군사 검토

정교회의 첫 번째 폭풍은 실패했습니다. Kiev와 Fanar는 정확한 포위 공격을 시작했다.

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러시아가 발표 한 우크라이나의 보복 제재는 키예프가 콘스탄티노플 총 대주교의 지원하에 발족 한 우크라이나 정교회에 대한 공격에 대한 반응이되었다. 이것은 많은 전문가들의 견해입니다.


우리가 알고 있듯이 파르 카르의 결정 (파르마르의 결정 (콘스탄티노플 총 대주교의 거주지가있는 이스탄불 분기)이 발표 된 직후, 분열 된 공동체로부터의 저주의 "해제"와 러시아 연방의 공산당의 입체파 도입과 관련하여, 현재 상황과 가능한 단계가 우크라이나에서 논의되었다 정교회 신자를 보호하기 위해 그리고 아마도 아마도 제재를 가하기로 결정되었습니다. 그리고, 아마 이것은 시작에 불과합니다.



그러나 러시아의 압력이 없어도 상황은 키예프와 파난이 원하는 방식으로 발전하지 못합니다. 실제로,이 모든 사업은 초기에 그 자체로 거대한 모순을 낳았습니다 : 바르톨로메 총 대령은 우크라이나의 정교회 또는 일부 교구들이 그것에 호소하지 않았기 때문에 절대적으로 난센스 인 포로 첸코의 요청에 의해서만이 파괴적인 과정을 시작했습니다. 그는 UOC-MP의 대표자들과의 협상을 통해 자신이 임명하거나 "통일 된 협의회"를 개최하거나 최소한 콘스탄티노플 스타 브로 피아 (Constantinople Stavropigia) (정교회 수도원, 월계관 및 형제 단체, 대성당 및 종교 학교에 배정 됨)의 승인을 얻어 "어색함"을 보상하기를 희망했다. UOC-MP의 적어도 일부분에서 지방 당국의 권위와는 독립적이되고, 총 대주교 (이 경우에는 Constantinople)에게 직접 종속된다.

그러나 이들 옵션 중 어느 것도 아직 효과가 없습니다. UOC 헌병당의 바르 톨 로메오 (Bartholomew) "주전자 (exarchs)"는 문턱에서도 허용되지 않았고, 우크라이나 정교회는 공산당과의 대화를 중단했으며, 파 나르의 사자들과의 어떤 회의도 이제는 이론적으로 불가능합니다.

"Stavropegia"로 문제가 너무 멀지 않았습니다. 이 방향의 유일한 업적은 부도덕 한 범죄에 관한 이야기가 많은 오도한 성격의 메트로폴리탄 알렉산더 (Drobinko)가 자신을 콘스탄티노플 교회의 성직자라고 선언했다는 것입니다. 아마 이런 식으로 양떼에게 모범을 보이고 양치기 아래에서 즉시 돌진하는 목자들이라고 믿는 것입니다 바르톨로메오. 그러나, Drobinko의 명성을 감안할 때, 그는 누군가를위한 모범이 될 것 같지 않습니다. 외관상으로는, 그의 "틀린 출발"를 깨닫는 그는 그가 어디에서든지 가지 않았 었다는 것을, 그가 이해되지 않았다는 것을 선언해서, 그는 어디에도 가지 않으며, 이들은 다만 "이론적 인 면담"이었다는 것을 "뒤를"돌았 다.



또한 오늘날 UOC-MP 대표 대표단의 "통일 협의회"또는 바르톨로메와 분열 당파가 계획 한 "통일 협의회"에서 제시 될 수있는 그룹에 최소한 참여할 확률은 낮습니다. 이미 언급 한 Drobinko조차도 조심스럽게 조심스럽게, 제안 된 집회에 대한 자신의 참여에 대해 아직 결정하지 않았다고 조심스럽게 선언합니다. 즉, 누가 그것을 취할 것인가에 대해 분명한 의문을 가지고있었습니다.

거룩한 가정 오데사 수도원에서 10 월 22 10 월 2018에 일어난 우크라이나 정교회 (MP)의 오데사 교구의 성직자 회의 결과는 매우 드러났습니다.

포럼 기간 동안 참석 한 모든 사람들은 "우크라이나 정교회의 기존 지위의 보존과 그 지위, 키에프와 우크라이나의 가장 축복받은 수도원 Onufriy의 위치를지지합니까?"라는 질문에 413 응답자가 참석했다. "예"라고 대답 한 406 성직자는 "아니오"라고 대답했으며 3은 기권했습니다.

사제들의 투표 결과는 오데사 교구 인 모스크바 총대 주교와의 단합에 대한 무조건적인지지에 대해 말하고있다.

상황은 다른 정교회 교구들에서도 비슷합니다. 그리고 수치 적 정렬은 "자동 유명 인사들"에 찬성하지 않습니다.

서부 우크라이나의 세 지역에서만 분열 된 "키예프 총 대주교"와 "UAOC"는 수치 적 이점을 가지고 있습니다. 다른 모든 지역에서는 모스크바 총 감독단의 UOC가 본당 수의 확실한 선두 주자입니다.

우크라이나의 정치 학자 Mikhail Pranda의 블로그를 참고로 한 "Politnavigator"는 우크라이나 지역의 정교회와 종교 학자 비율을 보여주는 표를 발표합니다.

"UX에는 수만 명의 승려와 5 수도원이 있습니다. "Kyiv 총 대주교"에서 207 승려와 200 수도원보다 조금 더. 예를 들어, 테르 노필 (Ternopil) 지역에는 KP에는 3 개의 수도원과 5 명의 수도사가 있습니다. "라고 Pavl은 설명합니다.

정교회의 첫 번째 폭풍은 실패했습니다. Kiev와 Fanar는 정확한 포위 공격을 시작했다.


그러나 UOC-MP 대표자의 참여없이 "통합 협의회"가 개최 될 수 있었지만 UOC-KP 지도자 Filaret Denisenko의 입장에 또 다른 장애물이 있습니다. 누가 그 규칙에 따라 지휘되고 리더십 아래서 "교회"의 "머리"가되도록 선출 될 때만 "평의회"에 참여하는 것에 동의합니다. 그는 퉁명스럽게 말했다 : 나는 있었고, 족장이 될 것이며, 될 것입니다. UAOC의 "대도시"인 Makariy Maletich는 다른 분리 집단의 지도자와의 대화에서 데니 센코 (Denisenko)와 같은 접근 방식으로 인해 난국에 처했다.



2008 년에, Filaret의이 위치 때문에 자동 두발을 "뚫 으려"하는 시도가 끝났음을 상기하십시오. 그가 자신의 입장을 바꿀 가능성은 거의 없다. 특히 데니 센코 (Denisenko)는 "로마에서 두 번째보다는 마을에서 제일 먼저하는 것이 낫다"는 원칙을 지키려고 노력한 결과로 드러났다.

키예프의 메트로폴리탄과 갈리시아 필라레 (Denisenko)는 총 대주교 Pimen (Izvekov)의 죽음 이후 1990에서 새로운 총 대주교 (patriarch)로서의 선거 경쟁자 중 하나 일뿐만 아니라, 그는 이미 가부장제 자리로 선출되어 5 월 4에서 6 월 6에 이르기까지 실제로 1990은 축 복사로 섬기고 지방 의회를 소집하는 일을 주도했습니다. 그러나 Filaret는 족장이되지 못했습니다. 1991 여름에는 키에프에서 새로 선출 된 총 대주교 Alexy II도 받았고 자아 돌발 신경계 학자와의 투쟁을 호소했습니다. 1992의 봄철 초에 그는 주교들에게 주교들에게 우크라이나 교회의 표준적인 독립성을 주도록 촉구했다. 그러나 우크라이나 교회 행정부는 모든 교회 내부에서 가장 넓은 자치권을 행사했기 때문에 주교들에게 주교들에게 권고했다.

Philaret은 넓은 자치조차도 충분하지 않았습니다. 모스크바의 총 대주교가되지 않고 그는 우크라이나 내에서조차도 패권주의를 위해 노력했다. 당시 레오 니드 크래프 추크 (Leonid Kravchuk) 대통령과 베르 코브 나 라다 (Verkhovna Rada)의 민족 주의자 급진파는 키예프 수도권을지지했다.



Denisenko의 결정적인 조치는 그의 "두 번째"삶에 관한 매우 불쾌한 정보를 언론 매체에서 공표함으로써 촉발되었습니다. 기자들은 성직자의 잔인한 처우 (키예프 주교 인 요나단 주교 인 필라레 (Philadelph)의 지하 수도원에서 거의 숨겨 지기도했다 - 그들은 감독의 삶을 두려워했다)의 수도원을 수도원에 비난하면서 긴 수명의 병동을 초래했다. Filaret 아이들 (!).

Filaret는 수많은 재정적 인 학대, 교회 자금 횡령, 뇌물 수수로 기소되었다. 그를위한 상황은 비판적이었다.

그러나 Filaret에게 가장 예기치 않게 그리고 슬픈 일이 1992 3 월에 있었던 러시아 정교회 주교 협의회에서 일어 났으며, 우크라이나 교회의 독립 문제에 관한 우크라이나 주교들의 대부분은 그를지지하지 않았지만 러시아 주교들도지지했다. 우크라이나 대제사장의 일반적인 목소리가 이것이었습니다. 우리 양떼가 우리를 이해하지 못하고 이사회에서 돌아와서 우리가 러시아 정교회의 일원이 아니라 독립적 인 관할권에 속한다는 것을 알리면 거부합니다.

이 사건은 Filaret이 보편적으로 견책을 받고 퇴역을 요구하고 모스크바 총대 국의 우크라이나 정교회의 새로운 영장류의 선거를 보장하도록 요구되었다.

메트로 폴리탄 필리 타레 (Metropolitan Filaret)는 의회와 대결하지 않기로 결정하면서 우크라이나에서 교회 평화를 이루기 위해 자신에게 요구되는 모든 것을 할 준비가되어 있다고 말했다.

대부분의 경우, 주교들은 그의 말을 믿기로 결정했고 후임자를 선출 한 후 은퇴하겠다는 맹세에 신약을 제안했다. 일부는 총 대주교 알렉시 2 세에게 "Philare를 믿지 않는다. 그는 여전히 속일 것이다!"

그리고 속임수는 속았다. 키예프에 돌아온 그는 4 월 7에서 1992, 성모 영보 대축일에 블라디미르 대성당에서 모스크바의 대성당은 그를 위해 골고다 였고 그가 십자가에 못 박혔으며 우크라이나 교회의 독립을 위해이 모든 것을 견뎌 냈습니다.

흔들린 총 대주교 Alexy II는 전보 요청으로 Philaret을 언급했습니다. 우리가 당신의 말을 알고 있다는 것이 사실입니까?

Philaren은 자신의 것이 아니고, 모스크바 총 대주교, 증인, 우크라이나에서 교회 사안으로 일어나는 모든 일은 Phila 자신의 배타적 인 관할권에 속한다는 의미에서, 그리고 다른 어느 누구에게도 (그리고 이것은 모스크바 대 족장에 대한 그의 마지막 대답이었다). 그것은 분열이었다.



그가 무엇을 말하는지에 상관없이 "족장"으로 남아 있기를 계속하겠다는 그의 의도에 관해서, 그는 새로운 레 갈리아로 꾸며 나간다.

그래서, 그는 키예프 - 페 체르 스크와 포카 예프 라브라의 "제목"에 덧붙였다. 이제 Filaret는 다음과 같이 지명되었습니다 : "그의 성결과 공상 (이름), 키예프의 대주교와 수도권 - 러시아 도시의 어머니, Galitsky, 모든 러시아 - 우크라이나 총 대주교, 거룩한 기숙사 Kiev-Pechersk 및 Pochayevsky Laurel Sacred Archimandrite."

노인들은 여전히 ​​활기차고 활기찬 데니 센코 (Denisenko)는 결코 굴복하지 않을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다. 그러나 그의 "선거"는 그의 오만함 때문에 받아 들일 수 없다.

우크라이나 관측통들이 다양한 분열 그룹들 사이에서 힘든 대치 가능성을 배제하지 않는다는 것이 주목할 만하다. 그들의 "주교들"은 당분간 신속하고 90의 "당국"에 대한 결단력이 열등하지 않으며, 사원을 "압박"할 수있는 투사들뿐만 아니라 "실행"할 수있는 진정한 "청산인들"을 처분 할 수 있습니다. 누가 필요 할까?



