군사 검토

Kulikov Field의 "Mysteries"는 완전히 해결할 수 있습니다.

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21 9 월 러시아는 Kulikovo 전투의 기념일 인 군사 영광의 날을 기념하여 국가의 운명을 결정했습니다. 드미트리 이바노비치 왕자의지도하에 러시아 땅의 통일 된 군대가 골든 호드 마마이 아 통치자의 군대를 물리 쳤다.이 신성한 테오 토코 스 탄생 기념일에 열린 Kulikovo Field 전투에서.

그러나 역사 학자 인 V. Shavyrin의 말에 따르면 "Kulikovo 전투에 전념 한 책으로 모든 일이 일어난 모든 분야를 재구성 할 수 있지만"이 역사적인 사건을 둘러싼 많은 수수께끼가 여전히 남아 있습니다.



역사가들이 전투가 8 9 월 1380이라고 주장하면 이유를 설명하는 가장 쉬운 방법은 21 9 월이 군사 영광의 날입니다. 1380에서, 기독교 세계 전역에서, 연대기는 율리우스 력에 기반을 두었던 것을 상기하십시오. 축복받은 성모 마리아의 탄생이 9 월 8에 해당하는 것이이 달력에 있습니다. 1582에서 교황 그레고리오 3 세는 10 시대의 선도적 인 줄리안 인 새로운 달력 (그레고리력)을 소개했습니다. 그리고 새로운 세기마다 격차는 하루 더 커졌습니다. 그리고 우리 시대에는 그레고리력이 13 시대에 앞서 줄리안보다 앞서 있습니다.

그러나 러시아, 1918은 전 줄리안 달력을 고수했습니다. 따라서 그녀의 대부분의 날짜 역사 기간 1582 - 1918 적절한 일 수를 추가하여 보통 "새 스타일"로 번역됩니다. 1582 이전 날짜는 일반적으로 그러한 이전의 대상이 아닙니다.

그러나 예외를 만들기로 결정한 것은 Kulikovo 전투의 날이었습니다. 사실 러시아 정교회는 율리우스 력 (Julian calendar)을 고수하고 있으며, 그 중 가장 거룩한 테오 토스 교도 성탄절은 9 월 8에 해당합니다. 우리나라가 현재 살고있는 그레고리력에 따르면, 오늘은 9 월 21에 해당합니다.

그러나이 전투는 정교회의 가장 위대한 휴일 중 하나 인 날에 일어났기 때문에이 상황은 의심 할 여지없이 러시아 병사들의 용기와 용기에 영감을 주었고 신의 가장 거룩한 어머니의 탄생에 대한 정교회의 축제 일정에 맞추기로 결정되었습니다. 9 월 8의 구식 (일명 9 월 21).

다음 질문은 훨씬 더 복잡합니다.이 위대한 전투가 벌어졌던 쿨리 코보 지역은 어디에서 왔습니까? XIX 세기 초반에 설립 된 공식 버전에 따르면, 툴룸 지역의 남쪽, 키 노프 스크와 쿠르 킨크 지구의 교차점에 위치하고 있습니다. 그러나이 버전은 오랫동안 현대 과학자에 대한 철저한 비판을 받았다.

기원의 역사는 군사 역사가 알렉산더 시로 코라 드에게 다음과 같이 말하고있다.

"귀족 S.D. Nechaev - 툴라 지방 학교의 지도자, 툴라 토지 소유자, 프리메이슨, Decembrist, KF의 친한 친구 인 복지 연합 회원 Ryleeva and A.A. Bestuzhev. 6 월 1820에서 Tula V.V. 바실리 에프 (Vasiliev)는 1380 해에 러시아가 해방되고 영화 롭게 된 곳인 기념비 건설에 관한 질문을 제기했다.

말할 필요도없이, 전투의 장소는 부유 한 지주 (SD)의 땅에서 발견되었다. 네하 에프. 1821의 저널 "Vestnik Evropy"(118, 14, 125-129 부분) Nechaev는 다음과 같이 썼습니다. "역사적 전통에 따르면 Kulikovo Field는 Nepryadvoyu, Don 및 Mechei 강 사이에있었습니다. 처음 두 개 합류 지점에 인접한 북부 지역은 아직도 주민들 사이에 고대 이름이 남아 있습니다. " 또한, Nechaev는 "이 땅"- Kulikovka 마을, Kulikov 마을, Kulikovsky 계곡 등 -에 보존 된 토노 닙을 가리킨다. Nechaev에 따르면이 장소에서 가장 오래된 무기, 종, 도검, 창, 화살, 구리와은 십자가 접기. 그는 농부의 경작자 앞에 인간의 뼈도 찢어 버렸습니다. " 그러나 저자는 "강력한 증거"를 고려했습니다 (우리는 이것을 주목할 것입니다!) "매복이 숨겨져있는"푸른 오크 숲의 위치, "피의 쿨리 코보 전투 결정"에 대한 그의 의견. Nechaev에 따르면, 오크 나무의 잔재는 Rozhdestven 또는 Monastyrschiny 마을의 별장에 "Nepryadva의 바로 입에 누워 있습니다."라고 적혀 있습니다.

XNUM-s 초기에 출판 된 "고대 러시아의 신비 (Mysteries of Ancient Russia)"에서, ​​"비 (非) 차베스 주의자"와 그 이후에 기초를 둔 "공식"은 치명적인 개정을 겪었다. 예를 들어,이 책의 저자는 "그린 오크 우드"의 위치에 대한 네하 에프의 "가장 강력한 증거"는 전혀 비판하지 않습니다. Nechaev는 Green Oakwood를 어디에서 가져 왔습니까? 예, Kulikovo 순환 기념물에는 "떡갈 나무 숲"또는 "녹색 오크 나무 숲"이 언급되어 블라디미르 세르 뿌 호프 왕자의 매복 연대를 숨 깁니다. 그래서? 여름철 러시아에서는 모든 떡갈 나무가 초록색입니다. 그린 오크 우드가 적절한 이름은 어디에서 왔습니까?

Nechayev가 Kulikovo Field에서 발견 한 대상 (정확히 어디에서?) 1821 년의 "Vestnik Evropy"에 실린 그의 작품은 Kulikovo 전투에 헌정 된 여러 간행물에서 반복적으로 재현되어 재현됩니다. 그러나 우리는 이러한 결과를 해석하는 어떠한 의견도 발견하지 못했습니다 (Kulikovo 전투 당시의 Nechaev 자신의 의견을 제외하고).



우리는 유명한 고고학자, 러시아 자연 과학 아카데미, 역사학 박사 AK의 회원에게 도움을 요청했다. Stanyukovich는 Nechaev의 발견에 대해 논평을 요청했다. 그의 발견에 대한 그의 해석이있다.

타르타르 - 몽골의 화살 ( "컷") (XII-XIV 세기), 몸의 십자가 (XVII 세기 중반), 몸의 십자가 (수세기의 XIV-XVI), 십자가의 십자가 인 Streletsky berdysh (XVI-XVII 세기 후반) (XII 세기의 전반부, 남부 러시아 (키예프)), icon-enkolpy (14 세 세기, Novgorod); 가슴의 obrazok 성 이미지 Fedor Stratelates (XII 세기.).

보시다시피, 2 항목의 8 만 Kulikovo 전투 시간의 스트레치로 간주 될 수 있습니다 ...

Nechaev가 그가 선택한 Kulikov 전투 장소에서의 "고대 무기"에 대한 거대한 발견에 관해서는 Nechaev조차도 아무도 발견하지 못했다.

(AB Shirokorad "Kulikovo의 전투와 모스크바 Rus의 탄생").

그러나 시로 코라 드 (Shirokorad)의 저서와 러시아 역사의 신비 (Mysteries of Russian History)가 출판되기 훨씬 전에 1993에 재학중인 Anatoly Fomenko와 그의 공동 저자 인 Gleb Nosovsky는 더 이상 유효한 비판이 아니라면 "Chavist"가 아닌 공식 버전을 사용했다.

"고고학자들은 25 헥타르의 땅에 대해 조사한 결과,

- 여러 화살촉. 반드시 전투에서 나오지 않아도 일반 사냥꾼에게 속할 수 있습니다.

- 하나의 철제 반지 - 아마 사슬 우편물에서 나온 것일 수도 있고 아닐 수도 있습니다.

"또 하나 또는 두 개의 작은 철 조각, 무거운 갑옷의 일부라고 생각합니다." 그리고 아마 갑옷 같은 것이 아니라 쟁기질 일 수도 있습니다.

사실, 모든 것과 비슷한 금속 탐지기로 무장 한 25 하의 지역을 검색 한 유사 발견 물은 거의 모든 지역에서 찾을 수 있습니다. 이를 위해 Tula 밑으로 갈 필요는 없습니다. "- 이것은 국가 역사 박물관의 고고학 원정대 탐험대의 1980 초부터 실시 된 고고학 연구의 결과에 대한 논평입니다.

Anatoly와 Tatiana Fomenko와 Gleb Nosovsky는이 발굴 작업을 수행 한 고고학자들 자신이 그들의 결과에 상당히 낙담했다는 것을 최근에 출판 된 "Where, Kulikovo field?" 11 월 1 (Ieeva Pozharskaya, Igor Ushakov 감독, 역사가 Sergey Ilyin-Kozlovsky와 Historical Sciences Valery Ivanov-Tagansky 박사가 주최 한 첫 번째 채널 2002에서 공개 된 "Kulikovo Field의 유령" Kulikov 전투 문제, 러시아 과학원 러시아 역사 연구소 소장 V. A. Kuchkin의 고대 러시아 역사 센터 센터 책임자, Kulikovo Field의 국립 역사 박물관 고고학 원정대 장 M. M. Gonyaniy "26,5 GA Kulikova 필드에서 25을 (를) 넘겼습니다. Kulikovo 분야의 개간에 관한이 고고학자의 본격적인 작전은 네 개의 화살촉, 여러 개의 유물과 무거운 갑옷 조각으로 표현되었습니다. "

따라서 고고학자들은 쿨리 코보 전투를위한 다른 장소를 찾기 시작할 준비가되어 있었지만, Fomenko와 Nosovsky가 지적했듯이, 그들은 "Kulikovo 전투 장소를 옮기는 것이 러시아 역사의 일반적으로 받아 들여지는 버전과는 거리가 멀다. 우리가 말한대로 전투가 모스크바에 있었다는 것이 밝혀 졌다면 어떨까요? 그런 다음 러시아 역사에 대한 오늘날의 친밀한 그림이 카드 하우스처럼 무너집니다. 14 세기에 있다면. 모스크바 대신에 Dmitry Donskoy가 Mamai와 싸운 깨끗한 들판이 있었는데 그 당시 러시아 수도는 어디에 있었습니까? 그리고 연대기가 그녀의 다른 장소에 대해 아무 말도하지 않는 이유는 무엇입니까? 심지어 그들이 수도의 잘못된 장소를 나타내는 경우 그러한 연대표를 신뢰할 수 있습니까? 사실, 러시아 역사상 모든 주요 출처는 즉시 늦은 위조를 의심합니다. 이 위험한 실을 당기면 18 세기에 만들어진 러시아 역사의 잘못된 건물이됩니다. 독일의 역사 학자들을 방문하고 여전히 국내 사학자들이 신중하게 다루는 방문 교수들은 저항 할 수 없을 것 "이라고 말했다.

동시에, 호멘 코 (Fomenko)와 노소프스키 (Nosovsky) 자신은 쿨리 코보 전투의 사실을 전혀 부인하지 않는다. (그런데, 일부 러소 소폭 역사의 수정 주의자들은 이미 시작했다. 반대로, 그들은 "Kulikovo 전투는 진정 세계 대회의 과정을 바꾼 가장 큰 전투 였고 역사 교과서의 여러 페이지에 거대한 수의 반사가 흩어져있었습니다." 그들은이 문제에 대한 더 자세한 정보를 새로운 연대기, 특히 "러시아 세례", "오카와 볼가 강 사이의 차르의 로마", "예르 막 코르테스에 의한 아메리카의 정복"과 "고대 그리스인"의 눈을 통해 종교 개혁 반란에 관한 더 자세한 정보를 제공합니다. .



그러나 "Kulikovo Field는 어디에 계십니까?"라는 책에서 그들은 처음으로 현대 Kulikovo 전투가 현대의 모스크바 강과 Yauza 사이에서 벌어졌고 토 모미 닉, 문화 및 고고학 자료에서 그 흔적을 나열한 버전을 선호한다고 주장합니다. "작은 책에는 모두 다 커버 할 수없는 흔적이 너무 많습니다. 그러므로 우리는 모스크바에서의 Kulikovo 전투의 가장 생생한 흔적에 대해서만 이야기 할 것입니다. 더 자세한 설명을 위해 우리는 독자를 우리의 저서, Rus의 새로운 연대기, 새로운 연대기의 빛의 모스크바 그리고 Rus의 풀 컬러 에디션으로 안내합니다. 진실한 이야기 ​​"라고 저자들은 그들의 작업의 서문에서 지적했다.

그들은 대중 의식에 인류에게 부과 된 Scaliger-Petavius의 연대기를 맹목적으로 고집하지 않으면 Kulikov Field의 악명 높은 "수수께끼"가 완전히 풀 수 있다고 주장한다.

"새로운 연대기에는 XIV 세기의 사실에 대한 금지가 없다. 모스크바시 대신에 중요한 전투가있었습니다. 역사 학자 (Scaliger-Petavius의 언급 된 연대기에 근거하여 서십시오 - 대략 KM.RU)에는 그런 금지가있다. 즉 그들은 모스크바 시가 12 세기에 Yury Dolgoruky 왕자에 의해 설립되었다고 믿는다. n 그리고 14 세기 초에. 모스크바는 이미 러시아의 수도였습니다. 대도시 거리에는 큰 전투가있을 수 없다는 것이 분명합니다. 그들은 항상 열린 분야에서 싸웠습니다.

새로운 연대기에 따르면, 일반적으로 받아 들여진 모스크바시의 기초와 고도의 날짜는 잘못되었다. 우리의 연구에서 알 수 있듯이, 현재의 모스크바 도시는 14 세기 말, 쿨리 코보 전투 시대에, 그리고 단지 작은 정착지로서 만 생겨 났을 것입니다. XVI 세기에 대한이 합의. 모스크바는 호출되지 않았습니다. 모스크바의 도시가 오늘날 세워져있는 강은 또한 모스크바 강이라고 불리지 않습니다.

16 세기까지 모스크바의 도시는 분명히 크루 티차 (Krutitsa)라고 불 렸습니다. 이 오래된 이름의 흔적은 모스크바에있는 크루 티스키 수도권 화합물입니다. 우리의 재건축에 따르면 블라디미르 - 수 즈달 러시아는 16 세기 중엽까지 모스크바라고 불 렸습니다. 블라디미르 - 수 즈달 러시아 - 야로 슬라 블, 로스토프, 블라디미르, 수 즈달, 코스트 로마의 수도를이 이름으로 부를 수도 있습니다. (우리의 저서 "Rus의 새로운 연대기", "러시아와 호드", "러시아와 로마", "새로운 연대기의 빛에 비친 모스크바"에서 자세한 내용을보십시오.)

그러므로 새로운 연대기에 따르면 14 세기 말에 러시아 대신에 깨끗한 들판과 처녀림이 남아있을 때 러시아와 세계사의 가장 큰 전투가 이곳에서 일어났습니다. 아마도 모스크바의 모스크바 수도 인 쿨리 코프 (Kulikov) 전투 덕분이었을 것입니다. "라고 Fomenko와 Nosovsky는 그들의 이론을 설명했다.

그들은 또한 다음과 같이 지적했다. "우리의 생각은 다음 모스크바의 전통에서 간접적으로 확인됩니다. 모스크바 I.E.의 유명한 역사가. Zabelin은 16 세기 초에 그것을 기록했습니다. 그들은 모스크바가 제 3의 로마라고 말하기 시작했다. "제 3 로마가 모스크바이고 처음에는 두 명의 동료 (즉 처음 두 로마 - 권위)로부터 멀리 나아 가지 않는다는 것을 증명할 필요가있었습니다. 혈액 공급에 기초를 두었습니다. " 모스크바가 피에 서있는 조상들의 의견은 정치적 발명이 아니었다. 사실이었습니다. 모스크바의 도시는 지금 우리가 이해하고 있듯이 끔찍한 쿨리 코보 전투 현장에 생겨났습니다. 즉, 완전한 의미에서, 피에 ... 그러나 너무 많은 유물이있었습니다. 일부는 여전히 모스크바 땅에 있습니다 - Kulishki, Staro-Simonov와 Andronikov의 오래된 모스크바 수도원에 있습니다. 쿨리 코보 필드에는 거대한 질량 무덤이 있습니다. "

그의 가설을 뒷받침하기 위해, Fomenko와 Nosovsky는 어떤 연대기가 KULIKOVO FIELD가 MOSCOW에 있었다는 것을 직접적으로 가리킨다는 것을 회상한다. 예를 들어 티무르의 침공 동안 모스크바의 블라디미르 어머니 신 (神)의 아이콘 회의를 묘사하는 유명한 알칸 겔 스크 (Arkhangelsk) 연대기 작가는 다음과 같이 말했습니다 : 8 월, 26의 날. "

언급 된 교회는 알려진대로 Sretenka에 서 있습니다. 그리고 모스크바의 Sretenka에서 그리 멀지 않은 곳에 고대의 이름 "KULISHKI"로 알려진 장소가 있습니다.

모스크바 토폴로지 "쿨리 스키"가 쿨리 코보 밭과 밀접히 관련되어 있다는 의견은 적어도 19 세기까지 모스크바에 존재했다. 예를 들어 제국 모스크바 고고학 협회 (Moscow Moscow)의 고고학 사회에서 올드 모스크바 (Old Moscow) 연구위원회가 발표 한 "올드 모스크바 (Old Moscow)"소장품에는 모스크바의 "쿨리 스키 ​​(Kulishki)가 쿨리 코프 (Kulikov) 또는 쿨리 코프 필드 (Kulikov Field)에서 시작된 것"이라는 모스크바의 잘못된 가정이 언급되어있다. 또한 "쿨리 스키 ​​(Kulishki)는 모스크바 이전에 존재했다"고 언급했다.

"모든 전설에 따르면, Kulikovo Field에서 죽은 병사들을 기념하여 Dmitry Donskoy가 건축했다."는 Kulishki에 있습니다.

Moscow Kulishki는 또한 3 - 4 세기와 두 번째 이름 인 Kulishsky가있는 Pokrovsky Gate 지역을 점령했습니다. "우리의 연구에 따르면, 모스크바의이 장소에서 Kulikovo의 유명한 전투가 일어났습니다."Fomenko와 Nosovsky는 주장한다.

동시에 퀴리 코보 (Kulikovo) 전투의 연대기와 이야기에서 알 수 있으며 모스크바 쿨리쉬키 (Kulishki)와 정확히 일치하는 Gatei, fords, hills and localities의 이름을 부르는 거대한 명성의 목록을 제공합니다. Red Hill, Kuzmina Gat, Tik Kulikovo Field가 아닌 Mikhailov의 Chur River 등 Fomenko와 Nosovsky는 현대 모스크바의지도를 쉽게 가리킨다. Silent and Rapid Pines뿐만 아니라 연대기에 따르면 러시아의 순찰이었던 강. 그러한 강은 실제로 존재합니다. 그러나 벨고로드 지역에서는 "Kulikovo Pole"의 150 versts 이상입니다. 모스크바에서, Fomenko와 Nosovsky는 Kulishek의 북쪽과 남쪽으로 흐르는 Sosnovka 강을 가리 킵니다.

툴라 쿨리 코보 (Tula Kulikovo) 지역에는 유사한 동족 일치 (equponymic coincidences)가 없다. 사실 공식 데이터에 따르면 XVII 세기가 시작될 때만 해당 지역의 영구 거주지가 XVI 끝에 나타났기 때문에 사실 수는 없습니다.

강물 이름 (잘 알려진 바와 같이,이 토노 멘은 대개 오래 전에 사라진 사람들의 언어 중 고대 및 상점 요소 임)도 분명히 공식 버전에 찬성하지 않습니다. Fomenko와 Nosovsky가 언급 한 Don River 자체의 이름은 반드시 현대의 돈과 독점적으로 관련되어있을 필요는 없습니다. 예를 들어 M. Fasmer의 러시아어 어원 사전에서는 수세기 동안 인도 유럽 언어에서 "돈"과 "다뉴브"라는 단어가 일반적으로 강을 의미한다고보고합니다.

E.P. Savelyev는 다음과 같이 썼습니다 : "강의 이름과 일반적으로"돈 ","음색 ","단 ","tun ","dun "은 유럽과 서아시아 전역의 아리안 사람들의 역사의 문턱에서 발견 된 매우 오래된 물이며 현재까지 보관되어 있습니다 한 언어로, 오세티아 인들 ... 강들의 입에는 지금까지 우리와 세르비아 사람과 같은 슬라브 땅의 여러 곳에서 열린 "Donye", "Tonya"또는 "Tone"이라는 공통된 이름이 있습니다.

"Saveliev는"고대 "에서"돈 "이라는 단어가 어떤 강을 의미한다는 것은 절대적으로 옳습니다. 그러나 Scaliger의 잘못된 연대기 이후에, 그는 Kulikovo의 전투가 있기 훨씬 전에 "고대"가 이미 수천 년 전에 끝났다고 믿는다. 이것은 사실이 아닙니다. "Fomenko와 Nosovsky를 분명히합니다.



"그런데, 현대 강 돈은"조용한 돈 "즉"강 티카 야 "라고 불 렸습니다. 또한 "자돈시나 (Zadonshchina)"는 돈 강에 관해 이야기 할 때 모스크바 강을 분명히 의미합니다. 예를 들어, 공주 "Marya는 아침 일찍 모스크바 벽의 사자들을 향해 울음을 터뜨 렸습니다."O Don, 빠른 강 ... 내 물결을 Mikula Vasilyevich에게 전하십시오. " 그러나 죽은 왕자의 시체를 곧장 모스코바 벽에 가져 가려는 공주의 요청이 돈 강을 향하고 있다면, 그것은 곧 모스크바 전역에서 돈을 버는 것을 의미합니다. 모스크바에는 어떤 강이 흐르고 있습니까? 맞습니다, 모스크바 강. 따라서 모스코바 강이 여기에서 돈이라고 명명 된 우리의 생각은 원래의 원천에 대한 직접적인 확인을 받는다. "라고 Fomenko와 Nosovsky는 결론 지었다.

Nepravdva와 같은 일. 1776에있는 Moscow University에 의해 출판 된 러시아 제국의 지리학 적 설명에서, Khariton Chebotarev의 저자는 Don으로 유입되는 모든 강을 자세히 나열하지만, ​​Naryadvaya는 그 중에 포함되어 있지 않습니다. 그리고 갑자기, 반세기가 지난 후에, 그녀는 "있다"라는 것이 밝혀졌습니다 : 그녀가 땅 주인 네하 에프의 소유물을 흘러 나온다는 것이 밝혀졌습니다! 이 토지 소유자가 Kulikovo 전투 현장에서 "발견"을하기 위해 부싯깃과 캐논볼을 추가하면 그의 재산에있는 작은 강에 아무런 의미가 없다고 가정하는 것이 합리적입니다.

