군사 검토

"Turov 검", 또는 신비한 발견

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최근 G.S. 교수의 근본적인 연구를 연구합니다. Lebedev, "북유럽과 러시아의 바이킹 시대", 나는이 문구를 발견했다.
주로 무작위 발견 및 때로는 매장 된 매장 (브로커, Thüters의 브로치, 로마 시대의 유리 및 청동기)을 불 태우는 의식에 따라 파괴 된 장례식에서 파기 한 [4] ~ [6] 세기의 일련의 "수입품" "Sezdalskogo 작풍"Glumitsy에있는 늪에서, Turovo에있는 "긴 짐수레에서"서쪽 고딕 로마 단일성 칼), 핀란드의 동부 쪽 만에 군도의 섬에서 (Gorland, Tyutersa, 등등) Luga 입술, Luga의 입 및 상반기와 서부 Priilmene에 upriver 따라서 핀란드 만 동부 남부 해안의 발트해 - 핀란드 인구 인 트랜스 - 발트 관계에 상당히 초기에 관여하고 있음을 시사한다.



그와 같은 메시지를 전달할 수는 없었습니다. Upper Half, 특히 루가 마을에서 동쪽으로 몇 킬로미터 떨어진 곳에 위치한 Turovo라는 마을은 매우 잘 알고 있고 반복적으로 사용되어 내면이 떨리고있었습니다.

물론, 나는이 지역의 고분을 아주 잘 알고 있었고, 심지어 여름 내 늦은 여름에 마을에서 몇 킬로미터 떨어진 깨끗한 소나무 숲에 위치한 높이가 약 2m에 달하는이 고분에서 내 눈으로 보았습니다. 이른 가을의 흰 버섯은 나는 매년 그것을 사용하는 것을 즐긴다. 나는 또한이 고분의 일부가 고고학자들에 의해 조사되었고, 많은 사람들이 출생 전에 "무덤 침입자"에 의해 약탈되었다는 것도 알고 있습니다. 솔직히 말하자면, 나는 흑인 고고학자들에게 그토록 관심있는 것이 무엇인지 전혀 이해하지 못합니다. 압도적 인 다수가 소성 된 뼈의 일부일 뿐이므로, 누구도 관심을 기울이지 않을 것이기 때문에 마라 우다라고 불릴 수는 없습니다. . 이 장례식장이 속한 프 스코프 (Pskov) 장신구 문화의 무덤 제품의 빈곤은 모든 연구자들에 의해 지적되었습니다.

그리고 갑자기 Visigothic-Roman 단조로운 검이 Turovo의 "긴 장창"에서 떨어졌습니다. 물론, 나는이 검에 관한 모든 것을 찾아야 해!

정보 검색은 Turovo라는 이름과 관련된 수많은 어려움에 부딪 혔습니다. 어리석은 검색 엔진은 나를 Turovo-Pinsk 공국이나 다른 곳으로 보냈지 만 실제로는 내가 관심을 보인 알려지지 않은 마을로 보냈습니다. 검색 전술을 변경하고 Shum-Gora에 대한 이전 출판물을 준비 할 때 N.I의 기사를 사용했다는 것을 기억해야 긍정적 인 결과가 나왔습니다. Platonova, 의사 역사적인 러시아 과학 아카데미 역사 및 계측 연구소의 수석 연구원 인 Sci.는 Upper Semilj의 고분 연구에 대해 연구하고 있습니다. 검을 찾은 사람이 그녀의 그룹이라는 가정은 나에게 상당히 합리적이라고 생각했고 나는이 특정 작가의 출판물을 살펴보기 시작했다. 기대는 저를 실망시키지 않았습니다. 거의 즉시 저는 N.I가 쓴 "레닌 그라드 지역의 루가 근처에서 이상한 우연히 발견 된 것"이라는 기사를 접했습니다. Platonova, 역사 과학 박사 고고학자 M.B. Shchukin은 7 년 저널 "고고학 뉴스"2000 번에 게재되었습니다.

이 "이상한 무작위 발견"은 무엇입니까?

1986, N.I. 플라토 노바 (Platonova), 토로 보 (Turovo) 근처의 토루 발굴을 선도, 지역 민족 학자 인 폴로 빈킨 I.V. 이상한 발견을 가져왔다. 한 버전에 따르면, 그것은 토루 중 하나에있는 지역 소년들에 의해 발견되었고, 다른 하나는 발굴 작업 중에 우발적으로 발견되었고, 처음에는 그러한 발견이 두 번 있었지만 한 명은 사적인 손에 팔렸습니다. 나는 1986에서 첫 번째 버전을 거부한다. 나는 Rurik의 무덤을 찾기 위해 고분을 파다가 열망했던 소년이었을 뿐이다. 마운드 발굴과 같은 행사가 디자인 단계에서 구현 단계로 넘어 갔다면, 나는 그것에 대해 이야기하고있다. 이 모호한 프로젝트의 주최자가 아니라면, 가장 적극적인 참여자가 될 것입니다. 두 번째 버전으로 유지됩니다. 이 토루는 여러 장소에 위치하기 때문에 (Turovo 자체의 개인 음모에 위치하기도합니다) 토목 공사의 영역에있을 수 있기 때문에 상당히 실행 가능합니다.

그러나 이것이 무엇인지 찾아내는 데 더 많은 시간을 할애 할 시간입니다.

그리고 그 발견은 브론즈 자루가있는 87 mm 길이의 철분 조각입니다. 블레이드는 매우 부식되었지만 그것이 3 mm 이상의 버트 두께와 46 십자선 mm에서의 폭을 갖는 단일 블레이드 블레이드 인 것으로 결정될 수 있습니다. 견고한 주물 청동 자루는 십자선, 핸들 및 폼멜을 나타냅니다. hilt의 전체 길이는 120 mm이고, hilt의 직경은 9 mm입니다.

"Turov 검", 또는 신비한 발견


이 주제는 GS Lebedev는 West-Goth-Roman 단일 예선으로 간주했습니다. 그러나이 문제에 대한 다른 견해가 있습니다.

예를 들어 루가 (Luga) 근처에서 발견 된 물체와 Akhmylovsky 장로 묘지 (중간 Volga 지역의 Ananyinsky 문화, IX-III 세기 BC) 또는 덴마크의 "늪"장검 (IV-V 세기 AD)과의 유사점이 있습니다. 관계자는 칼자루의 구조와 장식의 유사성에 주목했다. 그러나 "루가 외곽에서 이상한 우연한 발견"이라는 기사의 저자에 따르면 "루가 발견"과 가장 흡사 한 점은 스페인에 매장 된 단검이 있다는 것입니다. 이 기사의 저자는이 물체가 만들어진 재료의 유사성, 블레이드의 비율 (십자형에서의 나비의 두께와 블레이드의 폭), 그리고 무늬의 장식과 장식의 유사성, 특히 핸들의 직경에 대해 조금 후에 알려 드리겠습니다.



그림에서 단검은 스페인 장례식장에서 발견 된 조각으로 재구성 된 조각으로 묘사됩니다. 독자는 Luga 찾기와 스페인 단검의 유사성 수준을 스스로 평가할 수 있습니다.

질문은 발생합니다 : 어떤 종류의 스페인 단검, 언제 그리고 언제 만들어서 사용 했습니까? 이 기사의 저자들에 의해이 단검들은 글자 그대로는 아니었다는 의견이 있습니다 무기. 아우구스투스 황제, 그리고 아마도 율리우스 카이사르 (Julius Caesar)의 시대 이후로 그러한 단도는 로마 군단의 지휘 링크의 특징이었습니다. 즉, 그들은 특성상 오히려 꾸며져 주인의 지위를 보여주었습니다. 일종의 현대 해양 더크. 이 직경의 손잡이가 성인 손을 잡기에는 상당히 불편하므로 손잡이 지름 (9 mm 정도)을 포함하여 표시 할 수 있습니다. 로마의 "유니폼"단검은 원칙적으로 더블 블레이드 블레이드를 가지고 있었지만 대략 3 번째 시점에서 사용이 중단되었습니다. n 어. 디오 클레 티아 누스의 개혁 이후, 그러한 유니폼은 루가 근처에서 발견 된 것과 유사한 마노 단검으로 변형 된 지역 전통 (셀리 - 이베리아 인구 선호 무기)에 기인하여 오랜 기간 생존했다.

우리에게 관심있는 스페인 단검이 발견 된 장례식은 대략 4 세기 후반부터 시작됩니다. 서기 고딕 양식의 장례식 문화에 속하는 것을 제외하고는 이베리아 반도에서 수백 년 후 Visigoths가 등장하기 시작했다. Visigoths 전에, 파괴자, Suevs 및 Alans는이 장소를 통과했다, 그러나 그들에서 체재하지 않으며 고고학자에게 그들의 존재의 어떤 광대 한 표시도 남겨 두지 않았다. 비교할 것이 없습니다. "장신구가있는 매장지"(현대 스페인 북서부)의 위치가 좁은 지역을 고려할 때, 그리고 그러한 장례식 장비가 다른 곳에서는 발견 될 수 없다는 사실을 고려할 때, 우리는 단지 4 세기말에이를 가정 할 수 있습니다. 광고 이베리아 반도의 작은 영토에서 여전히 존재하지만 급속도로 부패하고있는 로마 제국의 주변에는 짧은 기간에 로마의 전통이 특정 방식으로 섞여서 독특한 인벤토리를 가진 수많은 매장이 생겨났다.

하지만 웅덩이로 돌아가십시오. 우리가 Pyrenean의 기원에 관한 가설을 진리로 받아 들인다면, Turovo 마을 근처의 긴 마운드에서 어떻게 블레이드가 끝날 수 있을까요? (참조 : Upper Poluzhiya의 고분은 5 ~ 8 세기의 광고입니다.) 물론, 아무도이 질문에 모호하지 않은 대답을 줄 것입니다. 그러나 러시아 과학 아카데미 (V.N.)의 아카데미 (Academic of Philosophy) 박사 (Dr. Doctor of Philology)가 당시 주목 한 바에 따르면 하나의 과학적 가설이있다. 이 질문에 빛을 비추는 것을 도울 수있는 토포 로프 (Toporov)와이 가설의 핵심 역할은 발트 어 언어 그룹의 사람들 인 갈린 디안 (Galindians)과 같은 사람들에 의해 수행됩니다.

Galinda가 II에서 프톨레마이오스에 대해 언급 한 것은 처음입니다. 광고 발트해 부족의 한 사람으로서. 그것은 V.N. 토포 로프 (Toporov)는 사람들의 위대한 이주의 사건에서 갈린 디어 (Galindians)의 직접 참여 이론을 발전시키고 실증했다. 현대 유럽의 기자재를 분석 한 결과, 이베리아 반도의 북서부에 뿌리 "갈린 (galind)"이라는 이름의 특정 집중에 주목했다. 루가 근처에서 발견 된 것과 유사한 단검을 가진 매장지가 발견되었지만, 그는 전문 고고학자가 아니기 때문에 통보받지 못했습니다. 그에게 끌린 광대 한 언어 자료에 근거하여, V.N. Toporov는 유럽을 가로 지르는 파괴자, 스웨덴 및 Alans와 함께 갈릴란의 이민 루트를 이베리아 반도로 인도하여 4 세기 말에 아마 이곳에 정착했습니다. 광고

그러나 갈린 족 (Galind) 부족의 모든 대표자가 서쪽 행진에 참여하지는 않았다는 점에 주목해야한다. 그들 중 일부는 서부 갈린 다 (Western Galinda)에 남아 프 러시안 부족의 조상이되었고 거의 동시에 동쪽으로 이동하여 러시아 연대기가 "골라 드"로 알려진 상류 오카와 Protva 근처에 정착했다. 오랫동안 골다트는 국가 정체성을 유지하고 마침내 15 세기 말에야 비로소 강타를 받았다.

따라서 우리는 IV의 끝까지 그것을 볼 수있다. c. 광고 갈린 사람은 현대 스페인의 북서부, 발트해 남부 해안 및 오카 상류에 콤팩트하게 살았습니다. 의심 할 여지없이, 상반신은 갈린 다 정착 지역에 포함되어 있지 않지만, 그럼에도 불구하고 발트 어 언어 그룹은이 지역의 지명에 중요한 공헌을했다. 즉 그들은 또한 핀란드 - 핀란드와 함께 슬라브 및 스칸디나비아 인과 함께이 지역에 살았다는 것을 의미한다. 유럽 ​​전역으로 간 갈린 사람들이 서로 부족 (부족과의 부족)을 잃지 않았다는 것을 당연한 것으로 생각하면 루가 근처의 투로 프 배 로우 (Turov barrow)에있는 "스페인 단검"의 모습이 아주 명확하게 보입니다.

N.I.에서 오랜 인용문으로 기사를 완성하고 싶습니다. 플라토 노바와 메가 바이트 Shchukin.

우리는 모릅니다. 분명히 스페인의 북서쪽에있는 전투 용 나이프가 러시아의 북서쪽까지 얼마나 멀리 있는지 알 수는 없습니다. 이 또는 인접한 발트해 지역 출신 이민자가 로마 군대와 테 추스 계곡에 주둔 한 보조 부대에 봉사했는지, 그리고 아무런 사고없이 고국으로 돌아간 것 같습니다. 또는 파업을당한 이웃 이주에 참여한 일부 Galind는 스페인에 도착하여 칼을 트로피 또는 선물로받으며 다시 돌아 왔으며 긴 barrows의 문화를 가진 사람들의 조상들과 접촉했습니다. 또는 "단도"의 운명은 더욱 복잡해졌으며, 마침내 매도 아래 매장되거나 잃어 버릴 때까지 오랫동안 손에서 손으로 넘어갔습니다. 당신은 많은 다른 버전을 생각할 수 있지만 그 중 하나가 증명 될 수는 없습니다.
그러나 사실은 남아 있습니다. 매우 구체적인 형태의 무기 인 얇은 청동 손잡이가 달린 전투 나이프는 루가 부근에서 발견되었으며 일련의 IV 단검과 닮았습니다. 스페인에서 멀리 떨어져있어 엄청난 거리에도 불구하고이 발견들 사이의 명확한 연관성이 존재 했어야한다는 것은 너무도 중요합니다.


