호머의시는 역사적인 근원입니다. 골동품 문명. H. 1

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분노, 오, 여신, 펠리에의 아들 아킬레스를 불러라!
그의 많은 재난 인 Aheyanam이 감당할 수없는 분노는 :
수천의 영혼들이 거대한 영광의 영웅들을 파괴했습니다.
우울한 하데스에서 그들을 보내! 시체가 근처에 남았습니다.
새와 개! 그러한 것은 불멸의 제우스의 의지였습니다.
바로 그날부터 불화가 잔인한 원수로 변했습니다.
Atrid 왕과 전쟁 영웅 Achilles 사이.
(Homer, Iliad, Song One, 궤양, 분노, A. Salnikov 번역)


그리 오래되지 않았지만, VO 웹 사이트 방문자 중 한 명은 일본 문화가 물론 훌륭하다는 의미로 표현되었지만 발음이 어렵고 이색적인 이름에 혼란 스럽습니다. 그들이 원한 것을 써달라고하는 제안에 응하여 그들은 그레코로만 (Greco-Roman)으로부터 바람직한 무엇인가에 대한 대답을 받았다. 역사 고대 문명, 그리고 그 쇠퇴의 시대. 그러나 개화를 설명하지 않고 일몰에 대해 어떻게 써야할까요? 그것의 역사 서술로 돌아 가지 않습니까? 아니, 예를 들면, 나는 할 수 없다. 그러므로 우리는 이것을 고대 그리스와 로마의 문화에 대한 자료의 순환을 준비 할 것입니다.이 주제의 시작 부분에 우리는 호머의 시인 일리아드와 오딧세이와 같은 중요한 역사적 근원에 관한 이야기를 요구하고 있습니다.



호머의시는 역사적인 근원입니다. 골동품 문명. H. 1

멧돼지의 엄 니에서 헬멧의 세부 사항, 일리아스에서 설명 하 고 14 세 세기에 관련 된. BC 주 Ligonia의 Hirokambi 마을 근처 Aigios Vasillios에서.

글쎄, 우리는 다시 한 번 사람이 자신의 눈으로 볼 수있는 것 이상으로 그 주위의 세계에 대해 알지 못하고 귀를 들었다고 강조하면서 시작하겠습니다. 즉, 말하자면, 고대 그리스도 로마도 없었습니다. 오늘도 없었습니다. 나는 거기에 없었습니다. RI, VOSR, BOB가 없었습니다 - 누가 귀하와 동료들에게 참여 했습니까? 진실한, 위대한 애국 전쟁의 참전 용사들은 여전히 ​​살아 있으며 입소문에 관한 내용을 알려줄 수 있습니다. 예 ...하지만 그게 전부입니다! 그러므로 필자는 필자가 아는 모든 것을 기억해야한다. 필기체와 인쇄 된 정보 소스 (인터넷 시스템에 연결된 컴퓨터 모니터의 LCD 화면) 덕분에 알 수있다. 신문, 잡지, 주관적인 잡지는 "저널리즘 정보"를 말하며, 이는 처음에는 우리 정보의 출처입니다. 동시에, "주저하는 정보"를 다시 받는다는 것을 강조하는 것이 중요합니다. 예를 들면 "나는 이것을 봅니다." 이 정보는 기자가 사회에 제공합니다. 그러나 "이해하는대로"글을 쓰는 언론인도 있습니다.하지만 적어도 뭔가를 이해한다면 알아 내야합니다. 그리고 이것은 쉬운 일이 아닙니다. 어떤 언어를 알고 있습니까? 그래서 당신은 그 단어를 아는 것처럼 보이는 단어를 믿어야합니다. 그러나 ...해야하고, 알고있다 - 물건은 다르다. 그리고 거기에 "있었는지 아닌지", "보았다 - 보지 못했다", "이해했다 - 이해하지 못했다", 그리고 또한 ... "나는 주문하다"와 "반드시보아야 만하는 것"이있다. 따라서 일부 이벤트, 특히 오래 지속되는 이벤트에 대한 실제 정보를 얻는 것은 매우 어렵습니다.


Mycenae의 무덤 No.515에서 가져온 "Kabany Helmet". (아테네의 국립 고고학 박물관)

그러나 우리가 처분 한 서면 자료가 우리에게 내려진 역사적인 유물에 겹쳐져 있다는 사실을 연구하는 데 도움이됩니다. 일리아드 호머의 동일한시에서, 영웅은 구리로 장식 된 창, 즉 구리 팁을 가진 창으로 싸웠습니다. 고고학자들은 그런 것을 발견합니다! 그래서 - 이것은 허구가 아닙니다. 이시에서 요새에 기반을 둔 트로이에서 싸우러 온 아카에 (Achaeans) 전사들은 예를 들어 "아름답게 까마귀", 즉 아름다운 레깅스로 묘사되어 ... 고고학자들은 발로 만든 아름다운 "정형 외과"구리 레깅을 실제로 발견합니다. 그래서 그렇게되었습니다!


그러나 완전한 Achaean 갑옷과 헬멧 (ok.1400, BC). (나 필리온 박물관). 여기에있는 갑옷을 입는 일은 분명히 어려울 것이지만, 병거에서 싸우는 것은 옳습니다.

따라서 글쓰기가 가능한 것은 문화의 위대한 업적입니다. 그리고 우리는 그리스인들이 이미 그걸 가지고 있었기 때문에 우리가이 고대 국가의 역사와 문화 그리고 실제로는 유럽 문명을 잘 상상했던 Homer의 창조를 기록한 것을 매우 운이 좋습니다.


현대 재건축의 질에있어서 놀라운 점이 있습니다.

글쎄, 이제는시 Iliad 그 자체에 대해 이야기 할 수 있고 그것이 얼마나 훌륭한 지 알 수 있습니다. 19 세기 초의 러시아 생활 백과 사전으로 여겨지는 시인 유진 오네 신 (Eugene Onegin)처럼 XII 세기의 청동기 시대에 존재했던 고대 사회의 백과 사전이기 때문에 예술적 가치 외에도 주목할만한 가치가 있습니다. BC 주 어. 사실, Homer는 자신이 묘사 한 사건으로부터 400 년 떨어진 곳입니다. 기간은 상당하지만 인생은 천천히 흘러갔습니다. 변화가 거의 없었습니다. 그러므로 호머가 미케네 시대를 어떻게 진실되게 묘사했는지에 대한 논쟁이 완전히 다른 시대에 살았음에도 불구하고 현실과 가까운 것으로 입증 된 것으로 간주 될 수 있습니다. 예를 들어,시에서 주어진 배 목록에서, 일리아드는 호머가 이미 살았던 철기 시대와 도리안 부족의 침략 전에 그리스에 있었던 철기 시대를 묘사하고 있다는 명백한 증거가 있습니다.


XII 세기의 미케네 전사. BC 주 어. c. 아티스트 J. Rava

"일리아드 (Iliad)"라는 이름은 문자 그대로 "트로이의시"를 의미합니다. 트로이 역시 "일리온"이라는 별명을 가지고 있었기 때문에시에서 자주 사용되었습니다. 오랫동안 역사가들과 작가들은이 시가 실제로 일어났던 사건을 기술하고 있는지 또는 트로이 전쟁이 독창적으로 생각한 문학 작품인지 여부에 대해 논쟁했습니다. 그러나, 트로이에서 하인리히 쉬리 만 (Heinrich Schliemann)의 발굴은 일리아드의 묘사와 거의 완전히 일치하고 기원전 2 천년의 끝을 가리킨 문화를 보여주었습니다. 어, 정말로 거기에 있었다.


오디세이. 갑옷의 재건은 미국 전문가 Matt Potras에 의해 이루어졌습니다.

기원전 13 세기에 강력한 Achaean 권력의 존재를 확인하십시오. 어. 최근에는 히타이트 본문을 해독했으며, 심지어이 그리스시에서만 전에 알려진 수많은 이름을 포함하고있다.

그러나 요점은 호머의시에만 국한된다. 트로이 전쟁, 소위 "트로이주기"또는 "에픽주기"에 대한 전설적인 전설이 있습니다. 예를 들어 "키프리 (Kipriy)"와 같은 별도의 단편으로 뭔가가 나왔습니다. 키프 리 (Kipriy)는 후기 작가의 시놉시스와 리셀러에서만 사용되었습니다. 그러나 호머의 "일리아드"와 "오디세이"는 주로 우리 시대에 거의 완벽하게 그리고 외래 삽입물이 없기 때문에 가치가 있습니다.