한편, Fomenko와 Nosovsky는 오늘날 Yauza라고 불리는 실제 강이 Nepryadva 크로니클과 완전히 일치 함을 상세히 증명합니다. 그리고 Moskva 강과 Yauza의 interfluve에서 단지 Kulishki가 있습니다.

"예를 들어, 페이셜 크로니클 (Facial Chronicle) - 17 세기와 18 세기에 속한 풍부하고도 그림이있는 크로니클을 공개합시다. 러시아 왕. Dmitry Donskoy가 Nepryadva 입에서 Mamai와 싸웠다는 것을 분명히 보여줍니다. 바로 두 개의 강의 화살에 있습니다. 우리는 모스크바에서 Nepryadvu 강을 나타낼 수 있습니까? 예, 할 수 있습니다.

우리가 이미 위에서 만든 쿨리 코프와 모스크바의 이름을 비교하면 Nepryadva가 나온다. Nepryadva는 전장을 가로 질러 흘러 나와 모스크바 강 Yauza와 일치해야한다. 이 경우 Kulikovo 전투의 기록 지리학과 모스크바 Kulisek의 진정한 지리학 사이의 이상적인 일치가 있습니다. Nechayevsky Kulikovo Field에는 그 어떤 것도 없습니다. "라고 Fomenko와 Nosovsky는 강조합니다.

"모든면에서 Yauza-Nepryadva 강어귀를 둘러싸고있는 언덕의 경사면이 입에 접근 할 때 매우 경사져있어 ​​점차 Yauza와 Moskva River 사이의 광활한 지대로 변합니다. 이것은 모스크바 Kulishki입니다. 하지만 그것은 비공식적 인 비밀 기록에 열거되어 있고 KULIKOVO FIELD입니다 : "... 그리고 Nepryadva-river의 입에있는 Kulikovo 들판에 숨어 있습니다. 그러나이 분야는 위대하고 순수하며 논쟁은 상수의 손에 큰 것입니다. " 좀 더 흥미 진진한 세부 사항에 주목하십시오.

크로니클 필드 (Kulikovo Field)의 높은 언덕에서 내려온 마 마이 (Mamai) 군대는 전장 입구에서 매우 가까이에 있었다고 크로니클 (Chronicle)은보고합니다. 그래서 그들은 잠시 머물러야 만했다. 왜냐하면 "그들은 나눌 자리가 없었기 때문이다." 어떻게 설명 할 수 있습니까? Nechayevsky "Kulikovo Field"- 무엇이든지.

전장 입구에는 언덕이나 강이 없으며 다른 장애물도 없습니다. 그러나 Nepryadva가 Yauza 인 경우에는 그렇지 않습니다. Kulishki를 한번보세요. Mamaia의 군대는 Yauza와 Red (Tagansky) 언덕 기슭의 좁은 공간에서 모든 병사들이 Yauza를 건너 Kulishki - Kulikovo Field까지 다리를 건너기 전에 간단히 도울 수 없었습니다. 그리고 우리는 Nepryadva의 입구에있는 Kulikovo 들판과 Yauza 입에있는 Moscow Kulishki의 크로니클 설명 사이에 완벽한 일치를 보았습니다 - 가장 작은 세부 사항들로가는 협력. "

증명서
A.Fomenko와 G.Nosovskiy는 그들의 연구 결과에 따라 Kulikovo 전투에 빠진 병사들은 Kulishki, Staro-Simonov 및 Andronik 수도원에 묻혔다는 결론을 내렸다. 거기에는 실제로 대량 묘소가있다. 한편, "Nechaevsky"Kulikov 필드의 영역에서 매장 수만명의 흔적이 발견되지 않았습니다. 더욱이, Fomenko와 Nosovsky가 지적했듯이, 비록 러시아인들이 전사자 유적지를 모국에 묻어 두었다고해도 (비록 그러한 관습은 없기 때문에 이것이 가능하지 않을지라도), 수천 명의 죽은 호르데의 시체가 어디로 갔을 까?
저자 :
원본 출처 :
http://science.km.ru
116 댓글
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  1. Boris55
    Boris55 21 9 월 2013 08 : 09 새로운
    + 14
    첫 번째 사진을 제외한 모든 사진에서 배너, "구세주"의 얼굴 ... 그래서 그들은 ...
    "타타르 - 몽고 멍에"에 대하여 -
    ... 타타르 - 몽골 군대의 70-80 %는 러시아인들로 구성되었으며, 나머지 20-30 %는 다른 소수 민족들로 구성되었습니다. 이 사실은 Radonezh의 Sergius "Kulikovo 전투"아이콘의 단편을 분명히 확인시켜줍니다. 그것은 같은 전사가 양쪽에서 싸우고 있음을 분명히 보여줍니다. 그리고이 전투는 외국 정복자와의 전쟁보다 더 내전과 같습니다.
    http://213.141.140.103/page.php?id=239
    1. xetai9977
      xetai9977 21 9 월 2013 08 : 45 새로운
      +6
      아주 이상한. 예를 들어 1274 년 Kadesh 전투와 같이 Kulikovo 전투 이전에 알려진 전투 장소가 있습니다. 기원전. 또는 알렉산더 대왕의 캠페인. 최근 9 년 A.D. 아르미니우스는 로마인들을 물리 쳤다. 그리고 얼마 전까지 만해도 역사적 표준에 의해 발생한 쿨리 코보 전투의 장소는 정확히 알려지지 않았습니다.
      1. 스케이트 링크
        스케이트 링크 22 9 월 2013 01 : 58 새로운
        0
        제품 견적 : xetai9977
        아주 이상한. 예를 들어 1274 년 Kadesh 전투와 같이 Kulikovo 전투 이전에 알려진 전투 장소가 있습니다. 기원전. 또는 알렉산더 대왕의 캠페인. 최근 9 년 A.D. 아르미니우스는 로마인들을 물리 쳤다. ...

        오?
        쿨리 코보 전투 사이트도 최근에 알려진 것으로 여겨졌습니다. 어쩌면 당신이 그것을 탁월한 눈으로 던지고 더 깊이 파고 들었다면 Kadesh의 전투에서 무엇을 밝힐 것입니까?

        가장 중요한 것은, 나는 이해했다 : 역사에는 교리가 없어야하고 100 % 신뢰할만한 이론은 없다. 모든 것 - 기반 알려진 현재 시간 정보. 새로운 데이터가 나오기 전까지는 사실로 간주됩니다.

        예를 들어, 물리학에서 어떻게 지냈습니까?
        19 세기 말, 공식 과학은 발견 될 수있는 모든 것이 공개되고 조사되었으며, 전체적으로 물리학이 연구되었다고 믿었고,이를 끝내고 금본으로 교과서를 출판 할 수있었습니다. 그리고 아인슈타인이 와서 ... 누군가 (내가 누군지 기억 나지 않습니다)는 이것에 대해시를 썼습니다.

        "이 세상은 깊은 어둠 속에 싸여있었습니다.
        -빛을 보자! 그리고 뉴턴이 나타났습니다.
        그러나 사탄은 복수를 기다리지 않았습니다.
        아인슈타인이 와서 모든 것이 이전과 같이되었습니다 ... "

        물리학 자들은 혁명에서 살아 남았고 새로운 이론을 채택했습니다. 그리고 어디로 가야합니까? 이론이 사실에 의해 뒷받침된다면 논쟁 할 수없는 것에 반대하는 것은 바보입니다.
        역사가들은이 시점에 온 것 같습니다. 그들은 아직 새로운 정보를 이해하지 못하고 오래된 책들을 버리지 않았습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 28 1 월 2014 22 : 31 새로운
          +1
          제품 견적 : 링크
          가장 중요한 것은, 나는 이해했다 : 역사에는 교리가 없어야하고 100 % 신뢰할만한 이론은 없다. 모든 것 - 기반 현재 알려진 정보. 새로운 데이터가 나오기 전까지는 사실로 간주됩니다.
          글쎄요, 그것은 모든 과학에 관련됩니다. 그녀가 과학이라면 물론이지.

          예를 들어, 물리학에서 어떻게 지냈습니까?
          19 세기가 끝날 무렵 공식 ​​과학은 열 수있는 모든 것이 공개되고 연구되고 물리학 전체가 연구되었으므로 골드 바인딩으로 출판 된 점과 교과서를 넣을 수 있다고 믿었습니다.
          모든 물리학 자들이 그렇게 생각하지는 않습니다. 글쎄, 일부 자기애 주의자들의 의견 (영국인)은 아직 궁극적 인 진리는 아닙니다.

          그리고 아인슈타인은 ...
          사실, 아인슈타인은 아니지만 플랑크. 단지 양자가 제안되었습니다.
          그런데 양자 역학은 고전적인 것을 배제하지 않습니다. 그것은 고속 및 에너지 영역과 무한히 작은 질량 영역에서 크게 확대하고 보완합니다. 기본 입자의 세계를 묘사합니다. "Fomenko-Nosovsky의 새로운 연대기"에 관해서는, 그녀는 자신을 제외한 모든 것을 완전히 거부합니다. 그리고 그들의 말도 안되게 실증하기 위해서, 그들은 확실하게 사건을 연대 측정하는 방법, 특히 방사성 탄소 분석법에 똥을 쏟아 부었다. (이 문제에 대해서는 당신 만 만료 할 필요가 없다. 거기에는 결코 괴물 같은 오류가 없다.)
      2. 가이
        가이 센 버그 22 9 월 2013 02 : 43 새로운
        0
        제품 견적 : xetai9977
        아주 이상한. 예를 들어 1274 년 Kadesh 전투와 같이 Kulikovo 전투 이전에 알려진 전투 장소가 있습니다. 기원전. 또는 알렉산더 대왕의 캠페인. 최근 9 년 A.D. 아르미니우스는 로마인들을 물리 쳤다. 그리고 얼마 전까지 만해도 역사적 표준에 의해 발생한 쿨리 코보 전투의 장소는 정확히 알려지지 않았습니다.


        당신이 언급 한 사실들은 우리 시대에 보존 된 어떤 방식 으로든 그 대상에 대한 명확한 언급을 가지고 있습니다. 예를 들어 파워 톱의 통과. 필드는 매우 모호합니다. 파이는 크고 작습니다. 들판에는 내가 사는 곳도 있습니다. 또한 Kulikovo 전투가 여기에 있다고 말할 수 있습니다. 그것은 실제로 타타르 성벽의 일부입니다. 아시다시피 필드는 무수히 많습니다. 나는 적절한 나이의 사본에 대한 팁을 줄 것이다. 저자가 옳을 수도 있습니다. 여기서 가정이 이루어지고 사실과 잘 일치합니다. 대담한 가정. 그게 다야.
    2. ROA
      ROA 21 9 월 2013 11 : 19 새로운
      -8
      실례합니다. 타타르 몽골 출신의 러시아인은 어디에 있습니까? 모든 러시아 땅이 정복자와의 전투에 나섰습니다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 21 9 월 2013 14 : 41 새로운
        + 16
        인용구 : POA
        실례합니다. 타타르 몽골 출신의 러시아인은 어디에 있습니까?

        아마 알렉산더 네프 스키 군대의 타타르 인들이
      2. avdkrd
        avdkrd 21 9 월 2013 22 : 42 새로운
        +7
        타타르 몽골족은 원칙적으로 완전히 명확한 기원이 아닌 집단적 용어입니다. 물론 그러한 호드의 이름은 타타르 인과 몽골 인을 아첨하지만 실제 사물의 상태를 거의 반영하지 않습니다. 설명에 따르면 징기스칸은 유럽의 특징을 지녔으며 일반적으로 호드는 단일 국가가 아니고 국가조차도 아니라 통제하에있는 영토의 경제 (공물 등)를 기반으로 한 준 군사적 구조였습니다. 호드는 국가의 속성 대부분을 가지고 있지 않았기 때문에 정의에 의해 본격적인 국가가 될 수 없었습니다. 군사 구성 요소는“타타르 몽골족”으로 대표되지 않았지만, 비록 분명하지는 않지만 지금 말하기는 어렵지만 러시아 분대는 대표적이지 않고 오히려 주된 골격을 구성하고 있습니다. 최근의 유전 연구에 따르면 러시아인의 수는 미미합니다. Mongoloid 유전자의 운반체는 어떻게 든 XNUMX 년 된 멍에의 고정 관념과 결합하기가 어렵습니다. 확실히 말할 수는 없지만 소위 멍에에서 해방되는 것은 더 많은 프로 분리 적 분리주의를위한 덮개에 지나지 않으며 그 당시 호드는 전체적으로 통제 시스템이었고 외부의 중앙 권력을 가졌음에도 불구하고 국가 동기를 갖지 않았다는 사실에는 약간의 진실이 있습니다. 현대의 관점에서 고대 러시아의 영역. 호드에서 당시 왕자가받은 통치의 표식은 굴욕으로 여겨지지 않았으며 당연한 것으로 여겨졌다. 이 무리는 대체로 하나의 러시아가 아니라 특정 수의 공국과 준국을 지배하는 반면, 관리는 세금 징수 (공물) 및 군사적 보호 제공으로 축소되었다. 이것은 Kulikovo 전투의 중요성을 감소시키지 않습니다. 특히 모든 러시아 땅을 통합하고 모스크바 러시아와 나중에 러시아가 된 새로운 권력 센터의 형성을위한 전제 조건을 만들었 기 때문입니다.
        1. 렉스
          렉스 22 9 월 2013 18 : 39 새로운
          0
          제품 견적 : avdkrd
          최근의 유전 연구에 따르면 러시아는 몽골 oid 유전자의 운반자가 많지 않으므로 XNUMX 년 된 멍에의 고정 관념과 결합하기가 어렵습니다. .


          10 년 전 볼가 지역의 산부인과 병원에서 친숙한 의사들이 사적인 대화를 통해이 사실에 의문을 제기했습니다. 표면 상으로, 생후 첫 날에 몽골로이드 유전자를 가진 신생아는“몽골로이드 반점”을 가져야하며 결과적으로 (외관에 다른 징후가없는 경우에도) 사라지고,“여권”타타르에서도 그러한 것을 자주 볼 수는 없습니다.

          전체적으로 17 세기까지 많은 전투에서 데이터의 정확성 (군의 수, 지속 시간, 손실 등)은 의심 스럽습니다.
          더욱이, 이러한 자료는 종종 하나의 서면 자료에 근거하며 충분한 고고 학적 증거가 없다.
    3. alexpro66
      alexpro66 21 9 월 2013 15 : 22 새로운
      -6
      날뛰다!!! 공복에 그런 기사를 읽지 마십시오! Fomenko를 다시 읽으면 더 유용합니다!
      1. 파블로
        파블로 22 9 월 2013 00 : 33 새로운
        +1
        타타르 몽골의 모든 이야기는이 빌어 먹을 유럽을 생각해 냈습니다!
      2. 알렉스
        알렉스 28 1 월 2014 22 : 36 새로운
        +1
        제품 견적 : alexpro66
        더 나은 다시 읽는 Fomenko
        좋지 않다. 그것은 "왜 안되나요?"또는 "대안 역사"부분에 있습니까?
    4. 예 멜야
      예 멜야 21 9 월 2013 17 : 12 새로운
      +7
      제품 견적 : Boris55
      이 사실은 Radonezh의 Sergius "Kulikovo 전투"아이콘의 단편을 분명히 확인시켜줍니다. 그것은 같은 전사가 양측에서 싸우고 있음을 분명히 보여줍니다.


      첫째, 아이콘 화가는 장비의 세부 사항을 보지 않고도 더 자주 본 갑옷을 그릴 수 있습니다.

      둘째, 봉건 시대 몽골 인의 장비는 러시아인의 장비와 유사 할 수 있습니다.

      러시아 군인은 실제로 Mamaia 군대의 계급에있을 수 있습니다.
      1. SlavaP
        SlavaP 21 9 월 2013 23 : 20 새로운
        +5
        나는 동의한다. 중세 시대의 성서적 주제에 관한 회화에서 족장들은 최신 유행을 걸치고 예슈아 벤 눈의 병사들은 사슬 우편물, 원추체 및 기사 창을 들고 있습니다.
    5. 마이
      마이 로스 21 9 월 2013 18 : 33 새로운
      0
      오, 모든게 어때요! 모스크바와 마마이의 쿨리 코보 밭에는 러시아 군대의 80 %가있었습니다. 우리는 무엇을 피우나요?
      1. avdkrd
        avdkrd 21 9 월 2013 22 : 50 새로운
        +9
        80 %의 비용으로-사실은 아니지만 호드에게 충성을 다한 왕자 (그리고 대다수가 있었음)는 마마이 아 군대에 모호하게 대표되었다. 동시에, 당시의 관점에서 작동하면서, 그들은 당시 러시아가 하나도 없었기 때문에 반역자가 아니었지만 반대로 그들의 의무를 완수했습니다. 당시 드미트리 돈스코이의 주장은 워크샵에서 다른 동료들에게 명백하게 인식되지 않았으며, 러시아 모스크바가 된 단일 국가는 아직 개념을 찾지 못했습니다.
        1. 마이
          마이 로스 22 9 월 2013 10 : 58 새로운
          +2
          랴잔 왕자는 마마이를위한 것이었지만 전투에 참여하지 않았습니다. 드미트리와 얼마나 많은 왕자가 있었는지 계산
          1. 예 멜야
            예 멜야 22 9 월 2013 11 : 21 새로운
            0
            인용구 : 마이 로스
            랴잔 왕자는 마마이를위한 것이었지만 전투에 참여하지 않았습니다. 드미트리와 얼마나 많은 왕자가 있었는지 계산


            Zadonshchina를 열고 드미트리 부대의 손실 목록을 읽으십시오.

            랴잔 보야 르는 대부분 죽었다.
  2. 내 주소
    내 주소 21 9 월 2013 08 : 44 새로운
    + 11
    당신의 의지가 있지만, 나는 Fomenko-Nosovsky의 이론을 선호합니다 (모스크바의 고대 예루살렘과 같이 그들의 과잉은 굉장합니다). 그녀는 몇 가지 것을 설명합니다. 고전적인 이야기는 거만한 얼굴로만 제시되며 질문 할 때 의미있는 침묵을 지닙니다.
    1. Setrac
      Setrac 21 9 월 2013 18 : 16 새로운
      +4
      견적 : 내 주소
      당신의 Olya, 그러나 나는 Fomenko-Nosovsky 이론을 선호합니다 (모스크바는 고대 예루살렘과 같이 멋진 굴곡을 가지고 있지만)

      현대 예루살렘은 가짜 일뿐입니다. 그래서 고대 예루살렘은 어디에 있습니까? 동시에 모스크바에는 같은 이름의 오래된 수도원이 있습니다.
      1. 시비
        시비 랴크 22 9 월 2013 10 : 14 새로운
        +3
        제품 견적 : Setrac
        현대 예루살렘은 가짜 일뿐입니다. 그래서 고대 예루살렘은 어디에 있습니까?

        현대 이름은 이스탄불이라고 생각합니다!
    2. 알렉스
      알렉스 28 1 월 2014 22 : 40 새로운
      +1
      견적 : 내 주소
      Fomenko-Nosovsky 이론 (비록 모스크바의 고대 예루살렘처럼 그들의 과잉은 굉장합니다)
      이것은 중세 시대의 고대 이집트가 이동 한 것입니다. 그들은 일종의 별자리의 예에서 그것을 증명했습니다.
  3. 파셴 코 니콜라이
    파셴 코 니콜라이 21 9 월 2013 09 : 55 새로운
    +4
    제품 견적 : Boris55
    . 이 사실은 Radonezh의 성 세르지오 (St. Sergius) 아이콘 인“Balik of Kulikovo”의 일부를 명확하게 확인시켜줍니다. 그것은 같은 전사들이 양쪽에서 싸우고 있음을 분명히 보여줍니다.

    Kulikovo 전투에 아이콘 화가가 있었고 전사들의 얼굴을 보았다고 정말로 생각하십니까?
    1. 피크닉
      피크닉 21 9 월 2013 10 : 31 새로운
      0
      그는 당시에 살았습니다. 그리고 동시대 사람들 (항상)에게는 당연히 당사자들의 힘이 잘 알려져 있습니다.
      1. 벽옥
        벽옥 21 9 월 2013 15 : 00 새로운
        0
        일단 인터넷에서 착용하십시오.

        이반 칼리 타 (Ivan Kalita)는 높은 회 중에서 눈살을 찌푸리고 기침을했습니다.

        -신사 여러분, 여기 모여서 매우 불쾌한 사람에 대해 토론했습니다
        사업. 누군가, Baty Dzhuchievich에서 말고기를 먹어라! Baty Dzhuchievich, 음
        그것은 불가능! 그리고 즉시 세이버를 잡을 필요는 없습니다! 그래 내가있어
        어느 정도까지는 당신의 가정의 속담. 왜 "일부"입니까? 다른 측정에서
        삼백 년 안에 당신의 집은 나의 속임수가 될 것입니다. 예, 앉으세요
        친애하는 Moshe와 Salah ad-Din, 마침내 두 사람과 평화를 누리십시오! 그래서,
        시작하자. 모두가 쉽게 볼 수 있듯이 뛰어난 걸 수집했습니다
        다른 시대와 국가의 정치인 ... 그리고 Big Hairy Wu,
        물론, 친애하는 우, 클럽을 흔들 필요가 없습니다 ... 나는 당신을 모았습니다.
        Big Wu가 저를 조금 두 드렸습니다. 아마도 최근에 당신 모두
        당신은 약간의 불편 함을 느낍니다 ... 예를 들어, 그들은 당신을 공격합니다
        통제 할 수없는 재채기. 예, Big Woo입니다. 온몸이 가려워 요
        우리는 존경받는 호드 동지들을 손가락으로 가리켜 야합니다! 물론 그들은 아닙니다
        워시, 이것은 관습이지만, 지금까지 그것들을 방해하지 않았습니다. 이것들의 주된 이유
        불쾌한 현상뿐만 아니라 혜성, 운석, 별의 변위
        우리의 존경하는 점성가들이 관찰하는 표징은 한 사람입니다. 디마,
        반야, 피고인을 입력 해주세요

        Donskoy와 Grozny는 이상한 안경을 쓴 작은 남자를 방으로 끌어 들였습니다.
        코. 끔찍하게, 때로는 쳐다 보면서, 남자를 날카롭게 찔렀다
        직원의 끝과 Donskoy는 그의 입을 꼬집었다.

        영웅과 통치자가 경계에 접근했습니다.

