또 다른 렌드리스. 머리말

324
이 기간 동안 얼마나 많은 사본이 깨졌으며 본질을 둘러싼 것입니다. 네, 제 2 차 세계 대전 당시의 렌드리스 (Lend-Lease)는 매우 논쟁의 여지가있는 사건이었습니다. 역사. 오늘날까지 분쟁은 가라 앉지 않습니다. 나는 의견에서 뜨거운 것으로 확신합니다.

일반적으로 두 가지 의견을 홍보합니다.



첫째, 우리는 동맹국으로부터 유인물없이 모두 승리했을 것이다.

둘째, 동맹국의 도움이 아니라면 우리는 끝장 났을 것입니다.

누가 각 버전을 누가 승진 시켰는가가 분명합니다. 우라 애국자들과 진보 주의자들은 진실이 그랬듯이 중간에 있기 때문에 오랫동안 우리의 두통입니다.



Lend-Lease에 대해서 이야기하는 것은 쉽지 않습니다. 이해해야 할 필요가 있기 때문입니다. 이것은 실제로 역사상 어려운 단계입니다. 처음부터 끝까지. 통계 수치만으로 간단하게 평가하는 것은 매우 어렵습니다. 또한 바보입니다.

왜? 모든 것이 수치에 빠지지 않습니다. 숫자 뒤에는 생각보다 조금 더 있습니다. 예를 들어 탱크. 그들은 일정한 양으로 배달되었습니다. 그리고 이것으로부터 우리는 주로 격퇴합니다. 탱크에 예비 엔진, 기어 박스, 롤러, 비틀림 바, 스프링, 기관총, 헤드셋, 탄약, 탱크가없는 탱크가 아닌 모든 것이 장착되어 있다는 사실을 고려하지 않았습니다. 전투 유닛이 아닙니다.

예를 들어, 광산에서 한 쌍의 롤러가 고장 나서 탱크를 버리는 등 심각한 문제가 아니 었습니까? 그들은 버려지지 않았습니다. 수리를하고 필요한 모든 것을 교체하십시오. 수천 개의 탱크 중 12이 우리에게 인도 되었다면, 얼마나 많은 예비 부품과 장비가 그들에게 갔는지 상상해보십시오.

덧붙여 말하자면, 항공기도 마찬가지였다. 조종사의 회고록에서 Allison이 얼마나 많은 사람들을 돌 보았는지에 대한 주제에 대한 충분한 기억 (Pokryshkin, Golodnikov, Sinai). 그러나 그 때 그들은 변화했다. 그리고 항공기 엔진의 공급에 관한 소련과 미국 간의 통신은 매우 불타는 질문이 있었기 때문에 매우 활발했습니다. 아무도 엔진이 없기 때문에 비행기를 지상에 연결해야합니다. 그리고이 탱크는 필요하지 않습니다.

"애국자들"에 대한 또 하나의 주장이 즉각 회상됩니다. 말해봐, 너무 늦었다. 우리 자신이 독일에서 이겼을 때.

음, 모든 것이 너무 간단합니다. 12 8 월 1941. 이것은 영국의 항구에서 소련의 북부 항구에 이르는 첫 호송 ( "Dervish") 발매일입니다. 너무 늦은 것은 아무것도 없습니다.

충분하지 않아? 음, 영국 덩케 르크가 미국의 흡입에 나서 자. 미국인들은 필요한 모든 것을 생산할뿐만 아니라 대양을 가로 질러 전달해야했습니다. 그리고 대서양 (독일 잠수함과 함께)의 바다는 조용한 (일본인과 함께) 심각한 장애물입니다.

또 다른 렌드리스. 머리말


그럼에도 불구하고, 짐들은 갔고, 갔고, 도달했습니다. 결함이있는 것은 아닙니다. 두 권의 "스탈린, 루즈 벨트 및 처칠 1941-1945의 서신"을 읽으십시오. 1942의 끝 부분에있는 Joseph Vissarionovich는 자신의 감정을 억제하는 데 매우 열악했습니다. 그리고 그 자체로 100 %에 맞았습니다. 특히 영국 동맹국과 관련해서 말이죠.

그래서 스탈린은 빚을 잃지 않고 부채를 탕감하기 시작했을 때 스탈린이 "모든 것이 우리의 피로 치러졌다"는 그의 말로 미국을 갑자기 부숴 버린 것이다. 협상이 다시 재개 될 때까지 1972.

돈에 대해서 말하면 처음부터 시작할 가치가 있습니다.

위대한 애국 전쟁의 첫 해에 소련은 미국의 렌드리스 프로그램의 일부가 아니 었습니다. 이 군사 공급 프로그램에 대한 기본 합의서가 서명 된 해의 11 June 1942에만 포함되었습니다.

그 질문은 즉시 이어집니다. 이전에 나온 캐러밴은 어떨까요? 계약 체결 전에?

모든 것이 단순하지는 않지만 매우 간단합니다. 돈 때문에.

6 월에서 11 월까지 1941에서 소련은 미국과 영국에 명령을 내리고 실제로 그들을 지불했습니다. 현금이라고 말할 수 있습니다. 설명이 필요 하신가요? 물론

소련의 통화는 항상 그렇게 잘 알려지지 않은 것으로 알려져 있습니다. 그리고 갑자기 토지 임대 협정이 끝나기 전에 소련 동지들은 필요한 모든 것을 구매할뿐만 아니라 해상 호송으로 운송하기 시작했습니다! 공식에 따르면 "지불하고 나르십시오." 이상한 ...



이것에 대한 유죄는 루즈 벨트입니다. 네, 그것은 소련의 진정한 동맹 인 것으로 판명 된 미국 대통령이었습니다. 루즈 벨트 대통령은 의회의 승인없이 무기 구입을위한 대출을 제공 할 수 없었다. 1942 년 직전 토론을 시작했습니다.

그러나 Franklin Delano Roosevelt는 해결 방법을 생각하지 않았다면 신세계에서 가장 똑똑한 사람 중 한 사람이 아니었을 것입니다. 사실, 정말로 원한다면 할 수 있습니다. Roosevelt는 모든 금지 사항을 무시했습니다.

미국 정부는 100 만 달러를위한 전략 재료와 40 만 달러의 금을 구매하는 두 가지 소련과의 두 가지 거래를 체결했다. 총 140 백만 달러입니다.

Henry Morgentau 미 재무부 장관과 Vyacheslav Molotov 대표는 금 온스와 35의 15 달러에 1941 달러의 가격을 책정했습니다. 미국 재무부는 Soviet 측에 미래 공급을 위해 10 백만 달러를 지불했습니다.

결과적으로, 10 월 1941 말까지, 소련은 위 거래 90 백만 달러의 사전에 미국으로부터 받았다.

따라서 Roosevelt는 USSR 용제를 달러화로 만들고 미국 사회, 상원 및 의회에 스탈린이 미국으로부터 무기 구입 프로그램을 독립적으로 조달했다고 확신시켰다. 미국 법률의 단일 문자를 위반하지 않고.

미국인 оружие 우리 항구에 갔다. 그리고 돌아 오는 길에, 배들은 합의서에 언급 된 매우 전략적인 물질 (예 : 망간 광석)을 사용했습니다.

소비에트 측이 모든 꼼꼼 함으로이 협정을 준수했다는 사실이 한 번 이상 지적되었다. 이것은 무르만스크에서 부적절한 순양함 인 에딘버러 5,5에 대해 6,2 만 달러의 가치가있는 톤을 보내는 설명 중 하나 일 수 있습니다.이화물은 30 년 동안 미국인이 지불 한 러시아 금 40-1941 톤의 일부가 될 수 있습니다.



사실, 금 "에딘버러"가 의도 될 수 있었고 영국인도 자신을 그리워하지 않았습니다. 8 월 16의 합의에 따라 영국의 1941는 소련에 10 백만 파운드의 대출을 제공했습니다. 나중에 대출 금액이 60 백만 파운드로 증가했습니다.

8 월 16의 1941 합의에 따르면, 소비에트 정부는 영국 정부로부터의 대출로 40 %를 금 또는 달러 가치로, 나머지 60 %를 지불했다.

이것은 대여료가 금으로 지불되었다고 확신하는 사람들의 지시에 따른 논증 일뿐입니다.

미국은 Lend-Lease에 따라 물품을 상환하기 위해 USSR 300로부터 수천 톤의 크롬과 32 백만 톤의 망간 광석 및 백금, 금, 모피 및 기타 물품을 총 $ 2,2 백만 받았습니다.

21.08.1945 미국은 소련에 대출을 중단했습니다. 불행히도 루스벨트는 트루먼으로 대체되었습니다. 새로운 시대, 냉전 시대. 최근에 한 적과 싸운 동맹국들은 스스로 적이되었다. 공급 빚이 대부분의 다른 나라들에 간단하게 기록 되었다면,이 문제들에 대한 소련과의 협상은 1947-1948, 1951-1952, 1960, 1972에서 수행되었다.

소련에 대한 토지 공급 총액은 11,3 억 달러로 추산됩니다.

동시에 렌드리스 법 (Lend-Lease Act)에 따르면, 적대 행위가 끝난 후에도 살아남은 재화와 장비 만 지급됩니다. 그런 미국인들은 2,6에서 수십억 달러를 추정하고 그것을 가볍게두기 위해 이해하지 못하고 사고하도록 보냈습니다.

1 년 후에 생각하면, 이전 동맹국은이 금액을 절반으로 줄였습니다.

따라서 미국은 1,3 년 동안 30 억 달러를 지불하고 연간 2,3 %의 비용이 발생했습니다.

스탈린은 전쟁으로 황폐화 된 국가의 자원을 제 3 차 세계 대전에서 잠재적 인 적을 얻기 위해 빼앗 으려하지 않았습니다. 따라서 미국은 다시는 소련 지도자의 분명한 해결책으로 다시는 생각을하지 않고 보내졌다. "소련은 헌혈을 전액 지불했다."

렌탈리스 채무 협상은 스탈린이 사망 한 후에 만 ​​재개되었으며 18.10.1972만이 소련이 722을 지불하기 전에 01.07.2001 만 달러를 지불하기로 합의했다. 그리고 심지어 48 만 달러가 지불되었지만, 미국인들이 차별적 잭슨 - 바익 수정안에 들어간 후에, 소련은 지불을 중단했다.

1990은 소련 대통령과 미국 간의 새로운 협상에서 2030의 최종 만기가 합의되었지만 1 년 후 소련은 파산하고 부채는 러시아에 재 등록되었다. 2006에서는 Lend-Lease 빚이 완전히 상환되었습니다.

그러한 재정적 배경 이야기.

그것은 모두 수익이 되었습니까?

확실히 : 예. 우리는 우리에게 매우 필요한 장비와 구성 요소를 받았고 점령 된 지역에서 잃어버린 공장의 제품이 완전히 폐쇄되었습니다.

미국인들은 그들의 산업 발전에 커다란 자극을 받았다.



모든 청구서가 지불되었으므로, 우리는 조용하게 임대료에 대해 이야기하고 원하는만큼 분석 할 수 있습니다. 우리가 실제로하려고하는 것.

이 사이클의 후속 기사에서는 사려 깊고 신중하게 검토하고 대여 대여 프로그램을 통해 얻은 모든 것에 대해 평가할 것입니다. 이것은 Padikovo와 Verkhnyaya Pyshma에있는 군사 장비 박물관과의 합작 및 유익한 작업 덕분에 가능해졌습니다.

우리는 숫자가 그 자리를 차지할지라도, 배달 횟수와 릴리스에 대한 수치를 비교하지 않을 것입니다.

우리가 빌려주는 물건을 빌려주지 않으면이 질문에 답하려고하지 않을 것입니다.

우리는 달러와 루블을 세지 않을 것입니다.

우리의 주요 임무는 장비가 Lend-Lease의 틀에서 우리에게 무엇이 왔는지에 관한 이야기이며 (우리의 의견으로는 가장 흥미 롭습니다) 우리는 그것을 상대방과 비교할 것입니다. 이미 "낯선 사람들 사이의"시리즈의 틀에 뭔가가 있지만, 배와 비행기가 있었고 여기에는 탱크, 자기 추진 총, 자동차, 트럭, 장갑차, 총기 및 소형 무기를위한 장소가 있습니다.



예비 작업을 시작한 우리는 우리의 머리를 때리는 정보량에 놀라움을 금치 못했습니다. 실제로 우리의 노력 중 일부는 Lend-Lease가 다른 시각에서 나타날 것입니다. 우리는 이것에 아주 의지합니다.
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

324 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +24
    15 11 월 2018 06 : 12
    우리의 주요 임무는 Lend-Lease의 일부로 어떤 종류의 장비가 우리에게 왔으며 (우리의 의견으로는 가장 흥미로운) 장비를 우리의 장비와 비교하는 것입니다.

    일반적인 실수는 제공된 장비의 매개 변수에 따라 Lend-Lease의 중요성을 평가하는 것입니다. 이것은 모두 보조입니다. 모든 무게 측정 전문가는 장비와 탄약으로 정면을 채울 수 있다는 것을 잊어 버립니다.하지만 군인이 먹을 것이 없다면 그는 싸울 수 없으며 자작 나무 껍질과 끓인 피부를 공격 할 수 없습니다. 1942 년 이래 연합국은 군대의 식량 공급에 대한 소련의 요구를 완전히 다루었 다. 그들의 도움 없이는 수백만의 군대를위한 식량이 부족했습니다.
    누가 "의심"하는가? 나는 Voznesensky의 책 "위대한 애국 전쟁 중 소련의 군사 경제"에 나오는 수치를 인용 할 것입니다.
    1940 년에서 1942 년까지의 지역 110 571 천 ha에서 감소했습니다. 최대 67 289 천 ha
    곡물 재배자, 기계 조작자 및 기술자 19,5 만 명이 농업에서 정면으로 갔다. 거의 모든 장비, 자동차의 85 %, 말의 60 %, 거의 모든 트랙터가 압수되었습니다.
    글쎄, 마지막. 1945 년 말에 식량 공급이 끝난 후 1946-1947 년에 끔찍한 기근이 터 졌는데, 이는 임대차 임대료에 따라 일반적으로 식량 공급의 중요성을 나타냅니다. 그 없이는 승리가 불가능했습니다.
    1. +4
      15 11 월 2018 06 : 25
      흥미로운 문서가 있습니다 ... 뭐

      미국 국무 장관의 편지
      D. ACHESON, 소련 대 미국 대사 A.S. PANYUSHKIN
      Lend-LIZ에 대한 계산의 정량에 관한 질문

      https://allin777.livejournal.com/76942.html
    2. +43
      15 11 월 2018 06 : 29
      인용구 : 펀처
      그 없이는 승리가 불가능했습니다.

      제 생각에 Lend-Lease는 많은 생명을 구했고 아마도 수백만을 구했습니다. 그리고 그들은 이겼을 것이고, 전쟁 만이 더 오래 지속되었을 것이고, 훨씬 더 많은 피가 흘렸을 것입니다.
      1. -9
        15 11 월 2018 06 : 41
        제품 견적 : Evdokim
        그리고 그들은 이겼을 것이고, 전쟁 만이 더 오래 지속되었을 것이고, 훨씬 더 많은 피가 흘렸을 것입니다.

        음식이 없습니까? 식사로 한 달을 살고, 그냥 살고, 싸우지 말고, 일하지 않고, 아파트 이상으로 이사하지 마십시오. 한 달 후, 무장 저항을 겪지 않아도 베를린으로 걸어갑니다. 승자는 어디까지 가나 요?
        1. +4
          15 11 월 2018 06 : 48
          인용구 : 펀처
          음식이 없습니까?

          그리고 임대 임대에서 얼마나 많은 음식이 나왔습니까?
          1. 0
            15 11 월 2018 07 : 25
            제품 견적 : Evdokim
            그리고 임대 임대에서 얼마나 많은 음식이 나왔습니까?

            나는 몰랐다, 나는 쓰지 않았다. 질문의 의미는 무엇입니까?
          2. +16
            15 11 월 2018 11 : 27
            제품 견적 : Evdokim
            그리고 임대 임대에서 얼마나 많은 음식이 나왔습니까?

            작은...

            영국이 모든 임대차 계약의 70 %를 얼마나 받았는지보십시오.
            1. -14
              15 11 월 2018 11 : 42
              전쟁 동지 후. 스탈린은 마음을 미국과 친구로 바꾸고 보즈 네 센스 키 동지에게 내가 착각하지 않으면 이렇게 아름다운 접시를 그려달라고 부탁했습니다. 예를 들어 '공업 용품'의 7 % 안에 폭발물, 알루미늄, 노크 방지 첨가제 등이 포함됩니다.
              이것은 갑자기 미래의 아름다운 러시아에서 "기술원"을 어떻게 다룰 것인지에 대한 질문으로 돌아 가게합니다.
              1. +28
                15 11 월 2018 11 : 52
                인용구 : Cherry Nine
                전쟁 동지 후 스탈린은 마음을 미국과 친구로 바꾸었다

                여러분의 서구 세계에서는 아마도 그럴 것입니다. 그러나 역사는 서방 국가들이 스탈린과 친구가되기 위해 마음을 바꿨다는 것을 알고 있습니다. 1946 년 1945 월 처칠의 풀턴 연설 이후, 저는 XNUMX 년 여름 소련에 대한 소련에 대한 "생각할 수없는"작전 준비에 대해 이미 침묵하고 있습니다.
                1. -23
                  15 11 월 2018 12 : 28
                  제품 견적 : figvam
                  당신의 서구 세계에서 이것은 아마도 사실 일 것입니다

                  멍청이.
                  제품 견적 : figvam
                  이것은 서방 국가들이 스탈린과 친구가되도록 마음을 바꿨습니다.

                  내가 실수하지 않으면 서구 국가에서 Roosevelt와 Attlee은 스탈린과 친구가되고 싶었습니다. 첫 번째 경우, 이것은 AB에 대한 정보가 유출되고 두 번째는 MiGs의 엔진 공급으로 이어졌습니다.
                  제품 견적 : figvam
                  1946 년 XNUMX 월 처칠의 풀턴 연설 후

                  스탈린 동지가 폴란드 정부를 사랑하는 굴 라그에게 보냈다. LL (이것은 Fulton 이후), 미국인들에게 무언가 잘못되었다는 새벽이 왔습니다.
                  제품 견적 : figvam
                  나는 이미 1945 년 여름 소련에 대한 "생각할 수없는"작전의 "동맹들"의 준비에 대해 침묵하고있다.

                  "준비"가 없었습니다. 폴란드 질문에 대한 문제를 고려할 때 (마하 흐 전체가 그것으로 시작되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다) 본부에 처칠의 요청은 "동유럽에서 러시아인을 추방 할 수 있습니까?"였습니다. "불가능하다"-본부가 대답했다. "그들이 우리를 추방하고 싶다면?" 그때 처칠이 물었다. "대피"-본부가 대답했습니다. 이 서신은 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 처칠의 활동 정신에 상당히 부합합니다. 처칠은 VFGN 및 스탈린과 달리 군대를 직접 지휘하지 않았기 때문에 본부가 종료 된 후 기습 공격 문제가 종결되었습니다. 이 문제에 대해 미국과의 협의는 알려져 있지 않습니다.

                  실제로 무언가를하기 위해서는 미국인들이 스스로를 이용해야했습니다. 그들은 3 년 만에 동요했다.

                  그것이 가려워지면 생각할 수없는 준비가 실제로 어떻게 보일지를 약간 바꿀 수 있습니다.
                  1. SOF
                    +11
                    15 11 월 2018 19 : 48
                    인용구 : Cherry Nine

                    "준비"가 없었습니다.

                    ..... 물론, 물론 ..... 그럴 준비가 없었습니다 .... 지금 만, 갑자기 Zhukov는 전체 소비에트 점령군 그룹의 전체 재배치를 조직하고 있습니다. глубоко 9 월 XNUMX 일 이후 ....
                    ..... 왜 갑자기 ....? .... 단점과 싸울 바보입니다 .... 그렇다면 왜? .....
                    1. -9
                      15 11 월 2018 20 : 08
                      제품 견적 : SOF
                      .... 물론 물론 ..... 너무 준비가 없었습니다 .... 지금 만 갑자기 Zhukov가 전체 재배치를 조직하고 있습니다.

                      주코프가 전쟁을 준비하고있는 것으로 밝혀졌다?

                      이때 아이 키는 무엇을하고 있었습니까? 그가 무엇 ~해야했다. 때릴 수 있습니까?
                      1. SOF
                        +9
                        15 11 월 2018 21 : 12
                        인용구 : Cherry Nine
                        이때 아이 키는 무엇을 했는가

                        ... 주코프의 작전 이전에, 그는 소련군의 모든 부대의 위치를 ​​자세히 알고 있었고, 많은 지상군뿐만 아니라 폭격기의 함대도 가지고 있었기 때문에 아무것도하지 않았다. 하루에 재로 드레스덴과 같은 도시를 지울 수 있습니다 .....
                        .... 그리고 이와 관련하여 질문 : 누가 전쟁을 준비하고 있었습니까? .... Zhukov가 공격에 나서지 않았다는 사실을 감안할 때, 그는 이에 필요한 모든 것을 갖추고 있었지만 "동맹"이 핵 클럽을 가지고 있다는 것을 알고있었습니다. 그의 군대 배치의 "동맹"에게 알려진 변화에 자신을 국한시켰다.
                        ZY .... 이해합니다 .... 지금, 사실에 호소하지 마십시오 ... 그냥-당신의 논리에 호소합니다 ....
                      2. -2
                        16 11 월 2018 02 : 12
                        제품 견적 : SOF
                        나는 지금 사실을 호소하지 않고있다

                        내가 참조.
                        제품 견적 : SOF
                        그냥-나는 당신의 논리에 호소합니다 ....

                        논리? Truman은 소련과의 전쟁을 위해 무엇을 등록해야합니까?
                        1. 좋은 이유. 괄호 밖에 두십시오.
                        2. 이유. Unthinkable에 대한 대안을 논의 할 때, 이것은 주요 문제 중 하나입니다. 유권자에게 무엇을 말해야합니까?
                        미국인들은 또한 글리 비츠와 같은 사건에 대해 이해했지만 45 년 여름에는 거의 할 수 없었습니다. 미국에서 여론을 빠르게 확대하기 위해서는 매우 심각한 것이 필요했습니다. 예를 들어, 침대 아래에서 스파이를 찾으십시오. 늦은 FDR 자체가 가장 적합했지만 많은 사람들이 그러한 전환을 이해하지 못했을 것입니다. 일반적인 옵션은 E. Roosevelt 또는 K Hull입니다.


                        그들은 할머니에 대해 다른 말을했지만 홀 씨와 함께 모든 것이 명확합니다. 비용이 많이 듭니다. 세인트 루이스 뒤에.

                        여론을 준비하기위한 대규모 행사에 대해 알고 있습니까?

                        3. 순전히 군사 처분.
                        a) 동맹국의 장점 : 전략적 항공의 이점 발트해를 포함한 해상에서의 이점; 완전 동력 군대; 공급 우위; 동원 자원의 이점; 시간 우위; 원자 폭탄.
                        b) 적군의 장점 :지면 부대 그룹, 주로 탱크; 다음을 포함한 수치 적 우월성 포; 많은 것으로 생각되는 유능한 최전선 항공.

                        유럽에서는 소련 전선을 7 개 전선으로 파괴하라는 지시를 받았습니다.

                        당신의 작업 :
                        a) 붉은 군대의 성공적인 블리츠 크리크를 막으십시오. 오랜 전쟁에서 자원은 모든 것을 결정하지만 붉은 군대의 공세가 가능합니다. 펀처는 항상 기회가 있습니다. 이를 위해서는 심각한 방어선을 만들고 방어선에 비축 물을 집중시켜야합니다. 바다에서 공급 받으면 주요 임무는 암스테르담-로테르담-안트베르펜 지역을 다루는 것입니다. 따라서 발트해 노선 (Elba-Rhine 운하 시스템)-라인강 알프스 강에서 발판을 확보해야합니다. 산이나 물 장벽, 우수한 포병 및 항공기가 있으면 적군이 항구로 돌파하는 위협을 최소화 할 수 있습니다.

                        이것 또는 다른 라인의 강화에 대해 알고 있습니까? 광산 교량 등? 라인강 너머 독일군의 철수와 준비금 도착?

                        b) 우수한 공급을 보장하고 적의 통신을 방해합니다. 전략적 항공의 주된 강점은 여전히 ​​해방자와 요새입니다. 그들은 소련 산업에 도달하지는 않지만 통신 센터를 폭격 할 수 있습니다. 동유럽에 남아있는 사람은 많지 않습니다. 소련의 주요 통신이 라이히와 이전에 있었던 것보다 동쪽에 위치하고 있다는 점을 고려할 때 영국에서 폭격하는 것은 불편합니다. 동시에 전략적 항공 기지 활주로에서 적 탱크의 출현을 배제해야합니다. 이와 관련하여 섬에 전략적 항공을 배치하는 것이 바람직하지만 더 가깝습니다. 그런 섬이 있습니다-뉴질랜드.

                        덴마크에서 전략적 기지를 갖추는 것에 대해 알고 있습니까? 소련이 덴마크어를 즉시 제거하기위한 연합군의 요구에 대해 알고 있습니까? 보른 홀름, 호위 전투기의 훌륭한 기지가 될 수있는 것은 무엇입니까?

                        c) 상대적으로 많은 수의 최전선 항공에 직면해야한다. 동시에, 비행기는 큰 높이로 설계되었습니다. 저고도 중에서, 당신은 주로 스피 타 (Spita)이며, 심지어 저고도도 아닙니다. 이와 관련하여 무엇을 할 수 있습니까? Yak-3 및 IL-2와 싸울 수있는 저고도 항공기와 조종사를 얻으십시오. 우연히 그러한 항공기와 그러한 조종사를 다수 보유하고 있습니다. 글쎄, 거의 당신. ILC와 함대에서. 태평양에서.

                        유럽에서 미국 해안 항공의 출현을 알고 있습니까? MZA의 지상군의 긴급 포화 상태를 알고 있습니까?

                        d) 요새는 물론 좋다. 그러나 원자 폭탄 자체는 모스크바에 도달하지 못할 것이다.

                        유럽의 B-29 기지의 출현에 대해 알고 있습니까? 동유럽에서 라디오 내비게이션을 설정하려는 시도를 알고 있습니까? 유럽의 머스탱과 천둥의 최신, 가장 먼 시리즈의 모습에 대해 알고 있습니까?

                        d + c) 태평양에서 자원을 가져 가면 자연스럽게 기회가 줄어 듭니다. 반나절 만에 B-29조차도 티니안에서 런던으로 비행하지 않는다는 사실에도 불구하고, 이것은 미리 수행해야합니다.

                        일본과의 전쟁 계획이 중단되고 동일한 B-29가 유럽으로 이전되는 것을 알고 있습니까?
                      3. 0
                        16 11 월 2018 07 : 22
                        브라보! 큰 논쟁!
                      4. SOF
                        +2
                        16 11 월 2018 08 : 21
                        인용구 : Cherry Nine
                        알고 계십니까 ..... 알고 계십니까 ...... 알고 계십니까 ...... 알고 계십니까 .....

                        .... 역사적인 일을하기에 충분한 글을 썼다. 비밀을 밝혀라-당신의 생각이나 스파이
                        ....하지만 1944 년부터 "Fortresses"가 폴 타바의 비행장을 점프 기지로 사용하여 셔틀 습격을 수행했다는 사실을 알고 계셨습니까? .... 폴 타바에서 모스크바까지 멀리 떨어진 곳에서? .......
                        .... 그리고 당신은 적이 드릴로 바람막이 유리에 올라 갔다는 생각을 어디서 얻었습니까? - 아니....
                        .... 오후 폭격기의 구름을 키우기에 충분했습니다 .... 오후-미국인, 밤-영국 ..... 미리 정해진 목표를 위해 폭탄을 바르기 위해 .... 그리고 지금은 분명히 이것을 기대하지 않는 러시아인들은 그것이 무엇인지 이해하기를 열망 할 것입니다 ..... 영어 채널을 가로 질러 버렸습니다 .... Dunkirk와의 경험이었습니다.
                        .... 그리고 동시에 .... Poltava에서 .... 다행스럽게도 속기 쉬운 러시아인들은 불법 투자를 위해 앞뒤로 뛰어 다니는 "동맹"을 몰아 붙이지 않았고, 히로시마와 나가사키를 위해 의도 된 것을 모스크바로 던져 버리지 않았습니다. ..... 그게 다입니다. ..... 연합의 중심이 없다 .... 결정을 내릴 수있는 사람 만이 ....? ... 맞습니다-Zhukov ... Zhukov가 독일에있는 곳 ... 예, 그는 급습 후에도 충분한 군대를 보유하고 있지만 유럽 전역을 짓밟을 수 있습니다 ... 그리고 ...? ... 그런 다음 그는 해협에 도달하고 다른 쪽에서 그들은 그에게 쿠키를 보여줄 것입니다. 뗏목과 폰툰에 영국 해협을 강요 할 수 없기 때문입니다 ........... 그리고 모스크바는 폐허에 있습니다 ... 그리고 극동에서, B-29s, 다림질 일본 아니, 아니, "강제"를 위해 소련 영토로 날아 갔다 .... 그리고 상륙 공예, 그 극장에서 그들은 많이 ........... ...
                        ......그런 식으로.... 당신의 highlie, 어떻습니까?
                        ... 그리고 실제로-우리가 알지 못할 것입니다 .... 만약 그들이 Hess and Himler의 죽음의 상황을 비밀로 유지했다면, 그러한 계획은 이미 불타 버렸을 것입니다 .......... .........
                      5. -3
                        16 11 월 2018 09 : 43
                        제품 견적 : SOF
                        당신의 생각 또는 스파이

                        RuNet에는 생각할 수없는 스레드가 여러 개 있는데,이 스레드에서 중재자가 거룩한 바보를 막아 냈습니다.
                        제품 견적 : SOF
                        1944 년부터 "요새"라는 것을 알고 계셨습니까?

                        물론이야. 그러나이 옵션은 생각할 수없는 것과 관련이 없습니다. 폴 타바 근처의 45 일 XNUMX 월, 요새는 특히 수퍼 포트리스와 관련이 없습니다. AB 아래의 요새는 크게 다시해야합니다. 모스크바를 유럽 밖으로 내릴 수있는 비행기가있을 때 Skorzeny 스타일로 모험을 준비하는 데 아무런 의미가 없습니다.
                        이 결정이 44 일, 13 일, 심지어 45 월 45 일로 이월되면 건설적인 독일 야당과 독일의 진정한 애국자들이 먼저 찾아온다. 이 회사에 등록하고자하는 사람들의 목록은 특히 XNUMX 일 XNUMX 월에 매우 길었습니다.
                        제품 견적 : SOF
                        바람막이 유리로 크롤링?

                        이것은 생각할 수없는 첫 번째 변형입니다. 적군과의 전쟁으로 가장 강력합니다. 이 계획은 미쳤으며 처칠에게 알려졌다.
                        제품 견적 : SOF
                        오후-미국, 밤-영국 .....에서 미리 알려진 목표를 위해 폭탄을 터뜨리기 위해 폭격기의 구름을 키우는 것으로 충분했습니다.

                        전략 폭격은 효과가 없습니다. 밤은 불가능하다 해방자는 B-29와 달리 모스크바에 도착하지 않을 것이다.
                        제품 견적 : SOF
                        Zhukov-독일에서 ..... 예, 그는 공격 후에도 충분한 부대를 보유하고 있지만 유럽 전역을 짓밟을 수 있습니다

                        아이 키가 심하게 망할 경우에만.
                        제품 견적 : SOF
                        당신의 우박이, 어떻습니까?

                        나는 하이리가 좋아하는 것에 대해 제안하지 않습니다 나는 그것을 요구한다 그랬다. 동맹국. 그리고 엥겔스와 카우츠키는 이에 상응하는 내용은 없습니다.
                        제품 견적 : SOF
                        그러한 계획은 이미 불타고 있었을 것입니다

                        드롭샷은 더 이상 태워지지 않았지만 태워졌습니다. 하나님께서는 연합군이 아닌 일부 울창을 보냈습니다. 어쨌든 그것은 계획이 아니라 실제 행동에 관한 것입니다. 뭐 했어 Zhukov는 전쟁 준비를 위해-우리는 알고 있습니다. 뭐 그랬다. 아군?
                      6. SOF
                        +2
                        16 11 월 2018 10 : 17
                        인용구 : Cherry Nine
                        주코프가 전쟁을 준비하기 위해했던 일-우리는 알고 있습니다. 연합국은 무엇을 했는가

                        ........ 나는 당신에게 놀랐습니다 ... 한마디 ....
                        ..... 어떤 문서도 가지고 있지 않은 주코프의 움직임은 전쟁의 준비와 적의 움직임의 부족-계획의 부족과 같은 .....
                        ..... 다르게 보길 제안합니다 : Zhukov의 움직임은 적의 움직임을 경고하는 실제 계획에 대한 반응으로 .............
                        .... 캐치 무엇입니까 ..... 하나의 주관적인 의견입니다 의무가있다 다른 사람보다 더 객관적이고 덜 주관적이지 않습니까? ...... 글쎄, 아마도 ...... 이것에 동의하지 않습니다 ..... 그러나 당신은 "highley like"보다 더 무거운 논쟁으로 덮을 수 없습니다 ......
                      7. -2
                        16 11 월 2018 13 : 24
                        제품 견적 : SOF
                        문서가없는 주코프의 움직임은 전쟁의 준비로 분명히 해석됩니다.

                        당신은 무언가를 이해하지 못합니다. Zhukov-군대 그룹의 사령관. 누구와도 전쟁을 준비하는 것은 그의 직접적인 책임입니다. 그는 무기를 착용해야한다고 생각했습니다. Pearl Harbor의 Kimmel과 Shert는 당시에는 아무것도 할 필요가 없었습니다. 정보도 없었고, 평화 시간도 다시 쉬었습니다.-재판소에 떨어졌습니다. Zhukov에 대한 질문이 없습니다.
                        그러나 Zhukov는 그렇게했습니다. 그리고 뭐 했어 아이 키? 내가 할 수있는 일-나는 선택적으로 설명했다. "어쨌든 항상 공격 할 수 있었던"이야기는 정원으로 들어갑니다. 적군은 관동군이 아닙니다. 네, 관 동족이 몇 달 동안도 힘을 다했습니다.
                      8. SOF
                        +1
                        16 11 월 2018 16 : 03
                        인용구 : Cherry Nine
                        아이 키는 무엇을 했습니까?

                        .... 나는 아무 짓도하지 않았다 .... 나는 처음에 ..... 아침에 커피를 마시고 신문을 읽는다고 생각합니다 ... 슐레스비히 홀슈타인 땅의 세분화에서 20 개의 독일 사단이 실제로 해체되지 않은 ...........
                        .... 직원의 수장이 포함 된 계획 인 경우- 행동하지 않음....... 그러면 포기합니다.
                      9. -1
                        16 11 월 2018 17 : 29
                        제품 견적 : SOF
                        나는 모닝 커피에서 신문을 읽었고 ......

                        ... 연합군 대법원의 해산. 14 월에 VS는 사무국으로 업무를 이전했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, VS는 청산되었습니다. 그 순간부터 NATO 구조가 만들어 질 때까지 영국과 미국에는 단일 본부가 없었습니다.
                        제품 견적 : SOF
                        실제로 해체되지 않은 20 개 독일 사단

                        부서 번호? 그런데 아이 키가 영어 점령지에서 불친절한 것은 무엇입니까?
                        제품 견적 : SOF
                        계획, 직원의 수장을 포함-행동이 아닌 경우

                        당연히 아니지. 계획은 계획이고, 행동은 행동입니다 (갑자기). 아이 키 본부의 청산은 행동이며, 주코프 부대의 재배치는 행동이다.

                        덧붙여서, 엥겔스와 카우츠키의 대응에 대해. 아이 키는 본부를 최대한 오래 유지하는 것을 옹호했다. 처칠이란? 만든그를 돕기 위해?
                      10. SOF
                        0
                        16 11 월 2018 18 : 05
                        인용구 : Cherry Nine
                        (갑자기).

                        .... 갑자기 빌레이 ...... 당신의 말을 들어 보면, Zhukov는 자신의 어리 석음이나 스탈린의 피에 굶주림으로 인해 바다에서 "동맹"을 익사 시키려고했던 것으로 밝혀졌습니다. 적 ..... 어원의 기적 ...
                        ..... 그리고 "동맹"은 어떤 계획적 조치도 취하지 않았습니다. 이는 일반적으로 조치가 아니기 때문에 ...., 그래서 .... 언어적이고 일시적인 것 .....
                        .... 내 모자를 벗고 .... hi
                      11. 0
                        16 11 월 2018 20 : 00
                        제품 견적 : SOF
                        Zhukov가 당신을 듣고

                        주코프는 자신에게 위임 된 부대의 방어 능력을 보장 할 의무가 있었다. 그는 완전히 옳았다. 벌써 도발을 두려워한지 4 년만에요 그것은 보이지 않는 것처럼 보였습니다-그러면 보일 것입니다.
                        제품 견적 : SOF
                        "동맹"은 어떤 계획 조치도 취하지 않았습니다.

                        원하는만큼 계획 작업을 수행 할 수 있습니다. 본사는이를 위해 돈을받습니다. 그러나 데이터베이스를 준비하기위한 조치는 없습니다.
                      12. -1
                        18 11 월 2018 11 : 03
                        당신은 게임을 수행!
                      13. 0
                        18 11 월 2018 11 : 06
                        토론에 참여해 주셔서 감사합니다.
                      14. +1
                        16 11 월 2018 18 : 10
                        인용구 : Cherry Nine
                        Pearl Harbor의 Kimmel과 Shert는 당시에는 아무것도 할 필요가 없었습니다. 정보도 없었고, 평화 시간도 다시 쉬었습니다.-재판소에 떨어졌습니다.

                        그들은 사회가 희생양이 필요했기 때문에 재판소에 빠졌다.
                        실제로, 쇼트와 킴멜은 정기적으로 워싱턴에 폭격을 가해 그들에게 맡겨진 군대의 전투 준비성을 강화해야한다.
                        그리고 정기적으로 답변을 받았습니다 : 전투 준비가 증가하는 것은 금지되어 있습니다. 일본과의 협상이 진행 중이며, 일본인은이를 도발로 인식 할 수 있습니다. 일반적으로 전투 준비 상태를 높일 이유가 없습니다.
                        큰 어려움을 겪고있는이 부부는 군대와 해군을 가장 낮은 수준의 전투 준비 상태로 옮길 수있는 워싱턴의 허가를 철회 할 수 있었으며, 그에 따라 군대는 방해 행위를 막기위한 조치 만 취할 수있었습니다.

                        더욱이, 평화 시간에 전투 준비를 강화하기 위해 위탁 된 군대를 독립적으로 이전하는 것은 군사 재판소로 직접가는 길이다. 군대의 무단 행동은 어떤 주에서도 환영받지 않습니다.
                      15. -1
                        16 11 월 2018 19 : 42
                        인용구 : Alexey RA
                        그들은 사회가 희생양이 필요했기 때문에 재판소에 빠졌다 ...

                        ... 그리고 맥아더는 합병하지 못했습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        정기적으로 워싱턴을 폭격

                        예 예 본부에서 혼란을 일으켜 Ward 잠수함 공격에 대한 메시지를 건너 뛰고 아침 8시에 레이더를 끄고 다른 업적은 모두 워싱턴에서 알 수없는 엉덩이입니다.
                        G.G. 썩은 변명을 위해서만 킴멜과 쇼트를 심어야한다.

                        이 두 가지만 헛되이 여기에 있지만 여기 있습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        군대의 무단 행동은 어떤 주에서도 환영받지 않습니다.

                        물론 미군은 그 훈련과 신중한 경찰관으로 유명합니다. 예를 들어, Halsey는 국제 정치에 큰 도크였습니다.
                      16. 0
                        19 11 월 2018 12 : 23
                        인용구 : Cherry Nine
                        ... 그리고 맥아더는 합병하지 못했습니다.

                        MacArthur는 Short와 Kimmel보다 병합하는 것이 훨씬 위험했습니다. 필리핀 조사에서 일본을 자극하기 위해 보낸 매우 스쿠너와 같은 매우 불쾌한 사실이 나타날 수 있습니다. 또는 불쾌한 질문 : 왜 고급 필리핀에는 지역의 XNUMX 분의 XNUMX 외에 하나의 부서 만 있고 보강재는 시간당 티스푼으로 진행되었으며 동시에 하와이 후면에는 두 개의 부서가 있었습니까? 그리고 왜 미국 아시아 함대는 전혀 계획되지 않았습니까?
                        인용구 : Cherry Nine
                        본사에 혼란을 가하고 와드 잠수함 공격에 대한 메시지를 건너 뛰고 아침 8시에 레이더를 끄고 다른 업적은 모두 워싱턴에서 미확인 된 엉덩이입니다.

                        Heh heh heh ... 그러나 1944 년 육군 사찰위원회는 오아후의 항공 방어 준비에 대한 워싱턴의 부족을 직접적이고 명백하게 비난했다. 공습 경보 시스템이 불완전하게 작동하는 유일한 이유는 경보 수준의 유형이었습니다. 그렇지 않으면 경보가됩니다..
                        항공기 경고 서비스가 7 월 XNUMX 일 오전에 완전하게 작동하지 않은 유일한 이유는 경고 유형이 적용 되었기 때문이지만 그렇지 않은 경우에는 완전히 적용되었을 것입니다.

                        그리고 누가 오아후에 허용되는 전투 준비 수준을 설정 했습니까?
                      17. +1
                        19 11 월 2018 15 : 19
                        인용구 : Alexey RA
                        MacArthur는 Short와 Kimmel보다 병합하는 것이 훨씬 위험했습니다. 필리핀 조사에서 일본을 자극하기 위해 보낸 매우 스쿠너와 같은 매우 불쾌한 사실이 나타날 수 있습니다. 또는 불쾌한 질문 : 왜 고급 필리핀에는 지역의 XNUMX 분의 XNUMX 외에 하나의 부서 만 있고 보강재는 시간당 티스푼으로 진행되었으며 동시에 하와이 후면에는 두 개의 부서가 있었습니까? 그리고 왜 미국 아시아 함대는 전혀 계획되지 않았습니까?

                        예, 이들은 매우 흥미로운 질문입니다. 남은 사건들 (특히 요새의 상실)을 감안할 때, 필리핀은 먼저 합병을 원했던 것처럼 보이고 마음이 바뀌었지만 새로운 계획은 작성하지 않았습니다. 여기서 Marshall과 Stark의 역할은 대중에게 흥미가 있습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        Hehehehe ... 그러나 1944 년 육군 사찰위원회는 Oahu가 항공 방어를 이용할 수 없다고 직접적이고 명백하게 비난했다.

                        Short Short는 교대로 아침을 먹을 수 없습니까? Kimmel과 함께 짧게 사랑에 빠지지 않아 잠수함과 레이더 감지에 대한 메시지가 신속하고 같은 방으로 들어 왔습니까? 킴멜은 소비에트 규칙을 도입 할 수 없었습니다. 적의 항공 모함이 어디에 있는지 모른다면 바로 우리에게옵니다? Kimmel은 Harry E. Yarnel의 활동에 대해 몰랐습니다 (한 번에 누구의 말을 듣겠습니까)? 실제로 누가 이것을 비난 할 수 있습니까?

                        내가 읽은 사람이 기억 나지 않습니다. 함대 사령관 의무적 인 주도권을 잡고 의무적 인 책임을지다. PX의 결과로, 민주주의가 자랑 스러우면 니미츠를 포함하여 머리에 넣으십시오 .43 년 전에 어뢰를 시도했을 수도 있습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        그러나 IL-2와 함께-그렇습니다.

                        예를 들어
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Aichi_B7A_Ryusei
                      18. 0
                        19 11 월 2018 18 : 51
                        인용구 : Cherry Nine
                        남은 사건들 (특히 요새의 상실)을 감안할 때, 필리핀은 먼저 합병을 원했던 것처럼 보이고 마음이 바뀌었지만 새로운 계획은 작성하지 않았습니다.

