Kulikov Field의 "Mysteries"는 완전히 해결할 수 있습니다.

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21 월 XNUMX 일 러시아는 국가의 운명을 크게 결정한 쿨리 코보 전투 기념일 인 군사 영광의 날을 기념합니다. Dmitry Ivanovich 왕자가 이끄는 러시아 땅의 연합군 인 Most Holy Theotokos의 탄생 축일에 일어난 Kulikovo 필드에서의 전투에서 Golden 통치자의 다 부족 군대를 격파했습니다. 호드, 마마이.

그러나 역사가 V. Shavyrin의 적절한 발언에 따르면 "그 일이 일어난 전체 분야는 Kulikovo 전투에 관한 책으로 정리할 수 있습니다." 오늘.



역사가들이 말하는 것처럼 전투가 8년 1380월 21일에 일어났다면 1380월 8일을 전군의 날로 지정한 이유를 가장 쉽게 설명할 수 있습니다. 1582년에 기독교 세계 전역에서 연대기가 율리우스력에 따라 수행되었음을 상기하십시오. 이 달력에 따르면 복되신 동정 마리아의 탄생일은 10월 13일입니다. XNUMX년 교황 그레고리오 XNUMX세는 율리우스력보다 XNUMX일 앞선 새로운 달력(그리고 그레고리력이라고 함)을 도입했습니다. 그리고 세기가 바뀔 때마다 그 격차는 하루씩 더 벌어졌습니다. 그리고 우리 시대에는 그레고리력이 율리우스력보다 XNUMX일 앞서 있습니다.

그러나 러시아는 1918년까지 이전의 율리우스력을 고수했습니다. 그래서 대부분의 데이트는 역사 1582~1918년 일반적으로 적절한 일수를 추가하여 "새 스타일"로 전송됩니다. 일반적으로 1582년 이전 날짜는 그러한 번역의 대상이 아닙니다.

그러나 예외를 두기로 결정한 것은 Kulikovo 전투 당일이었습니다. 사실 오늘날까지 러시아 정교회는 율리우스력을 고수하고 있으며, 그에 따르면 성모 마리아 탄생 축일은 8월 21일입니다. 현재 우리나라가 살고 있는 그레고리력에 따르면 이 날은 XNUMX월 XNUMX일입니다.

그러나이 전투는 정교회의 가장 큰 휴일 중 하나에 일어 났고 이러한 상황이 의심 할 여지없이 러시아 군인의 용기와 용맹을 불러 일으켰고 축제 날짜를 정하기로 결정했습니다. 가장 거룩한 Theotokos의 탄생의 정교회 축제. 즉, 이전 스타일에 따르면 8월 21일입니다(새로운 스타일에 따르면 XNUMX월 XNUMX일이기도 합니다).

다음 질문은 훨씬 더 어렵습니다. 이 위대한 전투가 일어난 Kulikovo 필드는 어디에 있습니까? XNUMX세기 전반에 설립된 공식 버전에 따르면 툴라 지역 남쪽, Kimovsky와 Kurkinsky 지역의 교차점에 있습니다. 그러나이 버전은 현대 과학자들로부터 오랫동안 매우 철저한 비판을 받아 왔습니다.

그 기원의 역사는 군사 역사가 Alexander Shirokorad가 전합니다.

“옛날 옛적에 귀족 S.D. Nechaev는 Tula 지방의 학교 책임자, Tula 지주, 프리메이슨, Decembrist, 복지 연합 회원, K.F. Ryleeva 및 A.A. Bestuzhev. 1820년 1380월 툴라 주지사 V.F. Vasiliev는 "XNUMX년에 러시아가 해방되고 영광을 받은 장소를 표시하는" 기념비를 세우는 문제를 제기했습니다.

말할 필요도 없이 전투 장소는 부유한 지주인 S.D. Nechaev. 1821 년 Vestnik Evropy 저널 (118 부, 14 호, pp. 125-129)에서 Nechaev는 다음과 같이 썼습니다. “역사적 전설에 따르면 Kulikovo 필드는 Nepryadva, Don 및 Mecheya 강 사이에있었습니다. 처음 두 개의 합류점에 인접한 북쪽 부분은 주민들 사이에서 여전히 고대 이름을 보존합니다. 또한 Nechaev는 Kulikovka 마을, Kulikovo 마을, Kulikovsky 계곡 등 "이 지역에서"보존 된 지명을 지적합니다. Nechaev에 따르면이 장소에서 "가장 오래된 무기, 갈대, 칼, 창, 화살, 구리 및 은색 십자가가 쟁기질되고 더 복잡합니다. 이전에는 농부의 쟁기도 사람의 뼈를 찢었습니다. 그러나 저자는 "가장 강력한 증거"(이 점에 유의합시다!)는 피비린내 나는 Kulikovo 전투를 결정한 "매복이 숨어있는 Green Oak Forest의 위치"라고 믿었습니다. Nechaev에 따르면 참나무 숲의 유적은 Rozhestvena 또는 Monastyrshchina 마을의 dachas에 "Nepryadva 바로 입구에 누워"여전히 존재합니다.

2000년대 초에 출판된 "고대 루스의 신비"라는 책에서 "비차에프" 버전과 그 이후에 이를 기반으로 한 "공식" 버전은 엄청난 수정을 거쳤습니다. 예를 들어, 책의 저자는 다음을 지적했습니다. "Green Oakwood"의 위치에 대한 Nechaev의 "가장 강력한 증거"는 어떤 비판도 전혀 견디지 못합니다. Nechaev는 왜 "Green Oak Forest"가 적절한 이름이라는 아이디어를 얻었습니까? 예, Kulikovo주기의 기념물에는 Vladimir Serpukhovsky 왕자의 매복 연대를 숨긴 "참나무 숲"또는 "녹색 참나무 숲"이 언급되어 있습니다. 그래서 뭐? 러시아에서는 여름에 모든 참나무 숲이 녹색입니다. "녹색 참나무 숲"이 적절한 이름이라는 것은 어디에서 따릅니까?

Kulikovo 필드에서 Nechaev가 발견하고 1821 년 Vestnik Evropy에서 출판 한 항목은 Kulikovo 전투에 전념하는 다양한 출판물에서 반복적으로 재생산되고 계속 재생산됩니다. 그러나 우리는 이러한 발견을 해석하는 곳 어디에서도 의견을 찾지 못했습니다 (Kulikovo 전투 당시까지 모든 것을 choch로 날짜를 지정하는 Nechaev 자신의 의견 제외).



우리는 러시아 자연 과학 아카데미의 해당 회원 인 역사 과학 박사 A.K. 의 유명한 고고학자에게 도움을 요청했습니다. Nechaev의 발견에 대한 의견 요청과 함께 Stanyukovich. 다음은 연구 결과에 대한 그의 해석입니다.

Streltsy berdysh(XNUMX~XNUMX세기 후반), 타타르-몽골 화살 끝("절단")(XNUMX~XNUMX세기), 가슴 십자가(XNUMX세기 중반), 가슴 십자가(XNUMX~XNUMX세기) , 십자가 가슴 ( "degenerate encolpion") (XNUMX 세기), encolpion 십자가의 새시 (XNUMX 세기 말-XNUMX 세기 전반, 러시아 남부 (Kiev?)), encolpion 아이콘 (XNUMX 세기, Novgorod); 성 베드로를 묘사한 흉갑 Theodore Stratilat (XII 세기).

보시다시피, 2개 항목 중 8개만 Kulikovo 전투 당시에 속한 것으로 간주할 수 있습니다...

그가 선택한 Kulikovo 전투 장소에서 "고대 무기"의 대규모 발견에 대한 Nechaev의 진술에 관해서는 Nechaev 자신조차도 이러한 발견을 보지 않았으므로이 진술을 언급하지 않고 남겨 두십시오.

(A.B. Shirokorad "Kulikovo 전투와 모스크바 Rus의 탄생").

그러나 Shirokorad의 저서와 The Mysteries of Russian History가 출판되기 오래 전인 1993년으로 거슬러 올라가면, Academician Anatoly Fomenko와 그의 공동 저자인 Gleb Nosovsky는 "비차예프" 공식 버전을 더 정당한 비판은 아니더라도 동등하게 비판했습니다.

“약 25헥타르의 땅을 경작한 고고학자들은 다음과 같은 것을 발견했습니다.

– 전투에서 남지 않았을 수도 있고 일반 사냥꾼에게 속했을 수도 있는 화살촉 몇 개.

- 하나의 철제 반지 - 체인 메일일 수도 있고 아닐 수도 있습니다.

“또 한두 개의 작은 철 조각, 아마도 무거운 갑옷 조각일 겁니다. 예를 들어 갑옷이 아니라 쟁기질 일 수도 있습니다.

사실 그게 다야 훌륭한 금속 탐지기로 무장하고 25 헥타르의 지역을 수색한 그러한 발견은 어머니 러시아의 거의 모든 곳에서 찾을 수 있습니다. 이를 위해 툴라 근처에 갈 필요는 전혀 없습니다.”그들은 1980 년대 초부터 주립 역사 박물관의 어퍼 돈 고고학 탐험대가 수행 한 고고학 연구 결과에 대해 언급했습니다.

그의 최근 출판된 작품 "Kulikovo 필드는 어디에 있습니까?" Anatoly와 Tatyana Fomenko 및 Gleb Nosovsky는 이러한 발굴을 수행한 고고학자 자신이 그들의 결과에 상당히 낙담했다고 지적합니다. 1년 2002월 26,5일 채널 25에서 공개된 텔레비전 영화 "Kulikovo Field의 유령"(각본가 - Ieva Pozharskaya, 감독 - Igor Ushakov, 발표자 - 역사가 Sergei Ilyin-Kozlovsky 및 역사 과학 박사 Valery Ivanov-Tagansky, Kulikovo 전투에 대한 주요 전문 역사가, 러시아 과학 아카데미 V. A. Kuchkin의 러시아 역사 연구소의 고대 러시아 역사 센터 책임자 및 State Historical의 Upper Don 고고학 탐험 책임자의 참여 Kulikovo 필드의 박물관 M. I. Gonyany) "Kulikovo 필드의 XNUMX 헥타르 중 XNUMX가 통과했습니다. Kulikovo 필드를 정리하기위한 고고학자의이 본격적인 작업은 XNUMX 개의 화살촉, 여러 개의 유물 및 중갑 조각을 가져 왔습니다.

따라서 고고학자들은 Kulikovo 전투를 위해 다른 장소를 찾기 시작할 준비가되었지만 Fomenko와 Nosovsky가 언급했듯이 그들은 아마도“Kulikovo 전투 장소의 이전은 일반적으로 받아 들여지는 사람들에게는 무해하지 않습니다. 러시아 역사의 버전. 우리가 말했듯이 전투가 모스크바에서 일어났다는 것이 밝혀지면 어떨까요? 그런 다음 오늘날 친숙한 러시아 역사의 그림이 카드 집처럼 무너집니다. XIV 세기라면. 모스크바 부지에는 Dmitry Donskoy와 Mamai가 싸운 열린 필드가 있었는데 당시 러시아 수도는 어디에 있었습니까? 그리고 왜 연대기는 그녀의 다른 위치에 대해 아무 말도 하지 않습니까? 그리고 그러한 연대기가 수도의 위치를 ​​잘못 표시하더라도 신뢰할 수 있습니까? 사실, 러시아 역사의 모든 주요 출처는 즉시 늦은 위조로 의심됩니다. 이 위험한 실을 당기면 XNUMX세기에 만들어진 러시아 역사의 거짓 건물이 됩니다. 독일의 방문 역사 교수들과 여전히 국내 역사가들이 신중하게 봉사하는 것은 저항 할 수 없을 것입니다.

동시에 Fomenko와 Nosovsky 자신은 Kulikovo 전투의 사실을 전혀 부인하지 않습니다 (그런데 일부 Russophobic 역사 수정 주의자들이 이미 시작했기 때문에). 반대로 그들은 "Kulikovo 전투는 세계 사건의 진로를 바꾼 진정으로 가장 위대한 전투였으며 역사 교과서 페이지에 흩어져있는 수많은 다른 반영이 있습니다"라고 믿습니다. 그들은 이전에 출판된 새로운 연대기에 대한 작업, 특히 "The Baptism of Rus", "Royal Rome between the Oka and Volga Rivers", "The Conquest of America by Yermak-Cortes and "고대"그리스인의 눈을 통한 종교 개혁 반란 " .



그러나 "Kulikovo 필드는 어디에 있습니까?"라는 책에서 우선, 그들은 실제 Kulikovo 전투가 현대 모스크바 강과 Yauza의 교차점에서 정확히 일어났다는 그들의 버전에 찬성하여 주장하고 지명, 문화 및 고고학 출처에 그 흔적을 나열합니다. “이러한 흔적이 너무 많아 작은 책 한 권에 다 담을 수조차 없습니다. 따라서 우리는 모스크바 Kulikovo 전투의 가장 눈에 띄는 흔적에 대해서만 이야기 할 것입니다. 보다 자세한 프레젠테이션을 위해 독자에게 "The New Chronology of Rus", "Moscow in the Light of the New Chronology", 풀 컬러 에디션 "Rus. 실화”라고 저자는 자신의 작업 서문에서 지적합니다.

그들은 인류에게 부과 된 대중 의식에 맹목적으로 확립 된 Scaliger-Petavius의 연대기를 고수하지 않으면 Kulikovo 필드의 악명 높은 "수수께끼"를 상당히 풀 수 있다고 주장합니다.

“새로운 연대기에는 XIV 세기에 대한 금지가 없습니다. 모스크바시 부지에서 큰 전투가 벌어졌습니다. 역사가 (Scaliger-Petavius의 언급 된 연대기를 기반으로합니다. - KM.RU 참고)에는 그러한 금지가 있습니다. 즉, 그들은 모스크바 시가 유리 돌고루키(Yuri Dolgoruky) 왕자에 의해 일찍이 XNUMX세기에 세워졌다고 믿고 있습니다. N. e., 그리고 XIV 세기 초. 모스크바는 이미 Rus의 수도였습니다. 대도시의 거리에서 큰 전투가 있을 수 없다는 것은 분명합니다. 그들은 항상 열린 들판에서 싸웠습니다.

새로운 연대기에 따르면 모스크바 시의 건립 및 부상에 대해 일반적으로 인정되는 날짜는 잘못되었습니다. 우리 연구에서 알 수 있듯이 현재의 모스크바 도시는 아마도 Kulikovo 전투 시대 인 XNUMX 세기 말에만 생겨 났을 것입니다. 이 정착지는 XNUMX세기로 거슬러 올라갑니다. 모스크바는 이름이 지정되지 않았습니다. 오늘날 모스크바 시가 서 있는 강은 모스크바 강이라고도 불리지 않았습니다.

XNUMX 세기까지 모스크바 부지에있는 도시는 분명히 Krutitsa라고 불 렸습니다. 이 옛 이름의 흔적은 모스크바의 Krutitsy Metropolitan Compound입니다. 재건에 따르면 XNUMX 세기 중반까지 모스크바는 Vladimir-Suzdal Rus라고 불 렸습니다. 이 이름은 Vladimir-Suzdal Rus의 수도인 Yaroslavl, Rostov, Vladimir, Suzdal, Kostroma라고도 불릴 수 있습니다. (우리 책 New Chronology of Rus, Rus and the Horde, Rus and Rome, Moscow in the Light of the New Chronology에서 자세한 내용을 참조하십시오.)

따라서 새로운 연대기에 따르면 모스크바 대신에 여전히 열린 들판과 원시림이 있었던 XNUMX 세기 말에 러시아와 세계사에서 가장 큰 전투가 이곳에서 일어났다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. Kulikovo 전투 덕분에 러시아 수도 인 모스크바가 이후 이곳에 형성되었을 것입니다.”라고 Fomenko와 Nosovsky는 그들의 이론을 설명합니다.

그들은 또한 다음과 같이 지적합니다. “우리의 생각은 다음과 같은 오래된 모스크바 전통에서 간접적으로 확인됩니다. 모스크바의 유명한 역사가 I.E. 자벨린은 XNUMX세기 초에 이렇게 썼습니다. 그들은 모스크바가 세 번째 로마라고 말하기 시작했습니다. “세 번째 로마가 모스크바이고 처음에는 두 형제 (즉, 처음 두 로마)에서 멀어지지 않는다는 것을 증명해야했습니다. .) 피 흘림에 근거한 것처럼.” 모스크바가 피 위에 서 있다는 우리 조상들의 의견은 정치적 발명품이 아닙니다. 그것은 순수한 진실이었습니다. 우리가 지금 이해하는 것처럼 모스크바시는 Kulikovo의 가장 치열한 전투 현장에서 일어났습니다. 즉, 완전한 의미에서 피에 ... 하지만 유해가 너무 많았습니다. 일부는 여전히 모스크바 땅-Kulishki, Staro-Simonov 및 Andronikov의 오래된 모스크바 수도원에 있습니다. Kulikovo 필드에는 타락한 거대한 집단 무덤이 있습니다.

그들의 가설을 뒷받침하기 위해 Fomenko와 Nosovsky는 일부 연대기가 KULIKOV FIELD가 모스크바에 있었다고 직접 말하고 있음을 회상합니다. 예를 들어, 유명한 아르한겔스크 연대기는 티무르를 침공하는 동안 모스크바에서 블라디미르 신의 어머니 아이콘의 만남을 설명하면서 다음과 같이 보고합니다. KULICHKOV의 들판에서 지금 석조 교회가 26 월 XNUMX 일에 가장 순수한 자의 선물이라는 이름으로 서 있습니다.

언급 된 교회는 아시다시피 Sretenka에 있습니다. 그리고 모스크바의 Sretenka에서 멀지 않은 곳에 고대 이름 "KULISHKI"로 알려진 곳이 있습니다.

모스크바 지명 "Kulishki"가 Kulikovo 필드와 밀접하게 관련되어 있다는 의견은 적어도 XNUMX 세기까지 모스크바에 존재했습니다. 예를 들어, Imperial Moscow Archaeological Society의 구 모스크바 연구 위원회에서 출판한 "Old Moscow" 컬렉션에는 모스크바 "Kulishki가 Kulikov에서 유래했다"는 모스크바에 존재했던 "잘못된 가정"에 대한 언급이 있습니다. 또는 Kulikovo 필드”. 또한 "Kulishki는 모스크바 이전에 존재했습니다."

"오래된 전설에 따르면 Kulikovo 필드에서 살해 된 군인을 기념하여 Dmitry Donskoy가 세웠습니다."

모스크바 Kulishki는 또한 3-4 세기 전에 Kulish라는 두 번째 이름을 가진 Pokrovsky Gates 지역을 점령했습니다. Fomenko와 Nosovsky는 "우리 연구에 따르면 유명한 Kulikovo 전투가 발생한 곳은 모스크바의 이곳이었습니다. "라고 말합니다.

동시에 그들은 Kulikovo 전투에 대한 연대기와 전설에서 알려져 있으며 특히 Moscow Kulishki에 해당하는 성문, 여울, 언덕 및 지역의 이름과 같은 방대한 지명 목록을 제공합니다. Tula Kulikovo Field, Fomenko 및 Nosovsky에없는 Red Hill, Kuzmina Gat, Mikhailov의 Chur River 등은 현대 모스크바지도에 쉽게 표시됩니다. 조용하고 빠른 소나무뿐만 아니라 연대기에 따르면 러시아 순찰대가 있었던 강. 그러한 강은 존재하지만 Kulikovo 필드에서 150마일 이상 떨어진 Belgorod 지역에 있습니다. 모스크바에서 Fomenko와 Nosovsky는 Kulishki의 북쪽과 남쪽으로 흐르는 Sosnovka 강을 가리 킵니다.

Tula Kulikovo 필드에는 그러한 지명 일치가 없습니다. 예, 사실 그들은 존재할 수 없습니다. 공식 데이터에 따르면 해당 부분의 영구 정착지는 XNUMX 세기 말-XNUMX 세기 초에만 발생했기 때문입니다.

강 이름 (알다시피이 지명은 일반적으로 가장 오래되었으며 오랫동안 사라진 사람들의 언어 요소를 포함 함)도 분명히 공식 버전을 선호하지 않습니다. Don River의 바로 그 이름, Fomenko 및 Nosovsky 노트는 반드시 현대 Don과 독점적으로 연관될 필요는 없습니다. 예를 들어, M. Vasmer의 "러시아어 어원 사전"은 수세기 동안 인도 유럽어에서 "돈"과 "다뉴브"라는 단어가 일반적으로 강을 의미했다고 보고합니다.

E.P. Savelyev는 다음과 같이 썼습니다. 아시아는 지금까지 같은 오세티아인의 언어로만 살아 남았습니다. 강 어귀에는 "donye", "tonye"또는 "tones"라는 일반적인 이름이 있었으며 오늘날까지 많은 곳에서 유지되었습니다. 예를 들어 우리와 세르비아와 같은 슬라브 땅.

“Savelyev는 "고대"에 "don"이라는 단어가 모든 강을 의미했다는 절대적으로 옳습니다. 그러나 Scaliger의 잘못된 연대기에 따라 그는 "고대"가 Kulikovo 전투 훨씬 이전 인 수천년 전에 이미 끝났다고 믿습니다. 이것은 사실이 아닙니다.”Fomenko와 Nosovsky는 명확히합니다.



"그런데 현대 돈 강은 조용한 돈, 즉 조용한 강이라고 불렀습니다." 더욱이 일부 지역의 "Zadonshchina"는 돈 강에 대해 말할 때 모스크바 강을 염두에두고 있습니다. 예를 들어, Mary 공주는 "이른 아침에 모스크바 성벽의 바이저에서 울면서 이렇게 한탄했습니다. "오 Don, 빠른 강 ... 당신의 파도를 타고 내 주인 Mikula Vasilyevich를 나에게 데려 오십시오." 그러나 죽은 왕자의 시신을 그녀가 서있는 모스크바 벽으로 직접 가져 오라는 공주의 요청이 돈 강으로 향한다면 돈은 모스크바를 통해 흐릅니다. 모스크바를 가로지르는 강은? 맞습니다, 모스크바 강입니다. 따라서 여기에서 모스크바 강이 Don이라고 불리는 우리의 생각은 Fomenko와 Nosovsky가 결론을 내린 원래 출처에서 직접 확인을 받았습니다.