        "그리고 그 때문에 내 머리가 항상 아프니까?" -알렉산더 네브 스키 찌르다
        부팅 작은 사람.
        -사실 그로 인해서가 아니라 그가 쓴 내용 때문에-
        Kalita를 수정했습니다.
        "그리고 그는 무엇을 쓰나요?"
        -사샤,이 칼만 먼저 줘?
        - 왜 이런거야? -넵 스키가 의심스럽게 찡 그렸다.
        -자손을 믿지 않는게 뭐야? 여기로 와요.

        알렉산더는 벨트에서 거대한 독일 놈 칼을 으 and하고 풀었다.

        "아, 그냥 떨어 뜨리지 마십시오."

        칼리 타가 칼을 들고 심호흡했다 ...

        그리고 그는 사샤, 당신은 당신이 아니라 칸 버크라고 씁니다!

        넵 스키는 바보처럼 웃으며 바닥에 앉아있었습니다.

        “Vanya, 무슨 소리 야! 날 봐, 내가 무슨 버크 야?
        Berke Dzhuchievich-저기 서 있어요. 톨스토이. 나는 얇다. 그리고 일반적으로 그는
        몽골, 그리고 나는 러시아인이고, 그는 칸이고, 나는 왕자입니다. 나는 당신이 알고 싶다면, 나는 공물을 지불했다고 그에게 말했다!
        그리고 그는 호드에 갔다!
      2. 알렉스
        알렉스 28 1 월 2014 22 : 45 새로운
        +1
        제품 견적 : 피크닉
        그는 그 당시에 살았습니다.
        그렇지? 그리고 아이콘에 작가의 서명과 작년에 도장이 찍 혔습니까?
        깨어남 아이콘의 대부분은 목격자의 기록에 따르면 아니고 도상 학에서 채택 된 표준에 따라 묘사 된 사건이 ​​일어난 지 수십 년 후에 기록되었다. 그렇지 않으면 그들에 대한 예수님은 각자의 국가적 특징을 지니고있는 교회 (건물이 아닌 건축물)에 있지 않을 것입니다 (아르메니아 인들 사이에는 정확하게 "결말"이 있습니다).
    2. Boris55
      Boris55 21 9 월 2013 11 : 36 새로운
      -3
      제품 견적 : Pashhenko Nikolay
      Kulikovo 전투에 아이콘 화가가 있었고 전사들의 얼굴을 보았다고 정말로 생각하십니까?

      제 생각에는 종교에 근거한 내전이있었습니다.
      정교회 - 권리를 찬양하고 기독교와 싸운 - 노예의 종교.

      아마 당신은이 비디오에 흥미를 가질 것입니다 : "침례, 진리와 허구"
      http://213.141.140.103/catalog.php?cat=10

      및 기타 :

      러시아 연맹
      연방 법률
      신앙 고백과 종교 의식의 자유에 관한
      ... 특별한 역할을 인정함 정설 러시아의 역사에서 영성과 문화의 형성과 발전에있어서,
      존경하는 기독교, 이슬람교의, 불교, 유태교 그리고 러시아 민족의 역사적 유산의 중요한 부분을 구성하는 다른 종교들 ...

      이것을 읽는 동안 쉼표를 놓치지 마십시오 ...
      1. 벽옥
        벽옥 21 9 월 2013 15 : 01 새로운
        0
        두꺼운 칸은 다음과 같이 고개를 끄덕였다.

        -약시, 나는 운전했다! Koumiss는 좋은 장례식을 가져 왔습니다! 좋은 코나 즈!
        -응, 좋아! 왜 날 독살 했어?
        칸은“이것은 정치이다”라고 한숨을 쉬었다.
        -반야, 나랑 버크-우리는 완전히 다르다. 그리고 당신은 진정 작용을 유발합니다!
        Kalita는 으스스하게 대답했습니다. -이 사람은 파스 쿠다입니다. 예
        Berke는 전혀 Burke가 아니라 Bavaria의 Louis입니다.

        칸 컵에 맥주를 평화롭게 쏟아 붓는 루이스는 배럴을 시작하고 떨어 뜨렸다.

        "그런데, 루이스?" 죄송하지만, 그는 mungal이지만 저는 독일인입니다! -그는 흔들렸다
        통.
        “무엇을 물어 보니?” 당신은 그를 물어!

        정치가들은 그 작은 남자를 둘러 쌌습니다. 그는 맹렬한 미끼를 사냥했다
        빛나는 안경.

        -오, 당신은 ste-e-eklyshki를 착용했습니다 -끔찍한 남자의 코 안경을 벗고
        천천히 주먹으로 짓 밟았습니다. 그리고 나에 대해서, 그로즈니 차르
        너 뭐라고 썼어?
        "그러나 당신은 전혀 아니었다!" -작은 남자가 소리 쳤다. -당신은 왕이 아니지만
        Simeon Bekbulatovich, 그는 성 바질입니다! 그리고 당신은 Tsarevich Dimitri입니다!
        황제는“작은 벌레이지만 냄새가났다”고 놀랐다. -이게 일어난 일이야, 난 친구 야
        거룩한 바보 Dimitry의 Simeonka와 함께 살아남 았지만 그는 스스로 밝혀졌습니다.
        -반야, 당신은 느려요, 이해가 안 돼요 -손가락 만들지 마
        이런 식으로, 그리고 자손의 계보 나무를 상상하려고합니다.
        -
        1. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 21 9 월 2013 15 : 17 새로운
          +4
          이론을 파기하기 위해서는 이론을 무시할 필요가있다. 이론이 부분적으로 또는 완전히 잘못되었다는 것을 증명할 필요는 없다.
          새로운 이론이 더 우스운 이야기를 반박하려고한다는 것은 잔치가 중요하지 않습니다.
      2. 홍수
        홍수 21 9 월 2013 16 : 29 새로운
        +1
        제품 견적 : Boris55
        제 생각에는 종교에 근거한 내전이있었습니다.
        정교회 - 권리를 찬양하고 기독교와 싸운 - 노예의 종교.

        포럼 규칙을 읽으십시오. 그렇다면 아마도 금지령은 놀라운 일이 아닙니다.
      3. 알렉스
        알렉스 28 1 월 2014 22 : 48 새로운
        +1
        제품 견적 : Boris55
        제 생각에는 종교에 근거한 내전이있었습니다.
        정교회 - 권리를 찬양하고 기독교와 싸운 - 노예의 종교.
        나는 무언가를 이해하지 못하거나 정통성이 기독교의 방향 중 하나입니다. 비슷한 표현은 "러시아인들이 슬라브족과 싸운 것"과 같은 것으로 보인다. 브래드, 그리고 오직.
        이것을 읽는 중 쉼표를 놓치지 마라....
        뭘 원하는지.
    3. 타탄 카 요탄가
      타탄 카 요탄가 21 9 월 2013 14 : 26 새로운
      +9
      제품 견적 : Pashhenko Nikolay
      Kulikovo 전투에 아이콘 화가가 있었고 전사들의 얼굴을 보았다고 정말로 생각하십니까?


      당신은 얼굴을 볼 필요가 있다고 생각합니다. 어린이조차도 그 시대의 전문 예술가에 대해 이야기하지 않고 해당 표지판과 속성으로 적의 이미지를 개략적으로 반영 할 수 있다고 생각합니다. 원칙적으로 그들은 다른 마스터의 조언과 리뷰와 함께 작업장 전후의 축복과 함께 높은 워크샵에서 큰 워크샵에 작성됩니다.
      내 의견을 바탕으로, 아이콘에 쓰여진 것은 사건의 실제 비전과 일치한다고 결론지었습니다.
      1. 벽옥
        벽옥 21 9 월 2013 15 : 02 새로운
        0
        그로즈니는 직원들에게 손을 대며 무게를 off 며 비웃었다. -
        어서, 형제 주권자, 물러나, 여기 스윙이 필요합니다.
        -아니, 자기야, 잠깐만-네브 스키가 묶인 사람 앞에서 쪼그리고 앉았다. -
        이것은 이미 흥미 롭습니다. 여전히 시도해 봅시다. 글쎄, 너 또 뭐라고 말할 수 있니? 여기
        제노아를 아십니까? -Nevsky는 얇은 아저씨의 방향으로 손을 찔렀습니다.
        이탈리아 의상으로
        -이것은 소위 크리스토퍼 콜럼버스입니다! -그 작은 남자가 소리 쳤다.
        미국! 실제로 그는 열지 않았기 때문에 아무것도 열지 않았지만
        콜럼버스와 노아
        -마돈나 미아! -이탈리아 인이 그의 마음을 사로 잡았습니다.
        -잠깐만 요, 노아? 그것은 모든 생물의 쌍입니까? -
        넵 스키는 엄청나게 웃었다
        - 그는! 그는 여전히 야렛 호드의 법정에서 십자군과 그녀와 함께 십자군이었습니다
        미국을 정복했습니다.
        -재 러드 무리 야! -버크는 무자비하게 왕자의 뱃속을 밀고 헥 헥
        무례한 사람에게 몸을 기울였습니다. -이 사람의 울루 무리는? 그런 게 아니에요
        징 기사 이드

        -이 서부와 북부 야만인들이 가지고있는 이상한 오락,-
        노란 외투를 입은 좁고 눈이 부는 사람은 어리석게 움켜 쥐었다. -정말 이상하다
        그들은 그들의 부엌에 이어 두 번째입니다.
        Kalita는 냉담하게 대답했습니다. - 예
        오직 당신 만이 운이 좋지 않았고 그들은 당신에 대해 썼습니다. 헤헤
        -상형 문자를 모르는이 야만인이 나에 대해 쓴 것은 무엇입니까?
        Qing Shi Huangdi에게 물었다.
        “아무것도 없습니다.”Ivan은 영광스럽게 대답했습니다. -난 당신이 없었어요 그리고 중국은 없었습니다.
        - 그리고 어떻게 된거야? - Qing Shi-huandi가 벽옥을 떨어 뜨렸다.
        그리고 우리 러시아 호드의 울름이있었습니다. 신자. 일반적으로 중국은
        러시아어 단어!
        "그래서 우리는 스스로 중국을 부르지 않았습니다!" -황제는 항의했다. - 그건 너다
        거기에 서구에서는 우리를 그렇게 부르십시오!
        - 물론! 모든 책은 수집되어 태워졌습니다. 귀하는 일반적으로 러시아 코사크 출신입니다
        어서! -작은 남자를 연결했습니다. -머리띠, 머리띠는 코사크 앞머리입니다!
        혜성이 자주 날아가는 이유가 여기에 있습니다! 그리고 당신은 전혀 아니었다!
        - 그래, 뭐야! 나는 벽을 지었다! 좋아!
        - 일반적으로 16 세기의 벽, 호드에서 예금 할 때 지어졌습니다!
        - 점토 군대가있는 제 묘?
        -그리고 이것은 일반적으로 마오 쩌둥 아래에 있습니다. 당신은 어디에서 신경 쓰나요
        수학!
      2. 예 멜야
        예 멜야 21 9 월 2013 17 : 19 새로운
        +8
        제품 견적 : Tatanka Yotanka
        심지어 어린이들도 해당 표지판과 속성으로 적의 이미지를 개략적으로 반영 할 수 있습니다


        아이들은 눈앞에 영화와 책을 가지고 있습니다.

        십자군에 관한 유럽의 미니어처를 살펴보십시오. 같은 갑옷을 입은 적들이 있습니다.

        예루살렘 공성전 :
        1. 타탄 카 요탄가
          타탄 카 요탄가 21 9 월 2013 22 : 00 새로운
          +1
          제품 견적 : Emelya
          아이들은 눈앞에 영화와 책을 가지고 있습니다.

          당신은 책에있는 아이들이 이런 사건을 눈앞에 둔 사람들보다 사건을 더 잘 전시한다고 생각하십니까
          제품 견적 : Emelya
          예루살렘 공성전 :

          사진은 분명히 무기화, 화살, 칼, 창, 배너, 팔의 외투 및 옷이 같은 일부 대형 캔버스 또는지도에서 사건의 규모를 반영하지 않고 분명히 에피소드입니다. 아마도 예술가는이 친구가 도시 밖에 텐트를 놓고 전화를했다는 것을 보여주었습니다. 통통한 동지들, 아마도 당신의 예술가는 파리에 대해 5-10 년 후에 예루살렘에 관해 들었고, 말로기도 한 아랍인의 이미지에 대한 세부 사항으로 가지 않고 들었습니다.
          제품 견적 : Emelya
          십자군에 관한 유럽의 미니어처를 살펴보십시오. 같은 갑옷을 입은 적들이 있습니다.


          그런 다음 작가는 자신이 누구를 그리는지 분명히 알았습니다.
          1. 예 멜야
            예 멜야 21 9 월 2013 23 : 07 새로운
            +2
            제품 견적 : Tatanka Yotanka
            당신은 책에있는 아이들이 이런 사건을 눈앞에 둔 사람들보다 사건을 더 잘 전시한다고 생각하십니까


            아이콘 화가는 전쟁 통신원으로 일했습니까?

            제품 견적 : Tatanka Yotanka
            어떤 종류의 파리에 앉아있는 당신의 예술가는 5-10 년 후에 예루살렘에 대해 들었고 어떤 아랍인들의 이미지에 대해 자세히 말하지 않고 말로기도했습니다.


            그리고 저는 똑같습니다.

            제품 견적 : Tatanka Yotanka
            그런 다음 작가는 자신이 누구를 그리는지 분명히 알았습니다.


            당신이 가져온 미니어처에서 사라센과 유럽식 체인 체인은 유럽 양날 칼을 흔 듭니다. 그들은 기사와 같은 크기이며 유럽 방식으로 팔의 외투가있는 담요로 덮여 있습니다.
            1. 타탄 카 요탄가
              타탄 카 요탄가 22 9 월 2013 09 : 40 새로운
              0
              제품 견적 : Emelya
              아이콘 화가는 전쟁 통신원으로 일했습니까?

              그것은 아마도 가능할 것입니다. 아마도 그는 최전방에서 싸운 다음 그 당시 거의 모든 주와 공국이 전쟁이나 봉건 및 왕자 치열이 문제가되지 않았을 때 승무원에게 봉사 사람들을 데려갔습니다. 이제 그녀는 이웃의 왕자 분대입니다. 거리에 살고, 탑에는 관찰자가 있습니다. 문에서, 당신은 올라가서 그것이 무엇이고 어떻게되었는지 물어볼 수 있습니다. 이것은 전쟁 통신원의 주제입니다
              제품 견적 : Emelya
              당신이 제공 한 사라센의 섬네일에

              당신은 어떻게 추측 했습니까? 그것은 여전히 ​​차이점이 있음을 의미합니다. 아이콘에만 차이가 전혀 없으며, 또한 양쪽이 그리스도의 깃발 아래서 싸우고 있습니다. 여기서 우리는 논리적 인 결론을 내리고 타타르 몽골과 싸 웁니다
              1. 예 멜야
                예 멜야 22 9 월 2013 11 : 35 새로운
                +2
                제품 견적 : Tatanka Yotanka
                그것은 아마도 가능할 것입니다, 아마도 그는 최전선에서 싸운 다음 승려에게갔습니다.


                이 경우 올바르게 그릴 것입니다.

                제품 견적 : Tatanka Yotanka
                문에서, 당신은 올라가서 그것이 무엇이고 어떻게되었는지 물어볼 수 있습니다. 이것은 전쟁 통신원의 주제입니다


                그리고 그는 그것을 필요로 했습니까?

                제품 견적 : Tatanka Yotanka
                당신은 어떻게 추측 했습니까? 그때 차이점이 있습니다

                이 경우 화가는 터번에 대해 들었으므로 다른 세부 사항은 변경하지 않고 채색했습니다.
                제품 견적 : Tatanka Yotanka
                아이콘에만 차이가 없습니다.

                그리고 여기서 아이콘 화가는 유니폼의 세부 사항을 알지 못했습니다.
                1. 타탄 카 요탄가
                  타탄 카 요탄가 22 9 월 2013 14 : 37 새로운
                  0
                  제품 견적 : Emelya
                  이 경우 올바르게 그릴 것입니다.

                  그리고 왜 지구상에서 잘못된가, 아마도 이것이 맞을 것입니다
                  제품 견적 : Emelya
                  그리고 그는 그것을 필요로 했습니까?

                  문제는 터무니없고, 당신은 국가와 국경 주변에서 일어나는 일에 관심이 있고, TV와 통신원이 없었으며, 사람들은 무엇과 어떻게, 사람들이 싸울 것에 관심이 있었으며, Tokhtamysh는 모스크바에 왔습니다.
                  제품 견적 : Emelya
                  그리고 여기서 아이콘 화가는 유니폼의 세부 사항을 알지 못했습니다.

                  나는 강하게 동의하지 않는다. 야생 장, 끊임없는 전쟁, 분쟁, 포로, 300 년간의 공식 멍에, 대사, 통치에 대한 지름길, 공물 수집, 상인, 상업, 경비원과 바스크, 남쪽과 동쪽의 유일한 적과 거의 나란히 살았다. 국경에서, 나는 모든 것을 철저히 알고 있었고, 모피 모자에서 낮은 말과 낙타의 기울어 진 몽골을 보지 못했습니다.
      3. 알렉스
        알렉스 28 1 월 2014 22 : 55 새로운
        +1
        제품 견적 : Tatanka Yotanka

        내가 완전히 동의하는 핵심 문구 :
        전후의 축복 외에 높은 성직자
        그리고 가장 거룩한 사람의 시현에 맞지 않는 것은 결코 그 아이콘에 떨어지지 않을 것입니다.

        음,이 흉내낼 수없는 패턴에 관해서. 악마는 세부 사항에 숨어있는 것으로 알려져 있습니다. 독일 탱크는 어떤 탱크에 맞습니까? 왜 모든 소련 항공기 (제트기 제외) - 제트기인가? 상대방의 기계는 무엇입니까? 똑같은데? 이런 종류의 "문서"를 바탕으로 결론을 내리면, 당신은 심지어 Fomenko-Nosovsky를 이길 수 있습니다.
  4. 평균
    평균 21 9 월 2013 10 : 12 새로운
    +8
    견적 : 내 주소
    당신의 의지, 그러나 나는 Fomenko-Nosovsky 이론을 선호합니다 (모스크바는 고대 예루살렘과 같은 멋진 굴곡을 가지고 있지만).

    그렇습니다. 그러나 그가 젊었을 때 찾은 오래된 Muscovites는 항상 피의 모든 성도 교회라고 불 렸습니다. Oslyabya와 Peresvet는 다시 멀지 않은 곳에 묻혔습니다. 다이너 모 공장의 별도 교회에있는 수도원 근처의 Avtozavodskaya에서 왜 그들은 삼위 일체를 세르지오로 가져 오지 않았습니까? 만약 그들이 말한 것처럼 군대가 XNUMX 일 동안 서 있었다면, 그들은 죽은자를 묻었을 때 모든 것이 제자리에있게됩니다. 그렇습니다. 상처를 치료하고 돈스코이는 코스 스트로마로 떠났습니다. 왜 부상자가 수도에서 그런 순항을 시작했을까요? 글쎄, 당시 모스크바는 실제로 수도가 아니었고 로스토프 대왕이 중심이었고 나중에 크렘린은 흰 돌이며 수도원이라고 불리며 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다. 실제로 모스크바에 대한 캠페인은 Bogolyubsky Grand-Ducal 테이블의 시간이 블라디미르에서 모스크바로 부드럽게 이동했기 때문에 훨씬 나중에 수도로 옮겨졌습니다. 음, 나중에 수도가 아닌 자발적 결정으로 모스크바는“노화”되었지만 모스크바 지역에 오랫동안 정착하여 Fili와 Poklonnaya에서 파는 모든 것에 대해 침묵합니다.
    1. Андрей57
      Андрей57 21 9 월 2013 12 : 19 새로운
      + 12
      발전소에서 발굴 작업을하는 동안 Dynamo는 인간의 뼈를 발견했습니다. 일부 지역에서는 몇 미터 떨어진 곳에서 전문가들에 따르면, 그들은 쿨리 코보 (Kulikovo) 전투 당시에 속해 있었고, 주로 젊은 남성들과 냉기의 흔적을 찔렀다 - 찔 리거나 찢어졌다.
      1. 벽옥
        벽옥 21 9 월 2013 15 : 03 새로운
        0
        황제는 입을 열었다가 막고 대답 할 줄 모른다 ...

        모세는“글쎄요,이 악한 사람은 가난한 유대인에 관해 글을 쓰지 않았습니다.
        "그가 쓰지 않았을 때"Kalita는 놀랐습니다. -여기 있습니다 : 모세는 사라센의 왕입니다.
        -누구의 왕입니까? -살라 ad-Din의 사브르는 칼집에서 기어 나오지만 어깨는
        용감한 술탄은 족장의 손을 얹었습니다.
        -뭐가 필요해, 모쉐? 술탄을 물리 쳤다.
        -Salah, Semit Semit가 묻습니다. 서두르지 마십시오.-모세의 눈은 건강하지 않습니다.
        번쩍였다. "세이버가 너무 빠릅니다." 이거 들어 보자
        딱한.

        징기스칸은 얽히고 설킨 머리를 긁으며 그의 손자와 분리했습니다.
        바투는 열성적인 해킹을 만듭니다. -나는 Konaz Gurga Danila의 아들임이 밝혀졌습니다
        마지막 바다에 갔던 모스크바와 손자 바투는 ...-칸은
        종이에 서투른 손가락으로 Kalita에게 충격을주었습니다. -너야, 코나 즈
        이반?

        -이게 뭐야! -농민들에 의해 계속 쫓겨났다. -어디를 가든지!
        주된 위조는 예수 그리스도와 함께 있습니다!

        칼에 도달했지만 농민에 따르면 유럽과 러시아 군주
        아무것도 계속 알지 못했습니다.

        -예수는 실제로 그리스도의 탄생으로 11 세기에 살았습니다. 즉 거짓입니다
        그는 나중에 태어 났기 때문에 크리스마스. 그리고 동방 박사-그들은 실제로
        몽골 인, 즉 러시아인, 거룩한 블라디미르와 그의 아내 Malush ...
        -무슨 말이야, 놈아 말 루샤는 내 어머니 야! -블라디미르 소리 쳤다.

        기독교 군주들은 충격적으로 침묵했습니다.

        막시밀리안은“이것은 어떤 문에도 올라가지 않습니다. - 난 상관 없어
        그가 저에 대해 쓴 것-나는 하나의 갑옷으로 내 자리를 확보했습니다
        이야기. 적어도 재연 자들은 나를 잊지 않을 것입니다. 그러나 그는 어떤 악당
        우리 주님에 대하여 ...
        -놈을 태워라! 아냐! 너무 쉽다! 쿼터! -군주
        그들은 칼로 울부 짖고 소리를 지르지 않았다.
        이야기의 새로운 버전은 그의 머리 위로 클럽을 회전시켰다. 간단한 뇌에서
        Cro-Magnon은 그의 사악한 스 크라이 블러가
        비열한 네안데르탈 인.

