군사 검토

적으로부터 배울 때가되었습니다.

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소비에트 러시아의 해군 건설은 어리 석음과 비효율의 조합의 예입니다. 복구 할당 함대 현금은 개발에 책임이있는 사람들의 실수의 규모를 증가시켰다. 이 상황은 절대 견딜 수 없으며 정치 지도부의 인내심이 이미 소진되었다는 의견이 있습니다. 그러나 함대 건설, 특히 조선을보다 효율적이고 의미있는 프로세스로 만드는 방법은 무엇입니까? 이를 달성하는 한 가지 방법은 적 (미국인)의 경험으로 돌아가는 것입니다. 결국, 당신이 다른 사람에게서 배운다면, 가장 좋은 것으로부터 알 수 있습니까?


우리가 해군 작전의 규칙들이 우리의 적과 규칙에 따라 인도되고 인도되는 것을 뒤돌아 봅시다.

적으로부터 배울 때가되었습니다.


약간 역사.

1970 년대 초 미 해군은 이데올로기적이고 조직적인 위기를 경험했습니다. 그 결과 중 하나는 소련 해군이 미국을 해양에 심각하게 밀어 넣을 수 있었고 어떤 경우에는 미국인들이 퇴각하도록 강요 할 수 있다는 것이었다. 그러나 이러한 힘의 시위는 미국인들을 화나게하고 마침내 그것을 강타하기 위해 소련에 대한 압력을 급격히 가하게 만들었다. 우리는 냉전 종식 후 미국 해군 건설 경험을주의 깊게 연구해야하며 반드시 사용해야합니다.

1971 년 말, 미국과 동맹국 인 파키스탄 이슬람 공화국은 인도와의 전쟁을 일으킨 어려운 상황에 처했다. 인도 군은 육상에서 성공적인 공세를 펼쳤으며 인도 해군은 해상에서 파키스탄에 치명적인 손실을 입힐 수있었습니다. 이러한 조건 하에서 미국은 베트남에 고용되었지만 원자력 항공 모함 Enterprise가 이끄는 TG74 항공 모함 파업 그룹을 인도양으로 보냈다. AUG의 목표는 인도에 압력을 가하여 인도가 정면에서 철수하도록하는 것이 었습니다 항공 파키스탄 서부 지역의 공격으로 인도와의 전쟁과 인도를 막기 위해 Wikrant 항공 모함을 방해하는 AUG의 가상 공격에 대응하기 위해. 이것은 파키스탄의 상황을 완화시키기위한 것이었다.

그러나 압력이 작동하지 않았다 : 인도양 8월는 "(이전 BOD로 분류) 프로젝트 1134«Varyag의 유도 미사일 순양함"미사일 순양함 프로젝트 58«블라디보스톡의 구성에 소련 화합물을 가로 질러왔다, 구축함 프로젝트 56«흥분», BOD 프로젝트 61«스턴» , 대함 순항 미사일, 미사일 잠수함 디젤 프로젝트 675«K-31»앞뒤로 여섯 어뢰 D EPL로 무장 한 핵 잠수함 프로젝트 651«K-120». 641. 또한 분대에는 수륙 양용 선박과 지원 선박이 포함되어 있습니다. 미국인들은 퇴각해야했다. 러시아 함대는 함대가 미 해군보다 열악했지만 기술적으로는 적어도 동등했고 이미 미국의 계획을 혼란시킬만큼 충분한 힘을 가지고 있음을 보여 주었다. 우리의 선원들은 대담하게 행동했으며 미국인들에게 긴장을 강요했습니다.

TG74 하이킹은 의미없는 크루즈로 바뀌었고, 1 월에 AUG는 퇴장 명령을 받았습니다.

동시에 12 월 1972에서 소련은 최초의 항공기 탑재 전투함 인 항공기 탑재 크루저 "Kiev"를 출시했습니다.

1973의 봄에 미국은 모든 유형의 군대의 인원을 현저하게 사기 진 베트남에서 벗어나야했습니다.

그러나 미국 해군의 주요 추문은 다음 아랍 - 이스라엘 전쟁 중 가을에 1973을 얻었습니다. 그 다음에 해군은 지중해에 19 군함과 핵 잠수함을 포함한 16 개의 잠수함을 배치했습니다. 미사일 잠수함은 미국 배의 승무원에 의해 계속 멀어져 있었고, 그 다음에는 다소간 조밀 한 발리를 방어 할 수있는 아무 것도 없었다. Tu-16은 미국 선박 연결선을 통해 계속 하늘에 매달 렸습니다. 미 해군은 우리 함대보다 일반적으로 우위를 보였습니다. 두 대의 항공 모함이 있었고, 미 해군의 6 함대 전체에는이 지역에 48 대의 함대가 있었고, 3 대의 부대 - 2 명의 항공 모함과 1 명의 착륙 부대가있었습니다. 그러나 소련 잠수함의 첫 발리슛은 미국인들에게 불리한 방향으로 상황을 심각하게 바꿀 것이고, 해군을 매우 현저히 희석 시켰을 것이며 그들은 그것을 이해했다.

미국은 이스라엘 편에서 적대 행위를 시작하지는 않았지만 이스라엘은 비록 위기에 처해 있음에도 불구하고 이스라엘 자체가 관리하고 있음을 인정해야한다. 그러나 이스라엘의 중지 탱크 아랍인들은 카이로로가는 길에 소련에 빚지고 있습니다. 당시 소비에트 해병대는 이미 수에즈 운하 인근에 상륙하기 위해 선박을 착수했으며, 공수 부대에 필요한 수의 항공기를 배정하기 위해 소련에서 아랍 국가로의 공교가 중단되었습니다. 이스라엘이 멈추지 않으면 소련은 실제로 전쟁에 참여할 것이며 강력한 함대는이 입장이 실현 가능하다는 보장이었습니다.

미국인들에게이 상태는 받아 들일 수없는 것이었다. 그들은 바다와 바다의 주인이라고 스스로 생각하는 데 익숙하며, 이같은 대우를 받으면서 미국의 설립을 분노하게 만들었다.

1975 년, 미 국방부와 백악관에서의 수많은 회의에서 미국의 정치 지도부는 "추세를 뒤엎고"러시아인들에게 압력을 가하기 시작했으며, 대양 지역에서 무조건 지배로 돌아갔습니다. 1979 년 중국이 미국을 공격했을 때 우호적 인 한 해가 베트남에 적대적이었을 때 미국인들은 그들을 지원하고 중국과의 싸움에서 하노이에 압력을 가하기 위해 "사업으로 복귀"한다는 생각의 일부로 베트남에 AUG를 보냈다. 그러나 AUG는 소련 잠수함을 만났다. 그리고 다시, 아무 일도 없었어요.

미국인들은 기술에 걸었다. 1970 년부터 Ticonderoga 클래스 순양함, Spruans 구축함, Tarava UDC, Nimitz 급 항공기 운반기가 가동되기 시작하자 오하이오 SSBN 건설이 시작되었습니다 (선두 보트는 1981에서 위임되었습니다). 그들은 해군의 주력자인 Zumwalt Perry 급 함대 제독의 High-Low Navy 개념의 아이디어로 "도움을"받았습니다. 그들은 기술적 완성도면에서 특별한 점은 두드러지지 않았지만, 그 중 많은 수가 있었고 실제로 잠수함에 효과적이었습니다.

그러나 그들의 상대는 여전히 서 있지 않았다. 1143 프로젝트의 항공기 파손 선박은 미국인들이 두려워했던 첫 번째 공격으로 극도로 위험한 것으로 나타났습니다. 전임자보다 훨씬 효율적인 1135 프로젝트의 대잠 함 배송 수가 증가했습니다. оружия이러한 TU-22M, AEW 헬기 카 25RTS, 새로운 구축함의 70 년대 후반에서 일련의 큰 변위는 아마도 완전히 모든 미국의 표면 선박의 놀라운 능력으로 돌파 마련했다. 이들은 956 프로젝트의 구축함이었습니다. 1977에서 1155 프로젝트의 첫 번째 이사회가 열렸습니다. 이는 효율성면에서 대 잠수함으로 기록 될 운명이었습니다.

마지막으로, 1977 프로젝트의 1144 핵 미사일 순양함은 XNUMX에서 시작되었습니다.이 XNUMX은 본격적인 AUG가 필요했기 때문에 소형 국가 해군을 지원하지 않고 부술 수있었습니다.

동시에, 70 년대 말에 소련의 핵 잠수함의 소음이 급격히 떨어졌고, 소련은 이미 핵 잠수함의 수를 미국보다 앞섰습니다.

이 모든 것들이 여러면에서 미국인들이 기술에 관한 이해 관계를 평준화 시켰습니다. 또한 일부 기술은 소련에만 있었다. 예를 들어 티타늄 잠수함이나 초음속 대함 미사일.

미국인들의 상황은 우울했다. 바다의 지배는 끝이났다. 무언가를 할 필요가있었습니다. 소련 해군과 싸울 생각이 필요했고,이 아이디어를 생성하고 구현할 수있는 지도자가 필요했습니다.

이 지도자는 컨설팅 회사의 소유주이자 해군 예비역의 갑판 선장 인 존 레만 (John Lehmann)의 파트 타임 선장이 될 운명이었습니다.

이 기사의 형식은 리먼이 미국 사업장에 어떻게 침투했는지에 대한 고려를 제공하지 않으며 해군 건설의 전체 지도력을 위임받을 수있는 사람으로서의 명성을 얻고있다. 우리는 사실에 국한했다. 미국 대통령이 된 후, 로널드 레이건은 리먼에게 해군 장관직을 제안했다. 그 순간 리먼은 38 세가 된 소년이었고 A-6 "침입자"공격기를 항공 모함의 갑판에서 빼내기 위해 때때로 소년의 열정을 가지고 사업을 던지고 있던 즉시 즉시 동의했다. 그는 역사상 미국 해군에서 가장 성공적인 지도자 중 한 명인 소련을 붕괴시킨 사람들 중 한 사람으로서 서방 역사에 입문 할 운명이었다.


존 F. 리먼 미국 해군 장관

이 이름 뒤에 무엇이 있습니까? 매우 많이 : 유럽에서의 전쟁 (어떤 경우에는 중국을 포함하여)과 최신 기술의 거대한 "투입"의 사건에서 동방에서 소련을 공격 할 필요성을 포함하는 미 해군의 습관적 인 모습과 Lehman의 교리 지능, 통신 및 정보 처리 분야에서 해군의 전투 능력이 크게 향상되었습니다. 하여 80 년대 초와 80 년대에 추 코트 카, 쿠릴 열도, 캄차카와 연해주에있는 미국 해군 특수 부대 (그리고 당신이 알고하지 않았다, 응?)의 반복 공습 자마자 소련 해군을 느꼈다 압력이 괴물 전력, 크루즈의 질량 소개 Tomahawk 미사일은 미 해군의 거의 모든 함대 및 잠수함과 아이오와 계급 전함으로 돌아가며 인류 역사상 가장 비싼 해군 프로그램 인 600 배송에 사용됩니다. 여기서 우리가 배우고 자하는 교훈을 시작하십시오. 국내 함대를 소생시킬 지도자들 앞에서는 존 리먼 미 해군 장관과 그가 극복 한 것들과 매우 유사한 제한이있을 것이기 때문에.

수상자들의 경험은 그만한 가치가 있으며 레먼 (Lehmann) 팀과 그의 전임자들이 해군 건설에 대한 접근법을 해체하는 것이 타당하며이 점을 국방부가 같은 분야에서하고있는 것과 비교해보십시오. 우리는 운이 - 리먼은 아직 살아 적극적으로 인터뷰 Zumwalt 행동과 어떤 미국인은 물론, 달성하는 방법, 일반적으로 추억을 남겨과 미국 해군의 개념을 공식화 냉전의 문서의 일부를 기밀 해제 및 배포합니다.

그래서 Lehmann, Zumwalt와 1970 년대 후반과 80 년대 초에 미 해군의 부흥 뒤에 있었던 모든 사람들의 규칙. 우리는 이것을 해군과 러시아 연방 국방부의 해군 구조 관련 구조와 비교합니다.

1. 배가 많이 필요합니다. 모든 전함은 적들이 대응해야하는 위협이다. 힘, 시간, 돈, 선박 자원 및 전투 상황에서 - 손실을 입을 수 있습니다. 선박의 감축은 극단적 인 조치이며, 선박의 잠재력이 소진되었을 때나 페널티 - 페넌트 제도를 사용하여 새 선박으로 교체하는 경우 또는 선박이 실패하고 그 존재가 타당하지 않은 경우에 발생할 수 있습니다. 어떤 경우에도 선박의 구성을 줄이는 것 - 극단적 인 방법입니다.

이것은 미국인들이 오래된 선박을 최대한 끌어 당겨 제 2 차 세계 대전 참전 용사들에게 전함을 돌려 주었다는 이유입니다. 나는 기밀 문서에 "아이오와"가 해안을 따라가 아니라 로켓 함선과 함께 소련 선박을 따라 일하는 것으로 나타났습니다. 그들은 토마 호크 (Tomahawk)의 가장 무장 한 운반 대가되기로되어있었습니다. 카리브해, 홍해, 페르시아만 및 인도양 및 다른 유사한 장소에서 소련이 타격 항공기를 충분히 사용할 수 없었던 지역에서는 비행선이 발트해 연안으로 갔음에도 불구하고 그 용도가 계획되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 그러나 그것은 정확하게 힘의 쇼 였고, 실제 전쟁에서, 그들은 다른 곳에서 행동했을 것입니다.

마찬가지로 Spruence와 함께 미 해군은 수십 개의 오래된 구축함, 60 년대에 지어진 모든 Legy 미사일 순양함과 Bainbridge 원자력 버전, Belknap과 거의 동일한 시대, 원자 버전 Trakstan 및 원자 버전 순양함 "롱 비치"는 "로스 앤젤레스 (Los Angeles)"이전에 지어진 원자력 잠수함과 심지어 디젤 전기 3 기의 계급에 계속 서있었습니다.

리먼은 하이테크 항공기조차도 바다에서 소련을 물리 치기에 충분하지 못하다는 것을 알았다. 따라서 그는 미 해군 개발 프로그램을 "600 배송"이라고 부른 것은 아닙니다. 그 수는 중요하며 하나님은 대대의 편이 아니라 큰 대대의 편입니다. 그래서 배가 실제로 쓸모 없게되지 않아서, 그들은 근대화되었습니다.

비교를 위해 : 러시아 해군의 선박은 자원의 고갈 이전과 해체의 특별한 이유가없는 상황에서 오래 전에 폐기되었다. 우선, 우리는 수리가 지연되고이 수리 조건 하에서 "사망"한 선박에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 예를 들어 프로젝트 956의 구축함입니다.

해고 된 선박의 총 수를 보면 6,000 유닛이 2 천분의 한가운데 이미 썼다. 최소한의 자금으로 보였지만 해군에게는 여전히 자금이 쏟아져 나왔다. 2 개는 지금 불분명 장래성과 더불어 수선 공장에서 지금 썩고있다. 함선은 이미 구형이지만, 적의 위협 수준을 만들어 냈습니다. 특히 가상의 근대화를 고려할 때 더욱 그렇습니다. BOD의 Kharlamov Admiral Khallamov는 또한 썩어 가고 있으며, 불분명하고 (가장 확실한, 아아, 확실한) 전망도있다.

또 다른 예는 해군이 프론티어 서비스에서 필요로하지 않는 11351 배송을 수령하는 것을 거부하는 것입니다. 국경 수비대는 2 천년이 지나면이 배들을 너무 비싸게 버리기로 결정했습니다. 터빈 및 대잠 잠수함을 장착 한 약간의 호위함은 작동하기에 너무 비쌌습니다. 함대는이 PSCR 자체를 사용하도록 요청 받았습니다. 물론 해군에서의 서비스를 위해서는 근대화 및 재 장비가 필요하지만, 그 이후에는 함대가 큰 돈을 들이지 않고 선원을 쌓을 수 있습니다.

함대는 FPS가 먼저 자체 비용으로 선박 수리를 수행 한 다음 양도 할 것을 요구했습니다. 물론 Federal Border Service는 거절했습니다. 왜 그들이 불필요하다고 생각한 것을 수리하겠습니까? 배는 마침내 바늘로 갔고 태평양 함대에서는 오늘 1 급 4 척이 움직이고 있습니다.

실제로 잠수함 함대를 비롯한 많은 사례가 있습니다. 이제는 오래된 배들이 잘리고 근대화 할 것이 없으면 새로운 것을 만들어야합니다.하지만 수 도프롬이 생겨 마침내 합리적인 시간 안에 뭔가를 만들 수 있습니다. 그리고 예, 새로운 선박은 오래된 선박의 수리 및 현대화보다 몇 배 더 비쌉니다. 한편으로 그들은 여전히 ​​건설되어야하지만, 다른 한편으로는 더 많은 시간과 시간에 더 많이 지어 질 것입니다. 이것은 일반적으로 돈이 아닙니다.

2. 예산 지출을 줄이기 위해 최대한 노력해야하지만 페넌트를 해치는 것은 아닙니다.

레만은 상호 배타적 인 조건에 직면했다. 한편으로, 의회로부터 최대한의 자금 조달을 철회 할 필요가있었습니다. 반면에, 개개의 선박의 위탁 비용을 절감 할 수있는 가능성을 보여주기 위함. 미국인의 신용으로, 그들은 이것을 성취했습니다.

첫째, 해군은 계약 체결 후 선박에 대한 기술적 요구 사항을 개정하는 것이 금지되었습니다. 계약자가 일련의 선박을 주문한 후 설계의 모든 변경 사항이 고정되었으므로 많은 배 시스템에 영향을 미치고 동시에 모든 작업을 계획된 수리와 함께 수행하는 배치 업그레이드만으로 새로운 "블록"에서 즉시 작업을 시작할 수있었습니다. 이를 통해 업계에서는 전체 시리즈에 대해 한 번에 구성 요소 및 하위 시스템 주문을 시작할 수 있었으며 이로 인해 가격이 절감되고 건설 시간이 단축되었습니다. 선박의 비용이 인플레이션의 영향을 크게받지 않았기 때문에 조건들이 차례로 가격을 낮추기도했다. 그러한 조치는 구축함 Arly Burk과 같은 대규모 선박 시리즈의 등장을 허용했습니다.

둘째, 선체는 선체와 선체 사이의 최소 설계 차이가있는 긴 타입의 시리즈로만 건조되었습니다. 또한 장기적으로 비용이 절감되었습니다.

별도의 요구 사항은 과도한 기술적 우수성 추구를 직접적으로 금지했습니다. 최신 시스템은 선박에 설치할 수 있어야하고 설치되어야한다고 믿었지만, 작업 조건으로 가져 와서 "좋은"하위 시스템과 더 비싸고 덜 완성되었지만 기술적으로 더 고급 시스템을 선택하는 경우에만 첫 번째 시스템을 선택하는 것이 올바른 것으로 간주되었습니다. . 초 능성 추구는 악한 것으로 선언되었고, "선의 적이 최선"이라는 원칙이 인도하는 별이되었습니다.

마지막 접촉은 고정 가격의 도입이었습니다 - 계약자는 어떤 상황에서도 이미 계약 된 건물 건설을위한 예산 증가를 추구 할 수 없었습니다. 물론 미국의 낮은 물가 상승률을 감안할 때,이를 달성하는 것이 예를 들어 우리보다 더 쉽습니다.

또한 미 해군은 여러 종류와 종류의 선박에 대한 선박 하부 시스템의 통일을 단호하게 추구했습니다. 그 당시의 긍정적 인 결과 중 하나는 모든 미국 해군 가스 터빈 선박이 한 종류의 가스 터빈 인 General Electric LM2500로 제작된다는 것입니다. 물론, 다른 배들에서, 그것의 다양한 수정이 적용되었지만 이것은 우리의 "동물원"과 비교 될 수 없습니다. 종간 통일은 큰 관심을 받았다. 그러나 이는 또한 함대 비용을 줄여줍니다.

물론 80 년대에는 미 해군이 다양한 종류의 군함에서 "동물원"이었지만, 소련군을 다수로 추락시켜야했습니다. 그러나 건설중인 선박은 축약 형이 다릅니다.

그리고 마지막. 이것은 조선소와 하위 시스템 제조업체 간의 공정한 경쟁으로, 고객 (해군)이 선박 가격을 "내려"이동할 수있게했습니다.

반대 측면에서, 보복 단계의 형태로, 가장 심각한 예산 징계가 도입되었습니다. 해군은 조심스럽게 예산을 계획하고 조선 프로그램의 예산에 도킹 시켰으며 조선소의 계약에 의해 제공되는 돈을 제 시간에 배정했다. 이로 인해 업계는 선박의 건설 일정을 견딜 수 있었고 부품 및 재료 공급 지연으로 인해 또는 건설 작업을 계속하기 위해 새로운 채무를 창출해야하기 때문에 가격 인상을 허용하지 않았습니다.

이제 국방부와 러시아 해군과 비교하십시오.

새로운 러시아 함대의 최초의 대량 수송선은 프로젝트 20380과 호위함 22350의 코르벳 함을 생각했습니다. 하나 둘은 큰 시리즈로 계획되었지만 국방부는 무엇을 했습니까?

미국인들이 우주선의 구성을 얼려 버렸다면, 20380에서 그것은 크게 수정되었고 한 번 이상 수정되었습니다. 리드 후 모든 선박에 직접 "Dirk"대신 Redut 시스템이 설치되었습니다. 이것은 재 설계를위한 돈을 필요로했습니다. (그리고이 선박은 매우 심각하게 재 설계되었습니다.) 그런 다음 그들은 수입 된 디젤 엔진 및 기타 부품으로 20385을 설계했으며, 제재가 도입 된 후이 시리즈를 포기하고 20380으로 돌아 갔지만 통합 된 돛대의 새로운 레이더가 백 로그에서 실패한 20385으로 돌아 왔습니다. 다시 말하면 디자인이 변경됩니다. 미국인이 경비를 조달하고 조달 비용을 계획했다면 20380 시리즈와 22350 모두 중단 및 지연으로 자금을 조달했습니다. 미국인들이 시험되고 테스트 된 시스템을 대대적으로 복제하여 모든 것이 작동 할 것이라는 확신을 가지고서만 새로운 시스템으로 변경하면 코르벳 함과 호위함 모두 문자 그대로 포장되어 설치되지 않았으며 아무 테스트도 거치지 않은 장비가되었습니다. 그 결과 건설 시간이 길고 미세 조정이 필요하고 막대한 비용이 소요됩니다.

그런 다음 상호 협력적인 통일이 이루어지지 않아 추가 비용이 발생합니다.

어떻게 20380이 미국에서 만들어 졌는가? 첫째, CONOPS - 작전의 개념이 태어났다. 이것은 "작전 개념 (Operational Concept)"을 의미한다. 즉, 전투 작전을위한 개념이 사용된다. 이 개념 하에서는 프로젝트가 탄생하고, 구성 요소와 하위 시스템이 선택 될 것이며, 일부 입찰은 선박을 운영해야하는 동일한 조건에서 실제 상황에서 생성되고 테스트 될 것입니다. 그러면 우주선 건설을위한 부드러운 입찰이있을 것이고, 기술적 인 업무가 끝난 후에. 전체 시리즈는 즉시 계약되었을 것입니다 - 30 척의 선박이 계획 했으므로이 계획에 따라 진행했을 것입니다. 가장 극단적 인 경우에만 조정이 이루어졌습니다.

우주선은 완전히 똑같이 지어 질 것이고, 수리가 끝나면 수리가 필요할 때 블록으로 현대화 될 것입니다. 예를 들어 어뢰 발사관과 모든 선박에 장착 된 AK-630М의 교체, 전자 무기 및 기계 시스템의 현대화가 다시 이루어질 것입니다. 모든 배에 동일. 전체 라이프 사이클은 북 마킹에서 폐기에 이르기까지 계획되고, 계획되고 수리 및 업그레이드됩니다. 동시에, 배는 이미 건조 된 조선소에 다시 놓이게되어 건설 시간이 단축 될 것입니다.

우리는 모든 것을 정반대로 완전하게합니다. 고정 가격 만이 복사되었지만 주정부가 시간이 지나면 돈을 과소 평가할 수 있고 공사에 대한 전체 재정 계획이 계약자 비용의 증가와 선박의 (실제) 비용 증가로 공중 폭격을 날리는 경우 어떻게 작동 할 수 있습니까?

물론 기존 유형 대신 20386이라는 새로운 유형의 사기가 발생하고 20380 클래스에 대해 동일한 작업을 수행하더라도 사기는 시작되지 않습니다.

그런데 우리는 미국보다 몇 배나 많은 종류의 군함을 보유하고 있지만, 함대는 전체적으로 약합니다 (경미하게).

이제 특정 숫자의 예에 따른 결과를 생각해보십시오. Rosstat에 따르면, 구매력 평가에서 루블과 달러 환율은 달러당 9,3 루블 정도 여야합니다. 이것은 시장이나 투기 적 숫자가 아니며, 미국에서와 마찬가지로 러시아에서 많은 부를 얻으려면 몇 루블이 필요한지를 나타내는 지표입니다.

이 수치는 평균입니다. 예를 들어, 미국 음식은 4 ~ 5 배 더 비싸고, 중고차는 우리보다 저렴합니다.

그러나 평균적으로, PPP의 비교는 꽤 가능합니다.

이제 가격을보십시오. 제목 "Arly Burke"비행 IIa - 2,2 억 달러. 모든 후속 - 1,7 억. 우리는 PPP를 생각합니다. 머리가 20,46 억 루블이고 직렬 15,8입니다. 미국에는 부가가치세가 없습니다.

우리의 경우, 20380 코베트는 VAT 17,2 10 억 루블없이 비용이 들며, 20386 프로젝트의 "상처"인 선선은 29,6 억을 소비합니다. 그러나 코벳은 어디 있으며, 96 로켓을 가진 대양 구축함은 어디 있습니까?

물론, 당신은 구매력 평등의 개념에 대한 주장을 할 수는 있지만, 우리가 돈을 미국보다 몇 배 덜 효율적으로 소비한다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 우리의 접근 방식과 예산 규율을 통해 프랑스 나 영국 수준의 함대를 보유 할 수는 있지만 그 방식은 다릅니다. 정치적으로 우려되는 시민들을 위해 우리는 유보를 할 것입니다. 거기에는 또한 "상처"와 부패가 있습니다.

우리는 그들로부터 재무 계획과 생산 관리를 배워야합니다.

3. 비생산적인 고비용의 R & D를 줄이는 것이 필요합니다.

리먼의 요구 사항 중 하나는 기적 무기 프로그램에 대한 자금 지원을 억제하는 것이 었습니다. 당시 미국 해군의 견해로는 초 - 어뢰도 슈퍼 로켓도 자신을 정당화하지 못했다. 표준 무기 세트, GEM의 표준 버전, 통일 무기 및 장비를 고수하고 가능한 많은 선박을 리벳 할 필요가있었습니다. 가까운 미래에이 프로그램이 비싸지 않고 대량으로 무기 대량 생산을 약속하지 않는다면 취소되어야한다. 이 원칙은 미국인들이 이미 생산 된 무기와 탄약의 유형을 업그레이드하는 데 사용 된 돈을 많이 절약 할 수있게 해주 었으며 좋은 결과를 얻었다.

당시 미국과 달리 해군은 매우 비싼 수퍼 퍼프, 수퍼 로켓, 수퍼 선박 프로젝트에 열중하고 있으며, 모스크바 순양함의 수리에도 생산량이 없다.

그러나 미국에서는 최근 몇 년간 캐논에서 물러나고 출력물에서 많은 비 공연 프로그램 (예를 들어 해안선 LCS)을 받았다. 그러나 이것은 발생하지 않았기 때문에 이미 현대의 퇴보로 인한 결과이다. 그러나 그들은 아직 우리 수준으로 떨어지지 않았습니다.

4. 함대는 단지 함대가 아닌 전략적 목표를 달성하기위한 도구 여야합니다.

80-ies의 미국인은 소련 해군을 기지로 몰아 넣는 분명한 목표를 가지고있었습니다. 그들은 그것을 찾았고 그것을 성취했습니다. 그들의 해군은이 목적을위한 상당히 효과적인 도구였습니다. 이러한 일이 어떻게 이루어 졌는지에 대한 예는 서부에서 잘 알려진 사건 이었지만 Norpac FleetEx Ops'1982 운동의 일환으로 82 추락시 캄차카에서 미 해군이 공격 한 모방이었습니다. 그런 방법으로 미국인들은 해군이 연료, 돈, 배의 자원을 바다로 보내지 않고 그들의 세력이 그들을 보호하도록 강요하도록 강요했다. 소련은 시도했지만이 도전에 대응할 수 없었습니다.

따라서, 레이맨 행정부 (Lehman의 인물)가 해군 업무를 정의한 해양 전략은 미국이 세계에서 추구 한 목표와 추구하고자하는 목표와 정확히 일치했다. 전략과 해군 건설에서의 그러한 명확성은 돈을 뿌리지 않고 정말로 필요한 것에만 투자 할 수있게하여 불필요한 모든 것을 버렸다. 그래서 미국은 기지를 보호하기 위해 코르벳 함이나 소형 대잠 함을 만들지 않았습니다. 그들의 전략은 능동적 인 공격 행동을 통해 소련 영해의 경계선까지 방어선을 밀었 고 소련 영해의 경계에이를 유지하는 것이었다. 코르벳 함이 필요하지 않습니다.

러시아에는 해군의 역할과 방위 능력의 중요성을 결정하는 몇 가지 주요 문서가 있습니다. 이들은 "러시아 연방의 군사 교리", "러시아 연방의 해양 교리", "해군 활동 분야에서 러시아 연방 국가 정책의 기본"및 "올해의 2050 조선 프로그램"입니다. 이 문서의 문제점은 서로 관련이 없다는 것입니다. 예를 들어, 기본 사항에 설명 된 조항은 Marine Doctrine에서 따르지 않으며, 조선 프로그램의 누출 된 데이터를 믿는다면, 가볍게두기, 상호 연관시키지 않음, 가볍게두기, 이 문서는 비밀이지만 일부는 알려지고 이해할 수 있습니다. 글쎄, 그건 반대로 명확하지 않다.

그런 상황에서 어떻게 함대를 만들 수 있습니까? 예를 들어, 원칙적으로 문제가 명확하지 않은 경우 "방어"또는 "공격"합니까? 무엇을 선택해야합니까? 2 개의 PLO 코르벳 함 또는 해양 호위함 URO? 지중해의 동맹국 (예 : 시리아)을 보호하기 위해 호위함이 필요하며 기지를 방어하기 위해 두 개의 코르벳 함을 가지고있는 것이 더 낫습니다. 우리는 그 댓가가 없습니다. 어떻게 될 수 있을까요? 우리의 전략은 무엇입니까?

이 질문은 가능한 한 명확하고 모호하지 않게 닫아야합니다. 그렇지 않으면 작동하지 않습니다. 그것은 이미 불가능합니다.

5. 우리는 거대하고 값싼 배, 모든 경우를위한 일꾼이 필요하며, 또한 전투에서 패배하는 것은 아쉽습니다. 혼자서 값 비싼 배는 이기지 못합니다.

하이 엔드 해군의 원칙은 줌 와트 제독에 의해 만들어졌고, 그는 그의 주요 후원자였습니다. 의회는 줌발트 (Zumvalt)의 모든 아이디어를 묻었으며 그는 빨리 먹기도했지만 무언가를 할 수있었습니다. 첫 번째 인용구 :
완전 하이테크 해군은 너무 비싸서 바다를 통제하기에 충분한 배를 가질 수 없습니다. 완전하게 기술이 부족한 해군은 일부를 견딜 수 없을 것이다. - 번역.] 위협 유형 및 특정 작업 수행. 충분한 배와 상당히 좋은 배를 둘 다 가질 필요성을 감안할 때, [해군]은 하이테크와 로우 기술 (함대)의 조합이어야합니다.