                        따라서 해군 WPO를 가져 가면 필리핀이 합병한다고 말합니다. 군대는 바탄으로 후퇴하고 함대가 돌아 오기를 기다리는 동시에 수비대에 앉아 마닐라 베이 입구를 막습니다. 예 ... 창고가 아닌 공급품이없고 보강재가 없습니다. 그리고 함대 ... 현재 함대 초점.
                        인용구 : Cherry Nine
                        Short Short는 교대로 아침을 먹을 수 없습니까?

                        Poor Short는 Central Air Defense Department에서 XNUMX 시간 근무에 참여할 수 없습니다. 그는 방공 지휘 센터의 작업 일정을 건드리지 않고 레이더 작업 일정을 변경했을 때 귀족을 무너 뜨 렸습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        PX의 결과로, 민주주의가 자랑 스러우면 니미츠를 포함하여 머리에 넣으십시오 .43 년 전에 어뢰를 시도했을 수도 있습니다.

                        니미츠는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 그 이야기에서, 록우드로부터 신뢰할만한 데이터를받은 것은 BuOrd의 현명한 전문가의 머리를 쳐서 어뢰가 완전한 슬래그가 되려고했던 사람이었습니다.
                        니미츠가 워싱턴에 대한 그의 첫 번째 항소에서 록우드와 편견을 갖고 있지 않다면, 록우드는 어뢰가 정련 된 이후에도 두 번째로 BuOrd에게 증명할 수 있었을 것이다.
                      19. +1
                        19 11 월 2018 19 : 40
                        인용구 : Alexey RA
                        빈약함이 중앙 방 공국에서 XNUMX 시간 근무에 참여하지 못했습니다.

                        그리고 그를 위해 to 거려, 미안?
                        다시. AUS는 좀도둑 이미 실을 보여 주었다. 두 번, EMNIP. 이것을 알면서 폭풍이 다가오고 있다는 것을 알면서 (워싱턴에 전투 준비에 관한 글을 썼는가?) 그는 이와 같은 방공을 조직했다.
                        인용구 : Alexey RA
                        니미츠는 그것과 어떤 관계가 있습니까?

                        이 이야기에서 저를 강타한 것은 해군의 관계입니다. 시련이 없다면 어떻게 할 수 있었습니까 아니 불만이 났을 때 지출? 비 생존 경제로.
                        아 맞아, 20 만 달러 와우, 얼마나 중요한지.
                      20. 0
                        19 11 월 2018 19 : 55
                        인용구 : Cherry Nine
                        이 이야기에서 저를 강타한 것은 해군의 관계입니다. 한 번만 검사를하지 않았다면 불만이 제기 될 때 어떻게 수행 할 수 없었습니까? 비 생존 경제로.
                        아 맞아, 20 만 달러 와우, 얼마나 중요한지.

                        해군 양키스는 스피츠 아래의 제독에게 분명히 물렸다. 역사와 논쟁이 RYAV 시대의 "껍질 스캔들"과 고통스럽게 닮았 기 때문입니다.
                        입증 된 건축그들은 말했다. 돈을 낭비하는 이유그들은 말했다. 슬픈

                        미국 문서에서 문구가 없으면 한 시간 동안 흥미 롭습니다.
                        경제 측면에서, 선박에 필요한 껍질이 거의 모든 세트로 주문되거나 주문되었으므로 실험은 더 이상 중요하지 않습니다.
                        눈짓
                      21. +1
                        19 11 월 2018 23 : 21
                        인용구 : Alexey RA
                        그들은 돈을 낭비하는 이유

                        내가이 이야기를 알고있는 한 (나이키의 프레젠테이션에서) 그들은 돈에 대해 이야기하지 않았다. 그들은 불만을 썼고 그들이 할 수있는 모든 것이라고 생각했습니다.

                        때로는 록우드가 태평양 함대에서 유일한 양심적 인 사람 인 것처럼 보입니다.
                      22. 0
                        20 11 월 2018 18 : 31
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        인용구 : Alexey RA
                        그들은 돈을 낭비하는 이유

                        내가이 이야기를 알고있는 한 (나이키의 프레젠테이션에서) 그들은 돈에 대해 이야기하지 않았다. 그들은 불만을 썼고 그들이 할 수있는 모든 것이라고 생각했습니다.

                        때로는 록우드가 태평양 함대에서 유일한 양심적 인 사람 인 것처럼 보입니다.
                        어뢰를 사용하면 일반적으로 이야기는 4 개의 평행 스토리로 나뉩니다 (기억에서 기억하는 한).
                        1. 최신 근접 퓨즈 문제-작동했지만 "일을 더 혼란스럽게 만들지 않았습니다."(하지만 포기하기 어려웠습니다. "또한 대상 영역이 증가하고 얕은 초안 선박 / PLO에서 촬영하는 방법"),
                        2. 직선에 가까운 충돌 각도 ( "바람직한"로 간주 됨)에서 발사되지 않은 접촉 기폭 장치의 문제와 충돌 각도가 증가하면서 발사되기 시작했습니다.
                        3. 어뢰 이동 깊이 문제 (어뢰가 설정된 깊이 아래로 내려 갔음)-함장이 올바르게 지시 된 어뢰의 흔적을 보았지만 타격은 없었습니다.
                        4. 어뢰 제조업 자와의 갈등에 대한 다른 언급들도있다 : 군대의 질을 통제하려는 시도는 노동 조합과 정치인들의 반대에 부딪쳤다 (의회 의원 수준, 그리고 내가 기억하는 한, 관련 국가의 주지사).
                      23. +1
                        20 11 월 2018 19 : 19
                        제품 견적 : 살쾡이
                        어뢰를 사용하면 일반적으로 스토리는 4 개의 병렬 스토리로 나뉘어집니다 (기억에서 기억하는 한).

                        실제로 세 가지 이야기가있었습니다.
                        1. 현상으로서의 군사적 수용은 확립되지 않았다. 제조업체 인 Newport Torpedo Station (EMNIP)이 모든 것이 정상이라고 말했기 때문에 어뢰가 수신되었습니다. 그들이 옳지 않다고 썼을 때 그들은 단지 착취 자일 뿐이라고 대답했다.
                        2. 어뢰에 대한 모든 주장은 그들을 아름답게 발명 한 사람들에게 떨어졌다. 주제는 독점되었다.
                        3. 미국의 전략적 정보 부족. 만약 그렇다면, 영국과 독일의 비슷한 문제 후에이 문제를 해결할 수있을 것입니다. 그들은 43 일 봄에 임명 된 Lockwood가이 주제에 관해 영국 해군의 아태와 대화를 한 최초의 사람이라고 기록합니다.
                        제품 견적 : 살쾡이
                        또한 목표 지역을 늘리고 소형 선박 / PLO에서 무엇을 쏠 것인지

                        모든 것이 근본적으로 잘못되었습니다. 비접촉 퓨즈는 주로 미사일 방어, 주로 LC를 사용하는 선박용으로 설계되었습니다. 그는해야한다 덜 안전한 바닥에서 폭발하십시오. 그러나이 사업을 좋아하는 사람들은이를 포함시켰다. 항상. 나중에 그는 40도, EMNIP, N도에서 일하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다 지구 자기장의 전압이 다르기 때문에 그가 만들어진 뉴 포트에서는 규범을 지켰습니다.
                        제품 견적 : 살쾡이
                        접촉각에서 작동하지 않는 접촉 퓨즈의 문제

                        이 퓨즈의 움직이는 부분은 어뢰 이동 방향과 직각으로 이동합니다. 그. 타격이 충분히 강하면 (90도에 가까운 각도에서) 멈췄습니다.
                        제품 견적 : 살쾡이
                        어뢰 깊이 문제

                        예. 대시 보드의 센서는 수압을 기준으로 깊이를 설정합니다. 그것은 물이 그 주위로 흐를 때 저압 영역을 만들어 그 결과 깊이가 실제보다 낮게 보이는 방식으로 설정되었습니다.
                        제품 견적 : 살쾡이
                        어뢰 제조업 자와의 갈등에 대한 또 다른 둔한 언급 : 군대의 품질 관리 시도

                        나는 군대의 질을 통제하려는 시도에 대해 들어 본 적이 없다. 뉴 포트에있는 어뢰 역-주 사무소.
                      24. 0
                        21 11 월 2018 08 : 35
                        그는 메모리, 출처-Roscoe, Potter, Lockwood, Morison에서 썼습니다. Roscoe의 손이 부러지지 않으면 따옴표를 찾아서 인용 해 보겠습니다. wassat
                      25. +1
                        23 11 월 2018 21 : 13
                        "내 편지의 첫 줄에 ..."나는 좋은 책을 다시 읽을 기회를 주신 "Cherry Nine"에게 서둘러 감사를 표합니다. hi 눈짓
                        포터는 더 건조하고 록우드는 더 좋았습니다. 모리슨도 약간 건조합니다. 그의 손에있는 Tomik (큐브 같은) Roscoe는 다른 사람들에 대한 우려와 내 건강에 대한 관심을 불러 일으켰습니다. wassat
                        시작하자 :
                        제품 견적 : Cherry Nine

                        제품 견적 : 살쾡이
                        그리고 어뢰 제조업 자와의 갈등에 대한 또 다른 언급은 군대가 품질을 통제하려는 시도가 노동 조합과 정치인 (의회 의원 수준, 그리고 내가 기억하는 한, 관련 국가의 주지사)의 반대에 부딪쳤다.
                        나는 군대의 질을 통제하려는 시도에 대해 들어 본 적이 없다. 뉴 포트에있는 어뢰 역-주 사무소.

                        “우리 어뢰의 형편없는 디자인과 역겨운 특성은 부분적으로는 노후화 (XNUMX 차 세계 대전의 예비비가 낭비 됨), 부분적으로는 경제에 대한 욕구 (전투 어뢰를 잃는 것이 무서웠 음), 부분적으로는 해군 군비 부의 전쟁 정체, 부분적으로는 뉴 포트 어뢰 공장에서의 정치 활동 때문이었습니다. 로드 아일랜드 본부의 의원은 민간인 노동자를 주력으로 여기고 공장 관리에 반대하는 투쟁에서 지역 노조를 지원했습니다. 해군 장교 중 한 사람은 악의적으로 다음과 같이 말했습니다.“내가 무능하고 고의적 인 노동자를 쫓아 내면 바로 다음날로드 아일랜드의 상원 의원과 의원이 해군 장관을 소환 할 것입니다. 복원이 필요합니다. " Morison S.E. 두 대양의 함대
                        hi
                      26. +1
                        23 11 월 2018 21 : 28
                        제품 견적 : Cherry Nine
                        제품 견적 : 살쾡이
                        어뢰를 사용하면 일반적으로 스토리는 4 개의 병렬 스토리로 나뉘어집니다 (기억에서 기억하는 한).

                        ....
                        그들은 43 일 봄에 임명 된 Lockwood가이 주제에 대해 영국 해군의 아태와 대화를 한 최초의 사람이라고 기록합니다.
                        ....
                        제품 견적 : 살쾡이
                        어뢰 깊이 문제

                        예. 대시 보드의 센서는 수압을 기준으로 깊이를 설정합니다. 그것은 물이 그 주위로 흐를 때 저압 영역을 만들어 그 결과 깊이가 실제보다 낮게 보이는 방식으로 설정되었습니다.

                        네. hi 작은 설명은 1942 년 XNUMX 월부터 록우드입니다.
                        깊이있는 이야기는 다른 방식이지만 저는 Lockwood를 좋아합니다 ( "모두 홱 잡아!") : (스커트로 시작 하니까 롤 ) "... 제독은 다음과 같은 말로 나를 맞이했습니다.
                        -락 우드, 들어 봐, 미 해군이 반대 임대차 계약 하에서 우리에게 30000 개의 치마 {5}를 요청했다고 들었 니?
                        전쟁 기간 동안 나는 이미 아무것도 놀랐지 않았으며 더러운 속임수를 의심하지 않고 쉽게 미끼에 빠졌습니다.
                        “아니요, 듣지 못했습니다.”나는 대답했다. -무엇을 위해?
                        제독은 친절하게 설명했다.“그리고 바지 없이는 미국인들이 다시 붙 잡히지 않기 위해.
                        웨일즈 왕자와 리팔 왕자의 영국 배 사망, 홍콩의 추락을 기억하고 싱가포르가 같은 운명을 기다리고 있음을 깨달았을 때 농담을 막을 수 있었지만 사실 제독의 말은 다음과 같은 의미를 완벽하게 이해했습니다. 불행이 당신과 동지.”
                        ....
                        전쟁 중 우리의 잠수함은 거의 6000000 만 톤의 총 톤수로 많은 일본 선박과 선박을 침몰했습니다. 그러나 그러한 성공을 달성하기 전에 우리는 어뢰의 문제인 매우 심각한 문제를 해결해야했습니다.
                        전쟁 초기부터 잠수함의 어뢰 발사는 실망스러운 결과를 낳았습니다. 분명히, 어뢰는 물에 너무 깊게 묻혀있었습니다. 즉, 주어진 여행 깊이를 유지하지 못했습니다. 잠수함 사령관은 군사 작전에서 돌아 왔을 때 발사 된 어뢰의 선미가 선미 아래 또는 공격받은 선미의 약간 뒤에서 지나간 모습을 자신의 눈으로 보았다고보고했다. 어뢰에서 기포가 수면으로 떠오르는 시간과이 기간 동안 목표가 이동할 수있는 거리를 고려하면 어뢰가 공격 한 선박 아래로 통과 한 것이 분명해집니다. “S”형 잠수함은 콘택트 퓨즈가있는 어뢰로 무장하고 어뢰가 배에 부딪쳤을 때 작동했습니다. 해상 잠수함의 어뢰는 자기장의 작용에 의해 트리거되는 자기 퓨즈를 사용했으며, 이는 대상 선박의 강철 선체에 의해 형성됩니다. 따라서, 지정된 수심보다 깊이 깊숙히 파고 들어“S”형 어뢰가 목표물에 부딪치지 않았으며, 해양 잠수함의 어뢰는 강자 기장 바깥에서 선박의 바닥 아래로 통과했습니다.
                        분명히, 포병을 포함한 일부 부서는 잠수함 사령관의 이러한 이야기가 단순히 실수를 정당화하려는 시도라고 믿었습니다. 그러나 사실은 계속 축적되었고 [48] 잠수함은 계속 절망하여 어뢰가 정확히 지시 된 어뢰가 목표물에 부딪히지 않는 것을 보았습니다. 그런 다음 테스트를 수행하기로 한 자체 계획을 결정했습니다. Captain Rank 2 Fife의 조언에 따르면, Albany에있는 한 어부로부터 150 미터를 샀고,이 네트워크를 George Sound 왕의 출구에두고, 어뢰 공격의 일반적인 거리 인 3,3 개의 케이블 거리에서 몇 개의 어뢰를 발사했습니다. 다이버에 의한 네트워크 검사는 잠수함 사령관의 올바른 결론을 확인했습니다. 측정 결과 해양 형 잠수함에 사용 된 어뢰 (그 당시 서부 호주에서는 더 이상 S 형 잠수함이 없었습니다)가 지정된 이동 깊이보다 평균 XNUMX 미터 더 깊어졌습니다. 자기 퓨즈의 경우이 불일치가 너무 커서 정수기 설치에 필요한 조정을 즉시 수행했습니다.
                        포병 사령부는 우리의 시험 방법과 데이터의 정확성에 의문을 제기했다. 그러나 얼마 후 어뢰 사거리에서 우리와 거의 같은 결과가 나왔다고보고했다. 오류는 XNUMX 미터였습니다.
                        우리는 어뢰 결함을 제거했다고 믿게되어 매우 기뻤습니다. 우울한 잠수함 사령관의 마음 속에 희망이 사라졌습니다. 그러나 아쉽게도 우리의 환난은 거기서 끝나지 않았습니다. 어뢰는 더 정확하게 깊이를 견디기 시작했지만 어뢰가 조기에 폭발하거나 배의 측면을 강타하여 전혀 폭발하지 않은 경우가 더 많았습니다. 어뢰 튜브를 빠져 나온 후 어뢰가 전투 위치에 도달하자마자 폭발이 즉시 발생하는 경우도있었습니다. 다른 경우에는 목표에 너무 가까워 폭발이 정확한 공격으로 오인되었습니다.
                        불행히도 우리는 우리에게 닥친 문제를 빨리 제거 할 수 없었습니다. 일년 내내 해안 광산 및 어뢰 작업장과 잠수함의 부유 기지의 직원은 모든 노력에도 불구하고 변덕스러운 자기 퓨즈에서 안정적인 작동을 달성 할 수 없었습니다. 포병 부서는 우리에게 숙련 된 전문가를 파견하여 퓨즈의 결함을 제거하기 위해 노력했지만 [49] 아무 일도 일어나지 않았습니다. 전체 구조는 쓸모가 없었습니다. 국방부는 아마도 전쟁이 시작될 때 영국과 독일이이 신뢰할 수없는 기폭 장치를 버렸다는 것을 알았을 것입니다. 그러나 그럼에도 불구하고 우리 전문가들은 몇 달 동안 서면 자루처럼 그것을 가지고 다녔습니다. 그러나 때로는 기폭 장치가 잘 작동하여 잠수함의 분위기를 높였습니다. 그러나 그 혼란은 더욱 중요합니다. "
                      27. +1
                        23 11 월 2018 23 : 26
                        [인용 = 체리 나인] [인용 = 살 cat이]
                        [quote = Wildcat] 또한 목표 지역을 늘리고 소형 선박 / PLO [/ 견적]에서 촬영할 대상을 증가시킵니다.
                        모든 것이 근본적으로 잘못되었습니다. 비접촉 퓨즈는 주로 미사일 방어, 주로 LC를 사용하는 선박용으로 설계되었습니다. 그는해야한다 덜 안전한 바닥에서 폭발하십시오. 그러나이 사업을 좋아하는 사람들은이를 포함시켰다. 항상. 나중에 그는 40도, EMNIP, N도에서 일하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다 지구 자기장의 전압이 다르기 때문에 그가 만들어진 뉴 포트에서는 규범을 지켰습니다.
                        [/ 인용]
                        근접 퓨즈에 대해. Roscoe, "제 2 차 세계 대전의 미국 잠수함": "자기 퓨즈의 지지자들은이 장치가 대상의 크기를 증가시키고 가장 중요한 것은 직접 타격보다 더 큰 파괴력의 폭발을 일으킨다 고 믿었습니다.이 문제에 대한 문헌 및 지침에서 반복적으로 지적되었습니다. 선박 용골 몇 피트 아래에서 발생하는 폭발의 파괴력은 "직접 타격에 의한 폭발의 1943 배"입니다. 이것은 무거운 측면 장갑과 지뢰 보호 시스템 (구획 및 격실)을 갖춘 대형 선박의 경우에 해당됩니다. XNUMX 년 조선 총국은 독일군이 어뢰 한 선박의 침몰 원인을 규명하기 위해 수행 한 연구 결과에 대한 보고서를 발표했으며 대부분의 선박이 부력 손실로 인해 침몰하지 않는다고 지적했습니다. 안정성 상실로 인해 얼마나 큰 영향을 미쳤는가.”라고 덧붙였다. 레일은 용골 파손보다 안정성 손실의 더 일반적인 원인입니다. 물론 그러한 결론은 이전 견해와 모순되었습니다.
                        그러나 자기 퓨즈를 사용하면 대상의 크기가 "증가"하여 어뢰 발사의 정확도가 높아지는 것을 부정 할 수 없습니다. 장치의 신뢰성 만 의심 스러웠습니다. 자기장의 작용에 기초한 작업의 퓨즈는 해군 사업에서 뉴스였습니다. 미국 남북 전쟁 당시의 극 지뢰로 거슬러 올라가는 접점 퓨즈는 시도되고 테스트 된 메커니즘이었습니다. 그럼에도 불구하고, 전쟁이 시작될 때 M-14 마그네틱 퓨즈가 장착 된 M-6 어뢰는 잠수함 함대의 주요 무기였습니다.
                        따라서 1943 년 첫 6 개월 동안 서브 마리너는 M-XNUMX 퓨즈의 신뢰성에 대한 확신을 잃었습니다. 폭발 메커니즘의 불완전 성이 반복적으로 발견되어 잠수함과 주 포병 국 사이에 활발한 대응이 이루어졌다. 이전에 비밀 메커니즘의 장치와 특성이 너무 많이 알려 졌으므로 개선을위한 많은 제안이 접수되었습니다. 약간의 설계 변경이 이루어졌고, 폭발 메커니즘의 각 인스턴스는 잠수함에 들어가기 전에 엄격한 테스트를 거쳤습니다. 그들은 가능한 모든 것을했지만 완벽하고 새로운 유형의 유도 퓨즈를 만들지는 않았습니다. 그리고 어뢰는 "콕킹"직후 또는 목표물과 안전한 거리에서 계속해서 폭발했습니다.
                        //////
                        27 년 1943 월 3,7 일 주 포병 국은 어뢰의 깊이가 3m 이하인 경우 조기 폭발이 예상 될 수 있다고 밝혔다. 6 월 10 일, 주 포병 국은 미 해군 사령관 제독 킹에게 "콕킹"거리가 30m에서 400m로 증가하면 M-650 퓨즈의 효과가 7-30 % 증가 할 것이라고 통보했다. 북쪽 위도 30 °, 어뢰는 목표 초안 깊이를 설정하는 것이 좋습니다. 6 ° 남쪽 위도 퓨즈 M-XNUMX의 남쪽은 사용하기에 부적합하다는 것이 인식되었습니다.
                        27 월 XNUMX 일, 킹 제독은 어뢰의“콕킹”거리의 권장 변경은 용납 될 수 없다고 경영진에게 말했다.
                        태평양 함대 사령관 니미츠 제독은 24 월 11 일 모든 어뢰에서 자기 퓨즈 제거를 명령했다. 다음날 주 포병대는 니미츠에게이 결정의 이유를 물었다. 사령관은 적군이 대응책을 사용할 가능성, 특정 조건에서 퓨즈의 비 효율성 및 발사가 가능한 특정 조건을 선택할 수 없기 때문이라고 대답했다. 그러나 24 월 XNUMX 일 태평양 남서부의 잠수함을 지휘 한 크리스티 제독은 자기 퓨즈를 자신에게 종속 된 단위로 유지하도록 지시했다. 그는 니미츠에 종속되지 않았기 때문에 XNUMX 월 XNUMX 일의 명령은 그에게 적용되지 않았다.
                        M-31 퓨즈에 관한 1943 년 6 월 XNUMX 일 주 포병 국의 지시는 자기 행동의 장점을 강조한다.
                        a) 어뢰가 설정된 수심보다 약간 아래로 내려가거나 선박의 초안을 잘못 판단하여 수심에 대한 설치 계산에 오류가있는 경우 발생할 수있는 누락은 제외된다.
                        b) 때로는 대형 선박의 바닥에서 직접 타격을 가한 폭발보다 지역화 목적으로 구획으로 나뉘어 더 파괴적인 폭발이 일어난다. 자기장의 폭, 표적의 자기 방위, 탈자 상태, 표적의 폭 및 구배, 어뢰의 깊이-이 모든 것을 고려해야합니다.
                        태평양 남서부의 잠수함 사령관은 다음 고려 사항에 따라 M-6 퓨즈가 달린 어뢰로 무장 한 배를 계속 바다로 보냈습니다.
                        1) M-6 퓨즈는 대상에서 어뢰를 가장 잘 맞 춥니 다.
                        2) 잠수함 선박에 대한 유일한 보호 수단이다.
                        3) M-6 퓨즈를 버리는 것은 영원히 잃어버린 것을 의미했습니다. 제 7 함대 (남서부 극장)의 잠수함 대원들은 조기 어뢰 폭격으로 계속 문제를 겪고있었습니다.
                        13 월 1943 일, Gruper 보트에서 발사 된 어뢰 중 하나가 측면 근처에서 폭발하여 보트로 파편을 샤워했습니다. 11 년 6 월, XNUMX 개의 실버 사이드 어뢰가 조기에 폭발하여 적의 함선이 추격을 피할 수있었습니다. 같은 캠페인을 계속하면서 어뢰의 조기 폭발 사례가 두 번 더 발생했습니다. Gruper 잠수함 사령관은 XNUMX 월 XNUMX 일 정기 캠페인에서 복귀 한 후 M-XNUMX 퓨즈를 사용하지 않을 것을 권장했습니다.
                        그러나 자기 퓨즈는 개선을위한 모든 수단을 시도한 후 1944 년 XNUMX 월에만 서비스에서 제외되었습니다.
                        1943 년 XNUMX 월에 자기 퓨즈를 제거하라는 명령을 받았을 때 많은 사람들은 어뢰에 대한 모든 문제가 끝났다고 생각했습니다. 당시에는 접점 퓨즈의 신뢰성을 의심 할 이유가 없었습니다. "
                        접점 퓨즈에 대해 의견이 다르지 않습니다. 좋습니다.
                        hi
                        구독을 취소하면 휴무일을 시작할 수 있습니다. 음료수
                      28. +1
                        24 11 월 2018 00 : 32
                        제품 견적 : 살쾡이
                        좋은 책을 다시 읽을 수있는 기회를 주신 "Cherry Nine"에게 서둘러 감사드립니다.

                        천만에.
                        내 입장에서 나는 존경을 표하기 위해 서두르다. 어떤 문제로든 침을 뱉지 않지만 고전을 가진 상대방을 부끄러워 할 준비가 된 사람들의 사이트에는 거의 남아 있지 않습니다. XNUMX 킬로그램. hi
                        제품 견적 : 살쾡이
                        내가 무능하고 양손으로 일하는 노동자를 추방하면 바로 다음 날로드 아일랜드의 상원 의원과 하원 의원이 그의 복원을 요구할 것입니다.

                        그것이 누구인지, 나에게 인용 된 구절은 미국 전사들의 완전한 빌어 먹을에 대해 이야기합니다. 그들 모두는 워싱턴을 가졌고 공중 방어는 무너졌고 어뢰를 무너 뜨 렸습니다. 결국 루즈 벨트 동지가 해충을 쏘는 사람은 거의 없었습니다.
                        Lockwood가 인용 한 문제의 본질을 감안할 때 노동 조합에 문제를 기록하려면 크게 손실되어야합니다.
                        제품 견적 : 살쾡이
                        1942 년 XNUMX 월부터 록우드.

                        호주에서. 43 일 니미츠.
                        제품 견적 : 살쾡이
                        그러나 자기 퓨즈를 사용하면 대상의 크기가 "증가"하여 어뢰 발사의 정확도가 증가한다는 것을 부정 할 수 없습니다

                        여기에서 록우드 (뉴 잉글랜드의 몽상가보다 더 많은 믿음을 가지고 있음)를 기억하고 XNUMX 미터 깊이의 어뢰가 선박을 안정적으로 보호하기에 충분하다고 말할 수 있습니다. 너무 많이 증가하지 않았습니다.
                        그러나 다른 한편으로는 wunderwafel이 전혀 작동하지 않았기 때문에 이러한 특정 실패를 나쁜 "목표 증가"에 돌릴 수는 없습니다. 아마도 그는 하나의 악마였습니다.

                        그럼에도 불구하고. 물론 록우드는 사물의 실제적인 측면에 있습니다. 문제의 근본은 새로운 무기를 수용하고 실패 통계를 생성하기에 충분히 테스트 할 수있는 적절한 시스템이 부족하다는 것입니다. 제가 아는 한, 관련 수치에 의해 결코 인식되지 않았습니다 (실수로 King의 위치 접촉. 퓨즈 소대 거리에 대해!). 수년 동안 새로운 무기로 이어질 수는 있지만 이끌지 못할 수도 있습니다.
                      29. +1
                        19 11 월 2018 20 : 44
                        인용구 : Cherry Nine
                        그는 이와 같은 방공을 조직했습니다.

                        추신. 전투 준비를 높이기 위해 워싱턴에 편지를 쓰는 것에 대해. 방공 센터에 전화, "아, 여기에 그룹 목표물이있는 것 같군요. 매우 큽니다." 대답은 "걱정하지 마십시오."입니다.

                        확실히 짧은 비난하지 않습니까?
                      30. 0
                        17 11 월 2018 00 : 45
                        제품 견적 : SOF
                        .... 그리고 동시에 .... Poltava에서 .... 다행스럽게도 속기 쉬운 러시아인들은 불법 투자를 위해 앞뒤로 뛰어 다니는 "동맹"을 몰아 내지 않았고, 히로시마와 나가사키를 위해 의도 된 것을 모스크바에 던지지 않았습니다.

                        "프란 틱"작전 (폴 타바 근처 비행장에서 셔틀 습격)은 독일 공습과 주차장의 "요새"대부분이 파괴 된 후 1944 년 XNUMX 월에 종료되었습니다.
                      31. 0
                        17 11 월 2018 00 : 30
                        그리고 Yak-3 및 Il-2와의 전투에서 KMP 항공과 함대는 어디에서 경험 했습니까? !! 111
                      32. +1
                        17 11 월 2018 11 : 51
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        그리고 Yak-3 및 Il-2와의 전투에서 KMP의 항공 및 함대 경험은 어디에서 이루어 졌습니까?

                        작고 기동성이 뛰어나지 만 매우 부서지기 쉬운 대포 전투기로 낮은 고도에서 비행하는 항공기 그룹이 있습니까?
                      33. 0
                        17 11 월 2018 14 : 14
                        그건 그렇고, Ilov 기갑 선체는 kamikaze의 관통 탄두입니다. 특히 IL-10은 속도면에서 좋을 것입니다.
                      34. -2
                        17 11 월 2018 14 : 51
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        그건 그렇고, 기갑 선체 Ilov는 kamikaze의 관통 탄두입니다.

                        4-8mm 장갑으로 "관통 탄두"를 얻을 수 없습니다. 갑판에 충돌하는 엔진의 질량과 강도에 따라 8mm의 장갑은 증가하지 않습니다.
                        예, 아니오, 폭발 가능성이 높습니다.
                        다른 한편으로, 북해를 언급하지 않고 발트해에서 의사 소통을하기 위해 IL-10을 시도한다면 그것은 헛된 일입니다. 파트너는 해상에서 엄청난 전쟁 경험을 가지고 있지만 선박에 대한 소련 항공의 행동을 기억하지 않는 것이 좋습니다.
                        전투기는 어때? 공군의 주요 전투기 인 야크 -9가 성능 특성 (거리와 무기 제외)면에서 거의 제로라면, 낮은 고도에서의 야크 -3은 이미 해적과 거의 일치했다 (무기, 범위, 생존 성, 파업 능력, 그러나 더 수평적인 기동성). 한편 45 월 19 일 VF-8의 첫 대대는 FXNUMXF 재 훈련을 마치고 (태평양) 전선으로 출발했다.
                        45 년 80 월, 미국 본토 기지에서 P & W 및 Wright 팬의 포효에 휘파람이 추가되었습니다. USAAF는 P-XNUMXA 슈팅 스타를 마스터하기 시작했습니다. 독일군과 달리 연합군은 열을 낼 필요가 없었습니다. 그들은 신기술을 침착하게 다루면서 처음에는 그 괴물 같은 사고율을 줄이려고 노력했습니다.

                        합판에-잡을 것이 없습니다.
                      35. 0
                        19 11 월 2018 13 : 23
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        그건 그렇고, Ilov 기갑 선체는 kamikaze의 관통 탄두입니다. 특히 IL-10은 속도면에서 좋을 것입니다.

                        Perov / Rastrenin을 타고 마지막 장을보십시오-IL-2 vs. 방공
                        전투 경험과 현장 테스트 결과, 평균 2mm 구경 포탄의 1-2 회 공격이 IL-37 공격 항공기를 파괴하기에 충분하다는 것이 밝혀졌습니다.
                        이 경우, 날개 콘솔, 엔진의 어느 부분, 전방 및 후방 가스 탱크, 조종사 및 사수의 조종석 및 항공기 동체에서 37mm 발사체의 한 타격은 후자를 무력화시켰다. 날개의 중앙 부분을 쳐 공격 항공기의 작동을 중단 시키려면 2mm 포탄의 3-37 타격을 보장해야했습니다. 37mm 구경의 껍질이 용골, 에일러론, 스태빌라이저, 엘리베이터 및 엘리베이터를 때리면서 비행기가 추락했습니다.

                        그리고 연합 군함의 40mm 배럴 수를 기억합니다. 독일 BDB가 Ilov에게 강력한 적이더라도 그들이 "Fletcher"또는 "Gearing"을 만났을 때 어떤 일이 벌어 질까요? USN은 가미카제와 싸우는 데 풍부한 경험을 가지고 있음에도 불구하고.
                      36. 0
                        19 11 월 2018 15 : 26
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 우리는 연합군 함선의 40mm 트렁크 수를 기억합니다

                        네, 아마도 Bofors의 인상적인 성공 덕분에 미국인들은 새로운 군함을위한 75mm 돌격 소총 쌍을 긴급하게 개발하기 위해 서둘 렀습니다.
                        또한 선박의 방공 효과는 배럴 수 (예 : Yamato)가 아니라 PUAZO의 존재와 수에 따라 결정되며, 그에 따라 한 그룹의 총이 한 표적에 발사됩니다. 공격에 관련된 항공기를 마사지하면 시스템이 빠르게 포화됩니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        USN은 가미카제 퇴치에서 가장 풍부한 경험을 가지고 있음에도 불구하고.

                        일본군은 항공기 패배 후 가미카제 전술로 전환했기 때문에 중요한 성공 요인이 없었습니다. 강력한 전투기는 항공 모함의 연결을 안정적으로 전투에 참여하거나 에어 커버를 물리 칠 수 있으며 대량의 가능성이 제한되었습니다. 일 로브.
                        어뢰 폭격기, 최고 포병 및 카미카제 공격 항공기가 여러 IAP로 덮여있는 대규모의 공동 공격을 상상해보십시오.
                      37. +1
                        19 11 월 2018 15 : 54
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        선박의 방공 효율은 POISO의 존재 및 수량에 의해 결정됩니다.

                        미국-당시에는 최고였습니다. 그건 그렇고, 지상파도.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/M19_Multiple_Gun_Motor_Carriage
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        그리고 마사지의 가능성은 제한적입니다.

                        )))
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        어뢰 폭격기, 최고 포병 및 카미카제 공격 항공기가 여러 IAP로 덮여있는 대규모의 공동 공격을 상상해보십시오.

                        https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Great_Marianas_Turkey_Shoot
                        아마도 Turkey_Shoot는 작동하지 않을 것입니다. 그들은 스스로 녹을 것입니다. 바다 위로 날아가는 것은 팬케이크의 시어머니가 아닙니다.
                      38. 0
                        19 11 월 2018 17 : 12
                        예, 한국에서는 칠면조 사냥에 성공하지 못했습니다.
                        Mariana 사냥은 일본 조종사의 수준이 주각 아래로 떨어 졌다는 사실의 결과입니다.
                      39. 0
                        19 11 월 2018 17 : 29
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        예, 한국에서는 칠면조 사냥에 성공하지 못했습니다.

                        한국에는 해적에 대한 야크 9 / 라 9가 있었지만 꽤 나았습니다. 그리고 MiG-15는 그러한 대안으로 나타나지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        일본 조종사의 수준은 주각 아래로 떨어졌다.

                        바다 조종사. 해군 전쟁을 위해 소비에트 조종사를 준비하는 것은 어떻습니까? 45 년차의 소련 소비에트 조종사 전체의 수준은? 가능하다면 몇 시간 안에.
                      40. 0
                        19 11 월 2018 17 : 37
                        인용구 : Cherry Nine
                        한국에는 해적에 대한 야크 9 / 라 9가 있었지만 꽤 나았습니다.

                        그들에서 좌석과 손잡이 사이의 개스킷은 한국인이었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        45 년차의 소련 소비에트 조종사 전체의 수준은? 가능하다면 몇 시간 안에.

                        시계에서 나는 말하지 않을 것이지만, 적어도 Luftwaffe와 싸우는 경험이있었습니다. 미국 해 조종사가 갖지 못한 것.
                      41. +1
                        19 11 월 2018 17 : 40
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        시계에서 나는 말하지 않을 것이지만, 적어도 Luftwaffe와 싸우는 경험이있었습니다. 미국 해 조종사가 갖지 못한 것.

                        소리 그러나 미국 해군 조종사가 일본과 1941에서 1945을 맞서 싸우지 않았습니까? 그리고 누가 일본인 조종사가 독일보다 더 나빴다 고 말 했나요?
                      42. 0
                        19 11 월 2018 17 : 47
                        제품 견적 : svp67
                        소리 그러나 미국 해군 조종사가 일본과 1941에서 1945을 맞서 싸우지 않았습니까? 그리고 누가 일본인 조종사가 독일보다 더 나빴다 고 말 했나요?

                        아마도 일본인과의 전투에서 미국인들이 독일의 전술을 모방했을 가능성이 큽니다. 그리고 우리 조종사들은 이미 그러한 전술을 잘 견뎌 낼 수있었습니다.
                      43. 0
                        19 11 월 2018 23 : 38
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        루프트 바페와의 전투 경험이있었습니다. 미 해군 조종사에게는 없었습니다.

                        여기서 우리는 끝없는 불꽃의 길을 시작합니다. "지금까지 붉은 군대 항공은 무엇을 해왔습니까?"

                        나는 사실이 충분하다. 붉은 군대의 Uber Alles 최전선 항공의 우월성을 논의하는 사람들은 일반적으로 개선 된 La-7 (이것은 해적처럼 보입니다)로 무장 한 수십 명의 연대 (우리 돈으로)를 의미하지 않습니다. 그리고 45 번째 여름에는 산업계에서 야크 9 (Grumman F8F Bearcat)가 침을 뱉었습니다.
                      44. 0
                        19 11 월 2018 19 : 08
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        네, 아마도 Bofors의 인상적인 성공 덕분에 미국인들은 새로운 군함을위한 75mm 돌격 소총 쌍을 긴급하게 개발하기 위해 서둘 렀습니다.

                        미국인들은 공중에서 IL-76의 크기를 전멸시키는 트윈 엔진 카미카제를 보장하기 위해 4mm 자동 기계를 개발하기 시작했습니다.
                        단일 엔진 엔진의 경우 "bofors"도 충분했습니다.
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        또한 선박의 방공 효과는 배럴 수 (예 : Yamato)가 아니라 PUAZO의 존재와 수에 따라 결정되며, 그에 따라 한 그룹의 총이 한 표적을 향해 발사됩니다.

                        양키스는 MPUAZO에 아무런 문제가 없었습니다. 각 트윈 또는 쿼드 Bofors에는 광학 및 열린 시야를 갖춘 Mark 51이라는 자체 감독이 있습니다.
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        어뢰 폭격기, 최고 포병 및 카미카제 공격 항공기가 여러 IAP로 덮여있는 대규모의 공동 공격을 상상해보십시오.

                        영국 항공의 공연에서 나는 상상할 수 있습니다. 모든 영광의 날개를 쳤다.
                        우리 공군의 공연에서… 어떤 이유로 든 "멧돼지 사냥"이나 크림 반도 봉쇄. 1944. "Niobe"의 동일한 침몰을 위해 엘리트 "Ransky"pbap은 두 번의 시도와 며칠 동안 준비를했습니다.
                      45. +1
                        19 11 월 2018 23 : 59
                        인용구 : Alexey RA
                        단일 엔진 엔진의 경우 "bofors"도 충분했습니다.

                        여기에는 논리가 다릅니다. NYA의 카미카제 (Kamikaze)는 예리한 다이빙에서 나왔지만 더 이상 다이빙 비행기를 멈출 수 없었습니다. 따라서 다이빙 진입 점으로 중지해야합니다. 그의 범위가 4km 인 EMNIP를 가진 Bofors는 충분하지 않습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        우리의 공군에 의해 수행 ... 어떤 이유로 그것은 항상 나오는

                        실제로, 조정 된 대규모 공격 -젠장 복잡한 것. 일본인조차도 항상 성공한 것은 아니며 미국인들은 항상 그런 식으로 헛소리합니다.
                      46. +1
                        19 11 월 2018 12 : 48
                        제품 견적 : Narak-zempo
                        그리고 Yak-3 및 Il-2와의 전투에서 KMP 항공과 함대는 어디에서 경험 했습니까? !! 111

                        실제로, 항공 및 함대 항공 경험은 어디에서 가벼운 기동성 전투기와 싸웠습니까? 눈짓
                        그러나 IL-2와 함께-그렇습니다.
                      47. 0
                        19 11 월 2018 17 : 41
                        인용구 : Alexey RA
                        실제로, 항공 및 함대 항공 경험은 어디에서 가벼운 기동성 전투기와 싸웠습니까?

                        미안하지만 TOTVD에서 일본인과 싸운 사람은 누구입니까?
                      48. +1
                        19 11 월 2018 18 : 41
                        제품 견적 : svp67
                        미안하지만 TOTVD에서 일본인과 싸운 사람은 누구입니까?

                        죄송합니다. 태그를 넣지 않았습니다 *풍자. 미소

                        작전 비행과 KMP 항공은 작전의 극장에서 전쟁이 시작된 직후부터 가벼운 조종 전투기로 기존 차량과 싸우는 방법이라는 한 가지 문제를 해결했습니다. 야크 -3보다 무장했습니다.
                  2. +1
                    16 11 월 2018 06 : 28
                    그러나 폴란드 인들은 소련의 친구 였기 때문에이 놈들을 견뎌내야했습니다. 거기에 600 만 명을 넣고 런던에서 온 일부 상사들의 의견을 생각해 보자. 39m에서 심지어 그들의 나라를 위해 싸우지도 않았습니다. 그리고 그냥 버렸습니다.
                    맞습니다, 그리고 그들은 당시 폴란드를 쫓아 냈습니다.
                2. 0
                  15 11 월 2018 17 : 24
                  11 June 1944의 첫 번째 진실은 소련의 생산 수치와 그 숫자를 읽고 비교합니다. 결과는 당신을 놀라게 할 것입니다.
            2. +4
              15 11 월 2018 17 : 30
              제품 견적 : figvam
              작은...

              4 백만 톤 이상의 제품이 대부분 승화되었습니다. 스튜, 분유, 계란 가루, 버터, 마가린 등 천 톤의 밀과 천 톤의 통조림 스튜를 비교할 수 없습니다.
              1. SOF
                +5
                15 11 월 2018 21 : 48
                인용구 : 펀처
                4 백만 톤 이상의 제품이 대부분 승화되었습니다.

                ...... 그리고 이것들 덕분에 .... 그리고 심지어 우리를 위해 탱크의 비문조차도, 국가, 영국, 사진 연대 프레임에서 때로는 눈물이 나옵니다 .....
                감사합니다 ...., 그러나 스튜를 포장 한 사람들이 아닌 스탈린 그레이드의 영웅을 위해 탱크에 비문을 쓴 사람들이 아니라 북부 호송대에 의해 생명을 위험에 빠뜨리는 사람들조차도 이기적인 이익을 고려하는 것은 상처가되지 않습니다. 우리에게 전달되었고, 대 불황 이후에 경제를 지배 한 사람들 (전쟁에서 가장 많은 돈을 벌었고 지금은 그에 대해 자랑스러워하는 사람들)과 Lend-Lease가 그들의 파괴를 지연 시키려고 노력한 사람들 ... 적을 전략적으로 잘못 계산하고 동쪽으로 향하기 전에 가장 큰 해협이 아니라 분리되었습니다.
            3. +4
              16 11 월 2018 08 : 46
              기둥 차에서 당신이 제공 한 테이블은 완전히 거짓입니다. 전쟁 중 소련은 205000 대의 자동차를 생산했으며 다양한 출처에 따르면 Lenliz는 312000 대의 차량 (USSR 데이터)에서 439000 대의 차량 (미국 데이터)을 받았다. 그렇다면 19 또는 30 %는 무엇입니까? 반대로 1944-45 년 생산량은 미국에서 자동차 공급의 19-30 %를 차지했습니다. 항공, 포병 및 작은 무기에서 숫자는 진실처럼 보입니다.
      2. +7
        15 11 월 2018 12 : 06
        제품 견적 : Evdokim
        제 생각에 Lend-Lease는 많은 생명을 구했고 아마도 수백만을 구했습니다. 그리고 그들은 이겼을 것이고, 전쟁 만이 더 오래 지속되었을 것이고, 훨씬 더 많은 피가 흘렸을 것입니다.

