군사 검토

러시아와 미국 군함의 비교 가치 또는 우리의 코르벳을 상대로 한 알리 버크

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이 기사에서는 미국 구축함 Arly Burk의 최신 버전 인 20380 및 20386 코르벳 함의 예를 사용하여 러시아 연방 및 미국에서 군함을 건설하는 데 드는 비교 비용을 다루려고합니다. 미국인이 이후에 건설하기 시작한 IIA + 시리즈 잠볼 볼트 구축함의 추가 생산을 포기하기로 결정함에 따라


우리는 bmpd 블로그 정보를 사용하여 국내 선박을 시작합니다.이 정보는 PJSC Shipbuilding Plant Severnaya Verf (St. Petersburg) 연례 보고서에서 2016을 위해 수집 한 것입니다 .1007 주문은 20380 프로젝트의 코베트입니다 "Ardent"는 같은 프로젝트 "Strict"의 코르벳 함인 1008의 순서이지만 20386 프로젝트를 기반으로 만든 "Brash"는 문서에서 "Order 1009"로 진행됩니다.

러시아와 미국 군함의 비교 가치 또는 우리의 코르벳을 상대로 한 알리 버크


그래서 우리는 "반응 적"의 추정 비용이 17 244 760 천 루블임을 압니다. 85 천 루블의 "Strict"입니다. 더 비싸지 만 "대담한"것은 천문학적 인 29 080 759 천 루블입니다 .1,68은 "엄격한"것보다 시간이 깁니다. 그것은 근사한 차이 인 것처럼 보이지만 ... 자세히 살펴 보겠습니다.

20380 corvettes가 2014 State Defense Order에 의해 계약 되었기 때문에 20386 corvette가 2016 내에서 "대담한"코르벳 함을 계약했기 때문에 눈을 잡는 첫번째 일은 배송의 "나이"의 차이입니다. 주문 간의 총 차이는 2입니다. , 그리고 이는 2014-2015 기간의 국내 인플레이션을 고려할 때 상당히 중요하다. 방금 거대했습니다. Rosstat에 따르면 2014 g에서 인플레이션은 11,36 %이고 2015 g - 12,91 %입니다. 따라서 1 1 월 2014 g에서 1 1 월 2016 g까지의 가격 상승은 믿을 수없는 25,737 %가되었습니다.

"Strict"코르벳의 비용을 기초로 삼자. 왜냐하면 건설 (2021 g에서의 배달)이 "Retive"(2022 g)보다는 "대담한"(2020 g)에 가깝기 때문이다. 2014에서는 배가 17,3 억 루블보다 약간 비쌉니다. 그러나 2016 가격으로 변환하면 인플레이션을 감안하면 21 789 951,55 루블이됩니다. 즉, 비교 가격에서 프로젝트 20380과 20386의 코르벳 함 비용은 1,68이 아니라 1,33 시간 만 다릅니다. 어쨌든 많이? 음, 더 깊이 생각해 봅시다.

17,2-17,3 억 루블 가격이 얼마나 정확한지 자문 해 봅시다. 코르벳 프로젝트 20380 용? 이것에 대해 물어 보는 것은 이상한 것처럼 보이지만 사실 높은 확률로이 숫자는 코르벳 함의 실제 가격보다 낮습니다. 사실 군사 제품의 가격 책정은 좋은 구식 비용 방법을 사용하여 계산됩니다. 즉, 회사는 먼저 제품 작성에 소요되는 계획 비용을 "부과"하고 러시아 국방부의 허용 수익률에 "감기"하고 결과 비용 산정은 국방부 대표와 조정합니다. 그리고 여러 경우에있어서, 각각은 제시된 계산에서 무엇인가를 줄이려고합니다 (그렇지 않으면 사람들은 일하지 않는다고 생각할 것입니다).

그러나 가격이 마침내 합의되면 계약이 승인되고 결론 지어집니다. 그러나 제품에 장기 (장기) 생산 시간이 있거나 수년 내에 많은 제품을 생산하도록 주문한 경우 RF 국방부는 비용을 최적화 할 수있는 "우수한"방법을 사용합니다. 이 모양입니다.

사실 계산에서 허용되는 자재의 가격은 기업이 실제로 그러한 가격의 자재를 구매한다는 것을 보여주는 기본 문서를 확인해야합니다. 즉, 재료 가격 결정시에는 상당히 적당하지만 물론 장기간에 걸친 선박 (특히 일련의 선박)의 장기간 건설의 경우 동일한 가격이 인상됩니다 - 인플레이션. 따라서 러시아 연방 국방부는 생산 증가를위한 재료 가격 상승을 고려하여 기업이 제품의 가격과 가격을 인상 할 수 있도록 허용 할 것이지만 가격 상승으로 인한 실제 비용의 합계가 아니라 공식적인 인플레이션 율에 의한 것입니다. 이상하게도, 어떤 이유로 항상 원료와 재료의 가격이 공식 인플레이션 수치보다 훨씬 빨리 가격이 상승한다는 것이 밝혀졌습니다. 즉, 공급 업체는 원자재 가격을 7 % 인상하고 러시아 국방부 대표는 "죄송합니다. 귀하의 어려움을 이해합니다. 공식 통계 기관은 이러한 유형의 물가에 대한 인플레이션이 5 % 일 것이라고 확신하지만 나는 로스터와 맞서 누구인가? 여기 5 %에서 다음 제품에서 이러한 재료의 가격을 인상 할 수있게되며, 나머지는 문제가됩니다. " 그리고 회사는 자신의 주머니에서 재료 비용의 차이에 대한 지정된 2 %를 지불해야합니다.

따라서 첫 번째 제품 (생산 비용이 잘 계획되고 생산 작업자가 생산량을 저해하지 않으면)은 회사가 법으로 정한 이익을 얻을 수 있지만 다음 비용은받지 못하게됩니다. 실제 비용은 동의하는 것보다 높기 때문에 러시아 연방의 국방부. 더 나쁜 것은 기업이 거의 마지막 제품을 거의 손실없이 생산할 것이라는 점이다. 따라서 진부한 "Strict"는 제조업체 ( "Severnaya Verf")의 여섯 번째 선박이며 17,3 억 루블의 가격표라고 가정 할 수 있습니다. 상당히 정확하지 않고, 비용 견적의 정직한 재 계산이이 코르벳 함을위한 실질적으로 더 높은 가격을 줄 것 인. 이것은 인플레이션에 맞게 조정 된 선박의 가격이 우리가 계산 한 21,8 억 루블보다 많을 수 있음을 의미합니다.

그러나 그것이 전부는 아닙니다. 사실 "Strict"와 "Daring"의 비용을 직접 비교하는 것은 그것이 완전히 정확하지는 않지만 솔직히 말하자면 완전히 잘못되었습니다. 요점은 이것입니다. Strict는 20380 프로젝트의 직렬 우주선이며 Daring은 20386 프로젝트의 선두 우주선입니다. 그 차이점은 무엇입니까? 장비 및 사전 제작 비용.


그림 코르벳 프로젝트 20386


새로운 프로젝트에 따라 선박을 건설하는 동안, 제조 회사는 종종 고정 자산을 심각하게 업그레이드하고, 새로운 장비를 구입하고, 오래된 장비를 재 작업해야합니다. 그는 현재 주문을 수행 할 필요가 없으며 새 선박 제조시에만 운영됩니다. 이 경우 이러한 원가는 이러한 원가가 발생하는 제품 원가에 완전히 포함됩니다. 그리고 북부 조선소가 수행 한 20380 프로젝트 코르벳 함을 생산하는 비용은 적어도 6 계약 배송 ( "보딩", "스마트", "보이키", "저항", "리티 비"및 "엄격 "),이 기업이 건설하고 건설하고 있지만 20386 코르벳 생산을위한 준비 비용은 선두 선박의 비용에 완전히 붐을 일으켰습니다. 결국 다른 20386 코르벳 함이 주문되지 않았습니다! 그리고 20386과 20380 사이에는 건설적인 차이점이 상당히 많기 때문에 이러한 유형의 헤드 코벳의 비용은 생산 준비로 인해 크게 증가했을 가능성이 큽니다. 물론 20386 프로젝트의 선박 건설이 계속된다면 훨씬 저렴해질 것입니다. 일단 사전 제작 비용이 시리즈의 첫 번째 선박에 완전히 배치되면 직렬 코르벳 함 비용에 해당하지 않게됩니다.

물론, 우리는 위의 요구에 대한 금액이 "대담"의 가격에 포함되었으며 2014 g의 가격이 "엄격함"에 얼마나 정확하게 포함되는지 알 수 없습니다. 그리고 그들이 알고 있더라도,이 정보는 더 이상 공개 언론을위한 것이 아닙니다. 그러나 북부 조선소가 20386 및 20380 프로젝트의 코르벳 함을 동시에 주문할 경우, 동시 건설에 따라 직렬 선적 비용이 발생한다고 가정하는 것이 다소 타당합니다 "Daring"유형의 20380 프로젝트는 33 %의 순차적 배송을 초과하지는 않지만 25 %가 아니라 어쩌면 적습니다.

즉, 우리는 20386 프로젝트의 코르벳 함 비용이 68 %가 아니라 20380보다 1/4 정도 높다고 가정 할 수 있습니다. 그러나이 여분의 돈을 위해 우리는 무엇을 얻습니까?


코르벳 프로젝트 20380


꽤 많이.

첫째, 코르벳 함 20386은 훨씬 더 큰 배이며, 전체 변위는 3 400에 도달합니다 (다른 데이터 - 3 500에 따름). 즉, 20380 프로젝트의 코르벳 함보다 거의 3 배 더 큽니다. 20380 프로젝트 코르벳 함은 3 노드에서 500 14 범위를 가지고 있으며 20386 프로젝트 코르벳 함은 5 000 마일이며 Daring의 경제 속도는 불명확하지만, 명백하게 Strict보다 낮지는 않습니다.

둘째, 이것은 새로운 유형의 발전소입니다. 아시다시피, 프로젝트 20380 코르벳에는 디젤이 장착되어 있으며 전 세계 일반 선박 디젤 (잠수함이 아닌 표면 선박에 대해 이야기하고 있음)이 독일과 핀란드에서만 얻을 수 있기 때문에 독일 MTU 디젤을 코르벳에 올려 놓아야했습니다. 그러나 제재의 시대가오고 독일은 우리에게 공급을 거부하여 러시아 국방부가 Kolomensky Zavod의 수입 대체품을 사용할 수밖에 없었습니다. 콜롬 나 공장은 선박 디젤 엔진 측면에서 독특합니다. 사실이 식물은 이미 107 년을 약속했다는 것입니다. 함대 일반 디젤 엔진 : 그는 처음으로 1911 년 XNUMX 월 이즈마 일 (Izmail) 유형의 전투 순양함을 위해이 유형의 효율적인 엔진을 공급할 것이라고 맹세했습니다. 아아, 오늘날까지 그의 말은 말로 남아 있습니다. 좀 더 최근에,이 유명한 제조업체의 디젤 엔진 프리깃 "소련 Gorshkov 함대 제독"이 무너졌습니다. 그리고 바다에서 예인선이없는이 디젤의 코르벳은 놓지 않는 것이 좋습니다. 무엇이 중요합니까? 또한 순수한 디젤 발전소는 신뢰성 문제를 제쳐두고도 선박에 대한 큰 의문을 제기하며, 그 중 가장 중요한 기능 중 하나는 잠수함 방어입니다. 여전히 디젤 엔진은 상당히 시끄러운 엔진입니다.

그래서 20380 프로젝트의 코르벳 함은 23 320 HP 파워가있는 디젤 발전소를 받았습니다. 잘, 20386 코르벳 함은 근본적으로 다른 발전소를 가지고있다. 그것은 90 55 hp의 총 출력, 즉 000 프로젝트의 코르벳 함보다 두 배 이상 많은 2 개의 가스 터빈 엔진 M20380FR을 기반으로한다. 이 엔진이 20350 호위함에 오늘 설치되고있다라고 말해야한다, 러시아에서 그들의 생산은 ODK-Saturn에 의해 지배된다. 즉이 이슈에 관해 20386 코르벳 함은 외국의 공급원이나 콜롬 나 공장에 의존하지 않는다. 그러나 나는 그 학교 소련에서 물려받은 가스 터빈 엔진은 매우 강하다. 이것은 우리가 잘 얻을 수있는 해양 엔진의 유형이다.

흥미로운 점은 경제적 인 과정에서 프로젝트의 20386 코르벳 함이 적 잠수함을 잡는 데있어서 디젤 엔진보다 훨씬 더 좋아 보이는 전기 모터를 사용한다는 것입니다. 따라서 "대담한"발전소가 코르벳 함의 국내선에 훨씬 더 적합하다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 이것은보다 안전하고 강력하며 대체로 디젤 엔진보다 더 조용합니다. 글쎄, 20380 프로젝트의 코르벳 함이 27 노드의 최대 속도를 가지고 있다는 것을 잊지 말자. 20386 프로젝트는 30 노드를 가지고있다. 이것은 또한 상당한 이점이다.

셋째, 20386 코르 베트 군비의 구성은 20380 프로젝트의 것보다 훨씬 더 흥미 롭습니다. 대부분의 출판물은 최신 코르벳 함의 "주요 구경"이 두 개의 4 중 UCR 로봇으로 표현되며, 예, 군사용 러시아와 같은 몇몇 다른 출처는 더 강력하고 물론 비용이 많이 드는 Caliber 패밀리 로켓의 존재를 나타냅니다. 아마도 이것은 여전히 ​​잘못된 의견이며, 대담한 사람은 8 PKR "천왕성" "(이것은이 기사의 저자의 의견이다.) 또한 이 경우에는 20380 수정 이후 Gauges가 등장했기 때문에 해당 UNAN 8을 소지 한 20385 프로젝트 코르벳 함보다 열세인데, 이미 완전히 다른 가격표를 가지고 있습니다.

이 우주선의 방공 시스템은 2 프로젝트의 코르벳 함과 12 개의 "금속 절단기"AK-8М 한 쌍의 PU에 대한 Redoubt (16 PU) 대공 방어 시스템의 20380 * 630 발사대로 대표됩니다.

"Bold"의 다른 무기는 20380 프로젝트 코르벳 함 - 단일 탄환 100-mm 포병 산 (분명히 "Bold"은 "Stereguschie"에 장착 된 것의 향상된 버전을 받았다)과 2 개의 4 튜브 어뢰 소형 어뢰 ​​튜브 2 개에 설치된 것과 일치합니다. 기본적으로 적의 어뢰에 대한 반대에 "날카롭게하다", 그러나 때로는 "운동 할"수있는 잠수함이있다.

20386 코르벳 함의 군대에 대해 흥미로운 점은 "Guarding"유형의 배송 업체와 거의 동일하다면 무엇이 좋을까요? 확실하게 Redut 미사일을위한 추가 미사일 발사기가 4 개가 너무 중요합니까?

실제로, 그것은 차이점이 있으며, 배럴이나 미사일 수가 아니라 화재 통제 시스템으로 구성된다는 점을 제외하면 엄청납니다.

우리는 이미 "보호자들"이 잘못된 길을 택한 적이 있다고 여러 번 말했습니다. 변위가 1 인 선박 (또는 Ak-630M 쌍 대신 두 번째)의 경우, Pantsir-M과 같은 SIGNATURE는 공중 공격에 대한 충분한 보호 이상의 역할을하지만, 그곳은 어디에 있습니까! 배의 배의 이동에서 우리에게 모든 전함을 줘. 그래서 "워치 만 (Watchman)"이후 배들이 Redut 방공 시스템을 설치하기 시작했다. 슈팅을 통제하기 위해 미사일의 특성이 아니라면 모두 아무것도 아닐 것입니다. Redoubt는 Redoubt와 함께 일할 것으로 예상되는 Polyment 레이더가 필요하며, 분명히 오늘날까지 가져 오지 않았습니다. 22350 "Gorshkov"프로젝트의 선두 호위였던 "Polymente"가있는 첫 번째 함대가 그럼에도 불구하고 함대에 채택되었습니다.

그러나 "Polyment"를 코르벳에 넣는 것은 절대적으로 불가능했기 때문에 Reduta의 표준 검토 레이더 "Furke-2"를 미사일을 통제하기 위해 훈련시키기로 결정했습니다. 당연히, 약한 일반적인 개관 레이더를 가진 현대 방공 시스템의 "조합"에서 합리적인 것은 아무 것도 밝혀 낼 수 없었습니다. 저자가 알고있는 한, AGSN에게 "Furke"라는 미사일을 지시하지 않았습니다 (범위, 절대적으로 이상적인 조건 제외). 전투에서이 SAM 시스템을 효과적으로 사용하는 유일한 방법은 어려운 재밍 상황에서 미사일을 보낼 수있는 것으로 보이는 푸마 포병 SMS를 대상으로 사용할 때만 가능하지만 포병의 특성상 SAM 사용에 대한 여러 가지 제한이 있습니다 Redut. 다시 말해, 20380 코르벳 함에 방공 시스템을 설치했는데, 기존의 레이더 장비로는 그 기능을 구현할 수 없었습니다.

20380 프로젝트와 달리, "Furke"대신 "Daring"은 위상 배열이있는 레이더를 사용하는 다기능 레이더 시스템 (MF RLC) "Zaslon"과 질적으로 다른 시스템을 받았습니다. 동시에 미국 AN / SPY-1 (고정 그릴)처럼 보이지만 작동 원리는 영국의 "대담"과 훨씬 유사합니다. 이는 IFC ZLK Zaslon이 십진 및 밀리미터 범위에서 작동하는 레이더 조합으로 인해 완벽하게 제어 할 수 있습니다 높고 낮은 비행 공중 표적. 이 복합체는 능동형뿐만 아니라 비 방사형 모드에서도 수동 탐색을 수행 할 수 있습니다.이 경우 Barrier는 최대 100 km의 거리에서 300 이상의 목표를 탐지하고 추적 할 수 있습니다. 이 복합 단지는 능동적 인 레이더 간섭을 일으킬 수 있고 수동적 인 간섭을 관리 할 수 ​​있으며 또한 미사일뿐만 아니라 우주선에도 포격 대상을 지정할 수 있습니다. 물론 "Furke-2"는 그 방법을 알지 못했습니다. 즉, MLC RLC Zaslon은 코르벳 함의 군비 관리에 질적 인 우월성을 제공합니다. 이는 20380 프로젝트의 코르벳 함과 비교하여 대담한 전투 능력을 크게 향상시킵니다.

저자는 절대적으로 신뢰할 수있는 정보를 자랑 할 수는 없지만 일부 출처에 따르면 프로젝트의 20386 코르벳 함의 음파 탐지기 장비는 "Guarding"및 동일한 유형의 선박에 설치된 것보다 뛰어나며 REP 및 EW 시설에도 동일하게 적용됩니다. 또한 명백히 20380 프로젝트의 코볼트보다 "대담한"것이 자동화되었습니다. 후자의 승무원 수는 99 명이며, "대담한"80 직원 만 있습니다.

따라서 우리는 20-25 %의 가치 상승 (거의 없다)에 대해 신뢰성, 내항 성, 전투 잠재력이 20380 프로젝트의 코르벳 함을 훨씬 능가하는 선박을 얻는다는 것을 말할 수 있습니다. "비용 / 효율성" "대담한"의 척도에서 분명히 이점이 있습니다. 위의 내용을 토대로이 기사의 저자는 4 개의 "냉기"가 전투에서 5 개 이상의 "수호자"를 수행 할 수 있다고 가정하고, 가격이 같을 것이라고 추측합니다. 그러므로 20386 프로젝트의 코르벳 함에서 "실수", "잘라 내기", "예산 deriban"등을 볼 필요는 없습니다. 오히려, "대담한"건설은 "Polyment-Redoubt"가 마음에 들지 않을 것이고 22350 프로젝트의 호위함이 그들에게 주어진 희망을 정당화하지 않을 것입니다 - 20380 프로젝트 코르벳 함이 분명히 그것들을 정당화하지 않았다는 사실에 대한 일종의 안전망입니다 아마도 더 이상 증거가 필요하지 않습니다.

즉, Gorshkov 건설 프로그램이 실패 할 경우 함대의 최하부에 함대 관리가 문자 그대로 남아 있습니다. 20380과 20385 프로젝트는 성공적이지 못하며, "제독"11356 시리즈 호위함은 원칙적으로 신뢰할 만하 며 현대 장비가 장착되어 있으면 좋을 수 있습니다 (아아, 존재하지 않음). 그러나 러시아 연방에는 발전소가 없기 때문에 11356 프로젝트의 호위함을 우리 함대를 위해 연속적으로 건설하는 것은 실패 할 것입니다. 그리고 동시에 22350 프로젝트의 호위함이 "종이 호랑이"로 밝혀지면 함대는 문자 그대로 건설 할 것이 없습니다. 그리고 코담배와 호위함 사이에 중간 변위를 가지고있는 20386 코르벳 함이 갑자기 나타납니다. 러시아 연방에서 마스터 한 발전소에서 일하는 것이 원칙적으로 두 가지 기능을 수행 할 수 있습니다. 비 작동 "Polymente"대신에 "배리어"라는 특성이 훨씬 뒤떨어 지지만 꽤 짧습니다. 그럼에도 불구하고 단거리 및 중거리 미사일을 효율적으로 사용할 수 있습니다. 한편으로는 배는 " 하느님의 촛불도 부지깽이의 악마도 아니지만 "한편으로는 유사한 변위를 가지고 있고 소비에트 함대의"일하는 말 "로 당연한 것으로 여겨지는 1135 TFR의 아날로그가 될 수 있습니다. 그리고 그것은 오늘날 우리에게 필요한 것입니다.

일반적으로 20386 프로젝트의 코베트는 미끄러질 수있는 곳에서 펼쳐지는 그런 밀짚과 매우 유사합니다. 동시에 전기 추진의 아이디어를 내기위한 "시험장"도 있습니다. 전기 였지만 군사용 선박에서는 사용되지 않았습니다.

이제 Arly Burk IIA + 구축함의 최신 비용을 비용과 비교해 보겠습니다.


파괴자 "John Finn"- 납 선기 계열 IIA +


단지 2016에서, 20386 "대담한"프로젝트의 코르벳 함이 놓여 졌을 때, 미국인들은 우주선 당 3 470,1 백만 달러 또는 1 735,05 백만 달러의 총액을 가진이 유형의 두 척의 건설을위한 자금을 할당했습니다. IIA + 시리즈의 리드 구축함은 일부 데이터에 따르면 US $ 2,2 billion의 비용이 부과됩니다 (그러나 이것은 확실하지 않습니다). 그러나 20386 corvettes 시리즈의 선두 주자 인 "Daring"의 비교는 둘 모두에서 완전히 올바르지 않습니다.

이론적으로 우리는 납 선적과 미국의 선봉을 비교해야하지만 이것은 정확한 비교가되지 않을 것입니다. 사실, 미국에서 채택 된 관행에 따르면, 선도선의 비용은 생산 준비 비용 (우리와 같은)뿐만 아니라 본선의 창설과 관련된 R & D 비용의 상당 부분을 "투자"합니다. 동시에, 그러한 작품은 러시아 연방 국방부가 별도로 자금을 조달하고 지급합니다. 즉 국방부는 국방부의 지시에 따라 우선 조사를 요구하고 그에 대한 대가를 치르고 그 결과를 연구한다. 국방부는 "만족스럽지 않을 때까지"연구 자금을 계속 제공하거나 실제로 완료 한 작업에 대해 계약자에게 돈을 지불하고 주제를 마무리한다. 음, 결과가 긍정적이면 - 헤드 및 시리얼 "제품"에 대한 주문이 있어야하지만 R & D는 비용에 포함되어 있지 않습니다 - 왜 그들이 수행되어 별도로 지불 되는가? 그래서 미국 우주선의 비용은 우리 우주선의 비용으로 고려되지 않은 R & D이기 때문에 IIA + 시리즈의 헤드 구축함과 "대담함"의 비용을 비교하는 것은 불가능합니다. 반면에, "대담한"비용과 직렬 구축함의 비용을 비교하는 것은 올바르지 않습니다. 왜냐하면 우리 선박에서 사전 생산 비용이 고려되고 미국에서는 그렇지 않기 때문입니다. 그리고 어떻게해야합니까?

우선, 우리는 "대담"의 가치를 미국 달러로 결정할 것입니다. 이를위한 두 가지 방법이 있습니다. 우리가 2016 g에서의 현재 달러 환율 (7 월 64,34 루블 / 달러)을 사용하면, 20386 헤드 코벳의 비용은 거의 452 백만 달러입니다. 즉, 해외 고객이 Severnaya Verf 이 코르벳으로, 회사는 RF 국방부의 "대담한"건설과 똑같은 수익과 이익을 얻었을 것이다. 예를 들면, 같은 인도의 452 백만 달러의 가격으로이 코르벳 함을 팔았다.

2016 g의 경우, IIA + 시리즈의 직렬 "Arly"는 4 프로젝트의 20386 헤드 코벳과 거의 유사하기 때문에 분명히 국내 선박의 "가격 태그"를 직렬 "Arly Burk"과 비교하면 국내 제조업체에게는 매우 유용합니다.

그러나 우리 경제의 효율성을 평가하기 위해서는 달러 환율이 아닌 구매력 평가 (PPP)에서 달러 환율을 사용하는 것이 합리적입니다. 이게 뭐야?

사실 달러의 환율은 시장의 국면, 통화 공급 및 수요 등에 따라 크게 투기적인 수치입니다. 그러나 PPP의 달러 환율은 다르게 형성됩니다. 특정 재화와 용역이 선택됩니다. 그런 다음 미국에서 얼마나 많은 돈을 살 수 있는지, 러시아 연방에서 유사한 세트를 루블로 구입할 수 있는지 추정합니다. 이 금액의 비율은 PPP에서의 달러 / 루블 비율입니다.

PPP의 환율을 결정하는 가장 쉬운 방법은 소위 "Big Mac Index"입니다.



이 경우 맥도날드가 생산하는 매우 큰 맥 하나의 제품 만 비교됩니다. 그래서 러시아 연방의 2016 g에서 114 루블 (4,93) 달러가 23,12 달러였습니다. PPP의 달러 환율은 XNUMX 루블 / 달러였습니다. 이 수치는 주간 The Economist에서 가져온 것입니다. The Economist는 Big Mac Index를 인터넷에 게시합니다.이를 통해 확인할 수 있습니다. 링크.

주 통계 서비스는 연말에만보다 복잡한 계산을 통해 PPP 지수를 결정합니다 ( "Big Mac Index"는 The Economist 매거진에서 매주 계산 함). 이상하게도 2016의 국가 통계에 따르면 달러 비율은 Big Mac Index와 크게 다르지 않으며 23,67 루블 / 달러입니다. 러시아 PPP의 연중 환율에 관한 공식 통계를 볼 수있다. 여기에.

그러나 최근 기사 "적으로부터 배울 때가되었다"라는 존경을받는 A. Timokhin은 PPP에서 완전히 다른 달러 환율을 가져 왔기 때문에 함대에 헌정 된 "VO"의 출판물을 밀접하게 따르는 존경받는 독자는 질문을 할 수 있습니다. 9,3 루블 ./dollar. 아아, 실수는 존경받는 저자와 함께 여기에 들어 섰습니다. 9,27에서는 이러한 과정 (2002 rub / dollar)이 실제로 존재했지만 2016에서는 오랫동안 오래되어 XNUMX에서 제작 된 군사 장비의 비용을 비교하는 데 사용할 수 없습니다. PPP의 환율은 매년 변하고, 물론 존재하는 환율이 아니라 현재의 환율을 적용해야합니다.

그래서 우리의 통계에 따르면, PPN 23,67 루블 / 달러에서 달러 환율을 "채택"하면 20386 1 백만 달러의 228,6 헤드 코르벳 비용, 즉 Arly Berk 유형의 직렬 구축함 , 우리가 위에서 말했던 것처럼, 1 735,05 백만 (41 % 정도 우리 머리 코르벳 함보다 비쌌다). 그러나 현실적으로이 비율은 본선에서 더 유리합니다. 왜냐하면 앞서 말했듯이 미국산 우주선과 우리의 선선을 비교하는 것은 올바르지 않기 때문입니다.

20380 프로젝트의 시리얼 코르벳과 시리얼 "Arly Burke"를 비교하면 어떻게 될까요? 우리가 말했듯이 2014 ( "Strict")에 계약 된이 시리즈의 여섯 번째 코르벳 함 비용은 17 329 760 루블이었습니다. 즉, 2016 가격에서 인플레이션을 고려하면 21 789 951,55 루블이됩니다. 즉, PPN 23,67 루블 / 달러의 달러 비율에서 달러의 "Strict"값은 920 572,52 달러가됩니다.



따라서 일련의 "Arly"비용은 프로젝트 1,88의 연속 코르벳 함 비용 인 20380입니다. 그리고 20386-20에서 25 프로젝트의 연속 코르벳 함의 비용이 20380 프로젝트의 직렬 우주선의 비용을 초과한다고 가정하면, 미국의 구축함은 "대담한"1,51-1,57 번보다 비용이 많이들 것입니다. 또는 미국인들이 2의 Arly Burk에 소비하는 자원에 대해 3 프로젝트의 20386 코르벳 함을 만들거나 돈을 절약하거나 3 프로젝트의 20386 코르벳 함을 만들고 네 번째 건물을 80 % 정도로 준비 할 수 있습니다 .

그러나 우리는 3 "Daring"이나 4 "Strict"가 전투 능력과 함께 IIA + 시리즈의 "Arly Burk"유형의 구축함 2 대에 서 있지 않음을 인정해야합니다. 그리고 이것은 우리가 합리적으로 우리의 자원을 사용하고 있지 않다는 것을 암시합니다. 왜냐하면 "비용 효과 성"척도에서 미국 선박이 분명히 우리의 성능을 능가하기 때문입니다. 그러나 여기서의 문제는 조선 술이 비효율적으로 작동하는 것이 아니라 국내 함대의 지상군을 건설한다는 개념의 타락에 있습니다.