이것은 줌 와트 자신이 쓴 것입니다. 함대의 질량 특성을 보장하는 틀 내에서 그는 다음을 제안했다. 값 비싸고 복잡한 배 외에도 질량이 간단하고 값이 싼 배들이 필요하다. 이것은 대량으로 수행 될 수 있고 상대적으로 말하자면 대량의 특성으로 인해 모든 것을 할 것이다. Zumvalt은 Sea Control Ship, Pegasus 수중익 로켓 보트, aerostatic unloading (비륙륙 에어백) 및 소위 "순찰 호위함"이 장착 된 다용도 선박의 개념에 따라 일련의 경비행 항공기를 건설 할 것을 제안했습니다.

이 모든 것에서 Oliver Hazard Perry라고 불리는 프리깃 만이 시리즈에 들어갔다. 그럼에도 불구하고, 단일 샤프트 발전소를 가진이 비 최적의 원시적 인 불편하고 약한 무장 함은 그럼에도 불구하고 미 해군의 진정한 "일꾼"이었고, 오늘날에는 아무것도 대체 될 수 없습니다. 이 호위함의 해체는 아직 폐쇄되지 않은 해군 무기 체계의 "구멍"을 야기했다. 이제 해군은 새로운 프리깃 함의 조달 절차를 부진하게 진행합니다. 분명히이 클래스는 미 해군으로 돌아갈 것입니다. 그러나 지금까지는 무기 체계에 구멍이 없으며, 채울 수없는 구멍이 있습니다. 페리를 모두 수리하고 반환 할 것을 요구하는 목소리가 있습니다. 정기적으로 그리고 지속적으로 소리를냅니다.

모든 원초적인 태도로 배는 좋은 탄두 였고 냉전 종식의 모든 미국 선박 그룹의 일부였다.

미국인과 달리 러시아 해군은 가지고 있지 않으며, 산업체는 방대한 싸구려 선박을 개발하지 않습니다. 우리가 작업하거나 우리가 일하는 척하는 모든 프로젝트는 복잡한 선박의 값 비싼 프로젝트입니다. 아아, 다른 사람들의 경험은 법령이 아닙니다.

우리는 정반대의 행동을 취합니다. 함대가 아니라 네 플롯입니다.

6. 조선 분야 관료주의를 줄이고 명령 체계를 간소화하는 것이 필요합니다.

모든 인터뷰에서 리먼은 관료주의를 줄이는 것이 중요하다고 강조했다. 미국인들은 상당히 투명하고 최적의 조선 제어 시스템을 도입했으며 Lehman은이 형성에 크게 기여했습니다. 사실 관료 제도의 최적화가 법으로 요구되는 모든 공식 절차를 진지하게 가속화한다는 사실 외에도 불필요한 사람들을 줄임으로써 돈을 절약 할 수 있습니다.

우리는 좀 더 복잡합니다.

국방부 구조에서 일하는 사람들의 증언에 따르면, 관료주의에 대한 완전한 명령이있다. 프로젝트 또는 긴급하지 않은 명령의 조정에는 수개월이 걸릴 수 있으며, 우리의 각자 방종의 전체 세트는 가득 차있는 성장에서 명시됩니다. 이것이 사실이라면, 그것에 대해 뭔가해야 할 필요가 있습니다. 일반적으로 어떤 인간 팀이라도 자동차 인 것처럼 "사이버 네틱"접근 방식을 사용하여 약하고 좁은 장소를 찾아 내고이를 없애고 공연자의 정보 전달을 가속화하고 의사 결정 체계를 간소화하면서 "여분의" 사람들, 시스템이없는 사람.

그것은 가능하며 그런 일은 많이 이루어졌습니다. 그들이 국방부에서 할 수없는 이유는 없습니다.

러시아에 의한 해상력의 상실은 그 자체로 큰 위험을 안겨주고 있습니다. 어떤 적도 러시아의 해안에서 위험하고 정치적으로 파괴적인 곳에서 멀리 떨어진 곳에서 핵 공격으로 대응할 수없는 저 강도의 충돌을 수행 할 수 있습니다. 해안선의 막대한 길이와 취약성, 많은 지역, 예를 들어 희소 한 항공기를 제외하고는 바다 만이 가능한 의사 소통, 적대국 간의 강력한 해군의 존재와 같은 다른 이유가 있습니다. 함대의 상황은 절대적으로 참을 수 없으며 수정이 필요합니다. 가까운 시일 내에이 수정에 관여하는 사람, 적의 경험, 그가 자신의 해상력을 세우는 규칙은 매우 유용하고 면밀한 검토가 필요합니다.

물론 러시아는 미국이 아니며 우리의 해군 건설 목표는 달라야합니다. 그러나 이것이 미국 경험이 적용 할 수 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 특히 국내에서 쓸데없는 결과가 나온 경우에 그러합니다.

시정 할 시간입니다.
저자 :
사용한 사진 :
미 해군
이 시리즈의 기사 :
범죄보다. 코르벳 프로젝트 20386의 건설 - 오류
해군 미사일 항공을 재현 할 필요성에 대하여
함대가없는 함대. 러시아 해군, 붕괴 직전
깨진 날개. 해군 항공기가 다시 태어날 것입니까??
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  2. 로스 xnumx
    로스 xnumx 15 11 월 2018 05 : 52
    + 28
    러시아의 해군력 상실은 큰 위험을 안고 있습니다. 모든 적들은 러시아의 해안에서 어딘가 어딘가 그녀에게 해롭고 정치적으로 파괴적 일 수 있지만 동시에 핵 파업으로 대응할 수없는 저 강도 갈등을 이끌 수 있습니다.

    함대를 구축해야 할 때 직원을 교육하고 생산 기지를 현대화하고 종려 나무 가지를 세계 앞에서 흔들지 않고 바로 그렇게합니다. 군함 건설 계획, 설치, 발사 및 테스트 조건 준수에 특히주의를 기울입니다. 그들은 여러 RTO 비용이 드는 민간 요트를 만드는 "모든 종류"의 욕구를 제한합니다. 일반적으로 해군은 부패한 소녀로 취급되지 않고 가장 친한 친구, 동맹 및 조수로 취급됩니다. 그리고 예산에 돈이 부족하다는 애도는 자유 분방 한 낭비의 배경에 대해 극도로 어리석은 것처럼 보입니다.
    1. 블라디미르 즈
      블라디미르 즈 15 11 월 2018 06 : 45
      + 28
      그리고 예산에서 돈이 부족하다는 것에 대한 울부 짖음은 만연한 폐기물의 배경에 대해 매우 어리석은 것처럼 보입니다. -로스 42

      누가 러시아 해군을 지을 것인가? 러시아를 이끄는 변호사, 경제 또는 생산 분야에서 아무것도 이해하지 못하지만 정부에서 큰 변호사.
      그들에게는 이러한 "너무 비용이 많이 드는 목표"를위한 예산이 결코 없을 것입니다. 그렇다면 누가 우리의 대출금을 희생하여 외국 투자, 공장 및 원자력 발전소 건설, 미국 증권에 돈을 보낼 것인가?
      "이해하십시오."
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 15 11 월 2018 07 : 57
        +1
        제품 견적 : vladimirZ
        러시아를 이끄는 변호사, 경제 또는 생산 분야에서 아무것도 이해하지 못하지만 국가 경영 전반에 걸쳐 큰 변호사.

        그들이 축구를하고 국가를 통치하는 방법을 가장 잘 아는 것은 포럼에만 있습니다.
        기사에서 따옴표 :
        물론 기존 유형 대신 20386이라는 새로운 유형의 사기가 발생하고 20380 클래스에 대해 동일한 작업을 수행하더라도 사기는 시작되지 않습니다.

        기술 프로젝트 20380은 2001 년에 개발되었습니다. 20386은 이전의 18보다 11356 년 더 새로운 프로젝트로, 장기 여행에 더 적합합니다. 약 3400 톤의 변위, 5000 마일 범위, 30 일의 자율성. 20386은 프로젝트 2의 프리깃-약 11356 톤의 변위, 순항 범위 4000 마일, 자율성 4850 일 및 프로젝트 30의 코르벳--20380 톤의 변위, 순항 범위 2200 마일, 3500 일의 자율성 등 15 개의 프로젝트를 대체하기 위해 건설되고 있습니다.
        1. 거위
          거위 15 11 월 2018 10 : 42
          + 14
          인용구 : Aristarkh Ludwigovich
          그들이 축구를하고 국가를 통치하는 방법을 가장 잘 아는 것은 포럼에만 있습니다.

          그들은 인문학으로 구성된 정부가 기술 문제에 무능하다고 썼다. 무슨 소리 야?
          1. Dimmedroll
            Dimmedroll 15 11 월 2018 20 : 56
            +3
            어느 정부 든 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 돈 할당에 대한 정보를 제공하는 사람이 아마추어이며, 이것은 11356 분 동안 군사 전문가 여야한다는 것입니다. 그리고 그는 부패한 개입니다. 프로젝트 380, 386 및 XNUMX에서 알고 있습니다.
          2. 블라디미르 5
            블라디미르 5 16 11 월 2018 23 : 56
            -2
            정부는 돈을 (만약 불충분하게) 할당하고, MO는 전략을 세우고이를 위해 명령을 내리고 (물론 부분적으로 톱을 깎습니다) ... 따라서 범인은 정부에서 찾지 말고 고객과 그들과 관련된 군사 산업 단지에서 추구해야합니다 ... : 저자는 마치 지난 세기에 80 년 동안 남아있는 것처럼 보인다. 그러나 지난 시간 동안 모든 사람들은 오랫동안 비교할 수 없을 정도로 효과적인 응용 프로그램을 갖춘 새로운 차원의 대량에서 품질로 이동했습니다. 예를 들어, 목표물을 억제하기 위해 이전에 백발의 미사일 (미사일 등)이 필요한 경우, 오늘날 모든 수단과 힘의 네트워크 중심 통합에서 한 정밀도만으로 충분합니다. 따라서 XNUMX 명 이상의 무력한 사람보다 효과가 좋은 것이 낫습니다. 비용면에서도 덜 필요할 것입니다. 근본적으로 잘못된 접근 방식으로 여러 가지 방법으로 저자와 의견에 동의하지 않으며, 각 집단 농장의 고로에 의한 중국의 큰 도약을 완전히 실패로 끝냈습니다. 저자의 제안, 방해 행위에 대한 단어까지도 제안 된 방식은 다음과 같습니다.
        2. 티모 진아
          15 11 월 2018 11 : 54
          + 23
          20386 :
          1. 20380과 동일한 내장 무기를 소지합니다. 모듈화는 해안에 대잠 헬리콥터를 남기지 않으면 서 가능합니다.
          2. 단순화 된 수중 음파 탐지기는 20380보다 덜 효과적입니다.
          3. 더 비싼 두 번.
          4. 오늘날 그것은 기술적으로 실현 가능하지 않습니다. Zvezda-Reductor 공장은 아무도 모르는 상황이 개선 될 때 6РП 감속기를 제조 할 수 없습니다. XNUMX 년 후에는 신중한 가정이 있습니다.
          이 배 대신 프로젝트 2016 코르벳 함이 20380 년에 30 개 단위로 배치 되었다면 현재 준비 상태는 최소 XNUMX %가 될 것입니다. 그리고 그들 대신 우리는 같은 돈으로 미완성 된 건물 하나를 가지고 있습니다 ( "많은 배"를 기억하십시오).
          5. 1007 프로젝트의 1008 및 20380 주문과 동일한 레이더를 전달합니다. 즉 REF보다 이점이 없습니다.
          6. 엄청난 양의 기술적 위험이 있습니다.
          나는 그의 옛 기사 중 하나에서 인용 할 것이다 :
          선박에 대한 예측-프로젝트가 그렇게 많이 이륙하지 않을 것이므로 단순히 악화되지 않을 것입니다. 가장자리에 만들어져 있습니다. 특정 흥분에서 탱크는 파도를 통해 절단되는 선체를 채우고 파도는 Redoubt UVP의 덮개 위로 굴러 갈 것입니다. 전투에서 선체가 손상을 입으면 변형이 가능하여 발사 샤프트 덮개의 견고성이 손실되어 물로 채워질 수 있습니다. 글쎄, 적어도 얼음은 씻어 낼 것입니다. 날씨와 파도 높이의 부정적인 조합 으로이 배에 착빙으로 흥미로운 효과를 얻을 수 있습니다.
          총은 방공 시스템에 사용되지 않습니다. PUZ가 앞에 위치하기 때문입니다.
          일부 동지들은 거대한 합성 상부 구조가 "작동"할 것이며, 이는 레이더 안테나를 영구적으로 정렬해야 할 필요가있을 것이며 이는 구현이 불가능할 것이라고 제안합니다. 그러나 그렇습니다. 그럴 것이고 작동하지 않을 것입니다. 그들은 22350과 함께 공장에서 매립지로 갈 것입니다. 헬리콥터 리프트는 때때로 고장날 것입니다-평소와 같이 가장 부적절한 순간에, 특히 중간 위치에서 "가위"가 걸리지 않도록 설계된 것이 좋습니다. 그런 다음 자신의 무게로 헬리콥터를 격납고로 내리기 만하면됩니다. 아니면 그냥 들어 올리지 마십시오. 리프트를 올릴 수없고 헬리콥터가 그 순간 갑판에 있으면 더 나빠질 것입니다. 예를 들어, 초기 폭풍에서. 그러나 이러한 격납고 안에있는 헬리콥터는 어떤 일이 발생하더라도 펼칠 수없는 헬리콥터는 기쁨을 덜어 줄 것입니다. 예를 들어 화재의 경우. 호이스트에서 작동하는 고압 유압 드라이브의 무조건 가연성 액체와 함께. 혁신적인 하이테크 유압 시스템 영역 어딘가에 자율적으로 화재를 진압 할 수있는 무언가가 있다고 믿어 봅시다. 승무원은 피해 통제 자동화로 인해 감소했습니다. 그리고 격납고 뚜껑은 갑판으로 날아간 일부 Oto Melara의 76-mm 포탄 XNUMX 개로 인해 끼이지 않습니다. 유람선이 아닌 전투함.
          그리고 네, 격납고 커버가 열대 우림 아래 열리도록되어 있다면 모든 것이 펌프, 펌핑, 방수 처리와 함께 제공됩니다.
          왜 비가 내리고 심지어 열대야? 글쎄, "구경"은 격납고에서 쏘고 DMZ에서 수시로 나옵니다. 그리고 한 번-비. DMZ는 우리에서 대서양 또는 남쪽에 있습니다. 그리고 거기에서 발생합니다.
          그리고 예, 29,6 야드는 아닙니다. 조건은 평소와 같이 기어 올라가며 가격도 함께 올라갑니다. 참고로 Arlie Burke는 PPP에 의해 가격이 20386 미만이며 지금도 주문 배송이 용어 측면에서 "오른쪽"으로 이동하기 전입니다. 따라서 누구도 2022 년을 믿지 않는 것이 낫습니다. 이륙하지 않을 것이며 29,6 야드에서도 마찬가지입니다.
          디자이너가 아무 것도 놓치지 않은 경우에도 마찬가지입니다. 배는 본질적으로 후미가있다. 균형을 맞추기 위해 설계자들은 중앙에서 선체의 선루를 명확하게 만들었고 총을 최대한 멀리 뒤로 이동 시켰습니다 ... 그러나 선미의 무게는 변화하고 있습니다. 최소 버전에는 몇 개의 보트 만 있습니다. 최대 - 플러스 일부 프레임, 5 톤, 견고한 프레임과 12 - 톤 헬리콥터에 힘을 견인. 반면에, 모든 미사일이 발사 될 때 선미가 적재 될 때, 어떤 것도 바뀔 수 있습니다. 차이는 작지만 모든 것이주의 깊게 계산되지 않으면 완료된 선박은 일정한 트림을 받게됩니까? 독일인들이 그랬다. 그러나 나는 이미 그것을 저주했다. 이것은 변위에 비해 매우 작은 가변 질량 일 가능성이 가장 높습니다.
          또한, 모듈 식 견인 가스는 일단 누군가가 제거하게 될 것 같지 않습니다. 그녀없이 바다를 떠날까요? 전쟁? Vooot ...

          푸틴 대통령은 모든 일이 분명 해지면 푸틴 대통령은 여전히 ​​권력을 유지할 것이며, 그의 애프터 버너에 대한이 텐트를 알게 될 것입니다. 그래도 어쩌면 끝내지 못할 수도 있습니다.


          배가 장거리 하이킹에 더 적합하다는 당신의 주장은 끔찍합니다 - 우주선 미사일 시스템의 작은 탄약으로 인해 우주선은 가까운 바다 지역 밖의 적대 행위에 참여할 수 없으므로 장거리 (및 비용)는 그 자체로 의미가 있습니다 하지 않을 것이다.

          11356 호위함은 프로젝트 11356과 달리 헬리콥터와 동시에 운반하는 구경 미사일 발사기를 포함하여 훨씬 더 넓은 범위의 무기 인 SAM 탄약 부하의 배수를 가지고 있기 때문에이 함선은 프로젝트 20386 호위함을 대체 할 수 없습니다.

          글쎄, 등등.
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 15 11 월 2018 12 : 59
            -12
            따옴표 : timokhin-aa
            11356 호위함은 프로젝트 11356과 달리 헬리콥터와 동시에 운반하는 구경 미사일 발사기를 포함하여 훨씬 더 넓은 범위의 무기 인 SAM 탄약 부하의 배수를 가지고 있기 때문에이 함선은 프로젝트 20386 호위함을 대체하지 않습니다.

            11356은 승무원 범위가 20386 마일, 승무원 5000 명입니다. 프로젝트 80 콜벳에 대한 콜롬 나 디젤보다 문제가 적은 프리깃 무기 가스 터빈 엔진 세트 20380 킬로톤 이상 변위. 3 일 동안 자치권은 의심의 여지가 없습니다. 마지막으로 이성의 목소리에 귀를 기울이고 일치, 즉 변위, 치수, 사용 가능한 양 및 면적에 대한 저장을 중단했습니다. 함대는 TTZ를 결정했으며, 이는 사령관이 현대 선박을 본다는 것을 의미합니다. 우리나라에서는 프로젝트에서 선박까지 큰 시리즈로도 프로젝트가 개발 중이었습니다. 그리고 30 년대가 지체 됨에도 불구하고 우리는 여전히이 프로젝트를 따라 잡아야합니다.
            1. 티모 진아
              15 11 월 2018 14 : 21
              + 20
              네가 정말로 그렇게 생각한다면 비무장 함 11356을 교체 할 수있다. 그리고 그에게 50 수십억 달러까지 더 높은 가격표를 던지 겠지만 그게 뭐야?
              사용 가능한 공간이 질문, 모두가 상부로 구동하고 추가 할 그녀의 코 아무것도 아래에 위치 - 그리고 아무데도 갈하려면, razvesovske 공급이 비어를 들어,에 승무원의 접근이 제한되어 불가능하다. 이것은 세계 조선의 새로운 현상으로 도움이되지는 않습니다.

              그리고이 모든 것들이 사람들의 돈에 있습니다.
            2. Dimmedroll
              Dimmedroll 15 11 월 2018 20 : 58
              0
              이것은 어리 석음으로 가득합니다. 군사 아마추어 및 특정 기업의 게임.
          2. Rakti-kali
            Rakti-kali 15 11 월 2018 21 : 05
            -8
            따옴표 : timokhin-aa
            나는 그의 옛 기사 중 하나에서 인용 할 것이다 :

            자기 인용은 죄입니다.
            1. 티모 진아
              16 11 월 2018 19 : 40
              +1
              새로운 유형을 다시 입력해야합니까?
              1. Rakti-kali
                Rakti-kali 16 11 월 2018 21 : 40
                +1
                따옴표 : timokhin-aa
                새로운 유형을 다시 입력해야합니까?

                올바른 출처를 제공해야했으며 모든 사람이 먼저 쓰레기를 게시 한 다음 자신을 객관적인 출처로 언급하지만 실제로 자신의 발명품으로 다른 사람과 자신의 발명품을 확인하는 것은 속임수입니다.
                1. 티모 진아
                  20 11 월 2018 14 : 56
                  -1
                  나는 나의 왕관 질문을 할 것이다 : "본질적으로 당신은 반대 할 것이 있는가?"
        3. 데모
          데모 16 11 월 2018 06 : 52
          + 12
          그들이 축구를하고 국가를 통치하는 방법을 가장 잘 아는 것은 포럼에만 있습니다.
          이상하지는 않지만 옳습니다.
          사이트에는 자신의 공식적인 위치를 사용하여 무언가를 주머니에 넣고 자하는 "욕망"에 부담을주지 않는 사람들이 있습니다.
          진짜 돈을 거절했기 때문에 내 머리 속에 그런 생각이 없습니다.
          따라서 "흐려지지 않은"의식으로 우리는 국가의 목표와 목표를보다 쉽고 논리적으로 인식합니다. 모두-교육 정도까지만 그렇습니다.
          그리고 감독관이 건물을 짓고, 친척을 모집하고, 감독관에게 자금을 적절히 지출하도록 설득하고, 막대기를 훔쳐온 사람들을 납득 시키려면 어떤 종류의 건축물을 사용해야합니까?
          나를 비난하지 마라. 그러나 결론에 약간 틀리다.
        4. 와실 리 1985
          와실 리 1985 16 11 월 2018 20 : 25
          +4
          축구의 두 명의 "프로 선수"는 프로 분야에서 결코 두 번 이상 자신을 구별하지 못했습니다. 어리 석음을 "스위핑"할 수있는 XNUMX 명의 남자, 그의 홉 팀의 지원으로 "이길"의자를 가진 다른 남자도 있습니다. -한꺼번에 병합 ..
          고 포타-그녀는 고 포타입니다. 그들은 또한 아침에 그들이 민간 지역에 있었기 때문에 운이 좋았다.
          나는 일반적으로 "국가 운영"에 대해 침묵합니다. 마스터 클래스는 Vissarionovich를위한 것입니다!
          Luntik과 그의 팀과 같은 현재의 "meee-meee-managers"에 대해-맹세하고 싶습니다.
      2. 이블 리온
        이블 리온 15 11 월 2018 08 : 38
        -33
        네가 우리 나라에서 빠져 나간다면 네가 그렇게 심하게 살면 네가 강탈 당할 수도 있니?

        이미 어떻게 얻었습니까? 같은 Rosatom이 터키 어딘가에 원자력 발전소를 건설하면서 국가를 위해 얼마나 많은 돈을 벌는지 아십니까? 아니면 수호이는 공장에서 얼마를 버나요? 그리고 그에게는 함대와 달리 어떤 이유로 든 국방부 또는 수출을 위해 프로그램이 중단되지 않습니다. 아마도 러시아 비행기가 배보다 훨씬 더 필요하기 때문일 것입니다. 그리고 국방부는 이것을 잘 알고 있습니다.

        나는 일반적으로 당신의 "로직"에 열광합니다. 당신의 말을 듣기 위해 러시아 연방 정부는 시민들에게서 빼앗아 다른 사람에게주는 것 외에는 아무것도하지 않습니다. 무엇을 위해 ?? 그들에게 무슨 소용이 있습니까?
        1. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 15 11 월 2018 08 : 43
          + 10
          [media = https : //ok.ru/video/1638664180175? fromTime = 1]
          나는 일반적으로 당신의 "로직"에 열광합니다. 당신의 말을 듣기 위해 러시아 연방 정부는 시민들에게서 빼앗아 다른 사람에게주는 것 외에는 아무것도하지 않습니다. 무엇을 위해 ?? 그들에게 무슨 소용이 있습니까? -EvilLion

          너는 어떤 나라에 살고있어? 확실히 러시아에서는 아닙니다. 아니면 TV의 정보 만 먹나요? 정상적인 의사 소통에서는 "당신"을 사용하여 낯선 사람과 의사 소통하는 것이 일반적입니다. 부모님이 학교에서 가르쳐주지 않았나요?
          나는 오랫동안 찾지 않았습니다. "실제로 우리는 무엇을 가지고 있는가"비디오보기
          [media = https : //ok.ru/video/1638664180175? fromTime = 439]
          1. 이블 리온
            이블 리온 15 11 월 2018 13 : 45
            -13
            나는 러시아에 살고 있으며, 18 년 동안 국가가 어떻게 바뀌 었는지 완벽하게 알 수 있습니다. 하지만 당신은 모두 95 어딘가에 갇혀있는 것 같습니다.
            1. 스 테나
              스 테나 15 11 월 2018 20 : 36
              -2
              제품 견적 : EvilLion
              나는 러시아에 살고 있으며, 18 년 동안 국가가 어떻게 바뀌 었는지 완벽하게 알 수 있습니다. 하지만 당신은 모두 95 어딘가에 갇혀있는 것 같습니다.

              "바보를 가르치는 것은 단지 망치는 것입니다." 당신은 (나에게 보이는 것처럼) 올바른 것을 말합니다. 불행히도 이해하는 사람들의 범주가 있습니다-자신이 프로세스에 완전히 참여할 때만 가능합니다. 진실은 나무에 가기 전에 나무에서 내리는 방법을 생각해야한다는 것입니다.
              그러나 올바른 것들이 Inok10과 avt를 사용했습니다. 어딘가에 그들은 사라졌습니다.
              "저자"-Alexander Timokhin은 아마도 이론적으로 현실과 관련이있는 것들을 설명합니다. 이제 우리의 객관적 현실은 주홍 돛과 Assol 사이의 거리만큼이나 멀다.
              또 다른 "저자"-특정 Damantsev가 있습니다. 그의 작품에는 진공 상태에서 구형 말의 놀랍도록 절충적인 조합이 있습니다. 일반적으로 이것은 일부 (서구 광고 브로셔에서 가져온) 표시기의 섬뜩한 혼합으로, 아마도 저자의 환상에서 직교 회전으로 러시아 총포의 완전한 무능함과 짧은 시간 후에 러시아 군대에 대한 완전한 공격의 시작을 나타냅니다.
              또 다른 멋진 작가 인 V. Kuzovkov Chelovek는 Gazprom과 이웃 독립에 대해 한때 위대한 국가의 일부이자 다른 "뜨거운"주제의 일부였던 완전한 수준 이하의 상태로 글을 씁니다. 그러나 실제로 가스 계약을 체결하는 세부 사항을 논의하기 위해서는 이러한 프로세스에 적어도 한 번, 가급적이면 의사 결정자의 입장에서 참여해야합니다.
              따라서 실제 프로세스에 대해 올바르게 작성하는 것은 매우 어렵고 많은 사람 (나 포함)에게는 액세스 할 수 없다고 결론지었습니다.
              결론- "피아니스트를 쏘지 마십시오. 그는 최선을 다해 연주합니다."
              추신 : 위의 저자가 설명 한 대상의 부정적인 이미지를 의도적으로 생성하는 상황은 원칙적으로 고려되지 않습니다. 대부분의 상황은 말 농담과 같습니다. "남자가 경마장을지나갑니다. 그는 모든 지역에서 위기를 겪고 있습니다. 그는 빚을 갚기 위해 아파트를 팔았습니다. 여기 초라한 말이 그에게로 향합니다."남자-모든 것을 내게 맡겼습니다. 내가 먼저 올게요. "그는 순종했습니다. 그는 모든 것을이 말에 썼습니다. 당연히 그녀는 경주에서 마지막에 왔습니다. 그는 그녀에게 다가와서 그에게 말했습니다."미안, 글쎄, 안 했어요.
              PSS 나는 "정답을 위해-당신은 10 년을받을 것이다"라는 상황에 들어가고 싶지 않기 때문에 실제 예를 제시하지 않을 것입니다. "찾는 사람은 찾을 것이다"...
              1. 이블 리온
                이블 리온 16 11 월 2018 08 : 58
                -7
                나는 적어도 러시아에 사는 과정에 개입되어 있었고, 나는 마지막 20 년을 아주 잘 기억한다. 그리고 나는 스스로 또는 부모님이 급여없이 6 개월 동안 97에 앉아 있었다는 것을 고려하지 않았습니다. 외국 차가 가격에 상승했다는 비극이 지금 우리 리더십의 무능함에 대한 진술을 가능하게합니다. 그들은 15 살이었고, 정원에서 살아남을 때이 모든 것을 보지 못했습니다.
            2. 비즈니스
              비즈니스 15 11 월 2018 22 : 14
              +4
              제품 견적 : EvilLion
              나는 러시아에 살고 있으며, 18 년 동안 국가가 어떻게 바뀌 었는지 완벽하게 알 수 있습니다. 하지만 당신은 모두 95 어딘가에 갇혀있는 것 같습니다.

              많은 사람들이 한 사람에게 같은 말을한다면 현실에 대한 인식에 문제가있는 것 같습니다! 그리고이 사람이 자신의 후진성을 반대하려고하는 모든 사람을 비난하면 여전히 혼란스럽고 자존심이 있습니다! 좋은
              1. 스토 키
                스토 키 16 11 월 2018 22 : 14
                -1
                대부분은 착각하고 이것을 모를 수 있습니다. 우리나라에서 역사는 이것을 두 번 이상 입증했습니다.
            3. 미하이로 티 시시
              미하이로 티 시시 16 11 월 2018 07 : 25
              +5
              제품 견적 : EvilLion

              나는 러시아에 살고 있으며, 18 년 동안 국가가 어떻게 바뀌 었는지 완벽하게 알 수 있습니다. 하지만 당신은 모두 95 어딘가에 갇혀있는 것 같습니다.

              그래! 모두 "단계에서 벗어나", 나 혼자- "단계에서"!
              1. 이블 리온
                이블 리온 16 11 월 2018 08 : 59
                -7
                러시아의 70 %는 푸틴을위한 것이며 다른 모든 국가의 나머지 30 % 만 합산 한 것입니다. 누가 아니야?
                1. 노르 드랄
                  노르 드랄 16 11 월 2018 12 : 02
                  +3
                  도박꾼, EvilLion 및 146 % 할 수 있습니다.
        2. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 15 11 월 2018 09 : 18
          + 18
          Rosatom은 사용자가 모르는 경우 터키 원자력 발전소를 무료로 구축하고 있습니다. 미래의 전기 판매 비중을 기대합니다. 내장 된 경우 40 년대의 투자 회수. 스테이션, 전력선 및 기타 인프라에 대한 권리는 터키인에게 있습니다. 당신과 함께 우리의 비용으로 구축
          1. 이블 리온
            이블 리온 15 11 월 2018 13 : 46
            -12
            글쎄, 분명히 "RosAtom"은 자선 사업에 종사하고 있습니다. 나는 그가 돈을 어디서 얻었는지 그리고 세계 원자력 시장에서 지배적 지위를 얻었는지 궁금합니다.
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 15 11 월 2018 15 : 44
              + 12
              전 세계에서 무료로 빌드 할 때 이것이 지배적 인 위치가 아닙니다. 그리고 그들은 러시아 납세자의 주머니에서 돈을 가지고 있습니다.
              1. 이블 리온
                이블 리온 16 11 월 2018 09 : 00
                -3
                나는 모든 것을 무료로 만들면 그 질문을 되풀이 할 것이다. 그러면 돈을 어디에서 가질 수 있겠는가?
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 16 11 월 2018 09 : 12
                  +4
                  나는 터키와 다른 파푸아 인들에게는 무료로 답을 반복한다. 당신과 함께 우리의 비용으로
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 16 11 월 2018 09 : 29
                    -8
                    다시. RosAtom이 왜 이것을할까요? 정말 RosAtom과 우리 정부가 우리보다 터키인을 더 좋아한다고 생각하십니까?
                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 16 11 월 2018 09 : 38
                      +8
                      로사 톰은 어쨌든 우리가 터키가 아닌 당신과 함께하지만 할머니를 삭감합니다. 우리 정부는이 선물에 가입하여 Erdogan이 가스 파이프 라인을 압도하지 않도록했습니다.
                      1. 이블 리온
                        이블 리온 16 11 월 2018 09 : 52
                        -9
                        다시 한번, 터키인들과 할 수있는 우리의 힘은 무엇인가, 터키인들에게 연금을 지불하지 않는가? 그리고 퍼디언은이 가스 파이프 라인으로 인해 입으로 공중을 날릴 것이며 터키는 자체 연료를 갖지 않을 것입니다. 이것은 불가리아의 실이 대통령에게 지급 될 수있는 곳이며, 그는 자신의 나라에 수십억 달러의 이익을 가져다 줄 것입니다. 터키는 여전히 국가입니다.
                      2. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 16 11 월 2018 11 : 01
                        +7
                        나는 당신을 화나게하고 싶지 않았지만 전 세계에서 그들은 짜증나는 사람이 입으로한다고 생각합니다. 터키의 대사, 살인 비행기를 삼키고, 무료 원자력 발전소를 짓고, 가스를 위해 돈을 돌려주고, 10 % 할인을하고, 입방 미터를 위해 교섭하십시오.
                      3. 이블 리온
                        이블 리온 16 11 월 2018 15 : 22
                        -4
                        낡은 비행기의 경우, 그들은 이미 약간의 라드 달러를 빨아 먹었습니다. 그런 과도한 전쟁의 이유는 결코 없었습니다. 파키스탄은 국경 근처에서 많은 소련 항공기를 격추 시켰고, 아무도 그것을 폭파하지 않았고, 엄격히 말해서, 그들은 보통 전투를 피하려했다. 그래서 나는 폭탄 범들을 기다리고있는 행동을 이해하지 못합니다. 네, 그렇습니다. 터키 사람들은 조종사와 버스가 갑자기 공중에 날아갔습니다.