Dipilon 분화구, 750 주변 - 735 BC 주 호머가 이번에 살았던 것으로 생각됩니다. (메트로폴리탄 박물관, 뉴욕)


헬멧과 갑옷. (아르고스의 고고학 박물관)

오늘날 일리아드는 9 세기에서 8 세기에 등장한 것으로 간주됩니다. BC 주 어. 당시 그리스의 이오니아 도시인 소아시아에 위치한이 도시는 당시까지 보존되어 있던 크레타 섬 - 미케네 시대의 전설을 바탕으로 작성되었습니다. 여기에는 15 700시 (즉, 육각형으로 쓰여짐)가 포함되어 있으며 24 노래로 나뉩니다. 시의 활동은 오히려 단기간에 이루어집니다. 그러나 그것은 적어도 생생한 이미지와 묘사를 많이 포함하고 있습니다. 가장 중요한 것은 오늘날의 정신이 우리의 "오늘"과 거리가 멀다는 것입니다.

Peleev의 아들 인 Achilles의 의로운 분노와 세속적 인 일에서 올림픽 신의 간섭에 이르게하는 사건의 변천을 묘사하는 것은 가치가 없다. 일리아드의 두 번째 노래에서 호머는 아가멤논의 지도력하에 1186 함대가 트로이의 성벽 아래에 도착했고 아천 족 군대는 130 천 명 이상의 병사를 포함하고 있다고보고했습니다. 이 수치가 진짜인가? 가능성이 높습니다. 그러나 Agamemnon이 Hellas의 다른 지역에서 파견 된 것을 돕는 군대를 주목하는 것이 중요합니다.


헬멧 (올림피아 고고학 박물관)

조종사 헥터의지도하에있는 트로이 목마와 함께 카리안, 라이 시안, 마론, 미사, 파플 라곤 (Pilemen의 지휘 아래), 펠라기스, 트라키아 인, 프리지아 인뿐만 아니라 그리스인 아카 인 (Achaeans)과 싸운다.

예를 들어, 전설적인 아킬레스가 헥터와의 결투에 어떻게 적합했는지에 대한 일리아드의 설명이 있습니다.
우선, 그는 빠른 다리를 꼈다.
경이로울 때, 그는 은색 버클로 그들을 단단히 닫았습니다.
그 후 그는 강력한 가슴에 가장 강력한 갑옷을 입혔습니다.
그는 은색 칼로 그의 칼을 그의 어깨에 던졌다.
구리 잎으로; 마지막으로 방패는 거대하고 강했습니다.
밤에 한 달이 지나면 방패의 빛이 멀리 퍼졌습니다.
마치 바다에있는 것처럼, 야간 선원들은 어둠 속에서 빛납니다.
바위 꼭대기까지 불타는 불빛의 빛,
집은 황량하고 의지와 파도와 폭풍에 어긋납니다.
너의 사랑하는 사람에게서 멀리 비등하는 ponto에, 멀리 나르십시오 -
그래서 아킬레스의 방패는 눈에, 푸른 색으로, 우스꽝스럽게 날아갔습니다.
그는 빛을 도처에 던졌다. 헬멧이 Pelid에게 다 초점을 찍은 후에,
똑똑히 입어서 말과 얼굴이 돋보이는 강한 별
그의 머리 위와 그 위에 황금빛으로 흔들리는 갈기가있다.
너무 능숙하게 헤파이스토스가 뚜렷한 능선을 따라 강화되었습니다.
(Homer, Iliad, 19 번째 칸토, 분노의 포기, A. Salnikov의 번역)

모든 문학적 근원은 역사적인 지식의 대상으로 아주 조심스럽게 사용될 수 있으며, 일리아스도 예외는 아닙니다. 예를 들어, 러시아 군인들이 국내 역사 및 문학 재단에 포함 된 기적에 관한 "사악한"것과 비슷한 진술을 이길 수 있도록 도운 보리스와 글리브의 비전 인 "공중에있는 하나님의 연대를 본 samovidts"의 메시지는 무엇인가? 그리고 우리는 호머 에게서도 똑같은 것을 봅니다. 그의 신들은 인간과 아주 흡사합니다. 단지 여전히 ... 훨씬 더 나빠질 것입니다! 소크라테스는 그리스의 신들이 어떤 시민도 모범이 될 수없는 악의 모음이라고 주장하면서 이것을 주목했다. 그러나 우리는이 경우에 "신성한 도덕"에 전혀 관심이 없다. 우리는 아킬레스의 방패에 대한 묘사에 관심이 있습니다. "(헤파이스토스에 의해 위조되었지만 그 시대의 삶에 대한 흥미로운 내용이 많이 포함되어 있음), 구리 갑옷, 깨진 칼 (헬멧에 부딪쳐 부서졌습니다!). 시의 영웅들은 돌을 싸우는 것을 경멸하지 않습니다. 그것이 황동을 잃었을 때의 방법입니다. оружия. 그리고 그들의 전투 구조는 ... 호랑이, 호머 시대에 전형적입니다. 그러나 프레스코 화는 크레타 - 미케네 시대에 지골이 존재했다는 것을 말해줍니다. 그렇지 않으면 왜 크레타 섬의 프레스코 화에 묘사 된 군인들은 커다란 직사각형 방패와 긴 창을 가지고 있습니다. 그런 무기만으로는 아주 불편한 싸움을 할 수 있습니다.


Pylos에서 헬멧에 전사를 묘사 한 벽화.


아티스트 안티먼 (Antimen) : "아약스는 죽은 아킬레스의 몸을 빼앗아갑니다." 꽃병에 그림. 우리는 dipilonian 방패, 다시 한번 그들이 호머의 시대에 일반적 이었다는 것을 나타내는 측면 홈이있는 방패를 봅니다. (월터스 미술관)

그래서 일리아드의 텍스트에 의한 곡식은 우리에게 기회를줍니다. 병사의 등장을 상상하지 않으면 트로이 전쟁의 참가자들입니다. 예를 들어 텍스트에서 Menelaus와 Achilles의 헬멧이 어떻게 배열되었는지는 분명하지 않습니다. 세부 사항), 그리고 ... 고고학자들로부터 확증을 기대하십시오. 고고학자들은 그들의 발견이 설명에서 이러한 틈을 채우고 있습니다.


메리 엘라우스의 헬멧 (Helmet of Menelaus)은 코리반테스 (Korivantes) 역사가 협회의 카티 키스 디미트리오스 (Katsikis Dimitrios)가 리벳으로 연결된 3 개의 청동 판으로 구성되어 있습니다. 4 개의 뿔 - 페인트 목재로 만들었습니다. 그것들은 특이한 무서운 표정을 지니지 만, 중세 시대의 나이트 헬멧의 "뿔"과 마찬가지로 그들은 불안정하게 고정되었을 가능성이 큽니다.


그러나 그들은 Menelaus 그 자신을 대표합니다 ...


그러나 우리는 트로이 전쟁의 영웅들을 나중에 익숙하게 볼 수 있습니다. 그래서 예를 들어, 어떻게 완성되었는지, 그리스 도예가이자 화가 인 Exeky는 흑인 도형의 스타일로 일했으며 아킬레스와 아약스 주사위를 묘사했습니다. 일리아드에서의이 에피소드는 그렇지 않습니다. 그러나 왜 그들이 여가에서 놀지 않아야합니까? 즉, Exeky는 방금이 이야기를 그의 벽화로 만들었습니다. 그리고 다시 ... 왜 그가 그걸 생각해 내지 않니? 그런데 갑옷을 입은 아킬레스와 아약스를 입고 흥분으로 주사위를 던지면 전쟁에 익숙한 사람들에게 어떤 일이 생깁니 까.


고전 그리스의 역사가 우리에게 더 가깝고 동일한 흑인 인물과 적혈구 혈관에 병사들의 이미지가 많기 때문에 우리와 트로이 전쟁의 군인은 이와 같이 가장 자주 표현됩니다. 그림에서, 스파르타 전사 546 BC. 어. (아티스트 스티브 눈)

일리아드에서는 여신 아테나의 애호가이자 교활한 오디세이가 멧돼지의 엄니로 만든 헬멧을 쓰고 호머가 자세히 묘사합니다
헬멧은 가죽이었다. 안쪽에 끈으로 묶어 묶었습니다.
하드; 그 주위의 외부 보호 장치처럼.
하얀 멧돼지의 송곳니, 드래곤의 이빨처럼, glittered
날씬하고 아름다운 계급에서. 헬멧은 두꺼운 천에 맞았습니다.
이 고대 헬멧은 오랫동안 벽에서 Eleon Autolycus를 가져 왔습니다 ...
(호머, 일리아드, 열 번째의 노래 Dolonia, A. Salnikov의 번역)

내가 어떻게, 왜 그런 헬멧이 멧돼지에서 만들어 졌는지 궁금해 할 수 있습니다. 실제로, 그리스 사람의 위치는 이미 금속이었다. 그리고시에서 헥토르 트로이가 끊임없이 "헬멧 - 진드기"라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다. 그러나 고고학자들이 헬멧의 유골을 발견했을 때 그시에서 묘사 한 내용은 완전히 확인되었다.


