러시아 해군. 슬픈 미래를 들여다보십시오. 순양함에 대해 조금 더

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이 기사 시리즈에서는 잠수함 조선, 해양 분야의 업무 상태를 설명했습니다. 항공, Coastal Forces, 조명 표면 및 수중 조건 (EGSONPO)을위한 통합 된 상태 시스템. 그들은 "모기"를 채굴하는 힘을 만졌습니다. 함대 미사일 순양함을 포함한 다른 지상 선박. 큰 여행을 역사 디자인, 건설 및 우리의 유일한 Kuznetsov TAVKR의 서비스. 그러나 우리는 TAWR에 헌정 된 자료 나 국내 미사일 순양함에 관한 기사에서 함대의 항공 모함 구성품의 전망에 대해서는 언급하지 않았다. 또한, 일부 뉴스 우리의 RKR과 "리더"프로젝트의 핵 구축함에 관해서, 모든 부류의 국내 순양함에 대한이 기사의 필요성을 수반했다. 따라서 우리는 그들의 설명과 최신 뉴스에 대한 추가 데이터를 추가하여 간단히 설명을 반복 할 것입니다.

무거운 항공기 순양함 (TAVKR) 프로젝트 1143.5 "소련 쿠즈 네 소프 함대의 제독"- 1 부대.





표준 용량 (다른 소스로부터의 데이터) 45 900 - 46 540의 t 풀 - 58 500 -. 59 100의 t 레이트 (이론적) 61 결합 .. - 390 29의 t는하지만 이외에에도 "최대"변위를 지칭 보일러 터빈 발전소의 힘으로 200 000 hp 18 노트 속도의 코스 범위는 8 000 마일이어야합니다. 주식, 식량 및 식수의 자율성 - 45 일. 군비 - 비행기와 헬리콥터에 50, 12 SIC "화강암", 192 SAM "단검", 8 SPAR "더크"와 8 30-mm AK-630M 식물, 제트 세트 어뢰 보호 "보아". 승무원 크기 - 2 명을 포함한 600 500 명. 공기 그룹.

상세하게,이 함선의 특징은이 함선의 갑판 항공기에 사용 된 3주기, 건설 및 서비스의 역사, 그리고 나토 항공 모함과 비교 (마지막 기사, 이전 기사에 대한 링크가있는 곳), 여기에서는 반복하지 않겠지 만, 우리는 즉시 러시아 해군에서이 등급의 선박에 대한 전망을 할 것입니다.

우리의 유일한 TAVKR은 1991에서 위탁되었으므로 2018에서는 27이 켜졌습니다. 이는 가정용 수평 이륙 및 착륙 항공기를 대상으로하는 대형 선박의 경우 너무 오래되지 않았습니다. 동작 만 1961 도시를 왼쪽에 예를 들어, 미국의 "기업"핵 항공 모함, 즉 그가 2012 년 봉사입니다, 51의 함대에 소개되고. 비핵 항공기 캐리어 중에는 긴 간 기관도 있습니다. 가지고, 예를 들어, CV-41«미드웨이 "- 무거운 항공 모함과의 삶의 비교"쿠즈 네 초프는 "선박이 유사한 크기 가지고 더 재미있다 - 표준 변위"중도 "를 47 219은으로 가득했다 -. 59 901 t 그래서, "미드웨이"은 1945 따라서 자사의 서비스 수명 1992 년에 도달 한 47에서 미 해군에 가입하고, 서비스에서 철회되었다. 많은 작은 캐리어 "포쉬는"1963의 도시에서 프랑스 함대의 조인하지만, 도시의 유일한 37 년 2000 후 남아 있지만, 선박 처분에 남아 있지대로 말할 수있다이 이야기에, 그냥 시작했다 , 그리고 필요에 따라 수리를 거쳐 브라질로 옮겨졌으며 그 함대는 다음 17 년 동안 유지되었습니다.

물론 우리의 국내 TAVKR은 미국이나 프랑스의 항공 모함보다 훨씬 어려운 조건에서 운영되었습니다. 북한은 농담이 아니며, 특히 90-s 시절과 2000-s 시절에 운영 품질은 미국 표준과 상당히 멀었다. 그러나 적절한 수리를 수행 할 때 Kuznetsov TAVKR은 최소한 45 년 이상, 즉 2036 이상까지 서비스를 제공 할 수 있습니다.