Nepryadva도 마찬가지입니다. 저자 인 Khariton Chebotarev는 1776 년 모스크바 대학에서 출판 한 "러시아 제국에 대한 지리적 설명"에서 Don으로 흐르는 모든 강을 자세히 나열했지만 Nepryadva는 그중에 없습니다. 그리고 갑자기 반세기 후에 그것이 "위치"한다는 것이 밝혀졌습니다. 그것은 지주 Nechaev의 소유물을 통해 흐르는 것으로 밝혀졌습니다! 이 토지 소유자가 Kulikovo 전투 현장의 "발견물"에 부싯돌 권총과 대포를 추가했다면 그의 재산에 위치한 강인 Nepryadva에 전화하는 데 비용이 들지 않는다고 가정하는 것이 합리적입니다.

한편 Fomenko와 Nosovsky는 현재 Yauza라고 불리는 실제 강이 연대기 Nepryadva와 완전히 일치한다는 것을 자세히 증명합니다. 그리고 모스크바 강과 Yauza의 교차점에는 Kulishki가 있습니다.

“예를 들어 Front Chronicle Code를 열어 보겠습니다. 러시아 차르. 그것은 Dmitry Donskoy가 두 강의 화살 바로 옆에있는 Nepryadva 입구에서 Mamai와 싸웠다는 것을 분명히 보여줍니다. 모스크바에서 Nepryadva 강을 표시할 수 있습니까? 그래 우리는 할 수있어.

우리가 이미 위에서 만든 Kulikovo와 모스크바 이름의 비교에서 연대기에 따르면 전장을 가로 지르는 Nepryadva는 모스크바 Yauza 강에 해당해야합니다. 이 경우 Kulikovo 전투의 연대기 지리와 Moscow Kulishki의 진정한 지리 사이에는 이상적인 대응이 있습니다. Nechaev의 Kulikovo Field에는 이와 같은 것이 없습니다.”라고 Fomenko와 Nosovsky는 강조합니다.

“Yauza-Nepryadva의 입구를 사방에서 둘러싸고있는 언덕의 경사면은 입에 접근하면 매우 경사지고 점차 Yauza와 모스크바 강 사이에 둘러싸인 광대 한 들판으로 변합니다. 이것은 모스크바 Kulishki입니다. 그러나 정확히 이것은 FACE CHRONICLE에서 KULIKOV 필드가 설명되는 방식입니다. “... 그리고 Nepryadva 강 어귀에있는 Kulikovo 필드의 stasha. 그러나 그 밭은 크고 순수하며, 입에 물고 있는 것은 영이 아닙니다. 한 가지 더 흥미로운 세부 사항에 주목합시다.

연대기는 Kulikovo 필드의 높은 언덕에서 내려 오는 Mamai의 군대가 전장 입구에 매우 가깝다고보고합니다. 너무 가까워서 "그들은 길을 갈 곳이 없었기 때문에"얼마 동안 그들은 가만히 서 있어야했습니다. 이것을 어떻게 설명할 수 있습니까? Nechaev "Kulikovo 필드"에서-아무것도.

언덕도, 충분히 깊은 강도, 전장 진입을 가로막는 장애물도 없습니다. 그러나 Nepryadva가 Yauza라면 그렇지 않을 수 있습니다. Kulishki를보십시오. Mamai의 군대는 Yauza와 Red (Tagansky) 언덕 기슭 사이의 작은 공간에서 모든 군인이 Yauza를 건너 Kulishki-Kulikovo 필드로 다리를 건너기 전에 부끄러워 할 수밖에 없었습니다. 그리고 다시 우리는 Nepryadva 입구의 Kulikovo 필드에 대한 연대기 설명과 Yauza 입구의 Moscow Kulishki 사이의 이상적인 일치를 봅니다.

증명서
A. Fomenko와 G. Nosovsky는 연구 결과를 바탕으로 Kulikovo 전투에서 쓰러진 병사들이 실제로 질량의 흔적이있는 Kulishki, Staro-Simonov 및 Andronikov 수도원에 묻혔다는 결론에 도달했습니다. 무덤. 한편 "nechaevskoye"Kulikov 필드 지역에서는 수만 명의 사망자 매장 흔적이 발견되지 않았습니다. 또한 Fomenko와 Nosovsky가 지적했듯이 군인의 유해가 러시아인에 의해 고국에 묻혔다 고 가정하더라도 (그런 관습이 없었기 때문에 이것은 이미 가능성이 낮습니다) 수천 명의 죽은 호드 군인의 시체가 간다?
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116 댓글
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  1. +14
    21 9 월 2013 08 : 09
    첫 번째 사진을 제외한 모든 사진에서 배너에는 "구세주"의 얼굴이 있습니다 ... 그래서 그들은 이겼습니다 ...
    "타타르-몽골 멍에"에 대하여 -
    ... "Tatar-Mongols"군대의 70-80 %는 러시아인이었고 나머지 20-30 %는 사실 지금과 같이 Rus의 다른 작은 민족이었습니다. 이 사실은 Radonezh의 "Kulikovo 전투"의 Sergius 아이콘 조각으로 명확하게 확인됩니다. 같은 전사가 양쪽에서 싸우고 있음을 분명히 보여줍니다. 그리고 이 전투는 외국 정복자와의 전쟁이라기보다는 내전처럼 보입니다...
    http://213.141.140.103/page.php?id=239
    1. +6
      21 9 월 2013 08 : 45
      아주 이상한. 예를 들어 1274년의 카데시 전투와 같이 쿨리코보 전투 훨씬 이전에 일어난 알려진 전투 장소가 있습니다. 기원전. 또는 알렉산더 대왕의 캠페인. 아르미니우스는 로마군을 물리쳤습니다. 그리고 얼마 전에 역사적인 기준으로 일어난 Kulikovo 전투의 장소는 정확히 알려지지 않았습니다 ....
      1. 0
        22 9 월 2013 01 : 58
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        아주 이상한. 예를 들어 1274년의 카데시 전투와 같이 쿨리코보 전투 훨씬 이전에 일어난 알려진 전투 장소가 있습니다. 기원전. 또는 알렉산더 대왕의 캠페인. 아르미니우스는 로마군을 물리쳤습니다. ...

        오?
        Kulikovo 전투 장소도 최근에 확실히 알려진 것으로 간주되었습니다. 타의 추종을 불허하는 눈으로보고 더 깊이 파고 들면 가데스 전투에서 무엇이 드러날까요?

        내가 이해한 가장 중요한 것은 역사에는 교리가 없어야 하며 100% 신뢰할 수 있는 이론도 없다는 것입니다. 존재하는 모든 것은 기반 알려진 현재의 정보 시간. 새로운 데이터가 나타날 때까지만 참으로 간주됩니다.

        예를 들어, 그것은 물리학이었습니다.
        19 세기 말까지 공식 과학은 발견 될 수있는 모든 것이 이미 발견되고 탐구되었으며 물리학 전체가 EVERYTHING에 의해 연구되었으며 그것을 끝내고 교과서를 금으로 출판하는 것이 가능하다고 믿었습니다. 제본. 그리고 나서 아인슈타인이 왔습니다... 심지어 누군가(누군지 기억이 나지 않습니다)에 대해 시를 썼습니다:

        이 세상은 깊은 어둠에 가려져 있었다.
        - 빛이 있으라! 그리고 여기에 뉴턴이 온다.
        그러나 사탄은 복수를 오래 기다리지 않았습니다.
        아인슈타인이 왔고 모든 것이 예전처럼되었습니다 ... "

        물리학자들은 그들의 혁명에서 살아남았고 새로운 이론을 받아들였습니다. 그리고 어디로 가야합니까? 이론이 사실에 의해 확인된다면 당신은 당신이 보는 것에 대해 논쟁할 수 없습니다. 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다.
        역사가들은 여기까지만 온 것 같다. 그들은 아직 새로운 정보를 이해하지 못하고 오래된 책을 버리지 않았습니다.
        1. +1
          28 1 월 2014 22 : 31
          제품 견적 : 링크
          내가 이해한 가장 중요한 것은 역사에는 교리가 없어야 하며 100% 신뢰할 수 있는 이론도 없다는 것입니다. 존재하는 모든 것은 기반 현재 알려진 정보. 새로운 데이터가 나타날 때까지만 참으로 간주됩니다.
          글쎄, 그것은 모든 과학에 적용됩니다. 물론 그것이 과학이라면 말이다.

          예를 들어, 그것은 물리학이었습니다.
          19 세기 말까지 공식 과학은 발견 할 수있는 모든 것이 이미 발견되고 탐구되었으며 물리학 전체가 EVERYTHING에 의해 연구되었으며 그것을 끝내고 교과서를 금으로 출판하는 것이 가능하다고 믿었습니다. 제본.
          모든 물리학자가 그렇게 생각한 것은 아닙니다. 음, 일부 나르시시스트 과학자(그런데 영국인)의 의견은 궁극적인 진실이 아닙니다.

          그리고 아인슈타인이 왔는데...
          사실 아인슈타인이 아니라 플랑크입니다. 퀀트를 제안한 사람.
          그런데 양자역학은 고전역학을 배제하지 않습니다. 그것은 고속 및 에너지 및 극미량 질량 영역에서 크게 확장하고 보완합니다. 기본 입자의 세계를 설명합니다. "Fomenko-Nosovsky의 새로운 연대기"에 관해서는 여기에서 자신을 제외한 모든 것을 완전히 거부합니다. 그리고 그들의 말도 안되는 것을 입증하기 위해 그들은 혼란없이 잘 확립 된 연대 측정 방법, 특히 방사성 탄소 분석 방법에 똥을 쏟아 붓습니다 (이 문제에 대해 비명을 지르지 마십시오. "괴상한 오류"는 없습니다. 거기에 있었고 결코 없었습니다).
      2. 0
        22 9 월 2013 02 : 43
        제품 견적 : xetai9977
        아주 이상한. 예를 들어 1274년의 카데시 전투와 같이 쿨리코보 전투 훨씬 이전에 일어난 알려진 전투 장소가 있습니다. 기원전. 또는 알렉산더 대왕의 캠페인. 아르미니우스는 로마군을 물리쳤습니다. 그리고 얼마 전에 역사적인 기준으로 일어난 Kulikovo 전투의 장소는 정확히 알려지지 않았습니다 ....


        당신이 언급한 사실은 어떤 식으로든 오늘날까지 보존된 대상에 대한 분명한 연관성을 가지고 있습니다. 예를 들어 테르모필라의 통로. 필드는 매우 모호합니다. 크고 작은 뒷골목, 들판이 있는 곳에 내가 사는 곳도 있다. Kulikovo 전투가 여기서 일어났다 고 말할 수도 있습니다. sobsvenno imesto는 타타르 성벽의 일부입니다. 아시다시피 필드는 무수히 많습니다. 확인을 위해 적절한 연령의 선봉을 제공하겠습니다. 그래서 저자가 옳을 수도 있습니다. 이것은 가정이며 사실과 잘 일치합니다. 대담한 추측. 그게 전부입니다.
    2. ROA
      ROA
      -8
      21 9 월 2013 11 : 19
      실례합니다. 타타르-몽골의 러시아인은 어디에서 왔습니까? 모든 러시아 땅은 정복자와의 전투에 일어났습니다.
      1. +16
        21 9 월 2013 14 : 41
        인용구 : POA
        실례합니다. 타타르-몽골의 러시아인은 어디에서 왔습니까?

        아마도 Alexander Nevsky의 군대에서 Tatars가 온 곳에서 왔을 것입니다.
      2. +7
        21 9 월 2013 22 : 42
        Tatar-Mongols는 원칙적으로 완전히 명확하지 않은 집합 용어입니다. 물론이 Horde라는 이름은 Tatars와 Mongols 모두에게 아첨하지만 실제 상황을 거의 반영하지 않습니다. 설명에 따르면 징기스칸은 유럽인의 얼굴 특징을 가지고 있었고 일반적으로 호드는 단일 민족 국가가 아니라 국가가 아니라 통제 된 영토 (공물 등)의 경제에 기반한 준 군사 구조였습니다. 정의상 호드는 국가의 속성을 대부분 가지고 있지 않았기 때문에 본격적인 국가가 될 수 없었습니다. 군사 구성 요소는 "타타르-몽골"로 대표되지 않았지만 둘 다 확실히 거기에 있었지만 지금은 말하기 어렵지만 러시아 분대는 그다지 적지 않게 대표되었지만 오히려 주요 백본을 구성했습니다. 최신 유전 연구에 따르면 러시아인은 몽골족 유전자의 미미한 수의 운반체를 가지고 있는데, 이는 이백년 멍에의 고정 관념과 결합하기가 다소 어렵습니다. 확실히 말할 수는 없지만 소위 멍에로부터의 해방은 더 평범한 분리주의의 덮개에 지나지 않으며 당시 호드는 전체적으로 통제 시스템이었고 우리의 현대적 관점에서 볼 때 고대 루스' 영역 밖의 중앙집권적 권력을 가졌음에도 불구하고 어떠한 민족적 배경도 가지고 있지 않았다. 그 당시 호드에서 왕자들이 받았던 통치에 대한 칭호는 굴욕으로 간주되지 않고 당연하게 여겨졌습니다. 대체로 호드는 단일 러시아가 아니라 특정 수의 공국과 준 국가를 통치했으며 관리는 세금 징수 (공물) 및 군사 보호 제공으로 축소되었습니다. 이것은 Kulikovo 전투의 중요성을 경시하지 않습니다. 특히 모든 러시아 땅을 통합하고 모스크바 Rus와 나중에 러시아가 된 새로운 권력 중심의 형성을위한 전제 조건을 만들었 기 때문입니다.
        1. 0
          22 9 월 2013 18 : 39
          제품 견적 : avdkrd
          .최신 유전 연구에 따르면 러시아인은 몽골 로이드 유전자의 보균자가 적기 때문에 XNUMX 년 멍에의 고정 관념과 결합하기가 다소 어렵습니다. .


          10년 전 볼가 지역에 있는 한 산부인과 병원의 친숙한 의사들은 사적인 대화에서 이 사실에 의문을 제기했습니다. 생후 첫날 몽골로이드 유전자를 가진 신생아는 "몽골로이드 반점"이 있어야하며 이후에 사라집니다 (외모에 다른 징후가 없더라도) "여권"타타르 족 사이에서도 자주 볼 수 없습니다.

          일반적으로 17세기까지 많은 전투에 대한 데이터(부대 전력, 기간, 손실 등)의 정확성은 의심스럽습니다.
          더욱이, 이러한 데이터는 종종 하나의 서면 소스를 기반으로 하며 충분한 고고학적 증거가 없습니다.
    3. -6
      21 9 월 2013 15 : 22
      날뛰다!!! 공복에 그런 글을 읽지 마세요!! Fomenko를 더 잘 다시 읽으면 더 유용할 것입니다!
      1. 파블로
        +1
        22 9 월 2013 00 : 33
        Tatar-Mongols에 관한 모든 이야기는이 망할 유럽에 의해 발명되었습니다!
      2. +1
        28 1 월 2014 22 : 36
        제품 견적 : alexpro66
        더 나은 Fomenko 다시 읽기
        하지 않는 것이 좋습니다. "그리고 왜 안되는지"또는 "대체 역사"섹션이 아닌 한.
    4. 예 멜야
      +7
      21 9 월 2013 17 : 12
      제품 견적 : Boris55
      이 사실은 Radonezh의 "Kulikovo 전투"의 Sergius 아이콘 조각으로 명확하게 확인됩니다. 같은 전사가 양쪽에서 싸우고 있음을 분명히 보여줍니다.


      첫째, 아이콘 화가는 장비에 대한 세부 사항을 살펴보지 않고 더 자주 본 갑옷을 간단히 그릴 수 있습니다.

      둘째, 봉건 시대 몽골의 장비는 러시아의 장비와 비슷할 수 있습니다.

      러시아 군인은 실제로 Mamai의 군대에 속할 수 있습니다.
      1. +5
        21 9 월 2013 23 : 20
        동의하다. 성경을 주제로 한 중세 그림에서 족장들은 당시 최신 유행의 옷을 입고 예슈아 벤눈의 병사들은 사슬 갑옷, 원뿔, 기사 창을 들고 있습니다.
    5. 0
      21 9 월 2013 18 : 33
      오 어떻게 시작했는지!! 모스크바와 마마이의 Kulikovo 필드에는 80%의 러시아 군대가 있었습니다. 우리는 무엇을 피우나요?
      1. +9
        21 9 월 2013 22 : 50
        80 %의 비용으로-사실은 아니지만 호드에 충성하는 공국 (그리고 대다수가 그랬던 것처럼)은 분대에 의해 Mamai의 군대에서 모호하지 않게 대표되었습니다. 동시에 당시의 개념에 따르면 그들은 당시 연합 된 Rus가 없었기 때문에 반역자가 아니었지만 반대로 그들은 의무를 다하고있었습니다. 당시 Dmitry Donskoy의 주장은 상점 동료 (다른 왕자)에 의해 명확하게 인식되지 않았으며 Muscovite Russia가 된 통일 국가는 아직 개념을 얻지 못했습니다.
        1. +2
          22 9 월 2013 10 : 58
          Ryazan 왕자는 Mamai를위한 것이었지만 그는 전투에 참여하지 않았습니다 .. 그게 다입니다. Dmitry와 함께 얼마나 많은 왕자가 있었는지 세십시오.
          1. 예 멜야
            0
            22 9 월 2013 11 : 21
            인용구 : 마이 로스
            Ryazan 왕자는 Mamai를위한 것이었지만 그는 전투에 참여하지 않았습니다 .. 그게 다입니다. Dmitry와 함께 얼마나 많은 왕자가 있었는지 세십시오.


            "Zadonshchina"를 열고 Dmitry의 군대 손실 목록을 읽으십시오.

            무엇보다도 Ryazan boyars가 죽었습니다.
  2. +11
    21 9 월 2013 08 : 44
    당신의 의지이지만 저는 Fomenko-Nosovsky 이론을 더 좋아합니다 (모스크바가 고대 예루살렘처럼 엄청난 과잉이 있지만). 그녀는 몇 가지를 설명합니다. 그리고 고전적인 이야기는 거만한 얼굴로만 나타나며 질문을 받았을 때 상당히 조용합니다.
    1. +4
      21 9 월 2013 18 : 16
      견적 : 내 주소
      Olya는 당신의 것이지만 Fomenko-Nosovsky 이론이 더 마음에 듭니다 (모스크바가 고대 예루살렘 인 것처럼 멋진 꼬임이 있지만)

      글쎄요, 현대 예루살렘은 확실히 가짜입니다. 그렇다면 동일한 고대 예루살렘은 어디에 있습니까? 동시에 모스크바에는 같은 이름의 오래된 수도원이 있습니다.
      1. +3
        22 9 월 2013 10 : 14
        제품 견적 : Setrac
        글쎄요, 현대 예루살렘은 확실히 가짜입니다. 그렇다면 동일한 고대 예루살렘은 어디에 있습니까?

        나는 그것의 현대 이름이 이스탄불이라고 생각합니다!
    2. +1
      28 1 월 2014 22 : 40
      견적 : 내 주소
      Fomenko-Nosovsky 이론 (모스크바가 고대 예루살렘 인 것처럼 엄청난 과잉이 있지만)
      게다가 그들은 고대 이집트도 중세로 옮겼다. 그들은 일종의 운세의 예에서 그것을 증명했습니다.
  3. +4
    21 9 월 2013 09 : 55
    제품 견적 : Boris55
    . 이 사실은 Radonezh의 "Kulikovo 전투"의 Sergius 아이콘 조각으로 명확하게 확인됩니다. 같은 전사가 양쪽에서 싸우고 있음을 분명히 보여줍니다.

    아이콘 화가가 Kulikovo 전투에 있었고 군인의 얼굴을 보았다고 정말로 생각하십니까?
    1. 피크닉
      0
      21 9 월 2013 10 : 31
      그는 이 시기에 살았다. 그리고 동시대 사람들에게 (항상) 물론 정당의 세력은 잘 알려져 있습니다.
      1. 벽옥
        0
        21 9 월 2013 15 : 00
        일단 인터넷에서 착용하십시오.

        이반 칼리 타 (Ivan Kalita)는 높은 회 중에서 눈살을 찌푸리고 기침을했습니다.

        -신사 여러분, 여기 모여서 매우 불쾌한 사람에 대해 토론했습니다
        사업. 누군가, Baty Dzhuchievich에서 말고기를 먹어라! Baty Dzhuchievich, 음
        그것은 불가능! 그리고 즉시 세이버를 잡을 필요는 없습니다! 그래 내가있어
        어느 정도는 당신 집의 가신입니다. 왜 "일부"입니까? 다른 척도로
        삼백 년 안에 당신의 집은 나의 속임수가 될 것입니다. 예, 앉으세요
        친애하는 Moshe와 Salah ad-Din, 마침내 두 사람과 평화를 누리십시오! 그래서,
        시작하자. 모두가 쉽게 볼 수 있듯이 뛰어난 걸 수집했습니다
        다른 시대와 국가의 정치인 ... 그리고 Big Hairy Wu,
        물론, 친애하는 우, 클럽을 흔들 필요가 없습니다 ... 나는 당신을 모았습니다.
        Big Wu가 저를 조금 두 드렸습니다. 아마도 최근에 당신 모두
        당신은 약간의 불편 함을 느낍니다 ... 예를 들어, 그들은 당신을 공격합니다
        통제 할 수없는 재채기. 예, Big Woo입니다. 온몸이 가려워 요
        우리는 존경받는 호드 동지들을 손가락으로 가리켜 야합니다! 물론 그들은 아닙니다
        워시, 이것은 관습이지만, 지금까지 그것들을 방해하지 않았습니다. 이것들의 주된 이유
        불쾌한 현상뿐만 아니라 혜성, 운석, 별의 변위
        우리의 존경하는 점성가들이 관찰하는 표징은 한 사람입니다. 디마,
        반야, 피고인을 입력 해주세요

        Donskoy와 Grozny는 이상한 안경을 쓴 작은 남자를 방으로 끌어 들였습니다.
        코. 끔찍하게, 때로는 쳐다 보면서, 남자를 날카롭게 찔렀다
        직원의 끝과 Donskoy는 그의 입을 꼬집었다.

        영웅과 통치자가 경계에 접근했습니다.

        "그리고 그 때문에 내 머리가 항상 아프니까?" -알렉산더 네브 스키 찌르다
        부팅 작은 사람.
        -사실 그로 인해서가 아니라 그가 쓴 내용 때문에-
        Kalita를 수정했습니다.
        "그리고 그는 무엇을 쓰나요?"
        -사샤,이 칼만 먼저 줘?
        - 왜 이런거야? -넵 스키가 의심스럽게 찡 그렸다.
        -자손을 믿지 않는게 뭐야? 여기로 와요.

        알렉산더는 벨트에서 거대한 독일 놈 칼을 으 and하고 풀었다.

        "아, 그냥 떨어 뜨리지 마십시오."

        칼리 타가 칼을 들고 심호흡했다 ...

