소비에트 산업을 개혁 할 수 있었습니까?

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나는 "잃어버린 식물들"에 대해 이야기하고 싶습니다. 이 관점에서 전 USSR을보십시오. 결국 소련은 무엇보다 산업의 초강대국이었습니다. 상업적이지 농업이 아니라 산업적입니다. 그의 말의 기초, 즉 권력, 즉 바로 그 산업을 바라 보는 것은 논리적입니다. 그리고 무엇보다도 소련의 자존심 - 산업 거인. 많은 사람들이 있었고 그들 각각은 일종의 "국가 내의 국가"였습니다. 그들 중 많은 사람들이 개혁의 불꽃 속에서 사라졌지만 살아남은 사람들이 있습니다.





그리고 이것은 심각한 질문이 일어나는 곳입니다 (그들의 활동에 대한 피상적 인 분석에 기초 함). 그들은 오늘날 작동하지만 수익성과 수익성에 관한 한 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 더 구체적으로, 그들은 지속적으로 부정적으로 작용합니다. (필자는 우랄 지역에 살고 있으며 일부 거인들과 친숙합니다.) 즉, 몇 년 후에 시장에서의 작업을 재구성하는 것이 어려웠습니다. 심지어 10 년은 그렇게 쉽지 않습니다.

그러나 시간이 지날수록 인생은 멈추지 않고 나라도 발전하고 있습니다 ... 모든 것이 있습니다. 어떤 이유에서이 거인 (그러나 그것들뿐만 아니라)은 낮은 임금의 근로자와 엔지니어, 구식 장비 및 공급자에 대한 영구 채무가 특징입니다. 기업은 전략적이며, 기업은 중요한 사회적 기능을 수행하고, 기업은 국가 지원을 절실히 필요로합니다 ... 음,이 모든 것을 몇 번이나 들었습니까?

국가 지원이 제공되었지만 문제를 제거 할 수있는 시간이 있었지만 다시 문제를 일으켰습니다. 그리고 기업의 사회적 역할에 관한 아름다운 말, 부유 한 것에 대한 아름다운 말 역사 등등 끝없이 계속됩니다. 주기로. 그리고 가장 불쾌한 질문이 생깁니다 : 소비에트 산업 시스템의 진정한 효과는 무엇 이었습니까? "석탄에 대한 석탄"또는 "계획에 따른 샤프트 / 샤프트에 대한 계획"이 아닌, 재정적 인 수익은 무엇 이었습니까? 훔치기, 많이 말해? 글쎄, 90-mi와 비교하면별로 없다. 알맞게 도난당했습니다.

사회주의의 붕괴에서의 un들의 역할은 분명히 과장된 것이다. 예. 당국은 이후 기간에 비해 상당히 겸손하게 행동했습니다. 그럼 용서해. 모든게 어디 갔지? . 질문은 유휴가 아닙니다. 이미 80에서 (80, Karl!) 공동 시민은 다소 이상한 패러독스에 직면했다. 국가는 사실상 초강대국이며 거의 절반의 행성을 통제하고, 모든 도시와 마을에 오랜 시간 전쟁이 없다. работают 공장. 그러나 선반에있는 삶과 물건에는 행복이 없습니다.

상품은 가장 초등적이고 원시적 인 의미에서 더 이상 존재하지 않는다. 80에서는 모든 것이 부족했습니다. 그리고 여하튼 이것은 매우 소비에트 산업 수퍼 시스템의 효과에 대해 심각한 의구심을 불러 일으킨다. 물론, 나는 매우 유감 스럽다. 그러나 같은 미국의 싼 포드와 가전 제품 (!) 중산층의 일부는 제 1 차 세계 대전 이전에도 이용 가능하게되었다. 유럽의 세계 2 대가 문자 그대로 보았지만, 60 년이 지나자 그 자동차는 거의 모든 사람들이 쉽게 접근 할 수있게되었습니다.

80 년 동안 우리는 무엇을 가지고 있었습니까? 자동차 이용 가능 여부

여기서 그들은 thievish와 어리석은 partocrats를 저주하는 것을 좋아한다, 나는 어떻게 든 그것에 아주 동의하지 않는다. 소비에트 정부의 질 (관리 계급의 소득을 감안할 때!)은 매우 좋았습니다. 그러나 인생에는 행복이 없었지만 끝이없는 줄이있었습니다. 80이 끝날 무렵, 상황은 이미 솔직히 바보 같은 성격을 가졌습니다. 공장은 여전히 ​​"가장 충만한"작업을하고 지나치게 가득 채웠지 만 상점에서는 단지 구르는 공이었습니다.

정확히 그렇습니다. 노동자들은 노동자들을 걷어차 기 시작합니다. 그들은 모든 것을 약탈 한 사람들이었습니다. 오히려, 그들은 공식적으로 고정 된 가격으로 그것을 버렸다. 무역의 "상업적"활동은 결과가 아니라 원인이었습니다. 맞아. 모든 것이 정반대입니다. 여기에서 그들은 "국제 원조"를 저주하기 시작합니다. 예, 그녀에게는 도움이되는 곳이있었습니다. 그리고 대부분 무료입니다. 그러나 소비에트 블록이 있다는 사실은 경제적 인 것을 포함하여 명백한 이점을 가지고 있었다. 네, 그리고 CMEA 국가들에서도 식물이 효과를 보았습니다. 그것이 그랬다.

아시다시피, 그것은 소련의 산업 시스템이 오싹 해지는 것의 진정한 경제 효율성에 대한 끔찍한 의심 인, 떠돌아 다니는 현대의 "구 소련의 기함"을 바라 보는 것입니다. 즉, 나는 "회전율"에 대해 이야기하는 것이 아닙니다 (그것은 단지 괴물이었습니다!)하지만 그것이 제공 한 재정적 인 수익에 대해서는 이것이 업계입니다. 소비에트 지도자들의 비극은 그들이 매우 작은 "잉여 생산물"로 매우 크고 복잡한 시스템을 관리했다는 것입니다. 그리고 경영진의 질은 충분히 좋았습니다.이 "사람들"은 연설을 강연에서 밀어 낼뿐만 아니라 일도했습니다.

오늘날에도 경제 개혁이 거의 끝난 30 기념일 이후,이 같은 거대 기업들은 시장 환경에 매우 잘 적응하지 못하고 있습니다. 아니, 당신은 이해할 수 있습니다, 그들은 적응할 수 없다, 그들은 그들이 필요로하는 모든 도움이 필요하고 그들은 법안을 지불하지 않습니다. 흥미롭게도, "경제"는 그런 "거인"( "중간 농민")으로 구성된 것처럼 보였습니까? 그녀는 무엇을 얻을 수 있었습니까? 이 지역에서 흥미로운 "실험"은 소련, 붕괴 이후에 수행되었다. 루카 첸코. 그는 25 년 동안 소비에트 거인에 계속 투자했다. 돌아오고, 그는 기다리지 않았다.

동지, 25 년 더! 나는 동의한다, 실험은 꽤 "깨끗하지 않다". 그러나있을 장소가 있었다. 성장한 것은 성장했습니다. 예를 들어, "Gomselmash"또는 "Motovelo"는 벨로루시 경제의 "전설"입니다. "Amkador", "MAZ"... 그는 정직하게 그들을 구하고 심지어 발전 시키려고 노력했습니다. 일하지 않았어. 다시 한번 말하면, 누군가가 모를 경우 90의 중국 산업화는 매우 구체적입니다. новые그것은 중국 남동부에 새로운 공장입니다. 그리고 동양의 시대에 지어진 많은 오래된 기업은 단순히 불필요한 것으로 판명되었습니다 (특히 중국 북동부). 새로운 경제에서 그들은 적합하기를 거부했습니다.

즉, 시장은 그들과 돈을위한 일종의 것이었지만 운명은 아닙니다. CCP가 모든 힘을 다해서 일 했음에도 불구하고, 맞지 않는 사람, 그렇지 않은 사람. 즉,이 모든 "거인 산업"의 진정한 상업적 가치는 다소 의문의 여지가 있습니다. 그것들을 만들 때 그 질문은 그렇게 자세하지 않았고 그러한 각도에서 고려되지 않았습니다. 가능한 한 빨리 최대 출력을내는 것이 과제였습니다. 계획 경제의 일환으로, 모든 것은 "수익성", 심지어 유사한 상품의 "카운터 운송"일 수 있습니다.

거대한 산업 플라이휠이 회전하면 그로부터의 복귀는 거대한 것이되어야합니다. 사실이 아니라 사실입니다. 그리고 70-e / 80-e 년 동안 소련 지도자들의 최고의 마음이이 "스핑크스의 신비"와 싸웠던 것처럼 보입니다. 모든 것이 작동하지만 돈에 문제가 있고 선반에 물건이 없습니다. 다시 한번 : 소비에트 체제의 도둑질과 빈곤에 관해서는 필요하지 않습니다. 똑같은 절도는 그렇게 많지 않았고 시스템은 꽤 좋은 것이 었습니다.

물론 이익만으로는 기업의 업무를 조직하는 유일한 기준이 될 수는 없지만 기업의 업무가없는 곳에서는 어디에도 없습니다. 어떤 이유로 최근 수십 년 동안 "이익"이라는 단어는 냉소적 인 목적으로 소비되는 일종의 "저 노동"수퍼 이윤으로 인식되었습니다. 그러나 결국, 우리가 단순한 방식으로 논쟁한다면 이익은 기업 활동에서 벗어나지 않고 기업에서 취할 수있는 것입니다. 즉, 이익은 "지나치게 풍요롭게"는 것이 아니라 단순히 사회의 경제적 활동의 사실에 의해 필요합니다. 누군가는 그것을 위해 돈을 벌어야합니다.

그래서, 소비에트 산업 체제가 "번성했다"는 심각한 의구심이있다. 그 이유는 간단합니다. 소련의 틀 안에서 평시에는 모든 것이 끊임없이 부족합니다. 즉, 모든 사람을 고용하고 돈을 지불 할 수 있다면 여전히 실제 상품으로 봉급 지불 서를 채우는 것이 비현실적입니다. 즉, 소비에트 경제의 가장 낮은 수익성에서와 같이, 파티 크랙트와 포스트 세일즈가 그다지 중요하지 않은 논리적 인 버전이 발생합니다. 즉, 모든 사람이 일했지만, 부유 한 삶은 효과가 없었습니다. 역설

무엇인가의 이유로, 소비에트 산업의 거대한 산업 기계는 동일한 제조품의 기본 세트조차도 인구를 제공하지 못했습니다 (우리는 조용히 제품에 대해 침묵을 지키고 주제는 별도입니다). 왜? 그런데이 문제에 대한 독창적 인 "해법"은 대규모 산업 단지에서 발견되었습니다. : 문화재, 휴게소, 주택, 온실 및 온실이있는 집들 - 제품의 비용에 근로자의 가구비를 입력하십시오. 돼지 농장, 소비재 생산.

주님,이 말도 안되는 ... 거대한 공장은 작은 국가로 변하고있었습니다. 실제로 거리의 사람과 대규모 군수 공장 근로자에게 실질적인 이익을 제공하는 것은 매우 다를 수 있습니다. 그리고 그 아파트는 빨리 얻을 수 있었고 모든 일생에 걸쳐 서있을 수있었습니다. 그러나 그러한 "기업"의 생산 비용은 무엇 이었습니까? 모든 "사회적 비용"을 고려해야합니까? 아주 나쁜 의심이 들끓고 ... 그의 작품의 수익성 / 수익성에 의해 전형적인 것입니다.

사실상 가난하고 희소 한 경제 상황에서, 대형 공장은 모든 상황을 더욱 악화시켜 직원들에게 사회적 혜택을 제공했습니다. 오늘날 우리는 거대한 사업 (심지어 쇼핑)이 큰 손실을 가져올 수 있다는 것을 잘 알고 있습니다. 오늘 매출액이 한 가지 일뿐 아니라 이익도 또 다른 것이 누구에게도 비밀이 아닙니다.

시장으로 뛰어 들었을 때, 거인들의 식물은 우선 "사회 프로그램"을 버리고, 지역 예산을 적재하고 과부하를 걸었지만, 이것으로 수익을 내지 못했습니다 (대부분!). 그리고 심지어 "여분의 공간"의 임대료는 사건을 조금 도왔다. 아니, 모든 사람들이 한 번에 "유혹"했다면,이 동화에는 끝이 났지만 상당수의 거대한 소비에트 기업들이 계속해서 일하면서 손실을 계속 냈다. 동시에 다양한 사회 문화 시설의 형태로 사회적 짐을 지우지 않고 근로자에게 월등 한 급여를 지불하지 않고. 끝없는 빚을 낳았습니다.

벨로루시에서, 그들은 실제로 이러한 부채를 지불하지 못하게되었습니다. 사실, 소련의 거인들은 벨로루시 경제를 죽인 "흰 코끼리"로 판명났다. 논쟁의 여지가 있듯이 벨로루시의 지도력을 보면 : 이익을 가져다주지 않는 큰 대상이있을 수는 없습니다! 그리고 수년간, 25은 주 보조금으로 그들에게 쏟아 부어졌으며, 우대 조건을 만들어 냈고, 상인들에게 빚을 갚지 않았다. "블랙홀의 별자리"가 발생했습니다. 그들은 벨로루시 경제를 바닥까지 빨아 들였다. 그 후 그들은 조용히 "모여 들었다".

훈련을받지 않은 사람에게 이것을 믿기는 어렵지만 이것은 가능할 수 있습니다. 거대한 시스템이 작동하고 가능하면 열심히 일하며 부정적으로 작용합니다. 그리고 뭔가를 바꾸는 것은 불가능합니다. "개혁"하려는 모든 시도가 작은 변동을 일으킨 다음 시스템은 원래의 안정된 상태로 돌아갑니다. 간접적으로, "올림픽의 끔찍한 비용 - 1980"에 대해 이야기함으로써 소련의 "부력의 경제적 예비"를 추측 할 수 있습니다. 음 ... 소련이 초강대국 인 것처럼. 그리고 올림픽이 열렸으며 캐나다 나 이탈리아와 같은 매우 평범한 국가들과 매우 다릅니다. 어떻게 든 이상한 성명이 들린다.

의혹이 원인. 확실히 "지나가는 것". 같은 시리즈에서, 아프가니스탄 전쟁과 비용은 이미 그것에 ... "압도적 인 부담을 형성했다." 다시, 전쟁은 그렇게 크지 않았고 옴 스크 근처로 가지 않았습니다. 그리고 같은 러시아 제국은 "산업 초강대국"이라는 큰 제목을 주장하지 않고도 항상 비슷한 전쟁을 벌였습니다. 아프간 전쟁은 물론 큰 비용이지만, 다시, 누구를 찾고 ...

소련은 수백만 명의 사람들이 모여있는 산업 초강대국입니다 ... 그리고 CMEA와 바르샤바 블록을위한 장소도있었습니다. 그리고 경계선 바로 옆에 그런 제한된 전쟁이 그러한 큰 경제 문제를 일으켰다면, 소비에트 산업이 벌어 들인 실제 돈에 대해 심각한 의구심이 생깁니다. 소비에트 경제는 전반적으로 얼마나 안정적 이었는가? ( "부력"의 공급은 무엇 이었는가?) 어쨌든 상대적으로 적은 월급으로이 모든 "결함"의 배경에 대해 시스템이 "자체적으로"작동한다는 것은 의심 스럽습니다. 즉, 물론 플라이휠과 기어가 회전하고 있었지만 거기에서 무엇인가를 집어 들고 사용하는 것은 그리 쉽지 않았습니다.

그리고 그들은 비 대한 군사 예산을 "걷어차 기"시작합니다. 그것은 물론입니다. 그럼에도 불구하고 많은 국방비 지출이있었습니다. 그 자체로 이것은 여전히 ​​의미있는 것은 아닙니다. 예, 국방 문제는 아무도 의제를 벗겨 내지 못했습니다. 즉, 일종의 좋은 방법으로, 군대는 "방위 산업"처럼 축소되어야했지만, 군사 지출은 전체적으로 축소되지 않아야했습니다 (자금 조달이 더 어려울 수 있습니다. 작은 수). 그런 역설 : 좋은 근대 군대는 비싸다. 소련 지도자들의 "산업화 지도자들"이 정확히 절반으로 밝혀 졌다는 인상을 받았다. 그들은 강력한 노동 산업을 창출했지만 이익을 내지 못했다. 결과적으로 소련 후기 시민권 자 (심지어 외국인)는 "인지 적 불협화음"을 낳았습니다 : 초강력 산업 경제와 다소 가난하지는 않지만 가난한 삶.

잘 끝낼 수 없었습니다. 이 기사의 아이디어는 물론 주요 권력의 경제가 여행사뿐만 아니라 shavarma 및 꽃 키오스크를 판매하는 키오스크에만 기반을 두어야한다고 요구하는 것은 아니지만 가장 수요가 많은 가장 큰 제품을 가진 가장 흥미로운 회사는 "더하기"해야합니다. 그리고 논리적으로 볼 때 기업 규모가 클수록 더 많은 것이 있어야합니다. 그렇지 않으면 모든 것이 슬프다 (매우 슬프다). 나는 좋은, 풍요로운 삶을 위해서 돈을 벌 필요가 있다는 생각은 사소한 것이지만 어떤 이유로는 종종 완전히 무시된다는 생각.

돈만 쓰는 인간 활동 분야 (과학, 문화, 의학, 교육 등)가 있음이 분명하다. 그러나 생산은 돈을 낭비해서는 안되는 영역이다. 돈 벌다, 누군가는 결국 그것을 얻아야합니까? 이것이 우리가 아직 가지고있는 문제입니다. 30 년 전처럼. 공장에서 일하는 방법은 여전히 ​​밝혀졌지만 심각하게 얻습니다. 그리고 이것은 이미 말했듯이 오래전에 모든 "사회 프로그램"을 버렸음에도 불구하고 있습니다.

40을 수년간 수리 한 적이없는 오래된 건물, 오래된 장비, 불결한 직원 ... 그러나 여전히 "희망과 세움"은 매우 간단하다는 것을 이해하기 위해 제로 또는 마이너스로 작업합니다. 헛된. 절대적으로 아무것도. 그러나 최근에는 소비에트 경제의 상당 부분이 구성되었다는 것이 정확하게 그들이었습니다. 그리고 실제로 많은 공장들은 일종의 "마술 호박"이었습니다. 즉, 끝없이 "투자"할 수 있었지만 무언가를 고를 수는 없었습니다. 그렇다면 그들은 계획 경제의 "일반적인 냄비"에 의해 "숨겨졌다". 그들은 "번성"할 수 있었지만 그들에게 남겨진 "기함"과 "거인"중 많은 것들이 해변으로 던져졌다. 또는 참으로 비참한 존재를 세우십시오.

다시 한번, 모든 임금의 작은 임금과 완전한 부족은 보편적 인 화려 함의 배경에 대한 경미한 성가심이 아니라 경제적 시스템 구축의 심각한 문제에 대한 신호입니다. 사회적 혜택, 말하기? 하지만 그때 그들은 모두 대단히 다른. 그들에게 접근하십시오. 누군가 (가장 교활한) 누군가는 생산주기 자체에서 그 비용을 새겼다. 누군가는 그것을 아주 잘하지 못했습니다 (단지 쓸 곳이 없었습니다!). 어쨌든 이러한 동일한 "혜택"은 모든 사람에게 충분하지 않으며 항상 그런 것은 아닙니다. 교활한 소비에트 체제의 "분배", 모든 것에 대한 대기열 및 쿠폰은 바로 이것으로 설명됩니다. 어쨌든 소련 사람의 필요는 아주 원시적이었다 : 단화, 다만 옷, 다만 가구, 다만 치즈, 다만 소시지. 주름 없어. 가게에 소시지 한 종류와 치즈 한 종류가 있으면 소비에트 인이 행복 할 것입니다. 하지만 "fartanulo"가 아니라 함께 성장하지 못했습니다.

그리고 가게 주인과 파티 주최자가 아니라 문제가 더 깊어졌습니다. 즉, 저자의 견지에서 말하자면, 소비에트 체제는 여전히 완벽한 것입니다 ... 그것이 여전히 돈을 벌 수 있다면. 그러나 이것만으로 해결할 수없는 근본적인 문제가있었습니다. 그리고 항상 완벽한 "최종"소세지 (Tanya, 더 이상 소시지를 뚫지 마라!)를위한 끝이없는 줄에서 "밀고"또는 "수입 된 신발"은 오늘날처럼 보일지도 모르겠다.

즉, 우리는 소비에트 지도자 70-x / 80-x에게 경의를 표해야합니다. 그들은 적극적으로 문제를 해결하기 위해 노력하고 있습니다. 그러나 그들은 그것을 해결할 수 없었다. 산업의 초강대국이 일종의 "페트로 드로"에 대한 세계적 관심에 대해 매우 의심스럽지 않습니까? 음, 그 / 전혀 없습니다 ... 미국 다음으로, 당시 소련은 다양한 산업 제품 중 가장 큰 제조업체입니다. 우리는 결국 사우디 아라비아가 아닙니다. 그리고 아랍 에미리트가 아닙니다.

그러나 역설은 정확하게 이것이었습니다. 기름은 마치 가스와 같은 "하늘에서 만나"와 똑같은 것으로 밝혀졌습니다. 원료를 팔고 소중한 소비재를 사십시오. 그리고 산업 거인들은 밤낮으로 윙윙 거리고 있습니다. 그 그림은 정말로 초현실적입니다. 즉, 모든 것이 그렇게 단순하고 너무 분명한 소비에트 경제와는 분명하게 일치하지 않는다고 말할 수 있습니다. 80이 끝날 무렵에는 실제로 "물 아래로 갔다"는 것입니다. 즉, 공장은 여전히 ​​작동하고 있었지만, 판매 된 제품은 완전하고 취소 할 수 없게 사라졌습니다.

364 의견
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  1. +41
    30 10 월 2018 05 : 38
    저자는 작가가 아니라 독자입니다.
    부드러운 라운드와 비교. 달콤한 ....
    소비에트 경제에 대한 논의, 그 과제, 자본주의 적 결론에 도달 ...
    1. +40
      30 10 월 2018 05 : 54
      제품 견적 : apro
      소비에트 경제에 대한 논의, 그 과제, 자본주의 적 결론에 도달한다.

      나는 결론을 본 적이 없다. 물이 바다에 부어집니다. 이 기사는 끝이 없으며 아무것도 아닙니다. 나는 그것이 Edward Radzinsky 글이라고 생각했습니다. 많은 말이지 만 생각은 없습니다.
      1. -22
        30 10 월 2018 06 : 16
        그 생각은 표면에 드러났고 모든 업적과 함께 연방이 경제적 이유로 정확히 운명을 맞았다는 것이 분명합니다. 역사는 이것을 증명했고, 소련은 밝지 만 부족한 삶을 살았고 "유아기에"죽었습니다. 왜? 단지 전체 국가 소유권을 가진 기업이 경쟁적이지 않다는 것입니다 (아마도 세계에 한두 가지 예외가있을 수 있습니다).
        1. +6
          30 10 월 2018 06 : 43
          . 왜? 전 주 소유권에있는 기업이 비경쟁적일뿐입니다 (아마도 세계에서 하나 또는 두 가지 예외가있을 수 있습니다).


          사실이 아닙니다.
          경제의 중추이자 사별 된 경제를 가진 사적 재산을 가진 아프리카 / 아시아 / 중남미 국가들이 있습니다.
          1. -5
            30 10 월 2018 06 : 49
            음, 왜 왜곡합니까, 아프리카에는 다른 이유가 있습니다. 무정부 규칙이 있습니다 ...
            1. +12
              30 10 월 2018 07 : 05
              음, 왜 왜곡합니까, 아프리카에는 다른 이유가 있습니다. 무정부 규칙이 있습니다 ...


              정말 유감 스럽지만 태국에서 온두라스까지 실질적으로 제 3 세계가 ...

              경제 (아프리카 포함)에는 팬케이크 지속적인 개인 거래자와 지속적인 "ATAS"가 있습니다.
              즉 시장입니다. 결코 만병 통치약이 아닙니다.
              1. +16
                30 10 월 2018 09 : 21
                즉 시장입니다. 결코 만병 통치약이 아닙니다.

                예, 시장의 보이지 않는 손은 워싱턴에 있습니다! 그리고 중심 주변 시스템은 현재 실패없이 작동하고 있으며,이를 중단 한 사람은 민주주의를 확립하게 될 것입니다! 그게 다 이유야! 식민지 체제가 세계에 세워졌고, 소련이 그것을 방해했으며, 그것을 파괴하는 모든 군대가 던져졌습니다. 결과적으로 금 주머니가 달린 당나귀는 소련을 취했습니다 (과장되었습니다).
                1. 0
                  2 11 월 2018 20 : 21
                  A. Chubais가 말했듯이이 "워싱턴 손"Chubais와 Gadars의 대표자들은-추가 판매 및 지불, 수천 명의 노동자를 가진 거대한 기업을 누구에게나 제공하기 위해-중요한 것은 소비에트 시스템을 파괴하는 것입니다. 그래서 그들은 국가의 모든 것을 파괴했지만 Chubais와 회사는 아무것도 만들지 않을 것입니다 ... 그리고 우리는 그 결과가 있습니다-거대한 국가의 경제 파괴 ... 범인 A. Chubais는 계속해서 주 예산에서 수십억 달러를 훔치고 있습니다. 이는 미국의 체계적인 관리가 계속된다는 것을 의미합니다 ... 결론적으로, 러시아 연방은 오늘날 제 3 차 냉대 전쟁에서 식당의 식민지입니다.
              2. 0
                30 10 월 2018 10 : 03
                만병 통치약이 아닙니다.
                그러나 그는 존재합니다. 비록 다른 방법으로도 국가가 존재합니다.
                그러나 소련-아닙니다.
              3. -6
                30 10 월 2018 12 : 44
                제품 견적 : Olezhek
                나는 kaneshno에게 크게 사과하지만 태국에서 온두라스까지 거의 모든 제 XNUMX 세계 ..

                가장 성공적인 국가와 비교할 가치가있는 것 같습니다. 미국, 독일, 프랑스, ​​일본 등의 경제를 취하여 비교할 필요가 있습니다. 그렇지 않습니까?
                1. +4
                  30 10 월 2018 12 : 56
                  나는 그것이 가장 성공적인 국가들과 비교할 가치가 있다고 생각합니다. 우리는 미국, 독일, 프랑스, ​​일본의 경제를 따라야합니다.


                  그래서 성공이나 시장?
                  너는 이것에 동의한다. 아니 동의어?
                  1. -5
                    30 10 월 2018 13 : 53
                    제품 견적 : Olezhek
                    이것들이 동의어가 아니라는 것에 동의하십니까?

                    동의어가 더 있습니다. 국가별로 5ku를 GDP로 가져 와서 시장이 아닌 국가를 쓰십시오.
                    1. +6
                      30 10 월 2018 14 : 28
                      일본의 경제는 조직 방식면에서 시장이 아니며, 심지어 미국에서도 시장 경제는 아직 아무도 괴롭히지 않습니다. 그래서 50 ml 명. 판매용 납땜은 이미 앉아 있습니다.
                      1. -3
                        30 10 월 2018 15 : 38
                        제품 견적 : EvilLion
                        일본 경제는 조직 방법 측면에서 시장 경제가 아닙니다

                        그리고 이것은 어떤 종류의 경제입니까? 그리고 미국의 경제는 무엇입니까? 계획된 경제입니까? 이 애플이나 소니는 시장 회사가 아니십니까 ????
                    2. +4
                      31 10 월 2018 07 : 36
                      제품 견적 : Semen1972
                      제품 견적 : Olezhek
                      이것들이 동의어가 아니라는 것에 동의하십니까?

                      동의어가 더 있습니다. 국가별로 5ku를 GDP로 가져 와서 시장이 아닌 국가를 쓰십시오.

                      모든 성공적인 시장이지만 모든 시장에서 성공적인 것은 아닙니다 ...
        2. +12
          30 10 월 2018 06 : 44
          국유 기업이 아닌 경쟁 업체 일 수도 있지만,이를 관리하는 사람들은 얼음이 아닌가?
          1. -4
            30 10 월 2018 06 : 54
            제품 견적 : 210ox
            국유 기업이 아닌 경쟁 기업이 아닐 수도 있지만,이를 관리하는 사람들은 얼음이 아닌가?

            글쎄, 기업 자체는 물론 사람입니다. 당신은 설립자가 모든 문제를 해결하고 자금없이 떠나지 않을 것임을 알면서 주 재산에 균등하게 앉을 수 있습니다. 개발하고 경쟁 할 필요가 없습니다.
            1. 0
              30 10 월 2018 14 : 30
              같은 방식으로 문제를 해결하기 위해 자신을 선언 할 수 있습니다. 예를 들어 도시와 개인 사무실은 해상 상태로 유지되어 실업자 수가 늘어나지 않도록 할 수 있습니다.

              너 뭐 재미 있니?
              1. -4
                31 10 월 2018 15 : 26
                나는이 기사를 읽고 이해했다 : 우리가이 썩은 국자와 녹슨 국물을 없앤 것은 얼마나 위대한 일인가! 그럼 이제 살자!
            2. 0
              31 10 월 2018 18 : 30
              개발하고 경쟁 할 필요가 없습니다.

              경쟁-단어의 최면에 질려. 우리는 러시아 내에서 어떤 종류의 경쟁에 관해 이야기 할 수 있습니까? 선반에 거친 과소 생산, 주로 수입, 거대하고 은밀한 실업으로. 민영화와 탈산업 화로 인해이 나라는 경제적 손실을 입었다. 물을. 주권. 이 비화는 서구의 동화를 위해 러시아의 경제 공간을 분할 한 것이다. 유기성의 회복과 함께-경제 주권-경쟁이 압박 될 것입니다. 신체의 경우, 내부 협력은 경쟁이 아니라 자연적입니다. 경쟁과 경쟁이 필요하지만 경쟁과 동의어가 아닙니다.
              그는 "경쟁자"없이 소비에트 시대의 부지 장으로 일했지만 "직선으로"앉을 수 없었으며, 때로는 밤에 달리고 긴장해야했다.
        3. +17
          30 10 월 2018 06 : 58
          여기 중국에서는 국유 기업으로 가득합니다. 본질적으로 전체 금융 시스템은 국가와 반 국가입니다. 그러나 어떤 이유로 중국은 파산하지 않고 멸종 위기에 처하지 않으며, 심지어 미국과의 무역 전쟁의 맥락에서 중국이 발전하고 있습니다. 더욱이, 중국 지도부가 실수를하지 않는다면, 달러와 무역 전쟁과 관련된 경제 문제를 해결한다면, 중국은 최초의 경제 대국 일뿐만 아니라 사실상의 국가가 될 것입니다.
          자유 주의자들에 따르면 구소련의 지배 아래 구소련 10 년 동안 구울은 30 차 세계 대전에서 승리하고 원자력 및 핵핵주기를 습득하고 우주로 사람을 파견 할 수있는 경제를 만들었다. 그러나 스탈린이 사망 한 후 소련 지도자의 변화가 일어났습니다. 엘리트의 일부가 권력을 잡고 소련의 경제를 파괴했습니다. 결과적으로 XNUMX 년 후 소련은 사라지고 무너졌습니다. 평범한 규칙의 논리적 결과입니다. 따라서 국가 재산의 비 효율성에 대한 모든 클릭과 울음은 우리에게 부과 된 자유 주의자들의 의견입니다. 피곤한 껌과 같은 말을 듣거나 뱉고 뱉을 수 없습니다.

          "사람들-아일랜드" -이것은 모든 러시아 애국자의 슬로건입니다. 강한 국가, 연합 된 사람들, 번영하는 조국. 내부 및 외부 적들에 의해 부서 질 수 없습니다.
          1. +9
            30 10 월 2018 07 : 17
            Libera에 따르면, 살인마, 구울과 소련의 10 전쟁 전 년. 하지만 스탈린이 죽은 후



            가장 역설적 인 것은 스탈린 아래에는 그러한 무효 카운터가 없다는 것이었다.
            스탈린 밑에서!
            그러나 동지. Khrushchov는 즉시 공산주의를 재생하기 시작했다. 엄격히 말해서!)
            싸구려 대중들 - 모든 급여를 ...

            그리고 소비에트 적자 시대가 시작되었습니다 ... 빌레이
            1. -20
              30 10 월 2018 07 : 47
              스탈린 하에서, 일하는 사람들은 파괴되었고이 사업은 처벌 가능하다고 가르쳤다. 그래서 그들은 평범한 게으른 군중을 얻었습니다.
              1. +5
                30 10 월 2018 10 : 11
                그리고 예를 들어, Stakhanov는 그가 파괴되었다는 것을 알고 있습니까? 그는 그의 봉급이 그의 생산성에 비례하여 우주 였음을 알았다.
                1. -3
                  30 10 월 2018 11 : 25
                  그 당시에 살았던 모든 사람들은 스타 카 노브 사람들이었습니다.
                  1. +8
                    30 10 월 2018 18 : 16
                    제품 견적 : Severski
                    그 당시에 살았던 모든 사람들은 스타 카 노브 사람들이었습니다.

                    스타 카 노프 주의자 들과는 거리가 멀었지만, 동시에 벌목, 금 채굴, 낚시, 건설 등 모든 분야에서 일할 수있었습니다. 그리고이 외에도 농민 농부라면 누구나 자신의 농산물을 시장에서 판매 할 수있었습니다. 예, 예, 저는 예약하지 않았습니다. 농민들도 자신의 농장을 가지고있었습니다 (다른 집단 농장을 조직 할 여지가 거의없는 집단 농장 사이의 작은 구석에). 공동 수확, 운송 및 특별 시장에서 시장 가격으로 판매하기 위해 그룹 ( "artels")으로 모였습니다. "소비 피크"를 소멸시킨 것은 바로 이러한 기술이었습니다. 그러나 이러한 모든 예술과 다른 형태의 자기 조직을 금지 한 것은 흐루시초프였습니다.
                2. +1
                  31 10 월 2018 07 : 46
                  제품 견적 : EvilLion
                  그리고 예를 들어, Stakhanov는 그가 파괴되었다는 것을 알고 있습니까? 그는 그의 봉급이 그의 생산성에 비례하여 우주 였음을 알았다.