그러나 이것은 물론 우리가 TAVKR을 포기하고 다른 10 년 동안이 유형의 새 선박을 건조한다는 결정을 연기 할 이유가 있음을 의미하지는 않습니다. 그리고 적어도 세 가지 이유가 있습니다.

그 중 첫 번째는 현재 항공 모함이 핵 비상 대륙의 해양 구성 요소 인 SSBN의 배치 영역을 커버하는 가장 중요한 요소 중 하나라는 것입니다. TAVKR 항공사 기반 항공은 NATO 순찰 항공기가이 지역에 접근하여 진입하려는 시도에 대해 최상의 응답 시간을 제공 할 수 있습니다. 그러나 현재의 형태에서 TAVKR은 공기와 표면 조명의 가능성이 다소 제한적입니다. 실제로, Su-33는 좋은 범위를 가지지 만 오래된 항공 전자 공학을 사용하는 무선 엔지니어링 단지와 갑판 전투기의 도움을 받아 수행 된 정찰에만 의존 할 수 있습니다. MiG-29K는 여전히 범위가 제한되어 있습니다. 그리고 어떤 경우에도 정찰 다기능 전투기의 사용은 TAWS의 능력을 약화시킬뿐만 아니라 전투기를 본래의 기능을 수행하도록 "당기는"것이지만 DRLO 및 EW 갑판 항공기가 제공 할 수있는 정찰의 품질을 제공하지는 못합니다. 즉, 현대 항공 모함의 가장 중요한 기능 중 하나는 정보 제공이지만, 바로이 질문에서 TAVKR "소련 쿠즈 네 소프 함대의 제독"의 능력은 매우 약합니다. 그리고 불행하게도 투석기가 없기 때문에 바다와 영공을 효과적으로 제어 할 수있는 항공기를 기반으로 할 수 없습니다.

두 번째 이유는 단 하나의 항공 모함 만 있으면 갑판 항공 조종사를 체계적으로 훈련하는 것이 거의 불가능하다는 것입니다. 예, 러시아 연방에는 매우 우수한 품질의 "에어 데크 시뮬레이터"NITKA가 있지만 모든 장점 (및 수리 된 경우)은 항공 모함으로 대체 될 수 없습니다. 조종사에 대한 초기 교육 만 제공하기 때문에 조종사가 갑판에 쉽게 적응할 수 있고 사고 위험을 줄일 수 있습니다. 그러나 기본적으로 모든 것입니다. 그리고 선박의 장기 수리로 인해 날개가 없어 졌기 때문에 TAVKR 서비스를 다시받을 때 전투 능력을 회복하기 위해 장시간이 걸리므로 TAVKR이 실제로 효과가있는 기간이 크게 단축됩니다.



세 번째 이유는 크게 두 번째 이유입니다. 평시 항공 모함은 군대보다 훨씬 가치있는 가치가 있습니다. 이는 정치적으로 탁월한 주장이며 우리 국경에서 벗어난 지역에서 권력을 발휘할 수있는 수단입니다. 하나는 오랫동안이 논문과 논쟁 할 수 있습니다, 하나는 무시할 수 있지만, 그 진실은 전혀 변하지 않습니다. 하나 또는 두 개의 TAVKR이 미국의 10 대 슈퍼 캐리어와 일치하지 않으며, 우리의 함대가 멀리 떨어진 지역에서도 미국 국경에서도 미 해군과 동등한 저항을 할 수 없다는 것을 오랫동안 주장 할 수 있습니다. 그러나 작은 규모의 힘이라 할지라도 적시에 적소에 배치함으로써 큰 ​​차이를 만들 수 있습니다. 예를 들어, 소련 해군 70 초반에는 나토 함대의 결합 된 힘은 말할 것도없고 미국인들보다 강력하게 열등했기 때문에 인도양에서의 선박 분리는 미군에 특별한 위협을 가할 수 없었습니다. 그럼에도 불구하고, 다음 인도 - 파키스탄 분쟁이 시작될 때, 소련 군함의 적극적인 지원은 우리에게 큰 정치적 배당을 가져왔다. V.S. 제독 부통령 Kruglyakov는 나중에 회상했다 :