사실 현대 선박의 대가로 무기와 전투 시스템이 많은 비중을 차지하고 있습니다. Arly Berkov의 경우, 선 (추가 선과 장비가있는 선체)의 비용은 총 비용의 35 %이고, 정보 시스템의 비용은 20 %이며, 무기 및 장비 비용은 나머지 45 %입니다. 그리고 지금 우리는 미국인들이 건설을 인수한다면 "대담한"것과 비슷한 코르벳 함이 얼마나 많은지 상상해 볼 것입니다.

중형 방공 시스템, 대함 미사일, 어뢰, 포병, 급습 "금속 절단", 헬리콥터 등 파괴자 무기의 명칭을 코르벳 함에 넣으려고 할 때 우리는 파괴자와 동등한 BIUS를 설치해야합니다. 합계 - 파괴자 비용의 20 %는 BIUS 코르벳 가치가 있습니다.

선체는 거의 3 배 더 작습니다. 그러나이 경우 크기를 3 배로 줄이면 비용이 3 배 감소하지는 않습니다. 예를 들어, Arly Burk 발전소의 전력이 대담한 발전소의 전력을 두 배 미만으로 초과하고 최소 공간으로 최대 무기를 "최대화"해야 할 경우 추가 비용이 발생합니다 (우리는 선체를 단순화합니다 - 우리는 더 비싼 재료를 사용합니다), 장비와 함께 코벳 선체가 우리에게 구축함 비용의 절반을 소비한다면 행복 할 것입니다. Total - 구축함 비용의 17,5 %.

군비. 기적적으로 우리가 기적적으로 그 함대의 3 분의 1을 우주선에 담아 냈다고 가정 해 봅시다. 위에서 말했듯이, 선체는 3 배 작고 EC는 2 배이며 다른 많은 것들에도 적용됩니다. 유닛 및 조립품, 즉 파괴자보다 3 배나 작은 배를 설계한다면 탑재 물량이 3 배 작을 것으로 예상 할 수 없으며 4 배에서 5 배 이하로 줄어들 것입니다. 그러나 우리가 그럭저럭 제 3를 코르벳 함으로 밀어 넣을 수 있었다라고 말하자. оружия 구축함은 그 가치의 15 %입니다.

그리고 결과는 다음과 같습니다. 최선의 경우, 우리는 62,5 %의 파괴자의 무기 중 1/3을 운반하는 함선을 얻습니다. 즉 15 %의 가치의 거의 3 분의 2에 해당합니다. 누군가가 편견을 갖기를 원한다면 미국 LCS의 해당 지표와 마지막 시리즈의 미국 Arly Berks를 비교하게하십시오 (대략적인 추정에 따르면,이 기사의 저자는 Berk의 전투 효과의 40 %라면 해안의 kombat 스파이크입니다. , 동시에 그 값의 XNUMX %).

즉, "슈퍼 코르벳"과 "슈퍼 프리 게이트"에 대한 국내 내기는 완전히 경제적으로 정당화되지 않습니다. 그 대신에 우리는 가벼운 PLO 우주선 (2 000 전체 변위, 좋은 소나 복합체, 533-mm 어뢰를 주요 무기, 헬리콥터, 자기 방어를위한 스파크)로 설계하고 제작했습니다. 이는 매우 저렴하고 매우 중요합니다. 우리 SSBN과 가스 터빈 구축함 왜건 ( "Redut"대공 미사일 시스템 또는 C-400 소총, Kalibr / Onyx / Zircon 미사일 용 UKKS 등)의 안전을 보장하기 위해 8 천톤 - 예를 들어 "코르벳 함에 관한 것"보다 많은 의미가 없을 것입니다. KTA 20380 - 프리깃 프로젝트 22350».
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  1. KCA
    KCA 24 11 월 2018 06 : 11
    -5
    나는 어떻게 든 선박 엔진을 이해하지 못하지만, 가혹한 디젤이 가스 터빈보다 더 시끄 럽습니다. 더 높은 샤프트 회전, 더 많은 진동, 왜 GDU가 갑자기 소음을 줄입니까?
    1. kepmor
      kepmor 24 11 월 2018 07 : 17
      + 12
      잔디 깎는 기계와 가정용 진공 청소기의 소음을 비교하십시오 ... 어딘가 + \-... 디젤이 울려 퍼집니다 ... 터빈이 노래합니다 ...
      노인 MPK 1124는 잠수함을 찾을 때 일반적으로 DGN-300 (계신)에 의해 구동되었습니다 ... 선의 음향 장은 크게 감소했습니다 ... 공기 및 물로의 배출 ... 상부 구조가 아닌 바닥으로 진동 ...
      1. 보아 카아
        보아 카아 24 11 월 2018 12 : 33
        -2
        제품 견적 : kepmor
        상부 구조물의 진동은 아니지만 하부 구조물의 진동 ...

        ??? 아마도 IPC의 상부 구조는 선체 1124와 "연결"되지 않았을 것입니다! 웃음
        1. 보아 카아
          보아 카아 25 11 월 2018 15 : 03
          -2
          인용구 : Boa constrictor KAA
          제품 견적 : kepmor
          상부 구조물의 진동은 아니지만 하부 구조물의 진동 ...

          ??? 아마도 IPC의 상부 구조는 선체 1124와 "연결"되지 않았을 것입니다!

          물리학뿐만 아니라 유머에도 문제가 있다는 것을 알았습니다!
          슬프게도, 그것은 해군 사람들 ... 롤
          1. 총기 난사범
            총기 난사범 26 11 월 2018 21 : 33
            0
            KKSF (Fleet Admiral Popov)는 그의 직속 상사와 마찬가지로 유머에 문제가있었습니다.
    2. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 24 11 월 2018 12 : 15
      +3
      가스 터빈의 연료는 노즐에서 중단없이 연소되고 피스톤 엔진에서는 특정 주파수로 폭발하므로 비행기는 소음없이 비행합니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : KCA
      나는 어떻게 든 배 엔진을 이해하지 못한다. 그러나 어떤 공포가 디젤 엔진이 GTU보다 더 시끄러운가?

      불행히도, 나는이 과정의 물리학을 설명 할 수 없다. 그러나 디젤은 매우 시끄 럽다 - 내가 아는 한, 가장 큰 타입의 배의 엔진
      1. 나락 - 젠포
        나락 - 젠포 24 11 월 2018 14 : 46
        + 11
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        불행히도, 나는이 과정의 물리학을 설명 할 수 없다. 그러나 디젤은 매우 시끄 럽다 - 내가 아는 한, 가장 큰 타입의 배의 엔진

        물리학은 쉽습니다. 실린더 내 연료-공기 혼합물의 폭발적인 연소 및 균형 잡힌 터빈 로터의 균일 한 연소 및 회전에 대한 대 질량 (커넥팅로드가있는 피스톤)의 빠른 왕복 운동.
        1. 팬 팬
          팬 팬 25 11 월 2018 12 : 04
          0
          맞습니다. ICE 진동은 최소화하기가 어렵습니다.
          그러나 사람들, 당신은 주요 주제를 떠났습니다. 왜 우리와 함께 지상 선박 건설에 대한 정책과 계획이 효과적이지 않습니까?
      2. 개구리
        개구리 24 11 월 2018 20 : 58
        +3
        이미 언급했듯이. 그러나 터빈의 균형을 맞추는 것이 훨씬 쉽습니다 .... 자전거가 아닌 것처럼 보이는 일반적인 자전거가 있습니다.))) 이동 중에 Novik 터빈의 가장자리에 루블이 서있었습니다. 어쨌든 나는이 그림을 디젤 엔진에서 실제로 상상하지 못합니다. 당신이 그것을 넣더라도 ... 동일한 3D6이 소음과 진동 측면에서 경이로운 매개 변수로 가져 왔지만 이동 중에 동전에 관해서는 평평하게-))))))
      3. 베닉
        베닉 25 11 월 2018 01 : 07
        +8
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        불행히도, 나는이 과정의 물리학을 설명 할 수 없다.

        =========
        그리고 그것은 필요하지 않습니다 !!! 당신은 물리학자가 아닙니다! 이미 완료되었습니다! (Narak-zempo, vladimir1155, kepmor (Alexey), 그리고 당신의 겸손한 하인- "키스") !!
        당신은-또 다른 실수가 있습니다. "크립트 인": 사실은 미국인이 "스프 루옌"으로 시작하여 "Arleigh Burkes"의 선구자)로 시작하여 "컨베이어"방식으로 구축함 급 선박 건조를 마스터하여 생산량을 크게 줄일 수있을뿐만 아니라 뿐만 아니라 매우 심각하게 건설 시간을 단축하십시오. 우리는 (내가 아는 한) 니콜라 예프의 "흑해 조선 공장"에서만 비슷한 기술을 가지고 있습니다. 의뢰 다른 공장에서는 "코르벳"등급 이상의 선박이 "구식 방식으로"건조됩니다. 그리고 이것은 누워있는 순간부터 시작하기 전에 슬립 웨이가 BUSY임을 의미합니다 !!! 아시다시피 선체의 크기가 작을수록 배를 더 빨리 발사하고 다음 배를 만들 수 있습니다 !!!! 러시아 연방의 선박 건조 능력이 비극적으로 부족하다는 점을 고려하십시오. 거대한 조선 능력은 우크라이나에 남아 있었고, 발트해 연안 국가들에서도 무언가가 사라졌습니다.), 상대적으로 선박 건설에 중점을 둔 결정 작은 변위가 그렇게 바보 같지 않은 것 같습니다 .... 의뢰 최종 분석에서, 구축해야하는 배는 배가 아닙니다.
    4. Simargl
      Simargl 24 11 월 2018 21 : 31
      +3
      제품 견적 : KCA
      나는 어떻게 든 배 엔진을 이해하지 못한다. 그러나 어떤 공포가 디젤 엔진이 GTU보다 더 시끄러운가?
      여기서 물리학은 건너 뛰지 않고 가르쳐야했습니다. 동일한 설치 소음 (dB)으로도 고주파수는 더 나 빠지고 하우징의 공진 현상은 줄어 듭니다.
    5. 베닉
      베닉 25 11 월 2018 00 : 21
      + 11
      제품 견적 : KCA
      나는 어떻게 든 선박 엔진을 이해하지 못한다

      =======
      여기 IT에서 당신은 절대적으로 맞습니다 !!!! 불행히도, 나머지는 :
      제품 견적 : KCA
      더 높은 샤프트 회전, 더 많은 진동, 왜 GDU가 갑자기 소음을 줄입니까?

      ========
      깊게 잘못 !!!
      그리고 왜 갑자기? 예, 두 유형의 엔진 (GTU 및 디젤 (즉, 내연 기관))이 완전히 다른 원칙을 사용하기 때문에 :
      디젤 엔진에서 토크는 폭발물 (폭발이 아니라 폭발입니다!) 실린더에서 공기-연료 혼합물의 연소 (그 자체로 엄청난 소음이 발생합니다!)는 피스톤로드를 통해 크랭크 샤프트 (즉, 엔진의 "축"에 상대적인)로 전달됩니다. 크랭크 샤프트의 회전이 발생합니다. "측면"충격 부하 (피스톤로드에서)로 인해 매우 강한 "측면"진동이 발생하며, 이는 크랭크 샤프트의 자연 진동에 "중첩"됩니다!.
      가스 터빈 엔진에서 디젤 엔진과 달리, 비스듬히 이격 된 블레이드를 다음과 같은 가스 흐름으로 날려 토크를 생성합니다. 단조로운 공기-연료 혼합물의 연소 !!!
      믿을 수 없어 ?? 글쎄, 차에서 플러그와 공진기를 제거하고 엔진을 시동하십시오 ... 그러면 실제로 어떻게 작동하는지들을 수 있습니다!
      PS 옛날 옛적에, "마감"에 연습을했는데, T-80이 "움직이는"모습을 직접 보았습니다. (먼 옛날에는 "어떤 종류의 동물"이 있는지, "자연 속에"존재하는지 아는 사람은 거의 없었습니다. 그래서- "터빈 탱크"에 관한 동화 ..... 아, 그리고 그들은 우리를 두려워했습니다 !!! 그들은 거의 조용히 나타났습니다 !!! 즉, 아주 조용히-일종의 윙윙 거리는 소리 (그들은 멀리 어딘가에서 비행기가 범위를 날고 있다고 생각했습니다 .. .) 그리고 갑자기 홉! 언덕 뒤에서 약 150-200 미터, 차례로 3 조각이 튀어 나옵니다! 예, 적당한 속도로! 디젤 T-72라는 사실에도 불구하고 몇 킬로미터 동안들을 수 있습니다 !!!
  2. 화 - 16
    화 - 16 24 11 월 2018 07 : 01
    + 12
    따라서 우리는 "Zealous"의 추정 비용이 17 244 루블, 760 루블에 대해 "엄격한"것으로 나타났습니다. 더 비싸지 만 "대중"은 천문학적 인 85 루블이 든다.
    . 비용을 수정하십시오. 표의 가격은 수천 루블, 즉 XNUMX 배 더 높습니다. 이러한 배는 수도의 작은 아파트 나 초차처럼 비용이들 수 없습니다.
    1. SOF
      SOF 24 11 월 2018 08 : 06
      +3
      제품 견적 : Tu-16
      비용을 정정하십시오

      ... 여기, 여기 ... 우리가 보고서에서 수십억에 대해 이야기하고 있습니다 ....
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Tu-16
      비용을 수정하십시오.

      예, 감사합니다. 운영자에게 편지를 보냅니다.
  3. 시메 노프
    시메 노프 24 11 월 2018 07 : 01
    +2
    Andrey,이 제안 이후…. "물론, Daring의 가격에 위의 요구 사항에 대한 금액이 정확히 어느 정도 포함되었는지, Strogi의 2014 년 가격이 얼마나 정확한지 정확히 알 수 없습니다.
    글쎄, 알 잖아.
    그리고 가격도 그렇습니다. 소련에서는 국방비가 민간 기업에 흩어져 총 예산에 포함되지 않았고, 그 다음에는 국방 산업 18 억 (루블), 미화 80 억 달러가 제시되었습니다. 동시에 패리티가 선언되었습니다. 실제로 77, 3 억 루블입니다. 이것은 GDP의 약 8 %입니다. .......... (V. Shlykov "무엇이 소련을 파괴 했는가? 참모와 경제"/ Military Bulletin, No. 8-9, 2002.)
    예로서. 2 층에 Pl. 보트 V. Tretyak 승무원에 등재되었습니다. 즉, 이중 급여와 240 개의 캄차카 루블. 모두 800-900 루블 (본토에서 열심히 일하는 XNUMX 명의 급여). 그러나 그는 퍽을 낭비하면서 누군가가 그를 위해 일을했습니다. 글쎄, 아이디어는 분명하다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Simeonov
      Andrey,이 제안 이후…. "물론, Daring의 가격에 위의 요구 사항에 대한 금액이 정확히 어느 정도 포함되었는지, Strogi의 2014 년 가격이 얼마나 정확한지 정확히 알 수 없습니다.
      글쎄, 알 잖아.

      나는 이해하지 못한다 :)))) 사실이있다. 거기에는 차이가있다. 얼마나 위대한 지 불분명하다.
      1. 시메 노프
        시메 노프 24 11 월 2018 14 : 57
        0
        예, 그렇다면 예 ... 그리고 그 차이의 크기가 알려지지 않은 경우 대략과 범위의 합계를 쓸 것입니다.
        주의를 기울이지 마십시오 ... 나는 결함을 발견합니다)))
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Simeonov
          예, 그렇다면 예 ... 그리고 그 차이의 크기가 알려지지 않은 경우 대략과 범위의 합계를 쓸 것입니다.

          나는 그것을 썼다.
    2. Simargl
      Simargl 24 11 월 2018 21 : 35
      +2
      제품 견적 : Simeonov
      그러나 그는 퍽을 낭비하면서 누군가가 그를 위해 일을했습니다. 글쎄, 아이디어는 분명하다.
      이를 위해 이제 우리의 다리 다리가있는 팀은 항공 모함의 승무원으로서 급여를받습니다. 쿠즈 네 초프 제독이 포드와 비슷하다고 생각하지 마십시오.
      예, 아이디어는 분명합니다.
  4. 존
    24 11 월 2018 08 : 17
    +1
    구축함이 더 좋고 효율적이지만 건설 조건은 .... 따라서 계산은 빠른 코르 테테와 프리깃을위한 것이었지만 아아, 완전한 비행이 있습니다 .... 그러나 함대는 업데이트해야합니다.
  5. 루리 코 비치
    루리 코 비치 24 11 월 2018 08 : 59
    + 11
    알래스카, Andrey Nikolaevich hi 그러나 오늘날 러시아의 현실은 소련의 능력과는 다른 차수입니다 의뢰
    그리고 우리 모두는 스테이션 왜건이 항상 전문가에게지는 것을 알고 있습니다. 그러나 서구 모델에 따르면 경제적, 관리적 현실로 인해 필요한 수량으로 특화된 선박을 건조 할 수있는 방법이 없기 때문에 특화된 스트라이크 선박과 특화된 ASW 선박 대신에 단일 클래스의 "슈퍼 유니버셜"이 건조되어야 함을 의미합니다 (서구에는 그런 것이 없다는 것을 스스로 확신) 그리고 우리는 다시 세계의 나머지 부분보다 앞서 있습니다) 그리고 자본주의 아버지들을위한 별도의 요트 함대 예
    아아 ... 울음
    평가에 전적으로 동의합니다
    다시 말해, "슈퍼 콜벳"과 "슈퍼 프리깃"에 대한 국내 베팅은 완전히 경제적으로 정당화되지 않습니다.

    예 hi
  6. 면제하다
    면제하다 24 11 월 2018 09 : 38
    +5
    항상 이것을 읽는 것이 유감 스럽지만 저자는 언제나 그렇듯이 잘되었습니다 ...
  7. 자자 린
    자자 린 24 11 월 2018 10 : 05
    +3
    Andrey에게, Freedom 타입 코르벳과 비용을 비교하는 것이 더 정확합니다. 조금 뒤죽박죽이 결과입니다. 480 억 XNUMX 천만 달러로, 환율과 PPP의 경우 절반 이상의 가격으로 취하면 우리와 거의 같습니다. 컷의 정도에 대한 나쁜 생각으로 이어집니다.
    1. 블라디미르 포스트 니코 프
      블라디미르 포스트 니코 프 24 11 월 2018 11 : 45
      -1
      제품 견적 : Xazarin
      코르벳 유형 자유의 비용을 더 정확하게 비교하십시오. 조금 황급 한 결과가 그 것이다. 480 백만 달러는 PPP에서 2 배 이상 저렴하면 우리와 거의 비슷합니다.

      귀하의 문구가 잘못되었거나 잘못되었습니다. 당신의 텍스트에서 Freedom 코르벳은 구매력 평가와 비교할 때 "우리와 같이"가격이 "우리"보다 두 배 저렴하다는 것을 이해할 수 있습니다.
      1. 자자 린
        자자 린 24 11 월 2018 12 : 40
        +3
        알겠습니다 쉼표는 잠을 깨우지 않았습니다. $ 480 억의 자유 클래스 코르벳. 교직원의 "엄격한"비용은 약 920 억 XNUMX 천만 달러입니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 24 11 월 2018 14 : 17
          + 13
          제품 견적 : Xazarin
          $ 480 억의 자유 클래스 코르벳

          LCS를 일반 선박과 비교하는 것은 사실이 아닙니다. LCS가 미국인들이 사탄 의식을 행했을 때 사고의 결과로 등장한 것은 분명합니다. 러시아에 해를 입히는 방법에 대한 지시를 따르지 않고 소련 산업부의 정신을 불러 일으켜 동시에 같은 계급의 완전히 다른 두 배를 건설해야했습니다. 동시에, 어느 쪽도 다른 쪽도 처음에 주문한 기능을 수행 할 수 없었으므로 그 결과 시리즈를 구성하는 동안 두 LCS도 분쇄기로 거의 다듬어졌습니다.

          그러나 이제 미국인들은 감각에 와서 저자가 관심을 갖는 질문 인 호감도의 크기로 버크 (Burke)의 절반 가격으로 만들 수있는 질문에 정확하게 대답했습니다. 그 해답은 19 년에 약속되어 있습니다. 나는 그것이 흥미로울 것이라고 생각한다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +4
            인용구 : Cherry Nine
            그러나 이제 미국인들은 감각에 와서 저자가 관심을 갖는 질문 인 호감도의 크기로 버크 (Burke)의 절반 가격으로 만들 수있는 질문에 정확하게 대답했습니다. 그 해답은 19 년에 약속되어 있습니다. 나는 그것이 흥미로울 것이라고 생각한다.

            나는 그것을 스스로 :))))) 나를 위해, 현명한 뭔가가 태어난해야합니다
            1. 베닉
              베닉 25 11 월 2018 01 : 49
              +2
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              나는 그것을 스스로 :))))) 나를 위해, 현명한 뭔가가 태어난해야합니다

              ========
              사실이 아닙니다 !!! 쉽게 태어날 수있는 "g"유전자 편차"처럼"LCS-2" 의뢰
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : Xazarin
      Andrey에게, Freedom과 같은 코르벳 함과 비용을 비교하는 것이 더 정확합니다.

      완전히 틀린 - 너무 다른 배송. 자유 - 거의 무장 한 빠른 보행자. 당신은 그의 무기를 본다 (모듈성은 우주선의 비용에 포함되지 않는다는 것을 고려하여)
      제품 견적 : Xazarin
      조금 황급 한 결과가 그 것이다. 480 백만 달러

      이 수치는 오래 전에 구식이며, 2017에서는 2에서 1 $ 598,9 million이 XNUMX의 littorals 건설에 할당되었습니다.
      1. 자자 린
        자자 린 24 11 월 2018 15 : 09
        0
        해군은 회계 연도 2016 예산에서 3 개의 LCS 구매를위한 기금을 요청했습니다. 해군의 추정에 따르면, 총 가치는 1 437 백만 달러 (단위당 평균 479 백만)

        인용 한 수치는 독립을위한 것이지만 확실하지 않습니다.

        결론은 내가 당신과 완전히 동의한다는 것입니다. 우리는 2000-2500 톤의 저렴하고 많은 인력이 필요합니다. 나의 아마추어적인 견해로는, 프로젝트 20380/386은 그들에게 할당 된 작업을 해결하기에는 과도합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : Xazarin
          해군은 회계 연도 2016 예산에서 3 개의 LCS 구매를위한 기금을 요청했습니다. 해군의 추정에 따르면, 총 가치는 1 437 백만 달러 (단위당 평균 479 백만)

          사실, 비용 1 816,7 만 달러에 amounted 달러 :)))) 나는 내 눈 앞에 2018에 대한 GAO를 가지고 :))))
          1. 자자 린
            자자 린 24 11 월 2018 15 : 35
            +2
            아, 그들은 무기 경쟁을 견딜 수 없습니다)) 나는 전문가들에게 방해하지 않기 위해 침묵합니다.)). 진정으로.
        2. 베닉
          베닉 25 11 월 2018 02 : 22
          +3
          제품 견적 : Xazarin
          나는 당신에게 완전히 동의합니다, 우리는 싸구려 2000-2500 톤수의 작업대가 필요합니다.

          ========
          이해되지??? 내가 안드레이의 기사 나 당신을 오해 했나! 제 생각에, 저자는 "효율성 / 비용"의 기준에 따라 "파괴자"등급의 선박이 "코르벳"보다 훨씬 우월하다고 생각합니다. 내가 뭔가 잘못 읽었나요 ?? 맞아요!
          지금-변위에 대하여 .... 2 톤, 000 또는 2 .... 문제는이 안에 없습니다 !!! 그리고 기술과 효율성과 싸우세요 !!!! 글쎄, 물론 군사 교리와 지정 학적 관심사에! 예를 들어, 미국은 세계주의적인 태도를 가지고 있으며, 그들의 물에는 반대 인이 없습니다. (멕시코를 가진 캐나다가 아닌) .... 그러므로 그들은 500 년 이상 그들의 구성에있었습니다. 싸움 배는 "프리깃"에 불과했습니다 ( "Coast Guard"와 "Pegasus"유형의 미사일 보트 4 척은 고려하지 않았습니다) .....
          러시아는 다른 교리, 다른 작업, 다른 지리 및 다른 "이웃"을 가지고 있습니다 .... 따라서 작고 상대적으로 저렴합니다 (건설 및 가장 중요한 작업 모두에서!) "Workhorses"가 요구됩니다 !!!
    3. Setrac
      Setrac 25 11 월 2018 11 : 21
      0
      제품 견적 : Xazarin
      Andrey에게, Freedom과 같은 코르벳 함과 비용을 비교하는 것이 더 정확합니다.

      전투 가능성 측면에서이 자유는 순찰자가 아니라 전함이 아닙니다.
  8. 총기 난사범
    총기 난사범 24 11 월 2018 12 : 21
    +2
    러시아 해군의 코르벳이 모든 측면에서 Airlie Bourke 급 구축함보다 우수하다고 생각하더라도, 미국 구축함과 그 승무원은 산술 수에 의해 짓눌 릴 것이며 전투 준비, 탄약 및 기타 유형의 물류 지원의 복원 속도가 가장 중요합니다. 러시아 승무원은 크기가 매우 작기 때문에 러시아 MA의 항공 정찰과 신속하게 상호 작용할 수 없습니다.
    1. Setrac
      Setrac 25 11 월 2018 11 : 24
      +2
      제품 견적 : gunnerminer
      러시아 해군의 코르벳이 모든 측면에서 Airlie Burke 급 구축함보다 우수하다고 생각하더라도 미국 구축함과 그 승무원은 산술 숫자에 의해 분쇄됩니다

      사실 "우라늄"은 "작살"보다 낫지 않으며 더 강력한 방공 시스템 "Arlie Berkov"가 주어지면 각 "버크"에 대해 여러 "가드"가 필요합니다.
      1. 총기 난사범
        총기 난사범 26 11 월 2018 21 : 31
        0
        -사실은 "우라늄"이 "하푼"보다 낫지 않다는 것입니다-

        우라늄 운반 대는 정찰 및 외부 목표 지정 원에 의해 제공되는 정도에 따라 나 빠지고, Urley Burke는 주요 행사로 보내지지 않을 것입니다.
  9. D..B.
    D..B. 24 11 월 2018 12 : 32
    +4
    프로젝트 20380과 20386 코르벳의 비용을 흥미롭게 비교해 주셔서 감사합니다. 위에 20386은 코르벳이 아니라 3500 톤의 변위가있는 프리깃입니다. 그리고 이러한 주장은 20380 년의 모든 측면에서 비싸고 약한 건축의 거부를 완전히 확인합니다. 2000의 변위와 8000 톤의 구축함을 가진 보편적 인 코르벳의 건설과 관련하여 환상과 꿈을 버리고, 이사회를 수리 할 돈이 없으며, 수리 마감일은 최대 7 년이며, 원합니다. 같은 변위에서 새로운 구축함 URO. 이 모든 것은 불가능한 꿈입니다. 따라서 오늘 가장 최적의 옵션은 Karakurt MRK를 기반으로 프로젝트 22350 및 IPC의 프리깃을 건설하는 것입니다. 그들은 확실히 두 번째 돈을 찾을 것이지만 첫 번째 돈은 큰 문제입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      제품 견적 : D..B.
      2000 및 8000 구축함 톤의 변위가있는 보편적 인 코베트 건설과 관련하여 환상과 꿈을 버리고 BOD 수리 비용이 들지 않으며 수리 기한은 7 년까지이며 URO가 새 변전소를 원한다.