                  Stakhanov의 작업을 위해 광산의 전체 기술주기를 재건했다는 것을 알고 있습니까? 이 기사에 쓰여진 것은 Stakhanov가 석탄을 가장 많이 준 것임이 밝혀졌지만 광산을 통해 산에 대한 석탄의 일반적인 문제는 그 당시 떨어졌습니다. 노동 위업을 원한다면 물론 기록 이었지만 경제적으로 (시장) 수익성이 없었습니다.
                3. +2
                  1 11 월 2018 10 : 22
                  이것은 여러 사람들의 작품을 스스로 기록하고 자신을 훌륭한 동료라고 선언 한 것입니까? 잘 했어요, 조
                  그건 그렇고, 사람들이 계획을 과도하게 이행하기 때문에 다른 사람들은 항상 문제가 있습니다. 그런 "영웅"때문에 그들은 계획을 늘리고 급여는 오래되었습니다.
                  1. 0
                    1 11 월 2018 11 : 41
                    그건 그렇고, 사람들이 계획을 과도하게 이행하기 때문에 다른 사람들은 항상 문제가 있습니다. 그런 "영웅"때문에 그들은 계획을 늘리고 급여는 오래되었습니다.


                    여러면에서 Stakhanovists는 이것을 좋아하지 않았습니다 ...
                  2. 0
                    1 11 월 2018 11 : 41
                    그건 그렇고, 사람들이 계획을 과도하게 이행하기 때문에 다른 사람들은 항상 문제가 있습니다. 그런 "영웅"때문에 그들은 계획을 늘리고 급여는 오래되었습니다.


                    여러면에서 Stakhanovists는 이것을 좋아하지 않았습니다 ...
              2. +2
                30 10 월 2018 10 : 11
                반대로 부사장.
                스탈린 동지가 손에 닿 자마자 모든 것이 빠르게 평범하고 게으른 군중으로 변합니다.
                그리고 철제 손에 당근과 막대기의 숙련 된 조합만이 군중을 건설적인 수로로 되돌릴 수 있습니다.
                "스탈린 동지"유형의 통제 시스템의 주요 단점은 궁극적 인 의인화입니다. 이러한 단점은 예를 들어 이른바 고급 제어 시스템에서 성공적으로 제거되었습니다. 미국 민주주의.
                막대기와 당근이 든 철 손은 사라지지 않았으며 특정 성만 이름을 지정하는 것은 효과가 없습니다.
              3. +12
                30 10 월 2018 11 : 24
                제품 견적 : Severski
                스탈린 하에서, 일하는 사람들은 파괴되었고이 사업은 처벌 가능하다고 가르쳤다.

                스탈린에서는 가능한 모든 방법으로 그들은 착취와 관련이없는 기업가 적 활동을 지원했으며, 가능한 모든 방법으로 아텔과 단일 수공예 인이 지원되었습니다. 그리고이 모든 것은 크라우 체프에 의해 파괴되었습니다-포퓰리스트이자 악마.
                1. -2
                  30 10 월 2018 18 : 50
                  제품 견적 : Rakti-Kali
                  스탈린에서는 모든 방법으로 그들은 착취와 관련이없는 기업가 적 활동을 지원했으며, 가능한 모든 방법으로 지원되는 아텔과 한 수공예 인

                  그들은지지하지 않았지만 그들의 존재를 허락했다.
                  1. +3
                    31 10 월 2018 10 : 48
                    클레이 모어 : 고독한 수공예가 있었을 수도 있지만 사람들이 너무 많지 않아서
                    작은 것들에 유리와 다른 가정 용품에 문제가 있었지만, 우리 가족은 목수입니다
                    냄비로 장식 된 서랍장으로 300 루블 (스탈린)을 쓰다듬었다 사소한 것처럼 보였던 것이 이제 소란스러워진다.
                    1. -1
                      31 10 월 2018 16 : 17
                      다시 한 번, 그들은 방해받지 않았지만지지받지 못했으며, 존재하도록 허용되었습니다 (9 년 헌법 제 36 조에서 러시아어로 흰색으로 작성 됨).
                      1. +2
                        31 10 월 2018 19 : 56
                        먼저 연방이 아닌 지방 당국의 지원을 받았다
                        둘째, 그들의 주요 지원은 제품 가격이 비싸고 주 서비스에 대한 고정 가격이

                        반면에 주정부는 그들이 무엇을, 어디서, 얼마에 얼마에 팔았는지에 대한 기록을 보관했습니다.이 정보는 더 큰 산업을 조직하는 데 사용되었습니다. 종종 주최자 (즉, 오늘날의 사업가)는 국영 공장의 관리자가되었습니다 (공장의 책임자는 "artel"의 주최자보다 더 보장됨). 두 개의 비슷한 이야기를 보았습니다. 하나는 우랄의 금 채굴에 관한 이야기이고 다른 하나는 소련 동부의 어업과 어류 가공에 관한 것입니다.
                      2. -1
                        31 10 월 2018 21 : 38
                        제품 견적 : ProkletyiPirat
                        먼저 연방이 아닌 지방 당국의 지원을 받았다
                        어떤 사실이 이것을 확인합니까?

                        둘째, 그들의 주요 지원은 제품 가격이 비싸고 주 서비스에 대한 고정 가격이
                        주정부는 장인, 장인 및 개인 농민의 생산 가격을 과대 평가 했는가? 롤

                        국가는 그들이 판매 한 장소, 가격 및 가격에이 정보가 대기업을 조직하는 데 사용되었다는 기록을 유지했습니다.
                        나코이주는 소규모 상품 생산 부문에서 계약 가격에 대한 인파 생산을 조직 할 것인가? 웃음

                        종종 주최자 (즉, 오늘날 사업가)
                        주최자와 사업가는 하늘과 땅입니다.

                        국영 공장의 관리자가 됨 (공장의 책임자는 "artel"의 주최자보다 더 보장됨)
                        그런 감독의 예가 있습니까?

                        우랄에서 금을 추출하는 것과 소련 동부에서 물고기를 추출하고 처리하는 것에 관한 두 가지 비슷한 이야기를 보았습니다.
                        많은 이야기가 있지만 그것을 확인하는 사실은 거의 없습니다.
              4. +9
                30 10 월 2018 17 : 57
                제품 견적 : Severski
                스탈린 하에서, 일하는 사람들은 파괴되었고이 사업은 처벌 가능하다고 가르쳤다. 그래서 그들은 평범한 게으른 군중을 얻었습니다.

                사실, 예를 들어 정반대는 스탈린 밑에서 "컴퓨터 개발 그룹"이 만들어졌고이 그룹에서는 청소부조차도 컴퓨터 개선에 대한 보너스를받을 수 있습니다 (농담이 아니지만 실제로는 청소부가 아니라 청소부가 있었지만 청소부는 컴퓨터의 아키텍처를 변경하여 오염을 줄이고 중요 영역의 열 방출 개선 (신뢰도가 증가하고 성능을 높일 수있게 됨)) 흐루 쇼프 밑에서 이 산업에서이 모든 그룹은 소위 "ratsuh"(합리화 제안)의 실행에 대한 "슈퍼 이익"을 박탈 당했고, 이러한 ratsuhi는 관리자와 엔지니어에게만 지급되는 "보너스"로 대체되었습니다. 이 산업에서 "ratsuh"가 폐지 된 결과, 게으른 엉덩이 핥기 및 광신적 인 광신자 만이 일을 계속했고, 심지어 후자는 컴퓨터 개발에 진전을 이루었습니다. 마지막으로 다음 장 (정확히 기억이 나지 않습니다)에서이 모든 그룹은 폐쇄되고 사역으로 전환되었습니다. 여기서 멍청이들은 목사가되었고 광신자들은 실험을위한 자원을 빼앗 겼습니다 (우선, 그들은 시간과 신경을 빼앗 겼습니다. 처벌 가능한 이니셔티브)).
                그리고 이것은 작은 산업의 하나의 작은 조각 일뿐입니다!

                그러나 같은 쥐의 폐지로 인해 오늘날 러시아 연방은 수십억 루블을 잃고 있습니다. 가장 진부한 예는 Sayano-Shushenskaya 수력 발전소에서 발생한 사고로 모든 것이 "안전 표준의 틀 내"라는 문서에 따르면, 검사관, 건축업자, 근로자 모두이 "안전 기준"에 포함되지 않은 것을 지적 할 동기가 없었기 때문입니다. 하지만 사고 후 모든 외부인들은 "침수 가능성이있는 지역의 스위치와 발전기는 어떻습니까?", "수동으로 스위치를 켜야하나요?", "상단 밸브에 평범한 마그네틱 스토퍼를 만들 생각조차 했습니까?"(누가 이해하지 못했는지)에 충격을 받았습니다. , 전기가 차단되었습니다-> 밸브가 뒤로 미끄러 져 사고 및 대량 사상자가 발생하지 않았습니다).

                포스트 스크립트로서 저는 모든 위기가 항상 회사 내, 업계 내, 업계 간, 경제 내에서 수퍼 프로 피트의 배포를 위반하는 것과 관련이 있으며, 이러한 위반은 단순히 해결되거나 가려 지거나 (공통 보일러가있는 소련의 예) 또는 보상 (예 : 미국, 중국 및 군사, 무역, 지정 학적 등 보상이있는 다른 국가).
                1. +2
                  30 10 월 2018 23 : 56
                  우는 소리가 들릴 때까지 ... 울고있는 사람의 소리를 듣는 사람은 누구입니까? 그러나 사고와 다른 사람이 만든 재난의 형태로 그들은 즉시 알아 차립니다. 모든 정보 흐름은 추천인과 조수에 의해 조정되지만 첫 번째 사람에게는 배설물을 조사하는 것이 왕의 사업이 아니거나 그러한 목적이 없을 수도 있습니다. 스탈린은 모든 것에 대해 자세히 설명했습니다. 푸틴도 말했듯이 침입한다. 그러나 그것은 그들에게는 그렇지 않은 것이 분명하다. 리더는 핵심 지점에서 전제되어야하며 올바르게 식별해야합니다.
                  그렇다. 그러나 나는 Ratsukhi를 썼을 때, 심지어 노동 마크에 서서 글을 썼다. 그들은 10-15 루블을 지불했습니다.
                  위기는 배포뿐만 아니라 특정 결정을 내리는 사람들의 실수이기도합니다.
                  가장 유능한 전문가가 주요 직책을 맡게되면 문제가 훨씬 줄어들 것입니다.
                  1. +1
                    31 10 월 2018 00 : 55
                    제품 견적 : Campanella
                    위기는 배포뿐만 아니라 특정 결정을 내리는 사람들의 실수이기도합니다.

                    이 진술은 SSHHPP의 예에서와 똑같이 잘못되었으며 안전 표준에 따라이 문제를보고, 알고 이해하는 사람들은 말할 인센티브가 없었기 때문에 오류가 관리에 있지 않다는 것이 분명합니다 (작업에 대한 액세스 결정) 그녀에 대해, 그리고 동시에 그녀에 대해 이야기하지 않는 동기를 가졌습니다 (예를 들어, 실직의 형태로 이야기하지 않는 동기)

                    수력 발전소의 소유자가 라쿠 히가 지불 할 특수 기금에 이익의 1 %를 따로 내고 합리화기에 라쿠 히에게 상당한 금액을 지불하면 (라쿠 히의 경제적 이익의 비율 + 최저 급여) 안전 사고가 발생하기 전에도 변경되어 안전 비용이 절감됩니다 많은 자원이있을 것입니다. 그리고 사찰 관, 사역자 등은 단순히이 쥐들의 검증과 미세 조정을 실용화하는 데 관여 할 것이다. 그리고 그들은 초 영리 단체를 얻었지만 사업에 참여하지 않았거나 잘못된 수준에서하지 않았다 (사업의 관점에서 볼 수 없었고,하고 싶지 않았기 때문에 중요하지 않음).
                    1. +1
                      31 10 월 2018 11 : 05
                      세르게이, 당신은 모든 것을 올바르게 씁니다 수력 발전소 소유자의 업무 만이 당신과 다릅니다.
                      그들의 주요 목표는이 물건에서 수입을 짜는 것입니다.
                      이것이 주요 하천의 흐름이 부족하고 작은 물이 침수되는 주된 이유입니다.
                      강과 모든 오래된 기업 에서요
                      1. 0
                        31 10 월 2018 20 : 03
                        첫째, 사고로 인해 더 많은 돈을 잃어 버렸기 때문에 이것은 소유자의 이익입니다.
                        둘째, 하천의 수위는 어디에서나 발생하지 않으며 수력 발전소의 이러한 자연적 과정은 단순히 그것을 대체하고 바꿉니다.
                        셋째, 러시아 연방에서 "수력 발전소 또는 선박 + 어류"를 선택할 때 더 많은 경제적 이점을 제공하기 때문에 수력 발전소가 항상 선택됩니다.
                    2. 0
                      3 11 월 2018 16 : 28
                      제품 견적 : ProkletyiPirat
                      수력 발전소 소유주가 라쿠 히가 지급 될 특별 기금에 1 %의 이익을 제쳐두고 합리화가에게 라쿠 히에게 상당한 금액이 지급 될 경우

                      당신은 환자에게 맞았는데, 만약 그렇다면, 소련은 괜찮을 것이고 우리는 화성으로 날아갈 것입니다.
                      이제이 상황은 소련 후기보다 훨씬 더 나쁩니다. 이제 합리화 자와 돈 사이의 연결은 "절대적으로"라는 단어에 없습니다.
                      추신 일부 지역에서는 첨단 기술을 갖춘 사무실과 멋진 직원 (IT, 텔레콤, 마이크로 일렉트로닉스)과 같이 여전히 따뜻합니다.
                      1. 0
                        3 11 월 2018 17 : 30
                        제품 견적 : 거위
                        이제 이것은 소련보다 늦습니다.

                        1963 년 SSHHPP 건설 시작, SSHHPP 시운전 1978-1985 년 사고로 이어진 오류 (특히, 사고 발생시 수중 터널 자동 차단 시스템 부재)가 설계 단계, 즉 "후기"소련과는 거리가 멀기 때문에 문제가 여전히 존재할 수 있습니다. 왜냐하면 자동 폐쇄 시스템을 도입하는 대신 디젤 발전기가 백금 상단에 설치 되었기 때문입니다. 그들은 모든 장비를 맨 위로 옮겼고 이에 대한 정보는 미디어에 있었지만 비상 기준에 따라 볼트 그룹을 변경하는 것에 대한 정보는 없었습니다.
            2. +16
              30 10 월 2018 11 : 21
              제품 견적 : Olezhek
              그러나 동지 흐루시초프는 즉시 공산주의를 시작했다

              맞아요! 1956 년부터 1960 년까지 거의 120 만 개의 아르 텔을 파괴 한 옥수수 노동자 니키타는 소비에트 GDP의 6 %를 파괴하고, 2 백만 명 이상의 일자리를 박탈했으며, 사업을하고자하는 사람들을 위해 "아울렛"을 파괴하고, 가구의 40 %, 식기의 70 %, 모든 니트웨어의 XNUMX/XNUMX 이상을 국가에서 박탈했습니다. , 보석의 거의 절반, 어린이 장난감의 거의 모든 생산, 상당수의 전기 제품 및 기타.
              1. -2
                30 10 월 2018 18 : 54
                제품 견적 : Rakti-Kali
                니키타 옥수수, 소비에트 GDP의 6 % 파괴

                사회주의 경제 모델에서 자본주의 지수는 어디에서 왔습니까?
                1. +2
                  30 10 월 2018 19 : 39
                  소비에트 경제의 다층 구조에 관한 레닌 크러시 초프는 소련이 끝날 때까지 집단 농장과 주 농장의 이름을 지었지만 파산했다.
                  1. 0
                    30 10 월 2018 20 : 02
                    제품 견적 : naidas
                    소비에트 경제의 다중 구조에 관한 레닌
                    "다중 구조에 대한 레닌"이란 무엇입니까?

                    살?
                    쓴?
                    당신은 꿈을 꾸었습니까?

                    경제 구조-경제 기반 특정 형태의 소유권 생산 수단에 관한 것 (즉, 이것은 생산 관계의 한 형태 임)

                    소련에는 몇 가지 형태의 소유권이 있었으며 러시아에는 몇 가지가 있습니까? 다중 구조는 어디에 있습니까?
                    1. +2
                      30 10 월 2018 20 : 07
                      레닌은 스탈린이 연습했다.
                      Olgovich가 아닌 경우 잘 알려진 사실, Google을 썼습니다.
                      I. 스탈린의 죽음 이후 출판 된 소비에트 (사회주의) 경제에 관한 교과서에서 사회주의 사회의 모습은 세 가지 주요 형태의 소유권과 두 가지 주요 경제 구조 (국가와 협동 조합)로 정확하게 제시되었다.
                      1. -1
                        30 10 월 2018 20 : 37
                        제품 견적 : naidas
                        레닌은 썼다, 스탈린은 연습했다
                        레닌에서 인용하십시오.

                        흐루시초프 매장 레이어링
                        다시 한번.

                        경제 구조는 생산 수단의 소유권 형태를 기반으로 한 생산 관계 유형입니다.

                        소련에서는 3 가지 형태의 소유권이 있었다-국가 (= 공공), 집단 (대포) 및 소규모 개인 (단독 소유자).

                        러시아 연방에는 주 (연방, 지역, 지방 자치 단체), 민간 (소규모, 대형, 합자), 공공-민간 (파트너십) 및 공공 ( "양초 공장"등)이 있습니다.

                        그렇다면 사회주의 소련이나 자본주의 RF에서 다중 구조 경제는 어디에 있습니까?
                      2. 0
                        30 10 월 2018 21 : 04
                        당신은 오늘 오전 11시 21 분에 자본 지수에 배치 한 협동 조합에 대해 Rakti-Kali Today 18시 54 분 20 초에 실수를했거나 넌센스를 썼습니다. .

                        1918 년 XNUMX 월 ~ XNUMX 월 V.I. 레닌은 유명한 소비에트 소비에트 정부의 직무를 썼다. 그는 XNUMX 가지의 사회 경제적 경제 유형의 존재를 지적했다.
                        1) 가부장적, 즉 시장과 관련이없는 대부분의 농민 농업;
                        2) 소규모 생산 (시장 및 수공예 산업과 관련된 대부분의 농민 농장 포함);
                        3) 민간 경제 자본주의 (민간 산업과 무역, 쿨락 기업);
                        4) 국가 자본주의 (국가, 부르주아 협력에 의해 통제되는 자본주의 기업);
                        5) 사회주의 (국가 기업, 집단 ​​농장). 당시 소규모 경제가 국가 경제에서 우세했다.
                        스탈린은 2 절과 5 절을 고려할 때 협력이 있었지만 (p1 정원과 정원 계획을 거부하지 않기를 바랍니다) 대화가 있었기 때문에.
                      3. 0
                        31 10 월 2018 02 : 32
                        제품 견적 : naidas
                        당신은 실수를했거나 Rakti-Kali Today에 오전 11시 21 분, 오늘 오전 18시 54 분에 자본 인덱스에 배치 된 artels에 대해 넌센스를 썼습니다.
                        나 피그, 아텔?

                        Rakti-Kali는 "옥수수 6 % 파괴 소비에트 GDP"

                        따라서 질문 : 만약 GDP가 균형 가격으로 표현 된 총 시장 가치를 나타내는 자본주의 지수라면 "소비에트 GDP"는 어디에서 왔습니까?

                        1918 년 XNUMX 월-XNUMX 월 V.I. 레닌은 유명한 작품을 썼습니다.
                        1
                        나는 줄 것을 요청했다 레닌에서 인용레닌의 행동을 인용하는 말이 아니라

                        2
                        레닌의 행동에 대한 위의 설명에서, 단락 5 후에 논리적 인 연속이 이어진다 :

                        "사회주의의 경제적 기반을 구축하기 위해 이 다중 구조를 제거해야했습니다. 그리고 사회주의 체제를 유일하게 국가 경제를 지배하는 것으로 바꾸는 것입니다. 이 작업을 완료하는 데 시간이 오래 걸렸습니다. "

                        다양성은 40 년대에 제거되었습니다. 단지 3 개의 사회주의 구조 만이 남아 있었으며, 시간이 지남에 따라 XNUMX 개로 축소되었습니다 (스탈린이 평문으로 "경제적 문제"에서 언급 함).

                        따라서 자본주의 국가의 특징이라면 다중 구조를 식별하기 위해 소련의 어느 장소를 관리 했습니까?
                      4. +1
                        1 11 월 2018 18 : 03
                        1.
                        제품 견적 : 클레이 모어
                        소련에서는 3 가지 형태의 소유권이있었습니다-국가 (= 공공), 집단 (소포)

                        협동 조합이 사회적 소유 형태이고 30 년 2018 월 20 일 37:30에 따라 옥수수가 소련 GDP-artels cap.index의 artels-2018 %를 파괴했다고 썼다.
                        2. 소련의 경제는 GDP 측면에서 (구매력 평가 측면에서) 세계에서 두 번째였다.
                        소련에 GDP가 없다면 흥미 롭습니다. 경제 지표를 다른 국가와 어떻게 비교 했습니까?
                        3.“소비에트 정부의 즉각적인 과제”라는이 연구를 읽어야 할 경우, 내가 준 인용문으로는 충분하지 않습니다. 자신을 제한 한 이유를 더 추가해보십시오.
                        4. 내가 당신에게 두 번째로 반복 할 때, 그 질문은 근본적이 아니며 상대방에 동의합니다. 협동 조합은 정원 형태뿐만 아니라 사회적 형태의 소유권입니다.
                        5. 만약 당신이 소련에서 세 가지 형태의 소유권을 고려한다면, 당신은 단방향 일 수있는 권리를 가질 수 있습니다.
                      5. -1
                        1 11 월 2018 23 : 48
                        제품 견적 : naidas
                        당신은 성격이 분리되어 있습니다
                        그리고 당신은 분명히 난독증으로 치매가 반으로 줄었습니다.

                        artels-30 년 2018 월 20 일 오후 37시 XNUMX 분-사회적 형태의 소유권
                        맞아.

                        그리고 옥수수가 소련의 GDP의 GDP의 30 %를 파괴했다는 응답으로 2018 년 18 월 54 일 6:XNUMX에 마감했다.
                        artel은 인덱스가 아니라 엔터프라이즈입니다.

                        지수는 GDP입니다-또한 자본주의 지수 (내가 쓴 글이지만 난독증의 공격으로 인해 작성된 내용의 의미를 이해하지 못했습니다)

                        소련 경제는 GDP 측면에서 세계에서 두 번째 (구매력 평가)
                        헛소리-소련의 GDP 지수는 사용되지 않았으며 소련에 대해서는 계산할 수 없습니다.

                        소련에 GDP가 없다면 흥미 롭습니다. 경제 지표를 다른 국가와 어떻게 비교 했습니까?
                        발로 빔 공공의 생성물.

                        이 작품을 읽어야한다면“소련 정부의 다음 과제”
                        이 레닌의 작품을 읽는 데 집중했다면,이 작품에서 당신이 언급 한 5 점이 없다는 것을 알게 될 것입니다.

                        나에게 당신에게 주어진 인용문은 당신이 아직 추가하기에 충분하지 않습니다, 왜 당신이 제한 되었습니까?
                        엉덩이를 흔들지 마십시오-텍스트에서 다중 구조 제거에 대해 이야기합니다.

                        나는 두 번째로 다중 구조에 대해 반복합니다. 질문은 근본적이 아니며 상대방과 동의합니다. artels는 정원 음모와 같은 사회적 형태의 소유권입니다.
                        이 문제에 대해 상대방과 동의 할 수 없습니다. 내 상대는 아텔과 정원 음모가 사회 주의적 소유 형태라는 사실에 대해 한마디도 쓰지 않았다.

                        당신이 소련에서 세 가지 형태의 소유권을 고려한다면, 만장일치의 권리는
                        다시 한 번 : 3은 "많이"가 아니며 다중 구조는 사회주의 경제가 아닌 자본주의 경제의 특징입니다.

                        다른 사람들은 3이 1이 아닌 양에 대한 의견을 가질 수 있습니다.
                        이 문제에서 다른 사람들은 열렬히 뛸 수 있습니다.
                      6. +1
                        2 11 월 2018 17 : 45
                        제품 견적 : 클레이 모어
                        헛소리-소련의 GDP 지수는 사용되지 않았으며 소련에 대해서는 계산할 수 없습니다.

                        그런 현명한 사람이 우리와 이야기를 나누는 것은 쓸모가 없습니다.이 사이트에서 우리가 상대방을 이해하고 정의에 빠지지 않는 것이 중요합니다. 대부분의 대다수가 GDP와 GP (GNP)를 구별하지 않으면 실수하지 않을 것입니다. 예와 GP를 GNP로 대체하는 것에 관한 과학계 GDP는 당신만큼 쉬지 않았습니다.
                      7. -1
                        2 11 월 2018 19 : 38
                        제품 견적 : naidas
                        그런 똑똑한 사람이 우리와 이야기를 나누는 것은 쓸모가 없습니다.이 사이트에서 우리가 상대방을 이해하고 정의에 빠지지 않는 것이 중요합니다.
                        다른 사람의 의견에 신경 쓰지 않는다는 사실 때문에 귀하와 대화를 나누는 것은 쓸모가 없습니다. 귀하는 자신이 소유하지 않을뿐만 아니라 숙달하려고하지 않는 주제에 대해 논의 할 의무가 있습니다.

                        대다수가 GDP와 GP (GNP)를 구분하지 않으면 실수하지 않습니다.
                        맞습니다, 그리고 당신은이 다수입니다.

                        그러나이 문제에 대한 문해력을 높이는 대신 현대 신화를 논쟁으로 인용하면서 원시적으로 논쟁하기 시작합니다.

                        예, GP를 GNP로 교체 한 다음 GDP로 대체하는 것에 관한 과학계는 당신만큼 쉬지 않았습니다.
                        부르주아는 어느 과학계입니까? 웃음
                      8. 0
                        2 11 월 2018 20 : 06
                        네가 원하면 침을 뱉어
                        그리고 상대방이 견해를 가지고 있지 않으면 어떻게 해야할지, 그는 그것에 대해 암시하는 유일한 사람이 아니며, 토론과 의견과 신념이 필요하며 정의와 코사인이 필요하지 않은 예를 제시합니다.
                        그리고 한 게시물에서, 다른 인용에서 논쟁으로 인용하지 않으면, 그렇지 않으면 게시물이 있으며, 의견이 없습니다.
                        1. 레닌은 글을 썼는가?
                        2. 스탈린은 착취와 관련이없는 기업가 적 활동을 강력하게지지했으며,이 모든 파괴 된 흐루시초프-당신의 의견 또한 불분명하다.
                        3. 1956 년에서 1960 년까지 거의 120 억 6 천만 대를 파괴 한 니키타-쿠쿠 루즈 닉 (Nikita-kukuruznik)은 소비에트 GDP의 2 %를 파괴하고 XNUMX 백만 명이 넘는 사람들을 잃었습니다. 다시 한번, GDP에 관한 이야기가 있습니다.
                        4. 1988 년이 지표와 병행하여 1988 년 이래 소련의 부르주아 사회가 국민 총생산 (Gross National Product)이 결정되었다.
                        요컨대, 장점에 대해 의견을 말하고 코사인의 정확성에 의존하지 말 것을 제안합니다.
                      9. -1
                        2 11 월 2018 22 : 33
                        제품 견적 : naidas
                        토론에는 정의와 코사인이 아니라 의견과 믿음이 필요합니다
                        토론에는 대화의 주제와 관점의 기반이되는 사실에 대한 지식이 필요합니다.

                        그리고 당신의 의견이 한 게시물에서, 다른 게시물에서 논쟁으로 거부되는 것은 이해할 수 없습니다.
                        어떤 질문에 대해 "내 의견"을 이해하지 못합니까?

                        1. 레닌은 글을 썼는가?
                        당신은 나에게 이것을 말해야합니다. “소비에트의 즉각적인 임무”라는 작품을 언급 한 것은 당신입니다. 경제 구조에 관한 단어는 포함되어 있지 않습니다.

                        2. 스탈린은 착취와 관련이없는 기업가 적 활동을 강력하게지지했다.
                        1 협동 조합의 활동은 기업가가 아닌 노동 활동이다.

                        2 지원되었다는 것은 무엇입니까?

                        그리고이 모든 파괴 된 흐루시초프-여러분의 의견도 불분명합니다 (제 9 조는 인정합니다) 만약 국가가 그것을 인정한다면
                        사전을 열고 "허용"및 "지원"단어의 의미를 확인하십시오.

                        1956 년에서 1960 년까지 거의 120 만 6 천 개의 아텔을 파괴 한 니키타-쿠쿠 루즈 닉 (Nikita-kukuruznik)은 소비에트 GDP의 2 %를 파괴하고 XNUMX 백만 명이 넘는 사람들을 박탈했습니다. 다시, 당신은 GDP에 관한 이야기를 가지고 있습니다.
                        1956 년에서 1960 년까지 거의 120 억 XNUMX 천만 개의 아텔이 파괴되지 않았지만 국영 기업으로 변형되었습니다.

                        Nikita Kukuruznik는 소비에트 GDP의 6 %를 파괴 할 수 없었습니다. 평형 가격으로 표현 된이 지표 나 시장 가치는 소련에 존재하지 않았다.

                        소련에서는 아무도 XNUMX 만 명이 넘는 일자리를 잃을 수 없었습니다. 소련에서의 노동은 법으로 보장되었으며 실업은 존재하지 않았다.

                        따라서 나는 소비에트 GDP의 약 XNUMX %에 대한 진술에 동의하지 않습니다.

                        4.이 지표와 병행하여 1988 년 이래로 Gross National Product가 결정되었으며, 1988 년 이후 소련에서 부르주아 사회가되었습니다.
                        이것은 사실입니다.

                        요컨대, 장점에 대해 의견을 말하고 코사인의 정확성에 의존하지 말 것을 제안합니다
                        거울에 반사되도록 제공하십시오.


                        ZY
                        통역사를 통해 글을 쓰나요? 아니면 의사 소통을 할 수 있습니까?
                2. 0
                  30 10 월 2018 21 : 31
                  제품 견적 : 클레이 모어
                  사회주의 경제 모델에서 자본주의 지수는 어디에서 왔습니까?

                  아마 여러분을 놀라게 할 것입니다.하지만 걱정하지 마세요. 이것은 여러분과 같이 경제 문제를 이데올로기로 대체하는 것을 선호하는 사람들에게 정상입니다. 따라서 GDP (GDP-부르주아지에서)는 이데올로기와 관계없이 순전히 경제적 인 측면을 반영하는 보편적 인 거시 경제 지표입니다. 이것은 전시에서 "3"값에 도달 할 수있는 코사인이 아닙니다. 웃음
                  1. 0
                    31 10 월 2018 03 : 48
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    아마도 당신을 놀라게 할 것입니다. 그러나 화 내지 마십시오. 이것은 경제 문제를 이데올로기로 대체하기를 좋아하는 사람들에게는 정상이므로, GDP (GDP-부르주아)는 이데올로기와 상관없이 순수한 경제적 측면을 반영하는 보편적 인 거시 경제 지표입니다.
                    아마도 나는 당신을 훨씬 더 놀라게 할 것입니다 (그리고 당신은 이것에 대해 화를 내야합니다).

                    1
                    경제 문제를 이데올로기로 대체하는 것은 불가능합니다. 이데올로기의 형성은 존재 조건에 대한 반응이며, 그 형태는 동일한 경제에 의해 결정됩니다.

                    그리고 세번째.
                    GDP는 보편적 거시 경제 지표가 아닙니다. 소련에는 존재하지 않았던 평형 가격으로 표현 된 시장 가치를 반영합니다.


                    따라서 코사인에 대해 잠시 잊고 사회주의 경제 모델에서 (주요 지표가 항상 총체였던) 질문에 대답하십시오. 공공의 제품) 자본주의 지수를 가져? 미소
                    1. +1
                      31 10 월 2018 11 : 19
                      제품 견적 : 클레이 모어
                      아마도 나는 당신을 훨씬 더 놀라게 할 것입니다 (그리고 당신은 이것에 대해 화를 내야합니다).

                      당신은 나를 놀라게 할 것이 없으며, 우리가 무능하고 똑똑하지 않은 사람들의 말에 화를내는 것은 관례가 아닙니다.
                      제품 견적 : 클레이 모어
                      GDP는 보편적 거시 경제 지표가 아닙니다. 소련에는 존재하지 않았던 평형 가격으로 표현 된 시장 가치를 반영합니다.

                      CIA Factbook 직원들조차 당신의 말에서 긴장을 피우는 서방 경제학자들은 말할 것도없이 멍청한 놀라움으로 당신을 바라 봅니다.
                      제품 견적 : 클레이 모어
                      따라서 코사인에 대해 잠시 잊고 질문에 답하십시오. 자본주의 지수는 사회주의 경제 모델에서 어디에서 왔습니까 (주요 지표는 항상 총 사회 생산물 이었습니까)?

                      다시 한 번 반복합니다-GDP는 자본가 지수가 아닙니다. 거시 경제. 소련에 경제가 있었습니까?
                      1. -1
                        31 10 월 2018 16 : 07
                        제품 견적 : Rakti-Kali
                        우리가 무능하고 똑똑하지 않은 사람들의 말에 화를내는 것은 관습이 아닙니다
                        이것은 훌륭합니다-역량에 대한 주장이있는 쾌활한 치어 리더가 상당히 전달합니다))

                        CIA Factbook 직원도
                        경제 문헌을 열고 GDP가 무엇인지, 시장 가치가 무엇인지, 시장 가치가 무엇인지, 균형 가격이 무엇인지 확인하십시오.

                        위의 내용을 완료 한 후 질문에 대답하십시오.
                        a) 소비에트에서 대량 생산이 고체 가격으로 판매 된 곳은 시장가와 균형 가격이 어디에서 왔는가?
                        b) 소련의 어떤 통계 문서에 GDP가 나타 납니까?

                        다시 한 번 반복-GDP는 자본가 지수가 아닙니다
                        반영 시장 비용 소비 제품은 자본 적이 지 않습니까? 롤

                        나는 반복한다-GDP의 어떤 통계 문서에 GDP가 나타나는가?
              2. 0
                2 11 월 2018 09 : 59
                글쎄, 완전히 파괴되지 않았습니다. 그들 대부분은 소련의 민 레그 롬 (Minlegprom) 시스템과 공화국과 민 스트 프롬 (Minstprom) 시스템에서 기업이되었다.
                1. 0
                  3 11 월 2018 16 : 32
                  마이너 레이터는 잘 알려진 사실입니다.
              3. +1
                3 11 월 2018 16 : 30
                제품 견적 : Rakti-Kali
                어린이 장난감의 거의 모든 생산

                1951 년까지 artels는 100 %의 장난감과 최대 80 %의 가구를 생산했습니다. 다 구조 경제는 건전한 경쟁 조건에서 살았습니다.
                한 방향으로 XNUMXKB의 전후 원리도 매우 좋습니다.
          2. -5
            30 10 월 2018 07 : 36
            제품 견적 : Pravdodel
            여기 중국에서는 국유 기업으로 가득합니다.

