군사 검토

순양함 "Askold"와 "Novik"의 돌파구에 대하여 28 July 1904. H. 2

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얼마 전 우리는 황해 (Shantung 전투)에서 일어난 7 월 28 1904 전투에서 "Askold"와 "Novik"순양함의 돌파구에 대한 기사를 짧게 시작했습니다. 이전 기사의 주요 결론을 상기시켜주십시오.


1. 돌파구를 시작할 때 "Askold"는 전투 준비가 된 10 152-mm 건을 모두 가지고 있었지만 중앙 집중식 사격 통제 시스템은 실패했습니다. 또한 첫 번째 파이프에 부딪힌 305-mm 발사체 때문에 보일러가 손상되어 크루저 속도가 20 노드에 의해 제한되었습니다 (포트 아서 전쟁 전에 Askold가 자신있게 22,5 노드를 보유 함).

2. Pallas와 Diana가 느린 속도 때문에 Askold를 따르지 않았을 가능성이 매우 높습니다 (Askold가 러시아 전대 전함의 호송을 돌리기 전에 그는 매우 중도의 18 노드를 유지했습니다). 혼란 때문에 신호는 N.K. Reizzenshteynom - 순양함은 제독이 그들이 자기 계류장에 갔다가 전대 전차를 깨우기를 원했는지 이해하지 못했습니다.

3. 돌파구가 시작되면서 러시아 함대는 실제로 포위됐다. 북동쪽 (아마도 북쪽)에는 동쪽 Kinikhatiro Togo의 주요 세력 인 5 전투 대대 ( "Chin Yen", "Matsushima", "Hassidate")와 "Asama"가 동남부에서 "Nissin" 남쪽의 "Kassuga"는 남서쪽의 6 번째 전투 분리 ( "Akashi", "Suma", "Akitsushima")에서 세 번째 전투 분리 ( "야쿠모"가 이끄는 "개")였습니다. 서쪽에는 많은 구축함이 있었고 북서쪽으로가는 포트 아서 (Arthur) 항로는 상대적으로 무료로 남아있었습니다 - 러시아 배가 거기에갔습니다. 물론 토고의 주요 군대는 1 태평양의 실제 전대 전함을 대표했으며 어떤 Akoldu와 Noviku의 획기적인 일본군 (6 제외)은 우수한 상대였다.

이전 기사에 대한 논의에서 대대에 관한 "아쌈"의 정확한 위치와 관련하여 매우 흥미로운 분쟁이 발생했습니다. 획기적인시기에이 장갑 순양함은 러시아 선박의 북동쪽이 아니라 서쪽에 있다는 시각이 나타났습니다. 솔직히, 그러한 질문은 그들에게 정확한 답을주기가 어렵 기 때문에 흥미 롭습니다. 사실은 목격자들의 기동 작전에서 항상 많은 불일치가 있습니다. 한 선박에서 한 가지를보고, 다른 것을 다른 방식으로 봅니다. 결과적으로 역사가는 충돌하는 보고서를 엉망으로 만들어 매우 어렵게 만듭니다. 그러한 경우에 기동 그림의 재창조는 특정한 "참조"지점, 즉 그 설명이 실질적으로 의심 할 여지가없는 지점을 찾아서 수행되어야한다. 그러한 점의 예로, Phalmido (Yodolmi) 섬을 통과하는 Varyag 순양함의 통과가 인용 될 수 있습니다.이 사실은 러시아어와 일본어 보고서 및 일지 기록에 기록되며 일지 등에 반영됩니다.

그래서, 나는 "Assam"이 러시아 순양함의 돌파 시대에 있었던 장소에 대한 설명이 그들 사이에 매우 다르다고 말해야합니다. 예를 들어, 공식적인 일본 역사서에는 다음 문구가 포함되어 있습니다.

Deva 제독은 남쪽으로 침입 한 "Askold", "Novik"및 여러 구축함이 "Assam"을 광산으로 운송하고 있었고, 또한 분리 된 SW와 외로운 6 전투 그룹 "Suma" "Yakumo", "Kassagi", "Chitose", "Takasago"와 같은 분리대에 합류 한 그는 그의 배들에게 구출하기 위해 서둘렀다. 6 전투 대원도 구출에 들어갔고 수마가 그의 팀에 합류했습니다. "아사 마"와 구축함은 안전하게 도주했다. "


위의 설명에서 아사 마가 러시아 선박의 서쪽 또는 남쪽 서쪽에 있다는 것은 완전히 명백한 것처럼 보일 것입니다. 왜냐하면 Askold와 Novik은 남쪽으로 향했기 때문에, 북서쪽, 북쪽 또는 북동쪽으로. 이 경우에는 러시아 전함이 있고, 적선은 어떻게 다른 방향으로 남겨 둘 수 있습니까? 그러나 같은 출처 ( "메이지의 37-38에서의 군사 작전에 대한 설명")는 북서쪽에서 "Askold" "Asama"의 돌파구가 보이기 직전에 -이 러시아 함대가 그 순간은 일본군의 서쪽 (또는 북서쪽)에 있었고, 러시아 전함은 "Asama"의 등장을 코스에 바로 지적했다. "Asama"가 빠르게 남쪽으로 이동했다는 것을 제외하면 명백한 모순에 직면했다.

아아, 아쌈 시계 기록은 그 반대의 모습을 보였습니다 - 그의 기록에 따르면, (포트 아서에서 러시아 전함이 바뀌고 아스 콜트 돌파구가 시작되기 훨씬 전에) 일본 순양함은 북쪽의 러시아 순양함을 가로 질렀습니다 ( !) 그럼에도 불구하고 우리가 이미 언급 한 참조 점 중 하나가 정확히 "Asama"라는 시계 일지에 있습니다.

"7.30 p. m. 아사 마가 취한 코스는 배를 5 전투 분리와 근접 거리로 가져 왔습니다. 결과적으로, 대형 선박은 16 포인트를 켜고 왼쪽으로 핸들을 놓아야 만했습니다.


왜이 기록에는 높은 확신이 있습니까? 전투에서 적의 함선을 보면서 실수를하는 것은 쉽습니다. 그러나 자신의 부대 중 하나와의 갈등을 혼란에 빠뜨릴 수는 없으며, 거리를두고 코스를 변경해야하므로 "피하십시오"라고 말할 수 있습니다. "아삼"에서 5 비행 중대의 함선이 올바르게 식별되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 아직 어두워 보이지 않았습니다. 실제로 다른 배는 근처에 없었습니다.

포트 아서의 러시아 시간이 45 분으로 일본인과 달랐다는 사실을 고려할 때, 위의 수렴은 18.45에서 발생했습니다. 즉, Askold가 돌파구를 시작하기 전 5 분입니다. 결과적으로, "아사 마"의 위치를 ​​결정하는 작업은 상당히 단순화되었습니다. 우리는 5 일본군이 어디에 위치해 있는지를 결정해야합니다. 그리고 여기 모든 것이 다소 단순합니다.


시련에 관한 "Askold"


사실 당분간은 러시아 함대가 여전히 블라디보스토크로 돌파하려하고 있다는 증거가있다. (남동쪽으로 갈수록 일본의 주요 군대가 우현에 있었다.) 5 분대는 멀리서 러시아인들에게 접근했다. "폴 타바"는 왼쪽 편에 총을 발사했다. 즉 북쪽이나 북서쪽에있는 적의 적이었다. 그의 보고서 N.K. Raizenstein은 일본군이 이미 러시아 함대의 머리 주위를 구부리고있을 때 "Matsushima와 Chin-yen 유형의 순양함 3 대를 파괴자가있는 N 순양함"으로 보았으며 "모든 것이 다른 구절로 오른쪽에서 왼쪽으로 가면서"보았다고 지적했다. 물론 "오른쪽에서 왼쪽으로"는 가장 정확한 해군 용어는 아니지만 오래 전에 러시아의 후방 제독은 동쪽에서 서쪽으로 5 팀의 이동 방향을 지적합니다. 그것이 혼합되었을 때 일본인이 러시아 함대를 건넜다는 사실을 고려할 때, 그리고 바로 그 순간 크루저 N.K. 레이젠 슈타인 (Reizenzstein)은 북 - 북 - 서쪽으로 돌았고 동쪽에서 서쪽으로가는 길은 바로 오른쪽에서 왼쪽이었다.

저널 "Assamy"가 "Asama"와 만난 후에 5 분대는 16 점, 즉 180도에 향했고 (러시아 선박과의 전투에 참여하는 동안) 반대 방향으로 갔음을 나타냅니다 "Askold"의 돌파구의 시작으로 그는 동쪽 (또는 북동쪽 또는 남동쪽)에갔습니다. 사실 5 팀이 "오른쪽에서 왼쪽으로"에서 왔는지 정확히 알지 못하기 때문입니다.

그 순간까지 포트 아서 (Port Arthur) 행진을 시작한 러시아 전함에 대한 보고서를 살펴 보겠습니다. "Retvizana"E.N.의 지휘관. Schensnovich : "... 모든 아르마딜로가 나를 따라 갔다. 우리 순항하는 부대는 ... 이미 우리에게서 멀리 떨어져있는이 코스를 가졌습니다. "진 엔", "마쓰시마", "이쓰 쿠시마", "토키와"- 일부는 중대에 불을 질렀다. 여기서 우리는 E.N. Shensnovich는 7 월 28에서 1904 전투에 참여하지 않은 동일한 유형의 "Tokivoy"와 "Asamu"를 혼동했다 .Presresvet은 Retvizan을 따라 갔고, 그의 수석 포병 장교 인 V.N. Cherkasov는 "코스를 앞두고 25 케이블을 통해 포격을 당하게하는 야쿠모, 진 엔, 마쓰시마, 이츠 쿠시마를 보았습니다." Peresvet를 위해 함대 전함 승리를 따라 갔다. 사령관, 1 대위의 대장 V.M. Zatsarenny는 다음과 같이보고했다. "그 순간, 오른쪽에 순양함 2 대가있는 Chin -enen이 나타났습니다. 우리는 그들에게 불을 질렀고 곧 대대 앞쪽으로 후퇴하여 곧 오른쪽으로 이동하기 시작했다. "

즉, 최초의 두 러시아 전함은 5 분대의 일본 배들이 코스 (북서쪽)를 따라 오른쪽으로, 세 번째 (승리) - 즉 "오른쪽 - 오른쪽"즉 북쪽에 이미 있음을 보았습니다. 다른 말로하면, 5 비행 중대의 정확한 경로는 알 수 없다. 러시아 함대의 "관점에서 볼 때"그것은 서쪽에서 동쪽으로 이동했고, "Askold"가 돌파하기 시작했을 때, 그것은 러시아 우주선의 북쪽 또는 북동쪽에있는 것처럼 보였다. 로그 북에 5 분대를 만나고 나서 그 변화에 대한 징후가 전혀 없기 때문에 불행하게도 "Assamy"코스는 정확하게 알려지지 않았지만, 순양함이 계속 북쪽으로 움직여도 북서쪽으로의 비행 중대의 움직임을 고려하면, "Asamu"방향도 "북서 - 북 - 북동 방향"으로 바뀌었다. 이 모든 것은 우리가 획기적인 "Askold"와 5 팀과 "Asama"가 러시아 중대의 북서쪽 (아마도 북쪽)에 위치했다고 가정 할 수있게 해줍니다. 동시에, 거리의 감소 (그리고 우리가 보았 듯이 25 케이블을 초과하지 않은 지점에서) 일본 선박은 동쪽으로 엄격하게 이동하지 않고 남동쪽으로, 즉 러시아 대대와 수렴하는 코스를 제안합니다.

물론 Asasama가 Askold의 돌파구 였을 때 - 서쪽의 러시아 대대의 북동쪽, 북쪽 또는 북서쪽 (확실히 서있을 수 없음)에 관계없이. Retvizan, Peresvet 및 Pobeda뿐만 아니라 Poltava 및 명백하게 Tetsarevich로 구성된 러시아 대대의 주요 군대 간의 짧은 교환 (선박의 선임 광산 장교의 수사위원회의 증언에 따르면, 그러나 Sevastopol ", 아마, 그리고 쏘지 않았다) 순양함이 지원했다. Reizzenshteyna와 한편으로는 유일하게 현대화 된 장갑 비행선, 옛 전함과 적어도 2 개의 오래된 일본 기갑 순양함이 있습니다. 이 순간에 "Askold"가 러시아 전함과 일본 배 사이를 지나갔습니다. 분명히 이것은 다소 위험한 기동이었다. 그러나이 경우에도 여전히 일종의 돌파구에 대해 말할 수 없다. 러시아 군대는 압도적으로 우세한 힘을 가지고 있었고, 슬프게도 실현 될 수 없었다.

유감스럽게도이 에피소드에서 러시아 포병의 유효성은 거의 제로에 가까웠습니다.이 기간 동안 모든 일본 선박의 "친 엔"만이 정체 불명의 구경 2 개를 받았지만 실제로는 그 전함을 손상시키지 않았습니다. "아사 마"와 5 분대의 다른 배들은이 에피소드뿐만 아니라 일반적으로 전체 전투에서 어떤 피해도 입지 않았습니다. 이것은 차례로 두 가지 결론을 이끌어 낸다.

1. Chin-Yen에 갇힌 껍질이 Askold에서 해고되었다고 믿을만한 이유가 없습니다.

2. 러시아 순양함의 화재로 인한 "아쌈"에 대한 화재에 대한 설명은 단지 허구에 불과합니다.

문제는 "실제로"아삼 "이 코스를 증가시키고 멀리 떠나기 시작한 결과로,이 히트와 화재를 발명 한 사람이 무엇이겠습니까? 그 대답은 명백한 것 같습니다 : 음, 물론, Rear Admiral N.K. Raizenstein과 "Askold"K.A의 지휘관. 그램 매치 코프! 어쨌든 그들의 보고서에서, "Asama"는 "Askold"교차점으로 간다. "Askold"가 광산 총에 가까워 지려고 노력하고있다. 그녀는, 타오르는, 후퇴한다 ... 그래서, 우리가 할 수있는 모든 것은 외쳤다. "Oh,이 동화, 오 이 이야기꾼들! "


"Askold"다리를 설치 한 후 (가을 1901 g)


그러나, 그렇지는 않지만 여기 있습니다. 앞서 말했듯이, 공식 소비에트 역사는 아 콜드와 노빅의 획기적인 발전을 먼저 아 사마와 야쿠모와의 연속적인 전투로 묘사했다. 그러나 흥미로운 점은 다음과 같습니다. N.K.의 보고서를 읽으면 라이센 슈타인과 K.A. Grammatchikov, 우리는 그들이 하나의 장갑 순양함 "아 사마"로 전투를 설명하는 것을 볼 수 있습니다. "1904-1905 년의 러시아-일본 전쟁"을 열면 역사적인 행동 설명 수수료 함대 1904-1905 년의 전쟁에서 해군 장군) XNUMX 편에서 Askold의 행동에 대한 설명을 읽으면이 순양함이 "비행을했다"는 것을 "Asam"으로 보았습니다. 그의 돌파구가 시작되기 전에그러나 돌파구 중 그는 "아사 마"가 아니라 "야쿠모"라는 단 하나의 순양함으로 싸웠다.