                        해마다 터키 사람에게가는 무언가 그 자신.
                2. 노르 드랄
                  노르 드랄 16 11 월 2018 11 : 58
                  -1
                  예를 들어, 연금 문제를 해결하기 위해, 작은 문제인 EvilLion.
          2. 불 테리어
            불 테리어 16 11 월 2018 00 : 04
            -11
            실제로, 원자력 발전소와 그와 관련된 모든 것은 러시아 연방의 소유로 남아 있습니다. 원칙 시스템에 구축하고 소유하고 구현하십시오. 이것을 모르는 것이 이상합니다. 그리고 그것에 투자 된 돈은 우리뿐만 아니라 터키 사람입니다. 초기 단계에서 투자자가 즉시 발견되었습니다. 그들은 땅을 우리에게 무료로 넘겨주었습니다. 그들의 유일한 조건은 내 의견으로는 작업의 25 %가 터키 회사에 의해 수행되어야한다는 것이었다.
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 16 11 월 2018 04 : 33
              +7
              외국 투자자는 아직 한 명도 없습니다. 이 프로젝트에서 토지 나 원자력은 우리에게 속해 있지 않습니다. 미래 전기의 일부만
              1. 불 테리어
                불 테리어 16 11 월 2018 08 : 06
                -8
                나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. Google 도움말
              2. 와실 리 1985
                와실 리 1985 16 11 월 2018 20 : 57
                -2
                우리는보고 : http://geoenergetics.ru/2018/04/02/aes-na-sredizemnom-more/
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 17 11 월 2018 05 : 58
                  +1
                  글쎄? 에 대한 단어가 아닙니다. 투자자 참여 의뢰 그러나 프로젝트 비용의 절반이 계산되었습니다! 그러나 그들은 여전히 ​​거기에 없습니다! 프로젝트가 손자와 함께 돈을 지불한다는 말과 같이 (완성되어 충분히 오래 작동한다면-20 억 달러가 필요합니다). 국유에 대한 단어가 아닙니다. 프로젝트 소유자에 대한 말이 아닙니다. 전혀 위험에 대한 말이 아닙니다.
                  떨어져서 Akkuyu Nukular JSC 웹 사이트 http://www.akkunpp.com/index.php?lang=en
                  1. Lena363
                    Lena363 17 11 월 2018 16 : 34
                    -1
                    러시아는 20 억 달러를 대출 형태로 제공합니다. 터키에 전기를 판매 할 예정입니다. 질문은-오늘 가격은 이미 고정되어 있습니다. 그리고 2020 년 이후 세계에서 어떤 가격이 나올까요?
            2. 노르 드랄
              노르 드랄 16 11 월 2018 12 : 00
              0
              네가 너무 천진난하다고 생각하지 않아. 불 테리어. 그래서 다른 것에 대한 당신의 말.
              1. 불 테리어
                불 테리어 16 11 월 2018 13 : 00
                -3
                Syom과 함께, 순진함이 여기 있습니까?! 모든 사람들이 볼 수있는 매우 개방 된 Inna를 봅니다.
            3. Lena363
              Lena363 17 11 월 2018 16 : 32
              -2
              실제로, 외국에서 자신의 재산을 소유하는 것은 항상 문제입니다. 특히 원자력 발전소. 그리고 투자자들은 모두 도망 쳤다.
        3. 산타페
          산타페 15 11 월 2018 20 : 14
          +6
          제품 견적 : EvilLion
          러시아에있는 원자력 발전소를 건설하여 Rosatom이 국가에 대해 벌어 들인 금액이 얼마인지를 아십니까?

          모스크바의 건설 현장에서 터키 계약자가 얼마나 많은 통화를 사용하고 있습니까?

          5 터키 부동산 개발 회사가 자본 시장 전체 보유
          1. 이블 리온
            이블 리온 16 11 월 2018 09 : 00
            -1
            그리고 그들은 모스크바 통화로 지불됩니까? 루블이라고 생각 했어.
            1. Lena363
              Lena363 17 11 월 2018 16 : 36
              -1
              루블은 교환기에서 달러로 변환되어 수출됩니다. 왜 장난을 해요?
        4. 비즈니스
          비즈니스 15 11 월 2018 20 : 57
          + 10
          제품 견적 : EvilLion
          나는 일반적으로 당신의 "로직"에 열광합니다. 당신의 말을 듣기 위해 러시아 연방 정부는 시민들에게서 빼앗아 다른 사람에게주는 것 외에는 아무것도하지 않습니다. 무엇을 위해 ?? 그들에게 무슨 소용이 있습니까?

          그리고 당신, 동료, 우리의 개인적인 의견이나 논리에 미쳐 있지 말고 단순히 자신의 의견을 말하십시오! 그리고 포럼에서 포럼 사용자를 "찌르지"말고 정확해야합니다! 당신의 말에 귀를 기울이십시오. 그래서 우리나라에는 부패, 횡령, 엉망이 없습니다! 나는 필요한 금액의 최소 3 배 (850 배!)에 대해 직접 알고 있으며, 계약 업체가 주요 수리를위한 예산 자금에 ​​대해 인위적으로 부풀린 예상 비용은 무엇이든 상관 없습니다! 그리고 계약자는 이미 알려져 있으며 외부의 누구도 상황에 영향을 줄 수 없습니다. 그리고 그것은 우리 나라의 거의 모든 도시와 마을, 모든 산업에서 발생합니다! 잘 했어, 훌륭한 분석 기사 인 저자는 내 생각에 주요 문제에 거의 관심을 기울이지 않았습니다. 이것은 정확히 많은 수의 공무원의 무지, 무능 및 무관심, 예산 자금을 주머니에 넣도록 특별히 만들어진 다양한 구조에 의한 참여입니다! 공무원을 위해 종종 "일자리"가 만들어집니다! 세 바스 토폴에있는 우리는 도시 관리에 약 2500 명의 공무원이 있었고 현재는 XNUMX 명이었습니다! hi
          1. 이블 리온
            이블 리온 16 11 월 2018 09 : 23
            -8
            특히 터키 리조트 어딘가에서 쓴 "당국은 어리 석고 사람들은 영리하다"라는 스타일의 의견에는 관심이 없습니다.

            공무원에 관해서는, 나는 지금 명백한 비밀을 열어 놓을 것이다. 그런 나라, 미국, 그리고 슈퍼 히어로의 이미지가 있으며, 특히 배트맨은 거기서 매우 유명하다. 배트맨이 뭔지 알아? 이것은 사회의 산물이며 권력에 대한 희망이 없을 때 사람들의 복수 자, 배트맨 또는 일부 로빈 후드가 나타날 것이라고 믿는다. 그것은 거기에서 너무 썩었지만 오히려 항상 그렇게했습니다. 예를 들어, 소련 사회주의 연방 공화국 (USSR)에서는 원칙적으로 하위 공무원의 자의 또는 무능력이 공개 통제 또는 고등 당국에 의해 막혀 야 할 것으로 보일 수 없다. 국가와 사회에 대한 믿음은 있어야 할 곳이되었고 문화는 연료가되었습니다. 미국에서 사람들은 자신의 두뇌가 손상되어 어떻게 든 살아 나고 국가가 나쁘다는 사실을 깨닫고 자신에게만 의지 할 필요가 있으며 소총과 함께 10000 km로 보냈다면이 상태를 위해 싸워야합니다 .

            가족이 처음으로 땅에서 쫓겨 나서 녹슨 트럭을 타고 미지의 곳으로가는 것만 남아 같은 노숙자를위한 노동 수용소로 끝나는 "분노의 포도"(책은 다른 방식으로 끝남)와 같은 영화에서 매우 잘 보여집니다. 영웅들은 막사에서 침대, 일종의 일, 퇴근 후 댄스 플로어를받습니다. 모두가 행복하고 행복한 끝이며 이해가 없지만 일반적으로 사람들이 방금 살았고 슬퍼하지 않았으며 이제 노숙자가 있습니다. 결국 불편한 질문이 나타납니다. 그러나 우리는 우크라이나 사람들을 비웃습니다. 모든 것이 저절로 일어나고, 행동의 대상이나 대상이 없다는 것입니다.

            그리고 당신은 우리 공무원에 관해서 여기에 말해. 우리 관리들은 우리와 똑같은 사람들입니다. 지능이 있습니다. 어리 석고 도둑질합니다. 우리에게는 다른 사람들이 없어서, 우리는 단지 많은 메커니즘이있는 활동을 통제 할 수 있지만, 포럼에서 불평하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 미국인들이 자신의 힘에 의지해야한다는 생각이 들게되면, 연합 붕괴와 권력에 대한 믿음의 상실로 인해 우린 단 한 번의 우울한 짓을하게됩니다.
            1. 개구리
              개구리 16 11 월 2018 13 : 08
              +2
              배트맨에 대한 가사와 풀뿌리 관리의 임의성 및 무능력의 부족은 다른 사람에게 남겨질 것입니다 .... 주제는 마법이지만 .....
              그리고 우리의 현대에 대한 통제에 관해서는, 그들이 좀 더 자세하게 할 수 있습니까? 그리고 갑자기 그것은 어떻게 든 흥미로워졌고, 새로운 기회가 나타 났지만, 잘 모르겠습니다 ... 나는 매우 감사 할 것입니다. 예를 들어, 주립 대학교의 총재는 각각 1,2 레마 인 대학교로부터 그를 받는다. 같은 대학의 부교수 (평균)는 22 티라를받습니다. 죄송합니다, 부교수 님, 스레드 선임 선생님이 아닙니다. 제품의 품질, 즉 학위 소지자 ....... 주각은 꿈입니다 ..... 비슷한 기관에 대해 말했듯이-오크 입구, 린든 출구에서. 이것에 관해서는 다음을 포함하여 쓰여지고 쓰여졌습니다. 검찰 실에 두 번 이상 결과는 오, 결과는 우수하고 모든 것이 잘됩니다 .... 주립 대학의 거의 XNUMX 억 달러의 부채는 계산하지 않습니다. 주립대가 지금 빚을지고있는 지금의 상황을 말해 줄 수 있습니까?
              그리고 여기에 또 다른 질문이 있습니다. EMNIP, 6 년차 "Petenka"가 주식에 튀어 나오고 있습니다. 그들은 그것을 낮출 수 없습니다. K-n-A에서 .... 언제 낮출지는 알 수 없습니다. 그런 보트. 새로운 정보가 있으면 지식이있는 사람들에게 수정하도록하세요. 사과 할 준비가되었습니다. 이 "비판"에 대한 스레드는 누구입니까? 그런데 법에 따라 같은 고 아들에게 어떤 집이 주어 졌는지, 저는 그냥 조용히 있습니다. 큰 우울증없이 .... 저자의 자료가 마음에 들지 않으면 마이너스, 전체가 짧습니다. 이의를 제기하려면 시도하십시오.
              1. 이블 리온
                이블 리온 16 11 월 2018 15 : 25
                -6
                너는 어른 이니, 국가 감독이 어떻게 수행되고 있는지 묻고 있니? 당신이 40 살인 당신이 어린 시절에 당신 주 (州)의 주요 감독 당국을 검사장이라고 부릅니다.

                국가 시스템, 시민의 권리와 의무를 이해하고, 같은 학교에서 공부 한 같은 사람들이 이웃의 책상에 앉아있는 공무원들에 대해 이야기하기 위해 조금만 노력하십시오.
                1. 개구리
                  개구리 16 11 월 2018 18 : 37
                  +2
                  당신의 심령이 그렇게 그렇게 말하자 .... 나이의 결정에 따라, 당신은 약간 착각했습니다. 눈짓 다른 모든 것과 마찬가지로 ...
                  상태가 어떻게 작동하는지 나는 꽤 알고 있습니다. 검찰의 사무실을 포함하여 실제로 어떻게 작동하는지. 이것이 주 감독 기관이 아니라는 것은 말할 것도 없습니다. 더 정확하게는, 모든 것을 단호히 따르는 것이 그녀의 임무가 아닙니다. 예, 그리고 이미 말했듯이, 그들은 언급 한 대학의 경우 반복해서 썼습니다. 그러나 결과는 ...... 아니오입니다.
                  열심히 일하는 것에 대해-좋은 소원, 당신은 그것을 스스로하고 싶습니까? 세상의 실제 그림을 알아내는 것에 관해서는 ... 그렇지 않으면, 반바지로, 거리에서 약간 마이너스 30을 나가십시오 ... 날씨는 어떻게 든 보라색입니다. 어떻게 생각하십니까. 검찰에게 연락 하시겠습니까?
                2. 비즈니스
                  비즈니스 16 11 월 2018 21 : 25
                  +2
                  제품 견적 : EvilLion
                  40 세의 자녀 인 주정부의 주 감독 기관을 검찰청이라고합니다.

                  불행히도 당신도 장님입니다! 드미트리 (개구리)는 "검찰청을 포함하여 여러 차례 이에 대해 말하고 기록했다"고 썼다.
            2. 비즈니스
              비즈니스 16 11 월 2018 21 : 21
              +2
              제품 견적 : EvilLion
              우리는 다른 사람들이 없으며 많은 메커니즘이있는 활동 만 제어 할 수 있지만 포럼에서 불평하기가 더 쉽습니다.

              웃음 브라보, 동료! 그들은 방금 당신에 대한 내 의견을 확인했습니다! 나는 VO 포럼의 많은 사람들이 그러한 교활한 "메커니즘"이 귀하의 도시 공무원의 활동을 제어하는 ​​것의 도움으로 개인적으로 어떻게 관심을 가질 것이라고 확신합니다. 그런데 어떤 도시? Zurbagan이 아닌 시간? 롤
        5. asv363
          asv363 15 11 월 2018 22 : 10
          + 13
          제품 견적 : EvilLion
          러시아에있는 원자력 발전소를 건설하여 Rosatom이 국가에 대해 벌어 들인 금액이 얼마인지를 아십니까?

          터키 Akkuyu NPP 프로젝트의 상용 모델은 CBO (build-own-operate) 또는 영어 BOO (build-own-operate)입니다. 현재 모든 비용은 터키 지사를 통해 State Atomic Energy Corporation Rosatom이 부담합니다. 지금까지 프로젝트 지분의 50 %를 매각하려는 시도는 성공하지 못했습니다.
        6. 노르 드랄
          노르 드랄 16 11 월 2018 11 : 56
          +1
          어떻게 지냈어. 벌어 들인 돈이 얼마나되는지 아십니까? 국가를위한 같은 Rosatom 건물 NPP 어디 터키에서 스레드?

          문구는 굵은 글씨로만 읽어주십시오. 그러나 러시아와 국민, 우리가 얻는 것은 커다란 의문입니다.
          1. asv363
            asv363 16 11 월 2018 14 : 46
            +1
            현재이 모델에 따라 터키의 원자력 발전소 만 건설되고 있습니다. 나머지는 현금 (이란) 또는 신용에 대한 것입니다. 중국이 가장 빨리 지불합니다.
            1. 노르 드랄
              노르 드랄 16 11 월 2018 15 : 51
              +1
              세르게이! 나는 터키에 관해 구체적으로 썼다. 그러나 모든 것이 경제적으로 이익이되는 곳이라 할지라도 주주에게는 이익이되지만, 우리에게는 그렇지 않습니다. 사람들은 부스러기 만 내 말은.
              1. asv363
                asv363 16 11 월 2018 17 : 00
                +2
                Rosatom State Corporation은 NAC Kazatomprom JSC (카자흐스탄 공화국이 100 % 소유)를 통해 카자흐스탄 공화국이 25 % 소유 한 UEKhK JSC를 제외하고는 러시아 연방이 100 % 소유하고 있습니다.
                1. 노르 드랄
                  노르 드랄 16 11 월 2018 21 : 20
                  0
                  세르게이! 그러나 모든 것이 그렇게 또는 전혀 아닙니다. 악마 자신이 그 사람이 누구이며 어떻게 속해 있는지 이해하지 못합니다. 그러나, 전체 국가와 마찬가지로, 우리가 한 번.
                  https://www.rosatom.ru/about/factories/

                  게으르지 않고 스크린 샷을 만들지는 않았지만 (이 중 일부만) 질문에 집중하기위한 첫 단계 일뿐입니다. 가파른 굴곡 계단이 있습니다.
                  1. asv363
                    asv363 16 11 월 2018 22 : 20
                    0
                    제품 견적 : NordUral
                    세르게이! 그러나 모든 것이 그렇게 또는 전혀 아닙니다. 악마 자신이 그 사람이 누구이며 어떻게 속해 있는지 이해하지 못합니다. 그러나, 전체 국가와 마찬가지로, 우리가 한 번.

                    이것 없이는 동의합니다. 그러나 이것은 산업의 내부 구조입니다. 시민 자산은 Atomenergoprom JSC : http://atomenergoprom.ru/에 통합됩니다.
                    나는 모든 핵무기 기업들을 하나의 목록과 공개적 접근으로 보지 못했다. 그러나 일부는 사이트를 사용할 수 있습니다. 예를 들어, VNIIEF : http://www.vniief.ru/
                    1. 노르 드랄
                      노르 드랄 18 11 월 2018 11 : 38
                      +1
                      asv363! 나는 Rosatom을 소유하고있는 모든 일이 매우 어렵다고 말합니다. 이 주식 회사의 주주이고 그들의 주식이 누구인지를 단호하게 파악한 다음 그것이 국가에 속한다고 계산하면, 이것이 51 %조차 아닌 것으로 강력하게 의심됩니다.
                      1. asv363
                        asv363 18 11 월 2018 14 : 36
                        +1
                        Evgeniy, 그렇게 간단하지는 않지만 국가 참여의 비율은 사실상입니다! 00 %. 예를 들어 지난 2 ~ 3 년 동안 Rosenergoatom Concern JSC는 운영 유지 보수 인력을 줄이고 아웃소싱을 위해 OJSC-shki로 이전하기 시작했습니다. 새롭고 국제적인 프로젝트는 거의 항상 러시아의 점유율을 차지하며 전형적인 예는 ITER 및 IR MBIR입니다.
                      2. 노르 드랄
                        노르 드랄 18 11 월 2018 16 : 04
                        0
                        세르게이! 나는 모든 것이 그렇게되기를 바랍니다.
              2. 와실 리 1985
                와실 리 1985 16 11 월 2018 21 : 08
                +3
                그리고 러시아에서 주문으로 "적재 된"생산은 볼가-돈 운하에서 아 조프 해로 보낸 완성 된 증기 발생기의 포장에 못을 박는 마지막 보조 포장업자에게도 수익성이 있습니다. 그리고이 증기 발생기를 강 바지선에서 해상 운송으로 재 장전 할도 커도 있습니다. 그리고 케르 치 해협에서이 해상 수송선을 배웅 할 조종사는 ... 모두가 일자리를 찾을 것입니다 ...
                1. 노르 드랄
                  노르 드랄 16 11 월 2018 21 : 21
                  -3
                  나는 동의한다, 노예는 이익을 위해 일한다.
                  1. Rakti-kali
                    Rakti-kali 16 11 월 2018 21 : 43
                    -1
                    제품 견적 : NordUral
                    나는 동의한다, 노예는 이익을 위해 일한다.

                    그렇습니다. 노예가 아닌 사람은 냄비를 타거나 운반하는 데 더 많은 전문가입니다.
                    1. 노르 드랄
                      노르 드랄 16 11 월 2018 21 : 44
                      -2
                      락티 칼리! 그것은 potrilegolovye 및 skipjacks이며 노예가 있습니다.
                  2. 와실 리 1985
                    와실 리 1985 16 11 월 2018 22 : 00
                    +2
                    그리고 자본주의 하에서 모든 사람은 하나와 같습니다-사업가 !!! 그리고 "일"이라는 단어의 노예-단 하나가 아닙니다!
                    그런 "이야기"를 듣기 위해 나의 불완전한 40 대가 아닌 ..
            2. 팬 팬
              팬 팬 16 11 월 2018 16 : 34
              -1
              터키, 이집트, 방글라데시 및 핀란드는 이미 100 천억 달러 이상을 받았습니다. 이 돈은 아마도 더 유용한 러시아 연방 예산에서 인출됩니다.
              이집트의 원자력 발전소 건설 프로젝트 비용은 29 억 달러이며,이 중 약 25 억 달러는 러시아 측이 이자율 3 %의 대출 형태로 제공 할 것입니다.
              터키 원자력 발전소 건설을 위해 20 년 동안 30 억 달러의 대출이 할당되었습니다. 2045 년에 누가이 원자 부채를 상환 할 것인가? 또한 Akkuyu NPP의 전기 판매 조건은 노예화되어 있으며 터키의 전기 가격은 25 년 동안 고정되어 있습니다.
              그러나 러시아에게 가장 노예가되는 조건은 벨로루시에 원자력 발전소를 건설하는 것입니다. 인터넷에 데이터가 있습니다. 따라서이 모든 것은 푸틴의 통치에 대한 거대한 사기입니다.
              1. asv363
                asv363 16 11 월 2018 18 : 05
                +2
                인용구 : 팬 - 팬
                터키, 이집트, 방글라데시 및 핀란드는 이미 100 천억 달러 이상을 받았습니다.

                정보가 정확하지 않습니다. 우리가 20 개 프로젝트의 비용을 모두 요약하더라도 25 억을 얻기 위해서는 100 ~ XNUMX 억 달러를 더 추가해야합니다.
                1. 와실 리 1985
                  와실 리 1985 16 11 월 2018 21 : 55
                  -1
                  나는 또한 당신이 "줄 사이"를 읽는 것이 아니라 소련 학교에서 가르친대로 한 줄씩 읽는 것을 추천한다 !!
              2. 와실 리 1985
                와실 리 1985 16 11 월 2018 21 : 49
                -2
                러시아 연방 원자력 발전소가 러시아 연방에 의해 건설 될 때 러시아 연방이 할당 한 대출 자금이 어디로 가는지 궁금합니다. 제발 말해줘!
              3. 와실 리 1985
                와실 리 1985 16 11 월 2018 21 : 54
                -1
                우리는주의 깊게 읽습니다!
          2. 이블 리온
            이블 리온 16 11 월 2018 15 : 27
            -3
            실제로 Rosatom은 예산에 대한 세금을 지불합니다. 내 공장에서 지불하는 것처럼. 이것이 법인의 소득 인출이 구현되는 방법입니다. 그리고 물리적 예산에 사람. 그리고 그들은 수천년 전에 그것을 생각해 냈습니다.
            1. 노르 드랄
              노르 드랄 16 11 월 2018 21 : 26
              -1
              이블 리온! 예산에 대한 세금에 대해 잘 말했습니다. 그러나 로자토마의 이러한 요소들은 어떻게 세금을 내고 있습니까? 그리고 누가 그들에게 돈을 지불합니까? 그리고 최적화 후 얼마입니까?
              https://www.rosatom.ru/about/factories/
        7. 조이 시루 그
          조이 시루 그 16 11 월 2018 15 : 26
          +1
          때때로 당신과 같은 사람들이 유감스럽게 생각합니다.
          벨트 또는 주먹은 올바른 방향으로 뇌를 자극합니다.
          그러나 당신의 낙서는 헛소리입니다.
        8. 와실 리 1985
          와실 리 1985 16 11 월 2018 20 : 54
          -2
          "마이너스"를 입력하고 그 이유를 설명하겠습니다. "Rosatom"과 "Sukhoi"는 깨질 수없는 "황금 달걀"입니다. 그리고 이것은 확실히 현 정부의 장점이 아닙니다. 여기서 상황은 오히려 정반대입니다. "감사하지 않지만 그럼에도 불구하고".
          내 아이디어를 뒷받침하기 위해 근거없는 링크를 제공합니다. "http://geoenergetics.ru/2018/11/12/chastno-gosudarstvennoe-ministerstvo-spg/"
        9. Lena363
          Lena363 17 11 월 2018 16 : 30
          +2
          터키의 원자력 발전소는 러시아가이 기적을 오랫동안 풀어 놓을 것입니다. Kiriyenko는 훌륭한 일을했습니다. 이 돈을 20 억 달러를 얻는 것은 의심의 여지가 없습니다. 전기를 판매 할 때 터키에서 녹색. 따라서 핵 폐기물을 꺼내기 위해 역을 폐쇄 한 후 역을 모두 폐기 한 후 역의 모든 해체, 쓰레기 수거, 토지 매립 (리조트 지역)도 러시아에 할당됩니다! 그리고 지역 주민들과의 환경 관계도 로사 톰에게 위임됩니다. 그리고 해체 비용은 원자력 발전소 건설 비용과 비슷합니다! 러시아는 어떤 영향을 미치나요? 기업은 이제 방금 적재되었으며 러시아 돈은 아마도 대출로 간주됩니다! 그리고 빼기 빼기.
          1. 거위
            거위 11 12 월 2018 16 : 49
            0
            제품 견적 : Lena363
            그리고 해체 비용은 원자력 발전소 건설 비용과 비슷합니다!

            최소 두 번을 초과하십시오.
        10. 거위
          거위 11 12 월 2018 16 : 30
          0
          제품 견적 : EvilLion
          이미 어떻게 얻었습니까? 터키 어딘가에 원자력 발전소를 건설하여 같은 Rosatom이 자국에서 얼마나 많은 통화를 벌고 있는지 알고 있습니까?

          나는 빼지 않았지만 Rosatom은 이전 MinAtom의 닫힌 도시에서 사악한 일을하고 있습니다. 지금 큰 실업이 있습니다. 왜냐하면 교직원은 모두 퇴원했고 교대 근무자 만 교대에 맡겨졌으며 모든 직원은 병이 있거나 훈련을받을 수 없었습니다. 원자 물체 주변의 멋진 도시는 전혀 천천히 죽지 않습니다. 도시는 죽을 것입니다-아무도 그곳에서 일하기 위해 적절한 사람들로부터 가지 않을 것입니다. 이것은 Atom의 높은 자격의 끝이 될 것입니다.
          시설 자체의 자금 조달은 완전히 현대화되거나 업데이트되지 않습니다.
    2. 티모 진아
      15 11 월 2018 11 : 40
      + 14
      문제는 2009-2016에서 돈을 주었다는 것입니다.
      그러나 결국 그것은 매우 나 빠졌고, 자금 조달은 그 문제를 악화 시켰을뿐만 아니라, 그로부터 많은 것을 사용하지 않았습니다.
  3. Vard
    Vard 15 11 월 2018 05 : 55
    -14
    우리의 해군 프로그램에 대한 모든 비판은 항공 모함을 건설 할 필요성에 대한 것입니다 ... 왜 그런지 ... 그들은 대답합니다 ... 왜냐하면 .. 나는 상기시키고 싶습니다 ... 우리는 먼저 육상 국입니다 ... 둘째, 우리는 이미 한 무기 경쟁을 잃어 버릴 필요가 없습니다. 우리 두 번째 ...
    1. 구멍 펀치
      구멍 펀치 15 11 월 2018 07 : 03
      + 22
      제품 견적 : Vard
      우리의 해군 프로그램에 대한 모든 비판은 항공 모함을 건설 할 필요성에 달려 있습니다 ...

      당신은 분명히 기사를 읽지 않았거나 첫 문장 이후에 본질을 잃어 버렸고 읽지 않았습니다. 그렇지 않으면 기사에 없었던 것을 쓰지 않았을 것입니다.
      1. Vard
        Vard 15 11 월 2018 08 : 57
        -5
        이것은 원칙적으로 군대에 관한 일련의 기사에 대한 대답입니다 ... 우리가 무기 경쟁을 잃었다는 사실에 대해 ... 한 사실 ... 우리는 당시 친숙한 정권에 무기 공급으로 인해 수 천억 달러의 부채를 냈습니다. ... 이것은 같은 돼지 저금통에서 동일합니다 ... 그리고 많은 사실들이 있습니다 .... XNUMX 년대에 우리 도시의 상점을 기억합니다 ... 관광객의 아침 식사와 구색 구색 ...
        1. 티모 진아
          15 11 월 2018 11 : 55
          + 13
          당신이 읽은 것에 의미를 보았습니다.
        2. 포기 스
          포기 스 15 11 월 2018 17 : 33
          + 14
          너는 너무 많은 뚱뚱한 짐을 싣고있다! 저는 그 당시에 정말로 살았습니다. 70-x에서는 그렇지 않았습니다. 89-91에서 그렇습니다. 그건 그렇고, 그는 우랄에서 그 년 동안 살았고, 오, 우크라이나 SSR의 풍요 로움에서 1987의 어깨 끈을 착용했습니다!
        3. 미온적 인
          미온적 인 15 11 월 2018 17 : 36
          +9
          제품 견적 : Vard
          나는 XNUMX 년대에 내 도시의 상점들을 기억한다. 여행용 아침 식사와 해초 구색 ...

          이제 지방에서 급여를 위해 칠해진 대리모의 모든 "풍부함"으로 인해, 당신이 감당할 수있는 것은 관광객의 아침 식사입니다.
        4. 노르 드랄
          노르 드랄 16 11 월 2018 21 : 28
          -1
          바드! 도시의 이름이 큰 비밀인가?
        5. 와실 리 1985
          와실 리 1985 16 11 월 2018 22 : 14
          +1
          우리도 "북부 우랄"이 아주 많이 "피부 아래"에 들어가고 싶어 ..
          봉사 도시에 그에게 말하십시오 ..
          그는 누구 였는가 – 그는 알고있다.
          누가 알겠습니까-잊지 않을 것입니다.
          그리고 나머지는 알고 있습니다-왜 안돼!
          :);)
          1. 노르 드랄
            노르 드랄 18 11 월 2018 11 : 26
            0
            바센 카, 걱정마. 너는 우리의 비밀이야. 당신은 젊은이들, 가난한 사람들, 그리고 여기 사람들에게 말하기를 망설이는 곳에서 영양 실조 상태였습니다. 끔찍한 군사 비밀. 글쎄, 나는 너를 방해하지 않을 것이다, 나는 너의 신경을 동정 할 것이다.
    2. 본질.
      본질. 15 11 월 2018 07 : 23
      + 25
      제품 견적 : Vard
      우리는 첫 번째 육지 나라입니다. 둘째, 한 번의 군비 경쟁은 이미 사라졌고 두 번째는 필요 없습니다 ...