"나중에, Attape A. Popov는 Enterprise 근처에서 Indicator가 이끄는 미국 부대가 인도 근처에 나타 났을 때 인도 국방부 장관에게 소련 방위 부장관에게 연락하여 미국인의 존재에 대한 우려를 표했다. A.A. Grechko는 즉시 해군 사령관을 그의 사무실로 초청했습니다. 지도상의 하나가 힘과 행동에 대해 이야기했습니다. 그 후, Grechko는 우리 국방 장관 인 포포프 (Popov)를 통해 인도 국방부 장관에게 인도했습니다. "기업"은 우리 사업이고 인디언은 그들 자신의 일을합니다. "물론 이것은 인도에 대한 큰 지원이었습니다. 우리에 대한 그런 고귀한 조치의 결과는 우리에게 매우 유리했습니다. 인도의 권위는 엄청나게 커졌습니다. "


물론, 당시 인도양에서 소련 해군은 항공 모함없이 좋은 거래를 해 냈으며, 물론 그는 옳을 것이라고 말할 수 있습니다. 그러나 기내에 다기능 전투기가 장착 된 현대 항공 모함은 "잠재적 인 친구"의 함대뿐만 아니라 오늘날에도 매우 중요한 토지에 힘을 실어 줄 수 있음을 명심하십시오. 그러므로 러시아 연맹이 TAVKR이 이끄는 항공기 (드럼으로 작동 할 수있는 항공기 포함)의 분리 (언제나 아주 작음)를 언제든지 할 수 있고 결과 항공기 캐리어 다목적 그룹을 그 존재가 필요한 곳으로 보낼 수있는 것이 매우 바람직합니다. 그러나 오늘날 함대에 단 한 대의 TAVKR 만 보유하고 있기 때문에 우리는 의지 할 수 없습니다. TAVKR 자체가 수리 중이거나 그러한 상황에서 날개가 완전히 작동하지 않을 가능성이 있습니다. 실제로 이것은 두 대의 비행기를 잃은 시리아에 대한 Kuznetsov의 마지막 캠페인에서 발생했습니다. 그 사건이 매우 평범한 것이 아니 었습니다 (같은 미국인들이 사고와 악화를 겪었습니다). 그러나 우리가 완전히 작전중인 편대원을 가진다면 피할 수있었습니다.

일반적으로, 두 번째 TAVKR의 건설은 해군의 처분에 단일 항공 모함이없는 경우 이러한 문제를 크게 해결하고 시간을 최소화합니다. 그리고 이상적으로 (오늘날의 경제 상황에서는 거의 달성 할 수 없음), RF에는 3 TAVKR이 있어야합니다. 그 중 하나는 수리 중이거나 전투 중 하나이고 다른 하나는 수리 후 전투 준비 상태를 복원하는 과정 또는 전투 준비 상태입니다 . 사실, 태평양 함대와 SF에서 완벽하게 운용되는 TAVKR 중 적어도 하나 (그리고 대부분은 2 인)를 확보 할 수있는 함대의 6에 대한 필요성을 한때 정당화하기 위해 사용 된 이러한 고려 사항 이었지만, 물론 오늘날 그러한 숫자의 함대는 완벽한 허구로 보인다.

항공 모함을 만드는 데 드는 높은 비용에 관해 이야기하는 것을 피하기 위해 : TAVKR의 창설이 여하튼 국가 예산에 대해 압도적이라고 믿을만한 이유가 없습니다. Nevskoye PKB의 총책임자 인 Sergei Vlasov는 2014-100 billion roubles에서 항공기 운반선 (성능 특성에 따라 다름)을 구축하는 비용과 항공 모함 프로그램의 실행에 대한 최대 평가 (전체 프로그램, 항공 모함 자체는 다음과 같아야 함)를 추정했습니다. 250 억 루블로 추정되는 오픈 소스에서 훨씬 더 저렴했습니다. 최대 400이 끝날 때의 가격면에서 2018 억조차도 400 억 루블로 변환됩니다. 아시다시피 HPV 559-2011은 2027 조를 할당합니다. 문지르다. 일부 데이터에 따르면 함대 점유율은 19 조를 만들 것입니다. 문지르다. 그러나이 기금은 3,8에서 한 번에 모두가 아니라 프로그램의 모든 2018 년 동안 할당됩니다. 10-2018 기간의 인플레이션을 가정합니다. 연간 2027 % (4 %는 공식적으로 2017, 2,72는 공식적으로 1 월에서 11 월까지 2018 %였습니다) 수준으로 유지되며 함대로의 돈은 고루 발행되고 2,89 조입니다. 문지르다. 가격 3,8 g은 대략 2018 조입니다. 문지르다. 항공 모함 프로그램의 절반에 대한 자금 조달 (그리고 아무도 HPN 3,16-2018에서 전적으로 자금을 조달하지 않을 것임)은 항공 모함 건설 (더 정확히는 절반) - 2027 %를 포함한 총 함대 재 설비 비용의 8,83 %를 합산합니다. 함대를 유지하는 데 드는 총 비용이 아니라 새로운 군사 장비를 구입하고 전투 준비 상태로 유지하는 데 드는 비용만을 다시 고려해 볼 것입니다.