            나는 동양 전문가가 아니지만 중국이 국유 기업에서 적극적으로 떠나고 있다는 것을 읽었습니다 ...
            포포 보드 스탈린, 그 역할은 힘든 형태의 정부에 의해 수행되었습니다. 내 말은 노동 군의 창설, 포로의 노동 등을 의미합니다. 그 당시 정당화 된 것은 이제 받아 들일 수 없습니다. 또한 (노동을 통해) 자신의 생명을 국가에 바치면 모두에게 밝은 미래를 열어 줄 것이라고 믿었던 청년들의 열정이 지금은 그런 강력한 선전이없고 국가의 기둥 중 하나입니다. 그러나 "우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼습니다"라고 말하지 말고 우리가 이겼습니다.
            중국에서도 기적은 없으며 거대한 인구는 거대한 경제를 회전시킵니다. 경제는 사람들이 필요합니다.
            1. -1
              30 10 월 2018 10 : 11
              "수감자의 노동"-더 이상 읽을 필요가 없습니다. Wali는 최소한 경제학의 기초를 가르칩니다.
              1. 0
                30 10 월 2018 10 : 44
                무례 할 필요는 없습니다. 소련에서 포로들의 노동을 사용하지 않았습니까? 익숙한! 노동 군이 없다고 말해? 그래서 할아버지는 그곳에서 도망 가서 탄광에서 일했고, 그의 죽은 형제의 문서에 따라 탈출 한 후 함대로 불러 5 년간 복무했습니다. 그러나 그것은 정당화되었지만 지금은 할 수 없었습니다.
                1. +2
                  30 10 월 2018 10 : 57
                  당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 교도소 노동은 전 세계에서 사용됩니다. 이것은 다른 사람들에게 가르침을받는 경우에도 죄수들에게 유용 합니다만,이 일만이 죄수를 유지하는 비용을 줄이지 만 이익을 가져 오지는 않습니다. 그런데 강제 수용소에서, 회피하지 않은 사람들은 돈을 받고 거기서 보낼 수있었습니다.

                  소련 역사상 노동 군대 같은 것은 없습니다. 예를 들어 제 2 차 세계 대전에서 60 교수를 여성과 함께 동원 할 수 있었을 때, 더 나은 사용법이 없거나 shkolotu가 있으면 긴급히 대전차 도랑을 파 내고 즉시 해산시켰다.

                  탄광에서의 작업에 관해서는, 나는 당신이 생산에 종사 한 적이없고 그것이 무엇인지에 대해 나쁜 생각을 가지고 있음을 이해합니다. 어떤 업계에서 일할 사람을 가르 칠 필요가 있지만, 광산도 매우 위험하기 때문에 그러한 장소에 가면 자신과 사이트를 모두 죽일 수 있습니다. 그래서 보세 대행자에게는 보통 더 간단하고 안전한 것을 발견합니다.

                  이러한 광산으로의 낙하에 대한 아주 좋은 예는 Willy Birkemeier가 "인류의 오아시스 No. 71/80"에서 설명했는데, 그가 다른 독일 수감자들과 함께 어떻게 든 광산에 들어갔을 때 기술자가 대중적으로 설명하기 전에 오랫동안 그곳에서 일하지 않았습니다. 그리고 그들에게, 그리고 분명히 리더십에게, 가격은 얼마이며, 그들은 단순히 압도 당할 수 있습니다.
                  1. -2
                    30 10 월 2018 11 : 36
                    반복합니다. 당신은 무례 할 필요가 없습니다. 우리는 당신으로 전환하지 않았습니다. 노동의 이점에 대해 Belomorkanal을 파는 사람들에게 알리십시오.
                    노동 군대에 관해, 할아버지는 소환장없이 집에서 16 세의 나이로 끌려 와서 도착했습니다. 먹이로 카일을 흔들고 트롤리를 끌었다. 아무도 그곳에서 가르친 사람이 없었습니다. 45-47 년이었습니다. 그는 규폐증의 결과로 폐암으로 60 세가 넘는 나이에 사망했습니다.
                    1. +1
                      30 10 월 2018 11 : 57
                      그리고 화이트 바다 운하 이외의 다른 것, 일은 삽으로 완전히 어리 석다. 그리고 수에즈는 삽을 사용하지 않고 심지어 파다, 아프리카 대륙을 물동이로 끌고 간다. 기억할 수 있니? 하얀 바다 운하에서 당신은 80 thou의 수가 많습니다. 사람들은 현대 러시아에서도 그런 일 때문에 포로가 필요한 수를 쉽게 모을 수 있습니다. 논리적이며, 전국의 콤소몰 구성원을 찾는 것이 아니라 여전히 존재하고 앞으로있을 임금을받는 것입니다. 스탈린 시대에도 2 / 3 수감자는 전적으로 범죄자였습니다. 콤소몰 멤버들이 마그 니토 고르 스크를 만들게하고, 그 다음에 작업하십시오.

                      나는 70-s의 city s / c에서 일했다. 그들이 만든 도시와 산업 지역의 절반. 당연히 트럭과 폭발물 군인들로부터 경비를 받고 있습니다.

                      나는 노동 군대에 관해서는 다시 한번, 별들에 대해서는 다시 한번 반복하지 않는다. 아무도 할아버지를 데리러 올 수 없습니다. 누군가가 그것을 취하기 위해서는 적절한 명령이 내려져 명령의 사슬을 내려야합니다. 예를 들어, 전시에서 어떤 일을 수행하기 위해 학생들을 동원하기위한 명령. 1945 th에서는 그렇게 될 수 없습니다.

                      다시 한번 말하지만, 당신은 생산이 무엇인지, 어떻게 작동하는지, 그리고 생산 과정에서 얼마나 많은 문서가 생성되는지 전혀 알지 못합니다.
                      1. -3
                        30 10 월 2018 12 : 17
                        모든 대형 건설 현장 (수력 발전소, 주 지역 발전소, 철도 등)은 노예 노동을 사용하여갔습니다. 그들은 거기에 방법이 필요합니다.이 건설 현장에서 대규모 무덤 발굴에 대한 정보를 살펴보십시오. 그리고 노동 군대에 대해, 당신은 헛된 거짓말을했다고 비난했습니다. 믿을 수 없어, 그건 네 사업이야
                      2. +3
                        30 10 월 2018 14 : 33
                        다시 한번, 사회 구조의 변화에 ​​관한 5 수업의 역사 교과서를 적어도 읽었습니까? 왜 노예제가 봉건주의와 자본주의로 대체 되었습니까?

                        그리고 저는 교회에 있지 않고“나는 믿습니다 / 믿지 않습니다”가 필요하지 않다고 선언합니다. 소련에 노동 군과 같은 것이 있다는 것을 확인하는 문서를주세요.

                        그리고 모든 사람은 할아버지가 있었고, 할머니는 4 범죄 기록을 가지고 있었고 2 차 세계 대전의 몇 년 동안 그는이 구역에 앉아 있었고 그 다음에 그는 자신의 최전선 병사라는 자신의 spravochka를 바로 잡을 수있었습니다. 그리고 그는 소련 사회주의 연방 공화국의 챔피언이었습니다.
                      3. 0
                        30 10 월 2018 17 : 02
                        제품 견적 : EvilLion
                        확인 서류를주세요

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1942%E2%80%941946_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
                      4. 0
                        30 10 월 2018 21 : 36
                        제품 견적 : raw174
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1942%E2%80%941946_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

                        "이 페이지의 현재 버전은 숙련 된 기고자가 아직 검토하지 않았으며 26 년 2017 월 15 일 검토 한 버전과 크게 다를 수 있습니다. 수정하려면 XNUMX 개 수정해야합니다."
                        스캔. 우리는 소련 법집에서 문서를 스캔해야합니다.
                      5. 0
                        30 10 월 2018 17 : 06
                        예, 문서에서 다르게 호출되었지만 본질은 이것과 달라지지 않습니다. 우리는 형식 주의자가 아닙니다.
                      6. +2
                        30 10 월 2018 20 : 28
                        아닙니다. 우리는 형식 주의자 일 뿐이며 시간이 지남에 따라 값이 변하기 때문에 모든 특정 용어에 대한 명확한 정의를 요구합니다.

                        나는 군사력의 알려진 동원 밖에 보이지 않는다. 실제로, 전국은 동원되어 거의 농노 지위로 옮겨졌습니다. 공장에서 그냥 그만 두지 않을 것입니다. 상황이 요구되었습니다.
                    2. 0
                      3 11 월 2018 16 : 20
                      제품 견적 : raw174
                      반복합니다. 당신은 무례 할 필요가 없습니다. 우리는 당신으로 전환하지 않았습니다. 노동의 이점에 대해 Belomorkanal을 파는 사람들에게 알리십시오.

                      죄수와 Belomorkanal의 관계에 관한 역사적 문서를 읽어야합니다. 정부는 그러한 시설에 수용자의 노동을 이용할 계획이 없었다. 그것은 범죄 당국의 이니셔티브였으며 정치는 실제로 건설 현장에 도착하지 않았습니다. 가드 동기 ZK는 필요하지 않았습니다.
            2. +3
              30 10 월 2018 18 : 28
              제품 견적 : raw174
              스탈린의 주장에 따르면, 엄격한 형태의 정부가 그 역할을 담당했다. 나는 노동 군의 창설, 죄수의 노동 등을 의미한다.

              Google은 스탈린과 푸틴의 수감자 수를 절대적 양적 및 비율 (인구)로 표시합니다. 그러면 지금 훨씬 더 많은 수감자가 있음을 알게 될 것입니다. 그리고 네 지금 그들은 똑같이 "작동"하고 있습니다.
              1. 0
                30 10 월 2018 18 : 58
                수량이란 아무 의미가 없습니다. 저는 그들의 작업과 구금 조건에 대해 이야기하고 있습니다. 이제 봉제 및 스털링을 제외하고는 작동하지 않습니다. 이제 온실 조건에서 z \ k입니다. 개인적으로, 나는 유해한 미숙련 노동에 특정 범주의 급여를 사용하기위한 것이지만 오늘날 사회는 이것을 지원하지 않을 것입니다.
                1. 0
                  31 10 월 2018 00 : 23
                  제품 견적 : raw174
                  수량이란 아무 의미가 없습니다. 저는 그들의 일과 생활 조건에 대해 이야기하고 있습니다.

                  죄수의 노동을 비효율적으로 만드는 것은 구금의 조건이며, 노예 노동의 모든 지지자들은 죄수를 보호해야한다는 것을 고려하지 않습니다. 즉, 돈을 소비하고 노동 생산성을 낮추면 노동 비용은 근로자 + 인센티브 및 시스템의 출현에 비해 몇 배나 높아집니다 노동 자동화,이 차이는 몇 배나 커졌습니다.
                  제품 견적 : raw174
                  개인적으로, 나는 유해한 미숙련 노동에 특정 범주의 급여를 사용하기위한 것이지만 오늘날 사회는 이것을 지원하지 않을 것입니다.

                  우선, 노동자를 자극하거나 자동화 시스템을 개발하는 대신 죄수를 사용하는 것이 더 수익성이 높은 저 숙련 직업을 하나 이상 지정하십시오.

                  일반적으로이 주제 (수감자의 가장 수익성 높은 노동)에 개인적으로 관심이 있었을 때, 수감자의 작업이 가장 정당한 곳은 하나만 찾을 수있었습니다. 이들은 사람에 대한 과학적 실험이며 구체적으로 다음과 같습니다.
                  1) "영양 혼합물"의 기술을 창조하기위한 실험, 이것은 현대 공상 과학 소설에 묘사 된 형태의 "튜브 / 정제에있는 음식"입니다. 여기서 우리는 수감 기간이 만료 된 후 수감자의 생명과 작업 능력을 보존하는 것이 중요한 지역 사회 (주 + 거주자 + 후손 + 영토)와 관련하여 중요하지 않은 범죄를 저질렀던 수감자에 대해 수년간 이러한 혼합물을 테스트 한 것에 대해 이야기하고 있습니다.
                  2) "신경 인터페이스"기술의 생성에 대한 실험, 이것은 감각을 우회하여 뇌와 외부 소스 간의 정보를 직접 전달하는 것입니다. 예를 들어 "신경 통신", "신경망", "마음 융합", "완전한 가상 현실"에서 파생 된 기술 몰입 "(무엇과 이유를 이해하지 못한다면 공상 과학 소설을 읽으십시오). 여기서 우리는 생명에 약간의 위험이있는 장기 연구에 대해 이야기하고 있습니다 (살아 있고 건강 할 수있는 기회가 있지만 작음).이 버전에서는 또한 무한한 장기적으로 커뮤니티 전체를위한 가장 중요한 기술이자 동시에 좋은 인센티브입니다. 범죄를 저지르는 것에 대해 "그리고 동시에 지역 사회의 영역에서 범죄자를 추방하는 좋은 방법입니다 (시험을받는 것에 대한 두려움 때문에 그들은 다른 나라로 피난 할 것입니다).
                  동시에 실험에 대한 옵션 번호 "3"은 없습니다. (과학적인 관점에서 수감자의 이익보다 해가 더 많거나 수감자가 생존 할 기회가 없습니다)
                  ps 개인적으로 "수감자의 저 숙련 노동은 장기적으로 이익이된다"라는 주제에 대해 다른 선택을 찾거나 생각할 수 없었습니다. 따라서 그러한 작업을 찾거나 생각해 낼 수 있는지 궁금합니다.
                2. 0
                  1 11 월 2018 07 : 25
                  조건에 대해. 실제로, 대부분의 경우 일반 노동자의 조건은 죄수의 조건과 크게 다르지 않았다.
                  열심히 일하는 사람도 퇴근 후 집을 관리해야했고 때로는 음식을 먹어야했기 때문에 상황이 더 나빴습니다.
          3. 0
            30 10 월 2018 07 : 55
            제품 견적 : Pravdodel
            여기 중국에서

            권리! 이전과 마찬가지로 중국에서만 중국의 절반 이상이 불필요합니다. 즉, 전혀 필요하지 않습니다! 그리고 모든 것이 잘됩니다.
            1. +1
              30 10 월 2018 10 : 07
              그리고 미국에서는 얼마나 많은 사람들이 불필요한가? 그들은 거기에 모든 일을 가지고 있습니까?
              1. 0
                30 10 월 2018 10 : 12
                음, 수백만의 50은 이미 식량 원조를받은 것으로 보입니다.
                1. 0
                  3 11 월 2018 16 : 43
                  제품 견적 : EvilLion
                  음, 수백만의 50은 이미 식량 원조를받은 것으로 보입니다.

                  그들이 음식 쿠폰과 도움을받는 것은 헛되지 않습니다. 그들의 존재는 일하는 사람들이 긴장을 풀고 급여 요청에 대해 더 겸손하지 않습니다.
              2. -2
                30 10 월 2018 10 : 44
                제품 견적 : meandr51
                그리고 미국에서는 얼마나 많은 사람들이 불필요한가? 그들은 거기에 모든 일을 가지고 있습니까?

                나는 사실을 진술하고 전문가 평가를하지 않습니다.
          4. 0
            30 10 월 2018 12 : 48
            여기 중국에서는 국유 기업으로 가득합니다.

            중국은 작은 주문 + 유능한 사업 지원을 전 세계에 공급하기 시작했기 때문에 국가 명령이 아닌 민간 사업에 나섰습니다. 비즈니스 지원이 없었던 소련과는 달리 .. 그렇습니다.
            1. +6
              30 10 월 2018 15 : 40
              소련에서는 스탈린 동지 시대가 협동 조합에 대한 국가의 지원, 즉 재료 및 장비에 대한 주가, 국가 대출이 주를 이루 었으며,이 모든 것은 개인 음모에 대한 금지에 의한 협동 조합의 파괴와 민간인에 의한 판매 가능한 상품의 생산과 함께 흐루시초프에 의해 중단되었다.
            2. +1
              31 10 월 2018 02 : 31
              도네 치크
              시장은 중국에 문을 열었으며 업계의 절반은 다국적 기업이 소유하고 있습니다. 그들 중 일부는 값싼 노동력으로 세계 소비재 공장을 의도적으로 만들었습니다. 중국은 기회를 포착하여 현재 혜택을 거두고 있습니다. 그건 그렇고, 당신은 중국 사업에서 정부와 당 통제를 크게 과소 평가합니다.
          5. +2
            30 10 월 2018 15 : 35
            중화 인민 공화국은 동지 스탈린의 계율 인 소련의 패턴에 따라 발전하고 있습니다.
            1. -1
              30 10 월 2018 15 : 39
              제품 견적 : bodzu
              스탈린 동지의 언약.

              바로 그거죠 !!!! 웃음 음료수
              1. +4
                30 10 월 2018 19 : 00
                제품 견적 : Semen1972
                제품 견적 : bodzu
                스탈린 동지의 언약.

                바로 그거죠 !!!! 웃음 음료수

                당신의 풍자는 적절하지 않으며, 중국인은 이것을 여러 번 반복했습니다. 모든 사람들이이 같은 스탈린의 성약을 이해하지는 못하고, 모두가 몇 명의 가정으로 단순화 될 수 있습니다
                1) "착취"를 방지하는 것은 누군가가 아무 것도하지 않고 다른 사람의 이익을 빼앗는 것입니다. 스탈린 하에서는 국가 만이이 권리를 가졌습니다. 단 한 가지 예외가 있습니다. 주에 유익하다면 주가 다른 사람의 이익의 특정 부분을 빼앗는 것을 허용 할 수 있습니다. 예를 들어, artels, 협동 조합, 복권 등. 소련이나 오늘날의 중국 은행에서.
                2) 누가 발명했는지에 관계없이 합리화 제안을 최대한 자극하기 위해
                3) 국가 서비스 \ 상품에 대한 가격을 최소화하고 동결하면서 자금의 장기 수익으로 중소 기업에 대한 개인 자금의 투자를 자극하십시오. 예를 들어, 스탈린 아래의 개인 시장 제품의 가격이 상승하거나 은행이자, 경상 신용, 세금 및 주세가 낮아집니다. 결제, 중국 내 공간 및 자원 무료 제공
                4) 주로 에너지, 운송, 산업 및 영토 (인스턴스 개발을위한 플랫폼 구성)와 같은 인프라 프로젝트에 대한 미친 투자.
            2. 0
              1 11 월 2018 10 : 20
              제품 견적 : bodzu
              중화 인민 공화국은 동지 스탈린의 계율 인 소련의 패턴에 따라 발전하고 있습니다.
              - 성약에서 맺은 성약 어디에서 - 대부분의 대규모 생산 TNK 자국에 있어야합니까?
        4. +5
          30 10 월 2018 10 : 06
          같은 이야기가 그 반대를 "증명"했습니다. 중국의 예. 또는 소련이 모든 유럽보다 강하다는 것을 "증명"했습니다 (제 XNUMX 차 세계 대전에서). 역사는 아무것도 증명하지 않습니다. 단순히 임의의 이벤트 체인이 있습니다. 때로는 관리 할 수 ​​있습니다. 역사상 모든 것이 가능합니다. 여전히 정확히 반대로 바뀔 수 있습니다. 초강력 사회주의 국가가 절대적으로 정확하고 합리적으로 작동하는 국가 계획위원회와 "이윤"이라는 개념이 절대적으로 필요하지 않은 부패 할 수없는 자동 국가 통제를 통해 나타날 때. 단순히 쓸모 없게 될 것입니다.
        5. +4
          30 10 월 2018 10 : 07
          "raw174 (Ravil) 오늘 06:16 NEW"

          GAV! 짖는 것만 ..
          경제 발전과 소련의 성장률에 대한 통계는 정반대이며, 붕괴의 경제적 이유는 없었으며 경제의 성장률은 서구를 두려워했다
          철의 여인 일명 TETCHER : "" "소련은 서방 세계에 심각한 위협을 가한 나라입니다. 군사적 위협에 대해 말하는 것이 아닙니다. 사실은 없었습니다. 우리 나라는 핵무기를 포함하여 상당히 잘 무장되어 있습니다.

          나는 경제 위협을 의미합니다. 계획된 정책과 도덕적, 물질적 인센티브의 독특한 조합 덕분에 소비에트 연방은 높은 경제 지표를 달성했습니다. 국민 총생산 (GDP)의 성장률은 우리나라보다 약 XNUMX 배 높았다. 우리가 소련의 거대한 천연 자원을 고려한다면, 합리적인 경제 관리로 소련은 세계 시장에서 우리를 쫓아 낼 수있는 진정한 기회를 가졌습니다.

          그러므로 우리는 항상 소비에트 연방의 경제를 약화시키고 내부적으로 어려움을 낳기위한 행동을 취했다.
          가장 중요한 것은 군비 경쟁의 부과였다 ....... ""
          목표가 붕괴되면서 일치했을 때 위대하고 위력이 무너졌습니다.
          -소련 내 (여당과 국가의 공무원 푸르 소프에 따르면 붕괴 후 고위 공무원의 70 %와 중하 급 정부의 80 %가 "신 러시아인"이 됨) 소유권의 형태와 국가의 형태를 바꾸기위한 반혁명 스탈린) 및
          -외부 (미국 및 서부. 이해. EU 외부에서 다른 SIOP에 의해 비난받을 수 없음. 내기 러시아 공무원-내부 부식)
          그리고 오늘날 미국과 서부의 광견병은 러시아의 발전 (유럽에 대한 가상의 군사적 위협이 아님)과 그 강화를 두려워합니다. 그리고 그 방법은 중앙에서와 마찬가지로 러시아의 관료주의에 중점을두고 있으며 지역에 큰 관심을 기울이고있다.
          러시아의 힘을 바꾸고, 대통령을 바꾸십시오-나라에 혼란을 일으키고 그들의 목표와 꿈을 혼란스럽게하십시오. ..... 계속 동지들 ....
          1. -1
            30 10 월 2018 10 : 52
            우리는 80 년대에 90 년짜리 페니를 샀고, 바퀴에 고무를 샀으며, 타이어를 엔진에 쏟아 부었고, 주 농장에서 정직하게 도난당했습니다. 우리는 부패를 봅니다. 우리는 무엇을 보았습니까? 그들은 2000 개의 머리에 일상 생활에서 더 잘 살았습니다. 여기 당신은 선진 산업이 있습니다. 예, 그들은 속옷을 꿰매었지만 꿈을 꾸고 수입품을 얻으려고했습니다.
            1. +2
              30 10 월 2018 21 : 57
              제품 견적 : raw174
              그리고 80 년대에 우리는 새로운 가격으로 XNUMX 년의 XNUMX 페니를 샀습니다.

              그들은 412 번째를 사고 돈을 절약 할 것입니다.
              제품 견적 : raw174
              바퀴 자체에 고무 용접

              "부패하는"자동차 소유자와 마찬가지로 "고무"에도 동일한 문제가 있었지만 우리는 "작은"문제가 있었지만 "비싼"문제가있었습니다.
              제품 견적 : raw174
              주 농장에서 정직하게 도난당한 autol은 엔진에 부어졌습니다 ...

              보리 그들이 심지 않은 것은 유감입니다.
              제품 견적 : raw174
              90 년대 중반에 처음 본 PC

              개인적인 문제. 첫 번째 PC는 1989 년에 구입되었으며 학교는 1986 년에 컴퓨터 수업으로 구성되었습니다.
              그리고 "썩어가는"가정용 PC에서 모든 것이 결코 클라우드가 없었습니다. 동일한 "Atari", "Commodore"및 "486"이 80 년대 중반 후반의 가격과 90 년대 초반의 대마가 2500 ~ 3000 달러의 가격에 제공되는 것은 결코 아닙니다. 월급이 1500 달러이고 주택 담보 대출금이 한 달에 800 ~ 1000 달러로 미국 중산층에게도 쉽게 접근 할 수있는 상품이 아닙니다.
              제품 견적 : raw174
              예, 그들은 속옷을 꿰매었지만 꿈을 꾸고 수입품을 얻으려고했습니다.

              Lavrov는 부지런한 매우 정확한 설명을 제공했습니다.
          2. -4
            30 10 월 2018 12 : 50
            인용구 : 될 것인가 말 것인가
            계획된 정책과 도덕적 및 물질적 인센티브의 특유한 조합 덕분에 소비에트 연방은 높은 경제 지표를 달성 할 수있었습니다.

            이것이 매장 부족과 어떤 관련이 있습니까? 수십억 톤의 금속을 생산할 수 있지만 20 년 동안 자동차를위한 줄이있었습니다. 오늘날의 러시아와는 다릅니다.
            1. +3
              30 10 월 2018 16 : 02
              자동화와 마찬가지로 들어오는 정보의 왜곡은 관리 팀에서 오류를 유발하므로 경제학에서도 동일한 결과와 결과적으로 빈 선반이 만들어집니다. 벨트에서 실수가 반복되면 소위 오류가 발생하여 치명적인 결과, 메커니즘의 파괴로 이어집니다.
              1. 0
                31 10 월 2018 02 : 52
                도네 치크
                우리는 의도적으로 승용차를 만들지 않았습니다. 흐루시초프는 "소련 시민은 대중 교통으로 여행해야한다"고 말했다. 이탈리아 인이 Tagliati에 우리를 위해 자동차 공장을 지었을 때 일본인은 필요를 완전히 충족시키기 위해 더 많은 것을 건설하겠다고 제안했습니다. 그러나 이미 Brezhnev는 Khrushchev의 명령을 반복했습니다. 이것이 당국의 입장이었습니다. 사람들을 "흑체"로 유지하기 위해 당국은 민영화를 준비하고 있습니다.
                1. -2
                  31 10 월 2018 02 : 56
                  도네 치크
                  식물을 지을 차의 종류를 선택할 때, 우리는 사람들을 위해 가장 추하고 가장 선입견이없는 피아트를 선택했습니다. 그러나 우리 엔지니어들은 르노를 선택했습니다. 아름답고 신뢰할 수 있으며 유망한 ...
                  1. +2
                    31 10 월 2018 10 : 30
                    내가 기억하는 한, 선택은 전적으로 간단하지 않았으며 소련에 공장을 짓는 제조업체 대기열이없는 것처럼했습니다. 그리고 Fiat는 꽤 성공적인 회사 였고 기본 페니 모델은 꽤 유명합니다.
                    르노의 경우 엔지니어들이 어떤 모델을 선택했는지 모르겠지만 루마니아 이웃은 90 년대까지 Dacia라는 뒷면을 내려 놓고 사본을 공개했습니다. 와우, 차는 Zaporozhets로서 끔찍하고 질이 좋았습니다.
                  2. 0
                    1 11 월 2018 07 : 43
                    재정 문제가있는 이탈리아 인들이 가격을 매우 낮추면서 약 수백만 달러를 절약했다는 사실 만 이해하면됩니다. 동시에 파이프가 아직 서쪽에 지어지지 않았다는 것을 잊지 않을 것입니다.
              2. -1
                31 10 월 2018 10 : 21
                제품 견적 : bodzu
                실수가 제 시간에 반복된다면

                모든 기관을 통과하는 동안 오류가 발견되지 않으면 시스템 자체에 오류가있는 것입니다.
          3. +3
            30 10 월 2018 15 : 43
            소련의 쇠퇴는 저절로 발생하지 않았지만 서구의 영향력을 가진 대행자와 경제 관리를 장악하는 데 도움이되었습니다.
        6. +5
          30 10 월 2018 10 : 09
          기업의 이용률은 100 %였으며 계획이있었습니다. 오늘날 어느 기업도 창고에서 운영하지 않고 창고가 막히고 공장이 중단됩니다. OWN 제품은 판매되지 않습니다. 속옷도 가져옵니다. 전기는 가장 비싸다. 급여는 작고, 최대 세금, 최대 대출, 고가의 원자재가 아닙니다. 어떤 종류의 생산에 대해 이야기하고 있습니까? 25 년 동안 경제는 개선되지 않았으며, 가스 및 석유 판매로 인한 주요 수입, 전체 사회적 부담, 다른 국가에 대한 지원, 국가 전체가 이륙했으며 돈은 어디에 있습니까? 카운트?
          1. -2
            30 10 월 2018 10 : 23
            상점에 가서 러시아 제조업체의 제품이 몇 퍼센트인지 물어보십시오.
            어쩌면 슬로건을 외치는 사냥이있을 것입니다.
          2. +5
            30 10 월 2018 14 : 41
            정말? 일반적으로, 예를 들어 고로를 물리적으로 멈출 수 없다는 것을 알고 계십니까? 나중에 모든 일이 어떻게 강화 될 것인가? 그리고 일반적으로 졸업 파티가 시작됩니다. 장비. 나는 여기에 용광로가 없지만 타이어 가황 장치 만 작동시키기 위해서는 몇 시간 동안 워밍업을하고, 몇 시간 동안 워밍업해야하며, 작동을 멈추고 나서 식히는 것이 필요합니다. 일반적으로 수리를 의미하는 수리 일 또는 휴가에만 정차하십시오. 시작 - 이것은 매우 어렵고 긴 이벤트입니다. 그리고 창고에서 일하는 것은 꽤 직업입니다. 사실, 창고에서 돌아가는 게임을 어떻게 가르치려고했는지에 관계없이 식물이 작동하는 것은 이러한 방식으로뿐입니다. 이는 리듬을 유지하기 위해 내부 생산 체인의 특징입니다.

            그리고 예, 제가 여기 있습니다. 계획 때문에 제품은 더 이상 창고가 아니지만 워크샵의 모든 빈 자리가 막혔습니다.

            기름과 가스에 대해 조용히 지키십시오. 당신이 망할 질문을 이해하지 못한다면, 더 조용히 유지하십시오. 똑똑 할 수는 없습니다.
            1. 0
              30 10 월 2018 19 : 20
              유리 생산도
          3. +1
            3 11 월 2018 17 : 17
            제품 견적 : Forestol
            어떤 종류의 생산에 대해 이야기하고 있습니까?

            우리의 법은 무역을 위해 쓰여졌으며, 이윤의 재분배가 모두 있습니다. 제조업체는 제품 총 마진의 5-30 %를 차지합니다. 신용 시스템은 생산이 속박 될 수 있도록하는 반면, 거래의 경우 상당히 수용 가능합니다. 마진은 더 높고 짧습니다.
        7. +1
          30 10 월 2018 10 : 49
          제품 견적 : raw174
          모든 업적과 함께, 연합은 경제적 인 이유로 정확하게 파멸되었습니다.

          몇 가지 이유가있었습니다!
          1. 30 년대부터 50 년대 초반까지 소비에트 경제 전체는 엄격한 행정 관리 하에서 예리 해졌으며이 경제는 꽤 잘 작동했다. 스탈린이 무대를 떠나면서 새로운 배우는 모든 것을 바꾸기로 결정했지만 80 년대 말까지 두 의자에 앉는 아이디어 (인구의 소득과 같은 인구 집단 내에서 사회주의 관계의 차이)를 생각하지 않았습니다 !!!
          2. 산업의 일부와 모든 농업에 보조금이 지급되었습니다! 산업계에서는 일자리를 보존하고 농업을 위해 보조금이 필요하여 소비에트 사람들이 최종 제품 가격을 두려워하지 않도록했다!
          3. 시즌이 끝날 무렵, 소련 극장의 프리마 인 고르바초프는 협력 운동을 시작했습니다. 또한 협동 조합의 90 %가 사고 팔렸다. 무엇이 왔습니까? 그러나 협동 조합은 국가 무역 기지에서 제조 된 제품, 제품, 주류를 구매하기 시작한 것으로 나타났습니다.이 기지 관리자의 주머니에 좋은 빵을 제공합니다. 그래서 80 년대 후반의 총 적자가있었습니다!
          1. -2
            30 10 월 2018 12 : 54
            제품 견적 : Serg65
            그러나 협동 조합은 주 무역 기지에서 제조 된 상품, 제품, 주류를 구매하기 시작한 것으로 나타났습니다. 그래서 80 년대 후반의 총 적자가있었습니다!

            뭐?? 진심으로 ??? 매점은 모든 제품을 구입 했습니까 ???? 그리고 트랙터로 짓 눌린 곳은 어디입니까? ... 더 이상 난센스를 읽지 못했습니다. 시장은 방금 사람들에게 원하는 것을 공급하기 시작했습니다. 청바지, 운동화, 테이프 레코더를 구입할 수 있습니다. 그리고 어떤 백화점에서 ????
            1. +7
              30 10 월 2018 12 : 58
              시장에서 사람들이 원하는 것을 공급하기 시작했을 때, 청바지, 운동화, 테이프를 구입할 수있었습니다. 그리고 어떤 백화점 매장 이었습니까?


              자신을 "공급"하지 마십시오 ...
              그들은 부족한 물건을 사서 재판매했다.
              동시에 상품의 양은 한 번도 증가하지 않았다.
              1. -9
                30 10 월 2018 13 : 25
                제품 견적 : Olezhek
                그들은 부족한 물건을 사서 재판매했다.
                동시에 상품의 양은 한 번도 증가하지 않았다.

                누가 구입하고 정확히 무엇을 ??? 어느 나라에 살았습니까? "셔틀"과 같은 용어를 기억하지 못합니까? ???? 수입 된 옷, 가전 제품, 음식, 술, 자동차가있었습니다. 소련에서는이 모든 것이 아무것도 아니 었습니다.
                1. +4
                  31 10 월 2018 06 : 45
                  제품 견적 : Semen1972
                  어느 나라에 살았습니까?

                  세마, 파도를 몰 지마! 우리는 초기 러시아 연방이 아니라 소련에 대해 이야기하고 있습니다 !!! 소련의 붕괴 후 셔틀은 폴란드, 터키, 파키스탄, 중국으로 운행되기 시작했다 !!!!
                2. +1
                  31 10 월 2018 10 : 37
                  소련 이후 셔틀이 나타났다. 그리고 최초의 협동 조합은 기업에서 만들어졌으며 입법 면제를 이용하고, 희소 한 물품과 재료를 수출했으며, 기업이 이용할 수 없었던 급여를 지불 할 기회를 가졌습니다. 한 급우는 협동 조합에서 일하는 것이 1/2 일 이하로 바빴으며 기업에서 일한 사람보다 5 배나 더 많은 월급을 받았다고 내게 말했다. 그들은 실제로 같은 방에 있었지만.
                  금지와 협동 조합은 소련 관의 마지막 못이었다.
            2. +3
              31 10 월 2018 06 : 43
              제품 견적 : Semen1972
              나는 더 넌센스를 읽지 않았다

              웃음 당신은 이상한 사람들입니다!
              제품 견적 : Semen1972
              시장은 방금 사람들에게 원하는 것을 공급하기 시작했습니다. 청바지, 운동화, 테이프 레코더를 구입할 수 있습니다

              시장 자체가 청바지, 운동화 및 테이프 레코더를 생산 했습니까?
              최소한 약간의 회색 물질은 저어줍니다 !!!!
              1. -2
                31 10 월 2018 10 : 28
                제품 견적 : Serg65
                시장 자체가 청바지, 운동화 및 테이프 레코더를 생산 했습니까?