        =========
        좋은 Evdokim! 옛날 (74 년 또는 754 년), 승리의 날에 우리 가족과 이모가 남편 (삼촌)과 아들과 함께 모였습니다. 어떻게 든 "대여 임대"에 왔습니다. 젊고 타협하지 않는 겸손한 하인 (당시 고등학생)은 다음과 같이 선언했습니다. "대출 임대차 (탱크, 비행기)가 얼마나 많습니까? 우리가 생산 한 비율 !!! 삼촌 (전쟁에서 그는 포병 정찰의 사령관이었습니다. 전차 연대 또는 전차 여단-지금은 기억이 안나요)-방금 코를 골랐습니다! : 예, 퍼센트 측면에서 그다지 많지는 않지만 모든 것이 필요할 때 수행했습니다. 첫 단계장비로 군대를 포화시킬 때까지 !! "젊은 재능 (즉, 나)은 달래 지 않았습니다."그래서 우리는 이것 없이는 이기지 못했을까요? "
        그가 무엇을 대답했는지 아십니까?
        물론 그렇습니다. 그러나 승리의 가격 만 – 더 높을 것입니다! 전쟁이 얼마나 오래 지속되고 얼마나 많은 생명이 주장 될 수 있는지 누가 알겠습니까?! 그의 대답은 저에게 너무나 놀랐습니다. "학교에서 가르친 공식적인 버전과 맞지 않았기 때문입니다. (그리고 삼촌은 반체제 인이 아니었지만 무효였습니다." 파티원!) 메모리에 각인 영원히!!!
        추신 그리고 지금-당신이 쓴 것을보십시오! 말 그대로 "단어를위한 단어"!!!! 좋은 음료수
        1. 0
          15 11 월 2018 12 : 16
          삼촌에게 감사합니다. hi
          1. +5
            15 11 월 2018 12 : 44
            제품 견적 : Evdokim
            삼촌에게 감사합니다. hi

            =======
            그와 아버지 (그 전쟁에서 해군 항공 조종사였으며 또한 "대여"흥미로운 포르노에 대해 이야기했습니다-그는 보스턴에서 날아갈 기회가있었습니다 ...) 그리고 싸워서이긴 모든 사람 !! !
            글쎄, 아빠와 삼촌이 "대여 임대"장비에 대해 말한 사실은 나중에 저자가 항공 및 탱크에 대해 이야기 할 때가 될 것입니다.
      3. +1
        16 11 월 2018 20 : 35
        제 생각에 Lend-Lease는 많은 생명을 구했고 아마도 수백만을 구했습니다.


        주제는 아니지만 잊지 말고 1921-1923에서 1 년에 10,5 수백만 명의 사람들을 소련에서 먹인 ARA (American Relief Administration). 그리고 그들은 누군가를 구했습니다 ....
    3. +13
      15 11 월 2018 06 : 48
      인용구 : 펀처
      1945이 끝날 무렵 음식 공급이 끝난 후, 기괴한 1946-1947 기근이 발생하여 Lend-Lease에서 식품 공급의 중요성과 일반적으로 식품의 중요성을 알 수있었습니다. 그것 없이는 승리가 불가능했습니다.

      탱크, 비행기, 자동차 및 기타 군사 장비가 없어도 가능합니까? 산업 설비가 없으면 예비 부품이 없으므로 엔진 오일이 없으면 소용이 있습니다 (소련에 얼마나 많은 양의 오일이 있는지보십시오).
      공급의 한쪽을 밀어 넣고 다른 쪽을 잊을 수 없습니다. 그러나 광대 함을 포용하는 것은 불가능합니다. 따라서 질문은 섹션별로 고려해야합니다.
      1. -1
        15 11 월 2018 07 : 29
        제품 견적 : domokl
        탱크 없이도 비행기, 자동차 및 기타 군사 장비가 가능합니까?

        물론 가능합니다. 기술이 부족하면 뇌가 더 경제적으로 싸우는 방법으로 이랑을 움직입니다.
        제품 견적 : domokl
        산업용 장비가없고 예비 부품이 없으면 모터 오일이 없습니다 (소련에 얼마나 많은 오일이 있었는지보십시오)?

        나는 화약, 알루미늄, 코발트 및 모직물은 말할 것도없이 버튼에 이르기까지 모든 것이 중요하지 않다고 말하는 것은 아닙니다. 그러나 음식이 없으면 어떤 상황에서도 원칙적으로 싸울 수 없습니다. 더 이상 그녀 없이는 살 수 없다고 말하겠습니다 ...
    4. 0
      15 11 월 2018 15 : 58
      곡물 재배자, 기계 조작자 및 기술자 19,5 만 명이 농업에서 정면으로 갔다. 거의 모든 장비, 자동차의 85 %, 말의 60 %, 거의 모든 트랙터가 압수되었습니다.

      그리고 얼마나 많은 사람들이 돌아왔습니까?
      나는 보관 문서의 감정가는 아니지만 영화 "CHAIRMAN"(1964)을 보자-
      남성 집단 농장으로 돌아가는 대신 그들은 자신의 주머니에 목공예와 "안식일"을 모았습니다! 그리고 아이들이있는 아내는 들판을 쟁취했습니다 ...
    5. +4
      15 11 월 2018 16 : 05
      인용구 : 펀처
      1942의 동맹군은 군대의 식량 공급에서 소련의 필요를 완전히 다뤘습니다.

      당신은 마치 우리 군대가 연합군의 산물만을 먹은 것처럼 쓰고 있습니다.
    6. +2
      15 11 월 2018 18 : 16
      인용구 : 펀처
      1942의 동맹군은 군대의 식량 공급에서 소련의 필요를 완전히 다뤘습니다.

      바르게. 그리고 연합국이 탄도 화약의 공급을 강력히 지원했음을 잊지 마십시오. 우리가 거의 무장하지 않은 군대를 가졌거나 오히려 무기가 있었을 때, 그로부터 발사 할 것이 거의 없었습니다. 그러나 적시 납품 덕분에 상황이 개선되기 시작했습니다.
      그리고 12 만 XNUMX 천대의 탱크가 우리에게 배달 되었다면, 얼마나 많은 예비 및 예비 부품이 그들에게 갔는지 상상할 가치가 있습니다.
      여기 흥미 롭습니다. "외국 차에 탄 탱크 맨"이라는 책에서 최전선 군인 로자는 예비 부품, 구성품 및 어셈블리, 특히 엔진, 라디오 방송국의 재고가 Sherman 탱크를 제거하여 생성되었다고 회상합니다.
      1. 0
        15 11 월 2018 18 : 40
        제품 견적 : svp67
        우리가 거의 무장하지 않은 군대를 가졌거나 오히려 무기가 있었을 때, 그로부터 발사 할 것이 거의 없었습니다.

        이 데이터에 대한 링크를 제공 하시겠습니까?
        1. 0
          16 11 월 2018 03 : 27
          제품 견적 : 알버트
          이 데이터에 대한 링크를 제공 하시겠습니까?

          이것은 참전 용사 중 한 사람의 기억에서 나온 것입니다. 하지만 지금은 찾을 수 없습니다. 나는 그것을 강하게 기억한다. 베테랑은 122mm 곡사포 사단의 지휘관이었고 Rzhev 작전 동안 그들은 그러한 "배급 배급"을 받았습니다. 그 결과 보병은 포병 준비와 호위없이 전투에 들어갔다.
          Zhukov의 긴급 전보에 대한 언급이 있으며, 배럴당 1-2 개의 껍질을 사용할 수 있다는보고가 있습니다.
          원칙적으로 1941 년, 특히 ​​1942 년에 조개 껍질이 열악한 상황은 여기에서 확인됩니다.
          "소련군에서는 활성 군대 (RGK 제외)에서 76,2mm 이상의 총 배럴에서 하루 평균 3,6-3,8 발을 발사했습니다.이 수치는 수년과 구경 모두에서 상당히 안정적입니다. 1944 년에는 일일 평균 모든 구경에서 발사-배럴당 3,6, 122mm 곡사포-3,0, 76,2mm 배럴 (연대, 사단, 탱크)-3,7. 반대쪽 박격포 배럴의 일일 평균 발사 량은 해마다 증가합니다. : 2,0 년 1942에서 4,1 년 1944로. "
          이것은 평균 일일 탄약 소비량이지만, 소련이 여러 시간의 포병 준비를 할 수 있었던 1944 년과 1945 년의 탄약 소비량을 포함한다는 것을 알고 있습니다.
          그건 그렇고, 독일인은 평균 XNUMX 회 이상 전쟁 전체에 대한 수치를 가지고 있습니다 ...
          "그러면 75 년에 1944mm 이상의 배럴당 일일 평균 사격 량은 약 8,5입니다. 동시에 사단 포병 (105-mm 곡사포-총 포탄 톤수의 거의 14,5 분의 150)의 주력은 하루 평균 20 포탄을 발사했습니다. 두 번째 주 구경 (10,7mm 사단 곡사포-총 톤수의 81 %)은 약 4,4입니다. 박격포는 훨씬 덜 집중적으로 사용되었습니다. 120mm 박격포는 배럴당 2,3 발로 하루에 발사되었으며 75mm는 7 발입니다. , 150. 연대 포는 평균에 가깝게 소비했습니다 (8,3-mm 보병 총 XNUMX 발 배럴당, XNUMX-mm 보병 총-XNUMX). "

          https://kanaev55.livejournal.com/451017.html
    7. -3
      16 11 월 2018 00 : 59
      46-47 년의 기근은 우리 정부의 노력으로 분화되었습니다. 그 나라에는 충분한 음식이 있었지만, 그 매장량은 열렸고, 농민들은 어떻게 든 스스로를 먹을 것이라고 믿었습니다. 1.01.46에서 그들은 10,1 만 톤의 곡물을 보유했고, 1.01.49-18,8 백만 톤을 가졌다. CSB 데이터!
      그리고 그들은 곡물 수출을 XNUMX 배로 늘 렸습니다! 더욱이 이들은 동유럽과 프랑스로의 무료 배송이었습니다.
      1. 0
        16 11 월 2018 22 : 41
        제품 견적 : Sahalinets

        그리고 그들은 곡물 수출을 XNUMX 배로 늘 렸습니다! 더욱이 이들은 동유럽과 프랑스로의 무료 배송이었습니다.

        hi 나의 증조 할머니는이 전후 기근으로 돌아가 셨습니다. 비밀리에 딸, 할머니에게서 나는 굶주린 어린 손자를 섬겼지만 그녀는 완전히 약해져서 더 이상 생존 할 수 없었습니다 ...
        유명한 프랑스 "동지"의 회고록에서 "두꺼운"소비에트 잡지 중 하나 (악명 높은 고르바초프 "글래스 노스트"이전에도)에서 스탈린이 프랑스로 소비에트 곡물을 무상으로 배달 한 것에 대한 회고록 (그 당시에는 전쟁 후, 우리 가족이 단순히 굶주림으로 부풀어 오르고 어떻게 든 살아 남기 위해 "거착 친구"와 백조를 먹었습니다)! 변덕스러운 프랑스 인들은 호밀 빵을 먹지 않기 때문에 조셉 스탈린 무슈에게 계속해서 밀만 보내달라고 단호하게 요구했고, 이미 보내진 호밀 객차는 다시 가져 와서 밀로 대체하도록 요구했는데, 이는 소비에트 측에 의해 이루어졌고 프랑스에 사과가 전달되었습니다. , 아아! 의뢰
    8. 0
      17 11 월 2018 02 : 21
      미국 역사 교과서에서 그들은 당신에게 그들이 우리에게 모든 전쟁을 공급했다고 읽었습니다. 날뛰다! 식량 공급은 확실히 부분과 분열로식이를 다양 화했다. 그러므로 전후의 굶주림을 여기로 끌지 마십시오. 이러한 소모품의 중단으로 인해 그 중요성이 없어 질 수는 없습니다!
    9. 0
      1 12 월 2018 19 : 30
      인용구 : 펀처
      일반적인 실수는 제공된 장비의 매개 변수에 따라 Lend-Lease의 중요성을 평가하는 것입니다.

      나는 이것이 당신의 실수라는 것을 알고 있습니다. 소련의 승리가 없었다면 미국은 세계의 헤 게몬이 아니었을 것이며, 그들의 패권에 대해 거의 지불하지 않았습니다.
      인용구 : 펀처
      1945이 끝날 무렵 음식 공급이 끝난 후, 기괴한 1946-1947 기근이 발생하여 Lend-Lease에서 식품 공급의 중요성과 일반적으로 식품의 중요성을 알 수있었습니다. 그것 없이는 승리가 불가능했습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전의 주최국 인 미국이 냉소적으로 소련에 대항하여 촉발 한 전쟁에 도움을 준 것에 대해 찬사를 보냅니다.
  2. +4
    15 11 월 2018 06 : 31
    한 번도 자유 주의적이었던 적이 없지만 산업 장비, 전략 재료 (예 : 알루미늄) 등을 공급하지 않으면 전쟁을 잃을 수 있다고 생각합니다.
    1. +7
      15 11 월 2018 06 : 57
      그리고 당신은 혼자 생각하지 않습니다. 미국과 영국이 그들의 가장 강력한 이데올로기 적 반대자들, 즉 소비에트 연방과 동맹을 맺은 것은 헛된 일이 아닙니다. 그 사실은 나머지 자본주의 세계에 대한 위협이었습니다. 독일의 승리는 훨씬 더 위험했기 때문에 그것은 미국과 영국의 엘리트들을 완전히 강도, 복종, 심지어 물리적으로 깨끗하게하는 것을 의미했기 때문입니다. 따라서 치아를 꽉 쥐고 소련과 동맹을 맺었습니다. 위협은 부분적으로 중단되어야하기 때문입니다. 더욱이 소련은 더 이상 주요한 적이 아니 었으며, 전쟁으로 인해 역사적 경험에 따르면 도살에 적극적으로 참여한 사람은 아무도 없었습니다. 음, 제 17 차 세계 대전의 경험에 따르면, 그 결과에 따르면 미국은 광란의 경제 발전을 이루었고 그 후의 힘의 기초를 만들었습니다. 따라서 모든 것이 사실입니다. 동맹국의 적극적인 지원이없는 소련의 운명은 의심 스러울 것입니다. 이것은 부 자연스런 협력에 갔던 루즈 벨트와 처칠과 스탈린 동지에 의해 이해되었습니다. 결국 배달이 중단되거나 속도가 느려질 때 성미를 잃어버린 것은 아닙니다. 같은 PQ-XNUMX과 그 이후 호송의 동결-그들은 스탈린 그라드 승리에 대한 전체 계획을 거의 붕괴 직전에 놓았다.
      1. +5
        15 11 월 2018 13 : 55
        인용구 : Sallbimer
        같은 PQ-17과 그 이후의 호송 동결-그들은 스탈린 그라드 승리에 대한 전체 계획을 거의 붕괴 직전에 놓았다.

        =========
        귀하의 의견은 매우 흥미롭고 합리적입니다. 위의 진술 외에도! 이 예는 더 이상 그렇지 않으면 매우 성공하지 못합니다 !!!
        그 이유는 무엇입니까? 예, 북서부의 매우 낮은 철도 처리량에서. 그 결과 무르만스크와 아르 한 겔 스크를 통해 온 "대여 임대"장비와 무기의 큰 부분이 바로 거기에 "정착"되었습니다! (콜라 반도, 카렐 리안, 레닌 그라드, 칼리 닌 전선), 그 당시 상대적으로 평온한 곳이 ...
        처칠이 무르만스크로의 수송을 중단하기로 결정했을 때 스탈린 그라드는 이미 포위되었고 야만적 인 폭격으로 땅에 파괴되었습니다 (그런데 독일군이 그곳에서 장갑차를 사용하는 것을 허용하지 않았습니다!). 그리고 "절멸을위한"보병 전쟁이 시작되었습니다.
        스탈린이 처칠의 결정에 분노한 이유는 무엇입니까? 장비 및 전략 재료 공급의 중단이 "전쟁의 연장"에 기여했기 때문입니다 !!! 그리고 그는 그것을 완벽하게 이해했습니다 !!!
        그리고 남서 방향의 "대여 임대"는 "이란 회랑"개통 이후에만 DB 과정에 큰 영향을 미쳤다 !!!
        어딘가에-그래서!
      2. +2
        15 11 월 2018 14 : 33
        인용구 : Sallbimer
        같은 PQ-17과 그 이후의 호송 동결-그들은 스탈린 그라드 승리에 대한 전체 계획을 거의 붕괴 직전에 놓았다.

        증명 될거야?
        1. 0
          15 11 월 2018 16 : 00
          1942 년, 최초의 해군 군주 더들리 파운드 (Dudley Pound)는 미 해군 사령관 킹에게“운송선은 순양함과 구축함의 지속적인 손실의 원천이기 때문에 연합군 목에 돌이되었다”고 썼다. 영국은 북극을 통해 호송대를 호위하는 것이 너무 위험하다는 것을 미국과 소련에 반복해서 설득하려고 노력했다.
          1. +2
            15 11 월 2018 17 : 25
            제품 견적 : hohol95
            북극 호송 호송은 너무 위험합니다

            볼륨 별 주요 LL 흐름은이란과 극동이었습니다. 45 일-월드컵.
            그래서 영국인은 질문을 올바르게 제기합니다. 또 다른 문제는 얼마나시의 적절합니까?
            1. 0
              15 11 월 2018 18 : 36
              인용구 : Cherry Nine
              볼륨 별 주요 LL 흐름은이란과 극동이었습니다.

              더 정확하게 말하면, 남부와 북부 노선은 선적 된 제품의 톤수와 거의 같았습니다. 그리고 전체적으로 그들은 주요 경로 인 극동을 약간 막았습니다.
              1. 극동 (블라디보스토크 경유)-8 톤 (244 %);
              2. 페르시아만 (이란을 통해)-4 톤 (160 %);
              3. 러시아 북부 (무르만스크 경유)-3 톤 (964 %);
              4. 소비에트 북부-681 톤 (000 %);
              5. 소비에트 북극-452 톤 (000 %).
      3. 0
        1 12 월 2018 19 : 44
        인용구 : Sallbimer
        같은 PQ-17과 그 이후의 호송 동결-그들은 스탈린 그라드 승리에 대한 전체 계획을 거의 붕괴 직전에 놓았다.

        호송대는 스탈린 그라드 승리와 관련이 없습니다. 빌림 임대는 스탈린 그라드 전투 결과에 어떤 영향을 미치기에 너무 늦게 시작되었습니다.
    2. +2
      15 11 월 2018 07 : 01
      매우 흥미로운 저자의 작품을 읽는 것은 흥미로울 것입니다. 그러나 지금 아무도 기다리지 않고. CPSU 중앙위원회 (b)에서 11 June 1944의 PRAVDA 신문에 게재 된 LAND-LIZA에 관한 SOVIET GOVERNMENT의 보고서를 읽을 수 있습니다.
    3. +3
      15 11 월 2018 13 : 07
      인용구 : Andrey Sukharev
      한 번도 자유 주의적이었던 적이 없지만 산업 장비, 전략 재료 (예 : 알루미늄) 등을 공급하지 않으면 전쟁을 잃을 수 있다고 생각합니다.

      ===========
      글쎄, "손실"에 대해- 그럴 것 같지 않다..... 그러나 승리의 가격은 훨씬 더 높을 것입니다 !!!
  3. +2
    15 11 월 2018 06 : 58
    위대한 애국 전쟁의 첫 해에 소련은 미국의 렌드리스 프로그램의 일부가 아니 었습니다. 이 군사 공급 프로그램에 대한 기본 합의서가 서명 된 해의 11 June 1942에만 포함되었습니다.

    그 질문은 즉시 이어집니다. 이전에 나온 캐러밴은 어떨까요? 계약 체결 전에?

    모든 것이 단순하지는 않지만 매우 간단합니다. 돈 때문에.

    6 월에서 11 월까지 1941에서 소련은 미국과 영국에 명령을 내리고 실제로 그들을 지불했습니다. 현금이라고 말할 수 있습니다. 설명이 필요 하신가요? 물론
    이 점에서 인민위원회와 대표단의 회고록이 흥미 롭습니다. 저는 Shakhurin의 말을 인용하겠습니다.“그러나 29 년 1941 월 XNUMX 일에 우리는 군복 대신 셔츠와 넥타이를 착용하고 연합국의 중요한 포럼을 열어야했습니다.
    우리 대표단은 Vyacheslav Mikhailovich Molotov 외교 인민위원회가 이끌었습니다. 미국 대표단의 대표는 Averell Harriman이었다. 주요 사업가이자 외교관 인 루즈 벨트 대통령의 신임 자이자 당시 임대 임대 배달을 담당했던 소련의 미래 미국 대사. 영국 대표단은 영국의 "신문 왕들"중 하나 인 영국의 영향력있는 인물 인 윌리엄 비버 브룩 (William Beaverbrook) 영국 군수 장관 인 W. 처칠 (W. Churchill) 총리의 대표가 이끌었다.
    Harriman과 Beaverbrook는 나치 침략에 맞서 싸울 때 우리와의 동맹의 중요성을 이해 한 서부 정치인들 중 하나였습니다. 가장 중요한 것은 미국이 부과 한 전략적 재료와 기술의 공급에 대한 금지가 EMNIP 회의에서 제기 된 것 같습니다. 1939 년 XNUMX 월 소련에. 이를 통해 먼저 미국과 소련 간의 거래를 허용하고 시작할 수있었습니다. 그런 다음 임대차 계약으로 넘어갑니다. 당신에게 성공의 나머지 부분은 저자입니다 주제는 복잡하고 흥미 롭습니다.
  4. +2
    15 11 월 2018 07 : 25
    . 첫째, 우리는 동맹국의 유인물없이 모두 이겼을 것입니다.
    둘째, 동맹국의 도움이 아니라면 우리는 끝장 났을 것입니다.

    그러나 세 번째 버전은 어디에 있습니까?
    도움은되었지만 약탈 적이며 독일과 소련이 서로를 완전히 박멸 한 정도
    1. +10
      15 11 월 2018 07 : 53
      그것은 절대적으로 옳습니다 좋은 그럼에도 불구하고 기술 자체는 싸우지 않고 음식은 소총을 손에 넣지 않으므로 사람들의 피 묻은 가격을 무시하는 것이 희생적입니다. Lend-Lease는 단지 서부 전체의 존재에 의존하는 사업 계약입니다.
    2. +7
      15 11 월 2018 08 : 36
      제품 견적 : igorbrsv
      도움은되었지만 약탈 적이며 독일과 소련이 서로를 완전히 박멸 한 정도

      그런 버전이 있습니다. 이상하게도 어머니의 애국자와 어머니의 자유 주의자들이 그녀를지지합니다.

      LL 법은 루즈 벨트가 미국 방어에 필요한 경우 다른 국가들에 대한 지원을 제공 할 수 있도록 허용 한 것입니다 (법 미국 국방을 장려하기 위해).

      쿠르스크 근처의 43 번째 여름 (스탈린 그라드를 따라 일찍 또는 모스크바 근처에서 일찍, 그것은 어머니의 애국심에 달려 있습니다) 파시스트 파충류의 능선이 부서졌습니다. 결과적으로 유럽의 전쟁 (최종)과 관련하여 미국을 보호하는 문제는 관련성을 상실했다. 그리고 부호가 어떻게 바뀌 었어도

      결과적으로 쿠르스크 이후 소련에 LL 약물을 계속 공급 한 루즈 벨트와 심지어 트루먼의 행동은 반역이었다.
      1. +8
        15 11 월 2018 09 : 22
        인용구 : Cherry Nine
        43 여름 쿠르스크 (또는 스탈린 그라드 이전, 또는 모스크바의 더 이른시기, 어머니의 애국심의 정도에 따라) 여름에 파시스트 파충류의 배후가 깨졌습니다.

        29 년 1941 월 XNUMX 일 (모스크바 인근 소련군의 반격 전) 한 위대한 애국자 (애국심의 정도가 온도계 척도를 넘어선 것 같음)는 히 틀라 동지에게 보낸 보고서에서 "군사적, 군사적 경제적 측면에서 전쟁은 이미 패배했다"고 말했습니다. ... 즉, 모스크바 이전에도 의견이 있습니다.
        1. 0
          15 11 월 2018 10 : 08
          제품 견적 : Alex_59
          "군사적, 군사적, 경제적으로 전쟁은 이미 패배했습니다." 즉, 모스크바 이전에도 의견이 있습니다.

          패트리어트는 블리츠 크리 그의 실패를 의미했습니다. 그리고 완전한 전쟁을위한 일관된 계획의 부족. 이것에 대한 모든 이유가 있었다.
          1. +2
            15 11 월 2018 10 : 49
            인용구 : Cherry Nine
            애국자는 전격전의 실패를 염두에 두었다. 그리고 총 전쟁에 대한 명확한 계획의 부재.
            글쎄, 오리는 그들의 문제입니다.))) 뭔가 잘못되었을 때 백업 옵션을 알아낼 준비를하는 것이 더 낫습니다. 실제로 그것은 그것에 관한 것이고, 러시아의 부영양한 애국심이 없으면, 독일인들은 이미 파산했다. 그런데 어떻게 든 불을 끄려는 시도가 이미 잘 관리되지 않았다. 독일인들은 여기 저기에 침입하여 발 뒤꿈치를 간질 거리기 시작했다. 그리고 맹방이 Bezninchik A-100을 적군의 불에 뿌렸을 때 암바가 왔습니다.
            1. -1
              15 11 월 2018 11 : 12
              제품 견적 : Alex_59
              무언가 잘못되었을 경우에 대비하여 대안을 찾아내는 것이 좋습니다.

              전시장의 리더 인 VFGN은 고유 한 장단점이있었습니다. 더 잘 계산하십시오-소련은 아마도 끝일 것입니다. 그는 아주 잘 계산했을 것입니다. 전혀 전쟁이 없었을 것입니다.
              제품 견적 : Alex_59
              또한 불을 끄는 시도가 이미 제대로 이루어지지 않았다. 독일군은 여기저기서 발굽을 돌파하기 시작했다.

              당신은 41 년 XNUMX 월 이후 시골의 디스코에 대한 전쟁에 갔고, 통통하고 도시와 싸웠다는 뜻입니까? "잘못 관리 된 시도"와우.
              1. +2
                15 11 월 2018 11 : 16
                인용구 : Cherry Nine
                "잘못 관리 된 시도"와우.

                네, "잘 관리되지 않습니다". 즉, 독일군은 전략적으로 사건의 진행을 통제하지 않고 동맹국이 부과 한 의지와 주도권에 반응했다. 42 년이 지난 후입니다. 안 그래?
                이것은 일반적인 병사들에게 전쟁이 어렵고 끔찍한 상태로 남아 있고, 작전 단계에서 독일인이 때로는 우위를 점할 수 있다는 사실을 배제하지 않습니다. 그러나 전략적 차원에서 모든 것은 이미 떨어지고있었습니다.
                1. -4
                  15 11 월 2018 11 : 27
                  제품 견적 : Alex_59
                  이것은 42 년 이후입니다. 안 그래?

                  이전에 41을 신청했습니다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  그러나 동맹국에 의해 부과 된 의지와 이니셔티브에 반응

                  어려움이 있습니다. 전략적인 측면에서, 41 일의 42 월과 XNUMX 월은 실제로 제국의 재앙이었습니다. 그러나 쿠르스크까지는 붉은 군대의 주도권을 잡는 것에 대해 이야기하는 것이 이르다. 즉, Wehrmacht는 XNUMX 일에도 이니셔티브를 유지했지만 정치적으로 모든 것이 이미 복잡했습니다.
                  1. +4
                    15 11 월 2018 15 : 16
                    인용구 : Cherry Nine
                    이전에 41을 신청했습니다.

                    이건 나야, 이건 토드 야.
          2. +4
            15 11 월 2018 11 : 40
            인용구 : Cherry Nine
            애국자는 전격전의 실패를 염두에 두었다. 그리고 총 전쟁에 대한 명확한 계획의 부재.

            그리고 라이히에 대한 블리츠 크릭의 실패는 전쟁을 잃는 것을 의미합니다. 두 전선에 대한 긴 총 전쟁에 대한 일관된 계획으로서, 적의 세계 경제를 처음으로 달성하는 것은 환상적입니다. 경제적 인 관점에서도 Herr Mine.
            XNUMX 개월 동안의 경제 상황은 다음과 같습니다.
            -1942 년 XNUMX 월 현재 제 XNUMX 제국의 국채는 약 XNUMX 억 마르크, 즉 유통 자금의 적어도 XNUMX 분의 XNUMX입니다.
            -Reichsbank의 외환 준비금은 거의 0입니다.
            -주정부 법안은 XNUMX 억 달러로 발행되었으며 아무것도 제공되지 않았습니다.
            -관리 장치가 1934 년에 비해 XNUMX 배 증가했습니다.
            -숙련 노동 부족-XNUMX 분의 XNUMX 이상의 요구.

            독일 제국은 어떻게 이것을 유지 했습니까? 어려움이 있습니다.
            1938 년 공적 부채는 천문학적으로 42 억 마르크에 이르렀다. 즉, 1932 년에 비해 XNUMX 배가 증가했다.
            오스트리아 Anschluss로부터 295 억 XNUMX 만 달러의 금과 통화가 금년의 프로 퓨칸이었다.
            © 건터-spb
            1. -5
              15 11 월 2018 12 : 34
              인용구 : Alexey RA
              그리고 라이히에 대한 블리츠 크릭의 실패는 전쟁을 잃는 것을 의미합니다. 두 전선에 대한 긴 총 전쟁에 대한 일관된 계획이 있기 때문에 적들에게 세계 경제를 처음으로 갖는 것은 환상적입니다.

              41 일 XNUMX 월, 세계 최초의 경제는 상대의 반 인치 정도였습니다. AA 라인에 들어가는 것은 불가능하지 않았습니다. 또 다른 것은 이것이 전쟁의 끝이 아닐 것입니다.
              인용구 : Alexey RA
              독일 제국은 어떻게 이것을 유지 했습니까? 어려움이 있습니다.

              그래서 그는 그 일을 거의 참을 수 없었습니다. 올해의 3,5.
              1. +7
                15 11 월 2018 13 : 47
                인용구 : Cherry Nine
                41 일 XNUMX 월, 세계 최초의 경제는 상대의 반 인치 정도였습니다.

                1941 년 XNUMX 월 세계 최초의 경제는 경제가해야 할 일을하고있었습니다. 영국군과 공군을 재무장하고 새로 창설 된 미군과 야생으로 성장하는 육군 공군도 처음부터 무장했습니다. 그리고 그녀는 XNUMX 대의 항공 모함을 포함하여 영국을위한 호위함을 만들었습니다.
                XNUMX 차 세계 대전의 경험을 고려한 Schacht는 영국을 적대자로 간주하는 것은 영국과 미국을 명심해야한다는 것을 잘 알고있었습니다.
                인용구 : Cherry Nine
                AA 라인에 들어가는 것은 불가능하지 않았습니다.

                예 ... 대대에 두 개의 탱크 소대와 보병이있는 탱크 사단. 그리고 무엇-다시 Berezina로 달려? 미소
                1. 0
                  15 11 월 2018 14 : 05
                  인용구 : Alexey RA
                  1941 년 XNUMX 월, 세계 최초의 경제는 경제가해야 할 일을하고있었습니다. 그것은 영국군과 공군을 재무장 시켰고, 마찬가지로 새로 창설 된 미군과 "야생적인"육군 공군을 처음부터 무장했습니다.

                  당신은 장식합니다. 당시 미국의 주요 자원은 두 대양의 함대로 향했다. 동일한 Willow Run의 생산 피크는 44 년입니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  XNUMX 차 세계 대전의 경험을 고려한 Schacht는 영국을 적대자로 간주하는 것은 영국과 미국을 명심해야한다는 것을 잘 알고있었습니다.

                  41 월 XNUMX 일 현재 영국과 미국은 군대 독일 의회에 위협이되지 않습니다. 영국이 무너질 수는 없었지만 전쟁이 사라진 것은 분명하지 않았다.
                  인용구 : Alexey RA
                  예 ... 대대에 두 개의 탱크 소대와 보병이있는 탱크 사단. 그리고 무엇-다시 Berezina로 달려?

                  42 월 42 일, Wehrmacht가 스탈린 그라드 지역의이 노선에 실제로 갔을 때 이모티콘을위한 시간이 없었습니다. 그리고 XNUMX의 여름에 승리는 미리 결정되지 않았습니다.
                  1. +2
                    15 11 월 2018 18 : 23
                    인용구 : Cherry Nine
                    당신은 장식합니다. 당시 미국의 주요 자원은 두 대양의 함대로 향했다.

                    1941 년 XNUMX 월, 미국 조선 산업의 주요 노력은 자체 재생산을 목표로했다. 미소 EMNIP, 정확히 당시 조선소의 대규모 건설과 노동자 교육이있었습니다.
                    육군 문제에 관해서는 1941 년 미군-공업 단지는 사소한 과제에 직면했습니다. 루즈 벨트가 군대 무기를 약탈하는 조건에서 세 개의 초기 사단을 기반으로 50 다스 사단을 배치하는 것입니다. 이 작업은 FDR이 대출-리스 법의 "잉여"개념을 매우 광범위한 방식으로 해석했다는 사실로 인해 더욱 복잡해졌습니다. 예를 들어, 새로운 군사 제품 생산량의 XNUMX %를 제공함으로써.
                    인용구 : Cherry Nine
                    41 월 XNUMX 일 영국과 미국은 독일 제국에 군사적 위협을 가하지 않았다. 영국이 무너질 수는 없었지만 전쟁이 사라진 것은 분명하지 않았다.

                    1941 년 XNUMX 월 현재, 바이 마흐 트는 러시아에서 쇠약 해졌다. 전쟁의 끝은 보이지 않습니다. 후면에서 계획된 것은 계속해서 운영 극장입니다. 그리고 이것은 추가 조치에 대한 모든 계획을 종료시킵니다. 동부에서 전쟁이 끝나지 않으면 군대의 계획된 해체와 함대 건설을위한 노력의 반전은 단순히 불가능합니다. 이것은 연합국과의 전쟁에서 라이히가 이차 TVD를 방어하거나 싸울 수 있다는 것을 의미합니다.
                    1. -1
                      15 11 월 2018 19 : 44
                      인용구 : Alexey RA
                      육군 문제에 관해서는, 미국 군사 산업 단지는 1941 년에 사소한 작업을 수행했습니다 : XNUMX 개 사단의 배치 보장

                      결국 세계 최초의 경제와의 독일 전쟁과는 거리가 멀다. Wehrmacht의 해외 60 개 사단 (당시)은 위협을받지 않습니다. 아마도 시간이 지나면 2 년 더 가까워 질 것입니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      후면에서 계획된 것은 계속해서 운영 극장입니다. 그리고 이것은 추가 조치에 대한 모든 계획을 종료시킵니다.

                      그러므로 나는 41 월, 특히 XNUMX 일의 XNUMX 월에 전쟁에서 이길 수있는 방법이 없다는 것이 이미 분명했습니다. 그러나 잃어 버리지 않는 것이 가능합니까-의제는 여전히 의제였습니다.
              2. +1
                15 11 월 2018 15 : 53
                인용구 : Cherry Nine
                그래서 그는 그 일을 거의 참을 수 없었습니다. 올해의 3,5.

                그리고 그가 XNUMX 층을 지나갈 때 사람들은 그가 말하는 것을 들었습니다 : "모든 것이 잘되고있는 것처럼 ..."))))))))
        2. +4
          15 11 월 2018 14 : 33
          1941 년 XNUMX 월에 이미 앨버트 스피어와 구데리안은 모스크바의 체포조차도 소련군의 승리를 보장하지 못한다고 지적했다.
    3. +7
      15 11 월 2018 08 : 48
      세번째 버전 :
      -미국과 소련의 세계 은행의 군사 지원이 없었다면 전쟁은 이기지 못했을 것입니다.
      -미국과 세계 은행이 없다면 전쟁은 시작되지 않았을 것입니다.
      그리고 나치에 대한 "대여-임대"는 잊혀졌습니다.
      1. -2
        15 11 월 2018 10 : 14
        인용문 : 135lm
        -미국과 세계 은행이 없다면 전쟁은 시작되지 않았을 것입니다.

        WB와 북아메리카가 바다에서 익사했다면 (우리가 가장 좋아하는 옐로 스톤 등), 전체 정렬이 크게 바뀔 것입니다.
        인용문 : 135lm
        -미국과 소련의 세계 은행의 군사 지원이 없었다면 전쟁은 이기지 못했을 것입니다.

        해야 할 일이 너무 많습니다. 연합국이하는 일 대신 LL?
        인용문 : 135lm
        그리고 나치에 대한 "대여-임대"는 잊혀졌습니다.

        그는 거기에 없었다. Khayem - 미국 Suvorov, 그들 중 다수가 있습니다.
        1. +2
          15 11 월 2018 10 : 52
          인용구 : Cherry Nine
          그는 거기에 없었다. Khayem - 미국 Suvorov, 그들 중 다수가 있습니다.

          포드 (Ford)의 유럽 부문을 떠올리는 이들은 네덜란드에있는 독일인들의 통제하에 놓여있다. 이것은 단지 파시스트가 돕는 데 도움이되지 않습니다. 왜냐하면이 네덜란드 포드는 3 제국의 규모에서 부스러기를 만들었 기 때문입니다. Renault는 Citroen과 함께이 포드보다 수레 바퀴를 더 많이 사용합니다. 그리고 Henry Ford는 분명히이 기업을 처리하는 방법을 묻지 않았습니다. ))))
          1. +2
            15 11 월 2018 11 : 16
            거기에 아무것도 없습니다
            1. 39 년까지 독일에 납품.
            2. 독일 의회가 압수 한 미국 기업의 자산.
            3. 중립국, 특히 스페인과 포르투갈과 거래하십시오.

            이 모든 것은 Lend-Lease 소스에 따라 제공되지만 LL 법률은 무기와 재료의 이전입니다. 미국 예산을 희생하여 매우 구체적인 법 안에서
        2. 0
          15 11 월 2018 10 : 53
          그러나 미국 기업들의 독일과의 무역은 멈추지 않았다. 이 포드, 포탄, FOW, 오일 및 컴퓨터 구성 요소
          1. +7
            15 11 월 2018 11 : 14
            제품 견적 : igorbrsv
            그러나 미국 기업들의 독일과의 무역은 멈추지 않았다. 이 포드, 포탄, FOW, 오일 및 컴퓨터 구성 요소

            첫째, 문서에 대한 지원을 입증해야합니다.
            둘째, 이러한 문서에는 그러한 거래의 의도적 중요성을 분명히 보여주는 무언가가 있어야합니다. 즉, 공급은 범위에 있어야하며 미국 지도력의 승인을 받아야합니다. 볼륨면에서의 밀수입은 flax-lys와는 비교가되지 않습니다 ... 아마도 가장 가능성이 높습니다. 확실히 중립국의 가짜 대리인을 통해 독일인들은 미국에서 물건을 사 왔습니다. 그것은 일어난다. 냉전 기간 동안 소련은 조용히 서쪽의 희소 한 재료와 장비를 구입했습니다.
      2. 0
        1 12 월 2018 19 : 15
        인용문 : 135lm
        -미국과 소련의 세계 은행의 군사 지원이 없었다면 전쟁은 이기지 못했을 것입니다.

        소련의 군사 생산량의 5 %-이 토지 임대 버킷 감소
        인용문 : 135lm
        -미국과 세계 은행이 없다면 전쟁은 시작되지 않았을 것입니다.

        "가능하지 않다"는 것은 아니지만 XNUMX 차 세계 대전은 미국이 없었다면 원칙적으로 일어나지 않았을 완전히 미국의 프로젝트입니다.
  5. +7
    15 11 월 2018 07 : 54
    제 생각에, 주된 주장은 임대 임대가 필요하지 않다면 단순히 존재하지 않을 것이라는 것입니다! 스탈린 동지는 전화를 받고 몇 분 동안 듣고 "Nat! 우리는 서양의 유인물이 필요하지 않습니다! ..."라고 대답했을 것입니다. 그러나 그는 동의하고 스스로 필요 사항을 수정했습니다.
    1. -10
      15 11 월 2018 09 : 23
      인용구 : Redskins의 지도자
      그러나 그는 동의하고 그 자신이 필요를 바로 잡았습니다 ...

      오, 어떻게 돌아 섰습니까? 스탈린은 도움을 간청했고, 적에게 전화를 걸었고 운명을 저버린 자들에게 굴욕감을 느꼈습니다.
      1. 0
        16 11 월 2018 13 : 10
        인용구 : 펀처
        인용구 : Redskins의 지도자
        그러나 그는 동의하고 그 자신이 필요를 바로 잡았습니다 ...

        오, 어떻게 돌아 섰습니까? 스탈린은 도움을 간청했고, 적에게 전화를 걸었고 운명을 저버린 자들에게 굴욕감을 느꼈습니다.

        그는 구걸하지 않았다. 그는 요구했다.
    2. 0
      1 12 월 2018 19 : 16
      인용구 : Redskins의 지도자
      제 생각에, 주된 주장은 임대 임대가 필요하지 않다면 단순히 존재하지 않을 것이라는 것입니다! 스탈린 동지는 전화를 받고 몇 분 동안 듣고 "Nat! 우리는 서양의 유인물이 필요하지 않습니다! ..."라고 대답했을 것입니다. 그러나 그는 동의하고 스스로 필요 사항을 수정했습니다.

      스탈린과 그의 말에 대한 당신의 제작-이것은 당신의 환상이 논쟁이 아니며 아무 것도 증명하지 않습니다.
  6. +3
    15 11 월 2018 08 : 22
    토지 임대가 없었다면, 소련은 어쨌든 이겼을 것이나, 특히 처음 2 년 동안 훨씬 어려웠을 것입니다. 1942 년 가을에만. 대피 된 식물은 최대 용량으로 시작되었습니다. 일반적으로 다른 쪽에서 미국의 모습을 읽는 것이 흥미 롭습니다. 그들의 도움이 즉시 사라지지 않은 이유는 무엇입니까?
    그들은 거의 모든 무기 회사가 사기업이라는 사실 때문에 엄청난 어려움을 겪었고,이 모든 것이 낭비되지 않을 것이라는 보장 없이는 새로운 장비와 무기 유형 개발에 투자하고 싶지 않았습니다. 식품을 포함한 다른 제품의 생산도 거의 동일했습니다. Lend-Lease가 시작되면서 그들은 모든 것을 저축했습니다. Lend Lease 공급을 담당했던 Stettinius Edward가 1944 년에 쓴 아주 좋은 책 The Mysteries of the Lend Lease가 있습니다. 그는 모든 것을 매우 정직하게 씁니다. 읽기를 적극 권장합니다. [미디어 = https : //www.e-reading.club/book.php? 책 = 142938]
    1. +2
      15 11 월 2018 08 : 50
      인용구 : Alexander Trebuntsev

      토지 임대가 없다면 소련은 여전히 ​​승리했을 것입니다. 그러나 특히 올해의 첫 번째 2보다 훨씬 어려울 것입니다. 1942g의 가을까지. 대피 한 식물은 전체 용량에서 시작되었습니다.

      배달 첫 2 년은 매우 작았습니다. 문제의 사실은 우리가 처음 2 년 동안 살아 남았다는 것입니다. 그러나 그것은 연합국의 잘못이 아니며, 즉시 대량으로 대규모 선적을 준비 할 수는 없습니다.
      1. +2
        15 11 월 2018 10 : 19
        제품 견적 : Alex_59
        처음 XNUMX 년간의 공급은 매우 적었습니다. 그것이 우리가 처음 XNUMX 년 동안 살아 남았다는 사실의 본질입니다.

        이미 41 일 가을, LL에 대한 비 재정 금액에 대한 FDR의 승인 사실은 소련이 총 군사화를 수행 할 수있게 해주었다. 전선, 승리를위한 모든 것. 그렇지 않으면 또는 트럭 또는 예를 들어 T-70 탱크와 자주포
        1. 0
          1 12 월 2018 19 : 20
          인용구 : Cherry Nine
          그렇지 않으면, 예를 들어 트럭이나 T-70 탱크 및 자주포를 기반으로합니다.