        “서부와 북부 야만인들에게…”그는 좋은 목소리로 시작했습니다.
        마지막으로 청나라 황을 복구했습니다.
        -KXM ??? !!!
        똑똑한 사람은 외교적으로 밝혀졌다.
        황제. -그런 경우 서두르지 마십시오. 알다시피, 불행한
        ...라는 희귀하고 부 자연스러운 변태에 빠지다-그는
        Kalita를 의심스럽게 바라 보았습니다.
        “신비주의”는 Kalita에게 촉구했습니다.
        징기스칸은 이해했다. -여성이 거의 없을 때 발생합니다.
        글쎄, 나는 나 자신을 잡을 것입니다. 중국에서 탕구 트 왕국에서
        코카서스에서 가져온 코카서스 수도에서 가져온
        "우주 정복자 여러분, 이것이 당신의 생각이 아닙니다."
        크로 니즘은 역사와 함께 그런 것들을 할 때입니다. 방법의 본질은
        두 명의 완전히 다른 사람들이 취해 졌다는 사실과
        두 팔과 다리 두 개와 머리 하나를 가지고 있었고, 둘 다 왕이었고
        그들의 이름, 예를 들어 문자 "o"는 그들이 한 사람이라는 결론을 내립니다.
      2. 고행의
        고행의 21 9 월 2013 16 : 35 새로운
        +4
        제품 견적 : Andrey57
        발전소에서 발굴 작업을하는 동안 Dynamo는 인간의 뼈를 발견했습니다. 일부 지역에서는 몇 미터 떨어진 곳에서 전문가들에 따르면, 그들은 쿨리 코보 (Kulikovo) 전투 당시에 속해 있었고, 주로 젊은 남성들과 냉기의 흔적을 찔렀다 - 찔 리거나 찢어졌다.


        그러나 Dzerzhinsky에있는 St. Nicholas-Ugreshsky Monastery는 어떻습니까? 그 전설에 따르면이 서약에서 Donskoy를 설립했습니다. 도중에 성 니콜라스의 아이콘 기적 노동자가이 장소에서 전투에서 그에게 나타났다. 디나모는 어디에 있고 카포 냐는 어디에 있습니까? 또한, 드미트리 (Dmitry)는 군대가 콜롬 나 (Collomna)로 모여 콜롬 나 (Colomna)로 모여 콜로 나 (Colomna)로 모이는 것으로 알려져 있습니다. 어머니가 전투가 일어난 Nagatinskaya 범람원까지 Dmitry를 운전했다고 밝혀졌습니다.이 버전은 심각하지 않다고 생각합니다. Fomenko-Nosovsky에 따르면 Mamai는 Dmitry의 군대를 통과하여 Kulishki에 도착했습니다. 세 가지 길을 가다 그를 만나기 위해 콜롬 나에!
        초등 사실, 머리를 켤 필요가 있습니다. 모세 바가 도시이거나 마을 인 것도 중요하지 않습니다.
        1. 평균
          평균 21 9 월 2013 21 : 45 새로운
          +6
          따옴표 : Ascetic
          과. 디나모는 어디에 있고 카포 냐는 어디에 있습니까? 또한, 드미트리 (Dmitry)는 군대가 콜롬 나 (Collomna)로 모여 콜롬 나 (Colomna)로 모여 콜로 나 (Colomna)로 모이는 것으로 알려져 있습니다. 어머니가 전투가 일어난 Nagatinskaya 범람원까지 Dmitry를 운전했다고 밝혀졌습니다.이 버전은 심각하지 않다고 생각합니다. Fomenko-Nosovsky에 따르면 Mamai는 Kulishki에 도착하여 Dmitry의 군대를지나 콜롬 나 (Kollomna)로 향하는 XNUMX 개의 도로를 향해 갔다!

          모로가 콜 로멘스 코예에 있었다면, 부대는 기동을 거의 이해하지 못했을 것입니다. 마마이, 주로 말 부대에 접근 할 때 페레 르 바가 강을 건너 돈을 건너면 마마이가 붉은 언덕 위의 타 간카에 서있었습니다. 다시 한 번 강과 루즈 니키에서 들판을 본 후 rapprochement에 갔다. 그건 그렇고, Kulishki에서 매우 편리합니다-오른쪽은 모스크바 강, Neglinka 및 Borovitsky 언덕 뒤, 정원이 있고 지형이 높아져 있습니다-Bobrok의 매복. 음, Yauza 앞은 얕습니다. 그리고 Mamai는 기병대로 해산 할 수 없었기 때문에 Genoese 보병을 전진시키고 건널목에서 싸웠지 만 여전히 보병의 방어에 성공한 입장에서 창공에 도달하지는 못했지만 내 의견으로는 적군의 구성으로 인해 전투 장소는 매우 성공적이었습니다. 기병대를 사용할 때 기동과 속도가 적에게 주요 트럼프 카드를 박탈 당했을 때 가속하지 마십시오-측면은 언덕과 강에있는 매복으로 덮여 있으며, 질량을 부수기 위해서만 남아 있습니다. 예, 나는 완전히 잊었다! 모스크바에는 크렘린 외에도 섬에있는 처녀의 중보기도의 이즈 마일로 보 (Izmailovo)에 성당이 두 개뿐입니다-Quietest의 왕실 거주지 인 별도의 대화는이 주제와 Pererva에서 정확하게 수집 된 장소가 아닙니다. 전투, 이것은 러시아 정교회의 공식 데이터입니다. 성당은 1696-1700 년에 지어졌습니다.
    2. 내 주소
      내 주소 21 9 월 2013 12 : 43 새로운
      +4
      avt!
      그리고 당신 말이 맞아요! 너는 재미있는 생각을 가지고있다!
      나는 지옥이 모스크바의 황태자 (또는 그 다음에 모스크바가 아닌)에 대한 논리적 인 설명을 만난 적이 없다. 모두 모스크바를 돌아 다녔다. 인구가 많은 모스크바와 같은 몇몇 사람들은 소수의 보그로 견책을 당하게되며 갑자기 군대에 맞서 싸우고 두려워하지 않게됩니다.
      귀하의 의견을 읽어 주셔서 감사합니다. 그러나 이것은 무엇인가입니다. hi hi hi 어쩌면 당신은 당신의 이름을 개인적으로 쓰는 것이지만, avt에 연락하는 것은 불편합니다.
      나는 최근에 공생백에 대해 공정하게 반응 했으므로 사과 드리겠습니다.

      나는 어떤 종류의 돼지가이 주제에 마이너스를 넣는 지 궁금하다. 합리적으로 또는 간단하게 그들이 이런 식으로 가르침을 받았기 때문에 왜 반대하지 않습니까?
      1. 평균
        평균 21 9 월 2013 13 : 11 새로운
        +5
        견적 : 내 주소
        그리고 당신 말이 맞아요! 너는 재미있는 생각을 가지고있다!

        내 생각은 아니고 솔직히 원작자도 언급하지 않을 것입니다. 모스크바 박물관을 반복해서 방문했을 때조차도 교회가 폴리 테크 반대편에 위치하고 있다는 사실을 의심하기 시작했고 공식 버전과 비교하고 크롤링하기 시작했습니다. Fomenko와 Nosovsky가 제 시간에 도착했지만 관심을 끌고 싶습니다. 초기 작업을하면 마음에 대해 더 많은 질문을하고 일반적으로 뇌를 자극하지만 마지막 작업은 이미 스타일링과 불명예에 대해 수행 된 것입니다. 구미리 요프의 작품을 보았습니다. 평생의 작품은 읽기 쉽고 쉬우 며 물론 논란의 여지가있는 이론이지만 적어도 그는 논쟁의 여지가 있는지에 대한 논쟁을 찾도록 권장합니다. "아직 출판되지는 않았습니다. 일반적으로 문제가 있습니다! 의뢰 마치 누군가“특별히 언급”한 것처럼 결정합니다. 평생 책을 몇 권 샀기 때문에 텍스트가 다르더라도 읽을 수 없습니다. 비교할 내용이 없습니다.
        1. 벽옥
          벽옥 21 9 월 2013 15 : 04 새로운
          0
          주권자들의 우울한 얼굴에 밝은 이해의 미소가 번쩍였다.

          -... 그러므로 그들은 오히려 오히려 같은 방식으로 마무리했습니다.
          Bao 판사는 여기에 Razdiraiel을 설치할 것입니다 ...
          징기스칸은 고개를 저었다. -너의 카 오시는 내시 였고 ...
          황제가 미소를 지으며 웃었다. -문제인가요? 존경
          판사님,‘멧돼지의 머리’칼을 잡고 아마도 ... 당나귀?

          그는 주변 사람들을 궁금하게 보았습니다. 군주의 얼굴은 잔인했다
          표현.
          “야크”바투가 고개를 끄덕였다.
          Kalita는 단호하게 고개를 끄덕였다.
          -Eeyore! -Big Wu의 승인을 표명했습니다.

          크로노 익사의 비명 소리가 친근한 조롱 거리에서 익사했습니다.

          ...

          Qing Shi Huangdi는 시험 후 휴식을 취하고 Kalita와 복숭아 와인을 마시 며
          징기스칸. 외부에서 야생의 울음 소리와 평화로운 자들이 왔습니다.
          찢어

          갑자기 세 사람이 공중으로 나아갔습니다.
          옷, 사자 피부의 근육질의 거인, 구리 갑옷의 전사 및 헬멧
          높은 빗.

          Kalita는 입국 한 사람들을 맞이했습니다. -무엇을 위해
          부여?
          -우리는 함께 모여서 왕들이 부끄러운 파충류를 처벌했다고 들었습니다.
          악명 높고 유독 한 말하기의 바늘 두더지 ...
          Ivan은 손을 흔들면서 손을 흔들었다. -나는 당신의 hexameters를 이길 것입니다
          나는 그것을 얻을 수 없습니다. 당신은 똑바로 말하고 있습니까?
          -대 바퀴 이반, 차르는 강력하게 무장하고 속박이 강렬하다.
          헤나로 장식 된 아름다운 것들 ... 간단히 말하면, 반야, 당신은 여전히 ​​내 자손입니까? 잘
          먼가요? 그럼에도 불구하고 한 가족은 ... 언어. 여기 남쪽에 키예프가 있습니다
          공국이었다.
          징기스칸 웃었다 :
          -맞습니다. 이것은 내 손녀 Batychik입니다 ...
          -징 기스, 잠깐만! 일반적으로 XNUMX 명이 나타났습니다. 두 사람은 공예가
          일부, 세 번째-무덤 파는 사람. 우리에 대해 불일치가 작성되었습니다! 그들이 무엇
          kaurava와의 대결에서 이해하십시오! 아빠에 대해 말도 안되는 소리가났습니다!
          -코퍼 브링 거인 펠레우스의 아들은 대담하게 수동적이라고 불 렸습니다.
          갑옷을 입지 않는 사기꾼!
          -그리고 헤라클레스?

          거인은 조용히 손을 흔들었다.

          일반적으로, Ivan, 그런 것이 있습니다 ...-당황에 Arjuna는 활로 지구를 골랐습니다. -
          즉, 당나귀를 빌려주지 않습니까?

          (c) 코 쉬킨
        2. 고행의
          고행의 21 9 월 2013 18 : 48 새로운
          +1
          제품 견적 : avt
          공식 버전에서, 떼가 시작되고 Fomenko와 Nosovsky가 제 시간에 도착했습니다.


          이 경우, 우리가 Simonov 수도원에서 Fomenko 버전과 Nosovsky 전투에서 진행하면 군사적 관점에서 군사 전략가 인 Dmitry와 그의 동료는 사령관이 아니라 하늘의 왕의 가슴이라는 것을 인식해야합니다. 콜롬 나에있는 동안, 마마이 무리는 100km가 넘는 나가 틴 스키 범람원으로 방해받지 않고 늪에서 전투를 벌입니다. 음, 쿠투 조프는 쉬고 있습니다. 공식 버전에 따르면 모든 것이 논리적이며 주요 전략적 과제가 해결되었습니다. 첫째, 적대적 랴잔은 무력화되었고, 둘째, 예상대로 Mamai는 수도관을 기다리고있었습니다. 호드 해안으로 향하는 위험한 페리조차도 퇴각 경로를 차단하고 돈을 지불했습니다. 적은 러시아 군대가 다시 돌아와 복수로 싸웠습니다.
          Fomenko 버전을 허용하면
          Mamai는 모스크바의 동쪽 강변에있는 모스크바 동부의 Kulishki에 접근했습니다. 즉, Kulikovo 전투가 시작될 해안에서.
          그리고 드미트리는 모스크바 남쪽에서 모스크바 강의 오른쪽 기슭에있는 그를 향해 걸어 갔다. 전투 전에 Dmitry는 강을 건 crossed습니다.
          군대는 현대 모스크바 중심에서 Kulishki (Slavyanskaya Square 및 Sretenka 지역)에 수렴했습니다.

          그런 다음 Dmitry가 거기에 가지 않고 남쪽에서 걸어 온 경우 Dzerzhinsky (Lyublino, Kapotnya)에있는 St. Nicholas Ugreshsky Monastery의 존재를 설명하는 방법은 무엇입니까? Fomenko에 따르면, 그와 리투아니아의 Jagailo와의 협상에 참여한 Ryazan Prince Oleg가 모스크바를 반대하는 이유는 무엇입니까? 특히 Fomenko에 따르면, 그는 다시 동쪽에서 자유롭게 통과했습니다. 모스크바에. 그러나 드미트리가 호드를 물리 치지 못했습니다. 쿨리 코보 전투에서 랴잔 땅 밖에 러시아 측에서 70 랴잔 보 야르가 죽었다.
          그러나 앞으로는 1382 년에 동일한 Oleg를 막지 못했습니다. 그러나 오카에 Tohtamysh 포드를 보여 주었지만 모스크바를 태운 후 호드를 대초원으로 돌려 보내는 동안 랴잔을 파멸에서 구하지 못했으며 그해 가을 가을에 드미트리 돈스코이 (Dmitry Donskoy)의 랴잔 공국 파멸을 일으켰습니다.
      2. 평균
        평균 21 9 월 2013 13 : 38 새로운
        +2
        견적 : 내 주소
        최근에 Muscovites에 대해 공정하게 이야기 했으므로 사과드립니다.

        모스크바에 외계인과 현지인이 많이 있습니다. 그리고 그들의 말과 행동에 따라 사람들을 판단하고, 따라서 그들의 말과 행동이 어떻게 결합되는지를 판단하십시오.
      3. 벽옥
        벽옥 21 9 월 2013 15 : 03 새로운
        0
        황제는 충격을받은 동료 환자를 둘러 보았습니다.
        연대기 방법의 전체 깊이를 실현합니다.

        “그러므로 나는이 악한 자에게 자신의 방법을 적용 할 것을 제안합니다.” 때때로
        내 통치의 내시 카오시, 거짓 확산의 유죄 판결
        서부의 위대한 용인 물의 군주가 무성하다는 소문. 게다가,
        위의 카오시 (Cao Shi)는 숨겨진 수간 이었다는 것이 증명되었다.

        “잠깐만 요.”바투가 외쳤다. "내시라면 어떤 종류의 수간?"
        Qing Shi Huangdi는 조용히 설명했습니다.

        바투가 뒤 틀렸다. 황제는 계속했다 :

        -이 범죄로 유죄 판결을받은 카오시
        자비로운 들것 그레이트 유이를 통해 ...
        -이 새는 무엇입니까? 이 들것-관심있는 군주가 윙윙 거렸다.
        -이건 ...-솔로 몇 번의 숙련 된 획으로 황제는
        흰 비단 조각을 가지고 그것을 훌륭한 조립품에 선물했다.

        대부분의 군주들은 창백 해져 버렸다.
        그의 클럽 뒤에 숨기려는 시도가 실패했고 Donskoy는 단순히 구토를했습니다.
        징 기스, 바투, 버크는 황제의 손에서 그림을 찢어 완전히 설정했습니다.
        유용한 장치를 보는 유치한 기쁨 :

        바투는 열정적으로 비단을 찔렀다. -봐요? 우리
        그것은 야생 koblitsa입니다, 여기 그들은 항상 있고 찢어졌습니다! 그리고 당신은 볼
        역학? 따라서 찢어지지 않았습니다! 이봐 Hanese, 그에게이 기계를 제공하니?
        황제가 고개를 끄덕였다. -그는 내 자손 중 하나를 섬겼다
        범죄 조사 및 처벌에 대한 경험이 풍부한 바 오공 판사
        연체.

        황제는 그의 손을 박수 쳤다 :

        바오 판사님, 끔찍한 벌을 늦추지 마십시오
        신성 모독 범죄자.

        공중에서 웅장하고 뚱뚱한 수염을 가진 남자가 소결과 뼈로 일어났습니다.
        표시. 그는 집회에 순종적으로 절하고 황제에게로 향했다.

        “바오 군에게,”황제는 시작했다. -당신에게 범죄를 알리십시오
        이분은...
        Bao-gun이 절을하면서 말했다.
        -하늘의 아들에 대해 걱정하지 마십시오. 이 세상에서와 같이 임무를 수행하면서
        어둠과 빛의 전당에서이 비열한 악당에 대해 들었습니다. 그의
        범죄는 홀의 주님의 인내심을 넘쳐 하늘에 충격을 주었다.
        지옥. 어떤 형벌을 받으시겠습니까?
        -우리는 자선을 통해 그를 처벌하고 싶습니다
        들것 그레이트 유이.

        바오 건이 절을 저었다.

        -천국의 아들 아, 사과하지만 Beneficent 들것은 더 이상 사용되지 않습니다
        내 출생 XNUMX 년 전 현재 천상의 제국
        고문하는 Yan로가 사용됩니다-판사는 스크롤을 풀었습니다.
        그림.

        돈스코이는 무너져 바투와 징기스칸을 포함한 모든 사람들을 구토했다. 창백한
        청나라 황이 중얼 거렸다 :

        -진전이 아직 서 있지 않습니다. 그래서, 친애하는 ...
        북부와 서부 야만인들은 분명히 단어의 의미에서
        Cao Shi와 언급 한 수녀는 두 개의 팔과 두 개의 다리를 가지고 있는데
        이름? 문자 "o"가 있습니까? 있습니까? 좋아. 또한 두 주장
        부자연스럽고 신성 모독이라면 이것을 가정하는 것이 논리적 일 것이다
        한 남자...
  5. 세르게이 메드 베 데프
    세르게이 메드 베 데프 21 9 월 2013 10 : 44 새로운
    +5
    A.Fomenko와 G. Nosovsky는 연구 결과에 따르면 Kulikovo 전투에 빠진 군인들이 Kulishki, Staro-Simonov 및 Andronik Monasteries에 매장되어 있으며 실제로 엄청난 무덤이 남아 있다고 결론지었습니다.

    글쎄, 파고 탐험! 데이트를 설정하고 무기 및 기타 중요한 증거를 찾으십시오. 과학은 이미 법의학을 포함하여 먼 길을 갔다. 그리고 증거가 없어도이 버전은 흥미롭지 만 자신감을 불러 일으키지는 않습니다. 한마디로 언어.
    1. 벽옥
      벽옥 21 9 월 2013 15 : 04 새로운
      0
      얘들 아? 당나귀는 어디서 구할 수 있습니까? 웃음
      1. 2k11
        2k11 21 9 월 2013 16 : 30 새로운
        +1
        Khorezm에는 확실히 몇 가지가 없습니다))))
      2. kavkaz8888
        kavkaz8888 21 9 월 2013 17 : 52 새로운
        +2
        어느 당나귀? 이야기를 봅시다
    2. 타탄 카 요탄가
      타탄 카 요탄가 22 9 월 2013 14 : 58 새로운
      +1
      제품 견적 : Sergey Medvedev
      글쎄, 파고 탐험! 데이트를 설정하고 무기 및 기타 중요한 증거를 찾으십시오. 과학은 이미 법의학을 포함하여 먼 길을 갔다.

      나는 상대적인 방사성 탄소 분석을하는 DNA 영역에 들어 섰습니다. 모든 실험실에는 시간이 분포되어 있습니다. 정확하게 말하지는 않습니다. 사건과 연결되어야합니다.
      예를 들면 : 녹슨 칼이 발견되었고, 근처에 "푼 키노 마을 근처"전투가있었습니다. "12 세기, 우리는 돈을 지불하고, 결과를 얻습니다. 11-13 세기에 칼을 100 % 보증하지 않습니다.
      1. 알렉스
        알렉스 29 1 월 2014 00 : 07 새로운
        +1
        타탄 카 요탄가
        들어 봐, 나는 네가 누군지 모르지만, 방사성 탄소 법을 알지 못한다면, "코펜하겐이 아닌"문제에 간섭하지 말라.
        첫째, 철강 (및 실제로 금속) 물체는 필요한 요구 사항을 충족시키는 탄소가 완전히 없어서이 방법으로 식별되지 않습니다. 나무 손잡이 (또는 다른 세부 사항)의 흔적이 있으면 뭔가를 말할 수 있지만이 부분의 나이에 대해서만 말합니다. 그런 다음 논리적 (또는 아닌) 가정에 기초하여 데이터를 검 자체로 전송할 수 있습니다.

        둘째, 문구
        우리는 돈을 지불한다.
        이미이 결과를 낭비 바구니에 보냅니다.

        셋째, 각 방법마다 고유 한 오류 및 신뢰 구간이 있습니다. 방사성 탄소 법의 경우, 최대 수용성의 한계 내에서, 이는 양방향에서 50 년의 값, 즉 한 세기의 경계 안에서. 그래서 다른 연구소의 결과가 서로 다른 이유입니다. (특히, 자발적으로 또는 비자발적으로) 1 년의 정확도로 결과를 내기를 원할 때 더욱 그렇습니다 (정확성에 대한 의심을 야기하는 이러한 결과의 완벽한 우연).