      그리고 무슨 문제가 있습니까? :)))) 우리는 22350을 구축하고 있습니까? 빌드하십시오. 그리고 그들은 최신 무기에 대한 문제 때문에 함대 밖에 있습니다. 그리고 8 000의 구축함에서 적어도 C-300은 완전 배치 될 수 있었고 아마도 22350에 의해 30 호위함보다 비쌌을 것입니다.
      1. 총기 난사범
        총기 난사범 25 11 월 2018 08 : 23
        0
        -우리는 짓고 있습니다. 그리고 최신 무기 문제로 인해 함대에서 벗어났습니다. -

        필요한 전투 준비가 가능한지에 대한 전망 부족의 지표. 두 번째 줄에서도 미완료 된 것은 입력되지 않으며, 전투 가치를 나타내지 않기 때문입니다.
  10. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 24 11 월 2018 12 : 39
    +6
    통화 패리티에 대한 Andrei의 흥미로운 기사는 항공 모함에 대한 오랜 논쟁을 계속하고 있습니다. 결론 : 군사 문제에서 모든 것이 경제에 의해 결정되는 것은 아니며 코르벳이 더 편리하며 최근 PD 50의 재난이이를 보여주었습니다. 벽으로 코르벳 함을 수리하고 견인하고만을 찾는 것이 더 쉽습니다. 슬프지 않고 배를 잃을 수 있고 코르벳을 잃는 것은 전함의 손실이 아닙니다. 예를 들어, 세 곳에서 동시에 잠수 할 수는 없지만 잠수함을 찾을 수는 없지만 세 마리의 탐욕이있을 수 있습니다. 예를 들어, 장갑 열차는 20 대의 탱크보다 경제적으로 수익성이 높지만 소형 탱크로 만듭니다. 패리티로 돌아가 봅시다. 환율은 투기 적이지만 모든 것은 내수 가격으로 수입 수입 운영을 수행하지 않고 햄버거, 국내 시장의 햄버거 및 상당한 정도로 계산할 수는 없습니다. 선박에는 또한 수입 된 중국 구성 요소 (예 : 금속)가 포함됩니다. 수출 할 때 부가가치세 (VAT), 20 %를 지불하고 국내 구매자는 추가로 20 %를 지불하기 때문에 미국보다 금속이 더 비쌉니다. 동시에 모든 관세가 취소되고 미국보다 금속을 판매하는 것이 더 유리합니다. 공급 업체는 최소한 수입을 받아야합니다 수입업자보다 자신에게 판매하는 것. 즉, 러시아를 미국 식민지로 만든 추 바이 (Chubais) 덕분에 국내 조선소에 대한 금속 비용은 평등 한 수준이 아니라 최고 수준에서 XNUMX % 더 증가해야한다. 반면에 미국인의 비용은 거짓입니다. 전체 미국 경제는기만적이고 계획적이며 수익성이 없으며 연준의 나쁜 대출에서 벗어나는 것입니다.
    연간 0.05 %의 대출을 은행에 반환하지 않고 대출에 접근 할 수 있다면 구축함 비용을 계산할 수 있으며 구축함이 너무 비싸다는 사실을 아무도 비난하지 않도록 그릴 수 있습니다. 1991 년에 50 %에서 0.5 천 개의 풀 웨이트 소비에트 루블의 Sberbank 대출을 받아 소비에트 저가에 상품에 투자했기 때문에 1992 년에 50 천만 달러가 되었기 때문에 인터넷에서 채팅 할 수있는 기회가있었습니다. 그 신용 부채는 무시할 만하다 .... 그리고 그러한 대출을 지속적으로받는 사람들은 어떻습니까?
  11. 총기 난사범
    총기 난사범 24 11 월 2018 12 : 40
    -2
    -SSBN 및 가스 터빈 구축함의 범용성을 보장하는 데 매우 저렴하고 매우 중요합니다 (Redut SAM 또는 습식 S-400, Calibre / Onyx / Zircon 제품군의 미사일을위한 UKKS). .) 약 8 천 톤의 총 배기량으로-인대 "프로젝트 20380의 코르벳-프로젝트 22350의 프리깃"보다 의미가 없습니다. -

    조선소가 제공 할 수있는 최대 한도는 탐욕과 약간의 RTO입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : gunnerminer
      조선소가 제공 할 수있는 최대 규모는 코르벳 함과 약간의 IRA입니다. 명확한 전망이 없습니다.

      이것은 아주 잘못된 의견입니다.
      1. 총기 난사범
        총기 난사범 24 11 월 2018 14 : 42
        -2
        구축함은 구축하지 않음 GTU가없는 프리깃의 주택 디젤 엔진이없는 MRK의 주택뿐만 아니라 지르콘은 예비 테스트를 할 준비가되지 않았으며 가스 터빈 구축함이 배치되지 않았 음
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          제품 견적 : gunnerminer
          파괴자는 건설하지 않습니다 가스 터빈이없는 쿠 푸지 프리깃. 디젤 엔진이없는 군단 ISC.

          Korpusa 빌드? 빌드하십시오. 몇 년 동안 GTA가 제작을 마스터 했습니까? 마스터하고, 우크라이나 쿠데타가 Kharkov를 주문할 수 있기 전에. 구경이 있니? 저기있다.
          제품 견적 : gunnerminer
          가스 터빈 구축함은 없었습니다. 누구의 의견에 관계없이.

          차이점은 무엇입니까?))))) 2을 설치하지 않고 3 GTZA를 설치하는 것이 어렵습니까? :))) 아니면 처음에는 더 강력한 설계가 필요합니까?
          1. 총기 난사범
            총기 난사범 24 11 월 2018 16 : 50
            -2
            -GTA는 몇 년 안에 생산을 마스터 했습니까? 마스터하고-

            장비가 갖추어지면 호위함이 고객에게 계속 도착합니다.

            -선체를 만들고 있습니까? 우리는 건물입니다

            이것은 그 자체의 목적이 아니며 구성 요소 일뿐입니다.

            구경이 있습니까? 있습니다. -

            수량이 제한되어 있습니다. 외부 소스를 대상으로 할 가능성이없는 무거운 유형의 MRKC 또는 UAV. 차량 및 우유 요금으로 칼리버 컴플렉스를 위해 탄약이 생산됩니다. 현재 주식을 형성하기에는 충분하지 않으며, 운영중인 제품을 언급 할 수는 없습니다. PRTB 또는 최소 한 쌍의 플로팅베이스가 없습니다.

            -주문 된 제품, 차이점은 무엇입니까? :-

            러시아 해군의 민법에 관해서는 명령의 존재에 대한 뉴스가 아니라 기술적으로 준비된 선박이 필요합니다.

            -2이 아니라 3 GTZA를 설치하기 어려운 것은 무엇입니까? :)))-

            11 월 2018는 어느 쪽도 아니다.

            또는 원래 더 강력한 디자인을 요청합니까?

            이 프로젝트는 실제 프로젝트라면 철제로 구현되어야하며, USC 경영진은 기업의 제한된 능력을 냉정하게 평가하려고합니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : gunnerminer
              장비가 갖추어지면 호위함이 고객에게 계속 도착합니다.

              하나님의 선물과 스크램블 에그를 혼동하지 마십시오. 그러나 일반적으로 프로젝트 22350의 마지막 두 호위함 인 "Admiral Golovko"와 "Admiral Isakov"에 대한 GTE는 준비되었습니다 https://flotprom.ru/2018/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1% 80 % D0 % BD % D0 % B0 % D1 % 8F % D0 % 92 % D0 % B5 % D1 % 80 % D1 % 84 % D1 % 8C41 /
              제품 견적 : gunnerminer
              제한된 수량 : 외부로부터의 목표 지정 가능성이없는 경우 MRCC 또는 무거운 유형의 무인 항공기 탄약은 투기와 속도로 칼리버 콤플렉스를 위해 생산됩니다. 현재의 투하는 말할 것도 없습니다.

              정신 착란
              제품 견적 : gunnerminer
              러시아 해군의 민법에 관해서는 명령의 존재에 대한 뉴스가 아니라 기술적으로 준비된 선박이 필요합니다.

              그리고 이것 때문에 기술적으로 준비가 된 장비를 입어야합니다. 그래서 C-300에 대해 이야기하고 있습니다.
              제품 견적 : gunnerminer
              11 월 2018는 어느 쪽도 아니다.

              (grimacing) 에로틱 한 환상이 없으면 해보 죠. 뉴스를 따르지 않는다면 실제 상황을 알릴 필요가 없습니다.
              1. 총기 난사범
                총기 난사범 24 11 월 2018 18 : 43
                -4
                -하지만 일반적으로 프로젝트 22350의 마지막 두 호위함 인 "Admiral Golovko"와 "Admiral Isakov"의 GTE는 준비되었습니다-

                그들이 메인 이벤트에 갈 준비가되었습니다.

                -날뛰다-

                Novator 공장의 낮은 생산성은 슬픈 현실이므로 시리아 교두보에서 구경 단지의 탄약 사용을 중단하고 의견을 없애고 보급품을 보충하십시오.

                그래서 제가 S-300에 대해 이야기하는 이유입니다.

                S-300만이 요구 될뿐만 아니라, 해안 및 해양 구조물을 포함하여 준비 상태가 종합적으로 평가됩니다.

                -뉴스, 실제 상황으로 이것을 전달하지 마십시오.

                준비는 뉴스에 의해 평가되지 않습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +4
                  제품 견적 : gunnerminer
                  그들이 메인 이벤트에 갈 준비가되었습니다.

                  그들은 이미 준비가되어 있고 배에 설치되어 있고, 말로는 놀지 않습니다.
                  제품 견적 : gunnerminer
                  식물 Novator의 낮은 생산성은 슬픈 현실입니다. 그래서 시리아 브리지 헤드에서 Caliber 복합 탄약 사용을 중단했습니다

                  매혹적인 말도 안돼. 그들은 2017 g에서 분기당 리벳이 달린 60 유닛의 전반부에 있습니다. 그리고 시리아에서는 이전에 홍보 목적으로 만 사용 된 단순한 이유로 또는 제품 출시를 의미하는 전투 교육에서 사용되지 않았습니다.
                  제품 견적 : gunnerminer
                  준비는 뉴스에 의해 평가되지 않습니다.

                  관련 소식통의 소식입니다. 그리고 당신의 환상에 따르지 말라.
                  1. bnm.99
                    bnm.99 24 11 월 2018 19 : 24
                    +5
                    첼 랴빈 스크의 안드레이에게 거짓말하는 트롤에게 먹이를주지 마십시오.
                  2. 총기 난사범
                    총기 난사범 25 11 월 2018 08 : 05
                    -1
                    선박에 설치되어 단어를 사용할 필요가 없습니다.

                    선박 및 전투 준비 또는 하늘 준비 : 일부 장비 또는 메커니즘이 설정되지 않은 경우, 해당 선박은 전투 준비가되지 않으며, 이는 모든 국가의 해군 전투 헌장의 요구 사항입니다.

                    -2017 년 상반기에 분기당 60 개를 리벳했습니다. -

                    KSF와 KTOF의 주요 운영 단위에 RTO가 완전히 없어서 부족한 부분은 분명하지 않지만 향후 5 년 내에 RTO가 이러한 함대에 나타날 가능성은 희박합니다. 표지가 풀리지 않고 매장량이 매우 제한되어 있으며 시리아 교량에는 사용되지 않습니다. 이 아음속 탄약이 사용하려고했던 protianik은 항공 방어, 전자전 장비가 없지만 이동성이 뛰어나고 전투력이 뛰어나 뛰어난 지능을 가지고 있습니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 25 11 월 2018 11 : 35
                      0
                      제품 견적 : gunnerminer
                      배는 전투 준비가되어 있지 않습니다. 이것은 모든 국가의 해군 전투 헌장의 요구 사항입니다.

                      배는 원칙적으로 임신을 할 수는 없지만 배를 때릴 때 훌륭한 사람이있을 수 있습니까? 재미있는 광경이 될 것입니다 ...
                      1. 총기 난사범
                        총기 난사범 25 11 월 2018 23 : 17
                        0
                        선박의 전투 준비 상태가 평가되고, 선박의 전투 준비 상태에 대한 평가는 특정 사항이며, BP 코스에 따라 입장 할 경우 배는 완전히 전투 준비 상태가 될 수 없습니다.
                      2. Setrac
                        Setrac 26 11 월 2018 08 : 11
                        0
                        제품 견적 : gunnerminer
                        배는 완전히 전투 준비가되어 있지 않으며, 현명한 징집이기도합니다.

                        징집병이 잘못되었습니다. 모든 기술자는 "작동하는"기술 상태와 "작동하는"상태가 있음을 이해합니다. 그리고 군함은 완전히 전투 준비가되어 있지 않을 수 있습니다. 모든 시스템이 제대로 작동하지 않는 경우 시스템을 선원이라고 부를 수 있습니다. 탄두의 핵심은 변하지 않습니다.
                      3. 총기 난사범
                        총기 난사범 26 11 월 2018 17 : 09
                        0
                        -장비의 상태, 그러나 "작동 가능"이 있습니다. -

                        선박과 구조물의 전투 준비 수준은 기술자가 아닌 것으로 추정됩니다. 내가 열거 한 특정 문서의 요구 사항에 따라 기술 전문가의 의견은 언급하지 않습니다.
                  3. 총기 난사범
                    총기 난사범 25 11 월 2018 08 : 21
                    0
                    시리아에서는 단순한 이유로 사용되지 않습니다.

                    PRS (미사일 서비스 규칙)와 육상 선박의 전투 훈련 코스 및 육상 선박의 전술 가이드에 따르면, 소스는 소포 유도 탄약을 정기적으로 사용하는 방법을 명확하게 설명하는 것이 좋습니다. 보호되지 않은 항공 방어 및 전자전 시설을 위해 Caspian flotilla의 20 개 또는 XNUMX 개의 발리 RTO를 고정 물체에 제공하는 것으로 충분하기 때문에 미국 전문가들은 토마 호크를 최대한 배치합니다. yvozmozhnyh 잠수함 및 표면 nositelyah에 숫자가 없습니다 .Chtoby는 대상에게 허용 할 수없는 손상 가능성을 최대화합니다.
                  4. 네이스트
                    네이스트 25 11 월 2018 11 : 04
                    0
                    Gg Andrew는 말하지 않는다! 전투 준비 상태는 뉴스에 의해 명확하게 평가되지는 않지만, 전투 임무 (군사)에 대한 부대 (선박)의 경우, 지정된 전투 임무를 즉시 완료 할 수있는 상태입니다.
                    1. 총기 난사범
                      총기 난사범 25 11 월 2018 23 : 14
                      0
                      안드레이의 출처는 대각선으로도 읽히지 않았고, BP 코스는 물론, 배의 전투 준비 상태로 인해 전투 표현이 사치 스럽기 때문에 전투 준비 상태는 다음을 포함하여 연결에 의해 추정됩니다.
                    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      제품 견적 : Nehist
                      GG Andrey는 나를 웃게하지 않습니다 !!!

                      알렉산더, 다른 사람의 대화에 들어가면 완전히 읽으십시오.
                      내 상대는 우리가 이미 내려 놓은 호위함 22350을 위해 모든 가스 터빈 엔진을 완성했다는 사실을 모르고 있다는 사실에 관한 것이 었습니다. 그리고 나서 포수 채굴자는 "예, 준비되지 않았다고 말했지만 준비가 되었으면 아직 준비되지 않았습니다."라는 말로 게임을 떠났습니다. 호위함이 아직 움직이지 않았기 때문입니다. "
                      그리고 여기 당신은 당신의 "자궁 진실"과 함께 있습니다.
                      제품 견적 : Nehist
                      ! 뉴스 준비로 준비가 명확하지 않음

                      고맙습니다, 경감 님. 도움없이 아침을 먹을 수 있나요? 웃음
                      1. 총기 난사범
                        총기 난사범 26 11 월 2018 17 : 07
                        0
                        -우리가 이미 배치 된 프리깃 22350에 대한 모든 가스 터빈 엔진을 이미 수행했다는 것을 상대방이 알지 못한다는 사실에 관한 것입니다.

                        한 명만이 나갈 수 있었고, 방공이 제한적이었습니다.
        2. 거위
          거위 25 11 월 2018 17 : 01
          0
          제품 견적 : gunnerminer
          가스 터빈이없는 Kopusy 프리깃.

          왜 우리 선박에 GTU가 없는지 이해가되지 않습니까? 토성은 150 마력의 가스 터빈 엔진을 생산합니다 무게는 58 톤입니다. 이 장치는 최대 8 천 톤의 변위, 하늘 높이 35-40 노트가없는 선박에 충분합니다. 27-30 노트의 속도로갑니다. 조금? 두 개를 넣으면 35 노트가됩니다. 무거운 디젤 엔진에 비용을 지불해야하는 이유는 제조업체가 충분합니다.
          점점 더 많이 사는 것은 국가 범죄입니다. 약 11-13 천 마력의 콤팩트가 있습니다. 충분하지 않으면 2-4를 넣으십시오. 기존 제품을 최대 30000 톤까지 배에 넣을 수있을만큼 충분한 IMHO. Klimovsk 공장의 경우와 같이 확장을 위해 돈을 주면 3-5 년 안에 큰 시리즈가 생겨 예산이 절약됩니다.
  12. 총기 난사범
    총기 난사범 24 11 월 2018 12 : 43
    -3
    그러나, 실제로는 우리의 선박에 대한 비율이 더 유리합니다.

    지상선 형성의 전투 준비는이 유리한 비율을 증가시키지 않을 것입니다.이 비율조차도 부대 지휘관과 그의 사령부에 넘겨 주어야합니다. GUER의 수장 인 조선 공장의 감독에게 그들은 어깨를 으.했다.
  13. 총기 난사범
    총기 난사범 24 11 월 2018 12 : 46
    -4
    -년별 PPP 환율에 대한 러시아 연방 연방 통계의 공식 데이터는 여기에서 찾을 수 있습니다. -

    NATO 환율이 붕괴되고 공장 소유주가 최첨단 장비를 러시아 조선소 및 조선소에 대량으로 공급하기 시작하더라도 러시아 해군에 대한 주문을 구축하는 데 XNUMX 년이 소요될 것입니다. 훈련, 모든 범주의 전문가 모집 및 승무원 교육에 소요되는 시간으로 인해 새로운 건물.
  14. 블라디미르 포스트 니코 프
    블라디미르 포스트 니코 프 24 11 월 2018 12 : 50
    +4
    PPP의 환율은 매년 변하고, 물론 존재하는 환율이 아니라 현재의 환율을 적용해야합니다.
    안드레이에게 죄송하지만 "PPP 환율은 자연에 존재하지 않습니다." 루블과 달러 사이에는 구매력이 동일합니다. 이것은 필요하지만 매우 조건적인 비교 정도입니다. 또한 한 방향으로 만 작동합니다. 이 경우 달러는 변하지 않는 벤치 마크입니다. 여기에 PPP를 "추가"하지 말았어야합니다. 나는 당신이 말하려는 것을 이해하지만이 경우 완전히 정확하지 않습니다.
    그렇습니다. 우리는 가능성에 기반한 비용 최적화가 필요합니다. 그 중 하나는 GDP (또는 GDP PPP)입니다. 그러나 선박의 가격을 PPP와 비교하는 것은 가치가 없다. 시간 낭비.
    1. 체리 나인
      체리 나인 24 11 월 2018 13 : 56
      +4
      인용구 : Vladimir Postnikov
      안드레이에게 죄송하지만 "PPP 환율은 자연에 존재하지 않습니다." 루블과 달러 사이에는 구매력이 동일합니다. 이것은 필요하지만 매우 조건적인 비교 정도입니다. 또한 한 방향으로 만 작동합니다. 이 경우 달러는 변하지 않는 벤치 마크입니다.

      이 주제에 대해 Andrey와 이미 몇 가지 논의가있었습니다. 예를 들어, PPP 아이디어는 러시아의 기존 평균 "자동차"비용이 694 천 루블이고 미국의 동일한 일반 "자동차"비용이 694/23 = 30 만 달러라고 가정합니다. 통계를 보면 모든 것이 그렇다는 것을 알 수 있습니다. 러시아에서 가장 인기있는 차는 기아 리오이고, 미국에서는 포드 F150인데, 그 가격이 똑같습니다.

      그러나 그들이 말하는 것처럼 뉘앙스가 있습니다. 기아 리오-절대 포드 F150. 그리고 숫자와 분류를 사용한다면, 미국의 Lada West 인 Tesla3를 어떻게 사용하지 않겠습니까?

      그럼에도 불구하고, Andrei는 그의 의견에 남아 있습니다.
      1. 블라디미르 포스트 니코 프
        블라디미르 포스트 니코 프 24 11 월 2018 14 : 12
        0
        인용구 : Cherry Nine
        기아 리오 - 절대로 포드 F150.

        기술자는 관성 참조 프레임에 익숙합니다. 그들에게는 서로 다른 관성 시스템의 차이를 이해하는 데 어려움이 없습니다. 이 경우에도 마찬가지입니다. 달러 "기준 프레임"을 사용하고이 달러 기준 프레임에서 패리티 달러를 사용하여 별도의 폐쇄 시스템을 생성하면이 기준 프레임의 규칙이 기본 달러에 적용되지 않습니다. 당신이 원한다면 이것은 또한 상대성 이론입니다. 위의 내 댓글에 대한 댓글을 살펴보세요.
        코르벳 학급 자유 480 백만 비용. 920 $ 백만에 대한 "엄격한"PPP 비용.
        의견이 없습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : Vladimir Postnikov
          내 의견에 대해 위의 의견을보십시오.

          그리고 왜 보입니까? :))) 그것은 완전히 잘못되었습니다. 가격은 훨씬 더 높습니다. 2016에서 r은 600 백만 달러보다 높았습니다. 나는 연안의 스파이크가 실질적으로 무기를 가지고 있지 않다는 말조차하지 않습니다.
          1. 블라디미르 포스트 니코 프
            블라디미르 포스트 니코 프 24 11 월 2018 19 : 31
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 왜 보입니까? :))) 그것은 완전히 잘못되었습니다. 가격은 훨씬 더 높습니다.

            너는 내가 본 것처럼 너의 실수를 알지 못한다. 당신과 (당신이 이해할 때, 유일한 사람은 아닙니다) 모든 제품에 대해 PPP / GDP 비율을 도입하고 있습니다. 그러나 동시에 GDP가 무엇 인지도 알지 못합니다. GDP는 모든 최종 재화와 서비스의 시장 가치를 반영하는 거시 경제 지표입니다. 여기에는 사용 가치가 아닌 시장 가치 (!!!)가 반영되어 있으며, 제품에 소비 된 자원에 대해 아래에서 언급했듯이 비용에는 반영되지 않습니다. 시장 !!! 그리고 모든 재화와 서비스! 국제 시장에서 러시아 선박의 시장 가치를이 요소에 곱하려고 할 때, 당신은 의미없는 숫자를 얻습니다. 중국의 GDP PPP는 현재의 GDP 대비 러시아와 거의 같은 수준이다. 다음 링크를 참조하십시오 : http://chius.ru
            지금 뭐야? 중국 선박의 비용은 당신이 여기 방어하려고하는이 우스운 방법으로 결정될 것입니다.
            다시 생각하고 유능한 경제학자와 상담하십시오.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              인용구 : Vladimir Postnikov
              이 요인으로 국제 시장에서 러시아 선박의 시장 가치를 곱하려고 할 때

              블라디미르, 무슨 소리 야? :))))) 국제 시장에서의 시장 가치는 또 뭐야? :))) 당신은 스탠드에서 벗어 났을 것입니다. 그리고 저를 조금 가르치기 전에 스스로 질문을 정리하십시오.
              기사에있는 코르벳 함의 비용은 원가 + 러시아 연방의 국방부의 확정 된 이익율입니다. 즉, 이는 국제 시장에서 시장 가치와 밀접한 관련이 없습니다. 비용 방법으로 결정된 미주리의 가격과 수요와 공급의 관계에 의해 결정되는 시장 가치의 차이를 이해하지 못한다 :))))) 설명) :))))))
              인용구 : Vladimir Postnikov
              중국의 GDP PPP는 현재의 GDP 대비 러시아와 거의 같은 수준이다.

              그래서 뭐?
              인용구 : Vladimir Postnikov
              중국 선박의 비용은 당신이 여기 방어하려고하는이 우스운 방법으로 결정될 것입니다.

              물론.
              인용구 : Vladimir Postnikov
              다시 생각하고 유능한 경제학자와 상담하십시오.

              잠깐 동안, 당신은 2의 완전한 엉덩이에서), 작은 일을 세지 않고, 핵심 업무를 수행하는 동안 기업을 떠난 재무 및 경제 담당 이사에게 이야기하고 있습니다.)))
              1. 블라디미르 포스트 니코 프
                블라디미르 포스트 니코 프 25 11 월 2018 16 : 28
                -1
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                블라디미르, 무슨 소리 야? :))))) 국제 시장에서의 시장 가치는 또 뭐야? :))) 당신은 스탠드에서 벗어 났을 것입니다. 그리고 저를 조금 가르치기 전에 스스로 질문을 정리하십시오.
                기사에있는 코르벳 함의 비용은 원가 + 러시아 연방의 국방부의 확정 된 이익율입니다. 즉, 이는 국제 시장에서 시장 가치와 밀접한 관련이 없습니다. 비용 방법으로 결정된 미주리의 가격과 수요와 공급의 관계에 의해 결정되는 시장 가치의 차이를 이해하지 못한다 :))))) 설명) :))))))

                안드레이, 난 당신이 혼란스러워하고 시작했음을 알았습니다. "토끼처럼"지그재그로 저를 용서하십시오. 제가 설명해 드리려고 한 국제 시장이 하나 있다는 사실입니다. 그리고이 시장에서 가격은 "PPP 달러"가 아니라 달러와 무조건 변환되는 달러 또는 기타 "하드"통화로 유효합니다. 세계 시장과 다소 고립 된 시장이 있습니다. 러시아와 중국이 이러한 시장의 예입니다. 가격을 정확하게 비교할 수 없게 만드는 것은 바로 이러한 특정 격리와 일부 상품의 국내 가격과 국제 시장 가격 간의 불일치입니다. 누구를 위해 다음을 작성 했습니까?
                기사에있는 코르벳 함의 비용은 원가 + 러시아 연방의 국방부의 확정 된 이익율입니다. 즉, 이는 국제 시장에서 시장 가치와 밀접한 관련이 없습니다.
                나를 위해서? 나는 그것에 대해 알고있다. 이 연설에 대해서? 그건 아니야. 그것은 고립 된 시스템에서 생산 된 러시아 제품의 가치와 세계 시장 시스템에서 생산 된 제품의 가치를 비교하는 것입니다. 당신은 러시아 우주선과 미국인의 비용을 비교합니다. 그러나 저는 아닙니다. 유일한 질문은 잘못 비교한다는 것입니다. 그리고 제가 이것을 여러분에게 지적하고 실수를 설명하려고 시도했을 때, 여러분은 시작했습니다 (여러분이 시작한 것).
                제품 견적 : Vladimir Postnikov
                중국의 GDP PPP는 현재의 GDP 대비 러시아와 거의 같은 수준이다.
                그래서 뭐?
                제품 견적 : Vladimir Postnikov
                중국 선박의 비용은 당신이 여기 방어하려고하는이 우스운 방법으로 결정될 것입니다.
                물론.
                예, 이제 "정직한 사람"으로서 귀하의 방법에 따라 중국 선박의 비용과 미국 선박의 비용을 비교해야합니다. 재미 없다? 나는 웃고있다. 선박 비용은 주로 기술 및 노동 생산성 (부분적으로는 기술과 관련이 있고 부분적으로는 생산 조직 및 문화와 관련이 있음)에 의해 결정되기 때문에 국제 및 중국 시장의 원자재 비용은 다른 덜 중요한 매개 변수는 말할 것도 없습니다. 비교 방법에 따르면 현재 가격의 GDP (미국 달러)와 중국 및 러시아의 GDP PPP간에 비슷한 차이가 있지만 결과는 거의 동일해야합니다. 그러나 문제는 조선 기술과 조선소의 노동 생산성에있어서 러시아와 중국이 지금은 가깝지 않다는 것입니다. 그리고 이것들은 선박 비용 문제의 주요 지표입니다.
                다시 한번, BUYING 능력의 임의의 패리티 계수를 통해 미국과 러시아 선박의 비용을 비교하는 것은 올바르지 않습니다.
                잠깐 동안, 당신은 2의 완전한 엉덩이에서), 작은 일을 세지 않고, 핵심 업무를 수행하는 동안 기업을 떠난 재무 및 경제 담당 이사에게 이야기하고 있습니다.)))

                이것들은 분쟁의 논쟁으로 저를 완전히 죽이고 있습니다. 이것은 당신을 위해 기술 과학 박사 D, Rogozin, 무릎에서 러시아 연방의 방위 산업을 제기했다. 나는 당신의 주장에 감동하지 않았습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +1
                  인용구 : Vladimir Postnikov
                  Andrey, 당신이 혼란스러워하고 시작했음을 알았습니다. 용서하세요. "토끼처럼"지그재그로

                  말도 안되는 것을 쓰지 마십시오. 나는 당신의 말에 대답합니다. 비용 방법을 시장 가격과 혼동하고 있는데 내가 "반복"합니까? wassat 너 자신에게 와라.
                  인용구 : Vladimir Postnikov
                  정확히 하나의 국제 시장이 있다는 것을 설명하기 위해 노력했습니다.

                  나는 너보다 훨씬 잘 알고있다.
                  인용구 : Vladimir Postnikov
                  세계 시장과는 다소 격리되어있는 시장이 있습니다. 이 시장의 예로는 러시아와 중국이 있습니다. 일부 제품에 대한 내수 가격과 국제 시장 가격 간의 가격 차이를 정확하게 파악할 수없는 일부 고립 및 불일치 때문입니다.

                  이것은 가장 완전한 의사 경제적 말도 안되는 말입니다. 당신은 당신이 쓰고있는 내용을 이해하지 못합니다. PPP는 어떤 식 으로든 "일부 격리"와 관련이 없습니다.
                  완전히 다른 두 가지가 있습니다. 첫 번째는 급여 수준 등의 특정 국가의 현재 경제 시스템입니다. 둘째는 전체 환율이 수출 / 수입 물량의 차이와 세계 수출입 상품 가격의 차이에 의해서만 영향을받는 통화의 환율이다. 이 두 가지는 서로간에 매우 간접적으로 영향을 미치며 서로 관련이 거의 없기 때문에 환율에 의한 비교가 경제의 효율성에 대해 아무런 언급도하지 않는 이유는 PPP
                  인용구 : Vladimir Postnikov
                  그것은 고립 된 시스템에서 생산 된 러시아 제품의 가치와 세계 시장 시스템에서 생산 된 제품의 가치를 비교하는 것입니다.

                  러시아 연방은 고립 된 체제가 아니기 때문에 더 큰 난센스도있다.
                  인용구 : Vladimir Postnikov
                  예, 이제 "정직한 사람"으로서 귀하의 방법에 따라 중국 선박의 비용과 미국 선박의 비용을 비교해야합니다.

                  예 그래서 그것은 당신을 화나게합니까? 나는 심지어 내가 괴롭다 고 말할 수 없다.
                  인용구 : Vladimir Postnikov
                  다시 한번, BUYING 능력의 임의의 패리티 계수를 통해 미국과 러시아 선박의 비용을 비교하는 것은 올바르지 않습니다.

                  나는 당신이 경제가 매우 나쁘다는 것을 다시 한 번만 반복 할 수있다 :))))
                  인용구 : Vladimir Postnikov
                  이것들은 분쟁의 논쟁으로 저를 완전히 죽이고 있습니다. 이것은 당신을 위해 기술 과학 박사 D, Rogozin, 무릎에서 러시아 연방의 방위 산업을 제기했다. 나는 당신의 주장에 감동하지 않았습니다.