그럼에도 불구하고 오늘날 항공 모함 건설에 대한 전망은 매우 모호하며 국방부는 "계속 음모를 꾸미"고합니다. 2014로 돌아 가면, 전자기 투석기의 작업 재개에 관한 보고서가 나오기 시작했습니다. 소련에서는 이러한 작업이 진행되어 Ulyanovsk에 증기 캐터필트를 전자기로 교체하는 문제가 제기되었습니다. 러시아 항공 모함 건설의 지지자들은 행복해야했지만 아아 - 뉴스는이 투석기로 시작할 수있는 항공기 개발 소식을 수반하지 않았다.

우리 제독은 더 이상 항공 모함을 "무기 반면에 공격성은 균형 잡힌 함대에 대한 필요성을 언급합니다. 이 등급의 선박의 건설은 해결 된 문제라고합니다. 예를 들어, 러시아 무장 해군 사령관 빅토르 부석 장은 2017 년 2023 월 말에 다음과 같이 말했다. 그리고 그는 두 번째 프로그램 기간이 2028 년에서 XNUMX 년 사이임을 분명히했습니다. 유리 보리 소프 러시아 국방부 차관의 말을 기억할 수 있습니다. "항공기 운반 순양함에 대해 구체적으로 말하면 (그들의 개발과 탭은 프로그램이 끝날 예정입니다.") 아아, 그러한 약속은 XNUMX 년 이상 들었으며, 모두 이행되면 오늘날 러시아는보다 많은 항공 모함을 보유하게 될 것입니다 탱크.

사실 당분간이 우주선 (최소한 예비)에서의 작업이 2018-2027의 새로운 LG에 포함되는지 여부에 대한 명쾌함이 없습니다. 사실, 군축 산업 단지에서 무명의 소식통을 인용 해 올해의 TASS 16은 "USC는 러시아 국방부에 USC에 수정 된 제안서 (TASS 노트)를 제출하라는 지시를 받았다. 75 천톤의 변위를 가진 항공 모함의 건설을 포함한다. " 동시에 이러한 프로젝트 중 하나에 대해 긍정적 인 결정이 내려지면 우주선의 기술 설계는 2019 g에서 시작되며 책갈피는 2021-2022에서 발생할 수 있습니다. 소식통은 HPV 2018-2027에서도이를 확인했다. 새로운 항공 모함을 만들기 위해 "종자 기금"프로그램을 마련했습니다.

아주 익명의 원천이 될 것으로 보인다 V. Bursuc의 말씀을 확인하지만, 거의 구체적인 "... 당신이 그것을 좋아하는 경우에 ... 아마도", 그리고 USC 침묵하지 확인에 응답 한 항공 모함에 대한 직접적인 질문에,하지만도이 정보를 부인했다. 또한 새로운 항공 모함, 소문 거칠은 완전히 알 수없는 유형 - 항공 모함 수직 이륙 및 착륙 90-100 만톤의 변위 괴물 superavianostsa "스톰"에서는의 개발은 주장 또한 SAP 2018-2027 년에서 조달 될 것이다. . 그것은 배는 여전히 원자 될 것으로 생각되며,이 전함 "야마토"의 기본 설계가 ... 미안 해요 일단, 파괴자 "리더는"원자력 발전소의 승인을했다는 사실을 기반으로, 항공 모함하지만 그것으로 지어 질 것이다. 그러나 이것은 논리적 인 분석에 기초한 고려 일 뿐이며 어려운 사실이 아닙니다.