      첫째, 러시아는 적어도 세계에서 가장 긴 해안선을 가지고 있다는 점에서 육지 국가가 아닙니다. "땅"에 대한 성명을 위해 Peter I는 바다로 나가기 위해 많은 노력을 기울인 상태에서 주에 대한 중요성을 깨닫고 함대를 ​​건설하면서 마당에 매달릴 수있었습니다. 둘째, 소련은 군비 경쟁을 잃지 않았고, 우리는 이데올로기 적으로 압도 당했고, 화자이자 몽상가 인 고르바초프는 "민주주의"라는 양의 옷을 입은 늑대를 믿으며 나라를 항복했습니다. 글쎄요, 마지막으로 항공 모함을 위해 항공 모함을 만드는 것은 말이되지 않습니다. 기사를주의 깊게 읽으면 함대가 첨단 기술과 저 기술 선박 인력의 조합이어야한다는 Zumwalt 제독의 의견이 언급되어 있습니다. 즉, 우리는 균형 잡힌 함대에 대해 이야기하고 있는데, 우리가 체스 말과 비유하면 무거운 말 외에 폰이 있습니다. 나는 어떤 마이너스도 넣지 않고, "그것은 국가 (그리고 함대)에 대한 수치이다"라는 원칙에서 당신에게 반대했습니다.
      1. Vard
        Vard 15 11 월 2018 08 : 59
        -1
        그건 그렇고, 우리는 가장 크고 가장 진보 된 쇄빙선 함대를 가지고 있습니다 ... 해상 국경 문제에 관한 것입니다 ...
        1. 와실 리 1985
          와실 리 1985 16 11 월 2018 22 : 23
          +1
          나는 그들이 "현물"이라고 말하는대로 "일"같은 것을 "Vaygach"또는 "Taimyr"로 보았다!
          즉,이 배는 내가 엄청나게 강한 얼음이라고 생각한 것에 따라 꾸준한 속도와 필요한 코스를 가지고 침을 뱉습니다 ...
          그게 다야!
          1. 와실 리 1985
            와실 리 1985 16 11 월 2018 22 : 25
            0
            그를위한 얼음의 미터 – 그래서, 어떤 종류의 얼음 ..
      2. 블라디미르 녹스
        블라디미르 녹스 15 11 월 2018 09 : 58
        -12
        러시아는 땅의 나라입니다. 일반적으로 피지와 파푸아 뉴기니, 필리핀, 영국, 일본, 러시아는 대륙의 힘이며 해상 ​​국경은 카스피 호수의 발트해와 흑해에만 있습니다. 바다, 무르만스크, 아르 한 겔 스크, 페트로 파블 롭 스크 캄차 츠키 및 블라디보스토크의 물체 만 가리 킵니다. 타이가와 툰드라의 나머지 지역에서는 백만장자가있는 도시가 노출 될 때 타이가와 툰드라를 지키기에는 너무 비싸다. 이제 파키스탄, 베트남 및 다른 사람들에 대한 이야기로 정신에 압력을 가하려는 저자의 시도에 대해 소련이 지불하지 않은 부채를 제외하고는 무엇을 얻었습니까? 신경 쓰지 마. 만약 소련이 루르드의 기지보다 중앙에 쿠바를 가지고 있었다면, 쿠바는 그것을 도울 수 있다는 점에서 의미가있을 것입니다. 이제 미국인의 개념에 관해서는, 그들은 일반적으로 많은 돈을 가지고 있지만 러시아는 거의 없습니다. 러시아 식민지는 Nabiullina를 통해 미국인들에게 소득의 9 분의 5을 지불하고 있으며, 같은 금액의 미국인들에 의해 Chubais와 nabiulina 대출의 도움을 받아 아마도 oligarchs를 통해 같은 금액을 지불하고있다. Nyokr은 여전히 ​​새로운 무기를 만들어 포기할 수 있으며 실수로 생각하는만큼 비용이 들지 않습니다. 해군의 주요 방향은 전략적 잠수함의 출시를 지원하는 것임이 분명합니다. 나는 진실을 거부하는 불경스러운 사람들이 없기를 바랍니다. 이 문제는 제대로 해결되지 않았습니다. 단지 6 대의 핵 잠수함입니다. 해군은 그러한 상황에서 작동하며 정치 수단은 그 밖의 다른 수단이며 우리는 그것을 해결하지 못합니다. 진정하고 바다를 지배하는 것을 잊고 지구로 내려가이 환경에서 가능한 것을 결정하십시오. 해안 운송을 보호하기 위해 국가 당 XNUMX-XNUMX 개의 프리깃이 충분합니다. 현대의 파괴 수단은 단순히 바다 위로 날아 가기 때문에 바다의 지표 함대는 거의 필요하지 않습니다. 왜 그렇게 많은 수정이 있습니까? 그렇습니다. 이것은 잠재 고객을위한 구색 인 글로벌 시장에서의 마케팅 시도입니다. 그리고, 조선 프로그램은 결정될 것 같습니다 .... 한 종류의 전략적 잠수함 Borey, 한 가지 유형의 전술, 한 가지 유형의 결투, 한 가지 유형의 지뢰 찾기, 한 가지 유형의 코르벳 함 Karakurt, 한 가지 유형의 프리깃 Gorshkov. 시리즈의 나머지 배는 더 이상 가지 않습니다. 따라서 증거는 우리에게만 명확하지 않습니다. 우리는 몬스터 항공 모함과 전함-프리깃 슈퍼 팟을 자르는 것을 옹호하는 많은 화자와 커터를 보았습니다. 그러나 상식이 우세 할 것입니다.
        1. 본질.
          본질. 15 11 월 2018 10 : 46
          + 18
          제품 견적 : vladimir1155
          러시아는 토지 나라입니다. 중요한 사실입니다.
          블라디미르는 "분명 할 수없는 사실"에서 러시아가 주민이 "이크 티 안드라"가 아니고 육지에 사는 나라라는 점에만 동의 할 수 있습니다. 예, 한 짜르 전문가가 말했듯이 대부분의 해안선은 북쪽을 향하고 있습니다. 러시아는 일반적으로 바다 정면이 북쪽을 향합니다. 일반적으로 우리는 북극권 너머, 영구 동토층, 위험한 농업 지역의 영토의 상당 부분을 가지고 있습니다. 그러한 영토가 삶에 부적합하다고 간주되면 소치와 같은 도시에서 우리는 위대한 토지 국가로 간주되지 않습니다. Vard 위에서 그는 가장 큰 쇄빙선 함대를 회상하며 섬세하게 비꼬는 목소리로 말했습니다. 이상하게도 러시아는 가장 큰 쇄빙선 함대뿐만 아니라 극지 얼음 보호하에 배치 할 수있는 북극 잠수함을 지배 할 수 있으며, 우리 함대를 엄폐하고 북해 전체를 덮고 통제 할 수있는 능력을 제공 할 수 있습니다. "정면". 마지막으로, 당신은 바다와 북태평양 함대에있는 "점 물체"의 결함을 강조하는 약간 불명예합니다. 이들은 단지 "해안에 의해 보호되는 것이 아니라 바다에서 모든 작업을 해결할 수있는 강력하고 균형 잡힌 표면 그룹화를 가질 수 있고 가져야하는 함대입니다." ". 나는 여기서 정치에 대해 논의하지 않을 것입니다. 그렇지 않으면 우리의 큰 삼촌이 쓰레기를 외화로 보관하고 외국 은행에 어떤 식 으로든 외화를 보관하면 독립이 불가능할 것입니다. 이것은 함대에도 적용됩니다.
          1. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 15 11 월 2018 17 : 06
            0
            내가 지원하는 전체적으로, 나는 나처럼, 현재의 사람들 중 가장 오래된 것이 아니기 때문에 잠수함을 옹호하고 바다의 항구를 비롯해 어쨌든 그것들이 결함이 있다고 생각하지 않습니다. 나는 바다에서 보호되고 나열되어야하는 물체의 정확성에주의를 기울였습니다.
        2. 핀 코드
          핀 코드 15 11 월 2018 12 : 43
          0
          아르 한 겔 스크에서 블라디 크까지 얼마나 많은 국경이 나에게 말하지 않습니까?
        3. 포기 스
          포기 스 15 11 월 2018 17 : 36
          +4
          러시아는 토지 나라입니다. 중요한 사실입니다. 일반적으로 바다 국가는 피지와 파푸아 뉴기니, 필리핀, 영국 및 일본으로 불릴 수 있습니다.
          보바 삼촌 바보 야?
          1. 핀 코드
            핀 코드 19 11 월 2018 14 : 50
            -1
            누가 사랑스럽지 않습니까? 당신? 나는 그런 사실에 위배됩니다 !!!!
        4. 비즈니스
          비즈니스 15 11 월 2018 21 : 09
          -3
          제품 견적 : vladimir1155
          이제 미국인의 개념에 관해서는, 그들은 일반적으로 많은 돈을 가지고 있지만 러시아는 거의 없습니다.

          러시아의 총 부채는 01.10.2018 년 467,115 월 21,294,000 일입니다. -XNUMX 억 달러, 미국 공공 부채-XNUMX 억 달러! 느낌
          1. 체리 나인
            체리 나인 15 11 월 2018 21 : 17
            +7
            제품 견적 : businessv
            러시아의 총 부채는 01.10.2018 년 467,115 월 21,294,000 일입니다. -XNUMX 억 달러, 미국 공공 부채-XNUMX 억 달러!

            쉽게 볼 수 있듯이 작은 문제가 있습니다. 저기서-십억 달러. 그러나 한면은 인쇄 방법을 알고 있으며 두 번째는 어떤 이유로 인쇄하지 않습니다.
            1. 비즈니스
              비즈니스 15 11 월 2018 22 : 04
              -1
              인용구 : Cherry Nine
              쉽게 볼 수 있듯이 작은 문제가 있습니다. 저기서-십억 달러. 그러나 한면은 인쇄 방법을 알고 있으며 두 번째는 어떤 이유로 인쇄하지 않습니다.

              여기에 문제가 없습니다! 그리고 "거기 저기"가 아닙니다! 여기-수십억, 저기-조! 매트리스 같은 사람들은 빚을지고 산다. 이것은 명백한 사실이다! 따라서 미국인이 두려워하지 않으면 많은 국가가 동시에 매트리스 국채를 없애려고 할 수 있으며 미국에게는 완전한 붕괴가 될 것이기 때문에 전 세계는 문제가 있습니다!
              1. 체리 나인
                체리 나인 16 11 월 2018 00 : 07
                +8
                제품 견적 : businessv
                매트리스는 부채로 산다. 이것은 틀림없는 사실이다!

                당신은 참조하십시오. 그들은 신용에 살고 집에서 스스로.
                제품 견적 : businessv
                매트리스 정부 공채를 없애려고 동시에 시도 할 수 있으며 미국의 경우 완전히 붕괴 될 것입니다!

                미국은 심지어 자신을 긁지 않을 것입니다. 엄청난 양의 채권은 연준 대차 대조표의 인플레이션으로 이어질 것입니다. 물론 전 채권자에 대한 손실.
                그렇게 비극.
                1. 미하이로 티 시시
                  미하이로 티 시시 16 11 월 2018 08 : 02
                  +3
                  확실히 맞아! 대출자가 매트리스 채권을 동시에 제거하기로 결정하면 채무자의 문제는 즉시 채권자의 문제로 바뀔 것입니다. 그리고 미국 경제는 붕괴 될 것이 아니라 채권 국가들의 경제가 붕괴 될 것입니다. 간단한 예입니다. 최근 베네수엘라는 영국이 금 보유량을 반환 할 것을 요구했다. Naglosaksi는 베네수엘라에게 무화과를 보여 주었다. 그래서 무엇? 영국 경제는 최소한 어느 정도의 피해를 입었습니까? 그러나 베네수엘라 경제는 위기에 처해있다.
                2. 티모 진아
                  16 11 월 2018 12 : 50
                  +1
                  너 자신이 아니야. 전 세계가 달러로 거래되고 있으며,이 경우 부채에서 나오는 인플레이션은 외부로 수출되고, 세계 경제는 달러의 팽창으로 인해 심각하게 흔들릴 수 있기 때문에 스스로 빌릴 수 있습니다.

                  또한 그들이 제공하는 것보다 더 많은 것을 취하는다면 다년생의 부정적인 무역 수지가됩니다.
                  이 모든 것이 효과가 있습니다.
                  그러나이 시스템이 실패하면, 아아, 모든 것이 재 배열되어야합니다.
                3. 비즈니스
                  비즈니스 16 11 월 2018 20 : 52
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  당신은 참조하십시오. 그들은 신용으로 산다.

                  당신이 그렇게 생각한다면, 아무 범죄도 말하지 않을 것입니다, 당신은 경제에 대해 거의 알지 못합니다! 그들이 자신으로부터 무엇을 취했는가? Gosdolg 매트리스는 21 조 달러가 넘으며 그중 정부 부채는 30 %이며 나머지는 채권자 투자입니다! 오늘날 모든 미국인은 50000 만 빚을지고 있습니다. 다시 한 번 미국은 신용을 유지합니다! 그들을 구하는 유일한 것은 그들의 통화이며, 세계에서 대부분의 정착이 이루어집니다. 동료를 배우십시오! hi
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 16 11 월 2018 20 : 55
                    0
                    제품 견적 : businessv
                    동료를 배우십시오!

                    따라서 보유자에 의한 미국의 공공 부채 구조에 관심을 가지십시오. 이것은 비밀이 아닙니다.
          2. 블라디미르 녹스
            블라디미르 녹스 15 11 월 2018 23 : 28
            +2
            새로운 미국 국방 예산, 도널드 트럼프 미국 대통령은 월요일에 2019 회계 연도에 대한 국방 예산에 약 716 억 달러의 금액을 서명했으며 이는 3 년 예산보다 20 % (2018 억) 증가한 수치입니다. ........ 2018 년 러시아의 군사 예산은 46 억 달러가 될 것입니다-테이프 ... 국방, 돈은 예산의 비밀 부분으로 갈 것입니다 .... 그리고 미국은 알렉산더 로스 차일드의 Oligarch와 그가 포기하지 않을 것입니다. Fed를 통해 원하는만큼 인쇄합니다.
            1. 비즈니스
              비즈니스 16 11 월 2018 21 : 06
              0
              제품 견적 : vladimir1155
              알렉산더 로스 차일드 (Alexander Rothschild)에게 미국에 대한 빚을지고 그는 연준을 통해 원하는만큼 인쇄 할 것이기 때문에 기부를 요구하지 않을 것이다.

              동료, 모든 것을 단순화하십시오! 그는 정부의 요청에 의해서만 무언가를 인쇄 할 수 있습니다! 현금 매트리스는 주로 색 혁명을 일으키는 데 사용되며, 대통령의 이미지가있는 종이 대신 미국은이 종이를 가져간 국가에서 실제 자원을 받고 대가로 채무 서류를 받고 채무자 국가의 자원과 해당 국가의 시장에 액세스합니다. 그렇기 때문에 미국의 불안정, 무력 충돌 등이 미국에 의해 끊임없이 재생산되는 이유입니다. 음식물. 그들은 통화와 매트리스와 같은 복지를 지원하기 위해 이것이 필요합니다. hi
          3. 이반 체스터
            이반 체스터 16 11 월 2018 11 : 50
            0
            적어도 세 자리 정도의 오차가 있습니다.
    3. 핀 코드
      핀 코드 15 11 월 2018 12 : 41
      -3
      나라의지도를 보았습니까?
      1. 티모 진아
        15 11 월 2018 12 : 44
        +9
        세계에서 가장 긴 해안선
        1. 살쾡이
          살쾡이 15 11 월 2018 15 : 03
          +4
          좋은 기사, 올바른 질문이 제기되지만, 답변은 토론의 주제가 될 수 있고 될 것입니다. hi ) 그럼에도 불구하고 해군 포병의 불일치로 인해 57, 76, 100, 130mm- 빌레이 (이것은 우리의 30mm를 고려하지 않습니다 ...).
          나는 역사적 여행에 동의하지 않고, 우리는 인도와 아랍인을 옹호했고 "미국인의 상황은 우울했습니다. 바다에서의 지배력은 끝 나가고있었습니다." 사람 . 그리고 고질라에서 성난 우리는 또한 세상을 구했습니다-땅에 가지 않고 무가치하지 않습니다 am !
          플러스 기사!
          hi
          1. 티모 진아
            15 11 월 2018 19 : 09
            +3
            음, 인도양과 SPM의 대결은 역사적인 사실입니다. 1973의 해병대에 관한 이야기입니다. 미국인들은 우리 역사가가 아니라고 말합니다.
            1. 살쾡이
              살쾡이 15 11 월 2018 23 : 01
              +2
              흠, 우리 쪽에서 인도양과 지중해에 대한이 이야기에 대한 설명을 발견했습니다.이 이야기는이 이야기를 정확히 이와 같이 설명합니다 ( "... 배를 보냈습니다 ... 연락을했습니다. .. . 연락 끊김 ... 대함 미사일과 잠수함이 ... 사용 준비 상태에있었습니다 .... 개입을 방해했습니다 "-나는 기억에서 인용). 이 이야기에 대한 미국 출처가 나오지 않았습니다. 연결할 수 있습니까? 그리고 "미국 ... 함대가 공격하라는 명령을 받았는데 ... 근처에 소련 군함이 있거나 소련 군함과의 전투로 인해 실행되지 않았습니다"라는 이야기는 확실히 없었습니다. 그들은 리비아, 베트남 또는 레바논에서 간섭하지 않았습니다 (그리고 우리는 지금 시리아에서 간섭하지 않습니다). 그리고 확실히 "인도 또는 아랍인을 폭파 할 것"이라는 명령에 대한 이야기는 없었습니다 (이제 "시리아 공격시 공격 캐리어"에 대한 이야기가있는 것 같습니다.) 성난 그러나 공격에 대한 내용은 들리지 않습니다).
              다마스커스 나 카슈미르 때문에 아무도 월드 3을 시작하지 않았습니다.
              IMHO : 미 해군이 미 해군의 제 XNUMX 국에 대한 무력 사용 결정에 영향을 미쳤습니까?
              파키스탄 측 인도 파키스탄 전쟁에 참여하기로 결정했다면, 그 결정은 시행되지 않았지만 그러한 결정은 없었으며 (이번 미국 전쟁은 왜 그리고 그 결과는 무엇일까요?) 델리 출신의 지역 분쟁 빌레이 ) 또는 이슬라마바드를 점령 할 계획이없는 경우). 이스라엘과의 전쟁에 대해서도 마찬가지입니다 (여기서 아랍 군대에서 패배 한 경우 개입이 가능하지만 카이로 또는 다마스쿠스의 점령을 지원합니까? 동시에 또는 차례로? 사람 1973 년 이후 해병대와 전투를하기 전에?) 사소한 변경으로 현 상태는 모든 사람에게 좋았습니다.
              "... 그리고 이렇게 대우받는 것은 미국 기관을 격분 시켰습니다." -네, 그리고 "캐비어가 목 아래로 떨어지지 않고 코냑이 입에 부어지지 않습니다"-문제가있었습니다- "러시아인들이 근처에서 헤엄 쳐서 방해 할 수 있습니다", 프로그램이 만들어졌고 예산이 넉 아웃되었고 해결되었습니다. 일반적으로 이에 대해 작성하고 있습니다. 시설은 정찰 항공기에 의한 국회 의사당과 백악관의 비행에 격분합니다 (여기 에이 작업의 의미가 있습니다. 의뢰 ) 그리고 인종의 설립 (98 %)은 우리에게 새로운 제재를 승인하고 새로운 것을 발명하기 시작합니다.
              hi
              그건 그렇고, EM Zumwalt와 LCS의 역사는 "그들은 뚱뚱 해져"라는 단어로 가장 잘 설명됩니다. "다중 전력 표준"에 도달하고이를 양보 할 생각이없는 그들은 "스타쉽 엔터프라이즈"를 항해하기로 결정했습니다! wassat
              1. 티모 진아
                16 11 월 2018 12 : 42
                0
                이 이야기들에 관한 미국의 소식통은 우연히 만나지 않았다.


                나는 당신이 Google에서 금지되지 않았 으면하고 문제에 대한 모든 링크를 볼 수 있습니다 :
                https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1AVNC_enRU609RU614&ei=7o_uW-6VJ8OzswHZyJ-YBg&q=Soviet-US+naval+standoff+1971&oq=Soviet-US+naval+standoff+1971&gs_l=psy-ab.3...18640.18640.0.19139.1.1.0.0.0.0.88.88.1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.2eGTdQ5UR4Q

                그러나 1973 :
                https://scholar.harvard.edu/files/zhukov/files/2004_GoldsteinZhukov_NWCR.pdf

                하버드에서 던진 책.
                해병대에 관해서 - 거기서.
                1. 살쾡이
                  살쾡이 16 11 월 2018 19 : 07
                  0
                  고마워요!
                2. 살쾡이
                  살쾡이 16 11 월 2018 23 : 53
                  0
                  재미있는 링크, 감사합니다! hi
                  1971 년까지 일반적으로 소련 함대는 현대 주석가 (Bharat Rakshak, Inder Malhotra)와 V. Kruglyakov를 제외하고는 미국의 아무도 귀찮게하지 않았습니다.
                  https://youtu.be/Er2E_PpVUYw
                  https://history.stackexchange.com/questions/14724/did-the-us-and-soviet-navies-really-come-close-to-blows-in-the-indian-ocean-in-1
                  "해군 분석 센터 (Center for Naval Analysis)의 연구에 따르면 소련 제독이 묘사 한 사건은 전쟁 중에 발생하지 않았습니다. 장거리로 인해 미국 태스크 포스는 외국 국적자가있을 때까지 인도양에 기지에 도착하지 않았습니다. 파키스탄 군이 항복하기 하루 전 왼쪽으로 이동했지만 크루 글리 야코프 제독의 태스크 그룹은 엔터프라이즈 후 XNUMX 일 만에 도착했으며 태스크 포스가 원할 경우 벵갈 만에 진입하는 것을 차단할 수있는 위치에 있지 않았습니다. CNA 연구에 따르면 소련 군함 중 일부는 엔터프라이즈를 찾았습니다. 그렇지 않으면 제가 읽은 모든 미국 소식통은 소련 해군 위협에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
                  그렇다면 크루 글리 야코프 제독이 진실을 말하고 있습니까? 소련이 하이퐁 항구 채광에 대응하여 승자 급 공격 잠수함 XNUMX 대를 배치했을 때와 같이 거의 주요 해군 대결이 있었습니까? 아니면 선전 목적으로 이어지는 전설일까요? "
                  가장 흥미로운 문서는 다음과 같습니다.
                  https://2001-2009.state.gov/r/pa/ho/frus/nixon/e7/48542.htm
                  인용 :
                  "키 싱어 : 그게 사실상 전부입니다. 그리고 인디언들도 결국 철수 할 것이라는 약속입니다.하지만 어쨌든 그렇게 될 것입니다. 그에 참여하는 것은 좋은 인도 주의적 노력이지만 압도적 인 문제를 해결하지는 못합니다. 서쪽 전쟁의.
                  닉슨 : 주가 그걸 이해합니까?
                  키신저 : 아니요. 글쎄, 그들은 그것을 이해하고 있습니다.
                  닉슨 : 예. 요점은, 우리의 소망은 서 파키스탄을 구하는 것입니다. 그게 다야.
                  키신저 : 그렇습니다. 맞습니다.
                  닉슨 : 좋습니다. 좋아 현재 상태는 무엇입니까? 우리는 여전히 받고 있습니다. 당신은 여전히 ​​그 중 하나를 받고 있습니다.
                  Kissinger : 캐리어 — 모든 것이 움직이고 있습니다. 요르단 항공기 22 대가 이미 파키스탄으로 이동했으며 XNUMX 대가 더오고있다. 우리는 사우디와 이야기하고 있으며, 지금 우리가 발견 한 터키인은 XNUMX 명을 기꺼이 제공합니다. 그래서 우리는 합의가있을 때까지 계속 움직일 것입니다. "
                  위대한 책인 1973 년까지 나는 지금 그것을 읽습니다!
                  hi
                  1. 티모 진아
                    17 11 월 2018 10 : 04
                    0
                    1971에서 그것을 꺼내십시오, 나는 아무것도하고 싶지 않지만, 흥미로운 인용문을 보았습니다. 모든 것이 1973로 쓰여졌 기 때문에 특히 귀중했습니다.

                    https://iiss.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00396337308441437?needAccess=true#.W-_aDimS1c0
            2. 살쾡이
              살쾡이 27 11 월 2018 03 : 17
              0
              따옴표 : timokhin-aa
              음, 인도양과 SPM의 대결은 역사적인 사실입니다. 1973의 해병대에 관한 이야기입니다. 미국인들은 우리 역사가가 아니라고 말합니다.

              1973 년까지 : "1973 년 해군 교착 상태에 대한 러시아의 관점
              지중해는 "매우 흥미로운 기사로 밝혀졌습니다. 감사합니다!
              hi
              GOLDSTEIN & ZHUKOV의 저자는 함대의 상륙군에 대해 호의적으로 말하지 않습니다.
              "이스라엘 기갑 부대가 17 월 XNUMX 일 수에즈 운하를 건넜습니다.
              서쪽에있는 소련 해군 보병의 제한적인“시범”착륙 계획
              운하의 은행은 초안이 작성되었다.
              전례없는 — Captain First Rank VI 포포프는 그러한 상륙이
              이스라엘이 입구를 확보하려는 시도에 대한 응답으로 1968 년 XNUMX 월에 발생한
              수에즈 운하에.
              착륙 작전은 이제 근육 굴곡과 같은 종류 였을 것입니다
              감손 전쟁에서 일어난 힘의 쇼, 그러나 모스크바는 아마
              이 특정 상황에서 m 키 푸르 전쟁에 직접적인 개입을 고려하지 않은
              포인트. 캡틴 퍼스트 랭크 Vladimir Zaborskii는 1999 년에 다음과 같이 기록했다.
              1973 년 물류는 수륙 양용 상륙의 길에 서있었습니다. 해군의 대량
              보병 부대는 여전히 세 바스 토폴에서 지중해로의 배치 준비를하고있었습니다.
              이 지역에는 XNUMX 대의 대형 및 XNUMX 대의 중상 선이 이미 있었지만
              그들은 모두 장비 운송에 사용되었습니다.
              소비에트 해군 대장 Sergei Gorshkov 제독은 이미
              부대 수송 및 상륙 부대에 사용될 상륙 선 배치
              모든 전투원과 보조 대원의“자원 봉사자”로 구성
              배들. Semenov에 따르면, 자원 봉사자 부족은 없었다. 수천
              남자들은 지상에서 이스라엘 군과 싸울 수 있도록 서명했다. 그러나이 리조트
              그것은 징조였다.
              ."
              그러나 공수 부대, VTA 및 소련이 이집트를 방어 할 준비가되어 있다는 경고에 대해 GOLDSTEIN & ZHUKOV는 반대로 승인하여 다음과 같이 응답합니다.
              "더욱 불길하게도 소비에트 공수 부대가 경계에 배치되었습니다 — XNUMX 개 사단
              오만 전선과 십만으로 구성
              지중해에서 미 해병대보다 많은 부대를 지원한다.
              ....
              소련 공수
              중동은 군사 운송 수단 (특히
              가장 큰 소비에트 수송기 인 An-22)는 항공 수송을 위해 경감되었다
              군대. "
              "워싱턴이 소련의 의도를 알리고 적극적으로 자극하다
              미군이 군사 작전을 중단시키기 위해 이스라엘은 이제 그렇게했다
              .180 계획
              수에즈 운하에 상륙 한 소련은 마지막 순간에 소환되었다.
              25 월 XNUMX 일 오후, 소련은
              두 초강대국을 모두 배제한 유엔 평화 유지군과의 휴전선. "
              1. 티모 진아
                27 11 월 2018 09 : 52
                0
                그러나이 리조트
                그것은 징조였다.


                당신은 그들이 어떤 종류의 "자원 봉사자"인지 모릅니다. 한국의 중국인과 동일합니다.
        2. 핀 코드
          핀 코드 4 12 월 2018 14 : 19
          0
          그래서 무엇? 미사일과 항공기에서 참호를 파자
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  5. 소호
    소호 15 11 월 2018 06 : 28
    +3
    비교를 위해 : 러시아 해군의 선박은 자원의 고갈 이전과 해체의 특별한 이유가없는 상황에서 오래 전에 폐기되었다. 우선, 우리는 수리가 지연되고이 수리 조건 하에서 "사망"한 선박에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 예를 들어 프로젝트 956의 구축함입니다.

    "Sarychi"는 전투 장비 군함 (오래된 기준에 따라)에는 좋지만, 문제가있는 발전소와 함께 고통스럽고 약합니다.
    1. kepmor
      kepmor 15 11 월 2018 08 : 15
      + 14
      956 프로젝트의 보일러는 정상입니다 ... 100 만개의 모터 자원, 터빈보다 000 배 이상 ...하지만 ... 보일러 튜브는 2-5000 시간 이상 지속되지 않았습니다. 합금강의 품질이 낮기 때문에 단순히 녹슬 었습니다 ... 그리고 이것은 우리 선박에서 태어나지 않은 정상적인 수처리 조건에서 ... l / s의 자격은 perestroika 시대에 끝난 예비 부품의 수보다 많았습니다 ...
      왜 그들은 최신 구축함에 보일러를 설치 했습니까 ??? ... 모든 것이 간단합니다 ... 61,1134B, 1124,1135의 대기열이 있으며 가스 터빈 플랜트에 대한 1155 프로젝트가 조금 있습니다. 56, 58, 1134, 1134A, 1123 프로젝트의 건설이 완료되었습니다 ... 그리고 Gorshkov와 Butoma는 956에 보일러를 설치하기로 결정했습니다 ... 저렴하고 쾌활한 ...
      이 기사의 관련성을 다시 한 번 강조합니다. 미국인들은 "절대적으로"라는 단어에서 그런 광기를 감당할 수 없었습니다 ...
      1. 이블 리온
        이블 리온 15 11 월 2018 08 : 39
        -10
        그리고 광기는 무엇입니까? 사용중인 것은 무엇입니까?
        1. kepmor
          kepmor 15 11 월 2018 11 : 50
          + 11
          기사를 읽지 않았거나 얻지 못했습니까? ...
          광기는 956 프로젝트의 설계 및 건설 문제에서 산업의 이익이 아니라 함대의 요구가 아니라는 것을 우선시했습니다 ...
          그 결과는 슬프다 ...
          1. 이블 리온
            이블 리온 15 11 월 2018 13 : 48
            -7
            일반적으로 모든 국가의 해군과 군대의 필요성은 "우리에게 죽음의 별을 ​​줘"라고 설명 할 수 있습니다. 이것은 객관적 현실이자 객관적 현실이며, 업계가 제공하더라도 여전히 충분하지 않습니다.
      2. 티모 진아
        15 11 월 2018 11 : 59
        +6
        미국인들은 마지막 Wasp까지 모든 UDC의 증기 발전소를 조각했습니다. 반면에 휴식을 취하면 파이프 문제를 해결할 수 있습니다.