올해 5 월, "키예프 총 대주교는"동일한 분파주의 그룹 인 세브 스산 워즈니악의 "주교"가 수행 한 데니 센코 (Denisenko)를 죽이기위한 시도를보고했다.

그건 그렇고, 일부 키에프 전문가들은 뻔뻔스럽게 "자동차 휴전 노동자"가 스스로 발견 한 교착 상태에서 벗어나는 이상적인 방법이 필라 레의 죽음이라고 말합니다. 그러나 이것은 죽지 않을 것이며, 전문 의사들뿐만 아니라 경험 많은 보디 가드들에게 둘러싸여 있습니다.

나 자신에게서 우리는 Denisenko보다 최고의 신성한 희생이 발견되지 않는다고 덧붙인다. 그리고 우크라이나 언론의 대응 준비가 시작되었습니다. 특히 우크라이나 간행물 옵서버 (Observer)는 바실리 보그 단 (Vasily Bogdan) 외무성 중장은 "우크라이나가 자치권을 확보하고 교회 통일을 준비하는 것과 관련하여 크렘린은"키에프 총 대주교 "필라레의 육체적 제거를 위해 갈 수 있다고 경고했다. 그에 따르면 비슷한 위험이 UOC-MP의 제사장들에게도 위협이된다.



"종교 문제에 관해 우리는 순전히 종교적인 분야에서 모스크바 총 감독단이 정식 조치를 취할 수있을뿐만 아니라, 우크라이나 총리가 수여 할 우크라이나 정교회의 개최 및 단일 지역 정교회의 창립자 인 우크라이나 종교 지도자들의 신체적 제거는 "GRU가 할 수있는 주요 인물은 다음과 같다"고 강조했다. "Patriarch"Filaret와 "UAOC Metropolitan"Macarius.

즉, 어쩌면 하나도 아니고, 한 번에 두 가지 신성한 희생을 말합니다. 또한, Poroshenko는 공식 키예프가 창안 한 Unified Local Orthodox Ukrainian Church (EPPTU)가 모스크바 총대 국 교회 (UOC-MP)의 수도사 인 Vinnitsa Simeon (Shostatsky)의 수도권 주교가 이끄는 지 확인하려고합니다.



이것은 특히 키예프 블라디미르 메트로폴리탄 (Sabodan)의 UOC-MP 총재의 언론 비서관이었던 Arsen Avakov 우크라이나 내무부 장관의 고문 Stanislav Rechinsky가 보도했다.

"가족 모두, 가족 모두. 그리고 교회도. Poroshenko가 미국과 Ecumenical Patriarch 앞에서 Philaret이 아닌 연합 된 지방 교회의 수장 임명을 로비하는 것은 나입니다. 그리고 UOC-MP 시므온의 주머니 Vinnitsa Metropolitan. 그는 메트로폴리탄 블라디미르가 사망 한 후에도 그를 위해 로비를 시도했다 "고 Rechinsky는 페이스 북에 쓴다.

우리는 또한 Filaret가 이미 "모스크바의 대리인"으로 선언되었음을 주목합니다.

"총 대주교 필레는 모스크바 게임에서 핵심 인물이다. 총 대주교 인 Kirill은 심호흡을하며 UOC-KP의 책임자를 무능력자로 삼았습니다. 그리고 이번에 모든 것이 무너지면 대중의 대전의 정도를 고려할 때 실망은 무관심으로 바뀌어 수년간 "자가 진단 (autocephaly)"프로젝트의 소생을 연기 할 수 있습니다. 특히 제안 된 새로운 우크라이나 당국에 의해 필요하지 않다면, 우크라이나 주간 Zerkalo Ne 주간을 비난한다.



이 상황에서 탈출구가 된이 자료의 저자는 우크라이나에서 콘스탄티노플 "국왕"의 창안을 보았습니다.

"체스 판의 상황은 Constantinople Stavropigii의 출현으로 근본적으로 바뀌 었습니다 - 에큐메니칼 총 대주교에 대한 우크라이나의 실제 가입. 통일위원회가 실패하더라도 모든 사람들에게 우크라이나에서 운영되는 콘스탄티노플 교회와의 단합을 유지하는 것이 가능합니다. 그것은 개별 교구 순서로 참여하는 것입니다. 파 나르 총회의 최종 문서에서 말한 바에 따르면, 키예프는 단지 첫 번째 단계 일 뿐이고, Stavropigia는 우크라이나 전역에 나타날 수 있습니다. 그러한 계획은 콘스탄티노플에게 더 바람직하다. "



그러나 이것은 UOC-MP와 위에서 언급 한 분리 그룹 외에도 우크라이나에서는 소수의 무리 만 가지고있는 유럽 공화국의 공산당의 "집정관"이 생길 것이라는 사실을 알게 될 것이다. 물론, 단호하게 될 수는 없지만, 반대로 혼란이 생길 ​​수 있습니다.

바돌로매 자신이 이미 우크라이나 영장류의 역할을 숙달하고있는 것으로 보인다. 그래서 이스탄불 알렉산더 아만의 우크라이나 총영사관에 따르면 콘스탄티노플 총 대주교는도 바스에서 사망 한 ATO 무장 세력의 아이들을 만났다.



"에큐메니칼 총 대주교 바돌로매는 우크라이나의 어린이들과 만났습니다. 그들의 부모는 돈바 스에서 죽어서 우리 땅을 지키고있었습니다. 아버지 다운 따뜻하고 즐거운 모임. 그리고 물론, 모든 어린이는 성하의 선물을 받았습니다 "라고 외교관은 썼다.

물론, 고아가 된 아이들에게는 안타까운 마음이긴하지만, 군대 사목자 인 분쟁의 한쪽에 그를 두는 바돌로매우 (Bartholomew)의 행위는 거의 "보편성"에 대한 허풍에 해당합니다.

그러나 바돌로매 자신의 입장은 매우 어렵습니다. 대부분의 지방 교회들의 기다림과 전망은 그의 결정에 대한지지를 의미하지 않는다. 아토스 성산 성스러운 아토스 성명서는 일반적으로 파나에게 재앙입니다. 10 월 19은 아토스가 아토스 자치의 지배 주교가 아니기 때문에 행정부에서 콘스탄티노플 총 대주교에 종속되지 않는다고 발표했다는 것을 상기하자. (그리스의 자치 정부는 20 개 아토스 수도원, 즉 대성당 회의와 대성당 사이에서 운영된다. 지배적 인 수도원의 공식 대표자). 그래서 "모스크바 총대 대원 (파나르와의 정통 교섭을 깨뜨리는 것에 대한 결정)은 아토스와 러시아에 살고있는 러시아 교회의 대표들과 결코 관련이 없다"



바돌로매우는 "우리 형제 슬라브가 에큐메니칼 축복 사의 정통성과 정통파 인 우리 민족 (그리스어)의 우위를 용인 할 수 없기 때문에"흑인 선전이 그에게 벌어지고 있다고 말하면서 중대한 결과를 위협하는 또 하나의 실수를 범했다.

이 참회설은 슬라브 인뿐만 아니라 모든 그리스 교회가 인정할 것이며 의심 할 여지없이 "정교회에서 그리스 국가의 우위"에 대한 새로운 "교의"를 맛볼 것입니다.

그것이 있을지도 모르는 것에 따라, "자동 노동자"는 문제와 어려움 (객관적이고 주관적인)의 전체 "포장"에 직면했다라고 말할 수있다. 우크라이나의 정통 본거지에 대한 그들의 첫 번째 공격은 실패했다. 그들은 체계적이고 적절한 포위 공격을해야합니다. 무엇보다도 먼저 순위에서 명령을 복원하고 누가 명령 할 지 결정해야합니다. 이것은 차례로 포위 공격 대열에서 심각한 싸움을 일으킬 수 있습니다.

키예프 정권의 "국가 통합"시도는 어제 같은 생각을 가진 사람들을 나누고 연관시키는 새롭고 급속도로 커지는 균열의 출현으로 이어진다.
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  1. 210ox
    210ox 24 10 월 2018 06 : 22
    +9
    그 결정은 키예프 나 파 나르가 아니라 워싱턴에서 내려졌지만, 문제는, 그리고 가부장제가 속한 발트해 연안 정교회는?
    1. 졸리 선원 선원
      졸리 선원 선원 24 10 월 2018 07 : 02
      +4
      모스크바 총 대주교이지만 모든 것이 복잡합니다. 특히 에스토니아에서는 도움이 거의 없습니다 ... hi
    2. 슬린 크샷
      슬린 크샷 24 10 월 2018 09 : 02
      +5
      러시아 정교회가 자신의 복지를 다루지 않고 다른 나라에서의 대응을 다루었다면, 이것은 일어나지 않았을 것입니다.
      솔직히 일반적으로 21 세기에 그들은 화성 비행을하지 않고 제사장을 해체하는 것에 놀랐습니다.
      1. 흐 라바 티
        흐 라바 티 24 10 월 2018 21 : 50
        0
        제품 견적 : Slinqshot
        솔직히 일반적으로 21 세기에 그들은 화성 비행을하지 않고 제사장을 해체하는 것에 놀랐습니다.

        브라보! 이 성직자 Bedlam에 관하여 가장 냉혹 한 생각!
        1. 아나 틀리 비치
          아나 틀리 비치 26 10 월 2018 20 : 27
          -2
          Bedlam, 이것은 당신의 머리에 있습니다.
          1. 흐 라바 티
            흐 라바 티 26 10 월 2018 22 : 31
            +1
            그러나 나는 다른 사람들이 자신을 "거룩하다", "축복 받았다"등이라고 부르도록 허용하는 연로 한 남자들의 마음에 무엇이 있는지 궁금하다. 이것이 적절 함의 표시입니까?
            특히 지금,이 "가장 거룩하고 축복받은"이 전리품을 위해 치열하게 싸우고있을 때.
            당신은 그리스도 께서 언약의 어떤 것도 남겨놓지 않은 이러한 대결을 바라 보면서 기뻐하실 것이라고 생각합니다.
            1. 미하일 마티 긴
              미하일 마티 긴 26 10 월 2018 23 : 58
              0
              제품 견적 : Hlavaty
              그러나 나는 다른 사람들이 자신을 "거룩하다", "축복 받았다"등이라고 부르도록 허용하는 연로 한 남자들의 마음에 무엇이 있는지 궁금하다. 이것이 적절 함의 표시입니까?
              불행히도 문제가 있습니다. 개인적으로 두 가지 예시가 있습니다. 14 세기에 Radonezh의 정말로 거룩한 금욕주의 세르지오에게 메트로폴리탄이라는 칭호가 주어 졌을 때, 그는 공포로 거절했습니다. 그런 다음에 적어도 축복에서와 같이 제물을 바친 사람들을 보았을 때 그의 공로를 인정하여 금 십자가를주었습니다. 왜 제가해야합니까? 내 나무로 충분 해.

              또는 우리 시대에 가까워졌습니다. 다른 무엇보다도 돌 위에 무릎을 꿇고 XNUMX 년 동안기도 한 것으로 알려진 놀라운 금욕주의 자 Sarov의 또 다른 위대한 성 세라핌. 그는 자신을 "가장 거룩하다"고 부르도록 요구 한 적이 없습니다. 반대로 그들이 그에게로 돌아섰을 때 그는 "무슨 말이냐, 결국 나는 단지 죄 많고 가난한 세라핌 일뿐입니다"등을했습니다.

              이 두 사람 만이 - 당신의 인생 참조 점이되도록하십시오.


              제품 견적 : Hlavaty
              당신은 그리스도 께서 언약의 어떤 것도 남겨놓지 않은 이러한 대결을 바라 보면서 기뻐하실 것이라고 생각합니다.
              때로는 전리품 대결에 참여한 사람들은 신약 성서를 읽지도 않았거나 믿지도 않는 것처럼 보입니다 ...