따라서, 이것은 매우 다른 방식으로 나타납니다. 한편으로 항공 모함은 지위의 문제이며, 우리 대통령은 지위의 물건을 좋아합니다. 이로 인해 낙관주의가 생깁니다. 반면 2018에서 2023까지의 기간에는 쉽게 발생할 수 있습니다. 항공 모함에서의 작업은 사전 스케치 디자인의 범위를 벗어나거나 심지어 나가기도하지만 LG가 개정되거나 대통령이 충분한 휴식을 취할 것입니다 (VN 푸틴은 5처럼 2024 용어를 사용하지 않을 수도 있습니다). 그는 올해의 72가 될 것입니다.) 심지어 크렘린에서 권력의 변화 이후에 일어날 일도 노스트라다무스가 예측할 수 없었습니다.

중형 미사일 순양함 (TARKR) 프로젝트 1144.2-3 프로젝트. (그리고 1 프로젝트 1144)



미사일 순양함에 대한 기사에서, 우리는 이러한 유형의 선박의 특성을 제시하지만, 여전히 간단히 TTX 가장 현대적인 TARKR "표트르 대제를"기억 : 표준 변위 24 300 t 전체 - 26 190의 t (다른 소식통에 따르면 - 28 000의 t까지) , 최대 속도 31 노트. 140 000 마력, 14 000 마일 (30 노트). (순양함에는 원자력 발전소가 갖춰져 있기 때문에 공급이 제한됩니다.) 군비 - 20 SIC "화강암", 94 무거운 미사일 (48의 S-300FM의 구성에서 S-46F "포트"와 300의 구성에서) 16 PU SAM "단검"(128 SAM), 두 군 마운트 AK-130, 6 SPAR "더크»10 533 * mm-TA (20 어뢰 또는 미사일 어뢰"폭포») 1 RBU-12000, 2 RBU-1000, 3 카 27. 승무원은 744 사람들을 포함하여 18 사람들로 구성됩니다. 공기 그룹의 일원으로

나머지 두 배가 변위 약간 상이하고 무장 (아마도 그들은 200-300 t에서 작다). 따라서, 선박, 두 개의 S-94F의 첨가 대신 96 발사기 "Daggercap"설비 설치 300 * 12 SAM "OSA-M»(2 미사일 장착 이후"독 Nakhimov "무거운 SAM의 양은 2 및 40 미사일 아니었다 ). 더 많은 노인 "제독 Lazarev에"는 위뿐만 아니라, 8 * 30-mm 630 6 대신 "더크"와 RBU-6000 대신 RBU-12000 스파링 AK가-신속한 설정했다.

현대 전함의 압도적 인 대다수와 TARKR의 모든 로켓 포병 함대와 달리 강력한 무기 외에도 탄약의 효과로부터 건설적인 보호 장치가 있습니다. 아아, 그녀에 대한 정보가 너무 많아서 보호 대상의 정확성과 정도를 알 수 없습니다. 일부 데이터 (불완전한 것일 수도 있음)에 따르면 다음과 같이 예약됩니다.

1. 발사대 PKR "Granit"- 벽 100 mm (수선 아래 - 70 mm) 지붕 - 70 mm;

2. ГКП 및 БИП - 측벽 100 mm, 가로 75 mm, 지붕 75 mm.

3. 헬리콥터 격납고, 연료 저장, 탄약 저장소 - 벽 70 mm, 지붕 50 mm.

총 4 대의 TARKR이 국가 함대의 일부였습니다. 동시에 키로프 (Kirov)의 머리는 1980에서 서비스를 시작했으며 2002에서 상대적으로 젊었습니다. 그 후 재활용을 위해 준비되기 시작했습니다. 그런 다음 그들은 감각을 가지고 함대로 돌아 왔고 (배는 파손 상태 였지만 여전히) 근대화하려고했습니다. 아아, 자주 발생하는 것처럼, 좋은 의도만으로는 충분하지 않았습니다. 2015에서는 순양함 처분에 대한 최종 결정이 내려졌습니다.