                  그리고 나는 당신에게 깊은 인상을주지 않을 것입니다. 저에게 지식이있는 경제학자와 이야기 해달라고 요청 했습니까? 그래서 저는 대학에서 고등 교육을받은 지식이 풍부한 경제학자입니다. 당시 미국 상위 10 위 안에 들었고 그 지식은 실습에 의해 테스트되었습니다. :)))) 그리고 저는이 사실을 여러분의 관심을 끌었습니다. 그리고 당신이 그 이후에 있다면, "내가 맞습니까?"라는 질문을하는 대신 그리고 적어도 상대방의 말을 듣고 계속해서 자신을 망치십시오 ... 제발 :)))) 이모를 사랑하는 방법에 대해 샌드 박스에서 성인 삼촌을 가르치는 짧은 바지를 입은 소년을 계속 묘사하십시오 :)))) )) 우리는 자유 국가가 있습니다 :) hi
                  1. 블라디미르 포스트 니코 프
                    블라디미르 포스트 니코 프 26 11 월 2018 15 : 11
                    0
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    말도 안되는 것을 쓰지 마십시오. 나는 당신의 말에 대답합니다. 비용 방법을 시장 가격과 혼동하고 있는데 내가 "반복"합니까? wassat 자신에게로 오십시오.

                    넌센스는 쓰지 않는다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    나는 너보다 훨씬 잘 알고있다.

                    당신의 감각에 오십시오. 나는 이미 "어느 쪽이 더 긴지"라는 분야의 그러한 주장이 나를 감동시키지 않는다고 이미 언급했다. 특히 그것을 확인할 방법이 없기 때문이다.
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    완전히 다른 두 가지가 있습니다. 첫 번째는 급여 수준 등의 특정 국가의 현재 경제 시스템입니다. 둘째는 전체 환율이 수출 / 수입 물량의 차이와 세계 수출입 상품 가격의 차이에 의해서만 영향을받는 통화의 환율이다. 이 두 가지는 서로간에 매우 간접적으로 영향을 미치며 서로 관련이 거의 없기 때문에 환율에 의한 비교가 경제의 효율성에 대해 아무런 언급도하지 않는 이유는 PPP

                    우리가 다시 반복하고 있니? 이 모든 것이 PPP 기록이있는 선박의 비교 비용과 무슨 관련이 있습니까? 여기서 언급 한 첫 번째 코멘트에서 다음과 같이 언급했습니다.
                    루블과 달러 사이에는 구매력이 동일합니다. 이것은 필요하지만 매우 조건적인 비교 정도입니다. 또한 한 방향으로 만 작동합니다. 이 경우 달러는 변하지 않는 벤치 마크입니다. 여기에 PPP를 "추가"하지 말았어야합니다.
                    다시 한 번, PPP는 필요하지만 매우 조건적인 비교 수준입니다. 지금까지 다른 국가와 경제의 GDP를 비교하는 데 더 나은 방법은 없습니다. 그러나 "PPP 계수는 어리 석다. 러시아, 중국, 미국을 예로 들어 설명했다. 그리고 당신은 중국 선박의 비용과 선박의 실제 비용을 비교하는 데 당신의 방법을 적용하겠다고 인정했다. 미국. 당신은 이것을 설명하고 당신이 나보다 더 잘 알고 있다고 말하지 않습니다. 당신은 다른 모든 사람들과 마찬가지로 나보다 더 잘 알고 있습니다. 그러나 대화는 무언가에 관한 것이 아니라 "당신의 PPP 계수 ".
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    제품 견적 : Vladimir Postnikov
                    다시 한번, BUYING 능력의 임의의 패리티 계수를 통해 미국과 러시아 선박의 비용을 비교하는 것은 올바르지 않습니다.
                    나는 당신이 경제가 매우 나쁘다는 것을 다시 한 번만 반복 할 수있다 :))))

                    또 다른 주장?
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그래서 나는 지식이 풍부한 경제학자로서 대학을 졸업했으며 그 당시 10에서이 국가에서 최고로 명성을 얻었으며 지식은 실습으로 테스트되었습니다 :))))))

                    나는 대학을 졸업하지 않았습니다. 1978 년에 Voenmech Institute를 졸업했습니다. 당시 등급은 없었지만 교육의 질은 좋은 것으로 간주되었습니다. 이것은 논쟁이 아닙니다. 자신을 소개 한 이후로 정중 한 답변입니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +1
                      인용구 : Vladimir Postnikov
                      이 모든 것이 PPP 기록이있는 선박의 비교 비용과 무슨 관련이 있습니까?

                      가장 직접적인 블라디미르. 군함을 건설하는 비용을 비교하기 위해 조달청이 당신에게 적합하지 않은 것을 설명 할 수는 없습니다. 한 극단에서 다른 극단으로 돌입하면 이제는 국제 시장에서 시장 가치에 대해 이야기 한 다음 중국에 대해 이야기합니다. 그리고 당신이 각각의 특별한 경우에 착각 한 것을 설명하려고 할 때, 당신은 나를 피한다고 말하고 있습니다 :))) 글쎄, 당신이 피하는 경우, 엄격히 당신 :) :))))))
                      인용구 : Vladimir Postnikov
                      그러나 "PPP 계수는 어리 석음"이라는 방법에 따라 선박 비용을 비교해 보겠습니다. 러시아, 중국, 미국의 예를 들어 설명했습니다.

                      그래서 당신은 아무것도 보여주지 않았습니다. 당신은 "PPS를 통해서도 미국과 중국의 배를 비교할 건가요?" 나는 대답했다 : "네! 맞기 때문입니다." 여기서 당신에게 적합하지 않은 것을 설명하는 것은 분명합니다. 글쎄, 아마도 나는 당신의 설명을 오해했습니다. :)))))
                      우리는 본다.
                      중국 선박의 비용은 나에게 알려지지 않았다. 하지만 그러한 링크가 있습니다 https://army-news.ru/2017/06/kitaj-gotovitsya-shturmovat-okean/
                      가장 최근의 구축함 인 055의 가격은 5-6 억 위안입니다. 2018 g 3,72 yuan의 Big Mac 지수를 1 달러 씩 살펴 봅니다. 결론적으로 중국 esm은 원칙적으로 Arly Burke의 가격보다 약간 낮은 PPP의 1,3-1,6 억 달러에 상당합니다. 그러나 055은 더 크고 더 많은 무기를 가지고 있습니다. 즉, 일반적으로 중국 군함 건설이 미국에 비해 다소 저렴하다는 것, 즉 중국인은 미국보다이 사업에 효과적으로 대처할 수 있다고 진단 할 수 있습니다. 글쎄, 놀랍게도, 미국인들은 중국에서 엄청난 양의 제조품을 사고있다.
                      무엇이 잘못 보셨나요? :) 숫자로 시도하십시오.
                      1. 블라디미르 포스트 니코 프
                        블라디미르 포스트 니코 프 27 11 월 2018 23 : 08
                        0
                        내가 알기로는, 열정은 조금 줄어들었다. 이것은 상호 이해에 매우 유용합니다.
                        그래서 "숫자를 원하세요? 나도 가지고 있어요."
                        처음부터 올바른 비교는 하나의 시스템과 동일한 측정 단위에서만 가능하다는 것을 설명하려고했습니다. 이 기사는 "러시아와 미국 전함의 비교 비용에 관하여 ..."라고 불립니다.
                        요컨대, 정확하게 견적을 가져 가라.
                        그래서 우리의 통계에 따르면, PPN 23,67 루블 / 달러에서 달러 환율을 "채택"하면 20386 1 백만 달러의 228,6 헤드 코르벳 비용, 즉 Arly Berk 유형의 직렬 구축함 , 우리가 위에서 말했던 것처럼, 1 735,05 백만 (41 % 정도 우리 머리 코르벳 함보다 비쌌다).
                        시스템의 차이점에 대해서는 나중에, 그러나 지금은 측정 단위에 관한 것입니다. 당신은 20386 1 백만 달러의 합계 228,6 1 백만 달러의 합계 735,05 1735,05 백만 달러의 합계 20386 프로젝트의 머리 코르벳 함 비용을 비교합니다. 연구소에서 물리학 입학 시험에 비슷한 비교를 위해, 나는 즉시 듀스를 얻을 것이고 나에게서 엔지니어는 그것은 밝혀졌고, 그 당시 인기가없는 엔지니어링 및 경제 연구소에 가야했습니다. Arly Burke가 $ 1228,6 million의 가치가 있다면 20386 Corvette 비용은 452 백만이지만 미국 달러는 아닙니다. 당신은 XNUMX 헤드 코르벳의 비용이 환율로 거의 XNUMX 백만 달러라는 기사의 앞부분에 썼다. 이 가격은 Arly Burke의 비용과 비교하는 것이 옳습니다.이 비교는 하나의 시스템과 하나의 단위로 이루어지기 때문입니다. 이 경우 비교 단위는 미국 달러입니다. 그리고 다른 단위로 제품을 비교하면 분명합니다.
                        더욱이, 당신이 보여주고 싶은 것을 이해하는 것조차 수학의 관점에서 당신은 또 다른 실수를 저질렀습니다. "23,67 루블 / 달러의 PPP 환율"과 64,34 루블 / 달러의 환율을 고려할 때 루블의 과소 평가는 약 35,7 %입니다. 루블이 과소 평가 된 경우 계수 0,357에 환율로 452 억 XNUMX 만 달러를 곱해야하지만 확실히이 금액을이 계수로 나누지 마십시오. 빅맥과 비유하면 루블이 달러에 대해 거의 세 배나 과대 평가됩니다. 이코노미스트는 당신을 이해하지 못할 것입니다.
                        그러나, 나는 이것을 왜 이해하지 못합니까? 러시아에서의 선박 생산이 미국보다 자원면에서 덜 생산적이고 비용이 많이 드는 것을 보여주고 싶습니까? 예 그러나 이것을 위해서는 달러에 대한 루블의 저평가와 같은 지표를 취할 필요가 없습니다. 그것은 반대 방향으로 작동하지 않습니다 (나는 당신에게 이것을 언급했다). 병원의 평균 기온과 일반적인 주거용 건물의 평균 기온을 계산 한 경우 첫 번째 기온이 두 번째 기온보다 얼마나 높은지를 결정할 수 있습니다. 그리고 이제 병원의 평균 기온과 어떻게해야할까요? 주거 온도의 거주자가이 값까지 올라 오 자마자 곧바로 병원에 데려다 주시겠습니까?
                        중국에 관한 나의 예를 들면 :
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그래서 당신은 아무것도 보여주지 않았습니다. 당신은 "PPS를 통해서도 미국과 중국의 배를 비교할 건가요?" 나는 대답했다 : "네! 맞기 때문입니다."
                        우리의 통화는 과소 평가되고 있으며, 또한 과소 평가되고 있습니다. 이것은 무엇을 의미합니까? 같은 타입의 우리 선박은 거의 같은 가치를 지녔다. 나는 그것을 의심한다. 나는 당신에게 http://chius.ru 링크를 주었다. 2016에서 중국, 러시아, 미국이 얼마나 많은 배를 만들었는지 살펴보십시오. 배는 배송이 아닙니다. 이것은 조선 업계의 현황에 대한 정보입니다. 우리는 중국 근처에 있지 않습니다. 그들은 우리보다 저렴하고 빠른 선박을 만듭니다. 시장 가격, 특히 GDP가 시장 가격으로 계산 될 때 비교할 필요가 있습니다.
                        그리고 동시에, 그런데 :
                        즉, "슈퍼 코르벳"과 "슈퍼 프리 게이트"에 대한 국내 내기는 완전히 경제적으로 정당화되지 않습니다.
                        한 국가의 능력이 잠재적 인 적과 비교 될 때 선박의 건설을 최적화하는 것에 대해 이야기하는 것이 합리적입니다. 러시아 연방 및 나토 국가의 자원은 비교할 수 없다. 분명히 다른 선택 기준이 있습니다.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +2
                        제품 견적 : Vladimir Postnikov
                        Arly Burke가 1735,05 백만 달러 가치가 있다면 20386 프로젝트의 코르벳 함은 1228,6 백만 달러 가치가 있지만 미국 달러는 아닙니다.

                        내가 비교하는 것은 미국 달러 다) :)))) 코르벳 함의 루블 가치를 일정한 비율로 달러화로 바꾸는 것.
                        전체적인 질문은 어떤 이유로 든 통화 거래를위한 달러 환율의 결정 (즉, 달러에 대한 루블의 환율)이 유일한 올바른 것임을 고려해야합니다. 그리고 본질적으로 환율은 루블과 달러의 비교 가능한 가치를 결정하는 방법 중 하나에 불과하기 때문에 그렇지 않습니다. 그것은 더 나쁘지도 나쁘지도 않습니다. 루블에 달러를 교환하는 데 사용됩니다.
                        경제 이론의 관점에서, 루블의 환율은 구매자와 통화 자 모두의 이익을위한 비율이다. 그러나 그것은 통화의 구매력을 전혀 나타내지는 않으며, 이것들은 서로 다르거 나 관련이없는 것입니다.
                        인용구 : Vladimir Postnikov
                        당신은 20386 헤드 코르벳의 비용이 환율로 거의 452 백만 달러라는 기사의 앞부분에 썼다. 이 가격은 Arly Burke의 비용과 비교하는 것이 옳습니다.이 비교는 하나의 시스템과 하나의 단위로 이루어지기 때문입니다. 이 경우 비교 단위는 미국 달러입니다. 그리고 다른 단위로 제품을 비교하면 분명합니다.

                        어떤 경우에는 비교가되지 않습니다. 나는 이것이 하나의 예가 아니라는 것을 설명하려고 노력할 것이다. 그래서 우리는 미국인과 러시아인 두 명을 데리고 숲속 어딘가에서 사과 나무를 발견했습니다. 그것 아래에 사과가 있습니다. 러시아인과 미국인 모두 킬로그램 (동일한 크기와 품질)의 사과를 수집했습니다. 분명히, 두 사람 모두 같은 효율성으로 동일한 작업을 수행했습니다.
                        이제 그것을 돈으로 번역하려고 노력하십시오. 미국 슈퍼마켓에있는 사과를 1 킬로그램 (킬로그램 당 2,2 달러) (유기농, 보통 사과는 훨씬 더 많이들 것입니다). 러시아 상점에서 (나는 어제 샀다) 싸구려 계절 사과 - 65 문질러. 즉, 미국과 러시아가 2,2 달러와 65 루블이라는 절대적으로 동일한 작업 결과로받은 제품 비용. 루블을 환율 (오늘날 67 / USD)로 달러로 변환하면 러시아어가 97 센트의 제품을 만들게됩니다. 즉, 2,27은 미국인보다 XNUMX 배 효율적으로 작업합니다 wassat
                        이제 Big Mac 인덱스를 가져옵니다. 23,59 RUR / USD입니다 (7 월의 최신 사이트 데이터는 2018입니다). 러시아어가 2,76 달러로 제품을 생산 한 것으로 나타났습니다. 즉, 25 %에 대해 미국인보다 효율적으로 작업 한 것으로 나타났습니다.
                        보시다시피, 교수진의 평가는 러시아 및 미국인의 업무 효율성을 훨씬 정확하게 평가합니다.
                        그리고 지금 저는 여러분이 경제 이론에서 실수하고 잘못된 결론을 내리는 실수를 여러분에게 설명하려고 노력할 것입니다.
                        우리의 임무가 구축함과 코르벳 함의 국제 시장 가격을 비교한다면, 물론 환율을 사용해야합니다. 하지만 가격은 비교하지 않고 제품 가격입니다. 그리고 비용은 다른 문제입니다. 시장 가격이 수요와 공급의 파생물이라면, 비용은 제품 제조에있어서 제조자가 부담하는 비용이다. 동시에 우리는 Arly Burke 나 코르벳 함의 비용이 들지 않지만 두 가지 구매 가격 모두 비용이 많이 드는 방법으로 간주됩니다. 즉, 비 시장입니다 (여러 제조업체의 효과적인 수요와 공급 간의 절충으로 인해 효과가 없었습니다). 즉, 코르벳 함과 구축함의 구매 가격은 비용 가격 + 합의한 수익률입니다. 후자는 10 %에 대해 오류가 거의 없지만 가능성은 적습니다.
                        이 예에서는 이와 같이 나타납니다. 실제로 1kg의 사과를 모은 러시아 인은 65 루블 제품을 수령했으며 97 루블을 교환 할 수있는 미국인 2,2 달러를 147,4 루블로 교환 할 수 있습니다. 즉, 정확하게 동일한 작업을 수행하면 가격에 완전히 다른 제품을 받게되며 이것은 객관적인 현실입니다.
                        따라서 제품의 시장 가격을 결정하려면 환율을 적용해야합니다. 그러나 우리가 비용을 결정하려고한다면, 즉 비용은 PPP가 아닙니다.
                      3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        어떤 경우에는 비교가되지 않습니다.

                        다른, 물론 :))))))
                      4. 블라디미르 포스트 니코 프
                        블라디미르 포스트 니코 프 28 11 월 2018 12 : 28
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                        어떤 경우에는 비교가되지 않습니다.

                        다른, 물론 :))))))

                        비교는 다른 단위로 수행 될 수 없습니다. 비교는 항상 하나의 단위와 한 시스템에서만 수행됩니다 (이 경우 미국 또는 러시아에서). 다른 경제가 다른 통화와 비교되는 경우에도 마찬가지입니다. PPP의 GDP에 대해 말하지 마십시오. 나는 누군가가 GDP에 대한 PPP 비교를 좋아하지 않는다면 (그리고 지난 20 년 동안이 지표의 역 동성이 러시아에 대해 매우 놀랍다면), 또 다른 공정한 비교 시스템을 제공하게하고, 노벨상은 그들에게 보장된다는 것을 항상 반복한다.
                        그러나 다시 한 번 반복합니다. "병원의 평균 체온"지표는 사람을 병원에 배치하는 기준으로 사용할 수 없습니다. 특정 제품에 Big Mac 색인을 적용 할 수 없습니다. GDP의 일반화 된 지표는 다양한 시장 가격으로 다양한 상품의 생산을 감소시킵니다. 그리고 우리가 조선에 대해 이야기하고 있다면 러시아 에서이 산업의 상황은 다소 비참합니다. 그리고 노동 생산성은 중국과 미국에 비해 매우 낮습니다. 그리고 오늘날 중국 조선의 노동 생산성은 매우 높습니다. 그리고 Big Mac 지수 (중국 통화의 저평가)는이를 전혀 반영하지 않습니다.
                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        0
                        블라디미르, 나는 그 논쟁이 끝나고 구호가 시작되었다는 것을 정확하게 이해한다.
                        달러에 루블 환율이 있습니다. 다른 방법으로 정의 할 수 있습니다. 하나의 기법은 교환 거래입니다. 다른 하나는 PPP입니다.
                        인용구 : Vladimir Postnikov
                        그러나 다시 한 번 반복합니다. "병원의 평균 체온"지표는 사람을 병원에 배치하는 기준으로 사용할 수 없습니다.

                        따라서 환율은 PPP와 정확히 동일한 "병원 평균"입니다. 글쎄, 잠깐 생각하면 한 달 만에 비율이 절반으로 떨어졌습니다. 러시아 경제는 한 달 만에 효율성을 두 배로 늘렸습니까? :))))
                      6. 블라디미르 포스트 니코 프
                        블라디미르 포스트 니코 프 29 11 월 2018 15 : 53
                        0
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        따라서 환율은 PPP와 정확히 동일한 "병원 평균"입니다. 글쎄, 잠깐 생각하면 한 달 만에 비율이 절반으로 떨어졌습니다. 러시아 경제는 한 달 만에 효율성을 두 배로 늘렸습니까? :))))

                        끝내자, 앤드류. 이것은 분쟁이 아닙니다. 인수는 인수입니다. 코스 가을에 대한 논쟁은 무엇입니까? 관련이 무엇입니까? 당신은 누구와 논쟁하고 있습니까?
                        경제의 상태는 다양한 지표에 의해 판단됩니다. 가장 중요한 것은 현재의 가격에서 GDP와 같은 거시 경제 지표이다. 일반적으로 1 년 동안 계산됩니다. 그리고 여기에 매월 요금이 앞뒤로 바뀝니 까? 그리고 1 년 동안 미국 달러가 기준 (기준 시스템)으로 채택 되었기 때문에 환율의 변화가 고려됩니다. 루블 환율은 달러에 대해 붕괴 될 수 있습니다. 그리고 현재의 가격으로 러시아의 GDP가 붕괴 될 것이다. 그러나 이것이 경제가 붕괴 한 것을 의미하지는 않습니다. 그리고 이것은 또 다른 거시 지표 인 GDP PPP의 도입 이유 중 하나이기도합니다. 내가 어디에서라도 그 돈을 만지지 않았다면 왜 환율에 대해 쓰나요?
                        GDP PPP는 일반적인 경제 상황에 대한 아이디어를 제공하지만,이 지표는 자신이 할 수있는 것처럼 연역적 결론에 사용될 수 없습니다.
                        논리적 인 관점에서 PPP GDP (Big Mac 계수와 유사)는 불완전 유도에 기반한 추론입니다. 그리고 이것은 이것이 신뢰성이 없지만 확률 론적이라는 것을 의미합니다. 그리고 이것은이 확률 론적 가설에서 신뢰할 수있는 추론 적 추론을하는 것은 불가능하다는 것을 의미합니다. 그리고 중국, 러시아, 미국 조선소의 사례를 통해 나는 그것을 당신에게 보여 주려고 노력했다. 당신은 GDP와 GDP, PPP의 비율을 통해 원시적 인 재 계산에서 러시아와 중국 조선을 동일시하고 미국을 높이는 것을 인정하지 않습니다. 실제로 모든 것이 그렇게 다르지 않습니다.
                        그건 그렇고, 제가 "숫자"를 준 곳에서 실수로 실수를했습니다. 개선하고 싶었습니다. 그리고 나는 결정했다 : 왜? 나는 기다리기로했다. 눈치 채시겠습니까? 내가 무슨 말을하는지 이해하려고합니까? 눈치 채지 못했습니다. 그것은 당신조차 내 주장을 이해하려고 노력하지 않는다는 것을 의미합니다. 아아!
                        이것은 나의 마지막 코멘트였다.
    2. 에이 비어
      에이 비어 24 11 월 2018 14 : 57
      +1
      왜 앤드류 (Andrew)는 실제적으로, 그리고 명목상으로 얼마나 많은 자원이 우주선의 창출에 소비되는지를 비교합니다.
      1. 블라디미르 포스트 니코 프
        블라디미르 포스트 니코 프 24 11 월 2018 18 : 14
        +1
        제품 견적 : Avior
        왜 앤드류 (Andrew)는 실제적으로, 그리고 명목상으로 얼마나 많은 자원이 우주선의 창출에 소비되는지를 비교합니다.

        왜냐하면 그것은 일시적인 "PPP 달러"가 아닌 루블로 실제로 소비되기 때문입니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      인용구 : Vladimir Postnikov
      안드레이에게 죄송하지만 "PPP 환율은 자연에 존재하지 않습니다." 루블과 달러 사이에는 구매력이 동일합니다.

      "이코노미스트"를 측정하는 것은 무엇일까요? :)))))))
      인용구 : Vladimir Postnikov
      그러나 선박의 가격을 PPP와 비교하는 것은 가치가 없다. 시간 낭비.

      이것이 아마도 비교 자원 비용의 유일한 올바른 지표이기 때문에 그만한 가치가 있습니다.
      1. 블라디미르 포스트 니코 프
        블라디미르 포스트 니코 프 24 11 월 2018 18 : 12
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        "이코노미스트"를 측정하는 것은 무엇일까요? :)))))))
        그게 논쟁인가? 재미 없어. 더 심각한 것은 무엇이든, 예를 들어, 특정 기사에 대한 언급.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이것이 아마도 비교 자원 비용의 유일한 올바른 지표이기 때문에 그만한 가치가 있습니다.
        누가 그랬어? 현대 선박의 가격에는 다양한 시장 가격이 섞여 있습니다. 세계 시장 가격은 러시아 시장 가격과 섞여 있습니다. 이것은 구성 요소뿐만 아니라 모든 선박에서 가장 많은 금속과 같은 "자원"에도 적용되며 러시아에서 실질적으로 세계 가격으로 거래됩니다 (아마도 약간의 할인으로). 러시아에서는 확실히 노동 자원 만이 더 저렴합니다. Big Mac에서는 모든 리소스가 고유 한 네이티브이기 때문에 선박을 Big Mac 인덱스로 비교할 수 없습니다.
        1. 총기 난사범
          총기 난사범 24 11 월 2018 18 : 44
          -2
          -러시아 시장 가격과 세계 시장 가격 혼합-

          이것은 적어도 한 조각에 대한 것입니다, 코르벳을 미국 구축함에게 당기십시오.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : Vladimir Postnikov
          그게 논쟁인가? 재미 없어. 더 심각한 것은 무엇이든, 예를 들어, 특정 기사에 대한 언급.

          이 기사에는 PPP가 모든 주요 통화에 대해 매년 계산되는 큰 양 귀 비 지수에 대한 링크가 있습니다. 뭘 더 원하니?
          인용구 : Vladimir Postnikov
          누가 너 한테 말했어? 현대 선박의 비용이 다른 시장 가격을 혼합. 세계 시장 가격은 러시아 시장의 가격과 엇갈 렸다.

          그래. 그리고이 모든 것은 PPP에서만 비교 될 수 있습니다. PPP는 현재 환율로 달러화 된 루블보다 훨씬 정확합니다.
          인용구 : Vladimir Postnikov
          이것은 부품뿐만 아니라 모든 선박에서 가장 많은 금속과 같은 "자원"에도 적용됩니다.

          그리고 그것은 우주선의 비용의 30 %에 해당하지 않습니다. 그리고 PPP에서 고려 된 가격의 차이
          인용구 : Vladimir Postnikov
          러시아에서는 노동력이 확실히 저렴합니다.

          오랫동안 가게에 가본 적이 있습니까? 오랫동안 가솔린을 사고 있니? :))) 오랫동안 당신은 아파트를 지불했습니다 :)
          1. 체리 나인
            체리 나인 24 11 월 2018 19 : 48
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            가게를 오랫동안 방문한 적이 있습니까?

            마지막으로 약 3 개월 전에 지난 목요일에 있었던 법안에 따르면. Lidl은 더 싸다 (스위스를 제외하고는 노르웨이에 없었지만 거짓말을하지 않을 것이다). 종종 많이.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            휘발유를 오랫동안 사셨습니까?

            유럽에서는 세금으로 인해 비쌉니다. 미국에서는 러시아와 비슷합니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            오랫동안 아파트 비용을 지불 했습니까?

            이것은 어려운 주제입니다. 서부에있는 대부분의 러시아 아파트는 빈민층을위한 사회 주택으로 보인다. subarbene의 주택은 새로운 리가 플러스 또는 마이너스와 같습니다. 코티지 빌리지의 월별 지불은 특히 모기지로 계산할 때 상당히 비슷합니다.
            1. Setrac
              Setrac 25 11 월 2018 11 : 44
              0
              인용구 : Cherry Nine
              subarbene의 주택은 새로운 리가 플러스 또는 마이너스와 같습니다. 코티지 빌리지의 월별 지불은 특히 모기지로 계산할 때 상당히 비슷합니다.

              비교할 수없는 비교를하고 있습니다. 러시아의 주택은 서부보다 훨씬 더 많은 자본 구조입니다. 러시아의 일부 서양 "주택"은 일반적으로 부동산으로 간주되지 않습니다. 마른 벽에서 나온 벽이 있으면 러시아의 겨울을 살아남지 못할 것입니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 25 11 월 2018 23 : 45
                +2
                제품 견적 : Setrac
                마른 벽에서 나온 벽으로 러시아 겨울을 살아남지 못할 것입니다.

                https://vivaeurope.ru/toeurope/pereesd-finlandia/kak-strojat-doma
                1. Setrac
                  Setrac 26 11 월 2018 08 : 07
                  0
                  인용구 : Cherry Nine
                  https://vivaeurope.ru/toeurope/pereesd-finlandia/kak-strojat-doma

                  러시아 배후지의 집, 일반 벽돌, 자본 가격은 훨씬 적습니다. 그러나 당신은 핀란드어 버전의 "Gadyukino"를 모스크바의 중심과 비교하고 있습니다.
                  그리고 네-당신이 준 링크에서 판매 된 "집"의 광장에주의를 기울이십시오. 30 제곱미터의 "집"에 살고 싶습니까?
                  1. 체리 나인
                    체리 나인 26 11 월 2018 10 : 59
                    0
                    제품 견적 : Setrac
                    그리고 예-제공 한 링크에서 "집"의 사각형에주의를 기울이십시오.

                    나는 "건식 벽체"에 대한 당신의 주장에 구체적으로 응답했습니다. 우리가 시작한 PPP의 주택 점유율에 관한 주제는 예를 들어 모스크바와 베를린에서 소비에트가 건설 한 패널의 비용 (임대료 / 모기지 + 공동 아파트)을 볼 수 있습니다.
                    모스크바 표준에 따르면 큰 odnushka의 경우 500 유로 / 월의 가격은 상당히 적당합니다.
                    1. Setrac
                      Setrac 26 11 월 2018 11 : 02
                      0
                      인용구 : Cherry Nine
                      나는 "건식 벽체"에 대한 당신의 주장에 구체적으로 응답했습니다.