              이것이 누가 복음이 그리스도의 말씀을 전달하는 방법입니다.“어떤 사람은 부자 였고 자주색과가는 아마포를 입고 매일 화려하게 잔치를 베 풀었습니다. 그리고 개들이 왔을 때 그의 딱지를 핥았습니다. 거지가 죽어 천사들에 의해 아브라함의 품으로 옮겨졌습니다. 부자도 죽고 그를 묻었습니다. 그리고 지옥에서 고통 중에 눈을 들어 멀리서 그의 품에 아브라함과 나사로를 보았습니다. ``아브라함 신부님, 저에게 자비를 베푸시고 나사로를 보내어 당신의 손가락 끝을 물에 적시고 내 혀를 식히십시오. 나는이 불꽃에 고통을 받고 있습니다.하지만 아브라함은 말했습니다. 너의 것, 나사로는 악하다. 이제 그는 여기에서 위로를 받고 너는 고통을 당한다. ... "(누가 복음 16 : 19-31)

              예를 들어 사도 바울은 제자 디모데에게 보낸 메시지에서 다음과 같이 씁니다 : "... 현세의 부유층이 자신의 삶의 풍성함을 높이 평가하지 않고 하나님의 생명을 신뢰하지 않도록 우리에게 모든 것을 풍부하게 주셨다 ... "(1 Tim. 6 : 17).

              그래서-우리 사이트 방문자에게 St. Gregory the Dvoeslov의 더 많은 말을 상기시켜 드리겠습니다. "바닥에 누워있는 사람에게주는 것-천국에 앉아있는 사람에게주는 것 ...".
              1. 흐 라바 티
                흐 라바 티 27 10 월 2018 19 : 21
                0
                그리고이 모든 아름다운 말이 현재 "거룩한 / 축복받은"사람이하는 일을 어떻게 정당화합니까?
                1. 미하일 마티 긴
                  미하일 마티 긴 27 10 월 2018 19 : 26
                  +1
                  나는 당신을위한 복음 메시지의 말씀이 아름답다는 것이 이미 밝혀져 기쁘지만, 그들은 어떤 식 으로든 정당화하지 않습니다. 나는 단순히 외적인 정통이 무엇인지 보여주고 있으며, 복음 계명에 따라 살고 "땅에서 부를 모으지"않는 사람들의 진정한 정통이 있습니다. 죄 많은 대표자들을 보면서 정교회 전체에 대한 의견을 형성 할 필요는 없습니다.

                  1. 흐 라바 티
                    흐 라바 티 27 10 월 2018 19 : 44
                    0
                    인용구 : Mikhail Matyugin
                    나는 단순히 외부의 정교회가 무엇인지 보여주고, 그들에 대한 진정한 정교회가있다.

                    그러나 당신이 이것이 분리 된 성격이 어떻게 경작 되는가라고 생각하지 않습니까?
                    결국 그들은 결혼 할 것이고 아이들은이 "외부 정통"으로 세례를 받고 있지만 "거룩한 사람들"은 내면에 도달하지도 않습니다.
                    1. 미하일 마티 긴
                      미하일 마티 긴 28 10 월 2018 00 : 17
                      0
                      제품 견적 : Hlavaty
                      결국 그들은 결혼 할 것이고 아이들은이 "외부 정통"으로 세례를 받고 있지만 "거룩한 사람들"은 내면에 도달하지도 않습니다.

                      나는 단지 예를 들었다. "찾는 사람은 항상 찾을 것입니다."
                      따라서, 먼지와 높은 영성을 모두 발견 할 수 있습니다.

                      교회는 마치 병원의 유사품이며, 깨끗한 수술실과 더러운 지하실도 있습니다. 성격을 분열시키지 않았습니다. 나는 정통 교리에 합당한 제사들을 개인적으로 수색하고 발견했다. 그리고 똑같은 당신을 기원합니다.

                      더욱이, 아무도 당신의 마음이 거짓말하지 않는 곳으로 갈 것을 강요하지 않습니다. 그리스도 께로 돌아 가면, 그는 당신의 말을 듣고 길을 보여줄 것입니다.

                      아시다시피, 하나님은 그의 표현 중 하나에서 생명을주는 사랑 이십니다. 이것은 정말 그렇습니다. 세상의 모든 가증 한 악에 누워 있음에도 불구하고 하나님은 그 안에 계시고 "그는 사랑과 정의"입니다.

                      정통 기독교에서는 교회의 성스러운 Tainsta를 통해 주님이 영향을 미치고 Grace를 개인 사제뿐 아니라 무엇보다 먼저 특정인에게 전 Tsekrvi로 보냅니다. 또한 예식을 집행하는 성직자 나 다른 교회의 거룩한 기능이 개인적으로 깨끗하지 않거나 합당하지 못하고 받아들이면 고백과 성실의 순결하고 성실한 마음으로 받아 들일만한 가치가 있습니다. 제사장이 거짓말을하면 죄를 짓고 보상을 받고 정직하고 순수한 신자는 은혜를 받는다.

                      정통 교회에 다니는 사람은 신권에 대한 것이 아니라 최상위 계층에 대한 것이 아닙니다. 사람은 교회의 거룩한 성체를 통해 하나님의 은혜를 받기 위해 하나님 께 간다. 그리고 계층 구조 - 계층 구조는 성도가 아닌 평범한 평범한 사람들입니다.
                      1. 흐 라바 티
                        흐 라바 티 28 10 월 2018 10 : 44
                        0
                        일반적으로 Vinokurov의 해키 가수 패러디 : "우리는 여기서 연주하고 여기서 연주하지 않지만 여기서는 물고기를 싸서 ..."
                        당신은 당신의 믿음을 불명예스럽게하는 사람들을 정당화하는 것에 역 겹지 않습니까? 얼마나 많은 사람들이 "당신은 살찐 / 술취한 / 도둑질 / 타락한 사제를 쳐다 보지 말아야한다."라는 사실과 그것에 대한 충분한 상상력을 가진 변명에 대해 이미 모든 종류의 말도 안되는 소리를 들었습니다.
                        나는 특히 아버지들 사이의 비만은 섹스를 자제한다는 사실에서 발생하며, 탈출구를 찾지 않고 성적 에너지가 뚱뚱해진다는 설명에 감탄했습니다! 그리고 이것은 스스로를 교회와 같은 정통 기독교인으로 여겼던 한 남자에 의해 나에게 말 해졌습니다.
                        여기 당신은 이런 넌센스를 지원합니다 :
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        예식을 집행하는 성직자 또는 교회의 다른 성스러운 성례전이 개인적으로 깨끗하지 않거나 합당하지 못하고 받아들이면 고백과 삶의 순결하고 성실한 마음으로 받아 들일 만하다.

                        음, 예 - 소년과 밤새 즐거웠 던 술 취한 성직자가 당신의 자녀에게 침례를받는 것은 영광입니다!
                        교회의 흙을 깨끗이하는 대신, 변명의 여지가 있습니다. 내가 내 자신을 그러한 교회로 여겼다면 나는 부끄러워 할 것입니다.
                        13을 비롯한 수천 명의 핀란드 기독교인들과 마찬가지로 2014이 (가) 동성 결혼의 축복을 축하 한 후 XNUMX에서 교회를 떠났습니다. https://foma.ru/lyuterane-finlyandii-iz-za-legalizatsii-odnopolyih-brakov-stali-uhodit-iz-tserkvi.html
                        그리고, 그런데, 그들의 달성했다 :
                        핀란드 복음주의 루터 교회는 평등 결혼에 관한 법이 영국의 2017에서 효력을 발휘한다는 사실에도 불구하고 한 남자와 한 여자를 배우자로 결혼하기로 결정했다.
                        https://cnl.news/362270

                        즉, 세속 법에도 불구하고!
                        여기에서 나는 그들을 존경심으로 대합니다. 그리고 합당하지 않은 양치기를 보지 말아야한다고 말하는 정통파들에게는 의심의 여지가 있습니다. 그들은 기독교인입니까?
                        그리스도 께서 어떻게 상인들을 성전에서 몰아 내 셨는지 잊어 버렸습니까? 그는 소아 성애 성직자와 무슨 상관이 있을까?
                      2. 미하일 마티 긴
                        미하일 마티 긴 28 10 월 2018 23 : 20
                        0
                        제품 견적 : Hlavaty
                        일반적으로 패러디로 Vinokurov
                        나는 정통의 본질과 의미에 대해 이야기합니다. 당신은 패러디에 대한 일종의 말도 안되는 일입니다. 그들은 그런 것들을 농담하지 않습니다. 그러한 "농담 꾼"은 특히 흥미로워 보이며 영원의 문턱에 서 있습니다 ... 하나님은 그때에도 회개의 가능성이 있음을 허락하셨습니다 ...

                        제품 견적 : Hlavaty
                        당신 자신이 당신의 믿음을 수치스럽게하는 사람들을 정당화하는 것을 싫어하지 않습니다.
                        내가 어디에서 누구를 정당화 했습니까? 주의 깊게 읽으십시오. 반대로 나는 "각자에게-자기 자신이 보상을받을 것"과 "각자 자신의 척도에 대한 척도를받을 것"이라는 성경적 원칙에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 내부의 "검은 양"과 특히 "나쁜 목자"의 교회를 완전히 정화하기 위해서는 내부 종교 재판의 스타일로 특정 몸을 만들어야하며 이것은 여전히 ​​불가능합니다.

                        제품 견적 : Hlavaty
                        음, 예 - 소년과 밤새 즐거웠 던 술 취한 성직자가 당신의 자녀에게 침례를받는 것은 영광입니다!
                        그러므로 당신이 확실히 알고있는 죄에 대해 사제에게 가지 마십시오! 개인적으로이 일을하지 못하는 이유는 무엇입니까? 우리는 박해의 시간이 없습니다. 반대로-도처에 많은 교회가 있습니다. 당신은 마을에 살고 있습니다-도시로 가서 그곳에서 사원을 찾으십시오! 적어도 "당신의"교회와 "당신의"사제를 찾으십시오. 왜냐하면 진정한 영적 아버지를 찾는 것은 매우 어려운 일이며이 단계에서도 당신은 그럴 필요가 없기 때문입니다.

                        제품 견적 : Hlavaty
                        교회의 흙을 깨끗이하는 대신, 변명의 여지가 있습니다.
                        다시 한번 - 결코 그리고 어디에서도 죄 많은 제사들을 정당화하지 못합니다. 당신은 분명히 내가하는 말을 이해하지 못하거나 신중하게 읽지 않습니다. 모든 사람의 죄가 그에게있다. 드문 경우에만 다른 사람이나 자손에게 죄가 퍼졌습니다.

                        제품 견적 : Hlavaty
                        그리스도 께서 어떻게 상인들을 성전에서 몰아 내 셨는지 잊어 버렸습니까? 그는 소아 성애 성직자와 무슨 상관이 있을까?
                        그리스도는 탐욕을 위해 돈을 바꾸는 사람들을 몰아 냈습니다. 많은 교회에서 "촛불 가게"조차 성전 밖에 있다고 생각하십니까? (그런 기회가 있다면) 그리고 우리가 유럽에서와 같이 기부금을 지불하면 양초와 보물을 무료로 또는 "기부"로 나눠 줄 수 있습니다 (하지만 이렇게하면 꽤 부유 한 사람들이 모든 것을 무료로하는 경향이 있습니다). 일반적으로 "제단에서 먹이를 주라"는 명령을받은 사람들을 위해 어떻게 살 것인가?).

                        다시 한 번 – 나는 당신이 그리스도 께로가는 길을 찾아야하고 적 그리스도의 세계에 계속주의를 기울여야한다고 말합니다. 당신은 최고를 위해 노력하고 넘어지지 않아야합니다 (물론 후자는 더 쉽고 "문제가없는"방법이지만 이것은 비참한 방법입니다).
                      3. 흐 라바 티
                        흐 라바 티 29 10 월 2018 08 : 37
                        0
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        그런 농담을하지 않습니다. 이러한 "조커"는 특히 흥미롭게 보이며 영원의 문턱에 서 있습니다 ...

                        우리는 다음 단계로 왔습니다. 논쟁이 끝나면 협박이 시작됩니다. 모든게 평소처럼 ... 아니
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        그러나 내부의 "검은 양"과 특히 "나쁜 목자"의 교회를 완전히 정화하기 위해서는 내부 종교 재판의 스타일로 특정 몸을 만들어야하며 이것은 여전히 ​​불가능합니다.

                        음, 물론, 이것은 당신에 의해서가 아니라 다른 누군가에 의해 행해져 야합니다. 미소 제가 여러분에게 인용 한 핀란드 기독교인의 예는 성공적으로 무시되었습니다. 예
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        그리스도는 탐심을 사기 위해 돈을 바꾸는 자들을 내쫓 았습니다.