두 번째와 세 번째 TARKR - "Frunze"(나중에 "Lazarev Admiral Lazarev")와 "Kalinin"( "Nakhimov"제독)은 각각 1984과 1988에서 위탁 받았다. "야생 90-x"시대에 유지 보수 및시기 적절한 수리가 발견되지 않았으며 선박은 정박소에 정박했다. 동시에, 2000 년에 가까운 "제독 Lazarev"는 완전히 활용되기를 원했고, 1999 g의 "Nakhimov 제독"은 정식으로 근대화를 위해 보내졌지만 사실 - 슬러지에 보내졌습니다. 거의 동시에 (1998), 러시아 해군의 핵 순양함과 북부 함대의 "전화 카드"의 유일한 대표자 인 피터 대왕 (Peter the Great) 네 번째 TARKR 건물 완공이 마침내 가능했습니다.


우크라이나의 대초원에있는 잠수함은 말합니다? (실제로 "Peter the Great"는 수에즈 운하이지만 사진 앵글은 채널 자체가 보이지 않는 정도입니다)


2000-s의 첫 10 년 동안, 위에 설명 된 현상 유지가 유지되었지만 2011-2020 년의 HPV의 시대가되었습니다. 깃발을 전시하고 바다에 러시아 연방의 이익을 대표 할 수있는 대형 선박에 대한 정치적 필요성은 매우 잘 실현되었지만 순항함, 구축함 및 바다로 갈 수있는 BOD의 수는 낮이 아니라 시간으로 줄었습니다. 그러므로, 그렇게 오래되지 않은 TARKR의 당시 현대화 문제가 의제에 있었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 기존 함대에 4 대의 TARKR이 모두 반환되었다는 사실에도 불구하고 Nakhimov 제독 시리즈의 세 번째 배가 처음으로 업그레이드 될 것이라는 결정이 상당히 많이 제기되었다. 2013에서 Nakhimov 제독의 근대화 계약에 대한보고가 있었을 때 수리와 현대화가 5 년이 걸릴 것이며 Nakhimov는 2018의 기존 함대로 돌아갈 것이라고 발표되었지만 이번에는 TARKR, "Peter the Great"는 이미 20 년을 보냈을 것이고 분명히 "Nakhimov 제독"의 이미지와 닮은 현대화와 결합하는 것이 의미있는 심각한 수리가 필요할 것입니다.

그 나라가 두 대의 TARKR의 현대화를 동시에 수행 할 수있을 것이라고 상상하기 란 불가능했기 때문에 5 년의 근대화 기간이 엄격하게 지켜 졌더라도 Lazarev 제독의 작업은 2023보다 더 일찍 시작될 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 말하자면, 많은 의미를 가질 수 없습니다.

사실 초기 프로젝트에 따라 TARKR에 설치된 무기는 도덕적으로나 물리적으로 빠르게 쓸모 없게되었습니다. 같은 Granit 대함 미사일은 여전히 ​​강력한 무기로 남아 있지만 오랫동안 제조되지 않았으며 창고에 남아있는 무기는 결코 만료 날짜가 없습니다. S-300F 방공 시스템은 지난 세기에 매우 좋았으며 오늘날의 관련성을 잃지 않았지만 그럼에도 불구하고 S-300의 새롭고 현대적인 수정보다 현저히 떨어지는 지상 S-1PMU-300의 유사체이며 S-400은 이미 서비스에 채택되었습니다. 2020 ... 다시 말해, 64 년 이후 무기 구성의 급격한 갱신없이 TARKR 기술 준비를 간단히 복원하는 것은 전혀 의미가 없습니다. 그리고 "Nakhimov"유형에 따라 현대화 (오닉스, 구경, 지르콘 가족의 미사일을위한 최소 80 개의 발사대를 설치하고 S-300F를 현대화하고 단검을 폴리 멘트로 대체 함) Redoubt”)는 매우 비쌉니다. Nakhimov 업그레이드 비용은 2012 년 50 억 루블로 발표 되었으며이 금액은 프로젝트 885M Yasen-M의 최신 핵 잠수함을 짓는 데 드는 비용을 초과하지는 않았습니다.