                      그러나 핀란드는 기후 측면에서 거의 러시아이며, "번영하고 번영하는"미국에 관한 것입니다. 그리고 당신의 링크에 따르면-보드와 합판으로 만든 집-그것은 심지어 둥근 목재, 엄청난 양의 쓰레기, 우리 표준에 따라 소를위한 헛간으로 만들어지지 않았습니다.
                      1. 체리 나인
                        체리 나인 26 11 월 2018 11 : 31
                        +1
                        제품 견적 : Setrac
                        우리의 표준에 의해 젖소

                        핀란드 인은 헛간에, 러시아인은 견고한 자본가에 산다. 알았어.
                        제품 견적 : Setrac
                        그것은 "번영하고 번영하는"미국에 관한 것이었다

                        합판 어딘가, 돌 어딘가 도시에서 주택 가치의 대부분은 상자가 아닌 공간입니다. 당신은 러시아에서 더 많은 사실로 이어집니다 품질 건축, 또는 무엇?
                      2. Setrac
                        Setrac 26 11 월 2018 11 : 35
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        당신은 러시아가 더 나은 건축을 가지고 있다는 사실로 인도합니까?

                        이것은 품질에 관한 것이 아니라 자본 구성으로 설정할 수 있습니다. 러시아의 주택은 다른 나라보다 더 기본적이며 이점이 아니라 진정한 필요성입니다. 우리 건물에 대한 그러한 큰 수요로 인해 비용이 얼마나 적게 드는지 놀랍습니다. 러시아인이 최고의 건축업자입니다.
                      3. 체리 나인
                        체리 나인 26 11 월 2018 13 : 42
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        우리 건물에 대한 그러한 큰 수요로 인해 비용이 얼마나 적게 드는지 놀랍습니다. 러시아인이 최고의 건축업자입니다.

                        이 문구로 판단하면, 당신은 스스로 수리를 할 필요조차 없었습니다.
                      4. Setrac
                        Setrac 26 11 월 2018 14 : 31
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        이 문구로 판단하면, 당신은 스스로 수리를 할 필요조차 없었습니다.

                        당신이 저를 토론하기로 결정한 이후로 당신은 IQ에서 급격한 도약을하고 있습니까? 아버지와 함께, 나는 내 손으로 집을 지었고, 우리는 건축업자가 아닙니다.
                        또한 제공 한 링크의 핀란드 집과 같이 벽돌 벽이 보드 벽보다 몇 배 더 비싸다는 것을 이해하기 위해 전문 건축업자가 될 필요는 없습니다.
                      5. 체리 나인
                        체리 나인 26 11 월 2018 14 : 53
                        0
                        제품 견적 : Setrac
                        나는 아버지와 함께 내 집을 지었다

                        축하해.
                        제품 견적 : Setrac
                        그들은 우리 건물에 비용이 거의 들지 않으며, 러시아는 최고의 건축업자입니다.

                        흠 ...
                      6. Setrac
                        Setrac 26 11 월 2018 15 : 06
                        0
                        인용구 : Cherry Nine
                        흠 ...

                        그러나 나는 건축업자가 아닙니다 ... 혀
            2. 센도
              센도 26 11 월 2018 13 : 28
              +1
              서부 대부분의 러시아 아파트는 빈민층을위한 사회 주택으로 보인다

              흥미롭게도 "서부"의 모든 주민들이 이에 동의할까요? 나는 80 명의 잘하는 독일인의 집 (서 베를린에있어서 소비에트 프로젝트에 따라 지어지지 않았기 때문에)의 집을 방문 할 기회가 있었고 그들의 아파트는 나의 전형적인 kopeck 조각 (XNUMX 년대 중반에 지어진 집에서)에 비해 비참한 세포라고 할 수 없습니다. ... 동시에 그들은 자신의 아파트가 좋고 넓다고 생각합니다. 부엌에 평범한 테이블을 놓을 곳이없고 그들의 "욕실"의 크기에 대해서도 이야기하고 싶지 않습니다.
              1. 체리 나인
                체리 나인 26 11 월 2018 13 : 50
                0
                제품 견적 : CentDo
                흥미롭게도 "서부"의 모든 주민들이 이에 동의할까요?

                당신 말이 맞습니다

                기존의 미국 "주거"(교외)와 비교하면 아파트가 나열되지 않습니다. (처음에는 미국과 러시아의 "임대료"를 비교하는 것이 었습니다). 같은 방식으로 아파트는 러시아의 현대 코티지와 비교할 때 잃습니다. 반면에 나는 재정적 측면에 관계없이 별장에 살지 않을 것입니다.

                유럽 ​​도시에서 채택 된 형식과 비교하여 푸티지가 거의 비슷합니다.
          2. 블라디미르 포스트 니코 프
            블라디미르 포스트 니코 프 24 11 월 2018 19 : 56
            0
            위에서 대답했습니다. 빅맥과 비교에 대해 "PPP"가 있습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            오랫동안 가게에 가본 적이 있습니까? 오랫동안 가솔린을 사고 있니? :))) 오랫동안 당신은 아파트를 지불했습니다 :)

            당신은 이미 "사회적 영역"에 대해 언급했습니다. 금속 및 부품 가격과 어떤 관련이 있습니까? 가솔린은 "사회적 영역"과 직접 관련이 있기 때문에 여기에 있습니다. 이 모든 것은 인건비에 더 가깝습니다. 따라서 러시아에서도 더 저렴합니다.
        3. 사보타주
          사보타주 25 11 월 2018 01 : 27
          +1
          인용구 : Vladimir Postnikov
          이것은 부품뿐만 아니라 모든 선박에서 가장 많은 금속과 같은 "자원"에도 적용되며 러시아에서 거의 세계 가격으로 거래됩니다 (아마도 약간의 할인으로).

          할인 된 나쁜 금속. 3 가지 가격에 적합합니다. 금값에 드문 고용.
  15. 보하 호프
    보하 호프 24 11 월 2018 13 : 52
    +2
    안드레이 안녕! 당신은 매우 흥미로운 주제를 제기했습니다. 매우 흥미로운 비교와 예상치 못한 비교 (특히 Bik Mac 지수). 나는 그것을 읽고, 생각하고, 더 자세히 읽고 분석했습니다. 모든 것이 올바른 것 같지만 관심을 끌고 싶은 작은 결함이 있습니다.
    1. 프로젝트 20380의 코르벳 함에서 독일 디젤의 설치는 계획되지 않았습니다. 처음에는 "Kolomenskie"가있었습니다. 그들은 프로젝트 20385에 독일군을 투입하기를 원했습니다. 그 결과 독일군의 "매복"과 디젤 엔진 설치가 발생했습니다.
    2. MF RLK "Zaslon"은 프로젝트 20385의 코르벳과 프로젝트 4 "Zealous", "Strogiy", "Aldar Tsydenzhapov"및 "Loud"의 코르벳 20380 개에 설치됩니다 (사진에서 자세한 내용은 기사 https : // navy- korabel.livejournal.com/185610.html). 그래서 "Daring"은 특성의이 부분에서 이점이 없습니다. "Daring"의 캔버스가 서로 너무 멀리 떨어져 있고 하나의 고밀도 안테나에서 다른 안테나로 정보를 전송하는 데 문제가 있다는 의견도 있습니다.
    3. "Daring"변위에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있습니다. 기본적으로 그들은 3400 톤의 수치에 대해 씁니다. 그러나 표준 배기량 2430 톤을 보여주는 데이터가 있습니다. "Daring"의 길이는 109 미터, "Guard"의 길이는 104,5, "Thundering"은 115,1입니다. 사실, 오버 헤드 라인 또는 최대 길이에 대해 우리가 말하는 길이에 대해 질문이 발생할 수 있습니다.
    4. 무장 측면에서 "Zealous"보다 "Daring"의 장점은 "Redut"방공 미사일 시스템의 4 개의 발사대에 있으며 "Thundering"에 대해서는 전혀 장점이 없습니다. 반대로 UKSK "Kalibr"은 순수한 SCRC "Uran-U"보다 다재다능합니다. 게다가 "Daring"은 BK-10 보트의 선미 선체에 설치를 위해 제공 될 수 있습니까? ??
    5. "Daring"의 대 잠수함 능력은 20380과 20385 프로젝트의 코르벳보다 나쁘다 네, 전기 모터로 달릴 가능성은 잠수함을 찾는데 긍정적 인 요소이다. 모든 프로젝트의 견인 안테나는 동일하지만 (Vignette 또는 Minotaur) Daring의 열등한 GAS에서는 잠수함 탐지 범위가 335-10km 인 좋은 오래된 MGK-12 Platina를 저장하고 설치했습니다. "Guarding"과 "Thundering"에는 2-20km 범위의 GAS "Zarya-25"가 있습니다. "Platina"는 1975 년에 서비스를 시작했으며 61M, 1135.1, 1124, 956, 1164 등의 프로젝트 선박에 설치되었다고 덧붙이고 싶습니다.
    6. 갑판 아래에 헬리콥터를 보관한다는 개념은 다소 논란의 여지가 있습니다. 첫째, 복잡합니다. 둘째, 갑판의 격납고에있는 간단한 헬리콥터보다 더 많은 공간을 차지합니다. 언더 데크 공간을보다 합리적으로 사용할 수 있습니다.
    7. 포병 기지 앞에 "Redut"방공 미사일 시스템을 설치하는 것에 대해 포럼에서 많은 논란이 있었다. 이것은 배에서 가장 침수 된 부분입니다. 단지 운영 중에 AU에서 촬영하는 것이 더 어려워집니다. 교환해야한다는 의견이 표시되었습니다 (AU 및 PU SAM).
    8. 선박의 포병 군비 (76 mm AU AK-176MA)는 프로젝트 20380 및 20385 코르벳 (100 mm AU A-190)에 비해 약합니다.
    결과적으로. Andrey 당신은 "Daring"이 "Zealous"와 "Thundering"보다 낫다고 말합니다. 그러나 이전의 8 개 요점은 그 반대를 나타냅니다 (해군 전문가로서 이것을 말하는 것이 아니라 단순히 아마추어 및 아마추어로서). "Daring"의 유일한 장점은 발전소입니다. 덧붙여서 프로젝트 20386의 두 번째 함선은 2018 년 2 월부터 XNUMX 월 사이에 배치 될 것이라고 약속했는데, 그들은 "Capable"이라고 불릴 것이라고까지했습니다. 그러나 XNUMX 월이 끝나고 책갈피가 없습니다. 자신도 서두르지 않고 구축하는 "Daring". XNUMX 년 동안 그들은 몸을 만들지 못했지만 바닥 부분 만 조립했습니다.
    인터뷰에서 큰 사람들은 2027 년까지 무장 프로그램이이 유형의 3 (XNUMX) 대의 직렬 선박을 건설했다고 밝혔다.
    제 생각에는 20380-85-86 라인의 선박 중 가장 성공적인 프로젝트는 20385입니다. "Daring"테스트 선박을 만들면. 발전소를 테스트하고 프로젝트 20385에 설치하기 위해 생성 된 선박은 대형 시리즈로 발사해야하는 가장 "이상적인"코르벳 함이 될 것입니다. 그건 그렇고, 프로젝트 20385는 프로젝트 11356의 호위함보다 우수합니다 (이것은 대화에 대한 별도의 주제입니다). 후자의 유일한 장점은 최고의 내항 성과 자율성입니다.
    안드레이, 실례합니다. 저는 기사의 주요 주제에서 약간 벗어나서 한 번 더 "스 크라이 블"(snitched)했지만 제 의견을 정말 표현하고 싶었습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : VohaAhov
      모든 것이 올바른 것 같지만 작은 결함이 있습니다.

      이해하자 :))))
      제품 견적 : VohaAhov
      독일 디젤 엔진의 설치는 20380 프로젝트의 코르벳 함에서 계획되지 않았습니다. 처음에는 "Kolomenskie"가있었습니다.

      원래 몇 년 전 - 예. 함대가 디젤 엔진 16®D49 (2008 G에서)으로 Guardian을 수령하고 곧바로 시도한 후, 그들은 즉시 외국 엔진을 구입하기 위해 서둘러 갔고, FN 2011-2020에서 독일 디젤 엔진으로 코르벳 함을 만드는 것이 었습니다.
      제품 견적 : VohaAhov
      MF RLK "Zaslon"은 프로젝트 20385의 코르벳과 프로젝트 4 "Zealous", "Strogiy", "Aldar Tsydenzhapov"및 "Loud"의 코르벳 20380 개에 설치됩니다.

      신중하게 귀하의 링크 :))))) 키워드를 읽고
      2012 년 "Leninets"의 연례 보고서에서 처음으로 공개 된 정보는 STC 활동의 우선 순위 영역 중 "프로젝트 20385 주문을위한 20385 세트의 AFAR-1005 제조 (주문 1006, 1007, 1008, XNUMX)"작업이 있습니다.

      다음은 프로젝트 1007에 따라 구축하기 시작한 주문 1008 및 20380 뿐이므로 "장벽"이 없습니다.
      제품 견적 : VohaAhov
      "Daring"의 캔버스가 서로 너무 멀리 떨어져 있고 하나의 고밀도 안테나에서 다른 안테나로 정보를 전송하는 데 문제가 있다는 의견도 있습니다.

      네,하지만 그들은 무엇을 기반으로합니까? 배는 아직 지어지지 않았다.
      제품 견적 : VohaAhov
      "Daring"의 변위 문제는 여전히 열려 있습니다. 기본적으로 그들은 3400 톤의 수치에 대해 씁니다. 그러나 표준 배기량 2430 톤을 보여주는 데이터가 있습니다.

      3400 T는 표준 변위가 아니기 때문에 20386의 전체 변위가 일치하지 않으므로 불일치가 없습니다. 20380 corvettes의 전체 변위는 2200 t이며, 표준 변위는 1800 t입니다.
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      무장 중 "Redut"방공 미사일 시스템의 4 개의 발사기에서 "Zealous"에 비해 "Daring"의 이점이 있으며 "Thundering"에 대해서는 전혀 (장점)이 없습니다.

      예,하지만 Thundering은 20385이며 20380보다 훨씬 비쌉니다. 20385의 비용은 시간에 그와 같은 가격으로 코르벳 함을 필요로하지 않는다고 말한 제독의 반란을 초래했습니다. 이 주제에 대한 정확한 데이터는 없지만 20385은 11356 호위함과 동등한 가치가 있다고 지적했습니다.
      제품 견적 : VohaAhov
      대 잠수함 능력 "Daring"은 프로젝트 20380과 20385의 코르벳보다 더 나쁩니다.

      ?
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      모든 프로젝트의 견인 안테나는 동일하지만 (Vignette 또는 Minotaur) Daring의 열등한 GAS에서는 잠수함 탐지 범위가 335-10km 인 좋은 오래된 MGK-12 Platina를 저장하고 설치했습니다. "Guarding"과 "Thundering"에는 2-20km 범위의 GAS "Zarya-25"가 있습니다.

      명확히하자 :))) 20386 년에는 최신 GAS "Minotaur-ISPN-M2"가 있습니다.이 GAS는 수중 음향 정찰 수단의 통합 자 역할을하며 "Platinum"의 수정 된 부 유지 안테나를 사용합니다. 이것은 GAK Platinum이 아닙니다 :))))
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      갑판 밑에 헬기를 저장하는 개념은 다소 논란의 여지가 있습니다.

      매우 논란의 여지가, 나는 동의한다.
      제품 견적 : VohaAhov
      포병 시설 앞에 Redut 대공 미사일 시스템을 설치하는 것에 대한 포럼에서 많은 논란이있었습니다. 이것은 배에서 가장 침수 된 부분입니다. 단지 운영 중에 AU에서 촬영하는 것이 더 어려워집니다.

      홍수에 관해서는 Redut shooter에 영향을 미치는 데이터가 있습니까? :) 포병 시스템에 관해서는 그렇습니다. 그렇지만 나는이 문제가 얼마나 비판적인지 말할 수 없습니다. 일반적으로 말하자면, 기관총은 오랜 전에 비행기의 프로펠러를 쏘는 법을 가르쳐 왔으며 아마도 여기서의 작업은 간단합니다.
      제품 견적 : VohaAhov
      선박의 포병 무기 (76 mm AU AK-176MA) 약화

      20386 년, 모두 똑같은 "직조"A-190-01
      1. 보하 호프
        보하 호프 24 11 월 2018 17 : 06
        +1
        당신은 거의 저를 설득했지만,
        -4 년 20380 월 코벳에 대한 AFAR에 대해, 우리는 조금 늦게 'Zealous'와 'Aldar'가 출시되는 2019 년에 알아낼 것입니다.
        -작은 코르벳 함의 전체 변위가 표준과 거의 1000 톤 차이가 나는 이유는 무엇입니까? 예를 들어 "완벽한"st.-2150 t., Normal-2257 t., 그리고 full-2364 t., 즉. 214 톤 이상, 1000 톤은 아닙니다.
        - "Thundering"의 비용은 확실히 pr. 20380 이상입니다. 특히 그것이 헤드이기 때문에 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없지만 "Daring"보다 더 비쌀까요?;
        -GAS에 따르면 "Vignette"+ "Platinum"이 동일한 "Vignette"+ "Zarya"보다 낫습니다. 더욱이 배는 대부분 견인 된 것이 아닌 언더 키핑 GAS를 사용합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
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          -4 년 20380 월 코벳에 대한 AFAR에 대해, 우리는 조금 늦게 'Zealous'와 'Aldar'가 출시되는 2019 년에 알아낼 것입니다.

          나 Strict가 낮아질 때 이해할 수 있습니다. 이유는 이론적으로 Barrier가 Retive에있을 수 있기 때문입니다. 그러나 Reactive가 얼마나되는지 알지 못합니다. 울음
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          소형 코르벳의 전체 변위가 표준과 거의 1000 톤 차이가 나는 이유는 무엇입니까? 예를 들어 "완벽한"st.-2150 t., Normal-2257 t., 그리고 full-2364 t., 즉. 214 톤 이상

          2150 표준 배수의 숫자가 잘못되었습니다.
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          "Thundering"의 비용은 확실히 pr. 20380 이상입니다. 특히 그것이 헤드이기 때문에 당신은 그것에 대해 논쟁 할 수 없지만 "Daring"보다 더 비쌀까요?;

          제외되지 않았습니다. EMNIP는 20385의 높은 비용과 20380의 가치에 대해 이야기 할 때 일반적으로 18,5 / 14 또는 18 / 12 여부와 상관 관계가 있으며 그 차이는 심각합니다. 20385은 매우 중요하지 않은 배입니다.
          제품 견적 : VohaAhov
          GAS에 따르면 "Vignette"+ "Platinum"이 동일한 "Vignette"+ "Zarya"보다 낫습니다.

          Minotaur ISPUM은 "비 네트 + 플래티넘"이 아닙니다. :)))))
          1. 보하 호프
            보하 호프 24 11 월 2018 19 : 52
            0
            "Perfect"의 사진이 한 장 있습니다.
  16. 에이 비어
    에이 비어 24 11 월 2018 14 : 18
    +1
    이 기사는 훌륭합니다. 저자가 누구인지는 알 수 있습니다 만, 아마도 비슷한 군함이나 적어도 비슷한 군함을 비교해야했을 것입니다.
    1,6 개에 해당하는 6 억 달러 또는 네덜란드어
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Avior
      이 기사는 훌륭합니다. 저자가 누구인지는 알 수 있습니다 만, 아마도 비슷한 군함이나 적어도 비슷한 군함을 비교해야했을 것입니다.

      Sergey 감사합니다! 불행히도, 미국에는 코르벳 함의 유사품이 없으며 물론 당신이 옳습니다.
  17. 총기 난사범
    총기 난사범 24 11 월 2018 14 : 47
    -1
    -우리는 스스로 질문합니다-17,2-17,3 억 루블의 가격이 얼마나 정확한지. 프로젝트 20380 corvettes? -

    조선소의 문제가 증가하고 작은 보트조차도 탐사선이 더 이동함에 따라이 문제는 회계 실과 법 집행 기관에 점점 더 관심을 가질 것입니다.

    즉, Gorshkov 건설 프로그램이 실패하는 경우 말 그대로 여물통이 파손되어 차량 관리가 그대로 유지됩니다.

    이 경제 주제는 해군 사령부 만이 아닙니다.
  18. 총기 난사범
    총기 난사범 24 11 월 2018 14 : 52
    +2
    사실 현대 선박의 비용으로 무기와 전투 시스템이 큰 비중을 차지하고 있습니다.

    또한 선박의 기술적 준비 상태를 유지하는 데 드는 비용. 독에서의 수리가 길수록 수리비가 비쌉니다.

    러시아 해군과 미국 해군의 후방 시스템은 서로 다른 상태에 있으며, 미국 해군의 사령부는 거의 모든 예외를 제외하고는 세계 해양 또는 모든 국가의 항구에서 거의 모든 곳에서 기술 지원을받을 수 있습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : gunnerminer
      또한 선박의 기술적 준비 상태를 유지하는 데 드는 비용. 독에서의 수리가 길수록 수리비가 비쌉니다.

      우리는 이야기하는 생활주기의 비용이 아니라 건설 비용을 이야기합니다.
      1. 총기 난사범
        총기 난사범 24 11 월 2018 16 : 43
        +2
        코르벳 테 또는 RTO 비용이 Urley Birkov의 생산 비용보다 몇 배나 낮더라도, 미국 지도부는 모기 함대 건설에 유리하게 구축함 구축을 거부하지 않을 것이며 자발적으로 함대의 공격 가능성을 의식적으로 감소 시키지는 않을 것입니다. 리먼 미 해군 부 장관은 한 번 해소 될 예정인 소련 해군 소식에 대한 응답으로 함대를 완전히 태울 수 있으며, 구식 지뢰도 건드리지 않을 것입니다.
  19. Е2 - Е4
    Е2 - Е4 24 11 월 2018 15 : 19
    -2
    또한 미국과 러시아의 조선소에서 근무하는 급여를 여기에 추가해야합니다. 미국의 연봉은 러시아 연방보다 월등히 높을 것임이 분명합니다. 이를 염두에두고 가격에 러시아 연방 선박이 더 높을수록 성능이 크게 저하 될 수 있습니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      제품 견적 : Е2 - Е4
      아직도 미국과 러시아 연방 조선소에서 일하는 Z / P를 추가해야합니다.

      필요 없어, PPP 전화
      제품 견적 : Е2 - Е4
      Z / p는 미국과 러시아 연방 조선소에서 일하고 있습니다. 미국의 S / N은 러시아 연방보다 훨씬 높을 것임이 분명합니다.

      이번엔 안돼. 두 번째는 급여와 비교하지 않아야하며, 미국인이 더 많은 자동화 된 생산물을 갖고 있기 때문에 급여 비용을 지불해야하지만, 근로자는 적습니다. 그러나 로봇도 돈이 들기 때문에 복잡한 지표로 평가하고 개별 지표를 찢지 않아야합니다.
  20. 주샤
    주샤 24 11 월 2018 15 : 29
    0
    XNUMX 년 동안 배의 가격은 변하지 않았다
    대형 선박은 XNUMX 톤의 배기량 당 더 저렴 했으므로

    Oslyabya 전함 전함 (1895 년에 내려 놓고 1903 년에 편입)은 순양함 아르마딜로 (일명 전함 전함)에 속하는 순양함 아르마딜로 (페르 세벳 유형)이지만 여러 가지 차이점이 있습니다. 새로운 해군을 기반으로합니다. 건설 비용은 1.198.731 파운드 또는 톤당 83 파운드입니다. 아래에 비교가 제공됩니다.

    다이애나 기갑 순양함 (1897 년에 내려 놓고 1901 년에 복무 함)은 여신 시리즈의 헤드 순양함입니다. 상당한 수의 75mm 안티 미네 무기, 큰 크기와 적당한 속도를 가졌습니다. Galerny 섬에 지어졌습니다. 건설 비용은 643.434 파운드 또는 톤당 96 파운드입니다. 훨씬 큰 영국 순양함 Diadem은 톤당 53 파운드의 단가가 있었지만 무기는 제외했습니다. 비슷한 크기의 독일 순양함 빅토리아 루이스 (Victoria Louise)는 톤당 92 파운드의 재무비를 지불했습니다. 약간 더 가벼운 프랑스 Juren de la Gravière의 톤당 단가는 85 파운드였습니다. New Admiralty에서 건축 된 동일한 유형의 Aurora는 톤당 93 파운드입니다.
  21. 베이스66
    베이스66 24 11 월 2018 16 : 05
    -1
    어떤 것이 더 비싼 지 모르겠지만, 우리는 8 개의 구경 (그림 16)에 최대 96 개의 미사일, 사거리 및 변위를 가지고 있으며 따라서 XNUMX 배의 해상 성을가집니다. 왜 그들은 해안에 있습니까?
  22. 곤니
    곤니 24 11 월 2018 16 : 48
    0
    글쎄, 이것을 말하자! MTU 디젤 엔진은 시끄럽지 않습니다. 그러나 매우 경제적입니다. 비교를 위해 필자는 저자를 동시에 존중하고 956 분 안에 두었다. 글쎄, 당신은 비교할 수없는 비교할 수 없습니다. 프리깃과 구축함은 효율성과 다양성에 수렴하지 않습니다. 문제는 주로 함대 건설의 개념을 개발하는 장군에게 있습니다. 어떤 산업이 발전하고 생산했는지. Essno 시리즈가 작 으면 단위 비용이 증가합니다. 실제로, 노조 시대부터 단일 개념이 없으며 예상되지도 않습니다. 무기와 선체, 에너지 설비 측면에서 소련과 러시아는 지능적으로 작동 할 수있는 이해하기 쉬운 일련의 함선을 가지고 있지 않습니다! 5e 구축함은 구축 당시 멍청하게 파편으로 보내졌습니다. 보일러는 열적으로 적재되며 비 산성 관리가 필요합니다. 그러나 현명한 장교는 항상 서브 마리너에 의해 퍼져 나갔으며, 저 연령 인원을 고려하여 BS-5 사령관과 그의 장교가 철에 영구적으로 살도록 강요했습니다. kuzey와 마찬가지로 가스 터빈을 즉시 설치하고 귀찮게하지 않는 것이 제안되었습니다. 그러나 그것은 함께 자라지 않았습니다. 지능 구축함은 벽과 사실상 쓸모없는 배에 묶여있었습니다. 아직도 바다에가는 사람들? 탄두 XNUMX의 사령관과 명령을 요청하십시오. 한마디로 Mazutov. 거기에서 보일러는 어리석게도 배달 후 헐떡 거림을 관리하지 않았지만 일반적으로 준비되지 않은 선박이 선형 힘으로 들어가는 것을 허용하지 않았습니다.
    추신 물리적으로, 20-30 프리깃 pr 20380은 1-5 20386보다 NATO에 더 큰 두통이있을 것입니다.
    P.S.2 터빈 용! 실제로 현재 터빈이나 기어 박스가 없습니다. 그리고 아마도 3-5 년은 아닐 것입니다. 슬픈 무엇입니까!
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 24 11 월 2018 17 : 14
      -1
      -그러나 잠수함은 항상 현명한 장교를 쫓아 냈어요-

      우즈베키스탄과 타지키스탄, 아제르바이잔의 원주민들은 주로 KSF와 KTOF 디젤 보트에 왔으며, 간단한 국내 문제에 대해서는 거의 설명 할 수 없었습니다. 예를 들어 Frunze VVMU를 졸업 한 후 Minotral Faculty에서 배를 타는 것은 거의 성공하지 못했습니다. 해군 민법에 관한 보고서를 작성한 후에 함대 직원과 구조물은 지상에서 기지로의 이동에 아무런 영향을 미치지 않습니다. 니키는 할 수 없었습니다.
      1. 곤니
        곤니 24 11 월 2018 18 : 20
        -2
        나는 뿔이 많은 사람들을 위해 글을 쓰지 않았거나 루마니아 사람들에게 더 좋으며 매 스럽 업을 위해 더 나은 글을 쓰지 않았습니다!
        1. 총기 난사범
          총기 난사범 24 11 월 2018 18 : 46
          0
          해안 순진한 개인을 위해 지상 선박에서 잠수함에 이르기까지 많은 장교를 점프하는 이야기.
  23. 잭 오닐
    잭 오닐 24 11 월 2018 17 : 14
    0
    음, 솔직히 말해서.
    파괴자와 코베트, 수업은 다소 다릅니다. 버크는 더 이빨을 짓고, 더 외눈 박이하다. 즉, 파괴자. 물론 엔터프라이즈는 아니지만 ...
    따라서 "Minesweeper vs Gerald Ford"버전을 얻을 수 있습니다.
    그러나 다른 한편으로는 구축함 (새로운 것, 특히 버크 - 라)과 그들과 가장 가까운 - 코르벳 함. 즉 비교할 것이 없지만 비교하고 싶습니다 ...
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 25 11 월 2018 00 : 20
      -6
      구축함 Arlie Burke는 우리의 초음속 및 초음속 대함 미사일 앞에있는 10 킬로톤의 무방비 "통"입니다.
      1. 총기 난사범
        총기 난사범 25 11 월 2018 23 : 11
        0
        특히 종이 초음속 앞에서.
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 26 11 월 2018 13 : 31
          0
          미국 상원 의원과 미 해군 제독은 오랫동안 파괴자 Arly Burke가 P-800 Onyx 및 P-700 Granite의 그룹 출시에 대해 무방비 상태라는 사실을 인식 해 왔습니다. 시뮬레이션은 노르웨이 해안에서 미 해군에 의해 수행되었으며, 타격은 32 km 거리에서 800 P-72 또는 700 P-300에 의해 제공되었습니다.
          결과는 미 해군 AUG에게는 치명적입니다.
          절대 포로로 잡힌 AUG : 1 항공 모함, 2 순양함 Ticonderoga, 6 구축함 Arly Burke
          * 빼기 10 % 미국 해군
          1. 총기 난사범
            총기 난사범 26 11 월 2018 17 : 03
            0
            -P-800 Onyx 및 P-700 Granite의 그룹 출시에 대해 무방비 상태입니다. -

            그러한 발리, 나열된 탄약 세트를 제공 할 것은 없습니다.