멧돼지의 투구. (아테네의 고고학 박물관)

흥미롭게도, 일리아드의 전문을 담고있는 가장 오래된 원고는 그것이 위치한 도서관 다음에 "앰브로 시아 일리아드 (Ambrosian Iliad)"라고 불리는 5 세기 말의 비잔티움에서 시작된 6 세기 초의 조명 원고입니다. 그러나 일리아드의 전문을 담고있는 가장 오래된 원고는 10 세기에 쓰여진 세인트 마크 도서관의 Venetus A입니다. 글쎄, 일리아드의 첫 번째 판본이 1488의 Florence에 나타났습니다.


Hector에 대한 Achilles의 승리. 그리스의 Kerkyra 섬 Achillion 궁전에서 프레스코. (1890)

로모 노 소프 (Lomonosov)로 시작하는 많은 저자들은 일리아드와 오디세이를 러시아어로 번역하려고했습니다. "일리아스"는 N.I. Gnedich (1829)는 여전히 그러한 번역의 가장 좋은 예라고 여겨지고 있으며 언어의 힘과 생생한 이미지의 관점에서 원본의 느낌을 정확하게 전달합니다. 그러나 언어의 특징은 더 이상 존재하지 않는 고어학으로 가득합니다. 오늘날에는 일리아드의 번역자 4 명 (번역사)이 있습니다. Gnedich Nikolay Ivanovich - 1829 번역. Minsky Nikolay Maksimovich - 1896의 번역; Veresaev Vincent Vikentievich - 도시의 1949 번역 : Salnikov Alexander Arkadyevich - 2011의 번역 및 이에 따라 오딧세이의 번역자 4 명 (번역) : Zhukovsky Vasily Andreyevich - 1849의 번역; Veresaev Vikenty V. Vikentyevich - 번역 1945 g. Shuisky 파벨 Alexandrovich - 1848의 번역; Alexander Arkadyevich Salnikov - 2015의 번역 많은 독자들에 따르면 A. Salnikov의 Iliad와 Odyssey의 번역본은 현대의 독서에 가장 좋고 가장 편리한 것으로 잘 알려져 있습니다.


Dendra 갑옷의 재구성, 말하자면, 행동. 역사 연구 협회 KORYVANTES. Andreas Smaragdis의 사진.

저자는 Katsikis Dimitrios (http://www.hellenicarmors.gr)와 그리스 협회 Korivantes (koryvantes.org) 및 개인적으로 그의 수리 및 정보 사진을 제공 한 Matt Potras에게 감사드립니다.

계속 될 ...
97 댓글
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  1. +6
    23 10 월 2018 05 : 35
    게다가, 거대한 Vyacheslav Olegovich!
    아무 말도 없지만 감정 만-모두에게 좋은 날입니다 !!!
    1. +2
      24 10 월 2018 22 : 02
      사실, 호머 자신은 약 400 년 동안 그가 묘사 한 사건과 분리되어 있습니다. 이 용어는 상당하지만 삶은 천천히 흐르고 변화가 거의 없었습니다.

      오,이 이야기꾼들 웃음
      인생은 그때 천천히 흘러 롤
      여기에 "저자"가 쓴다-

      "일리아드 (Iliad)"라는 이름은 트로이 (Troy)도 두 번째 이름 인 "일 리온 (Ilion)"을 가지고 있기 때문에 문자 그대로 "트로이시 (Trojan poem)"를 의미하며시에서 꽤 자주 사용됩니다. 오랫동안 역사가들과 작가들은이 시가 실제로 일어난 사건들을 묘사하는지, 또는 트로이 전쟁이 단지 문학적이지만 화려하게 상상 된 소설인지에 대해 논쟁 해왔다. 그러나 트로이에서 하인리히 슐리만의 발굴은그 문화는 일리아드의 묘사와 거의 일치하고 기원전 XNUMX 천년의 끝과 관련이 있습니다. e., 정말로 거기에 있었다.

      그리고 여기 Wikipedia가 있습니다-
      Ἰλιάς "Iliad"라는 이름은 트로이의 두 번째 이름 인 "Ilion"에 따라 "Trojan poem"을 의미합니다.

      오랫동안 연구자들은이 시가 실제 사건을 묘사하는지 또는 트로이 전쟁이 단지 허구인지에 대해 논쟁했다. 트로이에서 쉴리 만의 발굴 발견 Iliad의 설명과 BC XNUMX 천년 말의 문화. 이자형.


      오,이 "역사가들".

      학교에서는이 "과학적 장르"를 "프레젠테이션"이라고 불렀습니다. 기억하지 못하는 사람-교사는 텍스트를 읽고 마지막에 학생들은들은 것을 공책에 적었습니다. 텍스트에 가까울수록 점수가 높아집니다.



      400 년 전의 사건을 누가 설명하고 싶지 않습니까? 메모리로.
      삶은 천천히 흐르고 변화가 거의 없었습니다.
      wassat 웃음
  2. +4
    23 10 월 2018 06 : 17
    좋은 출발!
    흥미롭게도 세 개의 reenactors 중 두 개가 표시되고 꽃병에있는 사람들의 이미지는 맨발로 표시됩니다. 이것은 현대적인 비 피트니스 또는 역사적 사실에 대한 찬사입니까?
    1. +5
      23 10 월 2018 08 : 44
      전투원 중 한 명이 발과 레깅스를 감싸는 발 신발을 가지고있는 파이 로스 (Pylos)의 벽화가 있습니다.
  3. +3
    23 10 월 2018 06 : 22
    만약 누군가가 토요 토미 보다 발음하기 어렵다 아가멤논, 그런 머리로 모든 것이 괜찮습니까?
    1. +8
      23 10 월 2018 11 : 43
      당신은 저를 비정상이라고 생각할 수도 있지만, 호머의 서사시와 헬라스의 역사는 중세 일본 세 군대 연대기보다 훨씬 더 가깝고 귀중합니다.
      그러나 나는 사전과 수사에 문제가있는 우랄 지역의 가장 강력한 과학자이자 교사로 남아있는 많은 똑똑한 사람들을 알고있었습니다. 그리고 복잡하거나 발음하기 어려운 단어를 좋아하지 않는 세 장군도!
      그리고 그것의 무엇?
      나는 우리가 그들의 후손이 아니라면 유년기부터 고대 그리스 문화가 우리에게 더 가깝다고 생각합니다.
      키티! 어떻게 Agag, Agag, Toyotima .... 둘 다 숲을 통과하게하십시오! 단창!
      1. +3
        23 10 월 2018 21 : 49
        그리고 여기서 비정상적인 것은 무엇입니까?

        그리스 - 로마 - 아랍 세계 - 다시 유럽 - 여러 파도가 우리에게옵니다.

        외국 문명이 아닙니다. 모두가 "체육관에서 공부"한 것은 아니지만 (c).
        1. +2
          24 10 월 2018 21 : 29
          제품 견적 : Korsar4
          그리스 - 로마 - 아랍 세계 - 다시 유럽 - 여러 파도가 우리에게옵니다.

          외계인 문명이 아닙니다.

          나는 당신을 조금 고칠 것입니다. 당신은 중세 시대에 유럽에 아무것도 남지 않았다는 "흑인 신화"인 "진정한"의 또 다른 희생자가되었습니다. 그래서 아랍 칼리프에서 우리는 실제로 아랍시와 특정 수의 연대기만을 빌 렸습니다. 그리고 고대 인구의 대부분은 비잔티움을 포함한 유럽 과학 센터를 통해 정확하게 보존되고 전달되었습니다.
          1. +2
            24 10 월 2018 22 : 11
            아랍어 버전의 동일한 약초 학자 인 Dioscorides?