                        즉 성직자 성 - 소아 성애자, 그는 교회에서 추방하지 않겠습니까?
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        유럽 ​​에서처럼 우리가 그러한 기부금을 지불하면 양초와 보물을 모두 무료로 또는 "기부 용으로"줄 수 있습니다.

                        우수한! 결말은 "가장 거룩하고 / 가장 축복받은"정신에 있습니다. 프로 바빌로. 어떻게 시작하고 돌아왔다.
                        이 피날레로 여기서 말한 그 아름다운 말들을 모두 평가 절하했습니다.
                        교회를 질서 유지하기 위해 종교 재판과 전리품이 필요한 경우, 우리는 여기서 어떤 종류의 신앙을 이야기하고 있습니까? 의뢰
                      4. 미하일 마티 긴
                        미하일 마티 긴 29 10 월 2018 12 : 06
                        0
                        제품 견적 : Hlavaty
                        우리는 다음 단계로 왔습니다 : 논쟁이 끝나면 협박이 시작됩니다.

                        글쎄, 어디서 왕따를 보았 니? 방금 사실을 말했어. 또한, 나는 정말로 괜찮은 라이프 스타일을 이끌고 성체와 함께 걸어 다니며 죽어가는 사람들을 알고 있고 때로는 무서운 그림을 보았습니다. 죽어가는 악마의 비전과 그들을 물리 치려는 시도를 포함하여 ...

                        제품 견적 : Hlavaty
                        제가 여러분에게 인용 한 핀란드 기독교인의 예는 성공적으로 무시되었습니다.
                        사실은 내가 올바르게 이해했다면 당신의 모범은 다소 지나간 것입니다. 이들은 프로테스탄트입니다. 그들은 그 자체로 교회를 가지고 있지 않습니다. 그들은 정통의 관점에서 "이단자로부터 이단자"이며, 한 교파를 떠나 다른 교파에 합류하거나 그들 교파를 형성하는 것은 침을 뱉는 문제 일뿐입니다. 정교회는 사도 교회에서 직접 온 직접적인 전통을 가지고 있으며 우리를 교회에서 떠나는 것은 재앙입니다.

                        제품 견적 : Hlavaty
                        즉 성직자 성 - 소아 성애자, 그는 교회에서 추방하지 않겠습니까?
                        글쎄, 당신은 내 말을 전혀 이해하지 못합니까, 아니면 조롱하는 것으로 인식합니까? 물론 그는 이것을 용납하지 않습니다! 그러나-우리 정교회의 경우 일반적으로 이것은 전형적인 것이 아니므로 다시 귀하의 예는 과거입니다. 그리고 다시 나는 단어를 반복합니다-흙을 찾지 말고 빛을 위해 노력하십시오. 간단하고 접근하기 쉬운- "귀있는 사람은 들어라."

                        제품 견적 : Hlavaty
                        결말은 "가장 거룩하고 / 가장 축복받은"정신에 있습니다.
                        나는 당신이 분명히 묻고 자하는 질문에 즉시 대답했습니다. 맞았 어? 그런 것 같습니다. 여기서 우리는 단순히 하늘 교회와 신앙이 있다는 사실에 대해 이야기하는 것입니다. 상대적으로 말하면 우리 모두가 힘써야하는 "영원한 하늘 예루살렘"이 있고, 성도가 아니라 대부분 죄인 인 지상 사람들로 구성된 지상 교회가 있습니다. ... 그리고 어떤 종류의 사원에 가려면 이것을 이해해야합니다. 그게 전부입니다. 그리고 나는 개인적인 책임과 그의 행동에 따라 모든 사람에게 하나님이 주신 은혜의 개인적인 메시지에 대해 이야기하지 않았습니다. 순결한 마음을 가지려고 노력하면 우리 세상에서 하나님의 현현을 보게 될 것입니다.
                      5. 흐 라바 티
                        흐 라바 티 29 10 월 2018 22 : 06
                        0
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        그들은 프로테스탄트입니다. 그들은 교회를 가지고 있지 않습니다. 그들은 정통의 관점에서 "이단자로부터 이단자"입니다.

                        그래서 너는 그들보다 낫다. 물론 이단자들은 확고한 도덕 원칙을 가진 사람들이 될 수 없습니다!
                        그리고 당신의 견해에 상관없이, 그들은 그들 자신의 핀란드 루터 교회가 있다고 믿습니다. 그렇게. 미소
                        그리고 2014 년에 그들의 "핀란드 루터교의 수장, 투르 쿠 카리 마키넨의 대주교"가 동성 결혼에 관한 법을지지 한 후,이 "이단"들은 교회를 떠나기 시작했습니다. 너무나 방대해서 그들의 의견이 그들의 교회에서 들렸습니다. 그 결과 2017 년에 그들의 교회는 동성 결혼을하지 않겠다고 발표했습니다.
                        나는 현재 러시아 정교회에서 그런 일이 일어날 수 있다고 상상할 수 없습니다! 내 생각에 현재의 정교회 무리는 교회가 괴물을 쫓아 낼 것을 요구할 수없고, "거룩한 자"도 그들의 "양 무리"를들을 수 없다고 생각한다.
                        교착 상태는 가장 깊은 교회 위기의 또 다른 신호입니다.
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        정교회는 사도들의 교회로부터 직접적으로 직접적인 전통을 가지고 있으며, 교회에서 우리를 떠나는 것은 단지 재앙 일뿐입니다.

                        그리고 당신은-재앙을 떠날 수 없습니다. 그리고 당신은 "가장 거룩하고 / 가장 축복받은"사람들을 추방 할 수 없습니다. 그러므로 우리는 창조되고있는 분노에 눈을 감고 "내면의 정통"에 대해 의미있게 이야기합니다. 이미이 위선적 인 그림에 질 렸어요.
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        "즉, 그는 교회에서 소아 성애 사제를 추방하지 않겠습니까?"
                        글쎄, 당신은 내 말을 전혀 이해하지 못한다. 물론, 그는 이것을 좋아하지 않는다!

                        그리고 이것이 무엇으로 표현 되었습니까?
                        인용구 : Mikhail Matyugin
                        순결한 마음으로 노력하십시오. 그러면 세상에서 하나님의 현시가 나타납니다.

                        세상에서 나는 그들을 봅니다. 그러나 현재의 정교회에서는 어떻게 든 들여다보기가 어렵습니다. 금의 반짝임이 가려 지거나 "거룩한 자"의 배가 가려져 있습니다.
                      6. 미하일 마티 긴
                        미하일 마티 긴 30 10 월 2018 05 : 57
                        +1
                        제품 견적 : Hlavaty
                        그래서 너는 그들보다 낫다. 물론 이단자들은 확고한 도덕 원칙을 가진 사람들이 될 수 없습니다!

                        나는 큰 죄인이다. 그들보다 낫다. 그리고 나는 가까이에 세지는 않을 것이라고 생각합니다. 그러나 정교회는 사도들의 공동체와 직접적인 연속성을 가진 교회입니다. 핀 루드 루터교 그룹은 기독교의 규범에 따라 임의적 인 모임입니다.

                        제품 견적 : Hlavaty
                        나는 현재 러시아 정교회에서 그런 일이 일어날 수 있다고 상상할 수 없습니다! 내 생각에 현재의 정교회 무리는 교회가 괴물을 쫓아 낼 것을 요구할 수없고, "거룩한 자"도 그들의 "양 무리"를들을 수 없다고 생각한다.

                        그리고 현대 ROC MP는 동성 결혼을 승인하거나 비 전통적 성향을 인식합니까? 어쩌면 우리는 여성 신권을 소유하고 있을지 모르지만, 친애하는?

                        제품 견적 : Hlavaty
                        그러나 현재의 정교회에서는 어떻게 든 들여다보기가 어렵습니다. 금빛의 반짝임이 가려 지거나 "거룩한 자"의 배가 가려져 있습니다.
                        다시 한 번-교회 계층을 평가하지 말고 죄인에게주의를 기울이지 말고 흙을 찾을 필요가 없으며 이미 충분합니다. 잘 알려진 단어를 의역하여 "진실을 찾으면 찾을 수 있으며 진실은 당신을 자유롭게 할 것입니다"...
                      7. 흐 라바 티
                        흐 라바 티 30 10 월 2018 08 : 35
                        -1
                        네가 원하는 걸 듣는거야?
                        나는 너에게 이렇게 말했다.
                        현재의 정교회 무리는 괴물을 쫓아 내기 위해 교회에 요구할 수 없으며, "거룩한 자"는 그들의 "양 무리"를들을 수 없습니다.

                        그리고 ROC가 동성 결혼을 인정하지 않는다는 사실에 대해서 나에게 말해.

                        대답하기 쉬운 것만 대답하십시오.
                        나는 너에게 이렇게 말했다.
                        그리고 당신은-재앙을 떠날 수 없습니다. 그리고 당신은 "가장 거룩하고 / 가장 축복받은"사람들을 추방 할 수 없습니다. 그러므로 우리는 창조되고있는 분노에 눈을 감고 "내면의 정통"에 대해 의미있게 이야기합니다.

                        그리고 다시 말해 "교회 계층을 평가하지 마십시오."

                        이것이 당신의 신앙에 대한 신앙의 결과로서 가시적 인 것이라면, 당신의 교회에서 일어나고있는 일에 어떻게주의를 기울일 수 있습니까?
                        아니면 목자가 교회의 얼굴이라고 생각하지 않습니까?
                      8. 미하일 마티 긴
                        미하일 마티 긴 30 10 월 2018 12 : 27
                        0
                        제품 견적 : Hlavaty
                        이것이 당신의 신앙에 대한 신앙의 결과로서 가시적 인 것이라면, 당신의 교회에서 일어나고있는 일에 어떻게주의를 기울일 수 있습니까?
                        아니면 목자가 교회의 얼굴이라고 생각하지 않습니까?

                        당신은 원인과 결과를 혼동 할뿐만 아니라 교회 생활을 이해하지 못합니다.

                        각 사람의 하느님에 대한 신앙의 결과는 그의 개인적인 영원한 구원 또는 영원한 저주, 영혼의 죽음입니다.

                        우리는 하늘 교회의 우두머리가 예수 그리스도라고 믿습니다. 신약 성경에 명시된 것 외에도 정교회 신자들의 영적 상징물은 과거의 거룩한 조상, 그들의 업적, 착취 및 문학 작품입니다. 이들은 인정 된 최극의의 사람들이었습니다.

                        세상의 현대 교회 회원들과 그녀의 추종자들은 절대 다수가 죄인입니다. 그들은 단순한 사람들이며, 성도와는 거리가 멀고, 그들은 구원의 길을 따르고 있습니다. 누군가가 능동적이고 빠르게 움직이고 있으며, 누군가는별로 좋지 않습니다. .