        일반적으로 "Sarych"는 문제가되는 함선으로, 다른 것으로 교체하고 기록 / 저장할 수 있습니다.
        그러나 우리는 교체하지 않고 그것들을 그냥 써야합니다.
  6. 같은 레치
    같은 레치 15 11 월 2018 06 : 30
    + 10
    추 코트 카, 쿠릴 제도, 캄차카 및 프리 모리에있는 미 해군 특수 부대에 대한 반복적 인 공격 (그러나 당신은 몰랐습니다.)


    그리고 여기서 저자는 이것에 대해 더 많이 말하고 정보의 출처를 알려주세요 ... 믿기 어려운 것. hi
    그리고 여러 다른 선박을 건설하려면 먼저 선박을 만들 작업을 결정해야합니다 ...
    예를 들어 본격적인 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까? 예를 들어 미국인과 경쟁하는 것이 한 가지라면 ... 세계의 지역에서 자신의 존재를 지정하는 것이 다른 경우 ...이 무기는 폰투스뿐만 아니라 모든 관점에서 정당화되어야합니다. 예산 돈 낭비.
    1. 대머리의
      대머리의 15 11 월 2018 07 : 31
      +8
      안녕 알렉세이. 모든 곳에서 코를 찌르고 전쟁을 시작하기 위해서는 빌어 먹을 정책을 가진 항공 모함이 필요한 주입니다. 내 의견으로는, 우리는 하나가 필요하고 그것으로 충분합니다. 그것은 세계가 어디에나 있고, 지중해에 침착하게 왔으며, 많은 도움을주고 떠났습니다. 그러나 그것은 정말 심각한 시작입니다. 그들은 모두 익사 한 첫 번째 사람입니다. 나는 핵 잠수함과 디젤, 그리고 아기를위한 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전을 밟으십시오-얼마나 많은 단일 잠수함이 배를 가라 앉았으며 이제는 물 위와 아래에서 모든 것이 수배 더 좋아 지지만 침몰 원리는 동일하게 유지됩니다. 그리고 좋은 재고와 다양한 미사일을 가진 많은 다른 RTO.
      1. 같은 레치
        같은 레치 15 11 월 2018 07 : 42
        +2
        인사 블라디미르! hi
        불행히도, 초음속 무기가 개발 된 항공 모함은 정의에 의해 취약 해집니다. 그리고 비교적 저렴한 하나의 초 로켓을 얻는 것만으로도 항공 모함을 쓸모없는 금속 쓰레기 더미로 바꿀 수 있습니다.
        초강대국 전쟁의 충돌에서, 항공 모함은 미래가 없다고 생각합니다. XNUMX 페니 미사일로 인해 수십억 달러를 잃기에는 너무 비쌉니다.
        1. 대머리의
          대머리의 15 11 월 2018 07 : 49
          +2
          Alexei-전적으로 동의합니다-돈이 낭비되고 돈을 쓰게하십시오.
        2. kepmor
          kepmor 15 11 월 2018 08 : 25
          +4
          당신은 Khrushchev와 관련하여 사건이 아니십니까 ???? ... 그리고 당신의 나이에 당신은 만화로 날려 버려서는 안됩니다 ... 현실과 젖은 꿈 사이의 경계는 완전히 찢어졌습니다 ...
          1. 같은 레치
            같은 레치 15 11 월 2018 08 : 32
            -1
            당신은 Khrushchev와 관련하여 사건이 아니십니까 ???? ... 그리고 당신의 나이에 당신은 만화로 날려 버려서는 안됩니다 ... 현실과 젖은 꿈 사이의 경계는 완전히 찢어졌습니다 ...

            ... 친척도 아니고 미소 나는 만화를 좋아하지 않습니다 ...
            나는 매일 매일 빵을 가져와야하는 실제 생활에 살고 있습니다 ... 더 많은 질문이 있습니까? ...
            당신은 도덕 경찰이 아닌가? 아니면 어쩌면 Roskomnadzor에서 ... 아니면 사무실 부서에서 포럼 사용자의 의견을보고 있는가? ...
            너무 많은 질문 ... 이미 뇌는 흡연입니다 미소 .
            이제 AUG 방어 수단이 접근 할 수없는 거리에서 당신의 단검으로 MIG-31을 공격 할 때 항공 모함 선장이 어떻게 할 것이라고 생각하십니까?
            1. 코 락스 71
              코 락스 71 15 11 월 2018 17 : 24
              +4
              먼저 항공 모함이 단검에 들어갈 수 있도록 고정 된 목표물을 묘사하게하십시오.
              1. 같은 레치
                같은 레치 15 11 월 2018 17 : 27
                -2
                글쎄, 이것은 작은 보트가 아닙니다 ... 그러한 거상이 턴 또는 U 턴을하기 위해 얼마나 걸립니까?
                그리고 로켓이 발사 된 순간부터 수십 초가 지나면 죽음의 지연은 ... 항공 모함이 아니라, 올바른 방향으로 즉시 배치 할 수있는 스쿠터가 아닙니다.
                1. 티모 진아
                  15 11 월 2018 19 : 12
                  +8
                  1982 년 미국인이 캄차카로 급습하는 동안 AUS에 "타격을 표시"하기 위해 날아간 MRA 항공 부서는 어리석게도 그것을 찾지 못했습니다. 두 대의 항공 모함과 한 척의 배가있었습니다.
                  다음날, Kuriles 방공 기사들은 그들이 미국의 갑판 항공기의 공습을 훈련했다고 보도했다.

                  미사일은 목표 지정이 없으면 쓸모가 없으며, 페르시아만, 지중해의 특정 지역 인 마르마라 해와 같은 곳에서는 모든 것이 배로 가득하기 때문에 허용되지 않습니다.

                  미국인들은 일반적으로 페르시아만이 육안 식별 후에 만 ​​표적을 공격하는 규칙을 가지고 있습니다.

                  2000 km 극 초음속 미사일로 총알을 발사하고 싶습니다. 나는 실제로 GOS가 있다는 사실은 언급하지 않았다.
                  1. 팬 팬
                    팬 팬 16 11 월 2018 16 : 57
                    0
                    그러나 하나의 미사일이 항공 모함을 침몰시키기에 충분한가? 현대 대형 항공 모함에 대한 어뢰와 같은 순항 미사일 사용의 효과에 대한 정보는 사실상 없다. 초소형 선박은 민간 유조선과 마찬가지로 크기가 큰 미국의 항공 모함 Gerald R. Ford와 비슷한 타격을 견뎌냈습니다.
                2. 코 락스 71
                  코 락스 71 15 11 월 2018 19 : 49
                  +3
                  저자는 이미 당신에게 대답했지만 반복합니다. 첫째, 파괴하지 않고 비활성화하려면 무기고의 공중 방어를 극복하기위한 거대한 구조가 있어야합니다. 두 번째로 위성 별자리에 따르면 목표 지정은 비행기보다 대답보다 더 많은 질문이 있습니다. 전투가 가까워진 상황에서 움직일 때 비행기는 계속 공중에 매달려 있고 비행기 훈련과 비행 갑판 링크가 있으므로 Aus를 찾기 전에 먼저 자신을 찾아야합니다. hi
                  1. 티모 진아
                    16 11 월 2018 12 : 36
                    -1
                    그건 그렇고, 이것은 또 다른 질문입니다. 현대 상황에서 ABM AUS를 "돌파"하는 것이 필요합니다.
                    버키와 티키 백작. Tomahawks와 함께, 그들은 해안보다 AB보다 훨씬 위험합니다.

                    동시에 "공격 중"노출 눈짓
        3. 티모 진아
          15 11 월 2018 11 : 59
          +4
          초인적 인 무기는 존재하지 않으며 발명 될 수 없습니다. 영원히 기억하십시오.
          1. 포기 스
            포기 스 15 11 월 2018 17 : 40
            0
            슈퍼 무기는 존재하지 않으며 발명 될 수 없으며 영원히 기억합니다.
            네, 그렇습니다. 그리고 열 핵무기, 우리는 그에게만 감사합니다. 그렇습니다. 우리는 따라 잡고 있습니다!
            1. 티모 진아
              15 11 월 2018 19 : 13
              +5
              원자력 전쟁은 원칙적으로 특정 조건 하에서 오랫동안 수주 동안 수행 될 수 있습니다.
              그리고 적군은 이것을 포기하지 않고 싸우고, 피를 뱉어 낼 수 있습니다.
    2. 비즈니스
      비즈니스 15 11 월 2018 21 : 13
      +1
      인용구 : 같은 LYOKHA
      그리고 여러 다른 선박을 건설하려면 먼저 선박을 만들 작업을 결정해야합니다 ...

      동료, 그래서 저자는 이것에 대해 썼습니다!
  7. 구멍 펀치
    구멍 펀치 15 11 월 2018 07 : 20
    + 13
    인용구 : ROSS 42
    함대를 건설 해야하는 경우 직원을 훈련시키고 생산 기지를 현대화하고 손바닥 앞에 나뭇 가지를 흔들지 마십시오.

    제품 견적 : vladimirZ
    누가 러시아 해군을 지을 것인가?

    제품 견적 : Vard
    우리의 해군 프로그램에 대한 모든 비판은 항공 모함을 건설 할 필요성에 달려 있습니다 ...

    인용구 : 같은 LYOKHA
    그리고 여러 다른 선박을 건설하려면 먼저 선박을 만들 작업을 결정해야합니다 ...
    예를 들어 본격적인 항공 모함이 필요한 이유는 무엇입니까?

    저자는 주요 아이디어를 명확하게 제시하고 모든 것을 접근 가능한 방식으로 그린 ​​것으로 보이지만 여전히 사람들에게 도달하지 못합니다.
    특정 목적을 위해 프로젝트를 변경하지 않고 가능한 한 일정한 가격으로 가능한 한 많은 비용을 수퍼 무기로 옮기지 않고 많이 건설해야합니다. 대량으로 만들 수있는 저렴한 제품을 준비하십시오.
    그건 그렇고, 중국인은 그러한 원칙에 따라 함대, 한 종류의 프리깃, 한 종류의 구축함을 구축하고 있습니다.
  8. 옥수수
    옥수수 15 11 월 2018 07 : 21
    +5
    예, 미국과 얼마나 비교할 수 있습니까? 세계에는 다른 함대가 없습니까?
    현실에서 진행해야합니다. 실제로 러시아의 예산은 벨기에, 스웨덴, 멕시코와 같은 국가들과 동등한 수준이며, 이들 국가들과 비교할 때 국내 해군은 매우 우수하며 우리의 방어 교리에 대처할 수 있습니다.
    ....
    저자가 미국인으로부터 채택하기로 제안한 거의 모든 "경험"은 다음과 같이 모든 어린이가 이해할 수있는 기본 진리로 구성됩니다.
    좋은 배가 나쁘다
    더 많은 배, 더 적은 배보다 낫다
    -현대화 및 수리는 새로운 것을 미리 변경하는 것보다 수익성이 높습니다.
    -대형 시리즈 및 스트리밍 생산으로 생산 비용이 여러 배 감소
    -도둑질은 나쁘다
    등등 등.
    1. 라 코보
      라 코보 15 11 월 2018 07 : 59
      + 10
      그래, 아이는 무언가를 이해하지만, 우리 지도자들은 캠페인을 알지 못한다. 그렇지 않으면 왜 모든 것이 정확히 반대일까요?
      1. 옥수수
        옥수수 15 11 월 2018 08 : 09
        +7
        관리자의 경우 주요 목표는 권력을 유지하는 것이며이 작업에 완벽하게 대처하고 나머지는 부차적입니다.
        1. 거위
          거위 15 11 월 2018 10 : 51
          +1
          제품 견적 : 옥수수
          관리자의 주요 목표는 권력을 유지하는 것입니다.

          문제는 KPI 리더들 사이에서 확장되는 것이며,이를 통해 리더가 이끌어야 할 것들에 의해 평가됩니다. 이것은 회사의 경우이지만 정부에서는 그렇지 않습니다.
          지도력에서 포퓰리즘과 정치에 종사하기 시작한 회사는 매우 빨리 파산합니다.
    2. 거리의 남자
      거리의 남자 15 11 월 2018 09 : 15
      0
      제품 견적 : 옥수수
      저자가 미국인들에게 채택하기로 제안한 거의 모든 "경험"은 기본적 진리로 구성되어 있습니다.

      어떤 이유로 든, 이러한 진실은 결코 실현 될 수 없습니다.
      제품 견적 : 옥수수
      현실에서 진행해야합니다. 실제로 러시아의 예산은 벨기에, 스웨덴, 멕시코와 같은 국가들과 동등한 수준이며, 이들 국가들과 비교할 때 국내 해군은 매우 우수하며 우리의 방어 교리에 대처할 수 있습니다.

      불행히도 (아마도) 러시아의 방어 교리는이 나라의 교리와 매우 다릅니다. 예를 들어, 멕시코 나 벨기에의 주권을 침해하는 사람은 아무도 없습니다. 왜냐하면 그것은 단순히 명목상 인 것 같습니다.
    3. 티모 진아
      15 11 월 2018 12 : 01
      +4
      아아, 위협의 성격과 해군과 국가 앞에서 발생할 수있는 작업은 멕시코보다 훨씬 광범위합니다. 그리고 현재 상황에서는 해결할 준비가되어 있지 않습니다.
      1. 옥수수
        옥수수 15 11 월 2018 12 : 18
        -6
        멕시코는 핵무기 나 수송 수단이없는 반면 러시아는 두 가지 모두 풍부합니다. NATO가 취한 모든 것을 화성의 풍경으로 바꿀 수있는 원자력의 정신과 건강에 심각한 사람은 없으며, 사소한 지역 갈등의 경우 현재의 함대만으로도 충분합니다. 개인적으로 저는 가까운 장래에 발전소 문제를 해결하고, "불확실한"문제를 해결하고, 모듈 식 레이아웃으로 고장을 해결하고, 다양한 수정의 N 다스 단색 호위함 시리즈를 출시하기를 바랍니다. 그때까지는 그렇게 될 것입니다.
        1. 티모 진아
          15 11 월 2018 12 : 46
          +2
          슬프 도다, 함대는 단지 충분하지 않다.
          1. max702
            max702 15 11 월 2018 16 : 18
            +3
            따옴표 : timokhin-aa
            슬프 도다, 함대는 단지 충분하지 않다.

            함대가 충분하지 않다는 데 동의합니다. 현대의 구축함이나 57 대의 SU-XNUMX보다 더 효과적인 것은 무엇입니까?
            rs : 함대가 모든 계산으로 마지막으로 언제 싸웠습니까? 그리고 어디?
            1. 티모 진아
              15 11 월 2018 19 : 26
              +4
              구축함과 항공기는 서로 다른 임무를 수행합니다. 예를 들어 전투기는 공격 / 국방 임무 수행을 위해 해안에서 한 달을 기다릴 수 없습니다.
              치즈를 비교하는 분필과 같습니다.
              1. max702
                max702 15 11 월 2018 19 : 58
                -1
                왜 한 달 동안 적의 해안을 감시합니까? 무슨 목적을 위해? 적은 우리를 상대로 무언가를했거나 두 가지 옵션을 사용하여 모든 것과 모든 것을 예방 적으로 분배하거나 (su-57 또는 다른 VKS는 이것을 허용합니다), 또는 일어난 일에 반응합니다 (다시 말하면 VKS는 훨씬 더 많은 것을 허용합니다) 빠른) .. 문제는 왜 비싼 함대가 필요합니까 ??
                1. 티모 진아
                  15 11 월 2018 21 : 09
                  +5
                  마지막으로 미국은 시리아에서 화학 공격으로 게임을하지 않았다. 왜? 전투 준비가 된 해군이 있었기 때문에. 그러나 그 전에는 두 대의 죽은 프리깃이 있었을 때, 그들은 시리아를 통해 자신의 길을 걸어 나갔습니다.
                  현실로 돌아가십시오. 그러나 최근에 그것은 올해였습니다. 사건은 이미 기억에서 사라졌는가?
        2. 코 락스 71
          코 락스 71 15 11 월 2018 17 : 32
          0
          여기에 낙원으로 가고 싶어하는 또 다른 사람이 있습니다. 나머지는 죽을 것입니다. 달의 풍경으로 바뀌는 것은 처음에는 로켓을 기지에서 꺼내는 것이 좋을 것입니다. 왜냐하면 우리 핵 잠재력의 일부는 신맛이 없기 때문입니다. 그리고 이것은 함대의 유능한 표면 구성 요소 없이는 불가능합니다. 물론 "벽에서"발사를 시도하지만 마지막 미사일이 광산을 떠나기 전에 홈베이스가 사라집니다.
        3. 포기 스
          포기 스 15 11 월 2018 18 : 01
          +3
          멕시코에는 핵무기가없고 지원 수단도없고 러시아도 마찬가지다. 모든 나토를 함께 화성의 풍경으로 만들 수있는 원자력에 대한 마음과 건강을 가진 사람은 심각하게 훼손되며 소규모의 지역 갈등으로 인해 현재의 함대로 충분하다.
          상대방이 러시아와 너무 담대하게 말하는 이유를 궁금해 한 적이 있습니까? 마치 우리가 3 인조가없는 것처럼! 푸틴, 라브 로프 등의 아이들이 어디에서 살고 공부하고 일하는지에 대한 의미에서 덕을 인터넷으로! 이 때문에 파트너가 걷고 있습니다!
  9. 존
    15 11 월 2018 08 : 24
    +3
    여러 가지면에서 저자를 제외하고는 저자의 의견에 동의합니다. 나는 새로운 선박을 건설하는 동안 최소한 30 %의 혁신을 프로젝트에 기여할 것이라고 믿습니다. 새로운 것을 포함하지 않는 시리즈를 개발할 때 우리는 개발하지 않고 있으며 개발을 위해 디자인 단계와 그 이후의 현대화에 새로운 시리즈를 포함시켜야한다고 설명합니다. 또 다른 것은 혁신의 XNUMX 분의 XNUMX 이상을 만드는 것입니다. 이것은 많은 문제가 생길 수있는 좋은 기회입니다. 예를 들어, 이미 사용 된 무기와 새로운 레이더 또는 항공 방어 시스템을 갖춘 프리깃을 배치 할 수 있으며, 현대화 과정에서 새로운 프리깃과 같이 선박의 PLO를 한꺼번에 개선 할 수는 없습니다.
    1. 티모 진아
      15 11 월 2018 12 : 02
      +7
      30 %는 절대적으로 정상 수준의 기술 위험입니다. 60은 매우 높습니다. 그런 시스템을 다루었지만 결코 정상적으로 작동하지 않았습니다.
      우리 함대는 70-80을 조각하는 것을 좋아합니다.
      1. 존
        15 11 월 2018 12 : 14
        0
        이것은 "사랑"하는 이유를 이해할 수 있지만이 사랑은 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다. 그들이 말했듯이, 무언가를 구축하고 새로운 모든 것을 최대한으로 가져올 수있는 기회가 있습니다. 결국 그들은 돈을 전혀주지 않을 수도 있습니다.
        1. 티모 진아
          15 11 월 2018 12 : 46
          0
          글쎄, 그건 틀렸다.
  10. 체리 나인
    체리 나인 15 11 월 2018 08 : 25
    +3
    저자는 기사를 쓰는 매우 이상한 방식으로 구별됩니다.

    본문의 전반부는 쓰레기, mes, 알티 토리아입니다.

    글의 후반부는 글 랜드와 관련하여 상황에 대한 비교적 현실적인 개요입니다.

    그가 이것을 처음은 아닙니다.
    1. 티모 진아
      15 11 월 2018 12 : 03
      +3
      스 래시의 예를 들어 봅시다. 저는 여러분과 미국의 원천을 던지고 있습니다.
      SEALs 급습 외에도 모든 종류의 간접적 인 징후가 발견되었으며 아무도 잡히지 않았지만 "이런 우연은 일어나지 않습니다"라고 말합니다.
      1. 체리 나인
        체리 나인 15 11 월 2018 13 : 15
        +3
        따옴표 : timokhin-aa
        스 래시의 예를 들어 봅시다. 저는 여러분과 미국의 원천을 던지고 있습니다.

        괜찮다면 중국 측에서 베트남 전쟁에 진출한 미국. 이 문제를 결정할 때 소련 해군의 결정적인 역할에 대해 별도로.
        1. 티모 진아
          15 11 월 2018 14 : 23
          0
          그런 기사가 없습니다.
          1. 체리 나인
            체리 나인 15 11 월 2018 20 : 12
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            그런 기사가 없습니다.

            1979 년 미국에 우호적 인 중국이 무조건 적대적인 베트남을 공격했을 때 미국인들은“사업으로 돌아 오는 것”이라는 생각의 일환으로 베트남을 공격하고 중국과의 전쟁 중에 하노이에 압력을 가하기 위해 AUG를 보냈습니다. 그러나 AUG는 소련 잠수함에 부딪쳤다. 그리고 다시, 아무 일도 일어나지 않았다 ...

            게시 한 기사를 읽지 않습니까?
            1. 티모 진아
              15 11 월 2018 22 : 05
              +1
              나는 그들이 중국을 위해 싸우고 싶다고 쓰지 않았다. 그것은 1971의 인도와 마찬가지로 압력의 요소였습니다.

              1979 년 초 AB Constellation과 함께 AUG는 남중국해로 건너갔습니다. 1979 년 6 월 태평양 함대는 통킨 만 입구에 디젤 전기 잠수함 "커튼"을 배치했습니다. 6 월 XNUMX 일까지 "코니"는이 베일을 극복하지 않고 남중국해에서 기동했다. XNUMX 월 XNUMX 일 중국은 군대 철수를 발표했고, XNUMX 월 XNUMX 일에는 호위와 함께 "코니"가 서쪽으로 인도양으로 향했다.

              26 년 1978 월 11 일, "Connie"는 27 번째 배치를 시작하여 다시 서쪽으로 항해했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 배틀 그룹은이란의 내부 위기와 아라비아 만 지역에 대한 미국의 중요한 이해 관계로 인해 싱가포르 인근으로 향했습니다. 그러나 2009 년 1 월 14 일에는 더 많은 정보가 필요하지 않았습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 16 11 월 2018 00 : 20
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                나는 그들이 중국을 위해 싸우고 싶다고 쓰지 않았다.

                서커스의 경우 너무 얇습니다.
                따옴표 : timokhin-aa
                인도양과 미국 대통령.

                의견은 영어로 된 텍스트입니까?
                질문은, 나는 생각 나게했다.
                1. "미국인들은"사업에 복귀 "한다는 생각의 틀 안에서 AUG를 베트남에 보냈습니다. 그래서 중국과 싸우는 기간에 그들을 지원하고 하노이에 압력을가하도록".이 문장의 굵은 부분은 무엇을 기반으로합니까?
                2. "AUG가 소련 잠수함을 발견했습니다. 그리고 다시 아무 일도 일어나지 않았습니다 ..."AUG가 성공하지 못했다는 의견의 근거는 무엇이며, 별도로 잠수함이 이것과 "실패"했다는 의견은 무엇입니까?
                1. 티모 진아
                  16 11 월 2018 12 : 34
                  0
                  그들은 단지이란에서 위기를 시작했습니다. 그러나 별자리는 실제로 펼쳐져 남중국해에 남겨졌습니다.
                  그러나 그는 양키 역에 이르지 못했고, 전통적으로 DRV에 배치 된 미국 AV는 거기에있었습니다.
                  동시에, Connie는 DEPL 라인을 통과해야했습니다.

                  동시에 AUG는 중국으로 철수한다고 발표 한 다음날 Ind.와 아라비아 반도로 달려 갔다.

                  두 개 더하기 두 개를 더하십시오. 텍스트는이 우주선의 역사, 특히 USS 별자리 배치에서 가져온 것입니다.
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 16 11 월 2018 13 : 47
                    +2
                    따옴표 : timokhin-aa
                    XNUMX 더하기 XNUMX를 더하십시오.

                    즉, 이러한 결론은 순전히 당신의 창의력입니까?
                    1. 물
                      16 11 월 2018 20 : 43
                      0
                      제품 견적 : Cherry Nine
                      따옴표 : timokhin-aa
                      나는 그들이 중국을 위해 싸우고 싶다고 쓰지 않았다.

                      서커스의 경우 너무 얇습니다.
                      따옴표 : timokhin-aa
                      인도양과 미국 대통령.

                      의견은 영어로 된 텍스트입니까?
                      질문은, 나는 생각 나게했다.
                      1. "미국인들은"사업에 복귀 "한다는 생각의 틀 안에서 AUG를 베트남에 보냈습니다. 그래서 중국과 싸우는 기간에 그들을 지원하고 하노이에 압력을가하도록".이 문장의 굵은 부분은 무엇을 기반으로합니까?
                      2. "AUG가 소련 잠수함을 발견했습니다. 그리고 다시 아무 일도 일어나지 않았습니다 ..."AUG가 성공하지 못했다는 의견의 근거는 무엇이며, 별도로 잠수함이 이것과 "실패"했다는 의견은 무엇입니까?

                      저자를 변호하기 위해 :-베트남-중국 전쟁 동안 미국 AUG는 실제로 남중국해에 존재하여 베트남 지도부의 신경에 압력을가했습니다. 1975 년에야 미국-베트남 전쟁이 끝났기 때문에 이것이 압력이라는 것은 꽤 이해할 수 있습니다. -블라디보스토크에 주둔 한 제 6 잠수함 비행대를 포함하여 잠수함은 실제로 남중국해에서 근무하면서 미국인을 추적하고 통킨 만에 진입했습니다. 물론 제 "레녹"도 그곳에있었습니다. 인도 주의적 사명.


                      기사 작성자는 훌륭합니다! 뜨거운 문제가 제기되고 올바르게 공개되었습니다. 그들이 아주 오래, 아주 오랫동안 해결 될 것이라는 것은 유감입니다. 네, 시간은 있습니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 16 11 월 2018 20 : 52
                        0
                        제품 견적 : 물
                        결국 1975에서만 미국 - 베트남 전쟁이 끝났습니다.

                        이 사실에서 베트남에있는 누군가에 대한 미국의 공격 가능성은 극히 낮습니다. 미국인들이 어쨌든 AUG를 순수하게 재미로 보내고 폭탄을 쓰고 싶지 않다는 사실은 그렇습니다.

                        제품 견적 : 물
                        잠수함, ... 남중국해에서 그 기간 동안 실제로 수행 된 일들은 미국인들을 추적하는 동안

                        저자는이 상황을 통해 잠수함이 베트남에서 AUG를 몰 수있게했습니다. 적어도 나는 그의 텍스트를 읽었다.
                      2. 물
                        16 11 월 2018 23 : 14
                        0
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                        결국 1975에서만 미국 - 베트남 전쟁이 끝났습니다.

                        이 사실에서 베트남에있는 누군가에 대한 미국의 공격 가능성은 극히 낮습니다. 미국인들이 어쨌든 AUG를 순수하게 재미로 보내고 폭탄을 쓰고 싶지 않다는 사실은 그렇습니다.

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                        잠수함, ... 남중국해에서 그 기간 동안 실제로 수행 된 일들은 미국인들을 추적하는 동안

                        저자는이 상황을 통해 잠수함이 베트남에서 AUG를 몰 수있게했습니다. 적어도 나는 그의 텍스트를 읽었다.

                        글쎄, 당신은 몰리에르의 시어머니 같아요 "Tartuffe"라는 이름을 기억하세요. 동시에, 당신이 그런 "세련된 지식인"이라면 나는 당신에게 상황을 알려줍니다 : 당신은 버스 정류장에 서 있습니다. 빌드와 민첩성에서 당신을 능가하는 누군가가 당신에게 다가와 당신을 깎기 시작합니다. 다행스럽게도 모퉁이에서 훨씬 더 민첩한 통행인이 나타나 상대방을 멀어지게하고, 당신을 발로 들어 올리고, 기둥에 기대고, "스스로 닦아"라는 단어가 적힌 냅킨을주고 떠납니다. 당신이 몸을 닦 자마자 어둠 속에서 갑자기 당신의 가해자가 나타나 단호하게 당신을 향합니다. -당신의 논리에 따라 그가 당신을 돕고 사과하기 위해 돌아 왔다고 분명히 결정할 것입니까?
                        그래서 소련 해군의 잠수함 - 이것은 더 민첩한 통행인으로서 다시 도움을 청했습니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 17 11 월 2018 13 : 05
                        +1
                        흠.
                        1. A, B, B가 발생한 경우 A가 B 또는 C의 원인이라는 의미는 아닙니다.
                        2.
                        제품 견적 : 물
                        나는 당신에게 상황을 가져옵니다

                        은유가 잘못되었습니다.
                        계단의 인접한 플랫폼에 서있는 두 명의 젊은 재능이 서로의 얼굴에 뱉어졌습니다. 당연히 우리는 주요 계단 (베트남)에 도착했지만 청소기의 작업에 감사하지 않으며 소비에트 측은 포인트로 승자로 인정되었습니다. 두 가지 이유 덕분에. 첫째, 그녀는 더 높은 플랫폼에 서있었습니다. 둘째, 미국 측은 갑자기 아빠의 벨트 (투표자 투표)를 기억하고 급히 집으로 달려 가고 소련 측은 아버지가 없었습니다.
                        반면 5 년이 채 지나지 않아 소비에트 측은 목표 변경 (하단 플랫폼에 서)으로 재 대결을 마련했습니다. 결과는 약간 예측 가능합니다.
                        제품 견적 : 물
                        그래서 소련 해군의 잠수함 - 이것은 더 민첩한 통행인으로서 다시 도움을 청했습니다.

                        전혀. 소련 해군의 잠수함은 가장 아첨하는 경우에 현재의 프리깃과 바르샤바 냐카의 시리아 공격과 비슷한 인간 방패로서 다소 중요하지 않은 역할을했습니다. 한편으로, 파트너와 충돌하는 경우, 이들 선박이 사망하기 전에 적어도 무언가를 할 가능성은 XNUMX이라는 것은 의심의 여지가 없습니다. 다른 한편으로, 러시아 해군의 북한과 잠수함의 파괴는 파트너들이 추가 발전을 고려하여 결정해야하는 정치적 결정이다. 파트너가이 충돌에서 스스로 설정 한 작업과 관련하여이 솔루션의 가격이 너무 높을 수 있습니다.

                        소비에트 측의 도움에 관해서는, 중국의 변화하는 입장에서 볼 때, 그것을 렌더링하기는 다소 어렵다.

                        어쨌든 객관적인 것으로 간주 될 수있는 데이터와 자신의 (또는 다른 사람의) 가정을 구별해야합니다.
    2. 살쾡이
      살쾡이 15 11 월 2018 23 : 08
      0

      "저자는 기사를 쓰는 매우 이상한 방법을 가지고 있습니다.
      본문의 전반부는 쓰레기, mes, 알티 토리아입니다.
      텍스트의 후반부는 하드웨어와 관련하여 상황에 대한 상대적으로 현실적인 개요입니다. "
      그건 그렇고, 마치 다른 두 사람이 쓰는 것처럼! 전체 기사가 좋지만.
  11. 네이스트
    네이스트 15 11 월 2018 08 : 27
    +4
    의심 할 여지없이 플러스 기사! 일반적으로 러시아 연방의 현재 함대가 겪고있는 소련 함대가 동일한 질병으로 고통받는 RIF ​​함대는 쇼브에 밀어 넣지 않습니다 !!! 건설 단계에서의 영원한 개선으로 인해 선박이 미끄러운 곳에서도 도덕적으로 쓸모 없게되었습니다. 최소 복제 된 시리즈에는 단일 선박이 없으며 소련에서만 대량으로 제작되었으며 초과 량으로도 제작되었습니다.
  12. 이블 리온
    이블 리온 15 11 월 2018 08 : 29
    -3
    러시아는 이제 항공 모함이나 초인 어뢰가 필요하지 않습니까? 양키스가 가지고있는 원칙에 따라 90 %를 제외하고 논쟁 할 수있는 사람은 누구일까요?