            -모델은 노르웨이 해안에서 미 해군에 의해 수행되었으며 파업은 32km 거리에서 800P-72 또는 700P-300이었습니다. -

            KShVI (명령-스태프 전쟁 게임) 동안에 만 이러한 구조를 모방 할 수있는 조건에서 오닉스와 Granites.
  24. 피닉스
    피닉스 24 11 월 2018 19 : 14
    -1
    저자는 러시아의 강을 따라 대륙에 걸쳐 깊은 곳으로 이동하는 것을 고려하지 않았다. 과대 평가할 수없는 수 비전의 전략적 이점.
    1. 티모 진아
      티모 진아 24 11 월 2018 22 : 01
      +5
      20380은 7,5 전구에 대한 초안을 가지고 있지 않으며 높이는 Syzran의 Alexander Bridge 밑을 지나지 않습니다. 동화는 말하지 않습니다.
    2. 총기 난사범
      총기 난사범 25 11 월 2018 23 : 10
      0
      -저자는 러시아의 강을 따라 코르벳이 큰 깊이로 움직이는 것을 고려하지 않았습니다.

      러시아 영토에 겨울이 있고 강이 얼어 붙어 전투 준비가 된 코르 테테도 RTO도 아직 움직이지 않았으며 젤레 놀로 스크에서 해체 된 형태로만 움직였다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : gunnerminer
        러시아 연방의 영토에서 겨울이며 강이 얼어 붙는다.

        그래. 볼가, 예를 들면, 대략 12 월에서 3 월까지, 때로는 4 월. 적대 행위는 여름에 시작됩니다.
        1. 총기 난사범
          총기 난사범 26 11 월 2018 17 : 00
          0
          -보통 여름에 시작한다는 것을 알고 있습니다.

          그러나 내륙 수로의 사용을 포함하여 러시아 해군의 해군 인프라가 준비되지 않은 것은 일년 내내 계속 될 수 있습니다.
    3. 총기 난사범
      총기 난사범 26 11 월 2018 21 : 28
      -2
      과대 평가할 수없는 수 비전의 전략적 이점.

      낡은 강 내비게이션 인프라를 사용하면 이동 속도에 도움이되지 않습니다.
  25. Romario_Argo
    Romario_Argo 24 11 월 2018 20 : 05
    -8
    전투 능력의 4 "Strict"와 나란히 "Arly Burk"시리즈 IIA +

    나는이 라인을 가장 좋아했다.
    발목 Anthea 949AM 또는 855 및 72 Onyx의 Ash 32 후에 Burke의 2 및 전체 AUG VSM USA가 분해 된 상태로 바다 바닥에 놓이게 될뿐만 아니라
    *와 우리 코르벳 함은 완전히 다른 임무를 가지고 있습니다.
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 26 11 월 2018 21 : 27
      -2
      -949 및 855 오닉스 중 Antey 72AM 또는 Ashen 32의 발리 후, n-

      징집 949AM의 황금빛 꿈은 살보 라인에 접근 할 수있는 것이 아니며 Ash K-560은 바 렌츠 해 전체에 쇄골이 부서져서 가장 먼 라인에서도 발견되어 공격을 방해 할 것입니다.
      1. Setrac
        Setrac 26 11 월 2018 22 : 23
        +1
        제품 견적 : gunnerminer
        초안의 골든 드림 949AM 발리 라인에 대한 액세스를 제공 할 수있는 것은 없습니다.

        당신은 적 함대의 약점을 꿈꿉니다.
        1. 총기 난사범
          총기 난사범 27 11 월 2018 03 : 52
          0
          KTOF 사례는 특히 비참한데 PLO의 주요 도구로, 구식 Varshavyanki는 제작할 수만 있다면 최고가 될 것입니다.
  26. 티모 진아
    티모 진아 24 11 월 2018 21 : 18
    +4
    Ref 20386

    우선이 기사를 보시려면 여기를 클릭하십시오 - https://topwar.ru/137547-huzhe-chem-prestuplenie-stroitelstvo-korvetov-proekta-20386-oshibka.html

    다른 리소스에 대한 재 게시로 수백만 건의 조회수를 기록했습니다. 조선 부룩 제독 Bursuk도 그녀처럼 정식 답장을했다.
    그러나 모든 것이 그렇습니다.

    다음은 오류입니다.

    "Daring"은 20386 프로젝트의 리드 (그리고 아마도 유일한 것) 우주선입니다. 그 차이점은 무엇입니까? 장비 및 사전 제작 비용.


    뿐만 아니라,이 프로젝트의 연구 및 개발 작업에 아직도이 사건이 있습니다. 그들은 어둠이 단순하고 모든 것이 전투 효과를 위해 중요하지만, 돈을 쓸 가치가있었습니다. 따라서 29,6 운동장.

    그러나 농담은이 가격이 이미 오래되었다는 것입니다. 인플레이션을 추가해야 할 필요가 있습니다. 프로젝트가 올바르게 시간을 초과했기 때문에 더 많이 추가해야합니다. 6 РП 기어 박스를 만들 수있는 방법이 없습니다. 결과적으로 배는이 2 년을 지키지 못했습니다. 11 월 중순 경이되기 전에 모기지 섹션은 간단히 서있었습니다.
    이 트로프에 발전소가있을 때 아무도 알지 못합니다. 이제 2020 년까지 기어 박스를 만드는 계약 업체 인 "ZVezda-Reductor"가 무릎을 꿇고 있으며 마스터 링 된 기어 박스 모델은 몇 년 동안 한 조각을 만들어 왔으며 6РП에 불과합니다. 방금 그렸습니다. 실제로 선박이 진수되면 2025-2027 년이 될 것이며,이 기간 동안 인플레이션도 가격에 포함되어야합니다. 국방 명령의 고정 가격은 여기서 100 % 작동하지 않습니다.

    플러스 모듈. 또한 35에 비해 더 비싼 라이프 사이클의 다른 구성 요소를 고려하지 않고 해변에있는 스토리지의 인프라와 인력, 각 모듈에 대한 자체 인프라는 오늘날 20380 야드의 어딘가에서 결국 나오게됩니다.

    또한 엔티티를 생성하지 않으려면 다음을 인용하십시오.
    선박에 대한 예측-프로젝트가 그렇게 많이 이륙하지 않을 것이므로 단순히 악화되지 않을 것입니다. 가장자리에 만들어져 있습니다. 특정 흥분에서 탱크는 파도를 통해 절단되는 선체를 채우고 파도는 Redoubt UVP의 덮개 위로 굴러 갈 것입니다. 전투에서 선체가 손상을 입으면 변형이 가능하여 발사 샤프트 덮개의 견고성이 손실되어 물로 채워질 수 있습니다. 글쎄, 적어도 얼음은 씻어 낼 것입니다. 날씨와 파도 높이의 부정적인 조합 으로이 배에 착빙으로 흥미로운 효과를 얻을 수 있습니다.
    총은 방공 시스템에 사용되지 않습니다. PUZ가 앞에 위치하기 때문입니다.
    일부 동지들은 거대한 합성 상부 구조가 "작동"할 것이며, 이는 레이더 안테나를 영구적으로 정렬해야 할 필요가있을 것이며 이는 구현이 불가능할 것이라고 제안합니다. 그러나 그렇습니다. 그럴 것이고 작동하지 않을 것입니다. 그들은 22350과 함께 공장에서 매립지로 갈 것입니다. 헬리콥터 리프트는 때때로 고장날 것입니다-평소와 같이 가장 부적절한 순간에, 특히 중간 위치에서 "가위"가 걸리지 않도록 설계된 것이 좋습니다. 그런 다음 자신의 무게로 헬리콥터를 격납고로 내리기 만하면됩니다. 아니면 그냥 들어 올리지 마십시오. 리프트를 올릴 수없고 헬리콥터가 그 순간 갑판에 있으면 더 나빠질 것입니다. 예를 들어, 초기 폭풍에서. 그러나 이러한 격납고 안에있는 헬리콥터는 어떤 일이 발생하더라도 펼칠 수없는 헬리콥터는 기쁨을 덜어 줄 것입니다. 예를 들어 화재의 경우. 호이스트에서 작동하는 고압 유압 드라이브의 무조건 가연성 액체와 함께. 혁신적인 하이테크 유압 시스템 영역 어딘가에 자율적으로 화재를 진압 할 수있는 무언가가 있다고 믿어 봅시다. 승무원은 피해 통제 자동화로 인해 감소했습니다. 그리고 격납고 뚜껑은 갑판으로 날아간 일부 Oto Melara의 76-mm 포탄 XNUMX 개로 인해 끼이지 않습니다. 유람선이 아닌 전투함.
    그리고 네, 격납고 커버가 열대 우림 아래 열리도록되어 있다면 모든 것이 펌프, 펌핑, 방수 처리와 함께 제공됩니다.
    왜 비가 내리고 심지어 열대야? 글쎄, "구경"은 격납고에서 쏘고 DMZ에서 수시로 나옵니다. 그리고 한 번-비. DMZ는 우리에서 대서양 또는 남쪽에 있습니다. 그리고 거기에서 발생합니다.
    그리고 예, 29,6 야드는 아닙니다. 조건은 평소와 같이 기어 올라가며 가격도 함께 올라갑니다. 참고로 Arlie Burke는 PPP에 의해 가격이 20386 미만이며 지금도 주문 배송이 용어 측면에서 "오른쪽"으로 이동하기 전입니다. 따라서 누구도 2022 년을 믿지 않는 것이 낫습니다. 이륙하지 않을 것이며 29,6 야드에서도 마찬가지입니다.
    디자이너가 아무 것도 놓치지 않은 경우에도 마찬가지입니다. 배는 본질적으로 후미가있다. 레벨을 높이기 위해, 설계자들은 우주선의 상부 구조를 중앙에서 분명하게 만들었고 가능한 한 멀리 총을 이동 시켰습니다 ... 그러나 선미의 무게는 변화하고 있습니다. 최소 버전에는 몇 개의 보트 만 있습니다. 최대 - 플러스 일부 프레임, 5 톤, 견고한 프레임과 12 - 톤 헬리콥터에 힘을 견인. 반면에, 모든 미사일이 발사 될 때 선미가 적재 될 때, 어떤 것도 바뀔 수 있습니다. 차이는 작지만 모든 것이주의 깊게 계산되지 않으면 완료된 선박은 일정한 트림을 받게됩니까? 독일인이 그랬다. 그러나 나는 이미 그것을 저주했다. 이것은 변위에 비해 매우 작은 가변 질량 일 가능성이 가장 높습니다.
    또한, 모듈 식 견인 가스는 일단 누군가가 제거하게 될 것 같지 않습니다. 그녀없이 바다를 떠날까요? 전쟁? Vooot ...

    푸틴 대통령은 모든 일이 분명 해지면 푸틴 대통령은 여전히 ​​권력을 유지할 것이며, 그의 애프터 버너에 대한이 텐트를 알게 될 것입니다. 그래도 어쩌면 끝내지 못할 수도 있습니다.


    20380보다 우수한 내 해수 감과 관련하여 5,5 지점에서부터 시작합니다. 그 전에 파도의 속도는 동일하지만 20380만이 적습니다.
    그러나 5.5 포인트에서 20380도 20386도 무기를 사용할 수 없으며 두 가지 모두 칩처럼 던져 질 것입니다.

    GAK와 관련하여 견인 된 가스 (착탈식)는 20386에서 더 좋지만 내장형 후크는 20380보다 나쁩니다.
    음, 그것은 더 나쁘다 ... 외부 저주파 "조명"을 사용하는 것이 더 낫습니다. 그리고 그것 없이는 그렇지 않은 것, 차이가없는 것은 현대 어뢰 발사 범위의 1/5에서 거의들을 수 없습니다.
    이것은 실제로 우주선이 아니라 표적입니다.

    그는 연구 개발을위한 컷으로 태어났습니다. 이 불명예의 민법이자 Almaz Central Design Bureau 인 Zakharov 후방 제독은 영향력있는 한 사람의 도움을 받아이 주제를 옮겼습니다. 주제의 사람들은 영향력있는 사람이 그의 손을 따뜻하게한다고 말하고, 나는 그가 최고 권력층의 외국 파괴 자라고 믿습니다. 이것에 대한 많은 징후가 있습니다. 어쨌든...

    매우 높은 확률로이 함선은 결코 완성되지 않을 것입니다. 이제이 사기에 직면 한 사람들의 임무는 푸틴 대통령이 사임하고 이미 고양이가 집 밖으로 나왔을 때 마감일에 도달하는 것입니다. 할머니는 몇 년 후에 주식이 조용히 던져진 몸을 마스터했다.

    그러나 실패 할 수도 있고, Zakharov와 Shlyakhtenko가 끝날 수도 있습니다. 왜냐하면 BMZ 함선을 업데이트하는 프로그램은 바로이 프로젝트에 의해 사망했기 때문입니다. 그리고 그는 한 번 - 그리고 벗지 않았다.

    Shlyakhtenko는 이미 "다리를 꼬집었다". 그는 최근에 20380 시리즈의 갱신을 요청했지만 되돌릴 수는 없으며, 그렇다면 "푸틴 이후"를 연기하는 것이이 모든 사람들에게 유일한 기회입니다. 그렇지 않으면 끝은 Almaz와 그들 모두를위한 것이기 때문입니다. 그리고 저도 그들의 영향력있는 후원자를보고 싶습니다만, 여기서 확률은 그리 높지 않습니다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      -1
      따옴표 : timokhin-aa
      우선이 기사를 보시려면 여기를 클릭하십시오 - https://topwar.ru/137547-huzhe-chem-prestuplenie-stroitelstvo-korvetov-proekta-20386-oshibka.html

      나는 그녀와 의견이 다르다. 온화하게 넣어.
      따옴표 : timokhin-aa
      뿐만 아니라,이 프로젝트의 연구 및 개발 작업에 아직도이 사건이 있습니다. 그들은 어둠이 단순하고 모든 것이 전투 효과를 위해 중요하지만, 돈을 쓸 가치가있었습니다. 따라서 29,6 운동장.

      또한 첫 번째 실수는 기사에서 저에게 설명되어 있습니다. NIR의 돈은 제품 비용에 포함되지 않습니다. 절대로.
      따옴표 : timokhin-aa
      그러나 농담은이 가격이 이미 오래되었다는 것입니다. 인플레이션이 추가되어야합니다.

      우리는 코르벳 함을위한 30 야드를 두려워하지 않고 다른 프로젝트의 두 코르벳 함의 가격을 비교합니다. 그리고 이것을 위해서 그들은 공통 분모, 즉 1 년의 가격으로 가져갈 필요가 있습니다. 나는 그것을했지만 20380 g의 2014 가격과 20386의 2016 가격을 비교했다. 25 % 이상의 인플레이션이 있지만. 또한 SERIAL 선박의 가격을 HEAD와 비교했습니다.
      결론 - 당신이 솔직히 비교하기 위해 취하는 것을 이해하지 못하거나 고의적으로 독자를 오도 할 수 있습니다.
      따옴표 : timokhin-aa
      플러스 모듈. 해안에있는 스토리지를위한 플러스 인프라

      모듈은 분리 되었기 때문에 사실이 아니지만 함선에 추가적인 전투 능력을 부여합니다. 모듈없이 20386과 20380를 비교합니다. 즉, 비용이 들지 않고 우월없이 모듈을 비교합니다. 이 말이 맞습니다.
      따옴표 : timokhin-aa
      또한 엔티티를 생성하지 않으려면 다음을 인용하십시오.

      선박의 "파도를 뚫고 나가는"(예, 20380과는 다를 수 있음)과 같은 추측과 가정을 바탕으로 구축되었으며 동시에 대포와 미사일을 사용할 수 없습니다. 물론 격납고 측면에서 건강한 곡물도 있지만 이것으로는 충분하지 않습니다.
      따옴표 : timokhin-aa
      GAK와 관련하여 견인 된 가스 (착탈식)는 20386에서 더 좋지만 내장형 후크는 20380보다 나쁩니다.

      백금이 20386 위에 있다고는 말할 수 없습니다. SJC는 업그레이드 된 안테나를 사용한다고합니다.
      1. 티모 진아
        티모 진아 25 11 월 2018 09 : 50
        0
        R & D는 가격에 포함되어 있지 않지만 주정부는 이전에 비용을 지불하지만 납 선 자체가 OCD에 포함되어 있기 때문에 모든 OCR이 포함됩니다.

        가격에 - 거친 비교를 위해, 시리얼에 대한 머리의 비용이 당신이 쓰는만큼 많이 떨어지지 않기 때문에 -이 시간 동안 거대한 건설 시간과 인플레이션은 그들의 말을 할 것입니다.

        또한 우리는 대담한 자매가 자매를 갖지 않을 것이라는 사실에서 나아가 야합니다. 그때까지, 그가 항복한다면, 우리는 이미 다른 시대의 다른 대통령, 해군 사령관 등과 함께 살 것이다.
        이는 모든 프로젝트 비용이이 선박에 매달릴 것임을 의미합니다.

        너 그건 그렇고, 당신은 가서 정확하게 주관적 (단지 정직 - 내 이해) 할 모든 것을 찾을 수 있습니다 (그들은 불안을 통과하기 전에) 2027 년에 인플레이션 예측 및 비교를. 숫자의 순서는 내가 쓴 것처럼 대략 다를 것이다. 더 심하지 않으면.

        이 창고 선체의 형성이 이번 11 월에 시작되었다고 겸손하게 상기 시키십시오.

        모듈은 분리 되었기 때문에 사실이 아니지만 함선에 추가적인 전투 능력을 부여합니다.

        다른 선박의 경우 적용 할 수 없기 때문에 사실입니다. 그의 등고선과 대담하게하는 것은 태평양 함대 또는 연방 협의회에 갈 것입니다. Blackon Fleet 또는 BF에서 moduleon armament 용 구획이있는 22160.
        따라서 다른 선박의 모듈 비용은 흩어질 수 없습니다. 연방 규정위원회 (Federation of Council)가이를 받으면 거짓말하고 함대에서 함대로 운반하지 않습니다.
        따라서 플러스.

        주요 질문 - 왜 이것이 필요한 것입니까? Kolomna의 DSNXX에서 작업하고 새로운 디젤 엔진을 위해 500을 재 작업하는 것이 훨씬 합리적입니다. 적어도 헬리콥터를 모듈로 교체하지 않고 PLUR 및 Calibers와 헬리콥터가 동시에 있습니다.

        배의 "파도를 뚫고 나가는 것"과 같은 추측과 가정을 바탕으로 구축되었습니다 (예,이 점에서 20380과 다를 것입니다).


        그리고 여전히 절단. 이것에 관해 Shlyakhtenko와 Zakharov의 기사가있다, Bursuk는 북마크 의식에서 같은 것을 말했다, 비디오는 온라인으로 검색 중이다.

        그리고 대포와 미사일을 동시에 사용할 수 없기 때문이다.


        글쎄, 총이 앞으로 쏘지는 않겠지 만 측면의 표적에서 쏴 버리면 가능할 것입니다. 그리고 코스에서 - 글쎄, 어떻게 상상할 수 있니? 그들이 발사 할 발사체와 로켓은 서로 미터 단위입니까? 아니면 로켓 발사 중 총 사격을 중지하는 자동 총이 있을까요? 그래서 작살을 잡을 수 있습니다.

        백금이 20386 위에 있다고는 말할 수 없습니다.


        네. 아무데도. 그러나 당신은 스스로 조금 생각할 수 있습니다. 어쨌든 안테나는 HAK가 "듣는"범위를 설정합니다. 백금 안테나는 LF 신호를 수신 할 수 있습니다. 하지만 어딘가에서 왔어 야합니다. 그래서 당신은 하이라이트가 필요합니다.
        과감한 배를위한 장소가 있습니다.
        저주파 이미 터가있는 BEC를 밀어 넣으면 그것은 마치 승리처럼 보입니다.

        그렇지 않다면 안테나는 어떤 복합체라도 "절단"합니다. 현대화되었지만 그렇지는 않습니다.

        그것을 위해 소란스러운 가치가 있었습니까?

        그리고 우리는 두 개의 가스 터빈 엔진이있는 "코르벳"의 수명주기를 고려하지 않습니다. 그리고 우리는 그것을 디젤과 비교할 수 없습니다. 그리고 통일 비용.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          따옴표 : timokhin-aa
          R & D는 가격에 포함되어 있지 않지만 주정부는 이전에 비용을 지불하지만 납 선 자체가 OCD에 포함되어 있기 때문에 모든 OCR이 포함됩니다.

          아니요 이것은 개발 작업 과정에서 생산 된 (대량 생산이 아닌) 별도의 장치가 선박으로 인도 된 경우에만 가능합니다. 그러나이 경우에는 다르게 작동합니다.
          제조업체는 "프로젝트 20386 코르벳 함"에 따라 국방부로부터 R & D 명령을받습니다. 예를 들어 ... 음, 그것은 중요하지 않습니다. 대홍수 시스템의 밸브, 약칭 GVA. 동시에 계약 조건에 따라 기업이 GVA의 작업 샘플을 제출해야하는 경우 기업이 R & D를 수행하고 샘플을 만들고 MO로 전송합니다. MO-지불합니다.
          그런 다음 북부 조선소가 코르벳 건축 비용에 동의하면 MO는 그에게 GVA를 인수하는 비용을 버리고 그 비축금에서 귀하에게 드릴 것입니다.
          즉, 별도로 지급되며 제조업체가 조선소와의 계약 가격에 포함시키지 않습니다.
          그러나 일반적으로 이것은 대개의 경우가 아닙니다. 시험 중 R & D 중에 얻은 제품의 사본은 자원을 잃고 스크랩으로 이동합니다
          따옴표 : timokhin-aa
          가격에 - 거친 비교를 위해, 시리얼에 대한 머리의 비용이 당신이 쓰는만큼 많이 떨어지지 않기 때문에 -이 시간 동안 거대한 건설 시간과 인플레이션은 그들의 말을 할 것입니다.

          이 경우 인플레이션은 탓할 필요가 없습니다. 우리는 2021 g에서 엄격해질 것입니다. 인플레이션에 영향을받지 않는다고 생각합니까?))))
          사실 건설 시간 20386 EXTRAORDINARY가 건설 시간 20380을 초과하는 경우에만 여기에서 인플레이션을 기억하는 것이 합리적입니다. 계획된 경우 인플레이션은 이미 계산 및 가격에 "연결"되어 있습니다. 물론 예측 적이지만 여전히.
          따옴표 : timokhin-aa
          또한 우리는 대담한 자매가 자매를 갖지 않을 것이라는 사실에서 나아가 야합니다.

          나는이 진술로 서두르지 않을 것이다. 우리는 그런 기적이 없습니다 :)))))))))
          따옴표 : timokhin-aa
          너 그건 그렇고, 당신은 가서 정확하게 주관적 (단지 정직 - 내 이해) 할 모든 것을 찾을 수 있습니다 (그들은 불안을 통과하기 전에) 2027 년에 인플레이션 예측 및 비교를. 숫자의 순서는 내가 쓴 것처럼 대략 다를 것이다. 더 심하지 않으면.

          죄송 합니다만, 건방진 사람이 11 년을 지을 것이라는 견해는 당신의 의견입니다. 그리고 예, 당신 말이 맞아요, 당신이 그렇게 많이 만들면, 인플레이션은 그 말을 할 것입니다. 이것은, 그런데, 헤드와 시리얼 배송을 비교하는 것이 불가능한 이유 중 하나입니다. 그러나 일련의 대담한 개발은 20380와 꽤 유사하며 인플레이션의 영향은 수평이 될 것입니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          다른 선박의 경우 적용 할 수 없으므로

          모듈에서 트롤링 장비가있을 것입니다. 트레인 장비가있을 것입니다. 추가적으로 소해 장치 나 착륙을위한 고무 보트 한 쌍이 사용됩니다 :)))) 모듈 식 장비는 20386과 비교하여 20380의 기능을 확장하므로 전투 능력의 증가를 무시하지 말고 모듈의 비용을 기억하십시오. 그건 그렇고 전혀 그렇지 않을 수도 있습니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          콜롬나에서 DSNNX 작업을 강제하는 것이 훨씬 합리적입니다.

          그들은 1911 년부터 그들을 강요 해 왔고, 강요 해 왔지만 결코 그랬습니다. 그리고 20385는 이성의 꿈이며 함대는 "절대적으로"라는 단어에서 필요하지 않습니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          Bursuk는 이것에 대해 북마크 행사에서 말했고, 비디오는 그물에 뚜껑이 달려 있습니다.

          Google 검색 결과, 여기 동영상 https://www.youtube.com/watch?v=38sVZcGq6에 Bursuk이 그런 말을하지 않는다고 특파원이 말했습니다 :))))))))))
          따옴표 : timokhin-aa
          아니면 로켓 발사 중 총 사격을 중지하는 자동 총이 있을까요?

          :))))) 일반적으로 총은 짧은 파열로 발사됩니다. 칼라 쉬 (Kalash)에서조차도 뿔이있는 탄약을 심는 것이 좋습니다 :))))))))))))))))
          따옴표 : timokhin-aa
          그것을 위해 소란스러운 가치가 있었습니까?

          내가 생각하는 것처럼 Zarya, Platina는 현대 잠수함에 대해 그다지 많지 않으며 모든 희망은 견인 안테나에 대한 것입니다. 그리고 여기에 20380 이상의 좋은 견인 안테나와 "플래티넘 기반"안테나가있는 새로운 단지가 있습니다. 추가로 수용 가능한 크기입니다.
          따옴표 : timokhin-aa
          그리고 우리는 두 개의 가스 터빈 엔진이있는 "코르벳"의 수명주기를 고려하지 않습니다. 그리고 우리는 그것을 디젤과 비교할 수 없습니다. 그리고 통일 비용.

          그래. 그리고 KOH도 고려되지 않습니다. :))))) Kolomna diesel engines에서 나온 것 ....
  27. 텍터
    텍터 24 11 월 2018 23 : 09
    -2
    Dushenov는 자신의 목요일 문제에서 Amerzians가 Daring Project 20386을 모범으로 인식했다고 밝혔다. 그. 그들은 동급 선박에 대해 그 기능의 조합을 모범적으로 고려했다. 동시에 Shtatovs는 연안 선박의 모듈 식 설계 개념에 오류가있었습니다.
    1. kepmor
      kepmor 25 11 월 2018 12 : 36
      +1
      당신은 뼈의 축복을 덜들을 것입니다 ...
  28. Sergej1972
    Sergej1972 24 11 월 2018 23 : 52
    +1
    내가 무슨 결론을 내렸습니까? 자원에 게시 된 자료를 너무 진지하게 취할 필요가 없으며 군대의 상태를 진지하게 평가할 필요가 없습니다. 사실, 솔직히 말하면, 이들은 주로 열정적이지만 여전히 아마추어가 쓴 자료입니다.
  29. 살리 네
    살리 네 25 11 월 2018 03 : 15
    0
    이 기사에 정말 놀랐습니다. 안드레이, 20386이 끔찍한 실수라고 쓰지 않았습니까? 그리고 지금 당신은 그를 찬양하기 시작합니다 ...
    글쎄, 전기 운동에 대해. 두 가지 장점이 있습니다.
    1. 소량 이동시 저소음.
    2. 높은 기동성.
    그러나 더 많은 단점이 있습니다!
    1. 이중 전환으로 인한 수익성 저하.
    2. 더 많은 무게와 부피.
    3. 눈에 띄게 더 높은 비용.
    4. 음, 특히 슬픈 것은 이미 중간 속도로 선박의 소음이 기존 터빈의 소음보다 낮지 않다는 것입니다 ...
    "일반적인"추론에 관해서는, 항상 그렇듯이 우리 머리 속에, 그리고 가장 높은 수준에있는 주된 문제가 있습니다. 왜 우리는 크렘린에 함대가 필요한지, 그들은 실제로 알지 못합니다. 국방부와 함대의 지도부는 실제로 이해하지 못하므로 이러한 모든 이상한 몸짓 ...
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 25 11 월 2018 07 : 55
      +1
      -크렘린의 함대, 국방부 및 함대의 지도력도 실제로 이해하지 못하는 이유는 무엇입니까?

      정확하고 간결합니다!
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Sahalinets
      기사에 정말 놀랐습니다. 앤드류, 20386이 끔찍한 실수라고 쓰지 않았 니?

      Timokhin :))))) 더 정확히 말하자면, 이것은 2016에서 그의 정보를 부정적으로 썼다는 것입니다. 아무런 정보도없고 지하실 격납고 (이성의 잠, 나는 동의합니다.)에 대해서만 알려졌고 모듈 형 군비가 발표되었습니다. 그런 다음 나는 그에 대해 훨씬 더 긍정적 인 평가를했다. https://topwar.ru/134750-voenny-flot-rossii-grustnyy-vzglyad-v-buduschee-chast-6-korvety.html
  30. 노르 드랄
    노르 드랄 25 11 월 2018 10 : 59
    +1
    나는 분명히 한 가지만 읽었습니다. 우리 함대는 종이 위에 있습니다.
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 25 11 월 2018 23 : 08
      0
      아직은 아니지만 더 열심히 노력하십시오.
  31. Romanenko
    Romanenko 25 11 월 2018 12 : 00
    0
    미국 무기의 가격을 전 세계의 무기와 비교하는 것은 의미가 없습니다. 그리고 비교해 배를 분해 할 필요가 전혀 없습니다. 달러가 세계 통화 인 한-미국인들은 배와 비행기 비용에 절대적으로 무관심합니다.이 모든 "연회"는 달러를 사용하는 전 세계가 지불하고 미국인들은 단순히 인쇄합니다.
    독일, 터키, 베트남, 중국, 세르비아, 라트비아 등이 지불 한 선박, 탱크, 비행기 또는 소총 우리의 주머니를 포함하여 등등.
    또한 주들은 그들에게 무기를 부과함으로써 "동맹"으로부터 추가적으로 돈을 인출하고있어 어쨌든 높은 가격이 그들에게 이익이되도록하고있다.
  32. 우주 비행사
    우주 비행사 25 11 월 2018 12 : 22
    +1
    코르벳 함과 구축함을 비교하는 방법을 이해하지 못하는 것이 있습니까?
  33. 연산자
    연산자 25 11 월 2018 13 : 05
    -6
    시리즈의 또 다른 작품 "Chief, 잘린 부분은 사라졌고 석고는 제거되고 있습니다."