            나는 유럽의 중세 시대에 "어두운 시간"이 없었다는 것에 동의합니다.
            그러나 채도는 다른 문명에서 비롯되었습니다.
          2. +1
            27 10 월 2018 22 : 09
            그건 그렇고. 현대 수학은 인도-아랍 미적분학을 기반으로하며 기본 개념은 1600이라는 개념입니다. 이 미적분은 코르도바의 에미리트에서 유럽으로 왔으며 수학, 철학, 의학, 지리, 물리학, 유럽인의 고대 및 아랍 작가들의 "특정"수의 과학 작품이 코르도바, 세비야, 말라가, 그라나다 대학에 와서 신중하게 복사 및 번역되었습니다. 라틴어로 비잔티움에서는 실제로 고대 유산이 보존되었습니다. 그러나 유럽 중세 "과학적"이 대부분의 고대 유산을 중심으로 한 곳은 큰 미스터리로 보존되어 있습니다. 유럽 ​​과학 지식 분야의 고대 유산은 독특한 방식으로 이해되었으므로 Giordano Bruno가 제안한 우주론의 새로운 개념에 대한 반응은 XNUMX 년에 불타 올랐습니다. 따라서 그리스-로마-아랍 세계-유럽-그리고 우리에게 몇 차례의 파도는 공정하고 진부한 표현이 아니며 신화도 아닙니다.
            1. +1
              28 10 월 2018 00 : 30
              제품 견적 : Theseus
              그래서 Giordano Bruno가 제안한 우주론의 새로운 개념에 대한 답은 1600

              글쎄요 ... 이미 21 세기의 XNUMX 번째 부분이 마당에 있습니다. 그리고 당신은 여전히 ​​소련의 무신론적 선전의 진부한 표현에 의존하고 있습니다. 브루노 사건에는 증언의 원본과 법정 성적표와 같은 것이 있습니다. 그래서 그는 "과학"이 아니라 전혀 불에 탔습니다. 그는 과학에 거의 관여하지 않았고 철학적이며 심지어 매우 독창적 인 특성을 가지고있었습니다. 그리고 당신은 당신이 그것을 전혀 태우고 싶지 않다는 것을 전혀 알지 못하고 오랫동안 당신이 단순히 사치스러운 견해를 포기하고 "주제를 닫으라고"설득했습니다.

              그렇습니다. 당신이 그의 통찰력을 읽으면, 그들은 현대 과학과는 거리가 멀다는 것을 이해할 것입니다.
            2. 0
              12 12 월 2018 09 : 23
              하지만 XNUMX 세기까지 유럽 전역에서 로마 그리스 숫자를 어떻게 사용 했습니까?
        2. +1
          25 10 월 2018 23 : 31
          제품 견적 : Korsar4
          그리스 - 로마 - 아랍 세계 - 다시 유럽 - 여러 파도가 우리에게옵니다.

          유럽은 위대한 로마의 상속자입니다. 동부 지역은 오랫동안 위대함과 문화에 힘을 얻었습니다.
  4. +6
    23 10 월 2018 06 : 53
    주제와 사진에 감사드립니다.

    어린 시절 책 중 하나는 Tudorovskaya의 "트로이 전쟁과 그 영웅"을 각색 한 것입니다.
  5. +2
    23 10 월 2018 07 : 10
    [인용 = 3x3zsave] 현대적인 비 피트니스 또는 역사적인 사실에 대한 찬사입니까?
    나는 모른다, 묻지 않았다. ..주의를 기울이지 않았다.
  6. +4
    23 10 월 2018 07 : 29
    나는 Gnedich의 번역을 많이 읽었습니다. 그리고 Zhukovsky의 번역에는 고대의 감각이 전혀 없습니다. 오늘 저는 A. Salnikov의 Iliad and Odyssey의 번역을 다운로드합니다. 기사의 저자 덕분에
    1. +4
      23 10 월 2018 08 : 07
      비슷하게. Gnedich의 Iliad가 인식됩니다. Zhukovsky의 "Odyssey"는별로 좋지 않습니다.
  7. +3
    23 10 월 2018 08 : 34
    귀중한 출처, 감사합니다!
  8. +3
    23 10 월 2018 08 : 39
    사용 방법이 완전히 다르지만 갑옷은 척치와 매우 비슷합니다.
    1. +3
      23 10 월 2018 11 : 28
      아마도 Chukchi 갑옷은 호머의 영웅 장비와 유사합니다!
      비록 인과 관계를 찾는 것이 의미가 없다고 생각합니다!
      감사합니다. Vlad Kotische!
      1. +2
        23 10 월 2018 13 : 04
        갑옷의 융합 진화 미소
  9. +1
    23 10 월 2018 09 : 22
    이 그림은 스파르타 전사 546 BC를 보여줍니다. e. (아티스트 Steve Nun)

    그렇습니다. 스파르타 전사는 가혹합니다. 튜닉이나 클라미디아도 아니고, 사타구니도 편백으로 덮여 있습니다.
    또한 새로운 시리즈의 기사가 트로이 전쟁에 투입된 부분에서이 사이트에 이미 존재하는 13 시리즈와 근본적으로 다른 점을 알고 싶습니다.
    1. +2
      23 10 월 2018 09 : 56
      이론적으로 일련의 기사는 트로이 전쟁에 관한 것이 아니라 역사적인 출처로서의 호머의 작품이어야합니다. 이를 염두에두고 사이클은이를위한 필수 기반으로 "Homeric 질문"으로 시작되어야합니다. 이벤트의 추가 개발을 살펴 보겠습니다.
      1. +2
        23 10 월 2018 10 : 10
        인용구 : 호기심
        이를 염두에두고 사이클은이를위한 필수 기반으로 "Homeric 질문"으로 시작되어야합니다. 이벤트의 추가 개발을 살펴 보겠습니다.

        빅터, 너는 마음을 올바르게 읽었다. 그 이름의 기사를 여는 것을 인정하기 위해, 고대 그리스 시인의 성격에 대한 형사를 기대하지만, 여기서 기대는 다소 감소합니다 ... 그러나 실제로, 보도록하겠습니다.
        1. +2
          23 10 월 2018 12 : 33
          형사를 원한다면 적어도 Piçtratus와 그의 임무로 가능하지만 François Edlene (Iliad에 대한 학업 가정)으로 시작하십시오.
    2. +1
      23 10 월 2018 10 : 42
      줄거리의 다른 초점이 될 것입니다. 여기서 강조 무기는 - 근원지입니다.
    3. +3
      23 10 월 2018 15 : 13
      제품 견적 : 멀린
      그렇습니다. 스파르타 전사는 가혹합니다. 튜닉이나 클라미디아도 아니고, 사타구니도 편백으로 덮여 있습니다.

      실제로 이것은 스파르타의 전신 갑옷이 아닙니다. 완전한 갑옷 세트에는 양면 팔레트와 레그 가드가 있었으며, 이것으로뿐만 아니라 Spartiat는 전장에서 몇 개의 헬기를 동반했습니다. 중세 기사의 완전한 아날로그는 도보로 진행되었습니다.
      1. +1
        23 10 월 2018 16 : 59
        제품 견적 : Mikhail Matyugin
        실제로 이것은 Spartiate의 완전한 소송이 아닙니다.

        마이클, 도면 캡션에서 갑옷이 불완전하다고하지 않았습니다.
        제품 견적 : Mikhail Matyugin
        갑옷의 가득 차있는 세트는 가득 차있는 양용 팔찌 및 legguards를 포함했다,

        팔 보호구와 다리 보호대를 휴대하기 위해 "여러"헬롯은 완전히 중복됩니다.
        또한, 코넬리를 신뢰한다면, 팔머 (Braarter), 예를 들어 브레이커 (bracers)보다 일반적이지만, 잊어 버렸던 브레이커, 레그 아드 및 숄더 패드는 실제로 스파르타 인에 의해 사용되었지만 6 세기 말까지 광범위하게 사용되지 않고 사용되지 않게되었습니다. 하단 라인에는 Spartiate의 표준 군비에는 그림과 같이 Aspis, Dori, Xyphos, Hippothorax (또는 Linothorax), Knimids, Leggings 및 Helmet이 포함됩니다.
        제품 견적 : Mikhail Matyugin
        Spartiate가 여러 헬기를 동반 한 것은 아닙니다.

        물론, 누군가 음식을 가져 가야했기 때문 만은 아닙니다.

        음, 마지막으로, 나는 너를주의 깊게 다시 읽으라고한다. 그것은 Spartiate의 갑옷과 관련이 없지만, Spartiate는 벗은 채로 있었다.
        1. +1
          23 10 월 2018 19 : 59
          나는 그것을 그려 두지 않았다. 내가 발견 한 바에는 그것을 놓았지만, 많은 재구성에서 초기 Spartiats는 알몸 수치로 보여집니다!
          1. +1
            24 10 월 2018 08 : 40
            제품 견적 : kalibr
            나는 그것을 그려 두지 않았다. 내가 찾은 다음에,

            글쎄, 그들은 똑같은 그림을 펼쳤다. 아무리 생각해도이 특별한 그림을 포함시키지 않았다. 눈짓
            제품 견적 : kalibr
            그러나 많은 재구성에서, 초기 Spartiates는 맨손으로 표시됩니다!