                        그런데 "부정한 성도들"이라는 책을 읽을 수 있습니다. 그것은 인터넷에 있습니다. 아마도 뭔가 더 명확해질 것입니다.
                      9. 흐 라바 티
                        흐 라바 티 30 10 월 2018 21 : 57
                        0
                        교회를 보호하려고 노력하면할수록, 내가 말하는 것을 듣는 것이 줄어든다.
                        커뮤니케이션은 흥미롭고 유용하지 않게됩니다 ...
    3. 데트 닉스
      데트 닉스 24 10 월 2018 09 : 43
      +3
      1996 년, 콘스탄티노플은 에스토니아 정교회를 옹호하에 받아들였으며, 그 결과 에스토니아의 정교회는 50 명의 교구로 나뉘어 7 명의 신자를 세웠으며 콘스탄티노플의 관할권을 선택했습니다. 총 30 명에서 50 만 명의 신자들이 100 개의 본당과 Pyukhtitsky 수도원이 모스크바 총 대주교에 충성을 유지하여 관계 중단과 에스토니아 정교회의 분열로 이어졌습니다. 그리고 모든 것이 사라지고 관계가 회복되었습니다. 따라서 우크라이나에서는 오만에 대해 놀랍지 않습니다.
      역사적 관점에서 볼 때 러시아가 우크라이나에서 정치적 영향력을 잃 자마자 교회 편협이 발생하여 우크라이나로 돌아 가자, 우리는 편파를 멈추게 될 것입니다.))
    4. 카티 샤
      카티 샤 24 10 월 2018 10 : 11
      +2
      연합이 붕괴 된 후 하원 의원은 내가 이해하는대로 우크라이나의 모든 연합 교회에 자치권을 부여했습니다. 발트해에서 그들은 러시아어를 사용하는 인구, 즉 카톨릭 인을 "봉사"합니다. 약 XNUMX 년 전, 지역 주민들은 이스탄불 총 대주교 청에 재 등록을 시도하면서 등록 갱신을 거부하기 시작했습니다. 에스토니아에서는 이스탄불 사람들이 본당을 "압착"한 것 같습니다. MP는 그만한 가치가 없습니다. 예를 들어, 그들은 프랑스 법원을 통해 이스탄불 사람들로부터 니스에있는 교회를 압착했습니다 (대부분 뇌물 일 가능성이 높습니다).
      우크라이나에서 모든 모습에 필라 렛은 정말 모든 사람에게 "걸림돌"과 같은 존재입니다. 그는 All-Galactic에 대한 충분한 야망을 가지고 있습니다.) 그러나 상인 Poroshenko는 마지막으로 맛있는 음식을 먹일 햄스터에게 먹이를주기 위해 선거를 위해 필사적으로 토모가 필요합니다. 이 사건에 대한 Andreevskaya Russo-imperial 교회는 이미 이스탄불 사람들에게 팔렸으며 물론 가격을지지하지 않을 것입니다.
      1. 슬린 크샷
        슬린 크샷 24 10 월 2018 13 : 32
        0
        한 번에, 러시아 정교회와 발츠 만 성직자들은 열정적으로 키스하고 야니카와 코를 섬겼습니다. 페티 야는 민족 주의자들에게 토모를 팔아 러시아 정교회는 곧 404 위를 잃게 될 것이다. 유명하게는 Waltzman을 던졌습니다. 침례받은 자아에 대해 무엇이라고 말합니까?
        1. neri73-r
          neri73-r 24 10 월 2018 15 : 41
          0

          Slinqshot (Avis) 오늘 13:32
          0
          한 번에, 러시아 정교회와 발츠 만 성직자들은 열정적으로 키스하고 야니카와 코를 섬겼습니다. 페티 야는 민족 주의자들에게 토모를 팔아 러시아 정교회는 곧 404 위를 잃게 될 것이다. 유명하게는 Waltzman을 던졌습니다. 침례받은 자아에 대해 무엇이라고 말합니까?

          아무리 원하든 서두르지 말고 가을에 닭을 세십시오! hi
  2. samarin1969
    samarin1969 24 10 월 2018 06 : 35
    +1
    모든 정치적 견해의 세계 주의자들이 아무리 노력해도 국민, 국가는 항상 "계급 연대"나 "고백 적 형제애"보다 높을 것입니다. 우크라이나 교회는 적대적인 반데 라 주에서 자연스러운 과정입니다.
    놀랍게도 친 정부 저자는 "메드베데프"제재가 "교회 때문"이라고 공개적으로 인정했습니다. 그러나 러시아 국민에 대한 Poroshenko의 범죄 전체 목록-그는 제재를 철회하지 않았습니다. 교회기구는 러시아의 피보다 더 가치가 있습니다. 그 이유는 이해할 수 있지만 더 쉽게 만들지는 않습니다.
  3. 파리 루크
    파리 루크 24 10 월 2018 06 : 55
    +9
    그가 말했듯이, MN Zadornov 후기 : 모두 승무원 때문에 .. 당신은 신을 믿습니까? 유료에서 .. 아니 ..
    1. Boris55
      Boris55 24 10 월 2018 07 : 45
      0
      제품 견적 : parusnik
      모든 참석자 때문입니다.

      맞아. 하나님에 관한 한 무리의 투쟁에서 아무도 기억하지 않습니다. 교회, 즉 당, 개인의 복지를위한 많은 사람들의 광기 다.
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 08 : 05
        +3
        제품 견적 : Boris55
        교회, 즉 당, 개인의 복지를위한 많은 사람들의 광기 다.

        볼셰비키는 그것을 쓴다. 웃음
      2. Serge Gorely
        Serge Gorely 24 10 월 2018 08 : 52
        -3
        제품 견적 : Boris55
        제품 견적 : parusnik
        모든 참석자 때문입니다.

        맞아. 하나님에 관한 한 무리의 투쟁에서 아무도 기억하지 않습니다. 교회, 즉 당, 개인의 복지를위한 많은 사람들의 광기 다.

        소련 붕괴 이후 ROC는 법령과 명령에 의해 권한이 부여되지 않는다는 사실을 깨닫지 못한 채 새로운 "정치 공무원"의 역할을 맡았습니다. ROC는 90 년대 에스토니아의 본당이 "압박"된 것에 대해 절대적으로 침착하게 반응했습니다. 그녀는 소련의 무덤 파는 사람들을 기쁘게하기 위해 Nicolas 2를 시성하고, 면세를 달성하고, 술과 담배를 거래했습니다. 그리고 Milonovs와 Pokolski에있는 사람들에게 한 가지 질문은 볼셰비키가 교회를 파괴했지만 모스크를 건드리지 않은 이유는 무엇입니까? 사람들은 사제를 방어하기를 원하지 않았지만 현지인들은 사원을 위해 그들을 부수었을 것입니다.
    2. bober1982
      bober1982 24 10 월 2018 08 : 04
      +6
      제품 견적 : parusnik
      그가 말했듯이, MN Zadornov 후기 : 모두 승무원 때문에 .. 당신은 신을 믿습니까? 유료에서 .. 아니 ..

      사망하기 전에 M.N. Zadornov는 모스크바의 카잔 성당에서 하나님 께 회개했습니다.
    3. 니콜라이 R
      니콜라이 R 24 10 월 2018 08 : 45
      +6
      네오 파간 인이자 교회의 중상자인 자도르 노프가 죽기 전에 회개하여 침례를 받고 정교회로 개종했다는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 결국, 죽음을 느끼면 불필요한 껍질이 모두 사라지고 하나님 앞에 나타나려고한다는 것을 분명히 이해하게됩니다.
      1. 비스트로.
        비스트로. 25 10 월 2018 03 : 53
        +1
        인용구 : Nikolai R
        하나님 앞에 나타나려고합니다.

        당신의 "신"은 어디에 있습니까? 왜 그가 전쟁, 굶주림, 방탕을 허용하고 소돔과 고모라와 같은 호모 유럽을 파괴하지 않는가? "신"에 대한 이야기는 이미 충분하지만 대다수는 고등 교육을 받았는데 어떤 종류의 "신"에 대해 이야기 할 수 있습니까?
        종교 사업을 시작한이 뚱뚱한 사제들을보세요.이 때문에 그들은 "신"과 "신의 형벌"에 대한 이야기로 그들의 두뇌를 강화합니다. 그들은 돈과 돈만이 이곳을 지배한다고 정확하게 말했고 고대부터 항상 이런 식이었습니다. 당신은 또한 교황의 "무오성"을 믿습니까?

        불교도, 힌두교도, 무슬림은 어디에 있습니까? 온갖 종파의 수백만? 그들의 종교는 기독교와 어떻게 어울 립니까?
        공룡이 "신"에 의해 창조되었다고 말할 수 있습니까? 그럼 왜 그들을 파괴 했습니까? 매머드와 함께?
        1. Warrior2015
          Warrior2015 25 10 월 2018 13 : 58
          +1
          제품 견적 : bistrov.
          당신의 "신"은 어디에 있습니까? 왜 그가 전쟁, 굶주림, 방탕을 허용하고 소돔과 고모라와 같은 호모 유럽을 파괴하지 않는가?

          이 문제는 천년이 아니기 때문에 새로운 것이 아닙니다 ... 선의 창조력 외에도 세상에서의 악의 세력이 파괴된다는 사실을 잊어 버리십시오 ...

          제품 견적 : bistrov.
          종교 사업을 시작한이 뚱뚱한 사제들을보세요.이 때문에 그들은 "신"과 "신의 형벌"에 대한 이야기로 그들의 두뇌를 강화합니다. 그들은 돈과 돈만이 이곳을 지배한다고 정확하게 말했고 고대부터 항상 이런 식이었습니다.

          메르세데스에 뚱뚱한 제사장 만있는 사람은 미안합니다. 진심으로 모든 사람들이 그가 원하는 것을 찾습니다. 돼지는 예를 들어 먼지를 찾는 것을 좋아합니다. 물론 저는 어려움을 겪습니다.하지만 진정한 영적 삶을 사는 정통 신자를 찾습니다.

          제품 견적 : bistrov.
          불교도, 힌두교도, 이슬람교도 어디로 가야합니까?

          당신은 인종 차별 주의자이면서 그들을 대량 학살하는 것을 제안합니까? 귀하의 질문에 대한 정통 답변은 간단합니다 : 어디든지 두지 말고, 정통 기독교를이 나라에 전파하고, 국가들을 복음 진리로 인도하십시오.
  4. 같은 레치
    같은 레치 24 10 월 2018 07 : 09
    +5
    우리의 러시아 정교회에 대한 공격은 단순한 공격이 아니라 포괄적이고 체계적인 공격입니다. 모든면에서 경제적, 군사적, 문화적, 이데올로기 적 측면에서 러시아에 대한 서방의 발전과 관련이 있습니다.

    나는 우리가 싸울 것이라고 생각합니다 ... 많은 적들과의 대결에 오랜 시간을 소비해야합니다 ... 이것은 실제로 우리 나라와 사람들의 발전을 크게 방해합니다.
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 07 : 22
      +4
      인용구 : 같은 LYOKHA
      러시아 정교회에 대한 공격은 단순한 공격이 아닙니다.

      그녀는 일정하다.
      인용구 : 같은 LYOKHA
      나는 우리가 격퇴 할 것이라고 생각한다.

      그의 것에서, 러시아 사람이 싸울 것 같이. Bandera는 Saite에있는 우리 중 많은 사람들이 러시아 교회에서 러시아 korezhit을 좋아하는 것으로 보입니다.
      교회와 신앙에 관한 기사로서, 히스테리성에있는 모든 줄무늬의 Svarogs는 Claudia smash
      1. 같은 레치
        같은 레치 24 10 월 2018 07 : 31
        +4
        이 사이트에서 러시아인이 러시아 교회에 의해 뒤틀린 것처럼 보입니다.

        그들 중에는 거의 없으며 무신론자 일 가능성이 높습니다. 그들은 베라와 아무 관련이 없습니다.
        러시아 교회와 다른 어떤 나라도 강제로오고 싶어하는 사람이 누군가를 몰지 않는 세상입니다.
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 07 : 47
          -1
          인용구 : 같은 LYOKHA
          그들 중 몇몇은 있고 그들은 오히려 무신론자들이다.

          그러나 그들 각각은 활동적입니다. 그리고 그들 각자는 신앙을 언급하면서 병 들었습니다.
          1. 같은 레치
            같은 레치 24 10 월 2018 07 : 51
            +2
            그러나 그들 각각은 활동적입니다. 그리고 그들 각자는 신앙을 언급하면서 병 들었습니다.


            아무도 가장 단순한 삶을 복잡하게하지 않습니다. 미소
          2. KLV2018
            KLV2018 24 10 월 2018 10 : 05
            +2
            제품 견적 : Alexander Romanov
            인용구 : 같은 LYOKHA
            그들 중 몇몇은 있고 그들은 오히려 무신론자들이다.

            그러나 그들 각각은 활동적입니다. 그리고 그들 각자는 신앙을 언급하면서 병 들었습니다.

            어쩌면 그들은 교회에 대한 언급이 아프고 믿음이 아닌가? 이것들은 다른 것이기 때문입니다.
        2. Boris55
          Boris55 24 10 월 2018 08 : 02
          -3
          인용구 : 같은 LYOKHA
          교회가 ... 강제로 거기에 끌려 가고 싶은 사람.

          그거 확실하니? 우리 조상들이 너무 순진해서 왜 자발적으로 그들의 조상들의 신앙을 포기하고 콘스탄티노플의 신앙을 받아 들였고, 오늘날 우리 조상들의 신앙을 위해 머리를 쓸 준비가되어 있다고 생각합니까?

          1. 같은 레치
            같은 레치 24 10 월 2018 08 : 04
            0
            나는 종교 재판소와 지오다노 브루노 시대의 교회가 아니라 오늘의 교회에 대해 이야기하고 있습니다. hi
            1. Boris55
              Boris55 24 10 월 2018 08 : 10
              -1
              인용구 : 같은 LYOKHA
              나는 오늘의 교회에 대해 이야기하고있다.