그럼 Askold는 누구와 싸웠습니까? 알아 내자. N.K 보고서부터 시작하겠습니다. Reizenzstein 대체 컴파일 된 1 9 월 1904

"돌파구를위한 가장 약한 점을 알아 차 렸습니다 - SW (남서)에있는 타카 사고 유형의 순양함 3 대 측면에, 그는 전함의 코 앞을 지나갈 수있는 속도를 더했습니다 ... 전함을지나 그는 순양함에 신호를 보내고 돌파구를 시작했습니다. Askold는 "Novik"을 달았습니다 ... "


그리고 특징적으로 영웅적인 업적은 없습니다. 즉, "Askold"가 러시아 대대를 우회했을 때, 러시아 전함의 왼쪽 편에 있던 "Novik"이 아무 것도되지 않았을 때, 그가 남쪽으로 향하는 반대 코스에있을 때, 그것은 영웅적인 것이었다. Reizenshteyn은 그의 배에 속하지 않습니다. 실제로 "Askold"는 전투 중에 있었고 유람선 크루즈가 아니라 러시아 순양함에서 해고 된 일본 함선을 나열하는 것입니다.

"진 엔 (Chin-Yen)이 부서 지자 마쓰시마 형 순양함 3 대와 타카 사고 형 순양함 3 대와 순양함 1 대가 Askold에 불을 지폈다."


5 분리에서 실제로 마츠시마는 두 개 뿐이지 만 세 개가 아니라는 사실은 주목할 만하다. 그러나 그에게서 멀지 않은 곳은 아사 마야. N.K. Reizenstein은 Matsushim 중 하나에서 그를 셀 봤나요? 매우 논리적 인 것으로 드러났습니다. 한 편으로 후방 제독은 3 전투 대대 (타카 사고라고 불리는)와 Chin-Yen을 가리키고 그 중 세 척 (그 중 하나는 분명히 "Asam"이었습니다) 행진 순양함 ... Yakumo 아닌가요?



우리는 보고서를 더 자세히 살펴 본다.

"오른쪽에 있던 순양함 하나가 옆으로 빠져 나와 속도를 높이고 오른쪽에서 왼쪽으로 교차로로 건너가 길을 막았습니다. 링에 가까워지면서, 나는 이것이 "아 사마 (Asama)"타입의 장갑 갑옷이라고 알아 차렸다. 이미 어두워지고있다. "노빅 (Novik)"은 뒤따라왔다. "


나는 완전히 혼란이 있다고 말해야 만합니다. 오른쪽에있는 순양함이 노빅과 함께 남쪽으로 향한 후에 "Askold"를 건너 갔음은 분명합니다. 또한, Reizenstein은 이것이 "반지에 가까이 다가 갔다"라고 말했습니다. 즉, 그것을 형성 한 일본인의 일본 분리에 더 가깝습니다. 그러나이 경우,이 신비한 순양함은 "아사 마"가 될 수 없었습니다. 남쪽으로 돌면 선미 "Askold"보다 수 마일 떨어진 곳으로 바뀌 었습니다. "Asama"의 속도는 길을 막을뿐만 아니라 적어도 3 노드를 따라 걷고있는 "Askold"를 따라 잡기에 충분하지 않았습니다. 후자가 20 팀에 다가 갔을 때 바로 "Askold"를 가로 챌 것 인 유일한 갑옷 순양함은 "야쿠모"였지만, 바로 그 순간에 오른쪽이 아닌 "Askold"의 왼쪽에 위치해야합니다 ...

"나는"Asamu "에 직접 데려가라는 명령을 내 렸습니다. 나는 모든 광산 차량을 준비하고 기계가 얼마나 많은지를 코스에 추가했습니다. 적의 순양함에 대한 급격한 화재는 분명히 타카 사고 형 순양함 3 대에 피해를 입혔고 아쌈 측에서는 화재가 발생했습니다. 그런 다음 "Asama"는 2 급 순양함쪽으로 급하게 좌회전하여 "Asame"의 선미 아래있는 "Askold"로 향했다. 오른쪽에있는 네 개의 적 구축함이 접근하여 "Askold"를 공격하고 4 광산을 발사했습니다. ".


그래서 우리는 무엇을 보나요? N.K. Reizzenshteyn, 그의 순양함은 "Asama"와 3 마리의 "개"와 싸우고 있었지만, 우리는 "개", 즉 Takasago 형 장갑 함의 3-nd 전투 분리가 "Asam"이 아니라 "야쿠모 "! 또한이 에피소드는 야쿠모와의 전투의 국내 버전과 정확히 일치합니다. Krestyaninov와 Molodtsov에서 읽습니다. "Askold 화재로 타카 사고 형 순양함이 손상을 입었고, 야쿠모에서 불이났습니다. "Askold"와 "Novik"은 문자 그대로 선미 뒤에서 쓸어 버렸다. 네 명의 일본 구축함이 러시아 순양함 공격을 시작했습니다 ... "

눈에 띄는 닮은 아닌가요? 그리고 러시아의 공식 역사 서기 ( "역사적위원회의 일")를 덧붙이면? 획기적인 "Askold"에 대한 설명에서 우리는 다음과 같이 읽었습니다.

"1 시간에 7 정도였습니다. 30 분 (즉, 19.30에서 러시아 전함의 "바이 패스"가 오래 전에 완료되고 "Askold"와 "Novik"이 남쪽으로 갔을 때). 순양함 "야쿠모"가 교차로에 갔을 때, 6 일 일본 분대가 그들의 길을 건너 갔고, 3 분대의 3 순양함이 그들을 뒤쫓아갔습니다. ... 적의 순양함 "야쿠모"에 cr. "Askold는"눈에 띄는 불이었고,이 순양함은 그의 세 번째 박리와 합류하기 위해 왼쪽으로 옮겼습니다 ... ".


다른 말로하면, 그것은 영국과 영국의 관계가 매우 유사하다는 사실이다. Reytsenshtein는 일본 군부대의 5 근처에 있던 "Asamu"( "Chin-Yen"과 그의 동지들)을 인식하지 못했지만 대신 그는 "Asamu"로 "Yakumo"를 택했습니다! 기사를 너무 복잡하게 만들지 않기 위해 N.K 보고서를 더 이상 인용하지 않을 것입니다. Reizenzstein, 우리는 파괴자의 공격 후에 Yakumo와의 전투에 대한 설명이 없다는 것을 알고 있습니다 - 후방 제독은 수마 평행 코스에서 그를 추구하려했으나 (이것은 Askold에서 일본 함을 확인하는 정확성에 관한 것입니다) 기 묘하게도, 기갑 된 순양함 "이와테"와 "수마"가 머리였습니다. 그러나 "Askold"는 "Sumy"를 켜고, 그녀는 물러 섰고 러시아 순양함들은 부서졌다. 이와테 (Iwate)와의 총격전이 있었다는 사실. Reizenstein은 한마디도 언급하지 않습니다.

그리고 "아사 마"와의 전쟁에 관해서 "역사적 사건의 일환 인"러시아 - 일본 전쟁 1904-1905 "은 무엇을 말하고 있는가? 돌파구를 시작하기 전에 밝혀졌습니다.

"br의 석방 후 우리 비행 중대. Tsesarevich는 NW-quarter로 돌아 가지 못했으며 이중 전선 시스템을 형성했습니다. "Retvizan"과 "Victory"는 적 전함과의 화해로 이어졌고 조만간 전방에 접근했다. 크루저 분리도 크루저에서 "Askold"은 떨어져 유지 된 기갑 된 순양함 "아삼"에서 발사되었다에서 적을 향했다. 얼마 지나지 않아 불이 나고 그는 떠났다. "

우리는 시계 잡지 "Asamy"를 봅니다 (러시아어로 번역 된 내용은 존경받는 V. Maltsev의 기사에 포함되어 있습니다.) "Shantung 케이프 전투에서 장갑 갑옷"Asama "2 부 참여의 연대기". 이 잡지는 "Askold"와의 서사적 전투는 돌파구에 포함되지 않았지만 돌파구가 시작되기도 전에 러시아 순양함과의 총격전에 대한 언급이 있습니다.

"7.08 R. m. (18 : 23 - 이후 러시아어로 괄호 안에 표시)."Asama "는 러시아 순양함의 방향으로 N으로 향하고 왼쪽으로 돌면서 코스를 변경했습니다. 곧 거리를 확인하기 위해 8" , 발사체는 9 000 야드 거리 (8229,6 미터)에서 곧 발사되었습니다.

7.20 p. m. (18 : 35). 아사 마가 방향을 바꾸고 있음을 알게 된 러시아 순양함은 순환을 (반대 방향으로) 묘사하기 시작합니다. 뒤늦은 러시아 전함 ( "Poltava")은 "Asama"에 불을 질렀다. 몇 개의 커다란 조개가 순양함 근처에 떨어지며, 그 중 하나는 배 측면에서 50 야드 (45,72 미터) 이상 떨어져 있지 않습니다. 동시에, 러시아 포탄이 (물에 떨어졌을 때) 폭발하지 않았고 주먹을 쥐지 않았다는 것이 특히 두드러졌습니다. "


여기서 우리는 간단하게 인용을 중단합니다. 사실상 어떤 경우에도 위에서 언급 한 "반대 방향으로의 순환"은 돌파구 중 전함 주변의 "Askold"운동과 혼동되어서는 안된다. 사실 Taysarevich가 180 gadusas를 향해 전장을 떠날 때 Askollold는 일종의 기동이라고 생각하고 그를 따라 움직였습니다. 물론 다른 순양함이 그를 따라갔습니다. 그러나, 나중에 "Tsesarevich"가 더 이상 비행대를 이끌지 않는다는 것이 분명 해졌다. Reizenstein은 되돌아와 전체 순환을 설명했다. 그리고 조금 후에 러시아 전함이 포트 아서 (Port Arthur)로 바뀌었을 때 "Askold"는 다시 백 팔십이되었습니다. 저널 "Asama"에 설명되어있는 것은이 서클입니다. 하지만 다시 그것을 공부 :

"7.25 p. M. (18 : 40)"7 500 야드 (6858 미터)에서 러시아 순양함에 접근하는 Asama는 4 대의 순양함과 전함 (Poltava)의 집중된 화재에 시달렸습니다. 조개가 목표에 부딪치지 않았으나 상당수가 인근에 떨어졌고 전투 화성에 있던 배의 사령관이 약간의 부상을 입었습니다 (근접 비행 탄환). 적과의 거리가 6 800 야드 (6 217,92 미터)로 감소했습니다. "


그리고 18.45에서, "Asama"는 5 th 전투 팀과 "만난다". 우리는 이미 위에서 인용했다. 다른 말로하면 "아 사마"가 러시아 배의 북서쪽 또는 서쪽에 있고 크루저 N.K가 보였다는 것이 밝혀졌습니다. 그들은 북서쪽으로 방향을 틀고 북쪽으로 돌진하여 그들을 가로 채고 총격전에 참여했습니다. 총격전에는 Asame과 가장 가까운 러시아 전함 인 Poltava도 합류했습니다. N.K.를 "잘라낸"서클 덕분에. Reizenstein "Asame"은 북쪽을 따라 러시아 함대의 북서쪽에있는 "Chin-Yen"과 "Matsushima"를 만날 때까지 정말로 떠났다. "Asam"에 대한 "Askold"의 돌파구의 시작은 19.30 (러시아어로 18.45)에서 계속 녹음됨에 따라 기록되었습니다.

"5 분대의 배가 Asama에서 분산됨에 따라 그들은 러시아 순양함과 전함 (Poltava)에 지속적으로 발사했습니다. 이로 인해 순양함은 원형 교차로를 버렸고, 함께 모여서 남쪽으로 향했습니다. 황혼이 매우 빨리 모이기 시작했는데 정확히 어떤 일이 있었는지 (러시아 순양함으로) 결정하기가 어려웠습니다. "


N. K. Reizenstein의 모순 된 지침에 따라 팔라스와 다이애나의 움직임은 전함을 타고 자신의 자리를 차지하려고 시도한 다음 Askold를 따르거나 전함을 통과하여 Askold를 따라 가려고했습니다. 측면에서 쉽게 무리를 지나갈 수 있습니다. 그러나 시계 저널 "Assamy"는 "Askold"가 돌파구를 돌린 후, 남쪽으로 가다가 "Asam"에서 연락을 끊었고 나중에 복원하지 못했다는 것을 반박합니다. 모두들 러시아 순양함과의 전투에 대한 언급은 "Asam"에서 돌파구를 찾은 후 나온 것입니다.

동시에, 우리가 이미 보았 듯이, 장갑차 순찰 자와의 전투. Reizenstein은 "Asama"를 고려했고, "Askold"와 "Novik"은 훨씬 나중에 남쪽으로 향했다. 즉 러시아 순양함은 "Asama"와 싸울 수 없었지만 그들은 실제로 "Yakumo"와 싸웠다. 그러나 아마도 "Askold"지휘관의 보고서에서, K.A. Grammatchikova, 우리는 우리의 가설에 반하는 것을 발견 할 것입니까?

예, 아무 일도 없었습니다. 순양함 "Askold"의 지휘관은 사건을 다음과 같이 설명합니다 :

"크루저 대장은 모든 편대에서 편대를 감싸고 자하는 적이 ..."나를 따르라 "는 신호를 보내고 순양함과 함께 함대를지나 17 급 순양함 사이를 돌진하는 2 부대로 달려 갔으며"Askold "는 전함의 전함에 합류하기를 원했지만 그것을 할 시간이 없었던 무거운 불의 "Matsushima", "Itsukusmy", "Hassidate"와 순양함 "Iwate"하에서, 그리고 우리 비행 중대가 돌아 왔을 때 " Matsushima.


즉, K.A. Grammatchikov는 "Asamy"의 행동을 매우 정확하게 묘사합니다. 그는 전함을 따라 가려고 정말로 노력했지만 실제로 시간이 없었습니다. 다시 돌아 왔습니다. (북쪽으로 돌아 서서 일기를 기록한 것을 기억하십시오!) 그리고 실제로 5 팀과 가까워졌습니다. 그러나 동시에, 아아, K.A. Grammatchikov는 "이쓰 쿠시마"를 보았는데 그곳에는 (심지어 "진 엔"과 혼동하여) 가까이 있지도 않았으며 "아와 무"가 7 월 28에서 1904에 전혀 참여하지 않은 "이와테"라고 밝혀졌습니다!

K.A.의 보고서에서 "Asama". 그램 마치 코바 (Grammatchikova)는 "Askold"가 남쪽으로 향한 후에 훨씬 나중에 나타납니다 : "전함을 지나가고 순양함"Asama "가 교차로로 걷고있는 순양함이 남쪽에 깔려 ...". 또한,이 설명은 N.K.의 보고서를 거의 완전히 반복한다. 레이즌 슈타인 (Reizenstein) : "아사 마"와의 전투, 적 크루저의 불, "아사 마"가 왼쪽으로 도피, "Askold"도 광산으로 공격하고, 파괴자들의 공격과 ... 모든 일에서 "Askold"는 돌파구에 들어갑니다.

따라서 우리가 처분 할 수있는 문서를 분석 한 결과 다음과 같은 결론을 얻었습니다.

1. "Askold"의 아무도 돌파로 전함 주변의 원형 교차로 움직임을 감지하지 못했으며 러시아 순양함이 적에게 심각한 피해를 입혔다 고 주장하지 않았습니다. 익명을 요구 한 5 비행 대대와 "Asama"(NK Reizenstein이 "Itsukushima", KA Grammatchikov - "Iwate"와 혼동을 일으킨 것 같습니다) .