            외관상으로는, reenactors는 Xenophon, 또는 이미 언급 한 P. Connolly를 읽지 않았다.
        2. +1
          23 10 월 2018 21 : 21
          여기에 흥미로운 일러스트가 많이 있으며 러시아어 판이 있습니다 ...
        3. +1
          24 10 월 2018 21 : 31
          제품 견적 : 멀린
          물론, 누군가 음식을 가져 가야했기 때문 만은 아닙니다.

          갈거야? 미안하지만 스파르타 군대의 현실과는 거리가 멀어서 더 이상 논평하지 않겠습니다.
          1. 0
            25 10 월 2018 07 : 19
            제품 견적 : Mikhail Matyugin
            나는 더 이상 논평하지 않을 것이다.

            맞습니다. 제논 폰을 더 잘 읽으십시오.
            1. +3
              25 10 월 2018 12 : 41
              피켓 하인과 식료품은 다소 다르다. 나는 스파르타 츠 (Sparti)가 이끄는 전투 유닛과 같은 헬기에 관해 이야기하고있다. 그러나이 주제의 계속은 이미 여기에서 매우 중용입니다.
              1. +2
                25 10 월 2018 14 : 14
                제품 견적 : Mikhail Matyugin
                피켓 하인과 식료품은 다소 다르다. 나는 스파르타 츠 (Sparti)가 이끄는 전투 유닛과 같은 헬기에 관해 이야기하고있다. 그러나이 주제의 계속은 이미 여기에서 매우 중용입니다.

                맑은. 나는 이것에 완전히 동의합니다. 헤로도토스에 따르면, 이미 그레코-페르시아 전쟁이 진행되는 동안 어딘가에 XNUMX 배 더 많은 헬롯-펠 타트가 있었다. "squires"의 개념이 여기에 어떻게 적용되는지는 논쟁의 여지가 있습니다. 그러나 다시 당신이 옳습니다-분쟁의 지속은 주제에서 벗어난 것처럼 보입니다.
  10. +3
    23 10 월 2018 09 : 35
    하나의 헬멧에 몇 마리의 돼지를 입어야합니까!?
    1. +2
      23 10 월 2018 16 : 51
      적어도 20. 이것은 고기 다! 고기 먹기 - 송곳니를 구하십시오!
      1. +2
        23 10 월 2018 17 : 19
        당신은 즉시 할 수 있습니다. 치과 사용 좋은
        1. +3
          24 10 월 2018 04 : 35
          돼지 신이 당신을 저주합니다 !!! 웃음
        2. 0
          27 10 월 2018 16 : 49
          당신은 즉시 할 수 있습니다. 치과 사용
          올바른 크기의 송곳니가 우유 돼지에서 멀지 않게 성장한다는 점을 고려하면 200 파운드짜리 화난 사체에 생명을 위협하는 것보다 고기의 멧돼지를 도살하고 시체에서 원하는 치아를 제거하는 것이 더 쉽습니다.
        3. 0
          12 12 월 2018 09 : 27
          젤리 고기 하나를 위해 돼지 전체를자를 수 있도록 농담처럼
  11. +1
    23 10 월 2018 09 : 46
    물론 Vyacheslav Olegovich의 주제는 물론 기본적 일 것입니다.
  12. +2
    23 10 월 2018 10 : 03
    내가 어떻게, 왜 그런 헬멧이 멧돼지에서 만들어 졌는지 궁금해 할 수 있습니다. 결국, 그리스 사람의 위치는 이미 금속이었다.
    .
    대답은 매우 간단합니다. 그런 헬멧은 충분히 강하고, 훨씬 더 쉬운 금속입니다.
    1. +1
      23 10 월 2018 11 : 33
      제품 견적 : alatanas
      내가 어떻게, 왜 그런 헬멧이 멧돼지에서 만들어 졌는지 궁금해 할 수 있습니다. 결국, 그리스 사람의 위치는 이미 금속이었다.
      .
      대답은 매우 간단합니다. 그런 헬멧은 충분히 강하고, 훨씬 더 쉬운 금속입니다.

      생산에서 비싸고 저렴하며 기술적으로 진보 할 수 있습니다!
      나는 동물들의 발굽 섹션에서 갑옷이 체인 메일보다 훨씬 무거웠다는 말을 들었습니다.
      근실하게, Kotischa!
      1. +4
        23 10 월 2018 15 : 15
        제품 견적 : Kotischa
        나는 동물들의 발굽 섹션에서 갑옷이 체인 메일보다 훨씬 무거웠다는 말을 들었습니다.

        이것은 유목민을위한 것입니다 - 발굽 등의 섹션에서 같은 껍질 사실 그와 같은 선량 갑옷을위한 원료 - kochenivki에는 질량 및 철 및 강철이 - 항상 확실히 비쌌다.
  13. +2
    23 10 월 2018 10 : 28
    일부 사진은 매우 친숙합니다. 그리고 그것은 저자의 다른 기사에 있습니다. 크레타와 관련이있는 것 같습니다.
    1. +1
      23 10 월 2018 20 : 18
      따라서 엘리아 드는 크레타-미시 네 문명의 사건과 직접 관련이 있습니다!
  14. +6
    23 10 월 2018 11 : 11
    오랜 역사를 지닌 아티스트의 출현을 예상하면서 말하십시오. 더 나은 동료는 다른 사람보다 내게 그것을 듣습니다. 웃음
    Vyacheslav Olegovich, 트로이 전쟁에서 슬라브의 주요 참여 주제는 전혀 공개되지 않았습니다. 이것이 대 슬라브-러시아 제국의 틀 안에서 내전 이었다는 것은 분명합니다. 어떤 이유로 Iliad와 Odyssey의 번역자들은 원문에서 Homer가 Rus의 군대를 적어도 XNUMX 번 언급하고 Troy 반란군과 Menelaus의 Moscow Cossacks가 삼위 일체 (righ-reality-nav)의 표징 아래 싸우고 있다는 것을 "놓쳤습니다". 그건 그렇고, 도시의 이름은 Troy-Ilion (Ilya he)입니다. 예를 들어, 오디세우스 (정확히 이반 오데사)가 오데사와 인접 영토에있는 대 황제의 주요 총독이며 일리아드 원문에서는 모스크바 코사크 군대에 대해 직접 쓰여졌다는 것과 같이 역사가들에 의해 우리에게 숨겨진 많은 진실을 말할 수 있습니다. 이것은 전통적인 역사가들이 말하는 것이 아닙니다 ... wassat
    간략하게, 나는이 주제를 다뤘다. 그것을 개발하고자하는 사람들은 진정합니다. 미소
    1. +3
      23 10 월 2018 11 : 35
      제품 견적 : Trilobite Master
      이것이 대 슬라브 - 러시아 제국의 틀 내에서의 내전 이었음은 분명하다.

      이것은 무엇입니까. 나는 BBC 프로그램을 보았던 것을 기억한다. 그래서 트로이족이 아테네로 향하는 코카이나 트래픽을 막아 전쟁이 일어났다 고 진지하게 말했다.
      1. +4
        23 10 월 2018 15 : 18
        제품 견적 : 멀린
        나는 BBC 방송을 보았던 것을 기억한다. 그래서 트로이 목마에 의한 아테네로가는 코카인 교통을 막아 전쟁이 일어났다 고 진지하게 주장했다.

        실제로, 나는 코카인에 관해 모른다, 그 농장은 대서양을 넘어있다 (절대적으로 신뢰할만한 역사의 사실이있다 - 고대 이집트의 미이라 중의 1 개에서 그 흔적이 발견되었다! !!).

        그리고 오피오이드에 관해서는 고대의 중동 지역의 사람들은 매우 적극적으로 냄새를 맡았습니다. (특히 양귀비의 머리를 한 특별한 의식 요리조차도 내용물의 찌꺼기도 고고학자들에 의해 보존되고 발견되었습니다.) 특히 그 당시 Troad Power (분명히 히타이트 제국의 가신 )에게 해 분지의 주요 무역 중개자 (그리고 그들의 영토와 통제 무역 역에서 바빌로니아와 시리아에서 상인을 가졌다), 그래서 그 프로그램의 창조자는 완전히 주제에 있었다.
        1. +2
          23 10 월 2018 17 : 06
          제품 견적 : Mikhail Matyugin
          그리고 오피오이드에 관해서는 - 고대의 중동 지역에서 그들은 특히 적극적으로 대담하게 활동했습니다. 특히 Toubian Power는에게 해 분지의 주요 무역 중기였습니다

          그 쇼도 보셨 니?
          그리고 그들은 Elena Prekrasnaya가 아름다운 양귀비 꽃의 상징 일 뿐이라는 것을 잊어 버렸습니다. 음, 아편 제 사용 후 아름다웠습니다.
          1. +2
            24 10 월 2018 21 : 33
            제품 견적 : 멀린
            그 쇼도 보셨 니?
            그리고 그들은 Elena Prekrasnaya가 아름다운 양귀비 꽃의 상징 일 뿐이라는 것을 잊어 버렸습니다. 음, 아편 제 사용 후 아름다웠습니다.