              과거를 몰라도 현재를 이해하는 것은 불가능합니다. hi
          2. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 08 : 12
            +5
            제품 견적 : Boris55
            왜 당신은 조상들이 너무 순진해서 자발적으로 그들의 조상들의 신앙을 포기하고 콘스탄티노플에서 온 믿음을 받아 들였다고 생각합니까?

            너는 전혀 아무것도 가져 가지 않았다. 왜 너는 너의 선동 운동으로 올라간거야.
            제품 견적 : Boris55
            오늘 우리는 조상들의 신앙을 위해 머리를 쓸 준비가되어 있습니까?

            수년간 1000의 신앙을 위해 우리 조상은 거짓말을합니다. 너 늦잠 잤어.
            1. Boris55
              Boris55 24 10 월 2018 08 : 20
              -2
              인용구 : Alexander Romanov
              수년간 1000의 신앙을 위해 우리 조상은 거짓말을합니다.

              귀하의 정보. 앤드류는 누구든지 부르심을받지 않고 첫 번째 부름을 받았다. 1 세기에 나는 흑해의 바닷가에 왔고, Bely의 기슭에 도착했다. 그런 다음 러시아는 그의 신앙을 받아들이지 않았다. 그런 다음 그들은 다른 길로갔습니다 - 그들은 권력을 빼앗고 강제로 그들의 신앙을 강요했습니다 ... 그리고 당신은 러시아에 대한 1000 년을 모두 말합니다. 너의 것이 아니라 - 우리에게는 더 많은 것이있다.

              우리 땅을 옹호했던 영웅들, Rodionov뿐만 아니라 전쟁터에서 영원한 기억을 지닌 많은 무신론자들과 비 기독교인들에게.
              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 08 : 26
                -1
                제품 견적 : Boris55
                귀하의 정보. 첫 번째 부름을받지 않은 첫 번째 안드레아는 1 세기에 흑해 연안에 와서 Bely의 해안에 도착했습니다. 그런 다음 러시아는 그의 신앙을 받아들이지 않았다. 그런 다음 그들은 다른 길로갔습니다. 그들은 힘을 빼앗 았고, 힘으로 그들의 신앙을 강요했습니다.

                아, 바실리, 당신의 욕망과 필요에 따라 수메르 카가 네테스와 다른 무라의 대안 역사를 훨씬 더 가져라.
                키르키즈 인은 지구상에서 처음으로 사람들이되었습니다! 휴관일 질문
                1. Boris55
                  Boris55 24 10 월 2018 08 : 29
                  -2
                  인용구 : Alexander Romanov
                  당신의 대체 이야기와 함께 가라.

                  어리 석음이 생기기 전에는 구글이나 다른 사람이 글을 쓰면서 앤드류 (Andrew)가 처음으로 누구 였는지, 그가 살았을 때, 해군의 세인트 앤드류 (St Andrew)의 국기 웃음

                  1. 알렉산더 로마노프
                    알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 08 : 36
                    0
                    제품 견적 : Boris55
                    왜 세인트 앤드류의 해군 깃발에서

                    Google에서 검색 한 후 조끼에 몇 개의 스트립이 있는지 묻습니다. 나는 해군에서 봉사했는데, 구글과 위키가 없었다면 아무 말도 할 수 없었다.

                    1000 년 동안, 러시아인들은 그리스도 께 몸을 굽 힙니다.하지만 1000이 Saite에 등장한 후에 누군가가 말했습니다. 당신은 재미있는 바질입니다
                    1. Boris55
                      Boris55 24 10 월 2018 08 : 58
                      -5
                      인용구 : Alexander Romanov
                      1000 년 러시아인들은 그리스도 께 인사하러 간다.

                      천 년 전, 기독교 신앙은 고귀한 사람들에 의해 받아 들여졌습니다. 무신론에서 표현 된 국민 반대는 여전히 존재한다. 그리고 기독교 교회 자체는 단결되어 있지 않습니다. ROC와 러시아 정교회가 있습니다.

                      네가 해군에서 복무했고 TV에 두 줄무늬가 있다는 것을 알았지 만 깃발의 역사를 알지 못한다. 이것은 당신을 칠하지 않는다.
                      1. 알렉산더 로마노프
                        알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 09 : 07
                        +2
                        제품 견적 : Boris55
                        네가 해군에서 복무했다는 사실과 조끼에 두 개의 줄무늬가 있음을 알면,

                        Ahahaha, Vasily, Vika 및 Google조차도 귀하를 도울 수 없습니다. 조끼에 2 개가 아니라 3 개의 줄무늬 wassat
                        제품 견적 : Boris55
                        그러나 깃발의 역사를 모른다 - 그것은 당신을 그리지 않는다.

                        이제 고대 러시아 역사의 학자, 세인트 앤드류 국기에 줄무늬가 몇 개 있으며 그 의미가 무엇입니까?
                        제품 견적 : Boris55
                        무신론에서 표현 된 국민 반대는 여전히 존재한다.

                        아니, 이것은 사람들의 야당이 아니며 무신론자들을 무력으로 끌고 다니지 않는다. 때가 올 때 그들은 올 것이다.
                        그러나 모든 줄무늬의 무신론자, 교회 및 신앙은 진흙으로 물을 뿌리고 다른 사람들에게 이것이 옳지 않다는 것을 가르칩니다. 이것이 당신이이 주제에서 당신이해야 할 것을 당신이 신자가 아닌 것처럼 보일 것입니다. 그러나 당신은 거기에 없습니다. 그리고 저녁마다 앉아서 정통 신앙이 나쁘다는 편지를 쓸 것입니다.
                        너는 싫어한다. 음. 너는 지나가 다. 하지만 너는 할 수 없어, 너 korezhit
                      2. 베르베르
                        베르베르 24 10 월 2018 10 : 27
                        +7
                        이 모든 것이 질문에 대한 것입니다. 조상이 우리보다 더 똑똑 했습니까? 나는 확실히 알고 있습니다. 그러니 말도 안되는 말은하지 마세요. 정통은 러시아 국민의 통일 요소입니다. 그건 그렇고, 대대 "Azov", 우크라이나 "경비대"는 신 이교도입니다.
                        이 모든 "바닥에서 진흙"은 러시아 사람들의 단결을 원하지 않는 사람들에 의해 제기되었습니다. 역사를 배우고 조상을 이상화하지 마십시오. 그들은 피비린내 나는 시대와 피비린내 나는 도덕으로 살았습니다.
              2. 미하일 마티 긴
                미하일 마티 긴 26 10 월 2018 18 : 18
                0
                제품 견적 : Boris55
                귀하의 정보. 첫 번째 부름을받지 않은 첫 번째 안드레 이인은 1 세기에 흑해 연안에 와서 브리의 해안에 도착했습니다. 그런 다음 러시아는 그의 신앙을 받아들이지 않았다. 그런 다음 그들은 다른 길로갔습니다 - 그들은 권력을 빼앗고 강제로 그들의 신앙을 강요했습니다 ... 그리고 당신은 러시아에 대한 1000 년을 모두 말합니다. 당신 진실이 아닙니다. 우리에게는 더 많은 것이 있습니다.

                너무 많은 문맹의 신화, 악몽입니다.
                1 : 거룩한 사도 앤드류는 주 예수 그리스도에 의해 부름 받았으며, 봉사하고 설교하도록 부름받은 사람은 첫 번째 부름받은 사람입니다.

                화이트 바다 기슭에이 사도는 아마도 가지 않았다. 바로 그 점이 전 보 스포 르 스키 - 크림 왕국의 영토, 크림의 그레코 - 로마 정책에서 일어났습니다. 아마, 드니퍼 (Dnieper)를 따라 키예프 (Kiev) 지역으로 올라 갔을 수도 있지만, 북쪽에는 거의 도착하지 않았습니다.

                크림, 기독교 및 공동체와 정교회 모두 우리 시대의 1 세기 이래 존재 해 왔습니다! 이미 2000 년 어떻게! 드니 에르 지역에서는 고고학자들이 발견 한 기독교 사물들이 적어도 늦은 고대부터 알려졌다.

                늙은 러시아 국가는 또 다른 문제입니다. 첫 번째 근거는 일반적으로 게르 마나 리히의 "고딕 제국"에서 나온 것입니다. 그런 다음 프로토-슬라브가 Attila 상태로 통합되고 다른 유목민 형성. 드니 프르 지역의 7-8 세기부터 새로운 유형의 국가가 형성되고 있으며 Khazar Kaganate를 기반으로 할 가능성이 매우 높습니다 (11 세기 러시아에서 "Russian Kaganate"라고 불린 것은 아무것도 아닙니다).
                1. Boris55
                  Boris55 27 10 월 2018 07 : 17
                  0
                  인용구 : Mikhail Matyugin
                  너무 많은 문맹의 신화, 악몽입니다.

                  그리고 바로 거기 :
                  인용구 : Mikhail Matyugin
                  하얀 바다 기슭에이 사도 가장 가능성이있는 가지 않았다.

                  이게 당신의 주장입니까? 웃음
                  1. 미하일 마티 긴
                    미하일 마티 긴 27 10 월 2018 15 : 47
                    0
                    사실이 아닌 신화에 대한 당신의 무지와 헌신을 지적했습니다. 성도 사도 인 앤드류의 정확한 여행 일지가 우리 시대에는 보존되지 않았기 때문에 확률 범주를 다룰 필요가 있습니다.
                    1. Boris55
                      Boris55 28 10 월 2018 08 : 24
                      +1
                      인용구 : Mikhail Matyugin
                      나는 당신의 문맹률이 ... 확률의 카테고리로 작동하도록 귀찮게 지적했다.

                      왜 당신은 문맹이고 확률에 대해서 이야기 할 수 있니? 웃음
        3. 슬린 크샷
          슬린 크샷 24 10 월 2018 09 : 06
          +2
          아무도 잡아 당기지 않습니다. 우리는 다음 교회를 위해 식물원의 일부를 줄였습니다. 다른 곳은 없습니다. 그리고 목표는 분명합니다. 새로운 미세 지구 근처와 볼가가 내려다 보이는 그림 같은 곳입니다.
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 09 : 14
            -3
            제품 견적 : Slinqshot
            0
            Og, 아무도 당기지 않습니다.

            그리고 누가 당신을 끌어 당깁니 까?
            1. 슬린 크샷
              슬린 크샷 24 10 월 2018 11 : 43
              +1
              그리고 그 문구는 하나만 꺼내졌지만, 도시 토지의 추출에 대해서는 아무것도 쓰여지지 않았습니까?
              1. 플라 비우스
                플라 비우스 24 10 월 2018 17 : 55
                0
                집회가 이미이 기회를 잡기 시작 했습니까? 불만의 군중이 있습니까, 아니면 당신입니까?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 플라 비우스
                    플라 비우스 25 10 월 2018 08 : 37
                    0
                    제품 견적 : Slinqshot
                    0
                    집회가 도움이 되나요?

                    우리는 창문 밖에서 숲을 잘라 도로를 운영하고 싶었습니다. 우리 모두는 행정부에 편지를 조직하고 쓰기 시작했습니다. 숲은 여전히 ​​서 있습니다.
                    그래서 당신은 우화를 부르지 않습니다.이 교회는 당신을 귀찮게 할뿐입니다.
                    제품 견적 : Slinqshot
                    이자키 사제들은 여전히 ​​집회에도 불구하고 비밀리에주었습니다.

                    그것은 일반적으로 로자 룩셈부르크를위한 것이 아니라 당신의 라 비노 비치를위한 것이 아니라 믿는 그리스도인들을위한 것이 었습니다. 그는 그들에게 속합니다. 그러나 나는 XNUMX 개월 전에 거기에있었습니다. 그들은 아무에게도주지 않았습니다. 재미있게 보내세요.
                    그러나 당신은 이미 두 번째 거짓말을했습니다))
                    1. 슬린 크샷
                      슬린 크샷 25 10 월 2018 13 : 34
                      +1
                      첫째, 왜 댓글이 찢어지기 어렵습니까?
                      둘째, 모든 것이 이미 결정되었다고 의심하십니까? 직접보세요.
                      셋째, 내가 처음으로 거짓말을 한 곳입니까?
                      1. 플라 비우스
                        플라 비우스 25 10 월 2018 13 : 39
                        +1
                        제품 견적 : Slinqshot
                        0
                        첫째, 왜 댓글이 찢어지기 어렵습니까?