                무엇을 익사하고 있는지 모르겠습니다. 나는 당신의 어리 석음에서 실을 잃었습니다. 당신은 미국인들이 누가 소련을 파괴했는지, 또는 미국이 지불 한 다섯 번째 칼럼을 직접 파괴했는지 말해주십시오. 그리고 소련의 사람들은 모든 것과 모든 것에 만족 했습니까? 다른 동화 스탬프가 있으면 즉시 모든 것을 배치하고 웃고 분산시킵니다.
                1. +2
                  1 11 월 2018 07 : 07
                  제품 견적 : Semen1972
                  당신의 어리 석음에서 실을 잃었습니다

                  웃음 글쎄, 나는 이미 이것을 알아 차렸다. 당신은 종종 실을 잃는다!
          2. +5
            30 10 월 2018 14 : 41
            소련 사회주의 연방 공화국에서의 산업 협력은 1960 년 전에 존재했지만, 말도 안되는 일이 아니다.
            1. -2
              30 10 월 2018 15 : 43
              제품 견적 : EvilLion
              소련 사회주의 연방 공화국에서의 산업 협력은 1960 년 전에 존재했지만, 말도 안되는 일이 아니다.

              그리고 60 년대 ??
              1. +1
                30 10 월 2018 20 : 37
                Khrushch가 1960에서 취소 한 것을 감안할 때. 예를 들어, 이전에 어린이 장난감을 제작 한 경우 99 %의 IP가 제공했습니다. 일부 유형의 식품 산업에서 PI는 또한 지배적이었습니다. 그리고 EMNIP 의류. 2 차 세계 대전의 많은 희생자들에게 공장에서 일할 수 없다면 다리가 없어도 나무 숟가락을자를 수있는 가능성은 있지만 수입의 중요한 원천이었습니다.

                개인 능력이 결정하는 활동이 있습니다. EMNIP는 계약 기반으로 서비스를 제공 할 수있는 많은 과학자를 받았습니다.
                1. -1
                  31 10 월 2018 08 : 13
                  99 %의 SP. 일부 유형의 식품 산업에서 PI는 또한 지배적이었습니다. 그리고 EMNIP 의류. 2 차 세계 대전의 많은 희생자들에게 식물에서 일할 수 없다.


                  하지만 그들은 공산주의의 승리를 방해 한 것 같습니다 ...
                  위대한 애국 전쟁의 예술가들과 유혈 인들 모두
                  1. 0
                    31 10 월 2018 11 : 32
                    제품 견적 : Olezhek
                    하지만 그들은 공산주의의 승리를 방해 한 것 같습니다 ...

                    그들은 "스탈린의 성격 숭배"를 파괴하기 시작했던 트로츠키주의 선동자와 자발적인 흐루시초프를 방해했습니다 (그런데도 그 성격은 컬트의 가치가있었습니다). 흐루시초프에 대해 말할 때 마오 쩌둥이 옳았다 :“그러므로 CPSU 지도부에 의해 제기 된“인격 숭배에 대한 투쟁”은 그것을 사용하여 프롤레타리아트의 지도자들을 공격하고 프롤레타리아 혁명 운동을 파괴하는 데 사용했던 바쿠닌, 카우츠키, 트로츠키 및 티토로부터 물려받은 것이 분명합니다. . "
          3. 0
            30 10 월 2018 15 : 45
            구체적인 예를 통해 결과를 검증하십시오.
          4. 0
            30 10 월 2018 21 : 29
            > 몇 가지 이유가있었습니다!

            목록에있는 것은 아니지만 다른 것들은
            1) 사회주의에 대한 일반적인 이론은 없었으며, 실제로 레닌이 자신의 이해에 따라 만들었고 스탈린에 의해 밀려났다. 사회주의는 비평 형 시스템으로, 현금 루블, 현금없는 루블 및 주 통화 독점이라는 세 가지 격리 수준을 가졌습니다. 비평 형 시스템 이론은 스탈린이 죽은 후에야 나타났다.
            이론적 계획없이 새로운 사회를 건설하는 것은 본질적으로 불가능합니다. 계획에 따르면 서구 사회는 인간 경쟁의 변하지 않는 원 자라는 인간의 생각에 따라 건설되었습니다. 이러한 생각들로부터 자본주의의 정치 경제는 이미 분명하게 뒤 따른다.

            2) 마르크스주의에 내재 된 인간의 생각은 완전히 비현실적이며, 인간은 의식으로 완전히, 완전히 축소되었습니다. 그리고 인간은 본 성적으로 죄가 있고 20 세기 초부터 영혼과 심리학을 가지고 있다고 믿는 종교는이 견해가 구식이라고 생각했습니다. 원선. 자신에 대한 완전히 비현실적인 접근 / 모델을 가지고 소련 자신의 주된 역할을 한 새로운 사람을 건설하는 것은 불가능합니다.
            이로 인해 소비에트 엘리트는 대대로 쇠퇴했고 XNUMX 대에서 소련은 붕괴했다.

            소련 v 2.0은 무의식을 다루는 유일한 현실적이고 역사적으로 테스트 된 도구 인 비평 형 경제 + 종교의 개념이다
            1. +1
              31 10 월 2018 06 : 53
              제품 견적 : xtur
              하지만 당신이 나열한 것은 아닙니다

              그러나 Petrosyan 씨가 이미 당신에게 있다면 간단한 평신도로서 나는 말할 수 있습니다 .... 소비에트 사람은 거의 항상 수입 의류, 30 대, 50 대, 60 대 및 70 대를 꿈 꾸었습니다. x, 그리고 80 년대에는 일반적으로 욕망의 피크가있었습니다! 글쎄, 단순한 필사자들의 문제 .... 왜 당신의 공산주의 철학이 소비에트 사람들의 행복을 보장 할 수 없었습니까 ???
              1. 0
                31 10 월 2018 16 : 24
                > Mr. Petrosyan

                Petrosyan은 우리에게 존경받는 사람입니다. 그리고 네, 당신이 스스로 저주 할 때, 당신이 무엇을 어떻게 쓰는지 생각하십시오-예를 들어, 러시아어의 표준에 따르면, 제가 인용 한 문구는 글을 쓸 때 쉼표로 강조 표시되어야합니다. 결과적으로 어떤 식으로 불만족을 겪고 싶었지만 불만을 표현했지만 제대로 작동하지 않았습니다.

                > 우리가 이미 당신에게 있다면

                이 모든 문제-당신, 당신, 이것은 모두 악마의 우리를위한 것입니다. 우리는 사람에 대한 존중을 다르게 표현합니다. 이것은 모욕의 방법이 아닙니다. 이것은 제가 주목하는 것이 아닙니다. 나는 그것이 현재 어떻게 될 것인지를 쓰고, 때로는 "당신"을 쓰지만, 평소와 같이 훨씬 더 자주, 내가 쓴 방식

                > 평범한 사람으로서 나는 당신을 알아 차릴 수 있습니다

                나는 단순한 소비에트 사람 이었으나 평신도는 아니었다.이 단어는 소련, 소비에트 문화 공간, 심지어는 소련 학교에서도 더 학대 적이었다.

                > 소비에트 사람들은 거의 항상 수입 의류를 꿈꿨습니다.

                아르메니아의 나도 내 친구는 그런 것들을 꿈꾸지 않았다.

                > 글쎄요, 단순한 필사자의 질문은 .... 왜 당신의 공산주의 철학이 소비에트 국민의 행복을 보장 할 수 없었는지 ???

                사람은 전혀 행복을 위해 태어나지 않습니다. 세상에는 그렇게 말할 종교가 없습니다. 이것은 긍정 진술입니다. 이들은 그들의 가정이다

                소비에트 이데올로기와 마르크스주의조차도 원시적 선언을하지 않았다. 이것들은 모두 진지한 성찰, 분석 및 지능을 발휘하는 다른 모든 방법을 필요로하는 심각한 철학적 질문이기 때문이다.

                글쎄, 당신은 내가 당신에게 쓴 것을 대각선으로 읽었 기 때문에, 포인트 2를 다시 읽으십시오. 마르크스주의에는 그 사람과 그의 모델이 있습니다.
                1. +1
                  31 10 월 2018 16 : 32
                  그건 그렇고, 당신은 무엇을 알고 있습니까? 소련 프로젝트는 유럽 역사상 가장 잘 건설 된 사회의 가장 오래된 프로젝트이며 유럽 역사상 가장 위대한 지식인 중 한 명이며 아마도 가장 권위있는 사람 중 하나에 의해 고려되고 입증되었습니다. 우리는 플라톤의 국가의 작업에 대해 이야기하고 있습니다. 사유 재산을 포기할 필요성을 입증하는.
                2. 0
                  1 11 월 2018 10 : 34
                  제품 견적 : xtur
                  > 소비에트 사람들은 거의 항상 수입 의류를 꿈꿨습니다.
                  아르메니아의 나도 내 친구는 그런 것들을 꿈꾸지 않았다.
                  꿈을 꾸는 것이 가능하지 않았고, 받아들이지 않는 것이 모두 같았습니다.
                  "아르메니아 샤바시 닉"이라는 공식을 기억하십니까? 그것은 소련에서 매우 인기있는 공식이었습니다 ....
                  건축가 팀이 집단 농장에 와서 일을하고, 빨리 물건을 만들었으며, 2-3 시간에 급여를 받고 팽창 한 여단의 힘을 받고 회장의 상처를 성공적으로 공유했습니다.
                  때로는 모든 것을 철거하고 새로 건축해야하는 경우가 드물기 때문에 건축 자재와 시멘트 / 석고를 판매하는 경우가 많았으며,
                  이 여단은 삶의 모든 기쁨을 "바라고 받고", 매년 자동차를 갈아 입고, 술집에 돈을 던졌습니다.
                  1. 0
                    1 11 월 2018 14 : 57
                    >-꿈을 꾸지 않는 것이 가능했습니다-여전히받을 수 없었습니다 ...

                    어쨌든 누구세요?
                    나의 모든 환경, 아버지의 환경, 친척, 과학자와 엔지니어입니다. 그리고 우리는 모든 것을 가졌습니다. 그들은 단지 20 개의 직업에서 30-XNUMX 년 동안 일했습니다. 그게 전부입니다. 정직하게 돈을 벌고 가족을 부양했습니다.

                    > "아르메니아 샤바시 닉"공식, 기억 나? Sooooo, 실행 공식은 소련에서 ....

                    정기적 인 수입이없는 지역에 계약이있었습니다. 계약과 교환하여 사람들은 대부분의 해 동안 가족을 보지 못했으며 아르메니아의 가족은 항상 돈에 비해 XNUMX 위를 차지했습니다.
                    그래서 당신은 모든 주제에서 벗어났습니다.
                    1. 0
                      2 11 월 2018 12 : 37
                      제품 견적 : xtur
                      이들은 과학자와 엔지니어입니다. 그리고 우리는 모든 것을 가지고 있었지만, 그들은 모두 20-30에서 2 년간 일했습니다. 그게 전부입니다.
                      - 두 사람의 엔지니어 작품 - 엔지니어가보고를 위해 필요한 린든이나 프로덕션입니까? (예 : 우리는 다른 모든 사람들보다 더 나쁘지 않습니다!)
                      제품 견적 : xtur
                      Shabashniki는 일정한 소득이없는 지역에 있었다.
                      - 아르메니아 SSR의 모든 지역에서 절대적으로
                      제품 견적 : xtur
                      아르메니아의 가족은 항상 돈에 비해 처음부터 있었다.
                      - 아르메니아와 우리 거리에있는 아이들 만이 같은 아르메니아 교황 출신이었습니다 ....
                      돈에 대해서 - 별개의 노래 ...
        8. +5
          30 10 월 2018 11 : 13
          제품 견적 : raw174
          완전 소유권을 지닌 기업 만이 경쟁력이 없습니다.

          그래, 그래 ...하지만 소련 기업들은 1988 년 XNUMX 월까지 꽤 경쟁이 치열했다. 그리고 나서 "소련에서의 협력에 관한 법률"이 채택되어 협동 조합이 무역과 고용 된 노동을 사용할 수있는 권리를 포함하여 법으로 금지되지 않는 모든 유형의 활동에 참여할 수있게되었습니다. 여기에서 "레드 디렉터"가 돌아섰습니다.
          솔직한 추측, 의심스러운 품질의 상품 생산 또는 돈을 현금으로 버는 금융 거래를 기반으로 만들어진 협동 조합을 기반으로 만들어진 대부분의 협동 조합은 기업의 모든 제품을 협동 조합을 통해 시장 가격으로 판매하고, 협동 조합은 이익을 내었고, 기업 자체는 공급 계획을 이행하지 못했습니다 제품은 회사의 비용으로 생산 된 다음 종종 비용보다 적은 비용이 협동 조합으로 이전 되었기 때문에 여전히 운영 자본이없는 상태로 남아있었습니다. 따라서 기업에 협동 조합을 설립 할 수있는 허가는 소련 당국에 치명적인 실수였으며 결국 1989-1991 년 소비에트 경제를 약화시켰다.
          1. +1
            30 10 월 2018 11 : 43
            그리고 그들의 제품은 어디에 있었습니까? 좋아 개인용 자동차와 가전 제품? 언제 TV를 받았습니까? 수입 바지에 대해 꿈꿔 본 적이 있습니까? 똑같은 것! 저자가 옳습니다.
            1. +4
              30 10 월 2018 12 : 27
              Google "배포 시스템". 자치 공화국의 수도에서와 마찬가지로 동일한 Grozny에서는 1991 년까지 수입 소비재를 포함한 모든 것이있었습니다. 바쿠에는 "vashche uasho"가있었습니다. 그러나 RSFSR, Tver 또는 Rostov-on-Don에 오면 적어도 공이 굴러갑니다. 나는 Taganrog 또는 Rostov 자체에서 찾을 수없는 Taganrog 소시지 공장의 제품에 대한 Rostov-Amvrosievka 열차의 "소시지"투어를 아주 잘 기억합니다.
            2. 0
              30 10 월 2018 22 : 24
              제품 견적 : raw174
              그리고 그들의 제품은 어디에 있었습니까?

              구글 "소련에서 상품의 배포"다시. 또한 80 년대에는 소련에서 인구 복지의 질적 증가가 일어나고 사람들은 많은 돈을 벌기 시작했으며 많은 상품을 사기 시작했으며 산업은 인구 구매력의 성장을 따라 가지 못했습니다. 그러나 미샤 유다는 내부 자원을 희생시키면서 인구의 증가 된 요구를 포화시킬 수있는 스탈린에서와 같이 산업 기업가 정신을 확장하는 대신 외화와 금을 위해 "그곳에서 만들어진"소비재를 구매하기 시작했으며, 심지어 기존 기업에서 협동 조합을 만들 수 있도록 허용하여 투기를 합법화했습니다. , 이는 "레드 디렉터"가 주 가격으로 배송을 공개적으로 방해하고 창고에 상품을 보관하고 인위적인 부족을 야기하고 국가 자금을 위해 생산 된 상품을 협력 상점에서 상업적 가격으로 재판매한다는 사실로 이어졌습니다. 나는 80 년대 후반에 "상인"이 주상 점에서 물건을 샀던 것을 기억하고 있습니다. 트럭은 도시 슈퍼마켓의 문 앞에서 바로 회전하여 공동 상점과 중고품 상점으로 이동했습니다. 37,50에 동일한 데미 시즌 여성용 부츠가 있었을 것입니다. 슈퍼마켓에서 부부를 위해, 그러나 협동 상점에서는 78,80 루블의 부츠로 변했습니다.
              1. 0
                31 10 월 2018 08 : 15
                또한 소련에서는 80-ies 인구의 건강 증진에 질적 인 증가가 있었고, 사람들은 많은 돈을 벌기 시작했으며, 많은 물건을 사기 시작했으며, 산업은 인구 증가 구매력에 뒤지지 않습니다.


                흥미로운 것은이 "복지의 성장"입니다. 돈은 인쇄되었지만 상품은 배달되지 않았습니다.
                1. 0
                  31 10 월 2018 11 : 35
                  제품 견적 : Olezhek
                  흥미로운 것은이 "복지의 성장"입니다. 돈은 인쇄되었지만 상품은 배달되지 않았습니다.

                  알다시피 축 치는 독자가 아니죠? 나는 이미 "상품이 배달되지 않은"이유를 설명했지만, 분명히 당신은 독서에 관심이없는 것 같습니다.
          2. +1
            3 11 월 2018 17 : 25
            제품 견적 : Rakti-Kali
            돈을 현금화하기위한 금융 운영, 그리고 기업의 모든 제품은 협동 조합을 통해 시장 가격으로 판매되었습니다

            그 당시 고정 자산의 비 현금 루블은 무역과 혼합되어 소매 유통에 들어갈 수 없으므로 투자를 어디에서 도난 당할 수 없다는 것을 기억해야합니다. 그리고 협동 조합은이 돈을 현금화 할 수있는 방법을 찾았으며, 이는 현대 엘리트 대다수의 수도에 시작을 주었다.
            실제로 Perestroika는 새로운 NEP로 성장했으며 이번에는 3 년 만에 통제권을 벗어 났고 국가를 파괴했습니다. 고르바초프는 아마도 레닌주의 NEP가 축소 된 이유를 읽지 않았을 것입니다.
        9. MrK
          +1
          30 10 월 2018 13 : 00
          제품 견적 : raw174
          완전 소유권을 지닌 기업 만이 경쟁력이 없습니다.

          동료 러시아 연방에서 사유화가 기본적으로 완료되었을 때 레닌 그라드 지역의 민영화의 아버지 중 한 사람인 알프레드 코 (Alfred KOH)는 기자 회견에서 솔직함의 서두에서 말했다. 기업의 업무 효율성은 부동산의 형태에 따라 결정되지 않고 관리 업무의 품질에만 의존합니다.
          90의 끝에서, 그것은 계시처럼 들렸습니다. 그러나 그는 더 솔직하게 말할 수 있었을 것입니다 - 문제는 이미 끝났습니다. 이제는 당신이 웃으면 서 미소 짓고, 어리석은 사람들에게 어떻게 할 수 있었는지 ...
          예를 들어, 노르웨이는 국영 기업에서 GDP의 95 %를 지출하고, 프랑스는 공공 부문에서 GDP의 80 %를 지출합니다. 그리고 다른 나라에서는 국유 기업이 꽉 찼습니다. 그리고 미국에서만 국유 기업의 수가 1.3 %를 초과하지 않습니다. 대부분 MIC에서 일하고 있습니다. http://www.pickalov.narod.ru/RCSU.htm
          1. -4
            30 10 월 2018 13 : 25
            제품 견적 : mrark
            기업의 업무 효율성은 부동산의 형태에 따라 결정되지 않고 관리 업무의 품질에만 의존합니다.

            공무원 관리자는 기업의 실제 개발에 관심이 없으며 좋은 보고서에만 관심이 있습니다. 개인 상인은 개발에 매우 ​​관심이 있습니다.
            1. 0
              30 10 월 2018 22 : 28
              제품 견적 : raw174
              개인 상인은 개발에 매우 ​​관심이 있습니다.

              그렇기 때문에 개인 거래자가 최신 스크랩 기계를 자르고 쇼핑 센터 공장 영역을 팔았습니다 ...
          2. 0
            1 11 월 2018 10 : 36
            제품 견적 : mrark
            예를 들어, 노르웨이는 국영 기업에서 GDP의 95 %를 지출하고, 프랑스는 공공 부문에서 GDP의 80 %를 지출합니다. 그리고 다른 나라에서는 국유 기업이 꽉 찼습니다. 그리고 미국에서만 국유 기업의 수가 1.3 %를 초과하지 않습니다. 대부분 MIC에서 일하고 있습니다.
            - 그리고 왜 지금 거의 모든 국유 기업이 손실되고 있는지 말해주세요 ???
        10. +4
          30 10 월 2018 17 : 27
          제품 견적 : raw174
          모든 업적에 대해 노동 조합은 경제적 인 이유로 정확하게 파멸되었습니다.

          역사는 그 어떤 것도 증명하지 못했고 저자도 증명하지 못했습니다. 이 기사는 "소련에는 모든 것이 완전히 적자였다"는 진술에 근거하고있다. 이 진술은 완전히 거짓이므로 그로부터 도출 된 모든 결론은 거짓입니다.
          이 진술의 근거는 무엇입니까? 유일한 사실 - 소련에서는 개인 차량을 대량 구매할 수 없었습니다. 이것은 그렇다. 그러나 그들은 더 이상 사용할 수 없기 때문에 가용하지 못했습니다. 대중 자동차의 접근 불가능 성은 우리가 볼 수있는 소비에트 도시의 구조에 통합되었다. 기업에서 일하는 사람은 개인 차량이 필요하지 않습니다. 그는 그를 원하지만 그는 그를 필요로하지 않는다!
          다른 모든 것. 소련에서 입을 것이 없었습니까? 먹을 게 없었나요? 살 곳이 없습니까? 헤헤 ... 모든 것이 풍부하고 풍부했습니다. T.N. "적자"는 사람이 인생에 필요하지 않지만 그가 진정으로 원하는 것입니다. 옷은 매일 더 밝고 달라집니다. 음식은 가능한 한 다양하고 모든 개인의 취향에 따라 다릅니다. "상태"를 강조하는 것, 즉 완전히 쓸모가 없을 수 있지만 눈에 띄게 만듭니다. 기타.
          오래된 산업 거인들은 기본적인 기본 필요를 충족시키기 위해 예리했다. 국가와 경제 모두. 그들의 응용의 이데올로기는 나쁘지는 않지만 근본적으로 다른 경제적 사회적 모델을위한 것입니다. 그래서 그들은 제조 된 제품의 대부분이 쓸모 없지만 밝은 틴셀 인 시스템에 맞지 않습니다. 어떻게 작동해야합니까? 여기에 일련의 기사를 작성해야합니다. 왜 zasoilo? 왜냐하면 위에 결정 되었기 때문입니다. 글쎄, 등등.
          1. +2
            31 10 월 2018 15 : 50
            모든 것이 올바르게 언급되었습니다. 필자는 저자가 자본주의의 관점에서 공산주의 사회를 조사하는 한편 후자의 매우 빈약 한 도구를 사용하고 있다고 덧붙일 수 있습니다 (이 도구 상자는 편안함에 익숙한 사람의 경험적 입장 일지라도). 그리고 공산주의가 소련에서 지어지지 않았다하더라도 그것은 여전히 ​​유토피아이지만, 아시다시피 그 자체가 끝이 아니라 "만"으로가는 길을 나타내는 안내 등이었습니다 (이것은 유토피아의 근본적인 가치에 관한 것이기도합니다)-t .이자형. 대부분의 평범한 사람들이 생각하는 것처럼 재산이없는 사회를 만드는 데는 무엇보다도 한 사람이 다른 사람에 의해 착취하는 것입니다. 동시에 소련은 자본주의와 동일한 경제 패러다임의 틀 안에서 여전히 존재했습니다 : 고 부가가치로 집약적 인 생산 형태를 형성해야 할 필요성 (Wallerstein과 그의 세계 시스템 분석을 읽으십시오. 어렵지만 유용하다는 것을 알고 있습니다). 자본주의 형성과는 달리이 잉여 가치 만이 그 자체가 목적이 아니라 사회적 복지를 달성하는 수단이었다. 따라서 저자는 소비에트 거인 공장에 대해 불협화음을 가지고 있으며, 겉보기에는 이익과 일치하지 않지만 오늘날 그들을 소유하고있는 기생충은 말할 것도없고 전 세계의 1/3이 쉽게 살 수있었습니다.
            1. 0
              31 10 월 2018 22 : 22
              귀하는 일반적인 사이트 방문자를 벗어났습니다. 그러나 당신이나 Wallerstein도 이해하지 못합니다. 소련은 여전히 ​​70ty에 복지를 창조했습니다. 그리고 관성에 의해 이미 창조 된, 정상의 관심없이. 젠장, 여기 얘기하고 말할 필요가있어, 너무 오래 걸릴거야.
              1. -1
                1 11 월 2018 10 : 40
                제품 견적 : Mikhail3
                T.N. "적자"는 사람이 인생에 필요하지 않지만 그가 진정으로 원하는 것입니다. 옷은 매일 더 밝고 달라집니다. 음식은 가능한 한 다양하고 모든 개인의 취향에 따라 다릅니다. "상태"를 강조하는 것, 즉 완전히 쓸모가 없을 수도 있지만 눈에 띄게 만듭니다. 기타.

                - 내가 모스크바에서 가져온 버터 - 지위와 쓸데없는 것 - 모스크바의 푸른 닭 (헝가리 사람과는 달리 그들의 죽음으로 죽었습니다 !!!) - 이것이 당신이 살기 위해 필요한 것입니까?
                1. +1
                  3 11 월 2018 17 : 31
                  제품 견적 : your1970
                  모스크바의 푸른 닭

                  Obscurantism 당신은 1500 루블 / kg을위한 값 비싼 환경 친화적 인 식품점에서 닭고기를 사러갑니다. 소련의 푸른 닭고기와 똑같습니다. 그녀는 보충제를 먹지 않았고 그녀는 멍청하게 뚱뚱하지 않기 때문에 !!!
                  1. +1
                    3 11 월 2018 22 : 16
                    예, 그는 단순히 거짓말을하고 화를 내지 마십시오. 빵, 설탕, 버터는 언제 어디서나, 모든 조건과 상황에서 판매되었습니다. 나는 소련 사회에서 살았다. 너도이 분야 원수에 관해서는 그렇게 간단하지는 않다.
                    1. -3
                      3 11 월 2018 23 : 12
                      제품 견적 : Mikhail3
                      빵, 설탕, 버터는 항상 어디서나 판매되었습니다

                      그래서 나는 생각했다-얼마나 오랫동안 내 다이어트와 함께 살았 을까요?)))

                      그리고 그런데, 당신은 어떤 이유로 (아마 우연히) 소시지를 언급하는 것을 잊었습니다. 소련의 GOST에 따르면 최고 ... 그녀는 단 하나의 단점이 있었다- 그녀는 충분하지 않았다.
                      1. +1
                        4 11 월 2018 09 : 38
                        1)
                        제품 견적 : 거위
                        제품 견적 : your1970
                        모스크바의 푸른 닭

                        Obscurantism 당신은 1500 루블 / kg을위한 값 비싼 환경 친화적 인 식품점에서 닭고기를 사러갑니다. 소련의 푸른 닭고기와 똑같습니다. 그녀는 보충제를 먹지 않았고 그녀는 멍청하게 뚱뚱하지 않기 때문에 !!!
                        - 닭고기 자급 자족 새장에 보관하지 않고 마당에 보관하면 하루에 뿌리 / 벌레 / 발견 된 쓰레기를 먹지만 하루에 한 번 곡물에 부어 넣으면 기이하게 기뻐합니다. 자가 제 닭 절대로 (!!!!) 파란색은 아니지만 뚱뚱하고 뚱뚱 할 것입니다. (자연스럽게 오리처럼 !!).
                        그러나 "친환경"유형의 푸른 닭은 더 이상 운반 할 수없고 추가 처리를 위해 매우 비좁은 우리에 보관되는 가금류 농장의 과다 노출입니다 ...
                        그것을위한 나의 말을 가지고 가십시오 - 나는 60가 올해에 나의 닭 및 15 오리를 거칠게 자른 ㄴ다는 것을 이미 가지고있다 .....
                        2)
                        제품 견적 : Mikhail3
                        예, 그는 단순히 거짓말을하고 화를 내지 마십시오. 빵, 설탕, 버터는 언제 어디서나, 모든 조건과 상황에서 판매되었습니다. 나는 소련 사회에서 살았다. 너도이 분야 원수에 관해서는 그렇게 간단하지는 않다.
                        - 빵과 설탕 - 예,하지만 기름이 없었습니다 - 우리 마을에 우리가 크림을 넣었 으면 마가린은 2 종이었고 기름이 없었습니다.
                        3)
                        제품 견적 : 컨설턴트
                        그리고, 그런데, 당신은 (아마 우연히) 어떤 이유에서 소시지를 언급하는 것을 잊었습니다. GOST 소련에 따르면 그녀는 단지 단점이 하나뿐입니다.
                        - 그냥 소시지를 먹었지 만, 슬프게도 지방 소비자 협력과 비용은 6 (!!!) 루블 / kg입니다. 아무도 이것 때문에 그것을 가져 가지 않았습니다 ... 왜 그렇게 많은 비용이 들었습니까? 의뢰
                        4)
                        제품 견적 : Mikhail3
                        나는 소련 사회에서 살았지 만,이 분야 육군 원수에 관해서는 그렇게 간단하지 않다.
                        포장지의 역할이 960 kg에 달했고 무역에서 끔찍한 부족함이 있었는지 - 무게가있는 제품의 가격으로 판매 된 곳은 어디입니까? 감자 용 그물 그물을 씻는 데 사용한 것은 무엇입니까? 카바이드 + 구멍이있는 디클로로 보스톤 한 병이 재미있는가요? 타르는 완전히 씹어 먹었고 체리 레진은 어때요?
                        바보 바보
                      2. 0
                        6 11 월 2018 17 : 59
                        아니, 나는 잊지 않았다. 당신은 믿지 않을 것이다, 나는 많이 기억한다. 그러나 어떻게 든 나는 소련에서의 모든 삶을 위에서 아래로 묘사하지 않는다. 그리고 아담과 이브에게서, 나는 또한 설명이 불필요한 것으로 시작한다고 생각합니다. 이상한, 네? 분명히해야합니다.
                        알다시피, 나는 어떤 세포에서도 찌르지 못한다. 나는 소련 사회주의 연방 공화국의 팬이 아니다. 나는 항상 특정 플랫폼을 따르지 않으려 고 노력하지만 사실은 이해합니다. 그러므로 나는 모든 것이 아닌 존재하는 질문을 고려한다.
                        소비에트 공장에 관한 질문이있었습니다. 버터와 닭에 관한 질문이있었습니다 - 그는 또한 말했습니다. 아무도 아직 소시지에 대해 이야기하지 않았고, 나는 그것에 대해 아무 말도하지 않았다. 아 ~~~.
          2. +2
            1 11 월 2018 10 : 39
            제품 견적 : Mikhail3
            T.N. "적자"는 사람이 인생에 필요하지 않지만 그가 진정으로 원하는 것입니다. 옷은 매일 더 밝고 달라집니다. 음식은 가능한 한 다양하고 모든 개인의 취향에 따라 다릅니다. "상태"를 강조하는 것, 즉 완전히 쓸모가 없을 수도 있지만 눈에 띄게 만듭니다. 기타.

            - 내가 모스크바에서 가져온 버터 - 지위와 쓸데없는 것 - 모스크바의 푸른 닭 (헝가리 사람과는 달리 그들의 죽음으로 죽었습니다 !!!) - 이것이 당신이 살기 위해 필요한 것입니까?
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +8
        30 10 월 2018 07 : 53
        제품 견적 : BecmepH
        나는 결론을 본 적이 없다. 물이 바다에 부어집니다. 이 기사는 끝이 없으며 아무것도 아닙니다. 나는 그것이 Edward Radzinsky 글이라고 생각했습니다. 많은 말이지 만 생각은 없습니다.

        좋은 기사와 정직합니다. 그러나 완전하지는 않습니다. 저자는 부끄러웠다. 그러나 소련에서 모든 것이 실제로 작동하고 돌아 서서 뒤 바뀌어 산업력을 창출 한 한 가지 결론은 여전히 ​​완전히 실현 불가능한 이념을 사용했습니다! 게다가, 그것은 모든 것과 경제보다 우세했습니다! 기업의 수익성이 아닙니까? 그리고 계획이라면 얼마나 수익성이 있습니까! 예를 들어 1 대의 TV를 출시해야합니다! 이것이 계획입니다. 그리고 계획도 초과되어야합니다. 동일한 000 개의 TV에 대한 사회적 의무! 그런 다음 Komsomol 회원 Petya가 일어나서 1 개의 TV를냅니다! 물론, 당신은 모든 것을 제공합니다 ... 그리고 여기 과학자이자 발명가 인 Ivan Ivanovich가 있습니다 ... 그는 일본보다 TV를 더 잘 생각해 냈습니다. 구현해야합니다! Nuuuuuu nadooooooo ... 그러나 이것은 팀을 재교육하기 위해 새로운 장비를 구입하는 것입니다 ... 그러나 계획은 어떻습니까? 그리고 사회적 의무? 그리고 Komsomol은 화를 낼 것입니다 ... 웃음?! 파티 테이블에 테이블을 놓을 수 있습니다! 그래서 수만 명이 소비에트 특허 저장소에 먼지를 모으고 수백 가지의 진보적 인 발명과 제안이 있습니다 ... 물론, 사유 재산! 그. 그녀의 완전한 부재. 이데올로기의 경제법은 준수하지 않습니다.
        1. +6
          30 10 월 2018 08 : 15
          -나는 당신의 모든 주장에 절대적으로 동의합니다 ...
          연합의 붕괴를 초래 한 것은 이데올로기였습니다.
          그리고 이데올로기 대신 임금과 판매에 더하여 정직하게 얻은 루블을 넣으면 우리는 이제 중국이 될 것입니다 ...
          불행히도, 나는 당신에게 하나의 더하기 기호 만 넣을 수는 있지만 여전히 마음에서 +100500
          1. 0
            30 10 월 2018 08 : 38
            물론이야. 공산주의 이데올로기 전체가 사유 재산의 거부에 기반을 둔다는 것입니다! 중국에서는 공산당의 표징 만 남았습니다. 솔직히 저는 중국이되고 싶지 않습니다. 러시아에 머물 자. 우리는이 모든 것을 이해하고 우리 자신뿐만 아니라 다른 사람들의 실수로부터도 배울 것입니다! 우리 나라의 정상적인 삶을 위해 모든 것이 하나님 께 영광입니다!
            1. +2
              30 10 월 2018 11 : 31
              인용구 : 형사
              단순한 사실은 공산주의 이데올로기 전체가 사유 재산의 부인에 기반하고 있다는 것입니다.