            아니, 나는 전혀 보지 못했고, 나는 근대 고고학에 대해 꽤 잘 알고있다. 그리고 그러한 비유는 분명히 너무 많이 있습니다.
            1. 0
              25 10 월 2018 07 : 22
              제품 견적 : Mikhail Matyugin
              그리고 그러한 비유는 분명히 너무 많이 있습니다.

              BBC는 그렇게 생각하지 않았다.
              1. 0
                27 10 월 2018 16 : 54
                BBC는 그렇게 생각하지 않았다.
                그들은 아프가니스탄에 미국인들과 산업 농장이있는 아편을 이해할 수 없습니까?
                추신 : 사이트의 초점을 고려할 때 BBC는 항상 공군처럼 읽습니다. 미소
      2. +5
        23 10 월 2018 19 : 12
        “... 전쟁은 트로이 목마가 아테네로가는 코카 이눔의 교통을 차단 한 결과로 일어났다는 것은 진지하게 주장되었습니다.
        "그녀는 그들이 마신 포도주에 물약을 재빨리 던졌습니다.
        화와 분노가 그에게 빠져들고 재난의 망각이 온다.
        누군가가 분화구에 섞인 와인으로 마셨다면
        뺨에서 온종일 눈물을 흘리지 않았습니다.
        아버지와 어머니 모두에게 죽음이 발생하더라도
        그나 형제 직전에 있었어, 아들 아
        그들은 날카로운 구리로 죽였고 그는 그의 눈으로 모든 것을 보았을 것입니다. "
        "Odyssey"(V. Zhukovsky 번역).
        증거가 더 필요하십니까?
        1. +1
          24 10 월 2018 08 : 43
          인용구 : 호기심
          증거가 더 필요하십니까?

          빅터, 나는 고대 그리스인들이 일반적으로 물질을 사용하는 것에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 나는 트로이 전쟁의 이유에 대해 말하고 있습니다.
          1. +2
            24 10 월 2018 09 : 10
            그리고 그 이유는 무역상 어딘가에 가깝습니다. 그렇다면 일반적입니다.
        2. 0
          25 10 월 2018 23 : 43
          인용구 : 호기심
          "그녀는 그들이 마신 포도주에 물약을 재빨리 던졌습니다.

          그리스 와인은 너무 강하지 않고 너무 달지 않았으며 일반적인 일관성
          고대 와인에는 종종 식물성 방향족 첨가제가 포함되어 있습니다. 타르, 로제, 사프란 및 기타 많은 와인이 있었고 로마인은 버몬트를 발명했습니다.
          와인 자체는 전통적인 지중해 약이었습니다. (이미 우리 지역의 전통적인 약입니다)
          술꾼을 기분 좋은 기쁨으로 만들기 위해 와인에 섞인 특정 마약 약물에 대한 유일한 언급. 스파르타의 왕 메넬라오스와 그의 아내 엘레나가주는 풍요로운 잔치를 묘사 한 호머는 이렇게 말합니다.

          그 당시 고귀한 헬렌에서 영리한 생각이 일어났습니다.
          사발에 그녀는 주스를위한 원형 수액을 부었다
          달콤하고 평화로운 마음의 망각
          주는 사람의 재난; 자선과 와인을 마신 사람
          주스에 흠뻑 젖어 하루 종일 활기차고 울지 못했습니다.
          어머니와 아버지 모두 예기치 않은 죽음을 잃었다면
          우연히 형제가 사랑하는 아들을 잃었다면
          갑자기 그의 눈앞에서 가혹한 구리가 쳤다.

          아마도 아편 이었을까요? 웃음 . 그러나 그들은 비잔티움의 파르 메논 구절에서 볼 수 있듯이 수면제로 사용했습니다.
          물을 끓인 물처럼 와인을 마시는 사람
          한 글자를 명확하게 발음하지 않습니다 :
          아무 말도없이 그는 배럴 위로 잠을 잤습니다
          양귀비 주입이 그를 마신 것처럼
          (아테나이 우스, 221A)

          일반적으로 와인 자체는 전통적인 마약 약입니다. 그리스어도 달콤하고 달콤합니다.
          다양한 첨가물과 물약을 와인에 첨가 할 수 있습니다 (약용 또는 아편, 예 : 독약)
          그 당시의 "맛"이 와인에 추가되었습니다.
          그런데
          Gindin과 Tsymbursky에 따르면 Troy는 국가의 지정이며 Ilion은 도시입니다.
    2. +1
      23 10 월 2018 12 : 10
      인용구 : Trilobite Master
      Vyacheslav Olegovich, 트로이 전쟁에서 슬라브의 주요 참여 주제는 완전히 공개되지 않았습니다.

      놀라지 마십시오.이 테마는 !!! 이 이름에는 TRO, THREE, TROA가있는 러시아의 지역이있는 이름과 MAPS (오,이 카드)가 있습니다. 즉, O가 분실되거나 교체되었거나 추가되었습니다. 여기에 TROY가 있습니다. 그리고 Agamemnon은 Slavic 왕자입니다 ... 그렇다면, 당신은 스스로를 만들 것입니다. 나는 그것에 대해 읽었다. 슬프 도다. 그러나 그는 쓰지 않았다. 시간은 소중합니다!
      1. +4
        23 10 월 2018 12 : 42
        제품 견적 : kalibr
        나는 그것에 대해 읽었다. 슬프 도다. 그러나 그는 쓰지 않았다.

        그것에 대해 글을 쓰는 것만으로는 충분하지 않았습니다. 이 헛소리를 연구하고 분석하려고 시도하는 것은 시간뿐만 아니라 자신의 머리도 아프게 생각합니다. 의식적으로 술에 들어가는 것과 같습니다.
        제품 견적 : kalibr
        놀라지 마십시오.이 테마는 !!!

        이 주제가 사실이라는 것을 나는 의심하지 않았다. 트로이 전쟁의 주제는 모두에게 알려져 있으며, 민속 역사를 둘러 볼 수는 없습니다. 예를 들어, 스웨덴이나 스코틀랜드의 왕조 왕조를 왕좌 평행으로 가져 오려면, 결국 그들의 손은 세계사의 주변에 미치지 못했고 학교 교과서에 설명 된 중심 사건은 하나님이 거룩한 것과 같습니다. 여기에 그들은 모두 더럽고 왜곡되어 있습니다. 모든 곳에서. 야생이지만 다소 단조로운 판타지를 감안할 때, 나는 심지어 그들의 논문이나 주장의 일부를 추측했다는 것을 배제하지 않는다.
      2. -1
        23 10 월 2018 21 : 08
        트로이 목마는 산스크리트 방언을 사용하므로 숫자 "XNUMX"에서 Troy / Truisha를 사용했습니다.

        트로이의 그리스 (해밀 성) 이름은 일 리온입니다.
      3. 0
        12 12 월 2018 09 : 36
        아폴로가 과식 한 사람 이었다는 것을 증명하기 위해 남아있다.
    3. +2
      23 10 월 2018 18 : 26
      ... 무심코 담배를 피우는 것. 난 당신이 말도 안돼 쓸 시간이 궁금하십니까? ...
    4. 0
      23 10 월 2018 21 : 44
      글쎄, 흑해와 코카서스를 파는 사람은 문명 세계 전체를 쏟아 부었다.
      1. 0
        25 10 월 2018 23 : 45
        제품 견적 : Cetron
        글쎄, 흑해와 코카서스를 파는 사람은 문명 세계 전체를 쏟아 부었다.

        한 유명한 작가가 군사 조사에서 말했듯이, 그들은 그렇지 않았지만 "슈퍼 러시아인"은 무언가를 파고있었습니다. 웃음
    5. 0
      12 12 월 2018 09 : 29
      이제이 기둥 위에 있습니다!
  15. +1
    23 10 월 2018 11 : 27
    물론 저자에게 감사합니다!
    그러나 몇 가지 "아마추어로부터의 질문"이 있습니다. .....
    흥미롭게도, 전문을 포함하는 가장 오래된 원고 "일리아드 (Iliad)"는 비잔티움 (Vizantium)의 V-XNUMX 세기 초반의 조명 된 원고로,이 도서관이 위치한 도서관의 이름으로 "앰 브로 시안 일리아드 (Ambrosian Iliad)"라고 불린다. 일리아드의 전문을 담고있는 가장 오래된 원고는 X 세기에 작성된 세인트 마크 도서관의 Venetus A입니다. 글쎄, Iliad의 첫 번째 인쇄판은 1488 년 피렌체에서 나타났습니다.