참고 문헌 :
Lebedev G.S. 북유럽과 러시아 바이킹 시대.
Platonov N. I., Schukin M. B. 레닌 그라드 지역의 루가 (Luga) 부근에서 이상한 무작위 발견.
서유럽의 Toporov V.N. Galinda. 발토 - 슬라브 연구.
Vasiliev V. L. 노브 고 라드 (Novarod) 땅의 구식 족집게 (Old Slavic deantropically-known formations).
Manakov A.G. 프 스코프 - 노브 고로드는 "포먼트 (formants) 이론"에 비추어 토노이 미지 (toponymy).
Great Migration의 이주에서 Tarasov I.M. Balty. 갈린 다
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  1. 3x3z 저장
    3x3z 저장 27 10 월 2018 06 : 14
    +6
    브라보, 마이클!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 수염 난 남자
          수염 난 남자 27 10 월 2018 10 : 06
          +6
          재미있는 기사. 이 발견은 무역 경로가 국가 설립보다 앞서 있음을 확인시켜줍니다.
          1. 페인 코 만 쿠
            페인 코 만 쿠 27 10 월 2018 23 : 34
            +6
            그 때 주요 무역은 강을 따라 진행된 것으로 보이며, Luga는 "Varangians에서 그리스인으로의 경로"에 적합합니다. 그 출처에서 Novgorod와 Ilmen 호수까지. 저자는 이것이 이미 Rurik의 가능한 무덤에 관한 두 번째 기사라는 것을 알고 있습니다. 따라서 무덤은 "길"에 완벽하게 들어 맞습니다. 뭐
  2. 칼립
    칼립 27 10 월 2018 07 : 40
    +7
    Y-ah, 단순히 단어가 없습니다! 나는 책을 읽기 시작했습니다. 훌륭한 스타일, 음모, 신중한 사실 선택-모든 것이 있습니다. 대중적인 과학 자료에서 언제나 환영받는 "살아있는 인상"이 있지만, 동시에 그들은 이야기의 실제 역사적 캔버스를 막지 않습니다. "주체"에 대한 역사적 관점과 순전히 저널리즘 관점에서 볼 때이 자료는 가장 높은 평가를받을 가치가 있습니다!
  3. 똑똑한
    똑똑한 27 10 월 2018 07 : 46
    +2
    누가 끝까지 읽었는지
  4. 파리 루크
    파리 루크 27 10 월 2018 07 : 56
    +3
    많은 다른 버전이 발명 될 수 있지만 그중 하나는 증명할 수 없습니다.
    그러나 사실은 남아 있습니다.
    .... 불행히도 ... 훌륭한 기사. 저자 덕분에 ...
  5. 삼엽충 마스터
    27 10 월 2018 10 : 44
    + 16
    아첨하는 리뷰, 동료 들께 감사드립니다. 미소
    제품 견적 : Kotischa
    잘 연구 된 역사적 기사가 "의견"이라는 제목으로 다시 게시되었다는 사실에 놀랐습니다.

    이유를 모르겠습니다. 이 문제에 대한 사이트 관리의 의견을 아는 것은 흥미로울 것입니다. "역사"섹션을 위해 특별히 썼습니다.
    제품 견적 : 3x3zsave
    확실히! 그리고 헤더가 더 널리 퍼져 있습니다.

    도움이되지 않을 것 같아요. 당신은 이미 그들이 Opinions에서 저를 강요하고 있다고 농담했습니다. 분명히 행정부의 의견으로는 제 자리가 여기에 있습니다.
    인용구 : 수염 난
    이 발견은 무역로가 국가 창설보다 앞서 있음을 확인시켜줍니다.

    많은 권위있는 연구자들에 의해 뒷받침되는 견해로는, 고대 러시아 국가를 만들 필요가있다. 미소 ) 드니 프르와 볼가와 같은 무역로가 형성 되었기 때문입니다. 드니 프르 루트 인 Novgorod (Ladoga), Smolensk (Gnezdovo) 및 Kiev와 같은 Novgorod 및 Rostov (Sarskoe 정착지) 인 Volga에 위치한 정착지는 정확히 새로 형성된 국가의 "결정화 중심"의 종류였습니다.
    제품 견적 : kalibr
    "주체"에 대한 역사적 관점과 순전히 저널리즘 적 관점 모두에서이 자료는 최고의 칭찬을받을 만합니다!

    감사합니다, Vyacheslav Olegovich. 당신의 직업에 대한 당신의 전문적 평가는 특히 기쁩니다.
    1. 페인 코 만 쿠
      페인 코 만 쿠 27 10 월 2018 23 : 31
      +5
      기사 작성자에게 감사합니다. "살아있는 언어"로 알려지지 않은 자료. hi
  6. 연산자
    연산자 27 10 월 2018 11 : 21
    +1
    젠장, 스페인의 "갈린다"는 뭐야? Finno-Ugric 유전자 마커 N1c1이있는 단일 뼈 잔해는 발견되지 않았습니다.

    독일의 슬라브 족과 발틱 족 간의 원초적인 상품 교환의 결과로 로마의 검을 발트해 동부에서 훨씬 쉽게 얻을 수있었습니다.

    달리 주장하는 것은 한반도에서 발견 된 수천 개의 아랍 동전을 기반으로 AD XNUMX 천년 초에 아랍인에 의한 스칸디나비아 정복을 옹호하는 것과 같습니다. 또는 같은 천년 말 Wehrmacht는 블라디보스토크 근처에서 Walter 권총의 발견을 기반으로 태평양까지 바로 도달했습니다. 웃음
    1. 삼엽충 마스터
      27 10 월 2018 12 : 36
      +8
      제품 견적 : 운영자

      젠장, 스페인의 "갈린다"는 뭐야?

      Toporov에게이 질문을합니다. 그는이 가설을 세우고 그것을 적절하게 구체화했으며 일부 과학자의 연구와 달리 과학 공동체에 의해 거부되지 않았다. 나는 손가락을 가리 키지 않을 것이다 ... 웃음
      제품 견적 : 운영자
      Finno-Finnish 유전 마커 인 N1c1이있는 단일 뼈가 발견 된 적이 없습니다.

      그리고 찾고 있니? 얼마나 많은 매장이 조사 되었는가, 연구를 수행 한 지역, 결과는 언제인가?
      제품 견적 : 운영자
      독일의 슬라브 족과 발틱 족 간의 원초적인 상품 교환의 결과로 로마의 검을 발트해 동부에서 훨씬 쉽게 얻을 수있었습니다.

      아무도 주장하지 않았다. 이 Lebedev는 다음과 같이 쓰고 있습니다.이 발견은 서유럽과 Scandalbaltic 사이의 커뮤니케이션 채널을 이미 IV에 표시 한 것입니다.
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      그렇지 않으면 아랍인들이 스칸디나비아 정복을 전파하는 것과 마찬가지입니다.

      이 상황에서 주장하는 것은 전혀 과학자가 아닌 과학의 괴물이지만, 나는 다시 이름을 알려주지 않을 것입니다.
      1. 연산자
        연산자 27 10 월 2018 13 : 30
        0
        인용구 : Trilobite Master
        그리고 찾고 있니?

        스페인과 포르투갈의 데이터베이스에서 현재까지 서로 다른 이유로 서로 다른 이유로 (범죄, 가족, 과학) 여러 지역 주민의 유전자 분석 결과가 수십만 개에 이릅니다. 그러나 X1과 함께 적어도 하나의 운송 업체 N1을 찾을 수 없었습니다.

        또한 Cro-Magnon 유전학에 대한 큰 관심으로 인해 45 수천 년 전 이베리아 반도의 매장에서 유래 된 뼈의 게놈이 분석되어 나중에 분석되었지만 적어도 N1c1 사례는 하나도 발견되지 않았습니다.
  7. PPD
    PPD 27 10 월 2018 11 : 41
    +1
    발견 된 그림은 아래 그림과 매우 유사하지 않습니다.
    유사성에 대한 결론은 귀에 강하게 끌렸다.
    평범한 구부러진 검의 잔해 일 수도 있습니다.
    당신이 주위를 파면, 이러한 유물을 많이 가져올 수 있습니다.
    1. 삼엽충 마스터
      27 10 월 2018 11 : 54
      +6
      제품 견적 : PPD
      평범한 구부러진 검의 잔해 일 수도 있습니다.

      사실 그럴 것 같지 않습니다. 무언가가 생산되는 곳에서는이 "무언가"가 훨씬 더 일반적입니다.
      제품 견적 : PPD
      유사성에 대한 결론은 귀에 강하게 끌렸다.

      전문 고고학자들이 과학의 두 의사처럼 더 많은 것은 없습니다. 의뢰 그들이 발견 할 가능성이 있으며, 새로운 기사가 ​​나오고 일부 개념이 개정 될 수 있습니다.
      제품 견적 : PPD
      파헤 치면이 유골이 귀를 잡아 당길 수있는 곳이 많습니다.

      이들은 정확히 수년 동안 전문적인 기준으로 "더그"하고 기사에 나오는 결론을 내린 사람들입니다. "귀를 당기는 것"은 민속 문화이지만 여기서는 아무도 주장하지 않습니다. 그들은 단지 가설을 제시하고 발견을 과학적 순환에 도입하고이 지식이 미래의 연구 결과에 비추어 미래 연구자들에게 확실히 유용 할 것이라고 확신합니다.
      1. 고양이
        고양이 27 10 월 2018 12 : 32
        +5
        .... 과학의 두 의사, 전문 고고학자는 발견되지 않았습니다.

        미카 일은 누군가 언급 할 것을 발견했다! Duc ento는 가장 속임수와 은폐 자와 역사에서 거짓말을했지만, 당신이 신성한 계시나 통계학의 후보를 언급한다면, 이것은 또 다른 문제입니다! wassat
        근실하게, Kotischa!
      2. 연산자
        연산자 27 10 월 2018 13 : 35
        +2
        인용구 : Trilobite Master
        "더그", 그리고 수년 동안 전문적으로

        온라인 상점에서 예산 X 선 형광 분석기를 구입하고 발견 된 검의 강철 및 브론즈 스펙트로 그램을 로마, 독일, 스칸디나비아 및 슬라브 칼의 스펙트로 그램과 비교 한 다음 전 세계에서 올빼미를 끌어 당깁니다.
  8. 야로슬라프 체르니 크
    야로슬라프 체르니 크 27 10 월 2018 18 : 20
    +1
    제품 견적 : 운영자

    젠장, 스페인의 "갈린다"는 뭐야? Finno-Ugric 유전자 마커 N1c1이있는 단일 뼈 잔해는 발견되지 않았습니다.

    그리고 N1c1은 무엇과 관련이 있습니까? 내가 아는 한, 그 나무는 프로이센 인들처럼 R1a의 가지가 특징이다.
    1. 연산자
      연산자 27 10 월 2018 19 : 17
      +1
      Golad, Prussians 및 Lithuanians를 포함한 모든 Balts는 메스티조였습니다. 그 중 절반은 N1c1 (및 Balts는 Caribbean subclade가 아니라)의 운송 업체이며 두 번째는 R1a (Slavic subclades)의 운송 업체입니다.

      AD 밀레니엄 첫날부터 슬라브 자신이 서유럽을 침략했다. (이베리아 반도의 대서양 연안에있는 도시를 약탈하는 계급을 포함하여),이 유전자형의 첫 번째 부분 인 N1c1만이이 지역에서 발트의 존재를 나타내는 지표가 될 수있다.
  9. 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 27 10 월 2018 19 : 16
    +7
    이 기사는 흥미 롭습니다. 감사합니다.

    약간 이해하지 못했습니까, 문제의 본질은 무엇입니까? 나는 내 생각의 몇 가지를 말할 것이다. 첫째, 나는 레닌 그라드 지역에서 이런 종류의 무기가 발견되었다는 사실에 이상한 것을 본 적이 없다. 두 번째로, 나는이 이슈의 속성에서 이상하고 어려운 것을 보지 못한다.

    그것은 무엇입니까? 예, 모든 것이 매우 간단하고 진부합니다. 이것은 아마도 독일의 "색슨"의 일부일 가능성이 큽니다.이 조각은 고대 후기에 라인강에서 볼가까지 광대 한 영토 인 "대 독일"과 "대사 르마 티아"의 광대 한 영토에 걸쳐 매우 다양한 유형이있었습니다.

    제품 견적 : Trilobite Master
    Visigothic-Roman 단 검 칼입니다.
    그것은 나를 행복하게했다. "모든 로마 검"은 없었고 로마 검이나 게르만 검이있었습니다. 같은 독일인이 군단병 또는 "Roman auxilaria"로 봉사하기 위해 갔다면, 그는 로마 무기 세트를 받았습니다. 그가 "국가 보조자"또는 "연방"단위로 복무하게된다면, 그는 국가 무기 세트를 유지했습니다. 다시 한 번 강조합니다. 제 생각에는 이것은 고전적인 골동품 게르만 식 외날 검입니다.

    물론 올드 히스패닉, 더 정확하게 이베리아 인들과의 유사점도 있습니다. 이 경우이 무기 아이템의 칼날의 전체 길이와 모양이 알려지지 않았기 때문에 정확한 속성에 문제가 있습니다.

    올바른 결과를 얻으려면 발견 된 샘플을 사용하여 발견 된 이베리아 대거와 고대 독일 색슨 족의 야금 과정을 비교 분석하고 분석해야합니다. 사건은 복잡하고 길고 비싸다.

    이 물체는 어떻게 레닌 그라드 지역에서 끝났습니까? 이것이 독일에서 온 "색슨 족"이라면-모든 것이 매우 간단합니다-직접 소개 나 무역에 의해 (이 영토는 1 세기 AD XNUMX 세기에 게르 마나 리히의 "고딕 제국"에 포함되었습니다). 이베리아 유형의 단검이라면 무역을 통한 가능성이 가장 큽니다.

    "Goliad"부족 (고대 역사가들에 의해 "Galind"라는 이름으로 알려져 있음)의 일부 그룹이 고트족과 함께 "Great Migration of Peoples"동안 고트족과 함께 스페인과 프랑스에 도달했다고 가정하더라도 누군가는 다시 그 시간은 거의 비현실적입니다. 왜? 이 땅에는 명확한 국가가 없기 때문에 법으로 여행자를 보호하지 않습니다. 게다가, "뚱뚱한 스페인 밭에서"떠난 사람들과 웅장한 기후에서 1500 년에서 1800 년 사이에 레닌 그라드 지역이 될 영토의 춥고 습한 습지에 이르기까지 누군가에게 돌아온 이유는 무엇 이었습니까? 후기 고대 시대에 유럽 전역에 외톨이, 심지어 무장 한 사람이 돌아온 것은 단순히 비현실적이었습니다 ...