2. "진짜"돌파구는 크루저의 장 및 "Askold"의 지휘관의 의견에서, "Askold"가 러시아 대대의 남쪽과 남서쪽에 위치한 배들, 즉 "Takasago"유형의 순양함과 전투에 참여한 경우에만 시작되었다. 러시아 순양함에서 아사무라고 착각 한 야쿠모.

3. 유감스럽게도 공식적 저작 인 "1904-1905의 러일 전쟁"을 구성한 역사적인위원회는 영국의 실수를 완전히 이해하지 못했습니다. Raizenshteyn and K.A. Grammatchikova. 즉, 전투의 묘사에서 "Asamu"를 "Yakumo"로 바꾸었지만, 아아, Asame은 "Askold"에서 상속 받았으며, 돌파구가되기도 전에 고려했습니다. 실수는 설명하기가 다소 어렵습니다. 예, "Asama"는 돌파구가 시작되기 전에 러시아 순양함과 화재 접촉을했습니다. 그렇습니다. 실제로 러시아 대대를 북쪽에 남겨 뒀지 만, 불타는 유일한 언급은 위에 있던 장교들의보고에있었습니다. "Askold". 그리고 위임장 자체가 실제로 "Askold"가 "야쿠모"와 싸우고 있다고 생각한다면 요점은 무엇입니까? 역사위원회는 N.K. Reizenstein and K.A. Grammatchik은 실제로 "Askold"가 2 개와 싸웠지 만, 한 무장 순양함과의 전투를 묘사 한 상황을 이해하지 못했습니까? 아니면 러시아 대대의 다른 누군가가 "아사무"를 태우고 "보았"습니까?

4. 아아, 나중에 연구원은이 상황을 이해하기 시작하지 않았다. 더욱이 그들은 심지어 실수를 악화시켰다. 공식 러시아 기록은 여전히 ​​"Asama"의 태우기와 변환을 "Askold"로 비행하는 것이지만, 그럼에도 불구하고 "Askold"돌파구가 시작되기 이전의시기에이 사건을 기인한다. 그러나 나중에 소비에트의 소스에서, 우리는 이미 "Askold"가 "Asama"로 먼저 싸웠고, 그 다음에 "Yakumo"로 이미 싸웠다는 사실에 직면 해 있습니다.

우리는 순양함 분대장과 "Askold"지휘관에게 공평합니다. 위의 내용을 토대로, 우리는 "아삼"을 "야쿠모"라고 생각하는 것만으로 "잘못"이라고 말할 수는 있지만, "아삼"과의 전투와 화재, 그리고이 무장 한 순양함의 퇴각은 .
저자 :
이 시리즈의 기사 :
순양함 "Askold"와 "Novik"전투의 돌파구에 대하여 28 July 1904
126 댓글
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  1. 지휘자
    지휘자 9 10 월 2018 06 : 43
    +5
    그리고 다시, 기사에 감사드립니다. Varangian에 관한 질문이 있습니다. 나는 일련의 기사를 이해하지 못했지만 왜 탱크와 유탄 포병을 설치하지 않아도되는지 전혀 보호하지 않고 이미 탑, 반 탑도 있었으며 적어도 방패를 설치했을 것입니다.
    1. Snakebyte
      Snakebyte 9 10 월 2018 08 : 14
      +4
      사고의 관성.
      방패를 치는 방어구 관통 포탄은 파고 들고 자고 폭발 할 것이며 쉴드가 없으면 단순히 날아가는 것으로 믿어졌습니다.
      Yalu의 일본인은 이미 지뢰 사용을 분명히 보여 주었지만.
      1. 지휘자
        지휘자 9 10 월 2018 08 : 21
        +2
        이상한 관성, 여신은 반 탑, 노빅, 진주, 에메랄드와 함께 있었지만 여기에 꼬여 있습니다. 이 모든 것에서 Varangian은 조선에서 새로운 단어로 간주되었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +5
          제품 견적 : 지휘자
          어떤 이상한 관성, 여신상은 준결승 탑, 노빅, 진주, 에메랄드와 함께 있었고, 여기에 당신은 비틀기가 있습니다.

          행복한 유년기를 위해 Kramp 동지에게 감사하십시오 :))) 그는 과부하를 두려워해서, 그는 방패의 설치를 명백히 부인했습니다. 그리고 우리는 슬프게도 인내심을 나타내지 않았습니다.
          1. 지휘자
            지휘자 9 10 월 2018 10 : 25
            +1
            앤드류, 과부하, 가능한 한 많은 방패가 있을까요? 약. 갑옷 관통이 심각하게는 아니더라도 방패가 얼마나 떨어져 있는지, 심지어 1cm조차도 방어력이 이것으로부터 보호되지는 않지만 지뢰에서 약 해지더라도 보호해야합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : 지휘자
              앤드류, 과부하로도 방패가 얼마나 많은가?

              예, 순양함 당 몇 톤의 힘으로, 전혀 말하지 않을 수도 있습니다. 이것은 완전히 난센스입니다. 그러나 여신상 과부하를 막기 위해 설계 및 시공 단계에서 적절한시기에 방패가 제거되었습니다. 이는 역사적인 사실입니다. 그리고 발사체에는 폭탄이 지나간 것 같은 생각이 들었습니다. 그러나 방패가 닿으면 폭발 할 것입니다.
              1. 지휘자
                지휘자 9 10 월 2018 13 : 00
                +2
                지뢰가 이와 같은 거리에서 비행하면 승무원은 포탄 충격을 보장합니다.
                1. 지휘자
                  지휘자 9 10 월 2018 13 : 01
                  +1
                  예, 장갑 피어싱은 승무원에게도 같은 성공을 거두었습니다. 문제는 다르다, 파편으로부터 보호
            2. 선임 선원
              선임 선원 9 10 월 2018 12 : 47
              +2
              얼마나 많은 방패가 있는지, 1이 보도록하십시오.

              "Novik"에서 탱크 25,4 (인치)를 제외한 모든 것. 쓰시마 앞의 "오로라"도 마찬가지입니다. 제 37 차 세계 대전 이전에는 최대 76mm로 보였습니다. "Svetlana"( "Profintern")는 XNUMXmm를 받았어야했습니다. 그러나 이것은 한계가 아닙니다.
              영국과 일본의 장갑 갑판, 특히 Kassagi는 114mm emnip을 실었습니다.
              그러나 가장 중요한 것은 보호가 순전히 상징적 인 형태라는 것입니다.

              언더 슈트 (undershoots)와 최고의 포수 (gunner) 만 보호 할 수 있습니다. 그리고 뒤에있는면에서 ... 빛에 잉크를 바르십시오.
              1. 지휘자
                지휘자 9 10 월 2018 15 : 53
                +1
                군인의 머리에 달린 헬멧도 만병 통치약이 아니지만 구할 수 있습니다.
          2. 동지
            동지 10 10 월 2018 02 : 09
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            행복한 유년기를 위해 Kramp 동지에게 감사하십시오 :))) 그는 과부하를 두려워해서, 그는 방패의 설치를 명백히 부인했습니다. 그리고 우리는 슬프게도 인내심을 나타내지 않았습니다.

            친애하는 앤드류, 일본인도 크럼프에게 방패를주지 않았습니까?
            웃음
            Varyag의 총에 설치된 모든 것은 망원 조준기와 훈련 장치였습니다. 그것은 그들이 필요하다고 생각하지 않았다는 것을 의미합니다. 예, 우리는 러시아에 방패를 설치할 수 있습니다. 충분한 시간이있었습니다.

            그러나 21 년 1907 월 28 일부터 1908 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 "Varyag"는 전투 클래스 II 순양함으로 함대의 구성.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : 동지
              친애하는 앤드류, 일본인도 크럼프에게 방패를주지 않았습니까?

              나는 그것을 모른다. 그러나 Kramp가 방공포를 가진 총을 장비하기 위하여 우리의 감시 장교의 주도권을 삭감했다는 사실과 ITC는 결국 그의 편을 들었다 - 나는 알고있다 :))))
            2. 선임 선원
              선임 선원 10 10 월 2018 09 : 29
              0
              예, 우리가 러시아에 방패를 설치할 수 있었으므로 충분한 시간이있었습니다.

              그들이하지 않았나요?
              서있는 모든 총에, 단축 된 방패가 사수 측에 설치되었습니다.
              http://www.navylib.su/ships/mk-3-2003/07.htm

              완전히 확신 할 수는 없지만 제 의견으로는 멜니 코프 (Melnikov)의 저서에서 나온 삽화입니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                친애하는 동료, 방패는 순양함이 러시아로 돌아온 후에 설치되었습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 10 10 월 2018 13 : 10
                  0
                  웬일인지 나는 이번에 발렌타인 데이를 생각했다.
                  그렇다면 쓰레기. 또는 그들이 우리 Kuban에서 말하는 것처럼- "어머니 백" 웃음
        2. 선임 선원
          선임 선원 9 10 월 2018 09 : 54
          +3
          여신들은 준결승과 함께 있었다.

          뭐라구?
          노빅, 진주, 에메랄드도

          미안합니다. 여기에 "Novik"이 있습니다. 탱크 포에는 일부 신화적인 세미 타워는 말할 것도없고 방패도 없습니다.
          1. 지휘자
            지휘자 9 10 월 2018 10 : 21
            +2
            당신은 당신이 제시 한 사진을 보며, 탱크 건이 있습니까? 어쩌면 반 타워는 아니지만 조각으로부터 보호하는 것을 거부한다면, 그렇게하지 않기를 바랍니다.
            1. 네이스트
              네이스트 9 10 월 2018 12 : 08
              +1
              Gg, 자갈 중 아무도 방패를 가지고 있지 않았습니다! Novik은 또한 방패 덮개가 없었습니다! 120mm 노빅 총의 이점 박물관을 방문 할 때 정기적으로 관찰하는 것이 영광입니다. 그들이 전시하는 곳 hi
              1. 선임 선원
                선임 선원 9 10 월 2018 12 : 34
                +1
                사할린에서 구할 수있는 사진들에는 정말 방패가 없습니다. 대부분 침몰 한 순양함을 해체하는 동안 제거 된 것입니까?
              2. 지휘자
                지휘자 9 10 월 2018 12 : 52
                +1
                여기에 제시된 Novik의 사진에서 탱크 건에 무엇이 표시됩니까? 후미도 보입니다. 명백히 총 보호. 그리고 약 반 탑,이 용어는 스스로 발명하지 않았습니다.
                1. 선임 선원
                  선임 선원 9 10 월 2018 15 : 27
                  +2
                  방패는 1902 년에 Novik 전차포에서 제거되었습니다. 점. 탑과 같은 방패는 존재하지 않았습니다. 생략. 후미 및 공수-예, 그렇습니다.
                  과정에서 사진으로 나는 실명 (-4.5)으로 어리둥절하게되었지만 거기에는 탑과 같은 것들이 없었습니다. 절대적으로 확실합니다. 일반적인 것들은 고통스럽게 보이지 않습니다.
                  일반적으로 Novik의 러닝 건에 방패가 없다는 것은 잘 알려진 사실입니다. 그래서 나는 내가 본 첫 번째 사진을 뽑았다. 죄송합니다.
                  1. 지휘자
                    지휘자 9 10 월 2018 15 : 58
                    +1
                    죄송합니다. 저는 일반적으로 민법의 방어에 대해 이야기했으며, 그 방패 나 탑 모양의 방패는 그렇게 중요하지 않습니다.
            2. 선임 선원
              선임 선원 9 10 월 2018 12 : 31
              +4
              그래서, 당신은 ROY 전쟁에서 "여신들"을 언급했는데, 쓰시마의 "오로라"만이 방패를 가지고 있었고, 심지어 모든 총에 있지는 않았습니다. "Dasha"와 "Broadsword"는 방패가 없었습니다.
              또한 Emelin의 모노 그래프 "XNUMX 등 순양함 Novik"을 읽었습니다.
              모든 총에는 갑옷 방패가 있었지만 120-mm 총의 실드 방패가 섀시 및 군사 로깅에서 관찰을 방해했기 때문에 1902 년 여름에도 제거해야했습니다.

              여기 당신 사진이 있어요.

              나는 하프 타워가 무엇인지 모르지만, 1 차 세계 대전 앞에서 RIF 선상에 탑과 같은 방패가 나타났습니다.
              1. 이상한
                이상한 9 10 월 2018 12 : 56
                +3
                모든 순양함 총에는 장갑 방패가 있었지만 120mm 총기의 방패가 조타실과 전투 실의 관측을 방해했기 때문에 1902 년 여름에 제거해야했습니다.
                1. 이상한
                  이상한 9 10 월 2018 12 : 59
                  +1

                  실드가 제거 된 리니어 건.
                  1. 이상한
                    이상한 9 10 월 2018 13 : 01
                    +3

                    침수 된 Novik에서 방패가 제거되었습니다.
              2. 지휘자
                지휘자 9 10 월 2018 16 : 00
                +1
                즉, 민법의 방어는 원래 였지만 Varangian에서는 그렇지 않았습니다. 그리고 크럼프는 트럼프와 조화를 이룹니다)))))
                1. 선임 선원
                  선임 선원 9 10 월 2018 16 : 10
                  +1
                  아마 그것은 나에게 보였지만, 당신은 물었습니다 - 왜 방패를 설치하지 않았습니까? 대답은 다음과 같습니다. 사실, 시모지를 탐험하기 전에, 그렇게되었습니다.
                  다음은 당신을위한 또 다른 그림입니다.

                  "오로라"모기지 보드. 여기에 약간의 방패가 있다는 것은 분명하지만 어서! 그들없이 완료
  2. 루리 코 비치
    루리 코 비치 9 10 월 2018 09 : 12
    +2
    안드레이 니콜라에 비치! hi
    "Askold"의 돌파구에 대한 두 부분으로 이루어진이 작품은 "Varyag"에 대한주기의 서정적 여담으로 생각하게합니다. 뭐 역사가들의 복잡함을 이해하기 위해 고안된 작은 탐정 이야기로서, 그것은 칭찬을 넘어서는 것입니다. 밝혀진 바와 같이, 다른 참가자의 전투 그림에 대한 비전은 완전히 다릅니다 (이미 기사에서 두 번 이상 증명했습니다-Gotland 섬 근처의 전투에 대한 동일한 설명이 주목할 만합니다). 설명, 회고록, 보고서, 일지에 반영됩니다. 아마도 이것은 "Varyag"의 행동이 같은 상황으로 인해 해석 될 수 있다는 것을 보여주는 것일 수도 있고, 아니면 러시아 장교의 창조물이 그들이보고 싶어했던 것에 풍부 할 수 있다는 사실 때문일까요? "Askold"의 일부는 뚫을 수없는 적의 벽을보고 싶었습니다. 그들이 돌파 한 것 이상으로… "Varyag"의 장교 (들)-침몰하고 불 태우는 적 함선을 사용하여 희생이 헛되지 않도록 ... 몰라요 ... 저에게는 이것이 러시아의 돌파구에 대한 판타지 설명에서 otkedov의 뿌리를 찾는 방법입니다. 이런 식으로 고려한 이유는 무엇입니까? 그렇지 않으면 함장에 대한 행동의 해석에서 ...하지만 괜찮습니다 ...
    "그들 아님"- "Varyag"(및 "Askold")의 익스플로잇 편집이 나중에 발생한다고 말하고 싶습니까? 그래서 "Askold"에 대한 기사를 전투와 직접 연결하기 때문에 묻습니다. " Varyag는 "논란이되는 문제의 해석을 설명하는 측면에서.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      안녕, 앤드류!
      제품 견적 : Rurikovich
      "그들 아님"- "Varyag"(및 "Askold")의 공격에 대한 편집이 나중에 발생한다고 생각하십니까?