    Eeeee ..... 그래서 어느 것이 "가장 오래된"입니까? "조명"???? 5 세기 원고 또는 10 세기에 쓰여진 텍스트? 나는 조명으로 쇼를 가정 할 수 있습니다))) 모든 것이 조금 더 간단합니다-진부한 혀 ... 그러나 날짜와 함께 ...
    글쎄,이 작품의 저자의 실명에 관한 오래된 주제 (물론 호머에 관한 것입니다)) 불행히도 지금은 기억이 나지 않지만 시각 장애인이 그렇게 쓸 수 없다고 추론하는 것이 매우 논리적 인 특정 작품을 읽었습니다. 저자는 호머가 이미 성인기에 시력을 잃었다 고 제안했습니다. 만약 그가 이것을 썼다면 그는 단순히 "구두 민속 예술"의 종류를 편집 할 수있을 것이다. 그의 장점을 손상시키지 않습니다. 또는 그는 EMNIP, Bushkov 씨라는 가정을 바탕으로 별명을 얻었습니다. 그의 작품 중 하나에서이 tovarisch는이 이야기를 약간 다른 방식으로 표현했습니다. 교수를 "기반으로"일종의 이야기를이긴 Eskov와의 거의 완전한 비유 ...
    1. +1
      23 10 월 2018 12 : 05
      인용구 : 개구리
      쇼와 조명))) 모든 것이 다소 단순합니다 - 단어의 사소한 실수 .... 그러나 날짜가 ....

      조명, 즉 사진과 함께 제공되는 용어는 이와 같은 용어입니다. 필기 텍스트가 있지만 그림이 있습니다.
      1. 0
        23 10 월 2018 12 : 20
        Sobssno, 나는 대략 그것을 의미했다. 물론 고마워요,하지만 다른 .... 잔차는 어떻습니까? 글쎄, 글쎄, nitpicking이 아니라 궁금해 .....
        1. +1
          23 10 월 2018 12 : 41
          그리고 불일치는 무엇입니까?
          1. 0
            23 10 월 2018 13 : 26
            그래서 첫 번째 주석에서 굵게 표시된 유형)))))
            호머에게는 실제로 당신에게 묻는 것이 적어도 이상하기 때문에 ....
            1. +1
              23 10 월 2018 16 : 49
              네가 의미하는 바를 이해했다. 한 경우에, 그것은 일러스트 원고입니다. 그게 다야!
              1. +1
                23 10 월 2018 17 : 47
                정말 고마워요 !!
      2. +2
        23 10 월 2018 12 : 37
        Vyacheslav Olegovich는 관련 연구가 진행되었으며 가정 연구와 주요 질문에 대한 간단한 소풍부터 시작했습니다.
        1. +1
          23 10 월 2018 12 : 43
          이 모든 것이 "조명 된 원고"보다 누군가가 이해하기 더 쉬울 것이라고 말하고 싶습니다. 강력히 의심하고 있습니다. 게다가 저는 작가가 아닙니다.
          1. +3
            23 10 월 2018 12 : 52
            Losev와 Klein도 작가는 아니지만 반드시이 문제에 주목합니다. 우리가 호머의 작업을 "역사적 출처"라고 생각한다면,이 출처의 출처는 정의에 따라주의를 기울여야합니다. 그리고 우리는 갑옷부터 시작했습니다.
            1. +3
              23 10 월 2018 14 : 00
              주제에 대한 저자에게 감사합니다 (수요가 공급을 받으면 옳고 훌륭합니다).
              그러나 소개와 함께 교과서에서 시작해야한다는 사실에 동의하지 않겠습니다.

              기성품 답변 (어떤 조각, 어디에서 자르고 어떤 접시가 가장 적합하고 어떤 양념을 먹을 것인지)이 가장 중요한 것은 아닌 것 같습니다. 그럼에도 불구하고, 나는 이미 계속 기대하고 있으며, 그 차이를 메우고 자합니다.
              주제는 매우 광범위하고 많은 것에 가깝지만 독자 중 몇 명이 정말 재미있는 질문을 할 수 있습니까? 음, 그렇습니다. 인기 있고 hackneyed 한 12 가지 질문에 대해서 오직 하나의 진지한 질문 만있을 것입니다. (음, 나는 관심이 많습니다. 흥미 롭습니다. 흥미로운 것은 아무것도 없지만, 슬픈 일입니다.)
              그리고 사실, 그림, 토론의 모자이크가 수집, 접히고 이해하는 흥분을 일으키면 꼬리가 질문을 포착 할 수있는 기회가 생깁니다.

              그것은 알파벳과 문법이 아닌, 좋아하는 노래와 문구를 통해 언어를 배우는 것과 같습니다.
              1. +2
                23 10 월 2018 16 : 47
                제품 견적 : Roni
                주제는 매우 광범위하고 많은 것에 가깝지만 독자 중 몇 명이 정말 재미있는 질문을 할 수 있습니까? 음, 그렇습니다. 인기 있고 hackneyed 한 12 가지 질문에 대해서 오직 하나의 진지한 질문 만있을 것입니다. (음, 나는 관심이 많습니다. 흥미 롭습니다. 흥미로운 것은 아무것도 없지만, 슬픈 일입니다.)
                그리고 사실, 그림, 토론의 모자이크가 수집, 접히고 이해하는 흥분을 일으키면 꼬리가 질문을 포착 할 수있는 기회가 생깁니다.

                그것은 알파벳과 문법이 아닌, 좋아하는 노래와 문구를 통해 언어를 배우는 것과 같습니다.

                아주 잘 했어!
  16. +1
    23 10 월 2018 17 : 14
    Shuisky Pavel Aleksandrovich-1848 년 번역

    수이 스키-1948 년.

    그리고 이것은 분명히 최고입니다 (특히 역사적 맥락에서)-뉘앙스가 있습니다.
  17. 0
    23 10 월 2018 17 : 55
    저자에게 참고하십시오. 이 도시는 그리스인들에 의해 일 리온 (Ilion)이라고 불 렸으며, 그 지역은 트로 아스 (Troas)라고 불 렸습니다. 지역 주민들은 히타이트 사람들과 관련이 있었고 그리스인 들과는 아무런 관련이 없었습니다. 도시의 현지 이름은 Vilusa입니다.
    1. +1
      23 10 월 2018 20 : 27
      까다로운 질문!
      고대 그리스인은 인도 유럽인입니다!
      Hets는 또한 인도 유럽 언어를 사용했습니다!
      그리고 친척은 아닌가? 호머가 왜 번역가를 언급하지 않는지 궁금합니다.
      1. +1
        23 10 월 2018 22 : 15
        번역가를 언급 한 적어도 하나의 예술 작품을 말씀해 주시겠습니까?
  18. +4
    23 10 월 2018 19 : 54
    인용구 : Anton Yu
    도시는 그리스 사람에 의해 Ilion이라고 불렸다.

    정말 ... 충격!
    1. +1
      23 10 월 2018 20 : 41
      Vyacheslav Olegovich에게 소중한 기사를 읽으면 다음 기사를 읽으십시오.
      "일리아드 (Iliad)"라는 이름은 트로이 (Troy)도 다른 이름을 가지고 있기 때문에 문자 그대로 "트로이시 (Trojan poem)"를 의미합니다. 일 리온......

      따라서 Vyacheslav Olegovich는 경계해야합니다. 그렇지 않으면 그들은 다른 것을 가르 칠 것입니다!
      근실하게, Kotischa!
      1. +1
        23 10 월 2018 21 : 14
        친애하는 Vladislav! 나는 내가 수년 동안 따라 왔으며 그렇게하지 않으면 내가 아마도 그렇게 많이 쓴다는 규칙을 가지고있다. 나는 재료를 오랫동안, 때로는 1 년 이상 요리합니다. 나는 걷는 동안 암송하고, 문구, 단락을 기억합니다 ... 그러면 나는 1-2 일 만에 빠르게 글을 씁니다. 그리고 - 나는 즉시 잊어서 새 텍스트로 전환합니다. 이 기사는 정확히 2 주 전에 작성되었습니다. 이 시간 동안, 나는 그것이 무엇인지를 완전히 잊었다. 이제는 다른 것에 대해 생각하고 완전히 다른 재료를 준비하고 있습니다 ... 때로는 내가 이것을 썼는지 궁금합니다.
        1. +4
          23 10 월 2018 22 : 44
          나는 오랫동안, 때로는 XNUMX 년 이상 재료를 준비해 왔습니다.