              이것은 소련과 사회주의의 적들에게 부지런히 쏟아 부은 오류입니다. 이데올로기는 사유 재산에 대한 거부로 구축되었습니다. 생산 수단에.
              1. -2
                1 11 월 2018 10 : 44
                제품 견적 : Rakti-Kali
                인용구 : 형사
                단순한 사실은 공산주의 이데올로기 전체가 사유 재산의 부인에 기반하고 있다는 것입니다.

                이것은 소련과 사회주의의 적들에게 부지런히 쏟아 부은 오류입니다. 이데올로기는 사유 재산에 대한 거부로 구축되었습니다. 생산 수단에.
                그들은 80 년대 학교에서 우리에게 거짓말을 했나요? 기술 학교에서 그들은 또한 정치 경제학에 대해 거짓말을했습니다. "소련에는 사유 재산은 없지만 아마도 사유 재산 일뿐일까요?"아니면 소련 전역에 적이 있었습니까?
                바보 바보
                1. 0
                  1 11 월 2018 15 : 04
                  >-즉, 그들은 80 년대 학교에서 우리에게 거짓말을 했습니까? 기술 학교에서 그들은 또한 정치 경제에 거짓말을했습니다

                  그렇습니다. 사회주의의 정치 경제는 존재하지 않았기 때문에 약간의 수정 된 자본주의 정치 경제였습니다. 스탈린은 살아있는 동안이 도덕의 출판을 허용하지 않았다

                  그러나 그들은 비평 형 경제에 대한 과학적 묘사가 50 년대 이후에 나타 났고 소비에트 경제는 항상 무 평형 이었기 때문에 사회주의 정치 경제를 창출 할 수 없었다.
                2. -1
                  1 11 월 2018 19 : 26
                  제품 견적 : your1970
                  "소련에는 사유 재산이 없지만 아마도 사유 재산 만있는 건가요?"

                  이제 따뜻함과 부드러운 것을 비교하고 궁극적으로 녹색을 선택합니다.
                  내가 쓴 것을주의 깊게 다시 읽고 어리석은 도착을 자신에게 맡기십시오.
                  그리고 소련의 현실과 법의 관점에서 구현 메커니즘에 비추어 "개인"및 "개인"재산의 개념을 분석하기 시작하면 일반적으로 많은 흥미로운 발견을 기대할 수 있습니다.
                  1. 0
                    2 11 월 2018 12 : 39
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    그리고 소련의 현실과 법의 관점에서 구현 메커니즘에 비추어 "개인"및 "개인"재산의 개념을 분석하기 시작하면 일반적으로 많은 흥미로운 발견을 기대할 수 있습니다.
                    - 내가 너를 믿지 않을거야.
                    제품 견적 : Rakti-Kali
                    법의 측면에서 그들의 실행 메커니즘에 대해,
                    나에게 그리고 지금 시민들은 그 서류들을 가지고 간다.
              2. -1
                2 11 월 2018 10 : 09
                소련에서는 개인 재산이 아닌 개인 재산이 인정되었습니다.
          2. 0
            30 10 월 2018 17 : 07
            중국과 품질-당신은 아무것도 혼동하지 않습니다!
        2. +3
          30 10 월 2018 10 : 10
          이데올로기와 지능을 혼동하지 마십시오. 그들은 바보에게 유리 ... 장치를 주었다. 그는 당연히 그것을 깨뜨렸다. 중국에서는 공산당과 이념이 없었다면 모든 것이 오래 전에 무너 졌을 것입니다. "자유롭고 민주적 인"인도보다 낫지 않을 것입니다.
        3. +3
          30 10 월 2018 10 : 15
          단지 계획은 산업화에 획기적인 발전을 제공합니다. 그리고 시장에서, 미국에있는 케니 시안주의의 창시자 인 Case에 따르면, 계획은 미국이 초강대국이 될 수있게 해주었다. 그건 그렇고, 나는 오늘 당신에게 어떤 가정용 TV 공장을 알고 있습니까? 가정용 세탁기의 공장은 무엇입니까? 내일은 문자 그대로 SFIFT 은행 지불 시스템을 비활성화하고 수입 제조업체는 다시 전화를 걸 것입니다. 수입품 판매가 금지됩니다.
          1. 0
            30 10 월 2018 10 : 24
            당신의 사면을 간청합니다 ...
            그리고 미국에는 미국 공장과 텔레비전 브랜드, 세탁기가 있습니까?
            자동차 산업에 대해 100에 동의합니다.
            1. +1
              30 10 월 2018 10 : 48
              그리고 네 ....
              왜 70 % 미국 사람 중국에서 하녀가 쓴 물건?
              1. -1
                30 10 월 2018 15 : 49
                인용구 : 다이아몬드 에이스
                그리고 네 ....
                70 % AMERICAN 제품에 턱밑 머리가 쓰여있는 이유는 무엇입니까?

                첨단 기술 제품은 손으로 작업하는 것보다 수익성이 높기 때문에 따라서 보잉은 시애틀에서, 계산기는 Chardzhou에서 수행됩니다. 미국은 금융, 실리콘 밸리, 무기 및 우주입니다. 이 조각이지만 비싼 물건.
                1. 0
                  30 10 월 2018 17 : 16
                  Tokmo는 진정한 아메리카 원주민 (인도인)의 손에 의해 만들어지지 않았으며, 현재 자신을 아메리카 원주민이라고 부르는 사람들조차도 아니고 ... ..
                  자국의 아이디어와 지식을 적용 할 수없는 인도인, 중국인, 러시아인은 미국 기술 시스템에서 일합니다.
                  적어도 이것에 대해 나는이 너겟이 그들의 진정한 가치를 발견했다고 미국에 감사합니다. 요트 소유자는 자신의 고향의 복지와 힘을 망쳐 놓아야하기 때문에 고향에서는 요트 소유자가 필요하지 않았습니다 ...
                2. 0
                  1 11 월 2018 10 : 52
                  제품 견적 : Semen1972
                  인용구 : 다이아몬드 에이스
                  그리고 네 ....
                  70 % AMERICAN 제품에 턱밑 머리가 쓰여있는 이유는 무엇입니까?

                  첨단 기술 제품은 손으로 작업하는 것보다 수익성이 높기 때문에 따라서 보잉은 시애틀에서, 계산기는 Chardzhou에서 수행됩니다. 미국은 금융, 실리콘 밸리, 무기 및 우주입니다. 이 조각이지만 비싼 물건.
                  내일 중국에서 공급을 중단한다면 NOT 하이테크 제품? 생산이 아닌 경우 미국은 어떻게 할 것인가?
                  보잉 대신 바지를 입으시겠습니까?
      3. -1
        30 10 월 2018 19 : 12
        우리는 농민 정신을 도시 시민 정신으로 변화시키는 단계를 거치지 않았습니다.
        이것은 피터와 렌 지역 또는 방위 산업 도시와 인근 농촌 주민에서 볼 수 있습니다.
        K2025-30 출발지 (연금 또는 사망) 세대에서만 출발 :
        포도보다 고객이있는 식물,
        살라미 소시지와 젖소
        익지 않는 포도에 걷는 고무를위한 고무 장화 (아스팔트 없음-어느 곳에서든지 포도 마을)-센터 지역의 백화점
        그리고 또 다른 30 PP 나는 속성 수 있습니다.
        그런 다음 무의식에서 "비즈니스-엔터프라이즈"의 탄생일 것입니다. --------- 어떤 가격의 따뜻한 화장실과 센터 난방이 아니라 이윤입니다. 주에는 다른 목표가 없었습니다. 이것 만. 이익은 다음 단계입니다.
        저자는 이것을 모른다? 그리고 다른 주석가?
        Alexander 2 (및 인근 황제, 중국, 인도, 페르시아, 포르타, 태국, 티베트, 크로아티아)의 모든 유라시아의 목표에 따라, 우리는 지금이 단계를 보았고 통과하지 못했습니다.
        2050-70 년이 지나면 서방은 우리를 실패 할 것이며, 그들의 나라는 쇠퇴 할 것입니다.
        순환 성.
      4. +2
        31 10 월 2018 01 : 38
        도네 치크
        저자는 모든 사람을 오도하고 있습니다. 그는 계속해서 "산업 거인"을 반복하며 소비재와 식량 부족에 분노합니다. 산업 거인은 철강, 건설 공작 기계 및 기타 산업, 비 소비자 제품을 양조했습니다. 세계 항공기의 1991 분의 2000은 소련 제였으며, 40 년 소련의 암살이 아니었다면 2000 년까지 그들의 점유율은 2002 %가되었을 것입니다. 새로운 항공기 모델은 매우 경쟁력이 있었기 때문입니다 ... 10 ~ 10 년까지 ... 소련은 15 대의 항공 모함을 보유하고 있었을 것이며, 수상함의 총 톤수는 미 해군과 같았을 것입니다 (이는 통계치입니다. 사망 전 지난 1988-1990 년 동안, 우리는 수상함의 건설 및 시운전에서 미국과 동등했습니다). 핵 잠수함의 수는 XNUMX 년에서 XNUMX 년 사이에 XNUMX 배 이상 증가했습니다.
        군사 산업 단지는 약하고 불완전하며 비경쟁적인 경제를 가진 경제의 거울이며, 세계 GDP의 22 ~ 25 %를 차지하는 것은 불가능합니다.
        그러나 저자는 "가게가 비어 있었다"고 고집스럽게 압박한다! 그러나 이것에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 산업 거인? 세계적 수준의 제품을 생산하십니까? 그리고이 수준 이상! 누가 Ruslan, Mriya, Mi-26을 반복 할 수 있었습니까?
        소비자 기아는 공산당이 이끄는 소비에트 정부 자체에 의해 만들어졌습니다. 경공업이 무딘 구아노를 생산하도록 한 것은 바로 그 사람이었습니다. 따라서 국가에는 가정용 테이프 레코더 (!!!), 컬러 TV 및 가구 (!)가 충분하지 않습니다. 지난 몇 년간의 절정과 삶의 경험으로부터, 우리는 이제이 "관리적 무력"에 놀라움을 금치 못합니다. 이것은 국가가 원수들에게 항복하기 전에 사람들을 낙담, "열등 성", 후진성, "열등 성"에 이르게하는 것에 지나지 않습니다.
        공산주의 상사는 부르주아가되고 싶었다. 그리고 강철!
        전체 적자는 인공적이었다.
        우리가 부족한 모든 것을 생산하려면 "주문"하는 것이 아니라 허용하는 것이 필요했습니다! 이것이 스탈린의 사회주의가 배열 된 방식으로, (50 년대 초에) 충분히 높은 품질로 풍부한 상품이 달성되었습니다. 그리고 소비재는 "거인"이 아니라 협동 조합과 민간 거래자 (가구, 아틀리에, 신발 작업장 및 공장, 수신기 생산 및 최초의 텔레비전)에 의해 생산되었으며 KB Mil 및 KB Kamov와 같은 세계적으로 유명한 기업 (KB)도 두 개의 협동 조합으로 활동을 시작했습니다. ...
        1. +1
          31 10 월 2018 02 : 16
          도네 치크
          ... 전 가구 공장의 단일 지붕 아래.
          스탈린은 소비자 트렌드를 더 잘 느끼고 더 빠르고 다양하게 반응하기 때문에 소비자 시장이 협동 조합 / 사적 거래자에게 주로 제공되는 다중 구조 (!) 경제를 만들었습니다. 스탈린주의 소련 GDP의 15-17 %는 협동 조합과 민간 거래자를 차지했습니다. 1953 년 소련에서 자격을 갖춘 전문가의 소득 수준은 많은 선진 유럽 국가의 소득 수준을 초과했습니다. 우리는 정말 부러웠습니다. 영국 광부 포함. 월급과 연간 보너스를받은 도네츠크 광부는 가족의 월간 식사를 위해 돈을 남기고 살롱에서 Pobeda 자동차를 살 수 있습니다 (! 줄을 건너 뜁니다!). 물론 모든 사람이 구입 한 것은 아닙니다. 그들은 다른 것에 썼고 집을지었습니다 ... 이것이 오래 가지 못한 것은 유감입니다. 흐루시초프는 개혁을 통해 때때로 소비에트 시민의 복지를 떨어 뜨 렸습니다! Brezhnev 하에서 생활 수준은 성장하지 않았지만 많은 사회적 혜택을 이용할 수있게되었습니다. 급여와 관세 규모는 수십 년 동안 변하지 않았고 상품 (TV, 냉장고, 자동차, 가구) 가격이 상승하고있었습니다. 이것은 당 엘리트의 방해 행위였습니다. 1955 년부터 1991 년까지 국가는 새로운 부르주아지에 찬성하여 재산의 항복과 재분배를 준비하고 있었다. 배신이었다. 반역. 사보타주. 소비에트 연방은 소비에트 시민의 높은 생활 수준을 보장 할 수 있었지만 당국은 이것을 원하지 않았고 사람들을 "흑체"에 가두 었습니다. 스탈린의 살인자는 자신의 특권만을 생각했습니다.
          그들의 활동은 사람들에게 악의적이며 목표를 달성했습니다. 이는 서방 제어 센터와 연계 된 응집력 인 트로츠키주의 핵심 인 소비에트 엘리트 전체에는 적용되지 않습니다.
          새로운 세금과 연금 개혁으로 국민의 발전과 폭정을 방해하고, 거의 필연적 인 전쟁 직전에 사회를 반란에 빠뜨리는 것은 바로 그들입니다.
          푸틴은 이제 스탈린보다 훨씬 단단합니다 ...
        2. -2
          31 10 월 2018 08 : 26
          그는 계속해서 "산업 거인"을 반복하며 소비재와 식량 부족에 분노합니다. 산업 거인은 강철, 건설 기계 도구 및 기타 양조


          그들은 나라를 위해 돈을 벌어 라.
          그러나 그들은 제공되고 "매우 잘"작동했지만 소비재의 생산 / 구매를위한 돈이 없었습니다. 모든 돈은 "전략적 공장"으로 갔다.

          충분한 돈이 할당된다면 소비재 생산에 문제가 없을 것이다.

          그러나 실제로 가난한 나라는 모든 돈을 메가 업계에 보냈습니다 ...
          그리고 "거인"예-그들은 마침내 모든 사람이 아프게 될 때까지 강철을 요리했습니다 ...
          그런 다음 요리를 중단했습니다.
          1. +1
            31 10 월 2018 11 : 51
            도네 치크
            당신은 분명히 너무 어리고 교육을 충분히받지 못했습니다. 소비에트 연방은 전체 주권을 소유했다. 자체 통화 (러시아, 슬프게도 가지고 있지 않음)의 문제를 포함하여 돈-신용 기금은 항상 충분한 양이었습니다. 또한 비 현금 루블, 경제 대출, 기업 지불 및 기업 간 산업 협력 및 월급을 지불하고 상점에 정착 한 현금 루블로 구분되었습니다.
            돈은 소비재 생산에 고의적으로 "과소 투자"되었고, (흐루시초프 시대 이후로) 민간 및 협동 기업가 정신이 금지되었으며,이를 위해 "상점 노동자"와 투기꾼 (적자를 기생하는)이 시도되었습니다. 아름다운 옷, 신발 및 기타 소비재가 나타나게하려면 무엇이 필요합니까? 생산을 허용하십시오! 그러나 그들은 그것에 대해 벌을 받았습니다. 정말로 로켓을 우주로 발사 한 나라가 좋은 부츠를 꿰매 지 못했을 것이라고 생각하십니까?
            그리고 전 세계와 동등한 조건으로 경쟁하면서 철이 부어졌습니다.
      5. +2
        3 11 월 2018 16 : 04
        제품 견적 : BecmepH
        나는 결론을 본 적이 없다

        저자는 경제와 역사에있어서 아마추어입니다. 그리고 논리는 절름발이입니다. 잘못된 가정에서 잘못된 결론을 도출합니다.
        모든 데이터를 사용할 수 있습니다 :
        1. 흐루시초프 이후 이래로 다 구조 경제의 평등과 청산. 이 모델로 돌아온 Perestroika의 경험은 새로운 NEP로 이어졌습니다.
        2. 원칙적으로 외국에 대한 실질적인 지원은 무료입니다. 그녀는 정말로 매우 컸다.
        4. 가격 조작에 의한 CMEA 회원 간의 불평등 한 교환. -상품 가격의 초과 가격으로 인해 이스턴 블록 국가의 경제에 대한 숨겨진 지원이었습니다. 같은 관행은 소련 내에서 이루어졌으며, 주요 수혜자들은 발트 공화국과 조지아였습니다. 이로 인해 국내 소비가 줄어들면서 전자 제품 및 기타 소비재에 대한 수요가 적었습니다. 산업을 제외하고는 수요가 없었습니다.
        4. CMEA 내에서 기술 및 과학 업무의 복제. 실제로 서부에서는 1-2 명의 경쟁자와 통일이있었습니다. 과학적 환경이 과도하게 격리되어 과학적 연구가 억제되었습니다.
        5. 과학적 격리. 소련은 과학을 다른 세계와 동일하게 끌었다.
        6. 국가의 사회적 이익에 대한 GDP 공급과 비교하여 불균형.
        7. 군대의 크기 측면에서 일부 수치 적 편향.
        8. 구소련의 문화 예술 발전 분야에서 과도한 편견. 모든 과학의 비용과 비교할 수 있습니다. (미국에서는 과학 비용이 항상 예술 비용보다 몇 배나 높았습니다).

        다른 모든 이유는 중요하지 않거나 멀리 가져온 것으로 보입니다.
        연금, 복리 후생, 의료, 교육 및 사회 지출의 중복성은 여기에 언급되어 있지 않습니다. 사회 건설이라는 측면에서 그들에게 실질적인 수익이있었습니다.
    2. 0
      5 11 월 2018 21 : 35
      소련의 거대한 식물은 수익성이 없습니까? 저자의 의미에 달려 있습니다. 가스, ZIL, AZLK? 노릴 스크 니켈 소유주에게 회사의 손실에 대해 이야기하게하십시오.
  2. -1
    30 10 월 2018 06 : 15
    어쩌면 그것은 소비재로 시장을 포화시키는 것이 불가능하지 않을 수도 있지만, 시스템 자체의 결함은 (불완전한) 사유 재산을 거부하고 가능한 한 편안하게 살려는 사람들의 정상적인 욕구를 제한합니다.
    1. +2
      30 10 월 2018 06 : 49
      어쩌면 소비재로 시장을 포화시킬 수 없으며 시스템 자체의 열등함이 아닐 수도 있습니다.

      빌레이 빌레이

      당신이 철학을 쳤던 에코 제 친구 ....
      1. +9
        30 10 월 2018 07 : 09
        글쎄, 여기 철학이 아니라, 꽤 건강한 생각입니다! 흐루시초프 이전에, 아티 엘은 소비재로 시장의 채도를 성공적으로 처리하여 국내 시장에 거인 공장의 부산물로 간주 된 것을 정확하게 공급했다. 구소련에서 그들은 협동 조합을 통해 이것으로 되돌아 가려고했지만 아아, 개념 자체는 왜곡되었다.
      2. +2
        30 10 월 2018 07 : 20
        가을은 철학적 사고 방식에 영향을 미침)))) A.S. 푸쉬킨이 나타났습니다.
    2. +5
      30 10 월 2018 11 : 36
      제품 견적 : 지휘자
      사유 재산을 부정하고 불완전하게 사는 사람들의 정상적인 욕구를 제한하는 시스템 자체의 괴로움

      그리고 그 사회주의는 사유 재산과 가능한 한 편안하게 살려는 사람들의 욕구를 부인했습니다! 그리고이 강력한 진술을 증명하기 위해, 당신은?
  3. +2
    30 10 월 2018 06 : 21
    유치원 냄비에 기사처럼 ...
    "저는 자유 예술가입니다. 이런 식으로 보입니다."...
  4. +5
    30 10 월 2018 07 : 14
    산업을 개혁하는 것은 가능했지만 아무도 원치 않았습니다. 대신 그들은 자유주의 개혁을 위해 그녀를 죽이기로 결정했습니다. 우리는 선박과 비행기를 생산하고 모든 것을 수출하고 공작 기계를 생산하고 수출했습니다. 그리고 장비가 출시되고 수출되었습니다. 상황을 전체적으로 살펴 보려면 거인을 쫓을 필요가 없으며 복잡한 모든 것을보아야합니다. 탈 산업화 계획이 필요할 수도 있고, 중국이이를 수행하여 구식 공장을 파괴하고 있습니다. 그래서 개인적으로 perestroika를 여러 기업의 분리로 간주하고 사람들에게 우선 산업 권을 행사할 권리를 부여했습니다. 그리고 그들은 판매와 해외를 위해 evon을 돌 렸습니다. 우리 경제는 주로 지정학의 희생자였으며, 그 밖의 모든 것입니다.
    1. +3
      30 10 월 2018 07 : 53
      우리는 선박과 비행기를 생산하고, 모든 것을 수출하고, 기계를 제조하고 또한 수출했습니다. 그리고 장비가 출시되어 수출되었습니다. 상황 전체를 살펴보기 위해 거인들과 단결 할 필요는 없습니다.


      우리는 많은 것을 만들어 내고 많이 수출했지만 RSFSR의 지방 상점에서는 구르는 공이었습니다.

      그리고 소비에트 산업의 기함은 항상 특별한 위치에 있었고 특히 융자에있었습니다
      새로운 장비의 재 장비 및 다양한 주택 및 기타 사회 서비스 제공
      1. +1
        30 10 월 2018 08 : 51
        제품 견적 : Olezhek
        우리는 많은 것을 만들어 내고 많이 수출했지만 RSFSR의 지방 상점에서는 구르는 공이었습니다.

        -----------------------
        이를 위해 우리는 CMEA 형식의 자체 시장을 보유하여 모든 것을 생산했습니다. 지방 상점에는 모든 것이 있었지만 매우 구식이었습니다. 소련은 마케팅 직업이 필요하다고 생각하지 않았기 때문에 많은 드레이프 코트가 많았지 만 매우 무겁고 단조롭습니다. 뿐만 아니라 5-7 년 늦게 신발. 많은 직책의 적자는 인위적으로 부풀려졌다. 또한 우리는 지정학에 많은 시간을 보냈습니다. 청바지와 셔츠는 무기 비용에 상응하지 않기 때문에 탱크 용 이집트는 여전히 우리에게 빚을 졌을 것입니다. 또한 통화 시스템을 고려하지 않았으며 폐쇄되었습니다. 많은 요인이 있습니다. 이제 우리 정부는 사람들의 돈을 해외로 끌고 이미지 프로젝트에 투자하고 사치에 투자합니다. 이것은 인력이있는 거인보다 더 나쁘다. 가장 이상한 점은 거인들이 실제로 필요한 것을 생산하지 않았다는 것입니다. 예를 들어 폴리 프로필렌 과립은 이제 막 생산하기 시작했습니다. 대구경 파이프도 훨씬 더 많습니다. 자신의 전산화 억제도 영향을 미쳤다. 많은 요인들이 반복됩니다. 당신은 고려하지 않습니다. 또한, 장기 건설에서 자금이 팽창하여 현재 대규모 프로젝트에 대한 사랑이 있습니다.
        1. 0
          30 10 월 2018 09 : 21
          지방 상점에서는 모두, 그러나 아주 구식이었다

          빌레이

          너 정말 나를 흔들었다.
          1. +1
            30 10 월 2018 10 : 48
            제품 견적 : Olezhek
            지방 상점에서는 모두, 그러나 아주 구식이었다

            빌레이

            너 정말 나를 흔들었다.

            ---------------------
            왜? 우리는 고르 키 (Gorky) 공장과 현지 공장에서 옷을 입 었으며 직물은 매우 열악했지만 구색은 좋지 않았습니다. 신발도 있었지만 너무 그렇습니다. 알몸으로 가지 않았다. 비버 칼라가있는 코트도 회색과 갈색 정장에 적합했습니다.
          2. 0
            30 10 월 2018 17 : 22
            나는 더 많은 것을 말할 것이다. 이제 나는 진짜 가죽으로 만든 "오래된"부츠를 사겠다. 그 때 신발 가게 선반에 먼지를 모으고 있었다. 아무도 그것을 사고 싶지 않았다. 그러나 지금은 그런 말이 전혀 없습니다.
            우리가 가진 것 - 저장하지 말고 잃어버린 자 - 우리는 울부 짖는다. (c)
            1. +1
              1 11 월 2018 10 : 58
              제품 견적 : Polymer
              나는 더 많은 것을 말할 것이다. 이제 나는 진짜 가죽으로 만든 "오래된"부츠를 사겠다. 그 때 신발 가게 선반에 먼지를 모으고 있었다. 아무도 그것을 사고 싶지 않았다. 그러나 지금은 그런 말이 전혀 없습니다.
              우리가 가진 것 - 저장하지 말고 잃어버린 자 - 우리는 울부 짖는다. (c)
              - 나머지 아버지를 팔 준비 새로운 부츠 (2 쌍)와 릴리스 샌들 1981 년 ...
              당신 만이 그들을 입을 수 없습니다 - 매우 두꺼운 거친 피부, 가난한 신발 및 나쁜 재봉
              1. -1
                1 11 월 2018 16 : 27
                그리고 무엇을 위해? 크기? 뭐
                1. +1
                  2 11 월 2018 12 : 40
                  44, 43 샌들
                  1. 0
                    2 11 월 2018 15 : 43
                    합리적인 가격으로 샌들을 가져갈 것입니다. 신발이 너무 큽니다.
        2. +7
          30 10 월 2018 10 : 35
          우리는 근처에 카자흐스탄 세미 팔 라틴 스크를 가졌습니다 (나는 알타이 출신입니다). 우리는 식료품과 재미를 위해 거기에 갔다. 모든 제품, 심지어 마을 상점에도 실제로 존재했습니다. RSFSR과 거대한 백화점에서 빈 선반에 전화하십시오.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        30 10 월 2018 12 : 13
        제품 견적 : Olezhek
        우리는 많은 것을 만들어 내고 많이 수출했지만 RSFSR의 지방 상점에서는 구르는 공이었습니다.

        이 "롤링 볼"로 우리는 테이프 카세트를 제외하고는 수입품이 없었습니다.
    2. -4
      30 10 월 2018 08 : 27
      제품 견적 : Altona
      산업을 개혁하는 것은 가능했지만 아무도 원치 않았습니다.

      확실한! 그러나 소련은 이념 포기를 반복해야했다! 인생의 진실이 있습니다. 마스터가 있습니다-시장에 가져 왔습니다-판매되었습니다-비즈니스에 넣은 부분 (일부 개선, 더 많은 일을하고 보조자를 고용했습니다 ...), 삶을위한 부분 등이 있습니다. 그리고이 계획 등을 거부하는 이념이 있습니다. e. 사유 재산 자체와 자연스럽게 시장의 정상적인 이해 ... 그리고 무엇?! 열광! 콤소몰 건설 현장! 노동 군이 확실히 도와드립니다! 여기 당신은 산업 거인이 있습니다 (외국인의 도움을 위해 재치있게 침묵하십시오 ...). 그러나이 모든 것이 작동하고 생산되고 판매되어야합니다! 글쎄, 사회 캠프 도움-저렴한 가격에 구입하십시오! 그리고 경쟁? 진행 상황은 어떻습니까? 삶을 향상시키는 것은 어떻습니까? 그런데 ... 그런데,이 소련에 정확하게 모든 폴란드도 남아 있어야 최근에 지불 한 것입니다! 우리는이 사회주의 캠프에 에너지 자원을 몰고 시장 가격보다 저렴하게 공장, 철도, 항만을 건설했습니다. 자연은 경제법과 편의에 해당하지 않습니다. 그리고 그들은 우리에게 모든 소비재, 담배, 후추, 오이를주었습니다 ... 그리고 에너지 가격은 무너졌지만 오이는 없었습니다. 이것이 경제를 이데올로기에 종속시킬 때 그렇게 좋지 않은 방법입니다!
      1. 0
        30 10 월 2018 09 : 15

        형사 (아이 고르)
        제품 견적 : Altona
        산업을 개혁하는 것은 가능했지만 아무도 원치 않았습니다.

        확실한! 그러나 소련은 이념 포기를 반복해야했다!

        중국은 이념을 버리지 않았습니다.
        1. -3
          30 10 월 2018 10 : 55
          인용구 : 포퓰리스트
          중국은 이념을 버리지 않았습니다.

          그리고 나는 중국을 이해하지 못하는가?! 공산주의가 구축되고 있습니까?
          1. -1
            30 10 월 2018 12 : 15
            인용구 : 형사
            공산주의를 건설했거나 완료 했습니까?

            빌드. 그들의 철학에 따르면 그들의 "황금 시대"는 20 년 후에 올 것이다.
      2. -1
        30 10 월 2018 16 : 14
        구소련은 현대화가 가능하고 현대화가 가능함을 확인하고,이 문제를 해결하기 위해서는 경제 관리와기구를 분리하고 정당을 이념으로 남겨 두어야했다. 관리하기 위해서는 원인과 결과, 적분과의 차이를 구분하고 긍정적, 부정적 피드백의 속성을 알아야한다.
      3. +1
        30 10 월 2018 21 : 11
        그래서 그들은 거절하고 모든 것이 즉시 무너졌습니다.
      4. 0
        2 11 월 2018 17 : 43
        인용구 : 형사
        그러나 소련은 이념 포기를 반복해야했다!

        강력하게 반대합니다! 이데올로기를 개발할 필요가있었습니다. 이데올로기의 거부는 국가의 붕괴로 가득 차 있습니다. 어떤.
    3. +3
      30 10 월 2018 10 : 19
      중국에서는 자동차의 거인 쌍둥이 인 ZIL이 건설되었습니다. 올해이 중국 거대 기업은 54 억 달러의 매출을 올렸습니다. 우리는 ZIL을 철거했습니다. 그들은 중국 소비재 판매를위한 쇼핑 센터를 건설 할 것입니다. 그리고 경제 전반에 걸쳐.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 0
        30 10 월 2018 10 : 57
        러시아에서는 아무 것도 공개되지 않았습니다!


        빌레이
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -1
          30 10 월 2018 11 : 46
          내가 좋아하는 것은 대중을위한 외부 속성, 슬로건, 이데올로기에주의를 기울이는 사람들의 진술입니다! 대중은 전부가 아닙니다! "번영하는"공산주의 세력으로서 중국을 예로 들어서 끊임없이 그리고 어떤 경우 에라도 이런 일을하는 평론가들은 어떤 이유로 든 중국이 억만 장자 수에서 세계 6 위라는 사실에 대해 교활하게 침묵합니다! 러시아가 영광스러운 1 위를 차지했습니다! 동시에 중국은 사회에서 가장 큰 불평등과 사회적 계층을 가진 나라입니다. 그리고 중국을 칭찬하는 사람들은 그곳의 빈곤선에 대해 문의해야합니다! 중국의 통계, 특히이 문제에 대한 통계는 일반적으로 폐쇄되어 있지만 중국 공산당은 무언가에 대해 이야기해야합니다. 그래서 이것은 1 달러의 문턱입니다! 사람이 하루에 55 달러 미만으로 살아야한다면 그는 중국의 가난한 사람입니다. 최근에는이 기준 액이 1,9 센트였습니다. 이에 비해 세계에서 빈곤이 아닌 극심한 빈곤은 하루에 XNUMX 달러의 수명으로 간주됩니다. 그리고 중국의 연금은 만일을 대비하여 국가 기관의 직원을 위해 독점적으로 알려 드리겠습니다 ... 공산주의 정복이 무엇입니까?!
          1. 0
            2 11 월 2018 17 : 48
            인용구 : 형사
            비교하자면, 세계에서 빈곤이 아닌 극심한 빈곤은 하루 1,9 달러로 간주됩니다.

            사실, 소련의 위대함은 기아를 알지 못했습니다. 옷과 주택이었다. 사치가 거의 없었습니다. 그러나 어느 도시로든 떠나고, 공장에 가고, 일자리를 얻고, 숙소와 숙소를 얻을 수있었습니다.
        3. -1
          30 10 월 2018 11 : 59
          그들은 이제 자신의 독립에 바지없이 앉아서 그것을 믿습니다. 웃음
      2. +6
        30 10 월 2018 11 : 17
        러시아는 아무것도 생산하지 않았다
        ?? 바보
        울리 야놉 스크 항공기 공장, KNAAPO, 로스토프 헬리콥터, 모스크바 헬리콥터. Severodvinsk 조선, 상트 페테르부르크, Severodvinsk, Sormovo, Komsomolsk-on-Amur, Nakhodka, Rybinsk에서 5 조선 ... 조선소-계산하지 않습니다 ... Nizhny Tagil. 러시아의 전자 벨트-Rostov, Taganrog, Rybinsk Instrument-Making (도시에 주거용 건물이 있으며 우주 비행사가 공장 근로자에게 제공합니다). 예, 이러한 악기 제작이 있다는 것을 결코 알지 못합니다!
        당신은 아마 젊은이일지도 모릅니다. 이야기를 살펴보십시오. 거의 모든 것을했다. 그리고 충분한 양. 러시아에서
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        30 10 월 2018 11 : 44
        인용구 : Imobile
        선박 및 항공기는 우크라이나, 라트비아의 장비,

        1991 년 이전에는 우크라이나 나 라트비아가 없었지만 소련 내에는 우크라이나 소련 사회주의 공화국과 라트비아 소련 사회주의 공화국이있었습니다. 소련이란 무엇입니까? Google은 "벨로루시", "타지키스탄", "Lituv"및 더 많은 현대 국가에 대한 놀라운 발견을 기다리고 있습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. +3
        30 10 월 2018 11 : 46
        당신은 미쳤습니까? VAZ, ZIL, KAMAZ, 트랙터 (Vladimr, Lipetsk, Chelyabinsk, Kirovsky 공장), Zelenograd, Berdsk의 무선 전자 장치, RSFSR에서 군대 용 장비를 만든 거의 모든 방위 회사에서 가정용 무선 장비를 생산했습니다.), 예 70- 80 년대 하바롭스크 : "Daldizel", "Energomash", "Amurkabel", 에나멜웨어 공장, Ordzhonikidee, Amurstal 등의 이름을 딴 정유 공장, 지금은 모든 것이 기억 나지 않습니다. 봉제 공장 ... SORRY CRAZY 만약 당신이 쓴다면 러시아에서는 아무것도 생산되지 않았습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 0
        30 10 월 2018 12 : 02
        소위 모든 항공기. 우크라이나의 제품은 키예프에있는 안토 노프 (Antonov)의 디자인 국에서 생산되었지만, 나머지 생산 (수천 개)은 우크라이나에서가 아니라 어디에서나 가능했다. 트빌리시 (Tbilisi) 나 타슈켄트 (Tashkent)와 같은 RSFSR 밖에있는 공장은 문 잠금 장치를 사용하고 IL-76는 러시아는 극히 낮은 품질의 제품을 생산합니다. 그러나 타쉬켄트에서도 러시아 사람들은 공장에서 일했고 현지인들은 시장에 있었다.
  5. -3
    30 10 월 2018 07 : 14
    여기서 군 공업 단지의 역할이 과소 평가되었다. 전 세계적으로 러시아 연방과 마찬가지로 해외에서 제품을 판매함으로써 이익을 얻습니다. 실제로 우리는 충성도와 대가로 나쁜 대출을 위해 대중 민주주의에 무기를 줬습니다. 그리고 군사 산업 단지는 소비에트 산업의 거의 40 %입니다. 소비에트 경제는 효과가 없었으며 저자는 올바르게 썼습니다. 강한 경제 상황에서 사람들은 소시지와 맞서지 않습니다. 30 년대에 전쟁 준비, 중공업 창출이 시급한이 비효율은 여전히 ​​견딜 수 있었고 사람들의 물질적 주장은 더 완만했습니다. 그리고 이미 50 년대에는 경제 구조가 바뀌어야했고, 더 많은 민간 이니셔티브가 주어졌고, 민간 소유주들에 대한 협동 조합, 아르 텔, 민간 사업 대출의 개발을 장려했지만 물론 이것은 공산주의 이념에 맞지 않았다. 그래서 그들은 그들이 얻은 것을 얻었습니다.
    1. +3
      30 10 월 2018 07 : 19
      30s에서 전쟁을 긴급하게 준비하고 중공업을 창설해야 할 때이 비효율은 여전히 ​​용인 할 수 있었고 사람들의 물질적 주장은 더 완고했다. 이미 50에서


      그들은 스탈린 밑에서 살았지 만 평시에는 진열대에 물품이 전혀없는이 분노는 거기에 없었습니다.
      1. +2
        30 10 월 2018 08 : 40
        스탈린, 식물, 또는 큰 주 밑에서 논리적입니다. 프로젝트가 시작되는 동안 프로젝트가 시작되었지만 소비됩니다. Khrushchev가 끝나고 디버깅을했을 때. 이제 수입의 목적이 생깁니다. 감사합니다, 동지. 흐루시초프! 그 과정이 완료되지 않고 더 나은 지표로 완성되었다는 사실은 건축 자재 생산의 붕괴가 아니면 예를 들어 버림받은 흐느껴 울음 소리가 나는 크루 시체 브가 전체 유니온을 이미 70에있는 별도의 아파트에 정착시킬 수 있다는 분석이있다 .