    추신 : "갈린 디안"중 일부는 "Suebs"사람들을 그들과 "연결"할 가능성이 가장 높습니다 (예, 이것은 스칸디나비아를 막 떠나 발트해를 건너고 동유럽에서 오랫동안 방황 한 후 북쪽을 통과 한 스칸디나비아의 조상의 일부입니다) 이탈리아와 이베리아 반도의 북서쪽에있는 당나귀와 그의 왕국을 거기에서 만들었지 만 기사의 저자는 어떤 이유로 든 그들에 대해 쓰지 않았지만 그가 찾는 과학자들. 글쎄, 일어난다 ...
    1. Mikhail3
      Mikhail3 27 10 월 2018 21 : 09
      +5
      더 쉽게 만들자, 알았지? 한 남자가 예를 들어 상인에게서 검을 보았습니다. 나는 그것을 사서 상인 캐러밴으로 집으로 운전했다. 꾸준히 구매 장소에서 이동. 다음 칼은 전초전에서 가지고 가고 멀리 가지고 갔다. 그럼 다시 팔았 어.
      칼이나 칼 조각입니다. 그게 다야. 어떤 식 으로든 연결될 수 없습니다. 이것은 저자가 임의로 만든 입증되지 않은 "결론"의 흐름에 의해 설명되며, 동일한 임의적이고 완전히 입증되지 않은 재미있는 "권한"의 "결론"이 관여합니다.
      핸들에 대해서. 로진에 흠뻑 젖은 가죽 끈이나 로프로 묶어두면 매우 기능적인 것을 얻을 수 있습니다. 저렴하고 합리적인 합금으로 손잡이를 던지는 것은 꽤 합리적입니다. 그리고 이것은 자신감있게 주장 할 수있는 모든 것입니다.
      1. 미하일 마티 긴
        미하일 마티 긴 27 10 월 2018 23 : 07
        +2
        제품 견적 : Mikhail3
        더 쉽게 만들자, 알았지? 한 남자가 예를 들어 상인에게서 검을 보았습니다. 나는 그것을 사서 상인 캐러밴으로 집으로 운전했다. 꾸준히 구매 장소에서 이동.

        네, "Occam 's razor"의 원칙은 아직 취소되지 않았습니다. 더욱이, 그 당시 현대 레닌 그라드 지역의 땅은 게르만 부족의 땅에 인접 해 있었으며 이것은 다소 평범하고 매우 전형적인 후기 고대 독일인 "색슨"을 매우 연상시킵니다.

        제품 견적 : Mikhail3
        이것은 칼이나 칼 조각입니다. 그게 다야. 그것은 어떤 것에도 묶일 수 없습니다.

        일반적으로 현재 매우 풍부한 카드 색인을 가진 고대 유물은 특정 지역이나 특정 작업장 (또는 단일 "학교"가있는 작업장 그룹)에 연결될 수 있습니다!

        제품 견적 : Mikhail3
        핸들에 대해서. 로진에 흠뻑 젖은 가죽 끈이나 로프로 묶어두면 매우 기능적인 것을 얻을 수 있습니다.
        나는 동의한다 - 의식적인 성격에 대해 이야기하는 것은 불가능하다. 어떤 이유로 손잡이가 여러 층의 가죽으로 덮여 있거나 나무 노즐을 전혀 고려하지 않았다고하는 의문이 생겼다. 그러나 그들은 땅에 부패하여가는 막대 만 남았다.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 28 10 월 2018 12 : 05
          +1
          가능한 한 많은 것을 찾으면이 일은 어쨌든 어떤 것과도 묶일 수 없습니다. 합금의 정확한 화학 분석만으로는 매우 불완전한 유일한 정련이 가능합니다. 그런 경우 금속을 채굴되는 퇴적물에 묶으려고 할 수 있습니다. 그러나 대장장이가 끊임없이 첨가제를 실험하여 제품의 향상된 성질을 얻으려고하기 때문에 그러한 구속력은 여전히 ​​매우 근사합니다.
          그 차이점은 무엇입니까? 얼마나 많이 발견 되었습니까? 과학적 분석은 아직 시작하지 않습니다. 금속 성분을 비교하고 꾸준히 일치하지 않는 이상. 그런 다음 다음 단계를 시도 할 수 있지만 더 많은 데이터가 필요합니다. 유사한 보존 상태에서 유사 합금의 유사 제품이 발견되었다고 가정합니다.
          뭐라고 할 수 있니? 첫째, 모든 사람들이 인근 어딘가에서 그들을 위조하여 특정 금속을 채굴 할 수 있습니다. 그런 다음 현장의 흔적을 찾고 개발시기를 결정해야합니다. 또는 상인들이 강철을 가져온 곳 근처에 활발한 거래 장소가 있었을 가능성이 있습니다 (아마도 3 대 이상의 바다에서). 또는 어떤 이유로 인해이 강철이 조립되지 않은 곳에서 커다란 전투가있었습니다. 등등
          이러한 사실 기반 분석 대신 우리는 무엇을 볼 수 있습니까? 작은 철 조각을 바탕으로 한 일종의시. 저자는 오랫동안 변경된 언어 중에서 동일한 "과학자"가 발견 한 단어의 뿌리에 발견 된 내용을 "연결"하여 자유롭게 상상합니다. 무슨 근거로? 아무것도 기반으로하지 않습니다. 재밌지 만, 우선,이 모든 "결론"은 한심하다 ...
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 28 10 월 2018 10 : 45
        +2
        제품 견적 : Mikhail3
        어떤 식 으로든 연결될 수 없습니다. 이것은 저자가 임의로 만든 입증되지 않은 "결론"의 흐름에 의해 설명되며, 동일한 임의적이고 완전히 입증되지 않은 재미있는 "권한"의 "결론"이 관여합니다.

        어떻게! 빌레이 예, 노인, 이단자 음료수 권위있는 고고학자와 역사가들이 제공 한 증거를 의심한다면 의뢰 롤 오늘날 그들은이 칼이 그 곳에서 배달 한 사람들보다 그 장소에서 무엇을하는지 더 잘 알고있었습니다. wassat
        1. 고양이
          고양이 28 10 월 2018 11 : 05
          +1
          Scramasax?
          왜 안돼! 혼란스러운 가드지만. 작지만 거기에 두십시오.
          근실하게, Kotischa!
    2. 삼엽충 마스터
      28 10 월 2018 16 : 35
      +3
      인용구 : Mikhail Matyugin
      고마워, 얘야.

      가중치가있는 코멘트 주셔서 감사합니다.
      그럼에도 불구하고, 나는 어떤 점에 반대하고 싶다.
      인용구 : Mikhail Matyugin
      아마도 이것은 독일 "색슨"의 일부일 것입니다

      제 생각에는 이것은 색소폰과는 전혀 다릅니다. 첫째로, 단단한 칼자루를 가진 색슨 족은 발견되지 않았고, 적어도 내가 아는 그들의 샘플 중 색슨 족은 "블레이드-생크"유형에 따라 만들어졌고, 핸들과 pommel은 종종 비대칭이었고, 나중에 어떤 식 으로든 생크에 장착되었습니다. 두 번째는 블레이드 엉덩이의 두께입니다. Saxons는 훨씬 더 두껍고 엉덩이의 일반적인 두께는 약 8mm이지만 여기에는 3mm 밖에 없습니다. 세 번째는 손잡이의 직경입니다. 손잡이의 지름은 장식되고 장식되어 있으므로 어떤 것으로도 덮을 수 없기 때문에 중요합니다. 또한 "Turov 's find"의 핸들 축이 블레이드의 주축에서 블레이드쪽으로 눈에 띄게 변위되어 특히 전투에서 사용 편의성을 추가하지 않는다는 사실에 주목하십시오. 그래서 내가이 출판물에서 언급 한이 물건의 장식적인 목적에 대한 기사의 저자들의 가정은 나에게 의미가없는 것처럼 보인다.
      "Visigothic-Roman sword"와 관련하여, 나는 동의하는 경향이 있습니다. 이것은 제 생각에 이것은 잘못된 용어입니다. 왜 G.S. Lebedev는 그것을 사용했고, 내가 판단하기 어렵습니다. 그는이 용어의 사용을 입증하지 않습니다. 내가 상상할 수있는 한, 고트족은 양날의 검을 근접 무기로 사용했고, 로마 스파 타와 카롤 링거 검 사이의 중간 버전, 또는 당신이 언급 한 Scramasaxes를 사용했습니다.
      상반 해 에서이 검이나 단검의 타격에 관해서는 물론 기사에서 소위 언급 할 가치가있었습니다. 동부 발트해에서 시작하여 이베리아 반도에서 끝나는 "그레이트 앰버 루트"는 발트해 앰버와 함께 수많은 매장지가 발견되었습니다. 기사를 쓸 때 나는이 순간을 머릿속에 간직했지만 어떻게 든 날아가서 기사에서 언급하는 것을 잊었습니다.
      나는 Suebs와 피레네 산맥으로의 항해에 관한 기사에서 언급했듯이 vandals와 Avars와 함께 조심스럽게 살펴보십시오. 수에 비가 설립 한 국가에 대해 처음 듣는다. 지금까지 이주민의 첫 번째 물결이 아프리카로 이동하면서 이베리아 반도를 통과하여 아주 짧은 시간 동안 머무르는 것 같았습니다. 나는이 기사를 준비 할 때만 갈린 디안 일부 (토포 로프의 가설에 대한)의 이주에 대해 배웠지 만, 그러한 이주가 잘 이루어질 수 있다고 생각하며, 사실 갈린 디안은 그레이트 앰버로드의 일종의 "중추"가 될 수 있다고 생각합니다.
      1. 미하일 마티 긴
        미하일 마티 긴 28 10 월 2018 23 : 07
        0
        인용구 : Trilobite Master
        svebami에 설립 된 주에 관해서, 나는 처음으로 들었습니다. 지금까지 이민자의 첫 번째 물결이 아프리카로가는 이베리아 반도를 지나쳐 꽤 오래 머물러있는 것처럼 보였습니다.
        나는 일반적으로 러시아에는 Sveb 부족 (예 : 스웨덴, 노르웨이, 스페인, 포르투갈과 달리)에 관한 소식을 듣는 사람들이 거의 없다고 말할 것입니다.

        사실은 다른 종족 출신의 다른 사람들의 일부 일 뿐이며, 바 바달 스, 알란스 등으로 아프리카에 가지 않았습니다. 그렇습니다. 그들은 현대 갈리시아 지역에 커다란 왕국을 형성했습니다. 일반적으로 그것은 독립적이었고 오랫동안 존재 해왔다.

        단지 표식 - 이데올로기에서 그들은 처음에 훌륭한 혼합주의를 가졌습니다 : 기독교 버전을 얻은 사람들에게서의 게르만 종교에 대한 이교도 (어떤 사람들이 가장 많았고 대부분 현지인이었던 사람들)는 그들의 존재 당시 대부분의 정통 기독교인이되었습니다. (Visigoths가 우위하게 Arian 기독교인 일 때).

        검 또는 전투 용 칼 (실제로는 "삭스"-전투 용 칼 또는 단검과 유사 함)은 독점적으로 무역 품목으로 레닌 그라드 지역에 왔습니다. 물리적으로 스페인에서 돌아올 확률은 XNUMX이며 독일 땅에서는 높지만 높지는 않습니다.

        어디에서 - 질문 - 나는 더 논리적 인 독일 땅을 본다. 당신은 이베리아에 관해 생각해. 정확한 출처는 비교 시험에 의해서만 성립 될 수있다.
  10. Korsar4
    Korsar4 27 10 월 2018 22 : 36
    +2
    무기가 한 세대 이상 살아 남았을 때였습니다.
  11. 루리 코 비치
    루리 코 비치 28 10 월 2018 17 : 11
    +1
    Trilobite,이 도시에 관해서? 눈짓
    http://bidla.net/60551-turov-raskopki-drevnego-gorodischa-chast-1.html
    http://bidla.net/60567-turov-raskopki-drevnego-gorodischa-chast-2.html
    이곳은 공식 역사에 관한 공식 박물관으로, 하루를 쉬고 가고 너무 게으르다-날씨가 비가 오지만 모든 사람은 다른 사람의 눈을 통해서만 동일합니다 느낌
    1. 삼엽충 마스터
      28 10 월 2018 19 : 44
      +3
      제품 견적 : Rurikovich
      Trilobite,이 도시에 관해서?

      무엇에 대답 할 수 있습니까? 내 닉네임이 상대방에게 너무 귀찮아서 정상적으로 적용 할 방법이 없나요? 나에게, 일반적으로 스타에게 당신은 당신 자신의 재치에 대해 어떻게 생각하고 당신의 부모님이 당신의 머리에 가져온 좋은 매너의 규칙에 대해 생각하지만 그들이 그런 어조로 나에게로 향하면 나는 불쾌감을 느끼고 싶어합니다. 그리고 동시에 나는 그것이 "대응"할 것이라고 확신합니다.
      귀하의 링크가 WOT에 의해 차단되었으므로 발굴에서 귀하에게 적합하지 않은 것이 무엇인지 모르겠습니다. 다른 소스를 찾는 것은 게으르다. 귀하의 이전 메시지를 고려할 때, 과학자들이 다시 "모두 거짓말"하고 있다고 제안하여 위대한 Fomenko의 새로운 연대기 이론 등에 대한 명확한 확인을 숨기고 있습니다. 나는 이것에 대해 논쟁 할 이유가 없다고 생각합니다. 특히 당신의 형제들이 내가 만두를 먹자 마자 빨리 다음 번에 리벳을하기 때문에 지금은 말도 안되는 것을 반박 할 기분이 없습니다. 당신과 당신과 같은 다른 사람들이 당신의지도하에 학교 교과서와 여행 책자로 고군분투하는 비합리적인 신념 (더 높은 수준의 역사 지식은 커뮤니티 전체로서 당신에게 제공되지 않습니다), 저는 단 한 가지만 확신합니다-대다수의 사람들과 이야기하는 것입니다. 쓸모 없어. 적절한 패러디를 만들거나 자신의 즐거움을 위해 규칙과 틀없이 조롱 할 수도 있지만, 오늘은 안됩니다. 난 원하는 게 없어요
      의뢰
      내 가정에 실수를 범하면 사과드립니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 28 10 월 2018 20 : 43
        +1
        인용구 : Trilobite Master
        내 가정에 실수를 범하면 사과드립니다.

        당신이 틀렸어요, 마이클 hi
        캐슬 힐 (고대 정착촌)에서 발견 된 박물관 박람회에서 촬영 된 장면이 있습니다. 예
        인용구 : Trilobite Master
        이전 메시지를 고려하여 과학자들이 다시 "모든 거짓말"이라고 제안하고 위대한 Fomenko의 새로운 연대기 이론에 대한 명확한 확인을 숨기고 싶습니다.

