군사 검토

NI는 소비에트 소형 무기의 다섯 가지 "가장 최악의"사례로 선정

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미국의 'The National Interest'는 군사 이슈와 관련된 완전히 다른 쟁점에 대한 "전문적인"의견으로 유명하다. 이번에는 소련에 대한 평가를하기로 결정했다. оружия이 연구의 저자에 따르면 최악이다. 그래서 우리는 소련에서 최악의 5 가지 소형 무기를 제시합니다.


간행물의 저자 인 Charlie Gao는 소비에트 디자이너 Georgy Semenovich Shpagin의 실험용 기관포를 그의 목록의 첫 번째 자리에 올렸다.

NI는 소비에트 소형 무기의 다섯 가지 "가장 최악의"사례로 선정


그의 기관총의 디자인에서, Shpagin은 기계 권총에서 증명 된 자유 게이트의 반동 원리를 적용했습니다. 그러나 그는 무기의 노드와 메커니즘이 중간 카트리지의 훨씬 높은 힘과 일치하지 않았기 때문에 실패했습니다. 기계의 볼트 무게는 1,2 kg이며, 총 무게는 5,5 kg입니다. 발사시 기계가 강한 진동을 동반하여 새 카트리지의 장점을 무효화 시켰습니다. 셔터 롤백이 제대로 작동하지 않았습니다. 기관총은 315 샷 이후 콘테스트에서 제거되었습니다.

목록의 다음은 디자이너 Sergey Gavrilovich Simonov가 디자인 한 106 모델의 실험 장비 AC-1955P입니다.



수신기의 커버를 하역하고 화재 속도를 늦추는 자동 기계의 설계에서 피스톤로드의 긴 스트로크가 사용되었습니다. 또한 Simonov는 리시버 메커니즘을 리시버의 슬라이드 프레임 앞에 놓고 피스톤로드에있는 스프링 스톱의 섹터를 돌려서 고정했습니다. 탈착 가능한 손잡이를 사용하여 반환 장치로 프레임을 고정했습니다. 스템 튜브는 수표와 함께 가스 챔버에 부착되었습니다. 테스트하는 동안 이러한 시스템은 신뢰할 수없는 것으로 인식되어 시스템이 테스트에서 제거되었습니다.

Anatoly Baryshev의 AB-7,62 및 AB-5,45 디자인은 "최악의"소비에트 무기 목록에서 3 위를 차지했습니다.



이 연구의 저자는이 기계를 "이상한 것"이라고 부릅니다. 이 기계의 설계에서 Baryshev는 무게를 최소화하기 위해 가스 피스톤과 가스 튜브를 거부하고 운반 대신 손잡이를 설치했습니다. 바리 셰프의 무기 자동화는 세미 프리 (semi-free) 셔터와 뒤쪽 쉘텀 (rear sheptal)을 기반으로했으며, 셔터가 열린 상태에서 촬영이 이루어졌습니다. 무기는 약한 반동력을 가지고 있었지만 발사에는 큰 소리와 밝은 플래시가 수반되었습니다. 또 다른 문제는 무기의 급속한 오염이었다. 시리즈에서 기계는 가지 않았다.

다음으로 미국 잡지의 "최악의"소비에트 무기 목록에는 Fyodor Vasilyevich Tokarev AVT-40에 의해 설계된 자동 소총이 있습니다.



이 디자인은 1940 년 라이플 SVT-40을 기반으로 개발되었습니다. 새로운 소총이 터지면서 발사 될 것으로 추정되어 기관총이 부족한 경우를 보완합니다. 그러나 SVT-40이 그러한 촬영에는 적합하지 않음을 고려하지 않았습니다. 소총의 디자인은 필요한 강도의 부품과 자동화의 신뢰성을 제공하지 못했습니다. 이 소총의 전투 정확도는 군대의 요구 사항을 충족시키지 못했고 1942에서는 생산에서 제외되었습니다. 짧은 발사로 발사 할 때 AVT-40의 발사 속도는 연속 발사와 함께 40-50 rds / 분입니다. - 70-80 rds / min

그리고 보병 탄창 발사 복합체 OTs-14 "Thunderstorm"목록을 닫습니다. Tula TsKIB SOO에서 작성되었습니다.



이 복합 단지는 황소 (bull pap) 계획에 따라 AKS-74U를 변경 한 것입니다. 이 연구의 저자들에 따르면,이 소총 - 수류탄 단지에는 많은 단점이 있습니다. 70 % 이상의 부품이 칼라 쉬니 코프 (Kalashnikov) 소총과 호환되지만 무기 설계는 분해 및 유지 보수가 매우 어렵습니다. 또 다른 문제는이 무기에서 "왼손잡이"전투기로 발사 할 수 없다는 것입니다. 소매는 얼굴에 똑바로 날아갑니다. 유탄 발사기가없는 경우, 무게 중심이 뒤로 크게 이동하기 때문에 목표로하는 화재를 수행하기가 어렵습니다.
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114 댓글
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  1. rotmistr60
    rotmistr60 23 11 월 2018 10 : 13
    + 62
    그들은 주로 서비스가 허용되지 않는 무기를 예로 들었습니다. 그러나 소리가 얼마나 큰지-소비에트 소형 무기의 다섯 가지 "최악"예. 그리고 미군에서 M-16과 그 유사품은 수십 년 동안 사용되어 왔으며 많은 주장이 있습니다.
    1. 수염 난 남자
      수염 난 남자 23 11 월 2018 10 : 18
      + 103
      어린 시절 침대에서 튜브로 만든 내 자주포를 언급하는 것을 잊었습니다. 롤
      1. 무화과 나무
        무화과 나무 23 11 월 2018 10 : 20
        + 30
        얼마나 멍청한 미국의 선전.
        1. meandr51
          meandr51 23 11 월 2018 11 : 10
          + 14
          그 스탠드에. "멍청하고 멍청 해!" 그들의 원칙입니다.
      2. Simargl
        Simargl 23 11 월 2018 20 : 43
        +6
        인용구 : 수염 난
        내 사모 팔을 언급하는 것을 잊었습니다.
        제가 발명 한 자주포보다 훨씬 낫지 만 끔찍한 디자인 때문에 만들지 않았습니다.
    2. pvv113
      pvv113 23 11 월 2018 10 : 23
      + 27
      이러한 실패의 선택은 M-16이 그들의 배경에 이상적으로 보이도록 특별히 만들어졌습니다. 눈짓
    3. 시베리아 옥수수
      시베리아 옥수수 23 11 월 2018 11 : 31
      +5
      우리와의 전쟁을 위해 인구를 준비하는 틀에서 일반적인 선전 기사 .AVT-40- 당시에는 자동 소총이 전혀 없었습니다 ... 물론, 나쁜 ...
      1. PSih2097
        PSih2097 23 11 월 2018 12 : 19
        -10
        제품 견적 : Siberian54
        AVT-40- 당시에는 자동 소총이 전혀 없었습니다 ... 물론 나쁘다 ...