    저렴하고 효율적인 배? 잘 디자인. 저렴함은 거의 효과가 없으며 "잃어도 안타까운 일이 아닙니다"-전함이 기지에 서서 떨리는 XNUMX 차 세계 대전 이후 함대에는 적용되지 않습니다. 미국은 거기에 포함되지 않고 어리석게도 다른 어떤 것보다 훨씬 많은 자원을 가지고 있습니다.
    1. 티모 진아
      15 11 월 2018 12 : 11
      +6
      실제로, 항공 모함 방공 / PLO (적어도 가벼운 방공망)가없는 잠수함의 배치를 보장하는 것은 불가능합니다. 바 하르 바다의 남쪽 부분에있는 해안 항공, Avacha Bay의 동쪽에있는 마구간에있는 두 번째 구역, 함께, 제 1 및 제 2 통로 상기 육상 항공기와 함께 SC 쿠릴.

      이것은 모두 긴 기한입니다. 그래서 단어.

      소모성 선박-약 4500 톤의 VI 호위함, 표준 구성품 만 포함, 직렬 RTV, REV, GAK, 3xDDA-12000 기반의 완전 디젤 발전소, 강철 상부 구조 및 1-2 (1 개 이상) 헬리콥터 용 격납고, 2 위 UVP 및 4xXNUMX 발사기 "천왕성".

      그리고 그것은 매우 현실적입니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 15 11 월 2018 13 : 57
        -5
        잠수함은 부두에서 발사 할 수 있습니다.

        4.5k 톤 호위함을 잃는 것은 유감이 아닙니다. 적군이 7k 톤 구축함을 만들 때 전쟁에서지는 것은 유감입니다. 공중 방어를하지 않았기 때문에 호위함은 단순히 항공에 의해 익사 할 것입니다. 즉, 아틀란티스와 같은 10-12k 톤 용량의 미사일 순양함이 여전히 필요하다는 것을 의미합니다 (현대적인 상황에서 수상 전함의 의미있는 한계라고 생각합니다). 또한 연료, 보호 및 일반적으로 유용한 nishtyaks의 질량 분율은 선박의 변위가 증가함에 따라 증가합니다. 우리의 한계가 흑해이고 키프로스보다 멀지 않다면 충분한 자율성이있을 수 있지만 2 등급 선박은 몇 달 동안 바다에서 어려움을 겪을 것이며 추가 공급 선박을 유지해야 할 것입니다.
        1. 티모 진아
          15 11 월 2018 14 : 24
          +5
          적에는 이미 수십 개의 8-9 CT 구축함이 있습니다. 부두에서 총격을 당할 때, 우리가 먼저 쳤을 때만입니다. 일반적으로, 이것은 절대 난센스입니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 15 11 월 2018 14 : 28
            -2
            백해의 잠수함에 영향을줍니다.

            우리의 상대는 누구입니까?
            1. 티모 진아
              15 11 월 2018 14 : 58
              +2
              마지막 기사에서 바다에 잠수함에 대한 충격이있다, 진실은 바 렌츠 해에있다.
              일부 배나 잠수함이 자율적으로 운영 될 수있는 시대는 끝났습니다. 미국, 나토 (NATO), 일본에 대해서.
              1. 이블 리온
                이블 리온 15 11 월 2018 16 : 32
                -1
                화이트 바다는 실제로 내륙 호수입니다. 대잠 항공기는 어떻게 침투해야합니까?

                우리의 적이 미국이나 심지어 일본이라면 호위함만으로 그와 싸울 수는 없을 것입니다. 나는 모든 사람이 울타리를 치는 것이 아니라 적이 특정 작전 장에 배치 할 수있는 실제 세력에 대해 이야기합니다. 같은 성공으로 지상군이 전차와 방공없이 미국 "스트라이커"여단, 균일하고 저렴한 무기와 같은 대형으로 싸울 것을 권장 할 수 있습니다. 예, 바퀴 달린 차량이 아니라 40 톤의 탱크에 100-105mm 총을 넣어 장갑 위에 DZ를 던집니다. RPG-7과 함께 보리에서 보호하고 저렴합니다. 같은 섀시에있는 곡사포. 그러나 진지한 군대는 그들을 분쇄하고 눈치 채지 못할 것입니다. 같은 Amanita Gaddafi가 단순히 유럽 전역에 두 대의 항공기 편대를 모아서 분쇄 된 방법.
                1. 티모 진아
                  15 11 월 2018 19 : 32
                  +4
                  화이트 바다는 실제로 내륙 호수입니다. 대잠 항공기는 어떻게 침투해야합니까?


                  이것은 환영입니다. 피어스, 그리고 특히 전투기 호위를 통해 침투합니다.
                  1. 이블 리온
                    이블 리온 16 11 월 2018 09 : 26
                    0
                    우리는 이전에 소리를 내고, 항공기가 지배하며, 모든 나머지는 그 뒤를 청소하는 데만 필요합니다.
          2. max702
            max702 15 11 월 2018 16 : 43
            +1
            따옴표 : timokhin-aa
            적에는 이미 수십 개의 8-9 CT 구축함이 있습니다. 부두에서 총격을 당할 때, 우리가 먼저 쳤을 때만입니다. 일반적으로, 이것은 절대 난센스입니다.

            크루즈 미사일로 우리를 습격하는 적 시몬 (C'mon) : 우주선에 어떤 종류의 충전물이 담겨 있는지 알 수 없으며, 모든 항공기를 무너 뜨리고, 모든 항공기를 무너 뜨리고, 위성을 방해하고 파괴합니다. 그래 ... 헛소리 질문은 전략 핵 잠수함과 함대 잔해를 익사시키고 미사일 공격에 대한 우주 구성 요소를 수행했으며, 우리 모두는 윙윙 거리는 파트너를 생각합니다. 당신은 우리를 바보로 여기지 않습니다.이 경우 어떻게 될까요? 권리 ! OSHA ... 유리화 된 미국.. 그리고 당신이 원하는 것의 3 분의 XNUMX만으로도 다른 모든 옵션에 대해 충분하지 않습니다. 함대에서이 모든 브론토 사우루스는 아무 의미가 없습니다.. 그들은 실제로 적용 할 수 없습니다. 미국인이 배를 밀었다면, 당신은 어쨌든 적군에게 자신의 위치를 ​​보여주는 숫양에 가야 할 힘과 수단 (매우 완벽하고 효과적인)을 가지고 있다는 것이 야생이라는 것을 인정해야합니다. 그러나 그것은 매우 간단합니다. 우리의 무기를 사용하십시오. !
            오늘도 마찬가지입니다. 지도력의 Faberge에 필요한 견고성이 있다면 승자는 없습니다. 우리 두 척의 배를 익사 했습니까? 좋은! 우리는 노 포크와 샌디에고를 윤이 나게했습니다. 이것에 대한 기회가 있습니다. 그리고 왜 우리의 파트너가 우리의 구유를 익사시키기 위해 그들의 영토에서 매우 비싼 물건을 위험에 처하게해야합니까? 물론, 우리의 지도력이 그러한 조치를 취하지 않을 것이라고 계산한다면, 해군, 군대 등에서는 전혀 의미가 없습니다. 그리고 비대칭적인 것들이있을 때 대칭적인 행동을하는 것은 무엇입니까?
            1. 티모 진아
              15 11 월 2018 19 : 34
              +4
              무슨 일이 일어나고 어떻게 될 수 있는지에 관해서는 아주 이상한 생각을 가지고 있습니다.
              1. max702
                max702 15 11 월 2018 20 : 00
                -1
                따옴표 : timokhin-aa
                무슨 일이 일어나고 어떻게 될 수 있는지에 관해서는 아주 이상한 생각을 가지고 있습니다.

                그러나 모두 똑같이, 소련 시대에 우리 배가 기존 무기고를 사용하지 않았지만 어리석게도 변위의 절반을 고려할 때 불확실한 전망으로 어리석게 램에 갔습니까?
                1. 개구리
                  개구리 15 11 월 2018 20 : 39
                  +2
                  그는 그런 명령을 받았기 때문에. 명령을 내려야하는 바로 그 사람들. 우리의 전체 타이타닉 떡의 사용을 포함하여 ....
                  그는 적을 물리쳐야했지만 무기는 사용하지 않았습니다. 여기에 나살 니크의 경우가 아닙니다. 그리고 일반적으로, 아스날의 사용에 관한 모든 것이 어떻게 일어나는지 알아내는 것이 도움이 될 것입니다.
                  1. max702
                    max702 15 11 월 2018 21 : 06
                    0
                    인용구 : 개구리
                    그는 그런 명령을 받았기 때문에

                    oooo! 특정 사람들이 사용하기를 두려워하는 경우이 모든 화려 함에서 씻겨 나갔습니까? 큰 총, 긴 미사일 및 나머지는 무엇을 사용합니까? 그들이 무엇입니까! 이 모든 것이 큰 클럽에 의해 균형을 이루고 있으며, 국가의 깃발이며, 어떤 선을 넘을 수 없다는 점에 대한 적의 이해. 빈 곳! 그들은 가치가 없기 때문에! 따라서, 특히 불필요한 함대 생성에 자원을 분산시키는 것은 범죄입니다. .. 바람직하지 않기 때문입니다..
                    PC : 우리 선박의 행동의 예를 인용하면서, 나는 분명히 그것으로부터 그것을 증명했습니다. 장비 및 전투 우수성 NOTHING 의존했습니다 .. 따라서 차이가 없다면 .. 무엇을 더 지불해야합니까?
                    1. 개구리
                      개구리 15 11 월 2018 21 : 20
                      +3
                      예를 들어, 그들은 실제 생활에 무엇이 있었는지 알 수있었습니다. ... 그리고 잠수함은 어떤 힘으로 순양함을 두려워하게 되었습니까? 그해의 해와 그 당시의 리더십은 말할 것도 없습니다. 그것은 단지 매뉴얼이 다르고 때로는 빠르게 바뀌는 것입니다. 그리고 함대, 공군, 공군 (필요에 따라 밑줄)이 오랫동안 만들어집니다. 그것은 모든 것을 빠르게 분해합니다. 여기서 우리는 한 번에 교육을 끊었고, 우리는 회복 할 것입니다 ........
                2. 티모 진아
                  15 11 월 2018 22 : 09
                  +4
                  따라서 미국인들이이 수목원에 아무런 반응을 보이지 않는 이유는 무엇입니까? 그들은 소련이 그 구역을 통과하는 통행권을 갖고 있음을 확신했지만 (소련은 그것을 인식하지 못했습니다).

                  전쟁에 이르기를 원하는 사람은 아무도 없으며 그 결과는 매우 나쁠 수 있습니다.
                  1. max702
                    max702 20 11 월 2018 09 : 48
                    -1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    아무도 전쟁에 가고 싶어하지 않습니다. 결과는 매우 나쁠 수 있습니다

                    oooo! 그렇다면 아무도 사용하지 않을 값 비싼 장난감을 쏠 때의 요점은 무엇입니까? 그렇다면 왜 우리는 수십억 달러의 함대, 슈퍼 듀퍼 항공이 필요합니까? 비무장 벌크 선이나 유조선은 같은 방식으로 흑해에서 동일한 벌크를 할 수 있으며, 미국 순양함도 무기를 사용하지 않을 것입니다! 보복 행위를위한 다른 수단이 있습니다.
                    RS : 오늘 큰 지상 함대에 투자하는 것이 범죄라고 이야기하고 있습니다! 군함의 무장 여부에 관계없이 아무런 차이가 없습니다. 따라서 훨씬 저렴한 선박은 함대의 임무에 대처할 것입니다. 항공 우주 및 토지 구성 요소에 주안점을 둘 것입니다.
  13. 미스터 크레도
    미스터 크레도 15 11 월 2018 08 : 46
    +4
    멋진 기사! 국가가 조선을 어떻게 조직했는지 나는 옳다고 생각합니다. 나는 경 비행기와 수중익 미사일 보트에 대한 아이디어가 마음에 들었습니다!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 15 11 월 2018 10 : 59
      +9
      인용구 : 미스터 크리드
      나는 경 비행기와 수중익 미사일 보트에 대한 아이디어가 마음에 들었습니다!

      예 ... 바로이 프로젝트들이 줄었습니다. 미소
      그들이 결코 싸지 않은 것으로 판명 되었기 때문입니다. 예를 들어, 페가수스 유형의 RCA는 원래 30 대를 건설 할 계획 이었지만 프로그램의 최종 비용을 계산 한 후 돈은 6에 불과했습니다.
      가벼운 AB는 초안 설계 단계에서 다시 한 번 동결되었습니다. 다시 한 번, 무거운 AB의 작업을 수행하는 데 필요한 가벼운 AB의 비용이이 무거운 AB의 비용을 초과한다는 것이 밝혀 졌기 때문입니다. 그리고 가장 중요한 것은 AB 크기가 작을수록 전체 서비스 수명이 짧아진다는 것입니다. AB의 크기가 작을수록 차세대 갑판 차량을 사용하면 새로운 차량이 전혀 맞지 않거나 본격적인 전투 서비스에 완전히 부족한 수량에 맞을 가능성이 높아집니다. 그러나 피스톤 "해적"과 "스카이 레이더"를 위해 설계된 무거운 AB는 거의 반세기 동안 쉽게 사용할 수 있으며 해체 전에 "호넷"과 "침입자"를 데크에 실을 수 있습니다.
      1. 티모 진아
        15 11 월 2018 12 : 14
        0
        음, 일반적으로 Sea Control Ship은 스페인에서 "아스투리아스의 왕자"로 건조되었고 태국에서는 "Shakri Narubet"으로 축소 된 형태로 건조되었습니다.
        그들의 임무는 무거운 유명 인사와 완전히 다르다. Zumvalt 자신은 다음과 같이 이렇게 적었다.

        그것이 십자가에 못 박히심에 이른 것은 당신의 때가 될 것입니다.

        번역 : 전쟁 동안, 캐리어의 두 가지 유형의 위치가 서로 반대 : 크고 중반 바다의 영역에있을 것입니다 그의 범위 순항 미사일, 항공기와 바다 제어 선박 외부의 적을 파괴, 가장 위험한 바다에서 싸울 것입니다 강력한.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 15 11 월 2018 12 : 26
          +2
          따옴표 : timokhin-aa
          음, 일반적으로 Sea Control Ship은 스페인에서 "아스투리아스의 왕자"로 건조되었고 태국에서는 "Shakri Narubet"으로 축소 된 형태로 건조되었습니다.

          예, 양키스는 SCS 건설을 포기하고 NATO의 소규모 AB 동맹국에 대한 모든 업적을 밀었습니다. Hydrofoil RCA도 이탈리아 인들에게 갔다.
          그러나 원래, 그들은이 대형 선박을 원하고있었습니다.

          더 자세히 말씀 드리겠습니다. 현재 연안 호수도 원래 개념에 따라 설계되었습니다. "적의 연안 해역에서 일할 수있는 거대한 저렴한 배.". 새로운 방식의 건 보트. 그 결과 무슨 일이 일어 났습니까? 눈짓

          그건 그렇고, SCS 업무의 EMNIP 부분은 UDC에 할당되었으며, UDC에는 항공 미사일 방어용 소형 항공기와 대서양 잠수함 용 잠수함 항공기 등이 사용되었습니다.
          1. 티모 진아
            15 11 월 2018 12 : 48
            0
            음, 그렇습니다. UDC는 그런 식으로 사용될 수 있습니다. 꽤 일반적인 공중 그룹조차도 그러한 작업을 위해 개발되었습니다. 심지어 "괌"에서도 마찬가지입니다. 그러나 일반적으로 미국인들은 동맹을 동원 할 가능성에서 출발합니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 15 11 월 2018 13 : 36
          +6
          그건 그렇고, 민간 선박의 선체를 기반으로 한 저렴한 대량 헬리콥터 운반 대 PLO 인 자체 SCS 버전도 만들려고했습니다.
          그것은 모두 전통적으로 끝났습니다. 보편화를 추구하기 위해 함선은 공격력을 수송, 하선 및 지원하는 추가 임무를 부여받은 후 생존 가능성, 전투 안정성 및 상륙 함의 무장에 대한 해군의 모든 요구 사항에 따라 결과 괴물은 프로젝트 1143의 군단에만 올라갔습니다. 이 프로젝트는 Gorshkov가 개인적으로 못을 박았습니다.이 배는 Kuznetsov 대신 Building Stapel 0에서만 건조 할 수 있었기 때문입니다.
  14. 사이클 보스
    사이클 보스 15 11 월 2018 08 : 58
    +1
    메시지는 좋지만 우리의 전략과 교리는 주로 방어 적이라는 것을 이해해야합니다. 물론, 나는 해군이 아니지만, 우선 영토 국경을 보호한다는 관점에서 함대를 개발해야한다고 생각합니다. 더 많은 관심사와 전략적 장점이있는 북극을 포함합니다.
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 15 11 월 2018 09 : 07
      0
      필요, 필요 이제 시간을 넘어서서 함대를 개발할 시간입니다.
  15. 총기 난사범
    총기 난사범 15 11 월 2018 09 : 06
    -1
    -해군은 지중해에 XNUMX 척의 군함과 핵함을 포함한 XNUMX 대의 잠수함을 배치했다. -

    리비아 비행장에서 Tu-22M3 항공 사단으로 러시아 해군 민법이 그러한 그룹을 배치하는 것을 금지 할 사람은 아무도 없습니다.
  16. 연산자
    연산자 15 11 월 2018 09 : 45
    -4
    우리는 두 가지 주요 유형의 선박, 즉 해안 경비대 코르벳 함과 중거리 탄도 미사일이 탑재 된 "허스키"급 공격 잠수함의 해군이 필요합니다.

    그래서 우리가 이길거야.
    1. 거위
      거위 15 11 월 2018 10 : 55
      0
      제품 견적 : 운영자
      우리는 두 가지 주요 유형의 선박의 해군이 필요합니다

      해군의 핵심은 선박이 아닌 해안 항공이어야합니다. 선박은 항공이 할 수없는 기능 만 수행해야합니다.
      1. 연산자
        연산자 15 11 월 2018 11 : 22
        -3
        해군 항공이없는 항공 작전은 항공 작전에 대처할 것입니다.
        1. 티모 진아
          15 11 월 2018 12 : 15
          +8
          아니요, 해상 조종사 준비에 너무 많은 세부 사항이 있습니다.
          1. 연산자
            연산자 15 11 월 2018 13 : 11
            -1
            최신 목표물을 가진 원격 미사일 공격을 제공하는 Su-34 / Su-35 / Su-50 조종사의 기술은 부차적 인 역할을합니다. 최신 세대의 항공기는 본질적으로 독립적으로 이륙 / 착륙하지 않는 로봇 플랫폼입니다. 따라서이 항공기의 조종사에 대한 해양 특이성은 필요하지 않습니다.

            PLO (및 온라인)의 기능을 통해 선반에있는 바닥 음향 센서가 훨씬 잘 대처할 수 있습니다.
            1. 티모 진아
              15 11 월 2018 14 : 27
              +5
              PLO는 탐지뿐 아니라 대상의 패배이기도합니다.
              온 세상의 대양 게이지는이 두 가지로 잠들지 않습니다.
              해군 항공의 구체적인 파일럿 화상 회의 어디서나 그것은, 필요 찾아 이러한 조건을 포인트 이동을 칠 수 없습니다 찾을 것을 SMU, 대공 방어 및 전자전과 같은 힘의 측면에서 그녀의 행동을 통해 작업을 포함 bezorientirnoy의 poverhnotst에 걸쳐 거의 일정 항공편에서 뉘앙스를 많이 포함 목표 등
              기타 준비.
              1. 연산자
                연산자 15 11 월 2018 15 : 47
                -5
                "Caliber"KR이 발사 한 탄두로 제공하는 카운터 어뢰를 사용하여 하단 수중 음향 센서에서 외부 표적 지정을 통해 핵 잠수함을 공격 할 수 있습니다. 러시아 연방의 해양 경제 구역 내 선반에 센서를 설치 한 다음 적의 핵 잠수함이 장난 치게하는 것으로 충분합니다. 모두 똑같이 전 세계 해양에 충분하지 않습니다 (미국 SOSUS 프로젝트 참조).

                이제 비행기는 GLONASS를 사용하여 바다 위를 비행합니다. "Caliber"순항 미사일을 사용할 때 해안 기반 항공기는 AUG 항공사 기반 항공의 적용 범위를 포함하여 배 형성의 방공 및 전자전 영역에 들어 가지 않습니다.
                1. 거위
                  거위 15 11 월 2018 16 : 33
                  +4
                  제품 견적 : 운영자
                  러시아 연방의 해양 경제 구역 내 선반에 센서를 설치하는 것으로 충분합니다.

                  선반 크기 측면에서 비용이 얼마나되는지 알고 있습니까?
                  1. 연산자
                    연산자 15 11 월 2018 16 : 38
                    0
                    PLO 배송 및 해안 시설을 자체 주택으로 짓는 것보다 저렴합니다.
                    1. 거위
                      거위 15 11 월 2018 16 : 43
                      +4
                      제품 견적 : 운영자
                      PLO 배송 및 해안 시설을 자체 주택으로 짓는 것보다 저렴합니다.

                      아니요, 저렴하지는 않지만 SOSUS 서비스 금액을 읽으십시오. 또 다른 것은 고정 장치가 근본적인 이점을 가지고 있다는 것입니다. 그러나 이러한 정책의 장점은 지속적인 정책 변화라는 틀에서 실현할 수 없으며 그 금액도 줄어들지 않을 것입니다.
                    2. 티모 진아
                      15 11 월 2018 22 : 10
                      0
                      저렴하지 않으며 기술적으로 쉽지 않습니다.
                      1. 연산자
                        연산자 16 11 월 2018 11 : 26
                        0
                        이것은 러시아 연방의 해양 경제 구역 전체에 대한 지속적인 온라인 수중 음향 제어입니다. 이 작업이 우주선 및 항공 PLO의 힘으로 해결되면 수백 대의 선박, 수백 대의 항공기, 수십 개의 해군 및 수십 군용 공군 기지가 필요할 것입니다. 수중 음파 탐지기와 비교하면 PLO 비용은 두 배 정도 증가합니다.

                        또한 우주선과 항공 PLO는 근본적으로 세계에서 가장 긴 해안 인 러시아 연방의 북극 지대를 방어 할 수 없습니다.
                      2. 티모 진아
                        16 11 월 2018 12 : 12
                        +1
                        나는 약간 "주제"에 속한다. 러시아 연방을 위해 다소 긴 해안을 따라 본격적인 FOSS를 배치하는 것은 이제 여러 가지 이유로 불가능하다고 말할 것이다. 해군 기지 주변 지역에서만 가능합니다.

                        그러나 확률이 100 %가 아닐지라도, 적들은 그러한 시스템을 통해 돌출 할 수 있습니다. 그래서 FOSS가 하나이며, 선박과 비행기는 또 다른 것입니다.

                        북극에서는 해군 기지 방어의 임무가 복잡한 방식으로 이루어져야하며 얼음 아래에는 잠수함이 있어야합니다. 이론적으로.
                        실제로, 그들은 지금 어떤 식 으로든 해결되지 않습니다.
                      3. 연산자
                        연산자 16 11 월 2018 13 : 26
                        +2
                        러시아 해안 전체에 FOSS를 배치하는 데는 재정적 제약 만 있지만 2의 규모는 아날로그 표면 / 공기 PLO의 배치보다 적습니다. FOSS는 로켓이 발생하기 쉬운 영역부터 점진적으로 증가 할 수 있습니다.

                        모든 방어 시스템은 이론적으로 극복 될 수 있지만, 고립 된 경우에는 수십 개의 적의 잠수함이 3000 km 이하의 거리에 심어진 탄도를 따라 탄도 미사일로 무장 한 공격을 위해 러시아 해안에 직접 항해하려고 할 때 거대한 핵 미사일 공격에 대해 논의하고 있습니다. 전략 미사일 부대의 미사일 기지에서 약 10 분의 비행 시간.

                        우리는 로켓 발사가 미사일 경보 시스템 (SRGRLS, PRS 및 NGRLS)의 세 가지 구성 요소에 의해 고정 될 것이므로 적의 핵 잠수함에 의한 다른 모든 사용 방법에 신경 쓰지 않는다. 중요한 것은 SLBM이 비행 시간을 10 분으로 줄이는 것을 방지하는 것이다. 이것은 ICBM의 카운터 발사와 적의 미사일 발사 경계선 밖의 우주에서 BB의 분리에 대한 전략적 미사일 군의 대략적인 반응 시간이다.
                      4. 티모 진아
                        17 11 월 2018 09 : 39
                        +1
                        조직적으로 지금은 FOSS를 만들 수 없습니다. 국가의 주제가 너무 많이 파괴되어 우리 자신의 "포세이돈"을 발명하는 것이 더 현실적입니다. 또한 FOSS는 절반 정도의 조치입니다. 우리 해군은 통과 방법을 알고 있으며 미국인은 할 수 있습니다.

                        그것이 어떻게 될지 상상해보십시오. 네트워크에 연결되고, 공통 제어하에, 또한 외부 음원 (저주파 "조명")과 함께 연결된 자체 전원 공급 센서 네트워크가 XNUMX ~ XNUMX 개 포함되어 있으며이 영역 전체에 분포되어 있습니다. 바닥에 떨어 뜨리고 무언가로 센서에 작용해야만 물리적으로 무력화시킬 수있는 디자인으로 만들어졌습니다.

                        잠수함과 비교해도 비현실적으로 비쌉니다.

                        로컬 윤곽선은 80-100의 반경에서 천천히 기지에서 마일을 배치 할 수 있지만, 지금까지는 더 복잡한 국가가 당기지 않습니다.
                2. 티모 진아
                  15 11 월 2018 19 : 36
                  +3
                  KR "Caliber"에서 발사 된 탄두로 납품


                  "구경"미사일 어뢰의 차원에서 멀리 날아간다면 100km를 넘지 않습니다. 이제 실제 한계는 훨씬 적습니다.
                  1. 연산자
                    연산자 16 11 월 2018 11 : 18
                    +1
                    KR "Caliber"의 무게는 100-kt 특수 탄두 (약 100kg, 수중 표적의 파괴 반경은 약 1km, KR의 범위는 2600km이며 특수 탄두는 자체적으로 필요한 깊이까지 잠수 할 수 있음)입니다.
                    1. 티모 진아
                      16 11 월 2018 12 : 13
                      0
                      특수 탄두를 항상 사용할 수있는 것은 아니며이 미사일을 "구경"이라고 부르지 않습니다.
                      1. 연산자
                        연산자 16 11 월 2018 13 : 13
                        +2
                        그리고 왜 우리는 GP (대적)와의 전쟁을 부끄러워해야합니까? 특히 물속에있는 민간인이 전혀 없기 때문입니다.

                        Shoigu 국방 장관과 Caspian Flotilla 사령관은 KR "Caliber"의 비행 범위를 1600km에서 2600km로 늘릴 가능성에 대해 말했습니다. 이 문제에서 가장 중요한 것은 기존의 100kg 탄두 대신 450kg sptsBCH를 사용하여 온보드 연료 공급이 증가한다는 것입니다.
          2. 이블 리온
            이블 리온 15 11 월 2018 16 : 35
            -1
            수영 할 수 있어야합니까? 그리고 무엇을 위해서?
        2. 거위
          거위 15 11 월 2018 16 : 33
          0
          제품 견적 : 운영자
          해군 항공이없는 항공 우주 부대는 항공 작업에 대처할 수 있습니다.

          요점은 그리 많지 않아 태평양 함대와 노던 함대 사이에 함대가 있고 잠수함과 항공기만이 함대를 조종 할 수 있습니다. 육상 선박은 이것을 할 수 없으며, 이는 국가의 효과를 심각하게 제한합니다.
          1. 연산자
            연산자 15 11 월 2018 16 : 39
            0
            그것은 VKS와 잠수함을 기동시킬 것입니다.
      2. 티모 진아
        15 11 월 2018 12 : 14
        +1
        아멘, 형제!
        그렇습니다.
  17. 501Legion
    501Legion 15 11 월 2018 10 : 08
    +2
    가장 값 비싼 배, ​​가장 무의미하고 "무자비한"배가 Zumvolt의 이름을 따서 명명되었다는 것은 아이러니합니다.
    1. 티모 진아
      15 11 월 2018 12 : 22
      +3
      노인은이 관에서 회전합니다.

      그건 그렇고,이 우주선과 LCS는 Lehmann의 규칙에서 벗어나면 무슨 일이 일어나는 지 보여주는 좋은 예입니다.
  18. 시베리아 이발사
    시베리아 이발사 15 11 월 2018 10 : 15
    +5
    함대를 구축하려면 먼저이 함대를 구축해야하는 작업에 대한 명확한 이해가 필요합니다. 우리와 함께 모든 것은 모호한 일반적인 공식으로 귀결됩니다. 따라서 좌우로 셔플 링 .. 그리고 예. 단일 복사본에서 동일한 수퍼 플럭과 동일한 수퍼 플럭을 사용하는 덜 "효율적인 관리". 평균적인 성능 특성을 지닌 대중적 성격과 통일은 성공의 열쇠 중 하나입니다.
    유용한 기사
    1. 티모 진아
      15 11 월 2018 12 : 16
      +4
      가장 우스운 것은 무엇인가? 봄에 산업 자원부 (실무 관리자)는 신중하게 말하면서 우리는 많은 프로젝트를 건설하고 있다고 표현 했는가? 그리고 미국인들에게 고개를 끄덕였다.
      효과적이라하더라도 모든 것이 분명하지만 "근접 함대"에서는 계속 "절단"됩니다.
      1. 시베리아 이발사
        시베리아 이발사 15 11 월 2018 16 : 05
        +2
        나는 새로운 것을 말하지 않을 것입니다. 그들은 "절단 자"와 다른 사기꾼이 계급과 직위에 관계없이 실질적인 장기 계약과 몰수를받을 때까지 "절단"할 것입니다. 이것은 우선 순위 문제입니다. 그것을 해결하지 않고 우리는 모든 지점에서 계속 미끄러 져 내려갈 것입니다.
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  21. Nick74
    Nick74 15 11 월 2018 10 : 55
    -10
    말도 안돼.

    "미국인의 예를 들어 보자. 배가 많을수록 더 좋다. 우리는 Ticonderogs와 Zamwolts의 구름을 만들고 우리는 행복 할 것이다."
    함대에 대한 미국의 교리 – 122 천 개의 순항 미사일을 가져 와서 조건부 우간다 영토로 덮는 것. 왜 필요한가요? 동일한 훌륭한 티코 네 로그에는 8 개의 토마 호크 (배에서 전혀 쏘지 않음)와 8 개의 작살이 있습니다. 우리는 구경 / 오닉스를위한 XNUMX 개의 범용 컨테이너가있는 RTO가 많은 긴장 없이이 ticonderogen을 익사 시켰으며 우간다의 대량 발리는 우리에게 쓸모가 없습니다. 이것은 함대가 필요하다는 사실을 부정하지는 않지만 작업이 근본적으로 다르며 최적의 방법도 다릅니다.
    1. 티모 진아
      15 11 월 2018 12 : 20
      +5
      미국인들은 함대에 대한 교리 - 몇 천 개의 크루즈 미사일을 가져와 조건부 우간다의 영토로 덮어 두는 것입니다. 그리고 우리는 왜해야합니까?


      그들은 모두 재고 있음 4000 KR. 너 발명 하지마. 제발.

      제품 견적 : Nick74
      우리는 계량 / 오닉스를위한 8 보편적 인 용기를 가진 어떤 MRK도 가지고있어 너무 많이 부담하지 않고이 ticonderog를 익사하게 만들 것입니다.