          소련의 군사 생산량의 5 % 인 모든 임대 임대 물 배송이 너무 작아 결정적으로 중요하지 않기 때문에 이는 사실이 아닙니다.
          1. 0
            1 12 월 2018 19 : 37
            제품 견적 : Setrac
            소련의 군사 생산량의 %는 너무 결정적이지 않습니다.

            그리고 내가 50에서 100 %를 찾으면-그것이 중요할까요? 그건 그렇고

            제품 견적 : Setrac
            율법 세계 대전-완전히 미국 프로젝트

            39 년이되던 해에 CIA는 국무부보다 더 무력 해졌을 것입니다. 42 년 여름까지. 이것은 프랑스 아프리카에서 일본으로의 "민주적 반대"와의 "건설적 대화"라는 의미에서 그리고 전쟁이 끝난 후 미국이 수치심을 느끼는 주된 이유 중 하나입니다. 스탈린 동지, 우리는 그에게 의무를 부여해야합니다. 항상 건설적인 (그리고 무장 한) 반대와 새로운 인민 정부를 미리 모든 국가에 대해 가지고 있었으며, 발칸 반도에서는 매우 분명하게 나타났습니다.
            1. 0
              1 12 월 2018 19 : 40
              인용구 : Cherry Nine
              그리고 내가 50에서 100 %를 찾으면-그것이 중요할까요?

              그것은 거짓말이 될 것입니다.
              인용구 : Cherry Nine
              39 년에 CIA는 국무부보다 무력했을 것입니다 – 전혀 없었습니다.

              그래서 무엇? 국무부 나 CIA는 어떤 차이가 있습니까? 그것은 중요하지 않습니다.
              1. 0
                1 12 월 2018 19 : 44
                제품 견적 : Setrac
                그것은 거짓말이 될 것입니다.

                진심이야? 수입품이 소비에트 생산량을 초과하지 않도록 아무것도 찾지 못했습니다.
                제품 견적 : Setrac
                그래서 무엇? 국무부 또는 CIA는 어떤 차이가 있습니까? 그것은 중요하지 않습니다

                정말. ZOG 및 파충류는 필요하지 않습니다.
                1. 0
                  1 12 월 2018 20 : 43
                  인용구 : Cherry Nine
                  진심이야? 수입품이 소비에트 생산량을 초과하지 않도록 아무것도 찾지 못했습니다.

                  제품 견적 : Setrac
                  모든 임대 임대 용품-소련 군사 생산의 5 %

                  인용구 : Cherry Nine
                  정말. ZOG 및 파충류는 필요하지 않습니다.

                  당신은 이상한 논리가 있습니다.
                  Lend-lease – 소련의 군사 생산량의 XNUMX %, 아마도 다른 나라가 소련의 Lend-Lease에 더 많은 돈을 넣었을 것입니다.
                  1. 0
                    1 12 월 2018 21 : 16
                    제품 견적 : Setrac
                    대출 임대-소련 군사 생산의 XNUMX %

                    재료 생산 소련 대출-리스 비율, %
                    폭발물, 천 톤 558 295,6 53%
                    구리, 천 톤 534 404 76%
                    알루미늄, 천 톤 283 301 106%
                    주석, 천 톤 13 29 223%
                    코발트, 톤 340 470 138%
                    항공 휘발유, 천 톤 4700 2586 55%
                    자동차 타이어, 천 조각 5953 3659 62%

                    괄호 안에는 "소비에트"휘발유 생산에서 부르주아 노크 방지 첨가제, 소비에트 생산으로 전달 된 고 옥탄의 저 옥탄 탈 결합, 그리고 완전한 세트로 공급되는 미국 정유소를 고려해야합니다.

                    또한 괄호 안에는 휘발유 및 화약 폭발물 포탄에 대한 소련의 문제가 공격과 산업 손실 이전에 널리 알려진 사실에 주목합니다.

                    인용구 : Cherry Nine
                    ZOG 및 파충류는 필요하지 않습니다

                    당신이 갑자기 이해하지 못한다면, 미국인들이 이것에 대한 적절한 구조를 만들지 않고 세계 음모를 짜는 능력과 관련된 텍스트와 그림.
                    1. 0
                      1 12 월 2018 22 : 14
                      인용구 : Cherry Nine
                      소련 대출 임대 비율의 생산, %

                      박격포-0 %
                      전함-0 %
                      항공 모함-0 %
                      원자 폭탄-0 %
                      미국인들은 우리를 전혀 도와주지 않았습니다!
                      인용구 : Cherry Nine
                      당신이 갑자기 이해하지 못한다면, 미국인들이 이것에 대한 적절한 구조를 만들지 않고 세계 음모를 짜는 능력과 관련된 텍스트와 그림.

                      미국 정부에 대한 당신의 거룩한 믿음은 당신의 개인 칩입니다. 그리고 영국은 국무부와 CIA없이 XNUMX 년 동안 어떻게 관리 했습니까?
                      1. 0
                        1 12 월 2018 22 : 42
                        제품 견적 : Setrac
                        전함-0 %
                        항공 모함-0 %
                        원자 폭탄-0 %

                        XNUMX은 XNUMX으로 나눌 수 없습니다. 아직이 말을 듣지 못한 것이 유감입니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        그리고 영국은 국무부와 CIA없이 XNUMX 년 동안 어떻게 관리 했습니까?

                        정보 서비스가있는 라임은 상대적으로 좋았습니다. 완벽하지는 않지만 나쁘지 않습니다. 그들이 XV 세기에 받았던 상대적으로 공식적인 지위.
                      2. -1
                        1 12 월 2018 23 : 06
                        인용구 : Cherry Nine
                        XNUMX은 XNUMX으로 나눌 수 없습니다. 아직이 말을 듣지 못한 것이 유감입니다.

                        글쎄요, 분명히 하나님은 당신에게 우주의 모든 비밀을 개인적으로 말씀 하시고 모든 수학적 즐거움을 말씀하셨습니다. 그렇다면 "전함 소련"이라는 구절을 어떻게 이해할 수 있을까? 제로 70 % 할인?
                        인용구 : Cherry Nine
                        정보 서비스가있는 라임은 상대적으로 좋았습니다.

                        그래, 고급 영국인이 무엇인지 말해줘 정보 서비스가 처음으로 등장했으며 나치즘은 가스실과 강제 수용소를 발명했습니다. 사람이 아니라 금일뿐입니다.
                      3. 0
                        1 12 월 2018 23 : 47
                        제품 견적 : Setrac
                        분명히, 신은 개인적으로 당신에게 우주의 모든 비밀을 말하고 모든 수학적 즐거움을 말했습니다

                        아니요, 나는 그분과 직접적인 관련이 없습니다. 나는 무거운 물질을 받아들이지 않습니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        제로 70 % 할인?

                        당신은 절대적으로 옳다. 전함은 정수로만 계산됩니다. 0,9LK = 0LK.
                        제품 견적 : Setrac
                        정보 서비스는 처음으로

                        아뇨, 절대 아닙니다 첫 번째는 원칙적으로 그리스인을 생각해 냈습니다.
                        심지어 W에서 놀러 ...
                        제품 견적 : Setrac
                        나치즘은 가스실과 강제 수용소를 발명했습니다.

                        예, 매우 독창적입니다.
                        당신은 사회주의를 잊었습니다.
                        그리고 보드카이지만 확실하지 않습니다.
                      4. 0
                        1 12 월 2018 23 : 54
                        인용구 : Cherry Nine
                        당신은 사회주의를 잊었습니다.

                        나는 사회주의가 독일인에 의해 발명되었다고 생각했다 뭐
                        인용구 : Cherry Nine
                        아니요, 나는 그분과 직접적인 관련이 없습니다. 나는 무거운 물질을 받아들이지 않습니다.

                        그리고 당신은 시도 ....
                        인용구 : Cherry Nine
                        당신은 절대적으로 옳다. 전함은 정수로만 계산됩니다. 0,9LK = 0LK.

                        그러나 항공 알루미늄의 제로 생산 비율을 계산 했습니까? Lend-Lease 배송의 다른 매개 변수와 관련하여, XNUMX으로 나누는 데 방해가 된 것은 없습니까? 어떻게 요?
                        아니면 Lend-Lease하에 납품이 있었기 때문에 정확하게 생산하지 않았지만 자체 제작을 개발해야합니까? 그렇게되면 즉시 대규모로 수행되며 그 효과는 모호한 Lend-Lease 배송보다 더 높을 것입니다.
                      5. 0
                        2 12 월 2018 00 : 06
                        제품 견적 : Setrac
                        나는 사회주의가 독일인에 의해 발명되었다고 생각했다

                        물론 그리스인. 나중에 라임은이 아이디어를 발굴하여 엥겔스와 마르크스에게 러시아에 해를 끼치는 방법을 가르쳤다. 그리고 독일도 마찬가지입니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        그리고 당신은 시도 ....

                        무슨 조언?
                        제품 견적 : Setrac
                        그러나 항공 알루미늄의 제로 생산 비율을 계산 했습니까?

                        소련의 알루미늄 생산은 위와 같습니다. 소련에서 알루미늄은 항공뿐만 아니라 탱크 건물에도 사용되었다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        그렇게 된 방법-대규모로 즉시

                        42 년째에 브라츠 크 알루미늄 공장을 출시 할 예정이었습니다.
                      6. +1
                        2 12 월 2018 00 : 15
                        인용구 : Cherry Nine
                        소련의 알루미늄 생산은 위와 같습니다.

                        그러나 항공은 아니었다. 예, 알루미늄에 관한 것이 아닙니다. 예를 들어, 전쟁 중 소련이 기관차를 생산하지 않았으며, 제로가 아니고 눈살을 찌푸 리지도 않았다.
                        따라서 소비에트 생산량의 100 %, 깨진 계란과 페니 200 %는이 가치가 없습니다.
                        ALL Lend-Lease가 있으며 소련의 군사 생산량의 5 %가 전부였으며, 아수스를 지구로 끌어 올리려는 모든 시도는 희망적인 생각을 전달하려는 시도에 지나지 않습니다.
                        소련의 역할을 잃고 제 5 제국의 승리에서 미국의 역할을 높이려는 관심사에 대해 이해해야한다. MIXNUMX 또는 CIA 캠페인 비용은 누가 지불합니까?
                      7. 0
                        2 12 월 2018 00 : 44
                        제품 견적 : Setrac
                        그러나 항공은 없었다

                        거기에 많은 것들이있었습니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        소련의 군사 생산량의 5 % 인 모든 임대 임대 물 배송이 결정적으로 중요하지는 않습니다.

                        제품 견적 : Setrac
                        예, 알루미늄에 관한 것이 아닙니다.

                        네. 또한 폭발물, 고 옥탄 가솔린 및 첨가제, 파종 곡물. 이것은 당신이 이동 중에 기억할 수있는 것입니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        일부 산업은 Lend-Lease로 인해 정확하게 개조되었습니다

                        "때문에"가 아니라 "감사합니다", 더 정확하게.
                        제품 견적 : Setrac
                        따라서 소비에트 생산량의 100 %, 깨진 계란과 페니 200 %는이 가치가 없습니다.

                        제품 견적 : Setrac
                        희망적인 사고에 대한 시도에 지나지 않습니다.

                        진심이야? 즉,이 숫자를 제거하면 규범이 있습니까? 나머지 95 %와 싸울 것입니까?
                        제품 견적 : Setrac
                        소련의 역할을 무시하고 제 XNUMX 제국의 승리에서 미국의 역할을 높이십시오.

                        이에 대한 대안적인 이야기가 있습니다. 미국은 식민지 체제 전체와 함께 영국과 제국주의 환경 (미국 포함)으로 소련과 먼저 싸웠다.
                        억압 할 수없는 WFGN은 축적 된 문제를 신속하고 근본적으로 해결하는 데 도움이되었습니다. 누군가는이 기회를 더 잘 활용했고 누군가는 더 나빴습니다.
                        소련과 미국의 지도력은 기본적으로 전쟁 전 과제를 해결했습니다. 두 경우 모두 많은 슬픔과 피를 가져 왔습니다.
                        제품 견적 : Setrac
                        MI5 또는 CIA 캠페인 비용은 누가 지불합니까?

                        양자 모두. 종류.
                      8. 0
                        2 12 월 2018 01 : 00
                        인용구 : Cherry Nine
                        진심이야? 즉,이 숫자를 제거하면 규범이 있습니까? 나머지 95 %와 싸울 것입니까?

                        그들은 XNUMX 년간 싸웠고 모스크바와 스탈린 그라드 전투에서 XNUMX %의 승리를 거두었습니다.
                      9. 0
                        2 12 월 2018 01 : 11
                        제품 견적 : Setrac
                        그들은 XNUMX 년간 싸웠고 모스크바와 스탈린 그라드 전투에서 XNUMX %의 승리를 거두었습니다.

                        Stalinigrad에서는 이미 с 이 XNUMX %. 앞서 언급했다.
                        그러나 44 년의 공격 작전을 취소하려면 아이디어가 정상입니다.
  7. +2
    15 11 월 2018 08 : 33
    미주리 출신 민주당 상원 의원 해리 트루먼 (Harry Truman)
    "독일이 이기고있는 것을 본다면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 독일을 돕고 가능한 한 많이 죽 이도록 내버려 두어야합니다 ..."
    1. -2
      15 11 월 2018 09 : 24
      이 연설에 대한 링크를 어디서 언제 말했는지 알려주십시오.
      1. +1
        15 11 월 2018 09 : 36
        인용구 : 펀처
        이 연설에 대한 링크를 어디서 언제 말했는지 알려주십시오.
        기사의 화면이 당신에게 어울리나요? 잡아라. http://prntscr.com/like18 그리고이 화면은 https://egorka-datskij.livejournal.com/907.html 화면을 만들었습니다.
        원작 - 올해의 뉴욕 24 1941에서 뉴욕 타임스
      2. -1
        15 11 월 2018 10 : 27
        1. 트루먼은 정말 그렇게 말했습니다.
        우리가 독일이이기는 것을 보면 러시아를 돕고 러시아가이기는 경우 독일을 돕고 가능한 한 많이 죽 이도록해야합니다

        그 이상
        히틀러가 어떤 상황에서도 승리하는 것을보고 싶지는 않지만. 둘 다 자신이 약속 한 말을 전혀 생각하지 않습니다.
        .
        https://en.wikiquote.org/wiki/Harry_S._Truman
        2.이 의견은 미국뿐만 아니라 대부분의 정치 체제에서 공유되었다. 그러나 루즈 벨트와 그의 측근은 아닙니다.
        3. 소련과의 전후 관계를 결정 론적으로 고려하면서, 소련에 대한 루즈 벨트의 정책은 유럽 (동부 블록)과 아시아 (중국, 한국, 동남아시아), 심지어 미국 자체의 존재에 대해 치명적인 결과를 초래했음을 인식해야한다 ( 카리브해 위기). 이러한 관점에서 루즈 벨트는 배신자입니다.
        1. +3
          15 11 월 2018 12 : 10
          인용구 : Cherry Nine
          이러한 관점에서 루즈 벨트는 배신자입니다.

          어떠한 경우에도. 루즈 벨트는 비전 정치인입니다. 미국이 세계 정치 및 경제 리더십을 얻었던 것은 소련과의 대결 덕분이었습니다. 필요한 것은 세계의 허수아비였으며, 모든 선진국들이 미국의 영향을받는 지역으로 몰려 들었습니다. 만약 공산당이 시베리아에 로그인하기를 원하지 않는다면 NATO에 가입하여 경제를 달러로 묶으십시오. 소련 이외의 다른 후보자는 없었습니다.
          1. -2
            15 11 월 2018 13 : 29
            제품 견적 : brn521
            미국이 세계 정치 및 경제 리더십을 얻었던 것은 소련과의 대결 덕분이었습니다.

            즉, 45 년째 소련이없는 미국은 지도력을 발휘하지 않았다. 알았어
            1. +2
              15 11 월 2018 17 : 19
              인용구 : Cherry Nine
              즉, 45 년째 소련이없는 미국은 지도력을 발휘하지 않았다. 알았어

              춤추고있었습니다. 약 20 년 후 유럽 국가들은 발을 딛고 다시 세계 파이를 놓고 싸우기 시작했다.
        2. -1
          15 11 월 2018 12 : 47
          인용구 : Cherry Nine
          이 의견은 미국뿐만 아니라 대부분의 정치 체제에서 공유되었습니다.

          독일을 돕는다는 것은 미국이 나치 유럽에 대항하여 대서양에만 남아있을 것이라는 분명한 전망과 함께 강제 및 주요 동맹 인 영국을 자동으로 해치는 것을 의미합니다. 우리의 행복은 루즈 벨트가 정치에서 온 유럽의 "햄스터"처럼되지 않았고, 전쟁이 없었다면 히틀러에게 동맹국을 먹여 살릴 준비가되어 있다는 것입니다. 그리고 Lend-Lease 프레임 워크 내에서 도움이되어야한다는 사실을 고려합니다. 무료라면 그러한 도움은 완전히 어리석은 것으로 판명 될 것입니다.
          1. +1
            15 11 월 2018 13 : 10
            제품 견적 : brn521
            그리고 임대차 계약에 따라 도와야한다는 사실을

            따옴표를 부주의하게 읽었습니다. 트라 만은 미국의 이익을 위해 독일과 소련 모두 최대 약화를했다고 말했다. 기술적 인 문제인 LL의 틀이 아닌 LL의 틀에서. 이 문구가 발음 될 당시 LL은 소련에도 적용되지 않았다.
            1. 0
              15 11 월 2018 18 : 33
              인용구 : Cherry Nine
              따옴표를 부주의하게 읽었습니다. 트라 만은 미국의 이익을 위해 독일과 소련 모두 최대 약화를했다고 말했다.

              예, 여기에 인용문이 있습니다. "독일이 승리하는 것을 본다면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 독일을 돕고 가능한 한 많은 사람들을 죽 이도록해야합니다"
              러시아가 이기면 독일의 도움이 필요하며 그 반대도 마찬가지입니다. 글쎄, 그들은 가능한 한 서로 약해 지도록. 동시에, XNUMX 차 세계 대전에 항복하고 유럽과 아프리카에서의 주장을 포기하기 전에 독일에 대한 어떤 도움이 가능한지에 대한 순간이 떨어졌습니다.
              1. +1
                15 11 월 2018 19 : 46
                제품 견적 : brn521
                네 여기 인용입니다

                위의 몇 개의 게시물이 모두 제공됩니다.
                1. +1
                  16 11 월 2018 10 : 48
                  여기 두 번째 부분이 있습니다. "나는 히틀러가 어떤 상황에서도 승리하는 것을보고 싶지 않다. 그들 중 누구도 약속 한 말을 전혀 생각하지 않는다."
                  그. "나는 어떤 상황에서도 히틀러를 승자로보고 싶지는 않지만. 그들 중 누구도 그들의 의무에 대해 한 푼도주지 않는다."
                  독일의 도움으로 옵션에 대해서는 아직 확실하지 않습니다. 유럽과 아프리카에 대한 독일의 관심사는 어디에 계획되어 있습니까? 또한 비용 회복뿐만 아니라 가장 단순한 감사까지 기대하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 독일군이 무기를 동부 전선에서만 사용하겠다고 약속하더라도 실제로는 영국과 미국에 대항하여 무기를 사용하는 것을 막을 수는 없습니다.
                  따라서 나는 여전히 인용의 완성에 대한 당신의 호소의 요점이 무엇인지 이해하지 못했습니다.
  8. 0
    15 11 월 2018 08 : 41
    저자는 여러 가지 부정확 한 내용을 제시합니다.
    실제로 모든 LL 논문은 42 월 XNUMX 일에 정부 간 합의 형식으로 Livanov와 Hall에 의해 서명되었습니다.

    그러나 FDR은 종이에 대한 창의적인 접근 방식으로 구별되었습니다.

    "소련 인민위원회 의장이 미국 대통령에게 보내는 메시지
    11월 4 1941의
    미스터 사장님, 아직 메시지 내용을받지 못했지만 미 대사, Steingardt 씨는 2 월 XNUMX 일 Wyszynski 씨를 통해 저를 보냈습니다. d. 내 이름으로 메시지 내용을 설명하는 메모.
    이와 관련하여 먼저 모스크바에서 열린 XNUMX 국 회의의 성과에 대한 귀하의 평가에 대해 완전한 동의를하도록하겠습니다.이 회의는 Harriman 씨와 회의의 성공적인 수행을 위해 가능한 모든 일을 해낸 Beaverbrook 씨의 장점에 기인합니다. 가장 짧은 시간.
    소비에트 정부는 회의의 결정이 가능한 한 많이 이행 될 것이라는 귀하의 진술에 깊이 감사드립니다. 대통령은 대통령에게 무기와 원자재를 소비에트 연방에 공급하기 위해 1 억 달러의 무이자 대출을 제공하겠다는 귀하의 결정에 대해, 소련 정부는 소련의 엄청난 지원에 진심으로 감사합니다. 피의 히틀러와 함께 우리의 일반적인 적과의 투쟁.
    소련 정부의 지시에 따라, 나는 소련이 전쟁이 끝난 후 5 년이 지나고이 10 년이 지난 후 XNUMX 년 이내에 지불되는이 대출을 소련에 부여하는 조건에 대해 전적으로 동의합니다. 소련 정부는 미국이 처분 할 수 있고 미국이 필요로 할 수있는 상품과 원자재를 미국에 공급하는 데 필요한 모든 것을 할 준비가되어 있습니다 ... "
    (출처 : 1941-1945 년 대 애국 전쟁 중 소련-미국 관계 : 문서와 자료. 2 권. 1 권. 1941-1943-M .: Politizdat, 1984. p. 135).


    "소련 인민위원회 의장이 미국 대통령에게 보내는 메시지
    18 февраля 1942 г.
    ...
    첫 XNUMX 억 달러가 제공된 것과 동일한 조건에서 무기를 대출 또는 임대로 이전하는 법에 따라 소련 정부가 XNUMX 억 달러를 처분하겠다는 귀하의 결정은 소련 정부가 진심으로 감사의 마음으로 받아 들였습니다. 귀하가 제기 한 질문과 관련하여, 현재로서는 결정을 연기하지 않기 위해 소비에트 정부가 소비에트 연방에 표시된 XNUMX 억 달러를 부여하는 조건을 변경하고 그에 따라 공통의 적과의 전쟁에서 소비에트 연방 자원의 극심한 스트레스를 고려하는 문제를 제기하지 않는다는 점을 알려야합니다. 동시에 나는 귀하에게 전적으로 동의하며 위에 언급 된 상황을 특별히 고려하기 위해 현재 체결되고있는 금융 계약을 수정하는 것이 상호 적으로 바람직한시기를 나중에 공동으로 결정할 것이라는 희망을 표명합니다 ... "
    (출처 : 1941-1945 년 대 애국 전쟁 중 소련-미국 관계 : 문서와 자료. 2 권. 1 권. 1941-1943-M .: Politizdat, 1984. p. 154)
  9. +10
    15 11 월 2018 08 : 45
    나 자신을 위해, 나는 개인적으로 기사에서 제기 된 질문에 오래 전에 답변했으며, 결론은 다음을 공식화했다. 렌드리스가 없으면 소련은 분명히 승리했을 것입니다. 그러나 승리의 가격은 더 높아졌을 것입니다. Lend-Lease하에 제공된 장비는 우리 병사들의 생명을 구해 냈고 승리의 도래를 가속화했습니다.
    "애국자들"에 대한 또 하나의 주장이 즉각 회상됩니다. 말해봐, 너무 늦었다.
    이것은 주장이 아닙니다. 사실입니다. 동맹국이 해롭거나 다른 어떤 것 때문이 아닙니다. 이 크기의 공급 메커니즘은 매우 불활성입니다. 그가 회전하는 동안 독일인들은 기다리지 않았다. 그리고 전쟁의 첫 2 년 동안, 렌드 -리스 (Lend-Lease) 하의 공급 물량은 객관적으로 전선의 상황에 거의 영향을 미치지 않았습니다. 우리가 살아남은이 두 가지 가장 힘든시기. 1943에서는 Lend-Lease의 가치가 증가했지만 Red Army는 경험을 쌓았으며 독일인은 심각하게 고갈되었습니다. 그럼에도 불구하고 독일어는 독일어이고 전쟁이 끝날 때까지 강력한 상대였으며 Lend-Lease 기술은 44과 45에서 매우 편리했습니다. 그런데 렌드리스 메커니즘은 천천히 풀리고 느리게 속도를 늦 춥니 다. 소련에서의 렌드리스 (Lend-Lease)에 의한 마지막 배달은 이미 9 월 1945 이후였습니다. 즉, 일본조차도 이미 항복하고 배달은 계속 진행 중입니다.

    네트워크는 미국의 Lend-Lease에 따라 소련에 공급되는 공급량에 대한 자세한 보고서를 가지고 있습니다 (영국 공급품도 있었지만 상대적으로 적음). 모든 직위에 대해 모든 것이 미국 비즈니스 정밀도 (그램 단위)로 작성됩니다. "비행기"또는 "탱크"와 같은 흥미로운 물건뿐만 아니라 지루한 부품, 예비 부품, 가전 제품, 원자재, 기름, 음식 및 기타 후방 사소한 것들도 있습니다. 수개월 단위로 꼼꼼하게 예약합니다. 모든 질문에 대한 포괄적 인 답변을 제공합니다. 광경, 광학, 라디오 방송국, 선박 모터, 모든 종류의 고무 기술 제품과 같은 일부 제품은 소련에게 매우 귀중한 인수였습니다. 우리는 불필요한 손실을 감수하면서 이것없이 이겼을 것입니다.
    1. -6
      15 11 월 2018 09 : 39
      제품 견적 : Alex_59
      그것 없이는, 불필요한 손실의 비용으로 만 이겼을 것입니다

      그들은 제공되는 서비스가 무가치하다는 것이 사실이라고 말합니다. 지난 몇 년간의 절정에서 "아, 어쨌든 우리가 이겼을 텐데"라고 말하는 것이 너무나 쉽습니다. 더 나쁜 것은 "우리는 피를 썼습니다!" 따라서 안됩니다.
      그리고 그렇지 않다는 것을 증명하십시오. 소련이 위치한 경제 상황을 알면서도 농업, 산업 및 자원의 손실은 여전히 ​​"우리 스스로 할 수 있습니다!" 나는 다시 반복한다. 음식도, 연료도, 수송도, 알루미늄도없고, 강철 장갑도없고, 현대 산업 장비도없고, 소련이 무상으로 얻은 많은 것들이 있습니다. 기적이 없습니다.
      도대체 왜 미국인들이 소련을 도와야하는지 궁금해하지 않는가? 05.07.1941에 시작된 에콰도르와 페루 간의 전쟁보다 미국인과 독일 간의 전쟁이 왜 더 중요할까요?
      1. 0
        15 11 월 2018 09 : 53
        인용구 : 펀처
        05.07.1941에 시작된 에콰도르와 페루 간의 전쟁보다 미국인과 독일 간의 전쟁이 왜 더 중요할까요?

        그리고 왜 이라크, 아프가니스탄 및 리비아가 자국의 문제보다는 미국인들에게 더 중요한가? 그것에 대해 생각해 본 적이 있습니까?
      2. +6
        15 11 월 2018 10 : 27
        인용구 : 펀처
        세월이 흐르면서 "어차피 우리가 이겼을 텐데"라고 말하기가 쉬우 며, 더 나쁜 것은 "우리가 피를 냈다!" 따라서 안됩니다.
        다른 사람들의 말을 내게 부여하지 않겠습니다. 나는 동맹국들에 의해 제공되는 지원이 적절한 감사와 존중으로 지불되거나 받아 들여서는 안된다고 주장하지 않았다.
        인용구 : 펀처
        나는 다시 한번 반복한다, 우리는 할 수 없었다!
        원하는만큼 반복 할 수 있습니다. 그것은 당신의 권리입니다. 그러나 제 의견으로는 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않을 것입니다.
        인용구 : 펀처
        많은 사람들이 묻지도 않고, 소련을 돕는 미국인들은 도대체 무엇 이었습니까?
        해서는 안되지만 어떤 이유로 도움이되었습니다. 그들은 물어볼 필요가있다. 미국인들은 연습을 통해 보여 주듯이 무언가를해야합니다. 그들이 스스로 원하는 경우가 아니라면. 완료되면 수익성이 있거나 올바른 것으로 간주됩니다.
        소련이 Lend-Lease없이 승리했을 것이라는 사실은 전쟁이 시작된 2 년 동안 말해진다. 이 2 년 동안, 납품의 몫은 급격하게 영향을 미칠만큼 너무 작았습니다. 그러나 소련은이 2 년 동안 정확히 2 개의 가장 무거운 공세를 물리 치고 산업을 대피 시켰습니다. 나는 우리가 스스로 승리 할 것이라는 데는 의심의 여지가 없다. 오직 죽은 사람 만이 훨씬 더 많았을 것이다. 외계인 없이는 우리 조부모가 조준하기가 더 어려울 것입니다. 탱크의 갑옷이 적 조개에 의해 침투되고, 알루미늄을 최소한으로 사용하여 만들어진 항공기는 독일인에 의해 무겁고 더 자주 움직일 것이고 군대는 미국 기관차없이 더 열심히 움직일 것입니다. 손실은 심각했을 것입니다. 그러나 독일인들은 여전히 ​​시큼하다. 이것은 동일한 42에서 이미 명확합니다. 상황이 더욱 악화되면서, 소련 사회주의 연방 공화국이 전쟁 전 준비하고있는 정도의 규모로 싸울 준비가 전혀되어 있지 않았습니다.
      3. 0
        15 11 월 2018 10 : 35
        . 그들은 왜 미국인들이 왜 소련을 도와야하는지 궁금하지 않습니다. 미국인들에게 독일과 소련의 전쟁이 더 중요한 이유

        미국인들에게이 전쟁은 낯선 사람이 아니 었습니다. 또한, 소련에 대한 승리 후 독일은 전 세계 모든 국가에 조건을 지시 할 수있었습니다.
        독일은 길을 잃었다. 소련은 파괴되었다. 독일이 미국을 대신했다
      4. 0
        1 12 월 2018 19 : 54
        인용구 : 펀처
        다시 한 번 반복합니다. 우리는 할 수 없습니다! 음식 없음, 연료 없음, 수송 없음, 알루미늄 없음

        소련 군사 생산의 5 %는 "결정적인"원조에 이끌 리지 않습니다.
        인용구 : 펀처
        05.07.1941에 시작된 에콰도르와 페루 간의 전쟁보다 미국인과 독일 간의 전쟁이 왜 더 중요할까요?

        아마도 미국이 세계의 헤 게몬이 되려고했기 때문일까요? 그리고 에콰도르와 페루 사이의 전쟁은 제 XNUMX 제국에 대한 소련의 전쟁과 달리 어떤 식으로도 영향을 미치지 않았다.
    2. +2
      15 11 월 2018 10 : 03
      치열한 플러스! 특히 이것은 :
      "비행기"또는 "탱크"와 같은 흥미로운 물건뿐만 아니라 지루한 부품, 예비 부품, 가전 제품, 원자재, 기름, 음식 및 기타 후방 사소한 것들도 있습니다. 수개월 단위로 꼼꼼하게 예약합니다. 모든 질문에 대한 포괄적 인 답변을 제공합니다. 광경, 광학, 라디오 방송국, 선박 모터, 모든 종류의 고무 기술 제품과 같은 일부 제품은 소련에게 매우 귀중한 인수였습니다.
      1. +1
        15 11 월 2018 17 : 37
        신발 15 백만 쌍! 전체 군대는 미국 부츠를 신고있었습니다!
    3. +1
      15 11 월 2018 12 : 37
      이 기사의 저자는 모든 것을 한꺼번에 고려해야한다고 말했으며, 여기에는 소량의 곡물 파종 재료가 소련에 전달되는 것처럼 보였으며 전국적으로 9 천 톤의 어리석은 그림이 있지만 42g의 파종을 보장하기에는 충분하지 않습니다. LL없이 어떻게 이길 수 있었는지 논의하기 위해서는 손실이 더 커졌을 것입니다. 따뜻한 위 소파, 따뜻한 소파에서 따뜻한 물에 무릎을 꿇고 트렌치에 앉아있을 때 여분의 스튜가 무엇인지 평가할 수 있다고 생각하지 않습니다.
      1. 0
        15 11 월 2018 15 : 22
        제품 견적 : Korax71
        따뜻하고 쿠션이있는 소파에 가득 차있었습니다. 이제는 수분이 많은 트렌치에 앉아 무언가 통조림으로 만들 수있는 여분의 캔이 무엇인지 알 수 있다고 생각하지 않습니다.

        LL의 필요성 (또는 불필요한)에 대한 결정은 외진 캐비닛의 조용한 소파에서 잘 먹은 동물원에있는 사람들에 의해서만 이루어졌으며, 우리는 이들과 크게 다르지 않습니다. 따라서 LL의 중요성을 이해하기 위해 우리를 방해하는 것은 없습니다. 그러나 트렌치에있는 보통 사람에 대한 전쟁의 심각성은 완전히 다른 주제이며, 우리는 소프트 소파에서 그것을 결코 이해하지 못할 것입니다 - 우리는 단지 영원히 감사하고, 기억하고 존중해야합니다.
        1. +1
          16 11 월 2018 06 : 51
          제품 견적 : Alex_59
          제품 견적 : Korax71
          따뜻하고 쿠션이있는 소파에 가득 차있었습니다. 이제는 수분이 많은 트렌치에 앉아 무언가 통조림으로 만들 수있는 여분의 캔이 무엇인지 알 수 있다고 생각하지 않습니다.

          LL의 필요성 (또는 불필요한)에 대한 결정은 외진 캐비닛의 조용한 소파에서 잘 먹은 동물원에있는 사람들에 의해서만 이루어졌으며, 우리는 이들과 크게 다르지 않습니다. 따라서 LL의 중요성을 이해하기 위해 우리를 방해하는 것은 없습니다. 그러나 트렌치에있는 보통 사람에 대한 전쟁의 심각성은 완전히 다른 주제이며, 우리는 소프트 소파에서 그것을 결코 이해하지 못할 것입니다 - 우리는 단지 영원히 감사하고, 기억하고 존중해야합니다.

          그리고 여기서 나는 당신과 동의하지 않습니다 ... 그들은 잘 먹었을 수도 있고 따뜻하고 소파에 있었지만 매일 정면에서보고되었고 우울했습니다 ... 내일을 이해하고 두려워한다는 것을 의미합니다. 맛있는 점심과 따뜻한 소파가 빼앗길 수 있습니다 (또는 심지어 생명을 빼앗길 수도 있습니다) ... 그리고 그러한 상황에서 LL 계약은 설정된 조건에 채택되었고 "무료"공급품을 기다리지 않았습니다 (납품시 금 및 기타 값 지불없이) ), 그래서 보급품의 가치는 엄청났습니다 .. 이제 모스크바 근처에있는 기존의 "Matilda"와 "Valentina"가 역할을하지 않았다고 외칠 수 있습니다. 그들은 그들 중 몇 개가 없었다고 말합니다 .... 심지어 "콧수염"...
          1. +1
            16 11 월 2018 07 : 43
            제품 견적 : parma
            이제 모스크바 근처의 기존 "Matilda"와 "Valentina"가 역할을하지 않았다고 외칠 수 있습니다.

            나는 비명을 지르는 것처럼 보이지 않지만이 문제에 대해 균형 잡힌 사려 깊은 자세를 취하려고합니다. umpteenth 시간 동안 내 의견으로는 - LL의 가치는 크고 중요한 역할을했습니다. 사실입니다. 동맹국들은 매우 감사하고 있습니다. 그러나 42이 끝날 때만 공급 장치의 플라이휠이 풀린 사실도 있습니다. 전면의 상황에 눈에 띄는 영향을 미치기 쉽습니다. 이것은 또한 사실입니다. 나는 히스테리 - 뻔뻔스러운 아무것도 여기에서 보지 않는다. 음, 그것은 무엇을 해야하는지였습니다.
      2. 0
        1 12 월 2018 19 : 59
        제품 견적 : Korax71
        손실 만 커질 것입니다. 따뜻한 위의 부드러운 소파에

        다정하다. 모두가 풀어 놓은 전쟁에 도움을 주신 미국 합창단에 감사하자. 냉소는 단순히 놀랍습니다.
    4. 0
      16 11 월 2018 13 : 48
      제품 견적 : Alex_59
      Lend-Lease가 없다면 소련은 확실히 이겼을 것이나 승리의 가격은 더 높았을 것입니다

      나는 그것을 강하게 의심한다. 예를 들어 생산을 고려하십시오. 말 그대로 2-3 대의 기계가 빠져 있고 나머지 장비의 모든 것은 쓸모가 없습니다. 합금 첨가제가 없으면 갑옷이 루핑 시트로 바뀝니다. 누락 된 항생제를 대체 할 것은 무엇입니까? 질경이? 그리고 "다리 만 끌 리도록"상태로 줄인 후방 표준은 어떻습니까? 그것에서 수십만 톤의 고기와 지방을 제거하려고 노력합시다. 정기적으로 보충하는 대신 영양 장애입니다. 그리고 수송? 우리는 그와의 전쟁 전에 완전한 엉덩이를 가졌습니다. 의사 소통에 대해서도 마찬가지입니다.
      그러나 자선은 없습니다. 정상적인 사업. 대출 임대는 전쟁에 대한 미국의 직접 참여보다 훨씬 저렴했습니다. 우리는 정말로 일하고 모든 것을 전액 지불했습니다.
      1. 0
        16 11 월 2018 16 : 06
        제품 견적 : brn521
        나는 그것을 매우 의심한다. 최소한 생산하십시오. 말 그대로 2-3 대의 기계가 빠졌고 그게 전부입니다. 나머지 장비는 사용하지 않습니다.

        전형적인 예는 T-34-85입니다. 소련의 전체 탱크 산업으로 대피 한 결과 직경 2mm 이상의 타워 숄더 스트랩 처리 기계가 1500 대있었습니다. 하나는 무거운 탱크 프로그램을 중단합니다. 두 번째는 Sormovo에 있습니다. 다른 식물에서 T-34-85를 생산하는 방법?
        그건 그렇고, 수입에 대한 탱크 산업의 의존성 문제 :
        ... T-34 기계 생산에 필요한 스탈린 그라드 탱크 공장에서 주문한 품목 중 다음과 같은 것이 있습니다.
        -나사 절단 "Heydsireich and Garbeck"13 개, "Beringer"11 개, "Dr. Brown"1 개;
        -회전 및 회전식 "나일"35 개;
        - "Guishold"11 개의 터닝 및 멀티 컷;
        -회전하는 "하이네 만"18 개;
        -치과 용 "Maag"2 개;
        -기어 셰이커 "Reinecker"6 개, "Lorenz"3 개, "Pfauter"1 개;
        -범용 분쇄 "Schmalz"-1 pc;
        -연삭 "우탄"1 pc;
        -슬롯 연삭“F. 베르너 "3 개;
        -“Glisson”1 pc 연삭
        © 울라 노프 / 쉰
  10. +1
    15 11 월 2018 09 : 30
    내가 이해하는 바와 같이, Lend-Lease에 관한 전체 기사가있을 것입니다. 아마도 저자들은 동시에 XNUMX 차 세계 대전 동안 미국 (및 Co.) 기업에서 독일에 공급하는 문제에 대해 밝혔을 것입니다. 그렇지 않으면 모두가이 질문을 수줍게 회피합니다. 적어도 "Another Lend-Lease"기사의 제목은이 주제를 밝히는 데 매우 유용합니다.
    1. 0
      15 11 월 2018 10 : 27
      나는 ~하고 싶다
  11. +4
    15 11 월 2018 09 : 37
    애국자와 자유주의를 건배하십시오-이것은 오랫동안 우리의 두통입니다. -훌륭하게!
  12. +5
    15 11 월 2018 09 : 58
    나는 이미 말했다, 나는 다시 반복한다 :
    1. 임대차 없이는 전쟁을 잃어 버렸다고 말하는 것은 불가능합니다.
    2. 임대 임대가 승리에 크게 기여하지 않았다고 주장하는 것은 불가능합니다.
    전쟁 중에는 (돈과 무상으로 (이해 한 바와 같이) 도움이되지 않은) 도움이 병사들의 생명과 전쟁 시간의 단축입니다. 그리고 이것 때문에 돈은 동정심이 아닙니다. 군인의 삶보다 돈으로 승리하는 것이 낫습니다.
  13. 0
    15 11 월 2018 10 : 01
    흥미로운 주제에 대한 저자 덕분입니다!
    우리의 주요 임무는 장비가 Lend-Lease의 틀에서 우리에게 무엇이 왔는지에 관한 이야기이며 (우리의 의견으로는 가장 흥미 롭습니다) 우리는 그것을 상대방과 비교할 것입니다. 이미 "낯선 사람들 사이의"시리즈의 틀에 뭔가가 있지만, 배와 비행기가 있었고 여기에는 탱크, 자기 추진 총, 자동차, 트럭, 장갑차, 총기 및 소형 무기를위한 장소가 있습니다.

    빌려주는 산업 장비, 자재 (연료, 오일, 폭발물, 플렉시 유리, 알로이 시트 등)의 공급도 고려하는 것이 매우 중요합니다. 이것이 없다면, 우리 자신의 군사 장비 생산 가능성에 대한 명확성이 없을 것입니다.
  14. 0
    15 11 월 2018 10 : 11
    다른 공급품을 건드리지 않고 탱크만으로 LL을 평가하는 것은 이상 할 것입니다.
    LL는 매우 필요했습니다. 그는 수천만 명의 소비에트 시민들의 생명을 구했습니다!
    그러나 만일 그렇다면, 팩이 탱크에 있다면, Shermans의 주제는 우회 될 수 없다. 나는 특별히 M4A2 (76) W에 관한 것이다. 바로 그 악기와 함께 같은 셔먼 (M1A2).
    나는 기사의 저자가 가능한 한 많은 세부 사항을 쓰는 이야기를 탐구하기를 바랍니다!
    1. +6
      15 11 월 2018 10 : 59
      인용구 : Jack O'Neill
      나는 기사의 저자가 가능한 한 많은 세부 사항을 쓰는 이야기를 탐구하기를 바랍니다!

      1. 소개로 판단하여 작가는 다시 박물관에 가서 사진으로 그림을 그립니다. 지난 번 (EMNIP Pyzhma 박물관에서), 이야기는 아주 짧게 주어졌고, 조금도 깊이 들어 가지 않았습니다.
      2. T-34와 비교하여 셔먼에 대해 이야기하는 것은 의미가 없습니다. 다른 셔먼, 다른 T-34, 다른 평가 기준. 셔먼- 대단히 좋고대단히 동시에 나쁜 탱크.
      1. 0
        15 11 월 2018 16 : 41
        2. T-34과 비교하여 Sherman에 대해 이야기하는 것은별로 의미가 없습니다. 다른 Shermans, 다른 T-34, 다른 평가 기준. 셔먼 - 동시에 아주 좋고 나쁜 탱크.

        그래서 나는 같은 것을 썼다 - M4A2 (76) W. T-34-85 (C-53)과 비교하는 것이 의미가 있습니다. 그러나 D-5T를 사용하면 비교할 수도 있습니다.
        갑옷의 경우 - T-34은 45-mm (동질 방탄복 압연)입니다. 이마에서 경사는 60도였다.
        셔먼은 더 좋고 나 빠릅니다. 그의 이마에서 더 좋음 - 63.5도 각도로 46-mm. 두 경우 모두 - 압연 균질 갑옷!
        Sherman에 관하여 Loza (외국 차에 탄 키스트)에 썼다.
        1. +3
          15 11 월 2018 19 : 21
          인용구 : Jack O'Neill
          Sherman에 관하여 Loza (외국 차에 탄 키스트)에 썼다.

          이것은 좋지 않습니다.
          인용구 : Jack O'Neill
          셔먼은 더 나아졌다.