        당신은 역사에 대한 당신의 의견을 가지고 있습니다. 당신은 당신 자신의 방식으로 표현합니다. 당신은 법의 공식 역사가 아니라고 생각합니다. 각자 자신에게 미소
        인용구 : Trilobite Master
        대다수의 사람들에게 말하는 것은 단순히 쓸모가 없습니다

        이것은 우리를 당신과 다른 점입니다-당신은 선험적으로 자신을 고려하고 다른 모든 옵션과 가정은 거짓이며 동시에 동의하지 않는 사람들을 조용히 모욕하고 파괴합니다 ... 우리는 이것을하지 않지만 단지 당신의 자존심에 웃습니다. 같은 Fomenko와 Nosovsky는 당신, 역사가들이 그들의 HYPOTHESES를 설명한다고 제안했지만, 당신, 역사가들은 거절하고 즉시 진흙을 쏟아 부었습니다. 예 당신과 "Shtandart"에 대한 약속 된 두 번째 부분을 쓸 수 없다는 것을 자신을 권위 있고 모든 것을 알고있는 "Mr."Shpakovsky가 읽는 것이 흥미 롭습니다. 예 어떤 사람이 약속을 이행 할 수 없다면, 그는 ... 음 ... 자신을 생각하는 것입니다 ... 그러나 우리에게 역겨워도 여전히 우리는 당신과 이야기하고 있습니다. 눈짓 아마도 이것이 "권위있는"역사가들보다 지적인 Fomenkovites를 더 신뢰하는 사람들이 나타나는 이유 일 것입니다 ... 그들은 심지어 입에서 거품을 내며 동의하지 않는 모든 사람들을 마취시키고 별명을 발명하는 관리 들과는 달리 그들의 자손을 조용히 승진시킵니다. ...
        2004 년 캐슬 힐에서 구덩이가 발견되어 발굴되었습니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 28 10 월 2018 20 : 50
          +1
          역사가들은이 장소에서 12 세기 탑의 둥근 기초 유적 (공식 역사에 따름)을 찾고자했기 때문에 이러한 설명을 할 수 없었지만, 주요 전시회의 성전 유적과 같은 석재 또는 주각 대신에 그 연결이 열리지 않으면 다른 사람에게 줄 수 있습니다. 그들은 벽돌로 만든 십자가 (대부분 건물의 유적 일 가능성이 높음)를 발견했습니다. 공식과 일치하지 않기 때문에 멀리 떨어진 구실에 다시 묻었습니다. 그리고 14 년 동안 침묵하십시오. 이제 돈이없고 설사와 음낭이 없습니다. 이것은 본질적으로 내가 찾은 유일한 사진입니다.
          누가 옳고 그른지 생각 해봐 눈짓
          여기는 조감도에서 본 장소입니다. Detinets 중앙에있는 갈색 사각형 (대피소)과 "석관"이라고 부르는 주요 박람회입니다.
          1. 루리 코 비치
            루리 코 비치 28 10 월 2018 20 : 55
            0
            http://museums.by/muzei/muzei-g-gomelya-i-gomelskoy-oblasti/istoriko-arkheologicheskiy-kompleks-drevniy-turov/
            이것은 "석관"안에있는 것입니다. 이걸 열 수 있기를 바랍니다. hi
            1. 삼엽충 마스터
              28 10 월 2018 22 : 09
              0
              제품 견적 : Rurikovich
              이걸 열어 봐.

              그것은 밝혀졌다. 미소
              나는 조금 후에 (내일 또는 내일) 대답 할 것이다. 비록 내가 기억하는 한, 당신은 이미 Lugskiy와의이 문제 (Turov Tower에 관한 것)에 대해 토론했다. 미소 오늘 논쟁하고 싶은 욕망은 절대적으로 없습니다. 실례합니다. hi
              다시 사과드립니다.
        2. 루리 코 비치
          루리 코 비치 28 10 월 2018 21 : 27
          0
          제품 견적 : Rurikovich
          "스탠다드"에 대한 약속 된 두 번째 부분을 이미 몇 달 동안 쓸 수 없었다고 자신을 권위 있고 전지적으로 자리 매김 한 "Mr."Shpakovsky. 예 사람이 약속을 이행 할 수 없다면 그는 ... mmm .. . 자신을 맞춰보세요 ..

          아, 그리고 여기에 진심으로 사과드립니다-두 번째 부분은 ... 기술적 이유로 인해 바보로 놓쳤습니다 ... Shpakovsky V.O.에게 사과드립니다. 내 잘못으로 일어난 허위 정보와 책망에 대해 의지 hi
  12. 자 이츠
    자 이츠 29 10 월 2018 02 : 19
    +2
    제품 견적 : Trilobite Master

    ... 세 번째는 손잡이의 직경입니다. 손잡이의 지름은 장식되고 장식되어 있으므로 어떤 것으로도 덮을 수 없기 때문에 중요합니다. 또한 "Turov 's find"의 핸들 축이 블레이드의 주축에서 블레이드쪽으로 눈에 띄게 변위되어 특히 전투에서 사용 편의성을 추가하지 않는다는 사실에 주목하십시오. 그래서 내가이 출판물에서 언급 한이 물건의 장식적인 목적에 대한 기사의 저자들의 가정은 나에게 의미가없는 것처럼 보인다.
    ...

    또 다른 흥미로운 세부 사항에 주목할 것입니다. 얇은 캐스트 핸들은 블레이드의 얇고 약한 생크를 의미하며 적어도 심각한 하중에는 적합하지 않습니다. 즉,이 블레이드의 장식 또는 의식 목적이 가장 가능성이 높습니다. 그리고 칼날에 생크가 전혀 없다면 (이것은 장식용 및 특히 의식 용 무기에 가능합니다), 100 %입니다.
    그리고 그러한 희미한 제품이 전투 나 가정에서 사용하기위한 제품으로 작용할 가능성은 거의 없습니다. 즉, 특정 장소에서의 외모는 우연이 아니며 의식의 목적으로 정확하게 나타납니다.
  13. 튜 테지
    튜 테지 29 10 월 2018 12 : 37
    0
    Michael, Galindians를 Herodotus의 Gelons와 연결하는 것은 운명이 아닌가? 그리고 코카서스와 Transcaucasia의 젤 (이란의 Gilan이라는 이름이 그 이름을 따서 명명 됨)과 함께? 그건 그렇고, Talysh는 벨로루시 인과 유 전적으로 매우 가깝습니다!
    사실, 로마인들은 그들의 글라디우스의 스페인 강철의 품질에 적어도 50 %의 마케도니아 승리를 빚지고 있습니다 (Noricum, 그들이 좋은 강철을 만들었던 곳, 로마인들은 불과 한 세기 반 후에 승리했습니다). 따라서 한 명 이상의 소유자를 바꾼 좋은 스페인 작품은 스페인에서 수천 킬로미터를 얻었을 것입니다. 결국 인도에서- "불 라트의 고향"-XNUMX 세기의 톨레도 블레이드가 현지 블레이드보다 훨씬 더 비싸게 평가 되었다면 왜 그런 블레이드가 러시아에 떨어지면 안됩니까? 그럼에도 불구하고 인도보다 훨씬 더 가깝습니다!
    1. 미하일 마티 긴
      미하일 마티 긴 29 10 월 2018 21 : 43
      0
      제품 견적 : Tutejszy
      마이클, Galindas와 Helodotus의 Herons를 연관시키는 운명은 아닌가?

      네가 네가 돌아 섰던 Michaels이 누군지 나는 모른다. 나는 스스로 대답 할 것이다. 운명이 아니야. Herodotus의 Gelons는 전형적인 Scythians이며 동유럽 평야의 Finno-Ugric 종족과는 전혀 다른 유형의 농사를 짓지 않습니다.

      제품 견적 : Tutejszy
      그건 그렇고, 지역 Talyshs는 유 전적으로 벨로루시 인들과 매우 가깝습니다!

      욕망을 명확히하는 데이터? 큰 의혹은 나를 데려 간다, 오 젊은 Padawan! ))

      제품 견적 : Tutejszy
      일반적으로 로마인들은 마케도니아에 비해 스페인계 강철의 품질에 50 %의 승리를 거두었 다

      글쎄, 그것은 아주 웃기고 더 이상은 아니다. 칼을 부분적으로 빌린 것입니다. 공화국 시대의 고대 로마인들은 아펜 니네 산맥의 광석을 바탕으로 완전히 개발 된 야금을 가지고있었습니다.

      그리고 마케도니아에 대한 승리의 칩은 전술과 숙련 된 뇌물로 이루어져있었습니다.
      1. 튜 테지
        튜 테지 30 10 월 2018 16 : 10
        +1
        인용구 : Mikhail Matyugin
        미카 일 로프 중 어느 쪽을 켰는 지 모르겠습니다

        실제로 삼엽충 마스터에게
        인용구 : Mikhail Matyugin
        Herodotus의 Gelons는 전형적인 스키타이 인이며 동유럽 평원의 Finno-Ugric 종족과는 완전히 다른 농업 방식입니다.

        갈린 디아 인은 Finno-Ugric 민족과 관련이없는 Balts입니다! 그건 그렇고, 언어 학자들은 이란어로 말하는 스키 타이어의 "일반적으로 인정되는"버전과 함께 발트 어를 사용하는 버전도 가지고 있습니다!
        인용구 : Mikhail Matyugin
        데이터가 욕구를 지정하지 않습니까?

        Talysh와 Belarusian 사이의 유전 거리는 0,01 개의 통상적 인 단위입니다. 즉, 그들의 유전 적 관계에 대해 논쟁 할 수 있습니다
        [세계 사람들의 유전 적 초상화 // Nazarova A.F., Alkhutov S.M.M.-1999.]
        [유럽, 아시아, 아메리카, 아프리카 및 오세아니아의 55 개 인구, 유전자좌 28 개소, 유전자 및 혈액 군 12 개 대립 유전자 // 인간 인구의 진화 // Nazarova A.F., Alkhutov S.M., Mashurov A.M. //. M : 입술. 출판사, 2000]
        인용구 : Mikhail Matyugin
        부분적으로 빌린 유형의 칼은 더 이상 없습니다. 공화국 시대의 고대 로마인들은 Apennine 산의 광석을 기반으로 잘 발달 된 야금술을 가지고있었습니다.

        마케도니아 정복에 관한 플루타르코스의 비교 전기를 읽으십시오. 그 당시 톨레도 강철은 이미 유명했습니다 (그 당시 도시는 톨 레툼이라고 불 렸습니다). 그건 그렇고, 로마인에서 가장 좋은 광석은 아펜 니노에서 온 것이 아니라 엘베 섬 (Etruscan Elba = 철)에서 왔습니다. 그러나 광석 외에도 기술이 필요합니다 .Pliny the Elder가 언급했듯이 유명한 Khalibs는 한때 스페인으로 이주했습니다 (분명히 Ojos-Negros m / r의 광석으로 작업했습니다). 많은 사람들이 야금술을 개발했지만 몇 군데에서 칼날을 만드는 방법을 알고있었습니다!
        인용구 : Mikhail Matyugin
        그리고 마케도니아에 대한 승리의 칩은 전술과 숙련 된 뇌물로 이루어져있었습니다.

        그리고 우선, 페르세우스가 그의 우유부단 함으로 인해 헤 타이라를 전투에 가져 오지 않았다는 사실에서! 원칙적으로 팔랑크스는 교차로를 가로 지르는 공격을위한 것이 아닙니다. 알렉산더의 주요 특징은 정확히 "해머 앤빌"전술이었습니다. 각반 (해머)은 가만히 서있을 수도있는 팔랑크스 (모루)에 대항하여 적을 압박해야했습니다!
        1. 미하일 마티 긴
          미하일 마티 긴 30 10 월 2018 18 : 19
          0
          제품 견적 : Tutejszy
          갈린 디아 인은 Finno-Ugric 민족과 관련이없는 Balts입니다! 그건 그렇고, 언어 학자들은 이란어로 말하는 스키 타이어의 "일반적으로 인정되는"버전과 함께 발트 어를 사용하는 버전도 가지고 있습니다!

          흥미롭게도 그것은 밝혀졌습니다. 즉 갈린 다가 스키타이 세계의 발트 수도 있니? 그런데 스키 타이 인의 언어는 분명히 혼란 스러웠습니다. 이란어, 슬라브어, 발트 어로 된 단어가있었습니다 (아마도 프로토 아리아 뿌리에서 멀지 않았기 때문일 수 있습니다).

          제품 견적 : Tutejszy
          그건 그렇고, 로마인들로부터 나온 최고의 광석은 아펜 니네 출신이 아니고 엘바 섬 출신입니다 (에트루리아 엘베 = 철철).

          나는 왜 그런지 궁금하다. 하나의 융기가 융기를 형성하고, 고지 요소의 분포가 비슷해야하는 것처럼 보입니다.

          제품 견적 : Tutejszy
          스페인에서는 Pliny the Elder가 언급 한대로 유명한 khalibs가 정시에 이주했습니다.

          이것이 나를 지나쳐가는 방법입니다 - 그들은 정말 아시아 소아시아 출신입니까? 13-12 세기의 첫 번째 이주 중 입력하십시오. BC 주 ?
          1. 튜 테지
            튜 테지 1 11 월 2018 10 : 31
            0
            인용구 : Mikhail Matyugin
            그것은 하나의 향상이 두 산맥을 형성하는 것처럼 보이며 chi.elements의 분포도 비슷해야합니까?

            나는 Apennine 광석의 구성에 관심이 없었지만 Elbe의 주요 광석은 측광입니다. 보조 융기보다 훨씬 늦게 형성된 광석; 단점-dofiga 장작을 취하는 예비 발사가 필요합니다. 품위- 대박 그녀의 구이에있는 모든 숲이 고갈 될 때까지 그들이 그녀를 사랑했던 깨끗함). 비슷한 광석은 오스트리아 알프스의 880 미터 높이의 Eisenerz 산입니다 (RI-Norikum 지방, 스페인 다음으로 우수한 철강의 두 번째 공급 업체).
            인용구 : Mikhail Matyugin
            그들은 실제로 소아시아 출신입니까? 13-12 세기에 사람들이 처음 정착 한 기간 동안의 유형. 기원전 ?

            물론입니다. 더욱이 그들 중 일부는 다뉴브 강을 따라 Veneti와 함께 베니스와 같은 Noricum으로 육지로 갔고 일부는 Siculs, Shardans 및 Etruscans와 함께 바다를 따라갔습니다. Khalibs는 철을 함유 한 모래에서 철을 제련했는데, 이는 그들의 주요 탐사 방법이 소위라는 것을 의미합니다. 사금 검색-하구에서 근원까지. 길을 따라 모든 지류를 확인합니다. 그래서 할슈타트의 전체 야금은 다뉴브를 따라 수색 한 결과이며, 그들은 Ebro, Halon 및 Khiloka를 따라 Ojos-Negros에 도달했습니다 (Ingushetia 공화국의 Khiloka 강은 간단히 "Halib"라고 불림). 또한 트로이 전쟁이 일어나기 약 100 년 전에 Khalibs의 일부가 Danaans (터키 남동부, Achaean 그리스인의 동의어가 아니지만 Achaeans가 트로이 전쟁에 활용 된 주요 동맹국)로 이동했습니다. 주요 도시는 Adana입니다. 그리고 다시 쉬; 아다 나는 오늘날까지 그렇게 부름을 받았으며 다시 쉬는 이제 Tarsus입니다). 스페인 남부 (이미 지브롤터 너머)에있는 다 나이는 대략 식민지 인 Tarshish (Tartess)를 세웠습니다. 확실히 Khalibs 중 일부는 Danes와 함께 스페인으로 이주했습니다.
            1. 미하일 마티 긴
              미하일 마티 긴 1 11 월 2018 22 : 19
              0
              제품 견적 : Tutejszy
              그리고 그들 중 일부는 베네토와 베네토를 따라 베네토와 같은 Noricum에 다뉴브 강을 따라, 일부는 시크한, 샤르 다 나미와 에트루리아 인으로 바다에있었습니다.