      투석기와 그 모자 Tikonderogu를 만들 수도 있습니다. 시르 트 만 (Gulf of Sirte) 전투에서 당신은 들었던 것 같지 않았습니다. 그리고 미국 NK에 대한 IRA의 상황이 정확히있었습니다. 나는보다 발전된 미사일 IRA가 구원받지 못했을 것이라는 점을 주목하고, 질문을 공부하면 그 이유를 이해하게 될 것이다.
      1. Nick74
        Nick74 15 11 월 2018 12 : 52
        -8
        음 200. 음 500. 차이가 있습니까? 사실 그들은 반 함선 구성 요소가 없다는 것입니다.
        동등한 상대와 직면하면 문제가 발생합니다. NATO가 평화 시간의 마지막 운동을 관리했다면! 날씨가 좋을 때 유조선과의 충돌에서 이지스 프리깃을 잃어 라.

        그리고 리비아는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 그들은 고정밀 장거리 대함 미사일을 가지고 있었습니까? 이 RTO는 몇 년입니까? 누가 그것을 통제 했습니까? 글쎄, 당신은 비교했다.
        1. 티모 진아
          15 11 월 2018 13 : 02
          +7
          평시에는 항공 모함 24 공격기에 각각의 전투 반경에서 대공 미사일 한 쌍으로 표적을 공격 할 수 있습니다. 600 km + 50 km 범위 RCC 이상 (일반적으로 200까지). 전시에서는이 값이 두 배가되며 결국에는 일제 사격장에 96 미사일을 줄 것입니다. 동시에, 우리는 정확한 목표 명령을받지 못하는 그러한 거리에서 파업이 발생하거나 우리 자신의 대함 미사일을 해결할 수 없게됩니다.

          일제에서 96 미사일을 사용한 두 차례의 공격은 예를 들어 현대 태평양 함대의 철수입니다.
          그 후 대잠 잠수함이 등장합니다. Vysotsky 제독에 따르면 2013에서 야당이없는 상황에서 그들은 48 시간 내에 전체 하위 용융물을 파괴 할 것이라고 말했다.

          그럼 모든 그들의 연안 pererezayem 잠수함, 약 2 만 러시아는 더 이상 먹지 따뜻한, 그리고 국가는 대외 무역의 약 60 %를 잃게된다. 그리고이 모든 것은 러시아 연방의 영토에 대한 파업없이 이루어집니다. SNF의 역할에 의문을 제기하는 것은 무엇입니까.

          글쎄, 등등.
          1. asv363
            asv363 15 11 월 2018 23 : 37
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            전략적 원자력의 역할에 의문을 제기하는 것은 무엇입니까?

            전략적 원자력의 역할에 대해 의문을 제기해서는 안됩니다. 적에게 영향을 미치는 순간은 어떤 경우에도 기술적 관점에서 러시아의 교리 문서에 의존하지 않습니다.
            1. 티모 진아
              16 11 월 2018 12 : 28
              0
              분명히 전략 핵력의 사용은 반격을 야기 할 것이다. 거대한 미국의 카운터 스트라이크로 러시아 인구의 손실 추정치에 익숙하십니까? 나는 친숙하다. 그들은 다르지만 아무데도 100 미만입니다. 영향의 순간에, 인구가 흩어지지 않았 으면.

              그렇다면 누가 예를 들어 잠수함 호위함을 맡을 것입니까?
              1. asv363
                asv363 16 11 월 2018 14 : 20
                +1
                나는 미국에서 또한 그들의 인구 손실 추정치에 대해 잘 알고 있다고 확신한다. 저에게있어 핵무기는 (전문 분야에 따라) 우리가 사용할 권리가있는 무기 중 하나입니다. 핵무기를 적용해야하는 임계치 (군인, 인구, 군사 장비 등의 손실)는 본인에 의해 결정되지 않습니다. 저의 임무는 제 시간에 특정 위치 영역의 사일로를 방해하지 않고 최고로 주문을받는 것입니다 (매우 단순화 됨).

                그런 다음 전략적 공격 무기 축소에 관한 조약에 대해 매우 부정적입니다.
                1. 티모 진아
                  17 11 월 2018 09 : 43
                  +2
                  분명 친숙하고,뿐만 아니라.
                  예를 들어, 나는 익숙하다.

                  영향을 미쳤을 때 100-130 수백만 명이 있었고 앞으로 2 주 내에 8-20, 영향을받은 시점에서 50-60 수백만, 다음 2 주 안에 40에서 100로 나타납니다.

                  이제 우리는 초기 인구에서 이러한 손실을 빼고 불쾌한 결론에 도달하게 될 것입니다.

                  우리는 놓친 파업에 대해 이야기하고 있습니다. 즉, 모든 로켓이 시작되었고 대다수가 날아 들었고 인구는 러시아 연방에 분산되어 있지 않았습니다 (미국에서는 이미 교외로 퍼져 나갔기 때문에 충돌 순간에는 손실이 적음).

                  아무도 이걸 가져오고 싶지 않아.
                  1. asv363
                    asv363 17 11 월 2018 10 : 40
                    -1
                    따옴표 : timokhin-aa
                    영향을 미쳤을 때 100-130 수백만 명이 있었고 앞으로 2 주 내에 8-20, 영향을받은 시점에서 50-60 수백만, 다음 2 주 안에 40에서 100로 나타납니다.

                    수치는 러시아에 대해 과대 평가되었으며 미국에 대해서는 과소 평가되었다. 그리고 이것은 충격 잠재력을 줄이기위한 하나의 단일 목적으로 이루어졌습니다. 또한, 핵무기의 내용은 예산 지출입니다.

                    따옴표 : timokhin-aa
                    아무도 이걸 가져오고 싶지 않아.

                    나는 동의한다. 그럼에도 불구하고, 모든 결과에 대해 알고, 나는 핵무기 사용에 대한 결정에 완전히 침착하게 대응할 것입니다.
                    1. 티모 진아
                      20 11 월 2018 15 : 07
                      0
                      이 수치는 분명히 러시아에게는 너무 높고 미국에 대해서는 과소 평가된다.


                      아니요 그들은 교외에 인구가 분산되어 있습니다. 그리고 여기 우리는 백만명의 인구로 몰려 들며, 인구의 11 %는 일반적으로 하나의 응집체에서 살고 있습니다. 바로 그 하나가 마그마로 갈아 타는 것입니다.

                      예를 들어 로스 앤젤레스와 세인트 피터스 버그의 인구 밀도를 비교할 수 있습니다.
                      이것이 문제입니다. 그러나 이것은 해군에 관한 것이 아닙니다.
                      1. asv363
                        asv363 20 11 월 2018 17 : 35
                        0
                        START-1이 발효되기 전에 양측은 성공적인 보복 파업을 할 기회가 더 많았습니다. 교외와 같은 뉴욕이 좋은 목표입니다. 그러나 네 말이 맞아, 이것은 해군에 관한 것이 아닙니다.
          2. 발췌
            발췌 16 11 월 2018 11 : 12
            +2
            따옴표 : timokhin-aa
            평시에는 항공 모함 24 공격기에 각각의 전투 반경에서 대공 미사일 한 쌍으로 표적을 공격 할 수 있습니다. 600 km + 50 km 범위 RCC 이상 (일반적으로 200까지). 전시에서는이 값이 두 배가되며 결국에는 일제 사격장에 96 미사일을 줄 것입니다. 동시에, 우리는 정확한 목표 명령을받지 못하는 그러한 거리에서 파업이 발생하거나 우리 자신의 대함 미사일을 해결할 수 없게됩니다.

            일제에서 96 미사일을 사용한 두 차례의 공격은 예를 들어 현대 태평양 함대의 철수입니다.
            그 후 대잠 잠수함이 등장합니다. Vysotsky 제독에 따르면 2013에서 야당이없는 상황에서 그들은 48 시간 내에 전체 하위 용융물을 파괴 할 것이라고 말했다.

            그럼 모든 그들의 연안 pererezayem 잠수함, 약 2 만 러시아는 더 이상 먹지 따뜻한, 그리고 국가는 대외 무역의 약 60 %를 잃게된다. 그리고이 모든 것은 러시아 연방의 영토에 대한 파업없이 이루어집니다. SNF의 역할에 의문을 제기하는 것은 무엇입니까.

            글쎄, 등등.


            그룹에 따라 Ha32와 X47m2가 tu22m3 및 Mig31K에서 작동하지 않는다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?
            저는이 시나리오에서 미국인들이이 사실을 굳게 믿고 있음을 정확하게 이해했습니다. 그들은 AUG로 태평양 함대를 자르고 심지어 초음속 Raet을 해결하려고 시도하지도 않습니다 ...
            저에게는 비현실적입니다.
            1. 티모 진아
              16 11 월 2018 12 : 16
              -1
              X-32은 단검보다 여전히 현실이 아닙니다. 지금은 만들어지지 않았습니다. 왜 그런지 모르겠다. 나는 몇 가지 문제를 안다.
              대거 (Dagger)에 따르면 원칙적으로 GOS의 가용성에 관한 질문이 있습니다.

              더하기 CO 계수. 실제 대상과 거짓 대상을 선택하는 것은 매우 어렵습니다. 이에 대한 신뢰할 수있는 기술이 있다는 것은 사실이 아닙니다. 소련에서는 "초상화"가 GOS에로드되었습니다.이 신호는 로켓이 반응해야하는 반사 신호 였지만 미국인들은이 문제를 80 년대에 해결하여 반사경이있는 탱커를 위험에 빠뜨 렸습니다.
              1. Nick74
                Nick74 16 11 월 2018 12 : 45
                +2
                미군도 "#was gone"의 관점에서 보려고 하셨나요? 예를 들어, 우리 항공과 항공의 평균 연령을 비교하십시오. 선박의 평균 연령과 로켓의 평균 연령을 비교합니다. 항공 그룹과 NATO의 시리아 작전 결과를 비교하십시오. 마지막으로 장비의 전투 준비율과 새로운 개발에서 발생하는 문제 수를 비교합니다.

                다시 말하지만, 그들이 모두 나쁘다고 말하지는 않지만 우리는 잘하고 있습니다.
                그러나 당신은 미국 XNUMX 월호의 우리 해안 여행을 사막 폭풍 작전과 비슷하게 보지만, 미국은 그 이후로 그 입장을 매우 포기했고 우리는 이라크가 된 적이 없습니다.
                1. 티모 진아
                  17 11 월 2018 09 : 48
                  +1
                  나는 그들이 또한 많은 문제를 가지고 있다는 것을 아주 잘 이해합니다. 게다가 나는 그들이하는 일을 추적하고 그들이 가지고있는 많은 "약점"을 보려고 노력합니다.

                  그러나 그들이이 약점을 가지고 있다는 사실은 우리가 문제에 부딪 힐 수 있다는 것을 의미하지는 않습니다. 해군의 측면에서 볼 때 우리는 문제보다 몇 배 더 나빠질 수 있습니다.
                  1. Nick74
                    Nick74 27 11 월 2018 10 : 17
                    0
                    예, 아무도 우리 해군의 발전에 점수를 주겠다고 제안하지 않았습니다. "그들은 바다로 나가서 서로 반대편에 서서 대포로 서로를 때리기 시작했습니다."라는 상황에서 함대를 비교해보십시오. 우리 영토에 대한 가상의 AUG 공격의 실제 상황에서 우리는 우리 영토에있을 것입니다. 계층 식 방공 (미국에는 가까운 것이 없습니다), 조건부 AUG의 경로를 차단하는 측면에서 핵을 먼저 시작할 수있는 디젤 잠수함 , 초음속 대함 미사일 (내가 아는 한 미국이 가지고 있지 않음), 미국이 거의 가지고 있지 않은 전술 핵무기,이 TNW를 운반 할 수있는 초음속 단검. 그리고 아직 그 수가 적더라도 항공 모함과 호위가 얼마나 필요합니까? 글쎄, 당신은 또한 AUG가 해안에 가까워 야 할 심각한 피해를 입히기 위해 영토에 상당한 깊이를 추가 할 수 있으며 그들이 그것을 얻을 것이라는 사실은 아닙니다.
          3. Nick74
            Nick74 16 11 월 2018 12 : 29
            +1
            그리고 1000km 이내에 해안에 접근하는 항공 모함은 단검, 구경 및 잠수함의 공격을받지 않습니까? 갑판에 한 번의 타격과이 24 (48) 항공기가 모두 물고기를 먹이 러갑니다. 그리고 200km이지만 해안까지 비행하는 비행기는 S-400과 항공의 희생자가되지 않습니까? 그리고 일반적으로이 모든 기쁨은 전자전 장비의 능동적 반작용과 GPS 신호의 부족에 비추어 우리를 동등하게 효과적으로 공격 할 수 있을까요? 적의 해안에서 디젤 잠수함을 사냥하는 것은 우스운 일이 아닙니다.
            1. 개구리
              개구리 16 11 월 2018 12 : 47
              +1
              그리고이 모든 매력을 어떻게 발견합니까? 항공 모함, 비행기 등 .... 비교할 수없는 기능을 가진 소련에서는이 문제에 실제로 문제가있었습니다. 같은 1982 또는 1983을 상기하십시오 ....
              이제 극동과 그 안에 얼마나 많은 힘이 있는지 상상해보십시오. 실제 기회가 아니라 선언 된 것을 고려하더라도 조금 슬프게됩니다. EW 및 GPS 교살에 관해서는, 당신이나 나도 그것에 대해 아무것도 모르기 때문에 조용히하는 것이 좋습니다. 그리고 우리가 알더라도 ........ 그러면 우리는 어쨌든 말하지 않을 것입니다 눈짓 악명 높은 단검, 구경 및 다른 모든 매력과 같은 방식으로. 장치 자체와 응용 프로그램의 실제 기능은 지금까지 특정 Scheherazade와 비슷합니다 .... 1941 년에 붉은 군대에는 IT-34 및 KV가 있었으며 Wehrmacht에는 아날로그가 없었습니다. 1945 개월 후에 실수로 생각 나게하지 않습니까? 물론 우리 모두 알다시피 XNUMXth에 관한 표준 문구가 뒤 따릅니다.
              그것은 그것에 부응하지 않은 모든 사람에게만 해당됩니다. 그리고 그러한 아동 신동이있었습니다 .... 갈퀴에 걸린 집시 소녀는 전국 무용인 것이 분명하지만, 가능한 한 오랫동안 아카데믹 극장에서도 레퍼토리가 변경됩니다 ....
              1. Nick74
                Nick74 16 11 월 2018 15 : 19
                +1
                50 년 전 Liana는 이미 실험 대기 모드에있었습니다. 그러나 그것 없이도, 아주 많은 (민간 날씨라고 생각되는) 위성은 좋은 날씨에 AUG를 볼 것입니다. A-400의 무선 지평 범위는 약 500-200km이며 잠수함 음향은 300-50km입니다. AUG가 무선 무음 모드로 전환 될 것이라는 것이 매우 의심 스럽기 때문에 ZGRLS와 EW를 아직 기억하지 못했습니다. XNUMX 평방 미터에서 EPR로 그룹 목표 그리고 주위에 많은 비행기.

                시나리오가 작동하는 유일한 방법은 (당신이 거의 언급 한 1941 년 시나리오처럼) 엘리트와 최고 사령부의 배신입니다. 예, "AUG의 국경으로의 진격을 무시하고 군대를 철수하는 등의 명령을 내리면"기습 공격 "이 가능합니다. 사실,이"갑작스런 "파업이 극동 지역에서 전달 될 수있는 대상이 무엇인지는 분명하지 않습니다. , 미국은 AUG를 잃는 것을 두려워하지 않을 것입니다.
                1. 개구리
                  개구리 16 11 월 2018 20 : 11
                  -1
                  리아나는 지금 당장 조종사에게 있을지도 모른다고 주장합니다. 그러나 그녀의 특징은 가볍게 말하면 알 수 없으며 이러한 현실에 대한 그녀의 대응은 이해할 수 없습니다. 상식으로 인해 개인적으로 언급 할 수는 없습니다.
                  위성을 사용하면 모든 것이 예쁘고 ..... 이상합니다. 소련 시대에 이들 그룹이 확대 되었음에도 불구하고 그 발견은 ....... 별로는 아니 었습니다. A-50은 많지 않으며 함대에 종속되지 않습니다. 네, 그건 그렇고, 그 거리에서 그들을 덮을 아무것도 없습니다. 잠수함과 200-300km의 음향에 관해서는 물론 잠수함을 재미있게 만들 수는 있지만 흥미가 거의 없습니다. 그리고 우리가 얼마나 많은 대응 보드를 추정하는 것도 유용합니다. 그리고 전투 임무를 수행 할 수있는 사람들 ....
                  ZGRLS는 아마도 AUG를 탐지 할 수 있지만, 이것에 대해 투옥되지는 않을 것입니다. 같은 70 차 세계 대전 동안 T-XNUMX이 Panthers를 기절 시켰습니다. 이것이 일반적인 관행이라는 것을 의미하지는 않습니다. 그렇습니다. AUG는 라디오 무음 모드로 쉽게 걸을 수 있으며, 소련 시대에 두 번 이상 시연되었습니다.
                  내 스크립트에 대해서는 스크립트를 제공하지 않았습니다. 나는 방금 훨씬 더 사건이 많은 시간에 AUG를 반박하는 임무가 해결되었다고 말했습니다. 그리고 어떻게 이것이 지금 구현 될 수 있는지 ...... 나는 모른다. 그리고 엘리트의 배신과 다른 것들에 대해 더 잘 알고 있습니다. 그것은 이미 전례 일뿐입니다 .... 반역에 관해서는, 지금까지 아무도 스탈린을 비난하지 않았습니다. 적어도 그 전쟁 중에.
                  1. Nick74
                    Nick74 27 11 월 2018 10 : 54
                    0
                    Liana의 성능 특성이 게시되기를 기대하십니까? 주파수, 서비스 지역, 위성 좌표와 함께? 우리 "파트너"에게 멋진 선물이 될 것이라고 확신합니다. 그 후에도 "물론 데이터가 공개되었지만 이것이 MO 거짓말이 아니라는 보장은 없습니다. 상식적으로 이것이 아무것도 아니라고 말합니다."라고 말할 것입니다.
                    아직 정확한 성능 특성을 제공하지 않은 이유 때문에 Calibre와 Iskander를 고려하지 않습니까?
  22. 안천샤
    안천샤 15 11 월 2018 11 : 04
    +1
    우리의 해군이 전투 준비가 되려면 Korolev와 같은 고도로 숙련 된 전문가 조직자가 필요합니다. 지상군, 항공 우주군에 대해서도 마찬가지입니다. 그리고 Sergeevs, 전문가가 오면 : 금융가, 경제학자, 우리는 아무것도 할 수 없습니다.
    1. 티모 진아
      15 11 월 2018 12 : 21
      +1
      Lehman은 컨설팅 회사의 이사이자 항공기 조종사였습니다. 그리고 그것은 마치 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Rakti-kali
      Rakti-kali 15 11 월 2018 12 : 54
      -2
      제품 견적 : Anchonsha
      우리의 해군이 전투 준비가 되려면 Korolev와 같은 고도로 숙련 된 전문가 조직자가 필요합니다.

      따라서 필요한 경험을 얻으려면 그러한 각 "전문 조직자"는 최소 5-6 년의 감옥 기록을 가지고 있어야합니다. 눈짓
  23. lopuhan2006
    lopuhan2006 15 11 월 2018 14 : 03
    -1
    저자가 맞다! 함대에서 일어나는 일은 이제 함대의 수의 결과입니다! 망토와 제독의 5 세트 ..... 과장된 상태는 그냥 롤오버! 컷은 여러
  24. 예술가
    예술가 15 11 월 2018 14 : 20
    +8
    나는 익숙한 작가의 글을 제외하고는 글에 거의 댓글을 달지 않았지만 제지 할 수 없었다. 기사의 경우 확실히 플러스입니다. 역사적 부분에 대해서는 아무 말도하지 않겠지 만 두 번째 부분 인 IMHO의 분석은 절대적으로 정확합니다. 균형 잡힌 함대는 결정을 내리고, 불일치와 심지어 "울프"조차도 세계에서 군사 예산을 끌어 내지 않을 것이기 때문에 가능한 한 물질적 부분을 통합하여 구축 할 수 있습니다. 미국 해군의 최신 신축 건물이 인상적인 서사시입니다. 그리고 러시아 함대는 영향력있는 국가로 남아 있기를 원한다면 필요합니다. (외교 정책으로 판단하면) 100 년 전과 지금 모두이 함대는 이동성이 높기 때문에 주로 타일링 도구입니다. 군대는 VKS처럼 세상의 다른 끝으로 옮길 수 없습니다. 시리아에 러시아와 공유되는 비행장이 있었지만 그들에게는 그렇지 않은 것이 운이 좋았습니까? 그리고 공급을 수행하는 방법? 시리아가 아니라 같은 이집트라면? 결과적으로 함대가 존재하는 것처럼 보이지만 필요한 도구는 아닙니다. 또한 선박 구성은 지속적으로 보존됩니다. 그러나 wunderwaffe는 수중 UAV와 원자력 장치가있는 어뢰로 설계되고 있습니다 ...
    1. 티모 진아
      15 11 월 2018 14 : 30
      +3
      시리아에서 동일한 작업은 해군 없이는 불가능했을 것입니다.
  25. 냉소적 인
    냉소적 인 15 11 월 2018 16 : 00
    -1
    시간이야
    예, 절대 멈추지 말고 너무 아름다운 단어가 너무 많아서 ...
  26. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. 알레시오
    알레시오 15 11 월 2018 16 : 23
    +2
    이 요괴의 차이점은 무엇입니까, 기사는 그것에 관한 것이 아닙니다. 이미 부족한 체계적이고 사려 깊은 자금 뿌림이 있습니다. 함대가 추구하는 전략과 목표는 정의되어 있지 않습니다. 건설에 직접 관련된 사람들을위한 교육 시스템은 없습니다. 모든 프로젝트는 주축 대 절단과 참조 용어 개발로 시작됩니다. 현재의 USC 형태로 서투른 추악한 사람들을 이끌 수있는 유능한 사람들이 충분하지 않습니다.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 15 11 월 2018 21 : 03
      0
      인용 : alessio
      함대가 추구하는 전략과 목표는 정의되어 있지 않습니다.

      글쎄, 함대가 근본적으로 다른 조건을 가진 세 가지 잠재적 운영 극장의 전략과 목표를 결정하도록 도와주십시오.
  28. 그라츠
    그라츠 15 11 월 2018 17 : 31
    0
    당신은 먼저 수십 년 전에 따뜻한 군사 해군 기지를 구한 다음 함대를 꿈꿉니다. 나머지는 모두 이해할 수없는 이야기입니다.
    1. 티모 진아
      15 11 월 2018 19 : 39
      +2
      하지만 그때 너 여기 후프는 무슨 이해를 하느냐.
  29. 앤드류 07
    앤드류 07 15 11 월 2018 17 : 42
    0
    우리는 모든 비용을 다량으로 생산할 수있는 미사일 순양함의 전투력으로 전함, 아마도 프리깃에 대한 최적의 비용 및 효과 프로젝트를 찾아야합니다. 그렇지 않으면, 우리는 단순히 해력이없고 사방에있는 적들에 둘러싸여 죽어 버릴 것입니다. 우리는 통일되고 보편적 인 군함이 필요하며 시급히 필요합니다.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 15 11 월 2018 20 : 59
      0
      인용구 : Andrew 07

      우리는 모든 비용에 미사일 순양함의 전투력으로 전함, 아마도 프리깃에 대한 최적의 비용 및 효과 프로젝트를 찾아야합니다

      크기와 가격도 적절할 것입니다. 그리고, 프리깃-크루저도 OVR을 위해 운전할 것입니까? PLO 무엇을 제공 하시겠습니까?
  30. 가솔린 커터
    가솔린 커터 15 11 월 2018 21 : 10
    +1
    "소비에트 이후 러시아의 해군 개발은 어리 석음과 비 효율성의 조합의 예입니다. 함대 복원을 위해 할당 된 자금은 개발을 담당 한 사람들의 실수의 규모를 증가시킬뿐입니다."
    여러분, 저는 해군 계획을 전문으로하는 것은 아니지만이 말을 듣고 기사를 공부하는 데 흥미를 잃었습니다. 특히 "강판"이 계획에서 시작될 때-미 해군을 따라 잡아 추월 할 필요가 있습니다-질문은, 왜?!. 내일 우리는 따라 잡을 것이고, XNUMX 개의 AB와 EM이있을 것이고 다음은 무엇입니까? .. 다음은 무엇입니까?
  31. 자자 린
    자자 린 15 11 월 2018 22 : 18
    0
    훌륭한 기사, 저자에게 절대적인 장점. 내가 언급 할 수있는 유일한 것은 PPP의 루블 환율이 잘못 주어진다는 것입니다. 여전히 9-10 루블이 아니라 20-22 루블입니다.
  32. 살쾡이
    살쾡이 15 11 월 2018 23 : 11
    +1
    따옴표 : timokhin-aa
    SEALs 급습 외에도 모든 종류의 간접적 인 징후가 발견되었으며 아무도 잡히지 않았지만 "이런 우연은 일어나지 않습니다"라고 말합니다.

    당신은 매우 흥미로운 소스에 연결할 수 있습니다!
  33. 에이 비어
    에이 비어 15 11 월 2018 23 : 41
    +1
    통일과 큰 시리즈는 확실히 맞지만, 오늘날 가장 효과적인 구축함이 될 수 있지만 비용이 많이 들지만 비용이 많이 들지만 훨씬 더 많은 경우에도 사용해야합니다. 더 싼 배 또는 잠수함. 그리고 그들의 전례 시리즈는 하나님 께 촛불이 아니며 포커도 아닙니다. 잠 볼트 (Zamvolt)에 대하여,이 선박은 미사일 방어와 해안의 파업 모두에서 그 잠재력은 매우 높지만, 현재 상황에서는 이미 조용하고 쓸모가 없다. 그러나 그들은 염두에 두지 않았고 배는 있지만 로켓과 포탄은 없습니다.
    초고가의 항공 모함은 대부분의 경우 훨씬 저렴한 UDC와 유사한 미국 또는 Juan Carlos로 대체 될 수 있습니다.
    항공 모함 한 대의 가격으로, XNUMX 개 이상 또는 심지어 XNUMX 개 이상의 Juan Carlos를 건설 할 수 있습니다.
    1. 티모 진아
      16 11 월 2018 12 : 21
      0
      음, 아무도 우리가 단순하고, 저렴하고, 방대한 일을하는 것을 괴롭 히지 않습니다. 그러나 동일한 경영 방침으로 말입니다.
      1. 에이 비어
        에이 비어 16 11 월 2018 14 : 49
        0
        이 문제로 논쟁하기가 어렵습니다. 시리즈는 특정 대함 미사일을 위해 배를 만들지 않기 위해 장비와 무기가 상당히 방대하고 표준화되어 있어야합니다.
  34. PROTOS
    PROTOS 16 11 월 2018 00 : 20
    +2
    제품 견적 : Vard
    이것은 원칙적으로 군대에 관한 일련의 기사에 대한 대답입니다 ... 우리가 무기 경쟁을 잃었다는 사실에 대해 ... 한 사실 ... 우리는 당시 친숙한 정권에 무기 공급으로 인해 수 천억 달러의 부채를 냈습니다. ... 이것은 같은 돼지 저금통에서 동일합니다 ... 그리고 많은 사실들이 있습니다 .... XNUMX 년대에 우리 도시의 상점을 기억합니다 ... 관광객의 아침 식사와 구색 구색 ...

    예, 빵 껍질이 세 개 더 있습니다 웃음
    관광객의 아침 식사와 해초에 대해 농담을 할 필요가 없습니다 (86 이후 선반에 크게 나타났습니다)
    현재의 "풍부함"에서 소비에트는 더 나은 품질, 더 낮은 가격 및 더 낮은 구색에서만 달랐습니다 !!!
    보통 사람에게는 800 종류의 과자가 필요하지 않습니다 (50 마리이면 충분합니다).
    두 가지 사워 크림, 두 가지 우유, 세 종류의 케 피어, 하나, 다섯 치즈, 여섯, 코티지 치즈 세 발효 발효 우유는 충분합니다 (특히이 모든 것이 자연적인 멸망이라고 생각할 때)
    그런데 맥주 (7 일 병에 시큼 함)는 4 종류의 생맥주와 생맥주가있었습니다.
    달콤한 소다수는 바이칼 해, 피노키오, 타룬, 공작 부인, 얄 루코, 펩시 콜라 + 현지 품종 (약 12 종 정도)이었습니다.
    빵 4 등급 및 10-15 등급 빵.
    통조림의 모든 것은 고등어에서 고래 고기와 크릴 고기에 이르기까지 성벽이었습니다 (현재는 가래 류, 마요네즈, 아르메니아 코냑 및 선물 상자와 오렌지의 비싼 사탕이었습니다)

    외진 지방에 있습니다 웃음
    Mauger, 나는 어딘가에 살지 않았다 ?? !! wassat
    1. 에이 비어
      에이 비어 16 11 월 2018 14 : 47
      -1
      거기에 당신이 살지 않았다. 또는 필요한 경우.
      나머지는 가지고 있지 않았습니다.
      바다 케일은 실제로 80 년대에 나타 났지만 그 전에 많은 제품의 대기열이 평범했습니다.
      1. 물
        16 11 월 2018 21 : 24
        +1
        누가 알습니까? 당신은 어디에서 살았습니까? 그러나, 신입 사원의 체중 부족은 90-x의 중간에서만 만났다. 그리고 이제 그는 또한 종종 존재합니다.
  35. 그림자
    그림자 16 11 월 2018 02 : 03
    +1
    적에게서 익사 한 인클로저, 제대로 작동하지 않는 항공 모함, 1000 개의 단점이있는 비행기, 우주로 사람을 보낼 수없는 우주 로켓 엔진, 러시아 연방으로부터 구매 한 이유 등을 배워야합니다. 그냥 ...?
    1. 티모 진아
      16 11 월 2018 12 : 20
      -1
      Arly Burke, Nimitz, Ticonderoga, Virginia 및 Ohio의 중심에 특별한 경우가 있습니다. 모든 것이 작동합니다.
      이 기사는 80이 끝난 시점에서 90이 시작된 부분에 의존한다는 것을 잊지 마십시오.
  36. 말리 발프
    말리 발프 16 11 월 2018 09 : 26
    0
    줌 왈트와 리먼 시대부터 많은 물이 흐르고 있습니다. 과학은 아직 서 있지 않습니다. 항공 범위는 크게 증가했으며 RCC 자체는 범위와 정확도를 모두 크게 향상 시켰습니다. 인텔리전스 및 검색 기능도 업데이트되었습니다. 초음속도 나타났다. 그러나 배는 주요 단점을 유지했습니다-익사 능력. 이제 해안에서 순전히 타기를위한 몇 개의 코르벳으로 바다의 광대 한 영토를 통제 할 수 있습니다. 값 비싼 (또는 약한 무장) 선박이 많으면 아무 것도하지 않습니다. 그들의 올바른 마음에 아무도 강력한 적의 해안 방어에 맞서 싸울 아무도 없습니다.
    따라서 해양 무역이 이루어지는 주요 지점에 현대적인 기반을 두는 것이 가장 중요합니다. 발트해와 지중해의 대부분의 무역은 이미 칼리닌그라드와 타르 투스의 기지에 의해 덮여 있다는 것을 감안할 때.
    순찰 지역에 핵 잠수함을 인출하고 보호하는 임무가 남아 있습니다. 그것이 해군이 먼저 해결해야하는 것입니다. 사실, 그것은 가능한 한 해결됩니다.
    1. 티모 진아
      16 11 월 2018 12 : 19
      0
      그러므로 우리가 해상 교역을하는 요점에 근대 기반을 두는 것이 가장 중요합니다.