                        잘 모르겠어요. 그들은 아마 여기 비 기독교인을 좋아하지 않습니다))
                        제품 견적 : Slinqshot
                        직접보세요.

                        고맙지 만 사양 할게. 그것에 대해 분개 한 사람들이 대표되는 링크를 보내십시오.
                        죄송합니다, 당신은 여전히 ​​한 번 거짓말을했습니다. 그리고 처음으로 그들은 문제로서 훌륭한 행사를 열었습니다.
                      2. 슬린 크샷
                        슬린 크샷 25 10 월 2018 15 : 13
                        +1
                        당신은 그것을 올바르게 썼습니다. 당신의 의견과 구별됩니다. 러시아 정교회의 이중성 때문에 조각이 더 움켜 쥐고 있기 때문에 그러한 멘토와 독단적 견해로 인해 붕괴 될 것입니다. 나는 팝콘을 구입하고 딜과 터크가 UOC-MP의 재산을 어떻게 찢어 버릴지 지켜보고 있습니다. 그건 그렇고, 불행이 시작되었습니다. 그리스인은 집에서 러시아 정교회의 재산을주의 깊게 모니터링하고 재고를 확보했습니다.
                      3. 플라 비우스
                        플라 비우스 25 10 월 2018 15 : 21
                        +1
                        제품 견적 : Slinqshot
                        러시아 정교회의 이중성으로 인해 조각이 더 움켜 쥐면서 붕괴 될 것이다.

                        예-천 년이 무너지고 무너지지 않습니다.
                        제품 견적 : Slinqshot
                        팝콘을 비축

                        많이 먹을 수는 없습니다.)) 터키인과 그리스인, 우크라이나 인도 구리 분지로 덮을 것입니다.
      2. kenig1
        kenig1 24 10 월 2018 09 : 13
        0
        한마디로 성난.
      3. aleks_29296
        aleks_29296 24 10 월 2018 11 : 24
        +6
        그러나 교회, 또는 오히려 "교단의 사역자"는 자신을 분별합니다. 많은 사람들이 교회 가격에 대해 나에게 반대 할 수 있지만 (이미 주석에서 그러한 논쟁이있었습니다), 침례 요한이 그리스도에게서 침례를 받았다는 것을 기억하지 못합니다. 그리고 이제 외부로부터의이 모든 다툼은 종교 전쟁이 아니라 사업을 분사하는 것과 비슷해 보입니다.
      4. 바쿤
        바쿤 24 10 월 2018 17 : 42
        +1
        당신은 그렇게해서는 안됩니다. 더욱이, 그런 형편없는 뉘앙스가 있습니다. 에큐메니칼 총 대주교와의 관계를 끊으면 ROC는 교회가 아니라 종파가 될 수 있습니다. 그. "Svarog의 추종자"와 동등하게되기 위하여. 기술적 정의를보십시오.
        이것은 다섯 번째 분열입니다. 5 명 중 2 명이 극복되었습니다. 둘 다 사실, 끝까지는 아닙니다.
        그러나 범 - 정교회를 무시할 필요는 없었습니다 (우연히, 누가 그를 기억합니까? 그러나 모든 규모의 사건 이후).
        1. 미하일 마티 긴
          미하일 마티 긴 26 10 월 2018 18 : 22
          +1
          제품 견적 : Barkun
          당신은 그렇게해서는 안됩니다. 더욱이, 그런 형편없는 뉘앙스가 있습니다. 에큐메니칼 총 대주교와의 관계를 끊으면 ROC는 교회가 아니라 종파가 될 수 있습니다. 그. "Svarog의 추종자"와 동등하게되기 위하여. 기술적 정의를보십시오.
          이것은 다섯 번째 분열입니다. 5 명 중 2 명이 극복되었습니다. 둘 다 사실, 끝까지는 아닙니다.
          그러나 범 - 정교회를 무시할 필요는 없었습니다 (우연히, 누가 그를 기억합니까? 그러나 모든 규모의 사건 이후).

          불행히도 당신의 말에는 진실이 있습니다. 참으로 문제는 콘스탄티노플 총 대주교 청이 ROC MP의 우크라이나 정식 영토 소유권에 대한 동의를 철회 할 법적 권리가 있다는 것입니다. ).

          교회의 지도자들은 관계를 파헤 치지 말고 온화하게 협상하려고 노력해야합니다. 그리고 그동안, 우주 정설 (Universal Orthodoxy) 내의 다음 분열에 대한 진정한 길은 ...
    2. Semurg
      Semurg 24 10 월 2018 08 : 03
      -3
      인용구 : 같은 레흐
      러시아 정교회에 대한 공격은 단순한 공격이 아닙니다 ...

      영국에는 성공회가 있고, 러시아에서는 러시아 정교회가 성공회와 유사합니까?
      1. bober1982
        bober1982 24 10 월 2018 08 : 16
        0
        제품 견적 : Semurg
        영국에는 성공회가 있고, 러시아에서는 러시아 정교회가 성공회와 유사합니까?

        우크라이나어 또는 그리스어뿐만 아니라 러시아 정교회도 존재하지 않으며 존재할 수 없습니다.
        개신교, 개신교의 품종 중 하나.
        1. 슬린 크샷
          슬린 크샷 24 10 월 2018 11 : 32
          0
          교회의 수장은 영국 왕입니다. 러시아 정교회는 이전에 황제에 의해 주도되었습니다.
          1. bober1982
            bober1982 24 10 월 2018 11 : 39
            0
            제품 견적 : Slinqshot
            러시아 정교회는 황제에 의해 주도되었습니다.

            1721 년 이후? 어떻게?
            1. 슬린 크샷
              슬린 크샷 24 10 월 2018 13 : 36
              0
              대회를 통해
              1. bober1982
                bober1982 25 10 월 2018 07 : 22
                0
                예, 모든 것이 맞습니다. 베드로는 전 자신의 방식으로 절대 군주가되었습니다 신자 황제 전통적인주권자로서 자신을 교회의 수장으로 여겼지 만, 정교회 신자들에게는 이것이 받아 들일 수없는 일이라고 믿었습니다.
                1. 슬린 크샷
                  슬린 크샷 25 10 월 2018 08 : 42
                  0
                  이것은 교회 사람들에게는 받아 들일 수 없었습니다. 그들은 스스로 교회를 이끌기를 원했습니다. 당시 교육 수준을 감안할 때 사람들에게 보라색이었습니다. 더욱이, 인구의 상당 부분은 우크라이나에서 온 사제의 혁신을 받아들이지 않은 옛 신자였습니다.
                  1. bober1982
                    bober1982 26 10 월 2018 08 : 16
                    0
                    제품 견적 : Slinqshot
                    이것은 교회 사람들에게는 받아 들일 수 없었습니다.

                    그렇습니다. 세속적 인 권위자들이 교회 업무를 방해하기 시작했을 때 받아 들일 수 없었으며 매우 서투른 일이었습니다.
                    제품 견적 : Slinqshot
                    더욱이, 인구의 상당 부분은 우크라이나에서 온 사제의 혁신을 받아들이지 않은 옛 신자였습니다.

                    러시아 제국에서는 옛 신자들의 적극적인 저항이 억압되었고 우크라이나에서 온 사람들은 ... (예약)에 동의 할 수 있습니다.
                    1. 슬린 크샷
                      슬린 크샷 26 10 월 2018 09 : 00
                      0
                      짓 눌린 곳은 어디입니까? 20 세기 초 모스크바 (상트 페테르부르크와 달리)는 완전히 신자보다 조금 오래되었습니다. 큰 거물은 모두 옛 신자였습니다.
                      시베리아와 극동에 대해서는 일반적으로 나는 침묵합니다.
                      1. bober1982
                        bober1982 26 10 월 2018 09 : 34
                        0
                        고대 신자들은 두 혁명 사이에 그들에게 "황금 시대"를 만들어 준 차르 니콜라스 XNUMX 세에게 감사해야합니다. 그런데 구 신자들은 결코 단결되지 않았고 "합의"와 "해석"이 너무 많았습니다.
                      2. 슬린 크샷
                        슬린 크샷 26 10 월 2018 09 : 50
                        0
                        걸레 인 콜리 아나가 아니라 5 년 동안의 혁명과 희생자들을 통해 정권의 이완을 달성 한 사람들.
                      3. bober1982
                        bober1982 26 10 월 2018 10 : 08
                        0
                        제품 견적 : Slinqshot
                        정권의 이완을 달성했다.

                        사람들의 희생은 정권의 이완과 아무 관련이 없습니다.
                        1905 년 XNUMX 월 선언의 선언은 왕의 중대한 실수였다.
                      4. 슬린 크샷
                        슬린 크샷 26 10 월 2018 10 : 31
                        0
                        볼쪽에 따라 다릅니다.
                      5. bober1982
                        bober1982 26 10 월 2018 10 : 45
                        0
                        우리는 서로 논쟁하지 않으며 확신하지 않을 것입니다.
                        나는 당신이 아마 짐작했듯이, 올드 신자와는 아무 상관이 없습니다. 나는 상인 Khrenov의 별장, 버려진 무덤, 폐허가 된 묘지, 수도사의 동굴 인 영광스러운 도시인 Khvalynsk를 방문해야했습니다.
                        행운을 빕니다.
                      6. 슬린 크샷
                        슬린 크샷 26 10 월 2018 11 : 16
                        0
                        맞아.
                        최고 안부
  5. Vard
    Vard 24 10 월 2018 07 : 39
    -2
    소녀들이 한 번에 XNUMX 번씩 춤을 추는 것이 흥미 롭습니다 ... 우크라이나가 러시아 사람들을 죽이고 있지만, 이것은 너무 그렇습니다 ... 그러나 ROC는 공격적 발작을 가지고 있습니다. .
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 07 : 48
      -6
      제품 견적 : Vard
      나는 이해한다.

      너는 아무것도 이해하지 못한다. 분명히 주어지지 않았다.
  6. bober1982
    bober1982 24 10 월 2018 08 : 34
    +2
    국가 안보 E. Tuchkov의 그런 "전설적인"전공이 있었는데, 그는 또한- 글 랩팝그 - 헤 구멘그 - 주요 종교 학자.
    1957 년에 그는 병원에서 위암으로 몸을 굽히고 몸을, 다.
    하나님은 조롱받지 않으 십니다.
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 08 : 48
      +1
      제품 견적 : bober1982
      하나님은 조롱받지 않으 십니다.

      그들은 그것을 잡지만 나중에
      1. bober1982
        bober1982 24 10 월 2018 08 : 56
        +4
        인용구 : Alexander Romanov
        그들은 그것을 잡을 것입니다

        참된 회개에는 몇 년과 며칠이 아니라 한 순간이 필요합니다. 홍보 암브로스 옵틴 스키
        그리고 Okudzhava, Tuchkov, Zadornov 등 많은 사람들이 그러한 순간을 보냈습니다.
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 09 : 26
          +1
          제품 견적 : bober1982
          그리고, 그런 순간이있었습니다.

          모든 사람들이 그것을 가질 것이고, 누군가는 받아 들일 것이고, 누군가는 받아들이지 않을 것입니다.
      2. 미하일 마티 긴
        미하일 마티 긴 26 10 월 2018 18 : 25
        +1
        인용구 : Alexander Romanov
        그들은 그것을 잡지만 나중에

        황금과 진실한 말! 우리 정교회 신자들은 그리스도를 부인하고 그분의 계명을 지키지 않는 자들을 매우 좋아할 것입니다. 가능한 한 빨리 성서에 보존 된 말씀을 계속 듣겠습니다 ...
  7. 철강 노동자
    철강 노동자 24 10 월 2018 08 : 42
    -4
    일반적으로 보라색! 사람들은 매일 그곳에서 사망하고 쓰레기를 공유합니다. 사람들을 방어하기 위해 적어도 하나의 팝이 일어 났습니까? 내가 듣지 못한 것. 스탈린은 그들을 부 them 버렸다. 우리는 세금에 짓눌 렸고 푸틴 대통령은 교회에 의해 세금이 면제되었으며 심지어 사제조차도 급여를 지불하지 않으며, 이들을 위해 일하는 사람은 국가 지원금을 지불하지 않았습니다. 사람들은 교회로서 그렇게지지받을 것입니다. 민스크 협약이 위반되었을 때 어떤 이유로 든 제재를 가하지 않았지만 푸틴은 제재를 보았습니다! 단어는 배우자가 아닙니다.
    1. bober1982
      bober1982 24 10 월 2018 08 : 46
      +8
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      정확하게 스탈린은 그들을 뭉개 버렸다!