        그리고 그는 사샤, 당신은 당신이 아니라 칸 버크라고 씁니다!

        넵 스키는 바보처럼 웃으며 바닥에 앉아있었습니다.

        -Vanya, 무슨 말을하는거야! 날 봐, 내가 어떤 버크야?
        Berke Dzhuchievich-저기 서 있어요. 톨스토이. 나는 얇다. 그리고 일반적으로 그는
        몽골, 그리고 나는 러시아인이고, 그는 칸이고, 나는 왕자입니다. 나는 당신이 알고 싶다면, 나는 공물을 지불했다고 그에게 말했다!
        그리고 그는 호드에 갔다!
      2. +1
        28 1 월 2014 22 : 45
        제품 견적 : 피크닉
        그는 이 시기에 살았다.
        오른쪽? 그리고 아이콘에 저자의 서명과 작성 연도가 붙어 있습니까?
        깨우다! 대부분의 아이콘은 목격자의 설명이 아니라 아이콘 페인팅에 채택된 표준에 따라 설명된 사건이 ​​발생한 지 수십 년 후에 그려졌습니다(그리고 정식화되고 그 당시에 필요했던 경우에만). 그렇지 않으면 예수님은 국가적 특징을 가진 각 교회 (건물이 아닌 구조물)에 그들 위에 계시지 않았을 것입니다 (아르메니아 인들 사이에서는 확실히 "-yan"으로 끝납니다).
    2. -3
      21 9 월 2013 11 : 36
      인용구 : Pashhenko Nikolay
      아이콘 화가가 Kulikovo 전투에 있었고 군인의 얼굴을 보았다고 정말로 생각하십니까?

      제 생각에는 종교에 근거한 내전이있었습니다.
      정교회-노예 종교와 함께 기독교와 싸운 통치를 찬양합니다.

      아마도 당신은 "침례. 진실과 허구"라는 비디오에 관심을 가질 것입니다.
      http://213.141.140.103/catalog.php?cat=10

      및 기타 :

      러시아 연맹
      연방 법률
      신앙 고백과 종교 의식의 자유에 관한
      ...특별한 역할 인식 정설 러시아의 역사에서 영성과 문화의 형성과 발전에있어서,
       존경하는 기독교, 이슬람교의, 불교, 유태교 러시아 민족의 역사적 유산에 없어서는 안될 다른 종교, ...

      이것을 읽는 동안 쉼표를 놓치지 마십시오 ...
      1. 벽옥
        0
        21 9 월 2013 15 : 01
        두꺼운 칸은 다음과 같이 고개를 끄덕였다.

        -약시, 나는 운전했다! Koumiss는 좋은 장례식을 가져 왔습니다! 좋은 코나 즈!
        -응, 좋아! 왜 날 독살 했어?
        칸은“이것은 정치이다”라고 한숨을 쉬었다.
        -반야, 나랑 버크-우리는 완전히 다르다. 그리고 당신은 진정 작용을 유발합니다!
        Kalita는 으스스하게 대답했습니다. -이 사람은 파스 쿠다입니다. 예
        Berke는 전혀 Burke가 아니라 Bavaria의 Louis입니다.

        칸 컵에 맥주를 평화롭게 쏟아 붓는 루이스는 배럴을 시작하고 떨어 뜨렸다.

        "그런데, 루이스?" 죄송하지만, 그는 mungal이지만 저는 독일인입니다! -그는 흔들렸다
        통.
        “무엇을 물어 보니?” 당신은 그를 물어!

        정치가들은 그 작은 남자를 둘러 쌌습니다. 그는 맹렬한 미끼를 사냥했다
        빛나는 안경.

        -오, 당신은 ste-e-eklyshki를 착용했습니다 -끔찍한 남자의 코 안경을 벗고
        천천히 주먹으로 짓 밟았습니다. 그리고 나에 대해서, 그로즈니 차르
        너 뭐라고 썼어?
        "그러나 당신은 전혀 아니었다!" -작은 남자가 소리 쳤다. -당신은 왕이 아니지만
        Simeon Bekbulatovich, 그는 성 바질입니다! 그리고 당신은 Tsarevich Dimitri입니다!
        황제는“작은 벌레이지만 냄새가났다”고 놀랐다. -이게 일어난 일이야, 난 친구 야
        거룩한 바보 Dimitry의 Simeonka와 함께 살아남 았지만 그는 스스로 밝혀졌습니다.
        -반야, 당신은 느려요, 이해가 안 돼요 -손가락 만들지 마
        이런 식으로, 그리고 자손의 계보 나무를 상상하려고합니다.
        -
        1. +4
          21 9 월 2013 15 : 17
          이론을 파괴하기 위해서는 조롱을 받아야 하고, 이론이 부분적으로 또는 완전히 잘못되었다는 것을 증명할 필요는 없으며, 이론을 우스꽝스럽고 우스꽝스럽게 만드는 것으로 충분합니다.
          어떤 잔치가 있든 간에 새로운 이론은 더욱 우스꽝스러운 내러티브를 반박하려 한다
      2. +1
        21 9 월 2013 16 : 29
        제품 견적 : Boris55
        제 생각에는 종교에 근거한 내전이있었습니다.
        정교회-노예 종교와 함께 기독교와 싸운 통치를 찬양합니다.

        포럼 규칙을 읽으십시오. 그렇다면 아마도 당신에게 금지령이 놀라운 일이 아닐 것입니다.
      3. +1
        28 1 월 2014 22 : 48
        제품 견적 : Boris55
        제 생각에는 종교에 근거한 내전이있었습니다.
        정교회-노예 종교와 함께 기독교와 싸운 통치를 찬양합니다.
        내가 이해하지 못하거나 정통이 기독교의 방향 중 하나입니다. 가능한 표현은 "러시아인이 슬라브와 싸웠다"와 같은 것 같습니다. 브래드, 그리고 오직.
        이것을 읽고 쉼표를 건너 뛰지 마십시오...
        뭘 원하는지.
    3. +9
      21 9 월 2013 14 : 26
      인용구 : Pashhenko Nikolay
      아이콘 화가가 Kulikovo 전투에 있었고 군인의 얼굴을 보았다고 정말로 생각하십니까?


      얼굴을 볼 필요가 있다고 생각하십니까? 당시의 전문 예술가, 시각 예술 분야에서 매우 배우고 존경 받고 정교한 사람들은 말할 것도없고 아이들도 적절한 기호와 속성으로 적의 이미지를 개략적으로 반영 할 수 있습니다 , 게다가 중요한 전투 장면이 한 시끄러운 승려에 의해 쓰여졌다는 것이 의심 스럽습니다. 원칙적으로 그들은 작업 전후에 고위 성직자의 축복과 함께 다른 마스터의 조언과 리뷰와 함께 대규모 작업장에서 작성됩니다.
      내 의견에 따라 아이콘에 쓰여진 내용이 이벤트의 실제 비전과 일치한다고 결론을 내립니다.
      1. 벽옥
        0
        21 9 월 2013 15 : 02
        그로즈니는 직원들에게 손을 대며 무게를 off 며 비웃었다. -
        어서, 형제 주권자, 물러나, 여기 스윙이 필요합니다.
        -아니, 자기야, 잠깐만-네브 스키가 묶인 사람 앞에서 쪼그리고 앉았다. -
        이것은 이미 흥미 롭습니다. 여전히 시도해 봅시다. 글쎄, 너 또 뭐라고 말할 수 있니? 여기
        제노아를 아십니까? -Nevsky는 얇은 아저씨의 방향으로 손을 찔렀습니다.
        이탈리아 의상으로
        -이것은 소위 크리스토퍼 콜럼버스입니다! -그 작은 남자가 소리 쳤다.
        미국! 실제로 그는 열지 않았기 때문에 아무것도 열지 않았지만
        콜럼버스와 노아
        -마돈나 미아! -이탈리아 인이 그의 마음을 사로 잡았습니다.
        -잠깐만 요, 노아? 그것은 모든 생물의 쌍입니까? -
        넵 스키는 엄청나게 웃었다
        - 그는! 그는 여전히 야렛 호드의 법정에서 십자군과 그녀와 함께 십자군이었습니다
        미국을 정복했습니다.
        -재 러드 무리 야! -버크는 무자비하게 왕자의 뱃속을 밀고 헥 헥
        무례한 사람에게 몸을 기울였습니다. -이 사람의 울루 무리는? 그런 게 아니에요
        징 기사 이드

        -이 서부와 북부 야만인들이 가지고있는 이상한 오락,-
        노란 외투를 입은 좁고 눈이 부는 사람은 어리석게 움켜 쥐었다. -정말 이상하다
        그들은 그들의 부엌에 이어 두 번째입니다.
        Kalita는 냉담하게 대답했습니다. - 예
        오직 당신 만이 운이 좋지 않았고 그들은 당신에 대해 썼습니다. 헤헤
        -상형 문자를 모르는이 야만인이 나에 대해 쓴 것은 무엇입니까?
        Qing Shi Huangdi에게 물었다.
        “아무것도 없습니다.”Ivan은 영광스럽게 대답했습니다. -난 당신이 없었어요 그리고 중국은 없었습니다.
        - 그리고 어떻게 된거야? - Qing Shi-huandi가 벽옥을 떨어 뜨렸다.
        그리고 우리 러시아 호드의 울름이있었습니다. 신자. 일반적으로 중국은
        러시아어 단어!
        "그래서 우리는 스스로 중국을 부르지 않았습니다!" -황제는 항의했다. - 그건 너다
        거기에 서구에서는 우리를 그렇게 부르십시오!
        - 물론! 모든 책은 수집되어 태워졌습니다. 귀하는 일반적으로 러시아 코사크 출신입니다
        어서! -작은 남자를 연결했습니다. -머리띠, 머리띠는 코사크 앞머리입니다!
        혜성이 자주 날아가는 이유가 여기에 있습니다! 그리고 당신은 전혀 아니었다!
        - 그래, 뭐야! 나는 벽을 지었다! 좋아!
        - 일반적으로 16 세기의 벽, 호드에서 예금 할 때 지어졌습니다!
        - 점토 군대가있는 제 묘?
        -그리고 이것은 일반적으로 마오 쩌둥 아래에 있습니다. 당신은 어디에서 신경 쓰나요
        수학!
      2. 예 멜야
        +8
        21 9 월 2013 17 : 19
        인용구 : Tatanka Yotanka
        , 아이들도 적절한 기호와 속성으로 적의 이미지를 도식적으로 반영할 수 있습니다.


        아이들은 눈앞에 영화와 책이 있습니다.

        십자군에 대한 유럽의 축소판을 보면 같은 갑옷을 입은 적들이 있습니다.

        예루살렘 포위 공격:
        1. +1
          21 9 월 2013 22 : 00
          제품 견적 : Emelya
          아이들은 눈앞에 영화와 책이 있습니다.

          당신의 의견으로는 책 속의 아이들이 눈앞에 있는 아이들보다 사건을 더 잘 보여준다는 뜻입니다.
          제품 견적 : Emelya
          예루살렘 포위 공격:

          그림은 분명히 일화적이며 사건의 규모를 반영하지 않습니다. 아마도 활, 화살, 검, 창, 배너, 문장 등의 무기가 있는 큰 캔버스나 지도에서 나온 것일 수 있습니다. 도시 밖에 텐트를 치고 쿵 동지를 부르는 친구였습니다. 아마도 어떤 종류의 파리에 앉아있는 당신의 예술가는 5-10 년 후에 예루살렘에 대해 들었고 세부 사항에 들어 가지 않고 모든 종류의 아랍인들이기도 한 이미지를 들었습니다. 단어
          제품 견적 : Emelya
          십자군에 대한 유럽의 축소판을 보면 같은 갑옷을 입은 적들이 있습니다.


          그리고 여기서 작가는 자신이 그리는 사람을 분명히 알고 있었습니다.
          1. 예 멜야
            +2
            21 9 월 2013 23 : 07
            인용구 : Tatanka Yotanka
            당신의 의견으로는 책 속의 아이들이 눈앞에 있는 아이들보다 사건을 더 잘 보여준다는 뜻입니다.


            아이콘 화가는 전쟁 특파원으로 일했습니까?

            인용구 : Tatanka Yotanka
            어떤 종류의 파리에 앉아있는 당신의 예술가는 5-10 년 후에 예루살렘에 대해 들었고 세부 사항에 들어 가지 않고 아랍인의 이미지가 단어에서기도했습니다.


            그리고 저는 똑같습니다.

            인용구 : Tatanka Yotanka
            그리고 여기서 작가는 자신이 그리는 사람을 분명히 알고 있었습니다.


            당신이 인용한 미니어처에서 사라센은 완전한 유럽식 체인 메일 갑옷을 입고 유럽식 곧은 양날의 검을 휘두릅니다. 그들의 말은 기사의 말과 같은 크기이며 유럽식으로 문장이 있는 담요로 덮여 있습니다.
            1. 0
              22 9 월 2013 09 : 40
              제품 견적 : Emelya
              아이콘 화가는 전쟁 특파원으로 일했습니까?

              아마도 그는 최전선에서 싸운 다음 수도사에게 가서 당시 거의 모든 주와 공국이 전쟁 중이거나 봉건 및 왕자 충돌이 문제가되지 않았을 때 군인을 끌어 들이기 위해 갔을 것입니다. 분대-거리의 이웃 생활, 탑의 관찰자. 게이트의 보초-올라 와서 그것이 무엇인지, 어땠는지 물어볼 수 있습니다-이것은 전쟁 특파원의 주제입니다
              제품 견적 : Emelya
              당신이 인용한 사라센의 축소판에서

              당신은 어떻게 추측 했습니까? 그것은 여전히 ​​차이가 있고 아이콘에 전혀 차이가 없다는 것을 의미합니다. 또한 양측이 그리스도의 깃발 아래에서 싸우고 있습니다. 여기에서 귀하의 의견으로는 논리적 결론을 도출합니다-우리는 타타르-몽골과 싸우고 있습니다
              1. 예 멜야
                +2
                22 9 월 2013 11 : 35
                인용구 : Tatanka Yotanka
                아마도 그는 최전선에서 싸운 다음 승려에게 갔을 것입니다.


                이 경우 올바르게 그릴 것입니다.

                인용구 : Tatanka Yotanka
                게이트의 보초-올라 와서 그것이 무엇인지, 어땠는지 물어볼 수 있습니다-이것은 전쟁 특파원의 주제입니다


                그가 필요 했습니까?

                인용구 : Tatanka Yotanka
                당신은 어떻게 추측 했습니까? 그래서 여전히 차이점이 있습니다

                이 경우 화가는 터번에 대해 들었으므로 다른 세부 사항은 변경하지 않고 그대로 두었습니다.
                인용구 : Tatanka Yotanka
                아이콘에서만 전혀 차이가 없습니다

                그리고 여기 아이콘 화가는 유니폼의 세부 사항을 몰랐습니다.
                1. 0
                  22 9 월 2013 14 : 37
                  제품 견적 : Emelya
                  이 경우 올바르게 그릴 것입니다.

                  그리고 도대체 왜 틀렸어 어쩌면 이게 맞을지도 몰라
                  제품 견적 : Emelya
                  그가 필요 했습니까?

                  질문은 터무니없고 국가와 국경 주변에서 일어나는 일에 관심이 있고 텔레비전과 특파원이 없었기 때문에 사람들은 군인이 무엇을 어떻게하는지, 사람들이 전투에 참여할 것인지에 관심이 있었고 Tokhtamysh는 모스크바에 접근합니다. -그는 해고하고 아무도 신경 쓰지 않습니까?
                  제품 견적 : Emelya
                  그리고 여기 아이콘 화가는 유니폼의 세부 사항을 몰랐습니다.

                  나는 절대적으로 동의하지 않습니다-그들은 야생 들판, 끊임없는 전쟁, 전투, 죄수, 300 년의 공식 멍에, 대사, 통치 레이블, 공물 수집, 상인, 무역, 경비원이있는 Baskaks, 유일한 적과 거의 나란히 살았습니다. 남쪽과 동쪽 국경에서 그는 모든 것을 철저히 알고 있었지만 낮은 말에 기울어 진 몽골 인과 얽히고 설킨 모자를 쓴 낙타를 보지 못했습니다.
      3. +1
        28 1 월 2014 22 : 55
        제품 견적 : Tatanka Yotanka

        내가 전적으로 동의하는 핵심 문구:
        게다가 일 전후 축복으로 - 고위 성직자들
        그리고 가장 거룩한 사람의 비전에 맞지 않는 것은 결코 아이콘에 나타나지 않을 것입니다.

        글쎄, 이 흉내낼 수없는 그림에 대해. 아시다시피 악마는 세부 사항에 숨어 있습니다. 독일군은 어떤 탱크를 사용합니까? 왜 모든 소련 항공기(하나 제외)는 제트기입니까? 상대방은 어떤 기관총을 가지고 있습니까? 같은 것 같죠? 이런 종류의 "문서"를 기반으로 결론을 내리면 Fomenko-Nosovsky를 능가 할 수도 있습니다.
  4. +8
    21 9 월 2013 10 : 12
    견적 : 내 주소
    당신의 의지이지만 저는 Fomenko-Nosovsky 이론을 더 좋아합니다 (모스크바가 고대 예루살렘처럼 엄청난 과잉이 있지만).

    예,하지만 제가 어렸을 때 찾은 오래된 Muscovites는 항상 피의 모든 성도 교회라고 불렀습니다. 다시 Oslyabya와 Peresvet은 멀지 않은 곳에 묻혔습니다-Dynamo 공장에있는 별도의 사원에있는 수도원 근처의 Avtozavodskaya에 문제는-왜 그들이 Trinity 이전에 Sergius에게 가져 오지 않았습니까? 글쎄요, 말했듯이 군대가 XNUMX 일 동안 서 있었다면 그들은 죽은자를 묻었습니다. 그러면 모든 것이 제자리에 들어갑니다. 예, Donskoy는 치료와 휴식을 위해 코스트 로마로 떠났습니다 부상당한 사람이 갑자기 수도에서 그런 크루즈를 시작한 이유는 무엇입니까? 글쎄, 실제로 모스크바는 아직 수도가 아니었고 로스토프 대왕이 중심 이었기 때문에 나중에 크렘린, 그런데 흰 돌이 수도원이라고 불리면 모든 것이 제자리에 있습니다. 캠페인은 실제로 훨씬 나중에 모스크바로 이전되었습니다. Bogolyubsky 시대 이후 Grand Duke의 테이블은 블라디미르에서 모스크바로 원활하게 이동했습니다. 글쎄, 나중에 강한 의지의 결정으로 수도로서 도시가 아닌 모스크바는 나이가 들었습니다. "그러나 그들은 오랫동안 모스크바 대신에 정착했으며 Fili에서 파낸 모든 것에 대해 침묵합니다. Poklonnaya.
    1. +12
      21 9 월 2013 12 : 19
      공장에서 토공사를 하는 동안 Dynamo는 거대한 인간 뼈 층을 발견한 것 같습니다. 전문가에 따르면 어떤 곳에서는 몇 미터 떨어진 곳에서 Kulikovo 전투 당시에 속했고 주로 청년에게 속했으며 칼에 찔린 상처의 흔적을 남겼습니다.
      1. 벽옥
        0
        21 9 월 2013 15 : 03
        황제는 입을 열었다가 막고 대답 할 줄 모른다 ...

        모세는“글쎄요,이 악한 사람은 가난한 유대인에 관해 글을 쓰지 않았습니다.
        "그가 쓰지 않았을 때"Kalita는 놀랐습니다. -여기 있습니다 : 모세는 사라센의 왕입니다.
        -누구의 왕입니까? -살라 ad-Din의 사브르는 칼집에서 기어 나오지만 어깨는
        용감한 술탄은 족장의 손을 얹었습니다.
        -뭐가 필요해, 모쉐? 술탄을 물리 쳤다.
        -Salah, Semit Semit가 묻습니다. 서두르지 마십시오.-모세의 눈은 건강하지 않습니다.
        번쩍였다. "세이버가 너무 빠릅니다." 이거 들어 보자
        딱한.

        징기스칸은 얽히고 설킨 머리를 긁으며 그의 손자와 분리했습니다.
        바투는 열성적인 해킹을 만듭니다. -나는 Konaz Gurga Danila의 아들임이 밝혀졌습니다
        마지막 바다에 갔던 모스크바와 손자 바투는 ...-칸은
        종이에 서투른 손가락으로 Kalita에게 충격을주었습니다. -너야, 코나 즈
        이반?

        -이게 뭐야! -농민들에 의해 계속 쫓겨났다. -어디를 가든지!
        주된 위조는 예수 그리스도와 함께 있습니다!

        칼에 도달했지만 농민에 따르면 유럽과 러시아 군주
        아무것도 계속 알지 못했습니다.

        -예수는 실제로 그리스도의 탄생으로 11 세기에 살았습니다. 즉 거짓입니다
        그는 나중에 태어 났기 때문에 크리스마스. 그리고 동방 박사-그들은 실제로
        몽골 인, 즉 러시아인, 거룩한 블라디미르와 그의 아내 Malush ...
        -무슨 말이야, 놈아 말 루샤는 내 어머니 야! -블라디미르 소리 쳤다.

        기독교 군주들은 충격적으로 침묵했습니다.

        막시밀리안은“이것은 어떤 문에도 올라가지 않습니다. - 난 상관 없어
        그가 저에 대해 쓴 것-나는 하나의 갑옷으로 내 자리를 확보했습니다
        이야기. 적어도 재연 자들은 나를 잊지 않을 것입니다. 그러나 그는 어떤 악당
        우리 주님에 대하여 ...
        -놈을 태워라! 아냐! 너무 쉽다! 쿼터! -군주
        그들은 칼로 울부 짖고 소리를 지르지 않았다.
        이야기의 새로운 버전은 그의 머리 위로 클럽을 회전시켰다. 간단한 뇌에서
        Cro-Magnon은 그의 사악한 스 크라이 블러가
        비열한 네안데르탈 인.