      이 세력에 어떤 세력이 있어야합니까?

      순찰 지역에 핵 잠수함을 인출하고 보호하는 임무가 남아 있습니다. 그것이 해군이 먼저 해결해야하는 것입니다. 사실, 그것은 가능한 한 해결됩니다.

      그는 감히하지 않습니다.
      1. 말리 발프
        말리 발프 16 11 월 2018 12 : 56
        +1
        기지의 예로 같은 Tartus는 Khmeimim입니다. 모든 것이 작곡과 순서가 맞는 것 같습니다. 물론 베트남에서 같은 지역의 해양 무역 (동일한 가스로)을 보장하는 것도 좋을 것입니다. 그러나 중국은 동맹국 인 것으로 보이지만, 이는 관련이 없습니다.
        핵 잠수함을 위치 지역으로 철수시키는 것은 여전히 ​​문제가 있지만, 그들은 단지 그것에 노력하고 있습니다. 그들은 Kuzya를 수리하고 현대화하고 Petya를 모 읍니다. 그리고 대부분의 코르벳과 프리깃이이를 위해 만들어지고 있습니다.
        1. 티모 진아
          16 11 월 2018 22 : 45
          0
          검은 바다 함대의 함대와 다른 함대들은 빈 기지가 있지만 거기에는 군대의 영구적 인 분대가 없다.
          그 결과, 트럼프가 마지막으로 시리아를 이길 때, 두 개의 fugats와 두 개의 디젤 - 전기 잠수함이있었습니다. 이것은 누구에게도 인상을 줄 수 없으며, 그러한 힘으로 어떤 것을 통제 할 수 없습니다.
  37. 라룸
    라룸 16 11 월 2018 09 : 32
    0
    와! 여기 반은 TV에 침을 뱉습니다-우리는 가장 많으며 999 개의 단점이 있습니다 ...
  38. Mrfox
    Mrfox 16 11 월 2018 09 : 51
    0
    일련의 선박을 계약자에게 주문한 후, 모든 설계 변경 사항이 동결 된 후에는 새로운“블록”에 대한 작업을 즉시 시작할 수있었습니다. 즉, 많은 선박 시스템에 영향을 미치고 한 번에 모두 완료 될 예정인 배치 현대화와 예정된 수리와 함께

    세계 개발 실무에서는이를 RoadMap이라고합니다. 변경은 즉시 이루어지지 않지만 추가 제품 개발 계획에는 포함됩니다.

    항공 용 통신을 개발하는 서구 회사에 근무하면서 고객이 특정 기능에 대해 많은 돈을 지불하면 프로젝트 코드를 변경할 수 있습니까? 대답은 '아니오'였습니다.

    "Wick"의 줄거리와 같습니다.이 경로에서 기차를 추월 한 다음 다른 경로를 따라갑니다.

    그 이유는 해군의 군사 과학 연구소 (해군뿐만 아니라)의 부재 또는 열악한 작업에서 볼 수 있습니다. 리먼과 같은 사람들은 그곳에서 일하고 문제를 이해하고 해결책을 제안해야했습니다. 왜 그런 사람들이 그곳에서 자라지 않았고 우리와 함께있는 곳이 또 다른 문제입니다.
    1. 티모 진아
      16 11 월 2018 12 : 17
      -1
      항공 용 통신을 개발하는 서구 회사에 근무하면서 고객이 특정 기능에 대해 많은 돈을 지불하면 프로젝트 코드를 변경할 수 있습니까? 대답은 '아니오'였습니다.


      네, 어떻게 든 그렇게되어야합니다.
  39. 노르 드랄
    노르 드랄 16 11 월 2018 11 : 45
    -1
    대마와 함께 내 생각에 기사의 의미는 최고입니다 - 좋은의 적이! 그러나 맨 위에있는 사람들에게 가장 중요한 것. 러시아의 이익을 위해 그들의 이익과 계획을 목표로 한 계획이나 결정은 ....?
  40. 로빈 - 보빈
    로빈 - 보빈 16 11 월 2018 20 : 30
    +1
    Damantsev 스타일의 기사는 지금 누워서 죽었지 만. 빌레이
  41. 블라디미르 포스트 니코 프
    블라디미르 포스트 니코 프 16 11 월 2018 21 : 46
    +1
    나는 논평하려고 노력할 것이다.
    1. 배가 많이 필요합니다. 어떤 전함이라도 적들이 대응해야 할 위협이다.
    만일 국가의 경제가 당신에게 많은 배를 허락하지 않는다면, 그들은 어떤 소스 밑에 있지 않을 것입니다. 나는 우크라이나를 바라 볼 저자를 추천한다.
    2. 예산 지출을 줄이기 위해 최대한 노력해야하지만 페넌트를 해치는 것은 아닙니다.
    이것은 의도의 선언인가? 그러나 저자가 줄이기 위해 제안한 예산 비용을 알려주지 않으면 비용이 들지 않습니다. 우리는 읽었다. 실제로 예산 지출을 줄이는 것이 아니라 예산 지출을 최적화하는 것입니다. 저자는이 섹션에서 그의 마지막 구절을 확인하는 경제학과 생산과 관련이 거의 없다는 것이 즉시 명백해진다.
    우리는 그들로부터 재무 계획과 생산 관리를 배워야합니다.
    "분할"에 초점이 맞춰져 있다면 재무 계획이나 생산 관리를 언급하는 것도 의미가 없습니다. Rogozins와 Serdyukovs가 유능한 산업 관리에 대한 전문 교육을받지 못한 사람들 인 산업 부문의 수장에 놓이면 미국인으로부터 아무것도 배울 수 없습니다. 미국인들은 매우 실용적이며 그들의 바보는 생산 문제를 해결하지 못합니다. 더욱이 국가의 지도자들은 결코 가난한 전문가를 산업이나 생산의 책임자로 임명하는 것을 허용하지 않을 것입니다.
    3. 비생산적인 고비용의 R & D를 줄이는 것이 필요합니다.
    문제는 문제 # 2와 유사합니다. 어떤 R & D가 비생산적이고 비용이 많이 드는지 누가 결정할까요? 예를 들어 Kalashnikov 관심사를보십시오. 이 우려는 이제 프랜차이즈 (및 선박, 군용 차량, 의류 등)를 매우 연상시키는 로비 기술을 판매합니다. 러시아의 로비 제도는 미국의 패턴에 따라 복사되었지만 여전히 "우리 자신", "주권"으로 판명되었습니다. 저는 XNUMX 년대 초 해양 과학위원회를 다루었습니다. 바닥이었다 (당시 회장이 판단).
    여기에서 나는 나 자신이 자기 자신에게 달링을 할 수 있도록 허락 할 것이다.
    시스템 접근법은 사소한 일을 허용하지 않습니다. 창조 된 시스템에서 창조의 편의성이 정당화 되었다면, 필요하고 충분한 요소들의 목록이 명확히 정의되어야하고,이 시스템의 각 필요한 요소는 더 이상 부차적 인 것으로 간주되어서는 안된다.
    상대적으로 단순한 요소로 구성되지만이 시스템의 요구 사항을 충족 시키도록 설계된 시스템은 이에 반대하는 군사 장비의 가장 정교한 모델이 체계적으로 축적되지 않은 경우보다 효율적이고 강력합니다.

    http://apn-nn.com/analytic/nachalo-kontsa
    이 작업은 1 년 2005 월 XNUMX 일에 RF 국방부에 보냈습니다. 도움이 되었나요? 아니요, 도움이되지 않았습니다. 그러나 오늘날 러시아에는 "성공!"이라는 단 하나의 인기있는 아이디어가 있기 때문입니다.
    4. 함대는 단지 함대가 아닌 전략적 목표를 달성하기위한 도구 여야합니다.
    이 섹션에서는 시스템 접근 방식으로 다시 돌아갑니다. 그러나 저자가 이해하지 못하는 미묘한 점이 하나 있습니다. 교리는 오히려 정치적 문서입니다. 그러나 "2050 년까지의 선박 건조 프로그램"은 생산적인 프로그램에 가깝습니다. 저자가 "상관 관계"를 요구하는 이유는 무엇입니까? 상관 관계는 변량 요인의 상호 의존성입니다. 랜덤 팩터 란 무엇입니까? 모든 것은 무작위 요인입니다. 신경 쓰지 마.
    5. 우리는 거대하고 값싼 배, 모든 경우를위한 일꾼이 필요하며, 또한 전투에서 패배하는 것은 아쉽습니다. 혼자서 값 비싼 배는 이기지 못합니다.
    여기에 즉시 설명이 필요합니다. 링크가 여기에 없기 때문에 누군가 번역 된 후 텍스트를 재생해야합니다. 우리는 인용문을 읽었습니다.
    완전하게 기술이 부족한 해군은 일부를 견딜 수 없을 것이다. - 번역.] 위협 유형 및 특정 작업 수행. 충분한 배와 상당히 좋은 배를 둘 다 가질 필요성을 감안할 때, [해군]은 하이테크와 로우 기술 (함대)의 조합이어야합니다.
    여기 나는주의를 요한다. 첫 번째 경우에 대괄호 안에는 번역자의 쪽지가 표시됩니다. 받아 들여진 논리에 따르면 대괄호 안에있는 다음 2 개의 부호에는 번역기의 주석이 또한 있다고 가정합니다. 이제 마지막 문장에서 번역자 노트를 제거하십시오. 번역사와 완전히 다른 의미가 있습니다. 이것은 하이테크 및 로우 테크 배송에 관한 것이 아니라 하나의 선박에 대한 높은 기술 및 낮은 기술에 관한 것입니다. 그리고 그것은 의미가 있습니다. 이것은 최적화입니다. 음, 프리깃에 오래된 GTU 및 / 또는 디젤 엔진이 있습니다. 그리고 새로운 무기로 새로운 호위함에 몸을 실 으십시오. 이것은 최적화입니다. 비용 최적화.
    6. 조선 분야 관료주의를 줄이고 명령 체계를 간소화하는 것이 필요합니다.
    나는 이것에 대해 언급조차하지 않는다. 이것은 Augean 마구간입니다. "-그는 무언가를 먹을 것이지만 누가 그에게 줄 것인가?!"
    저자에게 : 러시아에는 여전히 무엇을 어떻게해야하는지 아는 훌륭한 전문가가 있습니다. 1998 년 러시아가 "저기"에서 자신을 발견했을 때 E. Primakov는 Y. Maslyukov와 그의 동료들을 초대하여 XNUMX 년 이내에 모든 더러운 일을했던 "저기"에서 가져 왔습니다. 그 후, 그들은 모두 감사하다고 말하고 영원히 제거했습니다. 그리고 나서 새로운 유능한 감독 V. 푸틴과 그의 동지들이 예전 팀에 "오게되었습니다".
    1. 티모 진아
      16 11 월 2018 22 : 43
      0
      인용구 : Vladimir Postnikov
      여기에 즉시 설명이 필요합니다. 링크가 여기에 없기 때문에 누군가 번역 된 후 텍스트를 재생해야합니다. 우리는 인용문을 읽었습니다.


      이것은 나의 번역이고 내 노트이다. 다음은 원본입니다.

      충분하지 않다. 선택한 요구 사항을 충족하려면 모든 요구 사항을 충족시킬 수있는 능력이 없어야합니다. 높고 낮음의 혼합이있었습니다.


      고가와 저비용이 배를 만드는 데 사용 된 저, 고 기술보다 조금 더 비싸다는 사실과 기술적 인 우수성, 복잡성, 무기력 등을 고려하여 조정 된 인용문의 번역은 원칙적으로, 줌 와트가 원했던 것과 그가 한 일.

      같은 정맥의 다른 모든 것들은 솔직히 말해서 하늘로 향하는 손가락으로 동일합니다.
      1. 블라디미르 포스트 니코 프
        블라디미르 포스트 니코 프 17 11 월 2018 01 : 31
        +1
        따옴표 : timokhin-aa
        높고 낮음의 혼합이있었습니다.

        나는 여기에 원본이 필요하다는 것을 고의로주의를 기울였다. 영어로 된이 인용문에서 나는 [함대에 대한] 귀하의 해석이 귀하의 해석임을 확인합니다. 비용 최적화와 관련하여 하늘에 손가락을 대십시오. 나는 Zumbwalt가 원했던 것을 모르며 그가 한 일은 인용문에 대한 귀하의 자유로운 해석만을 볼 수 있습니다. 내가 언급 한 해석과 다시 비교하십시오. 그리고 당신이 여전히 일관성에 대한 나의 언급에 대해 생각했다면, 당신은 그 문구의 의미에 대해 더 분명했을 것입니다
        높고 낮은 믹스.
        그것은 귀하의 프레젠테이션에 쓰여진 그대로입니다.
        1. 티모 진아
          17 11 월 2018 09 : 51
          0
          나는 Zumbwalt가 원했던 것을 모르며 그가 한 일은 인용문에 대한 귀하의 자유로운 해석만을 볼 수 있습니다.


          그러나 나는 Zumvlt의 독창적 인 아이디어를 자신이 기술 한 방식으로 읽었고, 녹음에서 오래된 연설을 듣고, 그가 무엇을 할 수 있었는지, 그리고 의회가 해킹 한 것을 알고 있으며, 나중에 프로젝트의 운명이 어떻게 발전했는지 알 수 있습니다. 그들은 아직도 끝나고 어떤 변화가 있는가.

          차이점을 이해합니까?
          1. 블라디미르 포스트 니코 프
            블라디미르 포스트 니코 프 17 11 월 2018 14 : 40
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            차이점을 이해합니까?

            나는 이해하지 못한다. 그리고 무엇보다도 나는 무엇과 무엇이 다른지 이해하지 못합니다. 논쟁 할 수 있니?
            당신이 무언가를 읽는다는 사실은 논쟁이 아닙니다. 결국, 질문입니다 : 당신이 읽은 것을 이해 했습니까?
            아니면 당신이 이해할 수있는 방식으로 이해 했습니까?
            1. 티모 진아
              17 11 월 2018 17 : 55
              0
              너와 나 사이의 차이. 나는 솜 발트를 완벽하게 이해했다. 그는 TV에서 모든 것을 분명하게 설명했다. 나는 영어로 말한다.
              1. 블라디미르 포스트 니코 프
                블라디미르 포스트 니코 프 17 11 월 2018 18 : 52
                0
                따옴표 : timokhin-aa
                너와 나 사이의 차이. 나는 솜 발트를 완벽하게 이해했다. 그는 TV에서 모든 것을 분명하게 설명했다. 나는 영어로 말한다.

                네, 이제 저는 우리 사이의 차이를 이해한다고 말할 수 있습니다. 모든 것이 아주 분명합니다. hi
  42. 아이리스
    아이리스 16 11 월 2018 22 : 01
    0
    다시 : "배우고, 배우고, 배우십시오!" -피곤 해요! 그리고 공부하기에는 너무 늦었습니다. 우리는 이미 General Staff Academy를 ​​졸업했습니다.
  43. 연산자
    연산자 19 11 월 2018 11 : 56
    0
    따옴표 : timokhin-aa
    그들은 충격의 순간에 50-60 수백만을 가지고 있으며, 다음 2 주 안에 40에서 100까지

    당신은 미국 국방부의 사이버 방어에 분명히 봉사하고 있습니다. 깡패

    미국의 모든 거대 도시가 대서양과 태평양 연안에 위치하고있어 러시아 160-mt 포세이돈의 이상적인 표적이라면 TMV 손실이 100 억 XNUMX 천만 명에 이르는 이유는 무엇입니까?

    160 백만 - 그것은 화상을 입어 폐허 아래에서 죽고, 치명적인 선량을 받고 해안으로 바다로 씻어 내리는 사람들입니다. 그러나 여전히 북미 대륙의 깊이에 목표를 가지고있는 러시아 ICBMs와 SLBMs가 있습니다. 이것은 160 백만 파운드입니다. 총 320 백만입니다.
    1. 개구리
      개구리 19 11 월 2018 13 : 49
      0
      죄송합니다. 그렇다면 기가 톤 "포세이돈"은 어떻습니까? 그리고 그 그림은 어떻게 든 둥글 지 않습니다 ...
      이것은이 주제가 일반적으로 실제적이라는 사실은 말할 것도없고 이러한 것들이 "경고"될 때입니다. EMNIP, 우리는 50 메가에 대해 이야기하지 않았습니다. 그 같은 머리 인 Novaya Zemlya는 50 세 미만이었습니다. 그리고 그것의 크기와 함께 바로이 장치에 밀어 넣을 수 있습니다. 그리고이 XNUMX 개의 메그를 기반으로 한 결과는 당신이 묘사 한 것만 큼 심각하지 않을 것입니다. 그리고 그들은 엄격하게 정의 된 장소에서만 트리거되는 조건하에있을 것입니다. 그리고 결코 전체 해안을 따라가는 것은 아닙니다. "영구 파트너"의 모든 거대 도시가 해안에 위치하지는 않는다는 사실은 말할 것도 없습니다.
      1. 연산자
        연산자 19 11 월 2018 14 : 13
        0
        인터넷에는 다양한 힘의 열핵 전하 폭발의 결과를 계산하고지도에 부과하는 특수 엔진이 있습니다. 예를 들어, 맨해튼 섬 반대편 허드슨의 표면에서 100 메가톤 전하를 "폭발"할 수 있습니다. 강 바닥에서 방출되는 토양의 방사와 특히 충격파에 의해 유도 된 플라즈마 반구의 광선 방사 반경에 "즐겁게"놀라게 될 것입니다. 수십 킬로미터의 손상 반경으로 KVO 플러스 또는 마이너스 몇 킬로미터는 역할을하지 않습니다.

        602 년 모델의 소비에트 열핵 공중 폭탄 AN1961는 58 단계로 작동했습니다. 첫 번째는 플루토늄, 두 번째는 리튬, 세 번째는 우라늄이었습니다. Novaya Zemlya에서 폭발하기 전에 세 번째 단계는 납탄으로 교체되었으므로 폭발력은 602Mtn에 불과했습니다. AN2의 직경은 26 미터이고 무게는 XNUMX 톤으로 포세이돈에 적합한 수치입니다.

        북아메리카 대륙의 깊숙한 곳에 최소 하나 이상의 대도시 (인구는 최소 10 백만)를 명명하십시오.
        1. 개구리
          개구리 19 11 월 2018 14 : 41
          +1
          글쎄, 거대 도시에 대해서는 모든 것이 충분합니다 ... 분명히. "Atlantic Piedmont"-17,6 만, "Texas Triangle"-19,7 만, 한쪽이 베이 해안에 충분히 가깝지만 여전히 그 위에 있다고 말할 수는 있지만 눈짓 , "Megalopolis Great Lakes"-55,5 만.
          26 톤 장치 46 톤 (우리는 pedivics를 운영합니다 눈짓 )-미안 해요, 조금 너무 .... 직경뿐만 아니라 ...뿐만 아니라 모두 예쁘다는 사실도 ... 재현하기 쉽지 않습니다. 이러한 기능을 갖춘 장치는 일반적으로 50 톤 크기로 만들 수 있다는 사실은 말할 것도 없습니다. 현재 상황에 대해 "법적 절차"를 민감하게 인식합니다. 그리고 여기서 우리는 조립 라인은 아니지만 대량 생산에 대해 이야기하고 있습니다 ...
          큰 비터의 효과를 계산하는 것에 관해서는-무언가가 유쾌하게 나를 놀라게 할 가능성은 거의 없습니다. 저는 화상을 좋아합니다. 그러나 ...이 전체 이야기에는 하나의 작은 어려움이 있습니다. 이 것에 대한 피드백은 없지만 약간 화가 나 있습니다. 뭐 그리고 예, "마지막 인사"에는 적합 할 수 있지만, 약 XNUMX 개 정도의 대량 사용은 모든 사람에게 마지막 인사가 될 것입니다.
          1. 연산자
            연산자 19 11 월 2018 15 : 02
            0
            인용구 : 개구리
            "Atlantic Piedmont"-17,6 만, "Texas Triangle"-19,7 만, 한쪽이 만 해안에 충분히 가깝지만 여전히 그 위에는 없다고 말할 수 있지만 "Megalopolis Great Lakes"-55,5 , XNUMX 백만

            대서양,만의 가장자리, 호수 (위대한) - 아무것도 좋아하지 않아? 웃음 글쎄요, 그들은이 거대 도시들이 모노 블록 장비의 "Sarmatians"아래에있을 것이라고 설득했습니다.

            포세이돈과의 의사 소통을 위해 콜라 반도의 제우스가 매우 적합합니다.

            북미, 유럽, 일본, 한국의 해안을 타격하는 것은 어떻게 "모두에게 안녕"이 될까요? 러시아의 군사, 경제 및 동원 잠재력은 결코 해안에 위치하지 않으며, 포세이돈에 의해 방출되는 토양의 유도 방사선은 러시아 국경에서 천 킬로미터 이내에 국한되어 있습니다 (일본 열도 및 한반도 근처 러시아 연방의 프리 모르 스키 영토 제외).

            포세이돈의 필요성은 페르시아만 국가, 파키스탄, 인도, 인도네시아, 중국, 터키, 이스라엘 및 "다양한 다른 스웨덴 인"을 포함하여 러시아의 모든 잠재적 인 적의 해안의 "유리 전환"을 위해 수백 단위 수준으로 추정 할 수 있습니다.
            1. 개구리
              개구리 19 11 월 2018 17 : 38
              0
              죄송합니다. 문제는 EMNIP입니다. 해안의 모든 도시를 보여주십시오. 상대방에게 영향을 줄 다른 방법이 없다는 사실에 대해, 나는 일종의 말더듬조차하지 않았다.
              "Zeus"및 기타 사용에 관해서는 ..... 유사체-더 이상 46 톤에 대해 이야기하고 있습니까? 사실, 그녀는 즉시 서 있지 않았습니다 ...
              즉, 거의 동시에 100 메가톤의 용량을 가진 수백 개의 SBN 장치를 사용하는 것은 안녕하십니까? 그리고 당신은 낙관론자입니다 .... 특히 그렇게 큰 규모는 아니지만 수익이 계속 될 것이라고 생각합니다. 유익한 대화에 감사드립니다.
              1. 연산자
                연산자 20 11 월 2018 12 : 09
                0
                46 톤을 상기시켜 주셔서 감사합니다. 그러나 "Status-6"에 대한 Wikipedia 기사는 1,5 톤 무게의 7Mt 탄두를 전달하기 위해 필요한 수중 차량의 변위에 대한 추정치를 제공하며, 포세이돈의 실제 변위를 의미하지는 않습니다. -6 ").

                또한, W4 원자력 76 kt를 지닌 미군 유닛 Mk100의 무게는 160 kg이며, 1,5-Mt 탄두의 중량은 1,5 톤 이하임을 나타냅니다. 이는 핵융합 충전량의 역학 의존성이 있기 때문에 100 톤 - AN602 산 폭탄은 세 번째 우라늄 무대와 공기 역학적 인 몸체를 가지고 있습니다.
                따라서 Wikipedia를 정보 출처로 사용하는 사람들을위한 규칙 : "신뢰하되 검증"-Ronald Reagan (C) 웃음

                상대방을 더 정확하게 인용하십시오. 100 러시아어 "포세이돈은 안녕하세요 모두인구, 경제 및 군사력의 대다수가 해양 해안에 위치한 러시아 연방의 잠재적 인 반대자들만을 포함한다.
                1. 개구리
                  개구리 20 11 월 2018 13 : 10
                  0
                  "끔찍한 wunderstacks"에 대한 모든 정보는 가사이기 때문에 잘 알려진 이유로 위키에서 작업하는 것을 선호합니다 눈짓
                  수백 메가톤의 용량에 대한 주제는 저에 의해 제기되었습니다. 우리가 끔찍한 츠나미에 대해 이야기하고 있다면 언급 한 1,5 메가톤으로는 충분하지 않습니다. 물론 확인하는 것이 좋고 유용합니다. 아무도 논쟁하지 않습니다. 지금 확인하십시오. 만화? 어떤 종류의 추상적 정보? 울부 짖는 안티 노드를 시연합니까? Agitprop 게임은 나에게별로 흥미롭지 않습니다 ...
                  상대방을 인용하는 것에 관해서는 더 잘 알고 있습니다. 당신은 그 양으로 모든 상대를 연마 하자고 제안했습니다. 그리고 "특수 엔진"을 사용하는 한 이러한 헤드가 트리거 된 후 얼마나 많이 형성되는지 생각해보십시오. 모든 것이 즉시 작동하지 않기 때문에 롤백을 잊지 마십시오. 상대방의 데이터베이스에있는 일정량의 자금이 정상적으로 작동합니다. 그리고 우리는 정말로 많이 필요하지 않습니다. 그러나 다음에 일어날 일은 ...
                  그러나이 정맥에서의 의사 소통에는 어떤 의미도 없으므로 모든 것이 최고입니다.
    2. 티모 진아
      20 11 월 2018 15 : 10
      0
      우리의 인구 밀도는 미국보다 높습니다. 예를 들어, 모든 러시아인의 11 %가 한 도시에 집적되어 있습니다. 그런 것은 없습니다.
      1. 연산자
        연산자 20 11 월 2018 16 : 05
        0
        최소 24 시간의 특별 기간의 경우, 러시아 연방 인구 밀도는 0으로 떨어집니다.

        그러나 군사 산업의 잠재력이 북대서양 조약기구 (NATO)가 아닌 북대서양 조약기구 (NATO) 국가의 대양 연안에 붐비는 것은 어디에도 없다.
        1. 티모 진아
          20 11 월 2018 18 : 25
          0
          나는 한 번 이상 도시 규모의 비상 사태에 처해 있었다. 백만명의 사람들을 대피시키기 위해서는 시간을두고 휴식을 취하고 단순히 대피를 위해 도로를 떠나기 위해서는 당국의 규정을 위반하는 민간인을 위해 살해 할 권리가있는 도시로 병력을 파견해야합니다.
          이것은 무언가가 하루 안에 분산 될 수 있다고 생각하는 매우 큰 어리 석음입니다.
          1. 연산자
            연산자 21 11 월 2018 12 : 31
            0
            소련에서 GO 시스템이 어떻게 작동했는지 알지 못합니다.
            1. 티모 진아
              22 11 월 2018 00 : 13
              0
              체르노빌은 잘 작동하는 법을 보여주었습니다.
              1. 연산자
                연산자 22 11 월 2018 13 : 10
                0
                우리는 핵 재앙이 발생하기 전에 (특별한시기에) 피난소에 대해 이야기하고 있으며 (체르노빌에서는) 피난을하지 않고 있습니다.
                1. 티모 진아
                  22 11 월 2018 13 : 14
                  0
                  차이점은 무엇입니까? 체르노빌에서는 사람들이 무슨 일이 일어 났는지 알지 못했지만 긴급히 퇴장해야했습니다. 위협당한 기간을 완전히 비유 할 수는 없습니다. 희생자와 파괴자가 없으며 대피가 시급합니다.
                  1. 연산자
                    연산자 22 11 월 2018 13 : 24
                    0
                    하루 동안 백만 도시를 대피시키는 소비에트의 방법을 배우기를 원한다면 헛된 시도를해야합니다. 웃음
                    1. 티모 진아
                      22 11 월 2018 15 : 04
                      0
                      300 kilotons가 나에게 폭발했습니다. 단지 매우 높음))) 그리고 몇 년 전에, 도시의 중심부에 화학 작용이있는 캐리지가 누출되었습니다. 나는 내 눈으로 인간 무리를 보았고, 너는 이것 후에 나를 설득하지 않을 것이다.
                      1. 연산자
                        연산자 22 11 월 2018 15 : 26
                        0
                        핵심 포인트 - 대피의 조직.
                      2. 티모 진아
                        22 11 월 2018 15 : 37
                        0
                        먼저 쏴야합니다. 사람들이 자동차를 사용하지 못하도록 모든 트랙을 따라 한 블록의 게시물을 놓습니다. 이렇게하려면 군대를 시내로 보내십시오. 모든 도시에서.
                        이것은 놀라움의 손실이며, 즉시이 dolbanet에 대한 응답으로 적군은 기다리지 않을 것입니다.
                      3. 연산자
                        연산자 22 11 월 2018 15 : 45
                        0
                        따옴표 : timokhin-aa
                        먼저 촬영해야합니다.

                        네.
  44. demokrat86
    demokrat86 19 11 월 2018 20 : 50
    0
    친애하는 작가, 추 코트 카, 캄차카, 프리 모리에 미 해군 특수 부대의 상륙에 대해 조금 더 말씀해 주시겠습니까?
  45. 연산자
    연산자 20 11 월 2018 13 : 48
    0
    인용구 : 개구리
    나는 위키에서 작업하는 것을 선호한다.
    끔찍한 쓰나미에 대해

    그것은 Vika에 관한 것이 아니라, Vika에 대한 귀하의 능력에 관한 것입니다.

    쓰나미는 적어도 100 km의 깊이에서 1-mt 열 핵폭발의 결과이며, 얕은 물속에서 그러한 폭발에 대해 이야기하면서 독점적으로 빛, 충격파, 지상에서 방사 된 방사선 및 우라늄 껍질의 방사성 핵분열 생성물 (중성자 방사는 플라즈마 볼 내에서 소멸됩니다 몇 킬로미터의 직경.
  46. 코스 티아 1
    코스 티아 1 9 12 월 2018 19 : 03
    0
    우선, 러시아에 함대가 필요한지, 어떤 종류의 함대가 필요한지, 어떤 작업을 해결하기 위해 필요한지 결정한 다음 함대가 반죽을 마신 "적에게서 배우기"를 결정하는 것이 좋습니다. 혀
  47. 5-9
    5-9 18 12 월 2018 15 : 02
    0
    나이가 많고 아픈 사람들보다 건강하고 부유 한 젊은이들에게 더 좋습니다.
    EM과 FR을 일괄 적으로 구워 내고 "80 척"을 구워낸 600 년대 미국의 경험이 생산 능력, 돈 등이없는 우리 현실과 어떤 관련이 있는지 이해가 안됩니다. 일반적으로 10 년 동안 프로젝트를 핥고, 구성 요소를 수정하고, 생산을 준비하는 데 필요한 것은 없습니까?
    미국은 오늘 "from novya"를 가지고 있습니다.
    1. 미사일 방어 레이더가 없기 때문에 극단적 인 버크보다 열등한 각각의 2 개 라드에 대한 환상적인 종류의 순양함 4 개.
    2. 2mm 대포와 회전 익기의 무기로 3500 톤의 LCS 57 종 ... ATGM (!!!)을 제공 할 것을 약속합니다. 감독자!
    물론 버크와 버지니아는 파이처럼 구워 지지만, 분해는 분명합니다 ...
  48. 알렉산더 대단하지
    알렉산더 대단하지 19 12 월 2018 20 : 13
    -1
    미국 달러와 같은 돈을 인쇄하는 방법을 배우고 세계에서 더 많은 무게를 갖도록해야합니다.
  49. 새로운
    새로운 15 1 월 2019 23 : 56
    0
    이 기사는 단순히 "서방 이전의 노예"로 가득 차 있습니다.
    91 년 전 소련의 함대는 러시아 전체 역사에서 정점에 달했다.
    "기지에 숨어"? 정말?
    미국 해안의 "Atrina"작전 -1985
    미국 해안에서 "Apport"작전 -1987
    지중해에서의 전투 서비스 (중핵 미사일 순양함의 전투 서비스 포함).
    소련은 지도부의 이념적 퇴보로 무너진 것이지“600 척의 함대”건조의 결과가 아니었다. 그러나 미국은이 건설과 운영에 지출을하면서 n 조 달러의 부채로 "사구의 긴 여정"을 시작했습니다.