              "바다의 사람들"(적어도 알려진 비문에서) 사이에 Khalibs가 없다는 사실에서 진행하면, 바다 경로는 가능성이 낮습니다. 분명히 다뉴브를 따라 육로를 걸었습니다.

              제품 견적 : Tutejszy
              그래서 할슈타트의 모든 야금은 다뉴브 강을 따라 수색 한 결과이며, 그들은 Ebro, Halon 및 Khiloka를 따라 Ojos-Negros에 도달했습니다 (Ingushetia 공화국의 Khiloka 강은 단순히 "Khalib"이라고 불림).
              그러나 이것은 흥미 롭습니다 - 나는 다뉴브 강을 따라 소아시아로부터 야금 개발의 명확한 벡터에 대해 이미 들어 봤으며 유럽의 중심으로 나아 갔다. 그래서 칼리브 (Khalibs) 또는 다른 기술자들의 이동이라는 쉬운 설명이 나온 것입니다.


              제품 견적 : Tutejszy
              또한, 트로이 전쟁이 일어나기 100 년 전, 칼리브 인의 일부는 Danays (Yu.-v. 터키, Achaean Greek와 결코 동의어가 아니라 단지 그들의 주요 동맹 자로 옮겨졌습니다.이 때문에 Achaeans가 Trojan War에 가입했기 때문에 그들의 주요 도시는 Adana 그리고 타 시쉬;

              이것들은 이집트의 비문에서 "바다의 사람들"사이에서 "다나 우나"로 분명히 언급 한 것들입니다.?!

              제품 견적 : Tutejszy
              스페인 남부의 (지브롤터 바로 뒤에있는) 다나 인은 대략 식민지 - 타 시쉬 (Tartish, Tartess)를 대략 설립했습니다.
              흠, 이것이 페니키아 식민지 중 하나 인 것 같았고 "바다의 사람들"과 지브롤터 지역 및 그 너머에 합류 한 사람들의 출현 이론은 이미 너무 환상적입니다.
  14. Z_G_R
    Z_G_R 29 10 월 2018 15 : 23
    0
    렌 지역에서 발견 된 외로운 "로마"단검이나 검에서 당신을 놀라게하는 것이 무엇인지 모르겠습니다. 그리고 상트 페테르부르크가 건축과 기념물에서 완전히 골동품이라는 사실이 당신을 놀라게하지 않습니까?)

    https://cf.ppt-online.org/files/slide/q/QaGUfn8Jd0ptIxXROlCuEcYiekDqKS4A6grN5W/slide-5.jpg
    http://opeterburge.ru/images/photo_gallery/Dostoprimechatelnosti/001/pamyatnik-a-v-suvorovu/002.jpg
    https://187011.selcdn.ru/thumbnails/photos/2017/01/10/l5cuw0qnmmgeo7nl_1024.jpg
    https://ps.userapi.com/c841238/v841238265/1e13c/cWvAYo5oaAQ.jpg
    http://img-4.photosight.ru/74f/4742098_large.jpg

    진정한 러시아 정교회 도시를 즉시 볼 수 있습니다. .. "로마"검이나 단검과 같은 발견이 여기에 나타날 것입니다.) 놀랍습니다!
    1. 미하일 마티 긴
      미하일 마티 긴 29 10 월 2018 21 : 44
      -1
      인용구 : Z_G_R
      그리고 상트 페테르부르크가 건축물과 기념물에서 골동품이라는 사실은 당신을 놀라게하지 않습니다.)

      포멘 코 지지자?
      1. Z_G_R
        Z_G_R 29 10 월 2018 22 : 05
        0
        나는 내가 본 것을지지합니다. 아니면 상트 페테르부르크의 주요 명소가 골동품 건물처럼 보이는 사실을 부인 하시겠습니까? =)
        1. 미하일 마티 긴
          미하일 마티 긴 30 10 월 2018 05 : 51
          0
          제국 스타일이 정말로 당신에게 의미가 있습니까? 적어도 건축 역사에 관한 내용을 읽으세요.
          1. Z_G_R
            Z_G_R 30 10 월 2018 14 : 01
            0
            물론 제국 스타일은 내가 완전한 평신도이고 전혀 알지 못한다고 생각합니다.) 스탈린주의 제국 스타일이 무엇인지조차 알 수 있습니다.) 심지어 러시아에서는 역사가들이 말한 것처럼 두 가지 유형으로 나뉩니다. 제 생각으로는 역사상 훨씬 더 동화 같은 이야기입니다.

            사람들의 교육이 종교와 불가분의 관계를 맺었을 때. 우리가 기독교 (정통 교, 천주교, 개신교)에 의해 들었습니다. 최근에는 유럽에서 종교 재판 모닥불이 타면서 전 세계에서 활발한 선교사 운동이있었습니다. 그리고 여기에 여자들은 ... 우리는 모든 도시를 같은 스타일로 짓고, 이교도 신들의 조각상은 모든 곳에 있습니다. 그들은 공원에 있고, 건물에 있고, 그들은 사원에 있습니다! 또한 이교도의 상징은 당시 가장 큰 사원을 장식합니다. 예를 들어 같은 아이작. 글쎄요, 이것이 표준이라고 진지하게 생각하십니까?

            나는 패션이 종교 교육보다 높을 수 있다고 믿지 않는다. 글쎄, 그들은 러시아의 정교회가 1000 년의 역사를 가지고 있다는 사실에 대해 우리에게 거짓말을합니다. 그러나 이것이 확실히 거짓말이라고 확신합니다. 적어도 역사가가 우리에게주는 형식으로)

            괜 찮고 씻지 않은 러시아, 그들이 숲에서 살면서 바퀴를기도하고 있다는 사실에 주목할 가치가 있습니다.) 글쎄, 어두운 농민들이 무서워서 비참한 교회에 갇히는 것만으로는 충분하지 않습니다 ... 그러나 스페인 카톨릭 신자들은 이것을 어떻게 할 수 있었습니까?
            https://image.yayimages.com/1600/photo/main-gate-cathedral-of-palma-de-mallorca-8340785.jpg Кафедральный собор например.. я один вижу там римских императоров наравне с ликами ангелочков?
            또는 예를 들어 남아메리카 빌라 https://s41.radikal.ru/i094/1208/7d/64ffca789553.jpg

            그리고 당신은 칼의 어떤 종류의 조각에 대해 이야기합니다. 그 당시의 금속의 질을 고려하여 놀랍게도 어떻게 보존되었는지. 위대한 애국 전쟁 시대에는 모든 것이 완전히 썩었습니다. 아니면 얼마 전에 있지 않았습니까? 예를 들어 500 년은 더 이상? =)
            1. 미하일 마티 긴
              미하일 마티 긴 30 10 월 2018 18 : 26
              +1
              인용구 : Z_G_R
              우리에게는 2 차 세계 대전의 시대가 있습니다. 모든 것이 완전히 썩어 있습니다.

              지금 농담하는 거지? 파는 사람들은 기관총을 발견합니다. 그래서 그들은 청소 후 충분히 전투 준비가되어 있기 때문에 "비활성화"하기 위해 내무부에 넘겨야합니다. 이것은 칼날이 아니라 자동 무기입니다. 많은 것은 장소의 특정 토양의 특성에 의해 결정됩니다.

              인용구 : Z_G_R
              최근에 종교 재판의 불이 유럽에서 불타고 활발한 선교 운동이 전 세계에서 진행되고 있습니다. 그리고 나서 우리는 같은 스타일로 모든 도시를 건설합니다. 또한, 이교도 신들의 동상이 도처에 있습니다.
              최근에는 300-400 년 전과 비슷합니다.!?
              그리고 현상은 - 지구화가 불려지는지, 몰랐는가?

              인용구 : Z_G_R
              예를 들어 같은 아이작. 글쎄, 진지하게 이것이 표준이라고 생각합니까?

              저는 개인적으로이 문제에 강력하게 반대하지 않습니다. 특히 정교회 교회에있을 때는 더욱 그렇습니다. 많은 사람들에 따르면, 이것은 일원이 18-20 세기의 건축가의 대부분이었던 비밀 프리메이슨 형식 사회의 작품입니다.

              인용구 : Z_G_R
              아니면 여기 남아메리카 별장이 있습니다.

              Soooo, 그녀와 무슨 문제 있니? 로마 스타일의 부자를 만들고 싶었던가?

              그리고 일반적으로 문제는 무엇입니까? 건물의 사진은 아무것도 증명하지 못합니다. 구함 - 지어졌습니다. 그냥 건축 스타일.
              1. Z_G_R
                Z_G_R 30 10 월 2018 20 : 06
                0
                글쎄, 당신은 일종의 교육받은 사람이고 그 당시 명백한 것을 이해하지 못합니까? 또는 당신은 교과서에 그것을 .. 당신은 사람들이 이단적인 무언가를 의심하더라도 단순히 스테이크에서 화상을 입었다는 것을 이해합니다. 그리고 나서 이교도 신들이있는 궁전 전체) 쓰레기 교과서와 다른 과학자들이 우리에게 무엇을 문지르는 지 생각해보십시오. 당신이 원하고 지은 것은 무엇을 의미합니까?) 그때가 아니라 지금은 아닙니다.) 그리고 그러한 예가 많이 있습니다.
                이교도의 상징에 따르면 .. 예 어떤 메이슨? 슬라브 신, 말, 마라, 콜로 바트 등의 상징이 있습니다. 이것들은 정통으로 개종 된 베다 사원들입니다. 그들은 처음부터 기독교의 대포에 따라 방향이 정해지지 않았습니다. 그들은 적어도 어떻게 든 그들이 그리스도인들에게 적합 할 수 있도록 재건되고 완성되었습니다. 그리 오래 전인 것은 흥미 롭습니다.이 성당들은 200 년 전의 역사에서 건축되었습니다. 어떻게 요?

                칼 중에서도 물론 사진을보고 싶습니다 ... 인터넷에서 찾지 못했습니다. 그는 그가 몇 년 동안 거짓말을 한 상태에서 아는 것도 좋을 것입니다. 어떤 토양과 습도. 다른 모든 것은 그렇게 흥미롭지 않습니다.
                1. 미하일 마티 긴
                  미하일 마티 긴 31 10 월 2018 17 : 14
                  0
                  인용구 : Z_G_R
                  당신은 사람들이 이단의 어떤 것으로 의심된다면 사람들이 지분에 타 버렸다는 것을 이해합니다.
                  당신과는 달리 조사 문서에 직접 익숙하고, 여러 가지 이유로 만들어진 모든 종류의 "검은 신화"를 제거해야한다고 믿습니다. 특히 의혹에 불과합니다. 아무도 화상을 입지 않았습니다. 화상을 입으려면 가장 심각한 방법으로 "시도"해야했습니다.

                  인용구 : Z_G_R
                  이교도의 상징에 따르면 ..하지만 어떤 종류의 석공?
                  이것들은 이교도 로마의 상속인들의 은밀한 공동체 였기 때문에 로마 제국의 대량 기독교화와 지하 로마 황제 테오도시우스 통치 기간 동안의 종교 자유의 폐지가 불가피했다.

                  인용구 : Z_G_R
                  이것은 정설로 개종 한 베다 사원입니다. 그게 전부입니다. 그들은 처음부터 기독교의 규범에 따라 방향조차하지 않습니다. 그들은 재건되어 적어도 그리스도인들에게 접근 할 수있는만큼 건축을 마쳤습니다.

                  베다 사원? 당신은 그걸 압니까? 보셨 니? 당신이 화제에서 멀리 떨어져있는 것 같아요. 실례합니다.
                  1. Z_G_R
                    Z_G_R 31 10 월 2018 18 : 41
                    0
                    당신과는 달리 .. 글쎄요.) 문서를 어디서 읽었습니까? 링크를 공유하지 않습니까? 또한 종교 재판소가 얼마나 친절했는지 읽어보고 싶습니다. 특정 사항 만.

                    비밀 공동체는 너무나 비밀스러워서 전 세계의 상징으로 웅장한 구조물을 공개적으로 세울 수있었습니다. 뭔가 맞지 않습니다. 모든 것이 너무 잘 보입니다.
                    또한, 당신은 단순히 종교의 영향을 과소 평가합니다. 그리고 이것에서 당신의 주장은 매우 약합니다. 교회는 종교 전쟁을 위해 많은 사람들을 키우고, 사람들은 종교 때문에 서로를 학살했으며, 동시에 메이슨은 신 동상으로 성전과 궁전을 만들지 않았습니다. 나를 위해, 이들은 순진한 이야기입니다. 당신이 현명하게 생각한다면, 그것은 우스운 일입니다)

                    베다 사원은 예를 들어 태양 기호가있는 고대 사원으로 간주됩니다. 상트 페테르부르크의 카잔 대성당과 성 이삭의 바닥은 명확성을 위해.
                    http://www.videomax.ru/forum/uploads/26812/IMG_4809-1.jpg
                    https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/236760/e425fb17-0ed0-492d-9c72-8332715ee45a/s1200
                    나는 당신이 느끼는 것을 모르겠습니다. 당신은 책에서 쓰고 학교에서 가르치는 것이 아니라 세상에서 다른 관점을 만났습니다.) 우리는 블라디미르 덕분에 1000 년 동안 침례를 받았기 때문에 훌륭한 정교회를 믿습니다. 붉은 태양과 그에. 수천 명의 농민들이 알렉산드리아의 기둥을 이빨과 망치로 움켜 쥐었다))))) 그리고 나는 이것을 믿지 않는다. 유감스럽고, 너무 많은 이상한 점과 불일치.
                    1. 미하일 마티 긴
                      미하일 마티 긴 1 11 월 2018 03 : 36
                      0
                      인용구 : Z_G_R
                      나는 또한 어떤 종류의 종교 재판을 받았는지 존중할 것입니다. 오직 세부 사항.
                      세비야 아카이브에 앉으라고 요구하지는 않지만 적어도 주제에 관한 현대판은 가져 가야합니다. 놀란다. 콘크리트? 16-17 cc의 개신교 국가에서 종교 재판없이 희생 된 희생자의 수는 훨씬 더 많습니다.