        “서부와 북부 야만인들에게…”그는 좋은 목소리로 시작했습니다.
        마지막으로 청나라 황을 복구했습니다.
        -KXM ??? !!!
        똑똑한 사람은 외교적으로 밝혀졌다.
        황제. -그런 경우 서두르지 마십시오. 알다시피, 불행한
        ...라는 희귀하고 부 자연스러운 변태에 빠지다-그는
        Kalita를 의심스럽게 바라 보았습니다.
        “신비주의”는 Kalita에게 촉구했습니다.
        징기스칸은 이해했다. -여성이 거의 없을 때 발생합니다.
        글쎄, 나는 나 자신을 잡을 것입니다. 중국에서 탕구 트 왕국에서
        코카서스에서 가져온 코카서스 수도에서 가져온
        "우주 정복자 여러분, 이것이 당신의 생각이 아닙니다."
        크로 니즘은 역사와 함께 그런 것들을 할 때입니다. 방법의 본질은
        두 명의 완전히 다른 사람들이 취해 졌다는 사실과
        두 팔과 다리 두 개와 머리 하나를 가지고 있었고, 둘 다 왕이었고
        그들의 이름, 문자 "o"라고 말하면 그들이 한 사람이라는 결론을 내립니다.
      2. +4
        21 9 월 2013 16 : 35
        제품 견적 : Andrey57
        공장에서 토공사를 하는 동안 Dynamo는 거대한 인간 뼈 층을 발견한 것 같습니다. 전문가에 따르면 어떤 곳에서는 몇 미터 떨어진 곳에서 Kulikovo 전투 당시에 속했고 주로 청년에게 속했으며 칼에 찔린 상처의 흔적을 남겼습니다.


        그러나 전설에 따르면이 서약에 따라 Donskoy를 설립 한 Dzerzhinsky의 Nikolo-Ugreshsky Monastery는 어떻습니까? 도중에 Nicholas the Wonderworker의 아이콘이 전투를 위해 이곳에 그에게 나타났습니다. Dynamo는 어디에 있고 Kapotnya는 어디에 있습니까? 또한 Dmitry는 컬렉션이 발표 된 Kolomna로 군대를 이끌었고 이것이 바로 길에있는 것으로 알려져 있습니다. Mamai는 전투가 일어난 Nagatinskaya 범람원까지 Dmitry를 몰고 갔다는 것이 밝혀졌습니다.이 버전은 심각하지 않은 것 같습니다. Fomenko-Nosovsky에 따르면 Mamai는 Dmitry의 군대를 통과하여 Kulishki에 어떻게 관리 했습니까? 세 가지 방법 그를 만나기 위해 콜롬나로!
        기본적인 사실, 머리를 켜면됩니다 Moseva가 도시인지 마을인지는 중요하지 않습니다.
        1. +6
          21 9 월 2013 21 : 45
          따옴표 : Ascetic
          ㅏ. Dynamo는 어디에 있고 Kapotnya는 어디에 있습니까? 또한 Dmitry는 컬렉션이 발표 된 Kolomna로 군대를 이끌었고 이것이 바로 길에있는 것으로 알려져 있습니다. Mamai는 전투가 일어난 Nagatinskaya 범람원까지 Dmitry를 몰고 갔다는 것이 밝혀졌습니다.이 버전은 심각하지 않은 것 같습니다. Fomenko-Nosovsky에 따르면 Mamai는 어떻게 Kulishki에서 자신을 찾아 Dmitry의 군대를지나 그를 만나기 위해 Kolomna로 향하는 세 개의 도로를 따라 행진했습니다!

          모임이 Kolomenskoye에 있었다면 군대의 기동은 다소 이해할 수 있습니다.대부분 기병 인 Mamai가 Pererva에서 접근했을 때-교차로 돈 너머 강을 건너 Mamai는 Taganka에 서있었습니다. 붉은 언덕 글쎄, Dmitry는 생각한 후 강을 다시 한 번 옮겼고 Luzhniki의 필드를 검토 한 후 수렴했습니다. 그건 그렇고, 장소는 kulishki에서 매우 편리합니다-오른쪽에는 모스크바 강, Neglinka 및 Borovitsky Hill 뒤, 왼쪽에는 정원과 높은 지형-Bobrok의 매복이 있습니다. 음, Yauza 앞에서 작고, 그러나 급습으로 기병은 언덕에서 왔지만 {이전 드라이브 기억}을 통과하지 못할 것입니다. 그러나 Mamai가 기병과 함께 흩어질 곳이 없기 때문에 그는 제노바 보병을 앞으로 나아가게하여 건널목을 되찾았지만 여전히 그는 보병 방어에 성공한 입장이라는 관점에서 공터로 나가지 않았습니다. 제 생각에는 적군의 구성을 고려할 때 전투 장소가 매우 성공적이라고 생각합니다. 적은 기병을 사용할 때 기동과 속도라는 주요 트럼프 카드를 박탈당했습니다. 예, 완전히 잊었습니다! 모스크바에는 크렘린 외에 두 개의 성당이 있습니다. 섬에있는 처녀의 중보의 Izmailovo에는 Quiet One의 왕실 거주지가 있으며 별도의 대화는이 주제에 관한 것이 아니라 Pererva에서 정확히 제안 된 모임-Nikolo Perervensky Monastery 부지에있는 St. Nicholas the Wonderworker 대성당, 수도원의 기초는 Kulikovskaya 전투로 시작되며 이것은 러시아 정교회의 공식 데이터입니다. 대성당은 1696-1700년에 지어졌습니다.
    2. +4
      21 9 월 2013 12 : 43
      아브트!
      그리고 당신 말이 맞아요! 당신은 흥미로운 아이디어가 있습니다!
      나는 도대체 왜 모스크바의 왕자들이 (아니면 모스크바가 아닌가?) 모두 모스크바를 돌아 다니는 이유에 대한 논리적 설명을 만나지 못했습니다. 그들은 작은 적들에 의해 더럽혀지기 위해 붐비는 모스크바를 떠나는 것 같습니다. 그렇지 않으면 그들은 갑자기 괜찮은 군대에 맞서고 두려워하지 않을 것입니다.
      귀하의 의견을 읽는 것은 좋지만 이것은 다른 것입니다. hi hi hi 개인으로 이름을 적는 것이 가능하며, 그렇지 않으면 avt에 연락하는 것이 불편합니다.
      최근에 Muscovites에 대해 공정하게 말했기 때문에 사과드립니다.

      어떤 종류의 돼지가 ..이 주제에 마이너스를 넣었는지 궁금합니다. 왜 그는 이성적으로 반대하지 않거나 단순히 그렇게 배웠기 때문에 마이너스라고 반대하지 않습니까?
      1. +5
        21 9 월 2013 13 : 11
        견적 : 내 주소
        그리고 당신 말이 맞아요! 당신은 흥미로운 아이디어가 있습니다!

        내 생각도 아니고 솔직히 원작자도 기억 나지 않는다 모스크바 박물관을 두 번째 방문했을 때부터 왠지 교회의 폴리 테크닉 대학교 맞은 편에 있다는 의심이 들었지만 그때 어떻게 든 나는 비교하기 시작했고 공식 버전에서 벗어나기 시작했습니다. jambs "가 시작되었지만 Fomenko와 Nosovsky는 제 시간에 도착했습니다. 그러나 내가 주목하고 싶은 것은 초기 작업을 가져 가면 더 많이 묻는 것을 볼 수 있습니다. 마음에 대한 질문과 일반적으로 뇌를 자극하지만 최신 작품은 이미 스타일과 뻔뻔 스러움이 있습니다.예, 자료 표현의 부주의로 인해 지지자들이 쓴 것 같습니다 ... 나는 Gumilyov와 함께 이것을 만났습니다-평생 작품 출판 된 것은 물론 논란의 여지가있는 이론으로 쉽고 자연스럽게 읽히지 만 적어도 찬성 또는 반대 주장에 대한 검색을 자극합니다. ", 심지어 이전에 출판되지도 않았습니다. 음, 재앙입니다! 의뢰 마치 누군가가 특별히 "소멸"하기로 결정한 것 같습니다 읽을 수없고 텍스트도 다르고 다행스럽게도 평생 동안 그의 책을 몇 권 구입했습니다. 비교할 것이 있습니다.
        1. 벽옥
          0
          21 9 월 2013 15 : 04
          주권자들의 우울한 얼굴에 밝은 이해의 미소가 번쩍였다.

          -... 그러므로 그들은 오히려 오히려 같은 방식으로 마무리했습니다.
          Bao 판사는 여기에 Razdiraiel을 설치할 것입니다 ...
          징기스칸은 고개를 저었다. -너의 카 오시는 내시 였고 ...
          황제가 미소를 지으며 웃었다. -문제인가요? 존경
          판사님, 멧돼지 머리칼도 잡고 아마도 ... 당나귀?

          그는 주변 사람들을 궁금하게 보았습니다. 군주의 얼굴은 잔인했다
          표현.
          “야크”바투가 고개를 끄덕였다.
          Kalita는 단호하게 고개를 끄덕였다.
          -Eeyore! -Big Wu의 승인을 표명했습니다.

          크로노 익사의 비명 소리가 친근한 조롱 거리에서 익사했습니다.

          ...

          Qing Shi Huangdi는 시험 후 휴식을 취하고 Kalita와 복숭아 와인을 마시 며
          징기스칸. 외부에서 야생의 울음 소리와 평화로운 자들이 왔습니다.
          찢어

          갑자기 세 사람이 공중으로 나아갔습니다.
          옷, 사자 피부의 근육질의 거인, 구리 갑옷의 전사 및 헬멧
          높은 빗.

          Kalita는 입국 한 사람들을 맞이했습니다. -무엇을 위해
          부여?
          -우리는 함께 모여서 왕들이 부끄러운 파충류를 처벌했다고 들었습니다.
          악명 높고 유독 한 말하기의 바늘 두더지 ...
          Ivan은 손을 흔들면서 손을 흔들었다. -나는 당신의 hexameters를 이길 것입니다
          나는 그것을 얻을 수 없습니다. 당신은 똑바로 말하고 있습니까?
          -대 바퀴 이반, 차르는 강력하게 무장하고 속박이 강렬하다.
          헤나로 장식 된 아름다운 것들 ... 간단히 말하면, 반야, 당신은 여전히 ​​내 자손입니까? 잘
          먼가요? 그럼에도 불구하고 한 가족은 ... 언어. 여기 남쪽에 키예프가 있습니다
          공국이었다.
          징기스칸 웃었다 :
          -맞습니다. 이것은 내 손녀 Batychik입니다 ...
          -징 기스, 잠깐만! 일반적으로 XNUMX 명이 나타났습니다. 두 사람은 공예가
          일부, 세 번째-무덤 파는 사람. 우리에 대해 불일치가 작성되었습니다! 그들이 무엇
          kaurava와의 대결에서 이해하십시오! 아빠에 대해 말도 안되는 소리가났습니다!
          -코퍼 브링 거인 펠레우스의 아들은 대담하게 수동적이라고 불 렸습니다.
          갑옷을 입지 않는 사기꾼!
          -그리고 헤라클레스?

          거인은 조용히 손을 흔들었다.

          일반적으로, Ivan, 그런 것이 있습니다 ...-당황에 Arjuna는 활로 지구를 골랐습니다. -
          즉, 당나귀를 빌려주지 않습니까?

          (c) 코 쉬킨
        2. +1
          21 9 월 2013 18 : 48
          제품 견적 : avt
          공식 버전에서 잼은 "시작되었고 Fomenko와 Nosovsky는 제 시간에 도착했습니다.


          이 경우 Simonov Monastery에서 Fomenko 및 Nosovsky 전투 버전에서 진행하면 군사적 관점에서 군사 전략가로서 Dmitry와 그의 동료는 장군이 아니라 부비라는 것을 인식해야합니다. 천국의 왕. Kolomna에 있으면 Mamai 무리가 Nagatinskaya 범람원으로 방해받지 않고 지나가도록하십시오. 이것은 100km 이상이며 늪에서 싸울 수 있습니다. 글쎄, Kutuzov는 쉬고 있습니다. 공식 버전에 따르면 모든 것이 논리적입니다-주요 전략 과제가 해결되었습니다 첫째, 적대적인 Ryazan이 무력화되었고 둘째, 예상대로 그들은 앞에 수로가있는 Mamai를 기다리고있었습니다. 호드 해안으로의 위험한 횡단조차도 후퇴 경로를 차단하고 그 자체를 정당화했습니다. 돌아갈 방법이없고 복수심으로 싸운 적은 수의 러시아 군대.
          Fomenko 버전을 허용하면
          Mamai는 모스크바 강의 왼쪽 강둑에있는 모스크바 동쪽에서 Kulishki (현대 모스크바 중심)에 접근했습니다. 즉, 이제 Kulikovo 전투가 열리는 은행에서.
          그리고 Dmitry는 모스크바 강의 오른쪽 강둑에있는 모스크바 남쪽에서 그를 향해 걷고있었습니다. 전투 전에 Dmitry는 강을 건넜습니다.
          군대는 현대 모스크바의 중심 인 Kulishki (Slavyanskaya Square 및 Sretenka 지역)에 수렴했습니다.

          그런 다음 Dmitry가 그곳을 통과하지 않고 남쪽에서 걸었다면 Dzerzhinsky (Lublino, Kapotnya)에 Nikolo-Ugreshsky Monastery의 존재를 설명하는 방법은 무엇입니까? 그리고 한 가지 더, 왜 Ryazan 왕자 Oleg는 그와 협상 한 Mamai와 모스크바에 대한 공동 조치에 대해 Jagiello Lithuanian과 연결하지 않았기 때문에 Mamai와 연결하는 것을 더욱 막았습니다. Fomenko, 그는 다시 방해받지 않고 동쪽에서 모스크바로 직진했습니다. 그리고 Dmitry가 막은 호드를 물리 친 것은 바로 사실이었습니다. Kulikovo 전투에서 Ryazan 땅 밖에서, 70 명의 Ryazan boyars가 러시아 측에서 사망했습니다.
          그러나 앞으로 이것은 1382에서 같은 올렉을 막지 못했습니다. 그러나 모스크바가 불타고 난 후 호드가 대초원으로 돌아 오는 동안 Ryazan을 파멸에서 구하지 않았고 그해 가을 Dmitry Donskoy에 의해 Ryazan 공국이 파멸되었습니다.
      2. +2
        21 9 월 2013 13 : 38
        견적 : 내 주소
        최근에 Muscovites에 대해 공정하게 말했기 때문에 사과드립니다.

        그렇다면 프론트 맨에게 사과하는 이유 모스크바 사람들은 외계인과 현지인 모두 충분합니다. 그리고 그들의 말과 행동으로, 그에 따라 그들의 말과 행동이 어떻게 결합되어 있는지로 사람들을 판단하십시오.
      3. 벽옥
        0
        21 9 월 2013 15 : 03
        황제는 충격을받은 동료 환자를 둘러 보았습니다.
        연대기 방법의 전체 깊이를 실현합니다.

        “그러므로 나는이 악한 자에게 자신의 방법을 적용 할 것을 제안합니다.” 때때로
        내 통치의 내시 카오시, 거짓 확산의 유죄 판결
        서부의 위대한 용인 물의 군주가 무성하다는 소문. 게다가,
        위의 카오시 (Cao Shi)는 숨겨진 수간 이었다는 것이 증명되었다.

        “잠깐만 요.”바투가 외쳤다. "내시라면 어떤 종류의 수간?"
        Qing Shi Huangdi는 조용히 설명했습니다.

        바투가 뒤 틀렸다. 황제는 계속했다 :

        -이 범죄로 유죄 판결을받은 카오시
        자비로운 들것 그레이트 유이를 통해 ...
        -이 새는 무엇입니까? 이 들것-관심있는 군주가 윙윙 거렸다.
        -이건 ...-솔로 몇 번의 숙련 된 획으로 황제는
        흰 비단 조각을 가지고 그것을 훌륭한 조립품에 선물했다.

        대부분의 군주들은 창백 해져 버렸다.
        그의 클럽 뒤에 숨기려는 시도가 실패했고 Donskoy는 단순히 구토를했습니다.
        징 기스, 바투, 버크는 황제의 손에서 그림을 찢어 완전히 설정했습니다.
        유용한 장치를 보는 유치한 기쁨 :

        바투는 열정적으로 비단을 찔렀다. -봐요? 우리
        그것은 야생 koblitsa입니다, 여기 그들은 항상 있고 찢어졌습니다! 그리고 당신은 볼
        역학? 따라서 찢어지지 않았습니다! 이봐 Hanese, 그에게이 기계를 제공하니?
        황제가 고개를 끄덕였다. -그는 내 자손 중 하나를 섬겼다
        범죄 조사 및 처벌에 대한 경험이 풍부한 바 오공 판사
        연체.

        황제는 그의 손을 박수 쳤다 :

        바오 판사님, 끔찍한 벌을 늦추지 마십시오
        신성 모독 범죄자.

        공중에서 웅장하고 뚱뚱한 수염을 가진 남자가 소결과 뼈로 일어났습니다.
        표시. 그는 집회에 순종적으로 절하고 황제에게로 향했다.

        “바오 군에게,”황제는 시작했다. -당신에게 범죄를 알리십시오
        이분은...
        Bao-gun이 절을하면서 말했다.
        -하늘의 아들에 대해 걱정하지 마십시오. 이 세상에서와 같이 임무를 수행하면서
        어둠과 빛의 전당에서이 비열한 악당에 대해 들었습니다. 그의
        범죄는 홀의 주님의 인내심을 넘쳐 하늘에 충격을 주었다.
        지옥. 어떤 형벌을 받으시겠습니까?
        -우리는 자선을 통해 그를 처벌하고 싶습니다
        들것 그레이트 유이.

        바오 건이 절을 저었다.

        -천국의 아들 아, 사과하지만 Beneficent 들것은 더 이상 사용되지 않습니다
        내 출생 XNUMX 년 전 현재 천상의 제국
        고문하는 Yan로가 사용됩니다-판사는 스크롤을 풀었습니다.
        그림.

        돈스코이는 무너져 바투와 징기스칸을 포함한 모든 사람들을 구토했다. 창백한
        청나라 황이 중얼 거렸다 :

        -진전이 아직 서 있지 않습니다. 그래서, 친애하는 ...
        북부와 서부 야만인들은 분명히 단어의 의미에서
        Cao Shi와 상기 연대기는 두 개의 팔과 두 개의 다리를 가지고 있으며, 문자 "o"는
        이름? 거기에 "o"가 있습니까? 있어요? 우수한. 또한 둘 다 주장
        부자연스럽고 신성 모독이라면 이것을 가정하는 것이 논리적 일 것이다
        한 남자...
  5. +5
    21 9 월 2013 10 : 44
    A. Fomenko와 G. Nosovsky는 연구 결과를 바탕으로 Kulikovo 전투에서 쓰러진 병사들이 실제로 질량의 흔적이있는 Kulishki, Staro-Simonov 및 Andronikov 수도원에 묻혔다는 결론에 도달했습니다. 무덤.

    글쎄, 파고 탐험! 날짜를 정하고 무기 및 기타 물리적 증거를 찾으십시오. 법의학을 포함하여 과학은 이미 한 걸음 더 나아갔습니다. 그리고 증거가 없으면 이 버전은 흥미롭지만 자신감을 불러일으키지 않습니다. 한 마디로 언어주의.
    1. 벽옥
      0
      21 9 월 2013 15 : 04
      남자들? 당나귀는 어디서 구하나요? 웃음
      1. +1
        21 9 월 2013 16 : 30
        Khorezm에는 분명히 몇 가지가 있습니다.)))
      2. kavkaz8888
        +2
        21 9 월 2013 17 : 52
        무슨 당나귀? 이야기를 계속하자
    2. +1
      22 9 월 2013 14 : 58
      인용구 : Sergei Medvedev
      글쎄, 파고 탐험! 날짜를 정하고 무기 및 기타 물리적 증거를 찾으십시오. 법의학을 포함하여 과학은 이미 한 걸음 더 나아갔습니다.

      친척, 방사성 탄소 분석 인 DNA 분야에만 발을 들였습니다. 모든 실험실은 시간이 지남에 따라 확실하지 않으며 이벤트에 연결되어야합니다.
      예 : 녹슨 검이 발견되었고 근처에 "마을 근처의 전투"Pupkino "12 세기가있었습니다.-우리는 돈을 지불하고 결과를 얻습니다-11-13 세기의 검, 우리는 100 %를주지 않습니다 보장하다
      1. +1
        29 1 월 2014 00 : 07
        타탄 카 요탄가
        이봐, 나는 당신이 누군지 모르지만 방사성 탄소 연대 측정에 대해 모른다면 당신이 코펜하겐이 아닌 경우에 간섭하지 마십시오.
        첫째, 필요한 요구 사항을 충족하는 탄소가 전혀 없기 때문에 강철(및 실제로 모든 금속) 물체는 이 방법으로 식별되지 않습니다. 나무 손잡이 (또는 다른 부품)의 흔적이 남아 있으면 말할 수 있지만 이것은이 부품의 나이에 대해서만 말합니다. 그런 다음 몇 가지 논리적(또는 그렇지 않은) 가정에 따라 수신된 데이터를 검 자체로 전송할 수 있습니다.

        둘째, 문구
        돈을 지불하다
        이미 명확하게 주어진 결과를 휴지통으로 보냅니다.

        셋째, 각 방법에는 자체 오류 및 신뢰 구간이 있습니다. 방사성탄소 방법의 경우 최대 허용 한계 내에서 양방향으로 약 50년입니다. XNUMX세기 이내. 그렇기 때문에 서로 다른 실험실의 결과가 서로 다른 이유입니다(또한 신뢰성에 의문을 제기하는 것은 이러한 결과의 완전한 일치입니다). 특히 그들이 (자발적으로 또는 비자발적으로) 최대 년도.