      글쎄, Askold에 따르면, 나는 이것보다 더 확신한다. Reizenstein과 Grammatchik은 모두 합창을 통해 적들이 기동하는 순양함 (우리는 나중에 개들을 다루겠다)과 군대를 철수시켰다. wassat 러시아 관리들 - 처음에는 아사무를 몰아 부쳤다. 그리고 나서 돌파구를 찾아 와서 야쿠모와 소련을 때렸다. 그들은 돌파구를 타고 아삼으로 처음으로 때렸다.)))))))))))) 누군가가 여기에 과장하고 분명히 Reizenstein이 아니다 :))))
      그러나 일반적으로 ... 내가 Askold에 관한 기사를 위해 앉았을 때, 나는 그의 획기적인 사실이 관료주의가주는 것과는 아주 다르다는 것을 보여주고 싶었다. 그러므로 Askold의 돌파구와 Varyag의 전투를 비교하는 것이 가능하고 필요합니다. Askold에 관한 공식적인 저렴한 그림에 따르면 아닙니다.
      그러나 (나는 솔직히 인정한다!) 내가 기사에 앉아서, 나는 정말 그런 탐정 이야기가 있었다는 것을 의심하지 않았다. 나 자신에게 이것은 계시였다. 내가 공무원과 지휘관의보고를 교차 비교하기 위해 앉아있을 때까지 나는 그런 것을 의심하지 않았다. 웃음 글쎄, 그것은 내 장교들이 하나의 순양함에 대해 쓰고 있다는 것을 알려주지 않았다 :)))) 그들은 zhe- Asama를 쓴다. 글쎄, 나는 다른 사람들처럼 ... 같은 실수를 계속했다. 결국 ... 글쎄, 당신은 무슨 일이 있었는지 안다 :))))))))))
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 9 10 월 2018 09 : 51
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        또한 러시아 공무원은-처음으로 아 사마를 쫓아 낸 다음 돌파구로 가서 야쿠모를, 소련은 돌파구로 돌파하여 먼저 ASAMA를, 야쿠모를 주었다는

        그건 확실합니다! 불쌍한 "Asama"-그녀는 "Varyag"를 얻었고 "Askold"는 적당히 무게를 쟀습니다. 웃음 혼란스러운 "아 사마"와 "야쿠모"는 여전히 같은 문제이지만 롤 활 또는 선미 각도에서만 의뢰
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신은 자신이 무슨 일이 있었는지 참조

        매우 흥미로웠다! 예 좋은
        나는 계속 기대합니다 음료수
        진정으로 hi
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 10 월 2018 12 : 58
          +2
          제품 견적 : Rurikovich
          혼란스러운 "아 사마"와 "야쿠모"는 여전히 같은 문제이지만

          불가능은 없습니다. 나중에 "Väinemäinen"과 "Niobe"가 혼동되었습니다. 그리고 시각적 식별 결과뿐만 아니라 항공 사진을 손에 들고 있습니다.
          1. 동지
            동지 10 10 월 2018 02 : 39
            +2
            인용구 : Alexey RA
            나중에 "Väinemäinen"과 "Niobe"가 혼동되었습니다.

            그들 사이에는 확실한 유사점이 있습니다.

            핀란드의 전함이라는 우리의 정보 자료가 있다는 것을 잊지 마십시오. 명백하게, 근원은 틀렸다.
      2. 네이스트
        네이스트 9 10 월 2018 12 : 19
        +2
        공식은 통계와 같습니다)))
    2. 안사리
      안사리 9 10 월 2018 09 : 57
      +1
      아니면 러시아 장교의 창조물이 그들이보고 싶어했던 것으로 가득 차 있다는 사실에?

      그렇지 않으면 3 관 순양함 (Yakumo)과 XNUMX 관 순양함 (Asama)을 혼동하고, 단관 순양함 (Itsukushima)과 어떻게 혼동 할 수 있는지 설명하기 어렵습니다. 비슷하지만 파이프가 명확하게 보입니다 (예리한 방향 각도가 아닌 경우). 아니면 "세부 사항"에 신경 쓰지 않았습니까? ( "이건 대단한 사업이 아닙니다" ~에 따르면 동료, "zolotopagonnikov"의 속성을 설명))))) 아니면 스트레스와 싸울 수 있습니까?
      어쨌든 저자는 +++
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        제품 견적 : anzar
        아마 그렇지 않다면 3 튜브 크루저 (야쿠모)와 2 파이프 (아사 마) 튜브를 혼동하는 것이 어떻게 가능한지를 설명하기가 어렵습니다.

        Grammatchikov는 5 팀과 함께 Asamu를 보지 못했지만, Iwate는 3 파이프 :))))))))))))))))))))) 그리고 어떻게 한 사람이 두 개의 파이프 Chin Yen을 인식하지 못하고 세 개의 파이프 한개의 Matsushima를 볼 수 있습니까?
        일반적으로 전투의 현실 세계에서 이것은 소파와 완전히 다릅니다. 웃음
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 10 월 2018 13 : 29
          +3
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 어떻게 두 파이프 친 엔을 인식하지 못하지만 세 개의 단일 파이프 마츠시마를 볼 수 있습니까?

          용이하게. "Matsushim"은 XNUMX 개를 지었고, 분리는 XNUMX 개를 포함합니다. 그래서 우리는 "Matsushima"를 보았 기 때문에 우리는 그것들을 세 개만 봅니다. 미소
      2. 지휘자
        지휘자 9 10 월 2018 10 : 28
        0
        파이프가 스냅되면 생각할 수 없습니다.
      3. AK64
        AK64 9 10 월 2018 10 : 54
        0
        벌써 어두워지고 있었고, 7km. 많이 보입니까?
    3. 네이스트
      네이스트 9 10 월 2018 12 : 12
      +3
      인사말! Rizenshtein은 Vitgeft의 명령을 준수했습니다 !!! Arthur에게 돌아 가지 마십시오! 그는 실제로 전대를 통제하려했다. 따라서 안드레이가 쓴 것처럼 신호의 혼란.
  3. 선임 선원
    선임 선원 9 10 월 2018 09 : 50
    +2
    누 야유 의뢰
    XNUMX 파이프 야쿠모와 이와테를 혼동 할 수 있지만 아사 마는 XNUMX 파이프입니다! 그리고 심들은 하나를 가지고합니다 ...
    감사합니다. 다른 흥미로운 기사가 ​​있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      항상 환영합니다, 이반!
    2. 지휘자
      지휘자 9 10 월 2018 10 : 30
      +1
      심들은 일반적으로 지하실, 적재 시스템과 같은 우주선에 320mm를 밀어 넣는 방법이지만 발사 할 때 전투 과정에서했던 것처럼 행동했습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : 지휘자
        예, 그가 해고 될 때, 그는 자신을 전투 코스로 인도했습니다.

        명백하게, 일본이 우주의 야마토를 발명 한 것은 그 때였 다. 웃음 총 - 그리고 궤도에 웃음
    3. Mooh
      Mooh 15 10 월 2018 00 : 34
      0
      누 야유
      XNUMX 파이프 야쿠모와 이와테를 혼동 할 수 있지만 아사 마는 XNUMX 파이프입니다! 그리고 심들은 하나를 가지고합니다 ...
      감사합니다. 다른 흥미로운 기사가 ​​있습니다.

      나는 총구가 장착 된 평형 총기 시대의 주요 전투 후 정기적으로 여러 번 반복되는 무기를 발견했다는 것을 읽었습니다. 글쎄, 전투 스트레스에서 총사들이 깡패를 쏘는 것을 잊었다면, 급하게 배를 선원들의 실루엣에서 무엇을 원하십니까? 당시 아사미는 잘 알려져 있었기 때문에 자주포는 페르디난드이며 탱크는 호랑이입니다.
  4. 로마 스 코모로 호프
    로마 스 코모로 호프 9 10 월 2018 10 : 37
    +1
    케이프! 또 다른 역사 탐정 이야기! 내가 더 이상 놀랄 일은 아니지만, 백 년 된 이야기에서 이것을 파헤쳐 볼 수 있습니다 ... 감사합니다!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      안녕하세요, 친애하는 로마인, 기뻤습니다. :)
  5. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 9 10 월 2018 11 : 35
    +7
    나는 오래전에 역사상 잘 알려진 에피소드에 대한 심도있는 연구조차도 "모든 것이 그렇게 단순하지 않다"는 것을 깨달았다. 어떤 이유로 러시아 함대에있어서이 "모호함"이 어떻게 든 우리 방향으로 날아간다는 것은 부끄러운 일입니다. 슬픈
    아름다운 전설이있었습니다 - 우리 순양함이 적의 군대에 2 배 이상으로 급히 달려 갑자기 용기를 내면서 일본 순양함을 공격하고, 퇴각하고, 총구를 닦아 내고, 아무도 추적하지 않고 자랑스럽게 철수했습니다. 격렬한 분노에 사로 잡힌 일본인은 눈을 쳤다. 완료되지 않은 경우, 어떤 경우 에든 완전한 도덕적 승리.
    그러나 여기서 다시 "모호하다".
    기사를 읽은 후, 나는 그 전투에서 야쿠모가 아 사마보다 더 많은 피해를 입지 않았다는 것을 알게 될 때 정신적으로 준비되어 있습니다. 그들은 선장의 머리카락을 망쳤습니다. 그런 다음 소파 장군의 잠옷을 입어야 할 것입니다. (죄송합니다. 중령 미소 ) 애국적인 재킷과 신속하게 새로운 역사적 컨셉을 개발, 러시아 제국 함대, 화려한 해군 지휘관 Harton Togov, Kharlampiya Kamimurov가 한 게이트에서 서쪽의 석사의 명령에 의해 우리 군함의 몇 가지를 압수했다 반군 - masons를 패배했다.
    내 모욕과 복합물에 대한 이야기를 들려 드리겠습니다.
    wassat
    흥미롭고 흥미로운 저자 덕분입니다. hi 조금 아플지라도. 의지
    1. 이상한
      이상한 9 10 월 2018 13 : 25
      +5
      미카 일, 나는 비판의 혼란을 초래할 위험이 있지만 러시아 함대의 역사에 대한 다소 깊이있는 연구를 통해 터키 함대와 만 성공적으로 싸웠습니다.
      1. 감사원
        감사원 9 10 월 2018 14 : 14
        +3
        그리고 스웨덴 사람?
      2. hohol95
        hohol95 9 10 월 2018 14 : 26
        +2
        스웨덴 해군은 계산합니까?
      3. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 9 10 월 2018 15 : 17
        +3
        인용구 : 호기심
        그는 터키 함대에 대해서만 성공적으로 싸웠습니다.

        네, 스웨덴 사람들과도 효과가있었습니다. 때때로 성공은 단지 굉장했습니다. 미소
        1702 년
        31 월. 스웨덴 함대 사령관 Leshern (5 선박) 간의 전투 프 스코프와 호수 Peipsi를 연결하는 좁은 해협에서 군인 대령 Tolbukhina의 범선 분리에 앉아. 스웨덴은 해협에서 그들을 가리켜 자신의 유리한에서 기절하고, 러시아 법원은 호수 CHUD이 없었습니다. 이 전투에서 스웨덴 러시아는 "Flundran"4-대포 보트 승선 촬영 잃었다.
        6 월 15. 해군 중장 Numersa 스웨덴 함대에 공격 러시아어 부대 (400 군인) Soim에 중령 Ostrovsky와 요트 (3에서 총에 BRIGANTINE 5 12, 3의 6 14 총과 보트에 Galiota 2) 까마귀 강 (호수의 Ladoga)의 입에서. 전투로 인해 많은 피해를 입었고 많은 사람들을 잃어버린 Numers는 퇴각했습니다.
        7 월 10. 강의 입 근처 페이 프시 호에 일반 Gulitsa 및 4 스웨덴어 법원 사령관 Leshern의 지휘하에 러시아어 범선 부대 사이의 전투. Amovzhi (Embach); 러시아어 12 - 총 스웨덴어 요트 "Vivat".
        8 월 27. 대령 Tyrtova 박리가 스웨덴 호반 함대 Keksholm 근처 해군 중장 Numersa (호수의 Ladoga)에 30 범선을 구성 공격. 5 혈관을 잃고 러시아 정부에 호수의 Ladoga를 떠나, (2을 침몰, 2, 1 캡처 불) 약 300 사람들 Numers는 비보 르크에 갔다.
        - 위키에서 인용.
        그러나 Gangut을 잊어서는 안됩니다. 정말 중요한 승리였습니다. 미소 첼 랴빈 스크의 앤드류가 조사 할 의무가 없다면 ... 미소
        그러나 나는 러시아 함대의 1915 년 동안의 승리 목록이 두 명의 독일인과의 노빅 전투를 고려하지 않고 영웅적인 죽음의 행위 또는 우월한 적군으로부터 구조 (파괴, 탈출)로 간주하지 않는다면 실제로 이러한 성공에 국한되는 것이 두렵습니다. XNUMX 년 구축함
        1. hohol95
          hohol95 9 10 월 2018 15 : 44
          +1
          얼음 전환 1918 년 XNUMX 월-XNUMX 월
          1941 년 XNUMX 월 말 탈린의 돌파구.
          쇄빙선“Anastas Mikoyan”의“불 같은 비행”.
          그러나 비슷한 기상 조건과 적의 반대 상황에서 함대의 역사에 비슷한 예가 있습니까?
          DRAPE의 BREAKTHROUGH는 매우 다릅니다 ...
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 9 10 월 2018 18 : 15
            +3
            제품 견적 : hohol95
            DRAPE의 BREAKTHROUGH는 매우 다릅니다 ...

            네 그럼요. 먼저 돌파구, 그리고 드레이프. 이 작전을 승리라고 부를 수는 없습니다. 아마도 우리는 "승리"라는 단어를 다르게 이해합니다.
            1. hohol95
              hohol95 9 10 월 2018 20 : 48
              +2
              나는 이것이 승리의 행동이라고 주장하지 않았다!
              다른 함대에 관심이있었습니다. 그러한 상황에서 그들은 무엇을 했습니까?
              "Admiral Count Spee"는 영웅적으로 먼저 싸웠지 만 무엇으로 끝났습니까?
              영국 함대 소문에 겁에 질린 지휘관은 함선을 침몰했다!
              "Varyag"와 "간섭"과 비교할 수는 있지만 "Varyag"는 광대 한 세계 해양에서 해적이지 않았습니다!
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 9 10 월 2018 22 : 02
                +4
                제품 견적 : hohol95
                "바리 야그"는 광대 한 세계 해에서 해적이 아니었다!