        음, 왜 ...
        M1 Garand-1936 년 미군에서 채택

        M1 Carbine-1938 년 미군이 채택
        1. 전투 192
          전투 192 23 11 월 2018 12 : 36
          + 22
          두 샘플 모두 자동이 아니며 자동로드됩니다.
          1. PSih2097
            PSih2097 23 11 월 2018 12 : 45
            +4
            브라우닝 BAR M1918-아니? 1918 년.
      2. 여우
        여우 23 11 월 2018 12 : 53
        -16
        1918 년부터 그들은 자동 소총과 경기관총으로 사용되는 BAR를 가지고있었습니다. 우리가 그것을 채택하고 발명하지 않으면 솔직히 실패한 AVT-40 및 RPD를 대체합니다. 그리고 이것은 전쟁 20 년 전입니다!
        1. 거위
          거위 23 11 월 2018 13 : 20
          + 19
          제품 견적 : 폭스
          1918 년부터 그들은 자동 소총과 경기관총으로 사용되는 BAR를 가지고있었습니다. 우리가 그것을 채택하고 발명하지 않으면 솔직히 실패한 AVT-40 및 RPD를 대체합니다.

          장난 해? BAR의 무게는 본격적인 경량 기관총 인 ZB-26보다 더 컸습니다.
          PDM은 확실히 나쁘지 않았습니다.
          30 년대 초의 솔직히 구식 디자인.
          1. 여우
            여우 23 11 월 2018 13 : 33
            -16
            일반적으로 무게가 나가기 때문에 AVT 및 더 현대적인 M14와 달리 폭발적으로 발사 할 수 있습니다. 26 발 탄창과 20 발 증가 된 ZB-30은 BAR와 똑같은 "본격적인"탄창입니다. 그 DP, 디스크와 함께 DPM은 이상적인 조건에서만 나쁘지 않습니다. "레거시 디자인"관련 :
            Browning M1918 소총은 자동, 공랭식 및 통풍 식으로 분류됩니다 [2]. 그 구조는 125 개 부품으로 구성됩니다. 라이플 가스 배출구는 배럴 아래에 있습니다. 볼트는 볼트 캐리어에 연결된 레버로 고정됩니다 [2] : 레버는 볼트의 중간 부분에있는 러그에 피벗 식으로 부착되고 볼트는 피벗 섀클을 통해 볼트 프레임에 부착됩니다. 밀링 된 상자 상단에 선반이 있습니다. 왕복 전투 스프링이 가이드 튜브에 배치됩니다.
            레버는 연결된 볼트 캐리어의 앞쪽으로 이동 한 후 리턴 스프링 [2]의 작용으로 볼트를 잠그고 위쪽으로 기울어지고지지면이 리시버 돌출부의지지면에 달라 붙습니다. 프레임이 움직이는 동안 볼트가 배럴의 대마에 도달하여 멈추고 볼트 캐리어가 섀클을 돌리고 잠금 레버의 뒤쪽 부분을 들어 올린 후 샷이 발사되고, 로딩 핸들이 고정되어있는 동안.

            분말 가스 제거를 통한 자동화는 대부분의 현대식 경량 기관총과 단일 기관총에 사용되지만 대부분의 경우 로딩 핸들이 고정되어 있지 않습니다!
        2. dvina71
          dvina71 23 11 월 2018 13 : 48
          + 22
          제품 견적 : 폭스
          우리가 그녀를 입양했고 발명하지 않았다면

          VAR은 가장 순수한 기관총으로 보병의 개인 무기를 대체 할 수 없기 때문에 SVT ... 무게 4kg ... 자신이 10 세 미만일 때 ...
          음, DP (중간 카트리지 용 RPD 기관총) ..와 비교하면 1 차 세계 대전의 결과에 따라 미국에서 17g, 소련에서는 23g .. (27에서 채택 됨) .. 이유 .. 그래서 DP는 47- 카트리지 디스크 매거진을 가지고있는 반면, 브라우닝은 같은 질량을 가진 20 개만을 가지고있었습니다. 그리고 당신은 거기서 끝낼 수 있습니다 ..
          1. 여우
            여우 23 11 월 2018 14 : 31
            -18
            DP에 1 개의 디스크를 충전하는 동안 최소 10 개의 매장을 BAR에 충전 할 수 있습니다. 예, 카트리지가없는 DP 디스크의 무게는 1,6kg입니다. "순수한 기관총"에 대해 :
            Browning M1918은 공격을 시작하는 보병을 위해 특별히 개발되었습니다. 기관총은 벨트에 실을 수 있었고 엉덩이에서 발사 할 수있었습니다 (참호전의 조건에서 이동중인 군인에게 필요한 발사 기술은 (영어) 러시아어) [3], 더 자주 미군이 수동으로 사용했습니다 ( 고정식) 기관총, 양각대에 직접 설치 (나중 샘플에 등장) [

            1. mmaxx
              mmaxx 24 11 월 2018 04 : 13
              + 13
              하루 동안 자신에게 기관총을 끌어다 놓으십시오. 적어도 카트리지없이.
              군대, 특히 전쟁에서는 모든 것이 괜찮지 만 잠을 거의 자지 못하고 쟁기질을 많이합니다. 그리고 저를 믿으십시오. 자신에게 여분의 파운드를 짊어지는 것은 즐거움이 아닙니다. 자신의 차가움을 깨닫는 것은 둘째 날에 지나갈 것입니다.
              Nafig 브라우닝. 기관총 아래, 다시 소총.
            2. 거위
              거위 27 11 월 2018 17 : 30
              0
              제품 견적 : 폭스
              DP에 1 개의 디스크를 충전하는 동안 최소 10 개의 저장소를 BAR에 충전 할 수 있습니다.