          갑옷의 문제가 아닙니다.
          초기 셔먼-올해도 가능했던 미국 산업의 탁월한 사례-YEAR! -그 당시 장갑 창고를 최고의 탱크로 개조하십시오 (T-34 / 76과 초기 34 장 참조). 기갑 된 헛간 자체-Lee도 XNUMX 개월 전에 프로젝트에 나타났습니다. 셔먼은 T-XNUMX보다 열등하지 않았고 무장과 갑옷의 XNUMX 개는 훨씬 뛰어났습니다. реальный 34 세의 T-42 품질 및 이동성, XNUMX-수 및 일반적으로 신뢰성 측면에서 전쟁의 최고 탱크였습니다.
          늦은 셔먼 - 당신이 지정한 - 미국의 수치심. 그가 그렇게 나쁘기 때문에가 아닙니다. 일본과 이탈리아, 영국 (코메트 전)은 말할 것도없고, 여전히 사자와 T-34보다 더 나쁘지 않습니다. 그러나 그는 군대의 무능함에 대한 기념비가되었고, 혼돈에 대한 기념비, 무책임 함, 부끄러움, 만주국 - 애국심.
          초기 셔먼은 완전히 잘못 생각한 탱크-산업계는 그를 무엇으로부터 멀어지게했습니다. 20 개월 후에 잘 생각 된 전차 TXNUMX이 나타났습니다 그들은 그것을 생산에 넣지 않았습니다.
          쿠르스크는 무기를 강화할 필요성을 보여 주었다. 문제는 무시되었다. Pak40은 Sherman (T-34와 같은)을 방탄 예약 탱크로 만들었습니다. T-34 / 85의 예를 사용하는 소련 사회주의 연방 공화국은이 플랫폼에서 뽑아 낼 수있는 모든 것을했습니다. 그는 평범한 총도 아니고 무게도 예비도 아니었고 레이아웃을 개선 할 가능성도 없었습니다. 그러나 가능했던 모든 것은 소련에서 이루어졌습니다. 우리가 T-34 / 100를 떠올리면 가능했다.
          미국인들은 모든 것을 가지고있었습니다. 탑 어깨 끈 1750 mm은 대포의 근대화를 제한하지 않았습니다. (어깨 띠 EC-2 1800, Yugoslavs는 Sherman D-25T를 밀려고했습니다.) 17-m-lightweight 90fnt에는 44fnt (Firefly)와 17fnt (Jackson)라는 아름다운 pantheraki가 있었는데,이 17fnt는 안정기를 밀고 자했습니다 (큰 2fnt가 던져 버리도록 강요당했습니다. 그렇지 않으면 적합하지 않습니다). 현탁액 - 그 당시 최고 - 점에서 EC-XNUMX의 이마를 가졌습니다. 엔진 - 모든 변덕.

          그들 원하지 않았다 해야 할대로 해 그들은 단지 원하지 않았습니다. 아이 키는 자신의 손으로 탱크 유닛을 미국 장비가 제로의 예에서 제로의 예에서 42에서 직면 한 상황으로 이끌었습니다. 질적으로 적 기술보다 열등합니다. 결과적으로 Chaffee를 악용 한 부대는 Chaffee가 실제로 보안 측면에서 셔먼을 능가한다고 기록했습니다. 그가 들어 오면 Pak40은 셔먼입니다. 아이 키는 자신의 입장에서 업계에서 90mm 총을 가진 탱크 만 요구하는 스캔들을 시작했다. 그리고 오래된 것들은 어떻습니까?
          만약 그들이 Kursk의 교훈을 배웠다면 Aiki (그리고 Patton, McNair, 그리고 많은 것들)가 더 천상의라면 프랑스의 상황은 발전했을 것입니다 갑자기 그렇지 않으면.
          1. +1
            15 11 월 2018 20 : 34
            늦은 셔먼 - 당신이 지정한 - 미국의 수치심. 그가 그렇게 나쁘기 때문에가 아닙니다. 일본과 이탈리아, 영국 (코메트 전)은 말할 것도없고, 여전히 사자와 T-34보다 더 나쁘지 않습니다. 그러나 그는 군대의 무능함에 대한 기념비가되었고, 혼돈에 대한 기념비, 무책임 함, 부끄러움, 만주국 - 애국심.
            초기의 셔먼 (Sherman)은 완전히 모욕적 인 탱크였습니다. 정교한 탱크 - T20 -는 6 개월 후 나타났다. 그는 생산에 투입하지 않았다.

            예, T-20은 Shermans를 이상적으로 대체해야하지만 슬프게도 효과가 없습니다. 플랫폼 자체가 더 좋았습니다. 아무도 주장하지 않습니다. 그곳에는 셔먼보다 M3 90-mm이 박혀있었습니다 (셔먼을 기반으로 한 M36는 포함되지 않았습니다).
            즉, 초기 셔먼 (M3 75-mm)은 예약을 제외하고 훌륭했습니다. 첫 번째 셔먼은 갑옷을 입고, 후자는 용접 한 갑옷을 입고있었습니다.


            쿠르스크는 무기를 강화할 필요성을 보여 주었다. 문제는 무시되었다. Pak40은 Sherman (T-34와 같은)을 방탄 예약 탱크로 만들었습니다. T-34 / 85의 예를 사용하는 소련 사회주의 연방 공화국은이 플랫폼에서 뽑아 낼 수있는 모든 것을했습니다. 그는 평범한 총도 아니고 무게도 예비도 아니었고 레이아웃을 개선 할 가능성도 없었습니다. 그러나 가능했던 모든 것은 소련에서 이루어졌습니다. 우리가 T-34 / 100를 떠올리면 가능했다.
            미국인들은 모든 것을 가지고있었습니다. 탑 어깨 끈 1750 mm은 대포의 근대화를 제한하지 않았습니다. (어깨 띠 EC-2 1800, Yugoslavs는 Sherman D-25T를 밀려고했습니다.) 17-m-lightweight 90fnt에는 44fnt (Firefly)와 17fnt (Jackson)라는 아름다운 pantheraki가 있었는데,이 17fnt는 안정기를 밀고 자했습니다 (큰 2fnt가 던져 버리도록 강요당했습니다. 그렇지 않으면 적합하지 않습니다). 현탁액 - 그 당시 최고 - 점에서 EC-XNUMX의 이마를 가졌습니다. 엔진 - 모든 변덕.

            나는 동의한다. 그러나 다른 한편으로는, M26 퍼싱 (Pershing)이 나타났습니다. M3에 90-mm이 장착되었습니다. 이 도구는 모든 것이 아니라면 부족합니다.
            그건 그렇고, 본질적으로, 퍼싱과 T - 20 (플랫폼)에서 자랐습니다. 그러나 나는 당신이 이미 그것을 알고 있다고 생각합니다.

            그들은해야하는 것처럼하고 싶지 않았습니다. 그냥 원하지 않았어. 자신의 손으로, Aiki는 미국 장비가 적의 장비보다 질적으로 열등한 제로 (Zero)의 예와 함께 42에서 해군이 만난 상황에 탱크 유닛을 가져 왔습니다. 결과적으로 Chuffey를 착취 한 부서는 Chaffee가 실제로 Sherman을 보안에서 능가한다고 썼습니다. Chaffee는 작고 휴대 가능하며 공격하기가 더 어렵습니다. 그리고 그것이 생기면, Pak40 셔먼, 그 Chuffee - 동일합니다. Aiki는 자신의 입장에서 90mm 총을 들고있는 업계 유일의 탱크에서 요구하는 스캔들을 시작했다. 그리고 옛날 어디로 가야합니까?
            Aiki (Patton, McNair, 그 중 많은 사람들)가 더 두드러 졌다면 Kursk 수업을 배운다면 프랑스의 상황은 크게 달라졌을 것입니다.

            나는 동의한다!
            그러나 미국인들은 충분하고 M3 75-mm을 가지고 있습니다. 탱크를 타이핑하고 탱크를 파괴 할 필요는 없으며, 75-mm 건은 적 보병과 마찬가지로 Pz-3 및 Pz-4와 싸울만큼 충분했습니다. 총에, M1는 Shermans와 함께 재 장비되었지만 기꺼이 그렇게하지는 못했지만 여전히 Rearmed되었습니다.
            Patton이나 Bradley가 75-mm М3만으로는 충분하지 못하다는 소문에 대해 기억하지 못합니다.

            그러나 위의 모든 것이 늦은 셔먼을 나쁜 탱크로 만들지는 않습니다. 예, 더 많이 짤 수있었습니다. 예를 들어, M4A3E2 폭행 범 Sherman을 가지고 90-mm М3을 제공하십시오. 웃음
            1. +2
              15 11 월 2018 21 : 00
              인용구 : Jack O'Neill
              아아, 그것은 작동하지 않았다

              아아? 이 "alas"에는 성, 이름 및 중간 이름. 불행히도 하나도 아닙니다.
              인용구 : Jack O'Neill
              셔먼이 박탈 된 것보다 거기에 M3 90mm가 밀려났다

              그는 같은 타워 숄더 스트랩을 가지고 있습니다.
              인용구 : Jack O'Neill
              셔먼을 기반으로 M36을 계산하지 않음

              즉, 90mm이 장착 된 탑은 IS가 올라 오는 이마가있는 케이스에있었습니다.
              인용구 : Jack O'Neill
              예약을 제외하고 좋았습니다

              Pak 40과 KWK가 출현하기 전에 방금 예약 했었습니다.
              인용구 : Jack O'Neill
              최초의 셔먼은 방어구를 캐스팅했고 후자는 방어구를 용접했습니다.

              캐스트 포탄은 항상 생산되었지만 특정 공장에서 파운드리의 기능에 의존했습니다. 처음에 Sherman은 그것이 캐스팅되었다고 생각했는데, 그것은 대규모 탱크의 개념과 더 일치했습니다. 유럽의 경우 44-th 셔먼 갑옷을 입히고 굴려서 굴려 보았습니다. 일본인에게도 좋은 방법으로.
              인용구 : Jack O'Neill
              M26 3mm를 타고 있던 M90 Pershing이 나타났습니다.

              그는 나타나지 않았다 제 44 회 퍼싱의 XNUMX 월에. 필요하지 않았다 제 44 회 퍼싱의 XNUMX 월에.
              인용구 : Jack O'Neill
              퍼싱과 T-20 (플랫폼)에서 자랐습니다. 그러나 나는 당신이 이미 그것을 알고 있다고 생각합니다.

              당연히. 그건 그렇고, 퍼싱과 함께 미국인들은 앙코르 실수를 반복했습니다. 결과적으로-결코 일어나지 않았습니다! -구식 자동차로 한국에 왔습니다.
              인용구 : Jack O'Neill
              Patton이나 Bradley가 75-mm М3만으로는 충분하지 못하다는 소문에 대해 기억하지 못합니다.

              McNair, 육군 참모 총장, EMNIP. 그러나 그는 혼자가 아닙니다.
              인용구 : Jack O'Neill
              셔먼은 M1 건을 기꺼이 재 장착 할뿐만 아니라 재 장착했습니다.

              그것들은 한꺼번에 리핑 되었으나 44 번 총에는이 총이 부족했습니다. 그것은이었다 최고의 총이 아닙니다 이 탱크를 위해. 미국인 알고 있었다 이. 그들은 거절 한 영국은이 아이디어를 예를 들어 가능한 한 최선을 다해 발전 시켰지만 17 파운드를 달았습니다.
              비교를 위해 양어떤물은 거의 첫 XNUMX 파운드의 Sentiel을 호주에 가져 왔습니다.
              인용구 : Jack O'Neill
              예를 들어, 셔먼 공격 M4A3E2를 취하고 90 mm M3를 제공하십시오.

              이것은 아니었다. 그리고 점보는 44 말기에 늦게 나타났습니다. 기계 76mm의 일부에서 전복이 뒤집 혔지만 이것이 스크럽입니다. 점보 기지에는 FN-75의 아날로그 인 34mm 건만있었습니다. 미국인 105 mm 곡사포를 넣는 것조차 더 혼란 스러울 것입니다. 곡사포에 cumules이 있었다.
              따라서 나는 후기 Shermans와 관련하여 그러한 표현을 사용한다.
              1. 0
                15 11 월 2018 21 : 26
                어깨 끈이 똑같아.

                즉, 90mm이 장착 된 탑은 IS가 올라 오는 이마가있는 케이스에있었습니다.

                네, 36-mm 총을 장착 한 M90의 탑이 일어나 셔 셔먼 자신도 그런 총을 댈 수있었습니다. 그러나 M1로 제한됩니다.

                Pak 40과 KWK가 출현하기 전에 방금 예약 했었습니다.

                캐스트 포탄은 항상 생산되었지만 특정 공장에서 파운드리의 기능에 의존했습니다. 처음에 Sherman은 그것이 캐스팅되었다고 생각했는데, 그것은 대규모 탱크의 개념과 더 일치했습니다. 유럽의 경우 44-th 셔먼 갑옷을 입히고 굴려서 굴려 보았습니다. 일본인에게도 좋은 방법으로.

                한때, 몰드 케이스와 M4 건으로 된 M1X3은 갑옷과 무기로 꽤 잘되었습니다. 경쟁 업체는 Pz-3입니다.
                그러나 나중에 더 많은 위협이 있었을 때 용접 된 몸체가 더 좋았습니다.
                물론, PaK-40은 Sherman의 몸이 무엇이든 상관 없습니다.

                Pershing 44은 5 월에 나타나지 않았습니다. 5 월에 퍼싱 44은 요구되지 않았습니다.

                예, 조금 나중에. 내 말은 퍼싱이 팬더 스와 타이거스를 때려 눕힐 수있는 무기가 장착 된 중형 탱크에 대한 요청에 대한 해답이었습니다. 전쟁이 끝나면 그들은 같은 탱크를 가지고 있습니다.
                늦었지만 받았어.

                자연적으로. 그런데 퍼싱과 함께 미국인들은 앙코르에 대한 실수를 되풀이했습니다. 결과적으로, 이것은 전에 결코 일어난 적이 없다! - 오래된 기계로 한국에 온 것으로 밝혀졌습니다.

                예 그러나 그들은 대개 T-34-85를 만났습니다.

                McNair, 육군 참모 총장, EMNIP. 그러나 그는 혼자가 아닙니다.

                고마워! 우리는 명심할 것입니다.

                그들은 한꺼번에 다듬어졌지만, 44에는이 무기가 조금 밖에 없습니다. 이 탱크에 사용할 수있는 무기가 아닙니다. 미국인들은 그것을 알고있었습니다. 그들은 17fnt를 넣기를 거부했지만, 영국인은이 아이디어를 모범으로 홍보했습니다.
                비교를 위해 육류 생산자들은 호주에 가져온 첫 17 파운드에 가까운 센티 엘을 입혔습니다.

                영국의 파이어 플라이 (FireFly)는 자신을 잘 보여주었습니다. 그러나 필자가 작성한 것처럼 M3 75-mm만으로도 M1 또는 그 이상의 중요한 도구에 대해 이야기하는 것은 어떨까요?
                나는 훨씬 더 강력한 총기가 셔먼 기지에 전달 될 수 있다는 것을 부인하지 않는다.
                여기서 모든 문제는 팁이 그냥 지나치지 않는 것입니다.
                나는 주제에, 누가, 무엇을, 어떻게, 왜 더 강력한 도구를 만들기 시작하지 않았다. 나는 Sherman의 탑총이 M1이라는 것을 알고있다.

                이것은 아니었다. 그리고 점보는 44 말기에 늦게 나타났습니다. 기계 76mm의 일부에서 전복이 뒤집 혔지만 이것이 스크럽입니다. 점보 기지에는 FN-75의 아날로그 인 34mm 건만있었습니다. 미국인 105 mm 곡사포를 넣는 것조차 더 혼란 스러울 것입니다. 곡사포에 cumules이 있었다.
                따라서 나는 후기 Shermans와 관련하여 그러한 표현을 사용한다.

                아니, 그렇지는 않았지만 잘 될 수 있습니다.
                1. +1
                  15 11 월 2018 23 : 43
                  인용구 : Jack O'Neill
                  그렇습니다. 36 mm 포를 가진 M90 포탑이 올라가고 있었으며, 그러한 총조차도 셔먼 자체에 넣을 수있었습니다.

                  인용구 : Jack O'Neill
                  나는 훨씬 더 강력한 총기가 셔먼 기지에 전달 될 수 있다는 것을 부인하지 않는다.
                  여기서 모든 문제는 팁이 그냥 지나치지 않는 것입니다.

                  인용구 : Jack O'Neill
                  아니, 그렇지는 않았지만 잘 될 수 있습니다.

                  그래서 나는 끓는 주전자처럼 부끄럽게 여긴다. Shermans에있는 미국인들은 적당한 갑옷과 오른쪽 총을 가지고 있었다.
                  그러나에 разных 셔먼 하흐
                  인용구 : Jack O'Neill
                  한때, 몰드 케이스와 M4 건으로 된 M1X3은 갑옷과 무기로 꽤 잘되었습니다. 경쟁 업체는 Pz-3입니다.

                  예, 아니오 유럽에서 다리를 고려하여 20 톤의 탱크를 밀려 고 시도했다면 미국인들은 처음 에이 제한에 부딪 쳤습니다. 만약 그들이 시간을 가졌다면 아마도 T-50을 만들려고했을 것입니다 (그것들은 M7입니다). 그래서 셔먼은 XNUMX 대가되었지만 동시에 기술적으로는 XNUMX 대와 유사했습니다.
                  그건 그렇고, T-34와 같은 주제입니다. 소련은 50 대 39, T-34을 만들었다. 주요 탱크가 될 마지막 탱크였습니다. 그러나 그들은 그것을 직렬로 만들지 못했습니다. 그 결과 XNUMX 세에 보였을 때 T-XNUMX가 주요 기계가되었습니다.
                  인용구 : Jack O'Neill
                  그러나 나중에 더 많은 위협이 있었을 때 용접 된 몸체가 더 좋았습니다.

                  다시. 큰 주물을 강요하지 않은 공장은 용접 몸체를 만들었습니다. 갑옷을 높이는 작업이있을 것입니다-훨씬 더 확실하게 증가 할 것입니다.
                  인용구 : Jack O'Neill
                  물론, PaK-40은 Sherman의 몸이 무엇이든 상관 없습니다.

                  탱크가 가장 방대한적인 Ptoradiya와 일치하지 않는 경우 - 탱크 방탄 등급입니다. 아시아에서는 Sherman이 anti-shell armor를 가졌지 만 유럽에서는 그렇지 않았습니다.
                  인용구 : Jack O'Neill
                  퍼싱은 팬더와 호랑이를 관통 할 수있는 총을 가진 중간 탱크에 대한 요청에 대한 응답이었습니다.

                  호랑이는 41 일, 42 일에는 Panther를 다시 탔습니다. 팬더의 양이 분류 될 수 있다고 믿기가 어렵습니다. 45 일 봄, 아브람은 이미 출시 될 수있었습니다.
                  업계가 44 년 동안 일반 탱크를 생산할 수 없다는 사실은 아닙니다. 그리고 군대는 그것을 받아들이기를 거부했다. 더 나쁜 것은 어떤 이유로 든 셔먼은 영국인들 사이에서 44 년째에 어느 정도 적절했지만 미국인은 아니었다.
                  인용구 : Jack O'Neill
                  그들은 보통 T-34-85를 만났다.

                  섀시와 서스펜션의 퍼싱 문제로 인해 한국의 주요 탱크는 불행히도 셔먼 (Sherman)이었습니다. 정말로 현대화되지 않았습니다.
                  인용구 : Jack O'Neill
                  우리는 명심할 것입니다.

                  Paton이이 주제에 적합 할 수 있습니다. 기억이 안나.
                  인용구 : Jack O'Neill
                  일부 M3와 75mm는 충분했습니다

                  독일인들은이 전차를 쏘는 것이 "일부 임무를위한 것"이기 때문에 부정직하다는 것을 알고 있습니까?
                  인용구 : Jack O'Neill
                  셔먼의 최고 총은 M1입니다

                  Sherman의 최고 총은 M105의 51mm입니다. 물론 L7는 아니지만 C-53는 아닙니다. 실제로, 그것은 정말로 싸울 필요가 있다면 셔먼과 함께 할 수 있습니다.
                  1. 0
                    16 11 월 2018 18 : 29
                    그래서 나는 끓는 주전자처럼 부끄럽게 여긴다. Shermans에있는 미국인들은 적당한 갑옷과 오른쪽 총을 가지고 있었다.
                    하지만 다른 Shermans.

                    후반과 갑옷, 무기, 그리고 엔진 (들).

                    탱크가 가장 방대한적인 Ptoradiya와 일치하지 않는 경우 - 탱크 방탄 등급입니다. 아시아에서는 Sherman이 anti-shell armor를 가졌지 만 유럽에서는 그렇지 않았습니다.

                    이 도구는 많은 사람을 묶었습니다.

                    섀시와 서스펜션의 퍼싱 문제로 인해 한국의 주요 탱크는 불행히도 셔먼 (Sherman)이었습니다. 정말로 현대화되지 않았습니다.

                    엔진에도 문제가있었습니다.
                    예, Shermans도 거기에서 싸웠다. 그리고 그들은 T-34-85에 반하여 아주 효과적으로 싸웠다.

                    독일인들은이 전차를 쏘는 것이 "일부 임무를위한 것"이기 때문에 부정직하다는 것을 알고 있습니까?

                    Amer, PT에서 작업은 M10, M36, M18와 같은 컴퓨터에서 처리해야합니다.
                    탱크에는 보병을 지원하는 역할이있었습니다.
                    다른 한편으로는, 그들은 여전히 ​​총 ​​M1를 주었다.

                    Sherman의 최고 총은 M105의 51mm입니다. 물론 L7는 아니지만 C-53는 아닙니다. 실제로, 그것은 정말로 싸울 필요가 있다면 셔먼과 함께 할 수 있습니다.

                    저것은 프랑스 인이고, 나는 미국인에 대해서 이야기하고 있습니다. 셔먼과의 전쟁이 끝나 자마자 그들은 유대인 인 프랑스 인들을 변태시키지 않았다.
                    1. 0
                      16 11 월 2018 19 : 49
                      인용구 : Jack O'Neill
                      후반과 갑옷, 무기, 그리고 엔진 (들).

                      아니요 갑옷은 점보에 있었고 총은 잭슨과 반딧불 위에있었습니다.
                      인용구 : Jack O'Neill
                      이 도구는 많은 사람을 묶었습니다.

                      두 번째 적 탱크. 인용 된 인용문은 셔먼과 Pak40의 관계에있었습니다.
                      인용구 : Jack O'Neill
                      또한, 그들은 T-34-85와 매우 효과적으로 싸웠습니다.

                      당신이 언급 한 문제 때문에. 그리고 예, EC-1 대 T-34 / 85가 효과적 일 수 있습니다.
                      인용구 : Jack O'Neill
                      Amer, PT에서 작업은 M10, M36, M18와 같은 컴퓨터에서 처리해야합니다.
                      탱크에는 보병을 지원하는 역할이있었습니다.
                      다른 한편으로는, 그들은 여전히 ​​총 ​​M1를 주었다.

                      영국인의 말을 듣지 마십시오.
                      프랑스어를 듣지 마라.
                      러시아어 듣지 마.
                      독일인을 보러.
                      호랑이는 보병을 지원할 수있었습니다.
                      인용구 : Jack O'Neill
                      그게 프랑스 인이고 미국인에 대해 이야기하고 있습니다

                      이 플랫폼의 해외 업그레이드를 염두에두면 미국인이 얼마나 멀리 일했는지 이해할 수 있습니다.
                      1. 0
                        16 11 월 2018 21 : 12
                        아니요 갑옷은 점보에 있었고 총은 잭슨과 반딧불 위에있었습니다.

                        오른쪽
                        그러나 kk 중간 탱크 (그리고 폭행 또는 무거운), 그는 꽤 갑옷을했습니다. М1, 물론 M3 (90-mm)은 아니지만이 도구는 꽤 적합합니다.

                        매 두 번째 적 탱크. 위의 인용문은 Sherman과 Pak40

                        따라서 Sherman은 PaK-40를 지키면 안되었습니다. 내가해야한다면, 그럴거야.
                        나가. EC-3는 T-34 또는 M4과 관련하여 완전히 다른 탱크로 마감되었습니다.

                        당신이 언급 한 문제 때문에. 그리고 예, EC-1 대 T-34 / 85가 효과적 일 수 있습니다.

                        퍼싱에 대해서 말하는거야?

                        영국인의 말을 듣지 마십시오.
                        프랑스어를 듣지 마라.
                        러시아어 듣지 마.
                        독일인을 보러.
                        호랑이는 보병을 지원할 수있었습니다.

                        나는 동의한다! 그러나 그것은 미국의 정상에서 결정되었습니다.

                        이 플랫폼의 해외 업그레이드를 염두에두면 미국인이 얼마나 멀리 일했는지 이해할 수 있습니다.

                        나에 관해서는, 셔먼은 미국인들을위한 통과 탱크 였기 때문에 너무 열심히 노력하지 않았다. 그러나 그들이 한 일은 충분했습니다. 적어도 그들의 의견. 그렇지 않으면 Sherman은 M3 90-mm을 수령했을 것입니다.
                      2. 0
                        16 11 월 2018 21 : 38
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그는 자신이 갑옷을 가지고

                        그는 적의 주 탱크와 대전차포에 대한 갑옷을 가지고 있지 않았습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그러나 총도 매우 적합합니다.

                        그는 1 Tiger를 포함하여 정사각형 탱크를 맞추지 않았습니다. 그리고 커브를 치지 않았습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        따라서 셔먼은 PaK-40을 유지해서는 안됩니다

                        왜 안되나요? 올해의 총 40, 탱크 42 th.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        많이 보유해야했던 IS-3은 T-34와 관련하여 완전히 다른 탱크로 끝났습니다.

                        T-34의 정학 및 배치로 Pak40에서 충분한 이마를 만들 수 없었습니다. 그리고 셔먼은 허락했다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        퍼싱에 대해서 말하는거야?

                        네.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        미국인들은 지나가는 탱크 였기 때문에 열심히 노력하지 않았습니다

                        그들은 신속하고 많은 노력을 기울이려고 노력했으며 가능하면 좋았습니다. 그리고 이미 빨리보다 더 잘 필요했을 때 재구성 할 수 없었습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그렇지 않으면 셔먼은 3mm M90을 받았을 것입니다.

                        그는 더 많은 것을 받았다. 그러나 미국인은 아닙니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        나는 동의한다! 그러나 그것은 미국의 정상에서 결정되었습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        그러나 그는 육군 사령부의 무능함, 엉망, 무책임, 자랑과 건배 애국심의 기념비가되었다.
                      3. 0
                        16 11 월 2018 22 : 13
                        그는 적의 주 탱크와 대전차포에 대한 갑옷을 가지고 있지 않았습니다.

                        PT 총 이외에 탱크가 있었다. 그리고 PaK-40으로서의 PT 총이 평균 탱크를 통해 펀치한다면, 그 안에는 범죄자가 없습니다.

                        그는 1 Tiger를 포함하여 정사각형 탱크를 맞추지 않았습니다. 그리고 커브를 치지 않았습니다.

                        M1의 Tiger-1은 완전히 놀랐습니다.
                        또한, 1-mm M75 (M3 쉘)도 Tiger 보드에 놀랐습니다.


                        왜 안되나요? 올해의 총 40, 탱크 42 th.

                        이것은 중형 전차입니다! T-20은 또한 PaK-40을 보유하지 않습니다. Pershing이 그랬다면 독일인들이 BPS를위한 텅스텐이 부족했기 때문일 것입니다.

                        T-34의 정학 및 배치로 Pak40에서 충분한 이마를 만들 수 없었습니다. 그리고 셔먼은 허락했다.

                        오른쪽
                        그러나 미국인들이 플랫폼에서 모든 주스를 쥐어 짜지 않았다면, 플랫폼 (플랫폼)을 나쁘게 만들 수 있습니까? 아니요

                        네.

                        예, 문제가있었습니다.

                        우리는 빨리, 많은 것을, 그리고 가능하면 잘하기 위해 열심히 노력했습니다. 그리고 그것이 이미 잘 빠져 나갔을 때 - 재건 될 수 없었습니다.

                        그러한 셔먼만으로도 충분하다고 여겨졌다.

                        그는 더 많은 것을 받았다. 그러나 미국인은 아닙니다.

                        그러나 우리는 미국인에 관한 것입니다.)
                      4. 0
                        17 11 월 2018 12 : 24
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그리고 PaK-40과 같은 PT 총이 평균 탱크를 관통하면 그것에 대한 범죄자는 없습니다.

                        당신은 다소 간단한 아이디어를 이해하기를 완고 히 거부합니다.
                        소련에 대해 제 43 T-34를 T-44로 변환하지 않았다는 불만은 없습니다. 그들은 그러한 기술적 능력이 없었습니다.
                        당시 미국은 셔먼에게 일반 갑옷과 총을주지 않았다고 주장하고 있습니다. 그들이 갑옷을 만들 기회가 있었기 때문에 그러한 무기가 있었고, 이것을 한 이웃 사람들이있었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그는 정사각형 탱크를 명중하지 않았다

                        오식. 76mm 대공포는 소 구경으로 정사각형 탱크에 부딪쳤다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        T-20은 PaK-40도지지 않을 것입니다

                        따라서 T20 기술 작업의 철자가 잘못되었습니다. 그러나 결국 M26은 충분한 갑옷을 얻었습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        독일인들이 BPS 용 텅스텐이 부족했기 때문입니다.

                        탱크의 충분하고 불충분 한 보호에 대해 말하면 특정 상황을 고려해야합니다. 예를 들어 만주에서는 셔먼의 갑옷만으로 충분하다고 주장하는 사람은 없습니다. 셔먼이 본 주요 장비가 ZiS-3이라면 T-34 / 85가 도착할 때까지 계속 기분이 좋을 것입니다. 그렇습니다. 그리고 T-34 / 85의 삶은 꿀처럼 보이지 않았습니다.
                        그러나 그는 주요 위협이 Pak 40, Kwk 40, Kwk 42 인 극장에 도착했습니다. 이 극장 그의 예약이 충분하지 않았습니다. 방탄입니다. 즉, 셔먼은 갑자기 중간 탱크가 아니라 경전차가되었습니다. 그리고 평균-미국인은 그렇지 않습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그러나 미국인들이 플랫폼에서 모든 주스를 쥐어 짜지 않았다면, 플랫폼 (플랫폼)을 나쁘게 만들 수 있습니까? 아니요

                        1. 그것은 미국인들을 갑자기 "잘 멍청하게"만든다.
                        2. 나쁜 플랫폼 인 셔먼은 그렇게하지 않습니다. 그리고 기울어 진 크랭크 샤프트와 엔진은 모터 가솔린을 소화하지 않습니다. 다른 한편, Sherman은 상업용 구성 요소로 조립되었지만 신뢰성, 유지 보수성, 개발 성 등의 측면에서 큰 이점을 제공합니다. 적어도 미군에서는.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그러한 셔먼만으로도 충분하다고 여겨졌다.

                        인용구 : Jack O'Neill
                        그러나 우리는 미국인에 관한 것입니다.)

                        "글쎄 멍청 아!"
                      5. 0
                        19 11 월 2018 02 : 04
                        그 당시에 Sherman에게 정상적인 갑옷과 무기를주지 않았다는 주장이 미국에 있습니다. 그들은 갑옷을 쌓을 수있는 기회가 있었기 때문에 그러한 도구가 있었고이 도구가있는 이웃 사람들이있었습니다

                        그는 정상적인 갑옷을 입었다. 총처럼. 그리고 전쟁 후 프랑스 모드.
                        그리고 타이거 (Tiger) 셔먼 (Sherman a la Tiger)의 축소 모형을 만들 수 있다고해서 셔먼 (Sherman)이 나쁜 중간 탱크가되는 것은 아닙니다.

                        결과적으로 T20에 대한 참조 조항이 잘못 작성되었습니다. 그러나, 결국, M26는 충분한 갑옷을 받았습니다.

                        결국 ...
                        그러나 Perschig에 대한 불만은 없습니다.

                        그러나 주요 위협 요소가 Pak 40, Kwk 40, Kwk 42 인 극장을 강타했습니다. 이 극장에서 그의 예약은 불충분했습니다. 방탄입니다. 즉, Sherman은 갑자기 중간 탱크가 아닌 가벼운 탱크가되었습니다. 평균은 - 미국인은 그렇지 않습니다.

                        Amerkians가 M3 90-mm으로 점보를 조각해야 했습니까?
                        그것은 아주 간단 할 것이고 조각 할 것입니다.

                        1. 그것은 미국인들을 갑자기 "잘 멍청하게"만든다.
                        2. 나쁜 플랫폼 인 셔먼은 그렇게하지 않습니다. 그리고 기울어 진 크랭크 샤프트와 엔진은 모터 가솔린을 소화하지 않습니다. 다른 한편, Sherman은 상업용 구성 요소로 조립되었지만 신뢰성, 유지 보수성, 개발 성 등의 측면에서 큰 이점을 제공합니다. 적어도 미군에서는.

                        기화기 얘기하고 있니?

                        추신 : 긴 답변을 드려서 죄송합니다. 일하고, 피곤하고, 시간이 부족합니다.
                      6. +1
                        19 11 월 2018 02 : 55
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그는 정상적인 갑옷을 입고있었습니다. 총처럼.

                        아니요 그리고 그것은 44의 11 월에 더 가까워졌습니다. 즉, 1,5은 필요한 것보다 1 년 후 (39 연대의 결성, 200 Panther)에 왔습니다. 훨씬 더 일찍 영국인들 앞에서. 오스트레일리아 인보다 먼저 (심지어 이전에는 EMNIP의 Sentiel 책임자가 있었기 때문에).
                        April 42-WFGN은 Panther와 Tiger의 프로토 타입을 보여줍니다.
                        40-th - 영국인은 이마에 100mm의 탱크를 주문합니다. 그것은 VXXUM 년 공장을 생산합니다. GM은 Vauxhall 공장에 있습니다.
                        다시 40. 소련 무거운 탱크에 핀란드 정보에서 나타난다.
                        제품 견적 : Jack O'Neill
                        그리고 프랑스는 전쟁 후에 수정되었습니다.

                        최초의 이스라엘 수정 인 М50는 실제로 표범 총을 든 셔먼 (Sherman)이었다. 영국인은 42에서 파트너에게 Pantoropushku를 제공하려했지만 마지막으로 쉬었습니다. 59까지. M68 / L7.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그리고 타이거 (Tiger) 셔먼 (Sherman a la Tiger)의 축소 모형을 만들 수 있다고해서 셔먼 (Sherman)이 나쁜 중간 탱크가되는 것은 아닙니다.

                        어떤 목적을 찾고 있습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그러나 Perschig에 대한 불만은 없습니다.

                        퍼싱에 대해 많은 불만이 있지만, 그럼에도 불구하고.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        Amerkians가 M3 90-mm으로 점보를 조각해야 했습니까?

                        만세. 너는 마침내 그 생각을 들었다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그것은 아주 간단 할 것이고 조각 할 것입니다.

                        탑은 군단이었습니다. 그러나 그들이 망했음을 깨달았을 때 (그리고 McNair가 폭격을 당했을 때) Sherman을 혼란시키는 것보다 퍼싱을하는 것이 더 쉬웠습니다. 44이 끝날 무렵에도 적어도 무언가를 할 수는 있었지만 아니 었습니다. 특히, 내가 언급했듯이, 점보는 75 mm으로 76 mm 건으로 부분적으로 재 작업되었습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        기화기 얘기하고 있니?

                        나는 첫번째 엔진 인 Wright 스타에 대해 이야기하고 있습니다. Multibank는 자동차 연료를 먹고 있었는데, 영국인이 주로 사용 했었지만, Ford GAA는 80을 요청했으며, 당시 92은 항공으로 간주되었습니다. 스타는 처음에는 모든 43에서 요청했으며 80은 XNUMX에서 다시 제작했습니다.

                        재미 있니? 스타가 크랭크 샤프트가 높았 기 때문에 다음과 같은 엔진이 기존 레이아웃을 고려하여 만들어졌습니다. 포드 V8, 크랭크 샤프트가 아래에 있어야하지만, 아니야. 우리는 거의 같은 높이를 만들 수있었습니다.
                      7. 0
                        19 11 월 2018 16 : 08
                        아니요 그리고 그것은 44의 11 월에 더 가까워졌습니다. 즉, 1,5은 필요한 것보다 1 년 후 (39 연대의 결성, 200 Panther)에 왔습니다. 훨씬 더 일찍 영국인들 앞에서. 오스트레일리아 인보다 먼저 (심지어 이전에는 EMNIP의 Sentiel 책임자가 있었기 때문에).
                        April 42-WFGN은 Panther와 Tiger의 프로토 타입을 보여줍니다.
                        40-th - 영국인은 이마에 100mm의 탱크를 주문합니다. 그것은 VXXUM 년 공장을 생산합니다. GM은 Vauxhall 공장에 있습니다.
                        다시 40. 소련 무거운 탱크에 핀란드 정보에서 나타난다.

                        그러나 영국이나 호주 점보는 태어난 것이 아닙니다.
                        우리도 팬더를 가지고 있었고, 독일인들은 34를 가지고있었습니다.

                        최초의 이스라엘 수정 인 М50는 실제로 표범 총을 든 셔먼 (Sherman)이었다. 영국인은 42에서 파트너에게 Pantoropushku를 제공하려했지만 마지막으로 쉬었습니다. 59까지. M68 / L7.

                        M68 밑에는 다른 탱크가있었습니다. 그런 다음 Sherman은 더 이상 필요하지 않았습니다.

                        어떤 목적을 찾고 있습니다.

                        중간 탱크의 역할.

                        만세. 너는 마침내 그 생각을 들었다.

                        탑은 군단이었습니다. 그러나 그들이 망했음을 깨달았을 때 (그리고 McNair가 폭격을 당했을 때) Sherman을 혼란시키는 것보다 퍼싱을하는 것이 더 쉬웠습니다. 44이 끝날 무렵에도 적어도 무언가를 할 수는 있었지만 아니 었습니다. 특히, 내가 언급했듯이, 점보는 75 mm으로 76 mm 건으로 부분적으로 재 작업되었습니다.

                        당신은 많은 일을 할 수 있습니다. 문제는 단지 소비 된 수단과 시간, 그리고 이것에 대한 힘입니다.
                        미국인들은 괜찮을 것이라고 결정했다.

                        나는 첫번째 엔진 인 Wright 스타에 대해 이야기하고 있습니다. Multibank는 자동차 연료를 먹고 있었는데, 영국인이 주로 사용 했었지만, Ford GAA는 80을 요청했으며, 당시 92은 항공으로 간주되었습니다. 스타는 처음에는 모든 43에서 요청했으며 80은 XNUMX에서 다시 제작했습니다.

                        재미 있니? 스타가 크랭크 샤프트가 높았 기 때문에 다음과 같은 엔진이 기존 레이아웃을 고려하여 만들어졌습니다. 포드 V8, 크랭크 샤프트가 아래에 있어야하지만, 아니야. 우리는 거의 같은 높이를 만들 수있었습니다.

                        나는 주제에 있지 않기 때문에 여기서 아무 말도 할 수 없다.
                      8. +1
                        19 11 월 2018 16 : 24
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그러나 영국이나 호주 점보는 태어난 것이 아닙니다.

                        호주인들은 셔먼을 무료로 데려왔다. 적어도 면도기는 44의 총에는 아무런 문제가 없었습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        M68 밑에는 다른 탱크가있었습니다. 그런 다음 Sherman은 더 이상 필요하지 않았습니다.

                        13 년을 통해 미국인은 여전히 ​​영국 총을했다. 복제품의 의미는 이것이었습니다.
                        자, 저는 독일이라는 것을 상기합니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        중간 탱크의 역할.

                        주요 적을 관통하지 않고 영어 분류를 취하면 모든 주요 대전차 미사일에 의해 관통되는 중형 전차입니다. 그건 그렇고, Patton은 후방으로 침입하여 운전할 계획이었습니다. 갑옷과 총은 중요하지 않습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        미국인들은 괜찮을 것이라고 결정했다.

                        위엄 이것은 강제되지 않은 오류입니다.
                      9. 0
                        19 11 월 2018 19 : 30
                        호주인들은 셔먼을 무료로 데려왔다. 적어도 면도기는 44의 총에는 아무런 문제가 없었습니다.

                        그리고 M1을 가진 미국인들은 문제가 없었습니다. 그 표범이 전적으로이 무기에 놀랐다는 호랑이.

                        13 년을 통해 미국인은 여전히 ​​영국 총을했다. 복제품의 의미는 이것이었습니다.
                        자, 저는 독일이라는 것을 상기합니다.

                        M68은 L7 탄약 및 편심 배출기와 공통입니다.
                        - Richard P. Hunnicutt Patton - 미국 배틀 전투 탱크 Vol.1의 주류
                        Abrams - 미국 주요 전투 탱크 Vol.2의 역사.
                        - Hunnicutt, RP (1984). Patton : 미국 MBT의 역사. 프레시 디오. p. 154.

                        M68 - T254이며 대칭 방출기가 있습니다.
                        그리고 지금은 네, Rheinmetall, 독일인이 그만한 가치가 있습니다.

                        주요 적을 관통하지 않고 모든 주 VET를 통해 펀치하지 않는 평균 탱크 - 평균이 아니라 순항하는 탱크. 영어 분류를 사용하면됩니다.

                        중형 탱크가 만든 많은 것들. M3과 같은 4-mm M75과 동일한 Pz-3 / 1이 F-34입니다.

                        위엄 이것은 강제되지 않은 오류입니다.

                        오히려, 퍼싱에 찬성하여 막았습니다.
                      10. +1
                        20 11 월 2018 00 : 21
                        인용구 : Jack O'Neill
                        팬더들은이 총에 매우 놀랐습니다.

                        기내에서 항상 마스크는 아닙니다
                        제품 견적 : Jack O'Neill
                        많은 중형 전차가 나왔습니다 같은 Pz-3 / 4
                        .
                        1944 년 생산 PzKpfw V 3749, PzKpfw IV 3126. XNUMX 개는 제작되지 않았습니다. 즉, 그것은 적의 주 탱크 인 PzKpfw V입니다.
                        제품 견적 : Jack O'Neill
                        75mm M3, M1, F-34입니다.

                        70 mm 총구, 44 총구가있는 80 4 개, Hetzer (유추 된 120)가 75mm을 넘어서고 F-34이 전시 탄환을 사용하여 M / N이 3 배가된다고 생각하게 만드는 이유는 무엇입니까? ?
                        인용구 : Jack O'Neill
                        L68과 공통 인 M7

                        예기치 않게. 관심 가져라.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        오히려, 퍼싱에 찬성하여 막았습니다.

                        아니. 그들은 퍼싱의 빠른 발전을 위해 셔먼의 수정을 거부하지 않았다. 소련과 달리 탱크 무기고에서 퍼싱을하는 것을 막을 수있는 것은 아무것도 없었으며, 셔먼은 비 핵심 기업으로 떠났다. 그들은 원하지 않았다 새로운 옵션이 없습니다. 퍼싱이나 수퍼 셔먼도 마찬가지입니다.
                      11. 0
                        20 11 월 2018 23 : 44
                        1944 PzKpfw V 3749, PzKpfw IV 3126의 생산. 트로이카는 만들어지지 않았습니다. 그것은 정확하게 PzKpfw V입니다 - 적의 주 탱크
                        .
                        전쟁의 현실에서 - 그렇습니다. 그러나 퍼싱은 팬더의 마음 속에서 싸워야했습니다.

                        70 mm 총구, 44 총구가있는 80 4 개, Hetzer (유추 된 120)가 75mm을 넘어서고 F-34이 전시 탄환을 사용하여 M / N이 3 배가된다고 생각하게 만드는 이유는 무엇입니까? ?

                        M72 ~ 400 미터가 걸렸고, 500 미터 이상에서는 탑을 차지했습니다. 그러나 시체는 아닙니다.

                        예기치 않게. 관심 가져라.

                        나는 M68이 L7이라고 생각했다. 그렇게 간단한 것은 아니었다.

                        아니요 그들은 퍼싱의 신속한 발전을 위해 셔먼 수정을 거절하지 않았습니다. 소련과는 달리 탱크 무기고에서 퍼싱을하지 못하게하여 쉐어를 비 핵심 기업에 맡기지 않았습니다. 그들은 새로운 옵션을 원하지 않았습니다. 퍼싱이나 슈퍼 셔먼도 아니다.

