다는 것은 명백히 명시되어 있습니다.
          89 SD가 Humboldtdhine Park의 요새 수비대를 점령했다는 기록이 있습니까?
          예, 입증되었습니다!
          5. 89 SD가 베를린 습격에 참여한 공로로 Kutuzov XNUMX급 훈장을 받았다는 기록이 있습니까?
          아니요, 입증되지 않았습니다.

          예. 나는 아직 수상에 관한 소련 최고 소비에트 상임위원회 법령을 찾지 못했기 때문에 이 점을 증명하지 못했습니다. 나는 그것을 위해 노력하고 있습니다.
          책 형태로 출판된 회고록이 소련 시대의 신문 기사와 어떻게 다른지 설명하겠습니다.

          소련 시대의 군사 지도자와 하급 사령관의 회고록은 출판이 승인되기 전에 군사 및 군사 정치 검열을 받았습니다. 회고록, 심지어 G. K. Zhukov 자신의 회고록도 사방에서 격노했습니다.
          - 회고록이 회고록 출판 당시 확립된 당의 일반적인 노선을 준수하도록;
          - 회고록에는 여전히 "비밀"과 "일급 비밀"로 분류되는 내용이 언급되지 않습니다.
          -한 군 지도자 또는 사령관의 회고록에는 근거없는 비판이 없으며 더 나아가 다른 군 지도자 또는 사령관에 대한 비판이 전혀 없을 것입니다. 비판은 나중에 반역자가 된 사람들(예를 들어 Vlasov 장군에 대한)에 대해서만 허용되었습니다.
          - 작성된 내용이 문서와 일치하도록;
          - 등 등.

          즉, 모든 것이 매우 신중하게 확인되었습니다. 따라서 소비에트 시대에는 회고록에서 다른 사람의 업적을 훔치거나 다른 사람의 승리에 대한 공로를 인정하는 것이 불가능했습니다.

          이제 조금 말씀 드리겠습니다. 설명하겠습니다.
          첫째, Kozin과 Velents의 회고록은 서로 모순되므로 어느 쪽이 파시스트 장군의 체포에 대해 거짓말을하고 있는지 명확하지 않습니다. 그런데 당신 말대로 자료가 문서로 검증되고 100% 재확인된 또 다른 회고록이 있습니다.
          Fedor Yakovlevich Lisitsyn을 만나십시오 (21 년 1905 월 18 일 - 1997 년 1958 월 3 일) - 소련군 지도자, 중장 (XNUMX), 위대한 애국 전쟁 중 제 XNUMX 충격 군 정치 부서장. "그 끔찍한 해에"라는 작품 :
          “제33보병사단이 힘볼타인 공원(결혼식 지구)에 접근하는 과정에서 나치와 치열한 전투를 벌이고 있을 때, 나이든 독일 철도 노동자들이 본부 장교 중 한 명에게 다가갔고, 그는 SS 병사들이 요새에 대해 자세히 이야기했습니다. 정착했다.

          그들에 따르면 공원에는 지하 통로로 연결된 두 개의 요새 (대형 및 소형)가있었습니다. 이 두 요새는 모두 콘크리트로 만들어졌으며 콘크리트 벽 사이에 500m 고무 층이 놓여 있습니다. 철도 노동자들은 요새 수비대가 약 8명으로 구성되어 있다고 추가로 보고했습니다. 그들은 소령의 지휘를 받습니다. 요새에는 총 XNUMX문과 파우스트 탄약통을 포함한 대량의 탄약이 있습니다. 동일한 요새가 동물원 공원(Tiergarten 지구)과 Friedrichs Hein 공원에 있습니다.

          해당 정보는 정확한 것으로 확인되었습니다. 그들은 사단 사령부와 참모가 전투 전술을 조정하고, 공격 방향을 바꾸고, 요새를 차단하고 점령하는 데 도움을 주었습니다."
          첫째, 시장이 이끄는 500명의 수비대입니다.
          둘째, 이 회고록 작가는 요새 수비대가 항복한 날인 33년 2월 1945일에 일반적으로 Humboldthain Park에서 XNUMX, XNUMX개의 땅이었던 XNUMX SD의 군대만으로 Humboldthain Park의 요새를 점령했습니다. 따라서 회고록의 "검증"에 대한 대가는 가치가 없습니다.
          요약. 오랫동안 모든 사람에게 모든 것이 분명해진 것 같습니다. 89 SD는 Humboldt-Hain Park의 북부(및 남부) 요새를 습격하거나 봉쇄하거나 점령하지 않았습니다.

          그런데 우리 문 앞에 아르메니아인이 서있습니다!!!

          요약 89 SD가 Humboldthain Park의 요새를 습격하고 수비대를 점령 한 사단이라는 것이 오랫동안 모든 사람에게 분명해졌습니다.
          그리고 "게이트의 아르메니아 인"에 대한 농담은 오래 전부터 구식이었습니다. 다음과 같이 말해야 합니다. “우리는 SEALA를 게이트에 놓을 것입니다. 그가 수비하는 골을 상대로 득점했다는 사실을 그에게 증명할 수 없을 뿐만 아니라, 골이 있었다는 사실도 그에게 증명할 수 없습니다!”
          1. -1
            25 10 월 2018 00 : 40
            이제 Kozin의 회고록과 다양한 사이트에서 Stepanova의 업적에 대한 설명에 대한 몇 가지 질문이 있습니다.
            1) 02년 1945월 XNUMX일 훔볼트하인 공원 북쪽 대공포탑에 파시스트 장군들이 있었다는 기록이 있는가?
            아니요, 입증되지 않았습니다!
            2) 스테파노바가 02년 1945월 XNUMX일 훔볼트하인 공원의 대공포탑에서 구체적으로 협상하러 갔다는 기록이 있습니까?
            아니요, 입증되지 않았습니다!
            3) 52년 02월 1945일 제XNUMX GV SD 연대가 Humboldthain Park에서 최소 두 블록 떨어져 있었다는 기록이 있습니까?
            예, 입증되었습니다!
            요약. Stepanova의 여행이 Humboldthain Park의 요새로 특별히 이루어졌다는 단 하나의 문서 증거는 전혀 없습니다. 따라서 증명할 수 없는 것을 증명하려는 시도에 분투하는 것은 바로 당신입니다, 물개님.

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