              글쎄, 재미로 Save Private Ryan에서 BAR 상점이 어떻게 청구되는지보십시오. 그런 다음 양각대의 ZB-26, DPM 또는 Type99 옆에 놓고 다시 시도한 다음 비교합니다. 지속적인 실망이 당신을 기다리고 있습니다. 일본인도 더 좋습니다. 더욱이 일부 지역에서는 XNUMX 차 세계 대전 중 Madsen이 더 좋습니다.
              1. 여우
                여우 27 11 월 2018 23 : 43
                0
                영화에서! wassat
                DP 스토어가 어떻게 청구되는지 확인하세요.

                BAR 저장소가 클립으로 어떻게 청구되는지 찾을 수 없었지만 다음과 같습니다.
        3. 시로타
          시로타 24 11 월 2018 09 : 59
          + 14
          나는 편지를 읽고 귀를 긁는 해설자를 좋아합니다 웃음 AVT-40이 있습니까? 아니 의뢰 그리고 나는 조심해야하고 (철저한 청소) 시계처럼 작동하는 매우 심각한 기계를 가지고 있지만 이것이 소총과 기관총 카트리지라는 것을 잊지 말아야합니다. 그러므로 매뉴얼에는 짧은 파열로 쓰여지고 그렇지 않으면 칸의 배럴이 다른 모든 것이 양심적으로 이루어집니다 신뢰할 수 있습니다. 아름다운 권총과 소총을 발명 한 위대한 Fyodor Vasilyevich Tokarev에 대한 영원한 기억. 음료수
        4. 미온적 인
          미온적 인 24 11 월 2018 14 : 54
          +5
          그리고이 경기관총은 군대들 사이에서 어느 정도 공통점이 있었습니까?
          제품 견적 : 폭스
          우리가 그녀를 입양했고 발명하지 않았다면

          계속, 우리는 우리 자신의 경험과 학교를 결코 얻지 못했을 것입니다. 그리고 그것을 채택하기 위해 누가 우리에게 그것을 제안 했습니까?
          1. Alf
            Alf 24 11 월 2018 17 : 14
            +3
            인용구 : 내키지 말라.
            그리고 그것을 채택하기 위해 누가 우리에게 그것을 제안 했습니까?

            재미있게. 1928 년, 연합은 경기관총으로 톰슨 군단을 구입했습니다. 그러나 그것은 생산 라이센스가 아니라 정확히 "구매"된 것입니다.
        5. 선임 선원
          선임 선원 24 11 월 2018 17 : 05
          +3
          AVT-40 및 RPD가 솔직하게 실패했습니다.

          이 RAP은 무엇이 성공하지 못했습니까?

          아마도 DP를 의미할까요?
          1. 클론
            클론 26 11 월 2018 11 : 49
            0
            인용구 : 선임 선원
            이 RAP은 무엇이 성공하지 못했습니까?

            상당한 무게와 재충전 시간.
        6. Romka47
          Romka47 26 11 월 2018 11 : 56
          +1
          RPD를 만지지 마십시오 !!!!! 47 발을위한 디스크 (한 번의 불이없는 지옥), RPD 옆에있는이 BAR는 일반적으로 어린이의 산들 바람입니다. 오 죄송하지만 DP27을 사용하는 RPD가 혼란스럽고 RPD를 사용하면 BAR가 비교되지 않습니다!
          1. 거위
            거위 27 11 월 2018 17 : 36
            +1
            제품 견적 : Romka47
            오 죄송합니다. DP27이 혼동 된 RPD

            순수한 DP-27이 충분하지 않다는 것을 이해해야합니다. 주요 금액은 1938 년 근대화 후 아동기 질병을 치료하고 비용을 절감 한 후 만들어진 DP로 구성되었습니다.
    4. 동지 베리아
      동지 베리아 23 11 월 2018 13 : 37
      + 10
      오, 그러나 Shpagin은 Hugo Schmeiser가 소련에 등장하기 훨씬 전에 경적을 사용했습니다.
    5. 해머 락
      해머 락 23 11 월 2018 15 : 21
      +1
      그래 그들이 재미있게 보내자, 우리는하지 않을 것이다
    6. 핌플
      핌플 23 11 월 2018 17 : 40
      +1
      제품 견적 : rotmistr60

      그들은 주로 서비스가 허용되지 않는 무기를 예로 들었습니다. 그러나 소리가 얼마나 큰지-소비에트 소형 무기의 다섯 가지 "최악"예. 그리고 미군에서 M-16과 그 유사품은 수십 년 동안 사용되어 왔으며 많은 주장이 있습니다.


      단점과 함께 모든 장점과 장점이 있습니다
      1. Chicot 1
        Chicot 1 24 11 월 2018 10 : 57
        +6
        제품 견적 : Pimply
        단점과 함께 모든 장점과 장점이 있습니다

        따라서이 목록에 제시된 샘플 역시 장점이 있었을 것입니다.

        "마시 카"(즉, M16)는 게으른 경우를 제외하고는 우리를 걷어 차지 않았습니다 (아주 주석 처리 한 것입니다. 비록 모든 "존엄성"에도 불구하고 말해야합니다). 그러나 소련 소식통에서 AVT-40 (AVS-36뿐만 아니라)은 모든 단점과 염증을 매우 객관적으로 나열하여 매우 비판적으로 취급되었습니다. 그리고 소련 소형 무기의 역사에 관심이있는 사람들은 오랫동안 그것들에 대해 알고 있습니다. 그래서 "NI"의 X 씨는 그런 아메리카를 전혀 발견하지 못했습니다.
    7. 말, 사람과 영혼
      말, 사람과 영혼 24 11 월 2018 17 : 45
      0
      그리고 미군에서 M-16과 그 유사품은 수십 년 동안 사용되어 왔으며 많은 주장이 있습니다.