    러시아는 자기 방어 무기 (대포, 단거리 대공 미사일 및 대 어뢰)를 대체 한 1000 톤의 코르벳보다 큰 수상함을 보유 할 필요가 없습니다. 해상에서의 다른 모든 문제는 공격 핵 잠수함, 포세이돈, 항공 우주군, 대함 MRBM 및 ZGRLS "컨테이너"에 의해 결정됩니다.

    그리고 예 : 교수와 가격 책정은 경제에 대한 저널리즘 접근법의 걸작입니다. 웃음
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 25 11 월 2018 23 : 07
      +1
      - "포세이돈", VKS, 대함 MRBM 및 ZGRLS "컨테이너".

      소설은 비 과학적이다.
      1. 연산자
        연산자 26 11 월 2018 13 : 28
        0
        교과서 바꾸기 - 영국 통합 구상에서 나온 것은 이미 켜져 있습니다. 깡패
        1. 총기 난사범
          총기 난사범 26 11 월 2018 16 : 57
          +1
          대상의 이동 요소를 결정하기위한 ZGRLS는 의도되지 않았습니다.
          1. 연산자
            연산자 26 11 월 2018 17 : 20
            0
            제품 견적 : gunnerminer
            예정되지 않은

            예, 예 - decameter 레이더는 더 이상 방위각 (최대 1도)과 범위 (최대 1 km)를 결정할 수 없으며 1 초에 한 번씩 바다 표면의 배를 표면에 나타냅니다. 웃음

            추신 : 영국 교과서 변경 외에도 러시아어 사전을 공부하십시오.
            1. 총기 난사범
              총기 난사범 26 11 월 2018 21 : 24
              -1
              바다를 비웃는 표면 배송

              누군가는 고등학교 물리학 과정을 마무리해야합니다.
            2. 에이 비어
              에이 비어 27 11 월 2018 01 : 44
              0
              데카 미터는 무엇과 관련이 있습니까?
              가장 중요한 것은 ZGRLS와 그 문제
              1. 연산자
                연산자 27 11 월 2018 09 : 01
                0
                ZGRLS는 decametre wave에서 작동합니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 28 11 월 2018 00 : 22
                  0
                  ZGRLS 문제는 데카 미터 문제가 아니라 ZGRLS 문제이므로
                  1. 연산자
                    연산자 28 11 월 2018 16 : 19
                    0
                    ZGRLS "컨테이너"는 최대 20km 거리에서 KR 형 표적의 단일 홉 감지 및 해당 유형의 표적에 대한 40 홉 감지로 방위각과 범위를 결정하는 데 문제가 없습니다 (3000-6000km 거리에서 목표물에 접근 할 때 대공 또는 대함 미사일을 유도하기에 충분한 정확도). 코르벳 함 / 발사 BR은 최대 1000km의 거리에서 데드 존은 XNUMXkm입니다.
  34. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 25 11 월 2018 13 : 31
    0
    당신이 좋아하는 것을 말하지만 체계적이고 포괄적 인 (물론이 삶의 모든 것이 상대적이지만) 분석을 시도하면서 Andrey의 기사를 읽으려면 흥미롭고 이것은 사실입니다! 사실, 그가 Arlie Burke를 비교한다면 그를 22350과 비교하는 것이 더 정확할 것입니다 (러시아에서 건설중인 새로운 선박 때문에), 그는 코르벳보다 구축함에 더 가깝습니까?! 그러나 개인적으로 22160, 20380, 20385, 11661-K와 같은 프로젝트를 만드는 데 드는 비용을 비교하는 것이 훨씬 더 흥미로울 것입니다. 주관적으로 마지막 프로젝트 (이미 금속 생산을 위해 업계에서 마스터 한 프로젝트 중)가 가장 적합 할 것 같기 때문입니다. IPC 1124 및 1131의 체계적인 교체를 위해 20386 년부터는 유망한 발전소를 가져갈 가치가있을 것입니다. 11356 R / M에서 칼리닌그라드에있는 나머지 XNUMX 척의 선박에서만 테스트하고, (이 발전소)가 갑자기 그곳에서 "노래"하면 태평양 함대는 상대적으로 빨리 새로운 것을 얻을 수 있습니다. 프리깃 DMZ.
  35. ser56
    ser56 25 11 월 2018 16 : 22
    +1
    "(완전 변위 2 톤 이내, 우수한 소나 시스템, 주무기로 000-mm 어뢰, 헬리콥터, 자위 용 SAM), 이는 SSBN의 안전을 보장하는 데 매우 저렴하고 매우 중요합니다."
    소련과 러시아의 경험에 따르면 선체가 좋으면 3-4kt 미만의 변위가 발생하지 않습니다 ... 느낌
    그러나 그러한 변위의 배는 또한 적의 배를 필요로합니다-적어도 천왕성 ... 그것은 당신의 논리에 따라 굵게 나타납니다 ... 의뢰 그렇습니다. SSBN이 기반을 둔 북태평양 함대 또는 북 함대와 같은 극장에서 2kt의 선박에서 선박에 봉사 / 행동합니다.
    "가스 터빈 구축함 스테이션 왜건 (대공 미사일 시스템"Redut "또는 기름칠 S-400, UKSK 미사일 용"구경 "/"오닉스 "/"지르콘 "가족 등)) 총 변위가 약 8 톤-의미가 없을 것입니다 예를 들어, 더 많은 "하지만 여기서 당신은 절대적으로 옳습니다-우리는 실제로 5kt의 호위함이 필요하지 않습니다-그들은 효과적이지 않습니다 ... 8kt에서 지정한 것을 입력 할 수는 없지만 1164와 같은 것으로 밝혀졌습니다. 깡패
    발트해, 흑해 함대 및 태평양 함대 남쪽을 위해 자체 추가 할 것입니다. 우리는 라 타타르스탄 / 다게 스탄에 대량 코르벳이 필요합니다. 의뢰
  36. 선원
    선원 25 11 월 2018 17 : 40
    -2
    첼 랴빈 스크의 안드레이에게, 질문이 하나 있습니다 : 1) 해군에서 복무 한 적이 있습니까?
    당신은 아마도 고귀한 경제학자이기 때문에 이것은 확실히 훌륭하지만 당신은 해전의 개념을 모른다. 나는 그것을 내 손가락으로 설명하려고 노력할 것이다. 미국인의 경우 모든 선박은 지상에 힘을 투사하는 원칙에 따라 건조되었으므로 원칙적으로 모든 선박은 엄청난 힘을 외국 해안에 가져다가 그곳으로 내려 오도록 날카롭게 깎아서 우리 선박과의 전쟁에 적합하지 않습니다. 그들의 "작살"을 보호하는 것은 어제 우리의 우라늄에 대한 것입니다. 그러나 선박에 대한 캐리 브는 지상뿐만 아니라 선박에서도 작동하기 때문에 사용할 수 있습니다.
    셋째, 토마 호크를 명중하는 정확도는 2 목표물 중 3 또는 1입니다 (시리아에 대한 보고서를보십시오). 64 발사대가 공격과 방어에 사용할 수있는 모든 탄약이라는 것이 분명해졌습니다. 이 모든 것을 내가 설명한 효율성으로 나눈다면, 21-32 미사일 (방어와 공격 모두)으로 밝혀졌고, 그러한 거대한 변위를위한 다른 것은 없습니다.
    이제 우리의 프로젝트 20380을 그것으로부터 8 개의 발사대 "우라늄"8 UKSK 구경, 1 SAM "Kortik-M"(32 SAM, 3000 라운드) 첫 번째 및 후속 시리얼 : 12 셀 (3 셀 4 모듈) SAM "Redut"( 12 개의 미사일 9M96M, 9M96E 또는 48 개의 미사일 9M100) 저는 더 이상 대 잠수함 무기와 헬리콥터를 고려하지 않고 모든 것이 2000 톤의 변위 (인상적입니다 !!!)에 갇혀 있으므로 우리가 탐내는 미사일과 "보장 된"프리깃이 운반하는 미사일의 수를 계산합니다.
    셋째, 디젤 엔진이나 터빈이 더 큰 소음을 내린다는 사실은 물론 큰 영향을 미칩니다. 그러나 충격 거리에서 누가 디젤 엔진이나 터빈이 장착 된 선박으로 당신을 때리는지는 신경 쓰지 않으며, 해양 버전의 구경 범위는 300km입니다.
    결론적으로 저는 미국인들이 Zamvolt와 함께 모든 조선 프로그램에 실패했으며 Arlie Burke를 좋은 삶에서 만들지 않고 있다고 말하고 싶습니다. 가장 중요한 것은 Arlie Berkov의 평균 연령이 약 30 세인 것을 보면 그들의 배는 이미 그들의 시대를 살고 있다는 것입니다. 이는 향후 XNUMX 년 중반까지 배의 절반 이상을 정리해야한다는 것을 의미합니다. 패곤에 탄 우리 병사들은 그들이 무엇을하는지 알고 있고, 우리 함대는 젊지 않은 우리 함대를 적시고,이 무기들을 떠올리게하는 작은 배들로 이미 원양 선박의 추가 건설을위한 모든 사슬을 구축 할 수 있습니다.
    PS 마지막으로, bigmak의 계산이나 심지어 달러로의 변환은 자체 GDP를 가지고 있으며 미국보다 훨씬 높기 때문에 정확하지 않습니다. 실제로, 우리의 무기는 우리의 라인업에서 세계 절반의 이유 중 최고 중 하나입니다
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 26 11 월 2018 01 : 28
      -1
      사랑스러운 선원 20380 년에는 "우라늄"만이 존재하며, "외계인"미사일 방어 시스템 "하푼"보다 훨씬 더 위험하다고 생각하지 않습니다. 대 잠수함 방어로서이 주장은 대함이기 때문에 매우 논란이되고 있습니다. 본격적인 533mm 어뢰 발사관도 없습니다. 이러한 이유로 저는 개인적으로 프로젝트 20380이 SSBN 배치 지역에서 대 잠수함 전쟁을 제공하기 위해 선언 된 자질에 대해 가장 "이빨없는"것이라고 생각합니다. 아마도 (가능한 적대 행위의 극장에 따라) 노화 및 폐기 된 MPK pr. 1124 및 1131 또는 코르벳 20385 (예, 20380보다 비싸지 만 VPU는 탄약 측면에서 운반 할 수 있음)을 대체하는 것이 더 실용적 일 것입니다. PLUR 미사일 91RE1 또는 91RE2, 533 mm TA가없는 경우 파괴 범위는 약 50km입니다.) 또는 pr 11661-K 함선, "Dagestan"유형 (물론 후자를 ZRAK "Pantsyr-M"에 추가해도 문제가되지 않습니다). 네, 제가 이름을 지은 마지막 프로젝트 인 방공 능력은 아마도 프로젝트 20385보다 약할 것입니다.하지만 이것은 그가 프로젝트 20380 이후로 Redut 방공 시스템과 계획된 Zaslon 다목적 단지의 조합으로 정말로 명확하게 작업하도록 배운 경우입니다. 그의 전임자는 "Fourke-2"가있는 "Redut"방공 시스템이 실제로 "서로를 이해하지 못한다"는 것을 분명히 보여주었습니다. 즉, 코르벳 함 20380은 좋은 중거리 방공 시스템을 가지고있는 것 같지만 어떻게 주는지는 완전히 명확하지 않습니다. 실제로 포병 SLA "Puma"를 통해 25-40km 이상의 거리에서는 효과적이지 않을 것입니다. (즉, 중거리 미사일의 잠재력은 의심 스럽습니다) ??? 동시에 직관적으로 보이는 것처럼 가격과 20380 및 20385는 11661-K보다 몇 배 더 높지만 BMZ에서 PLO를 제공하기 위해 명명 된 항목 중 마지막 항목이 이전 두 항목에 잃는 것은 무엇입니까 ???
      1. 선원
        선원 26 11 월 2018 16 : 15
        -1
        친애하는 Nemchina Vladimir corvettes는 동등한 적, 즉 수상함과의 대면 전투에서 무기로 제작되었지만, 프로젝트 1164/1144 / "Leader"유형의 유망 구축함 만이 그를 보트와 모든 것, 그리고 "Leader"와 같은 모든 / 유망한 구축함에 맞출 수 있습니다. 함선과 미사일 무장에서 그들은 우리에게 잃고 설득력을 위해 Dushenov K.Yu를 들어보십시오. 유튜브의 canadel "day of tv"에서 전쟁이 거기에 있다고 그는 펜타곤 장군의 모든 비디오와 보고서와 함께 모든 것을 설득력있게 가져오고 모든 것이 당신에게 분명해질 것입니다
      2. 선원
        선원 26 11 월 2018 18 : 15
        -1
        봐, 나는 그것이 당신에게 재미있을 것 같아요 https://www.youtube.com/watch?v=UlnT2BGJrQU
    2. 에이 비어
      에이 비어 26 11 월 2018 01 : 57
      -1
      읽기 우스운. 특별히 등록 된 사람들이 재미 있습니까?
      Arly Burke는 현재까지 최고의 다목적 구축함입니다.
      항공 방어, 미사일 방어, 해안에 대한 파업 등은 괜찮습니다.
      미국의 전쟁 개념은 항공기가 선박에 대항하여 행동 할 것이기 때문에 위험이 훨씬 적고 효율이 훨씬 높다는 것을 나타냅니다.
      배에 대한 자기 방어를 위해 Arly Berkov는 초음속 SM-6 및 가시성이 낮은 LRASM을 가지고 있지만 극단적 인 경우에는 많은 항공이 있습니다.
      솔직히 말하면, 다른 모든 것 역시 바보입니다.
      Tomahawk 안내 시스템이 Calibre와 어떻게 다른지 알고 있습니다.
      군함에 대한 대함 미사일의 실제 전투 효과를 알고 있습니까?
      1. Setrac
        Setrac 26 11 월 2018 08 : 19
        0
        제품 견적 : Avior
        미국의 전쟁 개념은 항공기가 선박에 대항하여 행동 할 것을 제안하므로 위험이 훨씬 적습니다.

        미국인들은 좋은 삶이 아닌 그런 개념을 받아 들여야합니다. 그들은 MK41 세포로 거대한 함대를 만들었지 만 그녀를 위해 정상적인 RCC를 만들 수 없었습니다. 세포는 너무 작습니다. 그리고 그들의 함대는 하나만 제외하고 다른 함대와 싸울 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 27 11 월 2018 00 : 19
          -1
          네. 절반 톤 탄두와 1600km의 범위를 가진 Tomahawk의 경우 RCC 소형입니다.
          더 재밌게도 무언가를 쓰십시오.
          대공 미사일과 대공 미사일은 자기 방어 또는 명백히 약한 적에게만 사용되는 초음속 대함 미사일과 같은 선박의 위험을 감수하고 싶지 않습니다.
          그러나 LRASM이 있었는데, 멀리서도 촬영할 수있었습니다.
          그리고 강한 적에게는 항공 모함을 포함한 항공이 있습니다.
          항공 모함을 보유한 사람들에게 매우 강력한 접근 방식입니다.
          1. Setrac
            Setrac 27 11 월 2018 11 : 37
            0
            제품 견적 : Avior
            네. 절반 톤 탄두와 1600km의 범위를 가진 Tomahawk의 경우 RCC 소형입니다.

            정확히-작습니다. Tomahawk의 무게는 XNUMX 톤 (수정에 따라 XNUMX 톤 반) 인 "onyx"(XNUMX 톤)입니다.
            제품 견적 : Avior
            그들은 배를 위험에 빠뜨리고 싶지 않습니다

            RCC가 없기 때문에 선택의 여지가 없습니다.
            제품 견적 : Avior
            그러나 LRASM이 있었는데, 멀리서도 촬영할 수있었습니다.

            같은 운동화-측면에만 있습니다. 현대 방공을 뚫을 수없는 아음속 미사일. 또한 미국인들은 장거리 목표 지정과 동일한 문제를 가지고 있습니다. 러시아 만이 마침내이 문제를 결정했으며 미국인은 처음 부터이 길을 가야했습니다.
            1. 에이 비어
              에이 비어 27 11 월 2018 14 : 13
              -1
              정확히-작습니다. Tomahawk의 무게는 XNUMX 톤 (수정에 따라 XNUMX 톤 반) 인 "onyx"(XNUMX 톤)입니다.

              그래서 무엇? GQM-163 코요테 목표물의 무게는 600kg입니다.
              또는 SM-6 미사일의 무게는 1 톤으로 5km, 360M9 미사일의 무게는 83 톤으로 2,3-100km입니다. 다음은 무엇입니까?
              그런데 오닉스는 어떤 종류의 신동입니까?
              많은 미국인들이 녹았습니까?
              RCC가 없기 때문에 선택의 여지가 없습니다.

              전 세계에 항공 모함과 공군기지가 있으며, 바닷물 고기를 대체하거나 구성 할 필요가 없습니다.
              현대 방공을 뚫을 수없는 아음속 미사일.

              대상을 검색하고 취약한 레이더 추적자를 가리지 않는 시스템이 눈에 띄지 않습니다.
              또한 미국인들은 장거리 목표 지정과 동일한 문제를 가지고 있습니다. 러시아 만이 마침내이 문제를 결정했으며 미국인은 처음 부터이 길을 가야했습니다.

              나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다-모든 것이 정확히 반대입니다.
              1. Setrac
                Setrac 27 11 월 2018 16 : 35
                0
                제품 견적 : Avior
                나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다-모든 것이 정확히 반대입니다.

                그러므로 미국인들은 야유를하고 목표를 찾는이 모든 변태를 발명합니까? 당신은 무언가를 오해합니다.
                제품 견적 : Avior
                그럼 뭐야?

                그것이 문제이다. 당신은 초등 물리학을 모른다. 그런 다음 작은 셀에 로켓을 수용하기 위해 미국인은이 경우 속도로 무언가를 희생해야합니다. LASM 아음속은 좋은 삶이 아닙니다.
                제품 견적 : Avior
                전 세계에 항공 모함과 공군기지가 있으며, 바닷물 고기를 대체하거나 구성 할 필요가 없습니다.

                이것은 더 진보 된 미사일을 가진 적과의 전투에서 도움이되지 않습니다.
                1. 에이 비어
                  에이 비어 27 11 월 2018 22 : 12
                  -1
                  당신이 무언가를 오해한다는 것.
                  적의 군함 방향으로 대함 미사일을 놓아두면 결과적으로 어떤 아이의 신동에도 불구하고 결과는 XNUMX이됩니다. 로켓이 없었습니다.
                  훈련장에서 미사일을 공격하기는 쉽지만 실제로는 전투 준비가 된 현대 전투선을 무찌를 확률은 거의 제로입니다.
                  선박이 준비되지 않은 상태이거나 민간 선박으로 도착한 경우에만 도착할 수 있습니다.
                  최후의 심판 전쟁에서 아랍인들은 소련 친구들의 지시에 따라 이스라엘에서 미사일 50 대 이상을 발사했으며 결코 타격을 입지 않았습니다. 마찬가지로, 포클랜드 전쟁의 아르헨티나.
                  그리고 초음속과 수평 문제로 훨씬 더.
                  미국인들은 항공의 도움으로 그러한 문제를 해결합니다.
                  항공은 종합적으로 공격합니다.
                  그것은 파업 직전에 정찰, 추가 정찰을 제공하여 파업이 빈 탄약 소비로 임의의 선박에 떨어지지 않고 놀라움, 거대하고 별의 파업을 제공하여 선박의 전자전 능력을 크게 줄입니다-선박의 자기 방어의 주요 방법, 선박의 레이더를 억제하기위한 전자전을 제공합니다. 파업 결과에 대한 평가와 두 번째 파업의 필요성에 대한 설명.
                  다양한 탄약-라다 로카 신, 다양한 유형의 유도 폭탄, 그리고 항-미사일 등 다양한 탄약을 사용합니다.
                  파업의 효과는 신동 로켓이 아니라 통합 된 접근 방식으로 제공됩니다.
                  그리고 필요한 경우 빨리 반복하는 능력.
                  1. Setrac
                    Setrac 27 11 월 2018 23 : 01
                    +1
                    제품 견적 : Avior
                    적의 군함 방향으로 대함 미사일을 놓아두면 결과적으로 어떤 아이의 신동에도 불구하고 결과는 XNUMX이됩니다. 로켓이 없었습니다.

                    제품 견적 : Avior
                    항공은 종합적으로 공격합니다.

                    당신은 아무도 영웅에게 들어갈 수 없을 때 미국 서부를 수정했지만, 그는 결코 그리워하지 않습니다.
                    미 해군은 한 번의 미사일로 패배 할 수 없지만, 미사일을 포괄적으로 사용할 수없는 이유는 무엇입니까? 종교는 허용하지 않습니까?
                    예를 들어 132 대의 장거리 초음속 대함 미사일.
                    1. 에이 비어
                      에이 비어 27 11 월 2018 23 : 12
                      -1
                      감각?
                      전자전에서 최선을 다할 것입니다. 오늘날까지 알려진 모든 군사 작전에서와 마찬가지로.
                      최악의 경우, 운반 대는 적을 탐지하기 전에 녹습니다.
                      내가 나열한 것 중 어느 것도 선박 미사일은 할 수 없습니다.
                      당신의 발리는 어느 곳 으로든 날아갈 수 있지만, 선택한 목표물까지 날아갈 수 없습니다.
                      멀리 떨어진 곳에서 이동 통신사를 수집해야한다는 사실은 말할 것도없고, 오랜 시간이 걸리며이 모든 시간 동안 항공의 공격을 받게됩니다.
                      그런데 다른 주제는 적의 발견입니다.
                      우선, 당신은 대함 미사일 시스템이 실제 전투 상황에서 전투 준비가 된 현대 전투선에 들어갈 수있는 적어도 하나의 사례를 찾으려고 노력합니다. 그러면 문제의 전체 깊이를 이해할 것입니다.
                      1. Setrac
                        Setrac 28 11 월 2018 19 : 39
                        +1
                        제품 견적 : Avior
                        당신의 salvo는 어디서나 날 것입니다

                        제품 견적 : Avior
                        별도의 주제 적 탐지

                        우리는 누구를 찾을 필요가 없습니다. 미국 함대는 스스로 우리 해안에 올 것입니다. 그들은 우리가 아니라 침략자입니다. 당신은 진공 상태에서 가상의 말을보고 있습니다-무의미한 운동입니다. 미국과 러시아 함대가 전투에 합류하면 "저기"가 아니라 우리 해안에서 떨어져있을 것입니다.
                        제품 견적 : Avior
                        내가 나열한 것 중 어느 것도 선박 미사일은 할 수 없습니다.

                        여기에서 명확히해야합니다. 미국의 대함 미사일은 할 수없고, 러시아 대함 미사일은 많은 일을 할 수 있습니다.
                        제품 견적 : Avior
                        우선, 당신은 대함 미사일 시스템이 실제 전투 상황에서 전투 준비가 된 현대 전투선에 들어갈 수있는 적어도 하나의 사례를 찾으려고 노력합니다. 그러면 문제의 전체 깊이를 이해할 것입니다.

                        여기에는 아무런 문제가 없습니다. 많은 예가 있습니다. 문제는 미국인들이 오랫동안 동일하거나 비슷한 적과 싸워서 자신의 힘의 착각과 함대의 잘못된 발전에 관한 것입니다.
                      2. 에이 비어
                        에이 비어 30 11 월 2018 00 : 31
                        -1
                        제품 견적 : Setrac
                        미국과 러시아 함대가 전투에 합류하면 "저기"가 아니라 우리 해안에서 떨어져있을 것입니다.

                        이런 일이 일어나지 않을 것입니다. 필요하지 않습니다. 가까이 가지 않을 것입니다. 왜 그런가요?
                        미국의 대함 미사일은 할 수 없으며, 러시아 대함 미사일은 많은 일을 할 수 있습니다.

                        위의 어느 것도 할 수 없습니다
                        명중하고 명중합니다. 많은 예가 있습니다.

                        적어도 하나를 찾아보십시오-당신의 오해의 깊이를 이해하십시오
      2. 선원
        선원 26 11 월 2018 16 : 16
        -1
        당신이 그런 선원이라면 아무 말도하지 않는 것이 좋습니다
        1. 에이 비어
          에이 비어 27 11 월 2018 00 : 42
          -1
          순양함 오로라는 작년 상트 페테르부르크에서 퍼레이드에서 배를 보았습니다. 글쎄, 이제 러일 전쟁, 혁명 및 현대 러시아 함대 전문가?
          당신은 단순히 다른 사람들의 말을 반복하기 때문에 논쟁하기가 어렵다고 생각합니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          인용구 : 선원
          차라리 아무 말도하지 않을거야.

          그리고 맞아 :)))
      3. 선원
        선원 26 11 월 2018 16 : 22
        -1
        당신이 그런 선원이라면 아무 말도하지 않는 것이 좋습니다
      4. 선원
        선원 26 11 월 2018 17 : 25
        -1
        https://www.youtube.com/watch?v=UlnT2BGJrQU посмотри
        1. 에이 비어
          에이 비어 27 11 월 2018 00 : 30
          -1
          당신에게 나의 좋은 충고,이 말도 안 돼요. 이제 나는 당신의 게시물에서 그 말도 안되는 부분을 이해합니다. hi
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : 선원
      그러나 당신은 바다 전투의 개념을 모른다. 나는 그것을 당신의 손가락으로 설명하려고 노력할 것이다.

      당신이 모르는 것에 대해 설명하는 것은 불가능합니다.
      1. 선원
        선원 26 11 월 2018 16 : 19
        -3
        유튜브 채널 "데이 티비"Dushenova K.Yu를보고이 모든 질문을 그에게 물어 보면 그는 수치, 계산 및 비디오 자료로 당신에게 대답 할 것입니다. 아마 당신은 이해할 것입니다. 그러나 해군에서 복무하지 않은 사람들에게 설명하는 것은 너무 쓸모가 없습니다
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용구 : 선원
          유튜브 채널 "day tv"Dushenova K.Yu를보고이 모든 질문을

          어쩌면 개척자 진리를 읽을 수도 있겠습니까? :))))))
          인용구 : 선원
          함대에서 봉사하지 않은 사람들에게 설명 할 수 없으므로

          "완전하다"라는 단어에서 나온 말도 안돼. 전문가는 자신의 망상을 "손가락으로"명확하고 논리적으로 설명 할 수 있다는 점에서 딜레탕트와 다릅니다. 이렇게하려고 할 때, 당신은 하나의 부조리를 다른 것 위에 쌓아 올리는데, 이는 당신이 소련의 같은 함대에 대해 슬프게도 거의 알지 못한다는 것을 분명히 나타냅니다. 따라서 "해군의 과거"를 자랑 할 필요가 없습니다. 당신이 해군에서 복무했다면 ... 글쎄요.
  37. Dimon19661
    Dimon19661 26 11 월 2018 01 : 54
    -2
    이 기사는 망상 적이며, 전체는 일부 가정과 위키를 기반으로합니다.
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 26 11 월 2018 21 : 23
      -1
      해안의 세부 사항을 다루지 않는 기사의 경우에는 괜찮습니다.
  38. 타슈켄트 시민
    타슈켄트 시민 26 11 월 2018 08 : 27
    -1
    미래의 저자에게 :
    좀 더 최근에,이 명예로운 제조업체의 디젤 엔진은 프리깃“소비에트 고르 코프 함대 제독”에서 무너졌습니다. 고치기 측면을 해체하고 절단하지 않고 성공했습니다.

    옷 수리, 그 밖의 모든 것은 수리 중입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      따옴표 : 타슈켄트
      옷 수리, 그 밖의 모든 것은 수리 중입니다.

      이 경우 "수리"라는 단어는 콜롬 나 공장의 낮은 작업 품질을 강조했습니다 (연관 체인 : 수리-제화공)
      1. 선원
        선원 26 11 월 2018 17 : 31
        -2
        재미있을 것 같아요 https://www.youtube.com/watch?v=UlnT2BGJrQU
  39. 에레 민 AB
    에레 민 AB 26 11 월 2018 12 : 53
    +2
    코르벳 함과 구축함을 비교하는 것은 정확하지 않고 냉소적입니다. 전투 능력과 해상 코르벳 측면에서 해안 지역, 항구 보안 및 순찰의 최대 수비수입니다. 구축함은 모든 결과를 가진 해상 선박입니다. 변위 측면에서 비교하면 그들이 천 톤의 변위에 소비하는 양과 우리가 얼마인지. 건설 날짜를 더 추가하십시오. 1-7 년 동안 탐욕을 쌓는 것은 범죄입니다.
    1. Dimon19661
      Dimon19661 26 11 월 2018 15 : 46
      -1
      이 기사는 AK 630을 "금속 절단기"라고 부르는 사람이 썼습니다. 즉, 해군에서 극도로 멀리 떨어져 있고, 해상에서 배를 타지 않았고, 임무 수행 및 완료에 참여하지 않은 사람입니다.이 기사의 저자는 그가 전투 포스트에있는 경우 역-매우 놀랐습니다-제품의 특성이 Wikipedia에서 뺀 것과 어떻게 다른지. 함대 형성에 대한 두 가지 완전히 다른 접근 방식을 어떻게 비교할 수 있습니까? 조금 더 높이 선원은 미국과 러시아의 함대를 사용하는 원칙의 차이를 저자에게 설명하려고했습니다 (과거에는 소련) 미 해군의 임무는 다양한 무기 더미를 적의 해안으로 가져와 모든 것을 Edreni Fen에 폭격하여 길을 가로막는 모든 사람을 파괴하는 것입니다.이 경우 미 해군은 즉시 여러 지역 분쟁에 동시에 참여할 수 있습니다. 소련 해군의 임무는 다음과 같습니다. 및 러시아-기지에서 핵 잠수함의 출구를 보호하기 위해 보트가 순찰 지역으로 이동하기 위해 소련이 오랫동안 항공 모함을 만들지 않았습니다. 지역 갈등에서 국가는 실질적으로 참여하지 않았고 일반 선박으로 국경을 보호하기에 충분했습니다. 그리고 70 년대에만 항공 모함이 건설되기 시작했습니다. 이는 다시 순수한 항공 모함이 아니지만 주로 잠수함 탐지 및 파괴 작업을 해결했습니다. ...
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : Dimon19661
        함대 구성에 대한 두 가지 완전히 다른 접근법을 어떻게 비교할 수 있습니까?