        어쩌면 나는 과장하고있다. 그러나 유기체가 매우 짧은 시간 동안 지구에 남아 있기 때문에 (특히 연구를 위해 받아 들일 수있는 형태의 살아남은 유물은 규칙보다 운이 좋다), 특히 기후와 토양에서 절대적으로 정확한 데이트는 불가능하다. 원칙적으로. 그러나 이것은 모든 것이 쓰레기통에 던져져 Fomenko-Nosovsky의 모호한 계산으로 대체되어야한다는 것을 의미하지는 않습니다. 방사성 탄소 법을 반복적으로 검사하여 그 정확성이 입증되었으므로 오류가 결정되고 알려졌다. 그러나 Fomenko와 Nosovsky의 "발견"은 여전히 ​​"펜 끝에서"만들어졌다. 그러나 Adams와 Liverier와는 달리, 그것은 그에게 너무 남아 있습니다.
  6. Nayhas
    Nayhas 21 9 월 2013 10 : 46 새로운
    + 15
    쿨리 코보 전투의 위치를 ​​결정하는 흥미로운 방법. 그들은 왜 고고 학적 발굴이 무기, 가정 용품의 형태로 결과를 줄 것이라는 생각을 얻었습니까? 1223 년 칼카 전투에 대한 고고 학적 증거가 있습니까? 1238 년 리버 시티에서? 전투 후에 알려진 한, 패배자들을위한 전투 장소는 남아 있었고, 무기 수집, 탄약, 그리고 부상자와 죽은 자의 청소였습니다. 부러진 날조차도 강철에 모두 동일하게 사용되었습니다. 시간은 부유하지 않았고 전사들은 트로피에 만족했습니다. 죽은 적들은 보통 모든 것을 소중히해서 시체를 강에 던질 수있었습니다. 그들은 사람들을 근처에 묻거나 고향으로 데려 갔으므로 앞으로 몇 년 동안 전투에 대한 알림이 없었습니다. 예를 들어, 30 년 후 발생한 그룬 발트 전투는 열린 들판이 아니라 인구가 밀집된 지역에서 이루어졌지만 특별히 풍부한 흔적을 남기지 않았습니다. 전장에 세워진 예배당에 300 명의 군인이 묻혔으며, 28 개의 무기 조각 만 발견되었습니다! 그리고 수천 명의 군인이 양쪽에서 죽었다는 사실에도 불구하고 300 시체 만 발견되었습니다. 그러나 그룬 발트 전투는 베를린이나 바르샤바 지역에서 발생했다고 주장하는 사람은 아무도 없습니다 ... 따라서 Fomenko-Nosenko의 추측 (또는 내가 더 기울어 진 상상력)은 단순히 어리 석습니다.
    1. ROA
      ROA 21 9 월 2013 11 : 22 새로운
      +1
      쿨리 코보 밭은 왕들과 소비에트 정권 하에서 활발히 재배되었으므로 실제로 아무것도 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    2. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 21 9 월 2013 14 : 45 새로운
      +9
      제품 견적 : Nayhas
      죽은 적들은 대개 화상을 입었습니다.

      많은 뼈를 재로 태울 필요가있는 연료량을 상상할 수 있습니까?
      1. 예 멜야
        예 멜야 21 9 월 2013 17 : 22 새로운
        +1
        제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
        많은 뼈를 재로 태울 필요가있는 연료량을 상상할 수 있습니까?


        그리고 손실은 무엇입니까?
      2. Nayhas
        Nayhas 21 9 월 2013 19 : 18 새로운
        +2
        제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
        많은 뼈를 재로 태울 필요가있는 연료량을 상상할 수 있습니까?

        죽은 적의 수와 항상 그 수는 크기의 XNUMX 배로 제시되었습니다. 패배 한 주요 당은 공황의 퇴각이 시작될 때 고통을 겪었고, 조직적인 전투 중에 주변을 둘러싼 지역에서 적을 압박했습니다. 재건에서 보여지는 것은 전투기가 쌍으로 나뉘어 질 때, 그들은 서로 완전한 넌센스와 싸우고 있습니다. 닫힌 줄 만 앞줄은 다음 줄을 백업합니다.이 줄에는 부상자의 대피, 피곤한 사람의 교체, 죽은 자의 드래그가 발 아래로 방해되지 않도록합니다. 따라서 보병의 주요 무기는 창과 칼이었습니다. 찌르는 무기입니다. 그런 호감에서는 적을 죽이기가 어려워 손실이 상대적으로 낮았습니다. 적군이 주변을 둘러싼다면 병사들을 돌릴 기회를 빼앗 겼고 부상자와 살해로 인해 싸움을 막을 수 없었으며 휴식을 취할 곳이 없었으며 피곤한 사람을 대신 할 수있는 예비비를 마련 할 수 없었습니다. 매복 연대 진입의 효과는 비슷했으며, 휴식을 취하고 부상당한 병사들에 대한 적의 후방 타격이 환경에 영향을 미쳤으며, 적군은 이곳에서 양측에서 싸워야했으며, 이로 인해 예비군이 많지 않은 마마이 아를 물리 쳤다.
        적군이 도망 쳤을 때 보통 무기를 던졌습니다. 왜냐하면 그러한 짐으로 달릴 수 없었기 때문에 기병대와 달리 보병은 손실이 많았습니다. 기병대 만이 오랫동안 추격을 이끌 수 있었고 보병은 적의 호송 이전에 도망 쳤다. 일반적으로 패배가 발생했을 때 많은 수감자가 사망에서 전장을 치우고 죽은 사람은 더미로 태워졌지만 사람은 70 %의 물로 구성되어 있지만 잘 태워졌으며 뼈는 동물과 조류에 의해 당겨졌습니다 ...
        추신 : 전술에. 몽고인들이 거짓 스탬피드로 적을 오도하는 전술은 추적하는 적이 시스템, 통제 시스템을 방해한다는 사실에 근거합니다. 사전에 기다리고 있던 부대의 매복에서 측면으로 타격을 가한 후속 조직화 된 U 턴과 조직화 된 공격은 짧은 시간에 방어를 조직 할 수 없었던 추적자의 패배로 이어졌고 예비군과의 분리로 인해 그것을 사용할 수 없었습니다.
      3. 이반
        이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 21 : 49 새로운
        +3
        많은 뼈를 재로 태울 필요가있는 연료량을 상상할 수 있습니까?

        또한, Mamaians의 연대기에 따르면 타거나 묻히지 않았습니다. 그들은 단순히 전장에 남겨졌습니다. 타락한 러시아 군인들이 며칠 동안 모여 매장되었습니다.
      4. 알렉스
        알렉스 29 1 월 2014 16 : 41 새로운
        +1
        제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
        많은 뼈를 재로 태울 필요가있는 연료량을 상상할 수 있습니까?
        화장터에서와 같이 재에 태우는 것은 필요하지 않습니다. 무기 뼈 코어의 무결성을 깨고 대부분의 유기 성분을 태우는 것만으로도 충분합니다. 그 후, 뼈는 물론 바람에 날려 보내지는 않을 것이지만, 2 백년 동안 지구에 남겨진 것은 아무 것도 없을 것입니다.
        부머스, 그는 관대합니다. 왜냐하면 그는 알고 있습니다. 아무도 그를 떠나지 않을 것이며, 우리는 모두 거기에있을 것입니다. 시체가 아니라, 애쉬 ...
    3. 이반
      이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 18 : 12 새로운
      +1
      1223 년 칼카 전투에 대한 고고 학적 증거가 있습니까?

      실제로, 역사가들은 여전히이 강이 어디에 있는지, 칼카를 결정할 수 없습니다.
    4. 모터
      모터 1991 22 9 월 2013 17 : 06 새로운
      +2
      한니발이 로마인을 물리 친 칸 지역은 오늘날까지도 결정될 수 없다고 덧붙일 수 있습니다. 드미트리 돈스코이 (Dmitry Donskoy)는 많은 병사들을 어디에서 얻었 는가에 대한 질문을 귀찮게하지 않습니까? 따라서 드미트리 돈스코이는 각각 최대 150 만 명, 마마 이는 16 만 명을 넘지 않을 수 있습니다. 이러한 많은 사람들은 거대한 들판이 필요하지 않으므로 수십 또는 17 헥타르면 충분합니다. 그 당시 가장 큰 러시아 도시는 잊지 마십시오. 90 만에서 50 천명 정도의 군인이 10 만에서 15 만명에 이르렀으며 당시 모스크바는 노브 고로드에 대항하는 큰 마을이었다.
  7. nnz226
    nnz226 21 9 월 2013 11 : 16 새로운
    +5
    한 가지 더 있습니다 : 2을 통해 Khan Tokhtamysh가 모스크바의 성벽 아래로 왔고, Muscovites가 Kremlin에서 포병을 사용하여 처음으로 그를 격퇴했습니다! 1382 년은 러시아 포병의 탄생일입니다. 문제는 모스크바의 벽이 아니라면 Tokhtamysh가 왔을까요? 그는 무엇인가? 그는 완전히 문맹이고 블라디미르 (다음 코스트 로마 - 다음)를 모스크바와 혼동 했습니까? 다시 말하지만, 올해의 2에서, 석재 크렘린은 그 당시에 현실적이 아니 었습니다. 현재는 (모스크바에있는 흰 돌 크렘린이 그것을 보드에 넣었고, 이것은 연대기에서 알 수 있습니다.) 나무로 된 벽은 그 자체의 총에서 대포를 견딜 수 없었습니다. 그래서 Kulikovo 전투 현장에서 떨어진 뼈에 관한 모스크바의 기초에 관한 그림은 더해지지 않습니다 ...
    1. 평균
      평균 21 9 월 2013 13 : 26 새로운
      +5
      제품 견적 : nnz226
      Khan Tokhtamysh가 모스크바 성벽 아래로 와서 그를 격퇴하기 위해 Muscovites는 크렘린 포병을 처음으로 사용했습니다! 2

      또한 흥미로운 사실, 특히 그것에 대해 생각하면-얼마나 많은 포병이 있었습니까? 당시 무기고 박물관과 역사 총에서는 구경 총처럼 보이지만 본격적인 총을 당기지 않습니다.
      제품 견적 : nnz226
      . 문제는 모스크바 성벽이 아니라면 Tokhtamysh가 어디로 왔는가? 그는 무엇입니까? 블라디미르 블라디미르 (Kostroma-이하 a)는 문맹이었고 모스크바와 혼동 되었습니까?

      공식 버전에 따르면, 드미트리는 주변에 원을 자르고 군대를 모으고 왜 공주와 상속자가 주민과 Tokhtamysh에서 도망 쳤는지에 따라 Tokhtamysh에게 대답보다 더 많은 질문이 있습니다. 돈을 빼앗아 갈 수없는 고귀함과 불가능 함은 맞지 않습니다. 돈 코이 공식 버전에 따르면, 모스크바의 포위 공격 후 피의 쿨리 코프 전투가 끝나고 강력한 군대와 칸이 떠난 후, 그는 어떻게 든 빠르게 날아갔습니다. 그러나 나는 그런 기적을 믿지 않습니다.
  8. Shesternyack
    Shesternyack 21 9 월 2013 12 : 21 새로운
    +3
    기사는 말도 안돼. 고고학에서 모스크바의 나이와 관련하여 "역사적인 층", 즉 땅의 특정 깊이에서 사용의 특정 항목 (냄비 또는 무기 일 수 있음)을 찾음으로써 발견 된 나이를 매우 정확하게 결정할 수 있습니다. 따라서 같은 모스크바 크렘린이 두 번 이상 파서 났고 크렘린과 역사 중심지에서 발견 된 시대는 잘 알려져 있습니다. 16 세기가 아니라 오래되었습니다. 16 세기의 모스크바가 이미 수도 인 Muscovy의 가장 큰 도시 중 하나 인 것을 보여주는 다큐멘터리 증거가 많이 있습니다 (중세 유럽에서 러시아에 대한 그런 이름이 확립 된 곳은?). 공식 역사는 Fomenko의 이론이 두려움에서 비롯된 것이 아니라, 역사 학자들 중 어느 누구도 정신 분열증 망상에 대한 서면으로 폭언하는 데 시간을 낭비하지 않기 때문이라고 생각합니다. 그런데 정신적으로 아픈 사람들은 종종 미숙 한 사람들에게 설득력있게 그들의 미친 아이디어를 제시합니다. 그런에서 Fomenko. 그러나 이것은 정신과로서 역사와는 아무런 관련이 없습니다.
    1. 내 주소
      내 주소 21 9 월 2013 14 : 20 새로운
      + 12
      나는 60 세 이상이다. 나는 주변 자연에 대해 많이 알고 있습니다. 나는 반세기 안에 5 (30) 센티미터의 층에 무엇이 숨겨 질 수 있는지 아직 보지 못했다. 이것은 층 (layer) 뒤에 500 년 동안 사라질 것이라는 사실이다. 0,5-3 m. 6 km의 백만년 동안? 물론 나는 과장하고 있지만 내 머리는 생각하고 내 두뇌는 이해하기위한 것입니다.

      미안하지만. 엔지니어에게 말도 안되는 것을 가르쳐주지 마세요! 그리고 얼마나 많은 sikstilonov 톤이 모스크바 지역에서만 한 달 동안 우주에서 떨어지는 지에 관해서 끌 필요가 없습니다! 그리고 내가 코펜하겐이 아니라는 진술은 오직 ...에서있을 수 있습니다! 그리고 저는 양자 역학이 평범한 사람들에게 평이한 방식으로 꽤 이해할 수있는 30 번째 반복을합니다. 그리고 그것은 상대성 이론의 사적 이론보다 훨씬 가파릅니다. 고고학은 많은면에서 역사가있는 사람들에게 "누가 돈을 지불하는지에 대한 부패한 탈락"이라고 지적합니다. 당신은 구체적으로 논리와 일치합니까? 아니면 모스크바 크렘린의 고향에 대한 아즈텍 인의 증언, 심지어 아틀란티스와 비교하면?

      그리고 Fomenko와 관여하지 않으려는 것에 대한 진술은 오만함이 아니라 손실의 비겁자 (wowardice of loss)에서 나온 것입니다. 90의 병약 한 보스가 불만을 품은 노동자들에게 그들이 byaki라고 선언하지 않고 나갔기 때문에 나는 가지 않을 것입니다. 불만을 품은 노동자들과 함께 수백 명이있을 때 더러운 학문적 손가락으로 배꼽을 긁는 것은 아닙니다. 이것은 추한 것입니다. 동시에 나는 그들을 도적질하지 않고 약속을 속이지 않았다. 그리고 그들이 얻은 돈, 나는 아무데도 가지 않았습니다. 그리고 그는 그 자신이 마지막 임금을 받았습니다. 나는 단지 내 자신을 조금 존경하지 않고 내 장점을 존중하지 않기 때문에 자랐고, 많은 역사가들 ...

      닉 언급 기어에서 제거하십시오. 나는 기술자이며, 나는 쟁기질을위한 기계공을 존중합니다.
      1. 알렉스
        알렉스 29 1 월 2014 17 : 04 새로운
        +1
        견적 : 내 주소
        양자 역학은 일반 사람들이 정상적으로 이해할 수 있습니다.
        과학의 대중화 (공학 학위와 행정 경험이 있더라도 비전문가와 비전문가에 대한 설명의 명확성에 대한 질문 임)는 그 사실을 알지 못하고 사실과 속임수를 조작하는 것을 의미하지 않습니다.

        고고학은 많은면에서 역사가있는 사람들에게 "누가 돈을 지불하는지에 대한 부패한 탈락"이라고 지적합니다.
        글쎄요, 이것은 모든 과학자의 개인적 완전성과 과학적 청결성을 요구하고 있습니다. 그리고 그들 각각은 그 자신의 방식으로이 질문들을 해결합니다. 50에서 화학은 "부르주아 공명 이론"에서도 비판 받았다. 사실, 반복 Lysenko가 작동하지 않았습니다. 그래서, "내 모든 친구 Horatio"가 너무 쉽고 편리하게 선반에서 분해됩니다.

        아니면 모스크바 크렘린의 고향에 대한 아즈텍 인의 증언, 심지어 아틀란티스와 비교하면?
        왜이 말도 안되니? 노동자들과 이야기 할 때 용기와 관련하여 완전히 "과학적"논쟁처럼?

        그리고 이제 Fomenko-Nosovsky와의 분쟁에 관해서. 물론 그들과의 접촉은 가능하다. 적어도 얼굴이 파랗게 될 때까지는 가능하지만 그 사용법은 무엇인가? 논쟁은 상대방이 그의 관점을 바꿀 수 있다면 흥미 롭다. (그런데, 과학적 토론의 기초이다. 물리학 자들은 여전히 ​​열량을 찾고 화학자들은 플로 글로스 톤을 발견했으며 생물 학자들은 아리스토 텔레스에 따르면 파리는 8 개의 다리를 가지고 있다고 믿었다. 관객이 당사자들의 주장을 바탕으로 결론을 내리는 경우 요점. 이 경우, "새로운 역사의 저자"는 유기적으로 그들의 개념에 맞지 않는 모든 것을 받아들이지 않고 폐기하지 않기 때문에 원칙적으로 불가능합니다. 초창기의 심층 과학적 문제에 대한 대부분의 사람들은 제안 된 방법을 이해하지 못하고, 더 중요한 것은 보답으로 어떤 것도 제공되지 않기 때문에 두 번째 질문 또한 의문의 여지가있다. 나는 이것을 말하지 않을 것입니다, 만약 제가 그렇게 말할 수 있다면, 방법론은 적어도 거짓 과학 (또는 과학적 맹금류, 그것이 당신에게 더 편리한 경우)의 3 가지 징후가 있습니다.
    2. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 21 9 월 2013 14 : 50 새로운
      +5
      제품 견적 : Shesternyack
      고고학에는 "역사적 계층"과 같은 것이 있습니다. 특정 깊이의 토양에서 특정 가정 용품 (냄비 또는 무기 등)을 찾아서 발견 연령을 상당히 정확하게 결정할 수 있습니다.

      아주 정확하지는 않지만 매우 대략적인 것은 객체가“계층”과 같은 기간에 속한다는 사실과는 거리가 멀다는 것입니다. 간단한 예를 들어, 쓰레기통을 파고 파는 병을 모아서 즉시 시간 계층 아래로 떨어지고 무언가를 파서 꺼내 었습니다. 방출되고 객체가 시간 레이어 위에있었습니다
      1. 알렉스
        알렉스 29 1 월 2014 17 : 13 새로운
        +1
        제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
        간단한 예제 수집 된 병은 쓰레기통을 파서 구멍을 팠고 즉시 임시 층 아래에있는 것으로 밝혀져 무언가를 파 내고 버리고 던져 버리고 임시 층 위에 물건을 던져 버렸다
        음, 모든 것이 원시적 인 것이 아닙니다. 왜 고고학자들에게 그렇게 굴욕적입니까?

        내가 알고 있긴하지만, 어떤 단순화도 엄격함을 잃어 버렸습니다. 그러나 적어도 고고학의 기초에 익숙하다면 단일 발굴뿐만 아니라 단일 발굴도 논쟁이 아니라는 것을 알고 있습니다. 전체 발견 세트는 발견 된 환경과 항상 관련이 있습니다. 그렇기 때문에 박물관은 추출 된 토양의 위치와 샘플을 정확하게 표시하지 않고 사립 개인이 발견 한 사물과 유물을 과학 기반으로 받아들이지 않습니다. 나는 내가 박물관에서 일할 때까지이 미묘함을 알지 못했다.
  9. 아르 칸
    아르 칸 21 9 월 2013 14 : 06 새로운
    0
    강은 때때로 코스를 바꿉니다. 연대기에서 언급 된 강바닥의 변화에 ​​대한 관련 연구는이 중요한 질문을 밝힐 수 있습니다 : 당신은 Kulikovo 현장은 어디입니까?!
  10. 평균
    평균 21 9 월 2013 14 : 12 새로운
    +3
    제품 견적 : Shesternyack
    모스크바의 시대와 관련하여 고고학에는 "역사적 계층"과 같은 것이 있습니다. 특정 깊이의 토양에서 특정 가정 용품 (냄비 또는 무기 여부)을 찾아서 발견의 나이를 상당히 정확하게 결정할 수 있습니다.

    예, 그러한 방법이 있습니다. 예를 들어, 그들은 불타는 층에 도달하여“몽골 시대 이후에는 더 높은 것은 몽골 인에게 달려 있습니다.”라고 말하십시오. 그렇다면, 모든 문화적 사람들이 알고있는 "침략"은 그들 만이 알고 있습니다. 글쎄, 당신이 묻는대로, 전설에 대해, 러시아 땅은 잃어 버렸습니다.”, 같은 방식으로 일반 텍스트로 묘사 된 왕자의 불화 동안 땅의 파멸이 있으며, 유명하게 통제했습니다-예를 들어 XNUMX 일 동안 Andrei Bogolyubsky가 키예프를 강탈했습니다. 몽골에 관한 단어는 아닙니다. 누군가가 특별히 찢어 졌을 때 마치 러시아 땅이 파괴 된 것처럼 끝납니다. 그리고 왜 ? 글쎄, 모든 교양있는 사람은 발굴에서 탄 층을 알고 있습니다. 몽골 인을 제외하고는 태울 사람이 없습니다.
    제품 견적 : Shesternyack
    공식 역사는 Fomenko의 이론을 두려워하지 않는 것으로 간주하지 않지만 역사 학자 중 누구도 자신의 시간을 정신 분열증의 정신 분열증에 쓰는 데 쓰고 싶지 않기 때문입니다.

    당신은 착각했고, 역사가들의 작품이 있었고, "안티 포 멘코 (Antifomenko)"와 같은 이름으로 불렸지만, 다소 느리다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 벽옥
      벽옥 21 9 월 2013 15 : 06 새로운
      0
      과학은 어떻게 농담을 반박 할 수 있습니까?
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 21 9 월 2013 15 : 19 새로운
        0
        아마도 그 반대일까요?
    3. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 21 9 월 2013 15 : 20 새로운
      +3
      제품 견적 : avt
      당신은 착각했고, 역사가들의 작품이 있었고, "안티 포 멘코 (Antifomenko)"와 같은 이름으로 불렸지만, 다소 느리다.

      실제로 Fomenko는이 문제의 개척자가 아닙니다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 22 9 월 2013 15 : 49 새로운
        0
        누군가 선구자라고 생각 했습니까?
        음, 빼기 서명 자가이 주제에 관한 책을 읽을 필요가 있었는데, Fomenko가 태어나 기 오래 전에 기존의 연대기가 의심되었습니다.
  11. 드롭
    드롭 21 9 월 2013 14 : 56 새로운
    +3
    몇 번이나 나는 쿨리 코보 필드를 방문해야만했습니다. 우리는 마 마이와의 전투 장소로 여겼습니다. Kimovsk시에는 관할 구역에 식물이 있었는데, 제가 사업을 할 때가끔이 분야를 방문했습니다. 그런 다음 전술 과학자들을 둔 총무원 아카데미에서 우리는 군대 배치 가능성을 제시하려고 노력했습니다. 그리고 그들은 결론에 도달했습니다. 전투 중 드미트리 던 스코 (Dmitry Donskoy)는 새로운 무기 - 석궁을 사용했습니다. 그는 200-300 미터 거리에있는 타타르 (Tatars)의 기병을 공격 할 수 있었고, 어떤 메일이라도 쳤다. 드미트리에는 탁월한 지휘관 Bobrok이 있었다. Bobrok은 전투가 일어나기 전에 10 천 명의 Mamai 군대를 파멸시키고 완전히 파괴했다. 러시아의 독립을 옹호했던 우리 후손들의 축복받은 기억.
  12. 벽옥
    벽옥 21 9 월 2013 14 : 56 새로운
    +1
    일단 인터넷에서 착용하십시오.

    이반 칼리 타 (Ivan Kalita)는 높은 회 중에서 눈살을 찌푸리고 기침을했습니다.