      이 M-16과 그 유사품은 전 세계적으로 수십억 발을 발사했습니다. 베트남 M-16과 같은 디자인의 현대 소총은 본질적으로 두 가지입니다.

      hi
  2. 아자 제로
    아자 제로 23 11 월 2018 10 : 17
    +5
    너의 똥을 파헤쳐 라 ...
  3. 하갈라 즈
    하갈라 즈 23 11 월 2018 10 : 17
    + 29
    시리즈로 들어 가지 않은 샘플을 평가하는 이상한 접근 방식입니다. 그것이 그들이 시험 인 이유이며, 최악의 것을 제거 할 것입니다.
  4. 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 23 11 월 2018 10 : 18
    +9
    실험 무기 모델은 시행 착오를 통해 항상 모든 주에서 논리적 결과, 즉 군대에 온 주요 무기의 생성에 도달했습니다. 그런 다음 다른 나라에서 온 다양한 종류의 소형 무기를 배치하게하십시오.
  5. 루즈
    루즈 23 11 월 2018 10 : 18
    -9
    M 16 최악의 자동 소총! 아프가니스탄과 어떤 핫 스폿에서나 같은 아메리 코시는 현지에 버리고 팔아 칼라 쉬를 가져 간다.
    1. 브레드로
      브레드로 23 11 월 2018 11 : 16
      +9
      예, 좋아요, 그들은 그냥 버렸습니다. 공식 배럴은 좋은 것을 위해 발행되지 않았습니다. 예를 들어, 모호한 정보는 쓸 필요가없고, 그렇게되지도 않습니다 (m 16). 그리고 나쁘고 이상과는 거리가 멀지 만 모두 쓰레기는 아닙니다. 그러나 최악의 희생으로 이것은 인디언 (INSAS)에게 당신을위한 것이고 오만한 사람은 멀리 가지 않았습니다
      1. KCA
        KCA 23 11 월 2018 11 : 49
        +1
        90 년대 말에 내 동생은 PPC만큼 비싼 미국 사냥 용 카빈을 샀는데 그 당시에는 7 천 달러가 넘었고 광학 장치도 16 달러에 더해 봄과 가을에 그는 거위를 날리기 위해 백해로 여행하기 때문에 카빈총은 때때로 전혀 발견되지 않습니다. 그가 74km 이상에서 거위를 잡았지만 더 가까이 기어 가기가 어렵고, 경비원들이 특수 부대가있는 곳을 지켜보고 있으며, 모든 것이 매머드만큼 나이가 많은 이중 배럴 사우어와 함께 구식 방식으로 양떼로 기어 들어갑니다. 불만은 없습니다. 이것이 M-XNUMX이 금고 어딘가에 놓여있는 방식이며 전투기는 AK 및 AK-XNUMX로 양귀비 색을 위해 싸우고 있습니다.
    2. Glory1974
      Glory1974 23 11 월 2018 13 : 38
      +4
      M 16 최악의 자동 소총! 아프가니스탄과 어떤 핫 스폿에서나 같은 아메리 코시는 현지에 버리고 팔아 칼라 쉬를 가져 간다.

      글쎄, 어쩌면 버릴지도 몰라. 그러나 해병대가 독일의 NK-416로 다시 무장하고 있다는 것과 제조사가 소련의 기관총과 기관총을 만들어야한다는 사실은 같은 잡지가 우리에게 말하려고하는 것처럼 무기가 세계 최고 수준이라고 할 수 없다는 것을 의미합니다.
      1. Smol79
        Smol79 23 11 월 2018 14 : 03
        -2
        이시스는 뭔가를 제공 받아야해서 복사를합니다
    3. 후미
      후미 23 11 월 2018 17 : 54
      +1
      당신은 정상을 용서할 것입니까?
    4. 아울
      아울 23 11 월 2018 18 : 17
      +4
      제품 견적 : Rusj
      M 16 최악의 자동 소총! 아프가니스탄과 어떤 핫 스폿에서나 같은 아메리 코시는 현지에 버리고 팔아 칼라 쉬를 가져 간다.

      그러나 이상하지만 미군의 질서 개념이 있습니다! М16은 미국 정부의 재산이며, 그것을 버리고 더 많이 팔기 위해 매우 어려움을 겪습니다! 그리고 그들은 Kalash를 가져가는 것이 금지되어 있습니다. 샷의 소리는 매우 다르며 "친절한 사격"아래서 날아 가기 쉽습니다!
      1. Alf
        Alf 24 11 월 2018 17 : 16
        0
        제품 견적 : AUL
        그리고 그들은 Kalash를 가져가는 것이 금지되어 있습니다. 샷의 소리는 매우 다르며 "친절한 사격"아래서 날아 가기 쉽습니다!

        당신 말이 맞아요.하지만 그것 없이도 그들은 무서운 규칙 성으로 아군의 불에 빠집니다.
      2. 팔랑 게르
        팔랑 게르 24 11 월 2018 22 : 01
        0
        * Kalasha는 그들에게 금지되어 있습니다-총소리가 매우 다릅니다 * 이것에 대해 중위로 싸운 미국 장군과의 인터뷰에서 말했습니다. 그의 말로는 ed입니다. 그가 AK를받지 않은 이유
  6. 테 디린 중위
    테 디린 중위 23 11 월 2018 10 : 18
    + 19
    이상한 목록. "Thunderstorm"은 불펍 돌격 소총의 최악의 버전과는 거리가 멀고, 동일한 영국식 SA-80은 완전히 우울한 바보의 창조물입니다-낮은 신뢰성, 이동 된 무게 중심 ... 한마디로 말하자면, 무기가 아니라 저주입니다.
    그리고 AVT-40은 당연히이 목록에 있습니다. 생산의 종료는 생산의 복잡성으로 인한 것이었고, 이전의 이유는 전쟁 중 생산주기의 길이가 허용 할 수 없을 정도로 짧았고 어떤 단점도 없었습니다. 미국 M-14는 또한 자동 사격에 특히 적합하지 않았습니다.
    1. 달팽이 N9
      달팽이 N9 23 11 월 2018 11 : 59
      +8
      절대적으로 동의합니다. 40 차 세계 대전 당시의 사진, 트로피 소총 AVT-XNUMX을 사용하는 Fritzes, 그리고 그들은 이미 무기에 대해 알고있었습니다 ...
      1. 테 디린 중위
        테 디린 중위 23 11 월 2018 12 : 10
        +3
        바로 그거죠. 그리고 우리 해병대는 그녀와 전체 전쟁을 겪었습니다.
      2. 동지 베리아
        동지 베리아 23 11 월 2018 13 : 47
        + 11
        인용구 : Snail N9
        트로피 소총 AVT-40으로 XNUMX 차 세계 대전 당시 Fritz의 몇 장의 사진을 확인하십시오.