          VO에 950 권의 출판물이 있습니까? 예, 당신은 완벽하게 보존되었습니다. Mufasail이 쉬고 있습니다.
          1. +1
            24 10 월 2018 07 : 19
            나는 농담을하고 있지만 프로세스는 계속 진행되고 책은 구입하고 읽을 수 있으며 잡지와 인터넷을 볼 수 있으며 1 기사가 다운로드되고 2 기사 10 ... 그러면 편집이 준비됩니다. 박물관 사진 ... 텍스트는 없습니다. 텍스트는 - 사진이 없습니다. 모든 것은 허가가 없습니다. 모든 것은 시간이 걸립니다. 그러나 다시 950은 VO에만 있으며 Pravda에는 300도 있습니다. 그리고 그 전에 (2015)도 그 이하였다. 그래서 나는 정말로 더 ...
    2. +1
      23 10 월 2018 21 : 18
      자장 Vyacheslav Olegovich, 겁내지 마! 이것은 새로운 모습입니다!
      1. +2
        23 10 월 2018 21 : 29
        Vyacheslav Olegovich, 하나님을 위해-나는 당신을 화나게하려는 욕망이 없다고 맹세합니다. 나는 기사를 읽지 않고 당신을 가르치기 시작한 상대방을 비웃었습니다.
        친애하는 Anton, 새로운 유형의 드라이브 ......? 우리는 볼 것이다. 사람들은 실수하는 경향이 있습니다. 그래서 시간이 있고 음식이있을 것입니다!
        1. +1
          23 10 월 2018 21 : 46
          너 무슨 소리 야? 무슨 모욕? 당신은 방금 당신을 관찰자이자 지적인 사람으로 다시 한번 특징 짓는 내 작품의 한 특징을 주목했습니다. 나는 왜 그런지 설명하려고 노력했다. 아마 누군가는 내 무장 방법을 채택 할 것입니다. 즉시 쓰여진 것을 잊어 버리고 계속 나아갑니다.
          1. +1
            23 10 월 2018 22 : 12
            위험합니다.
            공예품이되면 편리 할 수 ​​있습니다.

            나는 사람이 얼마나 쉽게 생각할 수 있는지 생각합니다.
            1. +2
              24 10 월 2018 07 : 14
              나는 4-x보다 적지 않다. 내가 저녁에 쓰는 소설, 인기있는 과학 서적, 내가 아침과 오후에 쓴 글, 지금 쓰고있는 기사, 매일, 무언가.
  19. +1
    26 10 월 2018 10 : 29
    Vyacheslav Olegovich의 공연에 놀라움을 멈출 수 없습니다!
    "아서 왕궁의 양키스"라는 책에서와 같이 드라이브 벨트와 기어 박스가 이에 맞게 조정 되었다면 볼가 수력 발전소의 전체 캐스케이드가 그러한 수의 메가 와트를 생산하지 못했을 것입니다.
    농담이야.
    그것은 농담이었다. 그러나 나는 정말로 성능과 좋은 그런 끈기가 놀란다.
    물론 모든 샤드와 그 밖의 모든 것에는 역사에서 우리가 모르는 것. 그러나 우리는 딱따구리의 끈기와 같은 것을 속이는 것으로 계속합니다. 그리브, 구리 빛나는 헬멧 및 창, 멧돼지의 송곳니 톱에서 나온 모자 ... 등 기타
    누군가가 한 번 그렇게 말했기 때문에. 그리고 우리가 지금 다르게 말하면, 그들은 우리의 말을 듣지 않을 것입니다. 그것에 대한 패러다임은 명령하지 않습니다 ...
    "사람, 시민, 형제 ...".... 누군가가이 어리석은 구리와 주석 구조에서 전투에 참여할 수 있다고 스스로 믿으십니까? 그런 사마귀를 많이 찾았습니까? 하나? 아니면 이것도 재건입니까? 그저 종교, 음악 등 어떤 종류의 컬트의 대상이라고 상상하는 것이 가능하지 않습니까? 그리고 나서, 다음 "issledovatyulyu"는 그것을 자신의 머리로 가져 가서, 무엇을 이해하지 못합니다.
    그런 다음 뼈 조각으로 만든 헬멧을 볼 수 있습니다.이 조각들은 벨트 나 팔찌 또는 펜던트의 요소를 가장 많이 상기 시키지만 청동으로 만든 무거운 실린더를 보게됩니다. 몸통 몇 개를 착용하고 적어도 XNUMX 분 동안 걸 으면 갑옷에 대해 이야기 할 것입니다.
    어떤 종류의 야생 raznotnik-우리는 고대인이 우리보다 훨씬 강력하고 똑똑하다고 생각합니다. 그런데 결코 우리 시대의 11 학년 학생에게도 해당되지 않습니다. 꽃병에 그림과 같이 (이해를 위해) cuirass를 입히고 맨손으로 엉덩이를 남기려면? 누군가가 누군가를 비웃고 있습니다. 그리고 나는 언제, 누구를 추측합니다.
    글쎄, 당신은 그렇게 할 수 없습니다.
    당신은 XNUMX 천 XNUMX 백년 동안 전사와 대장장이가 그리스-아케 아인의 세 배 였지만 창, 방패 및 헬멧보다 더 현명한 것을 내놓지 않았다고 진지하게 믿고 있습니다. 그리고 그들은 무엇을하고 있었습니까? 구리 팬을 직접 사용해 보셨습니까?
    그리고 16 세기가 XNUMX 세기까지, 또 다시 같은 창-방패와 헬멧으로 더 세련된 디자인과 강철로 만들어졌습니다.
    그래서 그것은 XNUMX 천 년 동안 금속으로 매달리고 실을 너무 선명하게 잡는다는 사실을 중심으로 남자 전투기 제작자에 대한 생각을 독점적으로 돌렸습니까? 그리고 약 XNUMX 년 동안 군 살해 사업의 탁월한 발전은? 출품 업체도없고, 학교에서 말할 때와 같이 개발 일정에 자연스럽게 줄을 끊습니다.
    일반적으로 이들은 동화-Aliaid와 함께 일리아드와 오디세이 – 그리고 실제로 동화가 있습니다. 고대 유물을 주제로 한 환상.
    그리고 여기서 우리는 .... 중세의 동화가 현재의 역사 상태에 미치는 영향을 평가합니다. 어떤 종류의 서커스.

    독일-러시아 역사 학자에 대한 비평가들의 인용문 :
    “책은 과학을 따라야하고 과학은 책을 따라야합니다.
    프란시스 베이컨.

    과학은 새로운 아이디어를 용납하지 않습니다. 그녀는 그들과 싸운다.
    M.M. Postnikov. 고대 세계의 연대기에 대한 비판적 연구. 5 권 유물. 페이지 XNUMX.

    당신이 그것에 대해 어떻게 생각하든, 역사 과학은 과학이 아닙니다. "역사"라는 단어는 오늘날 부분적으로 농담 모음, 부분적으로 다진 냄비 세트, 그리고 대부분 도넛 구멍을 숨 깁니다. 어떤 과학도이 단어 뒤에 숨겨져 있지 않습니다. [...] 그러나 당신이 물리학에 관한 것이 아니라 역사에 관한 과학에 관해 이야기하고 있다면, 그러한 대화의 XNUMX 분 후에 많은 사람들이 그들의 이웃에서 필멸의 적을 발견하고, 대화의 주제에 대한 개인적인 모욕을 발견 할 것입니다.

    Ilya Stogov, How World History Works, St. Petersburg : Amphora, 2005, Pp. 십 "
  20. 0
    26 10 월 2018 10 : 38
    질문 : 메넬라오스의 재건이 중상으로 무장 된 이유는 무엇입니까? 이 무기는 Achaeans의 특징입니까?
    1. 0
      27 10 월 2018 17 : 28
      Iliad에는 특정 트로이 목마가 Menelaus를 공격했지만 Menelaus가 그를 죽인 무기에 대한 설명이 있습니다. 그 이름은 그리스어에서 "곡괭이"로 번역됩니다. 하지만 ... 전사는 곡괭이를 들고 전쟁에 나선 적이 거의 없었습니다. 아마도 그것은 고리 모양의 것입니다. 여기서부터 이거!
  21. 0
    2 11 월 2018 15 : 13
    좋은 기사, 안녕하세요 "칼리버", 오랜만에 만나 봤어요! 좋은
  22. 0
    12 12 월 2018 08 : 50
    인터넷에 연결된 컴퓨터 모니터의 LCD 화면.

    다시 한 번 인터넷이 없을 경우, 우리는 중세 시대에 날아갈 수 없으며, 더 낮아질 것임을 다시 한번 확인합니다! 중세 시대에는 최소한 공예품을 소유했으며 이제 열쇠를 두드리는 기술 만 남았습니다.