        아마도 내가 과장하고 있는 것 같지만, 정확히는 유기적 잔해가 매우 짧은 시간 동안 지구에 저장되기 때문에(연구에 허용되는 형태로 보존된 유물은 규칙보다 운이 더 좋습니다), 특히 우리의 기후와 토양에서 절대적으로 정확한 연대 측정이 가능합니다. 기본적으로 불가능합니다. 그러나 이것은 모든 것을 쓰레기통에 버리고 Fomenko-Nosovsky의 모호한 계산 이상으로 대체해야 함을 의미하지는 않습니다. 방사성 탄소 방법은 반복적으로 테스트되었으며 그 정확성이 입증되었으며 오류가 정의되고 알려져 있습니다. 그러나 Fomenko와 Nosovsky의 "발견"은 "펜 끝에"만들어졌습니다. 그러나 Adams 및 Liverier와 달리 그들은 그대로 유지했습니다.
  6. +15
    21 9 월 2013 10 : 46
    Kulikovo 전투의 위치를 ​​결정하는 흥미로운 접근 방식입니다. 고고학적 발굴이 무기, 가정용품의 형태로 결과를 낳을 것이라는 생각을 갖게 된 이유는 무엇입니까? 1223년 칼카 전투에 대한 고고학적 확인이 있습니까? 1238년 리버 시티에서? 알려진 한, 전투 후 전투 장소는 패자와 함께 남아 있었고 무기, 탄약 수집, 부상자와 죽은자를 청소했습니다. 부러진 칼날도 가치가 있었습니다. 결국 강철은 가치가 있었기 때문입니다. 시대는 풍요롭지 않았고 전사들은 트로피에 만족했습니다. 죽은 적들은 일반적으로 불에 탔고 가치있는 모든 것을 제거한 후 시체를 강에 던질 수 있습니다. 그들 자신은 근처에 묻히거나 고향으로 옮겨 졌기 때문에 앞으로 몇 년 동안 남은 전투를 상기시키는 것이 없었습니다. 예를 들어, 30년 후에 일어난 Grunwald 전투도 열린 들판이 아니라 인구 밀도가 높은 지역에서 일어났지만 특별히 풍부한 흔적을 남기지 않았습니다. 전투 현장에 세워진 예배당 근처에서 군인 300명의 매장지가 발견된 것으로 알려져 있는데, 발견된 무기 파편은 단 28점! 그리고 양측에서 수천 명의 군인이 사망했음에도 불구하고 시신은 300구에 불과했습니다. 그러나 아무도 Grunwald 전투가 베를린이나 바르샤바 지역에서 일어났다 고 주장하지 않습니다 ... 따라서 Fomenko-Nosenko에 대한 추측 (또는 내가 더 관심이있는 염증이있는 상상력)은 단순히 우스꽝 스럽습니다.
    1. ROA
      ROA
      +1
      21 9 월 2013 11 : 22
      Kulikovo 밭은 차르와 소비에트 정권 모두에서 활발히 재배되었으므로 실제로 아무것도 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
    2. +9
      21 9 월 2013 14 : 45
      제품 견적 : Nayhas
      죽은 적들은 보통 불에 탔습니다.

      그렇게 많은 뼈를 재로 만드는 데 얼마나 많은 연료가 필요한지 상상이 가십니까?
      1. 예 멜야
        +1
        21 9 월 2013 17 : 22
        인용구 : Vasilenko Vladimir
        그렇게 많은 뼈를 재로 만드는 데 얼마나 많은 연료가 필요한지 상상이 가십니까?


        그리고 손실은 무엇입니까?
      2. +2
        21 9 월 2013 19 : 18
        인용구 : Vasilenko Vladimir
        그렇게 많은 뼈를 재로 만드는 데 얼마나 많은 연료가 필요한지 상상이 가십니까?

        죽은 적의 수와 일반적인 수는 항상 XNUMX배로 표시되었습니다. 패배한 쪽은 공황 후퇴가 시작되었을 때 주요 손실을 입었고, 조직적인 전투 중에 적군은 포위로 이어질 수 있는 지역에서 압착되었습니다. 현재 재구성에서 보여지는 것은 전투기가 쌍으로 나뉘어 서로 싸울 때 완전히 말도 안되는 것입니다. 닫힌 대형 만 앞줄은 뒤에서 다음 줄을 지탱하며 그 기능에는 부상자의 대피, 피곤한 교체, 죽은 자의 끌기가 발 아래를 방해하지 않도록하는 기능도 포함됩니다. 따라서 보병의 주요 무기는 창과 검이었습니다. 그것은 피어싱 무기입니다. 그런 호감에서는 적을 죽이기가 어려웠 기 때문에 손실이 상대적으로 적었습니다. 적을 포위하는 것이 가능하다면 그는 군인의 회전을 수행 할 기회를 박탈 당했고 부상자와 사망자는 전투를 방해했으며 쉴 곳이 없었고 교체 할 예비군을 불러올 수 없었습니다. 피곤한 사람들. 매복 연대를 도입 한 효과는 비슷했고, 쉬고 부상당한 병사들에게 적의 후방에 타격을 가하면 포위 효과가 발생했고 이곳의 적은 양측에서 싸워야했고 Mamai의 패배로 이어졌습니다. 심각한 예비가 남아 있지 않았습니다.
        적군이 달아날 때, 그러한 무게로 달릴 수 없기 때문에 일반적으로 무기가 던져졌습니다. 따라서 기병과 달리 보병은 큰 손실을 입었습니다. 기병 만이 오랫동안 추격 할 수 있었고 보병은 적의 호송으로 만 도망 쳤습니다. 일반적으로 패배의 경우 죽은 자로부터 전장을 정리 한 수감자가 많았고 죽은자는 무더기로 불에 탔지 만 사람은 70 %의 물로 구성되어 있지만 잘 타며 뼈는 동물과 새 ...
        추신: 전술에 대해. 거짓 압사로 적을 오도하는 몽골군 전술은 추격하는 적의 진형과 통제 체계가 교란된다는 사실에 근거한다. 뒤이은 조직적인 반전과 미리 대기하고 있던 부대의 매복에 의한 측면 공격에 버금가는 조직적인 공격은 단시간에 수비를 조직하지 못한 추격자의 패배로 이어졌고, 보호 구역과의 분리로 인해 사용할 수 없었습니다.
      3. +3
        21 9 월 2013 21 : 49
        그렇게 많은 뼈를 재로 만드는 데 얼마나 많은 연료가 필요한지 상상이 가십니까?

        또한 연대기에 따르면 Mamays는 불에 타거나 묻히지 않았습니다. 그들은 단순히 전장에 남겨졌습니다. 쓰러진 러시아 병사들은 모아져 며칠 동안 묻혔습니다.
      4. +1
        29 1 월 2014 16 : 41
        제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
        그렇게 많은 뼈를 재로 만드는 데 얼마나 많은 연료가 필요한지 상상이 가십니까?
        화장터에서와 같이 재로 태우는 것은 전혀 필요하지 않습니다. 뼈의 무기질 골격의 무결성을 단순히 깨뜨리고 대부분의 유기 성분을 태우는 것으로 충분합니다. 그 후에 뼈는 물론 바람에 흩어지지 않을 것이지만 수백 년 동안 땅에 아무것도 남지 않을 것입니다.
        Humus, 그는 관대합니다. 왜냐하면 그는 알고 있기 때문입니다. 아무도 그를 떠나지 않을 것이며 우리 모두 거기에있을 것입니다. 시체가 아니므로 재 ...
    3. +1
      21 9 월 2013 18 : 12
      1223년 칼카 전투에 대한 고고학적 확인이 있습니까?

      일반적으로 역사가들은 여전히이 강인 칼카가 어디에 있는지 결정할 수 없습니다.
    4. +2
      22 9 월 2013 17 : 06
      한니발이 로마군을 격파한 칸 필드는 오늘날까지도 정확하게 판단할 수 없다는 점을 덧붙일 수 있습니다. Kulikovo 전투, 역사가들은 러시아 군대의 수를 150 명으로 제공하고 Dmitry Donskoy가 어디에서 그렇게 많은 군인을 얻었습니까?16 후반과 17 초반에 엄청나게 강력한 모스크바 국가에 대한 질문에 신경 쓰지 않습니다. 수세기 동안 모든 수비대와 함께 약 90 명의 군인이 있었고 광활한 영토 전체에 경비원이있었습니다. 실제로 러시아 차르는 최대 50 명을 배치 할 수 있습니다. 따라서 Dmitry Donskoy는 각각 최대 10-15 명을 배치 할 수 있습니다. Mamai는 20 명을 넘지 않습니다. 그런 많은 사람들에게는 거대한 밭이 필요하지 않으며 2 ~ 3 헥타르면 충분합니다. 그 당시 러시아에서 가장 큰 도시는 Veliky Novgorod 씨였습니다. 40 ~ 50 명, 이것은 약 4 ~ 5 명 또는 그 이하입니다 당시 모스크바는 노브 고로드에 대항하는 큰 마을이었습니다.
  7. +5
    21 9 월 2013 11 : 16
    여기에 또 다른 요점이 있습니다. 2 년 후 Khan Tokhtamysh가 모스크바 성벽 아래로 왔고 Muscovites는 그를 격퇴하기 위해 처음으로 크렘린 성벽의 포병을 사용했습니다! 1382년은 러시아 포병의 탄생일이다. 문제는 모스크바 성벽이 아니라면 Tokhtamysh가 어디로 왔습니까? 그는 무엇입니까? 블라디미르는 완전히 문맹이었고 모스크바와 혼란스러워 했습니까 (Kostroma-목록 아래)? 다시 말하지만, 2년 만에 그 당시 석조 크렘린을 재건하는 것은 현실적이지 않았지만 현재로서는 (그리고 Dm. 그는 보드로 모스크바에 백석 크렘린을 세웠습니다. 이것은 연대기에서 알려져 있습니다. ), 나무는 벽에 설치된 자체 대포의 발사를 견딜 수 없습니다. 따라서 Kulikovo 전투 현장에 쓰러진 사람들의 뼈에 모스크바의 기초에 대한 그림이 합산되지 않습니다 ...
    1. +5
      21 9 월 2013 13 : 26
      제품 견적 : nnz226
      여기에 또 다른 요점이 있습니다. 2 년 후 Khan Tokhtamysh가 모스크바 성벽 아래로 왔고 Muscovites는 그를 격퇴하기 위해 처음으로 크렘린 성벽의 포병을 사용했습니다! 1

      또한 흥미로운 사실, 특히 생각해 보면 얼마나 많은 포병이 있었습니까? 여기 무기고 박물관과 그 당시의 역사 총은 구경의 총에 가깝고 실물 크기의 총을 당기지 않습니다.
      제품 견적 : nnz226
      . 문제는 모스크바 성벽이 아니라면 Tokhtamysh가 어디로 왔습니까? 그는 무엇입니까? 블라디미르는 완전히 문맹이었고 모스크바와 혼란스러워 했습니까 (Kostroma-목록 아래)?

      그리고 대답보다 Tokhtamysh에게 더 많은 질문이 있습니다. 그가 와서 왕자의 아내이자 상속인이 "모스크바에서 드미트리는 공식 버전에 따라 원을 자르고 군대를 모았지만 어떤 이유로 공주 상속인이 주민들로부터 도망 쳤고 Tokhtamysh는 석방 된 그녀에게서 도망 쳤습니다 어떻게 든 그러한 귀족과 실제 인질을 잡을 수 없다는 것은 적합하지 않습니다. Don의 공식 버전은 피비린내 나는 Kulikovo 전투 후 어딘가에 강력한 군대를 모으고 칸이 떠났습니다 그것이 당신이 원하는 것이지만 어떻게 든 나는 그러한 기적을 믿지 않습니다.
  8. +3
    21 9 월 2013 12 : 21
    기사는 말도 안됩니다. 모스크바의 나이와 관련하여-고고학에는 "역사적 층"과 같은 것이 있습니다. 땅의 특정 깊이에서 특정 가정 용품 (냄비 또는 무기)을 찾으면 발견 된 나이를 상당히 정확하게 결정할 수 있습니다. 그래서-동일한 모스크바 크렘린이 두 번 이상 파헤쳐졌고 크렘린과 역사적 중심지에서 발견 된 발견의 나이는 결코 16 세기가 아니라 훨씬 더 오래되었습니다. 또한 16세기 모스크바가 이미 Muscovy의 가장 큰 도시 중 하나인 수도였음을 나타내는 많은 문서 증거가 있습니다(중세 유럽에서 러시아의 이름은 어디에서 왔습니까?). 공식 역사는 Fomenko의 이론을 두려움 때문이 아니라 고려하지 않습니다. 역사가 중 누구도 정신 분열증의 말도 안되는 글을 폭로하는 데 시간을 낭비하고 싶지 않기 때문입니다. 그건 그렇고, 정신 질환자들은 종종 초심자에게 자신의 미친 생각을 설득력있게 표현합니다. Fomenko는 그들 중 하나입니다. 그러나 이것은 이미 정신과이며 역사와 관련이 없습니다.
    1. +12
      21 9 월 2013 14 : 20
      나는 예순이 넘었습니다. 나는 주변 자연에 대해 많이 알고 있습니다. 지금까지 나는 반세기 동안 0,5(3) 센티미터 층 뒤에 무엇이 숨겨질 수 있는지 보지 못했다. 6km 동안 백만년? 물론 과장이지만 머리는 생각하기 위한 것이고 뇌는 이해하기 위한 것입니다.

      미안하지만. 그리고 엔지니어에게 어리석은 것을 가르칠 필요가 없습니다! 그리고 한 달에 우주에서 모스크바 지역에만 XNUMX 톤이 떨어지는 것을 끌 필요가 없습니다! 그리고 내가 코펜하겐이 아니라는 진술은 ....에서만 가능합니다! 그리고 나는 서른 번째로 양자역학이 일반적인 발표에서 평범한 사람들도 충분히 이해할 수 있음을 반복합니다. 그리고 그것은 사적인 상대성 이론보다 훨씬 더 가파르다. 그리고 역사가 있는 고고학은 여러 면에서 "돈을 지불하는 사람에게는 부패한 데프키"입니다. 구체적으로 논리와 일치합니까? 아니면 아틀란티스와 비교해도 모스크바 크렘린의 고대에 대한 아즈텍의 더 많은 증거?

      그리고 Fomenko에 관여하지 않으려는 진술은 오만함이 아니라 패배의 비겁함에서 나온 것입니다. 병약한 상사인 나는 90년대에 불만족스러운 노동자들에게 그들이 괴롭힘을 당했다고 선언하지 않고 나갔기 때문에 가지 않겠다고 했습니다. 그리고 불만족스러운 노동자들과 함께 수백 명이있을 때 더러운 학업 손가락으로 배꼽을 긁는 것은 당신이 아닙니다. 무서워. 동시에 나는 그들을 강탈하지 않았고 약속으로 그들을 속이지 않았습니다. 그리고 그들이 번 돈을 가져갈 곳이 없었습니다. 그리고 그는 마지막으로 돈을 받았습니다. 나 자신을 조금 존경하는 것 뿐이고 공덕이 아니라 그렇게 키웠지만 많은 역사가들이 ...

      닉네임에서 기어 언급을 제거하십시오. 나는 기술자이고 쟁기질에 대한 역학을 존중합니다.
      1. +1
        29 1 월 2014 17 : 04
        견적 : 내 주소
        그리고 양자역학은 일반 사람들이 일반적인 프레젠테이션에서 꽤 이해할 수 있습니다.
        과학의 대중화(이는 공학 학위와 행정 업무 경험이 있는 비전문가 및 비전문가에 대한 설명의 명료성 문제에 관한 것입니다)는 저속함을 의미하지 않으며, 더 나아가 사실과 책략.

        그리고 역사가 있는 고고학은 여러 면에서 "돈을 지불하는 사람에게는 부패한 데프키"입니다.
        글쎄, 이것은 모든 과학자의 개인적인 양심과 과학적 청결에 대한 요청입니다. 그리고 그들 각자는 자신의 방식으로 이러한 질문을 스스로 해결합니다. 50년대에는 "부르주아 공명의 이론"도 화학에서 비판을 받았습니다. 사실, Lysenkoism을 반복하는 것은 효과가 없었습니다. 따라서 "모든 친구 Horatio는 아닙니다"는 선반에 간단하고 편리하게 배치됩니다.

        아니면 아틀란티스와 비교해도 모스크바 크렘린의 고대에 대한 아즈텍의 더 많은 증거?
        말도 안되는 이유는 무엇입니까? 노동자들과 이야기하는 당신의 용기를 언급하는 완전히 "과학적"인 주장뿐만 아니라?

        이제 Fomenko-Nosovsky와의 분쟁에 대해. 물론 얼굴이 파랗게 질 때까지 그들과 머리를 부딪힐 수 있지만 요점이 무엇입니까? 상대방이 자신의 관점을 바꿀 수 있다면 논쟁은 흥미 롭습니다 (그런데 이것은 과학적 토론의 기초입니다. 이것이 아니라면 물리학 자들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb칼로리를 찾고있을 것이고 화학자들은 플로지스톤과의 연소를 설명 할 것입니다 , 아리스토텔레스를 따르는 생물 학자들은 파리에 XNUMX 개의 다리가 있다고 믿었습니다. ) 청중이 당사자의 주장에서 결론을 내리는 경우 의미합니다. 이 경우 첫 번째는 원칙적으로 불가능합니다. "새로운 역사의 저자"는 개념에 맞지 않는 모든 것을 유기적으로 받아들이고 거부하지 않기 때문입니다. 두 번째는 심오한 과학적 문제에 대해 초심자 대부분이 단순히 제안된 방법을 이해하지 못하고 더 중요한 것은 그들에게 대가로 아무것도 제공되지 않기 때문에 의심스럽습니다. 말하자면 이 방법론에 사이비 과학(또는 원하는 경우 과학적 허풍)의 세 가지 징후가 포함되어 있다고 말하는 것이 아닙니다.
    2. +5
      21 9 월 2013 14 : 50
      제품 견적 : Shesternyack
      고고학에는 "역사적 층"과 같은 것이 있습니다. 땅의 특정 깊이에서 특정 가정 용품(냄비 또는 무기)을 찾아 발견물의 나이를 상당히 정확하게 결정할 수 있습니다.

      그다지 정확하지는 않지만 매우 대략적으로 개체가 "레이어"와 같은 기간에 속한다는 사실과는 거리가 멀습니다. 간단한 예 병을 수집하고 쓰레기 구멍을 파고 묻었더니 즉시 밝혀졌습니다. 임시 레이어 아래에 있는 것, 무언가를 파내고, 꺼내고, 던지고 항목이 임시 레이어 위에 있는 것
      1. +1
        29 1 월 2014 17 : 13
        제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
        간단한 예를 들어 병을 모아 쓰레기 구멍을 파고 묻었습니다. 그들은 즉시 임시 층 아래에서 자신을 발견하고 무언가를 발굴하여 꺼내어 버렸습니다. 물체는 임시 층 위에 있었습니다.
        글쎄, 모든 것이 그렇게 원시적이지 않은데 왜 고고학자들이 그렇게 굴욕을 당해야합니까?

        모든 단순화는 표현의 엄격함을 잃는다는 것을 이해하지만. 그러나 적어도 고고학의 기초에 익숙하다면 단일 발굴뿐만 아니라 단일 발굴이 논쟁이 아니라는 것을 알고 있습니다. 전체 찾기 세트는 항상 발견된 환경과 완전히 관련되어 있습니다. 그렇기 때문에 박물관은 발견 장소와 추출한 토양 샘플에 대한 정확한 표시 없이 개인이 발견한 물건과 유물을 과학적 수집을 위해 거의 받아들이지 않습니다. 나는 박물관에서 일하기 전까지는 이러한 미묘함을 몰랐습니다.
  9. 0
    21 9 월 2013 14 : 06
    강은 때때로 경로를 변경합니다. 연대기에 언급된 강 수로의 변화에 ​​대한 적절한 연구는 다음과 같은 중요한 질문에 대해 밝힐 수 있습니다. Kulikovo 필드는 어디에 있습니까?!
  10. +3
    21 9 월 2013 14 : 12
    제품 견적 : Shesternyack
    모스크바의 나이와 관련하여-고고학에는 "역사적 층"과 같은 것이 있습니다. 땅의 특정 깊이에서 특정 가정 용품 (냄비 또는 무기)을 찾으면 발견 된 나이를 상당히 정확하게 결정할 수 있습니다.

    예, 그런 방법이 있습니다, 당신은 매우 흥미 롭습니다. 예를 들어, 그들은 탄 층에 도달하고 "위의 모든 것은 몽골 시대 이후이지만 아래는 몽골 이전입니다"라고 말할 것입니다. 몽골인들이 불태웠어요 그리고 왜 정확히 몽골인들이죠? 음, "침략은" 모든 교양 있는 사람들이 알고 있고, 그들 외에는 아무도 없습니다. 글쎄, 당신은 어떻게 묻습니까-왕자 내전 동안 땅의 폐허가 있었던 것과 같은 장소에서 "러시아 땅의 죽음"의 전설은 어떻습니까? 통제-Andrei Bogolyubsky는 예를 들어 XNUMX 일 동안 키예프를 강탈했으며 몽골에 대한 한마디도하지 않았습니다. 마치 누군가가 특별히 찢어 놓은 것처럼 끝납니다-,, ... 그리고 러시아 땅의 죽음이 왔습니다 ... "글쎄요, 그들은 몽골인이고 침략이 있다고 말합니다. 그리고 왜 ? 글쎄요, 모든 교양인은 발굴에 불타는 층이 있다는 것을 알고 있습니다. 몽골 인 외에는 태울 사람이 없습니다.
    제품 견적 : Shesternyack
    공식 역사는 Fomenko의 이론을 두려움 때문이 아니라 고려하지 않습니다. 역사가 중 누구도 정신 분열증의 말도 안되는 글을 폭로하는 데 시간을 낭비하고 싶지 않기 때문입니다.

    당신은 착각하고 있다고 그들은 썼습니다. 그것은 역사가들의 작품이었고 "Antifomenko"와 같은 것으로 불렸지만 왠지 느립니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 벽옥
      0
      21 9 월 2013 15 : 06
      그렇다면 과학은 어떻게 일화를 반증할 수 있습니까?
      1. 0
        21 9 월 2013 15 : 19
        어쩌면 그 반대일까요?
    3. +3
      21 9 월 2013 15 : 20
      제품 견적 : avt
      당신은 착각하고 있다고 그들은 썼습니다. 그것은 역사가들의 작품이었고 "Antifomenko"와 같은 것으로 불렸지만 왠지 느립니다.

      사실 Fomenko는이 문제의 선구자가 아닙니다.
      1. 0
        22 9 월 2013 15 : 49
        누군가 개척자라고 생각 했습니까?
        그렇다면 마이너스 플레이어는이 주제에 관한 책을 읽어야합니다. Fomenko가 태어나 기 훨씬 전에 기존 연대기에 대한 의구심이 생겼습니다.
  11. +3
    21 9 월 2013 14 : 56
    Mamai와의 전투 장소로 간주되는 Kulikovo 필드를 여러 번 방문해야했습니다. 키모프스크 시에는 내 직속 공장이 있었는데, 업무차 방문했을 때 이 밭을 가끔 들렀다. 나중에 참모 아카데미에서 전술 과학자들과 함께 군대 배치 가능성을 상상해 보았습니다. 그리고 그들은 결론에 도달했습니다. Dmitry Donskoy는 전투 중에 새로운 무기인 석궁을 사용했습니다. 그는 200-300m 거리에서 Tatars 기병대를 공격하여 사슬 메일을 뚫을 수 있습니다. Dmitry는 전투 10 년 전에 Mamai의 XNUMX 군대를 패배시키고 완전히 파괴 한 뛰어난 사령관 Bobrok을 가졌습니다. 러시아의 독립을 지켜낸 우리 후손들에게 축복의 기억을 전합니다.
  12. 벽옥
    +1
    21 9 월 2013 14 : 56
    일단 인터넷에서 착용하십시오.

    이반 칼리 타 (Ivan Kalita)는 높은 회 중에서 눈살을 찌푸리고 기침을했습니다.