        사실,이 기사는 함대 구성에 대한 접근 방식이 아니라 두 군함의 비용을 비교합니다. 전함과 함대 형성에 대한 접근 방식의 차이를 이해하면이 주제에 관해 더 자세히 논의하는 것이 좋습니다.
        제품 견적 : Dimon19661
        소련과 러시아의 함대는 원자력 잠수함의 출입구를 순찰대로 따라가는 것을 보호하기위한 것이므로 소련은 불필요로 인해 오랫동안 항공 모함을 건설하지 못했습니다

        물론 북 함대 핵 잠수함이 대서양으로 빠져 나가는 곳은 하나 남았습니다. 우리는 Barentsukhi를 떠났고 농담으로 SOSUS를 해킹하고 순찰대 "Orions"를 비웃고 전진하여 영국을 우회했습니다 (그의 폐하의 함대? 아뇨, 들어 본 적이 없습니다). 항공 모함이 여기에있는 이유는 무엇입니까? 모터 보트면 충분합니다.
        제품 견적 : Dimon19661
        그리고 70-s만이 순수한 항공 모함이 아닌 TAKR의 건설을 시작했으나 주로 잠수함을 탐지하고 파기하는 작업을 해결했습니다.

        소련에서 항공 모함 디자인의 역사를 당신의 여가 시간에 배우십시오. 책을 읽는 것이 매우 어려운 경우 내 기사 https://topwar.ru/84313-korabli-armageddona-tyazhelye-avianesuschie-kreysera-proekta-1143.html을 읽어보십시오. 모든 것이 훨씬 짧고 명확합니다.
        1. Dimon19661
          Dimon19661 26 11 월 2018 17 : 47
          -1
          1. 그리고 누가 당신에게 핵 잠수함이 대서양으로 갈 것이라고 말했습니까 ???
          2. 당신과는 달리 책에 나오는 TAKR은 모르지만 많이 다녔고, 작업을 수행했고, 그들이 어떤 작업이고 어떤 목적을위한 것인지 완벽하게 잘 알고 있습니다. 그리고 다음 "걸작"을 읽어주세요.
          흠 ....
          1. 에이 비어
            에이 비어 27 11 월 2018 00 : 33
            -1
            어떤 작업이 분명합니다. Kuznetsov는 항공 모함이 될 수 없습니다 ....
            1. 총기 난사범
              총기 난사범 27 11 월 2018 03 : 49
              0
              TAVKR 승무원과 항공 그룹의 마지막 전투 서비스는 전투 훈련 분야에서 사령부의 능력이 어떻게 확장되고 다른 예비군이 이용 가능한지를 보여 주었다. 전환의 전체 경로와 주요 이벤트 영역에 TAVKR PLO를 제공하기위한 MAPL 비행 인원과 기술자의 눈에 띄는 부족.
          2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : Dimon19661
            그리고 누가 잠수함이 대서양에 갈 것이라고 당신에게 이야기 했습니까 ???

            웃음 바보
            친애하는 선생님, 네, 당신은 나를 매우 두껍게 조종하고 있습니다 :)))) 여가 시간에 소련 해군의 수중 교리를 연구하고 불명예스럽게하지 마십시오.
            제품 견적 : Dimon19661
            그리고-다음 "걸작"을 읽으십시오-감사합니다 ...

            해고. 당신은 자유입니다 "전문가"
            1. Dimon19661
              Dimon19661 27 11 월 2018 10 : 24
              -2
              다시 한 번 반복합니다. 당신의 작품을 읽는 것은 우스운 일입니다. 당신은 육상 선원입니다))).
              그러나 당신은 비판을 좋아하지 않습니다.
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                제품 견적 : Dimon19661
                그러나 당신은 비판을 좋아하지 않습니다.

                비평 - 나는 그 사건을 좋아한다. 더구나 저는 건설적인 비판이있을 때 실수에 대한 작업, 앞에서 언급 한 잘못된 논문에 대한 논평을 발표 한 IN의 소수의 저자 중 한 명입니다.
                그러나 문맹 퇴치 비판 - 예, 저는 싫어합니다.
                제품 견적 : Dimon19661
                한 번 더 다시 말하겠습니다. 당신 작품을 읽는 것은 우스꽝 스럽습니다.

                음, 웃음, 웃음은 삶을 연장시킵니다. 이 경우에 말할 내용이있을 때, 당신은 환영 받고, 해군 서비스로 당신의 뺨을 팽창시킬 필요가 없습니다. 나는 후병 제독을 포함하여 함대 장교로부터 내 기사에 대한 리뷰를 받아야했으며, 특히 치명적인 것은 아무것도 없었다 :))))
                1. 예술가
                  예술가 27 11 월 2018 16 : 03
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  나는 후방 제독에 함대 장교에게서 나의 기사의 검토를, 포함해야하고, 특히 포함 된 아무것도 치명적인 아무것도 얻지 않아야했다 :))))

                  그리고 그것에 대해 더 자세히 알 수 있습니까? 그리고 그것은 이미 흥미 로워졌습니다. hi
                2. Dimon19661
                  Dimon19661 27 11 월 2018 17 : 38
                  -2
                  군사 등록 및 입대 사무소에 가서 계약서에 서명하고 봉사하십시오. 소파가 아닌 내부에서 함대를 볼 수 있습니다. 여러분의 의견은 크게 변할 것입니다. 말을 잘하는 비판, 예를 들어 금속 절단이 강력했습니다 ..... 배의 전투 소에가 본 적이 있습니까? 무기와 기술적 수단을 통제 한 경험 ???
        2. 총기 난사범
          총기 난사범 26 11 월 2018 21 : 21
          0
          물론, 대서양의 핵 잠수함의 생산량은 하나입니다.

          똑같이, K-560은 바 렌츠 해 전체를 뒤덮고 있습니다 .GTZA와 샤프트의 끊어진 선 때문에 평화로운 시간에도 명령을 내릴 수는 없습니다. 정찰기, 전투 준비 완료 Il-971N 몇 대와 KSF 전체 원거리의 KPUG 한 쌍의 Tu-38M 한 쌍으로 노르웨이와 캐나다 수감자에게 핵 잠수함의 탈출구나 돌파구를 알 수 있습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            0
            제품 견적 : gunnerminer
            해상 정찰 항공기가 완전하고 최종적으로 부재 한 상황에서 CSF 전체를 대상으로하는 단 하나의 장거리 KPUG 인 Tu-38M과 한 대의 전투 준비가 된 IL-142H 만 있으면 노르웨이와 캐나다의 핵 추진 선박의 이탈에 대해 알 수 있습니다.

            Murad, 당신은 자연이 거의 부여되지 않아서 이것이 소련 시대에 관한 것임을 알지도 못합니까? 웃음
        3. 총기 난사범
          총기 난사범 26 11 월 2018 21 : 22
          0
          -책을 읽고 내 기사를 읽습니다-

          이 기사에 따르면 광범위한 해안 시민 독자를위한 싸움은 계획되지 않았습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : gunnerminer
            기사에서 파이팅이 계획되지 않았습니다.

            그리고 기사에는 싸움을 계획하는 목표가 없습니다. 기사는 일반적으로 약간 다른 작업을 가지고 있으며 여가 시간에 여하튼 그것을 이해하려고 시도합니다.
      2. 선원
        선원 26 11 월 2018 16 : 20
        -1
        너와 일치해라.
        1. Dimon19661
          Dimon19661 27 11 월 2018 01 : 16
          0
          이 기사는 전혀 이해가되지 않는다-저자는 실제 건설 예산, 군사 예산 및 국가 예산이 국가의 비밀이라는 것을 이해하지 못하고 알지 못한다.
          1. 에이 비어
            에이 비어 27 11 월 2018 01 : 41
            -1
            예, 그는 매우 정확하게 계산하지 않았습니다 ... 왜?
      3. 에이 비어
        에이 비어 27 11 월 2018 00 : 38
        -1
        -보트 지역을 순찰 구역으로 통과시키기 위해 출발지에서 핵 잠수함의 출구를 보호하십시오.

        평화와 전쟁 중에-두 가지 큰 차이점.
        마법사는 파란 헬리콥터와 비행기에 도착하여 핵 잠수함을 보호 할 수 없습니다.
  40. abc_alex
    abc_alex 27 11 월 2018 02 : 01
    +1
    콜롬 나 공장은 선박 디젤 엔진 측면에서 독특합니다. 사실이 공장은 함대에 107 년 (1911 백 XNUMX 년) 동안 일반 디젤 엔진을 공급하기로 약속했습니다. 처음으로 그는 XNUMX 년 XNUMX 월 이즈마 일 (Izmail) 유형의 전투 순양함을 위해이 유형의 효율적인 엔진을 공급할 것을 맹세했습니다. 아아, 오늘날까지 그의 말은 말로 남아 있습니다. 더 최근에,이 명예 제조 업체의 디젤 엔진 프리깃 "소련 Gorshkov 함대 제독"이 고장 났으므로 측면을 해체하지 않고 고정시키는 것도 괜찮습니다. 그리고 바다에서 예인선이없는이 디젤의 코르벳은 놓지 않는 것이 좋습니다. 무엇이 중요합니까?


    콜롬 나 공장은 선박용 디젤을 전문화 한 적이 있습니까? 여기에 DPL을위한 디젤이 있습니다-그렇습니다. 그의 주제입니다. 그리고 그의 주요 사업은 디젤 기관차와 디젤 엔진입니다. 해양 주제는 항상 선택 사항이었습니다. 그가 항상 함대에 무언가를 약속한다고 말하는 것은 매우 가치있는 기업에 대한 모욕 일뿐입니다. 이 함대는 때때로 사각 눈으로 공장으로 넘어 가서 여기저기서 발전소를 가져 오려고합니다.
    그러나 공장이 새로운 발전소의 R & D를위한 돈을 위해 함대에 의존 할 때, 해군 당국은 코를 꽉 쥐고 독일인에게서 살 것이라고 선언했다. 그리고 그는 왜이 디젤 엔진이 제대로 작동하지 않는지 궁금합니다. 그들은 디젤이기 때문에 어쩌면? :) 그리고 다른 작동 모드를 위해 설계 되었습니까? :)

    그리고 자체 비용으로 함대를위한 별도의 발전소를 설계하고 제작하고 현재 조건에서 수년간 핥아도 많은 영광입니다. 무질서한 양의 명령과 군대의 극도의 어리 석음을 고려할 때 이것은 누구에게나 전혀 흥미가 없습니다. 공짜에 대한 갈망으로 적어도 그 점에 대해 감사의 말을 전하십시오. 에너지 및 트랜스 매쉬 홀딩으로 인해 90-2000 년대에 공장이 구부러지지 않고 새로운 디젤 엔진 개발 비용을 지불했습니다. 러시아 디자이너와 엔지니어에게 미래를 지불 할만큼 똑똑하지 않다면 각 선박마다 최소한 XNUMX 개의 예인선을 타고 바다로 가거나 시장에서 모자를 가지고 가십시오. 아마도 중국인은 그들에게 매우 안정적인 디젤 엔진을 줄 것입니다.

    때때로이 무분별한 비판은 놀랍습니다. 식물은 거의 살아남지 못했습니다. 90 년대와 2000 년대 내내 하루 3 시간, 일주일에 XNUMX 일 일했습니다. 이때 제독은 새로운 동력 장치를 주문하기 위해 공장에 오지 않았습니다. 그리고 그들이 TK를 선박의 설계국에 넘겼을 때 그들은 또한 의무적 인 국내 단위를 포함하지 않았습니다. "비행기 조종사"가 스스로 엔진 제조 회사를 만드는 데 참여했지만 "조선사"는 그렇지 않은 이유는 무엇입니까? 왕관이 방해가 되었나요? 아니면 우크라이나가 진정되지 않으면 일단 진정되지 않고 우리 방위 산업에 영향을 준 유럽이 확실히 그것을 사용할 것이라는 것을 이해할 수있는 충분한 두뇌가 없었습니까? 그리고 이제 얼굴이 비뚤어지면 거울을 비난 할 것이 없습니다. 선박용 디젤 엔진 개발에 얼마나 많은 돈을 투자했는지, 그들은 많은 것을 얻었습니다.
    1. Dimon19661
      Dimon19661 27 11 월 2018 02 : 57
      0
      Plyusan : 속임수는 쉽지만 특히 함대와는 거리가 멀기 때문에 더 쉽습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : abc_alex
      그가 함대에 항상 무언가를 선전한다고 말하는 것은 가치가있는 기업에 대한 모욕 일뿐입니다.

      나는 첫 번째 약속의 시간을 주었다. 1911, 이것은 역사적인 사실이다. 디젤 엔진은 어디 있습니까? :)))))))))))))
      제품 견적 : abc_alex
      그러나 발전소가 새로운 발전소의 연구 개발을위한 자금으로 함대를 찾았을 때 해군 당국은 혐오감으로 코를 쥐어 짜며 독일인들로부터 구매할 것이라고 선언했다.

      소련 시대에도 그렇듯이 :))))
      제품 견적 : abc_alex
      공장은 간신히 살아 남았고, 모든 90과 2000는 하루 3 시간을 일했습니다.

      러시아 철도에서 주문한 것들은 확실한 계약이었습니다. 이 당시에는 많은 공장이 없었습니다.
      1. abc_alex
        abc_alex 27 11 월 2018 16 : 54
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 첫 번째 약속의 시간을 주었다. 1911, 이것은 역사적인 사실이다. 디젤 엔진은 어디 있습니까? :)))))))))))))


        너 여기서 왔니? 뭐야?
        이와 같은 이상한“디젤 낙관론”은 MTK에“Kolomensky Zavod가 1000 마력의 용량으로 그러한 [엔진] 생산을 마치고 있다는 정보를 가지고 있기 때문에 발생했습니다. 실린더 당. " 상황에 대한 유머는 Kolomensky Zavod가 오늘 사건이 발생한 지 거의 108 년이 지난 지금도 지상 전투 선박을위한 신뢰할 수있는 디젤 엔진의 생산을 절대 마스터하지 않았다는 것입니다 (사실 GPV에 따라 선박의 디젤 엔진을 주문한 이유가되었습니다) 2011-2020 (독일, MTU).


        첫째, 약속은 어디에 있습니까?
        둘째, 다시 반복합니다. 콜롬 나 공장은 해상 디젤을 전문으로하지 않습니다. 이 작품의 저자는 분명히 해양 디젤과 디젤 기관차가 같은 것이 아니라는 것을 인식하지 못합니다. Kolomzavod의 디젤 및 파워 디젤 엔진 모두 반세기 이상 문제없이 수년간 작동 해 왔습니다.

        여기에는 "블랙 유머"가 없습니다. 저자의 편견과 무지에 대한 사실이 있습니다. Kolomensky Zavod는 러시아에서 최초로 디젤 엔진 생산을 마스터했습니다. 그리고 1904-1905 년. 플랜트의 디젤 엔진은 공장과 파이프 라인 운송 및 발전소 모두에 적용됩니다. 1905 년 콜롬 나 공장은 최초의 해양 디젤 발전소를 생산했습니다. 그리고 그는 상인과 해군을 위해 이러한 제품을 대량 생산하기 시작했습니다. 이 회사의 제품은 XNUMX 개의 국제 전시회에서 최우수상을 수상하여 국제적인 인정을 받았습니다. Kolomensky Zavod는 러시아의 선도적 인 조선 회사가되었습니다.
        1908 년 해군 부의 명령에 따라 16 마력 용량의 259 기통 디젤 엔진 1917 기가 제작되었습니다. Amur Flotilla를 위해 Baltic Shipyard에서 건조 된 Shkval 유형의 gunboats. 64 년까지 Kolomzavod는 총 용량이 44 마력 인 디젤 엔진이 장착 된 자체 디자인의 모터 선 475 척을 건조했습니다.
        저자와 당신이 문제를 이해할 수 있도록. 전에.

        그러나 20 년대 이후 Kolomzavod는 배 테마를 떠나 철도 테마로 돌아 왔습니다. 그러나 당신은 "디젤은 어디에"에 관심이 있습니까?
        그들은 1941 년 이전에 지어진 거의 모든 소련 잠수함에 섰다.
        37D, 차원 39/45는 프로젝트 1250, 611, 613, 633 및 641의 잠수함을 포함하여 일련의 629 개로 출시되었습니다.
        현재 39 개 프로젝트의 선박 및 선박에서 운영중인 700 종의 Kolomensky Zavod 엔진은 25 대가 넘는다.

        물론, 50-60 년대 또는 80 년대에 개발 된 모터는 오늘날 구식입니다. 그리고 해군이 새로운 엔진 개발에 투자했다고 생각하십니까?
        그러나 콜롬 나 공장이 그렇게 나쁘다면 러시아에 다른 공급 업체가있을 수 있습니까?

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        소련 시대에도 그렇듯이 :))))


        포럼에서 해군 주변에 물어 보면 많은 새로운 것을 배울 것입니다. Kolomzavod는 처음에 잠수함 함대를 제공했습니다. 그리고 소련 시대와 오늘날을 혼동하지 마십시오. 그런 다음 공장은 각각 2 명씩 3-5000 교대로 일했습니다. 공장의 영토가 너무 커서 버스가 거기에 갔다. 군사 명령은 하나의 작업장에서 만들어졌습니다. 그리고 "군사"주제에 대한 R & D는 전액 지불되었습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        러시아 철도에서 주문한 것들은 확실한 계약이었습니다. 이 당시에는 많은 공장이 없었습니다.


        이거 어디서 읽었 어? 나는 그 자신의 눈으로 공장을 관찰했다. :) 러시아 철도의 확고한 명령은 90 년대 후반에만 나타나고, 그 자체로가 아니라 공장에서 롤링 재고 재 동기화의 일부로 판매되었다. 나는 Moremans가 그들의 배와 배의 운동에 전혀 신경 쓰지 않았다는 것에 주목한다.
        최근까지이 공장은 Transmashholding을 제외하고는 전혀 관심이 없었습니다. 그와 새로운 모터 및 생산에 투자 한 전력 엔지니어를 위해 공장이 작동하고 있습니다. 그리고 내가 말했듯이, 해군 사람들은 그들이 얼마나 지불했는지, 너무 많이 얻었습니다.
        1. Dimon19661
          Dimon19661 27 11 월 2018 17 : 44
          -2
          저자는 Wikipedia와 같은 출처를 굳게 믿고 있습니다. 예를 들어, 그는 군사 장비와 아무런 관련이 없었으며 거기에서 무언가를 읽었으며 누군가에게서 들었습니다 ...
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : Dimon19661
            저자는 위키 피 디아 (Wikipedia)와 같은 출처를 진정으로 믿는다.

            내 친구, 너는 감탄하고있어.
            제품 견적 : Dimon19661
            이것은 어떤 군사 장비와도 관련이 없습니다.

            그래, 군사 산업 단지에서 나는 한번도 :) :))))))))))))))))))))))))) 나)
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : abc_alex
          너 여기서 왔니? 뭐야?

          아니, 물론 L.A. "Izmail"에 대한 Kuznetsova
          제품 견적 : abc_alex
          첫째, 약속은 어디에 있습니까?

          그리고 누가 MTK에 Kolomensky Zavod가 "마치려는"가장 강력한 디젤 엔진에 대해 잘못 알렸습니까? 또는 콜롬 나 공장 소유주.
          제품 견적 : abc_alex
          이 오푸스의 저자,

          나도 그래. 예
          제품 견적 : abc_alex
          명백하게, 배 디젤 엔진과 디젤 기관차가 다소 다르다는 것을 알지 못합니다.

          라벨을 조각하고자하는 욕구는 이미 매우 지쳤습니다. 내 말은 꽉 찼다 니.
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          편견과 무지

          좋은 이 기사에서는 디젤 엔진의 상황에 대한 설명이 단어로 시작됩니다.
          전 세계의 정상적인 선박 인 디젤 엔진 (잠수함이 아닌 수상함에 관한 이야기)은 아마도 독일과 핀란드에서만 얻을 수 있습니다

          그리고 너는 나에게 편지를 쓴다.
          제품 견적 : abc_alex
          그러나 당신은 "디젤은 어디에"에 관심이 있습니까?
          그들은 1941 년 이전에 지어진 거의 모든 소련 잠수함에 섰다.

          그래서 질문은, 왜 당신이 잠수함의 디젤 엔진에 대해 지상 선박용 디젤 엔진과 관련하여 말하고 있습니까? 수상함과 잠수함의 차이점을 이해하지 못했습니까?
          제품 견적 : abc_alex
          1917 이전에 Kolomzavod는 64 44 hp의 총 출력을 가진 디젤 엔진을 장착 한 자체 디자인의 475 모터 배를 제작했습니다.

          스팀 보트와 무슨 상관이 있습니까?))) 디젤 파워는 평균 700 HP 미만입니다. 우주선. 전함의 경우 - 관계 없음
          제품 견적 : abc_alex
          그러나 콜롬 나 공장이 그렇게 나쁘다면 러시아에 다른 공급 업체가있을 수 있습니까?

          이것은 콜롬 나 공장을 더 좋은 곳으로 만들 수 있습니까?
          제품 견적 : abc_alex
          이것은 당신이 읽는 곳입니까? 나는 내 눈으로 식물을보고있다 :)

          네, 단순한 논리 - 콜롬 나를 제외하고는 거의 아무도 디젤 엔진을 수리 할 수 ​​없었습니다. RZD의 힘은이 점에서 다소 약했습니다. 그리고 물론, 90-s에서도 새로운 차량용 디젤 엔진 구매가 계속되었으며, 그 중 아무도 공급하지 않았습니다.
          오직 내가 너에게 간청한다. 동화를 말하지 마라. 나는 일하곤했던 zheldorremmash의 구조에서.
          즉, 당신에게는 명령이 있었을 것입니다. 아마도 불충분하고 어쩌면 작을 지 모릅니다. 그리고 많은 공장들이 전혀 무너졌습니다.
          1. Dimon19661
            Dimon19661 28 11 월 2018 10 : 28
            0
            저자는 스웨덴 인, 사신, 이그 레트 롤
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : Dimon19661
              저자는 스웨덴 인, 사신, 이그 레트

              조용히 부러워 :)))))
              1. Dimon19661
                Dimon19661 28 11 월 2018 17 : 38
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                제품 견적 : Dimon19661
                저자는 스웨덴 인, 사신, 이그 레트

                조용히 부러워 :)))))

                뭐 ??
  41. 살쾡이
    살쾡이 2 12 월 2018 18 : 43
    0
    미안하지만 난 저항 할 수 없어 wassat
    "최상의 경우, 구축함 무장의 62,5 분의 15을 탑재 한 함선을 40 %, 즉 비용의 거의 XNUMX 분의 XNUMX를 차지할 것입니다. 누군가 편견으로 우리를 비난하고 싶다면 미국 LCS의 해당 지표를 미국과 비교하게하십시오. 지난 시리즈의 동일한 "Arly Burkami"(이 기사의 저자 인 대략적인 추정에 따르면 "해역 대대"는 "버크"의 전투 효과가 XNUMX %이지만 동시에 비용의 XNUMX %). " -저자는 단순히 모든 출처에 익숙하지 않습니다 (백만 건의 사과 윙크하는 )!
    심지어 오늘날에도 topvar의 웹 사이트에는 "새로운 미국 미사일 구축함"Thomas Hadner가 "러시아 연방의 무기에 맞서야합니다"라는 링크가 있습니다 (https://politexpert.net/131661-novyi-raketnyi-esminec-ssha-tomas-khadner-obrechen- protiv-vooruzheniya-rf? utm_source = warfiles.ru)이 출처에서 TV 채널 "Tsargrad"와의 인터뷰 참조 사람 당신은 쉽게 그것을 찾을 수 있습니다 :
    1. "전 러시아 함대 지원 운동 (DPF) 의장 인 Mikhail Nenashev는 러시아 선원들이 러시아가 위치를 차지하고있는 해역에서 미국 선박을 호출하는 동안과 같이 상황과 싸울 수 있도록 최대한 가까운 조건에서 훈련을 받았다고 말했습니다.
    러시아 항공 우주군, 함대, 해안 부대 "미국인 느낌" 느낌 그들의 약점을 찾으십시오 느낌 느낌 . 그들이 찾은 가장 중요한 것 느낌 느낌 느낌 ... 그래서, "Arlie Burke"URO "Donald Cook"클래스의 배는 그가 흑해와 발트해에 들어갈 때 이전에 러시아 군용 항공기를 두 번 비행했습니다. 러시아 항공 우주군은 이지스를 무너 뜨 렸습니다. 즉, 러시아 해군의 경우 대함 미사일로부터 항공 모함 및 기타 선박 구성을 보호하는 주요 수단을 무력화하는 것은 그리 어렵지 않습니다.
    2. "군 전문가 인 바실리 댄디 킨 대위는 통신사와의 인터뷰에서 오늘날 러시아 해군은 선박 미사일 방어 시스템을 극복 할 수있는 가장 강력한 대함 미사일 시스템 인 오닉스, 칼리버, 초음속 지르콘으로 무장하고 있다고 말했습니다. 미군은 SM-1 발사 시스템 만 대응할 수 있지만 일부는 건조되고 모든 함선이 장착되어 있지는 않습니다. 따라서 자랑스러운 Arlie Burke를 침몰시키는 것은 실현 불가능한 작업이 아닙니다. 또한 러시아 해군에 보이지 않는 잠수함의 존재를 잊지 마십시오. 미국인들은 이것을 "블랙홀"이라고 부릅니다.
    3. 그리고 "마지막 배트 노트 시트" 사람 Svobodnaya Pressa와의 인터뷰에서 군사 기술 과학 박사, Konstantin Sivkov 대위는 URO 구축함 Berk를 포함한 미국 선박이 항공 기동에 의해 익사 할 수 있다고 설명했습니다. 빌레이 미사일 X-32. 이 제트 탄약 85 개는 22 % 확률로 항공 모함 영장 전체를 가라 앉힐 수 있습니다. Tu-3M1000이 32km 거리, 즉 적의 방공 및 미사일 방어 구역에 들어 가지 않고도 미사일을 발사 할 수 있어야합니다. SM-6을 사용하는 대 미사일 시스템에 의한 Kh-0,05 차단은 표적 지정 소스에 따라 달라집니다. 발사체 자체가 가리키는 경우 격추 될 확률은 0,08에서 XNUMX까지 다양합니다. AWACS 또는 기타 해양 예 다음 확률은 0,01-0,02로 떨어집니다. 위성 별자리가 미사일을 지시하면 확률은 더 나 빠진다 뭐 .
    따라서 전문가 평가를 통해 미국 군함은 우수한 전투 유닛이지만 러시아는 미국 AUG와 구축함을 "캔"으로 전환하여 모든 이점을 0으로 배가하는 효과적인 대응책을 가지고 있다는 결론을 내릴 수 있습니다. ... "
    휴, 공유, 기분이 좋아짐 의지 (직접 공유해야했다 느낌 ) ... 나는 링크를 따라 갔다-그리고 거기 Nenashev, Dandykin, Sivkov 및 채널 "Tsargrad"-그리고 얼굴에 바로 눈에 보인다! 울음
  42. 안드레이 슈멜 레프
    안드레이 슈멜 레프 15 1 월 2019 08 : 51
    +1
    다시 말해, "슈퍼 콜벳"과 "슈퍼 프리깃"에 대한 국내 베팅은 완전히 경제적으로 정당화되지 않습니다. 잘 했어요-플러스
    그러나 Big Mac 인덱스는 어떻게 든 잘못되었습니다. 어쩌면 적어도 비용 또는 kW / h를 보는 것이 낫습니다)
  43. 티 고다
    티 고다 17 2 월 2019 20 : 27
    0
    "Big Mac 인덱스"에 따르면 "0+"로 기사를 평가합니다. 배수량이 9000 톤인 선박 (예 : 구축함 ArlieBerk)은 배수량이 4 톤인 코르벳 함보다 항상 2220 배 더 비쌉니다. 국가는 국방 예산의 15 %를 국민의 주머니에서 지출합니다. 많이 요. 사람들은 값 비싼 배를 필요로하지 않습니다.
  44. 빅터 두브 로브 스키
    빅터 두브 로브 스키 16 6 월 2019 15 : 29
    0
    "... 경제적 인 과정에서 프로젝트 20386의 코르벳은 전기 모터를 사용합니다 ..."배터리로 구동되는 것이 무엇입니까? 거대한 용량과 질량, 그렇지 않다면 필수 원동기, 디젤 또는 가스 터빈은 무엇입니까?