그러므로 우리가 TARKR을 현대화하는 대신에 "구형 진공 상태에서 비용 / 효율"의 척도를 평가한다면 핵 잠수함을 만드는 것이 더 낫습니다. "Nakhimov Admiral"과 "Peter the Great"가 20-25의 해가 지나간 것 같지만, 같은 "Ash-M"은 40의 수년 동안 잘 떠돌아 갈 수 있습니다. 그러나 우리는 함대가 잠수함뿐만 아니라 장거리 대함 및 대공 미사일 및 강력한 전자 정찰 수단을 필요로한다는 것을 이해해야합니다. 따라서 균형 잡힌 함대의 개념과 1 계급의 표면 함선이 극도로 부족한 상황에서 2 ~ 3 대의 TARKR 현대화는 여전히 합리적인 결정으로 보였다.

그러나, 최근의 자료에 따르면, "Nakhimov"의 근대화는 "왼쪽"최대 2022의 g에 올바른 방법 -이 "즐거운 육군 2018" "소식은 일반 이사 미하일 Budnichenko 포럼 말했다". 따라서, 대신 원래 5 년 순양함의 적어도 9을 위해 업그레이드됩니다 - 2013을 2022에서 년. 그리고 심지어 조선 경우, "Nakhimov는"6-7의 '표트르 대제'년을 업그레이드 할 수 할,이 경우 가능성 "나사로가"2028-2029 년 이상. 그리고 아무 이전 수 없습니다로 진행 "그의 손에 가득" 이 시간까지, 그의 나이는 44-45 년에 달할 것입니다! 물론,이 시간의 압도적 인 부분이 선박이 보존되었다 흑자가있다, 그러나 그것은 더 이상 의미가 없다, (경우에 기존의 무기를 해체하는 과정에서 붕괴되지 않는) 경우에도이 현대화되고 기술적으로 가능.

이는 "Lazarev Admiral Lazarev"를 다소간 양호한 상태 (2014 d 도크 수리)로 유지하는 것에 대한 정보가 배가 서비스로 돌아갈 것임을 나타내지는 않지만 처분 시작 전에 범람하지 않도록하기위한 것입니다 ( 그것은 그 자체로 단순한 문제가 아니며, 별도의 프로젝트와 많은 돈이 필요합니다). 오늘날 불행히도 Lazarev에게는 남은 다른 옵션이 없습니다.

미사 순양함 (RKR) 프로젝트 1164 - 3 유닛.



변위 (일반 전체 /) 9 300 / 11 300의 t, 속도 - 32 채권 채택 :. 16 RCC "현무암», 8 * 8 S-300F"요새»(64 RR), 2 * 2 PU SAM "말벌을. -MA»(48 SAM) * 1 2 130 mm-AK-130, 6 30 mm-AK-630, 2 * 5 533-m 어뢰 발사기 RBU 2-6000 헬리콥터 카 27 용 격납고.

미사일 순양함에 이전 기사에서, 우리는 적절한 치료와 함께이 유형의 모든 선박 그의 45-주년 때까지 서비스에 남아 있음을 확신합니다. 모스크바는 사실을 감안할 때 "1983의 함대를 입력 한은"원수 Ustinov "- 1986의 도시에서, 그리고"Varyag는 "- 1989의 도시에서, 우리는이 순양함은 항해 2028, 2031까지 될 것입니다 가정 및 2034. 각각. 슬프 도다, 최신 뉴스는 우리 예측이 지나치게 낙천적이게되었던 것을 나타내었다.

우선 대답 -는 선박 장비는 주로 오래된, 지난 세기의 80 - 이거에 해군에 전달하고 바다 전투의 오늘날의 요구 사항을 충족하지 않는 것이 분명하다. 따라서, RRC 1164은 전투 능력을 유지하기 위해이 프로젝트는 주요 업그레이드를 필요로 - 그리고 "구경을"에 (-를 찾을 수 없습니다 그들은 vdarit 때문에 "화산"RCC)에 C-300F에 "방형 보루"와 "화산"을 변경하지 않는 레이더 및 무선 장비, 통신, EW 등을 대체합니다. 그만큼 다섯 년 지연 것을 너무 놀라운 일이 아니다 (2011-2016 년.) - 그럼, 지금까지이 업그레이드 단지 "육군 원수 Ustinov"이었다.



1164 프로젝트의 RNR이 호출됨에 따라, 세 개의 "Atlants"중 가장 오래된 것 인 순양함 "Moscow"는 이제 속도가 거의없이 매우 열악한 상태에 있습니다. 우호적 인 방법으로 우주선은 Ustinov 원수에게받은 현대화가 필요하지만 장애가 발생했습니다.