        SVT-40을 사용하면 아마도.
        1. 시로타
          시로타 24 11 월 2018 10 : 04
          +2
          그리고 당신이 아는 차이점은 무엇입니까? 우리는 하강 스트로크를 증가시키고 차례가 갔다가이 수정은 Tokarev 자신이 만든 것이 아니라 작업장의 전면에서 Tokarev가 변경하고 대량 생산이 시작되었습니다. 웃음
      3. 뚱뚱한
        뚱뚱한 17 1 월 2019 01 : 09
        0
        제품 견적 : Snail N9
        절대적으로 동의합니다. 40 차 세계 대전 당시의 사진, 트로피 소총 AVT-XNUMX을 사용하는 Fritzes, 그리고 그들은 이미 무기에 대해 알고있었습니다 ...

        그러나 Simonov의 AVS-36은 상단 매트에서 인기가있었습니다 ...
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 23 11 월 2018 16 : 38
      +2
      제품 견적 : Teterin 중위
      "뇌우"는 최악의 불펍 돌격 소총과는 거리가 멀다

      누군가가 여전히 OICW에서 폭탄을 터 뜨리고 있다는 것입니다. 그래서 그들은 다른 사람들이 똑같다는 것을 증명하려고하지만 더 나쁠뿐입니다. 미소
      1. 테 디린 중위
        테 디린 중위 23 11 월 2018 16 : 40
        +1
        아마도 예, 스타일로 무언가를 말하려는 시도 일 것입니다. "글쎄, 우리가 그렇게 미쳤을뿐만 아니라!" 미소
    3. 말 리쉬
      말 리쉬 11 12 월 2018 20 : 21
      0
      뇌우는 도시 전투를 위해 만들어졌고 SVT 40-91은 북아프리카에서 시도되었습니다. 그래도 시도 할 수 있었던 것이 자랑 스럽습니다.
      1. 레드 _ 바론
        레드 _ 바론 13 12 월 2018 04 : 02
        0
        그래서 당신의 감정을 공유하십시오! :)
    4. 말 리쉬
      말 리쉬 11 12 월 2018 20 : 30
      0
      하지만 SA 80의 총검은 나쁘지 않습니다
  7. 키 32
    키 32 23 11 월 2018 10 : 19
    +7
    쇼에 대한 뇌우?)
    1. 그레이 형제
      그레이 형제 23 11 월 2018 10 : 39
      +8
      인용문 : Key32

      쇼에 대한 뇌우?)

      소총-유탄 발사기 단지는 유탄 발사기없이 사용하기가 불편합니다. 웃음
      1. 알렉세이 2016
        알렉세이 2016 23 11 월 2018 12 : 26
        + 11
        수류탄 발사기가없는 Thunderstorm의 변형은 보유 할 수있는 전술적 핸들이 있습니다. 또한 머플러를 설치하면 동화 같은 작업과 목적에 적합한 기계입니다. 새총에서 곡사포의 힘과 범위를 요구하는 것은 어리석은 일입니다.)))


  8. K-50
    K-50 23 11 월 2018 10 : 27
    +5
    언더 배럴 유탄 발사기가 없으면 무게 중심이 강하게 뒤로 이동하여 조준 사격이 어렵습니다.

    모든 bullpops에는 이러한 단점이 있지만 그럼에도 불구하고 이러한 소형 무기 디자인은 많은 군대에서 발견됩니다.
  9. Ryzhik
    Ryzhik 23 11 월 2018 10 : 35
    +8
    오늘 아침 NI의 세 번째 기사입니다. 뭐야 ... 부정
    당신은 여전히 ​​우크라이나 언론을 출판하기 시작했고, 텍스처도 많이 있습니다. 윙크하는
    1. JD1979
      JD1979 23 11 월 2018 10 : 41
      +4
      오늘 아침 NI의 세 번째 기사입니다. 무슨 ... 부정적인


      악화 ...
  10. 얼굴 없음
    얼굴 없음 23 11 월 2018 10 : 42
    +3
    NI의 또 다른 섬망.
  11. 우자
    우자 23 11 월 2018 10 : 47
    +1
    지극히 멍청한 기사, 신이 그에게 소스를 축복 해 주길 ...하지만이 자료를 게시 할 때 관리자와 중재자는 어디를 보셨나요 .....?
    1. 로코 스
      로코 스 23 11 월 2018 13 : 02
      0
      그들은 거기를 보았습니다) 사이트 트래픽이 많을수록 광고로 더 많은 돈을 벌 수 있습니다.
  12. 주 브르
    주 브르 23 11 월 2018 10 : 49
    +1
    그들은 여전히 ​​총과 박격포가 이반의 시대를 비교했을 것이다. 미소
    1. Alf
      Alf 24 11 월 2018 17 : 18
      +1
      제품 견적 : Zubr
      그들은 여전히 ​​총과 박격포가 이반의 시대를 비교했을 것이다. 미소

      사무실을 해고하지 마십시오. 이것은 NOR의 계획입니다 ...
  13. 자발
    자발 23 11 월 2018 10 : 50
    +7
    "애들 아, 러시아 무기를 사러 가지 마라. 왜냐하면 성공적인 무기 모델은 예외이고 그들이하는 말도 안되는 일이기 때문이다"-이것이 국가 이익에 대한 러시아 무기 리뷰의 요점입니다.
  14. 저스타스-914
    저스타스-914 23 11 월 2018 10 : 51
    +1
    실제로 사용 된 유일한 모델은 기사에서 SVT-40으로 지정된 AVT-40입니다. 실제로 이것은 하나의 무기이지만 "모두 동일합니다!"
    1. 이라 섬
      이라 섬 23 11 월 2018 15 : 27
      -1
      아마도 어떤 종류의 혼란이있을 것입니다. 자동 소총은 Simonov가 디자인 한 ABC 였고 Tokarev는 SVT를 가지고있었습니다. ABC는 생산에서 제거되었습니다. 스탈린은 자동 화재로 인해 카트리지 소비가 급격히 증가했으며 전쟁이 시작될 때 상황이 좋지 않았습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 23 11 월 2018 16 : 57
        +4
        제품 견적 : irazum
        아마도 어떤 종류의 혼란이있을 것입니다. 자동 소총은 Simonov가 디자인 한 ABC 였고 Tokarev는 SVT를 가지고있었습니다.