        농부는이 빵을 심었고 그것이 어떻게 자랄지를 보았고, 사람들은 지난 수년간 전국의 매우 나쁜 과정을 깨닫습니다. 실제로 많은 사람들이 Khrushch가 어느 정도 후원자가되어 치유 된 것으로 생각하는 것은 정확하게 이것입니다.
        1. +1
          30 10 월 2018 10 : 50
          제품 견적 : EvilLion
          건축 자재 생산이 붕괴되지 않았다면

          Khrushchev가 DSK를 구축하고 집 디자인을 개발할 때 궁금한 적이 있습니까?
          분명히, 그것은 모두 Nikita Sergeevich의 제출로 시작되지 않았습니다!
          예, 그 당시 "Khrushchobs"는 좋았습니다!
          1. +1
            30 10 월 2018 12 : 04
            현대적인 기준에도 불구하고 저택은 단지 스탈린 라인에 불과합니다.

            그리고 Khrushch와 특히 건설 https://www.nakanune.ru/articles/17756/은 어떻습니까?
            1. -1
              2 11 월 2018 10 : 20
              그러나이 스탈린은 몇 개나 지어 졌습니까?
    2. +5
      30 10 월 2018 07 : 22
      스탈린 하에서 소비자 수술은 상당히 발전되었지만 흐루시초프는 그녀를 죽였다.
      1. +2
        30 10 월 2018 07 : 28
        스탈린 아래에서는 소비주의가 발달했지만 흐루시초프가 그녀를 죽였다.


        용광로 소유자가 제공합니다 ... 용광로를 부수는 것은 무엇을 의미합니까?
      2. 0
        2 11 월 2018 10 : 20
        프로모션과 혼동됩니다. 소비자 협력은 Khrushchev와 Brezhnev에서 개발되었습니다.
    3. 0
      2 11 월 2018 17 : 55
      제품 견적 : Rimlianin
      더 많은 민간 이니셔티브를 제공하고, 협동 조합의 개발을 장려하고, 민간 소유주에게 상업 대출을 제공하지만, 이것은 공산주의 이념과는 맞지 않았다. 그래서 그들은 그들이 얻은 것을 얻었습니다.

      난 동의하지 않는다. 30 대 Torgsin과 같은 매장이 많았으며 수입 수요를 정직하게 고려하는 계획 시스템이있었습니다. 또한, 이데올로기의 포괄적 인 개발이 필요했고 동결이 아니 었습니다.
  6. +2
    30 10 월 2018 07 : 31
    하지만 스탈린, 네, 가끔은 충분하지 않습니다 ...

    Murmansk의 "Admiral Kuznetsov"와 함께 떠 다니는 범람의 원인을 명명했습니다.


    그리고 Lazar Kaganovich 역시

    "모든 사고에는 이름, 성 및 지위가 있습니다"

    콜롬비아 무르만스크 인근의 콜라 베이 (Kola Bay) 수역에서 플로팅 도크 PD-50가 침몰했으며 항공기 운반 크루저 인 쿠즈 네 소프 (Kuznetsov) 제독이 수리 중이었습니다. 예비 데이터에 따르면 항공 모함 자체는 손상되지 않았지만 사고 도중 4 명이 부상 당했다.
    1. -1
      30 10 월 2018 16 : 12
      제품 견적 : Olezhek
      그리고 Lazar Kaganovich 역시

      카가 노 비치와 지금 힙. 그들은 모든 돈을 가지고 있습니다.
  7. +1
    30 10 월 2018 07 : 56
    Mdaaa ... 저자가 VO 페이지에 덤핑 한 "콤 포트"를 이해하는 방법은 무엇입니까? 그리고 필요합니까? 의뢰 그것은 한 가지입니다. "주말"에 부엌에서 작은 남성 회사의 "회의".... 여기에서 "모든 것에 대해 그리고 아무것도에 대해"긴 논쟁이 적절합니다 ... 단지, 먼저, 당신은 모두에게 좋은 기회를 주어야합니다! 그런 다음 회사의 창시자는 단조롭게 "철학"하고 sabantuychik의 구성원은 라디오가 무엇인지, "철학"이 무엇인지 ...이 순간 전에 보드카가 끝나지 않고 잠들지 않으면 상관하지 않습니다! 음, 좋아 ... 원하는 사람은 "누가 비난 할 것인가?"라는 영원한 러시아 질문에 대한 대답을 "콤 포트"에서 찾을 수 있습니다. ... 그러나 다른 대답은 어디에 있습니까 .... : "무엇을해야합니까?" ? 글쎄요, 저자는 좋은 코냑 한 병 (혹은 몇 개 ...)을 "나쁜 것에 대해 ..."라고 말했습니다. 그리고 요점은 무엇입니까? "사랑에 대해 말하지 마라! 이미 그것에 대해 다 말했어! ..." "50 년대에 바꿔야 했어?" 그것은 필요합니다 .... 것입니다! 그러나 역사에는 가정적인 분위기가 없습니다!
  8. +5
    30 10 월 2018 08 : 28
    여기서 질문은 다르게 제기 될 수있다. 스탈린의 죽음 이후에 개발 된 자원의 중심으로부터 끝없는 징징과 수요의 전체 시스템을 개혁 할 수 있 었는가? 개별 공장 수준이 아니라 공화국 전체 수준입니다. 과두 족의 현대 요트는 러시아인을 싫어하는 "형제 민족"의 배설물 더미에서 꺼내는 것보다 훨씬 적은 비용이 듭니다.

    RSFSR에 부족한 점이 있습니다. 어떤 이유로 모든 것이 공화국에있었습니다. 그들이 거기에서 운전했기 때문에 거기에서 미안해.

    일반적으로 전략 기업과 대기업의 문제는 10 만명을 위해 손실을 만드는 공장을 폐쇄하면 사람들이 아무데도 가지 않을 것이라는 점입니다. 그들은 똑같은 방식으로 무언가를 먹어야 할 것이며, 수익성이없는 기업에 보조금을 지급하는 것이 더 쉽고 저렴하여 결과를 정리하는 것보다 사람들이 적어도 엉망이되지 않도록합니다. 80 년대 후반에 제 옆에는 타타르 원자력 발전소가 버려졌습니다. Kamsky Polyany 마을이 이미 나타 났지만 건설이 완료되지 않았습니다. 결과는 Shelezyak의 행성처럼지도에 블랙홀뿐입니다. 좋아요, Kamskie 숲은 이웃 Nizhnekamsk 및 Chistopol에 비해 무시할 수 있습니다.이 도시는 버스를 탈 수있는 거리에 있으므로 인구는 그곳에서 일할 기회가 있었고 인구가 수천 명인 사람들을 위해 무엇을 할 수 있었습니까? 50, 그리고 Vysotsky의 노래 "forward 500, back 500"에서와 같이 다음 큰 것들은?

    이 문제를 해결하기 위해서는 먼저 Nikitka Gomosekovich Khrushch가 도입 한 균등화를 제거해야했습니다. 그래서 사람들은 삶과 생산성의 수준에서 머리 속에 직접적으로 연결되어 있습니다.
    1. 0
      2 11 월 2018 17 : 59
      제품 견적 : EvilLion
      그래서 사람들은 그들의 삶의 표준과 생산성 사이에 직접적인 연관성을 갖습니다.

      이제 그런 연결이 있다고 생각하십니까? 특히 힘? 사람들은 돈의 본질을 이해하지 못합니다!
  9. +2
    30 10 월 2018 08 : 46
    그런데, 서쪽에 위기가 있었을 때,이 모든 유행과 제너럴 모터스는 같은 방식으로 행동했습니다. 그리고 같은 방식으로 미국 국가는 그들과 관련하여 행동했습니다. 사무실은 더 심각한 문제를 피하기 위해 어떤 비용으로도 구원받을 것이라고 확신했으며, 정부는 실제로 어떤 비용 으로든 그들을 구제했습니다.

    내가 아는 한, 전 세계 항공사는 파산 이전 상태에 있지만 항공 산업을 끌어와 수송 할 수 있도록 스스로를 덮을 수는 없습니다. 그러나 그 자체로는 항공 여행은 분명히 이익이 없습니다.
  10. +8
    30 10 월 2018 08 : 49
    저자는 주제를 완전히 소유하지 않습니다. 개인적인 감정을 줄이려는 매우 복잡한 질문. 이 기사의 출판은 Military Review의 편집자에게 큰 빼기입니다.
    1. +3
      30 10 월 2018 10 : 11
      자신의 개인적인 감정을 줄이려고 시도하는 엄청나게 어려운 질문입니다.


      적어도 저자는이 다소 흥미로운 질문을 강조하려고했습니다.
      가장 어려운 서적이 때로는 선반에서 내려야합니다.
    2. +3
      30 10 월 2018 11 : 19
      저자는 주제를 완전히 소유하지 않습니다. 개인적인 감정을 줄이려는 매우 복잡한 질문. 이 기사의 출판은 Military Review의 편집자에게 큰 빼기입니다.

      +100500 !!!!
  11. +3
    30 10 월 2018 08 : 55
    그러나 같은 미국 싼 "Fords"


    Ford가 노동자 착취라는 위험한 사업에 종사하는 동료들의 분노에 대해 포드가 전국적으로 급여를 인상하기 시작한 공장에서 비정상적으로 높은 급여를 어떻게했는지 기억하는 것이 적절합니다. 포드는 다음과 같이 대답했습니다.“내 차를 살 누군가가 필요합니다 ". 물론 전설일지도 모르지만 그의 공장 경계 밖에서 생각하는 것을 보여줍니다.

    공정하게 말하면 그 시대의 자동차는 모터가 달린 카트 인 극도로 원시적이었고 원칙적으로 저렴함을 배제하는 안전 요구 사항이 없었습니다. 음, 미국에서는 20 세기 초 도시화 수준이 전쟁 후 소련보다 이미 더 높았습니다. 실제로 60-70 년대 소련은 생산량의 절반까지 "Muscovites"를 아주 잘 수출했으며, 자체 시장은 아직 개발되지 않았습니다.

    그리고 그는 자랐거나 오히려 사람들이 "Muscovite"를 갖는 것이 좋겠지 만 "Zhiguli"를 갖는 것이 더 좋을 정도로 성장했습니다.
    1. +3
      30 10 월 2018 09 : 04
      공평하게, 그 년의 차는 극히 원시적이다, 모터와 더불어 2 륜 짐마차


      이렇게, 그러나 그것은 중화 인민 공화국 이전에 있었고 - 당시의 기술 수준은 오늘날과 완전히 달랐습니다 ...
      그리고 우리는이 모든 것을 연기했습니다. 많이 나중에 ...


      포드가 공장에서 비정상적으로 높은 연봉을 얻은 방법,


      Henry Ford는 흥미롭고 모호한 사람입니다.

      그러나 모호하지 않게-효과적인 관리자-여기에서 논쟁 할 수 없습니다-그들이 말하는 것처럼 "트레일 코드 파이어".

      Tov. 포드
      남자와 .... 효과적인 매니저
    2. 0
      2 11 월 2018 18 : 07
      그들은 포드에 대해 많이 말합니다. 그는 교회에서 십일조를 바쳤고 어두운 구석과 문을 흰색 페인트로 칠했지만 말을 대체하는 거대한 트랙터 인 포드 슨도지었습니다. 그리고 내 생각에 그는 컨베이어의 아버지입니까?
  12. +2
    30 10 월 2018 08 : 59
    유럽의 세계 2 대가 문자 그대로 보았지만, 60 년이 지나자 그 자동차는 거의 모든 사람들이 쉽게 접근 할 수있게되었습니다.


    그런데, 이것은 전쟁의 결과 일뿐입니다. 그들은 기계 생산을위한 공장 건설을 예리하게 밀어 냈고, 전쟁 후에는 모두 민간인이되었습니다. 미국에서는 50의 전화기가 2 차 대전이 진행되는 동안 대량 생산이되어 널리 보급되었습니다. 전자 제품 생산을위한 힘.
  13. +4
    30 10 월 2018 09 : 11
    비판의 형태로. 나는 이미 글을 썼고 다시 쓸 것입니다-소비에트 산업은 서방과의 경쟁 목표를 설정하지 않았습니다. 국가와 사회에 필요한 재화와 서비스의 생산, 인구의 고용, 국방 및 동원시 예비비-그게 전부입니다. 이들은 현재 국가를 그들의 상품에 대한 포주로 인식하고 (그리고 그것을 칭찬하는) 사람들입니다-우리를 더 빨리 데려가십시오 !!!
    적자에 대해서. 예, 소련은 우선 무역 마피아의 집회와 관료층 (현재의 크렘린 서비스와 같은 특수 서비스)에 의해 패배했습니다. 그들은 인위적인 부족을 일으켜 썩은 물건으로 기지와 쓰레기를 막고 대도시의 무역 봉쇄를 조직했습니다 (우리는 검문소에 "껍질"이있는 민간 복장을 한 사람들을 기억하고, 속도를 늦추고 음식과 함께 수송을 배치했습니다!). 이 나라에서 가장 "숭배받는"그리고 허세의 휴일은 체 키스트의 날과 상인의 날이었습니다. 9 월 1 일 (소련의 고령자의 날)과 XNUMX 월 XNUMX 일 (정부 관료, 오랫동안 기다려온 봄의 정원 마을에서 사람들을 추방)은 압도적 인 중요성의 수준에서 비교할 수 없습니다.
    실제로 상품을 위해. 그런데 소시지에는 세 가지 종류가있었습니다 (물론 모두 고유의 특성이 있습니다)- "liverukha", 삶은 차 및 cervelat (나는 그것을 시도한 적이없고 아마도 비쌌을 것입니다). 이 지역에서는 상품 구색이 훨씬 더 컸습니다. 글쎄, 수도에 관해서는 .... 그리고 80 년대 후반에만 갑자기 모든 것이 사라졌습니다. 왜-위에서 썼습니다.
    놀랍게도, 마을에서 당시 자동차를 구입하는 것은 전혀 문제가되지 않았습니다. 변비, Muscovite 또는 옥수수 밭이 문제가되었습니다 (실제로 모든 것이 명확하지는 않습니다). 아마도 산란 농촌 인구를 늦추려는 필사적이지만 서투른 시도 일 것입니다.
  14. +3
    30 10 월 2018 09 : 14
    글쎄, 그것은 페레 스트로 카의 정신에서 영감을 얻었습니다 .... 그러나 저자는 사실입니다 ... 그들은 재건하지 못했습니다-그들은 할 수 없었습니다 ... 또는 의미가 없었습니다 ... 중국은 소비에트를 기반으로 서구 돈으로 경제를 현대화했습니다 ... 중국인은 똑똑한 사람으로 밝혀졌습니다. 저자는 소련과 당 지도부를 정당화하려고 노력하고 있습니다. 여기서 우리는 확실히 말할 수 있습니다-2008-10 년 미국 자동차 거인과 비슷한 상황이 모든 사회 프로그램이 닫혔습니다 ... 그들은 국가가 그들을 구입했습니다 .... 그들은 사회화를 익사했습니다 .... 불행히도 스탈린이 사망 한 후 (잘, 그없이 일어날 수있는 일) 소비에트 지도자와 소비에트 경제 과학의 시작은 단순히 .... 흐루시초프의 실험, 정통 마르크스주의 교리로의 귀환 ... 업계 거인을 구하는 것은 불가능했습니다 ... 그들을 구할 사람이 없었습니다 ...
    1. 0
      2 11 월 2018 18 : 22
      제품 견적 : wooja
      국가의 아버지는 믿을 수없고 교활했습니다

      국가의 아버지는 개인 노동에 관심이 없었습니다. 그는 자신의 행동의 사회적 중요성에 대한 발전된 감각을 가진 소련의 평범한 문맹자를 관찰하고 교육하는 데 관심이있었습니다. 민간 협동 조합의 비율은 더 높을 것이나 건설 현장에는 충분한 인원이 없었다. 그들은 그를 이해하지 못했습니다. 그리고 지금도.
  15. +3
    30 10 월 2018 09 : 15
    공장에서 일하는 방법은 여전히 ​​밝혀졌지만 심각하게 얻습니다. 그리고 이것은 이미 말했듯이 오래전에 모든 "사회 프로그램"을 버렸음에도 불구하고 있습니다.


    그리고 나는 그 반대의 말을하지 않을 것입니다. 크고 풍부한 기업이있는 곳에서는 모든 것이 깨끗하고 잘 관리되어 있습니다. 여기에는 모든 것이 새롭고 의약품 및 벽을 부수는 도시 병원에는 아무런 문제가없는 공장 폴리 클로닉 사이에 큰 차이가 있습니다. 나는 상당히 심각한 시험을 위해 2016에 가야 만했다. 그러나 어떤 질문도없이, 그들은 시험이나 의약품에 대해서, 페니를 가져 가지 않았다. 도시의 공원이 조직 되었습니까? 비용은 얼마입니까? 그렇습니다. 기업이 도움을 제공합니다. 자체적으로, 지방 예산은 아무 것도 할 수 없습니다. 특히 그는 여전히 세금으로 산다. 주요 지역 지불 인이 없다면 남아있는 것은 모두 지역 또는 연방 차원을 위해 구걸하는 것입니다.
    1. +1
      30 10 월 2018 09 : 23
      대형 및 풍부한 기업, 그리고 도시에서 모든 것이 깨끗하고 조경되었습니다.


      우리는 예를 들어 UMMC를 가지고 있습니다 ...
      그러나 Uralvagon 또는 ChMK - 예는 약간 반대입니다.
      1. +1
        30 10 월 2018 10 : 08
        그 차이는 동일한 조직 내에서도 엄청날 수 있습니다. 자연스럽게 단일 울타리로 둘러싸여 있지만, 제작은 다릅니다. 나는 3 타이어 팩토리를 실제로 하나의 울타리 뒤에두고 새로운 하나는 내가 정확히 모르는 것을 알고있다. 2은 여전히 ​​소비에트이다. (한 상점은 오랜 시간 동안 변경되지 않을 오래된 소비에트 기계이다. 오랫동안 그들에게 투자함으로써 격퇴 당했기 때문이다. 50 미터를 통해 70 미터를 통해 생산적 인 새로운 로봇 컴플렉스를 얻을 수 있습니다. 그러나 이제는 투자를 이길 필요가 있습니다. X)) 그리고 아는 한 비용 효과 분석에 따르면 XNUMX %의 이익은화물 타이어에서 발생합니다. 나는 잘못일지도 모르지만 아마도 이것은화물 운송 업체의 경우 고무가 생산 및 수입의 직접적인 수단이므로 자동차 운전자보다 탐욕스럽지 않으므로 발생합니다.

        2000이 시작될 무렵, 나는 수출을 위해 일하는 예를 보았고, 예를 들어 반제품을 생산했다. 차이점은 운영자에게 두드러진다.

        T-90이 달러로 공급하는 UVZ 탱크 생산이 carload 생산보다 더 나은 삶을 살고 있다고합니다.
    2. 0
      3 11 월 2018 07 : 27
      제품 견적 : EvilLion
      대기업과 부유 한 기업이있는 곳에서는 도시와 도시의 모든 것이 깨끗하고 편안합니다.

      최소한의 수익성을 가진 중공업은 거대한 애니메이션 효과를 제공합니다
  16. +4
    30 10 월 2018 09 : 17
    아시다시피, 현대의 "구 소비에트의 주력 제품"을 살펴보면 소비에트 산업 시스템의 진정한 경제 효율성에 대한 추악한 의심이 떠 오릅니다.
    한 가지만 설명 할 수 있습니다. 거대 산업계는 계획 경제에 밀접하게 통합되었습니다. 용량 사용률 100 %, 제품 판매 100 %. 이 엔터프라이즈 운영 모드를 사용하면 사회적 부담이 있더라도 생산 비용이 계산 된 지표에 맞습니다. 시장 경제에서 100 %로드에서 100 % 매출 만 꿈꾸고 고정 비용이 일정하게 유지되고 더 적은 양의 제품에 분배되면 가격이 상승합니다. Voila-회사는 수익성이 없어집니다. 그리고 관리가 여전히 깨끗하지 않으면 칸은 신속하게 회사에 올 것이며, 자금의 인출 및 횡령은 산업 기업에 좋지 않습니다.
    1. -1
      30 10 월 2018 09 : 25
      산업 거인들은 계획 경제에 단단히 매몰되어 있었다. 용량 사용률 100 %


      물론 죄송합니다. 그러나 이것은 업계에서는 그렇지 않습니다.
  17. +5
    30 10 월 2018 09 : 21
    저자는 그의 기사를 통해 소비에트 경제 모델의 비 효율성에 대한 오류에 대한 통념을 통합하려고합니다. 증거 시스템은 원시적이지만 목표는 그것을 정당화합니다. 대다수의 청중은 가볍게 받아들입니다. 간단히 말해서 "사람들 hawala". 사실 이것은 농부와 IT 전문가를 비교하는 것과 같습니다. 누가 더 효율적입니까? 이제 전 세계적으로보십시오. 기존의 세계 경제 시스템 중 : 누가 경제의 물질 부문에 베팅을했으며, 자신의 이익을 위해 수많은 파생 상품과 현금 흐름 관리를 통해 가상 금융 상품을 글로벌하게 통제하는 사람은 누구입니까?
  18. +4
    30 10 월 2018 09 : 27
    기사 제목에 나온 질문에 저자에게 즉시 답변하고 싶습니다. 소비에트 산업을 개혁 할 수 있을까?
    영리한-가능했습니다.
    고르바초프는 허용되지 않습니다.
    나는 한 번 말했고 나는 다시 말하게 될 것입니다. 과학 아카데미의 상임위원회가 깡패와 잡는 사람이 아니라 국가를 통치해야합니다.
    1. +5
      30 10 월 2018 10 : 23
      유일한 적절한 의견. 사회주의 시스템은 미묘하고 복잡한 도구와 같습니다. 바이올린처럼 Paganini 또는 Oistrakh에 제공하면 즐길 수 있습니다. 그리고 농촌 반 두라 선수 인 Petro 또는 piper Johnny ...
    2. -1
      1 11 월 2018 11 : 08
      제품 견적 : 갤리온 선
      나는 한 번 말했고 나는 다시 말하게 될 것입니다. 과학 아카데미의 상임위원회가 깡패와 잡는 사람이 아니라 국가를 통치해야합니다.
      - 그들은 아카데미를 소유하고있어 정말 스캔들을 많이 관리 할 수 ​​없다.
  19. -3
    30 10 월 2018 09 : 29
    딱지를 가진 사람들이 제품과 제품으로 자동차 입구에서 돌아서는 것을 처음으로 듣는 것. 어떤 종류의 발사.
    1. 0
      1 11 월 2018 11 : 09
      제품 견적 : 지휘자
      딱지를 가진 사람들이 제품과 제품으로 자동차 입구에서 돌아서는 것을 처음으로 듣는 것. 어떤 종류의 발사.
      Nevzorov와 예전 이야기입니다.
  20. +2
    30 10 월 2018 09 : 34
    개혁은 가능했지만 ... 지도자는 비현실적이라고 생각했습니다 ..., 사람들은 아무것도 할 수 없었습니다 ..... 법적 근거가 없었습니다 ....,
  21. +1
    30 10 월 2018 09 : 36
    매우 문맹의 기사! 저자는 "... 소비에트 지도자들의 비극은 정확히 그들이 아주 작은 잉여 제품으로 매우 크고 복잡한 시스템을 관리했다는 것이 었습니다." "그리고 관리의 질은 아주 좋았고,이 사람들은 관중석에서 연설이 밀렸지만 효과가있었습니다. " 관리 품질의 지표 중 하나는 효율성입니다 (!),없는 경우 품질.))
    벨로루시의 예는 어리석은 일입니다. 인구가 천만 명인 나라의 경우, 수출이 충분하지 않으면 Maz와 다른 괴물은 항상 수익성이 없습니다. 폐쇄 공장이있는 중국의 사례는 객관적이고, 마오는 사람들이 일할 수 있도록 공장을 건설했으며, 운영이 수익성이 높은 서구인입니다.
    구식 기술 구조의 생산 효율은 항상 감소하고 있습니다. 수용 가능한 수준으로 유지하려면 객관적이고 주관적인 이유로 소련에서 수행되지 않은 최적화에 대한 관리 결정이 필요합니다.
    예를 들어 Len Obukhov 공장에는 자체 균형이 잡히지 않은 야금 단지가 있었는데, 개방형 난로 용량은 단조 용량의 두 배였습니다. 당연히, 이것은 적은 비용이 아니므로 어디에서나 비싼 수입 장비가 화폐로 구매 한 통화가 야외에서 썩은 다음 하루 동안 일하지 않고 폐지되었다.
    그러나 소련의 산업을 개혁하는 것이 가능하고 필요했지만 단순하지는 않았습니다.
    1. +1
      30 10 월 2018 09 : 44
      "잉여"가 거의없는 매우 크고 복잡한 시스템입니다. 그리고 경영의 질은 아주 좋았고,이 "남자들"은 관중석에서 연설을했을뿐만 아니라 효과도있었습니다. "경영의 질을 나타내는 지표 중 하나는 효율성입니다 (!), 만약 없다면, 어떤 질.))


      당신은 슈퍼 드라이버이지만 공개적으로 "대안"디자인의 차를 가지고 있다고 상상해보십시오. 솔직히 죽은 엔진으로 ...

      그 시스템의 틀에서, 규칙에 따라 놀아 라. - 사람들은 (또한 요트가 없어도) 값 싸고, 아주 잘 일했다.
      1. +4
        30 10 월 2018 10 : 01
        그리고 저는 상상할 필요가 없습니다. "공개적으로"대체 할 수있는 디자인의 자동차를 반복해서 받았습니다. 솔직히 죽은 엔진을 사용하여이를 수용 가능한 자동차로, 때로는 경주 용 자동차로 다시 만들었습니다. 모든 것이 권위와 자원에 달려 있습니다.
  22. -1
    30 10 월 2018 09 : 39
    여기에 또 다른 요점이 있습니다. 소련에 있었던 형태의 효율적인 경제 (그리고 효율성은 사회와 국가의 모든 요구를 충족시킬 수있는 능력으로 이해 됨)는 불가능했습니다. 과도한 중앙 집중화, 관료주의, 엔지니어링 및 관리 인력에 대한 물질적 인센티브 부족, 계획 및 지표 추구 등 기타 기업은 도입을 위해 생산을 중단해야했기 때문에 수년간 포장을 풀었던 최신 공작 기계를 받았으며 여기에는 불가피한 숫자 지연이 있으며 이는 모든 감독에게 심각한 문제로 가득 차 있습니다. 80 년대의 제철소에는 30 년대의 독일 압연 공장이있었습니다. 연령. 그리고이 모든 것을 극복하기 위해서는 관리를 분산하고 기업에 비용 회계를 도입해야했습니다.하지만 동일한 원자재와 제품을 중앙 집중식으로 배포하는 방법은 무엇입니까? 시장 경제에서 이것은 과잉 재고의 개념이며 근로자를 더 짧은 근무일로 옮기고 생산을 다양화할 수 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 왜 근본적으로 상황을 바꾸지 않은 이유입니다. 왜 그들은 Kosygin이 제안한 개혁을 거부 했습니까? 민간 사업의 출현으로 부유 한 사람들 (그리고 제한된 경제적 자유가 인구에게 부여된다면 불가피 할 것입니다)은이 새로운 "소비에트"러시아인들이 자신의 정치적 성격을 갖기 시작하고 경제적, 정치적 자유를 요구하기 시작한다는 사실에 기여할 것입니다. 그리고 CPSU의 전능함에 대한 위협이 이미있을 것입니다. 그리고 이것은 어떤 식 으로든 허용 될 수 없습니다. 그래서 그들은 구식 경제를 유지했습니다. 왜냐하면 그것만으로 그들은 권력을 가질 수 있기 때문입니다.
    1. 0
      30 10 월 2018 11 : 51
      가능하다면, 논문, 코시 긴 개혁의 본질은 무엇입니까? 아니면 그물에서 무언가를 찾을 수는 있지만 어떻게 볼 수 있습니까?
    2. 0
      30 10 월 2018 20 : 49
      당신은 자본주의 시스템이 사회의 모든 요구를 충족 시킨다고 말하고 싶습니까?
      코시 긴의 개혁에 관해서는 소련 공산당의 보수적 인 지도부가 모든 위험을 계산할 수 없었기 때문에 "진화적인"길을 택했다.
      Gorbach는 모든 것이 가능하며 결과는 다음과 같다고 결정했습니다 ...
  23. +1
    30 10 월 2018 10 : 00
    지식이 전혀없는 저자는 세계적인 결론을 씁니다 ...
    첫번째. 소련은 모든 것을 가졌다. 그러나 유통 시장 (시장 경제가 아님)은 특수 상점과 유통 업체를 통해 1920 년 이래 거의 변하지 않았다. 문제는 잘 살았던 사람들이 소련을 무너 뜨 렸기 때문에 러시아가 아닌 오늘날의 삶이 훨씬 나아 졌다는 것입니다. 사회적 불의에주의를 기울이지 않는 CPSU는 스스로를 죽음으로 이끌었다.
    공장과 산업에 관해서. 소련의 모든 산업 분야의 저자는 FUNDS에서 일했으며 부하가 거의 100 % 이상이되도록 계획을 할당했습니다. 현재 자본은 없지만 투자는 없습니다. 업계에 자본이 투자되지 않았기 때문에 글로벌 자본이 현재 CREDIT이므로 재정적이고, 흥미롭고, 이익은 잉여 가치가 아니라 대출의 이익에 의해 이루어지며, 의사 시장 생산의 수익성이 약 4 / 6 %이고 대출이 12 / 16 %이면 질문이 생겼습니다. 주어진 공장, 기업, 공장을 한 번 도난 (개인화) 한 갱스터 그룹. 그리고 소비에트 연방은 경제적 인 이유 때문에 파괴되지 않았습니다. 국가 보전 지역은 최소 10 년간 설계되었습니다!
    1. -1
      30 10 월 2018 10 : 12
      아름답게 쓰십시오. 아마 그 주제를 알고있을 것입니다. 그러나 여기에 하나의 문제가 있습니다-당신이 모든 것을 넣을 때, 소비에트 국가가 적어도 친 소비에트 폴란드 또는 불가리아 수준에서 시민들에게 삶의 질을 제공 할 수 없었던 이유는 무엇입니까? 그럼 모두 어디로 갔습니까? 시스템 자체에 결함이있을 수 있습니까? 경제를 개혁 할 수없는 경제적 일뿐만 아니라 정치적일까요?
      1. +1
        30 10 월 2018 14 : 49
        그것이 개혁을해야했던 요점은 선택을 잃고 싶지 않았습니다. 예를 들어, 80 년에 나는 공화국의 첫 비서관을 방문했을 때, Sharp777 테이프 레코더를 기억하고, 아들에게 이것을 얻는 방법을 물었고, "당신은 아무것도 할 수 없습니다"라는 그의 대답은 상황을 잘 묘사하고 있습니다. 그러나 소련 인 CPSU를 파괴 한 같은 사람들은 이제 러시아의 주인이다. 모든 선은 파괴되고, 악은 절대로 올라갑니다. 같은 폴란드, 불가리아와 같은 이웃 공화국에서 당신은 왜 거짓말을하지 않았습니까 ??? 잠깐 동안, 우크라이나는 지금처럼 소련에서 부유하게 살았습니다.
      2. 0
        30 10 월 2018 16 : 21
        폴란드와 불가리아
      3. 0
        30 10 월 2018 20 : 36
        이상적인 시스템은 없지만 자본주의 시스템에 익숙하지 않은 것처럼 보이지만 여전히 당신을 얻는다.
  24. -5
    30 10 월 2018 10 : 04
    저자에 대한 존중. 그렇습니다! 거대 기업은 주로 무기를 생산한다는 목표로 건설되었지만 아무도 경제 구성 요소에 대해서는 생각하지 않았습니다. 한 가지 이유로 동일한 VAZ가 만들어졌으며 인구가 너무 많지 않았습니다.
  25. +7
    30 10 월 2018 10 : 17
    저자는 아픈 문제, 즉 행복의 문제가 있습니다. 경제 기사 에서이 단어는 적어도 3 번 발생합니다. 그리고 상품 보안과 동일 할 때마다. 배고파요? 그는 아파트의 위와 캐비닛을 채우는 방법에 대해서만 다른 것을 생각할 수 없습니다. 생각 바이러스는 소련에 행복이 없었거나 행복 할 수 없다고 지속합니다. (이제 괜찮습니다.) 아마도 젊은 사람들은이 말도 믿지 않을 것입니다. 그러나 노인들은 현재와 현재의 것을 기억합니다. 행복은 ... 덜되었습니다.
    "아이들이 마당에서 놀고있었습니다. 모두가 전화를 사용하고있었습니다."
    1. +1
      30 10 월 2018 10 : 22
      "사람의 행복은 그의 욕망의 겸허에있다"s. 오늘날 한 남자가 Landcruiser 200에서 5 백만을 타고 라디에이터 그릴이 미리 스타일을 지정했으며 모두가 자신이 빠는 것을 보았습니다 ....
      1. 0
        30 10 월 2018 20 : 30
        가장 중요한 것은 무엇이 아니라 어디로 가는가입니다!
  26. -4
    30 10 월 2018 10 : 27
    흥미로운 역설. 저자에 대한 존중.
    또한 제 생각에는 중요한 역할을 한 또 다른 요소를 말씀 드리겠습니다. 형성 사고국제 협력을 방해했습니다. 나쁘지만 사회주의적인 모든 것을 시도하는 것보다 상식에 따르면 다른 숙련 된 국가의 제품을 사용하여 주요한 일을하는 것이 필요하다. 그들은 차를 채우고 프랑스 인들에게 차를 끝내라고 지시합니다. 해외에서도 수입 한 유행 물건. 그리고 국내 첨단 제품 (모터, 카메라)의 시장을 확대하여 수익을 창출합니다. 그러나 아닙니다. 우리가 가장 높은 형태이기 때문에 어떻게 공산주의를하려고합니까? 그리고 썩은 부지가 우리보다 더 나은 것을 할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 글쎄요 혼자서 할 것입니다. 중얼 거리지 않기 위해 우리는 철의 장막을 강화할 것입니다.
    실제로 세계 경제에서 국가를 철수 한 후 그들은 국가를 목장으로 바꿨습니다. 그러나 스스로하는 것이 비 경제적이라는 것이 분명합니다. 여기 정체와 퇴보의 요인이 있습니다.
    1. +1
      30 10 월 2018 10 : 44
      국제 협력을 방해하는 형식주의 사고. 모든 일, 나쁜 일, 사회주의를 시도하는 것보다 더 숙련 된 국가에서 다른 일을 사용하는 것이 가장 중요합니다. 그들은 차를 채우고 프랑스 인에게 차를 마칠 것을 지시합니다.