                이것이 주요 목적이기 때문에 유감입니다. "Rurik", "Russia"및 "Thunderbolt"가 짓밟 혔습니다. 러시아-일본 전쟁에서 해상 군사 작전의 암울한 어둠 속에서 유일하게 밝은 에피소드입니다.
                그러나 그것이 내가 그것을 Varyag와 비교하지 않는 이유가 아닙니다. "Spee"는 이론적으로도 기회가 없었던 "Varyag"와는 달리 잉글리쉬 팩에 대해 여전히 기회를 가졌습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  인용구 : Trilobite Master
                  "Spee"는 여전히 잉글리쉬 팩을 상대로 기회를 가졌습니다.

                  정확하게 말하자면이 영국인 갱은 Spee :))))))
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 10 10 월 2018 10 : 54
                    +1
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    영어 팩에는 Spee :)))))에 대한 몇 가지 기회가있었습니다.

                    가능하다면 열려있는 전투에서의 기회에 관해 이야기하면됩니다. Spee가 원칙적으로 살아남을 수있는 가능성을 염두에 두었습니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 9 10 월 2018 18 : 40
            0
            제품 견적 : hohol95
            1941 년 XNUMX 월 말 탈린의 돌파구.
            그러나 비슷한 기상 조건과 적의 반대 상황에서 함대의 역사에 비슷한 예가 있습니까?

            Offhand- "페데스탈".
            또는 Sirte Gulf에서의 두 번째 전투-그곳에서 적군은 LK가 이끄는 부대를 이끌고 영국 호송대를 요격했습니다. 그리고 KRL과 KR 방공호의 호위는 호송대를 그로부터 보호해야했습니다. 그 결과, 적의 해군 연결이 떠났고 XNUMX 대의 TR이 몰타로 옮겨졌습니다 (그러나 나중에 그들은 항구에서 "조각"에 의해 침몰되었습니다).
            1. hohol95
              hohol95 9 10 월 2018 20 : 50
              +1
              하지만 지뢰밭으로 가득한 지중해가 기억 나지 않습니다! 즉, 광산 위험 때문에 발트해는 "SOUP WITH DUMPS"라고 불 렸습니다!
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 10 10 월 2018 10 : 27
                +1
                제품 견적 : hohol95
                그러나 나는 지중해가 지뢰밭으로 가득 차 있었다는 것을 기억하지 못한다!

                서 테베이에서의 두 번째 전투 :
                사우스 월드 구축함은 브레 콘 치르를 돕기 위해 이탈리아 지뢰밭으로 뛰어 들어 침몰했습니다.

                1942 년 XNUMX 월 :
                동시에 몰타 주변의 지뢰는 이탈리아 구축함에서 새로운 지뢰를 설치했을뿐만 아니라 독일 비행기와 어뢰 보트를 통해 전달 된 지뢰를 통해 강화되었습니다. XNUMX 월 초, 영국의 지뢰 찾기, 예인선 및 올림푸스 잠수함이 지뢰에 의해 폭파되었습니다.
                © 브라가 딘
                KOH 선박의 호위를위한 "페데스탈"기간 동안 Cape Bon에서 페어웨이를 청소해야했습니다.
                그렇습니다. 그리고 지중해의 적 공군은 탈린 건널목의 배와 배에 반발 할 수있는 힘보다 강했습니다.
                게다가 지뢰와 항공기를 제외하고 지중해에는 이탈리아 함대가있었습니다. 그리고 "큰 냄비"가 특별히 드러나지 않았다면 이탈리아 TKA는 전통적으로 최고였습니다.
                "받침대":
                01:20에 순양함 HMS Manchester는 이탈리아 보트 MAS16과 MAS22에서 두 번의 어뢰를 맞았습니다. 어뢰는 우현에서 선박의 중간 부분을 쳐서 엔진 실이 침수되었습니다. 구축함 HMS Pathfinder와 Eskimo는 순양함 팀 312 명을 제거하고 HMS Pathfinder는 어뢰로 순양함을 마무리했습니다. 03:15와 04:30 사이에는 Wairangi, Almeria Lykes, Santa Elisa와 Glenorchy가 어뢰와 침몰했습니다. 오른쪽 광대뼈에 어뢰를받은 로체스터 성만 살아남아 13 노트를 저축했습니다.
                1. hohol95
                  hohol95 10 10 월 2018 10 : 38
                  0
                  이 모든 것이 좋고 영국인은 용감합니다.
                  그러나 그들의 호송대에는 피난민과 배가 없었습니다!
                  그러나 발트해는 지중해가 아닙니다!
                  그리고 영국 군함의 공방 시스템으로 인해 적군의 해군보다 낫습니다!
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 10 10 월 2018 18 : 26
                    +1
                    제품 견적 : hohol95
                    그러나 그들의 호송대에는 피난민과 배가 없었습니다!

                    몰타 호송대의 민간 선박은 탈린을 떠나는 국내 민간 선박과 다르지 않습니다. 그리고 영국인의 임무는 그다지 어렵지 않았습니다. 어떤 대가를 치르더라도 몰타로 운송 수단을 가져 오는 것입니다. 처음에는 섬에 군대를 제공하기 위해 수송화물이 필요했지만 1942 년 봄에는 이미 섬 인구의 생존에 관한 것이 었습니다. 섬의 식량은 매우 나빴습니다. 자체 생산으로 민간인 260 만 명 중 1942/450만이 먹을 수있었습니다. 50 년 봄, 배급 카드는 성인 XNUMX 인당 하루 XNUMXg 이하의 음식을받을 수있었습니다 (여성과 어린이는 더 적게 받음). 섬에 주둔하는 The King 's Own Malta Regiment에서 아침 식사는 얇은 콘드 비프 층이있는 빵 XNUMXg으로 구성되었습니다.
                    제품 견적 : hohol95
                    그리고 영국 군함의 공방 시스템으로 인해 적군의 해군보다 낫습니다!

                    그래서 지중해에는 더 많은 비행기가있었습니다. 같은 "페데스탈"에서 60-100 대의 자동차를 습격했습니다. 또한 탈린과는 달리 지중해에서 호송대를 담당하는 "조각"이있었습니다 (다행히도 발트해 연안에서는 바빴습니다).
                    배의 방공에 관해서는 탈린 항로에서 문제는 방공 시스템이 아니라 전환 조직에있었습니다. 영국 군함이 KON 호위의 일부인 경우 Kirov KRL이 이끄는 함선 중대는 호송 자체의 역할을했으며 TR 호위는 Kirov 호위에 관여하지 않는 선박에 할당되었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 10 월 2018 16 : 42
          +1
          인용구 : Trilobite Master
          그러나 이러한 성공으로 XNUMX 년 동안 러시아 함대의 승리 목록이 실제로 제한되어 있음을 두려워합니다.

          즉, Rochensalm (첫 번째), Revel, Krasnogorsk 및 Vyborg 전투가 없었습니까? 그리고 우리는 분명히 스웨덴에서 LK Retvizan을 샀습니다. 그리고 그것을 포착 한 Venus FR도 샀습니다. 눈짓
          1. 삼엽충 마스터
            삼엽충 마스터 9 10 월 2018 18 : 42
            +2
            인용구 : Alexey RA
            그리고 우리가 분명히 스웨덴에서 구입 한 LC "Retvizan"은 ...

            여기서 스웨덴 인은 하나의 체중 범주의적일뿐입니다. 그리고 아마도 그게 다일 것입니다. 지난 XNUMX 년 동안 우리 함대는 단순히 생존하는 것이 미덕이라고 생각하면서 기지에만 앉아있었습니다. 흑해 전함이 괴벤보다 속도가 뒤 떨어진 것도 좋은 일입니다. 그렇지 않으면 유 틀란 트 전투에서 독일 LK를 따라 잡았다면 어떻게되었을 지 알 수 없습니다. 무장과 가장 중요한 전함 예약을 고려할 때 당황 스러울 수 있습니다. "오늘날 우리의 저주받은 배에 문제가있는 것 같습니다."(c) D. Bitty. 영국 제독의 한 구절에서 러시아 함대의 전체 역사. 운수 나쁘게.
            1. hohol95
              hohol95 9 10 월 2018 23 : 45
              +5
              그렇다면 왜 "괴벤"은 흑해 함대의 오래된 전함과의 만남을 피했을까요?
              Cape Sarych에서의 전투는 아마도 그에게 플러스 일 것입니다. 그러나 "Goeben"의 사령관은 1918 년 "Dardanelles 모닝콜"이있을 때까지 그러한 위험한 행동을 감히 취하지 않았습니다!
            2. 선임 선원
              선임 선원 10 10 월 2018 09 : 34
              +4
              따라 잡았다면

              음란 한 형태로 강간 당할 것이다. am
              Chernomorets는 280mm GK "Gebena"와 Balts의 225mm GBP에 비해 상당히 정결하다는 사실은 말할 것도없고 발트해보다 훨씬 더 잘 장갑을 썼습니다.
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 10 10 월 2018 10 : 38
              +3
              인용구 : Trilobite Master
              흑해 전함이 괴벤보다 속도가 뒤 떨어진 것도 좋은 일입니다. 그렇지 않으면 유 틀란 트 전투에서 독일 LK를 따라 잡았다면 어떻게되었을 지 알 수 없습니다. 무장과 가장 중요한 전함 예약을 감안할 때 당황 스러웠을 수도 있습니다.

              그러나 영국 LKR과 흑해 LK를 혼동하지 마십시오. 미소 Chornomorians는 전통적으로 방어를 위해 속도를 교환했습니다. 그리고 12 "/ 52"chumadans와 함께 "출국하지 않았다"Goeben "특히 독일-터키 LKR 포수 훈련을 고려할 때-보스포러스에서의 전투를 기억하십시오.
              1. 삼엽충 마스터
                삼엽충 마스터 10 10 월 2018 11 : 47
                0
                유 틀란 트 전투에서 독일 LKR은 갑옷을 입고 305뿐만 아니라 343, 381도 견딜 수있었습니다. 여왕 메리는 흑해 전함과 비슷한 장갑을 가졌습니다. Von der Tann의 독일인 280은 Invincible을 바닥으로 보냈습니다.
                나는 괴벤이 우리 전함을 다룰 것이라고 말하지 않았습니다. 나는 본격적인 전투의 경우 부끄러 울 수 있다고 말했다. 그러한 전투의 결과는 예측하기 어렵다. 그리고 해전에서 우리의 "운"을 고려하면 ...
                인용구 : Alexey RA
                Black Seamen은 전통적으로 보호를 위해 속도를 바꿨습니다.

                Goeben은이 방어력을 훨씬 향상 시켰습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +6
                  인용구 : Trilobite Master
                  Yutland와의 전투에서 독일 LCR은 305뿐만 아니라 343 및 381에도 견딜 수있는 능력이 있음을 보여주었습니다.

                  그럴 수 없었다. 더 정확할 것입니다. 그러나 그러한 구경의 영어 발사체는 가능합니다. 영국 껍질은 본질적으로 준 갑옷 이었기 때문에 일반적으로 갑옷을 극복하는 과정에서 폭발했습니다.
                  Chesma의 테스트에서 알 수 있듯이 러시아 305mm 장갑 관통 발사체는 영국 381-mm "Doyutland"유형보다 장갑을 더 잘 관통했습니다.
                  그건 그렇고, Lutzow의 결정적인 손상으로 인해 305-mm이 발생했습니다.
                  인용구 : Trilobite Master
                  Queen Mary는 흑해 전함과 비슷한 예약을했습니다.

                  발트해 전함으로 말하고 싶었습니다. 흑해는 조금 더 잘 예약되기 때문입니다. 그리고 발트해에 대해 ... 세 개의 탑 (127 개의 활과 선미)으로 된 지하실의 Mary 지역은 수선을 따라 XNUMXmm 갑옷으로 덮여있었습니다. “세 바스 토폴”은 그런 수비에 구멍이 없었습니다.
                  영국 229 mm 갑옷의 침투에 관해서는 9에서 탁월한 장갑 갑옷을 입은 독일 305 mm 껍질이 4 갑옷을 뚫었습니다. 한 경우에는 껍질이 완전히 파괴되어 공간을 해치지 않았습니다.
                  그리고 Goeben에는 305-mm 총이 없었습니다 :))))))
                  일반적으로 독일 LKR이 Empresses와의 관계조차 생각조차하지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다 :)
                  인용구 : Trilobite Master
                  Goeben은이 방어력을 훨씬 향상 시켰습니다.

                  그냥 반대 - 액정 보호가 더 좋았어 :)
                  1. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 10 10 월 2018 14 : 41
                    +2
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일반적으로 독일 LKR이 Empresses와의 관계조차 생각조차하지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다 :)

                    나는 다른 순간들이 여기에서 해결되었다고 생각한다. Goeben은 흑해에 있었고 심각한 피해를 입었다면 수리 할 곳이 없었기 때문에 침몰 할 필요조차 없었습니다. 그러므로, 그는 보호 받았고 최소한의 부상 위험에서만 싸울 수있었습니다. 그래서 그는 달렸다. 극장에 3 ~ 2 개의 고블린이 있다면, 독일인이 위험을 감수 할 여유가 있기 때문에 Empresses는 어려움을 겪었을 것입니다.
                    우주선의 기술적 특성, 갑옷 및 무기, 특히 당신이 전문가 인 그러한 미묘함에 관해서는 여기에서 나는 중등 (학교) 교육 수준보다 약간 높은 수준의 상대입니다. 90 년대 중반, 나는 상트 페테르부르크의 Malaya Morskaya에있는 Varyag 상점에서 책을 샀습니다. 여기에는 "유 틀란 트 전투에서 배에 대한 전투 피해"라는 제목의 책이 포함되어 있습니다. 저자를 기억하지 못하며 "선박과 전투"시리즈를 읽었습니다. 미소
                    따라서 나는이 문제에 관해 나보다 잘 알리는 사람들의 의견을 신뢰하며, 나 자신을 형성 할 때 귀하의 의견을 고려할 것입니다.
                    유익한 이의 제기에 감사드립니다. hi
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      인용구 : Trilobite Master
                      "유 틀란 트 전투에서 선박에 대한 전투 피해"유형의 이름으로 잡힌 포함

                      음, 당연히 Puzyrevsky입니다 :)))))) 일반적으로 말해서, 그는 많은 실수를 가지고 있습니다. 그러나 그의 시간 동안이 책은 진정으로 걸작입니다.
                      그러나 일반적으로 - 계획 (원격, 사실)에는 Black Sea dreadnoughts에 대한 일련의 기사가 있습니다.
                      1. Trapperxnumx
                        Trapperxnumx 11 10 월 2018 11 : 15
                        +1
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그러나 일반적으로 - 계획 (원격, 사실)에는 Black Sea dreadnoughts에 대한 일련의 기사가 있습니다.

                        URAA !!! 나는)))))
                      2. 선임 선원
                        선임 선원 12 10 월 2018 11 : 12
                        +1
                        아 ~, 환상적입니다!
                2. 선임 선원
                  선임 선원 10 10 월 2018 13 : 23
                  +3
                  Goeben은이 방어력을 훨씬 향상 시켰습니다.

                  친애하는 선생님! 나는 네가 공산주의자라는 것을 이해하지만, 하나님은 두려워 하신다!
                  1. 선임 선원
                    선임 선원 10 10 월 2018 13 : 30
                    +3

                    "Goeben"은 흘수선을 따라 2 미터 미만의 작은 띠가 있고 두께는 270mm이고 나머지는 200mm 및 150mm이며 Chornomorians는 262m 이상의 XNUMXmm 플레이트를 가지고 있습니다.
                    그러면 더 나은 곳이 어디 있습니까?
                  2. 삼엽충 마스터
                    삼엽충 마스터 10 10 월 2018 15 : 11
                    +3
                    인용구 : 선임 선원
                    친애하는 선생님!