                        그리고 예, 아니오.
                        셔먼 (Sherman)은 미군의 주 탱크로서 여전히 현대화되어 있습니다. 그리고 퍼싱과 함께, 주로 엔진, 변속기에 문제가있어서 전쟁 중에 대량으로 나가지 못했습니다.
                        그리고 제가 위에서 쓴 것처럼, 미국인들에게는 Shermans와 M1에서 충분했고, ACS에 더 많은 도구가 추가되었습니다.
                      12. 0
                        21 11 월 2018 09 : 19
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그러나 Panthers의 마음에 Pershing은 싸웠습니다.

                        아니. 44 일에는 퍼싱이 없었습니다. Panthers의 마음에, 그들은 일반적으로 어떻게 동부 전선의 늪에서 익사했다. 독일이 프랑스에서 그들을 따라 잡는 것은 불공평합니다. 미국인들은 그런 의미를 기대하지 않았습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        M72는 400 미터까지 걸렸다

                        직각으로. 그리고 400 미터는 거의 없습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그들은 여전히 ​​현대화되었습니다.

                        예 작은 일에 많은 변화가 있었지만 본질적으로 충분하지는 않았습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        퍼싱은 주로 엔진과 변속기에 문제가 있었기 때문에 전쟁 중에 크게 가지 않았다.

                        갑자기 45이 시작될 때까지 양산되지 않았기 때문에 그는 한꺼번에 가지 않았습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        미국인들은 셔먼과 M1에 충분했다

                        미국 전차에 대한 비판이 쏟아졌습니다. 제 12 군 기갑 부대 보고서는 나중에 다음과 같이 보도했습니다. "헤지 영역에서 처음으로 충돌 한 경험은 우리 탱크의 총이 독일인"Panthers "및"Tigers "의 정면 장갑으로는 아무것도 할 수 없음을 보여주었습니다. 우리는 상황이 더 나빠질 것입니다. " 노르망디에있는 대부분의 독일 기갑 사단은 영국군과 맞서고 있었지만, 미국인들이 공개적으로 나섰다면 상황이 바뀔 수있었습니다. 12 년 1944 월 76 일, "팬더"와 "타이거"의 파괴에 적합한 미국 무기의 유형을 결정하기 위해 제 76 미군 장교들로부터 특별위원회가 구성되었습니다. 이 탱크의 캡처 사본은 현장에 배치되어 다양한 유형의 총과 포탄을 사용하여 발사되었습니다. 정면 투영에서 "Panther"는 거리에 따라 측면 또는 선미에서만 아무것도 맞출 수 없습니다. 그 결과가 아이젠 하워의 관심을 끌었을 때 그는 씁쓸하게 말했다. "우리의 XNUMXmm 종이가 팬더를 쓰러 뜨릴 수 없다고 말하는 건가요? 기적의 대포 일 거라고 생각했는데 ... 왜 내가 마지막으로 알게 된 건가요?" 군인들은 XNUMXmm 종이가 "독일어"를 다룰 것이라고 나에게 말했다. 이제 나는 당신이이 총으로 헛소리를 할 수 없다는 것을 알게되었다. "

                        http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/M26/
                      13. 0
                        21 11 월 2018 17 : 24
                        아니요 44에는 퍼싱 (Persings)이 없었습니다. 팬더 스 (Panthers)의 정신은 대체로 동부 쪽 정면의 늪에서 익사해야합니다.

                        퍼싱이 20에서 성형 된 플랫폼 T45가있었습니다.

                        독일인들이 프랑스에서 그들을 추월 한 것은 공정하지 않습니다. 미국인들은 그런 저주를 기대하지 않았다.

                        전쟁에는 부정직하거나 비열한 것이 없습니다. 전쟁 중에는 적의 취약점을 이길 수있는 전술이 있습니다. 그러나 당신과 같은 것을 허락하지 마십시오.

                        직각으로. 그리고 400 미터는 거의 없습니다.

                        66에 수직 인 457-mm, 즉 바로 350-400 영역에서 미터를 취해야합니다.
                        http://www.theshermantank.com/wp-content/uploads/M3-gun-Data.pdf

                        예 작은 일에 많은 변화가 있었지만 본질적으로 충분하지는 않았습니다.

                        총, 새 (e) 엔진, 포탑, 서스펜션 (VVSS).

                        갑자기 45이 시작될 때까지 양산되지 않았기 때문에 그는 한꺼번에 가지 않았습니다.

                        그래, 알아. 이것은 컨베이어 앞에서 무엇을 먹고 있었는지를 분명히 결정한 그와 관련된 문제를 부정하지 않습니다.

                        미국 전차에 대한 비판이 쏟아졌습니다. 제 12 군 기갑 부대 보고서는 나중에 다음과 같이 보도했습니다. "헤지 영역에서 처음으로 충돌 한 경험은 우리 탱크의 총이 독일인"Panthers "및"Tigers "의 정면 장갑으로는 아무것도 할 수 없음을 보여주었습니다. 우리는 상황이 더 나빠질 것입니다. " 노르망디에있는 대부분의 독일 기갑 사단은 영국군과 맞서고 있었지만, 미국인들이 공개적으로 나섰다면 상황이 바뀔 수있었습니다. 12 년 1944 월 76 일, "팬더"와 "타이거"의 파괴에 적합한 미국 무기의 유형을 결정하기 위해 제 76 미군 장교들로부터 특별위원회가 구성되었습니다. 이 탱크의 캡처 사본은 현장에 배치되어 다양한 유형의 총과 포탄을 사용하여 발사되었습니다. 정면 투영에서 "Panther"는 거리에 따라 측면 또는 선미에서만 아무것도 맞출 수 없습니다. 그 결과가 아이젠 하워의 관심을 끌었을 때 그는 씁쓸하게 말했다. "우리의 XNUMXmm 종이가 팬더를 쓰러 뜨릴 수 없다고 말하는 건가요? 기적의 대포 일 거라고 생각했는데 ... 왜 내가 마지막으로 알게 된 건가요?" 군인들은 XNUMXmm 종이가 "독일어"를 다룰 것이라고 나에게 말했다. 이제 나는 당신이이 총으로 헛소리를 할 수 없다는 것을 알게되었다. "


                        사건의 이마에는 자연스럽게 받아 들여지지 않았습니다. 그리고 예, M1은 M3 90-mm과 마찬가지로 만병 통치약이 아니 었습니다.
                        그리고 제가 육군에 충분한 M1가 있다는 사실을 썼을 때, 나는 그 팁을 의미했습니다.
                        M3 90-mm에서 Shermans의 군축이 일어난 것은 아니지만, 어떤 이유로 든 경제적이거나 기술적 인 것입니다. 그 첫 번째, 그 두 번째, 그 년 동안 미국의 산업, - 작은 것들.
                        그러나 사실 M3 90-mm은 설정되지 않았습니다.
                      14. 0
                        21 11 월 2018 18 : 00
                        인용구 : Jack O'Neill
                        퍼싱이 20에서 성형 된 플랫폼 T45가있었습니다.

                        이 링크는이 문제에 나타난 가장 다양한 의견과 용어를 충분히 자세하게 설명합니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        전쟁에는 부정직함과 의미가 없습니다.

                        인용구 : Alexey RA
                        죄송합니다, 태그 * sarcasm을 넣어 잊어 버렸습니다

                        인용구 : Jack O'Neill
                        66에 수직 인 457-mm, 즉 바로 350-400 영역에서 미터를 취해야합니다.

                        귀하의 링크에 따르면 - 각도 30. 400 미터에서 최대 4 개까지만 움직입니다. 또는 호랑이에게, 그러나 측면에서.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        총, 신규 (들) 엔진, 탑, 서스펜션 (VVSS)

                        예, 예.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        이것은 그와 관련된 문제를 취소하지 않으며, 이는 컨베이어 이전에 먹었던 시간을 해결하려고 시도한 것입니다.

                        우리가 43의 끝에서 시작한다면, 시간 내에 그것을 해결하지 않는 것으로 알려져 있습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        3mm M90에 셔먼을 재 장비하는 것은 어떤 이유로 든 일어나지 않았지만 어떤 이유로 든 경제적이든 기술적이든

                        왜냐하면 그렇게 할거야.
                      15. 0
                        21 11 월 2018 18 : 11
                        귀하의 링크에 따르면 - 각도 30. 400 미터에서 최대 4 개까지만 움직입니다. 또는 호랑이에게, 그러나 측면에서.

                        호랑이에게 - 예, 보드 / 피드 만. Pz-4와 이마로.

                        예, 예.

                        그렇지 않니?

                        우리가 43의 끝에서 시작한다면, 시간 내에 그것을 해결하지 않는 것으로 알려져 있습니다.

                        그들은 결정하지 않았다. 그러나 분명히 그들은 시도했다.

                        왜냐하면 그렇게 할거야.

                        일반적으로 네, 그렇게 생각했습니다.
                        그러나 다시 쓴대로, 그것은 Sherman을 나쁜 탱크로 만들지 않습니다.
                      16. 0
                        21 11 월 2018 18 : 23
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그렇지 않니?

                        모두 그렇게 이만이 Sherman을 경쟁력있게 만들 수 없었습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그들은 결정하지 않았다. 그러나 분명히 그들은 시도했다.

                        링크의 텍스트를 읽었습니까?
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그러나 다시 쓴대로, 그것은 Sherman을 나쁜 탱크로 만들지 않습니다.

                        우리가 원을 그리는 것처럼 보입니다.
                        셔먼은 훌륭한 탱크였습니다. 그러나 서유럽 연극 44 - th 년은 아닙니다. 이 극장에서 미국인들은 45 봄에만 탱크를 받았다. 석회 (피어싱 건이있는 탱크) 및 팁 (122mm 및 152mm 탱크 및 SPG)과 달리.
                      17. 0
                        21 11 월 2018 18 : 58
                        모두 그렇게 이만이 Sherman을 경쟁력있게 만들 수 없었습니다.

                        그것은 무엇을 비교할 것인가에 달려 있습니다. Pz-3 / 4 또는 Pz-5. 팬더는 분명히 셔먼보다 낫고, 셔먼은 4와 3보다 낫다.

                        링크의 텍스트를 읽었습니까?

                        그것에 대해 이야기하고 있습니까?
                        Devers는 T26E1의 이론적 근거를 계속 주장했고, 육군 서비스 부대는 마침내 전쟁 부서 자체가 문제를 해결하려고 노력할 것을 요구했습니다. 16 년 1943 월 250 일, 전쟁 부는 26 년 1 월까지 1945 대의 T26E1 전차 생산을 승인하는 지침을 발표했습니다. 육군 사령부는 이번에는 기술적 인 주장으로 지시에 계속 반대했습니다. 그들은 토션 바 서스펜션이 T18E23보다 두 배나 가벼운 탱크에 사용되지 않았고 발전소가 불충분하며 유압 변속기는 MXNUMX 구축 전차와 같은 경차에만 사용되었다고 주장했습니다. German Tiger, 소련 KV 및 IS와 같은 중전차가 토션 바 서스펜션을 사용하고 유압 변속기가 신뢰할 수없는 TXNUMX 전기 변속기보다 더 정교하다는 사실은 완전히 무시되었습니다. 그의 신용에 대해 McNair는 그의 주장이 고위 사령부에 의해 거부되었을 때 프로그램에 대한 더 많은 반대를 포기했습니다.


                        우리가 원을 그리는 것처럼 보입니다.
                        셔먼은 훌륭한 탱크였습니다. 그러나 서유럽 연극 44 - th 년은 아닙니다. 이 극장에서 미국인들은 45 봄에만 탱크를 받았다. 석회 (피어싱 건이있는 탱크) 및 팁 (122mm 및 152mm 탱크 및 SPG)과 달리.

                        우리는 오랫동안 동그라미를 걷고있었습니다.) 사실, 우리는 똑같은 것을 다른 언어로 씁니다.
                        Panther 44에 대해 이야기하면 Sherman에게는 끔찍한 상대 였지만 Sherman은 Panther에게 대포 가면을 찰 수있었습니다.
                      18. 0
                        22 11 월 2018 00 : 44
                        인용구 : Jack O'Neill
                        그것은 무엇을 비교할 것인가에 달려 있습니다. Pz-3 / 4 또는 Pz-5. 팬더는 분명히 셔먼보다 낫고, 셔먼은 4와 3보다 낫다.

                        기계 여름 44, PT 역할에서 Shermane 76 mm보다 위험합니다 :
                        1. 모두 6fnt. 갑자기 군대에 잭슨이 등장하기 전에 갑옷을 꿰뚫는 미국의 장치는 반 트럭에 장착 된 57mm 총기 모터 캐리지 T48이었습니다. 착륙 시간에 맞추어 APDS가 나타났습니다. 따라서, 재미있는 관습이었던 모든 오래된 영국 탱크는 셔먼보다 더 잘 렸습니다. 처칠은 또한 더 좋은 장갑입니다.
                        2. 모두 17fnt. Firefly, Comet (프로토 타입, 9 월 이후 생산), Acher, Achilles. Armor가 Acera를 제외하고 동일하거나 더 우수합니다. 갑옷 침투가 훨씬 더 높습니다.
                        3. 모두 7.5 cm KwK 40. KwK 40는 구경 껍질을 장착 한 경우에도 갑옷 침투가 더 많았고 탱크 구축함 (Jagdpatser, Hetzer)은 상당히 뛰어난 장갑이었습니다.
                        4. 팬더 총 붙잡을 것이 아무것도 없다. 판토르 총을 가진 Jagdpantser의 기회를 포함하면 훨씬 더 높습니다.
                        5. 8.8 cm KwK 36. 침투력과 캐리어 아머가 현저하게 우수합니다.
                        6. 8.8 cm KwK 43. 더.
                        7. 12.8 cm 박 80. 의견이 없습니다.
                        8. Su-Xnumx. 아직 출시가 9 월에 시작됩니다.
                        9. 모두 A-19입니다. ISU-122 갑옷은 비슷합니다. EC-2가 더 좋습니다.
                        10. ISU-152.
                        좋은 탱크 요? 네 발언들에 대해 말하니? 그리고 싸우겠습니까?
                      19. 0
                        22 11 월 2018 17 : 56
                        기계 여름 44, PT 역할에서 Shermane 76 mm보다 위험합니다 :
                        1. 모두 6fnt. 갑자기 군대에 잭슨이 등장하기 전에 갑옷을 꿰뚫는 미국의 장치는 반 트럭에 장착 된 57mm 총기 모터 캐리지 T48이었습니다. 착륙 시간에 맞추어 APDS가 나타났습니다. 따라서, 재미있는 관습이었던 모든 오래된 영국 탱크는 셔먼보다 더 잘 렸습니다. 처칠은 또한 더 좋은 장갑입니다.
                        2. 모두 17fnt. Firefly, Comet (프로토 타입, 9 월 이후 생산), Acher, Achilles. Armor가 Acera를 제외하고 동일하거나 더 우수합니다. 갑옷 침투가 훨씬 더 높습니다.
                        3. 모두 7.5 cm KwK 40. KwK 40는 구경 껍질을 장착 한 경우에도 갑옷 침투가 더 많았고 탱크 구축함 (Jagdpatser, Hetzer)은 상당히 뛰어난 장갑이었습니다.
                        4. 팬더 총 붙잡을 것이 아무것도 없다. 판토르 총을 가진 Jagdpantser의 기회를 포함하면 훨씬 더 높습니다.
                        5. 8.8 cm KwK 36. 침투력과 캐리어 아머가 현저하게 우수합니다.
                        6. 8.8 cm KwK 43. 더.
                        7. 12.8 cm 박 80. 의견이 없습니다.
                        8. Su-Xnumx. 아직 출시가 9 월에 시작됩니다.
                        9. 모두 A-19입니다. ISU-122 갑옷은 비슷합니다. EC-2가 더 좋습니다.
                        10. ISU-152.

                        네, 아무도 주장하지 않습니다.

                        좋은 탱크 요? 네 발언들에 대해 말하니? 그리고 싸우겠습니까?

                        항공.
                        Sherman은 Pz-3와는 대조적으로 만들어졌으며 강타 및 Pz-4 (M1)과 대처했습니다.
                        표범들과 호랑이들과 이상적으로 퍼싱은 싸워야했습니다.
                        또한 미국인들은 무거운 탱크를 개발하고있었습니다. 그러나 전쟁이 끝날 무렵에는 프로젝트가 끝난 후 시간이 없었습니다 (T-29, T30, T-34). .
                      20. +1
                        22 11 월 2018 18 : 48
                        인용구 : Jack O'Neill
                        항공.

                        아니오.
                        첫째, 탱크에 대한 직접 항공은 거의 사용되지 않았다. 자세한 내용은 예를 들어 S. Linnik를 참조하십시오.
                        둘째, 영국에서 재채기를 할 필요는 없습니다.
                        인용구 : Jack O'Neill
                        표범들과 호랑이들과 이상적으로 퍼싱은 싸워야했습니다.

                        미국인들은 2 월 45까지 퍼싱을하지 않았다. 솔직히이 사실을 상기시키는 것은 이미 불편합니다.
                        T-29은 44의 봄에 개발되기 시작한 완전히 새로운 기계였습니다. 그들이 무슨 일을하기 시작했는지는 알 수 없습니다. 45의 중도 때까지는 원칙적으로 출현 할 수 없었습니다.
                        보다 현실적인 시도는 M6을 완료하는 것이지만, 파트너는 다시이 옵션을 병합합니다. 그건 그렇고, М6 limes의 경우 17에서 42fnt를 다시 제공했습니다.
                      21. 0
                        24 11 월 2018 14 : 54
                        미국인들은 2 월 45까지 퍼싱을하지 않았다. 솔직히이 사실을 상기시키는 것은 이미 불편합니다.
                        T-29은 44의 봄에 개발되기 시작한 완전히 새로운 기계였습니다. 그들이 무슨 일을하기 시작했는지는 알 수 없습니다. 45의 중도 때까지는 원칙적으로 출현 할 수 없었습니다.
                        보다 현실적인 시도는 M6을 완료하는 것이지만, 파트너는 다시이 옵션을 병합합니다. 그건 그렇고, М6 limes의 경우 17에서 42fnt를 다시 제공했습니다.

                        그것은 Shermans가 그들과 함께 싸운 이유가 아닙니다.
                        T-29는 T-30, T-34와 같은 독일 무거운 탱크에 대한 응답처럼 만들어졌습니다.
              2. 0
                15 11 월 2018 23 : 08
                미국인들은 미국인이 미국에서 제조 한 미국 무기와 만 싸울 수있는 복잡한 곳을 가지고 있었고 영국군은 미군을 위해 약 100 대를 근대화하여 17 개의 페니를 썼지 만 자부심이나 멍청함, 또는 전투에서 사용할 수 없도록 하였다. 한 번에 모든 것 hi
                1. 0
                  15 11 월 2018 23 : 51
                  제품 견적 : Korax71
                  미국인들은 미국인이 미국 무기와 만 싸울 수있는 복잡한 것을 가지고 있습니다.

                  Bofors, Airlikon.
                  제품 견적 : Korax71
                  미국에서 만든

                  1. 정말로 필요한 경우 미국인들은 상황에서 벗어날 수있는 방법을 찾을 수 있습니다. 그건 그렇고 같은 L7.
                  2. 인종적으로 정확한 90mm 대공포가있었습니다.
                  전쟁이 있기 전에 EMNIP 인 Grabin은 HF에서 찾을 수있는 가장 큰 총을 채우느라 바빴습니다.
                  1. 0
                    16 11 월 2018 11 : 06
                    인용구 : Cherry Nine
                    Bofors, Airlikon.

                    더욱이, Bofors를 채택한 후 양키스는 인종적으로 충실한 100 % 미국 총 두 대 (육군 37-mm 기관총과 해군 28-mm "시카고 피아노"(10 년 동안 개발 및 완성)) 생산을 포기했습니다.
                    그건 그렇고, 인종적으로 부정확 한 미국 총기 중에서도 155mm 대포 M1918 155mm GPF (Ne Canon de 155 Grande Puissance Filloux)는 수년 동안 "인치"미국 "비 인치"군단 구경과 나중에는 사단 포병에 설치되었습니다. ...
                    1. 0
                      16 11 월 2018 11 : 48
                      인용구 : Alexey RA
                      155mm 건 M1918 155mm GPF

                      네,하지만 XNUMX 차 세계 대전 샘플을 기억했습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      더욱이, Bofors를 채택한 후 양키스는 인종적으로 충실한 100 % 미국 총 두 대 (육군 37-mm 기관총과 해군 28-mm "시카고 피아노"(10 년 동안 개발 및 완성)) 생산을 포기했습니다.

                      전쟁이 끝난 후 미국인들이 Bofors와 Oerlikon을 떠올리면서 일본인은 단순히 대포 구경으로 브라우닝 기관총을 만들었습니다. 그것은 꽤 작동하는 옵션으로 판명되었습니다.
  15. 0
    15 11 월 2018 11 : 12
    나는 숫자에 대해하지 않습니다.
    그러나 정치적으로 YSA는 체면을 구해야했습니다. 그러므로 "우리는 모든 것을 피에 바쳤다"는 것은 받아 들일 수 없습니다.
    결과적으로, 비록 그것을 %로 줄 였음에도 불구하고 마치 부채가 완전히 폐쇄 된 것처럼 보였다. Nafig %는 필요하지 않지만 얼굴은 저장됩니다.

    그리고 이것은 여기서 만 드러나지 않습니다.

    그리고 "대단한 압박"-렌드리스에서 소련의 점유율은 15 %에 불과했습니다. 그들은 없이도 할 수있었습니다. 그리고 더 나쁜 ...
  16. +1
    15 11 월 2018 11 : 40
    진실은 가까운 곳에서 ...
  17. 0
    15 11 월 2018 12 : 42
    좋은 주제, 럼! 유지하십시오!
  18. +3
    15 11 월 2018 12 : 57
    미래의 해리 트루먼 상원 의원은 24 년 1941 월 XNUMX 일 뉴욕 타임즈와의 인터뷰에서 다음과 같이 약속했다. 러시아가 우세한 경우 독일을 돕고 가능한 한 서로를 죽여야합니다.”
    주제는 흥미롭고 다방면입니다. 부품 중 하나의 저자가 미국에서 소련 및 독일로의 배달을 비교 분석하는 것이 좋을 것입니다. 나는 많은 것을 이해할 것이라고 생각합니다.
    진정한 도움으로 어떤 이유로 그들은 몽골을 잊어 버립니다. 그러나 이것은 1941 차 세계 대전 중에 소련에 배달을 시작한 최초의 국가입니다. 첫 번째 열차는 665 년 500 월에 도착했습니다. 그리고 만약 미국이 우리에게 800 억 5 천 톤의 통조림 고기를 공급했다면, 같은 해 몽골은 거의 10 억 톤의 고기를 소련에 전달했습니다! 이 나라의 인구만큼이나 500 만 명의 반 몽고 몽골 인들은 세계에서 가장 부유하고 큰 나라 중 하나보다 고기를 조금 줄였습니다. 000 번째 말은 모두 몽골 인이고, 30 번째 외투는 몽골 양모로 만든 것입니다. 몽골은 우리에게 000 만 개 이상의 머리를 소련에 제공했다. 이 중 XNUMX 개가 넘는 개인 선물. 짧은 모피 코트, 부츠, 외투, 고기, 소시지, 과자, 잼, 직물, 비누, 빵 ... 오늘날 그렇게 기억되는 것은 유감입니다.
  19. 0
    15 11 월 2018 13 : 03
    그리고 이제 우리는 루즈 벨트의 말을 떠 올립니다.“독일과 소련이 서로를 소진 시키십시오.”전쟁이 끝나면 영국은 유럽 상황의 주인이 될 것입니다.“STALIN이 옳았습니다.”소련은 Lend-Lease 부채를 피로 전액 갚았습니다.”
    1. +2
      15 11 월 2018 13 : 14
      "독일과 소련이 서로를 소진 시키십시오. 전쟁이 끝나면 영국은 유럽 상황의 주인이 될 것입니다."-영국 항공 산업부 장관 D. Moore-Brabazon의 말입니다. "
      1. 0
        15 11 월 2018 16 : 51
        죄송합니다.
    2. 0
      15 11 월 2018 14 : 24
      인터넷 바보 같은 바보 같은 복사 붙여 넣기로 정보 공간을 엉망으로 만들지 마십시오! 루즈 벨트는 당신과 달리 가장 똑똑한 사람이었고 그런 말도하지 않았습니다.
      이 맥심은 윈스턴 처칠 정부의 교통 및 항공 산업부 장관 인 타라 (Tara)의 브라바 손 (Babazon) 제 1 남작 인 존 시어 도어 커스버트 무어-브라바 존 (John Theodore Cuthbert Moore-Brabazon)에 속한다.
      그는 스탈린 그라드 전투가 진행되는 동안 흐려졌고 즉시 Brabazon위원회를 이끌었다.
      1. 0
        16 11 월 2018 11 : 37
        나는 당신을 모욕하지 않았습니다. 인터넷 어리 석음의 어리석은 복사 붙여 넣기에 종사했다면 아마도 저자가 누구인지 알 것입니다. 나는 영광입니다
        1. 0
          16 11 월 2018 11 : 39
          의견 양식에 대해 사과드립니다. 때로는 너무 범주 적입니다.
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      15 11 월 2018 13 : 36
      -저는 소련의 관점에서 대통령과 미국이 승리를 위해 무엇을했는지 알려 드리고자합니다. 이 전쟁에서 가장 중요한 것은 자동차입니다. 미국은 한 달에 8 천에서 10 만대의 항공기를 생산할 수 있음을 증명했습니다. 영국은 매월 3 천대의 항공기, 주로 폭격기를 생산합니다. 결과적으로 미국은 기계 국가입니다. 이 임대차 우리가 전쟁에서 이길 수 있도록 도와주세요
      ".
      1. -1
        15 11 월 2018 13 : 40
        인용구 : Dmitry Bolotsky
        이 임대 임대 기계는 우리가 전쟁에서 이길 수 있도록 도와줍니다.

        선택한 조각을 이해하지 못했습니다. 위 게시물의 번역은 영어 텍스트에 더 가깝습니다. 아니면 러시아어로 된 IVS 원본을 가지고 있습니까?
        1. +1
          15 11 월 2018 14 : 03
          나는이 회의에서 스탈린의 번역가 인 Berezhkov의 번역을 인용했다.

          -소비에트 측에 따르면, 루즈 벨트 대통령과 미국 [285]이 승리를 거두었다고 말하고 싶습니다. 이 전쟁에서 가장 중요한 것은 자동차입니다.
          미국은 한 달에 8 천에서 10 만대의 항공기를 생산할 수 있음을 증명했습니다. 영국은 주로 폭격기 인 월 3 천 대를 생산합니다. 결과적으로 미국은 기계 국가입니다. 이 임대차 우리가 전쟁에서 이길 수 있도록 도와주세요. 이를 위해 토스트를 높이고 싶습니다 ...
          루즈 벨트는 즉시 다음과 같이 대답했습니다.“저는 붉은 군대의 힘에 감사합니다.” 소비에트 군대는 미국과 영어뿐만 아니라 훌륭한 소비에트 군사 장비도 사용합니다.
          우리가 영국 총리의 생일을 축하하는 동안 붉은 군대는 나치 무리를 계속 몰아냅니다. 소비에트 무기의 성공을 위해!

          Berezhkov Valentin Mikhailovich, "외교사 페이지"
          당신은 영어 텍스트에 대해 옳습니다. IVS가 러시아어를 말하고 Berezhkov의 버전이 나에게 더 가능성이있는 것 같습니다. "전쟁에서 승리하도록 도와주세요"라는 문구는 그 날짜에 논리적입니다. 나는 스탈린에서 "우리는이 전쟁에서 졌을 것"이라는 문구를 본 적이 없습니다.
          나는 어떤 식 으로든 진실을 척하지 않습니다. 이것은 단지 내 의견 일뿐입니다. hi
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. +1
              15 11 월 2018 16 : 54
              현재이 이벤트에는 4 가지 버전이 있습니다. 미국인조차도 두 가지 버전이 있습니다. 하나-통역 파블로프, 다른 하나-Berezhkov. 2 가지 버전의 성적 증명서, 2 가지 공식 버전. 2 년에 출판. 어떤 명령을 믿습니까?
              나는 반복한다, 나는 나의 의견을 표현했다. 번역도. 스탈린은 러시아어 토스트를 말했다. Berezhkov는 영어로 번역되었습니다. 거의 20 년 후에 미국인들이 그곳에서 이해하고 썼던 내용, 특히 그들이 역사를 어떻게 다시 쓸 수 있는지에 대해서는 관심이 없습니다.
              알 겠어요?
              1. +1
                15 11 월 2018 17 : 22
                인용구 : Dmitry Bolotsky
                알 겠어요?

                Do 이해하니? hi
                1. 0
                  15 11 월 2018 17 : 29
                  브라보! 바로 그거죠! hi
                  1. -1
                    15 11 월 2018 17 : 44
                    당신은 영어를 모른다 - 그것은 말한다 - 우리는이 전쟁을 잃을 것이다 - 우리는이 전쟁에서 질 수있다.
                    1. -1
                      18 11 월 2018 19 : 32
                      제품 견적 : kalibr
                      당신은 영어를 모른다 - 그것은 말한다 - 우리는이 전쟁을 잃을 것이다 - 우리는이 전쟁에서 질 수있다.

                      당신은 단지 영어를 모른다 – 그것은 "우리가 전쟁에서 졌을 것"을 의미한다. 배우다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      15 11 월 2018 16 : 06
      토스트에 대한 논쟁은 쓸모가 없습니다.
      여기에서 검토 된 세부 사항 : https : //fishki.net/2459292-tost-za-lend-liz.html
      짧은 결론이라면 :
      앞에서 우리는 1947 년 엘리엇 루즈 벨트의 책 번역에서 스탈린의 말이 바뀌 었다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그 이유는 번역가의 심한 오류 일 수 있지만, 정치적 이유로 그 의미가 왜곡 될 가능성이 높습니다. 따라서 Berezhkov의 책에서 20 년의 출판물 차이에도 불구하고 다른 것을 찾을 수 없다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

      출처 : https://fishki.net/2459292-tost-za-lend-liz.html © Fishki.net

      그러나 얄타에서는 그 단어들이 언급되었습니다.
      소비에트 국가의 수장은 이것에 만족했다.

      “이것은 또 다른 위대한 미국 행사가 될 것입니다. 미국인들의 새로운 발명품 인 Lend-Lease는이 전쟁에서 큰 역할을했습니다. 이전에는 동맹국이 보조금을 받기 위해 기분을 상하게했지만, 이제는 임대차 계약 하에서 무기를 받기 위해 기분을 상하게하지는 않았다. Lend-Lease가 아니라면 승리는 매우 어려웠을 것입니다".

      출처 : https://fishki.net/2459292-tost-za-lend-liz.html © Fishki.net

      아무도이 문구에 이의를 제기하지 않습니다.
      1. 0
        15 11 월 2018 23 : 25
        영어 텍스트는 위에 나와 있으며, 그는이 문구를 반박합니다.
        영어 버전에서는 어렵지 않지만 불가능합니다.
  21. +1
    15 11 월 2018 13 : 43
    대출리스없이 이겼을 것이라고 주장하는 사람.
    나는 그것을 믿고 싶지만 비늘에서의 승리 또는 죽음과 그릇 중 하나에 던져진 작은 무게로 충분할 수 있습니다.
    제 XNUMX 차 세계 대전 연합군의 보급품의 문제점은 늦었고 포탄과 탄약없이 XNUMX 년 이상 피를 흘린 사람들은 단순히 피곤하고 승리에 대한 믿음을 잃었습니다. 그 결과 위험한 XNUMX 월 혁명, 무정부 상태, 극단 주의자들에 의한 권력 장악, 그리고 외설스러운 별도의 세계가 생겨났습니다.
    Lend-Lease 전투기, 탱크, 트럭, 휘발유, 폭발물, 음식, Leningrad deblockade가 막히는 방법으로 인해 모스크바 근처에서 우리의 반격이 막혔습니다. 처음부터 공개되지 않았습니다.
    스탈린은 1941 년 끔찍한 여름에 지원을 받아들이고 크게 늘리기 위해 관리 한 위대한 정치인입니다. 개인적인 야망과 이념적 교리는 러시아의 운명과 비교할 때 그다지 의미가 없었습니다.
  22. 0
    15 11 월 2018 14 : 47
    그건 그렇고, 비행기에서도 같은 일이 일어났습니다. 조종사의 회고록에는 앨리슨이 얼마나 많은 엔진을 관리했는지에 대한 충분한 기억 (Pokryshkin, Golodnikov, Sinai)이 있습니다. 그러나 그들은 바뀌었다. 항공기 엔진의 공급에 관한 소련과 미국의 통신은 매우 활발한 문제였습니다.

    Yak 및 Pe에 설치하려면 "Merlin"을 제공하는 것이 좋습니다. 예, Ilam 2000-strong "Griffin"은 아프지 않을 것입니다.
    1. +2
      15 11 월 2018 15 : 10
      제품 견적 : Narak-zempo
      Yak 및 Pe에 설치하려면 "Merlin"을 제공하는 것이 좋습니다. 예, Ilam 2000-strong "Griffin"은 아프지 않을 것입니다.

      새로운 엔진이 새로운 비행기라는 것을 알고 있습니까? Alison 대신 Merlin과 함께 머스탱이 새로운 비행기는 어땠습니까?
      1. 0
        15 11 월 2018 15 : 20
        인용구 : Cherry Nine
        새로운 엔진이 새로운 비행기라는 것을 알고 있습니까?

        전혀 아닙니다.
        Pe-8에는 몇 개의 엔진이 있습니까? 그리고 Tu-2는 AM-37로 시작하여 M-82로 끝났습니다. 그리고 별 모양보다 한 V 모양을 다른 것으로 바꾸는 것이 더 쉽습니다.
        그리고 실제로 전쟁 중에 새로운 항공기를 만들어야했습니다. M-3이 결코 수용 가능한 자원을 가져 오지 않았기 때문에 엔진에 계속 문제가있는 경량 Yak-9 또는 Yak-107U.
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      15 11 월 2018 15 : 31
      인용구 : Yar K.
      스탈린의 말을 정확하게 번역 한 것입니다.

      ITT는 러시아어를 사용한다고 생각합니다.
  24. +1
    15 11 월 2018 16 : 19
    [quote] [quote] 일반적으로 두 가지 의견이 촉진됩니다.


    첫째, 우리는 동맹국으로부터 유인물없이 모두 승리했을 것이다.

    둘째 : 동맹국의 도움이 아니라면 우리는 끝이 났을 것이다. [/ Quote [/ quote]
    어쨌든 모든 것이 제한적입니다.
    세 번째 의견이 있습니다. 대출 임대는 우리의 위대한 승리의 구성 요소 중 하나이며 매우 중요합니다.
    이 토론에서 멈출 수 있습니다. 이 기사의 정보는 모든 사람에게 알려져 있으며, 의견을 제외하고는 누군가가 흥미로운 것을 게시 할 것입니다.
  25. +1
    15 11 월 2018 18 : 51
    "만세 애국자와 자유 주의자-이것은 우리의 오랜 골칫거리입니다"
    오랜 시간이 아니라 영원합니다. 그러나 그것은 매우 부드럽게 말한다. 이 중 가장 위험한 품종은 듀로 애국자 (중앙 TV 채널 참조)와 리베로 시자 ( "모스크바의 에코"듣기)입니다.
    1. +1
      15 11 월 2018 19 : 36
      왜 사람들을 모욕합니까?
      1. -1
        15 11 월 2018 23 : 17
        이것이 러시아에서의 삶의 의미입니다. 미소
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      15 11 월 2018 23 : 16
      "만세 애국자와 자유 주의자-이것은 우리의 오랜 골칫거리입니다"
      오랜 시간이 아니라 영원합니다. 그러나 그것은 매우 부드럽게 말한다. 이 중 가장 위험한 품종은 듀로 애국자 (중앙 TV 채널 참조)와 리베로 시자 ( "모스크바의 에코"듣기)입니다.

  26. +2
    15 11 월 2018 19 : 34
    "... 우리는 우리가 임대료를 빌려주지 않았다면 이겼을 지에 대한 질문에 대답하지 않을 것입니다 ..."
    이것이 당신이하는 일입니다. 속지 마십시오 ... 당신은 의도적으로 모든 일을합니다. 또한, 당신이 오랫동안 참여한 답변입니다.
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. -2
    15 11 월 2018 21 : 47
    LendLisa의 불가 결성에 대한 질문.
    미국이 히틀러를 포함하여 아무에게도 제공하지 않으면 전쟁은 훨씬 더 빨리 끝날 것입니다.
    1. 0
      15 11 월 2018 22 : 19
      제품 견적 : hhhhhhh
      전쟁은 훨씬 빨리 끝날 것입니다.

      순수한 진실.
      미국이 엄격하게 중립 인 세계에서는 이미 40 대에있는 석회가 All-Russian Federal High-Tech Fund와 관련된 문제를 해결했으며 소련은 41 일에 끝나지 않아 42 일에 끝났습니다.
      1. 0
        16 11 월 2018 11 : 56
        인용구 : Cherry Nine
        미국이 엄격하게 중립 인 세계에서는 이미 40 대에있는 석회가 All-Russian Federal High-Tech Fund와 관련된 문제를 해결했으며 소련은 41 일에 끝나지 않아 42 일에 끝났습니다.

        그럴 것 같지 않다. 미국의 도움이없는 영국은 소련보다 더 유망한 목표가되고 있습니다. 독일 산업을 교살하고 제대로 전개 할 수없는 것은 그녀의 존재입니다. 영국 함대가 가라 앉거나 잠겨 있다면 독일에 대한 자원은 막을 수없는 흐름으로 짓밟 힐 것입니다. 그리고 현재 영국은 단순히 굶주림으로 죽기 시작할 것입니다. 실제 생활에서 그들은 소련보다 렌트리스를 몇 배나 더 많이 잡았습니다 (그리고 이것은 소련에 유리한 Lend-Lease bones의 다음 세척보다 훨씬 흥미롭고 신선한 주제입니다). 소련은 핀란드와의 맞대결 이후 다소 과소 평가되기 시작했으며, 국제 금수 조치를 탈취하고 독일과의 무역을 강요당했습니다. 그러나 42 번째 공격은 기다릴만한 가치가 없습니다. 우리는 약 43 년 동안 새로운 요새 지역을 장비하고 새로운 장비를 사용하는 생산 및 전술을 디버깅하기에 충분하지 않았습니다. 그러나 동시에 우리는 군대를 빠르고 조용히 동원 할 수 없습니다. 우리는 앉아서 기다리며 백 로그를 줄이고 독일과 거래하며 장비와 교환하여 곡물, 광석, 석유 및 금속을 공급합니다. 글쎄요, 44 년째 XNUMX 년 초 독일에서 다른 nishtyaks 중에서 원자 폭탄이 나타납니다. 프랑스에서 얻은 모범 사례와 자료는 사라지지 않았습니다. 그리고 그게 다야. 양키스는 yy를 쓰고 간다. 미국인들은 서둘러 행정적 언어가 된 독일어를 공부한다. 그리고 소련은 나치에 자원을 공급하는 경력을 가진 절반의 반으로 거대한 집단 농장으로 바뀌고 있습니다. 독일인들은 특히 공산주의 설교가 카드에 든 술병으로 대체되는 경우 소련의 노동자 착취 시스템이 가장 진보되었음을 인정했다.
    2. -1
      16 11 월 2018 11 : 08
      제품 견적 : hhhhhhh
      LendLisa의 불가 결성에 대한 질문.
      미국이 히틀러를 포함하여 아무에게도 제공하지 않으면 전쟁은 훨씬 더 빨리 끝날 것입니다.

      Ahem ... 당신은 그러한 주장에 더주의를 기울일 것입니다. 그렇지 않으면 1939-1941 시대에 소련과 독일의 무역을 즉시 기억할 수 있습니다.
      1. 0
        16 11 월 2018 11 : 42
        1945 년까지 소련은 강제 수용소 및 몰수 관리를위한 계산 기계를 공급하지 않았다.
        1. +1
          16 11 월 2018 11 : 55
          제품 견적 : hhhhhhh
          1945 년까지 소련은 농도 조절을위한 계산 기계를 공급하지 않았다

          1. 소련에는 이러한 기계가 없었습니다. 그러면 무엇을 전달할 수 있었습니까?
          2. 우리는 1929-1933 년 인구 조사를위한 장비의 공급에 관해 이야기하고 있습니다. 독일인들이 나중에 그들을 적응시킨 곳은 또 다른 문제이다.
          1. +2
            16 11 월 2018 12 : 19
            당신은 미국 폭탄의 가치가있는 미국 폭탄에 맞습니다. 히틀러가 볼셰비키와 싸울 돈, 기술 등을 도와주세요.
            나토 폭탄이 당신에게 쏟아 질 때-기뻐하십시오.
        2. 0
          16 11 월 2018 18 : 51
          제품 견적 : hhhhhhh
          1945 년까지 소련은 강제 수용소 및 몰수 관리를위한 계산 기계를 공급하지 않았다.

          그러나 그는 기름을 공급했고 그것은 "엔진 전쟁"에 더 필요할 것입니다.
          요컨대, 모두가 라이히를 지원하기 위해 발 뒤꿈치를 넘어 섰습니다.
          1. 0
            16 11 월 2018 21 : 40
            제품 견적 : Narak-zempo
            요컨대, 모두가 라이히를 지원하기 위해 발 뒤꿈치를 넘어 섰습니다.

            스탈린은 히틀러를 자살하고 나머지는 사소한 일입니다. 제 2 차 세계 대전에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 이유. 니콜라이 XNUMX는 유죄입니다
            1. 0
              17 11 월 2018 00 : 04
              미래의 모든 주요 참가자들도 제 XNUMX 차에 연료를 공급하는 데 도움을 주었다. 수정안은 아무도 학살의 규모를 상상하지 못했지만 제 XNUMX 차 이전에는 좋은 생각을했다.
    3. 0
      1 12 월 2018 20 : 25
      제품 견적 : hhhhhhh
      LendLisa의 불가 결성에 대한 질문.
      미국이 히틀러를 포함하여 아무에게도 제공하지 않으면 전쟁은 훨씬 더 빨리 끝날 것입니다.

      그녀는 (전쟁) 시작하지 않을 것입니다.
  29. +1
    15 11 월 2018 23 : 21
    몇 가지 뉘앙스에 주목하고 싶습니다.
    1. 빌려 놓은 임대의 규모는 설정 한 내용의 긴 목록을 읽음으로써 평가하기가 어렵습니다.
    그러나 금 등가물에서는 약 11 톤의 금이 더 눈에 (다 (영국이 에든버러로 갔다가 나중에 키우고 나눈 000 톤과 비교).
    이것은 전쟁 초기에 세계 금 매장량의 거의 절반입니다.
    무기 형태 : 평균 탱크 또는 전투기 비용은 약 50 만 달러, 즉 220 억 000 천만 탱크이므로 규모가 명확합니다.
    그러나 더 중요한 것은 토지 임대가 소비에트 산업의 허점을 막았 기 때문에 국가가 다른 제품을 해칠 수 없거나 큰 어려움을 겪을 수 있음을 보장했다.
    예를 들어, T-34 용 L-리스 임대용으로 공급 된 브레이크 벨트는 탱크의 총 비용에서 약간을 차지했지만 탱크가 없으면 탱크를 놓을 수 없습니다. 또는 로켓을위한 탄도 화약-그리고 훨씬 더.
    2. 그들은 임대차 계약에 따라 미국인들이 원하는 것을 제공하지 않았지만 소비에트 측은 제공된 자금 조달 한도 내에서 목록에서 선택했다.
    3. Lend-Lease와 유사한 프로그램은 미국인뿐만 아니라 캐나다와 다른 국가에서도 소련을위한 것이었다.
    4. 역 대출 임대는 중요하지 않으며 약 2 백만 달러에 불과합니다.
    5. 빌려주는 임대 이외에도 정기적 인 상업적 거래가있었습니다. 예를 들어 모피는 이런 식으로 판매되었습니다. 그 부분은 Lend-Lease와 혼동됩니다.
    6. 전쟁 후 지불은 남아있는 것뿐만 아니라 소련 자체가 지키고 자했던 것입니다.
    7. 트루먼의 말에 대하여-그들은 무엇을 원했습니까? 어제 세계의 소련과 독일은 가까운 동맹국으로 인식되었고 몰로토프는 영국과 프랑스가 독일에 대한 공격을 중단 할 것을 요구했다.
    그 당시 Truman은 매우 자연스럽게 반응했습니다.
    1. +1
      16 11 월 2018 00 : 46
      제품 견적 : Avior
      7. 트루먼의 말에 대하여-그들은 무엇을 원했습니까? 어제 세계의 소련과 독일은 가까운 동맹국으로 인식되었고 몰로토프는 영국과 프랑스가 독일에 대한 공격을 중단 할 것을 요구했다.
      그 당시 Truman은 매우 자연스럽게 반응했습니다.