                      인용구 : Z_G_R
                      은밀한 공동체는 너무 비밀스러워서 세계 곳곳에 자신의 상징이있는 거대한 건물을 공개적으로 만들 여유가있었습니다. 뭔가 이상하지 않다.
                      맞아. 시력에있는 모든 것. 당신의 깨달음을 위해서 : 왜 루브르 박물관 앞에 피라미드가 세워졌으며 누가 이것을 시작했는지보십시오.

                      인용구 : Z_G_R
                      그리고 평행하게, 아무것도에서 석공은 신의 동상을 가진 사원 및 궁전을 창조하지 않았다.
                      기독교 사회 내부에서 자신의 태도를 받아들이지 않고 서서히 태어나고 서서히 태어나고 다시 태어나서 고대를 되 돌린다. 이상한 것은 없습니다.

                      인용구 : Z_G_R
                      베다 사원은 예를 들면 태양 상징주의를 가진이 고대 사원을 고려한다.
                      무지가 완료되었습니다. 나는 Arkaim 또는 Vedic India의 고대 사원에 관한 일이 지금 일어날 것이라고 생각했습니다. 그리고 그 모든 것이 Fomenkovism ...입니다.

                      인용구 : Z_G_R
                      ) 당신은 아마도 좋은 정교회를 믿을 것입니다. 1000 년 동안 우리는 블라디미르 붉은 태양 덕분에 침례를 받았을 것입니다.
                      상황을 조금이라도 들여다 보지 못했다면, 나는 믿는 정교회의 기독교인임을 알았을 것입니다. 저는 좋은 교회를 믿지 않습니다. 그것은 선한 사람 일뿐만 아니라 의로운 사람이기도합니다. 저는 인류를 위해 목숨을 아끼지 않은 선한 구세주를 믿습니다.
                      1. Z_G_R
                        Z_G_R 2 11 월 2018 18 : 05
                        0
                        미하일 마티 긴

                        그것이 완전 무지에 관한 것일 때 내가 기다리고 있었던 전부입니다))) 그렇습니다, 나는 공식적인 이야기를 인식하지 못합니다. 저는 완전히 다른 관점을 가지고 있습니다. Fomenko는 그것을 정직하게 읽지 않았습니다. 그리고 나는 어딘가에 내가 틀릴 수 있다는 것을 인정하지만, 적어도 당신과 달리 그것을 인정합니다. 당신은 교과서가 쓰는 모든 것을 맹목적으로 믿으며 적어도 나는 비판적으로 생각합니다.

                        인퀴 지션의 경우 번역 인 경우 문서에 대한 실제 링크를 구체적으로 지정하겠습니다. 무료 "현대 문학"은 인용 할 필요가 없습니다. 19 세기 문서의 서신도 인용 할 필요가 없습니다. 종교 재판에 대해 구체적으로 설명하기 전까지는 귀하의 주장이 근거가 없다고 생각합니다.

                        루브르 박물관의 피라미드. 메이슨이 많이 지었다는 것을 부인하지 않습니다. 우리는 피터 프리메이슨 전체를 상징적으로 가지고 있습니다. 그러나 왜 그러한 영향을 미쳤는지 모든 것이 프리메이슨에 의해 전세계에 지어졌으며 우리는 여전히 수성, 목성 및 다른 아폴로를 숭배하지 않습니까?) 우리는 현대 세계에서 이것에 대한 힌트조차 보지 못합니다. 그러한 무게로 그것은 그들의 힘 안에있을 것입니다. 논리는 무엇입니까? 나는 당신이 여기 착각했다고 생각합니다. 민간 시설을 건설하는 것이 아니라 장대 한 사원, 성당 및 교회를 건설하는 것이 한 가지입니다. 교회가 완전히 어리 석고 멀지 않다고 생각하십니까? 글쎄, 아무것도 당신과 함께 수렴 ..

                        Arkaim과 Vedic India에서 .. 왜 Vedism이 오직 인도라고 생각합니까? 이것은 종교가 아니라 사람들이 자연을 숭배하며 살았던 전통입니다. 그래서 저는 이런 식으로 "교육을받은"것보다 교육을받지 않는 편이 낫습니다)) 그리고 한 가지 더 조언, Fomenko에 매달리지 마십시오 .. 그의 작품은 최초의 작품 중 하나 였고 논쟁의 여지가있었습니다. 우리가 말하는 것을 당신 만이 이해한다면 다른 연구가 있습니다. 나는 귀하의 관점을 이해하고 동의하지 않지만 귀하가 나에게 말할 내용을 미리 이해하고 알고 있습니다.

                        나는 좋은 정교회를 언급했고 사회에서 주어진 것으로 받아 들여진 다른 사실들과 만 언급했다. 종교적 감정을 상하게하는 것은 결코 아닙니다. 이야기의 의미는 동화가 우리에게 알려주는 사실로 축소되었으며 우리는 이것을 신뢰합니다. 과학자들은 우리를 속일 수 없기 때문입니다.
                      2. 미하일 마티 긴
                        미하일 마티 긴 3 11 월 2018 06 : 00
                        0
                        인용구 : Z_G_R
                        종교 재판에 관해서는 번역본 인 경우 문서에 대한 진정한 언급이 필요합니다.
                        나에게 무언가를 요구할 사람이 누구예요? 당신도 문학 19-20 vv를 원하십니까? 세비야 아카이브 - 디지털화 된 데이터, 손에 깃발, 찾는 사람과 그녀가 있습니다!

                        인용구 : Z_G_R
                        우리는 현대 세계에서 어떤 힌트도 보지 못합니다.
                        전 세계가 "평신도"로 대표되기 때문일 수도 있습니다. 교육받은 사람은 필요한 것을 즉시 봅니다.

                        적어도 두 가지 현실이 있습니다. 하나는 모두를위한 것이고 다른 하나는 당선자를위한 것입니다. (어쩌면 더 많을 수도 있지만 아마도 두 명은 아마도 토끼 형제입니다.)

                        인용구 : Z_G_R
                        네, 그리고 민간 물체를 건설하는 것 하나가 장엄한 사원, 대성당 및 교회를 세우는 것입니다.
                        사실 런던의 대부분의 교회는 프리메이슨 롯지를위한 회의실로 지어졌고 아무도 평소와 다른 것을 보지 못했습니다.

                        여러분은 하나의 실체 (또는 좌표계)가 다른 유기체와 유기적으로 통합 될 수 있음을 보았습니다.

                        또 다른 예는 런던의 세인트 폴 대성당입니다. 크리스토퍼 렌이 누군지 모르고 "무료 석재 제작자"에 대한 그의 태도에 대해 듣지 못했다면 미안합니다 ... 또는 상트 페테르부르크의 같은 이삭. 이것은 그들이 사원을 짓지 않기 때문입니다 ...

                        당신이 모르는 것을 보거나 그것을 보지 않는다고해서 그것이 아닙니다 ...

                        인용구 : Z_G_R
                        Arkaim과 Vedic India에 따르면 ... Vedism은 왜 인도라고 생각합니까? 종교조차도 아니다.
                        흠, 그 후에 무슨 말을해야할지 모르겠다. 진실한 베다 전통은 제가 여러분에게 묘사 한 바로 직선입니다.
                      3. Z_G_R
                        Z_G_R 3 11 월 2018 16 : 26
                        0
                        나에게 누구에게 무언가를 요구해야합니까?

                        글쎄, 당신은 종교 재판이 그렇게 끔찍한 것이 아니라고 진술했습니다. =) 그들은 말했습니다. 죄송하지만 지금까지 단어가 비어있는 자료는 없습니다.

                        적어도 두 가지 현실이 있습니다. 하나는 모두를위한 것이고 다른 하나는 당선자를위한 것입니다. (어쩌면 더 많을 수도 있지만 아마도 두 명은 아마도 토끼 형제입니다.)

                        네, 이것에 동의합니다. 그들은 메이슨입니다) 글쎄, 나는 그들의 활동을 거부하지 않습니다. 우리는 그렇지 않다고 주장합니다.

                        사실 런던의 대부분의 교회는 프리메이슨 롯지를위한 회의실로 지어졌고 아무도 평소와 다른 것을 보지 못했습니다.

                        글쎄, 원칙적으로 개신교는 가톨릭교 안에서 생겨 났고 그 활동을 숨겨야했습니다. 그러므로이 종교들의 차이. 가톨릭 신자들은 기사적인 질서입니다. 이것은 군주제 체제의 지원입니다. 그리고 개신교는 비밀 결사와 무역입니다. 글쎄, 누가에 대한 견해, 무엇을 백분율로 줄 수 ..
                        또한 가톨릭 신자들이 지도자를 안다면 바티칸에 앉아 있는데 누가 개신교를 이끄는지도 모릅니다. 이 모든 것이 이해할 수 있습니다.

                        우리의 질문은 다릅니다. 우리의 질문은 정교회가 어떻게 이교도 신전을 만들 수 있 었는가하는 것입니다. 우리의 질문은 왜 가톨릭 신자가 프리메이슨에 의해 이교도 신전이 만들어 지도록 허용했는지입니다
                        게다가 재미있는 우연의 일치 여부는 모르겠지만



                        타지 마할도 메이슨을 지었다고? 분명히 동부 스타일로 만들어졌지만 건물의 일반적인 개념은 동일합니다. 이것은 나에게 이상하다, 다른 종교는 같은 사원을 가질 수 없다. 그리고 요점은 프리메이슨에 있지 않습니다. 비록 그들이 많은 곳에 그들의 표를 남겼지 만, 나는 주장하지 않습니다.
                        여기는 60 세기 70-19 년대 중반 부에노스 아이레스입니다. 오벨리스크에 아테나 팔라스 동상입니다.


                        우리는 과거의 세계에 대해 아무것도 모르는 것 같습니다. 우리는 어떤 종류의 동화를 들었지만 실제로는 알려지지 않았습니다. 물론, 메이슨의 모든 것이 당신에게 더 쉬운 경우에는 모든 것을 비난 할 수 있지만, 나는 그것을 믿지 않습니다. 모든 비밀 사회에 너무 세계적입니다. 우리는 시베리아에서 뉴질랜드에 이르기까지 지구 전체에 동일한 아키텍처를 가지고 있습니다. 비슷한 사원, 다시 .. 또한 수동으로 할 수없는 기술적으로 놀라운 것들이 있습니다. 예, 건물도 마찬가지입니다. 예, 우리는 일반적으로 무슨 일이 있었는지 거의 알지 못합니다 ..

                        진정한 Vedic 전통은 바로 내가 당신에게 설명한 직선입니다.

                        이 질문을 더 잘 확인하면이 주제를 계속할 수 있습니다.
                      4. 미하일 마티 긴
                        미하일 마티 긴 4 11 월 2018 00 : 25
                        +1
                        인용구 : Z_G_R
                        우리의 질문은, 어떻게 그들이 정교회에서 자신의 이교도 사원을 만들 수 있었습니까?

                        같은 방식으로 ROC가 어떻게 세속적 인 사람이 200 년 동안 자신을 통치 할 수 있도록 허용했는지, 즉 "synodal period"를 들어 보셨습니까? 그리고 대 검찰의 직책은 족장의 권한에 필적하는 권한을 가졌습니까?

                        인용구 : Z_G_R
                        Taj Mahal도 석공에 의해 지어 졌다고? 그것은 동부 스타일에서 만들어진 것이 분명하지만, 건물의 일반적인 개념은 동일합니다.

                        다시 한번 - 건축 발전의 역사에 대해 잘 알면 분명 할 것입니다. 나는 힌트를 준다. 이삭은 성전에 관한 십자가이며, 비표준은 아니다. Taj Mahal은 이스탄불의 블루 모스크 (Blue Mosque of Istanbul)에서 오스만 투르크 모스크 (Ottoman Turkish Mosque)에서 빌린 무굴 (Mughal) 건축 양식의 인도 사례입니다. 그리고 주요 사원의 샘플을 빌린 오토만 사람들 은요? 모든 것은 간단합니다. 세인트 소피아의 기독교 교회에서 콘스탄티노플의 주요 대성당은 1453에서 잡혔습니다. 그게 전부입니다. 동그라미가 닫히고 석공이 없으면 자기 교육에 참여하기 만하면됩니다.
                      5. Z_G_R
                        Z_G_R 4 11 월 2018 01 : 54
                        0
                        나는 거의 북쪽을 향한 이사 키아 이미지를 두 배로 가져 왔습니다.) 당신은 자기 교육에 너무 행복하기 때문에 왜 대포를 위반합니까? 하지만 우리와 함께하는 Isaky의 가치는 아닙니다.이 주제를 방금 제기했다고 생각하십니까? 내가 선택하는 사원을 쉽게 모을 수있다 =) 물론, 그것은 XNUMX면으로 재건되었다.

                        그건 그렇고, 전 세계에 일반적으로 비슷한 교회가 있음을 올바르게 알았습니다. 오직 당신의 이론 만이 연속성에 관한 것이며, 저는 공통된 종교가 있다고 믿습니다. 모두를위한 하나. 따라서 건물의 유사성. 그런 다음 기독교로의 분열. 이슬람과 다른 사람들. 그리고 각각은 그의 사원들에게 현지 맛을 주었다. 그게 다야.

                        그리고 당신은 정교회를 절대적으로 무시합니다. 예, 가톨릭도 마찬가지입니다. 나는 그녀가 그런 태도를 가질 가치가 있다는 것을 이해한다.… 교회는 그들이 짓고있는 것을 무시할 수 없다. 단순히 불가능합니다)
                  2. 자 이츠
                    자 이츠 1 11 월 2018 03 : 29
                    0
                    예, "Vedic temples"는 눈썹이 아니라 눈에 있습니다!
  15. 자 이츠
    자 이츠 1 11 월 2018 03 : 18
    0
    인용구 : Z_G_R
    .... Vedic 사원은 예를 들어 태양 기호가있는 고대 사원을 계산합니다. 명확성을 위해 상트 페테르부르크의 카잔 성당과 성 이삭의 바닥.
    ...

    Aaa, 그것은 "Kazan"과 Isakiy가 처음에는 잘못된 방향으로 방향을 바꾸 었다는 것을 의미합니다. 어떻게되었는지 말씀해 주시겠습니까?
    그런데 미술사 분야에서 자신을 증명하려고 했습니까? 당신을 위해, 필드가 쟁기질되지 않았습니다.
    그리고 여기에 질문이 있습니다 : 당신은 스테이크에서 가장 불에 태워 진 곳과 장소와 사람을 알고 있습니까?
    1. Z_G_R
      Z_G_R 2 11 월 2018 18 : 30
      0
      유리

      나는 그것이 당신에게 이상하게 들리고 당신의 세계를 파괴한다는 것을 이해하지만 카잔 대성당의 평면도를 가져 가십시오.

      https://clip2net.com/s/3XIFL7x он чётко смотрит на север, я показал стрелочками. И центральный вход с севера. Чтобы его хоть ка кто подвести под каноны христианства сделана пристройка и всё. Вы понимайте одну вещь. Эти здания много раз перестраивались и реставрировались. Они не сразу стояли готовыми античными храмами. И Исакий также. Судя по всему Петр Первый не строил город с нуля, а лишь начал реставрацию на руинах старого города.