                    글쎄, 나는 당신이 "카 발레로"인 것처럼 "선생님"입니다.
                    인용구 : 선임 선원
                    네가 공산주의자라는 것을 이해한다.

                    이해, 완전히 잘못 ...
                    인용구 : 선임 선원
                    그러나 하나님은 두려워하십니다!

                    오, 바주 스, 바주 스 ... 미소
                    진지하게, 당신은 내가 당기지 별도의 교육과 지속적인 정보 지원했다되지 않도록 한 번 앤드류와 첼 랴빈 스크에서에서 논쟁의 수준을 제기한다. 그래서-전자 느린 나 정보를 소화 할 것이다 될 것입니다있는 경우, 이의를 공식화 할 수있을 만 한 후 확인 ... - 그것은 내가 완전히 확신하는 섹션의 역사 아니다 - 나는 너무 많은 시간을 가지고, 당신이 설득력있게 주장 할 수 있도록하려면 나는이 모드에서의 토론이 당신에게 즐거움을주지 않을 것이라고 생각한다.
                    1. 선임 선원
                      선임 선원 10 10 월 2018 21 : 01
                      0
                      코 벨린 ... 오, 카바레로, 그럼 카발 레로! 느낌
                      요컨대 러시아 전함의 화력은 괴벤보다 훨씬 뛰어나서 뒤돌아 보지 않고도 할 수 있다는 것이 가장 좋습니다. 그리고 그들이 Moltke와 홀로 있었다고하더라도 그들의 280mm 포탄은 두 사람인 Chernomors에게 치명적인 피해를 줄 수 없었습니다. 예
                    2. 블라드 큐브
                      블라드 큐브 10 10 월 2018 21 : 21
                      +1
                      미카 일 트리로 비토 비치, 자기 비판 모든 사람이 그것을 할 수있는 것은 아닙니다. 완고한 고집에서 논쟁 할 사람들이있다
                3. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 10 10 월 2018 20 : 01
                  +1
                  인용구 : Trilobite Master
                  Yutland와의 전투에서 독일 LCR은 305뿐만 아니라 343 및 381에도 견딜 수있는 능력이 있음을 보여주었습니다.

                  그리고 Jutland는 갑옷 관통과 어떤 관계가 있습니까? 러시아 사람 껍질?
                  여기에서 Chesma의 발사를 보는 것이 더 낫습니다. 그 동안 EMNIP, 고 폭탄 12 "포탄이 225mm 장갑을 관통 할 수있었습니다. 미소
                  인용구 : Trilobite Master
                  Queen Mary는 흑해 전함과 비슷한 예약이있었습니다.

                  이것이 사실이라면 영국인은 한 LCR을 덜 잃었을 것입니다. 미소
                  "Ganguts"와 "Empresses"를 혼동하지 마십시오. 내가 이미 쓴 것처럼 Chernomorets는 속도를 장갑으로 바꾸어 벨트를 262mm로 가져 왔습니다. 흑해 큰 냄비 일반적으로 발트 크는 동시대보다 느리지 만 보호 수준은 더 우수합니다.
                  인용구 : Trilobite Master
                  Goeben이 우리 전함을 다룰 것이라고 말하지 않았습니다. 나는 본격적인 전투의 경우 부끄러 울 수 있다고 말했다. 그러한 전투의 결과는 예측하기 어렵다.

                  복잡한 것은 없습니다-LK가 110-120 kbt의 거리에서 발사합니다 (월드컵에서 선호하는 LK 거리)-어떤 이유로 든 적들이 그들에게 더 가까이 오지 않았습니다. 미소 ) 그리고 "Goeben의 불이 붙지 않게합니다."Goeben은 470kg 포탄의 첫 번째 명중 후 돌아 서서 속도의 우월성을 이용하여, 능숙하게 활 ©.
                  1. 블라드 큐브
                    블라드 큐브 10 10 월 2018 21 : 26
                    +1
                    "어떤 이유로 적이 그들에게 가까이 오지 않았다"그래, 주 구경 1-2 "호텔"에서 나가
      4. 선임 선원
        선임 선원 9 10 월 2018 15 : 22
        +1
        당신은 완전히 스웨덴 인이라고 생각합니까? 글쎄, 독일인들은 서사시는 말할 것도없고 몇 번 긁어 모았지만 여전히 ...
        그런데, 선형 전투의 의미에서, 독일인은 Spe가 Kredok의 배를 파괴 한 Coronel에 의해서만 무조건적인 자산에 넣을 수 있습니다. 그게 다야 ...
        1. 쥐라 27
          쥐라 27 9 10 월 2018 17 : 03
          0
          제품 견적 : 수석 선원
          당신은 완전히 스웨덴 인이라고 생각합니까? 글쎄, 독일인들은 서사시는 말할 것도없고 몇 번 긁어 모았지만 여전히 ...
          그런데, 선형 전투의 의미에서, 독일인은 Spe가 Kredok의 배를 파괴 한 Coronel에 의해서만 무조건적인 자산에 넣을 수 있습니다. 그게 다야 ...

          그리고 왜 Jutland를 잊었습니까? 우월한 상대에 대한 "점수"승리.
          1. 선임 선원
            선임 선원 9 10 월 2018 18 : 43
            0
            오 잘 전투가 있은 다음날 면도기가 바다로 갔고, 독일인들은 상처를 오래 동안 핥았습니다. 전략적 및 전술적 측면에서 이것은 순수한 패배입니다.
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 10 10 월 2018 09 : 17
              -2
              누군가 바다에 갔지만 누군가 바다 밑바닥에 남아있었습니다.
              전술적 측면에서 볼 때 독일군의 완전한 승리는 또한 훨씬 우수한 적군에 대한 것입니다.
              전략적으로-무승부에 가깝습니다. 다시 한번, 영국의 엄청난 우월성을 감안할 때.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                인용구 : Jura 27
                전술적 측면에서 - 독일인의 완전한 승리

                유라 씨, 아마 "우주적 비율, 우주적 ..."에 대한 충분한 계시가있을 것입니다, 어? :)))
                전술적 측면에서 Scheer는 영국의 "crossing T"아래에서 전투 함대를 두 번 밀어 냈고, 두 번째로 전투 순양함을 도살하여 구출해야했고, 그 후 Hochseeflotte가 전장에서 비행 한 것은 독일군에게 압도적 인 패배입니다.
                1. 쥐라 27
                  쥐라 27 10 10 월 2018 17 : 13
                  -2
                  12-22 (일본 시간) 이후의 "Asam"과 "Varyag"코스가 거의 비슷했다는 사실에 대해 우주적 어리 석음을 이미 알고 있습니까? 아니면, 당신이 당신의 다이어그램에 부착하고 마지막으로 코스 사이의 각도를 결정할 수 있도록 당신에게 배달 현금으로 각도기를 보내야합니까?
                  유 틀란 트에 작품을 쓰고 시어가 거의 두 배의 적의 세력으로 전투에서 전술적으로 경쟁 한 방법에 대해 토론하고, 그 과정에서 자신의 손실없이 XNUMX 개의 드레드 노트 (LCR)와 적의 BrK를 침몰시킵니다 (유사한 클래스의 배).
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Jura 27
                    유 틀란 트 (Jutland)에 작곡을 적어 거기에서 토론하십시오.

                    "탱크는 빈대를 부수 지 않습니다. 나는 당신에게 말도하지 않을 것입니다, 3 급 대위 동지"(G. Radzievsky, SF 제독에 기인 한 문구)
                    1. 쥐라 27
                      쥐라 27 11 10 월 2018 17 : 21
                      -2
                      병합되어 병합되었습니다. 더 이상 질문하지 않습니다.
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +1
                        인용구 : Jura 27
                        병합되어 병합되었습니다. 더 이상 질문하지 않습니다.

                        네, 정말 질문이 아닙니다. Jutland의 전술 주제는 꽤 흥미 롭습니다. 그래서 저는 추모식을 만들기 위해 제 자신을 기념비에 쓸 것입니다. 그러나 당신과 이야기 할 것이 정말로 없습니다. 이미 확인한 횟수입니다. 당신은 참 지식을 발견 한 능숙한 사람과 함께 맹렬한 넌센스를 가지고 있습니다. "Aaaaaa, 첼 랴빈 스크의 안드레이는 기본을 모릅니다!":)))) 나는 당신을 아스팔트로 굴립니다 (예를 들어 광산 기폭 장치와 같이). 당신은 잠시 동안 침묵하고, 그 후 당신은 지금처럼 아 사마와 함께 더 치열한 말도 안되는 소리를 들기 시작합니다. 그래서 지금은? 왜 내가 당신에게 시간을 낭비해야합니까? 당신을 설득하는 것은 효과가 없을 것입니다. 저는 이것을 몇 년 동안 알고 있습니다. 당신과 저를 논쟁하는 것은 오랫동안 "고정 아이디어"였습니다.하지만 왜 제가 당신의 게임을해야합니까? :)
                      2. 쥐라 27
                        쥐라 27 24 10 월 2018 16 : 42
                        0
                        [/ 인용문]하지만 실제로 당신과 이야기 할 것은 없습니다.

                        나는 당신이 당신이 당신의 게시물에 가지고있는 맹렬한 넌센스에주의를 기울 였다는 사실에 응답하여 당신이 단순히 말할 것이 없다는 것을 이해합니다.
                        12-22 (일본 시간) 이후의 "Asam"과 "Varyag"코스는 거의 평행하지 않지만 약 40도 각도로 수렴합니다 (그리고 각도기로 어리석게 확인하는 것이 좋습니다). 이 사실에 대해 조용히하고 내 성격에 대해 이야기하기 시작하십시오.
                        나는 당신에게 함대 채굴 자들이 전문 교육 기관 (퓨즈가 전혀 퓨즈가 아닌 곳)을 위해 토론중인 시간의 근원을 가져다줍니다.
                        Rudnev의 보고서에 대한 게시물에서 기본적으로 논리적 불일치가 있음을 알려 드리고자합니다.
                        답변이 필요하지 않습니다. 기술적 인 실수로 나를 즐겁게 해주기에 충분합니다. 나는이 게시물이나 그 게시물에 대한 당신의 주요 아이디어가 나에게 쉽게 붕괴되고 당신이 (문제를 분류하는 대신) 아이의 방식으로 나에게 화를 내지 않기 시작할 때 특히 좋아합니다.
                  2. 블라드 큐브
                    블라드 큐브 10 10 월 2018 21 : 32
                    +2
                    Yura, 저는 Andrey를 "시작"하지 않는 것이 좋습니다. 사이트의 저자 중 그는 함대 역사상 최고의 전문가입니다.
                    1. 쥐라 27
                      쥐라 27 11 10 월 2018 17 : 25
                      -2
                      특히 그는 "거의 병렬 코스"Asam "및"Varyag "에서 최고의 전문가입니다. 함대의 역사에 대한 사이트의 평균적인"전문가 "의 수준조차 결정하는 것이 두렵습니다. 아마도 기껏해야 도시 하수도 수준의 어딘가에-아마도.
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 10 10 월 2018 10 : 42
                +3
                인용구 : Jura 27
                전술적 측면에서 볼 때 독일군의 완전한 승리는 또한 훨씬 우수한 적군에 대한 것입니다.

                승자는 적을 물리 치고 어둠을 사용하여 함대를 조용히 기지로 인도하려고 시도한 후 완전히 승리 했습니까? 빌레이
                와우, 우리를 따라 잡으면 어떻게 줄까. ©
                1. 쥐라 27
                  쥐라 27 10 10 월 2018 16 : 48
                  -2
                  뭘 원하는 건데? 그렇다면 적보다 거의 두 배나 우월한 Scheer가 끝까지 싸울 것입니까? 비거주자 lyuley는 Angles가 매달리고 능숙하게 절을했습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 10 10 월 2018 19 : 05
                    +2
                    제품 견적 : 쥬라 27
                    뭘 원하는 건데? 그렇다면 적보다 거의 두 배나 우월한 Scheer가 끝까지 싸울 것입니까?

                    즉, "승자"는 정복자로부터 혼란에 빠져 도망쳐 적에게 전장을 떠난 뒤 밤에 기지로 향했다. 이미 거기에있는 훌륭한 승리입니다.
                    제품 견적 : 쥬라 27
                    비거주자 인 lyuley는 Angles가 매달리고 능숙하게 절을했습니다.

                    그래 ... 기술적으로 미래에 HZF가 대담하게 벗어나면 Grand Fleet의 첫 번째 소식이 나온 후 활발하게 집으로 돌아 왔습니다.
                    1. 쥐라 27
                      쥐라 27 11 10 월 2018 17 : 33
                      0
                      "그는 뛰고 있었다"-이것은 그가 일본군으로부터 완전한 힘을 발휘하여 출격했을 때 "Varyag"를 의미합니다 (그리고 그들이 그에게 불불을 주었고 그를 위해 준비하지 않을 때까지 절대적으로 옳았습니다), Scheer는 거의 두 배의 우세한 세력으로 전투에서 유능하게 떠났습니다. 적.
                      "그는 전장을 떠났다"-그리고 왜 독일인들이 그것을 필요로했을까요, 거기에 꿀이 묻어 있습니까?
                      상당히 우월한 상대에 대한 "점수"에서 상당한 승리.
                      그리고 HZF가 힘보다 열등한 경우 글로벌 펀드와 싸우는 요점은 무엇입니까?
                      그러한 기회가 나타날 경우, 글로벌 펀드의 일부를 해체하는 것이 임무였습니다.
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 11 10 월 2018 18 : 59
                        +2
                        인용구 : Jura 27
                        "그는 뛰고 있었다"-이것은 그가 일본군으로부터 완전한 힘을 발휘하여 출격했을 때 "Varyag"를 의미합니다 (그리고 그들이 그에게 불불을 주었고 그를 위해 준비하지 않을 때까지 절대적으로 옳았습니다), Scheer는 거의 두 배의 우세한 세력으로 전투에서 유능하게 떠났습니다. 적.

                        "유능하게 전투에서 나왔다"-그것은 그의 LKR을 영국 전선을 삼키기 위해 던졌다. 그리고 그는 전선을 깨고 적에게서 멀어졌다? 눈짓
                        인용구 : Jura 27
                        그리고 HZF가 힘보다 열등한 경우 글로벌 펀드와 싸우는 요점은 무엇입니까?

                        부품의 선형 힘을 차단하여 LC에서 영국의 이점을 줄입니다. 영국군 세 LKR의 파괴는 이것을 더 가깝게하지 않았다.
                        인용구 : Jura 27
                        상당히 우월한 상대에 대한 "점수"에서 상당한 승리.

                        어허 ... 그 이후로 독일군은 북해에서 대 함대의 지배권에 도전 한 적이 없습니다. KhZF가 영국과 전투에 참여하지 않은 것보다 더 많은 힘을 다해 그를 피했습니다. 여기에 "포인트 승리"가 있습니다.
          2. 태평양
            태평양 14 10 월 2018 01 : 34
            0
            그리고 왜 Jutland를 잊었습니까? 우월한 상대에 대한 "점수"승리.