      현대에는 모든 사람이 매우 기분이 상합니다. 그러나 스탈린 동지 정권이 최소한 순진한 평판을 얻은 것은 놀라운 일이다.
      41 일 XNUMX 월 스웨덴 중립의 주부 인 아스트리드 린드 렌 (Astrid Lindren)은 다음과 같이 썼다.
      할머니 만이 차분하고 "모든 것이 곧 끝날 것입니다."라고 말합니다. 오히려 모든 것이 이제 막 시작되었다고 생각합니다. 이제 당신이 독일에 있어야한다는 것이 이상합니다. 어려울 것이다 독일과 러시아에, 영국과 독일에 대하여. 하나의 큰 혼란.

      루즈 벨트는 소련과의 관계에 대해서는 크게 신경 쓰지 않았다. 이것이 결국 민주당의 에이스들이 트루먼을 FDR (FDR이 참을 수 없었던)에 놓인 이유이기도하다.
      1. 0
        16 11 월 2018 00 : 54
        독일의 명성은 전쟁 중에 급격히 변화했습니다.
        트루먼의 말은 매우 자연 스럽습니다. 왜냐하면 소련과 독일은 전쟁 전후 관계에서 화해 할 수 있었기 때문입니다. 또한 스도 플라 토프 (Sudoplatov)에 따르면 스탈린 (Stalin) 동지가 그 일을하려고했다.
        1. 0
          16 11 월 2018 00 : 58
          제품 견적 : Avior
          독일의 명성은 전쟁 중에 급격히 변화했습니다.

          오히려 소련과 관련하여 다시 설정.
          제품 견적 : Avior
          트루먼의 말은 아주 논리적이다

          성도 인 척하지 않는다면 Truman에게는 전혀 의문의 여지가 없습니다. 아무도 소련을 사랑할 의무는 없습니다.
          1. +1
            16 11 월 2018 10 : 01
            본인은 루즈 벨트가 소련에서 기념비를 세웠으며, 소련에 대한 그의 태도는 미국의 이익을 명확하고 강력하게 넘어서야하며 전쟁 후에도 같은 국가들에게 많은 일이 이루어 졌음을 동의합니다.
            그의 권력과 그가 추진 한 법률이 아니었다면 소련은 전쟁에서 피를 흘리지 않았고 연합국은 폴란드 전역에 유럽을 해방했을 것입니다.
            그러나 루즈 벨트와 처칠의 나치즘에 대한 개인적인 거부는 다른 나라와 달리 자발적으로 나치즘과의 전쟁에 들어간 미국과 영국, 특히 영국과의 나쁜 농담을했으며, 이는 특히 미국과는 달리 큰 손실을 입었고 동시에 소련은 대서양 헌장에 따라 아무것도받지 못했습니다.
            전쟁이 끝난 후 처칠은 권력에서 올바르게 추방되었으며 영국의 관점에서 영국의 이익보다 개인적인 야심을 품고 이러한 결정을 내 렸습니다. 그리고 그가 감각에 와서 너무 늦었습니다.
            1. +1
              16 11 월 2018 10 : 46
              제품 견적 : Avior
              미국의 이익을 넘어서 전쟁 후 많은 국가에 피해를 입혔습니다.

              이것은 매우 복잡한 주제입니다. 분명히, 루즈 벨트의 전쟁 후 시스템 (Breton-Woods, Atlantic Charter)에 소련을 포함시키려는 계획은 실패했다. 이 사전 결정은 누구입니까?
              제품 견적 : Avior
              폴란드의 유럽은 연합국에 의해 해방 될 것입니다. 연합국은 모든 조직을 잘 조직 할 수 있었기 때문에 독일인들은 기뻤습니다.

              당신은 루즈 벨트를 과대 평가합니다. 그는 유권자의 귀에 국수를 걸고 헌법을 닦는 방법을 알고있었습니다. 그는 나머지를 심하게했다. 그건 그렇고, 그것은 현재 위대한 정치인 중 하나를 상기시킵니다.
              현재 상황에 적용 할 때 Roosevelt는 다음을 수행했습니다.
              1. 유럽 전략의 실패. Morgenthau의 미친 계획, 완전하고 무조건적인 요구. 연합국은 이탈리아의 착색제 문제를 해결하는 놀라운 능력을 보여주었습니다
              2. 전략적 지능의 완전한 부족. 40 년대 도노반의 행동은 눈물없이 볼 수 없습니다.
              3. 군대의 경찰. 아주 좋지만 경찰. 징집은 좋지만, 상사, 특히 임원은 징계해야하며 징집이기도합니다. 본사를 준비하려면 Wehrmacht가 등장한 35 년 광고의 해를 긁어 야했습니다.

              결과적으로 일부 미국인의 군대에 의해 Wehrmacht에서 유럽의 해방은 상상하기가 매우 어렵습니다.

              제품 견적 : Avior
              전쟁이 끝난 후 처칠은 권력에서 올바르게 추방되었으며 영국의 관점에서 영국의 이익보다 개인적인 야심을 품고 이러한 결정을 내 렸습니다. 그리고 그가 감각에 와서 너무 늦었습니다.

              Attlee은 영국을 다시 위대하게 만들었습니다.
              1. 0
                16 11 월 2018 14 : 56
                물론 트루먼은 영국인이 독일인들과 싸운다는 사실 속에서 독일의 도움으로 촉발되었지만, 미국인들은 원조와 배달 경로 수준을 조절함으로써 드니 프르의 전선을 늦추고 영국 전쟁을 번역하는 동안 장기 전쟁에 처할 수있었습니다.
                전쟁은 조금 더 커졌지 만 소련은 독일과 마찬가지로 전쟁을 약화 시켰으며 현재 유럽의 상륙과 해방이 조직되어야합니다.
                다시 한번, 소련은 너무 많은 약속을했고, 그들과 함께 묶고 정치적 기동의 자유를 떠나지 않았습니다. 소련은 어쨌든 최소한의 도움만으로 연합국의 약속없이 독일군과 싸웠을 것이다.
                그러나 거래 허커 스터 롤 루즈 벨트는 전쟁 전 30 년대와 마찬가지로 소련 시장을 보았습니다.
                스탈린 동지가 미국에 대한 다른 견해를 가졌습니다 웃음
                1. +1
                  16 11 월 2018 16 : 49
                  제품 견적 : Avior
                  영국이 독일인들과 싸웠다는 사실 속에서

                  41 일 미국의 XNUMX 월 어느 쪽도 중립이 아닙니다. 영국에서 루즈 벨트의 위치는 모든 사람들이 좋아하는 것과는 거리가 멀다.
                  제품 견적 : Avior
                  전쟁은 조금 더 커졌지 만 소련은 독일과 마찬가지로 전쟁을 약화 시켰으며 현재 유럽의 상륙과 해방이 조직되어야합니다.

                  처칠은 이에 대해 분명히 생각했다. 당신은 이탈리아에서 발칸 제국으로 가서 붉은 군대의 성공을이 방향으로 제한해야한다. 서쪽은 아무데도 가지 않습니다. 스탈린 동지가 베를린에 접근 할 것이다-독일은 엘바에 하나씩 오스트리아를 통해 항복 할 것이고, 마이너스 또는 마이너스로 나올 것이다.
                  제품 견적 : Avior
                  루즈 벨트는 전쟁 전 30 년대와 마찬가지로 소련 시장을 보았습니다.

                  루즈 벨트는 LL에 대한 부채가 그가 국제 관계 시스템에 소련을 건설하는 데 도움이 될 것이라고 믿었다. 그가 판단 할 수있는 한, 그는 유엔이 밝혀진 것보다 훨씬 더 유능한 기관으로 보았다.
                  제품 견적 : Avior
                  스탈린 동지가 미국에 대한 다른 견해를 가졌습니다

                  스탈린 동지는 피를 지불하는 것에 대해 뭔가를 말했습니다 (즉, LL이 없으면 피가 덜 흘렸을 것입니다). 백인 출신의 또 다른 지도자가 같은 아이디어를 훨씬 더 잘 만들었습니다. "우리는 dengi berem이지만 우리는 판매용이 아닙니다!" Roosevelt는 금지 기간 동안 뉴욕에서 모든 것을 충분히 보았지만 어떤 이유로 든 모든 것이 스탈린과 다르게 나올 것이라고 상상했습니다.
                  1. 0
                    16 11 월 2018 18 : 12
                    41 일 미국의 XNUMX 월 어느 쪽도 중립이 아닙니다.

                    공식적으로 만. 영국의 도움.
                    이탈리아에서 발칸 반도까지 가야한다

                    전쟁이 끝날 무렵에는 선택의 여지가 많지 않았습니다.
                    영국인으로서 처칠은 베를린 이전에 소련이 폴란드에 도달하지 않았 으면 좋겠다고 생각했을 것입니다.
                    루즈 벨트는 LL 부채가 그가 시스템에 소련을 건설하는 데 도움이 될 것이라고 믿었다

                    Roosevelt는 금지 기간 동안 뉴욕의 모든 사람들을 충분히 보았지만 어떤 이유로 스탈린과는 다르게 나타날 것이라고 상상했습니다.

                    허 스터 롤
                    1. 0
                      16 11 월 2018 19 : 54
                      제품 견적 : Avior
                      공식적으로 만. 영국의 도움.

                      그럼에도 불구하고. 되돌릴 기회가 있습니다.
                      제품 견적 : Avior
                      전쟁이 끝날 무렵에는 선택의 여지가 많지 않았습니다.

                      올해는 EMNIP입니다.
                      제품 견적 : Avior
                      그는 소련이 베를린뿐만 아니라 폴란드에 도달하지 않았 으면 좋겠다고 생각했다.

                      이것을 알 수있는 유일한 기회는 20 일 44 월 XNUMX 일에 형성되었습니다. 그러나 연합국은 그것을 사용하지 않았다. 물론, 포르타 놀로는 아닙니다.
                      제품 견적 : Avior
                      허 스터

                      누가, 그리고이 사람은 규칙없이 게임하는 법을 알았습니다.
                      1. 0
                        16 11 월 2018 20 : 03
                        전면의 상황과 스탈린 그라드가 영국으로 방향을 재조정 한 후에 도움이된다면 이러한 모든 질문은 사라졌고 독일과 소련은 위치 전쟁에서 피를 흘리며 연합군은 군사적 관점에서 큰 긴장없이 유럽을 해방시킬 것이다. 그러나 루즈 벨트는 그렇게하지 않았습니다.
                      2. 0
                        16 11 월 2018 20 : 10
                        제품 견적 : Avior
                        독일과 소련 블 레드 ~한다. 위치 전쟁에 동맹국이 해방 ~한다. 유럽

                        좋은 생각이지만 작동하지 않습니다. 43 일에 미국은 단지 아프리카에 앉아 스탈린 동지가 히틀러 씨와 다시 친구를 사 opportunity 수있는 기회를 찾기를 기다릴 여유가 없었다. 얘들 아, 당신이 뭐라고 말하든, 독창적 인 것은 다른 것입니다.
                        예, 루즈 벨트의 교활한 계획 (KhPR)은 달랐습니다. 요셉의 친구를 주머니에 데려갔습니다. 그럼에도 불구하고 볼셰비키와 관련하여 이상한 순진함.
              2. 0
                18 11 월 2018 22 : 49
                "... 전후 체제 (Breton Woods, Atlantic Charter)에 소련을 포함시키려는 루즈 벨트의 계획은 실패했습니다." -50 / 50 % 참 / 거짓.
                1. 0
                  18 11 월 2018 22 : 52
                  인용문 : DmitryM
                  50 / 50 % 참 / 거짓.

                  Bretton Woods 또는 Atlantic Charter에 속합니까?
          2. 0
            16 11 월 2018 12 : 31
            인용구 : Cherry Nine
            성도 인 척하지 않는다면 Truman에게는 전혀 의문의 여지가 없습니다. 아무도 소련을 사랑할 의무는 없습니다.

            문제는 여전히 남아 있고 매우 심각합니다. 트루먼이 독일을 돕고 자 영국을 옮길 곳. 독일의 경우 전략적 대적은 소련이 아닌 영국입니다. 트루먼 자신도 독일에 대한 조약과 의무는 아무 의미도 없다고 언급했다. 나치 유럽과의 장기적인 유익한 협력은 기대되지 않습니다.
            1. 0
              16 11 월 2018 12 : 48
              제품 견적 : brn521
              독일의 경우 영국의 전략적 적

              미국도.
              제품 견적 : brn521
              그. 나치 유럽과의 장기적인 유익한 협력은 기대되지 않습니다.

              그래서 우리는 장기적인 협력에 대해 이야기하지 않았습니다. 승자로서의 히틀러는 용납 할 수 없습니다.

              그리고 일반적으로 말하면. 외국 국회의원의 진술로 인해 너무 많은 소음. 신이 세기를 준다면 80 년 동안 지리 노프 스키, 심지어 매케인의 진술에 대해 이야기 할 것입니까?
              1. 0
                16 11 월 2018 14 : 53
                인용구 : Cherry Nine
                미국도.

                아주 다른 것들. 미국과 영국은 전쟁 전에 잘 지내고 성공적으로 협상했다. 나치 독일은 파괴 되었어야했지만 영국은 단순히 교체해야했습니다.
                인용구 : Cherry Nine
                그래서 우리는 장기적인 협력에 대해 이야기하지 않았습니다.

                그. 나치 독일 출신의 미국 "혜택은 없지만 해로움". 영국에 베팅하는 것이 더 논리적입니다. 그러나 영국인이 아무리 반대를 원하더라도 소련을 잊지 마십시오.
                인용구 : Cherry Nine
                신이 세기를 준다면 80 년 동안 지리 노프 스키, 심지어 매케인의 진술에 대해 이야기 할 것입니까?

                트루먼은 정치계의 상당 부분이지지하는 광범위한 의견을 표명했다. 구소련과 미국은 루즈 벨트가이 문제에 대해 더 멀리있는 것으로 판명되어 매우 운이 좋았다.
                나는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 Lend-Lease의 역할을 높이 평가하지만, 동시에 상호 이익이되는 거래라고 생각합니다.
                1. 0
                  16 11 월 2018 16 : 23
                  제품 견적 : brn521
                  미국과 영국은 전쟁 전에 잘 지내고 성공적으로 협상했다. 나치 독일은 파괴되어야한다

                  왜 그렇게 생각하십니까? 미국과 독일 사이의 화해 할 수없는 의견 차이는 무엇입니까?
                  그러나 영국과 함께했다. 으로 주택 식민지 문제.
                  제품 견적 : brn521
                  영국에 베팅하는 것이 더 논리적입니다

                  누가 관심사를 왜곡하도록 가르치고 싶습니까? 늦게 루즈 벨트?
                  제품 견적 : brn521
                  구소련과 미국은 루즈 벨트가이 문제에 대해 더 멀리있는 것으로 판명되어 매우 운이 좋았다.

                  소련은 그렇다. 미국은 특별히 그렇지 않다.
                  제품 견적 : brn521
                  나는 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 Lend-Lease의 역할을 높이 평가하지만, 동시에 상호 이익이되는 거래라고 생각합니다.

                  "안돼"를 의미합니까? LL은 소모품입니다 미국의 안전을 위해. 정확성을 평가하는 것은 미국 내 문제입니다. 그들이 소련으로부터 원했던 것과 그들이받은 것.
    2. 0
      1 12 월 2018 20 : 27
      제품 견적 : Avior
      빌려주는 규모는 평가하기 어렵다

      소련의 군사 생산량의 5-XNUMX %를 버리지 마십시오-버킷의 하락.
      제품 견적 : Avior
      그러나 금으로

      금에 상응하는 것은 금이 아니라 동등한 것입니다.
  30. 음, h-ski, 재미있는 사이클이 계획되어 있습니다. :))) 읽어 봅시다.
  31. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. 0
    16 11 월 2018 00 : 08
    친구

    이 주제는 개인적으로 연구되지 않았으므로 기사를 기다리겠습니다. 정보가 발견되었지만 매우 드.니다. 나에게서-분명히 제기 된 주제에 대해 +100500. 귀하가 표시 한 많은 양의 정보를 지우는 데 도움이 필요한 경우, 도와 드릴 준비가되었습니다.
  33. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      16 11 월 2018 14 : 09
      러시아 (일반화 된) 역사는 비 러시아인에 의해 다시 쓰여졌다.
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. 0
    16 11 월 2018 01 : 47
    이것은 발표, 동지들입니다. 기다리고 있습니다 원칙적으로 설명에 따라 결과가 나오면 논문이 완성 된 것입니다.
  37. -1
    16 11 월 2018 03 : 45
    우리는 동맹국의 유인물없이 모두 이겼을 것입니다.

    -실제로 동맹국의 유인물이없는 경우 이미 있었다.

    제 4 차 세계 대전은 XNUMX 년 이상 지속되었습니다. RI는 연합국의 유인물없이 싸웠고, 가장 강력한 세계 제국 중 하나의 전쟁에 뛰어 들었고, 패배하고 경제적으로 파괴되어 존재하지 않는 무기를 물리적으로 죽일 수있는만큼 잃었습니다.
    소련은 특히 강력한 제국이 아니었고, 전쟁 수단으로 인해 한 달에 수백만 명이 살해 당할 수 있었으며, 지도부는 우랄 족 너머로 도망 칠 준비를하고있었습니다.
    1. 0
      16 11 월 2018 15 : 54
      RI는 동맹국의 유인물없이 싸웠습니다. 러시아는 소총, 포탄, 항공기 엔진, 장갑차 용 자동 플랫폼 및 장갑차 자체, 카트리지 등을 구입했습니다. 이 재산이 없다면 RI는 독일과 오스트리아-헝가리에 대한 2 차 전선을 제공하면서 효과적으로 싸울 수 없었을 것이다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  38. +2
    16 11 월 2018 04 : 43
    미국인들과의 군사 장비 최초 인도에 관한 합의는 12 월 7 1941에서 체결되었다. 이것은 단지 합의 일 뿐이며 기술 자체는 1942 년에만 사라졌습니다. 몇 달 동안 우리 국민은 아무런 도움도없이 독일의 파시스트와 싸웠습니다.
    1. 0
      16 11 월 2018 11 : 24
      제품 견적 : 1536
      7 년 1941 월 1942 일, 미국과의 최초 군사 장비 납품에 관한 협정이 체결되었습니다. 그리고 이것은 계약일 뿐이며 기술 자체는 XNUMX 년에야 진행되었습니다.

      배송 전 배송을 잊지 마십시오.

      모스크바 전투 중 매복중인 영국 제 소련 전차 "발렌타인 II". "Krasnaya Zvezda"No. 275, 22 년 1941 월 XNUMX 일자
      1. +1
        16 11 월 2018 12 : 11
        나는 미국 선적에 대해서 이야기했다.
        그러나 소련 러시아의 영국 탱크에 대해 이야기하면 1941 년 전체에 대한 적군 GBTU의 입학위원회에 따르면 216 대의 MK.III 발렌타인 탱크가 영국과 캐나다에서 인도되었습니다 (전자 자료 : https://topwar.ru 참조). /26279-tanki-lend-liza-obemy-i-modifikacii.html).
        그러나 다음 사항에 유의해야합니다. "소련 전차선은 1940 년 영국 Mk III Valentine의 단순한 디자인을 좋아했지만 동부 전선의 요구 사항을 완전히 충족하지 못하는 군비에 회의적이었습니다. 76,2-mm 주포가 소련 공장의 일부 전차에 설치되었습니다. 좁은 궤도는 맞지 않았습니다. 겨울철에는 먼저 눈이 막혀서 얼어 붙어 탱크가 움직이지 못했습니다. " (전자 자료 참조 : http://oruzhie.info/tanki/234-mk-iii-valentajn)
        그러므로, 당신은 절대적으로 옳습니다. 그런 탱크는 매복에 잘 맞았으며 아마도 1941 년의 가장 어려운 가을 달에 모스크바를 보호하는 데 도움이되었을 것입니다. 그러나 아무도 이것을 주장하지 않는다.나는 그때도 산토끼, 다람쥐, 까치가 모스크바 보호에 도움이되었다고 생각한다.).
        1. 0
          16 11 월 2018 16 : 47
          제품 견적 : 1536
          그러나 다음 사항에 유의해야합니다.“소련 전차선은 1940 년 모델의 영국 Mk III 발렌타인 전차의 단순한 디자인을 좋아했지만 동부 전선의 요구 사항을 전혀 충족하지 못하는 무기에 회의적이었습니다. 소련 공장의 일부 전차에는 76,2-가 장착되어있었습니다. mm 총. 좁은 트랙은 겨울철에 적합하지 않았으며 처음에는 눈이 막혀서 얼어 붙어 탱크가 움직이지 못했습니다. "

          그리고 무엇을해야합니까? 대안은 훨씬 덜 강력한 총을 가진 국내 T-60이었습니다. 그리고 눈 속에서 서사시가 교차합니다.
          전장에서 25 ~ 50cm의 폭설 탱크 KV와 T-34는 60cm 이상의 폭설로 어려움없이 T-25을 통과합니다.

          연습에 따르면 겨울에는 T-60과 T-40을 사용하여 본부를 지키고 방어하고 도로와 정착지에서 적을 추적하는 것이 가장 좋습니다. 큰 눈 덮음으로 인해 공격적인 전투에서 T-60과 T-40은 오프로드에 참여할 수 없습니다.

          60-40cm의 눈 덮개에 경전차 T-30, T-30, T-40이있어 눈 속에서 움직일 수 없습니다. 좁은 애벌레는 눈을 땅으로 자르고 바닥의 눌린 눈과 스키드에 앉습니다. 예 : 13.1.42 Ilyinsky 145 Tbr을 공격 할 때 T-60 탱크는 17 개가 사용되었습니다. 모든 탱크는 배치를 위해 도로를 끄 자마자 숲 가장자리에 붙어있었습니다.
          © Ulanov
          자란 빈대를 배경으로 60mm 정면 장갑이 달린 라이트 발렌타인은 마이크로 KV처럼 보였습니다. 미소
          그리고 캐나다 단편화 포탄으로 57mm를 받았을 때, 그는 일반적으로 모국어 GABTU의 LT가되었습니다.
          표시된 탱크 모델은 조작 용이성, 점검 수명 연장, 유지 보수 용이성 및 현재 수리 측면에서 국내 모델과 유리하게 비교되며 동시에 무장, 장갑 및 이동성으로 기갑 부대가 제시 한 모든 작업을 해결할 수 있습니다 ...
          © 원수 BTV Fedorenko
  39. 0
    16 11 월 2018 06 : 34
    제 생각에는 "대여-리스가 전쟁을 극복하는 데 도움이 되었는가"라는 주제에 대한 논쟁은 의미가 없다고 생각합니다.

    확실히 도움이되었습니다. 그리고 그들에게 감사합니다. 그와 함께하지 않으면 사람들은 더 많이 죽었고 나중에 베를린에 들어갔을 것입니다.

    다른 질문에 관심이 있습니다. 위기가 아니라면 우리를 도와 주겠습니까? 결국, 그들은 최근에 굶주림으로 젊은 소비에트 공화국을 교살하고 싶었습니다. 그들은 곡물 이외의 다른 기계에 필요한 기계와 식물을 팔지 않았습니다.

    잘 했어, 잘 했어, 그러나 그것은 비자발적이다.
    1. 0
      16 11 월 2018 15 : 12
      여전히 할 것입니다. "젊은 소비에트 공화국"은 우선 군사 쿠데타와 미국을 포함한 전 세계의 기존 정부 전복을 목표로한다고 선언했습니다.
      1. 0
        16 11 월 2018 15 : 13
        제품 견적 : Avior
        미국을 포함한 전 세계의 군사 쿠데타를 목표로

        어디서 읽을 수 있습니까? 저널리즘에 대한 링크가 필요하지 않습니다.
        1. 0
          16 11 월 2018 18 : 41
          우리는 모든 부르주아의 불을 피우기 위해 산에 있습니다!
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировая_революция#Мировая_революция_и_Октябрьская_революция_1917_года_в_России
          1. 0
            16 11 월 2018 18 : 57
            제품 견적 : Avior
            우리는 모든 부르주아의 불을 피우기 위해 산에 있습니다!
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировая_революция#Мировая_революция_и_Октябрьская_революция_1917_года_в_России

            올빼미를 지구상에서 끌어 내려하지 마십시오.
            당신은 말했다 :
            제품 견적 : Avior
            미국을 포함 해 전 세계 군부 쿠데타와 기존 권력의 전복을 목표로

            군부 쿠데타와 기존 권력의 전복은 혁명과 아무 관련이 없다. 어느 쪽도 다른 쪽도 부르주아에서 프롤레타리아로 지배 계급의 변화가 아니기 때문이다.
            예를 들어 멀리 갈 필요는 없습니다-우크라이나. 기존 정부의 전복이 일어 났지만 이것은 혁명이 아닙니다. 부르주아 계급처럼 지배 계급으로 남아있었습니다.

            물론 성공과 승리의 행복감에서 볼셰비키는 러시아의 모범에 따라 혁명이 전 세계로 퍼질 것이라는 희망을 표명했습니다. 그러나 세계 제국주의는 교살 당했다. 1920 년대 말까지 10 년 후, 볼셰비키 당은 세계 혁명 이론을 완전히 포기했다.
  40. +2
    16 11 월 2018 09 : 20
    저자는 소련에 전달 된 양과 기간을 정확히 알려주기를 바랍니다. 5 월에는 100 탱크를, 5 월에는 45 탱크를, 5 월에는 42 탱크에 또 다른 것을 넣는 것이 하나의 일입니다. 특정 시간에 생산품을 가지고 있었고 그것이 우리에게 얼마나 도움이되었는지. 그리고 우리 모두가 완전한 우물을 가졌다는 주제에 대해서 ... - 연결, 우선)
    1. 0
      16 11 월 2018 10 : 05
      생각만큼 간단하지 않습니다.
      1943 년까지 독일 산업은 평화 시대에 일했고, 히틀러의 국내 정책에는 많은 미묘함이 있었고, 독일인들은 "전쟁"에 대한 괴벨스의 유명한 연설 이후에하려고했던 군사 생산량을 늘리기위한 엄청난 자원을 가지고있었습니다.
      또 다른 것은 토지 임대, 대서양 전쟁 및 독일 폭격으로 인해 이러한 기회가 크게 감가 상각되었다는 것입니다.
  41. +2
    16 11 월 2018 10 : 18
    나는 정치와 돈이 없이도 어떤 동맹국이 BT의 유사체를 가지고 있는지를 보는 것이 흥미 롭습니다.
  42. +1
    16 11 월 2018 11 : 32
    계속되기를 기대합니다. 주제 Pts. 흥미 롭군
  43. -1
    16 11 월 2018 12 : 37
    모든 킬로그램의 폭발물은 적의 죽음, 휘발유 / 등유의 모든 킬로그램은 장비의 삶과 적의 죽음, 모든 킬로그램의 음식은 삶과 투쟁이며, 기술의 각 단위는 승리의 단계입니다.
    도움이 없으면 혼자입니다. 심리적, 재정적으로. 도움을 받으면 (심지어 조금이라도) 심리적으로 자신감이 생깁니다.
    일반적으로 붕소 치즈는 무엇입니까? LL 톤은 우리 삶의 수백만을 구했고, 상황을 구하고, 많은 작전을 구했습니다.. 그래서 우리는 그 전쟁에서 너무 많이 잃어 버렸습니다. 그렇습니다. 우리는 지나치게 긴장했을 것이며 승리 그 자체는 피레 익이었을 것입니다!
    아군은 깊이 인사하고 도움을 주셔서 감사합니다. 그들의 조상들이 전쟁에서 죽었을 것이므로, 부족을 계속할 시간이 없었기 때문에 많은 사람들이 여기에 글을 쓰지 않았을 것입니다. 승리를 더 가깝게 만드는 매우 중요한 무언가가 빠져있었습니다 ...
    그리고 우리가 여기서 말하고 쓸 수 있도록, 우리는 아무도 할 일이 없다고 생각할만큼 LL없이 이겼을 것입니다 ...
    이것은 우리나라 역사상 가장 어려운 전쟁입니다. 상상하기 어렵다. 우리는 글을 써야한다는 사실 때문에 많은 사람들을 잃어버린 경우 아무것도 할 수 없었습니다. 도움이 필요하지 않았습니다.
    전쟁에 도움이 필요합니다!
    우리 국민의 피와 삶을 대체하는 도움을 거부하는 것은 신성 모독입니다! 그런 다음 당신을 만들었습니다. 정신적으로, 당신은 모자를 위해 자신을 죽입니다 ...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      16 11 월 2018 18 : 12
      가격표에는 모든 모호한 소리가 들리지만 인간의 삶에는 분명히 가격이 있습니다. 전쟁을 포함하여.
      LL의 톤은 우리의 삶의 수백만을 구하고 상황을 구했고 많은 운영을 구했습니다 ..

      전쟁의 초기 단계에서 나는 동의하지만 ... 여기에 마지막 질문이 있습니다.
      전쟁에 도움이 필요합니다!

      전쟁 중에는 이것으로 논쟁하기가 어렵습니다. 특히 적이 정말로 강하고 배신 할 때 ...하지만 도움이 자유롭지 않으면 자손이 조금 다르게 평가할 수 있습니다.
      수천만 더 추가? 그렇습니다. 우리는 지나치게 긴장했을 것이며 승리 그 자체는 피레 익이었을 것입니다!

      소련 전체 인구의 드라마에 수십 명이 더 나은 이유는 무엇입니까?
      아군은 깊이 인사하고 도움을 주셔서 감사합니다.

      글쎄, 해당 지불.
    3. 0
      22 11 월 2018 12 : 38
      인용구 : 안타레스
      일반적으로 붕소 치즈는 무엇입니까? LL 톤은 우리 삶의 수백만을 구했고, 상황을 구하고, 많은 작전을 구했습니다.. 그래서 우리는 그 전쟁에서 너무 많이 잃어 버렸습니다. 그렇습니다. 우리는 지나치게 긴장했을 것이며 승리 그 자체는 피레 익이었을 것입니다!
      아군은 깊이 인사하고 도움을 주셔서 감사합니다. 그들의 조상들이 전쟁에서 죽었을 것이므로, 부족을 계속할 시간이 없었기 때문에 많은 사람들이 여기에 글을 쓰지 않았을 것입니다. 승리를 더 가깝게 만드는 매우 중요한 무언가가 빠져있었습니다 ...
      그리고 우리가 여기서 말하고 쓸 수 있도록, 우리는 아무도 할 일이 없다고 생각할만큼 LL없이 이겼을 것입니다 ...


      미국과 영국이 토지 임대를 통해 편리한 전쟁의 본질을 확보했다고 생각하지 않습니까? 어떤 이유로 렌트리스가 결여 된 결과에 대해 말하면서, 그의 수비수들은 소련이 1944 년 전쟁을 종식시킬 수 있다는 사실을 고려하지 않았으며, 그 영토에서 Wehrmacht의 패배로 제한되었습니다. 1944 년까지 유럽에는 XNUMX 차 전선이 없었기 때문에 Lend-Lease가 없을 때 소련은 동맹국에 대한 의무에서 완전히 해방되었습니다.
      이제 모든 종류의 폴란드, 체코 및 기타 미래의 "동유럽 민주주의"를 해방시키다가 얼마나 많은 사람들이 죽었는지 세어보십시오. 그러나 Wehrmacht를 자국 영토에서 쫓아 낸 소련은 서부에 대한 공격을 막을 수 있었으며 유럽은 제국의 지배를 받게되었습니다. 우리는 전략적 방어로 넘어 가서이 경우에는 전혀 일어나지 않았을 "두 번째 전선"이 열리기를 기다렸을 것입니다. 얼마 후 우리는 본토에서 일본을 다루었을 것입니다.
      이해 하시나요? Lend-Lease는 소련의 연합군에 대한 의무를 제공했다. 빌린 임대 금지-의무 없음.
      1. 0
        22 11 월 2018 14 : 57
        제품 견적 : abc_alex
        소련은 1944 년에 전쟁을 끝낼 수 있었다

        네. 39 년 국경.
        제품 견적 : abc_alex
        그런 다음 Lend-Lease가 없을 때 소련은 동맹국에 대한 의무로부터 완전히 자유로웠다.

        당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, 41 년 XNUMX 월부터 소련은 스스로를 위해 싸웠습니다 (약간 단순화). 그리고 동맹국에 대한 의무가 아닙니다.
        제품 견적 : abc_alex
        그러나 Wehrmacht를 영토에서 추방 한 후 소련은 서쪽으로의 진전을 멈추고 유럽을 제국으로 이끌었습니다.

        처칠은 매우 감사 할 것입니다. 그리고 그는 혼자가 아닙니다.
        제품 견적 : abc_alex
        이 경우에는 결코 일어나지 않았을 "두 번째 전선"이 열리기를 기다렸습니다.

        유럽의 두 번째 전선은 9 년 43 월 6 일에 문을 열었습니다. 노르망디-44 월 XNUMX 일, XNUMX 일. 쿠르스크 전투와 배토의 시작.
        1. 0
          22 11 월 2018 23 : 06
          인용구 : Cherry Nine
          네. 39 년 국경.


          그리고이 국경은 나쁘지 않지만 독일은 1941 년 국경을 정말로 신경 쓰지 않았습니다. 대부분의 발트해 연안국뿐만 아니라 벨로루시와 우크라이나는 2 년 여름 1944 개월 동안 해방되었다. 단순히 폴란드로 더 이상 가지 않았을 것이다.

          인용구 : Cherry Nine
          당신은 그것을 믿지 않을 것이지만, 41 년 XNUMX 월부터 소련은 스스로를 위해 싸웠습니다 (약간 단순화). 그리고 동맹국에 대한 의무가 아닙니다.


          그래서 나는 내 자신의 영토를 독일로부터 해방시켜 나 자신과의 싸움을 마쳤습니다. 1944 년 XNUMX 월

          인용구 : Cherry Nine
          처칠은 매우 감사 할 것입니다. 그리고 그는 혼자가 아닙니다.

          이 주장은 사실이 아닙니다.

          인용구 : Cherry Nine
          유럽의 두 번째 전선은 9 년 43 월 6 일에 문을 열었습니다. 노르망디-44 월 XNUMX 일, XNUMX 일. 쿠르스크 전투와 배토의 시작.


          시칠리아에서의 작전, 동맹국조차도 두 번째 전선의 개방을 고려하지 않았습니다. 로컬 운영 전략적으로 중요하지 않습니다.
          Bagration을 사용하면 실제로 손가락으로 하늘을 칠 수 있습니다. 작전 자체는 대 군주에 대한 지원 행위로 계획되었습니다. 1943 년 테헤란에서 스탈린은 유럽 상륙 당시 소련이 전략적 공격 작전을 수행 할 것이라고 연합국에 발표했습니다. Lend-Lease가 아니었다면 그런 약속을하지 않았을 것입니다. 그리고 동맹국은 20-60 %의 유인 70 개 사단이 아니라 동부 전선이 아닌 본격적인 100-120 Wehrmacht 사단으로 무장 한 XNUMX 개 사단이 아니라 프랑스에 들어갈 가능성이 매우 높습니다. 그러한 상황에서 처칠은 착륙을 위해 앞서 나가지 않았을 것입니다. 그는 발칸 반도에서 "핀을 찔러"버마와 아프리카에서 계속 싸웠을 것입니다. 그러한 전쟁은 그에게 완전히 적합했습니다. 그리고 작업 시작 날짜는 아무 의미가 없습니다. 유럽에서는 항상 여름 초에 전쟁이 시작되었습니다.
          1. +1
            23 11 월 2018 09 : 21
            제품 견적 : abc_alex
            그러나 1941 년 국경을 넘어 독일은 특별히 반대하지 않았다.

            44 일 초에 진심 으로요?
            제품 견적 : abc_alex
            1944 년 XNUMX 월

            41 년 국경은 에스토니아 44 월 29 일 몰도바, 26 월 11 일 XNUMX 일 가을입니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 프랑스 남부와 북부의 연합군이 디종에서 군대에 합류했습니다.
            제품 견적 : abc_alex
            근거없는 주장.

            내가 아는 한, 적군의 성공이 제한하기에 좋을 것이라고 이야기하십시오. 다행스럽게도 스탈린 동지에게 루즈 벨트는 그들을지지하지 않았다.
            제품 견적 : abc_alex
            작업 자체는 대 군주에 대한 지원 행위로 계획되었습니다.

            EMNIP의 대 군주 이후에 배급이 시작되었습니다.
            제품 견적 : abc_alex
            동맹국은 프랑스에서 20 개 사단이 60-70 %의 인원을 수용하지 않고 동부 전선으로 가지 않고 100-120 개의 Wehrmacht 사단을 수용한다는 사실을 염두에두고있을 것이다.

            당신은 너무 다른 이야기가 있습니다.

            가장 먼저. 위에서 나는 스탈린이 루즈 벨트에게 보낸 편지를 썼는데, 그로부터 42 년 42 월 스탈린 동지는 이미 두 번째 렌들 루트 43 억을 교환했다. 네, 배송은 41 년, 42 년에 이루어졌지만 주문은 29.09.41 년 가을 -01.10.41 년 겨울에 이루어졌고, 이는 42 년 2 월 40 일 모스크바 회의 결과 34 년 34 월 42 일에 이루어졌습니다. "폐기 된 LL"을 사용하면 12 년 소련 산업에서이 모든 재화를 생산하기 위해 공작 기계 시간과 인력을 찾아야합니다. 명확하게 말하면, XNUMX 억 달러는 약 XNUMX 만 T-XNUMX (더 정확하게는 Shermans)입니다. XNUMX 번째 해에 T-XNUMX의 전체 생산-XNUMX 대.

            이것은 미국에서 주문한 모든 것, 소련이 생산할 수 있다는 사실을 취했습니다. 가볍게 두는 것은 잘못입니다.

            그러므로. 44 일 여름에 LL이 없다면 소련은 볼가의 오른쪽 은행에 교두를 잡는 문제를 해결했을 것이라고 확신하기 어렵다. 그러나 전선의 상황은 분명히 달라졌 고 소련에 유리하지는 않았다.

            둘째로. 우리는 44가 될 때까지 모든 것을 버리고 LL을 취한 다음 연합군을 던집니다.

            육군 그룹 센터를 프랑스로 이전하려면 늦어도 44 월 XNUMX 일까지 Giler를 참 아야합니다. 이것은 모든 세력을 해방시킬 수는 없지만 (Herr Hitler는 남편 다음날이 아니라 등을 돌리지 않을 것입니다) 프랑스를 강화할 수 있습니다.
            드니 프르의 국경입니다. 벨로루시 어 운영 취소. 이론적으로는 벨로루시 발코니를 무언가로 녹일 수는 있지만 Herr Hitler에게 그러한 물건을 제공 할 수 있는지는 확실하지 않습니다. 그는 꽤 반 소비에트 인 것 같습니다. 만약 당신이 Herr Hitler를 교살한다면, Goering은 마샬들과 잘 어울리게 될 것입니다.

            셋째. 노르망디 연합국은 수렴하지 않았다. 노르망디를 포기한다는 것은 처칠의 발칸 계획을 의미합니다. 전쟁은 다소 벌어 질 것이지만 (베를린의 AB는 거의 확실하다), 이탈리아가 함락 된 후 유럽에서 동맹국을 노출시키는 것은 거의 불가능하다.

            네번째. 당신은 이해하지 못하는 것 같습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 승리는 스탈린 동지와 다른 붉은 배가 많은 다른 식인종과 구별되는 유일한 것입니다. 마치 옛 공산주의자들이 스탈린 동지에게 가능한 한 빨리 무덤으로 이사하라고 요청하지 않은 것처럼,이 승리는 무승부 또는 심지어 패배로 이어집니다. 그리고 스탈린 동지가 판단 할 수있는 한 그러한 관점을 명확하게 보았습니다.
            1. 0
              23 11 월 2018 14 : 33
              인용구 : Cherry Nine
              41 년 국경은 에스토니아 44 월 29 일 몰도바, 26 월 11 일 XNUMX 일 가을입니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 프랑스 남부와 북부의 연합군이 디종에서 군대에 합류했습니다.

              1944 년 1942 월-리투아니아. 발트해 연안 국가는 독일에서 단절되었습니다. 에스토니아에서 Wehrmacht가 완성되었을 때의 차이점은 무엇입니까? 이것은 일반적으로 적대 행위의 중단에 관한 것이 아니라 서방 방향으로 전략적인 소련 공세의 부재에 관한 것입니다. 소련은 폴란드와 체코 공화국을 해방시키지 않고 전략적 방어로 넘어가 발트해 연안 국가와 몰도바 지역 문제를 해결하고 핀란드와 거래합니다. 영국의 "버마에서 싸우는"스타일. 누구와 누구와 디종이 연결되었는지는 차이가 없습니다. 소련의 전략적 공격이 없었다면 대군주는 존재하지 않을 것입니다. 처칠은 1943 년과 XNUMX 년에 그를 막았을 것입니다.


              인용구 : Cherry Nine
              내가 아는 한, 적군의 성공이 제한하기에 좋을 것이라고 이야기하십시오. 다행스럽게도 스탈린 동지에게 루즈 벨트는 그들을지지하지 않았다.


              대화? 누구와 누구 사이? 어디? :) 1943 년 처칠의 회고록으로 판단 할 때, 아무도 소련의 성공을지지 할 생각은 없었다. 반대로, 모두는 러시아 전선에서 일어날 일을 기다리며 숨을 참았다. 1MB의 경험에서 영국인들은 독일인들이 동쪽에서 자유롭게 되 자마자 즉시 그들을 인수 할 것이라는 것을 잘 알고있었습니다. 그리고 아프리카와 중동에서는 Dunkirk와 마찬가지로 영국군의 부끄러운 대피를위한 어선과 트롤 어선에 도달 할 수 없습니다.

              인용구 : Cherry Nine
              EMNIP의 대 군주 이후에 배급이 시작되었습니다.


              소련의 전략적 공격을 보장하지 않으면 대군주는 존재하지 않았을 것이다. 연합군 사령부가 프랑스에서 20 개가 아닌 120 개의 Wehrmacht 사단을 수용 할 가능성이 있다면 적대 행위는 다시 버마로 이전 될 것이다.

              인용구 : Cherry Nine
              가장 먼저. 위에서 나는 스탈린이 루즈 벨트에게 보낸 편지를 썼는데, 그로부터 42 년 42 월 스탈린 동지는 이미 두 번째 렌들 루트 43 억을 교환했다. 네, 배송은 41 년, 42 년에 이루어졌지만 주문은 29.09.41 년 가을 -01.10.41 년 겨울에 이루어졌고, 이는 42 년 2 월 40 일 모스크바 회의 결과 34 년 34 월 42 일에 이루어졌습니다. "폐기 된 LL"을 사용하면 12 년 소련 산업에서이 모든 재화를 생산하기 위해 공작 기계 시간과 인력을 찾아야합니다. 명확하게 말하면, XNUMX 억 달러는 약 XNUMX 만 T-XNUMX (더 정확하게는 Shermans)입니다. XNUMX 번째 해에 T-XNUMX의 전체 생산-XNUMX 대.


              소련에서 군사 장비의 실제 생산과 1942-1943 년에 Lend-Lease에 따른 배송에 대한 데이터를 찾는 것은 어렵지 않습니다. 이는 적어도 1943 년 말까지 소련이 "이 모든 것을 생산하기위한 기계 도구 시간과 공수를 찾아서 모든 방어 작전을 수행했음을 명확하게 보여줍니다. ". 그러나 유럽의 공격을 위해 렌드리스 배송은 눈에 띄는 영향을 미칠 정도의 양으로 진행되었습니다.

              인용구 : Cherry Nine
              이것은 미국에서 주문한 모든 것, 소련이 생산할 수 있다는 사실을 취했습니다. 가볍게 두는 것은 잘못입니다.