    -신사 여러분, 여기 모여서 매우 불쾌한 사람에 대해 토론했습니다
    사업. 누군가, Baty Dzhuchievich에서 말고기를 먹어라! Baty Dzhuchievich, 음
    그것은 불가능! 그리고 즉시 세이버를 잡을 필요는 없습니다! 그래 내가있어
    어느 정도까지는 당신의 가정의 속담. 왜 "일부"입니까? 다른 측정에서
    삼백 년 안에 당신의 집은 나의 속임수가 될 것입니다. 예, 앉으세요
    친애하는 Moshe와 Salah ad-Din, 마침내 두 사람과 평화를 누리십시오! 그래서,
    시작하자. 모두가 쉽게 볼 수 있듯이 뛰어난 걸 수집했습니다
    다른 시대와 국가의 정치인 ... 그리고 Big Hairy Wu,
    물론, 친애하는 우, 클럽을 흔들 필요가 없습니다 ... 나는 당신을 모았습니다.
    Big Wu가 저를 조금 두 드렸습니다. 아마도 최근에 당신 모두
    당신은 약간의 불편 함을 느낍니다 ... 예를 들어, 그들은 당신을 공격합니다
    통제 할 수없는 재채기. 예, Big Woo입니다. 온몸이 가려워 요
    우리는 존경받는 호드 동지들을 손가락으로 가리켜 야합니다! 물론 그들은 아닙니다
    워시, 이것은 관습이지만, 지금까지 그것들을 방해하지 않았습니다. 이것들의 주된 이유
    불쾌한 현상뿐만 아니라 혜성, 운석, 별의 변위
    우리의 존경하는 점성가들이 관찰하는 표징은 한 사람입니다. 디마,
    반야, 피고인을 입력 해주세요

    Donskoy와 Grozny는 이상한 안경을 쓴 작은 남자를 방으로 끌어 들였습니다.
    코. 끔찍하게, 때로는 쳐다 보면서, 남자를 날카롭게 찔렀다
    직원의 끝과 Donskoy는 그의 입을 꼬집었다.
  13. 벽옥
    벽옥 21 9 월 2013 14 : 57 새로운
    0
    영웅과 통치자가 경계에 접근했습니다.

    "그리고 그 때문에 내 머리가 항상 아프니까?" -알렉산더 네브 스키 찌르다
    부팅 작은 사람.
    -사실 그로 인해서가 아니라 그가 쓴 내용 때문에-
    Kalita를 수정했습니다.
    "그리고 그는 무엇을 쓰나요?"
    -사샤,이 칼만 먼저 줘?
    - 왜 이런거야? -넵 스키가 의심스럽게 찡 그렸다.
    -자손을 믿지 않는게 뭐야? 여기로 와요.

    알렉산더는 벨트에서 거대한 독일 놈 칼을 으 and하고 풀었다.

    "아, 그냥 떨어 뜨리지 마십시오."

    칼리 타가 칼을 들고 심호흡했다 ...

    그리고 그는 사샤, 당신은 당신이 아니라 칸 버크라고 씁니다!

    넵 스키는 바보처럼 웃으며 바닥에 앉아있었습니다.

    “Vanya, 무슨 소리 야! 날 봐, 내가 무슨 버크 야?
    Berke Dzhuchievich-저기 서 있어요. 톨스토이. 나는 얇다. 그리고 일반적으로 그는
    몽골, 그리고 나는 러시아인이고, 그는 칸이고, 나는 왕자입니다. 나는 당신이 알고 싶다면, 나는 공물을 지불했다고 그에게 말했다!
    그리고 그는 호드에 갔다!

    두꺼운 칸은 다음과 같이 고개를 끄덕였다.

    -약시, 나는 운전했다! Koumiss는 좋은 장례식을 가져 왔습니다! 좋은 코나 즈!
    -응, 좋아! 왜 날 독살 했어?
    칸은“이것은 정치이다”라고 한숨을 쉬었다.
    -반야, 나랑 버크-우리는 완전히 다르다. 그리고 당신은 진정 작용을 유발합니다!
    Kalita는 으스스하게 대답했습니다. -이 사람은 파스 쿠다입니다. 예
    Berke는 전혀 Burke가 아니라 Bavaria의 Louis입니다.

    칸 컵에 맥주를 평화롭게 쏟아 붓는 루이스는 배럴을 시작하고 떨어 뜨렸다.

    "그런데, 루이스?" 죄송하지만, 그는 mungal이지만 저는 독일인입니다! -그는 흔들렸다
    통.
    “무엇을 물어 보니?” 당신은 그를 물어!

    정치가들은 그 작은 남자를 둘러 쌌습니다. 그는 맹렬한 미끼를 사냥했다
    빛나는 안경.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. gen-48
    gen-48 21 9 월 2013 15 : 59 새로운
    +5
    그들이 어떤 장소에서 .. 새로운 전사에게 놈들을 줬는지는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은주었습니다. 그것은 Indigirka 또는 Chusovaya에있을 것입니다. 그리고 당신은 어디에서나 팁을 검색 할 수 있습니다-러시아는 큽니다. 우리의 검색 영역에서, 41-42 년의 싸움은 해마다 뼈를 얻고 있으며, 수백 명의 알 수없는 남자를 파고 있습니다. 이것에 관한 토론이나 기사가 없습니다. 스파르탄과 니 벨룽에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. (몽골 사람들은 돈 전투에 대해 알지 못합니다, 죄송합니다 그들의 비 고급)
    1. 톰케트
      톰케트 22 9 월 2013 02 : 11 새로운
      0
      예를 들어 윌리엄 셰익스피어는 80 년 만에 태어났음에도 불구하고 리처드에 대해 많이 볼 수 없었습니다. 예를 들어 리처드는 험악하고 괴물 이었지만 실제로는 당시 최고의 전사와 장군 중 하나였습니다. 같은 셰익스피어는 마지 못해 인식합니다 ... 왕은 지금까지 볼 수 없었던 전장에서 기적을 일으키고 몽골 사람들은 당신에게 무언가를 요구합니다.
      1. 알렉스
        알렉스 29 1 월 2014 17 : 19 새로운
        +1
        제품 견적 : tomket
        예를 들어 리차드는 험악하고 괴짜 였지만 현실적으로 그는 최고의 전사이자 사령관이었습니다.
        나는 그 모순을 이해하지 못합니까? 아니면 육체적 기형이 정신의 원인입니까? 흔히 반대 일뿐입니다. 신체 장애를 가진 사람들은 잘 생긴 남자보다 훨씬 많은 것을 성취합니다.
  16. 연금 수령자
    연금 수령자 21 9 월 2013 16 : 28 새로운
    +5
    물론 Kulikovo Field가 아직 발견되지 않은 것은 유감입니다. 고고학은 방금 수년 후에 어느 정도 기능을 발휘하기 시작했습니다. 아마도 그럴 것입니다. 고고학의 모든 발견은 대개 갑자기 발생합니다. 그는 고고학 탐험에서 6 시즌을 보냈습니다. 거기서 아내를 찾았습니다. 모르겠다 : 쿨리 코프 밭을 찾기위한 특별한 원정이 있는가? 보통 그들은 이미 열린 기념물에 묶여 있습니다. 그러나 여전히 나는 당신이 성공하기를 바랍니다.
    1. 톰케트
      톰케트 22 9 월 2013 02 : 06 새로운
      0
      나는 찾은 Kulikovo 필드를 기쁘게 서둘러! 툴라 지역 어딘가를 믿지 마라.
  17. fklj
    fklj 21 9 월 2013 18 : 45 새로운
    0
    정보의 부족이 러시아 역사의 망상 버전을 구성하는 이유는 아닙니다!
    이 의사-역사 이론가들은 역사 가나 고고학자보다 "소비 학자"에 더 가깝습니다.

    요컨대, 역사를 손에 넣습니다!
    1. 연금 수령자
      연금 수령자 21 9 월 2013 18 : 48 새로운
      +2
      제품 견적 : fklj
      정보의 부족이 러시아 역사의 망상 버전을 구성하는 이유는 아닙니다!
      이 의사-역사 이론가들은 역사 가나 고고학자보다 "소비 학자"에 더 가깝습니다.

      요컨대, 역사를 손에 넣습니다!
      hi hi hi
      1. 이반
        이반 _ 이바노프 21 9 월 2013 20 : 14 새로운
        +5
        정보 부족이 러시아 역사의 망상 버전을 구성하는 이유는 아닙니다! ...

        어떤 버전이 망상인지 아닌지를 판단하기에 충분한 정보가 있습니까?
        1. fklj
          fklj 22 9 월 2013 15 : 33 새로운
          -2
          내가 알기로 많은 정보가 있습니까?
          말할 것도 없을 때 - 침묵을 유지하는 것이 낫습니다.
    2. 평균
      평균 21 9 월 2013 21 : 09 새로운
      +8
      제품 견적 : fklj
      요컨대, 역사를 손에 넣습니다!

      나는 전부입니다. 하지만 그냥? 밀러와 그의 동지들이 Lomonosov로부터 향기를 쓰고 받았는데 Nartov가 모두 감옥에 갇히게된다면 나는 당신의 친구가 아닙니다.
      1. fklj
        fklj 22 9 월 2013 15 : 27 새로운
        +2
        이야기는 하나입니다. 눈짓
        그래서 밀러는 거짓말 쟁이입니다.
    3. Setrac
      Setrac 21 9 월 2013 21 : 24 새로운
      +4
      제품 견적 : fklj
      정보의 부족이 러시아 역사의 망상 버전을 구성하는 이유는 아닙니다!

      공식적인 이야기는 정보의 부족으로 구성되었습니다. 이것들은 이중 표준이며, 하나의 버전은 증거없이 받아 들여졌고, 다른 버전은 그렇지 않았습니다.
      1. fklj
        fklj 22 9 월 2013 15 : 38 새로운
        0
        바르게. 그러나 정확한 과학에는 이중 표준이있을 수 없습니다. 과학적으로 입증 된 사실이나 거짓말이 있습니다.
    4. kavkaz8888
      kavkaz8888 22 9 월 2013 09 : 51 새로운
      0
      ISTORIA에서? 그렇습니다.
      1. Setrac
        Setrac 22 9 월 2013 12 : 16 새로운
        +1
        제품 견적 : kavkaz8888
        ISTORIA에서? 그렇습니다.

        글쎄요, 당신이 유대인이라면 "isTORIA.
        당신이 러시아어라면, 고대부터.
        1. Corneli
          Corneli 22 9 월 2013 12 : 25 새로운
          0
          제품 견적 : Setrac
          글쎄요, 당신이 유대인이라면 "isTORIA.
          당신이 러시아어라면, 고대부터.

          그리고 만약 당신이 그리스인이라면 (그리고 단어는 그리스 기원의 이야기입니다) 그리고 역사 (well, or history)
          "역사는 그리스어 (ἱστορία, historia)에서 유래했습니다. 고대 그리스 용어의 의미로 되돌아갑니다."조사, 인식, 설립 ""
        2. kavkaz8888
          kavkaz8888 22 9 월 2013 17 : 12 새로운
          0
          연대기에서 더 정확할까요?
  18. 뱌체슬라프
    뱌체슬라프 21 9 월 2013 20 : 33 새로운
    +7
    제품 견적 : Nayhas
    쿨리 코보 전투의 위치를 ​​결정하는 흥미로운 방법. 그들은 왜 고고 학적 발굴이 무기, 가정 용품의 형태로 결과를 줄 것이라는 생각을 얻었습니까? 1223 년 칼카 전투에 대한 고고 학적 증거가 있습니까? 1238 년 리버 시티에서? 전투 후 알려진 한, 전투 장소는 패배 한 다음 무기, 탄약, 부상자와 죽은 자의 청소를 위해 남겨졌습니다. 부러진 날조차도 강철에 모두 동일하게 사용되었습니다. 시간은 부유하지 않았고 전사들은 트로피에 만족했습니다.


    나는 취미가 있고 동전을 찾고 있습니다. 나는 나 자신을 전문가로 생각하지 않지만 이것에 대한 훌륭한 경험이 있습니다. 그리고 나에게 그러한 추론은 미소를 유발합니다. 당신은 이론가가 주장하는 것을 즉시 이해합니다. 저를 믿으십시오.이 전투 장면에서 많은 증거가 있어야하며 화살촉은 가장 널리 퍼져 있고 25 헥타르의 면적에 수천 명이 있어야한다고 믿습니다.
    Nosovsky와 Fomenko는 역사 연구에 과학적 접근 방식을 적용하는 사람들 중 일부이며, 주요 장점은 역사적 사건의 일반적으로 인정되는 연대기의 유토피아주의를 입증했다는 것입니다. 한마디로, 우리가 아는 세계 역사는 실제 역사적 사건과 혼합 된 거짓말에 지나지 않습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 22 9 월 2013 02 : 05 새로운
      +1
      그건 그렇고, 동전 발견 자로서, 당신을 놀라게하지 않습니다. 왜 Tartary와 같은 개발되고 고대의 강력한 나라에서 화폐로 매우 가난합니까? 여기에는 타르 타르 동전과 보물이 없으며, 베드로 시대의 구리 동전 만이 파서 나 엘리자베스 시대의은을 얻을 수 있지만, 훌륭한 타르타르의 금 금은 없습니다. 왜 그렇게하지 못합니까? 플라스틱 카드를 사용했습니다. 예를 들어, 아테네의 모습을 가진 그리스의 흑해 유적지에서 더 고대입니다. 유물은 어디 있습니까? Fomenkovites의 신사원들.
      1. 뱌체슬라프
        뱌체슬라프 22 9 월 2013 13 : 28 새로운
        0
        금??? 농담 해? 지구상의 금화, 심지어 니콜라스 2조차도 희귀합니다. 공식 역사에 따르면 러시아의 동전은 10 세기부터 시작되었습니다. 국가 단일 주화는 없었으며 각 공국은 자체 주화를 발행했습니다. 그 전에는 일반적인 교환품이 있었거나 모양이없는은, 구리 등이 사용되었습니다. 동전의 유행은 아랍 국가에서 우리에게 왔으며 동전의 시작 부분에서 그들은 분배를받지 못했으며, 내 기억이 나를 봉사한다면 14 세기부터 유통되었습니다. 그리고 베드로 1 장만이 통일 된 통화 체계를 도입했습니다.
        따라서 당신의 주장은 설득력이 없습니다. 그러나 이미지가있는 금속 조각의 형태로 고대 국가 형성에 돈이 부족하다는 것이 후진성을 나타내지는 않습니다.
        그리고 나는 Fomenko의 확실한 지지자가 아닙니다.
        1. Corneli
          Corneli 22 9 월 2013 15 : 00 새로운
          +1
          제품 견적 : Vyacheslav
          그 전에는 정상이었습니다 상품 교환또는은, 구리 등의 무정형 조각이 사용되었다.

          제품 견적 : Vyacheslav
          따라서 당신의 주장은 설득력이 없습니다. 그러나 고대 상태 형성에 돈이 부족하여 이미지가있는 금속 조각 형태 그의 후진성에 대해 이야기하지 않습니다.

          종류의 교환은 "고급"경제 나 국가로 간주되지 않습니다. 예를 들어, 로마 제국에는 동전과는 다르고 거대한 숫자가 있습니다-그들의 경제 등은 상당히 진보 된 것으로 간주되었습니다. 가을 후, 중세 초기에 자연 교환이 지배적이었습니다 (쇠퇴와 쇠퇴의 시대). 덴 민트 만드는 법 때문에. "이미지가있는"표시는 개발 된 상태 만 제공 할 수 있습니다. 기술적으로나 강력하고 중앙화 된 정부 (국가기구, 세금)와 함께 무역을 규제하는 무역 및 법률을 개발했습니다. 그렇지 않으면 금과 교환되는 구슬이 표준입니다.
          이것이 당신의 주장입니다-설득력이 없습니다) 주 (특히 EMPIRE)가 크고 개발 된 경우 단일 화폐 단위를 가져야합니다 (동전은 아니지만 대체 수단)
          1. Setrac
            Setrac 22 9 월 2013 16 : 04 새로운
            +1
            제품 견적 : Corneli
            , 단일 통화 단위가 있어야합니다

            화폐 단위는 반드시 금속 동전 일 필요는 없습니다.
          2. 뱌체슬라프
            뱌체슬라프 22 9 월 2013 16 : 32 새로운
            0
            당신은 그 먼 시대에 돈의 가치를 과장하여 현재를 고대에 투영합니다. 로마 제국은 전쟁을 통해 발전했습니다. 철저한 강도, 동전과는 아무 관련이 없습니다.
            고대의 동전은 무엇입니까? 이것은 금속 (골드,은, 구리)의 조각으로 어떤 모양에 관계없이 동일한 금속, 즉 본질적으로 동일한 제품의 가격으로 가치가 제공됩니다. 그리고 황제의 얼굴 이미지와의 화폐 시작은 정부의 형태, 즉 절대 군주제, 성격의 숭배와 같은 다른 것을 말합니다.
            Fomenko와 Nasovsky를 믿는다면 타르 타리에는 군주제가 없지만 군사 민주주의 규칙이있었습니다. 그리고 그것은 공국 (국가)의 군사-경제적 연합이었다. 원칙적으로 이것은 유니폼의 부족을 잘 설명합니다.
            타르 타 리아에서 돈.
            1. Corneli
              Corneli 22 9 월 2013 17 : 00 새로운
              -1
              제품 견적 : Vyacheslav
              고대의 동전은 무엇입니까? 이것은 금속 (골드,은, 구리)의 조각으로 어떤 모양에 관계없이 동일한 금속, 즉 본질적으로 동일한 제품의 가격으로 가치가 제공됩니다. 그리고 황제의 얼굴 이미지와의 화폐 시작은 정부의 형태, 즉 절대 군주제, 성격의 숭배와 같은 다른 것을 말합니다.

              흠 ... 황제에 앞서 로마의 자격에 대해 읽었습니다. 국가들은 자매 (은화, $ 표시가 그것에서 나왔습니다), 군인의 급여, 유권자의 뇌물은 모든 "자매"에 대해 행해졌으며 균형 잡힌 통화 시스템이있었습니다. 구리,은으로 ... 나중에 금화로 (기원전 217 년 이래로 카이사르의 출생이 120 세가 될 때까지는 "개인적인 숭배"가 없었습니다. 동전이 위조되기 시작하자마자 (예 : Nero), 인플레이션, 불안 및 무역 감소는 경제 시스템에 대한 신뢰를 떨어 뜨리기 시작했습니다. 화폐 시스템 자체는 선진국의 신호 중 하나입니다. 그리고 이러한 맥락에서 "군사 경제 노조"는 미개발 경제와 이러한 "공국"의 무역이 아니라면 잘 설명한다. 돈은 가치의 표준입니다. 표준이 없으면, 교환 거래는 효과적이지 않으며 원시적 (부족) 조직 또는 극도로 쇠퇴 한 상태의 작은 주에서만 발견됩니다.
              1. 뱌체슬라프
                뱌체슬라프 22 9 월 2013 17 : 28 새로운
                0
                [/ 인용문] 실제로 화폐 시스템은 선진국의 신호 중 하나입니다. / 인용문]

                여기에 하나의 징후가 있으므로 단일 통화 단위가 없기 때문에 개발의 후진성에 대해 논쟁 할 가치가 없습니다.
                1. Corneli
                  Corneli 22 9 월 2013 19 : 18 새로운
                  0
                  제품 견적 : Vyacheslav
                  여기에 하나의 징후가 있으므로 단일 통화 단위가 없기 때문에 개발의 후진성에 대해 논쟁 할 가치가 없습니다.

                  분명히 분명합니다 ... 더 이상 논쟁이 없습니다 ...
  19. 미국을 제외한 한 곳
    미국을 제외한 한 곳 21 9 월 2013 22 : 30 새로운
    0
    저수지가 약 천년 동안 매우 열악하게 연구되었다는 것을 상상할 수 있습니다. 증거가 거의 없거나 거의 없기 때문에 많은 석재 증거가 있기 때문에 수천 년 동안 이집트의 역사를 더 잘 알고 있습니다. 동전 크기의 동전을 우리가 부적이나 장신구로 어떻게 사용했는지 생각할 것입니다, 그들은 오랫동안 뇌를 쌓을 것입니다 ... 그리고 당신은 Kulikovo 필드 .. 그리고 Tokhtamysh에 대해 그가 10 년 후에 모스크바에 와서 황폐하고 갔다는 것이 사실입니다 호드 ..... 그리고 첫 번째 크렘린은 나무 였고, 그다음에는 흰 돌이 아니었고, 붉은 돌로 만들어졌습니다.
  20. Irokez
    Irokez 22 9 월 2013 00 : 40 새로운
    +8
    Fomenko와 Nosovsky와 그들의 도우미는 같은 학생이며, 대부분의 수학 (논리)과 수학은 각 승자가 자신의 방향으로 돌리려고하는 이야기가 아니라 정확한 과학입니다. 그래서 그들은 수학적으로 많은 역사적 현상과 사실에 접근하고 통계에 따르면 (그리고 통계는 불가분 한 일입니다) 석회 나무의 공식 연대기가 있으며, 사건은 시간이 지남에 따라 더 뻗어 있음이 밝혀졌습니다. 그리고 유럽의 많은 왕과 왕조는 단순히 다른 시대에 살았던 다른 누군가의 역사가들에 의해 발명되거나 복사되었습니다.
    여기에서 모든 것이 매우 모호하며 그들이 미쳤다고 말하면서 동시에 가르치고 강의하는 것은 부당합니다.
    그런데 버전에 따르면 예루살렘은 현재 위치에있을 수 없지만 보스포러스 해협 근처의 터키를 가리키며 지리적 위치는 성서의 설명과 일치합니다.
    그리고 몽골 타타르 족은 몽골족과 타타르 족이 아니며 (그런데 몽골 인들은 과거에 그토록 강력하다는 말을들을 때까지 몰랐습니다), 대부분은 모골로 타르타르입니다. 타르 타 리아 (Tartaria) –이 국가는 모스크바 타르 타 리아와 그 당시의시기였으며 당시에는 가장 강력하여 모든 사람들을 제국으로 유지했습니다. "Igo"라는 단어는 순서 나 올바른 장치와 같은 것입니다. 호드는 큰 군대입니다.
    베다와 같은 사람들이나 심지어 일부 사람들에 의해 기독교인들과 옛 신앙 사이에는 싸움, 종교 간, 전투가 있었다.
    그건 그렇고, 새로운 연대기에 따르면 러시아 땅은 시베리아로 확장되기 시작했으며, 에멜 얀 푸가 코프 (Emelyan Pugachev)의 봉기가 진압 된 후에 만 ​​실제 전쟁이 있었지만 오히려 러시아와 다른 강력한 국가 (아마도 다시 타르 타 리아)와 승리 후 (동일 수보 로프 덕분에) 모든 것이 통과되었습니다. 그들은 바이엘, 밀러, 슐 로저가 우리 왕과 차르트의 후원으로 새 왕조의 후원하에 썼던 역사에서 패배 한 상태를 잊고 지우려고 노력했다. 이번은 끔찍한 시대의 모든 죄가 지금 스탈린을 위해 걸려있는 끔찍한 왕조를 이반에서 버렸다.
    기다림. Vanga가 말했듯이,“사람들은 진실한 이야기를 알게 될 것입니다.”그리고 시간이 가까워졌고 러시아는 가장 오래된 국가 중 하나이며 Cyril과 Mythodius에 의해 쓰여진 언어는 없었지만 (그들은 다시 단순화 시켰지만) 이탈리아의 Etruscans는 당시에 기원 후 거의 모든 역사가들은 구 슬라브어를 인식하지 못했지만 왜 세르비아 인과 불가리아 인이 말하는 것처럼 슬라브어에서 유럽의 남녀가 똑같은 마케도니아인 (특히 알렉산더 대왕)입니까?
    러시아, 슬라브, 아리아스 같은 유럽 기록 보관소에서 우연히 발견 된 사실이지만, 출판되지 않은 이유는 있지만, Rus는 고대부터 문명화 된 사람들이며 모든 사람의 조상이 될 수도 있다는 사실을 인정하고 싶지 않기 때문에 그것은 단지 서기관 일뿐입니다 게이로 페 예프. 여기에서 그들은 러시아의 역사와 관련된 모든 것을 숨기고 왜곡하거나 침묵합니다.
    지금도 시리아가 전 세계의 소리와 현명한 생각에서 죽고있을 때-당신이 스스로 추측 할 수 있기를 바랍니다-이들은 Hyperborea와 Ariev의 후손입니다-우리.
    1. 톰케트
      톰케트 22 9 월 2013 02 : 00 새로운
      -2
      히틀러도 그렇게 생각했다. 그의 생각이 그를 이끌었던 것처럼, 나는 그를 생각 나게 할 필요가 없다고 생각한다.
      1. 호르트
        호르트 23 9 월 2013 08 : 49 새로운
        +1
        히틀러는 독일인과 영국인 만이 아리아 인의 후손이라고 믿었다. 비록 1945 년까지 백인 종족은 인도-아리아 (Indo-Aryan)라고 불렸지만, 지구의 다른 모든 백인들과의 관계를 부정했습니다. "Indo-European"으로 변경 한 후 tk. 나치 덕분에 "아리안"이라는 단어는 부정적인 의미를 갖게되었습니다.
        그러나 당신이 기억하는 것처럼, 슬라브는 히틀러에 의해 인간이 아닌 것으로 여겨졌으며 처음에는 모든면에서 (모든 측정과 비교가 죄수에 대해 이루어졌다) 러시아인이“진정한 아리아 인”과 거의 동일하다고 믿지 않았습니다. 그런 다음 44-45gg로. 진실을 믿었지만 너무 늦었 어
    2. Corneli
      Corneli 22 9 월 2013 12 : 53 새로운
      -1
      제품 견적 : Irokez
      그런데 왜 유럽의 절반과 같은 마케도니아인 (특히 알렉산더 대왕) 세르비아어와 불가리아어로 슬라브어에서 설명합니다.