      여기 흥미로운 조각이 있습니다. 프랑스 여행자는 베드로를 스케치했으며 이것이 그가 한 일입니다. 이것은 19 세기의 시작, 또는 18 세기의 끝입니다. 저는 정확히 기억하지 않습니다. https://clip2net.com/s/3XIGo8o 물론 우리는 환상이나 가짜에 대해 모든 것을 비난 할 수 있지만, 이사 키아의 창조에 대한 기술적 신비를 고려할 생각이 있습니다. 기둥이 어떻게 만들어 졌는지는 전혀 명확하지 않습니다. 어쨌든 많은 질문이 있습니다. 예를 들어, 돔은 19 세기에 20 세기 기술을 어떻게 사용 했습니까? 나는 금속 세공에 대해 이야기하고 있습니다.

      아니면 방향을 다시 물었을 때 예를 들어 https://clip2net.com/s/3XIGMUf Isaac은 1817 년까지입니다. 우리는 단지 2 개의 콜로 네이드 만 보입니다. 그들은 나중에 첨부되었습니다. Bryullov는이 그림을 그려서 우리에게 거짓말을했습니다.

      이들은 파이입니다.
      1. 미하일 마티 긴
        미하일 마티 긴 3 11 월 2018 06 : 04
        0
        인용구 : Z_G_R
        명백하게 피터 대왕은 처음부터 도시를 건설하지 않았지만 구시 가지의 폐허에서 복원을 시작했습니다.

        물론 Google Nyenskans. 그러나 훨씬 더 넓은 지역을 차지하고있는 Petersburg 근처의 고고학적인 지역은 늪지대에 불과합니다.

        인용구 : Z_G_R
        예를 들어, 19 세기에 20 기술을 사용하여 돔을 만들었습니까? 나는 금속에 대해서 이야기하고있다.

        네 어떻게, 예 삽 먼지는 반죽되어 벽에 새겨 져 있습니다.
        그리고 17 세기에 어떻게 그 돔들이 했습니까? 런던에있는 같은 성 바오로 성당? 또는 16 세기에? 로마의 성 베드로 대성당?
        1. Z_G_R
          Z_G_R 3 11 월 2018 16 : 54
          0
          물론 Google Nyenskans. 그러나 훨씬 더 넓은 지역을 차지하고있는 Petersburg 근처의 고고학적인 지역은 늪지대에 불과합니다.


          글쎄, 일반적으로 받아 들여지는 버전에 따르면 그렇습니다. Peter the First는 바보였으며, 이미 러시아인 탈린의 편리한 항구 대신에 그는 늪에 수도를 건설했다고 말했다. 가장 짧은 시간에 문자 그대로 15 년이 지나면 괜찮은 도시를 수동으로 세웠으며 심지어 제방도 약간 재건되었습니다.

          그건 그렇고 .. 고고 학적으로 .. 예를 들어 누가 이삭 근처를 파고? 덧붙여서, 나는 위의 프랑스 예술가의 사진 화면을 버렸다가 다시 확인하십시오. https://clip2net.com/s/3XIGo8o이 사진은 이미 질문을 제기합니다.

          두 개의 알렉산드리아 기둥이있는 그림이 상트 페테르부르크 계획의 주 보관소에 저장되어 있다는 것을 알고 있습니까? 두 번째로 잘게 잘린 사람은 궁전 광장에 묻혀 있으며, 소비에트 연방 동안이 지역이 복원되었을 때 그것을 발견하고 어리석게 묻어서 아무데도 끌지 않도록했습니다. Wikipedia에는 ​​사무실에 대담한 십자가를 보여주는 재미있는 그림이 있습니다. 이 열을 넣는 방법의 버전.
          오래된 건물에서 일반적으로 누가 파고 있었습니까? 그들은 가치가 무엇입니까? 그리고 그들은 흰 돌의 오래된 기초 위에 서 있습니다.
          그렇습니다. 핀란드만의 바닥에는 미사에 무엇이 있는지 알 수 없으며 아무도 그곳을 파지 않았습니다.
          예를 들어 캐서린이 지시 한 베드로의 축경 계획에 대해 무엇을 알고 있습니까? 어떤 종류의 건물이 그려져 있습니까?



          도시는 단지 화강암 더미입니다 ... 어디에서 왔습니까? 예를 들어, 크론 슬롯 (Kronshlot)은 전체 벌크 섬에 뿌려져 있습니다. 피터 주변에도 많은 즐거움이 있습니다.

          그곳에는 잔해 더미의 머리 외에도 일부 기둥이 숲 주변에 흩어져 있습니다. 물론 자전거가 나타났습니다. 그리고 그의 동화와 함께 푸쉬킨에 관한 모든 것이 있습니다. 그러나 세 가지 버전이 주어지면 적어도 하나를 믿을 수 있습니까?

          이것은 일반적으로 이해를 초월합니다. 그들이 어떻게 그녀를 주요 질문으로 삼았는지, 그러나 그녀가 광야에서하는 일은 덜 흥미 롭습니다. 물론 자전거는 어떻게 만들어졌고 어떻게 끌 었는가. 이것만으로도 굉장히 재미 있습니다.
          1. Z_G_R
            Z_G_R 3 11 월 2018 17 : 02
            0
            미하일 마티 긴

            물론 당신은 재미있었습니다
            예, 삽으로 진흙을 반죽하고 벽에 조각했습니다.
            =) 나는 심지어 그것을 좋아했다. 그러나이 돔의 그림을 볼 때 웃었을 때 당신은 알고있을 것입니다)))).

            당신은 둥근 개구부가있는 금속 구조의 측면에서 볼 수 있습니다 ... 나는 당신이 기술자가 아니며 이것이 당신을위한 드럼이라는 것을 이해하지만이 기술은 20 세기에만 발명 될 것입니다. Sapromat와 재료에 대한 스트레스 등은 중요하지 않습니다.
          2. 미하일 마티 긴
            미하일 마티 긴 4 11 월 2018 00 : 19
            0
            인용구 : Z_G_R
            도시는 단지 화강암 더미입니다 ... 그것은 어디에서 왔습니까?

            나는 간단히 대답 할 것입니다 - 당신은 만 네르 하임 스 라인에 대해 듣지 못했습니까? 그에게서, 화강암에서 ...

            일반적으로, 이것은 어리석은 질문에 대답하는 참조가 아닙니다. 정말로 제공 할 무언가가 있고 흥미로운 자료가있는 경우 - 질문을하고 개념을 공식화 할 수있는 기사를 작성하십시오. 그것에 대해 생각해보십시오. 아마도 우리가 게시하고 채팅 할 곳을 찾을 수있을 것입니다. 여기 - 고대 칼의 발견에 관한 한 가지.
            1. Z_G_R
              Z_G_R 4 11 월 2018 01 : 24
              0
              요점은 .. 공식 역사의 지지자들은 주제에 멍청한 질문을 남깁니다.이 질문은 멍청하지 않고 혼란 스럽습니다. 따라서 그들은 바보라고합니다)

              화강암이 카렐 리아에 있다는 것이 분명하며 그것이 채굴 된 곳을 알고 있습니다. 그러한 건설의 전체 물류 만 불가능합니다. 너무 많은 양의 석재 + 가공 ...

              물론 당신은 다른 문제를 무시했습니다 .. 그러나 Petropavlovka의 땅에는 여전히 목욕이 있습니다.) 그리고 아주 깊이 ..
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4 11 월 2018 01 : 53
                0
                이삭에 대해 무엇을 묻고 있습니까? 그는 오래 전부터 나무로 된 죽마에 서 있다고 알려져 왔습니다.
                1. Z_G_R
                  Z_G_R 4 11 월 2018 02 : 05
                  0
                  모르 드빈 3.

                  물론 그것은 .. 그리고 베니스가 죽마 위에 서있는 것으로 알려져 있습니다))) 그리고이 더미는 어디에 있습니까? 누가 봤어? 수리 작업 중에 운하가 배수되었고 다른 도시와 마찬가지로 일반적인 기초가 열렸습니다. 문은 곧바로 물 속으로 들어간다. 베네치아 사람들은 도시를 세웠다. 물 밖으로 나가 자마자) 도시에 홍수가 났을 때, 그들은 죽마 위에 서 있다는 생각을 떠올 렸습니다. 질문 유형이 적습니다. 그러면 더미는 어디에 있습니까?


                  신화와 전설은 더 이상 없습니다. 남반구에서 물은 북쪽의 물이 아니라 싱크대의 다른쪽으로 간다. =)
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 4 11 월 2018 02 : 22
                    0
                    인용구 : Z_G_R
                    문은 물 속으로 직접 들어갑니다. 베네치아 사람들은 자신의 도시를 만들었습니다. 물 밖으로 곧바로 나가기 위해) 도시가 물에 잠긴 것이 명백합니다. 그리고 나서 그들은 그것이 죽마와 같은 입장에 서게 된 것을 생각해 냈습니다. 질문의 유형이 적습니다. 그럼 더미는 어디에 있니?

                    베니스 또는 암스테르담에있는 당신이 가야합니다. 톱과 삽으로. 눈짓 그리고 당신은 해수면이 점차적으로 상승하고 있다고 생각하지 않기 때문에, 거기 도시들은 천천히 넘쳐 흐릅니다. 그리고 그의 감독관, 또는 그것이 무엇이든, 건축가 또는 무언가에 의해 묘사 된 것과 같은 이삭의 건축. 더욱이, 판들은 말뚝 위에 놓여 있었다. 여기에는 기초가 있습니다.
                    1. Z_G_R
                      Z_G_R 6 11 월 2018 01 : 01
                      0
                      예 .. 말할 수 있습니다. 베니스가 죽마의 도시라고 불리는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 모든 것은 간단하고 더미로 쫓겨 있으며 그 위에 석판과 집이 있습니다. 모든 것이 간단합니다. 그리고 예를 들면 다음과 같습니다.

                      그리고 누가 그런 흥미로운 방식으로 그것을 만들 것입니까, 나무에 직접 그런 블록, tyap-lyap .. yeah, 물론)
                      그리고 여기에 하나 더 있습니다 :

                      이 사진 덕분에 실제로 베니스는 죽마 위에 서 있음을 이해합니다. 그러나 농담은 이것이 바로 그 사진이라는 것입니다! 그럼에도 불구하고 자세히 살펴보면 매우 흥미로운 파편이있을 수 있습니다. 멀리서 보면, 건물은 죽마에서 정상적이지 않습니다. 그리고 물 속에서.

                      그러나 그림을 그리는 것은 쉽지만 건물이 죽마 위에 서있는 사진을 찾으십시오!
                      다음은 사진 예입니다.

                      모든 파일은 보도 또는 발코니를 더 이상 지원하지 않습니다. 계류. 빨간색 화살표로 표시됩니다 .. 그러나 빨간색 화살표는 침수 된 건물의 벽을 나타냅니다. 그리고 비교를 위해 작은 사람이 있습니다. 그리고 지금 도시가 그렇게 깊이 들어가는 데 몇 년이 걸 렸는지 생각해보십시오. 과학자들은 도시가 물속에서 매년 평균 5mm 씩 간다고 말합니다.

                      이 더미는 .. 순전히 보조 기능. 그러나 물 속의 사다리도 재미 있습니다.

                      주요 질문은이 건물이 몇 살입니까? 높은 지상에있는 것을 제외하고 250-300을 넘지 않는 조건에서

                      우리가 보는 깊이에 따르면 800-1000 이상이어야합니다. 뭔가 신사를 수렴하지 않습니다. 또는 도시는 장기적으로가 아니라 빠르게 침수되어 더 가능성이 높습니다.
                      삽과 톱을 가져와야합니다.)
      2. 자 이츠
        자 이츠 5 11 월 2018 02 : 49
        0
        알렉세이,
        인터넷 외에는 아무것도 모르고 품위있는 책을 손에 들지 않은 학생들에게 국수를 귀에 걸 수 있습니다. 상트 페테르부르크의 "베딕 사원"이 흔적없이 증발 할 수 있도록 여러 해 동안 상트 페테르부르크의 계획을 살펴 보는 것으로 충분합니다.

        그리고 카잔 성당에서는 일반적으로 웅덩이에 앉아있었습니다.

        정문은 서쪽에 있으며 카잔 거리가 내려다 보입니다. 그리고 제단은 제단과 마찬가지로 성전 반대편에 있습니다. 콜로 네이드를 제외한 사원 자체는 정문에서 제단까지의 축에 대해 대칭입니다.

        정문으로 가져간 것은 측면 입구에 인접하고 주로 건축 목적으로 사용되는 두 개의 콜로 네이드 아치입니다. 콜로 네이드는 최고 고객의 요구 사항이라는 사실은 말할 것도 없습니다. Voronikhin의 천재성은 그가 경쟁의 요구 사항을 충족시키고 모든 경쟁자를 이기며 유기적으로 Nevsky Prospect의 공간에 성당에 들어간 매우 우아한 솔루션을 제안했다는 사실에 정확하게 놓여 있습니다 (이것은 건축 작업이었습니다).
        성전 건축 역사는 잘 알려져 있고 기록되어 있습니다. 그것은 1737 년에 작고 황폐 한 성모 마리아 탄생 교회의 부지에 처음부터 지어졌습니다. 차례로,이 교회는 넵 스키대로 반대편에있는 낡은 목조 교회 대신 평지에 세워졌습니다. 글쎄, 1737 년에 축복받은 성모 마리아 탄생 교회의 건설과 하나님 어머니의 카잔 아이콘이 그것으로 옮겨지는 이야기는 매우 재미 있고 거의 탐정입니다. 어쨌든 Vedic 사원에 관한 것보다 확실히 흥미롭고 문서화되어 있습니다.
        1. Z_G_R
          Z_G_R 5 11 월 2018 16 : 01
          +1
          유리

          그래서 당신은 모든 것을 올바르게 말합니다. 그들은 학교에서 국수를 걸고 있습니다 =) 그들은 당신에게 똑똑한 책 등에 대해 이야기합니다. 당신의 "똑똑한"책이 거짓말을하면 어떨까요? 하지만 당신은 맹목적으로 믿습니다 .. 우리 시대에는 과학이 종교를 대체했고 그것은 실수를하거나 속일 수 없습니다.)하지만 결국 어떻게 "자신을 우상으로 만들지"않을 수 있습니까? 누구에게, 누구에 의해? 그리고 당신은 잘 알아 차 렸습니다. 거의 모든 "건축"은 거의 탐정 이야기로 표시됩니다! 알렉산드리아는 거의 익사했고, 몬 페랑은 힘든 투쟁을 벌이면서 아이작을 만들 수있는 기회를 얻었고, 아이콘은 탐정 이야기와 함께 대성당으로 옮겨졌습니다. =)

          그래서 계획을 보는 것만으로 충분하다고 말합니다. 계획뿐만 아니라 계획도 보자.
          1917 년 스웨덴 인들이 우리를 그린 것입니다! 이미 도시 전체와 Vasilievsky Island가 실제 성채로 바뀌 었습니다!