              물론 모든 것이 아닙니다. 그들은 그들이 할 수있는 것을 주문했지만. 예를 들어 레일.

              인용구 : Cherry Nine
              그러므로. 44 일 여름에 LL이 없다면 소련은 볼가의 오른쪽 은행에 교두를 잡는 문제를 해결했을 것이라고 확신하기 어렵다. 그러나 전선의 상황은 분명히 달라졌 고 소련에 유리하지는 않았다.


              ??? 다시 한 번, 연도 별 실제 임대 임대 배송 통계를 살펴보십시오. 소련이 내부 매장량과 생산으로 인해 모스크바와 스탈린 그라드와 쿠르스크 벌지 전투를 철회 한 것은 분명하다. 따라서 높은 확률로 1944 년 여름의 전략적 상황은 거의 동일하다고 가정 할 수 있습니다. 소련은 서방에 전략적 공격을위한 자원을 갖지 않을 것이다. 그렇습니다. 방어를 위해 겨울에는 다시 앉아야합니다.

              인용구 : Cherry Nine

              둘째로. 우리는 44가 될 때까지 모든 것을 버리고 LL을 취한 다음 연합군을 던집니다.

              그러나 이것은 실제가 아닙니다. 대출 임대에 의존하여, 소련은 생산의 전체 지점을 해제했습니다.

              인용구 : Cherry Nine

              육군 그룹 센터를 프랑스로 이전하려면 늦어도 44 월 XNUMX 일까지 Giler를 참 아야합니다. 이것은 모든 세력을 해방시킬 수는 없지만 (Herr Hitler는 남편 다음날이 아니라 등을 돌리지 않을 것입니다) 프랑스를 강화할 수 있습니다.
              드니 프르의 국경입니다. 벨로루시 어 운영 취소. 이론적으로는 벨로루시 발코니를 무언가로 녹일 수는 있지만 Herr Hitler에게 그러한 물건을 제공 할 수 있는지는 확실하지 않습니다. 그는 꽤 반 소비에트 인 것 같습니다. 만약 당신이 Herr Hitler를 교살한다면, Goering은 마샬들과 잘 어울리게 될 것입니다.

              당신은 역사적 열풍에 빠져 들었습니다. 당신은 "흑백 사고를 가진 자유 주의자"중 하나입니까? :) 누가 "히틀러와 평화를 이루기"에 대해 이야기하고 있습니까? 1943 년 이후에는 어떤 평화에 대해 이야기 할 수 있습니까? 이것은 서부 전쟁 (소련) 전선의 성격 변경 1944 년 여름. 유럽을 돌파하는 대신 1941 년경에 소련의 영토 보전을 전략적으로 방어하고 복원했습니다.

              인용구 : Cherry Nine
              셋째. 노르망디 연합국은 수렴하지 않았다. 노르망디를 포기한다는 것은 처칠의 발칸 계획을 의미합니다. 전쟁은 다소 벌어 질 것이지만 (베를린의 AB는 거의 확실하다), 이탈리아가 함락 된 후 유럽에서 동맹국을 노출시키는 것은 거의 불가능하다.


              정확히 "발칸 계획"과 "버마 전쟁". 그러나 이탈리아에서의 작전 가능성은 매우 적습니다. 똑같은 이유 때문입니다. 독일군이 군대를 기동 할 기회가있는 한 영국은 유럽에서 전쟁을 시작하는 데 동의하지 않을 것입니다. 그녀는 WW1 동안 그것을 먹었습니다. 그리고 이탈리아는 볼가 대초원이 아닙니다.

              인용구 : Cherry Nine
              네번째. 당신은 이해하지 못하는 것 같습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 승리는 스탈린 동지와 다른 붉은 배가 많은 다른 식인종과 구별되는 유일한 것입니다. 마치 옛 공산주의자들이 스탈린 동지에게 가능한 한 빨리 무덤으로 이사하라고 요청하지 않은 것처럼,이 승리는 무승부 또는 심지어 패배로 이어집니다. 그리고 스탈린 동지가 판단 할 수있는 한 그러한 관점을 명확하게 보았습니다.


              이 단락 이전에는 모든 것이 일반적인 역사적 논의의 틀 안에서 진행되었습니다. 그리고 "붉은 배를 가진 아시아 식인종"에 대한 문구는 모든 것을 자유주의적인 똥으로 줄였습니다. 무엇 때문에? 소련의 통치자가 무엇이든, 조직 기술 수준에서 그들은 독일에 전쟁에서 패한 털복숭이가 이끄는 뚱뚱한 제국의 바보보다 머리와 어깨가 드러났습니다. 소련보다 몇 배 더 유리한 조건에 있습니다. :) 숫자가 마음에 들면 전쟁 1914 년 및 1917 년 동안 소련과 RI의 생산량을 비교하십시오. 그리고 XNUMX-XNUMX 년의 제국군과 비교할 때 볼셰비키에서 어떻게 독을 뱉어도 그들은 솔직히 훌륭하다는 것을 직접 확인하십시오. 그리고 볼셰비키는 일본과의 전쟁에서 패한 것이 아니라 기록적인 속도로 승리했습니다. 그러나 같은 나라, 같은 사람들, 시베리아의 자원은 아직 탐구되지 않았습니다. :)

              그리고 다시 반복합니다. 아무도 무승부에 대해 이야기하지 않습니다. 영국과 미국과의 군사 동맹은 일반적으로 의심의 여지가 없습니다. 이 동맹의 틀 안에서 독일과의 별도 조약은 일반적으로 불가능하며 고려 된 적이 없습니다. 더욱이 전쟁의 1944 년 동안 나치 독일의 멸망은 주된 이데올로기 적 과업 수준에 이르렀다. 1945-XNUMX 년 적대 행위의 본질을 바꾸는 문제 일뿐입니다. 브레스트-리 토프 스크 또는 "붉은 배를 가진 아시아 식인종"에 대해 상상했던 것은 무엇이든 돌아갈 수 없습니다. 요점은 소련이 XNUMX 년 동안 베를린으로 서두르지 않고 가을 겨울에는 자원을 축적하고 여름에는 한 번의 전략 작전을 통해 평소의 전술을 계속할 것이라는 점입니다.
              이 경우 전쟁은 완전히 다른 경계에서 완전히 벗어나거나 완전히 멈출 것입니다. 결국, 히틀러에 대한 성공적인 암살 시도 후에 독일의 항복조차 가능하다. 그러나 연합군이 유럽에 상륙 한 것은 더욱 빠른 공격이 정확하지 않을 것이다.
              1. +1
                23 11 월 2018 16 : 10
                제품 견적 : abc_alex
                1944 년 XNUMX 월-리투아니아. 발트해 연안국, 독일에서 차단

                실제 이야기를하려고 했습니까? Courland 가마솥은 10.10.1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 형성되었습니다.
                제품 견적 : abc_alex
                소련에 대한 전략적 공세 없이는 대군 주가

                다시. 노르망디 상륙은 Bagration 전에 이루어졌습니다. 그리고 실제로 배팅 이전에 계획되었습니다. 크림과 드니 프르 카르 파티 아 수술 직후. 그들도 취소합니까?
                제품 견적 : abc_alex
                따라서 높은 확률로 1944 년 여름의 전략적 상황은 거의 동일하다고 가정 할 수 있습니다.

                제품 견적 : abc_alex
                대출 임대에 의존하여, 소련은 생산의 전체 지점을 해제했습니다.

                멍청이. 그리고 그는이 자원들을 방어에 던졌습니다. 대안으로, 소련은 예를 들어 Su-76 대신 트럭을 계속 생산합니다. 화약을 어디서 구할 수 있으며 BB는 일반적으로 이해할 수 없습니다. T-34 / 85는 EMNIP Sormovo 만 생산합니다.
                제품 견적 : abc_alex
                서쪽으로 전략적 공격을위한 자원이 없을 것입니다

                멍청이. 따라서 우크라이나는 분명히 취소됩니다.
                제품 견적 : abc_alex
                ??? 다시 한번, 실제 배송 통계를보십시오

                무언가를 전달하려면 무언가를 생산해야합니다. 무언가를 생산하기 위해서는 a) 다른 것을 생산하지 않아야한다. b) 노동자를 정면으로 부르지 않아야한다. 그런데 농민도 전화하지 않았습니다. 43 일에 배달 된 것은 42 일에 생산되었습니다.
                제품 견적 : abc_alex
                우리는 1944 년 여름 서부 (소련을 위해) 전선에서 전쟁의 본질을 바꾸는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 유럽을 돌파하는 대신 전략적 방어

                즉, 전쟁은 참호로 들어가고, Wehrmacht는 연결되어 있으며, 서부에서는 모든 것이 거의 동일합니다. 뿐만 아니라 동부 전선은 도로가 매우 동쪽이기 때문에 독일군의 기동이 어렵습니다.
                제품 견적 : abc_alex
                그러나 이탈리아에서의 수술 확률은 매우 작습니다.

                이탈리아에서의 작전은 쿠르스크 직후 인 43 년 10 월에 시작되었습니다. 44 번의 스탈린 주의자들의 타격도 가까웠습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 로마가 점령당했습니다. XNUMX 월- "Dragoon".
                제품 견적 : abc_alex
                1914-1917의 제국과 비교할 때-그들은 솔직히 훌륭합니다

                아아, 이것은 어렵지 않습니다.
                제품 견적 : abc_alex
                영국과 미국과의 군사 동맹은 일반적으로 의심의 여지가 없습니다. 이 노조의 틀 안에서 독일과의 별도 계약은 전혀 불가능합니다

                그렇다면 새로운 Brest-Litovsk없이 프랑스의 Reich를 어떻게 도울 것입니까? 4 월 29 일, 앤트워프가 동맹국이 항구를 받았다. XNUMX 월 XNUMX 일 벨로루시 작업이 완료되었습니다.
                제품 견적 : abc_alex
                연중 내내 베를린으로 달려가는 대신 소련은 가을 겨울에는 자원을 축적하고 여름에는 전략적 작전을 수행하는 일반적인 전술을 계속할 것입니다.

                즉, RI로서 가을까지 44 년째를 유지하면서 비스 툴라-오 데르와 부쿠레슈티-아라드 작전을 45 년 여름으로 연기합니다. 20 차 세계 대전 이후 소련은 중국의 입장에서 "승리했다". XNUMX 천만 명 이상이 사망했고, 국가의 절반이 폐허로 남아있었습니다. 좋아, 좋아.
                제품 견적 : abc_alex
                그러나 연합군의 유럽 상륙

                당신이 대안으로-대안으로 원하는 경우. 이탈리아 상륙을 제외한 모든 행동은 8 년 43 월 XNUMX 일 전에 이루어져야합니다.
                제품 견적 : abc_alex
                훨씬 더 빠른 공격

                동맹국이 불타고 있습니까? 이것은 독일인들이 폭탄 아래 XNUMX 개월 더 살고 있습니다.
                1. 0
                  24 11 월 2018 00 : 45
                  인용구 : Cherry Nine
                  다시. 노르망디 상륙은 Bagration 전에 이루어졌습니다. 그리고 실제로 배팅 이전에 계획되었습니다. 크림과 드니 프르 카르 파티 아 수술 직후. 그들도 취소합니까?


                  연합군은 1943 년 초에 유럽 상륙을 계획하기 시작했습니다. 그러나 1943 년 말 테헤란 회의에서 처칠은 "반대 의견"을 가지고 있었을 것입니다. 또한 그는 작업을 시작하는 데 필요한 조건을 직접 표시했습니다.

                  그는“만약 조건이있을 것입니다. 모스크바 회의에서 지시 한 바에 따르면, 우리는 대 군주 작전이 시작될 때 가능한 모든 군대를 독일에 대항 할 의무가 있다고 확신합니다.

                  처칠이 인용 한 조건에 따라 영국 해협을 통한 착륙이 성공할 수있는 상황이 결정되었습니다. 침략 당시 프랑스에 12 개 이하의 독일 이동국이 있으면 안됩니다. 60 개 사단 이상
                  ... 처칠은 특정 상황에서 대 군주 작전이 의심 스러울 수 있음을 분명히했습니다.
                  ...
                  처칠은“나는 착륙 자체를 두려워하지 않는다. 그러나 XNUMX 일에서 XNUMX 일 사이에 어떤 일이 일어날 지 두려워한다”고 말했다.

                  이에 스탈린은 프랑스 북부에 상륙이 이루어 지 자마자 붉은 군대는 공격에 나설 것이라고 대답했다. 상륙이 XNUMX 월이나 XNUMX 월에 일어날 것으로 알려졌다면, 러시아인은 적에게 하나의 공격이 아니라 여러 차례의 공격을 준비했을 수 있습니다. 한편, 독일군이 동부 전선으로 병력을 옮기고있는 상황은 서방에 심각한 위협에 직면 할 때까지 병력을 계속 이송 할 것입니다.


                  제 생각에는 모든 것이 여기에 분명합니다. 러시아와 발칸 반도의 독일 분열을 약화시키는 소비에트 공세가 없다면, 대군 주도 전혀 없을 것입니다. 그리고 계획의 사실은 아무 의미가 없습니다. 결국, 당신은 이탈리아 또는 발칸 반도의 두 가지 대안 시나리오를 명명했습니다.

                  인용구 : Cherry Nine
                  멍청이. 그리고 그는이 자원들을 방어에 던졌습니다. 대안으로, 소련은 예를 들어 Su-76 대신 트럭을 계속 생산합니다. 화약을 어디서 구할 수 있으며 BB는 일반적으로 이해할 수 없습니다. T-34 / 85는 EMNIP Sormovo 만 생산합니다.
                  ....
                  무언가를 전달하려면 무언가를 생산해야합니다. 무언가를 생산하기 위해서는 a) 다른 것을 생산하지 않아야한다. b) 노동자를 정면으로 부르지 않아야한다. 그런데 농민도 전화하지 않았습니다. 43 일에 배달 된 것은 42 일에 생산되었습니다.


                  Lend-Lease의 중요성을 확신합니까? 아니요, 그 가치를 나타냅니다. 나는 그 의미에 대해 이야기하는 것이 아니라 이유 소련의 임대 임대 배포. 그리고이 단계의 목표는 소련의 전쟁 과정을 미국의 올바른 방향으로 돌리는 것이라고 생각합니다.

                  인용구 : Cherry Nine
                  즉, 전쟁은 참호로 들어가고, Wehrmacht는 연결되어 있으며, 서부에서는 모든 것이 거의 동일합니다. 그뿐만 아니라 동부 전선은 도로의 측면에서 매우 동쪽이며 독일군의 기동이 어렵습니다..


                  ???? 왜 갑자기? :) 1MB 동안, 작전 극장 사이의 부대는 독일을 침착하게 조종했다가 갑자기 어려워 졌습니까? 그리고 트렌치 전쟁은 갑자기 250 개의 Wehrmacht 사단을 필요로 할 것입니다.

                  인용구 : Cherry Nine
                  이탈리아에서의 작전은 쿠르스크 직후 인 43 년 10 월에 시작되었습니다. 44 번의 스탈린 주의자들의 타격도 가까웠습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 로마가 점령당했습니다. XNUMX 월- "Dragoon".


                  과? 이 모든 작업은 Wehrmacht 매장량이 매우 부족한 조건에서 이루어졌습니다. 그리고 운영 극장 사이에서 기동력이 불가능합니다.

                  인용구 : Cherry Nine
                  아아, 이것은 어렵지 않습니다.


                  아시다시피 프랑스는 성공하지 못했습니다.

                  인용구 : Cherry Nine
                  그렇다면 새로운 Brest-Litovsk없이 프랑스의 Reich를 어떻게 도울 것입니까? 4 월 29 일, 앤트워프가 동맹국이 항구를 받았다. XNUMX 월 XNUMX 일 벨로루시 작업이 완료되었습니다.

                  계속해서 별도의 계약으로 돌아갑니다. 그만해, 동맹국 배신에 대해서는 아무도 빌려주지 않고 그것에 대해 객관적인 이유로 적대 행위의 본질이 바뀔 것입니다. 1944-1945 년 동안 계속되는 압력은 작동하지 않습니다. 나는 이것이 독일군이 작전 장 사이에서 군대를 조종하기에 충분할 것이라고 생각한다. 소련은 매년 XNUMX 회의 여름 공격 작전을 수행하고 자원 축적으로 돌아갈 수 있습니다.


                  인용구 : Cherry Nine
                  즉, RI로서 가을까지 44 년째를 유지하면서 비스 툴라-오 데르와 부쿠레슈티-아라드 작전을 45 년 여름으로 연기합니다. 20 차 세계 대전 이후 소련은 중국의 입장에서 "승리했다". XNUMX 천만 명 이상이 사망했고, 국가의 절반이 폐허로 남아있었습니다. 좋아, 좋아.


                  Lend-Lease가없는 소련의 공세 작전이 어떻게 될지 예측하지는 않겠다. 공세 작전을위한 자원의 양이 점점 더 필요 해졌고, 특별히 취해야 할 곳이 없기 때문이다. 모든 것이 정확히 XNUMX 년만 바뀌더라도 정확히 동일하다고 생각해서는 안됩니다.

                  인용구 : Cherry Nine
                  당신이 대안으로-대안으로 원하는 경우. 이탈리아 상륙을 제외한 모든 행동은 8 년 43 월 XNUMX 일 전에 이루어져야합니다.

                  그리고 왜 이탈리아 상륙이 일정하다고 생각합니까?

                  인용구 : Cherry Nine
                  동맹국이 불타고 있습니까? 이것은 독일인들이 폭탄 아래 XNUMX 개월 더 살고 있습니다.

                  바로 그거죠! 미국과 영국의 쌍에서는 미국 만이 유럽에서의 활동에 관심이있었습니다. 영국은 소련과 독일 간의 오랜 전쟁에 매우 만족했다. 가장 중요한 것은 Wehrmacht가 바빴다는 것입니다. 미국은 또한 일본과의 전쟁과 관련이 있습니다. 실제로, 프랑스 상륙은 소련의 지원을 받았으며 미국의 지원을 받았다. 지위가 강화되었습니다. 그녀는 임대차없이 그렇게 될 것입니까? 그녀가 존재하지 않았다면 처칠은 유럽 연합국의 활동을 심각하게 제한했을 것입니다.
                  그리고 대군주는 계속 개발 될 것입니다. 적어도 1945 년 또는 1946 년까지.
                  1. +1
                    24 11 월 2018 03 : 44
                    제품 견적 : abc_alex
                    처칠은 "반대 의견"을 가지고 있었을 것입니다.

                    그래요 처칠의 특별한 의견은 잘 알려져 있습니다.
                    제품 견적 : abc_alex
                    또한 그는 작업 시작에 필요한 조건을 직접 표시했습니다.

                    스탈린 동지에게 다행스럽게도 처칠은 조건을 결정할 수있는 사람이 아니었다. 쉽게 볼 수 있듯이 오버로드의 실제 조건은 처칠 씨의 소원과 달랐습니다.
                    제품 견적 : abc_alex
                    러시아와 발칸 반도의 독일 분열을 약화시키는 소비에트 공세가 없다면, 대군 주도 전혀 없을 것입니다.

                    상륙 첫날-44 월 XNUMX 일, 특히 겨울철에 힘이 쌓이는 대규모 공격은 없었습니다 (Bagration 규모의 의미에서). 또한 Bagration을 계획 할 때 결과가 너무 커질 것이라는 것을 전혀 이해하지 못했습니다.
                    그건 그렇고, 당신은 발칸 반도와 서둘 렀습니다. 이것은 이미 44 일의 가을입니다. 연합국은 바다에서 바다로 전선을 형성했습니다.
                    제품 견적 : abc_alex
                    두 가지 대안 시나리오-이탈리아 또는 발칸 반도.

                    그리고 비엔나를 통해 베를린을 거쳐 파리를지나 더 나아가는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
                    제품 견적 : abc_alex
                    Lend-Lease의 중요성을 확신합니까?

                    모스크바 근처에서 보조금을 계산하려는 시도는 이해가되지 않는다고 확신합니다. LL은 41 월 42 일에 소련 산업의 동원에 영향을주기 시작했다. 첫 번째 43 억은 XNUMX 번째 해에, 다시 두 번째는 XNUMX 번째 봄에 완전히 선적되었습니다.
                    제품 견적 : abc_alex
                    소련에서 대출 임대의 확산 이유. 그리고이 단계의 목표는 소련의 전쟁 과정을 미국의 올바른 방향으로 돌리는 것이라고 생각합니다.

                    LL의 목적은 미국 방어에 대한 지원으로 명시 적으로 언급되었다. FDR은 모든 잠재적 동맹국이 휴식을 취할 때 백마에 침입하기를 원하며 두 전선에서 하나를 싸우는 것은 아닙니다.
                    이 낭만적 인 방식으로 그는 돈으로 돈을 지불 할 준비가되어있었습니다.
                    제품 견적 : abc_alex
                    Wehrmacht 매장량이 매우 부족한 상황에서 운영되었습니다. 그리고 운영 극장 사이에서 기동력이 불가능합니다.

                    프랑스 남부의 기동은 주로 대 군주에 의해 방해되었다. 그리고 이탈리아에서는 43 월 XNUMX 일 이후 무엇을 방해 했습니까?
                    제품 견적 : abc_alex
                    아시다시피 프랑스는 성공하지 못했습니다.

                    모든 것이 그렇게 간단한 것은 아닙니다. 손실을 계산하십시오.
                    제품 견적 : abc_alex
                    독일군은 작전 장 사이에서 부대를 조종 할 수 있었다. 소련은 매년 XNUMX 회의 여름 공격 작전을 수행하고 자원 축적으로 돌아갈 수 있습니다.

                    네. 그리고 소련이나 미국 전쟁을 빨리 끝내는 것이 더 중요한 사람은 누구입니까?
                    제품 견적 : abc_alex
                    Lend-Lease가없는 구소련은 공격적인 작전을위한 자원의 양이 점점 더 많이 필요했기 때문에 특별히 취해야 할 곳이 없었기 때문에. 당신은 XNUMX 년의 교대만으로 모든 것이 정확히 동일하다고 생각해서는 안됩니다.

                    전혀 동일하지 않습니다. 전쟁 후 소련의 상황은 그리 편안하지 않을 수 있습니다. 적어도 그의 정부를 위해. 예를 들어, 미국인들은 유럽에서 2 배 더 많은 사람들을 잃게 될 것입니다 (예 : 500 억명). 그들은 훨씬 더 잘 싸우고 더 가까이서는 법을 배웁니다. 그건 그렇고
                    제품 견적 : abc_alex
                    이탈리아 상륙이 왜 일정하다고 생각하십니까?

                    43 일 봄에, 그녀가 준비 할 때, 붉은 군대는 코스를 준비하고 있었기 때문에 공격에 대한 이야기가 없었습니다.
                    그건 그렇고, 이탈리아에서 동맹국이 완벽하게 (그리고 절대적으로 무력하게는) 일하지 않았다면, 43 일 가을에 류블 랴나 회랑에 갈 수있는 기회가있었습니다. 그러한 사건의 발전으로, 당신이 좋아하지 않는 대군 주가 거의 확실하게 취소됩니다.
                    제품 견적 : abc_alex
                    영국은 소련과 독일 간의 오랜 전쟁에 매우 만족했다. 가장 중요한 것은 Wehrmacht가 바빴다는 것입니다.

                    영국은 전후 세계의 구성이 가장 편안해지기를 원합니다. 그들에게 전쟁의 해는 불필요한 비용이 아니었지만, 44 년에 착륙 한 후에 영국군이 아이 키를 기병 공격으로 반복해서 물리 쳤다.
                    불행히도 루즈 벨트에서는 전후 세계의 비전이 영어와 매우 달랐습니다. 그리고 크게 강화 된 소련을 포함하여 상당히 가능했습니다.
                    제품 견적 : abc_alex
                    미국은 또한 일본과의 전쟁과 관련이 있습니다.

                    Europ 축제.
                    제품 견적 : abc_alex
                    그녀는 임대차없이 그렇게 될 것입니까? 그리고 그녀가 없다면, 처칠은 유럽 연합국의 활동을 심각하게 제한했을 것입니다.

                    41 세의 모스크바 항복에 대해 이미 이야기 할 때 스탈린을 어떻게 바꿔야하는지 상상할 수 없습니다. 루즈 벨트도 강하게 변경되어야합니다. 미국이 Wehrmacht (또는 Wehrmacht와 Red Army)를 하나씩 처리 할 수 ​​있으려면 32 월 33 일부터 (XNUMX 월 XNUMX 일까지) 많은 작업이 필요합니다. 적어도 완전히 다른 루즈 벨트. 그리고없이 노트북과 동료 관리하기가 어렵습니다. 모든 것을 올바르게 추측해야합니다.
  44. 0
    16 11 월 2018 14 : 00
    저자의 말을 들어라.
    여기에 당신 사진이 있습니다.

    이제는 같은 분야에 대해 상상해보십시오. 단지 훨씬 더 크지 만 일본군과 전쟁에서 죽은 병사들과 장교들의 무덤으로 가득차 있습니다! 누가 미국 대신에 죽었는지.
    이것을 쓰는 것을 부끄러워하지 마십니까? 나는 그것이 수치가 아니라고 생각한다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 쓰지 않았다.
    동시에 저는 빅토리에서 빌려주는 역할을 부정하지 않습니다.
    1. -1
      16 11 월 2018 14 : 59
      미국인들은 특히 황제가 히로시마 이후 항복을 선언 한 이후 소련 사람들이 일본과의 전투에서 죽을 것을 요구하지 않았으며, 이것은 군사적으로 중요하지 않았습니다.
      그러나 스탈린은 일본과의 전쟁에 적극적으로 참여하여 극동 지역에 영향력을 확대하고 쿠릴 제도를 서둘러 서둘러 서둘렀다.
      1. +2
        16 11 월 2018 15 : 02
        제품 견적 : Avior
        미국인들은 특히 황제가 히로시마 이후 항복을 선언 한 이후 소련 사람들이 일본과의 전투에서 죽을 것을 요구하지 않았습니다.

        직접 생각했거나 누가 제안 했습니까? 누가 누구에게 항복하겠습니까?
        1. -2
          16 11 월 2018 15 : 10
          포츠담 선언에 근거한 연합국 이전의 일본인. 항복에 대한 그의 첫 진술에서 황제는 원자 폭탄 폭발을 그 원인으로 언급했다.
          그러나 많은 섬들이 일본으로 출발했기 때문에 소련은 포츠담 선언의 조건에 매우 만족하지 못했습니다. 그래서 스탈린은 미국인들 앞에서 최대 점수를 얻기 위해 서둘러 전쟁에 참여했습니다.
          그리고 우리 병사들은 슬픈
          1. 0
            16 11 월 2018 15 : 23
            제품 견적 : Avior
            그러나 많은 섬들이 일본으로 철수 한 것처럼 소련은 포츠담 선언의 조건에 매우 만족하지 않았다

            확실합니까? 그리고 그것을 증명하십시오.
            포츠담 선언은 다음과 같이 말합니다.
            "카이로 선언의 조건이 충족되고 일본의 주권은 혼슈, 홋카이도, 큐슈, 시코쿠 및 그 작은 섬으로 제한됩니다. 우리가 나타내는."
            제품 견적 : Avior
            그래서 스탈린은 미국인들 앞에서 최대 점수를 얻기 위해 서둘러 전쟁에 참여했습니다.

            그리고 나는 여기에 동의하지 않습니다. W. 스탈린은 미국을 떠나기 전에 가능한 많은 기회를 모색했습니다. 극동 지역에 대한 추가 압력 가능성. 그리고 Kuril Islands의 계획은 매우 중요했습니다. 그래서 당신은 틀 렸습니다.
            1. -2
              16 11 월 2018 18 : 04
              당신은 당신 자신의 질문에 대답했습니다.
              그들은 카이로 선언의 조건에 따라 자발적으로는 아니지만 일본이 강제로 점령 한 땅을 잃을 것이라고 규정했다.
              그러나 쿠릴 열도는이 정의에 해당되지 않았으며 러시아와의 완전한 평화로운 영토 교환의 결과로 일본에 왔습니다. XNUMX 개의 섬은 전체 소란으로 인해 카이로 선언의 조건에 공식적으로 포함되지 않았으며 러시아와의 첫 국경 조약에서 일본인이었습니다. 물론 미국인들은 일본의 문제에 신경 쓰지 않았지만 다른 한편으로는 문제를 겪을 수있었습니다. 실제로 일본과의 전쟁의 심각성을 견뎌 냈으며 소련은 일본이 이미 항복하기로 동의했을 때 전쟁에 들어갔습니다.
              따라서 소련은 미국 앞에서 점수를 매길 필요가 있었고 일본인은 공식적으로 언제든지 항복 할 수 있었고 스탈린의 모든 계획을 위반했습니다. 따라서 적어도 군인들의 목숨을 희생시키면서 긴급하게 일본과의 격렬한 전투가 필요했지만 관동군을 제외하고는 군사적 관점에서 아무것도 해결하지 못했지만 손에 아무것도 없었습니다. 쿠릴 제도는 평화 조약에 포함되었지만 스탈린은 더 많은 것을 원했고 조약에 서명하지 않았다.
              그리고이 이야기는 그 이후로 계속되고 있습니다. 이 같은.
              1. +1
                16 11 월 2018 18 : 08
                제품 견적 : Avior
                그들은 카이로 선언의 조건에 따라 자발적으로는 아니지만 일본이 강제로 점령 한 땅을 잃을 것이라고 규정했다.
                실례 합니다만이 선언을 읽었습니까? 강제로 체포하는 비용으로, 나는 그것이 어디에 기록되어 있는지 기억하지 못한다. 쿠릴 능선은 오랫동안 러시아 영토였습니다.
                1. 0
                  16 11 월 2018 18 : 29
                  읽기.
                  앞서 언급 한 동맹국의 목표는 1914 년 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 이래 점령했거나 점령 한 태평양의 모든 섬에서 일본을 박탈하고, 만주, 포모사 및 페스 카 도르 섬은 중국으로 돌아 왔습니다.

                  폭력과 탐욕으로 인해 일본은 일본이 점령 한 다른 모든 영토에서 추방되어야합니다.

                  쿠릴 제도는 잉 구세 티아 공화국의 일부 였지만 다른 영토와 교환하여 자발적으로 일본으로 옮겼으므로 폭력이 없습니다.
                  샌프란시스코 조약이 있었기 때문에 (이것은 아마도 소련이 일본과는 달리이 조약에 서명하지 않았다는 것을 알 수 있습니다.)
                  1. 0
                    22 11 월 2018 12 : 23
                    제품 견적 : Avior
                    쿠릴 제도는 잉 구세 티아 공화국의 일부 였지만 다른 영토와 교환하여 자발적으로 일본으로 옮겼으므로 폭력이 없습니다.
                    샌프란시스코 조약이 있었기 때문에 (이것은 아마도 소련이 일본과는 달리이 조약에 서명하지 않았다는 것을 알 수 있습니다.)


                    대안적인 이야기는 무엇입니까? 쿠릴 능선의 섬들은 70 세기 18 년대 초부터 일본의 군사 확장의 대상이되었습니다. 그때까지 그들은 잉 구세 티아 공화국의 관할권 아래있었습니다. 1855 년 시모도 조약에서 러시아는 군도 점령 사실을 받아 들였다. 영토 교환은 1875 년에 이루어졌습니다. 이에 따르면 러시아는 사할린에 대한 전속 관할권 대신 쿠릴 제도를 일본으로 이전했다. 그러나 러일 전쟁의 결과로 일본은 사할린 남부를 점령했습니다. 쿠릴 제도 이전 조건을 위반 한 것 따라서 쿠릴 제도의 문제에는 자발적이지 않습니다.
                    그리고 "샌프란시스코 조약"에 관해서는 모든 것을 거꾸로 뒤집 었습니다. 사실 쿠릴 열도와 사할린이 걸림돌이되었다. 이 협정은 이러한 영토가 소련에 속하는지 명시하지 않았습니다. 일본은 그들에 대한 관할권을 포기했을뿐 그들의 법적 지위를 소련 영토로 인정하지 않았습니다. 영토는 "공중에 매달렸다". 소련은 합법적 인 영토 이전을 요구했으며, 그렇지 않으면 일본이 미래에 필연적으로 영토를 주장 할 것이라고 논리적으로 믿었습니다.
                    1. -2
                      22 11 월 2018 12 : 27
                      그들은 많이 썼는데 그 의미는 바뀌지 않았습니다.
                      쿠릴 제도는 다른 영토와 교환하여 자발적으로 인계했다. 일본은 섬과 사할린을 거부했다.
                      1. +1
                        22 11 월 2018 13 : 29
                        의미 만 바뀌 었습니다.
                        쿠릴 제도는 일본에 의해 군사 수단에 의해 점령되었습니다. 영토 교환 조건을 위반했습니다. 일본에 의한 섬의 포기는 소련으로의 이전을 확인하지 않는 방식으로 구성됩니다.
                      2. -2
                        22 11 월 2018 13 : 50
                        우리는 이러한 것들을 통해 우리와 일본 황제 폐하의 상호 합의의 결과로 우리 전권 자들이 상트 페테르부르크에서 결론을 맺고 서명했다고 선언합니다.
                        25 4월
                        7 월
                        1875 년, 그의 폐하 께서 일본에 의해 우리에게 양도 된 쿠릴 열도 전체를 대신하여 그에게 속한 사할린 섬의 모든 지역의 일본 황제에 의한 양보에 관한 조약.

                        그의 폐하 모든 러시아 황제와 그의 폐하 일본 황제는 사할린 섬의 공동 소유권으로 인해 발생하는 많은 불편을 종식시키고 그들 사이에 존재하는 좋은 합의를 강화하기를 원했고, 그들 사이에 존재하는 좋은 합의를 강화하기 위해, 폐하 폐하의 일부인 러시아 폐하의 군림 폐하에 대한 조약을 체결하기로 결정했습니다. 일본 황제 폐하 당 사할린 섬에 대한 그의 권리

                        당신이 어떤 곳을 이해하지 못하면, 부끄러워하지 말고, 나는 당신에게 설명 할 것입니다.
                        그렇지 않으면 당신은 어떻게 든 현실에서 빠져 나온 것 같습니다 ... 일본인은 군사 수단으로 쿠릴을 붙 잡았습니다 ....
                        그리고 일본인이 섬을 버리고 소련으로 옮기지 않았다는 사실에 관해서는 조약의 2 장 전체가 포츠담 선언에 따라 작성되었으므로 거부에 관한 것입니다. 이것은 우려하는 소련 뿐만이 아닙니다.
                        당신은 무엇에 대해 논쟁하고 있습니까?
                      3. +1
                        22 11 월 2018 18 : 17
                        내가 이해하지 못한 가장 중요한 것은 왜 당신이 역사적 사실에 대해 논쟁하고 있습니까?
                        나에게서 붙 잡히지 않은 쿠릴 섬은 러시아 제국에서 나왔습니다. 70 세기 18 년대에 러시아의 관할권이었던 남부 쿠릴 제도 (이투 루프, 쿠 나시르, 시코 탄 및 하보 마이 군도)는 일본이 점령했습니다. 일본의 군사 활동은 사할린에서 일어났다. 26 년 7 월 1855 일 (일본 25 월 7 일) 시모다시에서 일본과 러시아 사이에 외교 및 무역 협정이 체결되었습니다. 시모다 조약은 1856 년 XNUMX 월 XNUMX 일 (XNUMX 월 XNUMX 일)에 발효되었습니다. 체포 일본은 그녀의 소유로 옮겨졌다. 사할린은 분열되지 않은 비무장 지대로 인정 받았다.
                        1875 년에 상트 페테르부르크에서 교환이 완료되었으며, 이에 대해 귀하는 고정되었습니다.
                        그러나 이미 1905 년에 일본은 상트 페테르부르크 조약을 위반하고 사할린 남부를 합병했습니다. "자발적 교환"을 법적으로 무효화 한 것보다. 그녀가 대표 단장의 입을 통해 한 말 : "전쟁은 어떤 합의도 취소한다."

                        나는 논쟁의 여지가 없다고 생각한다. 적어도 200 년의 분쟁 역사의 한 순간에 근거하여 쿠릴 열도의 자발적 이전에 대해 말하는 것은 사실이 아니라는 것을 주목한다.
            2. 0
              18 11 월 2018 22 : 42
              "카이로 선언의 조건이 충족 될 것입니다 ..."-당신은 1943 년에 대해 이야기하고 있습니까? (테헤란 이전)
              1. -2
                22 11 월 2018 12 : 28
                1945 년 포츠담 선언에 명기 된 것은 중요하지 않습니다.
          2. 0
            16 11 월 2018 17 : 49
            문서에 익숙해지면 소비에트 국민의 삶에 의해 정확히 지불 된 것을 말해야합니다. 그리고 나는 대문자를 나타내는 것으로 실수하지 않았습니다.
      2. 0
        16 11 월 2018 15 : 43
        당신은 잘 읽힌 사람이지만 그 사람 만이 아닙니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 0
        16 11 월 2018 17 : 37
        정확하게,이 차량이 없다면 군인과 장교는 덜 죽고이기는 것이 더 쉬울 것입니다.

        그러나 이것은 질문입니까? 모든 것이 그렇게 간단하지는 않습니다 ... 초기 단계에서 무기는 실제로 많이 풀렸지 만 (대략) 전쟁이 진행된 후 문제는 국내 투자 산업 단지가 군대에 필요한 모든 것을 제공 할 수 있습니까?
    3. 0
      16 11 월 2018 18 : 04
      그리고 처음에는 군사적 승리에는 군사적 손실이 수반된다는 것을 기억하지 않습니다.
      이것을 쓰는 것을 부끄러워하지 마십니까? 나는 그것이 수치가 아니라고 생각한다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 쓰지 않았다.

      저자는 왜 부끄러워해야합니까? 사할린과 쿠릴 열도의 인수 또는 반환을 위해? 실제 포트 아서의 손실에 대해? 일본군은 황제의 항복 (또는 일본군 본부의 지시에 따름)을 이행하지 않았기 때문에 소비에트 군대에 저항 했습니까?
  45. 0
    16 11 월 2018 17 : 33
    이 기사는 확실히 플러스입니다. 할 수만 있다면 플러스 두 개를 넣을 것입니다. 일반적으로 저자는 흥미로운 작업을 설정했습니다. 그리고 정말 분명하지 않습니다. 개인적으로 한때 저는 Lend-Lease 문제에 관심이 있었지만 바쁘기 때문에 여전히 후회하는 것에주의를 기울일 수 없었습니다. 받은 무기뿐만 아니라 특정 작전을 수행하는 데 소련이 사용하는 무기를 분석하는 것은 흥미 롭습니다. 그리고 여기서 질문은 Lend-Lease의 무기를 보유한 군대의 행동을 구성하거나 Lend-Lease의 무기를 사용하는 유닛의 행동을 정직하게 평가하는 것이 더 어렵다는 것입니다. 나는 대답을받지 못했습니다 ... 모든 것이 상황에 따라 발전합니다 ... 다른 단계에서 다른 추세가 있습니다 ... 글쎄, 렌드리스 생산을 국내 생산으로 대체 할 가능성에 대한 질문 ... 즉, 아무도 국내 산업에서 같은 금액에 대한 투자 분석을 제거하지 않습니다. ... 그리고 예, 저는 역사가 주관적인 분위기를 모른다는 것을 이해합니다.하지만 호기심은 "무슨 일이 일어날까요 ...? 만약 ...?"라고 말합니다. 그리고 건전한 분석이 수행되어야합니다.
  46. 0
    17 11 월 2018 03 : 11
    할아버지는 1943 년에이 lendlis를 보았고 리뷰는 그다지 좋지 않았습니다.
  47. 0
    18 11 월 2018 22 : 28
    "... 우리는 11 년 1942 월 XNUMX 일이 군용품 프로그램에 대한 기본 협정이 체결되었을 때만 여기에 포함되었습니다." -정확히 말하면, 소련은 대서양 헌장 (영국-미국)에 서명했거나 일반적으로 소련 시대 회고록에서 부르는 것처럼 "반 히틀러 연합에 가입"했습니다.

    소위 "냉전"/ "미국의 반 공산주의"는이 조약의 결과였다. 조약이 소련 시장의 개방과 동맹국을위한 자유 무역로 체제를 제공했기 때문이다.

    또한 계약이 1955 년 동안 체결되었음을 명심해야합니다. 소련 외무부는 1945 년 초 (XNUMX 년 XNUMX 월 독일과의 전쟁이 끝난 직후) 미국과 영국과의 현재 군사 정치 조약을 참조하여 NATO에 XNUMX 회 입국을 신청했다.

    추신 아르 한 겔 스크를 통한 임대차는 01 년 1943 월 XNUMX 일에 세관 박물관에 보관 된 문서에 의해 입증 된 바와 같이 시작되었습니다.

    P.P.S. 먼저 XNUMX 차 세계 대전 동안 영국으로부터의 미국 부채의 상쇄에 관한 소련 임대차의 역사.
  48. 0
    18 11 월 2018 22 : 38
    "소련은 빌려준 채무를 전액 갚았다"-도움을 위해 피를 지불하는 것에 대한 진지한 대화는 "거래"의 모든 조건이 발표 된 후에야 시작될 수 있습니다 (30 년 02 월 1941 일-XNUMX 월 XNUMX 일).

    유럽의 전쟁은 거래 조건이 충족 된 날에 정확히 끝났다는 의혹이 있습니다. 아마도 이런 이유로, XNUMX 년이 넘는 기간 동안, 그 전쟁 기간 동안 소련의 일반적인 손실은 여전히 ​​흥정과 추측의 대상입니다.
  49. 0
    19 11 월 2018 05 : 39
    Lend-Lease의 가치에 대해 다음을 추가 할 수 있습니다.
    1. 고환은 그리스도의 날에 비싸고, 소련은 많은 양의 무기를 생산했을지 모르지만, 전쟁의 첫 달에 상황이 끔찍했을 때 Lendliz 용품은 익사했습니다.
    2. 소비에트 기술 (탱크, 비행기) 만 보충하는 의식 기술이 있었고, 소련의 군사 산업 단지 (자동차, 라디오 방송국)에 구멍이있어서 후자는 우주선에 매우 중요했습니다.
    1. -1
      1 12 월 2018 20 : 37
      제품 견적 : M. Michelson
      그리스도의 날에 고가의 고환 인 소련은 대량의 무기를 생산했을지 모르지만 전쟁 첫 달에

      우리가 말하는 "전쟁의 첫 달"은 무엇입니까? Lend-Lease에 따른 대량 배송은 1942 년 말과 1943 년 초에 시작되었습니다. 모스크바 전투는 이미 끝났고 스탈린 그라드는 본격화되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 중요한 두 가지 전투 인 Lend-Lease는 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않았습니다.
  50. 0
    20 11 월 2018 14 : 55
    정말 고마워요 간절히. 철 조각은 우리의 모든 것입니다.)
  51. 0
    20 11 월 2018 21 : 10
    인용문: "여기서 나는 "애국자"의 또 다른 주장을 즉시 기억합니다. 그들은 모든 것이 너무 늦었다고 말합니다. 우리 자신이 이미 독일군을 패배시켰을 때." <--- 해리 트루먼: "위대한 애국 전쟁 발발 시 소련의 지원에 대하여"

    독일이 전쟁에서 승리하는 것을 본다면 러시아를 도와야 하고, 러시아가 있다면 독일을 도와서 가능한 한 서로 죽이도록 해야 합니다. 그러나 나는 어떤 상황에서도 히틀러가 승리하는 것을 보고 싶지 않습니다. . 둘 다 약속을 지키지 않습니다. [10]"
    저것들. 1942년 말까지 스탈린은 미국과의 "약속을 지킨다"는 것을 증명했습니다.

    1942년의 상황을 이해하려면, 방위 산업을 부활시키기 위한 독일과 핀란드의 대규모 동원 해제 수치를 눈앞에 두는 것이 바람직합니다.
    그러나 전선에서는 누군가가 그들을 위해 참호에 머물렀습니다! 그리고 붉은 군대가 1943년부터 1944년까지 XNUMX년 연속으로 싸운 것은 바로 이러한 "대체자"였습니다. 아니면 XNUMX년 중 XNUMX년이 됩니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"