      그리고 우리는 "더 능숙한"프랑스 인에게 미스트랄을 맡겼습니다.
      어떻게 든 슬프게도 끝났다.

      그건 그렇고, 그들은 독일에서 가스 공급을 위해 독일에서 대구경 파이프를 구매할 때 "더 숙련 된 국가"와 협력하려고 노력했습니다. 그리고 나서 그들은 (60 년대) 계약을 파기했습니다.

      그러나 Chelyabinsk Pipe Rolling Plant에서는 1020 Stan에서 이러한 파이프 생산을 시작했으며, 첫 번째 제품인 "Tube to you, Adenauer!"에서 매우 빠르게 생성되었습니다.


      그래서 그렇게 간단하지 않습니다 ....
    2. 0
      30 10 월 2018 20 : 29
      이제는 모두 똑똑하고 사전에해야 할 일을 알고 있습니다. 그리고 우리는 어떤 종류의 쓰레기가 세계 경제라고 부르는지 전혀 몰랐습니다. 모든 사람들은 형제를 생각했습니다 ...
  27. +1
    30 10 월 2018 10 : 34
    인용구 : Imobile
    1000 배 이상 구울 준비가 되었음에도 불구하고 만약 구입하다

    예어...
    아내와 나는 오븐에서 빵을 굽는 가정에 있으며, 9 명이 리벳을 바르는 것은 소에게 먹이를줍니다.
  28. +2
    30 10 월 2018 10 : 35
    80 년 동안 우리는 무엇을 가지고 있었습니까? 자동차 이용 가능 여부

    저자-> 저자-> 저자는 분명히 매장 87 ... 89 년을 찾지 못했습니다. 차량으로!
    무료 판매 (그리고 신용에 있어서는, 매우 터무니 없지만 현재 불가능한 비율)는 다음과 같습니다 :
    "자포로 제츠"ZAZ-968M
    "Moskvich"AZLK-2140
    "Niva"VAZ-2121 (9 루블 !!!)
    이 다른 VAZ는 무료로 판매되지 않았습니다! 그리고 나는 GAZ-24와 UAZ-469를 보지 못했습니다 ...
    그리고 접근성에 대해 알고 있습니까?
    그리고 이것을 믿는 방법?
    1. 0
      30 10 월 2018 20 : 45
      UAZ-469는 법 집행 기관에 공급되었으므로 아마도 시민에게는 충분하지 않았을 가능성이 높았으며 이론적으로도 어디에도 판매되지 않았습니다. 나는 소련에서 트럭을 개별적으로 구매하거나 적어도 한 덩어리를 구매할 가능성에 대해 알지 못합니다.하지만 대부분의 유통 조직도 알아 냈을 것입니다. 특히 KAMAZ 이전에는 트럭에 전체 이음새가 있었기 때문입니다.
  29. +5
    30 10 월 2018 11 : 34
    > 강력한 노동 산업을 창출 할 수 있었지만 수익을 창출하지는 못했습니다.

    사람은 자신이 논의하고있는 주제에 순수한 두뇌를 가지고 있습니다.

    소비에트 경제는 정치 경제를 기반으로 만들어졌으며 스탈린은 평생 사회주의 정치 경제에 대한 교과서를 출판하는 것을 허용하지 않았습니다. 그는 사회 과학의 적절한 과학 정치 경제가 없다는 것을 완벽하게 이해했기 때문입니다. 스탈린의 사망 후 그들은 자본주의의 정치 경제를 약간 바꾸어 그것을 사회주의의 정치 경제라고 불렀으며, 놀라운 말도 안되는 것으로 판명되었습니다

    사회주의의 정치 경제를 창출 할 수 없다는 것은 객관적인 현실이었다. 만약 일반 정치 경제가 평형 열역학과 동일하다면 (예를 들어 엔트로피는 시장 위험에 해당한다) 사회주의 정치 경제는 비평 형 열역학에 의해 묘사되어야 할 것이다. 그리고 이것은 단지 50-60 년대에야 발전하기 시작했다.

    그건 그렇고, S. Glazyev와 같은 전문가는 오래 전 소련 경제와 같이 현재 시장도 모두 불균형하다고 여러 번 말했습니다.

    스탈린은 항상이익을 포함한 상품 생산 범주는 사회주의 경제에 적용 할 수 없다. 스탈린 시대의 소비에트 경제는 Khrushchev와 Brezhnev 시대와 매우 달랐으며, 이는 시장 방법에 대한 일관된 접근 방식이되었습니다.
    1. 0
      30 10 월 2018 20 : 24
      당신의 이익은 모든 것의 척도입니다. 사회주의의 경우 이것은 주요 지표가 아닙니다. 이익 성장에 대한 열망은 세상을 망치게 할 것입니다.
      인생 자체는 아름답지만 자본가들은 그것을 완전히 똥으로 바꿉니다.
  30. +4
    30 10 월 2018 11 : 34
    기사는 약간 다른 표현에서 숫자, 질감, 같은 생각을 두 번 또는 세 번 반복하는 이유는 무엇입니까? "샤프트 계획"을 위해?
    내 의견으로는, 그런 기사는 잘 준비되어있는 것과 같이 쓰여 져야하고, 사실 및 숫자에 주식을 둬야하고, 그래서 어쩌면 밝힌다
    1. +1
      30 10 월 2018 12 : 22
      내 의견으로는, 그런 기사는 잘 준비되어있는 것과 같이 쓰여 져야하고, 사실 및 숫자에 주식을 둬야하고, 그래서 어쩌면 밝힌다



      비판 - 제안! 오퍼링 - 할! 해답! 사람
      1. 0
        30 10 월 2018 16 : 33
        그래서 나는 당신이 그림과 사실을 소개 할 것을 제안했습니다! 그리고 비판을 그렇게 고통스럽고 침착하고 침착하게 받아들이지 마십시오
  31. +4
    30 10 월 2018 12 : 11
    제품 견적 : raw174
    그 생각은 표면에 드러났고 모든 업적과 함께 연방이 경제적 이유로 정확히 운명을 맞았다는 것이 분명합니다. 역사는 이것을 증명했고, 소련은 밝지 만 부족한 삶을 살았고 "유아기에"죽었습니다. 왜? 단지 전체 국가 소유권을 가진 기업이 경쟁적이지 않다는 것입니다 (아마도 세계에 한두 가지 예외가있을 수 있습니다).

    "올바른"정치적 결론에 대해이 "발견"으로 노벨상을 수상해야합니다! 내가 그렇게 말할 수 있다면, 뉘앙스 또는 오히려 질문이 하나 있습니다. 소련 경제가 어떻게 가장 심각한 전쟁을 견딜 수 있었는지 그리고 어떻게 복구하고, 핵무기를 만들 었는지, 먼저 우주로 위성을 발사 한 다음 사람을 발사했습니다. "당신은 속일 수 없습니다) 그러나 평시에 갑자기"무너지고 "국가는 뒤따 랐습니까? 우리는 답을 알고 있습니다. 여러분도 마찬가지입니다. 그러나 동시에 여러분은 다른 작업을 수행하고있는 것 같습니다. 따라서 여러분은 진실을 원시적 인 반 소련 선동으로 대체하고 있습니다! 이 주제에 대해 토론 할 수는 있지만 여러 가지 이유로 비생산적이라고 생각합니다. 롤 hi
    1. +3
      30 10 월 2018 14 : 46
      스탈린의 경제와 흐루시초프 / 브레즈네프의 경제는 두 가지 근본적으로 다른 에코노미키입니다. 제 2 차 세계 대전에서의 승리와 40 시대의 구조 조정의 시작 사이입니다.
  32. 0
    30 10 월 2018 13 : 52
    이 기사는 매우 도발적입니다. 다른 삶을 모르는 은퇴자들이 많이 있습니다. 그리고 그것이 어떻게 존재했는지, 어떻게 될 수 있는지를 비교 한 젊은이들이 있습니다. 의견에서 공통 의견을 찾으십시오 .. 작동하지 않습니다. "그러면 모든 것이 다른 사람들보다 낫습니다. 아니, 야생 특종이있었습니다."
    1. -1
      30 10 월 2018 16 : 24
      플로트 독 로켓을 떨어 뜨릴 수는 있지만
  33. 0
    30 10 월 2018 15 : 27
    제품 견적 : VIK1711
    UAZ-469

    인구에게 "지프"를 판매하는 것은 금지되었습니다.
    1. 0
      30 10 월 2018 16 : 32

      네이트
      온라인으로
      Nait (Ivan) 오늘, 15:27

      0
      제품 견적 : VIK1711
      UAZ-469

      인구에게 "지프"를 판매하는 것은 금지되었습니다.

      80 년대의 차고 이웃은 Tselin (카자흐스탄)에서 수확을위한 운전사로 일한 후 일상 생활에서 UAZ를 샀습니다.
    2. 0
      30 10 월 2018 20 : 46
      아마도 그들은 어리석게 부족했습니다. "Niva"는 원칙적으로 지프입니다.
    3. 0
      2 11 월 2018 10 : 33
      그럼에도 불구하고 그들은 소유했다.) 새로운 UAZ를 판매하는 것은 금지되었다.
  34. +3
    30 10 월 2018 15 : 30
    소비에트 산업을 개혁 할 수 있었습니까?

    문제는 바보입니다.
    소련을 파괴 한 사람들은 국가의 부를 보존하지 않을 것이고, 그들은 가장야만적이고 빠른 방법으로 그것을 적절하게 할 것입니다. 그리고 만일 세출 과정에서 단순히 사라지면, 이것은 그들이 준비되어있는 가격입니다. Chubais가 나보다 훨씬 더 이것에 대해 말할거야.
  35. 0
    30 10 월 2018 15 : 55
    헛소리가 완료되었습니다! 저자에 대한 모든 존중과 함께, 그러나 분석은 작동하지 않았습니다! Ford, Toyota 또는 Mercedes가 더 좋은 식물은 무엇입니까? 종종 그들 자신이 소비에트 경험을 채택했습니다! 그리고 아이디어와 발명품의 도난에 관해서는, 이것은 일반적으로 대명사입니다!
    문제는 경제의 과도한 규제였다! 여러분, 기획자들은 또한 시장 상황에 부적절하게 반응하여 계획의 구현-제작 작업을했습니다! 그리고 이것은 IVS를 능가하기로 결정한 대머리 옥수수의 개혁의 결과입니다! 이 자식이 스탈린의 소비자 협력 발전을 얼마나 묻 었는지. 그는 평범한 사람들로부터 개인 창업의 가능성을 가져 갔다. 공산주의는 관료 당국자들의 손에 모든 권력을 집중하면서 80 년까지 건설하기로 결정했습니다! 그리고 이로 인해 오늘 평가할 수 있습니다! 실제로, GDP는 같은 실수를합니다!
  36. 0
    30 10 월 2018 16 : 10
    비 거인은 수익성이 없습니다. 그들에 많은 프리 로더가 있습니다 ... 간단한 예 : 거래자는 매출액의 10-30 %를 재판매하여 "수익을 올립니다", 기업은 기껏해야 10 %, 더 자주는 1 % 정도입니다. 동시에, 외부 조직은 일반적으로 수익성이없는 기업인 기업에 "매달려"노력하고 있습니다.
    간단한 예 : 0,1841 루블 / kWh (RUE Belenergo)의 비용으로 0,27-0,33을 지불합니다. 가스에-같은 그림. 그리고 그러한 기업의 소비는 때때로 좋은 도시와 비슷합니다 ...
  37. -2
    30 10 월 2018 16 : 14
    그래서 요점은 무엇입니까? 소련 사회주의 연방 공화국에서는 시민들의 사적인 이니셔티브를 고려하지 않았습니다. 경작하는 것, 산적 한 사람들을 방어하는 것, 가능한 모든 방법으로 환영하는 것 대신에, 당 기관은 개인 토지를 줄이기위한 결정, 지구 소비자 협력의 엄격한 규제 행위, 사설 협동 조합, 수천명의 작가의 발전을 과학 선반에 넣었거나, 업계에 소개하지 않았습니다. 1 / 6에서는 개별 주택, 도로, 기반 시설을 건설하는 대신 토지의 일부가 일종의 공장이나 공장 노동자를위한 준 주택 주택을 갖춘 단일 산업 마을을 건설했습니다. 국가를 재건하여 국가를 구할 수 있습니까? 할 수있어. 그러나이를 위해 CPSU의 관리를 제거 할 필요가있었습니다. CPSU의 관리는 정치국이 주도했습니다. 또는 당은 시간이 흐르면서 변형되어야했습니다. 누가 이걸 할 수 있니? 아마 다른 사람이 권력을 가졌다면 가능할 것입니다. 그러나 슬프게도. 이것은 일어나지 않았다.
    그리고 기술 구조는 어떻게 든 서로를 대체하고 어떤 나라도 그것을 떠날 수 없습니다.
    1. -1
      30 10 월 2018 20 : 47
      흔들림없이 가능합니까?
      1. 0
        31 10 월 2018 13 : 10
        아니, 흥분 없이는 불가능한 일이며, 허튼 소리없이 빈 공전이 가능합니다.
  38. +1
    30 10 월 2018 16 : 21
    이 기사는 물론 매우 흥미롭고 생각하게 만듭니다. 그러나 왜 저자는 도둑질의 역할을 무시합니까? 내 감정에 따르면, 그들은 조금씩 규칙적으로 모든 것을 훔쳤습니다.
    그러나 모든 것이 수천만 명에 달하지만 (수백이 아니라면) 이론적으로 절도는 엄청난 규모로 이루어집니다. 이 상태를 무시하십시오. 인구의 소유권. 모든 종류의 결함이있는 Fidel 및 Nasser를 돕기 위해 수백억 달러의 정기적 인 배출량을 추가하십시오.
    결과적으로, 우리는 치명적인 크기의 구멍을 가지고 있습니다.
    아마도 소련의 기업은 그렇게 수익성이 없었습니까?
  39. 0
    30 10 월 2018 16 : 28
    80 년대 말이되자이 상황은 이미 솔직한 바보 같은 성격을 :습니다. 공장은 여전히“최대한 수준으로”작업을했지만 초과했지만 매장에서는 이미 롤링 볼이었습니다.

    아주 오래 전에 저는이 구절을 읽었습니다. "주가 시민을위한 바지 수와 바지 단추 수를 관리한다면, 시민들은 바지 없이도 단추없이 남게 될 것입니다."(맑스주의의 고전에 기인 함). 이것은 분명히 일어난 일입니다.
    그리고 대기업이 사회 프로그램을 도입했다는 사실이 현재의 방식입니다. 예를 들어, 같은 가즈프롬에서.
  40. 0
    30 10 월 2018 16 : 35
    저자는 잘했다. 그러나 그 기사는 아직 완성되지 않은 것 같습니다.
  41. +2
    30 10 월 2018 16 : 44
    제품 견적 : uskrabut
    아시다시피, 현대의 "구 소비에트의 주력 제품"을 살펴보면 소비에트 산업 시스템의 진정한 경제 효율성에 대한 추악한 의심이 떠 오릅니다.
    한 가지만 설명 할 수 있습니다. 거대 산업계는 계획 경제에 밀접하게 통합되었습니다. 용량 사용률 100 %, 제품 판매 100 %. 이 엔터프라이즈 운영 모드를 사용하면 사회적 부담이 있더라도 생산 비용이 계산 된 지표에 맞습니다. 시장 경제에서 100 %로드에서 100 % 매출 만 꿈꾸고 고정 비용이 일정하게 유지되고 더 적은 양의 제품에 분배되면 가격이 상승합니다. Voila-회사는 수익성이 없어집니다. 그리고 관리가 여전히 깨끗하지 않으면 칸은 신속하게 회사에 올 것이며, 자금의 인출 및 횡령은 산업 기업에 좋지 않습니다.

    많은 사람들이 여기에 자랑스러워하며 일부는 끓는 물 (S-400, Torah, Pantsiri, Caliber)을이 "구 소련 기함"에서 만들어집니다! 즉, 소련 시대에 알고 싶다면 전투 안정성이 놓여 있었고, 30 년 동안의 경제 개혁이 그들을 파괴 할 수 없었습니다.이 기간은 헛되지 않았지만 장비와 인력이 늙었 고 개조로 ..., 모든 영역과 레벨이 당신과 같은 "해설자"라면 어떤 종류의 업데이트가있을 수 있습니까! 슬픈
    1. +1
      30 10 월 2018 20 : 48
      30 년 동안 사람과 물자는 완전히 업데이트되었습니다. 소련에서 이미 이미 이론적 인 발전 만이있을뿐입니다. 이미 그를 기억하기에 충분합니다.
  42. +5
    30 10 월 2018 17 : 46
    제 생각에 저자는 숲의 나무 뒤에 보이지 않습니다. 반대로, 소비에트 산업 거대 기업들이 여전히 일하고 있다는 사실은 그들의 불확실성에 대한 증거입니다. 결국, 소비에트 산업은 의도적으로 파괴되었습니다. 그리고이 기업들의 수익성은 Deripassa와 다른 포 타닌에게 문의해야합니다.
    1. -1
      30 10 월 2018 20 : 49
      아무도 의도적으로 그것을 파괴하지 않았습니다. 그녀는 의도적으로 약탈하고, 무의미한 것을 붙잡을 수있는 것을 파괴했다. 정말로 쓸모없는 사람들 만이 금세 죽었고 많은 사람들이있었습니다.
      1. +1
        31 10 월 2018 06 : 53
        제품 견적 : EvilLion
        압류 할 수있는 것은 무의미합니다.

        가능하지만 실제로는 모든 것이 다음과 같이 해결되었습니다. 새로운 "유효한 소유자"가 기업을 민영화 할 수 있었을 때 그는 신속하게 파산하여 폐기 용으로 판매했습니다. 프로덕션을 개발하는 것보다 쉽고 빠릅니다. 작업. 그리고 국물은 초기 자본으로 꽤 좋았습니다. 이 모든 것은 사유화를 위해 "누구든지"기업을 제공 한 새로운 정부에 의해 장려되었습니다.
        저에게 증거와 링크를 요구할 필요는 없습니다. 그리고 "olezheks"와 "불길한 사자"는 이것에 대해 무엇을 알고 있습니까?
  43. +4
    30 10 월 2018 18 : 20
    모든 것이 매우 간단합니다. 스탈린 하에서도 소비재는 주로 민간 거래자와 민간 협동 조합에 의해 제공되었습니다. NEPmen은 남북 전쟁의 황폐화에서 국가를 철수했으며, Artels는 위대한 애국 전쟁 후 여러 가지 방법으로 사물을 설정하는 데 도움이되었습니다. 신발도 포함해서 TV도 만들어졌습니다. 그리고 나서 "컬트"의 특정 폭파자가 나타나 농민 가정을 포함한 모든 사적인 것을 빼앗 았습니다.
    순양함, 전기 기관차 또는 로켓은 수익성이 없거나 수익성이 있습니까? 그리고 이것이 그것들을 적용하는 방법입니다! 그러나 이러한 것들은 소기업이 단순히 만들 수 없습니다.
    1. -2
      30 10 월 2018 20 : 50
      이 개정안은 NEPmans-speculators가 아니라 Chester와 Mauser가 필요하다.
    2. +1
      2 11 월 2018 10 : 36
      30-50 년대의 아텔 사적인 것이 아니라 협조적이었습니다. 그들은 일종의 사회주의 집단 농장 협동 조합 자산으로 여겨졌다.
  44. +1
    30 10 월 2018 18 : 39
    그리고 여기서 알다시피, 하나의 불쾌한 질문이 발생합니다. 소비에트 산업 시스템의 실제 효과는 무엇입니까?
    이 질문에 대한 불쾌한 대답이 있습니다.

    효율성은 달성 된 결과와 사용 된 리소스 간의 상관 관계 -즉 목표 달성 과정에서 발생하는 최소 비용으로 목표를 최대한 준수합니다.

    따라서 군사 산업 단지의 소비에트 기업의 목표를 기억할 가치가 있으며 기사는 즉시 어리석은 단어 세트로 바뀝니다.
    1. -1
      30 10 월 2018 21 : 34
      > 효율성은 달성 된 결과와 사용 된 자원 간의 비율입니다.

      즉, 소유권 형태와 관련이없는 엔지니어링 개념입니다. 비 기술적 시스템에서는 달성 된 결과 또는 사용 된 리소스를 고려할 수 없습니다.
      1. -1
        31 10 월 2018 01 : 27
        엔지니어링이 아닌 양적 질적.

        또한 기술 시스템 외부에서 고려할 수 있지만 특정 목표를 달성하는 프로세스의 맥락에서만 볼 수 있습니다.
        1. +1
          31 10 월 2018 16 : 34
          > 그리고 외부 기술 시스템을 계산하는 것은 가능하지만 특정 목표를 달성하는 프로세스의 맥락에서만 가능합니다.

          세트에 측정 / 메트릭의 개념을 도입하는 것이 불가능한 경우 어떻게 고려 될 수 있는지 상상하십니까?

          이것은 많은 기술 분야와 엔지니어이기 때문에 다른 모든 사람들은 언어 만 사용하기 때문에
          1. -1
            31 10 월 2018 17 : 01
            상상 해봐

            목표가 있으며 달성해야 할 조건과 충족해야 할 리소스가 있습니다.

            나는 조건을 충족 시켰고 자원이 초과 지출되지 않도록했습니다.

            미리 목표를 달성하고 리소스를 절약했습니다-매우 효율적입니다.

            충족되지 않았거나 저장하지 않았습니다. 효과적이지 않습니다.
            1. 0
              1 11 월 2018 15 : 06
              >> 세트에 측정 / 메트릭 개념을 도입하는 것이 불가능하다면 어떻게 셀 수 있을지 상상하십니까?

              > 당신은 목표를 가지고 있으며 달성을위한 조건과 당신이 달성해야 할 필요한 자원이 있습니다.

              답변 대신 나에게 demagoguery를 제공했지만 답변에 측정 항목을 도입 할 방법이 없습니다.
              1. -1
                2 11 월 2018 00 : 06
                그리고 그 지표를 어디에서 얻었습니까?
                1. 0
                  2 11 월 2018 11 : 28
                  > 메트릭이 있어야한다는 아이디어를 어디서 얻었습니까?

                  메트릭없이 계산하는 것은 불가능하다는 사실로 미터법은 거리의 학명입니다. 세트에 거리를 입력 할 수없는 경우, 즉 두 점 사이에 거리가 없으면 그러한 세트를 어떻게 계산할 수 있습니까?
                  1. -1
                    2 11 월 2018 14 : 48
                    메트릭없이 계산하는 것이 불가능하다는 사실로

                    고려할 수없는 것-백분율의 비율이 더 많거나 적습니까? 웃음
  45. 0
    30 10 월 2018 20 : 16
    소비에트 경제를 안전하게 보존하고 현대화하는 것이 가능했지만 사회주의의 틀 안에서만 가능했습니다. 그러나 소련에서 권력을 얻은 사람들은 그것을 파괴하고 싶었다.… 그들을위한 경제는 이차적이었다.
    처음에는 힘과 돈이있었습니다. 왜 러시아가 고통을 겪고 있는지, 국가 핵심 인력이 부족한 탐욕스럽고 자만하고 냉소적 인 사람들이 지배하는 것으로 판명되었습니다.
  46. +1
    30 10 월 2018 20 : 23
    소비에트 경제를 고려했을 때, 저자는 소련이 세계의 절반을 먹이고 유지하고 시민을 희생하여 먹이를 먹었으며 음식에 큰 문제가 있었지만 방부제가 없었기 때문에 대부분의 제품이 낭비되었다고 생각했습니다. 국민에게 전달 된 것은 건강하고 고품질이었습니다.
  47. +1
    30 10 월 2018 20 : 53
    제품 견적 : EvilLion
    30 년 동안 사람과 물자는 완전히 업데이트되었습니다. 소련에서 이미 이미 이론적 인 발전 만이있을뿐입니다. 이미 그를 기억하기에 충분합니다.

    어떤 기업의 예에서 증명할 수 있습니까? 롤
  48. -4
    31 10 월 2018 00 : 43
    일부 매장에서 스탈린의 시간을 인용했다.
    그리고이 사진들로 충분합니다.
    그 당시에는 매장 시스템이 하나도 없었지만 국유 매장 몇 곳은 보통 빵, 소금, 성냥 및 담배를 판매했으며 상업적으로 가격이 수십에, 때로는 수백에 달하는 것을 판매했습니다. 평상시보다 더 높은 시간.
    왜 풍부하지 않습니까?
    협동 조합도 있었는데, 종종 상품들이 소비자 협동 조합원들에게 목록으로 팔렸다. 터키 태생의 오 스탑 벤더가 회의에서 슈라 발라가 노프를 대했던 맥주를 기억 하는가?
    1. 0
      31 10 월 2018 00 : 47
      1947 년 Life의 사진 작가 Robert Capa는 Steinbeck과 함께 소련을 여행했으며 "Russian Diary"라는 책에서 그의 여정을 설명했습니다.


      모스크바의 식료품 점은 매우 큽니다. 식당과 같이 두 가지 유형으로 나뉩니다. 제품은 카드로 구매할 수 있고 상업 상점은 주에서 관리하며 거의 모든 종류의 음식을 구입할 수 있지만 가격은 매우 높습니다. 통조림은 산에 쌓여 있으며 샴페인과 그루지야 와인은 피라미드입니다. 우리는 미국인이 될 수있는 제품을 보았습니다. 게가있는 은행은 일본 브랜드였습니다. 짖는 독일 제품. 그리고 여기 소련의 고급스러운 제품-큰 캐비어 캔, 우크라이나 소시지 산, 치즈, 생선 및 심지어 게임-야생 오리, 우드 콕, 흉상, 토끼, 토끼, 작은 새 및 흰 새와 비슷한 흰 새가 있습니다. 그리고 다양한 훈제 고기.
      1. 0
        31 10 월 2018 10 : 53
        그리고 이것은 무엇을 증명합니까? 전쟁 중에 문제를 이용하고 통제력이 감소하는 동안 많은 사람들이 엄청난 양의 "남은"돈을 축적했습니다. 국가는 반드시 그들을 유통에서 제거했습니다. 그리고 1947 년에 그는 주요 문제를 제거하는 통화 개혁을 수행했습니다.
        2 년 동안 전쟁이 어떻게 끝났고 국가에 얼마의 비용이 들었는지 잊지 마십시오.
        그냥 47g에. 우리 카드는 취소되었고, 영국에서는 50 년대 초까지있었습니다. 그러나 미국은 우리를 도와주지 않았고, 반대로 무기 경쟁으로 돈을 쏟아 냈습니다.
        1. 0
          31 10 월 2018 14 : 18
          그것은 증명되지는 않지만 더 높은 가격의 상업용 상점의 존재를 보여줍니다. 풍요 로움이 있었고, 대부분의 사람들에게는 접근 할 수 없었습니다.
      2. 0
        31 10 월 2018 11 : 42
        제품 견적 : Avior
        1947 년 소련을 여행하다

        1947 년 영국에는 카드, 굶주림 및 ​​거의 완전한 소비재가 거의 없으며 영국 군인에게 양모 양말 한 켤레 또는 반 파운드의 고기로 항복 한 영국 여성에게 그런 일조차 없었습니다.
        1. 0
          1 11 월 2018 01 : 25
          이러한 기아, 기아, 심지어 휘발유조차 카드에 주어져서 개인용 자동차에 연료를 공급할 수있었습니다.
          소련의 또 다른 것은 인구를위한 가스 카드가 없다는 것입니다. 의미?
    2. +1
      31 10 월 2018 10 : 45
      Avior, 수십 번-말도 안됩니다. 소비자 협동 조합 상점은 소련이 끝날 때까지 그리고 심지어는 후에도 존재했습니다. 그 차이는 몇 퍼센트이고, 심지어 여러 번도 아닙니다 (수십 번 언급하지 않음). 나이 때문에, 나는 모든 것을 잘 기억하고, 나는 개인적으로 흐루시초프의 빵 줄에 서 있었고 심지어 어린 시절에 흐루시초프 자신을 보았습니다. 모호하지만 메모리가 지연되었습니다.
      예를 들어 Ostap Bender의 시간을 제공하는 것은 올바르지 않습니다. 이것은 20 년대 말이며 아직 XNUMX 년이나 집단화, 산업화가 시작되지 않았습니다. 국가의 추가 경로조차 정의되지 않았으며 개발의 일부 단계 (특히 결과)는 말할 것도 없습니다.
      1. 0
        31 10 월 2018 14 : 22
        스탈린 시대부터 Brezhnevskaya와 소비자 협력을 혼동하지 마십시오.
        스탈린 하에서 이들은 주로 소비자 협동 조합 회원을 파는 상점이었다. 나는 거기에 10 봉지 이상의 밀을 건네었다 – 카드의 주가에 맞게 가져 가라. 마을에서, 이것은 또한 Brezhnev 동안 지속되었습니다. 일부 카테고리의 자동차 판매점은 여전히 ​​부족했습니다.
        그리고 스탈린의 상업 상점은 협동 조합이 아닌 국유 소유였다. 그러나 구색과 가격이 다릅니다.
  49. -1
    31 10 월 2018 10 : 30
    제품 견적 : Rakti-Kali
    1925 년 이래로 아무도 소련에서 공산주의를 구축하지 못했다

    그들이 지어도 !!!!
    1. 0
      31 10 월 2018 11 : 43
      제품 견적 : Semen1972
      그들이 지어도 !!!!

      그리고 느낌표 개수 ​​외에 어떻게 그것을 정당화 할 수 있습니까? 웃음
      1. 0
        31 10 월 2018 13 : 15
        네가 태어난 해를 모르겠어
        하지만 어릴 적부터 집 벽에 붙은 슬로건이 떠 올랐습니다. "1980 년까지 공산주의를 건설하자!" 그리고 서명 : N.S. 흐루시초프. 그리고 저는 우리가 학교에서 배운 것을 기억하고 그 다음에는 대학에서 배웠습니다. 아무도 공산주의의 아이디어를 거부하지 않았습니다. 또 다른 한 가지는 (스탈린 이후) 매우 나빴다는 것입니다.
        1. +1
          31 10 월 2018 14 : 14
          제품 견적 : boriz
          네가 태어난 해를 모르겠어
          하지만 어릴 적부터 집 벽에 붙은 슬로건이 떠 올랐습니다. "1980 년까지 공산주의를 건설하자!" 그리고 서명 : N.S. 흐루시초프.

          나는 당신이 또 다른 비 독자임을 이해합니다 ... 슬픈
          특히 당신과 축 치를 위해, 나는 독자가 아닌 사람들이 실제로 읽지 않는다는 핵심 아이디어를 과감하게 강조하면서 논문을 강조 할 것입니다. 그래서:
          제품 견적 : Rakti-Kali
          CPSU (B.) XIV 총회 이후 소련의 공식 교리는 건설되었다 사회주의 소련에서는 1925 년에 아무도 소련에서 공산주의를 구축하지 못했습니다. 적어도 옥수수 니키타.