    -신사 여러분, 여기 모여서 매우 불쾌한 사람에 대해 토론했습니다
    사업. 누군가, Baty Dzhuchievich에서 말고기를 먹어라! Baty Dzhuchievich, 음
    그것은 불가능! 그리고 즉시 세이버를 잡을 필요는 없습니다! 그래 내가있어
    어느 정도는 당신 집의 가신입니다. 왜 "일부"입니까? 다른 척도로
    삼백 년 안에 당신의 집은 나의 속임수가 될 것입니다. 예, 앉으세요
    친애하는 Moshe와 Salah ad-Din, 마침내 두 사람과 평화를 누리십시오! 그래서,
    시작하자. 모두가 쉽게 볼 수 있듯이 뛰어난 걸 수집했습니다
    다른 시대와 국가의 정치인 ... 그리고 Big Hairy Wu,
    물론, 친애하는 우, 클럽을 흔들 필요가 없습니다 ... 나는 당신을 모았습니다.
    Big Wu가 저를 조금 두 드렸습니다. 아마도 최근에 당신 모두
    당신은 약간의 불편 함을 느낍니다 ... 예를 들어, 그들은 당신을 공격합니다
    통제 할 수없는 재채기. 예, Big Woo입니다. 온몸이 가려워 요
    우리는 존경받는 호드 동지들을 손가락으로 가리켜 야합니다! 물론 그들은 아닙니다
    워시, 이것은 관습이지만, 지금까지 그것들을 방해하지 않았습니다. 이것들의 주된 이유
    불쾌한 현상뿐만 아니라 혜성, 운석, 별의 변위
    우리의 존경하는 점성가들이 관찰하는 표징은 한 사람입니다. 디마,
    반야, 피고인을 입력 해주세요

    Donskoy와 Grozny는 이상한 안경을 쓴 작은 남자를 방으로 끌어 들였습니다.
    코. 끔찍하게, 때로는 쳐다 보면서, 남자를 날카롭게 찔렀다
    직원의 끝과 Donskoy는 그의 입을 꼬집었다.
  13. 벽옥
    0
    21 9 월 2013 14 : 57
    영웅과 통치자가 경계에 접근했습니다.

    "그리고 그 때문에 내 머리가 항상 아프니까?" -알렉산더 네브 스키 찌르다
    부팅 작은 사람.
    -사실 그로 인해서가 아니라 그가 쓴 내용 때문에-
    Kalita를 수정했습니다.
    "그리고 그는 무엇을 쓰나요?"
    -사샤,이 칼만 먼저 줘?
    - 왜 이런거야? -넵 스키가 의심스럽게 찡 그렸다.
    -자손을 믿지 않는게 뭐야? 여기로 와요.

    알렉산더는 벨트에서 거대한 독일 놈 칼을 으 and하고 풀었다.

    "아, 그냥 떨어 뜨리지 마십시오."

    칼리 타가 칼을 들고 심호흡했다 ...

    그리고 그는 사샤, 당신은 당신이 아니라 칸 버크라고 씁니다!

    넵 스키는 바보처럼 웃으며 바닥에 앉아있었습니다.

    -Vanya, 무슨 말을하는거야! 날 봐, 내가 어떤 버크야?
    Berke Dzhuchievich-저기 서 있어요. 톨스토이. 나는 얇다. 그리고 일반적으로 그는
    몽골, 그리고 나는 러시아인이고, 그는 칸이고, 나는 왕자입니다. 나는 당신이 알고 싶다면, 나는 공물을 지불했다고 그에게 말했다!
    그리고 그는 호드에 갔다!

    두꺼운 칸은 다음과 같이 고개를 끄덕였다.

    -약시, 나는 운전했다! Koumiss는 좋은 장례식을 가져 왔습니다! 좋은 코나 즈!
    -응, 좋아! 왜 날 독살 했어?
    칸은“이것은 정치이다”라고 한숨을 쉬었다.
    -반야, 나랑 버크-우리는 완전히 다르다. 그리고 당신은 진정 작용을 유발합니다!
    Kalita는 으스스하게 대답했습니다. -이 사람은 파스 쿠다입니다. 예
    Berke는 전혀 Burke가 아니라 Bavaria의 Louis입니다.

    칸 컵에 맥주를 평화롭게 쏟아 붓는 루이스는 배럴을 시작하고 떨어 뜨렸다.

    "그런데, 루이스?" 죄송하지만, 그는 mungal이지만 저는 독일인입니다! -그는 흔들렸다
    통.
    “무엇을 물어 보니?” 당신은 그를 물어!

    정치가들은 그 작은 남자를 둘러 쌌습니다. 그는 맹렬한 미끼를 사냥했다
    빛나는 안경.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. gen-48
    +5
    21 9 월 2013 15 : 59
    그들이 외계인 전사에게 .. zdyachek을 준 곳은 중요하지 않습니다. 중요한 것은 주어졌습니다. 그것은 Indigirka 또는 Chusovaya에있을 것입니다. 그들은 여전히 ​​쌓일 것입니다. 그리고 모든 곳에서 팁을 찾을 수 있습니다. 러시아는 큽니다. 우리 지역에서는 검색 엔진이 41-42 년 동안의 전투에서 뼈를 꺼내고 알려지지 않은 수백 명의 남성을 발굴합니다 ... 이에 대한 토론 및 기사를 볼 수 없으며 Spartans 및 Nibelungs에 대해 이야기하는 것이 좋습니다. ( 몽골 인들은 돈 전투에 대해 알지 못합니다. 그들의 미숙 한 유감입니다)
    1. 0
      22 9 월 2013 02 : 11
      예를 들어 William Shakespeare는 그가 불과 80년 후에 태어 났음에도 불구하고 Richard 3에 대해 많이 배울 수 없었습니다. 예를 들어 Richard는 꼽추이자 괴물 이었지만 실제로 그는 최고의 전사 중 한 명이었고 그의 시간에 지휘관. 같은 셰익스피어가 마지 못해 인정합니다 ... 왕은 전장에서 지금까지 보이지 않는 기적을 행하고 있으며 당신은 몽골 인에게 무언가를 요구합니다.
      1. +1
        29 1 월 2014 17 : 19
        제품 견적 : tomket
        예를 들어 Richard는 곱사등과 괴물 이었지만 실제로는 당시 최고의 전사이자 장군 중 한 명이었습니다.
        모순이 무엇인지 이해하지 못합니까? 아니면 신체적 기형이 정신병의 원인인가? 종종 정반대입니다. 신체 장애가 있는 사람들은 서면 미인보다 훨씬 더 많은 것을 성취합니다.
  16. +5
    21 9 월 2013 16 : 28
    물론 Kulikovo 필드가 아직 발견되지 않은 것은 유감입니다. 고고학은 수년 후에 어느 정도 기능을 하기 시작했습니다. 아마도 그들은 그것을 찾을 것입니다. 고고학의 모든 발견은 대개 갑자기 발생합니다. 그 자신은 고고학 탐험에 6 시즌을 보냈습니다. 나는 그곳에서 아내를 찾았다. Kulikovo 필드를 찾기위한 특별한 원정대가 있는지 모르겠습니다. 일반적으로 그들은 이미 발견된 기념물에 묶여 있습니다. 그러나 나는 여전히 당신이 성공하기를 바랍니다.
    1. 0
      22 9 월 2013 02 : 06
      Kulikovo 필드를 찾았습니다! 툴라 지역의 믿을 수 없는 곳!
  17. fklj
    0
    21 9 월 2013 18 : 45
    정보의 부족이 Rus' 역사의 미친 버전을 쓸 이유가 되지 않습니다!
    이 의사 역사 이론가들은 역사가와 고고학자보다 "ufologists"에 더 가깝습니다.

    요컨대, 역사에서 손을 떼십시오!!!
    1. +2
      21 9 월 2013 18 : 48
      제품 견적 : fklj
      정보의 부족이 Rus' 역사의 미친 버전을 쓸 이유가 되지 않습니다!
      이 의사 역사 이론가들은 역사가와 고고학자보다 "ufologists"에 더 가깝습니다.

      요컨대, 역사에서 손을 떼십시오!!!
      hi hi hi
      1. +5
        21 9 월 2013 20 : 14
        정보의 부족이 Rus' 역사의 미친 버전을 쓸 이유가 되지 않습니다! ...

        미친 버전과 그렇지 않은 버전을 판단할 수 있는 충분한 정보가 있습니까?
        1. fklj
          -2
          22 9 월 2013 15 : 33
          당신이 많은 정보를 가지고 있다는 것을 이해합니까?
          말할 것도 없을 때 - 침묵을 유지하는 것이 낫습니다.
    2. +8
      21 9 월 2013 21 : 09
      제품 견적 : fklj
      요컨대, 역사에서 손을 떼십시오!!!

      나는 그것을 좋아한다. 그게 뭐야? 지정하십시오 Miller와 그의 동료들이 Lomonosov의 향기로 작성하고받은 사람이고 Nartov가 일반적으로 감옥에 갇힌 사람이라면 여기에서 나는 당신의 친구가 아닙니다. Lomonosov와 함께하는 것이 왠지 더 편리합니다.
      1. fklj
        +2
        22 9 월 2013 15 : 27
        역사는 하나입니다. 눈짓
        그래서 밀러는 거짓말쟁이입니다.
    3. +4
      21 9 월 2013 21 : 24
      제품 견적 : fklj
      정보의 부족이 Rus' 역사의 미친 버전을 쓸 이유가 되지 않습니다!

      공식적인 이야기는 정보 부족으로 어떻게 든 구성되었습니다. 이것은 이중 표준입니다. 하나의 버전은 증거 없이 받아들여졌고 다른 하나는 그렇지 않았습니다.
      1. fklj
        0
        22 9 월 2013 15 : 38
        오른쪽. 그러나 정밀 과학에는 이중 기준이 있을 수 없습니다. 과학적으로 입증된 사실이나 거짓이 있습니다.
    4. kavkaz8888
      0
      22 9 월 2013 09 : 51
      izTORii에서? 네, 말씀하신대로!
      1. +1
        22 9 월 2013 12 : 16
        제품 견적 : kavkaz8888
        izTORii에서? 네, 말씀하신대로!

        글쎄, 당신이 유대인이라면 "fromTORIA.
        당신이 러시아인이라면 고대부터.
        1. Corneli
          0
          22 9 월 2013 12 : 25
          제품 견적 : Setrac
          글쎄, 당신이 유대인이라면 "fromTORIA.
          당신이 러시아인이라면 고대부터.

          그리고 당신이 그리스인이라면 (그리고 그 단어는 그리스 기원의 역사입니다) 역사 (우물 또는 역사)
          "역사라는 단어는 그리스어(ἱστορία, 히스토리아)에서 유래했으며 "조사, 인식, 설립"을 의미하는 고대 그리스 용어로 거슬러 올라갑니다."
        2. kavkaz8888
          0
          22 9 월 2013 17 : 12
          연대기에서 아마도 더 정확할까요?
  18. +7
    21 9 월 2013 20 : 33
    제품 견적 : Nayhas
    Kulikovo 전투의 위치를 ​​결정하는 흥미로운 접근 방식입니다. 고고학적 발굴이 무기, 가정용품의 형태로 결과를 낳을 것이라는 생각을 갖게 된 이유는 무엇입니까? 1223년 칼카 전투에 대한 고고학적 확인이 있습니까? 1238년 리버 시티에서? 알려진 한, 전투 후 전투 장소는 패자와 함께 남아 있었고 무기, 탄약 수집, 부상자와 죽은자를 청소했습니다. 부러진 칼날도 가치가 있었습니다. 결국 강철은 가치가 있었기 때문입니다. 시대는 풍요롭지 않았고 전사들은 트로피에 만족했습니다.


    나는 취미가 있고 동전을 찾고 있습니다. 나는 나 자신을 프로라고 생각하지 않지만 이것에 대한 많은 경험이 있습니다. 그리고 저에게는 그러한 추론이 미소를 짓고 이론가가 말하는 내용을 즉시 이해합니다. 저를 믿으십시오. 이 전투 현장에는 많은 증거가 있어야하며 화살촉은 가장 방대하고 널리 퍼진 품목이 될 것이며 저를 믿으십시오. 25 헥타르 면적에 약 수천 개가 있어야합니다.
    Nosovsky와 Fomenko는 역사 연구에 과학적 접근 방식을 적용한 사람들 중 하나이며 그들의 주요 장점은 일반적으로 받아 들여지는 역사적 사건 연대기의 유토피아 적 성격을 증명했다는 것입니다. 한마디로 우리가 알고 있는 세계사는 실제 역사적 사건이 섞인 거짓말에 지나지 않는다.
    1. +1
      22 9 월 2013 02 : 05
      그건 그렇고, 동전 검색 엔진으로서 Tartaria와 같은 선진적이고 고대이며 강력한 국가에서 통화가 매우 부족한 이유가 놀랍습니까? Tartar 동전과 보물은 없으며 Peter 시대의 구리 동전이나 Elizabethan Silver 만 파낼 수 있지만 위대한 Tartarians의 본격적인 금은 깨지 않아도 왜? 플라스틱 카드를 사용했습니다. 그리고 더 오래된 것은 예를 들어 아테네의 프로필이 있는 흑해 그리스 유적에 있습니다. Fomenkovites의 유물은 어디에 있습니까?
      1. 0
        22 9 월 2013 13 : 28
        금??? 장난해? 지상의 금화, 니콜라스 2도 희귀합니다. 공식적인 역사에 따르면 루시의 주화는 10세기부터 주조되기 시작했다. 국가 단일 동전이 없었고 각 공국은 자체 동전을 주조했습니다. 그 전에는 일상적인 물품 교환이 있었고 형태가 없는 은, 구리 등이 사용되었다. 동전의 유행은 아랍 국가에서 우리에게 왔으며 처음에는 동전이 널리 퍼지지 않았고 내 기억이 나에게 도움이된다면 14 세기부터 유통되었습니다. 그리고 Peter 1만이 러시아에서 통합 통화 시스템을 도입했습니다.
        그래서 당신의 주장은 설득력이 없습니다. 그리고 이미지가있는 금속 조각 형태의 고대 국가 형성에 돈이 부족하다는 것은 그 후진성을 말하지 않습니다.
        그러나 나는 Fomenko의 확실한 지지자가 아닙니다.
        1. Corneli
          +1
          22 9 월 2013 15 : 00
          제품 견적 : Vyacheslav
          그전에는 평범했다 상품 교환또는 형태가 없는 은, 구리 등의 조각이 사용되었습니다.

          제품 견적 : Vyacheslav
          그래서 당신의 주장은 설득력이 없습니다. 또한 이미지가있는 금속 조각 형태의 고대 국가 형성에 돈이 부족합니다. 그의 후진성에 대해 말하지 않습니다.

          현물 교환은 결코 경제나 국가의 "진보"로 간주되지 않습니다. 예를 들어, 로마 제국에는 다양하고 엄청난 양의 동전이있었습니다. 경제 등은 상당히 발전된 것으로 간주되었습니다. 몰락 후 중세 초기에는 자연 교환이 지배적이었습니다 (쇠퇴와 타락의 시대). 덴을 민트하는 방법 때문에. "이미지가있는"표지판은 개발 된 상태 만 감당할 수 있습니다. 기술적으로나 강력한 중앙 집중식 권위(국가 기구, 세금)를 통해 무역과 무역을 규제하는 법률을 발전시켰습니다. 그렇지 않으면 금과 교환하는 구슬이 일반적입니다.
          따라서 이것은 귀하의 주장입니다-설득력이 없습니다) 국가 (그리고 훨씬 더 EMPIRE)가 크고 발전된 경우 단일 통화 단위가 있어야합니다 (동전이 아니라 대체물)
          1. +1
            22 9 월 2013 16 : 04
            제품 견적 : Corneli
            , 단일 통화 단위를 포함해야 합니다.

            화폐 단위가 반드시 금속 동전일 필요는 없습니다. 쿠나가 당신에게 적합합니까?
          2. 0
            22 9 월 2013 16 : 32
            당신은 그 먼 시대의 돈의 가치를 과장하면서 현재를 고대로 투영하고 있습니다. 로마 제국은 전쟁을 통해 발전했습니다. 노골적인 강도와 동전은 그것과 아무 관련이 없습니다.
            고대의 동전은 무엇입니까? 이것은 금속 조각 (금,은, 구리)으로, 그 가치는 동일한 금속의 가격으로 제공됩니다. 본질적으로 동일한 제품, 모양이 무엇이든 상관 없습니다. 그리고 황제의 얼굴 이미지로 주화의 시작은 다른 것, 즉 정부의 형태-절대 군주제, 성격 숭배에 대해 말합니다.
            Fomenko와 Nasovsky를 믿는다면 Tartaria에는 군주제가 없었지만 군사 민주 정부가있었습니다. 그리고 그것은 공국 (국가)의 군사-경제 연합이었습니다. 원칙적으로 이것은 통합의 부족을 잘 설명합니다.
            Tartaria의 돈.
            1. Corneli
              -1
              22 9 월 2013 17 : 00
              제품 견적 : Vyacheslav
              고대의 동전은 무엇입니까? 이것은 금속 조각 (금,은, 구리)으로, 그 가치는 동일한 금속의 가격으로 제공됩니다. 본질적으로 동일한 제품, 모양이 무엇이든 상관 없습니다. 그리고 황제의 얼굴 이미지로 주화의 시작은 다른 것, 즉 정부의 형태-절대 군주제, 성격 숭배에 대해 말합니다.

              흠 ... 로마 자격에 대해 읽어보십시오. 황제보다 오래 전에 자매 (은화, $ 기호가 그에서 나옴), 군인 급여, 유권자 뇌물, 모든 것이 enti "자매"에서 이루어졌습니다. 구리,은 ... 나중에 금화와 함께 조화로운 통화 시스템이 있었지만 (그리고 그들은 기원전 217 년부터 도입했지만 "인격 숭배"는 없었습니다 ... 카이사르 탄생 전, 120 년). 예를 들어 Nero에서 동전이 위조되기 시작하자마자 인플레이션, 불안, 경제 시스템에 대한 신뢰 약화로 인한 무역 감소가 시작되었습니다. 실제로 통화 시스템은 선진국의 징후 중 하나입니다. 그리고 이러한 맥락에서 "군사 경제 연합"은 이러한 "공국"의 미개발 경제와 무역만을 잘 설명합니다. 돈은 가치의 기준입니다. 기준이 없으면 물물교환을 하지만 효과가 없고, 원시(부족) 형성체나 극도로 쇠퇴한 상태의 작은 주에서만 발견된다.
              1. 0
                22 9 월 2013 17 : 28
                [/ quote] 실제 통화 시스템은 선진국의 징후 중 하나입니다. /인용하다]

                이것은 정확히 징후 중 하나이므로 단일 통화 단위가 없기 때문에 개발의 후진성에 대해 논쟁 할 가치가 없습니다.
                1. Corneli
                  0
                  22 9 월 2013 19 : 18
                  제품 견적 : Vyacheslav
                  이것은 정확히 징후 중 하나이므로 단일 통화 단위가 없기 때문에 개발의 후진성에 대해 논쟁 할 가치가 없습니다.

                  분명히 이해할 수 있습니다 ... 더 이상 논쟁이 없습니다 ...
  19. 미국을 제외한 한 곳
    0
    21 9 월 2013 22 : 30
    저수지가 약 천년 동안 매우 열악하게 연구되었다고 상상해보십시오. 증거가 거의 없거나 거의 없기 때문에 우리는 돌 증거 등이 많기 때문에 이집트의 천년 역사를 더 잘 알고 있습니다. 예를 들어, 그들은 우리보다 10 만년 후에 동전 크기의 디스크가있는 플래시 드라이브를 발견하고 우리가 그것을 부적이나 장식으로 어떻게 사용했는지 생각할 것입니다. 그들은 오랫동안 두뇌를 쌓을 것입니다 ... 그리고 당신 Kulikovo 필드 .. 그리고 Tokhtamysh에 대해 그가 XNUMX 년 후 모스크바 가슴 앓이에 와서 망가지고 Horde에 갔다고 올바르게 말합니다 ..... 그리고 첫 번째 크렘린은 나무 였고 흰 돌도 혼자가 아니라 빨간색에서 결석 ..
  20. +8
    22 9 월 2013 00 : 40
    Fomenko와 Nosovsky와 그들의 조수는 같은 학생이며 대부분의 수학 (논리)이며 수학은 각 승자가 자신의 방향으로 돌리려고하는 역사가 아닌 정확한 과학입니다. 그래서 그들은 많은 역사적 현상과 사실에 수학적으로 접근하고 통계에 따르면 (통계는 냉혹 한 것입니다) 공식 연대기는 가볍게 말하면 가짜이며 그 안의 사건은 어떻게 든 시간이 지남에 따라 더 확장됩니다. 수세기의 깊이. 그리고 많은 유럽의 왕과 왕조는 다른 시대에 살았던 실제 사람의 역사가에 의해 단순히 발명되거나 복사되었습니다.
    여기에서는 모든 것이 매우 모호하며 그들이 미쳤고 동시에 가르치고 강의한다고 말하는 것은 단순히 불합리합니다.
    그런데 그들의 버전에 따르면 예루살렘은 지금있는 곳에있을 수 없지만 지리적 위치도 성경의 설명과 매우 유사한 보스포러스 해협 근처의 터키를 가리 킵니다.
    그리고 Mongolo-Tatars는 Mongols와 Tatars가 아니지만 (그런데 Mongols는 과거에 그렇게 강력하다는 말을 듣기 전까지는 몰랐습니다) Mogolo-Tartars 일 가능성이 큽니다. Tartaria -이 나라는 모스크바 Tartaria와 다른 시대에 있었고 그 당시 가장 강력하여 지구에있는 모든 사람을 제국으로 유지했습니다. "멍에"라는 단어는 질서 또는 적절한 배치와 같은 것입니다. 호드는 대규모 군대입니다.
    기독교인과 Veda 또는 다른 것과 같은 Old Faith 사람들 사이에 internecine 또는 종교적 전투가있었습니다.
    그건 그렇고, 새로운 연대기에 따르면 러시아 땅은 Emelyan Pugachev의 봉기를 진압 한 후에야 시베리아로 확장되기 시작했지만 실제 전쟁은 러시아와 다른 강력한 국가 (아마도 Tartaria) 사이에있었습니다. 그리고 승리 후 (동일한 Suvorov 덕분에) 모든 것이 러시아로 넘어 갔고 그들은 Bayer, Miller 및 Schlozer가 새로운 왕조의 Tsars와 Tsarinas의 후원하에 쓴 역사에서 패배 한 국가를 잊고 삭제하려고했습니다. 예를 들어 지금 스탈린과 같이 어려운 시대의 모든 죄를 걸고있는 Ivan the Terrible의 왕조를 버렸습니다.
    기다리다. Vanga가 "사람들이 실제 이야기를 알게 될 것입니다"라고 말했듯이 시간이 이미 가깝고 러시아는 가장 오래된 국가 중 하나이며 Cyril과 Mifody가 글을 가져 오지 않았습니다 (그들은 다시 한 번 단순화했습니다). AD 이전 그 당시 이탈리아의 에트루리아인 거의 모든 역사가들은 Old Slavonic을 인식하지 못하지만 왜 유럽 바닥과 같은 마케도니아인 (특히 Alexander the Great)이 Serbs와 불가리아 인처럼 Slavonic을 사용하는지에 대해 설명합니다.
    같은 유럽 기록 보관소에서 우연히 일부 사실이 발견되고 Rus, Slavs, Aryans가 있지만 왜 게시하지 않는지, Rus가 고도로 문명화 된 사람들이라는 것을 인정하고 싶지 않기 때문에 서기 일뿐입니다. 고대부터 모든 Geyropeytsev의 조상이 될 수도 있습니다. 여기에서 그들은 Rus의 역사와 관련된 모든 것을 숨기고 왜곡하거나 침묵합니다.
    지금도 시리아가 죽임을 당할 때 세계 질서에서 건전하고 합리적인 생각이 어디에서 오는지-직접 추측 할 수 있기를 바랍니다-이들은 Hyperborea와 Aryans의 후손입니다-We.
    1. -2
      22 9 월 2013 02 : 00
      히틀러도 그렇게 생각했습니다. 이 의견이 그를 이끌었던 것을 상기시킬 필요가 없다고 생각합니다.
      1. +1
        23 9 월 2013 08 : 49
        히틀러는 독일인과 영국인만이 아리아 인의 후손이라고 믿었습니다. 1945년까지 백인종은 인도-아리아인으로 불렸지만 지구상의 다른 모든 백인들에 대한 이러한 친족 관계를 부인했습니다. 그들이 "Indo-European"으로 변경된 후, 왜냐하면. 나치 덕분에 "아리안"이라는 단어는 부정적인 의미를 가졌습니다.
        슬라브, 당신이 기억하는 것처럼 히틀러는 일반적으로 인간 이하로 간주했으며 처음에는 모든 측면에서 (수감자에 대한 모든 종류의 측정 및 비교가 이루어짐) 러시아인이 "진정한 아리아 인"과 거의 동일하다고 믿지 않았습니다. 그런 다음 44-45gg로. 진실을 믿었지만 너무 늦었어
    2. Corneli
      -1
      22 9 월 2013 12 : 53
      제품 견적 : Irokez
      그런데 왜 유럽의 절반과 같은 마케도니아인 (특히 알렉산더 대왕) 세르비아인과 불가리아인처럼 슬라브어로 말합니다.