            유 틀란 트 전투에서 포인트 승리에 대해 이야기하면 비티에 대한 히퍼의 "승리"에 대해 이야기합니다. 그. 순양 전함과 대결하면서 독일군은 더 많은 영국 군함을 익사 시켰습니다.
            제 생각에는 Jutland에 대해 구체적으로 이야기하고 있다면 누가 이겼는지가 아니라 누가 졌는지에 대해 이야기해야합니다. 빠르게 움직이는 LC 화합물의 지휘관 인 Jutland Evan-Thomas가 가장 많이 잃었고 Beatty는 패자 연단에서 XNUMX 위를 차지했고 Scheer는 XNUMX 위를 차지했으며 그 이후로 Hipper와 Geliko 사이에서 XNUMX 위를 똑같이 나 would습니다. 그들은이 전투에 가까웠지만이 전투에서 임무를 완수하지 못했습니다.
      5. hohol95
        hohol95 9 10 월 2018 16 : 07
        0
        1855 년 여름, C. Napier와 A.F. Parseval-Deschen 부통령의 지휘하에 발트해에서 영국-프랑스 대대 캠페인의 결과 (11 개의 스크류와 15 개의 전함, 32 개의 스팀 프리깃과 7 개의 세일링 프리깃).
        한 영국 신문은 연합군 편대가 발트해에 대한 불명예스러운 캠페인의 결과를 요약했다.“위대한 크고 큰 함대는 매우 모호한 승리로 돌아 왔습니다. Sveaborg 요새는 그대로 유지되었으며 러시아 군함은 파괴되지 않았습니다.”
        1. 선임 선원
          선임 선원 9 10 월 2018 18 : 50
          +2
          그곳에는 진짜 대결이 없었어요.
          그렇다면 너무 - Petropavlovsk, 앵글로 - 프랑스어 무덤의 oleks의 계급에서,하지만 그런 데이비드 경 각하는 슬픔에서 조금 쐈어.
          바다에서 오로라를 잡았다면 아무 문제없이 가라 앉거나 심지어 탔을 것입니다. 그러나 그들의 항구를 지키기 위해 러시아 선원들은 그들을 영국 국기로 찢었습니다.
      6. 3x3z 저장
        3x3z 저장 9 10 월 2018 18 : 15
        +2
        빅터 니콜라 비치, 당신은 그것에 익숙하지 않습니다! 좋은
        1. 고양이
          고양이 9 10 월 2018 22 : 02
          +4
          lyuley에 대해! 그리고 러시아 함대 ...
          최소 vskidkoy, 나는 터키와 스웨덴을 제외한 국내 함대의 승리에 프랑스 가치를 더할 가치가 있다고 생각합니다.
          F. Ushakov의 지중해 지역 운영으로 인해 막대한 비용이 발생했습니다.
          근실하게, Kotischa!
          1. 블라드 큐브
            블라드 큐브 10 10 월 2018 21 : 39
            0
            Namesake, 100 % 동의 : 지중해의 얕은 수영장의 Ushakov는 좋은 식사를했습니다.
  6. 감사원
    감사원 9 10 월 2018 14 : 22
    +1
    언덕 위의 해전 역사에 대한 연구가 새로운 차원으로 발전했습니다. 그러나 죽은 배가 아직 길지 않은 상태에서. 그들은이 배를 찾고, 위치, 파괴, 파괴 원인 등을 조사합니다. 이를 바탕으로 그들은 배의 죽음을 재건합니다. 매우 흥미로운. 포탑의 잠금 해제 된 방화문이 유 틀란 트 전투에서 Invisinbl의 죽음의 원인이라고 누가 말할 수 있겠습니까? 그리고 그들은 전쟁의 전술-증가 된 발사 속도로 인해 잠겨 있지 않았습니다. 이것은 어떤 문서와 증언으로 결정될 수 있습니까?
    물론이 의견은 주제가 아니지만 해전에서 사건을 복구하는 방법론과 관련이 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : 감사원
      포탑의 잠금 해제 된 방화문이 유 틀란 트 전투에서 Invisinbl의 죽음의 원인이라고 누가 말할 수 있었습니까?

      없음 그리고 이제 아무도 할 수 없습니다. 그런 것들은 수중 연구 과정에서 확인하기가 절대적으로 불가능합니다. 누가 당신을 잘못 알고 있었는지 모르겠습니다.
      1. 감사원
        감사원 9 10 월 2018 20 : 35
        +1
        어제 (보다 정확하게 오늘 00-20)

        지리적 국가

        00 : 20
        바다를 배수하십시오. 시즌 1 에피소드 5- "가장 큰 전함"

        수중 촬영을 포함한 모든 것이 명확하게 표시되었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +4
          제품 견적 : 감사원
          지리적 국가

          나는 그릇된 말을한다.
          제품 견적 : 감사원
          수중 촬영을 포함한 모든 것이 명확하게 표시되었습니다.

          정확히 무엇이 표시되었는지 명확히합시다. 첫째, 그들은 Invincible의 컴퓨터 재구성을 보여주었습니다. 아마도 충분히 정확할 것입니다. 좋은 수중 레이더는 신뢰할 수있는 사진을 제공 할 수 있습니다. 사진은 배의 중간 부분이 완전히 파괴되었음을 보여줍니다. :)))) 어떤 종류의 조사 하강에 대해 이야기하고 있습니까? :))) 조사 할 것이 없습니다. 그 후, 영리한 표정으로 뒤틀린 공식 버전이 인용되었습니다 (사실 문제는 문이 닫히지 않았고 문 자체가 없었고 적재 실이 지하실에서 분리되지 않았고 이러한 방화 "커튼"이 유틀 랜드의 경험에 따라 정확하게 영국 함선에 소개됨) 그리고 마지막으로 우리는 발사체가 코다이 트 옆에 놓여있는 타워의 수중 영상을 보여주었습니다. 그런 다음 영리한 표정으로 수수께끼가 해결되었다고 말했습니다 (XNUMX 차 세계 대전에서 해결되었다고 겸손하게 침묵을 지켰습니다).
  7. 동지
    동지 10 10 월 2018 01 : 53
    0
    우리는 순양함 편대장과 "Askold"사령관에게 공정 할 것입니다. 앞서 말한 바에 따르면 그들의 "결함"은 "야쿠모"를 "아 사마"로 착각 한 것 뿐이라고 안전하게 말할 수 있지만 "Asama"와의 싸움, 그녀의 불 결국이 기갑 된 순양함의 퇴각 그들은 올라 오지 않았다..

    앤드류에게, 나는 반대합니다. 레이즌 슈타인 (Reizenstein)이 황제에게 보낸 전보의 일부가 있습니다.

    이전 기사의 논의에서 대대에 관한 "아쌈"의 정확한 위치와 관련하여 매우 흥미로운 분쟁이 발생했습니다.

    순양함은 주기적으로 코스를 변경했는데 때로는 지그재그 모양이었습니다. 이것은 2시 또는 3시 (정확히 기억하지 못함) 중 하나에서 시작하여 전투 코스를 계획하는 것으로 표시됩니다. 전체지도를 배치 하겠지만 사이트의 가능성은 제한적입니다. 그곳에는 많은 세부 사항이 있습니다, 우주선의 항해자는 그의 코스뿐만 아니라 그 자신과 러시아 사람들의 분리 된 배들과 분리 된 것들도 지적했습니다. 그리고 불행한 사진은 원본의 수십 %로 압축되어 보이지 않습니다.
    무엇이든 나는 "아 사마"의 과정을 "절단"하고 바람을 옆에 붙일 수 있으며, 동시에 큰 글씨로 표시된 모든 장소에서 시간의 해독을 제공합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : 동지
      앤드류에게, 나는 반대합니다. 레이즌 슈타인 (Reizenstein)이 황제에게 보낸 전보의 일부가 있습니다.

      친애하는 동지, 보시다시피, 당신은 더 이상 내 기사를 읽지 않습니다. 이것은 슬프다. 그러나이 시간이 없기 때문에 Grammators와 Reizenstein은 순양함 Yakumo와 Asam을 섞어 놓았습니다. 즉, 그들은 야쿠모와의 전투를 묘사했지만 그들이 아 사마와 싸우고 있다고 믿었다.
      1. 동지
        동지 10 10 월 2018 12 : 28
        +2
        친애하는 앤드류,
        큰 즐거움으로 기사를 읽었습니다. 아아, 그것을 읽은 후, 일본 순양함 순양함과 함께 순양함 "Askold"의 "전투"를 누가 발명했는지 이해하지 못했습니다. 댄 사건에서 후자의 이름은 중요하지 않습니다.
        7 월 28의 1904 전투에서 "Yakumo"또는 "Asama"에 화재가 없었던 것이 중요합니다.
        내 시대에는 그러한 것들이 거짓이라고 불 렸습니다.
        귀하의 비난에 관해서는, 내가 언급 한 작업에서 순양함 "Asama"의 "로그 북"이 아니라 Trubridge의 보고서임을 유의하고자합니다.
  8. 블라드 큐브
    블라드 큐브 10 10 월 2018 21 : 09
    0
    제품 견적 : 지휘자
    군인의 머리에 달린 헬멧도 만병 통치약이 아니지만 구할 수 있습니다.

    YouTube에서 나는 전후의 표준 소련 헬멧이 절대적으로 머리를 보호하지 않는 비디오를 보았습니다. 한 번, 노련한 군인이 헬멧을 쓰지 못하고 거의 항상 헬멧을 착용 할 수 없다고 말했지만 한 번 착용하면 헬멧이 그를 구했습니다.
  9. 사하르초
    사하르초 10 10 월 2018 21 : 18
    -3
    나는이 기사를 여러 번 다시 읽었으며 북동쪽에 아 사마를 배치하고 남쪽에 야쿠모를 배치함으로써 작가의 이상한 환상에 대한 약속 된 설명을 찾기를 희망한다. 찾지 못했습니다. 실망한.

    한편, Valentina Maltsev의 아 사마 보고서를 포함하는 멋진 기사에 대한 링크에 감사드립니다. 이 기사를 읽지 않았다고 말하지 마십시오! 마찬가지로, 우리의 사랑하는 작가는 갈퀴를 뛰어 넘는 것을 좋아합니다. 이것은 예를 들어 무엇입니까? :

    5.20 p. 미디엄. (16:35). 아사 마는 러시아 전대 (ESE)를 18 노트의 속도로 통과하여 코스를 SE에서 E로 변경했습니다.이 시점에서 주요 부대의 일반적인 처분은 다음과 같습니다. 러시아 전함이 진행됩니다. 적) 12 마일. 일본의 아르마딜로는 ESE, SE 베어링, 12 마일에서 14 마일 거리 (아마 딜로까지)로 향하고 있습니다. 세 번째 전투 부대는 3 마일 거리의 ESE 코스, SE 베어링을 보유하고 있습니다. 7 번째 전투 유닛은 북동쪽으로 5 마일 떨어진 SE로 향하고 있습니다. 순양함의 7 번째 전투 분리는 동쪽에서 시작하여 6 마일 떨어진 S.를 포함합니다.


    글쎄, 크리스마스 트리 스틱이 있습니다! 아 사마의 잡지는 흑인과 백인으로 된 네 번째 (!) 출처입니다. 아 사마의 자리는 러시아 EDB의 남서쪽에 있다고합니다. 당신의 상상력, 즉 러시아 편대 남쪽, 남서쪽에 붙어있는 북동쪽이 훨씬 아닙니다.

    솔직히 말해 두 번째 기사에 대해 우리 모두를 속이는 데 지치셨습니까?

    따라서 아 사마의 위치를 ​​결정하는 작업이 크게 단순화되었습니다. 우리는 일본인의 5 번째 분리 위치를 결정해야합니다. 그리고 여기 모든 것이 다소 간단합니다.


    작업이 생각보다 훨씬 쉽습니다. 5 번째 분리 장소는지도와 설명에 구체적으로 표시되어 있습니다. 낡은 일본 함선이 러시아 서부에서 비행 방향 방향으로 북서쪽에서 전장에 접근했다.

    사실은 어떤 경우에도 위의 "반대 방향의 순환"이 돌파구 동안 전함 주변의 "Askold"의 움직임과 혼동되어서는 안됩니다. 사실 "Tsesarevich"가 방금 전투를 떠났을 때 180 gadus, "Askold"를 돌이켜 이것이 일종의 기동이라고 생각하고 그를 뒤쫓 았고 물론 나머지 순양함이 그를 따라 갔다는 것입니다.


    동의한다! 독자들을 혼란스럽게하고 여러 가지 사건의 시간을 의도적으로 혼합하기에 충분합니다! 당신은 Cesarevich가 17:45에 실패했고 당신이 묘사 한 순환이 거의 18 시간 후에 35:XNUMX에 발견되었음을 완벽하게 알고 있습니다. 이 화재 접촉은 아 사마와 Askold의 싸움이다

    "Askold"돌파구에 대한 설명에서 ""는 오전 7시 30 분경이었습니다 (즉, 러시아 전함의 "우회"가 오래 전에 완료되고 "Askold"와 "Novik"가 남쪽으로가는 19.30:6). 순양함 Yakumo가 선을 넘었고, 일본 3 대 편대가 길을 가로 질러 섰고 3 대 순양함 XNUMX 척이 그들을 추격했습니다 ... "


    그리고 우리가 Asama의 잡지를 다시 읽으면, 19:15에 거의 어두워지는 것을 보게 될 것입니다. 그러면 다시 잘못되거나 19:30에 휴식을 취하면서 뒤 이은 어둠 속에서 산책을 설명합니다.

    우리는 순양함 분대장과 "Askold"지휘관에게 공평합니다. 위의 내용을 토대로, 우리는 "아삼"을 "야쿠모"라고 생각하는 것만으로 "잘못"이라고 말할 수는 있지만, "아삼"과의 전투와 화재, 그리고이 무장 한 순양함의 퇴각은 .


    Reicenshtein이나 Grammatchik은 1 관 Yakumo를 1 관 Asama와 혼동 할 수 없었습니다. 그러나 여러분, 사랑하는 작가 인 당신은 야쿠모와 아 사마의 장소를 혼동했습니다. 야쿠모는 2 차 전투가 끝나는 순간부터 3 차 분리를 따랐고 XNUMX 차 전투가 시작되면서 XNUMX 차 분리 처녀 자리가 그를 따라 잡았다. 또한 모든 공식지도에 오래 설명되어 있습니다. 따라서 그는 남쪽에서가 아니라 동쪽에서 그가 Askold를 잡으려고했던 곳에서 그를 찾아야합니다.

    일반적으로 요약하자면, 당신은 Askold에 대한 짧은 사이클에 대해서만 완전한 실망을 표현할 수 있습니다. 처음에는 아 사마와 야쿠모를 대신하여 손으로 쓴 전투 개요에 대해 거친 실수를 저질렀 고, 두 번째 기사 전체에서 실수에 대한 변명을 생각해 보았습니다. 결과적으로 Askold와 Varyag의 혁신을 비교하는 대신, 어떤 이유로 든 당신이 정말로 좋아하지 않는 명백한 사실을 둘러싼 빈 논쟁에 많은 시간을 보냈습니다.