          여전히 바보 같은 질문이 있습니까?
          제품 견적 : boriz
          국가의 발전에 가장 강력한 타격은 Khrushchev에 의해 다루어졌습니다 ... 빈약 한 트로츠키 주의자들 중 하나

          그러나 나는 이것에 동의합니다. Misha-Judas는 협동 조합에 대한 추측에 대한 그의 결의를 더 이상 시도하지 않았다.
          1. 0
            31 10 월 2018 17 : 53
            그리고 소명 요실금 외에도 당신의 관점을 어떻게 확인할 수 있습니까? 그들이 사회주의를 건설하고 있었다는 사실은 분명하지만 (생년월일에 대해 아무것도 궁금하지 않았습니다) 이것이 그들이 공산주의 건설을 거부했다는 의미는 아닙니다. 사회주의는 공산주의의 과도기 단계입니다. 지금까지 당의 이름은 "공산주의자"로 남아있었습니다. 결국 슬로건 외에 학교와 대학에서 배웠다고도했다. 90 년대에 그들은 가르쳤습니다. 그들은 먼저 공산주의 (산업을 포함하여)의 물질적 기반을 만들고, 새로운 사람을 교육 한 다음, 공산주의에 뛰어 드는 것이 필요하다고 가르쳤다.
            1. 0
              31 10 월 2018 18 : 25
              제품 견적 : boriz
              요실금의 요실금 외에

              다른 사람의 기분을 상하게하고 싶지는 않지만 피할 수는 없습니다 ...
              나는 아주 간단한 언어로 상당히 간단한 논문을 썼고 심지어이 논문의 원천을 인용 했으므로 탬버린과 함께 춤을 추는 다른 춤은 무엇입니까? 스탈린은 개인적으로, 그리고 CPSU (B.) 제 588 차 총회에서 권력에 노출 된 많은 사람들과 함께 한 국가에서 사회주의를 구축하는 과정을 지적했다. 그의 보고서는 65 표로 승인되었고 XNUMX 표에 반대했다. 그 순간부터 당과 국가의 최고 지도자 커뮤니케이션을 구축하지 마십시오. 그리고 특정 시민 N. 흐루시초프 (트로츠키 주의자, 포퓰리즘, 기독)가 무장 쿠데타를 통해 권력을 장악 할 때까지 공산주의는 계속 혼란 스러웠다. 스탈린의 성격 숭배와의 싸움을 선언했다. 모두. 나는 더 철저하게 요점을 씹을 수 없다.
              1. 0
                31 10 월 2018 18 : 40
                이 회의에서 VKP (b)는 트로츠키가 변명 한 세계 혁명의 전술을 포기했습니다. 다른 나라에서 혁명을 일으키려는 코민테른의 모든 시도 끝에, 세계적 규모의 프롤레타리아 혁명의 비 현실성이 인정되었습니다. 그 결과이 아이디어는 버려지고 분리 된 하나의 국가에서 사회주의를 구축하기 시작했습니다. 그리고 사회주의는 공산주의 건설의 첫 단계입니다. 전 연합 공산당 (볼셰비키)이 한 나라에서 사회주의를 건설하는 과정을 밟았다는 사실에 대해 아무도 이의를 제기하지 않습니다. 그리고 "COMMUNISM DID NOT BUILD"는 당신의 발명품입니다. 나는 당신의 나이에 헛된 관심이 없었습니다. 우리 학교에서는 역사상 5 살, 연구소 (MVTU)에서 5 살, CPSU 역사상 5 살, 과학 공산주의 1983 살이었습니다. 저는 XNUMX 년부터 CPSU의 회원입니다. 회원 카드와 등록 카드는 모두 집에 있습니다. 그리고 그들은 항상 흐루시초프를 비웃었습니다. 그가 공산주의를 세울 것이기 때문이 아닙니다. 분명히 비현실적인 날짜가 지정되어이 시간이되면 그는 더 이상 집권하지 않고 거의 살아남지 못할 것임을 깨달았습니다. Khoja Nasreddin처럼.
                1. -1
                  31 10 월 2018 21 : 57
                  제품 견적 : boriz
                  이 회의에서 CPSU (b)는 세계 혁명의 전술을 포기했으며, 그 중 트로츠키는 사과했다

                  그들은 세계 혁명이 아니라 "트로츠키의 전술"(급격한 전술)을 포기했습니다.
  50. +1
    31 10 월 2018 10 : 35
    경제 및 생산에서 이러한 분석의 모든 문제는 운전의 소련 전체 기간을 평가하는 것입니다. 게다가, 주제의 무지.
    그리고 그러한 기간은 XNUMX 회 이상있었습니다. 그리고 모든 사람은 매우 다르며 모든 사람은 개발 결과에 영향을 미쳤습니다.
    국가 발전에 가장 강력한 타격은 Khrushchev (Gorbachev 또는 Yeltsin이 아니라 모두)에 의해 전달되었습니다. 그는 무인 계급 트로츠키 주의자 중 한 명으로 많은 사람들이 남아 있었고 전쟁의 재앙을 불러 일으키고 막대한 손실을 입었습니다. 스탈린은 전쟁 (포 코프 스키 장군의 5 가지 질문) 이후 완고하게 이것을 알아 내려고 결국 사망했다. 배신자는 살고 싶었습니다. 그러나 흐루시초프는 그 나라를 망치기 시작했고, 서방이 그를 평등하다고 여기지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때, 그것은 너무 늦었다.
    스탈린이 만든 산업이 효과적이지 않다고 들었을 때, 나는 화자의 얼굴에 침을 뱉고 싶다. 즉시 질문 : PEP 계획이 무엇인지 알고 있습니까? 당신은 구걸하는 입장에서 적절한 방어 기업에서 컴파일 및 구현에 참여했습니다. 주요 생산 워크샵 또는 주요 부서 중 하나? 대답은 항상 아니요입니다. 비 효율성은 산업보다 앞서 시작되었습니다. 그리고 우리의 무기는 비슷한 효율성을 가진 외국 무기보다 몇 배 저렴했습니다. 현재와는 달리 관심이없고 때때로 있습니다.
    주제에 대해 명확하게 말하려면 위의 게시물보다 큰 텍스트가 필요하지만 태도를 표현할 수 없습니다.
  51. +1
    31 10 월 2018 11 : 00
    잠깐만 더요.
    질문은 처음에는 어리석습니다. 중국을 살펴보고, 그들의 생활 수준에 대해 농담을 했을 때의 시작 위치(70년대 초반)를 기억해 봅시다. 그리고 오늘과 비교해 보겠습니다.
    그러나 그곳에서는 공산당이 집권하고 있습니다. 그리고 마오쩌둥의 묘는 레닌의 묘보다 훨씬 멋지다.
    여기에 답이 있습니다.
  52. +1
    31 10 월 2018 11 : 53
    이것은 반소련 선전이다. 소련은 변하고 있었고 경제도 변하고 있었습니다. 1930년대 소련과 1970~1980년대 소련을 비교하는 것은 불가능합니다. 정치 체제가 부드러워지고 있었습니다. 저자는 진지한 경제학자들의 결론을 읽지 않았습니다. 배신에 대한 사과처럼 보입니다.
  53. +1
    31 10 월 2018 12 : 56
    음... 아뇨, 물론 모든 것이 정확합니다. 하지만 많은 부분이 있습니다. 이 주제는 소련 경제의 효율성에 대한 지역적 반영을 "좁게" 조사한 일련의 책이나 슬로건이 포함된 작은 기사로 이어집니다. 주제는 오래되었으며 이미 대체 역사 분야에서 나왔습니다. 바로 이러한 "현대화"를 위해 테스트된 방법도 있었습니다. NEP, 스탈린주의 예술품. 전혀 ersatz는 아니지만 통계적으로 입증된 방법입니다. 모든 "방법"은 정치적 순간을 위해 격리되었습니다. '대형' 경제에서는 원자재 기반과 공존이 공존하는 소규모 주도 생산을 결합할 틈새가 없었습니다. 기사의 질문에 답하면 예, 가능하다고 말할 수 있습니다. 전체 (그리고 가능하다면 멍청한) 적자 조건에서도 이것이 필요하며, 더욱이 국내 시장은 이러한 현대화의 소비자 기반과 관련하여 단순히 "고무"였습니다. 대규모 산업의 "전역적인" 결함을 포함하여 "수축 및 흔들림"의 25%는 이러한 방법을 통해 완전히 해결 가능한 문제이며, 번영 중인 경제의 다른 부정적인 "부분"을 실현하려는 새로운 인센티브를 고려합니다. 전체 상태 시스템을 손상시키지 않고 이 작업을 수행하는 것이 가능할까요? 의심의 여지가 없습니다. 그게 다야. 우리는 "시장"을 면밀하고 "따뜻하게" 알게 되었기 때문에 개발의 원동력인 멋진 "민간 주도권"에 대해 "괴롭히는" 것은 의미가 없습니다. 그러므로 여기서는 모든 것이 가능하다는 결론이 나온다.
  54. 0
    31 10 월 2018 15 : 04
    기사가 좋습니다. 많은 사람들이 "소련" 경제(북베트남 국가에서도 마찬가지였습니다)에 대해 최상급으로 이야기하지만, 불가리아에서 무슨 일이 일어났는지 말씀드리겠습니다. 전체 경제는 말 그대로 북대서양 조약기구의 무역을 중심으로 이루어졌습니다. 거대한 공장, 엄청난 생산량(각 국가마다 프로파일링이 있음). 그리고 SIV가 무너지자 모든 거래가 순식간에 중단되었습니다. 불가리아 경제는 6개월 만에 붕괴되었습니다. 그리고 당신은 무엇을 남겼나요? - 오래된 기술, 경쟁력 없는 제품으로 인해 모든 것을 종료하고 다시 시작해야 했습니다. 그들이 한 일이 바로 그것이다.

    이미 2010년에 우리는 생산 측면에서 (우리나라) 사회주의 최고의 해를 능가했으며 이제 사회주의 불가리아보다 3배 더 많은 GDP를 생산하고 있습니다. 하지만 우리는 모든 공장과 공장을 최신 기술로 새로 재건해야 했습니다. 쉽지는 않았지만 잘 풀렸습니다. 이제 IMF도 없고 공공 부채도 거의 없으며(3위, EU에서 가장 낮은 공공 부채) 최근 몇 년간 GDP 성장은 순조로운 수준입니다. 4~2017%, 9년 임금상승률은 XNUMX%, 예산은 매년 흑자이고 수출도 마찬가지다. 따라서 누구도 초강력 기술과 경쟁력 있는 제품 없이는 아무것도 할 수 없습니다. 또한 사람들에게 음식과 웰빙을 제공하는 소규모 기업도 없습니다. 중소기업이 발전해야 하고, 그것이 많은 힘의 바탕이 된다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      31 10 월 2018 17 : 58
      불쌍한 불가리아는 27년 만에 사회주의 쇠퇴의 지표에 도달한 것을 기뻐합니다(일부는 무엇인지 완전히 명확하지 않음). 물론 이것이 수준입니다...

      Eurostat 데이터(2015년 184월)에 따르면 불가리아는 EU 국가 중 최저 임금(2014유로)을 기록하고 있습니다. R&D 자금 부족과 명확하게 정의된 개발 정책 부재로 인해 유럽 및 글로벌 시장에서 낮은 생산성과 경쟁력이 여전히 심각한 장애물로 남아 있습니다. 외국인 투자와 경제성장 (http://www.sgi-network.org/XNUMX/Bulgaria/Key_Challenges)

      내가 거기 가서 이 완전한 빈곤을 보지 못했다면 그때도 당신을 믿기 어려웠을 텐데, 그냥 우스꽝스럽습니다... 좋은 저녁 보내주셔서 감사합니다...
      1. 0
        1 11 월 2018 11 : 11
        내가 그곳에 가서 이 완전한 빈곤을 보지 않았다면


        내 친구, 당신은 불가리아가 아니라 Kiselev의 스튜디오에 있었습니다. 하지만 이것이 당신을 행복하게 만든다면, 그것이 우리를 따뜻하게 하거나 차갑게 만드는 것이 아닙니다.

        이제 경제에 따르면 최저 임금은 280유로, 평균 임금은 610유로입니다. 많지는 않은데, 얼마나 갖고 계시나요? 8300인당 GDP - 우리는 10이고, 당신은 700입니다(석유와 가스 등을 모두 합하면). 글쎄, 당신은 스페인과 같은 GDP, 가난한 불가리아와 같은 노동 생산성을 갖춘 강대국이라는 것이 밝혀졌습니다. 우리는 도착했습니다.
        1. +1
          1 11 월 2018 11 : 51
          많지는 않은데, 얼마나 갖고 계시나요? 8300인당 GDP - 우리는 10이고, 당신은 700입니다(석유 및 가스 등을 모두 포함).



          말도 안되는 것에 대해 걱정하지 마십시오. 이 숫자에 원하는 것을 그릴 수 있습니다.
          사실, 러시아는 시리아에서 싸우고 있습니다(그리고 승리하고 있습니다!). 경제는 죽지 않았습니다.
          동시에 제재를 견디고 LDPR을 지지합니다. 그리고 경제는 죽지 않았습니다.
          동시에 군대를 재무장하고 Su-57과 아르마타, 다양한 뱅가드를 그곳에서 창설했는데...
          그리고 경제는 붕괴되지 않았습니다.

          오늘날 러시아는 (미국이나 일본과 달리) 1인당 부채를 상환할 수 있습니다.
          이건 (여러모로) 선전 쓰레기다

          생각해 보십시오. 가난하고 후진적인 러시아는 오늘날 군대를 재무장할 수 있지만 선진적이고 부유한 독일은 그럴 수 없습니다. 왜?
          인당...
          실제 생활과 관련이 없다면 숫자의 의미는 무엇입니까??
          1. 0
            1 11 월 2018 12 : 38
            사실, 러시아는 시리아에서 싸우고 있습니다(그리고 승리하고 있습니다!). 경제는 죽지 않았습니다.


            올렉, 러시아 경제가 죽었다고 내가 어디에 썼나요? 아니면 러시아가 가난하고 후진적이라는 것인가요? 죄송합니다 선생님, 저는 러시아 경제를 이해하지 못해서 글을 쓴 것이 아니라 불가리아 경제에 대해 썼습니다. 아마도 당신과 우리 경제의 붕괴에 공통 지표가 있을 것 같았기 때문입니다.

            생각해 보십시오. 가난하고 후진적인 러시아는 오늘날 군대를 재무장할 수 있지만 선진적이고 부유한 독일은 그럴 수 없습니다. 왜?


            러시아를 무장시키는 이유는 분명하다. 그런데 독일은 왜 무장해야 하는가? 예, 단 하나의 이유가 없으며 독일인뿐만 아니라 대부분의 다른 유럽인도 군 복무에 엄청난 돈을 기부 할 이유가 없습니다. 그들은 할수 있나? - 물론 그럴 수도 있겠지만, 왜... 더 중요한 일이 남아 있습니다.

            말도 안되는 것에 대해 걱정하지 마십시오. 이 숫자에 원하는 것을 그릴 수 있습니다.


            글쎄요, 저는 경제학자이고 눈보라 속에 있는 사람에게 대답할 때 숫자로 정당화하려고 노력합니다. 숫자는 항상 확실한 지표는 아니지만 적어도 추세를 보여줍니다.
            1. 0
              1 11 월 2018 13 : 09
              아니면 러시아가 가난하고 후진적이라는 것인가요?

              그들은 할수 있나? - 물론 그럴 수도 있겠지만, 왜... 더 중요한 일이 남아 있습니다.


              이것들이 더 중요한 것들이 있나요?
              독일에는 핵미사일 프로그램이 있나요?
              러시아는 어떻게 잠수함 미사일 운반선을 구축합니까?
              수중 도시?
              그녀가 하고 있는 일이 "더 중요"합니까?
              광견병의 먼지를 깨끗하게 씻어낼 수 있나요?

              독일인뿐만 아니라 대부분의 다른 유럽인들도 군대에 엄청난 돈을 기부할 이유가 없다고 생각합니다.

              그들은 할수 있나? - 물론 그럴 수도 있겠지만, 왜... 더 중요한 일이 남아 있습니다.


              나도 많은 일을 할 수 있어요... 말로는요.
              그건 그렇고, 한때 호주에서 메르켈이 푸틴에게 그의 미사일이 미국에 도달하지 못할 것이라고 겁을 주었을 때
              나는 "철갑을 꿰뚫는 답변"을 받았습니다. 그들은 미국에 도달하지 못할 수도 있지만 독일에는 분명히 도달할 것입니다.
              정말로 우리가 유럽(특히 독일)에 대해 불만이 없다고 생각하시나요?
              헛된.
              숫자로 논쟁하려고 하는데


              선전 통계가 단순히 과장된 방식으로 개발된 것은 소련에서였습니다.
              그래서 달라붙지 않아요.
            2. 0
              1 11 월 2018 13 : 13
              올렉, 러시아 경제가 죽었다고 내가 어디에 썼나요? 아니면 러시아가 가난하고 후진적이라는 것인가요?


              이 옵션을 고려하십시오. 불가리아에 대해 부문별 제재가 도입되었으며 불가리아 원정대는 중동 어딘가 (또는 적어도 마케도니아)에서 싸우고 있습니다.
              불가리아 경제는 어떻게 될까요? 인당?
              1. 0
                1 11 월 2018 13 : 57
                이 옵션을 고려하십시오. 불가리아에 대해 부문별 제재가 도입되었으며 불가리아 원정대는 중동 어딘가 (또는 적어도 마케도니아)에서 싸우고 있습니다.
                불가리아 경제는 어떻게 될까요? 인당?


                투셰! 나는 놀라서 포기한다. 올렉, 불가리아와 러시아의 경제를 진정으로 평등하게 만들 것인가?! 오른쪽?

                우리가 마케도니아에서 싸웠고 분야별 제재가 가해졌고 할머니가 콧수염 같은 것을 갖고 있었다면 그녀는 나의 할아버지가 되었을 것이고 우리가 1912년에 콘스탄티노플을 점령했다면
                (러시아인들이 우리를 막았던) 그리고 우리가 당신들과 같은 제국을 만들었다면 우리의 경제를 비교할 수 있을 것입니다.

                그 동안 불가리아의 최저 임금과 노동 환경은 거대한 보트와 아름다운 탱크를 사로잡았음에도 불구하고 여전히 러시아보다 높습니다. hi

                PS 그리고 불가리아뿐만 아니라 동유럽 전역에서도 더 높습니다.
                1. 0
                  1 11 월 2018 15 : 11
                  투셰! 나는 놀라서 포기한다. 올렉, 불가리아와 러시아의 경제를 진정으로 평등하게 만들 것인가?! 오른쪽?

                  우리가 마케도니아에서 싸웠고 부문별 제재가 우리에게 가해졌고 할머니가 그랬다면


                  두 경제를 어떻게 비교하나요?

                  종이에 적힌 비뚤어진 숫자에 따르면? 아니면 외부 부하에 의한 것인가요?
                  현대 독일은 시리아에서 단번에 작전을 수행할 수 있습니까? 왜 안 돼?
                  아, 이론적으로는 가능할까요? 가설적으로?

                  그 동안 불가리아의 최저 임금과 노동 환경은 거대한 보트와 아름다운 탱크를 사로잡았음에도 불구하고 여전히 러시아보다 높습니다.


                  가야합니까? 가야합니까?
                  불가리아, 헝가리, 루마니아, 폴란드, 에스토니아, 우크라이나, 몰도바와는 달리...
                  수백만 명의 러시아 이주 노동자들은 누구에게도 습격을 가하거나 습격하려고 하지 않습니다.
                  그런데 왜 칼인가? 왜?
                  1. 0
                    1 11 월 2018 16 : 28
                    불가리아, 헝가리, 루마니아, 폴란드, 에스토니아, 우크라이나, 몰도바와는 달리...
                    수백만 명의 러시아 이주 노동자들은 누구에게도 습격을 가하거나 습격하려고 하지 않습니다.
                    그런데 왜 칼인가? 왜?


                    오오오- 간단해요! 국경이 폐쇄됐기 때문이죠. 오픈하면 떼로 EU로 이동합니다. 깡패
                    둘째, EU는 공통 시장을 가진 하나의 국가입니다. 게스트 근로자가 아닌 모든 EU 시민. 저는 불가리아에서 일하고 있으며 제 고객은 EU 전체 출신입니다(저는 마케팅 담당자입니다). 나는 일하고, 어디든 날아가고(다행히 베를린행 항공권은 8유로) 집에서 세금을 냅니다.
                    그리고 마지막으로 – 러시아에 사는 불가리아인보다 더 많은 러시아인이 불가리아에서 살고 일합니다. 그런데 왜 칼입니까? 왜? 왜 모두가 서구세계로 달려가는 걸까요? 웃음

                    그런데 영주권을 위해 이사하시는 러시아인 여러분을 환영합니다! 유사한 문화, 종교, 언어 - 환영합니다! 게다가 우리는 러시아 학교를 열었고 사람들은 러시아 공포증이 없습니다. 정치적인 측면에서는 아닐 수도 있지만, 적어도 일상적인 수준에서는 우리는 여전히 형제입니다.
            3. 0
              1 11 월 2018 15 : 14
              그런데 독일은 왜 무장해야 하는가? 예, 단 하나의 이유가 없으며 독일인뿐만 아니라 대부분의 다른 유럽인도 군 복무에 엄청난 돈을 기부 할 이유가 없습니다. 그들은 할수 있나? - 물론 그럴 수도 있죠.


              나도 메이웨더를 이길 수 있다. 물론 가능합니다. am
    3. 0
      31 10 월 2018 18 : 34
      인용구 : Keyser Soze
      이미 2010년에 우리는 생산 측면에서 사회주의 최고의 해(우리나라)를 능가했으며 이제 사회주의 불가리아보다 XNUMX배 더 많은 GDP를 생산합니다.

      근심
  55. +1
    31 10 월 2018 16 : 34
    고르바초프가 소련을 재건하려고 시도한 방식이 아닌 개혁이 필요했습니다.
    1. -2
      31 10 월 2018 17 : 38
      제품 견적 : NF68
      고르바초프가 소련을 재건하려고 시도한 방식이 아닌 개혁이 필요했습니다.

      그리고 누가 당신에게 바꿀 만한 것을 주겠습니까??? 다들 따뜻한 곳에 앉아 있었는데... 왜 바꿀까요?? 열심히 일하는 사람이 바꾸도록 하세요... 그는 난로 근처에서 두 가지 계획을 제시합니다!!!
      1. 0
        31 10 월 2018 21 : 34
        제품 견적 : Semen1972
        제품 견적 : NF68
        고르바초프가 소련을 재건하려고 시도한 방식이 아닌 개혁이 필요했습니다.

        그리고 누가 당신에게 바꿀 만한 것을 주겠습니까??? 다들 따뜻한 곳에 앉아 있었는데... 왜 바꿀까요?? 열심히 일하는 사람이 바꾸도록 하세요... 그는 난로 근처에서 두 가지 계획을 제시합니다!!!


        동의하다. 많은 사람들이 실제로 개혁을 수행하는 것뿐만 아니라 단순히 집에서 엉덩이를 찢어내는 것도 어려웠습니다. 그리고 결국 우리는 실제로 얻은 것을 얻었습니다.
  56. +1
    31 10 월 2018 17 : 52
    그리고 여기에서 가장 불쾌한 질문 하나가 발생합니다. 소련 산업 시스템의 실제 효율성은 무엇이었습니까? 우리는 제2차 세계 대전의 초기 데이터와 결과를 살펴보고, 핵무기의 동등성 달성을 살펴보고, 우주 비행과 항공의 발전을 살펴봅니다. 그리고 미국의 지표와 비교합니다. 효율성이 더욱 향상될 수 있을까요? 계속하세요, 작가님, 시도해 보세요... 생산 조직의 비밀이 여러분에게 공개될 것입니다. 이에 대한 새로운 기사를 기대합니다...
    1. +1
      1 11 월 2018 06 : 54
      제2차 세계대전의 초기 데이터와 결과를 살펴보면,


      하지만 저는 제2차 세계대전에 대한 공식 데이터를 보는 것을 강력히 권하고 싶지 않습니다.
      소련은 20년대 후반부터 이를 준비해왔고, 폐허를 복구하는 데 10년을 보냈다.
      군인 연령의 남성 중 살아남은 사람은 극히 일부에 불과합니다.


      선전을 덜 읽으세요
      제2차 세계대전으로 인해 모든 것이 그렇게 허세스럽지 않습니다.
  57. 0
    31 10 월 2018 18 : 06
    중국의 경험은 90년대의 충격 없이도 경제 발전이 가능하다는 것을 보여줬을 뿐이고, 저자는 서서히 국가 약탈을 정당화하고 있는 느낌이다.
    1. 0
      1 11 월 2018 07 : 01
      중국의 경험은 90년대의 충격 없이도 경제 발전이 가능하다는 것을 보여주었습니다.


      바로 그 '중국의 경험'을 자세히 살펴봐야 한다.
  58. 0
    31 10 월 2018 20 : 11
    벌써 잊어버렸는데 사회경제학의 기본도 모르셨나 보네요.
  59. 0
    1 11 월 2018 18 : 50
    저자는 Lieberman-Kosygin 개혁에 대한 현대 비판을 읽어야합니다. 인터넷 대신에 말하는 가게가 도입되었을 때.
  60. 0
    1 11 월 2018 21 : 57
    주제가 중요하다고 이해됩니다. 이 기사는 처음에는 직접적으로 다소 놀랍습니다. 나는 80년대 소련에서 왔고, 목소리를 낼 권리가 있습니다. 우리는 소련이 4개의 서로 다른 국가라는 것을 이해해야 합니다. 레닌, 스탈린, 흐루시초프. 브레즈네프. 고르바초프는 해체라는 뜻이다. 저자는 Brezhnev에 대해서만 이야기하며 이는 분석에서 모든 것이 좋지 않다는 힌트입니다. 사실 특정 상품의 가용성은 시대에 따라 다릅니다. 흐루시초프 하에서는 모든 것이 가능했습니다. 그와 함께 나타나 그와 함께 갔느니라. 그러나 생산과 소유의 일반적인 모델은 변하지 않았습니다. 분석해야 할 것은 브레즈네프 시대가 아니라 흐루시초프 시대이다. 소련 후기만을 보면 역사적 근시를 보이고 있으며 아무것도 이해하지 못할 것입니다. 실제로 모든 것이 훨씬 더 간단하게 설명됩니다. 자신의 나라를 위한 소비재를 만들고 싶다면 방법이 있을 것이고, 거대 공장도 나쁠 것이 없을 것이다. 그렇지 않다면 아무것도 도움이 되지 않습니다. 저자는 욕망이 없던 시대를 분석한다. 왜 그렇지 않았습니까? 이것은 별도의 주제입니다. 예를 들어, 존재하지 않는 것으로 추정되는 시온 장로들의 의정서가 있지만 실행되고 있습니다. 우리는 미국이 아닙니다. 우리의 지도자는 사람입니다. 한 사람은 그것을 가지고 갔고, 다른 사람은 그것을 보냈습니다. 그게 차이점이에요. 그리고 그들의 본질은 우리가 자동차와 좋은 소비재를 가질 수 없다는 것입니다. 허용되지 않습니다. 소련 후기의 일반적인 문구입니다.
    1. 0
      2 11 월 2018 17 : 26
      제품 견적 : 안톤
      흐루시초프 하에서는 모든 것이 가능했습니다.

      흐루시초프 치하에서 두 세대에 걸쳐 노력했던 일이 제대로 작동하기 시작했습니다. 약간 잘못 작동했고 많은 기술적 오류가 있었지만 스탈린이 정한 속도는 국가를 발전시켰습니다. 초기 브레즈네프는 모든 것이 순조롭게 진행되던 "황금 5개년 계획"으로도 기억됩니다! 그리고 돈도. 그러나 우리 눈앞에서 교리로 변하는 이데올로기 과학에는 지연이있었습니다. 마르크스주의는 종교로 변했고, 당기구는 성직자로 변했고, 사람들은 지금보다 글을 더 많이 읽고 이에 불만을 품었습니다. 공장 근로자는 사실상 프로세스 엔지니어입니다! 그리고 엔지니어는 몇 명이나 있었습니까! 그리고 그들은 할 일이 많았습니다. 이제 실업으로 인해 두 가지 "교육"을 받고 있으며 이를 완전히 적용할 수 있는 곳이 없습니다.
  61. 0
    2 11 월 2018 12 : 22
    전체 기사는 4 단어로 설명됩니다 - 대규모 소련의 구식 나쁜
    이제 현실에 대해. 흐루시초프조차도 현대화에서 벗어나 이를 "강화"로 대체했습니다. 더 열심히 해라 햄스터들아! 우리는 고르바초프 때문에 상황이 더욱 악화되었습니다. 실제로 10년에 걸친 모든 개조 및 현대화 프로그램(거대한 금액이 할당됨)이 동결되고 장기 건설 프로젝트로 전환되어 파괴되고 계획된 물류 체인이 파괴되었습니다. 그리고 아무런 대안도 만들어지지 않았습니다. 그리고 이제 저자는 결과를 보여주고 이것이 소련 경제의 재산이라고 말합니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 이것은 아마추어들이 경제를 운영하기 시작하여 국가를 내부에서 봉건 왕국으로 만든 당의 속물 조용한 쿠데타의 결과입니다.
    번영하는 봉건 산업 제국을 많이 보셨나요?
  62. 0
    3 11 월 2018 10 : 04
    많은 것이 개혁될 수 있다!
    단지 의지와 가격의 문제일 뿐입니다. "의지"에 관해서: 볼셰비키 엘리트는 그것을 가지고 있지 않았습니다. 이것은 이해할 수 있습니다.
    정상적인 경제에 대한 편협함과 전투적인 거부가 시스템으로 승격된 상황에서 "페레스트로이카"에 대해 이야기하기 시작한 사람은 자동으로 "인민의 적"이 되어 파괴되고 권력을 잃게 됩니다.
    따라서 "대승리"(Beria-Malenkov 그룹)의 재앙적인 결과 이후 이미 지배 엘리트의 일부에 의해 그 필요성이 인식 된 "페레스트로이카"는 80 년대까지 성공적으로 파괴되었으며 그다지 "주도되지 않았습니다" " 미래의 피뢰침 범인의 형태로 그의 존재하에 산사태 버전으로 개발 된 고르바초프의 말입니다.
    평범한 "공산주의 건설자"와 "(브레즈네프에 따르면) 새로운 사람들의 공동체"에 관해서는 그들이 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하고 심각한 시민적 입장을 갖기를 기대하는 것은 단순히 말도 안되는 일입니다. 막사에서 더 나은 배급과 더 많은 따뜻함을 원합니다.
    그러므로 "위대하고 강력한" 소련은 "스스로" 붕괴되었습니다... 누구도 비난할 수 없습니다! 그리고 터미네이터 고르바초프가 그렇게 임명되었습니다.
    "개혁"비용에 관해서는 : 한 세기 동안 악의적 인 것을 집중적으로 구축했다면 그것을 개혁하는 데 드는 비용은 작을 수 없습니다.
    더욱이, 처음에는 모든 "페레스트로이카"가 명백히 거부되었으며 예상되지 않았습니다.
    그리고 이 대가는 장기간에 걸쳐 치러야 할 것이며, 그것을 회피하는 것은 불가능할 것이다.
  63. 0
    3 11 월 2018 10 : 09
    제품 견적 : aybolyt678
    흐루시초프 치하에서 두 세대에 걸쳐 노력했던 일이 제대로 작동하기 시작했습니다. 약간 잘못 작동했고 많은 기술적 오류가 있었지만 스탈린이 정한 속도는 국가를 발전시켰습니다.

    관성으로 인해 여전히 나를 끌고 다니는 것들이 있습니다. 동일한 Rosatom-그것은 그 시대에서 왔으며 초등 교육부터 고등 교육까지 교육에 대한 태도는 스탈린과 그의 인민위원회의 장점입니다!
    흐루시초프가 바꾼 가장 중요한 것은 기준, 경제 지표 및 동기였습니다.
    스탈린주의 경제 하에서 모든 것이 조각, 쌍, 톤, Wh, 킬로미터 등 절대적인 숫자로 측정되었다면 흐루시초프 하에서는 특정 GDP인 비용 경제 원칙을 도입했습니다. 미국 GDP에는 변호사 서비스와 선물이 포함된 모든 종류의 파생 상품이 포함됩니다. 그리고 "자금 획득"과 같은 이상한 지표가 있습니다. 당연히 해마다 성장해야합니다. 실제로는 돈, 재료 및 작업 시간을 절약하는 것을 방해했습니다. 그리고 그것은 보편적 고용으로 인해 엄청나게 낮은 노동 생산성으로 인해 어려움을 겪었습니다.
  64. +1
    3 11 월 2018 11 : 16
    소련의 경제적 문맹 지도부는 국가를 경제 붕괴로 이끌었습니다. 경제적으로 유능한 러시아 연방의 지도력은 국가를 사회적 붕괴로 이끌었습니다. CPSU 늑대인간들이 자본주의 경제와 공산주의 애국심을 교차시키려는 시도는 실패했습니다. hi
  65. 0
    3 11 월 2018 11 : 20
    대답: 할 수 있습니다. 예: 중국. hi
  66. +1
    3 11 월 2018 17 : 38
    내 관점에서 이것은 약탈적인 민영화를 정당화하려는 교활한 시도에 지나지 않습니다.
    이들 기업이 생산 비용에 엄청난 비용을 포함한다면 수익성이 없게 될 것입니다. 그리고 그들은 서류상으로도 수익성이 있었습니다. 대규모 공장에서 근무하고 사회사업을 경험한 경제학자라면 이 비용이 전체 비용에 비해 한 푼도 안 된다는 사실을 안다. 비용에서 임금이 차지하는 비중도 마찬가지입니다.
    따라서 우리는 그러한 평가에 절대적으로 동의할 수 없으며 이는 잘못된 것입니다.
    왜 지금 사회복지 서비스를 중단하는 걸까요? 시장이 요구하기 때문에? 무의미한 말. 왜냐하면 그들은 막대한 이익을 해외로 이전하기 때문입니다. 그리고 사회복지 서비스는 이에 대한 좋은 보너스입니다.
    그건 그렇고, 시장은 일반적으로 노예가 모든 것을 무료로 수행해야한다는 것을 이해하기 위해 그러한 시장이 필요한 이유는 무엇입니까?
  67. 0
    4 11 월 2018 14 : 09
    우리는 오래 전에 무슨 일이 일어나고 있는지 알아냈습니다.
    Kosygin의 개혁에서는 이익에 따라 급여 기금이 형성되었습니다. 경공업 기업에서. 그리고 원가에 따른 이익은 고정되어 있습니다. 너무 많은 퍼센트. 그리고 계획은 다시 한 번 수정됩니다. 큰 이윤-연봉을 얻으려면 제품 원가를 (스스로) 올려야 합니다. 결과적으로 각 제품의 복잡성이 증가하여 비용이 증가합니다. 소련 앰프에는 때때로 동일한 서구 앰프보다 몇 배 더 많은 부품이 포함되어 있었습니다.
  68. 0
    4 11 월 2018 17 : 44
    이 쓰레기를 읽지 말고 Alexei Safronov를 더 잘 읽으십시오. 그는 소련 경제 전문가입니다. 지금은 시간이 부족해서 그의 유튜브 강의만 듣고 있었는데 매우 흥미로웠습니다. 또한 슈빈은 산업화와 첫 5개년 계획에 대해 이야기하고 다미에는 소련 버전 자본주의의 계급 구조와 노동자 착취에 대해 이야기할 수도 있습니다. 이것은 일반적인 아이디어를 얻기 위한 최소한의 것입니다.

    추신 : 트롤링하지 않음