      스탈린은 1943 년 정교회에 도움을 준 것에 감사하고 교회와 수도원을 개척하기 시작했으며 총 대주교 선출을 허용했으며 재정적, 물질적 지원을 제공했다.
      왜 스탈린을 정확하게 언급합니까? 그러나 레닌, 트로츠키, 스베르들로프, 야로슬라프 스키에 대해 침묵합니까?
    2. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 08 : 46
      +1
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      사람들 방어를위한 최소한의 팝업이 들렸습니까? 내가 듣지 못한 것.

      청력으로는, 당신은 정말 나빠 보인다.
    3. g1v2
      g1v2 24 10 월 2018 16 : 58
      +4
      얼마입니까?
    4. 미하일 마티 긴
      미하일 마티 긴 26 10 월 2018 18 : 27
      +1
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      정확하게 스탈린은 그들을 뭉개 버렸다!

      제가 올바르게 이해한다면, 당신은 종교에 근거하여 대량 학살을 인정하고, 예를 들면 소련 사회주의 연방 공화국뿐만 아니라 다른 나라들에서도 기독교인들에 대항하여 시행됩니다.
  8. 알렉스 스-페닉스
    알렉스 스-페닉스 24 10 월 2018 08 : 51
    +1
    모스크바는 Denisenko에게 무료 보안을 제공해야합니다.
    1. 데트 닉스
      데트 닉스 24 10 월 2018 09 : 47
      -1
      그런 다음 Yanek을 모스크바로 가져 오시겠습니까?))
  9. 72jora72
    72jora72 24 10 월 2018 09 : 12
    +4
    이런 .....
    1. bober1982
      bober1982 24 10 월 2018 09 : 18
      +2
      당신은 색상을 크게 과장합니다. 이것은 매우 드문 일입니다. 이것은 "문학적"환상의 분야에서 나온 것입니다.
    2. 플라 비우스
      플라 비우스 24 10 월 2018 09 : 24
      +4
      제품 견적 : 72jora72
      이런 .....

      멍청한 사람들에게서 썩은 우화를 여러 번 다시 입력하는 것은 매우 어리석은 일입니다.
    3. 니콜라이 R
      니콜라이 R 24 10 월 2018 09 : 48
      +4
      그리고 저녁 식사를 위해 푸틴에 초대 받았다면 먼저 거기에서 행동하는 법을 배우지 않습니까? 최고의 의상을 입지 않습니까? 그리고 누군가가 당신에게 무언가 잘못되었다고 시정한다면, 당신은 기분을 상하게 했습니까?
      더 나아가서, 당신이 하나님의 성전에 올 때, 먼저 행동하는 법을 연구하고 모든 것을 교정하면 겸손히 받아들이고 입술을 날려 버리지 않을 것입니다.
  10. 철강 노동자
    철강 노동자 24 10 월 2018 09 : 12
    0
    "산욕"엄마 아빠가 무례한 게 예쁘지 않다는 걸 가르쳐주지 않았나요? 그리고 성직자가 적어도 지난 25 년 동안 적어도 한 번은 사람들을 위해 중보했다면 무례하지 말고 글을 쓰십시오.
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 24 10 월 2018 09 : 41
      -1
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      0
      "산야"엄마 아빠는 무례한 것이 아름답 지 않다고 가르쳐주지 않았나요?

      거울 속의 너 자신을 보라. 당신은 여기 nahamil, 나조차가 아니지만 당신의 koment을 읽는 수천.
      제품 견적 : 철강 제조 업체
      그리고 제사장이 적어도 25 년 동안 사람을 사로 잡았더라도 Hami가 아니라면 써보십시오.

      당신이 모르기 때문에 결코 관심이 없습니다. 자기 자신에 관심이 있다면, 알 것입니다. 그러나 왜 당신은 그것을 필요로합니까. 왜 당신은이 주제에 와서 증오심을 털어 놓았습니까? 그래서 당신이 위의 글을 쓴 사람은 하나님을 조롱하지 않습니다. 이미 진정해.
  11. rocket757
    rocket757 24 10 월 2018 09 : 22
    0
    나라를 약탈 할 필요는 없지만 그 위대함을 위해 노력하십시오!
    우리의 최고 돈을 훔쳐서 기억하는 것이 좋을 것입니다. 일반적인 위선과 매우 높습니다. 우리의 사람들은 종교적이지 않으며 사제들은 기울어 지곤합니다! 좋아, 믿음의 사람들, 우리 자신의 가족, 우리는 우리가 할 수있는 한 많은 도움을 줄 것입니다. 힘과 다른 사기꾼, 형제 자매.
    우리는 계속해서 우리를 하나로 묶는 하나의 믿음이 아닙니다!
    1. 플라 비우스
      플라 비우스 24 10 월 2018 13 : 11
      +2
      제품 견적 : rocket757
      우리의 사람들은 종교적이지 않으며 사제들은 기울어 지곤합니다!

      그리고 술, 연기 및 조기 퇴직에 사용되는 것은 무엇입니까? 그러한 사람들은 빨리 끝나고 종교에 머물러있는 사람들은 남을 것입니다. 유감스럽게도 다른 사람들이 될 수 있습니다-다른 유혈 사태.
      1. rocket757
        rocket757 24 10 월 2018 13 : 23
        0
        이것이 당신의 관점입니까? 나는 신들에게 (조건부로)기도하고 낯선 사람들에 대해 신성 모독하지 않습니다.
        나 자신과 같은 관심 분야에서 일반적으로 받아 들여지는 악은 종교적 정신적 비난을받는 많은 사람들보다 훨씬 적습니다.
        냉소적 인 광대는 우리에게 흥미롭지 않습니다. TRUE BELIEFS는 더 이상 즐겁지 않습니다.
        우리는 모두 형제이며, 우리 모두는 전세를 가지고 오직 당신의 수도원에 살며 어디를 가든지 가지 않습니다.
        ... 사람들에게 하나님의 말씀을 전하는 방법을 참을 수 없다면, 어디로 가야할지 생각해보십시오! 그러나 유용 할 것입니다.
        1. 플라 비우스
          플라 비우스 24 10 월 2018 13 : 36
          +5
          제품 견적 : rocket757
          이것이 당신의 관점입니까?

          저의 요점은 명확하게 고정 된 도덕 원칙에 근거한 종교적으로 동질적인 사회가 가능한 한 실행 가능하다는 것입니다. 다른 모든 것은 결국 더 빠르거나 느리게 흔들리고 뿌리 뽑힐 것입니다.
          엄격한 종교 규범은 사람들의 퇴보에 대한 가장 지속 가능한 치료법입니다. 그리고 사제 없이는 어디에도 없습니다-그들은 적어도 자백 내에서 진동을 허용하지 않습니다.
          1917 년 이래로 러시아 사람들은 꾸준히 굴러 내려 왔습니다. 당신이 그것을 믿지 않는다면, 러시아 국가 레슬링 팀을 살펴보십시오. 수년 동안 러시아인이 한 명도 없었습니다. 우리 국민의 XNUMX 주년 방탕과 도덕적 타락이 그 일을하고 있습니다.
          그리고 당신은 (조건부) 신들에게 계속기도하고 불을 뛰어 넘습니다.
          1. rocket757
            rocket757 24 10 월 2018 13 : 47
            -3
            인간 사회 발전의이 단계에서 동질성은 현실이 아니다.
            나는 꾸준히 영적으로 만나는 것을 보게 될 것이라고 주장하지 않을 것입니다 .... 그렇습니다. 불을 통해 세상을 다르게 보는 다른 사람들을 쏘는 것보다 점프하는 것이 좋습니다.
            1. 플라 비우스
              플라 비우스 24 10 월 2018 14 : 18
              +2
              제품 견적 : rocket757
              인간 사회 발전의이 단계에서 동질성은 현실이 아니다.

              소파에 누워있는 영성에 대해 이야기하지 않으면 모든 것이 실제입니다. 게으름은 모든 병의 근본입니다. 현대 체첸과 다게 스탄을보고 동질적인 (상대적으로) 종교 사회를 찾을 수 있습니다.
              당연히 세상에는 절대적인 것이 없으며 문제가 있지만 현대 러시아 사회와의 차이점은 가장 중요합니다.
              그리고 오랫동안 불을 뛰어 넘을 필요가 없으며 자지를 자르지 않아도됩니다-Sharia 법원에 갈 것입니다 예
  12. 감사원
    감사원 24 10 월 2018 09 : 22
    +7
    이스탄불 총 대주교는 Denisenko를 완전히 밀었습니다.
    1. 그것은 부분적으로는 아니지만, stavroprigy를 제공합니다-이스탄불 총 대주교의 관리 (그리고 같은 영토에 두 대의 총 대주교가있을 수 없습니다).
    2. 아나 테마 제거-Denisenko와 두 번째 (나는 성은 기억 나지 않는다). 아나 테마는 부과 당시의 존엄성에서 제거됩니다. 그. Denisenko는 수도권에, 두 번째는 일반 사제에게 가라 앉습니다.
    그. 우리는 : Denisenko는 대도시로 강등되었고 모든 교회의 권위는 이스탄불로 전달됩니다.
  13. Alex66
    Alex66 24 10 월 2018 09 : 44
    +2
    볼셰비키는 왜 교회를 그렇게 쉽게 다루었습니까? 단지 일부 교구들만이 그들의 대 수도원들을 옹호했습니다. 하나님 께 가지 않은 대 수도원들은 파괴되었고 아무도 그들을 위해 일어 섰습니다. 교회가 우리를 위해 개입하지 않고 겸손과 인내를 요구하는 것으로 제한된다면, 우리는 누구를 위해 개입 할 준비가되어 있는가. 우리 교회는 존 크라이 소톰 (John Chrysostom)으로부터 예를 들어야합니다. 우리 교회는 침묵하기 때문에 고통을 원하지 않습니다.
    1. bober1982
      bober1982 24 10 월 2018 10 : 02
      +1
      제품 견적 : Alex66
      왜 볼셰비키는 교회를 그렇게 쉽게 다뤘습니까?

      다윈, 레오 톨스토이, 나로드 나야 볼야, 소위 실버 에이지, 블라바츠키, 로리 히, 부패 신문, 썩은 귀족, 만취 한 술, 이른바 과학 기술 진보, 그림 미티시에서 차를 마시기, 사회주의의 미친 아이디어 등.
      따라서 볼셰비키와 함께 그러한 열정을 가진 사람들은 종을 떨어 뜨리기 위해 올라갔습니다.
    2. skif02
      24 10 월 2018 10 : 05
      +2
      왜 볼셰비키는 교회를 그렇게 쉽게 다뤘습니까?

      볼셰비키는 지금 어디 있습니까? 그리고 교회는 서있다.
      1. Boris55
        Boris55 24 10 월 2018 14 : 54
        0
        제품 견적 : skif02
        볼셰비키는 지금 어디 있습니까? 그리고 교회는 서있다.

        나는 여기있다. 혀
        1. 독일어 titov
          독일어 titov 25 10 월 2018 20 : 05
          0
          그리고 나는 여기 있습니다. 그리고 교회는 방해하지 않습니다. 병사 간단히- "나에게 보인다", 우리는 "빅 닉스"직전에있다.
  14. 로즈 56
    로즈 56 24 10 월 2018 10 : 11
    +1
    따라서이 세 가지 영역을 밴더 로그에 남겨두고 나머지 영역에서 보내면 은행의 거미처럼 권력과 수입을 공유 할 수 있습니다.
  15. 왁스
    왁스 24 10 월 2018 12 : 34
    +3
    콘스탄티노플은 기독교를 파괴합니다.
  16. 시험 사기 닉
    시험 사기 닉 24 10 월 2018 16 : 29
    0
    간달프는 무엇을 했습니까
  17. vit357
    vit357 24 10 월 2018 18 : 18
    +1
    교회 압수에 관한 모든 질문은 우익 섹션에 의해 해결 될 것입니다.이 목적을 위해 그들이 만들어졌고, 가난한 사람들을 위해이 모든 대화는 일반적으로 당신위원회의 "fas"명령이 주어졌습니다.
  18. 사랑은
    사랑은 24 10 월 2018 19 : 11
    +1
    러시아어는 정통을 의미합니다.