        혼란이 없습니다.
        먼저 자동 소총 Simonov AVS-36이있었습니다.
        그런 다음 Tokarev SVT-40 자동 장전 소총을 채택한 후 자동 소총을 만들기로 결정했습니다. 결과는 AVT-40이었습니다.
      2. 시로타
        시로타 24 11 월 2018 10 : 07
        +1
        공간이 있으면 스스로 교육하십시오. AVT-40이 없다는 의미는 아닙니다. 롤
  15. 감사원
    감사원 23 11 월 2018 11 : 05
    +1
    글쎄, 그들은 실험 샘플을 가져 왔습니다. 그래서 뭐? 많은 무기와 군사 장비 샘플이 있다면 당연히 최고와 최악이 있습니다. 모두가 좋아하는 것을 찾고 있습니다.
    1. 클론
      클론 23 11 월 2018 12 : 54
      +3
      제품 견적 : 감사원
      모두가 좋아하는 것을 찾고 있습니다.

      "돼지는 사방에서 흙을 찾을 것이다!" (에서) 느낌
  16. sergo1914
    sergo1914 23 11 월 2018 11 : 16
    +4
    IMHO-등급은 p.e.d.c에 의해 수행되었습니다. 가장 큰 단점은 매니큐어를 긁거나 손톱을 부러 뜨릴 수 있고 헤어 스타일의 컬이 셔터 장치에 들어갈 수 있다는 것입니다. 그러나 우리의 총 포상 중 누구가 THESE의 출현을 예측할 수 있었는지 ???
  17. 볼로
    볼로 23 11 월 2018 11 : 33
    +3
    돼지가 진주를 평가하는 방법에 대한 기사 ...
  18. 스타 스네 진
    스타 스네 진 23 11 월 2018 11 : 39
    +3
    나는 SCS가 멈출 것이라고 생각했고, 방어를 위해 일 어설 것입니다.
    아니 ...
    1. 아울
      아울 23 11 월 2018 18 : 24
      +2
      그와 함께, No. ЖЯ2482. 멋진 차!
      1. 좋은 친구
        좋은 친구 24 11 월 2018 09 : 39
        +4
        1984 년 1 월 하바롭스크의 "대비 행장"의 유도로에서 그와 함께 짓 밟힌 우리는 9 월 6 일과 8 일의 퍼레이드를 준비하고있었습니다. "플레이에 초에서!", "노 오게로!", "크라 아울에!", "루우 쿠에!" 그리고 다른 훈련 연습 ... 나는 그와 함께 쏠 기회가 없었습니다. 그들은 모두 우리가 퍼레이드를 갔을 때 부츠처럼 바지 근처의 배럴에 구멍이 뚫린 의식이었습니다. 샌들과 같은 작은 구멍에))), 퍼레이드가 끝난 후 우리와 함께 부분적으로 "분산"하지 않고 훈련병으로 하루 1179-831 시간 동안 택시를 타면서 우리는 우리 자신을 죽였습니다 ... 우리의이 호지 포지의 사령관으로서 중령은 다음과 같이 말했습니다. "balleruns"와 싸워라! ", 그리고 그는, s'ka,했다)))) 한 가지는 좋다, SKS는 AKM에게 훨씬 더 쉽고, 어깨에"그가 어깨에 닿지 않고 왼쪽 손바닥에있을 때도 그와 함께 행진한다. " 몸에 똑바로 서서 목에 같은 AKM을 사용하는 것보다 여전히 쉽습니다.))) 그의 번호가 기억 나지 않습니다. 그러나 나는 훈련에서 나의 "Kalash"중 두두 개를 기억하고, 연대에서 ChK-XNUMX와 AB-XNUMX과 내가 잊었을 때 아마도 지옥에서 ... "결국 타이가에서 영국 바다에 이르기까지 붉은 군대가 가장 강하다!"... ...
        1. kitt409
          kitt409 24 11 월 2018 22 : 39
          +1
          우리가 가진 유일한 차이점은 우리가 총격을 가했다는 것입니다, 그들 중 절반은 Kalash, 절반은 SKS 및 전투원도 있었지만 7 월 XNUMX 일에 퍼레이드))
    2. 에이스 탬버린
      에이스 탬버린 23 11 월 2018 18 : 58
      +3
      예, SCS의 경우 목을 g 아 먹을 것입니다 ...
      내가 봉사하러 왔을 때 그들은 그들과 함께 무장했습니다 ... 밤에 그들은 자동 변속기의 지하 카 포니에에서 비둘기를 쐈고 머리에만 카트리지가있었습니다 ... 그리고 비둘기는 다음 엘리베이터에서 먹었습니다 ... 뚱뚱 ...
      양동이를 채우고 용접해라 ... 오 ...
      1. 에이스 탬버린
        에이스 탬버린 23 11 월 2018 19 : 12
        +2
        그리고 나는 그들이 작동하는 디젤 엔진에서 어떻게 잠을 잘 수 있었는지 여전히 이해할 수 없습니다 ...
        그러나 그는 자신이 죄를지었습니다 ...
        1. Alf
          Alf 24 11 월 2018 17 : 21
          +4
          인용구 : 다이아몬드 에이스
          그리고 나는 그들이 작동하는 디젤 엔진에서 어떻게 잠을 잘 수 있었는지 여전히 이해할 수 없습니다 ...