          거짓말이라고? 결국 베드로는 도시가있을 것이라고 말한 지 15 년이 지났다.
          여기 또 다른 조각이 있습니다. 어떻게해야합니까? [중앙]
          돌 도시를 배경으로 Neva roadstead에서 스웨덴 함대를 체포했습니다. 그리고 이상 한게 뭔지 알아? 그 당시 대포 함대는 네바에 들어갈 수 없었고, 후작의 웅덩이는 항해 할 수 없었습니다. 운하가 19 세기에 지어 질 때까지, 큰 배를 타고 베드로에 도착하는 것은 불가능했습니다. 크론 슈타 트 (Kronstadt)의 물품은 펀트를 통해 상트 페테르부르크로 운송되었습니다.
          좋아요 .. 여기 또 다른 카드가 있습니다. "보통"처럼 보입니다. 글쎄, 당신은 동의해야합니다 .. 그래서 그들은 여기에서 타르타르 정착지를 가져와지도를 만들었습니다. 글쎄, 어때? 결국 Tartary는 없었습니다!
          [/ 센터]

          물론, 당신의 말에 찬성하여, 어쨌든 이러한 계획에는 이사 키 아나 카잔 성당이 없다는 것입니다. 그러나 우리는 매우 상충되는 다양한 계획과지도를 봅니다. 그들은 얼마나 정확하고 진실합니까? 근거를 찾지 않으려면 구체적인 예를 들어보십시오.
          알렉산드리아 기둥이있는 1753 년 계획. 우리는 그것이 1834 년에 제공 될 것임을 알고 있습니다. 우리는 교육받은 사람들입니다. 모두가 결국 공부했습니다. 확실히 1834.

          그러나 여기에 1830 년이 있습니다. 기둥 외에도, 이사 키이도 들여다 보며 아직 공사중입니다. 아마도 완성 된 돔에 Montferrand가 특별히 그려졌을 것입니다. 글쎄요 ..
        2. Z_G_R
          Z_G_R 5 11 월 2018 17 : 04
          0
          또한 ... 여기에서 내가 웅덩이에 앉아 있다고 주장하고 있습니다. 아마 그는 앉았다. 나는 현명한 책과 많은 학자들이 내 말 뒤에 있지 않다고 착각 할 수있다. 하지만 뭔가 살펴 보자 ..

          우리는 Wikipedia를 열고 다음을 읽습니다.
          카잔 대성당은 1812 년의 애국 전쟁에서 러시아 국민의 군사 승리에 대한 기념비로 동시대 인들에 의해 인식되었습니다. 1812 년에는 프랑스 군 기치와 나폴레옹 마셜 다 보트의 개인 지휘봉과 같은 트로피가 등장했습니다. 쿠투 조프 원수는 여기에 묻혔다.

          정말 .. 메이슨은 경우에 대비하여 오벨리스크를 설치했습니다. 글쎄요, 이교도가 돌아 오는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그렇지 않으면이 기독교인들은 이미 피곤합니다. 그건 그렇고, 흥미롭게도 이것은 Dorme의 판화의 사본이지만 원본을 찾지 못했습니다. 왜? 사본이 오벨리스크에 십자가를 그릴 수 있기 때문에 어쩌면? 예를 들어, 우리의 천재 보 로니 친은 스케치를 만들었습니다.
          품질은 매우 좋지 않지만 분명히 가장 중요한 것은 오벨리스크에 십자가가 없다는 것입니다! 글쎄요, 그것은 중요하지 않습니다. 당신이 생각하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 보 로니 친은 그것을 상상할 수 없었습니다. 나중에 나중에 모든 것을 사본으로 그리스도인 대포로 가져 오기로 결정했습니다.
          나폴레옹과의 전쟁 전에 성당이 지어 졌다는 것이 조금 당황스럽고 승리의 상징이었습니다. 내 의견으로는 조금 이상한 자전거. 멀리 가져옵니다.
          그러나 우리는 더 나아갑니다.

          Dorme에 의해 판화를 찾기는 어려웠습니다. 당신이 조정할 수있는 사본들에는 1800 년대의 Patersen이 있습니다. 그는 동서로 올바른 기독교 교회에 약간의 의심을 던졌습니다. 기둥을 통해 서쪽 부분이 보이지 않습니다. 또한 솔직 해지자. 이:

          이것을 약간 열등하게하려면 :


          다시, 당신은 원하는만큼 건축을 지역에 맞게 조정할 수 있지만 종교에 대한 존중은 어디에 있습니까? 정문을 엄숙하게 만들 수 없습니까? 성전을 골동품으로 만드십시오. 그러나 결국 정교회에 대한 존중은 어디에 있습니까?

          나는 이것이 어쨌든 당신을위한 증거는 아니라는 것을 이해하지만, 나에게 이것은 적어도이위원회의 공식 역사를 의심하기에 충분하다. 이해하지 않고 발굴하지 않은 것처럼 보이는 불일치가 너무 많지만 더 깊이 파고 들면 하나님께서는 당신이 무엇을 파실지를 아십니다. 그리고 안을 보면 .. 또한 뭔가가 올 것입니다.
  16. 연산자
    연산자 2 11 월 2018 00 : 01
    0
    제품 견적 : Tutejszy
    Talyshes는 유 전적으로 벨로루시 인들과 아주 가깝다.

    Talysh는 전형적인 반쪽 품종이고, 그들의 패거리 haplogroups는 North Semitic J2와 Celtic R1b입니다. 또한 Talysh에는 백인 G2, South Semitic J1, Hamitic E1 및 Aryan R1a가 있습니다.

    Belarusians Aryan R1a가 지배적이며 50 %입니다. 벨로루시 인의 사소한 반등 집단 구성에서 셀틱 R1b는 5 %, 백인 G1, 셈족 J1 및 J2, 해밀턴 E1 - 각각 1 % 수준입니다.
  17. 자 이츠
    자 이츠 5 11 월 2018 02 : 58
    0
    인용구 : Z_G_R
    유리

    ...이 건물들은 여러 번 재건축되었습니다. 그들은 즉시 골동품 사원을 준비하지 않았습니다. 그리고 이삭도. ...


    그리고 이것은 단지 노골적인 거짓말이며, 추측 외에는 다른 어떤 것으로도 확인되지 않았습니다. 거의 모든 재채기가 기록되는 동일한 Isaac 또는 "Kazan"건설의 실제 역사와는 대조적입니다.
    1. Z_G_R
      Z_G_R 5 11 월 2018 19 : 25
      +1
      유리

      글쎄, 당신은 교육받은 사람으로 자신을 배치하고 있습니다. 열린 거짓말이란 무엇입니까? 우리는 이삭을 봅니다. 처음에는 목조 교회가 있었고 돌 교회가 세워졌지만 작습니다. 그런 다음 그들은 큰 성전을 짓고 이삭 만이 최종판을 위해 재건합니다. 글쎄, 나중에 돔이 만들어졌습니다. 결국, 나는 모든 것을 올바르게 말하고 있습니까?.

      보기 1809 년에 새로운 성전 건축을위한 경쟁이 발표되었습니다. 없어서는 안될 조건은 기존 성당의 봉헌 된 세 제단의 보존이었습니다. 나는 읽을 필요가있는 모든 사람을 구두로주지 않을 것이다.
      즉, 일부 사람들이 말했듯이 대성당은 처음부터 지어지지 않았습니다. 리 날디가 세운 성당에서 "재건"되었습니다. 프로젝트에 엉망이 생겼고 Betancourt는 위임을 받았으며 Montferrand를 추천했습니다. 그래서 예술가는 제국 건축가로 임명되었습니다. 예술가가 결코 그런 사원을 짓지 않을 것이라는 주제에 대해서는 논의하지 않을 것입니다.
      Montferrand는 Betancourt가 Alexander I에게 제시 한 다양한 건축 양식 (그러나 기술적으로는 입증되지 않은 방식)의 건물 그림 24 개를 작성했습니다. 황제는 그림을 좋아했으며, Montferrand“제국 건축가”를 임명하는 법령이 곧 서명되었습니다. 동시에 그는 기존 성당의 제단 부분을 보존해야한다는 조건으로 성 이삭 성당의 구조 조정을위한 프로젝트 준비를 맡았습니다. "기술적으로 건전하지 않음"에 유의하십시오! 즉, 문서가 없으며 없을 것입니다)
      또한, 특히 강조하고 싶은 흥미로운 점이 있습니다. 바로 여기에 굵게 표시됩니다.
      Rinaldi Cathedral을 보존하기 위해 Montferrand는 동서 방향으로 만 건물의 크기를 늘리는 것을 계획 했으므로 계획 측면에서 가로 세로 비율은 4 대 7로 직사각형이되었습니다. XNUMX 개의 새로운 철탑은 가로 본당의 너비만큼 건물의 너비를 늘 렸습니다. 새로운 porticoes를 고려할 때, 계획은 거의 동등한 십자가로 판명되었습니다.[/ I]
      성전의 지시에 이의를 제기 한 사람들이 있었지만 나는 특별히이 사실을 강조했다. 이 모든 어두운 물에서, 어리석은 역사적 이야기에서 진실의 곡물을 잡을 수 있습니다. 그러나 이것은 모든 것과 거리가 멀다.
      Montferrand가 임명 된 후 표준 "탐정 이야기"가 시작됩니다. 그들은 그를 방해하고 그의 바퀴에 막대기를 넣고 일반적으로 가능한 모든 방법으로 방해합니다. 글쎄, 독자들을 더 흥미롭게 만들기 위해 .. 말하자면 후추 열매를 추가했습니다.

      이제 그들은 기초를 쌓기 시작했습니다. 그를 보면 일반적으로 재미있는 이야기입니다. 재단의 일부는 리 날디에서 유지되었습니다. 이건 어떤 기초입니까? 물론 아무도 말하지 않을 것입니다 .. 아마도 이것이 이것의 유적일까요?

      [i] 기초를 설치할 때 Montferrand는 연속 벽돌을 적용했습니다. "대형 건물의 기초의 경우, 특히 건물이 평평하고 습지가 많은 토양에 건축 된 경우 단단한 벽돌이 다른 유형의 건축보다 바람직합니다."라고 믿었 기 때문에 오래된 Rinaldievsky를 연결하는 가장 좋은 방법이되었습니다. 기초는 새롭고 대부분 강우의 위험한 결과로부터 건물을 보장했습니다.
      이사 키아의 질량을 감안할 때 이것은 일반적으로 모호한 진술입니다. 어떤 식 으로든 새로운 기초가 축소 될 것이며, 나는 새로운 기초와 오래된 기초의 교차점에서 어떤 일이 일어날 지 상상하고 싶지 않습니다.

      성 이삭 성당의 연구원의 공식 버전에 따르면 기초는 다음과 같습니다. 먼저, 그들은 9 미터 깊이의 구멍을 파고 6.5 미터 길이의 더미를 몰았습니다. 위에 화강암 석판의 2 개의 층이 있었다. 건물 모퉁이에는 금속 조인트로 연결된 화강암 석판이 기초 꼭대기까지 연결되었습니다. 그리고이 화강암 구석 사이에 모든 것이 석회 석판 (Putilov 석판)으로 채워졌습니다. 이것들처럼

      그리고이 석판은 Betancourt가 개발 한 "특별한"솔루션으로 채워져 있으며 100 년 후에 "말했듯이"일종의 대리석으로 변할 것입니다. 수리가 끝났을 때 코어가 확인되었는데 실제로 재료는 대리석과 비슷합니다. 다시, "솔루션"은 무엇입니까? 이 기술은 왜 지금 손실됩니까? 불분명 .. 그리고 Rinaldi 재단의 "오래된"조각이 어디로 갔는지도 불분명합니다. 이 Putilov 석판은 Isaac의 주변을 따라 어디에나 있습니다. 그건 그렇고, 누군가가 거기 지하실이 5 층 아래로 내려 간다고 주장합니다. 나는 속상합니다. 이것은 아닙니다.

      그런데 문서에 대해서는 맹목적으로 신뢰하지 마십시오. 그녀는 피상적입니다. 결국, 주요 농담은 무엇입니까? Montferrand는 누구이며 그는 아티스트입니다! 예술가 일 뿐인데, 어떻게 그런 걸 만들도록 맡길 수 있었는지 전혀 이해가 안 돼요. 모든 재채기는 피상적 인 설명 일뿐입니다. 청사진은 어디에 있습니까? 그런 걸작을 만들기 위해서는 어떤 종류의 아카이브가 필요한지조차 모르는 그런 양의 그림이 필요하다는 것을 이해합니다. 구조의 스케치와 섹션 만 있습니다. 이것이 내가 Montferrand가 할 수 있다고 믿는다.
      우리는 Bettencourt가 와서이 사업 전체를 위해 비계와 기계를 만들었다 고 들었습니다. 그러나이 신비한 "메커니즘"은 무엇입니까? 어디에도 지정되지 않았습니다. 그리고 그것은 모두 마술처럼 훌륭하게 작동했습니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다. 그들은 약 45 분 만에 손으로 기둥을 세웠습니다! 예, 현대적인 Liebherr 크레인을 보유하고있는 우리는 환기 시스템을 건물 지붕에 한 시간 이상 올려 놓았습니다. 그리고 아무것도 없습니다.

      나는 열 자체, 그 당시 열을 생성하는 방법, 심지어 같은 숫자를 수동으로 사용하는 것과 같은 측면을 취하지 않습니다. 이것은 일종의 말도 안됩니다. 아무도 같은 크기의 개체를 수동으로 만들 수 없습니다. 이것은 100 %입니다. 지금도 비슷한 것을 만드는 기계는 없습니다. 아니면 그런 식으로 캐스팅하십시오. 아마도 이것은 거친 바닥에 석고로 적용되었지만 다시 그러한 기술이 없습니다. 거대한 기둥에 어떻게 적용 되었습니까? 그들은 이것들이 모놀리스라고 말합니다. 일반적으로 기술은 없지만 열이 있습니다)