      여기서 나는 자제할 수 없었고 호머의 웃음을 터뜨렸다! 웃음 웃음
      몇 가지 질문 :
      1. 유럽의 어느 절반에 대해 이야기하고 있습니까? (불가리아어와 세르비아어를 사용하는 국가).
      2. 당신은 현대 지역인 마케도니아(구 SFRY 공화국-역사적 마케도니아 면적의 35,8%)가 있다는 것을 알고 있습니다. 그리스 마케도니아 ((역사적 마케도니아 면적의 52,4 %. 그런데 그리스인들은 SFRY 붕괴 당시 마케도니아 공화국의 이름 발표 후 끔찍한 스캔들을 만들었고 법원이있었습니다. 헤이그에서 그들은 NATO와 함께 EU에 허용되지 않았습니다.) 불가리아의 Pirin Macedonia 지역 (역사적 마케도니아 면적의 9,6 %) 그리고 이것을 어떻게 설명합니까?)
      3. 그리스어 마케도니아에서는 여전히 .... 그리스어를 사용합니다. TI에 따르면 고대 마케도니아의 형성은 필리포스 2세(기원전 359-336년) 때였다. 그의 아들 알렉산더는 기원전 356-323년을 살았다. 이자형. 그의 교사 중 한 명은 Aristotle (그는 그리스어 인 것 같지만 당신이 Slav가 될 것이라는 사실에 놀라지 않을 것입니다), Sashka는 그리스어를 사용했습니다 (마케도니아어는 다른 언어, 이웃의 요소가있는 그리스어의 방언입니다). 슬라브족이 발칸 반도와 그리스로 확장하기 시작한 것은 대략 서기 4세기부터였습니다. 이자형. (700!!! 후). 귀하의 의견으로는 Alexander가 "Slavic", 심지어 "특히"(문학 러시아 sholi와 같습니까?)) 말했기 때문에? 어디서 얻었습니까? 슬라브어로 된 그의 다큐멘터리 속담이 있습니까? 글쎄, 아니면 적어도 이것에 대한 증거는 무엇입니까? 아니면 회합 중에 Fomenko에게 직접 말했습니까?
    3. 0
      30 9 월 2013 19 : 15
      역사의 연대기는 고대부터 매우 정확합니다. 더 고대의 많은 중요한 사건에 대해. 나는 때때로 내 인생의 사건을 정확하게 날짜를 기입하는 것이 어렵다는 것을 알게 됩니다. 하지만 수학자들은 그저 탐닉합니다. 농담입니다- "만약 ..."
    4. +1
      29 1 월 2014 17 : 39
      제품 견적 : Irokez
      Fomenko와 Nosovsky와 그들의 조수는 같은 학생이며 대부분의 수학 (논리)이며 수학은 각 승자가 자신의 방향으로 돌리려고하는 역사가 아닌 정확한 과학입니다.
      일반적으로 과학과 특히 수학의 전능함에 대한 전형적인 오해. 수학(및 Fomenko와 Nosovsky가 섹션으로 사용하는 수학 통계)은 도구일 뿐 그 이상은 아닙니다. 어떤 모델을 구축하고 어떤 데이터를 삽입하면 그러한 결과를 얻을 수 있습니다. 그리고 그것이 의미가 있든 없든-이것은 더 이상 수학자를위한 것이 아닙니다. 그들의 관점에서 볼 때 수학적 법칙에 위배되지 않는 모든 것이 사실이기 때문에 이것은 그들의 교구가 아닙니다. 예를 들어, 수학적 관점에서 볼 때 빛의 속도는 상당히 극복할 수 있지만(수학자들이 말했듯이 이 시점에서 함수가 깨지기 때문에 점프에도 불구하고) 모든 물리량은 동시에 반대 부호를 획득하고 (수학적 관점에서) 참된 것에서 상상이 됩니다. 이것의 물리적 의미는 알 수 없습니다 (이 주제에 대한 모든 "이론"은 "새로운 연대기"와 동일한 레퍼토리에 속함). 따라서 아무도이 현상을 고려하지 않습니다.

      하지만 이 "이론"에서 개인적으로 나에게 적합하지 않은 것이 있습니다. 그 대가로 무엇을? 글쎄, 왕조가 발명되고 다른 사람들로부터 기록되고 그들 자신에게 할당되도록하십시오. 글쎄, 너무 오래되고 인위적으로 길어지지 않도록하십시오. 대가는 무엇입니까? 역사적 사건의 또 다른 대체 체인은 어디에 있습니까? 분리된 조각이 아니라 눈부시게 고립되어 새로운 견해를 정화하는 불 속에서 파괴될 운명을 선고받은 것이 아니라 이집트의 파라오부터 블라디미르 푸틴과 버락 오바마에 이르기까지 완전하고 통합된 역사적 캔버스입니다. 그는 아니다. 분명히 불일치를 찾는 것은 더 나은 것을 만드는 것보다 훨씬 쉽습니다. 그리고 그들이 정말 더 나은 대안을 제시할 때까지 이전에 제안된 대안을 포기할 필요가 없다고 생각합니다.
  21. +1
    22 9 월 2013 00 : 54
    Fomenko의 버전을 수락하면 전체 이야기를 재고해야 합니다. 그리고 우선 이것은 당시의 모든 역사가의 수정에 영향을 미칠 것입니다. Fomenko는 Dmitry의 군대 옆에 Oleg Ryazansky의 존재를 어떻게 설명합니까? Ryazans는 어떻게 러시아 연대의 호송대를 강탈하고 부상자를 마무리 했습니까? 컬렉션은 콜롬나에서 어떻게 진행되었나요? Jagiello는 왜 전투 시간이 없었습니까? 모스크바 근처의 Kulikovo 필드 버전은 주요 출처의 비판을 견디지 못합니다. 그리고 주요 출처가 거짓말이라면 전투의 사실 자체에 의문을 제기 할 수 있습니다.

    일단 이론에 의문을 제기하면 더 이상 믿음이 없습니다. 따라서 Fomenko와 다른 사람들의 작품은 반드시 변기에 버려지고 잊혀져야 합니다. 그들이 어떻게 든 옳더라도. 우리는 로마 건국에 관한 전설을 믿지 않습니다. 그러나 우리는 그것들을 반복합니다. 러시아의 역사는 Kulikovo 필드에서 시작되었습니다. 그리고 그것이 Ryazan 근처에 있다면 거기에 머물게하십시오. 그리고 모든 수정 주의자와 진실을 말하는 사람은 덤프로.

    PS 그리고 마지막으로. 2000년부터는 디테일링이 진행되었고 검색 필드 자체가 제한되었습니다. 대략 같은 지역에 있습니다. 발견된 유물은 수천 점에 이릅니다.

    Wikipedia에서 온 것입니다.
    이 지역을 지속적으로 조사하기 위해 현대식 전자 금속 탐지기를 사용하여 수백, 수천 개의 형태가 없는 금속 파편과 각 필드 시즌의 파편의 대표 컬렉션을 수집할 수 있었습니다.
    1. 0
      22 9 월 2013 01 : 58
      Fomenko가 실제로 그곳에서 찾은 것에 관심이 있다고 생각하십니까? 또는 예를 들어 전장이 Cheops의 피라미드보다 더 깨끗하게 약탈되었다는 것입니까? 영국 특수 부대가 2003 년 이라크 인의 장화를 경멸했다면 왜 알몸과 세피 사람들은 그런 대박을 놓쳐 야 했습니까 ????
    2. 0
      29 9 월 2013 22 : 58
      Wikipedia를 증거로 인용 할 필요가 없습니다. 이것은 Soros 동지의 프로젝트입니다.
  22. 조간 -64
    +1
    22 9 월 2013 01 : 08
    인용문 : 홍수
    제품 견적 : Boris55
    제 생각에는 종교에 근거한 내전이있었습니다.
    정교회-노예 종교와 함께 기독교와 싸운 통치를 찬양합니다.

    포럼 규칙을 읽으십시오. 그렇다면 아마도 당신에게 금지령이 놀라운 일이 아닐 것입니다.

    저에게 연락은 안 하셨지만 궁금했습니다. 이 경우 금지가 정확히 무엇입니까? 규칙은 역사학 주제에 대한 버전 표현 금지에 대해 아무 말도하지 않습니다. 의뢰
    1. 0
      23 9 월 2013 09 : 44
      제품 견적 : Jogan-64
      저에게 연락은 안 하셨지만 궁금했습니다. 이 경우 금지가 정확히 무엇입니까? 규칙은 역사학 주제에 대한 버전 표현 금지에 대해 아무 말도하지 않습니다.

      사이트는 엄격히 금지되어 있습니다.
      ...
      D) 시민들의 종교적 신념과 느낌을 모욕하다.

      요점은 역사적 사건의 해석이나 그에 대한 관점이 아니라 정통에 관한 진술의 무분별함에 있습니다.
  23. +1
    22 9 월 2013 01 : 27
    제품 견적 : Irokez

    어렸을 때 나는 Tartaria가 없다는 것을 읽었습니다. 그리고 타타르는 없었습니다. 끊임없는 유목민 습격을 경험하면서 고대 정착민들은 그들을 Tartarus (즉, 지옥)에서 온 사람들이라고 불렀습니다. 오랜 세월 동안 그렇게 되어 왔습니다. 따라서 왜곡 된 지명 - Tataria.

    통계에 관해서는 세 가지 종류의 거짓말이 있다고 말할 수 있습니다. 작은 거짓말, 큰 거짓말, 통계입니다.
    1. 조간 -64
      +2
      22 9 월 2013 11 : 22
      어렸을 때 나는 Tartaria가 없다는 것을 읽었습니다. 그리고 타타르는 없었습니다.

      흠... 그럼 카잔에 사는 사람은 누구죠? 아니면 크리미아에서? 이로쿼이? 롤
      이름을 붙인 것 중에서 어떤 종류의 "통계"를 선호합니까? 웃음
      Hell Tartarus라고 불리는 고대 민족이 무엇인지 궁금한 적이 있습니까? 그들은 어느 지역에 언제 살았습니까? 그리고 "타르타르"라는 단어가 러시아인들 사이에서 일반적으로 사용되었습니까? 바보
      그들은 Polovtsy Polovtsy, Pechenegs-Pechenegs, Khazars-Khazars, Nogais-Nogays라고 불렀습니다. 그들은 모두 유목민이며 모두 습격당했습니다. 타타르족처럼. 어린 시절이 아니라면 적어도 지금은 당신이 읽은 내용의 부조리에 대해 생각해 본 적이 있습니까? 습격한 모든 유목민 중에서 타타르인만이 타르타로스로 식별된다는 것입니까? 아니
      1. 예 멜야
        +1
        22 9 월 2013 11 : 38
        제품 견적 : Jogan-64
        그들은 Polovtsy Polovtsy, Pechenegs-Pechenegs, Khazars-Khazars, Nogais-Nogais라고 불렀습니다.


        그들은 못생긴이라고 불렀습니다.

        제품 견적 : Jogan-64
        습격한 모든 유목민 중에서 타타르인만이 타르타로스로 식별된다는 것입니까?


        언젠가부터 그들은 그렇게 부를 수 있습니다 ( "... 우리의 중대한 죄를 위해 ...").
        1. 조간 -64
          0
          22 9 월 2013 12 : 33
          그들은 못생긴이라고 불렀습니다.

          Rus'에서 이방인은 더럽다고 불렸다. 기본적으로 아랍인, 페르시아인 등 동부 부족 출신입니다. 이것은 집단적 이미지입니다. 당신을 위해 반복해야합니다. "Tartar"라는 단어는 일반적으로 러시아인이 사용 했습니까?
          언젠가부터 그들은 그것을 그렇게 부를 수 있습니다.

          그들은 그것을 부를 수 있습니까, 아니면 부를까요? 언젠가부터 ... 이것은 당신의 개인적인 가정입니까, 아니면 이것에 대한 전제 조건이 있습니까?
          1. 예 멜야
            0
            22 9 월 2013 12 : 46
            제품 견적 : Jogan-64
            Rus'에서 이방인은 더럽다고 불렸다. 기본적으로 아랍인, 페르시아인 등 동부 부족 출신입니다. 이것은 집단적 이미지입니다.


            그리고 저는 똑같습니다.

            제품 견적 : Jogan-64
            그들은 그것을 부를 수 있습니까, 아니면 부를까요? 언젠가부터 ... 이것은 당신의 개인적인 가정입니까, 아니면 이것에 대한 전제 조건이 있습니까?


            나의 제안.

            제품 견적 : Jogan-64
            언젠가부터...


            예를 들어, Rus'에서 그리스 문학의 확산 이후.
            1. 조간 -64
              0
              22 9 월 2013 14 : 15
              죄송하지만 이것은 귀하의 무의미한 논쟁입니다.의뢰 나도 그런 것을 가정할 수 있고 심지어 타타르인이 잉카의 후예라고 상상할 수도 있다. 롤 내 복종. hi
              1. 예 멜야
                0
                22 9 월 2013 14 : 47
                제품 견적 : Jogan-64
                죄송하지만 이것은 귀하의 무의미한 논쟁입니다.

                예, 나는 논쟁하지 않습니다. 버전을 제시합니다.

                제품 견적 : Jogan-64
                나도 그런 것을 가정할 수 있고 심지어 타타르인이 잉카의 후예라고 상상할 수도 있다.

                당신이 원하는만큼.
      2. +1
        22 9 월 2013 12 : 23
        제품 견적 : Jogan-64
        흠... 그럼 카잔에 사는 사람은 누구죠? 아니면 크리미아에서? 이로쿼이?

        분명히 Bulgars? 아니요, TI에 따르면 Bulgars는 떠났고 러시아인은 남아 있었는데 Tatars는 어디에서 왔습니까? 그리고 역사가들은 이 퍼지는 크랜베리를 우리 귀에 걸고 있습니다.
        1. Corneli
          0
          22 9 월 2013 12 : 26
          제품 견적 : Setrac
          분명히 Bulgars? 아니요, TI에 따르면 Bulgars는 떠났고 러시아인은 남아 있었는데 Tatars는 어디에서 왔습니까? 그리고 역사가들은 이 퍼지는 크랜베리를 우리 귀에 걸고 있습니다.

          당신은 당신이 쓴 것을 이해합니까?
          1. 0
            22 9 월 2013 16 : 00
            제품 견적 : Corneli
            당신은 당신이 쓴 것을 이해합니까?

            마음에 들지 않는 것이 있으면 뭐라고 말하십시오. 나는 내가 쓴 것을 이해했다.
        2. 조간 -64
          0
          22 9 월 2013 14 : 44
          양심. hi
      3. Corneli
        +1
        22 9 월 2013 13 : 01
        제품 견적 : Jogan-64
        Hell Tartarus라고 불리는 고대 민족이 무엇인지 궁금한 적이 있습니까? 그들은 어느 지역에 언제 살았습니까? 그리고 "타르타르"라는 단어가 러시아인들 사이에서 일반적으로 사용되었습니까?

        그것은 일반적으로 "몽골-타타르"가 전혀 없다는 것을 증명하기 위해 대안으로 나를 죽입니다. 그러나 슈퍼 듀퍼 고대 MEGO 문명 Rus (Scythia, Tartaria, Chimeria 및 Aria)가있었습니다. ), 헬라어 단어를 시도하면 다른 헬라어로 지옥을 정의합니다. 신화를 자기 이름으로 때리십시오 (글쎄, 또는 다른 이유로 추가하십시오). 더욱이, 동일한 대안 중 다수는 고대 그리스인도 없었다는 것을 증명하지만 어떤 이유로 그들의 언어 (타르타르라는 용어로)는 증거입니다 ... 음, 웃음 일반적으로 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb고대 그리스인을 참을 준비가되어 있습니다 ... 하지만 확실히 타타르는 없었습니다! 사람
        1. 조간 -64
          +1
          22 9 월 2013 14 : 36
          일반적으로 그것은 "몽골-타타르"가 전혀 없다는 것을 증명하기 위해 대안으로 나를 죽입니다 ...

          정확히! 이들은 몽골 인이있는 타타르 족이 아니라 Megaruses 또는 고대 우크라이나 인이었습니다 ... 롤 140 만년 된 ... 그리고 기울어 진 몽골 인이나 타타르 인을 통과하기 위해 테이프로 눈꺼풀을 관자놀이로 당겼습니다. 웃음 또한 러시아인들이 라이센스하에 사용한 ukrov의 "발명품"이라고 생각합니다. 혹은 그 반대로도... 바보

          매우 불행한 일입니다! 울음 그리고 그것은 끝의 시작처럼 보입니다. 문명. 이러한 "진보적인" 지식으로...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Corneli
            0
            22 9 월 2013 14 : 48
            제품 견적 : Jogan-64
            정확히! 이들은 몽골 인이있는 타타르 족이 아니라 메가 루스 또는 고대 우크라이나 인 ... ㅋㅋ 140 만년 된 ... 그리고 기울어 진 몽골 인이나 타타르 인을 통과하기 위해 접착 테이프로 눈꺼풀을 사원으로 당겼습니다. 웃음 또한 러시아인이 라이센스하에 사용한 우크라이나 인의 "발명품"이라고 생각합니다. 또는 그 반대... 바보

            매우 불행한 일입니다! 울음 그리고 끝의 시작과 매우 유사합니다. 문명. 이러한 "진보적인" 지식으로...

            내가 이해하는대로 내 깃발은 "당신의 머리를 때렸습니다", 그렇지 않으면 "protoukra"에 대한 히스테리가 시작된 공포가 무엇인지 명확하지 않습니다 롤 그건 그렇고, 어떤 종류의 지식 (내 지식, 심지어 진보적 지식)에 대해 이야기하고 있는지 아직도 이해가 안 되나요? 그리고 일반적으로 우크라이나 XNUMX 색을보고 "트롤"하려는 시도를 제외하고 귀하의 게시물은 무엇입니까? 의뢰
            1. 조간 -64
              +1
              23 9 월 2013 00 : 01
              내가 이해하는대로 내 깃발은 "당신의 머리를 때렸습니다", 그렇지 않으면 "protoukra"에 대한 히스테리가 어떤 공포로 시작되었는지 명확하지 않습니다. 진행형) 얘기하는거야? 그리고 일반적으로 우크라이나 XNUMX 색을보고 "트롤"하려는 시도를 제외하고 귀하의 게시물은 무엇입니까? 요구

              당신은 착각!!! hi 진심으로 후회합니다! 나는 이제이 깃발 아래 살고 있습니다 (내 프로필 확인). 의뢰 내가 불분명했거나 당신이 내 비꼬는 말을 이해하지 못했거나. 내 쪽에는 히스테리가 없습니다. 장담합니다. 나는 당신의 지식을 전혀 의미하지 않았고 내 지식도 아니지만 모든 종류의 사이비 역사가와 오늘날의 대다수 젊은이들은 말도 안되는 소리에 머리를 박고 명백한 것에 대해 생각조차하지 않습니다. . 이와 관련하여 우크라이나의 140 색이 아니라 상트 페테르부르크에서 열린 역사가 심포지엄에서 연설을 회상했습니다. 그렇게 말할 수 있다면 우크라이나에서 배운 사람이 원시 Ukrovs가 나타났다고 주장했습니다. 150-5년 전. 심포지엄은 오래전, 약 XNUMX년 전이었는데, 이 말도 안 되는 기억이 납니다. 나는 당신이 그것에 대해 들었다고 생각하여 예를 들었습니다. 대안에 대한 귀하의 의견을 뒷받침하기 위한 것입니다. 이는 귀하의 의견에 동의하기 때문입니다. 그리고 지금은 사라진 플러스를 줬습니다 ... 귀하의 의견은 누군가의 "정맥"이 아닙니다.
              다시 한 번 오해를 끼쳐드려 죄송합니다! 의지 나는 더 이상 당신을 귀찮게하지 않습니다.
              1. Corneli
                0
                23 9 월 2013 02 : 04
                제품 견적 : Jogan-64
                당신은 착각!!! 안녕 내가 진심으로 후회하는 것!