    시간이 지남에 따라 다른 누군가가 러일 전쟁의이 매우 흥미로운 에피소드에 대한 일반적인 기사를 만들게되기를 바랍니다.
    1. 동지
      동지 11 10 월 2018 01 : 45
      +2
      제품 견적 : Saxahorse
      러시아 - 일본 전쟁의 에피소드에 대해 다른 사람이 마침내 정상적인 기사를 작성하기를 바랍니다.

      너와 카드는 가까이있다. 하드웨어 당신은 Andrew에 대한 비판으로 판단합니다.
      1. 사하르초
        사하르초 11 10 월 2018 22 : 44
        0
        그러나 나의 문학적 음절은 당신보다 더 나쁩니다. 나는 당신이 이것에 대해 나의 첫번째이고 두려운 것을 두려워합니다. :)
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Saxahorse
      음, 크리스마스 트리와 스틱이 있습니다! 아사 마 저널은 아사 마의 장소가 러시아 ADB의 남서쪽에 있다는 것을 흑백으로 들려주는 네 번째 소스 (!)입니다.

      그래. 16.35 러시아어 시간. 그리고 우리는 Askold가 돌파구를 시작한 때, 즉 대략 18.40에서 이야기하고 있습니다. 당신의 불쾌한 나머지는이 사실을 근거로한다는 사실 때문에, 그것을 논의하는 데는 아무런 의미가 없습니다.
      1. 사하르초
        사하르초 11 10 월 2018 22 : 50
        -3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신의 다른 히스테리가이 사실에 기초하고 있다는 사실 때문에 그것을 논의하는 것은 의미가 없습니다.


        이 싸움에 대해 당신과 논의하기가 정말 어려워졌습니다. "부동 된 오른쪽에서 왼쪽"스타일의 장황한 추론은 전혀 논증이 아닙니다. 그리고 당신이 밀어 넣은 실제 설명은 공식 전투 계획에 완벽하게 맞습니다. 그러나 당신은 항상 그것들을 제자리와 시간에 이동시키고 당신의 이론에 맞게 조정합니다. 당신이 손에 잡혔습니다.

        Askold와 함께이 에피소드에 대한 설명을 일부러 왜곡 한 것 같습니다.
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 12 10 월 2018 00 : 18
          +1
          제품 견적 : Saxahorse
          이론. 그들이 당신의 손을 잡은 것에.
          Askold와 함께이 에피소드에 대한 설명을 일부러 왜곡 한 것 같습니다.


          사람을 붙잡는 직업은 감사하지 않습니다. 따라서 다른 사람의 네트워크에 접속할 수 있습니다.
          그리고 아시다시피 저자가 "Askold"의 돌파구로 에피소드를 고의로 위조하고 있다는 인상은 내가 이해하는 것처럼 당신의 것입니다. 나는 그것이 무엇을위한 것일까? 의뢰

          안드레이, 고마워 그러한 공격에주의를 기울이지 마십시오. 이것은 비판이나 친절한 조언이 아닙니다. 행운을 빕니다. hi
          1. 사하르초
            사하르초 12 10 월 2018 00 : 47
            0
            인용구 : Sea Cat
            이것은 비판이나 친절한 조언이 아닙니다.

            당신은 추측했다. 여기서 비판 할 것은 없습니다. 가장 놀라운 예를 들었습니다. Andrei는 Cesarevich가 실패한 시간을 알 수 없었지만 주저하지 않고 18:35로 옮겼습니다. 다른 몇 가지 주요 에피소드에서도 동일한 작업이 수행되었습니다.

            친절한 조언이 단 하나 밖에 없었습니다. 독자들의 귀에 국수를 걸지 마십시오.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              제품 견적 : Saxahorse
              나는 가장 놀라운 예를 들었다. Andrei는 Taysarevich의 실패의 시간을 알 수 있었지만 그것을 18에 전송하는 것을 망설이지 않았다 : 35

              사샤 오르세, 너 정말로 거짓말 하지마. 제발. 나는 이것을 어디에서 썼는가? :))) 그것은 Cesarevich의 회전 후에 수행 된 순양함 원에 관한 것이었다.
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              다른 주요 에피소드에서도 마찬가지입니다.

              먼저 카드 작업의 기본 사항을 배우십시오. 나는 단지 다음 판타지를 분해 할 시간이별로 없지만 오류가있을 때 같은 오류가 발생합니다. 귀하의 의견을 가지고
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              아사 마 저널은 아사 마의 장소가 러시아 ADB의 남서쪽에 있다는 것을 흑백으로 들려주는 네 번째 소스 (!)입니다.

              남서부에 진술 하셨 잖아요. 나는 이것을 인용한다.
              제품 견적 : Saxahorse
              이 시점에서 주요 군대의 일반적인 처분은 다음과 같습니다 : 러시아 전함, ESE 과정, ESE 베어링,

              PELENG ESE

              이 ESE는 어디에 있습니까? 나는 당신을 강조 표시 했으므로 혼란스럽지 않았습니다. 그리고 아사 마의 ESE 베어링은 어떤 경우일까요? 그녀가 북서쪽에있을 때. 나는 서북과 남서를 구별 할 수 없다고 말합니다.
              일반적으로 오해의 나머지 부분을 해체하는 것이 쉽지만 그 이유는 무엇입니까? 당신은 즉시 새로운 것을 만들어 내기 위해 달릴 것입니다. 당신은 그런 취미가 있습니다.
              1. 사하르초
                사하르초 12 10 월 2018 22 : 26
                -2
                안드레이,이 기사에서 무엇을 어떻게 왜곡했는지 일관되게 기억해야합니까? 문제 없어요! 상관 없어요 :)

                Tsesarevich는 러시아 시간 17:45에 실패했습니다. 저자는 18:35에 그것을 옮기고 손상된 주력에 따라 순양함의 순환을 첨부했습니다.

                Askold의 돌파구는 18 : 40에서 시작되었습니다. 저자는 그것을 19 : 30로 옮겼습니다.

                Retvisan의 5 차 분리 및 Asama와의 화재 접촉은 Askold가 돌파 한 후 19:15 경에 발생했으며 완전한 어둠으로 인해 끝났습니다. 저자는 Askold가 돌파하기 전에 약 40 분 전에 그를 강력히 철회했으며, 동시에 아 사마와의 첫 접촉을 그에게 맡겼다.

                토고의 1 차 분리 뒤에서 야쿠모의 위치는 모든 책과 도표에 표시되어 있습니다. 저자는 갑자기 야쿠모를 "수미"지역 어딘가로 이동 시켰고, 우연히 더 무능 해지면서 라이 텐 슈타인과 그람 매치 코프가 XNUMX 파이프 야쿠모와 XNUMX 파이프 아 사마를 구별하지 못한 사람들과 같은 무능하다고 크게 비난합니다. (여기서 우리 저자는 일반적으로 별입니다!)

                빙고! 출구에는 모든 것이 뒤집힌 기사가 있으며 의심의 여지가없는 독자를 위해 귀에 국수를 끓입니다.

                모든 기사를 같은 방식으로 준비하고 있습니까?
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
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                  TTSarevich는 17에서 실패했습니다 : 45, 러시아어 시간. 저자가 이것을 18 : 35로 옮겼습니다.

                  거짓말. 저자는 Cesarevich의 손상을 옮기지 않았고 Cesarevich가 손상된 후 러시아 순양함의 움직임을 설명했다.
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                  Askold의 돌파구는 18 : 40에서 시작되었습니다. 저자는 그것을 19 : 30로 옮겼습니다.

                  19.30은 러시아어 18.45에 해당하는 획기적인 시간이기 때문에 거짓말이 아니지만 단순히 황홀 케하며 문란한 문맹입니다.
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                  레비 잔이 5 팀과 화재로 접촉 한 것은 19 : 15,

                  살인자의 거짓말이거나 물질에 대한 절대적 무능력
                  나는 "아 사마"를 인용
                  7.30 p. m. (18 : 45). 아사 마가 취한 코스는 배를 5 전투 분리와 근접 거리로 가져 왔습니다. 결과적으로, 복합 수송선은 16 포인트를 켜면서 스티어링 휠을 왼쪽으로 밀어야 만했습니다. 5 비행 대대가 Asama에서 분산됨에 따라 그들은 러시아 순양함과 전함 (Poltava)에서 계속 불을 질렀습니다.

                  즉, 전투는 정확히 18.45에서 시작되었습니다. 그리고 Retvizanom과 접촉하십시오.
                  8.00 p. 미디엄. (19:15). 갑자기 러시아 전함이 Asam 방향으로 향하고 있다는 사실이 발견되었고 빠르게 다가오는 주 함선 (Retvizan?)이 순양함 위로 6 발 12 발과 XNUMX 발 XNUMX 발을 비행했습니다.

                  이것은 완전히 다른 접촉이었습니다. 이것은 돌파구 이후에있었습니다. Saxaors, Retvizana가 읽을만한 장교 나 심지어 어떤 것을보고할까요?
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                  토고의 1 차 분리 뒤에서 야쿠모의 위치는 모든 책과 도표에 표시되어 있습니다. 저자는 갑자기 야쿠모를 "수미"지역 어딘가로 이동 시켰고, 우연히 더 무능 해지면서 라이 텐 슈타인과 그람 매치 코프가 XNUMX 파이프 야쿠모와 XNUMX 파이프 아 사마를 구별하지 못한 사람들과 같은 무능하다고 크게 비난합니다. (여기서 우리 저자는 일반적으로 별입니다!)

                  아니, 여기서 Saksakhors는 마침내 회색 암말의 섬망에 빠졌습니다. 첫째, Yakumo, Nissin 및 Kassuga는 더 이상 토고의 전함을 따르지 않았고 두 번째로 전함 및 순양함 사령관의 보고서는 Asama를 3 (!! ) 다른 순양함 : "Type Tokiwa", "Iwate"및 "Yakumo"( "Chin-Yen"과 "Matsushim"중 하나를 혼동하여 전달). 그리고 이것은이 보고서를 읽는 모든 사람들에게 알려져 있습니다.
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                  빙고! 출구에서 우리는 모든 것이 거꾸로되어있는 기사를 가지고 있습니다.

                  아니. 우리는 북서와 남서를 구별하지 못하고 러시아와 일본 시간의 차이를 모르고이 에피소드의 주요 문서 (러시아 지휘관의 보고서)를 읽지 않는 완전히 중독 된 "비평가"가 있습니다.
                  더 보았다, 색소폰, 나는 상관하지 않는다.
                  1. 사하르초
                    사하르초 15 10 월 2018 23 : 06
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    더 보았다, 색소폰, 나는 상관하지 않는다.

                    다행히도, 나는 당신만큼 긴장하지 않아도됩니다. :) 여기에 내 생각을 제시하지 않고이 전투에 대한 공식적인 설명 만 인용합니다. 그리고 러시아어와 일본어 모두에서. 이 에피소드에서 그들은 일치합니다. 그리고 기사의 첫 부분에 이미 업로드 한 공식 전투 패턴은 무릎에 펠트 펜으로 그려지지 않았습니다.

                    그러나, 당신에게, 저자, 당신은 어떻게 든 환상을 정당화해야합니다. 그리고 모든 것을 뒤집기 시작했기 때문에 신중하게 정당화해야합니다. 그리고 시간과 장소를 가진 당신의 떼는 지금까지 정당화로 모든 것이 매우 나쁘다는 것을 암시합니다.

                    당신은 러시아 역사위원회를 언급하고 있으며 19:30은 러시아 시간이며, 갑자기 러시아 사람들은 당신에게 일본 시간을 보여줍니다 :) 그러나 당신은 마침내 Askold의 돌파구가 18:40에 시작되었다는 것을 인정하기로 결정했기 때문에, 당신은 그 차례를 수락해야합니다 18 분 전에 러시아 순양함을 만나기 위해 23:17에 북쪽의 아사 마는 Askold와의 아 사마 전투의 시작이었습니다.

                    야쿠모에 대해 당신과 논쟁하는 것은 흥미롭지도 않습니다. 적어도 아 사마의 보고서를 읽으십시오. 첫 번째 분리 근처의 닛신 야쿠모 (Nikus)의 장소는 흑백으로 표시됩니다. 그리고 Askold 뒤의 서쪽으로 Yakumo의 차례는 Askold와 아 사마와의 다른 사람들과의 이미 진행중인 전투 때문이었습니다. Meiji에도 명시되어 있습니다.

                    그 밖의 모든 것은 방금 자세한 추측입니다. 전투의 공식 버전을 반박하고 손과 큰 비명을 지르지 말고 신중하게 행동하십시오.
  10. 라 코보
    라 코보 11 10 월 2018 11 : 59
    0
    제품 견적 : Kotischa
    lyuley에 대해! 그리고 러시아 함대 ...
    최소 vskidkoy, 나는 터키와 스웨덴을 제외한 국내 함대의 승리에 프랑스 가치를 더할 가치가 있다고 생각합니다.
    F. Ushakov의 지중해 지역 운영으로 인해 막대한 비용이 발생했습니다.
    근실하게, Kotischa!

    글쎄, 공정하게, Ushakov는 예를 들어 코르푸 (Corfu)에서 큰 수치 적 이점을 가지고있었습니다.
    1. 태평양
      태평양 14 10 월 2018 00 : 53
      0
      .... Ushakov는 예를 들어 코르푸에서 큰 수치 적 이점을 가졌습니다.

      FF Ushakov 당시, 요새 포병의 전투 효과는 "해상 함선 = 해안의 총"으로 단순화되었습니다. 이것이 바로 Ushakov의 명성이 유럽 전역에 우뚝 솟은 이유입니다. Vido 섬과 코르푸 섬의 요새화에 대한 성공적인 공격은 전례가 없었습니다.
      따라서 지중해의 F.F. Ushakov는 숫자가 아니라 기술로 싸웠습니다. 그러나 이것은 전통적으로 터키인들과의 전투에서 그에게 반복적으로 입증되었습니다.
      1. 안타레스
        안타레스 16 10 월 2018 10 : 06
        0
        제품 견적 : 태평양
        따라서 지중해의 F.F. Ushakov는 숫자가 아니라 기술로 싸웠습니다. 그러나 이것은 전통적으로 터키인들과의 전투에서 그에게 반복적으로 입증되었습니다.

        그는 이겼 던 터키 사람과 이오니아에서 프랑스에 대한 작전을 수행했다. 즉, 그들은 이미 동맹국이었습니다. 그리고 작전 자체는 함대 + 수륙 양용 폭행이었으며 함대와 요새 사이의 순수한 대립은 아니 었습니다. 일반적으로 전함 (크림 전쟁)이 출현하기 전에 요새는 함대 (백해와 같은 동쪽과 발트해, 상륙과 함대까지 극동)를 견뎌냈습니다.
        일반적으로 Ushakov와 천재는 착륙 력과 함대 및 심지어 동맹국을 능숙하게 처분했습니다 (터크 스뿐만 아니라 그리스인도 도움이 됨)
        Askold는 러시아 선박에 대한 훌륭한 운명을 가지고 있습니다. 독일 건물과 그의 삶의 끝은 독일 (킬과 함부르크)에서도 발견되었으며, 그는 전 세계를 운전했습니다. 인도와 함께 대서양에서 태평양으로 북쪽에있었습니다. 북극은 .. 즉, 모든 대양 .. 엠덴에서 죽을 수도 있었지만 대신 진주는이 임무를 받았습니다.
        러시아에서 20 년간 복무했다
        금속을 위해 독일 손을 조립하고 분해했습니다.