      여기에서 나는 제 자신을 구속 할 수 없었고, 호쾌한 웃음을 터뜨 렸습니다! 웃음 웃음
      몇 가지 질문 :
      1. 유럽의 절반에 대해 이야기하고 있습니까? (어떤 국가는 불가리아어와 세르비아어를 사용합니다).
      2. 당신은 현대의 지역 인 마케도니아 (전 SFRY 공화국-역사적 마케도니아 지역의 35,8 %)가 있다는 것을 알고 있습니다. 그리스 마케도니아 ((역사 마케도니아 지역의 52,4 %. 그런데 그리스 사람들은 SFRY의 해체시 마케도니아 공화국의 이름을 따서 끔찍한 스캔들을 만들었고, 법원은 헤이그에 있었고 법원은 헤이그에 있었고 EU와 NATO는 허용되지 않았습니다) 불가리아의 피린 마케도니아 지역 ( 역사적인 마케도니아의 9,6 %) 그리고 이것을 어떻게 설명합니까?)
      3. 그리스 마케도니아에서는 여전히 그리스어로 말합니다. TI에 따르면, 고대 마케도니아의 형성은 필립 2 세 (기원전 359-336 년)에 있었다. 그의 아들 알렉산더는 기원전 356-323 년에 살았습니다. 이자형. 그의 교사 중 하나는 아리스토텔레스 (그는 그리스인 인 것 같지만 슬라브가 될 것임에 놀라지 않을 것입니다), 사샤는 그리스어를 말했습니다 (마케도니아 어는 다른 언어, 이웃의 요소가있는 그리스어의 방언입니다). 슬라브족의 발칸 반도와 그리스로의 확장은 대략 4 세기부터 시작되었다. 이자형. (700 년 후 !!!). 알렉산더는 당신의 의견으로는 "슬라브어", 심지어 "특히"(문학적 러시아 숄리와 같은) 말을 했습니까? 그리고 어디서 얻었습니까? 슬라브어에 다큐멘터리 말이 있습니까? 글쎄, 아니면 적어도 이것의 증거? 아니면 그는 Seom 동안 Fomenko에게 말했습니까?
    3. VADIMKRSK
      VADIMKRSK 30 9 월 2013 19 : 15 새로운
      0
      역사의 연대기는 고대부터 매우 정확합니다. 고대부터 많은 중요한 사건들. 나는 내 인생의 사건들과 거의 데이트를 할 수 없습니다 ... 그리고 수학자들은 방종합니다. 농담은- "어떻게된다면 ..."
    4. 알렉스
      알렉스 29 1 월 2014 17 : 39 새로운
      +1
      제품 견적 : Irokez
      Fomenko와 Nosovsky와 그의 조수들은 같은 학생들입니다. 그래서 수학 (논리학)의 대부분에서, 수학은 모든 승자가 자신의 방식으로 돌리려고하는 이야기가 아닌 정확한 과학입니다.
      일반적인 수학과 특히 과학의 전능함에 대한 전형적인 오해. Fomenko와 Nosovsky가 사용하는 수학 (및 수학 통계)은 더 이상 도구가 아닙니다. 어떤 모델을 만들고 어떤 데이터를 삽입할까요? 그런 결과를 얻을 것입니다. 그러나 그것은 이해할 수 있습니다 - 이것은 수학자들에게는 더 이상 아닙니다. 수학적 법칙에 위배되지 않는 모든 것이 그들의 관점에서 사실이기 때문에, 이것은 그들의 파라핀이 아닙니다. 예를 들어, 수학적 관점에서 빛의 속도는 완전히 극복 할 수 있습니다 (이 시점에서 수학자는 말하기를 함수가 중단됨에 따라 모든 물리량은 반대 기호를 얻고 상상의 것은 상상의 것입니다 (수학적 관점에서 볼 때). ). 어떤 물리적 의미가 알려지지 않았는지 (이 주제의 모든 "이론"은 "새로운 연대기"와 동일한 레퍼토리에서 나온 것입니다.) 따라서 아무도이 현상을 고려하지 않습니다.

      그러나 개인적으로이 "이론"에서 나에게 어울리지 않는 것은 무엇입니까? 답례로 무엇이 있습니까? 글쎄요, 왕조들이 발명하고 다른 사람들로부터 서면으로 작성하여 스스로에게 충당하도록하십시오. 글쎄, 고대인이 아니고 인위적으로 늘어나게하지 마라. 무엇에 대한 답례로? 역사적 사건의 다른 대안 적 고리는 어디에 있습니까? 이집트의 파라오에서 블라디미르 푸틴과 버락 오바마에 이르기까지 완전하고 완전한 역사적 캔버스가 될 정도로 개별적인 조각이 아니기 때문에 새로운 관점의 정화의 불로 굉장히 돋보이고 파멸 선고를받습니다. 그는 그렇지 않습니다. 외관상으로는, 더 나은 무언가를 창조하기보다는 불일치를 찾는 것이 훨씬 쉽습니다 (그리고 그들은 항상 존재 해 왔으며 앞으로도있을 것입니다 - 삶은 어렵습니다). 그리고 제가 더 나은 대안을 제시하지 않는 한, 이전에 제안 된 것을 거절 할 필요가 보이지 않습니다.
  21. 바크
    바크 트 22 9 월 2013 00 : 54 새로운
    +1
    Fomenko의 버전을 채택하면 전체 이야기를 다시 봐야합니다. 그리고 우선 그것은 그 당시의 모든 출처의 개정과 관련이 있습니다. Fomenko는 Dmitry의 군대 옆에 rati의 Oleg Ryazansky의 존재를 어떻게 설명합니까? 랴잔은 어떻게 러시아 연대의 호송대를 빼앗아 부상자를 마무리 했습니까? 콜롬 나에서 모임은 어떻게 이루어 졌습니까? Jagiello가 왜 전투에 참여하지 않았습니까? 모스크바 근처의 Kulikov 버전 필드는 그 출처의 비판을 견딜 수 없습니다. 그리고 주된 출처가 있다면, 전투의 실제 사실에 의문을 제기 할 수 있습니다.

    이론이 한 번 의문을 제기하면 더 이상 믿음이 없습니다. 따라서 Fomenko와 다른 사람들의 작품은 반드시 화장실로 내려 가서 잊어 버려야합니다. 그들이 어떤 식 으로든 옳더라도. 우리는 로마의 기초에 관한 전설을 믿지 않습니다. 그러나 우리는 그것들을 반복합니다. 러시아의 역사는 Kulikov 필드에서 시작되었습니다. 그리고 랴잔 아래에 있다면 그대로 두십시오. 그리고 모든 개정 주의자와 Pravdorubov는 덤프에.

    추신. 그리고 마지막으로. 2000 년 이래로 세부 사항이 수행되었으며 검색 필드 자체가 제한되었습니다. 같은 지역 주변. 수천 개의 인공물을 찾습니다.

    Wikipedia에서 온 것입니다.
    이 지역의 지속적인 검사를 위해 최신 전자 금속 탐지기를 사용하여 각 필드 시즌마다 수십만 개의 모양없는 금속 조각과 조각을 수집 할 수있었습니다.
    1. 톰케트
      톰케트 22 9 월 2013 01 : 58 새로운
      0
      Fomenko가 실제로 발견 한 것에 관심이 있다고 생각합니까? 예를 들어 전쟁터가 Cheops의 피라미드보다 더 끔찍한 약탈을 당했다는 것입니까? 영국 특수 부대가 2003에서 이라크 부츠를 좋아하지 않는다면 왜 가난한 사람들과 특수 부대가 그렇게 큰 일을 놓쳤을까요?
    2. sarmat-4791
      sarmat-4791 29 9 월 2013 22 : 58 새로운
      0
      Wikipedia를 증거로 가져올 필요가 없습니다-이것은 Soros 동료의 프로젝트입니다.
  22. 조간
    조간 -64 22 9 월 2013 01 : 08 새로운
    +1
    인용문 : 홍수
    제품 견적 : Boris55
    제 생각에는 종교에 근거한 내전이있었습니다.
    정교회 - 권리를 찬양하고 기독교와 싸운 - 노예의 종교.

    포럼 규칙을 읽으십시오. 그렇다면 아마도 금지령은 놀라운 일이 아닙니다.

    연락이 안되었지만 궁금한 점이 있었지만이 경우 정확히 무엇을 금지 할 수 있었습니까? 규칙은 역사학 주제에 대한 버전을 표현하는 금지에 대해 아무 말도하지 않습니다. 의뢰
    1. 홍수
      홍수 23 9 월 2013 09 : 44 새로운
      0
      제품 견적 : Jogan-64
      연락이 안되었지만 궁금한 점이 있었지만이 경우 정확히 무엇을 금지 할 수 있었습니까? 규칙은 역사학 주제에 대한 버전을 표현하는 금지에 대해 아무 말도하지 않습니다.

      사이트는 엄격히 금지되어 있습니다.
      ...
      D) 시민들의 종교적 신념과 느낌을 모욕하다.

      역사적 사건이나 그에 대한 관점을 해석하는 것이 아니라 정통에 관한 진술의 무의미한 문제입니다.
  23. 바크
    바크 트 22 9 월 2013 01 : 27 새로운
    +1
    제품 견적 : Irokez

    나는 타르 타리 아가 없다는 것을 어린 시절 읽었습니다. 그리고 타타르어는 없었습니다. 유목민의 끊임없는 습격을 경험 한 고대 마을 사람들은 그들을 타르타로스 (즉 지옥)의 이민자라고 불렀습니다. 그리고 그것은 오랫동안되었습니다. 따라서 왜곡 된 지명 타타 리아.

    통계에 관해서는 작은 거짓말, 큰 거짓말 및 통계의 세 가지 유형의 거짓말이 있다고 말할 수 있습니다.
    1. 조간
      조간 -64 22 9 월 2013 11 : 22 새로운
      +2
      나는 타르 타리 아가 없다는 것을 어린 시절 읽었습니다. 그리고 타타르어는 없었습니다.

      흠 ... 그리고 누가 카잔에 살고 있습니까? 아니면 크림에서? 이로쿼이? 롤
      자신이 지정한 통계 중 어떤 "통계"를 선택합니까? 웃음
      고대 인류가 지옥 타르타로스라고 불렀던 적이 있습니까? 그들은 어느 지역에서 살았으며 몇시에 살았습니까? 그리고 "타르타르 (Tartar)"라는 단어가 Rus의 삶에서 일반적으로 사용 되었습니까? 바보
      그들은 Polovtsy Polovtsy, Pechenegs-Pechenegs, Khazars-Khazars, Nogais-Nogais라고 불렀습니다. 그들 모두는 유목민이며 습격당했습니다. 타타르 인처럼. 어린 시절이 아니라면 적어도 지금은 읽은 내용의 부조리에 대해 생각 했습니까? 습격 한 모든 유목민 중에서 타타르 족 만 타르타로스와 동일시 되는가? no
      1. 예 멜야
        예 멜야 22 9 월 2013 11 : 38 새로운
        +1
        제품 견적 : Jogan-64
        그들은 Polovtsy Polovtsy, Pechenegs-Pechenegs, Khazars-Khazars, Nogais-Nogais라고 불렀습니다.


        그들은 불결했다.

        제품 견적 : Jogan-64
        습격 한 모든 유목민들 중에서 타타르 족 만 타르타로스와 동일시 되는가?


        언젠가 그들은 그것을 그렇게 부를 수있었습니다 ( "... 우리의 중대한 죄를 위해 ...").
        1. 조간
          조간 -64 22 9 월 2013 12 : 33 새로운
          0
          그들은 불결했다.

          러시아의 악마는 이방인이라고 불렀습니다. 기본적으로 아랍인, 페르시아인 등 동부 부족 출신입니다. 이것은 집합적인 이미지입니다. 당신은 저 자신을 반복해야합니다. "타르타르 (Tartar)"라는 단어는 심지어 러시아인들의 일상 생활에도 존재 했습니까?
          언젠가 그들은 전화 할 수있었습니다

          전화를 걸거나 결국 전화를 걸 수 있습니까? 언젠가 ...이게 당신의 개인적인 가정인가요, 아니면 사실이 있습니까?
          1. 예 멜야
            예 멜야 22 9 월 2013 12 : 46 새로운
            0
            제품 견적 : Jogan-64
            러시아의 악마는 이방인이라고 불렀습니다. 기본적으로 아랍인, 페르시아인 등 동부 부족 출신입니다. 이것은 집합적인 이미지입니다.


            그리고 저는 똑같습니다.

            제품 견적 : Jogan-64
            전화를 걸거나 결국 전화를 걸 수 있습니까? 언젠가 ...이게 당신의 개인적인 가정인가요, 아니면 사실이 있습니까?


            나의 제안.

            제품 견적 : Jogan-64
            언젠가 ...


            러시아에 그리스 문학이 보급 된 이후로 가정 해 봅시다.
            1. 조간
              조간 -64 22 9 월 2013 14 : 15 새로운
              0
              미안하지만 이것은 당신에게 무의미한 논쟁입니다.의뢰 나도 잉카 족의 후손으로 타타르 인을 가정 할 수있다. 롤 내 복종. hi
              1. 예 멜야
                예 멜야 22 9 월 2013 14 : 47 새로운
                0
                제품 견적 : Jogan-64
                미안하지만 이것은 당신에게 무의미한 논쟁입니다.

                예, 나는 주장하지 않습니다. 나는 버전을 말한다.

                제품 견적 : Jogan-64
                나도 잉카 족의 후손으로 타타르 인을 가정 할 수있다.

                당신이 원하는만큼.
      2. Setrac
        Setrac 22 9 월 2013 12 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : Jogan-64
        흠 ... 그리고 누가 카잔에 살고 있습니까? 아니면 크림에서? 이로쿼이?

        분명히 Bulgars? TI에 따르면, 불 가족은 떠났고 러시아인들은 남아 있었기 때문에 타타르 인들은 어디에서 왔는가? 역사가들은이 퍼진 크랜베리를 우리 귀에 걸었습니다.
        1. Corneli
          Corneli 22 9 월 2013 12 : 26 새로운
          0
          제품 견적 : Setrac
          분명히 Bulgars? TI에 따르면, 불 가족은 떠났고 러시아인들은 남아 있었기 때문에 타타르 인들은 어디에서 왔는가? 역사가들은이 퍼진 크랜베리를 우리 귀에 걸었습니다.

          당신은 당신이 쓴 것을 이해합니까?
          1. Setrac
            Setrac 22 9 월 2013 16 : 00 새로운
            0
            제품 견적 : Corneli
            당신은 당신이 쓴 것을 이해합니까?

            마음에 들지 않으면 무엇을 표시하십시오. 내가 쓴 것을 깨달았습니다.
        2. 조간
          조간 -64 22 9 월 2013 14 : 44 새로운
          0
          양심. hi
      3. Corneli
        Corneli 22 9 월 2013 13 : 01 새로운
        +1
        제품 견적 : Jogan-64
        고대 인류가 지옥 타르타로스라고 불렀던 적이 있습니까? 그들은 어느 지역에서 살았으며 몇시에 살았습니까? 그리고 "타르타르 (Tartar)"라는 단어가 Rus의 삶에서 일반적으로 사용 되었습니까?

        “몽골 타타르 족”이 전혀 없다는 것을 증명하려고 대안 적 사람들로서 저를 죽이고 있습니다.하지만 고대의 MEGO- 문명 러시아 (Scythia, Tartaria, Chimeria, Aria)는 그리스어 단어 정의였습니다. 다른 그리스어의 지옥 신화는 자기 이름으로 때린다 (잘, 또는 다른 이유로 추가). 또한, 동일한 대체 전문가들 중 다수는 고대 그리스인이 존재하지 않았 음을 증명하지만 어떤 이유로 든 그들의 언어 (타르타르라는 단어로)는 증거입니다 ... 웃음 일반적으로 그들은 여전히 ​​고대 그리스인들과 용어를 나눌 준비가되어 있습니다 ...하지만 타타르어는 확실히 그렇지 않았습니다! 사람
        1. 조간
          조간 -64 22 9 월 2013 14 : 36 새로운
          +1
          “몽골 타타르 족”이 전혀 존재하지 않았다는 것을 증명하려고 시도하면서 다른 사람들로서 나를 죽이고 있습니다 ...

          바로 그거죠! 몽골 인의 타타르 인이 아니라 메가 루스 나 고대 우크라이나 인이었다. 롤 140 년 된 ... 그리고 경사 몽골이나 타타르를 내리기 위해 테이프로 눈꺼풀을 사원으로 가져갔습니다. 웃음 또한 Russ가 라이센스하에 사용한 ukrov의 "발명". 혹은 그 반대로도... 바보

          매우 유감 스럽습니다! 울음 그리고 끝의 시작과 매우 유사합니다. 문명. 그러한 "진보적 인"지식으로 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Corneli
            Corneli 22 9 월 2013 14 : 48 새로운
            0
            제품 견적 : Jogan-64
            바로 그거죠! 몽골족과 함께한 타타르 인이 아니라 메가 루스 나 고대 우크라이나 인들 ... 140 만 XNUMX 천년 된 롤 .. 그리고 경사 몽골족이나 타타르 족을 내리기 위해 테이프로 사원에 눈꺼풀을 뽑았습니다. 웃음, 또한 Russ가 라이센스하에 사용했던 ukrov의 "발명"이라고 생각합니다. 아니면 그 반대 ... 바보

            매우 유감 스럽습니다! 울음 그리고 끝의 시작과 매우 비슷합니다. 문명. 그러한 "진보적 인"지식으로 ...

            알다시피, 내 깃발이 당신의 머리에 "내 머리를 쳤다", 그렇지 않으면 "protoukras"에 대한 울화가 시작된 것이 어느 것인지에 대해 명확하지 않습니다 롤 그건 그렇고, 나는 아직도 당신이 말하는 어떤 종류의 지식 (광산, 심지어 진보적)을 이해하지 못했습니까? 그리고 일반적으로, 우크라이나 바이 컬러가 보이는 곳에서 "손질"을 시도하는 것 이외의 게시물은 무엇입니까? 의뢰
            1. 조간
              조간 -64 23 9 월 2013 00 : 01 새로운
              +1
              알다시피, 내 깃발이 당신의 머리를 때렸습니다. 그렇지 않으면“protoucrah”의 울음 소리가 시작된 공포에서 분명하지 않습니다. 그리고 일반적으로, 우크라이나 바이 컬러가 보이는 곳에서 "터치"하려고하는 것 이외의 다른 소식은 무엇입니까? 의뢰

              당신은 착각입니다 !!! hi 내가 진심으로 후회하는 것! 나는 지금이 깃발 아래에 살고있다 (내 프로파일을 보아라). 의뢰 이해할 수 없을 정도로 넣었거나 내 풍자를 이해하지 못했습니다. 내 히스테리 없음, 나는 당신을 확신합니다. 내가 아는 지식은 전혀 의미가없고, 내 것도 아니고, 모든 종류의 의사 역사가들과 오늘날의 청소년 대부분은 말도 안되는 소리로 마음에 이끌 리고 명백한 것을 반영하려고하지도 않습니다. 이와 관련하여 우크라이나의 바이 컬러가 아닌 나는 상트 페테르부르크의 역사가 심포지엄에서 연설을 회상했다. 심포지엄은 오래 전, 약 140 년 전이었습니다. 그러나 나는이 말도 안되는 것을 기억합니다. 나는 당신이 이것에 대해 들었다고 생각했고 여기에 예가 있습니다. 대체 대안에 대한 귀하의 의견을지지하기 위해 독점적으로 귀하와 연대합니다. 그리고 그는 당신에게 "정맥 속으로"가 아니라 사라져 버렸습니다. 누군가 당신의 의견을 볼 수 있습니다.
              다시 한번, 나는 오해를 후회한다! 의지 더 이상 귀찮게하지 않겠습니다.
              1. Corneli
                Corneli 23 9 월 2013 02 : 04 새로운
                0
                제품 견적 : Jogan-64
                당신은 착각입니다 !!! 안녕 내가 진심으로 후회하는 것!