          군인이 어떤 위치와 어떤 조건에서도 잠을 자지 않으면 그의 작업량이 충분하지 않습니다. 웃음
          1. 에이스 탬버린
            에이스 탬버린 24 11 월 2018 17 : 23
            +2
            글쎄, 그것은 그들이 우리를 최대한으로로드했다는 것을 의미합니다 ...하지만 어쩐지 그것은 내 어린 시절에 눈에 띄지 않았습니다 ... 어리 석음은 2 세트에 충분했습니다 ...
  19. 블라디미르 프
    블라디미르 프 23 11 월 2018 12 : 14
    +6
    사람들이 일하고있었습니다. 그리고이를 위해 그들은 그들에게 절합니다. 뭔가 잘못된 것이 밝혀졌습니다. 그리고 괜찮습니다. 시간을 낭비하는 것은 좋지 않습니다.
  20. shura7782
    shura7782 23 11 월 2018 12 : 39
    +2
    이 기사에서 이러한 실험 제품 (SVT 제외)과 세부 사항이 어떻게 든 "파트너"에 도달 한 것은 놀랍습니다.
  21. 성 조지
    성 조지 23 11 월 2018 12 : 43
    +1
    최고의 예를 보여주세요
  22. 나다나엘
    나다나엘 23 11 월 2018 12 : 45
    +5
    당신의 업적은 훌륭합니다, 주님 ... AVT-40이 만들어진 기준으로 SVT-40은 Wehrmacht 보병의 가장 탐내는 트로피였습니다 ... Shpagin의 아빠와 TShnik과 함께 ... 예, 왜 보병은 제한된 상점이있는 파열 소총이 필요합니까?
    1. 허먼
      허먼 23 11 월 2018 13 : 00
      +1
      그건 그렇고, 나는 AVT-40이 적어도 1944 년까지 생산되었고 기사에 명시된 바와 같이 1942 년에 중단되지 않았다고 덧붙일 것입니다.
  23. 클론
    클론 23 11 월 2018 12 : 50
    +3
    절대적으로 과장된 "분석"...
  24. Dzafdet
    Dzafdet 23 11 월 2018 13 : 27
    0
    사실, OTs-14는 특수 부대를 위해 개발되었습니다 ... 유탄 발사기의 발사는 BMP보다 강력합니다 ...
  25. 광야
    광야 23 11 월 2018 13 : 27
    +2
    그러한 "전문가"를 읽을 때 질문을합니다. 그가 개인적으로 개발 한 장비 샘플은 전문가가되기 위해 서비스에 투입 되었습니까? 오토마타? 탱크? 비행기 등?
  26. UAT
    UAT 23 11 월 2018 14 : 17
    +2
    군사 독자 여러분,이 기사에서 가장 흥미로운 것이 무엇인지 아십니까 ???
    제 생각에는 원본이 National Interest 웹 사이트에 없다는 사실))))))))))

    그래서 당신은 그 "누드 빌"때문에 당신의 방귀를 계속 손상시킬 수 있습니다
    1. 니 주니 크
      니 주니 크 23 11 월 2018 15 : 40
      0
      그건 그렇고, VO의 초기에 재 인쇄 할 때 기사가 아니라면 적어도 웹 사이트에 대한 링크를 제공했습니다. 그런 기사가 정말 없을까요?
  27. 니 주니 크
    니 주니 크 23 11 월 2018 15 : 36
    +1
    찰리 가오는 갑자기 자신이 무기 전문가라고 결정한 사람입니다. 비판적으로 아이러니 한 방식으로 "예외적"이어야하는 당연히 러시아 무기에 대한 "국가적 이익"에 대해 씁니다. 일종의 독서, 오락, 용어로 희석. 여기 그는 할리우드 컨설턴트입니다.
    1. UAT
      UAT 23 11 월 2018 15 : 53
      0
      원본 기사에 대한 링크를주세요. 비판적으로 아이러니 한 영어 읽기를 연습하고 싶습니다.
      1. 니 주니 크
        니 주니 크 23 11 월 2018 22 : 23
        0
        https://nationalinterest.org/blog/buzz/americas-special-forces-are-killing-machine-what-about-everyone-else-24622
  28. Archivist Vasya
    Archivist Vasya 23 11 월 2018 16 : 16
    0
    OTs-14 "Thunderstorm"소총 수류탄 발사기는 훌륭한 무기이지만, 살아서 사용하지는 않았지만 Stalker에서는 실패하지 않았으며, 누가 수류탄 발사기없이 수류탄 발사기를 사용할 것입니까?))))
    1. доктор
      доктор 23 11 월 2018 19 : 08
      +1
      네. Stalker에서 Storm은 항상 가장 좋아하는 총이었습니다. 좋은
  29. 알렉스 항공기
    알렉스 항공기 24 11 월 2018 00 : 07
    0
    왜 뇌우가 군대에 가지 않았습니까 ?? 세기의 첫 번째 체첸 전쟁과 GRU의 특수 부대의 뇌우 -1st에서 번쩍 임에도 불구하고? 생각의 부진 또는 짜증 ??
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  30. 햄
    24 11 월 2018 09 : 06
    0
    사용하지 않은 샘플을 보여주었습니다 ... 분명히 국익은 군대의 지방 지부입니다
  31. 리 칸트
    리 칸트 24 11 월 2018 13 : 35
    0
    승인되지 않은 최악의 샘플 16 개? .. 미국인이 M-XNUMX을 대체하기 위해 AK 아날로그를 개발하고있는 것이 정상입니까? 아날로그도 아닌 AK 시스템을 어리석게 모방하고 있습니까? 그들은 기록 보관소 어딘가에서 오래된 물건을 파고 큰 소리로 선언했습니다-최악의 무기! 새총이 들어오지 않았고 흡입 컵이 달린 권총이 명확하지 않습니다 ... :(
  32. tank64rus
    tank64rus 24 11 월 2018 14 : 29
    0
    SVT-40에 대해 이야기하지 마십시오. 적절한 정비를 통해이 소총은 XNUMX 차 세계 대전 당시 해병대와 독일군 사이에서 인기가있었습니다.
  33. Sergei71
    Sergei71 24 11 월 2018 14 : 44
    0
    NI, M4를 붙이십시오.
    1. 레드 _ 바론
      레드 _ 바론 25 11 월 2018 03 : 11
      0
      나는 그들이 당신의 의견을 확실히 읽을 것이라고 생각하고, NI는 한 사람이 아니라 충분히 큰 그룹이고 모두가 당신의 이별을 수행하기 위해 달려 갈 것입니다.
  34. Loginoff
    Loginoff 24 11 월 2018 18 : 49
    0
    이것은 지금까지 불법 복제 된 최악의 FAL 소총입니다
  35. 바다 고양이
    바다 고양이 24 11 월 2018 22 : 16
    0
    인용 : 시로타
    AVT-40? 아니요 그리고 저는 유지 보수가 필요한 매우 심각한 차를 가지고 있습니다.