                예, 반칙이 없습니까? 음료수 나는 혼란 스러웠다.
                그리고 "protoukrovs"에 관해서는 ... 어, 한때 "새로운"모든 것이 나를 매료 시켰습니다. 5 년 전이 아니라) 지난 세기의 93-95 년경 우크라이나에서 (나는 역사를 사랑했습니다) ... 발견이 갔다 ( 시간이 지남에 따라 (아주 오래 전) "참신함"이 사실에 속했습니다 .... 그래서 지금 유행하는 "프로토 루스"에 대한 동화의 현대 "유입"에 놀랐습니다. 러시아 (
                사실, 15년 전 "프로토-우크라"의 ​​이야기를 바탕으로 저는 현대 러시아의 "대체/선구자" 경향에 대해 극도로 회의적입니다. 나는 전리품, 냉전의 "패자"의 "복합체"라는 것을 이해합니다 (그러나 무릎에서 일어나십시오! 그리고 당신은 유죄를 찾아야합니다! 그리고 그것은 친척이 아니라 멀리서 특히 바람직합니다!), 새 / "이전"값을 찾으려는 시도이지만 이미 "독립"에 ...을 전달했습니다. 그리고 불행히도 러시아에서는 지금 새벽입니다 ... 어떤 책을 보든 ... "대안"... 하지만 만약 ... 예 이것에 대해 생각하지 마십시오! 그리고 "if"없이 할 수 있습니다!
                진정으로 hi
                1. 조간 -64
                  0
                  23 9 월 2013 10 : 08
                  예, 공격하지 않습니까? 내가 방금 헤매던 음료 (

                  오해가 풀려서 다행입니다. 예
                  존경합니다, 동료 여러분! hi
        2. 0
          22 9 월 2013 16 : 12
          제품 견적 : Corneli
          , 그리스어 단어는 다른 그리스어로 지옥의 정의를 시도하고 있습니다. 자기 이름으로 신화 때리다

          Tartaria가 그리스 tratar에서 왔다고 생각하십니까? 아니면 반대로 그리스어 tartar는 Tartaria라는 이름에서 유래했을까요? 이 상태는 유럽 폭도들의 눈에는 너무 끔찍해 보였지만 지금은 그들이 정직하고 용감하며 동쪽에서 열심히 일하기 때문에 얼마나 무서운 일입니까!
          1. Corneli
            +1
            22 9 월 2013 16 : 43
            제품 견적 : Setrac
            Tartaria가 그리스 tratar에서 왔다고 생각하십니까? 아니면 반대로 그리스어 tartar는 Tartaria라는 이름에서 유래했을까요? 이 상태는 유럽 폭도들의 눈에는 너무 끔찍해 보였지만 지금은 그들이 정직하고 용감하며 동쪽에서 열심히 일하기 때문에 얼마나 무서운 일입니까!

            그렇다면 왜 모두가 헬라어 용어와 그 의미를 알고 있습니까? 그러나이 "무서운"단어가 "대체"(음, 존재하지 않았던 고대 그리스인)를 제외한 모든 사람에게 온 것으로 추정되는 "위대한"국가에 대해? 의뢰
            1. 0
              22 9 월 2013 16 : 53
              제품 견적 : Corneli
              그렇다면 왜 모두가 헬라어 용어와 그 의미를 알고 있습니까? 그러나이 "무서운"단어가 "대체"(음, 존재하지 않았던 고대 그리스인)를 제외한 모든 사람에게 온 것으로 추정되는 "위대한"국가에 대해?

              그래서, 판사는 누구입니까? 이 상태를 파괴한 자들은 그의 이름을 망각 속으로 배반했습니다.
              나는 Tartary 버전의 지지자는 아니지만 주인공도 아니고 "흔들리지 않고 파괴 할 수없는 진실"이 아닌 버전입니다.
      4. +1
        23 9 월 2013 00 : 44
        제품 견적 : Jogan-64

        많은 사람들이 전화했습니다. 슬라브 포함.

        무카메트디노프 R. F.,
        역사 연구소. 목자 Marjani AS RT

        "타르타르"라는 단어와 에트노님 "타타르"의 어원에 관하여
        ------------
        그럼에도 불구하고 나는 그 뿌리를 가진 그리스어 "Tartar"가 매우 모호한 Turkic 기반 "tar / tur"와 그 파생어, 즉 "tar, tyr, tyr, tor, tur, ball, sar, chor , lar" 및 이니셜 "d"가 있는 동일한 파생 상품입니다. 이제 알타이 어족을 포함하는 XNUMX개의 노스트라트 언어의 관계 또는 적어도 가까운 상호 영향에 대해 알고 있으므로 고대 그리스어에 조투르크어가 영향을 미쳤을 가능성에 놀라지 말아야 합니다.
        ------------
        그리고 가장 눈에 띄는 것은 "Flew into tartarars"라는 러시아어 표현은 "지옥에 떨어졌다"는 뜻으로 고대 그리스어 "tartar"에서 온 것이 아니라 "ry"가 " tartarau"(갈라진, 지옥)이라는 단어의 방향 사례에 대한 고대 투르크어 표시기.


        통계에 관해서는 매우 신중한 의견을 가지고 있습니다. 나는 매우 짧은 테이블을 믿습니다. Fomenko의 지지자들은 20년 된 데이터로 작업하고 최신 연구를 무시합니다. Kulikovo 필드에서 인공물이 대량으로 발견되었습니다. 그러나 여전히 아무것도 발견되지 않았다고 주장합니다. 모스크바 근처의 들판 위치에 대한 가설은 주요 출처에 대한 비판에 맞지 않습니다. 그리고 XNUMX차 출처의 수정은 우리의 전체 토론을 절대적으로 비생산적으로 만듭니다. 따라서 기록된 역사 행위에 의문을 제기할 수 있습니다. 글쎄, 나는 새로운 "연대기"에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 그렇지 않으면 "hrenology"라고 부르지 않습니다. 하지만 이건 제 개인적인 생각입니다
    2. 0
      29 9 월 2013 23 : 02
      그리고 Tartaria가있는 오래된지도-울타리처럼 내가 원하는 것을 씁니다.
  24. 0
    22 9 월 2013 01 : 54
    Nosovsky라는 이름에 도달하자마자 모든 관심이 사라졌습니다. 오래된 그림과 판화를 좋아하는 사람들을 위해 저는 카탈루냐 밭에서의 전투 판화를 예로 들었습니다. 여기에서 로마인과 훈족을 찾으십시오. 저에게는 그들은 모두 중세 기사입니다.
  25. +3
    22 9 월 2013 11 : 22
    가장 흥미로운 점은 이야기가 전달되는 대부분의 출처가 원본에서 가져온 사본이지만 원본은 어디에 있습니까? 마녀가 화형 당했던 역사와 중세를 회상합시다. 그런데 이것이 역사의 파괴와 정화인지 어떤 종류의 문학도 많이 있습니다. 그리고 Ivan the Terrible의 도서관은 어디에 있습니까? 그러면 모든 것이 확실히 정리되지만 아니요, 찾을 수 없거나 조용하고 멀리 떨어져 있습니다. 언더서버. 그들은 Ruriks가 Normans에서 갔다고 말합니다. Rus의 누군가가 천년 역사를 잘라내는 것도 유익하지만 Rus 달력에 따르면 지금 8 천은 세계 창조로부터 몇 년 (기억이 나지 않습니다)입니다. 별 사원, 많은 사람들이 모르고 불과 몇 세기 전에 그들은 그리스도의 탄생에서 미적분학으로 전환했습니다. 어쨌든 우리는 과거의 역사에서 즉시 단절되었습니다. 그리고 역사의 많은 판화와 그림은 50~50라임이며 열린 마음으로 모든 것을 면밀히 조사하고 복사본이 아닌 기본 출처를 찾아야 합니다. 당신은 바티칸 도서관에 전혀 들어갈 수 없으며 아마도 거기에 많이 있을 것입니다. 따라서 서방과 공식적으로 러시아 역사가들이 우리에게 먹이를 준 것을 믿는다면 곧 제 XNUMX 차 세계 대전을 잊을 것이며 내전 후 슬라브 군대와 연합 한 순전히 아리아 군대를 잃었다는 것이 밝혀졌습니다. , 베를린으로 돌아가 비민주적인 히틀러 정권을 전복했습니다.
    뭔가 의심이 든다면 명확한 설명이 있어야 하지만 명확한 설명이 없으면 진흙탕이 있는 것이다. 우리는 과거 출처의 확고함과 주장된 권위를 믿으며, 이를 기반으로 역사를 씁니다. 말하자면 이미 사라진(잃어버린) 출처의 진정성을 아무도 실제로 확인하지 않습니다. 금기이며 받아 들여지지 않습니다 (그들은 웃으며 생략합니다).
  26. 카크 라프
    +1
    22 9 월 2013 14 : 08
    제품 견적 : Irokez
    가장 흥미로운 점은 이야기가 전달되는 대부분의 출처가 원본에서 가져온 사본이지만 원본은 어디에 있습니까?

    70 년대에 사용 가능한 오래된 원고의 목록 작성 및 목록 작성이 수행되었습니다 ... 거의 모든 것이 후기 Peter I 시대부터 사본으로 판명되었습니다 (대부분 "개선 및 보완"). 그 당시 가장 큰 외경 컬렉션은 Solovetsky Monastery의 도서관에 보관되어 있었는데 23 년에 "구세계 보호 구역"의 술 취한 주민들이 화재를 일으킨 동안 불에 탔습니다 ... 도서관은 여러 번 불에 탔습니다. 며칠, 완전히 타 버릴 때까지 ... 목격자들에 따르면 구내에는 남자 키만한 재가있었습니다 ...
  27. +1
    22 9 월 2013 14 : 46
    제품 견적 : vkrav
    70 년대에 사용 가능한 오래된 원고의 목록 작성 및 목록 작성이 수행되었습니다 ... 거의 모든 것이 후기 Peter I 시대부터 사본으로 판명되었습니다 (대부분 "개선 및 보완").

    그 이후를 알아내는 것도 흥미롭지만, 이미 소진된 원본으로 복사를 한 것이 언제였는지, 아니면 원본이 소실되어 복사가 만들어질 것을 미리 알고 있었습니까? 원본이 없으면 사본이 잘못된 것으로 간주되고 혜택을 받는 사람들이 추가-재작성합니다.

    Tartaria에 관해서는 누군가 관심이 있다면. http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1684-Du-Val-le-Grand-Continent.jpg
  28. +1
    23 9 월 2013 01 : 10
    인용구 : 마이 로스
    Ryazan 왕자는 Mamai를위한 것이었지만 그는 전투에 참여하지 않았습니다 .. 그게 다입니다. Dmitry와 함께 얼마나 많은 왕자가 있었는지 세십시오.


    Shakhmagonov는 이러한 이벤트의 원본 버전을 가지고 있습니다. 이 기사는 "랴잔 왕자의 비밀 임무"라고 불 렸습니다. 흥미로운 읽기. 저자의 전기를 감안할 때-가설은 흥미로운 것 이상입니다 :-)
  29. 0
    23 9 월 2013 04 : 05
    제품 견적 : Corneli
    제품 견적 : Jogan-64
    Hell Tartarus라고 불리는 고대 민족이 무엇인지 궁금한 적이 있습니까? 그들은 어느 지역에 언제 살았습니까? 그리고 "타르타르"라는 단어가 러시아인들 사이에서 일반적으로 사용되었습니까?

    그것은 일반적으로 "몽골-타타르"가 전혀 없다는 것을 증명하기 위해 대안으로 나를 죽입니다. 그러나 슈퍼 듀퍼 고대 MEGO 문명 Rus (Scythia, Tartaria, Chimeria 및 Aria)가있었습니다. ), 헬라어 단어를 시도하면 다른 헬라어로 지옥을 정의합니다. 신화를 자기 이름으로 때리십시오 (글쎄, 또는 다른 이유로 추가하십시오). 더욱이, 동일한 대안 중 다수는 고대 그리스인도 없었다는 것을 증명하지만 어떤 이유로 그들의 언어 (타르타르라는 용어로)는 증거입니다 ... 음, 웃음 일반적으로 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb고대 그리스인을 참을 준비가되어 있습니다 ... 하지만 확실히 타타르는 없었습니다! 사람

    "타타르"로서 :-) 한때 우리 모두가 타타르라고 불렸다고 말할 수 있습니다(예: "백인 타타르"). 그런 다음 우리는 터키인이되었고 아제르바이잔 인이되었습니다. 이제 나는 다시 투르크 공동체로 강력하게 밀려나고 있습니다. 어쩐지 별로 안 좋아해요. 아제르바이잔인으로 남아 있는 것이 더 편합니다. Sumbatzade "Azerbaijanis-ethnogenesis and the origin of the people"의 아주 좋은 (내 생각에는) 작품이있었습니다. 따라서 Tatars에 대해서는 거의 언급되지 않습니다. 문서에 따르면 할아버지는 "백인 타타르"인 것 같았습니다.

    그레이트 타르타리아에 대해. 이 상태는 무엇입니까? 언제 존재 했습니까? 자본은 무엇입니까? 치리회? 불합리한 타타르어를 계몽하십시오 :-). 나는 그것에 대해 아무것도 모른다. Great Steppe 영토에 다양한 국가 구성이 있음을 알고 있습니다. 투르크어를 포함합니다. 그러나 그것들을 모두 하나의 상태로 통합하는 것은 나에게 잘못된 것 같습니다.

    추신 우리 모두 초기 주제에서 벗어난 것 같습니다. 그러나 이 세상의 모든 것은 서로 연결되어 있어서 큰 죄가 되지 않습니다. 그리고 나는 "대안"이 아닙니다. 나는 어쨌든 보수적 인 역사 모델에 더 가깝습니다. 따라서 나는 "새로운 연대기"를 인식하지 못하고 모스크바의 Kulikovo Field를 참을 수 없습니다.
  30. +1
    23 9 월 2013 18 : 03
    문제의 사실은 Tartaria에 대한 정보가 거의 없다는 것입니다. 왜냐하면 그것이 역사에서 삭제되었거나 삭제되지 않았지만 시베리아에서 얼마나 강력한 국가 였기 때문입니다. 그건 그렇고, 네-그것은 제 문화나 국적이 아니었습니다-제국이거나 소련과 같은 많은 민족의 연합이었을 가능성이 큽니다. 그러나이 모든 것이 어딘가에서 사라졌습니다.
    시간은 어디에서, 무엇을, 누가 무엇인지 보여주고 판단할 것입니다. 그리고 이름은 Tar와 Tara라는 이름에서 나온 것 같습니다.
  31. +1
    25 9 월 2013 05 : 23
    인용구 : POA
    실례합니다. 타타르-몽골의 러시아인은 어디에서 왔습니까? 모든 러시아 땅은 정복자와의 전투에 일어났습니다.

    죄송합니다. XNUMX도 넣었고 플러스도 넣었습니다. "역사"교과서의 "자료"를 완벽하게 마스터하셨습니다. 아, 미안, 무슨 교과서? 소비에트 시대? 아니면 새로운 것인가? 어떤 새로운 것? 그리고 말하자면 이것은 정규 및 보완 된 마지막 판입니다. 어디에서 출판되었습니까? 그리고 독일에는 하나의 "이야기"가 있습니다. 우크라이나에서는 지금은 다르지만 발트해 연안 국가에서는 일반적으로 세 번째입니다. 그리고 미국은 어떻습니까? 언급하기가 두렵습니다.
    궁금한 적이 있습니까? 이 용어는 어디에서 왔습니까? 타타르-몽골? 그리고 "모든 러시아 땅"은 무엇을 의미합니까?
    우선, 사람들이 완전히 다른 장소에 살았고 사람들이 다른 가치와 우선 순위를 가졌다는 점을 고려하여 그 당시의 관점에서 생각하기 시작한 다음 작동하는 모든 보완 과학을 물리적 및 화학적 양, 철학, 지질학, 인류학, 지형학(특히 수문) 등... 교과서는 사람이 씁니다. 그리고 주문합니다. 그리고 그 명령은 그 당시 유효한 권력의 정치적, 경제적 국면만을 반영합니다. 그리고 책은 불타오른다. 이것은 새 정부가 새로운 "역사"를 쓸 때 발생합니다. 이제 그들의 진실은 더 이상 금지되거나 인쇄되지 않거나 "쓰레기"되지 않습니다. 그러나 진보.
    이제 문제의 본질에 대해 : 그 당시 Great Steppe에는 여러 타타르 부족이 있었지만 그 수는 수만 명을 초과하지 않았습니다 (데이터를 찾는 것은 어렵지 않습니다-문제를 직접 해결하십시오). 몽골도 마찬가지입니다. 이제 뉴스는 몽골과 타타르가 없다는 것입니다. Mongol이라는 단어는 왜곡된 임시 형식 MOGOL입니다. 훌륭합니다. 부족이 아니라 범주를 의미했습니다. 타타르어 - 타르타르에서 왜곡되었습니다. 몽골 인 (현재 사람들)의 서사시에는 그들이 세계 절반을 점령했다는 언급이 하나도 없습니다. 이것은 정말 재미있는 작은 것입니다. Tartary와 관련하여 17세기 말, 18세기 초까지 이 지역이 지정된 수십 개의 외국 지도가 있습니다. 피터에게. 또 다른 재미있는 작은 것. 이 영토는 Urals (Yaik, Ripey 산)에서 Kamchatka까지, 북극에서 "Kiy-Tai"벽까지의 지역만을 차지했습니다. 이것은 당신이 생각해야 할 것입니다. 그리고 Kitai-gorod는 모스크바에서 어디에서 왔습니까? 그 당시에는 차이나타운이 없었습니다. "cue"라는 단어의 의미는 설명 할 필요가 없다고 생각합니다. "tai"라는 단어는 "장소"를 의미합니다. Kii-tai는 울타리가 쳐진 지역입니다. 따라서 Altai, 더 정확하게는 Alatay입니다. Ala - 금, 문자 그대로 "금의 장소". 이제 "sweep"과 "hidden"이라는 단어가 러시아어로 어디에서 왔는지, Alatyr 돌이 어디에서 왔는지 이해하게 될 것입니다. "poking"이라는 단어는 다른 많은 단어와 마찬가지로 오늘날과 반대의 의미를 가졌습니다. 이제 댓글에서 징기스칸에 대해 더 언급했습니다. 그를 본 사람들의 설명에서 그는 파란 눈, 붉은 수염, 넓은 어깨를 가졌습니다. 전형적인 거물.
    모든 러시아 땅이 상승 했습니까? 흥미로운 버전. 당시에는 달성되지 않은 중앙의 완전한 자율성 가능성에 대한 내전처럼 보이지만 (소위 "요크"는 XNUMX 년 이상 계속됨) 연방 센터는 심각하게 약화되었습니다. 결과적으로 Muscovy가 나타났습니다. 호드 (당시 NATO 블록 또는 바르샤바 조약 국가)의 군사 정치 구성은 망각에 빠졌고 결국 아시아 (아시아) 전역에서 다양한 왕조로 분열되었습니다. 저거 봐.
    아무것도 바뀌지 않습니다. 개인 양모는 항상 국가보다 가깝습니다 ...
    1. 0
      28 March 2018 16 : 24
      뭘 그렇게 자신 있게 가르쳐? 당신은 역사가입니까? 그렇지 않은 것 같습니다. 더 많은 (또는 더 다양한) 책만 읽었으며 일부 발언으로 판단하면 결코 연구 역사가 아니라 감각을 위해 사이비 과학자가 쓴 소설이었습니다. 그리고 Nosovsky-Fomenko의 영향은 매우 분명하게 느껴졌습니다. 아마도 그들의 추종자들도 존경 받았을 것입니다.
  32. +1
    30 9 월 2013 00 : 28
    오늘날 모스크바 시가 서 있는 강은 모스크바 강이라고도 불리지 않았습니다.

    내 발언에서 억지. 기사 자체는 hydronyms가 가장 오래된 기원을 가지고 있다고 말합니다. 동쪽으로 이동하기 시작한 Slavs는 Finno-Ugric 부족을 처음 만나 동화했습니다 (Soloviev도 이에 대해 말합니다). 그건 그렇고, 이것은 현대 우크라이나 민족주의를 먹입니다 (그들은 우리 언어를 취하고 러시아어라고 불리기 시작했습니다). 그리고 Moscow, Nepryatva, Protva라는 이름은 Finno-Ugric 기원 (물과 같은 것)입니다. 이름은 슬라브가 도착하기 전이었습니다. 음, 논리의 법칙에 따라 잘못된 진술에 근거한 결론은 올바르지 않습니다.
  33. +1
    29 1 월 2014 18 : 24
    흥미롭게 읽기 시작했지만 Fomenko-Nosovsky에 도착하자마자 즉시 슬펐습니다. 그리고 기사의 모든 것이 이미 씹은 재해싱이라는 것을 알았을 때 일반적으로 기분이 "0"으로 떨어졌습니다. 아무것도 완료하지 마십시오.
  34. mehmeh
    0
    7 12 월 2014 14 : 26
    이 기사는 바보입니다.)) 그러한 광기는 현실과 완전히 분리되어 있습니다.)))))
  35. 0
    28 March 2018 16 : 17
    Fomenko와 Nosovsky는 기념일이 있습니까? 그들이 갑자기 뽑힌 이유는?
    증거는 흥미 롭습니다 : Kulishki가 있고 Nepryadva는 Yauza이고 모스크바 강은 Don이고 Dmitry Donskoy는 Tokhtamysh이기 때문에 모스크바에서의 전투입니다 (그들은 그것을 가지고 있습니다!)
    한편 Zadonshchina에는 이동 기간을 나타내는 군대가 전투 장소로 이동 한 방법에 대한 설명이 있습니다. 이것은 모두 무시됩니다. 25 헥타르에 대한 경멸적인 몇 가지 팁은 분노합니다. 전투 후 몇 년이 지났습니다. 필드는 헬멧, 방패 및 체인 메일로 흩어져 있어야합니까? 아니면 모든 단계에서 위대한 애국 전쟁 당시부터 탄약을 찾았습니까?
    일반적으로 Nosovsky와 Fomenko의 이론을 처음으로 읽을 수 있다면 접근 방식이 궁금하다면 Kulikovo 전투와 관련된 모든 것은 센세이션을 일으키기위한 뻔뻔스러운 저글링입니다! 그들의 버전에 맞지 않는 모든 것은 완전히 무시되고 은폐되며 사실에 맞는 수준이 더 높아졌습니다.

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