                예, 위반하지 않습니까? 음료수 나는 단지 손실에 있었다 (
                그리고 "protoukrov"에 관해서는 ... eh, 당시 "새로운"것은 5 년 전만이 아니라 나에게 손짓을했지만) 지난 세기의 93-95 년경에 우크라이나에서 (나는 역사를 사랑했다) ... 시간이 지남에 따라 (오래된) "참신"은 사실에 떨어졌다 .... 그래서 나는 러시아에서 오늘날 유행하는 "러시아인"에 관한 동화의 현대 "불량"을 궁금해한다.
                사실, 15 년 전 "protoukras"에 대한 이야기를 바탕으로, 나는 현대 러시아 "대체 / 개척자"의 경향에 대해 매우 회의적입니다. 나는 냉전 전쟁의 "손실 자"의 전리품, "복잡한"(그러나 무릎에서 일어 나라! 우리는 유죄를 찾아야한다! 그리고 그것은 특히 친척에게서가 아니라 멀리서 바람직하다!), 새로운 / "오래된"가치를 찾으려는 시도이지만, 나는 이미 이미 알고있다 "손상되지 않은"에 통과했다. 그러나 러시아에서는 불행히도 지금은 새벽입니다 ... 어떤 책이 보이지 않습니까 ... "대체"... ... 그렇다면이 책에 대해 생각하는 것이 필수적입니다! 그리고 "if"없이 할 수 있습니다!
                진정으로 hi
                1. 조간
                  조간 -64 23 9 월 2013 10 : 08 새로운
                  0
                  예, 위반하지 않습니까? 나는 단지 손실에 있었다 음료 (

                  우리의 오해가 해결되어 기쁘다. 예
                  존경합니다, 동료! hi
        2. Setrac
          Setrac 22 9 월 2013 16 : 12 새로운
          0
          제품 견적 : Corneli
          다른 그리스어에서 헬의 정의 인 그리스어를 사용해보십시오. 신화는 자기처럼 때린다

          타르 타리 아가 그리스의 타르타르에서 왔다고 생각하십니까? 아니면 그리스어 tartar는 Tartaria라는 이름에서 유래 한 것일까 요? 그러나이 상태는 유럽 쓰레기의 눈에 너무 끔찍한 것처럼 보였지만, 지금과 같이 그들은 동쪽에서 정직하고 대담하며 열심히 일하고 있기 때문에 얼마나 무서운가!
          1. Corneli
            Corneli 22 9 월 2013 16 : 43 새로운
            +1
            제품 견적 : Setrac
            타르 타리 아가 그리스의 타르타르에서 왔다고 생각하십니까? 아니면 그리스어 tartar는 Tartaria라는 이름에서 유래 한 것일까 요? 그러나이 상태는 유럽 쓰레기의 눈에 너무 끔찍한 것처럼 보였지만, 지금과 같이 그들은 동쪽에서 정직하고 대담하며 열심히 일하고 있기 때문에 얼마나 무서운가!

            그렇다면 왜 그리스어 용어와 그 의미가 모두에게 알려져 있습니까? 그러나이 "끔찍한"단어가 "대체 사람들"이 아닌 다른 사람에게 온 "위대한"상태는 어떻습니까? 의뢰
            1. Setrac
              Setrac 22 9 월 2013 16 : 53 새로운
              0
              제품 견적 : Corneli
              그렇다면 왜 그리스어 용어와 그 의미가 모두에게 알려져 있습니까? 그러나이 "끔찍한"단어가 "대체 사람들"이 아닌 다른 사람에게 온 "위대한"상태는 어떻습니까?

              "판사는 누구지?" 이 상태를 파괴 한 사람들은 그의 이름을 망각으로 배신했습니다.
              나는 타르 타 리아 버전을지지하는 사람이 아니라, 보호자, 즉 버전이 아니며 "무적이며 파괴 할 수없는 진실"이 아니라는 사실에주의를 기울이고 싶습니다.
      4. 바크
        바크 트 23 9 월 2013 00 : 44 새로운
        +1
        제품 견적 : Jogan-64

        그들은 많은 것을 불렀습니다. 그중에는 슬라브가 있습니다.

        Mukhametdinov R.F.,
        역사 연구소 마르 자니 쉬 RT

        “타르타르”라는 단어의 민족론과“타타르”라는 민족론에 대하여
        ------------
        그럼에도 불구하고, 나는 그 뿌리를 가진 그리스어 "타르타르"는 "타르 / 투어"와 그 파생물, 즉 "타르, 타이어, 슈팅 갤러리, 원환 체, 여행, 공, sar, chor의 매우 모호한 터키어 기초로 거슬러 올라간다고 생각합니다. lar "및 초기와 동일한 파생물"d ". 알타이 언어 가족을 포함하여 XNUMX 개의 노스트라 틱 언어와의 친밀함 또는 적어도 밀접한 상호 작용에 대해 알면, 우리는 프라 투르크어가 고대 그리스어에 미치는 영향에 놀라지 않아야합니다.
        ------------
        그리고 가장 놀라운 것은 "지옥에 갔다"는 의미의 "타르 타 라라로 날아간"러시아어 표현은 고대 그리스어 "타르타르"에서 유래 한 것이 아니라 "터 르타 라라"에서 유래 한 것입니다. 여기서 "ry"는 tartarau "(찢어짐, 지옥).


        통계에 관해서는 매우 신중한 의견이 있습니다. 나는 매우 짧은 테이블을 믿습니다. Fomenko의 지지자들은 20 년 전의 데이터를 다루며 최근 연구를 무시합니다. Kulikovo 필드에서 유물과 많은 수의 발견. 그러나 아무것도 발견되지 않았다고 여전히 주장되고있다. 모스크바 근처에서 들판을 찾는 가설은 주요 출처에 대한 비판을 견딜 수 없습니다. 그리고 XNUMX 차 자료의 개정은 우리의 전체적인 논쟁을 절대적으로 비생산적으로 만듭니다. 그러므로 기록 된 모든 역사 행위는 의문의 여지가 있습니다. 글쎄, 나는 새로운 "연대기"에 대해 이야기하고 싶지 않다. 그렇지 않으면 나는 이것을“금리 학”이라고 부르지 않습니다. 그러나 이것은 내 개인적인 의견입니다
    2. sarmat-4791
      sarmat-4791 29 9 월 2013 23 : 02 새로운
      0
      타르 타리 아가있는 오래된지도는 내가 원하는 울타리처럼 무엇을 쓰나요?
  24. 톰케트
    톰케트 22 9 월 2013 01 : 54 새로운
    0
    그가 Nosovski의 이름에 도달하자마자, 모든 관심은 상실되었다. 나는 카탈로니아 어 들판에서 전투의 판화의 예로서 오래된 그림과 조각의 애호가에게주고, 나를 위해 Romans와 Huns를 찾아라. 나를 위해 그들은 모든 중세의 기사이다.
  25. Irokez
    Irokez 22 9 월 2013 11 : 22 새로운
    +3
    가장 흥미로운 것은 이야기가 나오는 대부분의 출처는 원본에서 가져온 사본이며 원본은 어디에 있습니까? 마녀가 스테이크에서 불 태워 졌을 때의 역사와 중세를 상기 시키십시오. 그런데, 어떤 종류의 많은 문헌이 역사의 파괴와 소탕입니다. 그리고 이반 끔찍한 도서관은 반드시 모든 것이 분류되지만 찾을 수 없거나 멀리 있거나 조용하고 숨어 있습니다. 헨치 맨. 그들은 노먼의 루 릭스가 갔다고 말합니다. 러시아의 누군가가 천 년의 역사를 끊는 것이 유익하며, Rus 달력에 따르면, 우리는 별 사원에서 세계 창조에서 약 8 천년 또는 50 년 (나는 기억하지 못함)을 알지 못하고 불과 몇 세기 전에 그리스도의 탄생에서 계산으로 전환했습니다. 어쨌든 우리는 과거의 역사에서 즉시 끊어졌습니다. 그리고 역사의 많은 조각과 그림은 50 ~ XNUMX 린든이며 모든 것을 공손하고 세 심하게 검토하고 사본이 아닌 주요 출처를 찾아야합니다. 바티칸의 도서관에는 전혀 가지 못하며 많은 것이 있습니다. 따라서 서구와 공식 러시아 역사가가 우리에게 무엇을 공급하는지 믿는다면 곧 XNUMX 차 세계 대전을 잊어 버릴 것입니다. 우리는 잃어버린 것으로 밝혀졌습니다. 슬로 얀 스키와 힘을 합친 순수한 아리아 군대는 불화 후 베를린으로 돌아와 히틀러의 비민주적 정권을 버렸습니다.
    무언가에 대한 의문이 있으면 명확한 설명이 있어야하지만 명확한 설명이 없으면 진흙 소용돌이가 있습니다. 우리는 과거의 출처에 대한 확고 함과 권위를 믿으며, 역사를 기반으로 기록하며 아무도 출처를 잃어 버렸기 때문에 출처의 진위를 실제로 확인하는 사람은 아무도 없습니다.
  26. 카크
    카크 라프 22 9 월 2013 14 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : Irokez
    가장 흥미로운 것은 이야기가 나오는 대부분의 출처는 원본에서 가져온 사본이며 원본은 어디에 있습니까?

    70 년대에 현금 오래된 원고의 재고 및 목록 작성이 수행되었습니다 ... 거의 모든 것이 베드로 후반의 사본 (대부분 "개선 및 보충")으로 판명되었습니다. 솔로 베 츠키 수도원의 도서관 도서관은 구시대 보호 구역 주민들이 23g에 취한 화재로 불에 타 버렸습니다. 도서관은 완전히 타 버릴 때까지 며칠 동안 불타 버렸습니다 ... 목격자에 따르면 사람의 키에 재가있었습니다 ...
  27. Irokez
    Irokez 22 9 월 2013 14 : 46 새로운
    +1
    제품 견적 : vkrav
    70 년대에 현금 오래된 원고의 목록과 목록이 작성되었습니다 ... 거의 모든 것이 베드로 후반의 사본 (대부분 "개선 및 보충")으로 판명되었습니다

    그 후에 알아 낸 것이 흥미롭고, 이미 탄 원본에서 언제 사본을 가져 왔는지, 또는 원본이 구운다는 것을 미리 알고 있었습니까? 원본이 없으면 사본이 더 부정확하고 첨부되어 혜택을받는 사람들이 다시 작성합니다.

    누군가 관심이 있다면 타르 타 리아에 관해서. http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1684-Du-Val-le-Grand-Continent.jpg
  28. 바크
    바크 트 23 9 월 2013 01 : 10 새로운
    +1
    인용구 : 마이 로스
    랴잔 왕자는 마마이를위한 것이었지만 전투에 참여하지 않았습니다. 드미트리와 얼마나 많은 왕자가 있었는지 계산


    Shakhmagonov에는 이러한 이벤트의 원래 버전이 있습니다. 이 기사는 "랴잔 왕자의 비밀 임무"라고 불렸다. 재미있는 독서. 저자의 전기를 감안할 때 가설은 흥미로운 것 이상입니다.
  29. 바크
    바크 트 23 9 월 2013 04 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : Corneli
    제품 견적 : Jogan-64
    고대 인류가 지옥 타르타로스라고 불렀던 적이 있습니까? 그들은 어느 지역에서 살았으며 몇시에 살았습니까? 그리고 "타르타르 (Tartar)"라는 단어가 Rus의 삶에서 일반적으로 사용 되었습니까?

    “몽골 타타르 족”이 전혀 없다는 것을 증명하려고 대안 적 사람들로서 저를 죽이고 있습니다.하지만 고대의 MEGO- 문명 러시아 (Scythia, Tartaria, Chimeria, Aria)는 그리스어 단어 정의였습니다. 다른 그리스어의 지옥 신화는 자기 이름으로 때린다 (잘, 또는 다른 이유로 추가). 또한, 동일한 대체 전문가들 중 다수는 고대 그리스인이 존재하지 않았 음을 증명하지만 어떤 이유로 든 그들의 언어 (타르타르라는 단어로)는 증거입니다 ... 웃음 일반적으로 그들은 여전히 ​​고대 그리스인들과 용어를 나눌 준비가되어 있습니다 ...하지만 타타르어는 확실히 그렇지 않았습니다! 사람

    "Tatar":-)로서, 일단 우리 모두 일단 Tatars (예 : "Caucasian Tatars")라고 불렀습니다. 그런 다음 우리는 터키인이되고 아제르바이잔 인이되었습니다. 이제 그들은 나를 투르크 공동체로 다시 밀어 붙이고 있습니다. 나는 어떻게 든 그것을 정말로 좋아하지 않는다. 나는 아제르바이잔 인이 더 편합니다. Sumbatzade "아제르바이잔 인-민족과 사람들의 기원"에 대한 아주 좋은 작품이 있습니다. 따라서 타타르어에 대해서는 거의 언급이 없습니다. 문서에 따르면 할아버지는 "코카 시안 타타르"인 것 같았습니다.

    그레이트 타르 타 리아에 대하여. 이 상태는 무엇입니까? 언제 존재 했습니까? 수도는 무엇입니까? 통치 체? 어리석은 타타르어를 밝히십시오 :-). 나는 이것에 대해 아무것도 모른다. 나는 대 스텝 지대의 영토에 다양한 주체가 있다는 것을 알고 있습니다. 터키어 언어를 포함합니다. 그러나 그것들을 모두 한 상태로 통합하는 것은 나에게 잘못된 것 같습니다.

    추신 : 우리는 초기 주제에서 모두 제거 된 것 같습니다. 그러나이 세상의 모든 것이 서로 연결되어 있기 때문에 큰 죄는 아닙니다. 그리고 나는 "대체"가 아닙니다. 저는 보수적 인 역사 모델에 더 가깝습니다. 그러므로 나는“새로운 연대기”를 인식하지 못하고 Kulikovo Field를 모스크바로 옮길 수 없습니다.
  30. Irokez
    Irokez 23 9 월 2013 18 : 03 새로운
    +1
    이 문제의 사실은 타르 타 리아에 관한 정보가 거의 없었으며, 그것은 역사에서 비롯된 것이 든 아니든, 시베리아의 강력한 국가라는 것이 었습니다. 그건 그렇고, 그것은-내 문화 나 국적이 아니 었습니다. 소련과 같은 많은 사람들의 제국이나 동맹이었을 것입니다. 우리와 자연스럽게 강력했습니다. 타라 기병대와 슬라브 인과 아시아 인이 있었지만이 모든 것이 어딘가에서 사라졌습니다.
    시간은 어디에, 무엇을, 누가 무엇을 보여주고 판단 할 것이다. 그리고 그 이름은 Tar와 Tara라는 이름에서 온 것 같습니다.
  31. 태양
    태양 전갈 25 9 월 2013 05 : 23 새로운
    +1
    인용구 : POA
    실례합니다. 타타르 몽골 출신의 러시아인은 어디에 있습니까? 모든 러시아 땅이 정복자와의 전투에 나섰습니다.

    미안, 심지어 XNUMX를 넣고 더하기. 당신은“역사”교과서에서“자료”를 완벽하게 배웠습니다. 아, 실례합니다 어떤 교과서입니까? 소비에트 시대? 아니면 이미 새로운? 그리고 어떤 새로운 것들? 그리고 이것은 마지막 판이므로, 다음 판과 업데이트 판입니다. 그리고 어디에서 출판 되었습니까? 그리고 독일에는 하나의“역사”가 있습니다. 우크라이나에는 지금과 다르지만 발트해 국가에서는 일반적으로 세 번째입니다. 그리고 SSHA는 어떻습니까?
    궁금한 적이 있습니까 : 타타르 몽골 인이 용어는 어디에서 왔습니까? 그리고 "모든 러시아 땅"은 무엇을 의미합니까?
    먼저 그 시점의 범주에서 생각을 시작하고 사람들이 완전히 다른 장소에 살았고 사람들이 다른 가치와 우선 순위를 가졌음을 고려한 다음 물리학 및 화학 물질의 정확한 데이터와 함께 과학, 지질학, 인류학, 파노 미노를 정확하게 보완하는 모든 보완 과학을 연결해야합니다 ( 특히 Hydronyms) 및 기타 ... 사람들은 교과서를 작성합니다. 그리고 주문합니다. 그리고 그 명령은 당시 시행중인 당국의 정치적, 경제적 결합만을 반영합니다. 그리고 책이 불타고 있습니다. 당신이 모르는 경우, 이것은 새로운 정부가 새로운 "이야기"를 쓸 때 발생합니다. 이제 그들의 진리는 더 금지되어 있거나 인쇄되지 않았거나 "글자"입니다. 그러나 진보.
    본질적으로 문제는 그 당시 대 스텝 지대에 여러 타타르 부족이 있었지만 그 수는 수만 명을 넘지 않았습니다 (데이터를 쉽게 찾을 수 있습니다-직접 문제를 해결하십시오). "몽골 인들도 마찬가지입니다." 이제 뉴스-몽골과 타타르어가 없었습니다. 몽골이라는 단어는 왜곡 된 임시 형태의 MOGOL입니다. 이는 종족이 아닌 범주를 의미합니다. 타타르는 타르타르에서 왜곡됩니다. 몽골 (현재 사람들)의 epos에는 그들이 반 세계를 점령했다는 사실에 대한 언급은 없습니다. 그런 재미있는 작은 일. 타르 타 리아의 경우, 17 세기 초, 즉 18 세기 말까지이 지역을 지정하는 수십 개의 FOREIGN지도가 있습니다. 피터에게. 또 다른 재미있는 작은 것. 이 영토는 우랄 (야 이크, 익은 산맥)에서 캄차카까지, 북극에서 "키이 타이"벽까지의 지역만을 차지했습니다. 이것은 당신이 생각하기위한 것입니다 : 그러나 모스크바의 Kitay Gorod는 어디서 왔습니까? 그때 차이나 타운은 없었습니다. “큐”라는 단어의 의미는 설명 할 필요가 없으며“태”는“장소”를 의미합니다. 기이 타이-울타리 장소. 따라서 알타이 또는 오히려 알라 타이. 알라는 말 그대로 "금의 장소"인 금입니다. 이제 러시아어에서 "숨기기"와 "숨겨진"이라는 단어와 Alatyr 돌의 출처를 이해할 수 있습니다. "tyr"라는 단어는 다른 많은 단어들과 마찬가지로 오늘날과 반대되는 의미를 가지고있었습니다. 이제 아래 의견에 언급 된 징기스칸에 대해-그를 본 사람들의 설명에서 그는 파란 눈, 붉은 수염 및 넓은 어깨를 가졌습니다. 전형적인 거물.
    모든 러시아 땅이 상승 했습니까? 재미있는 버전. 그것은 센터에서 완전한 자율성의 가능성에 대한 내전과 같으며, 그 당시에는 달성되지 않았으며 (소위“요크”는 XNUMX 년 이상 지속되었지만) 연방 센터를 심각하게 약화시켰다. 결과적으로 Muscovy가 나타났습니다. 호드 (NATO 블록 또는 당시 바르샤바 조약 국가)의 군사 정치 구성은 망각에 빠졌으며, 결국 아시아 전역의 다양한 왕조로 나뉩니다. tu
    아무것도 변하지 않습니다. 개인 양모는 항상 상태보다 가깝습니다 ...
    1. victor50
      victor50 28 March 2018 16 : 24 새로운
      0
      자신있게 무엇을 가르치십니까? 당신은 역사가입니까? 아뇨. 그들은 단지 더 많은 (또는 더 다양한) 책을 읽었으며, 일부 말로 판단 할 때, 소설을 위해 결코 허구의 역사가 아니라 허구 과학자들이 쓴 소설이었다. 그리고 Nosovsky-Fomenko의 영향은 매우 명확하게 느껴집니다. 아마도 그들의 추종자들도 존경을 받았을 것입니다.
  32. 유리예요.
    유리예요. 30 9 월 2013 00 : 28 새로운
    +1
    오늘날 모스크바 시가 서있는 강은 모스크바 강이라고도하지 않습니다.

    제 생각에는 멀리 가져 왔습니다. 이 기사 자체는 수두가 가장 오래된 기원이라고 말합니다. 동쪽으로 이동하기 시작한 슬라브 사람들은 처음으로 피노-우 크릭 부족을 만나서 동화했습니다 (솔로 비프도 이에 대해 이야기합니다). 우연히 이것은 현대 우크라이나 민족주의를 불러 일으킨다 (그들은 우리의 움직임을 취하고 러시아어라고 불렸다). 그리고 Moscow, Nepryatva, Protva라는 이름은 Ugro-Finnish 출신 (물과 같은 것)입니다. 이름은 슬라브 도착하기 전에 있었다. 논리의 법칙에 따르면 잘못된 진술에 근거한 결론은 잘못되었습니다.
  33. 알렉스
    알렉스 29 1 월 2014 18 : 24 새로운
    +1
    나는 관심과 함께 읽기 시작했지만 Fomenko-Nosovsky에 도착하자마자 즉시 슬픈 표정이되었습니다. 그리고 기사의 모든 내용이 이미 씹어 서 씹어 먹은 것의 재연이었으며 일반적으로 "0"에 대한 분위기가 떨어지는 것을 보았습니다. 완료하지 마십시오.
  34. mehmeh
    mehmeh 7 12 월 2014 14 : 26 새로운
    0
    이 기사는 바보입니다.)) 이러한 광기는 현실과 완전히 분리됩니다.))))
  35. victor50
    victor50 28 March 2018 16 : 17 새로운
    0
    이해가 안 돼요, Fomenko와 Nosovsky는 기념일이 있습니까? 무엇을 갑자기 꺼냈습니까?
    흥미로운 증거가 있습니다 : Kulishki가 있기 때문에 모스크바 전투, Nepryadva는 Yauza, 모스크바 강은 Don, Dmitry Donskoy는 Tokhtamysh입니다 (그들은 가지고 있습니다!)
    한편, 자돈 쉬 치나에는 이동 기간을 나타내는 병력이 어떻게 전투 장소로 이동했는지에 대한 설명이 있습니다. 이것은 모두 무시됩니다. 25 헥타르의 경멸-몇 가지 팁-그냥 분노합니다. 전투 후 몇 년이 지났습니다. 필드에 헬멧, 방패 및 체인 메일이 있어야합니까? 아니면 위대한 애국 전쟁의 모든 단계에서 탄약이 발견 되었습니까?
    전체적으로 Nosovsky와 Fomenko의 이론을 처음으로 읽을 수 있다면 접근 방식이 호기심이 많으며 Kulikovo 전투와 관련된 모든 것이 센세이션을 만들기위한 끔찍한 저글링입니다! 버전에 맞지 않는 모든 것은 완전히 무시되고, 숨겨져 있으며, 사실 피팅 수준이 위에 나와 있습니다.