    안녕하세요, 동료 Sirota. hi

    자연스러운 질문이있었습니다. 주민이 자동 사격 기능이있는 군용 소총을 소유 할 수있는 국가는 어디입니까? 내가 아는 한, 미국에서도 이것이 모든 주에서 가능하지는 않습니다. 그리고 이것은 그들의 자유 법률에 따릅니다. 그것이 당신을 괴롭히지 않는다면,이 은혜가 번성하는 곳에서 대답하십시오. 나는 진지하고 아이러니하지 않습니다. hi

    그리고 기사에 대해 : 쓰자, 우리는 아무것도 잃지 않을 것입니다. 웃음
    1. 레드 _ 바론
      레드 _ 바론 25 11 월 2018 03 : 10
      0
      예, 정확한 주소를 알려주십시오. 당신은 매우 의심스러운 유형입니다 ...
      1. 시로타
        시로타 25 11 월 2018 11 : 20
        +1
        필연적으로
  36. 레드 _ 바론
    레드 _ 바론 25 11 월 2018 03 : 09
    +1
    솔직히이 모든 똥을 이해하지 못했다면.
    일반 기사. 도대체 왜 어떤 종류의 Vasya 트랙터 운전자가 누군가에게 기사를 쓰지 않을 것에 대해 무엇을 쓸지 결정할까요? 아, 이것은 미국판에 의해 작성되었습니다. 그럼 우리는 그들에게 복수하고, 우리는 그들에게 보여줄 것이고, 우리는 그들의 기사를 완전히 찢을 것입니다 !!! 저희에게 연락하는 방법을 알고 싶습니다. 여러분, 여러분들 사이에서 미친 것이 아닌가?
    몇 가지 요점 만 나열하겠습니다.
    이 기사에서 무기가 더 좋아 지거나 나빠질까요?
    사람들이이 무기에 대해 더 많이 알게 될까요, 아니면 읽은 지 XNUMX 분이 지나면 잊어 버릴까요?
    러시아인이 나쁜 무기를 가지고 있다는 것을 아무도 몰랐습니까?
    특정한 출판물의 특정한 저자가 쓴 것이 당신에게 그렇게 중요합니까?
    저자는 왜 그런 의견을 가질 수 없습니까?
    저자의 의견보다 귀하의 의견이 더 중요한 이유는 무엇입니까?

    몇 가지 더 많은 조각이 여전히 언어로 순환하고 있지만 검열은 그들을 통과시키지 않을 것입니다.
    1. 좋은 친구
      좋은 친구 26 11 월 2018 11 : 34
      0
      농담을 제외하고-도대체 사람들이이 사이트에서 놀고있는 이유는 무엇입니까?! 당신의 마음을 교차하지 않았습니까? 그리고 여기에 주제와 이유가 있습니다. 그의 작은 기사를 짜낸 같은 전문가 (흥미로운 사람?)와 마찬가지로 "Claudia"를 괴롭히지 않기 위해 "전문가"가 그녀를 강간하지 않는 이유와 평신도는 왜 모든 것을 닫을 수 없습니까?!)) ))
  37. 힐러
    힐러 25 11 월 2018 12 : 35
    0
    그들의 의견으로는 매트리스 생성자가 이상적입니다. M-16-디자인 기술의 높이. 우리의 의견 : "휘파람 (중재자의 규칙을 위해)은 가방을 굴리는 것이 아닙니다!"
    1. 레드 _ 바론
      레드 _ 바론 25 11 월 2018 13 : 24
      0
      그러나 이것은 말도 안됩니다. 아무도 M-16을 기술의 높이로 간주하지 않으며 미국뿐만 아니라 매우 좋은 소총으로 간주됩니다. 그녀는. 그래서 뭐? 그들이 타고 있다고 생각했다면 해병대 등을 위해 HK-416을 주문하지 않았을 것입니다.
      1. 말 리쉬
        말 리쉬 11 12 월 2018 20 : 27
        0
        그리고 그들은 또한 "사막 폭풍"을보고 싶었습니다. 어떤 이유로 든 우리 47 번째 !!!!
        1. 레드 _ 바론
          레드 _ 바론 13 12 월 2018 03 : 57
          0
          그리고 거기뿐만 아니라 그들에게도! 그러나 그들의 욕망을 과장하지 마십시오, 당신은 당신 자신이 이해합니다. 또는 다른 것. 그리고 전투기는 무기를 가져 가거나 바꿀 수 없습니다. :)
  38. 레드 _ 바론
    레드 _ 바론 26 11 월 2018 17 : 40
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    인용구 : 좋은 친구

    농담을 제외하고-도대체 사람들이이 사이트에서 놀고있는 이유는 무엇입니까?! 당신의 마음을 교차하지 않았습니까?

    이것이 그렇게 간단한 질문이라고 생각하지 마십시오.
    인용구 : 좋은 친구
    그리고 여기에 주제와 이유가 있습니다. 그의 작은 기사를 짜낸 같은 전문가 (흥미로운 사람?)와 마찬가지로 "Claudia"를 괴롭히지 않기 위해 "전문가"가 그녀를 강간하지 않는 이유와 평신도는 왜 모든 것을 닫을 수 없습니까?!)) ))

    개인적으로는 그런 질문이 전혀 없습니다. 당신이 원한다면-당신은 할 수 있습니다. 하지만 누구에게도 글을 쓰는 것을 금하지 않았습니다. 반대로 그는 우선 저자가 필요하다고 생각하는 글을 쓸 수 있고 여기에서는 거짓 애국심이 적절하지 않다는 점을 지적했다. 나는 기사에 대한 진지한 분석을 전혀 눈치 채지 못했다. 소수의 저자 만이 저자가 취한 샘플에 대해 구체적으로 말하고 다소 흥미로운 방식으로 이야기했습니다.
  39. 알렉스 렉스
    알렉스 렉스 6 12 월 2018 16 : 44
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    기사 "무언가". AVT-40을 제외하고 테스트를 통과하지 못한 샘플을 나열했습니다. 그것이 그들이 테스트를받는 이유입니다 ... AVT-40이 나쁜 이유는 무엇입니까? 아마도 전쟁 상황에서 제작하기 어려웠을 것입니다 ... 그리고 당신은 그것에서 한 손으로 쏠 수 있습니다.