사실 이러한 근대화는 북부에서만 수행 될 수 있고, 모스크바는 그 자체의 힘으로 거기에 도착할 수 없으며, 아무도 세계 반으로 흑해에서 견인하려고하지 않는다. 물론, Sevastopol SRZ에서 우주선을 가져 와서 "6 개월에서 1 년까지 시간이 걸리며 돈이 많이 든다"고 말할 수 있습니다. 13 번째 SRH는 대규모 수리를 준비하지 못했기 때문에 공장 자체를 염두에 두어야하고, 물론이 모든 것은 더 많은 비용을 지불하게 될 것이고, 여전히 "별"로 갈 것입니다. 그리고 ... 무엇? 순양함조차도 2019에 도착할 수 있고 근대화가 이루어질 경우 5 년 육군 원수 Ustinov와 유추하여 2024 연도에 41 g에서 완성 할 것입니다.

일반적으로 "모스크바"의 대규모 근대화는 큰 문제입니다. 그리고 가장 가능성있는 일은 이렇게 될 것입니다 - 크리미아 기업에서의 "모스크바"의 기술적 준비성 회복은 3 년 동안 지속될 것이고 그 후에 어떤 종류의 근대화에 대해 이야기하는 것은 무의미 할 것이고 그들은 배를 적당히 지불 할 것입니다. 곧 곧 다시 수리해야 할 것입니다. 그리고이 모든 것은 다음 번 "수리의 에피 피"로 바뀔 것입니다. 배에서 스크랩으로 갈 것이고, 그렇지 않으면 죽기 전에 고문을하지 않고 즉각적으로 바늘에 넣을 것입니다. 게다가,이 프로젝트의 또 다른 크루저 인 Varyag는 오늘 Ustinov 육군 계획 하에서 근대화가 절실히 필요합니다.

따라서 2015 년 동안 우리는 TARKR (Kirov)이 처분하기로 이미 결정한 7 미사일 순양함을 가지고 있었고 다른 1 TARKR (Lazarev)는 슬러지에 있었고, TARKR (Nakhimov)와 TARKR RKR ( "Marshal Ustinov") 수리 중이었고 3 대의 미사일 순양함 인 TARKR Peter the Great, Varyag 및 Moscow가 전투 중이었습니다. 2016 g-Ustinov가 수리를 마친 후 상황이 악화되기 시작했습니다. 이미 실질적으로 불가능한 "모스크바"는 수리를 위해 일하지 않았습니다. 그리고 이제 "모스크바"의 운명은 정의되지 않았습니다. "Varyag"는 근대화되어야하며, 3 RRC 프로젝트 1164 중 하나만이 라인업에 남아있을 가능성이 큽니다. 그리고 TARKR과 함께 Nakhimov 제독이 위임 될 때 Peter the Great는 즉각 업그레이드 될 것입니다. 즉, 이전과 마찬가지로 활성 선단의 일부로 단 한 대의 TARKR 만 보유하게 될 것이기 때문입니다. 즉, 공식적으로 6 미사일 순양함 (Kirov가 계산되어서는 안됨)을 보유하고있는 상황은 매우 현실적입니다. 우리는 오직 3 척의 단 2 척의 배를 대신 사용할 것입니다.

그러나 사실 더 나쁜 옵션도 가능합니다. 예를 들어, 뉴스에서 Nakhimov 제독이 2020에서 나오기 전에도 "피터 대왕"을 수리에 투입하겠다는 우리의 제독 님들의 소원에 대해 반복적으로 말했습니다.이 생각은 전체적으로 의미가있는 것처럼 보였습니다. "피터 대왕"의 수리는 어떻게 필요했으며 그들은 2018보다 늦지 않았다. 초기 견적에 따르면, "Nakhimov"가 함대로 돌아갈 때였 다. 그러나 2020-2021 이전에 함대로 이전하는 시점이 먼저 남았습니다. -이 경우에도 2020의 "Peter the Great"제작은 "Nakhimov"마무리와 병행하여 수리 준비 작업을 대부분 수행 할 수 있기 때문에 여전히 의미가 있습니다. 그러나 이제는 "Nakhimov 제독"의 결과가 2022 g으로 전송되었으며, 더 나아가서 ... 피터 대제는이 날짜 이전에 봉사 할 수 있습니까? 또는 그의 기술 상태는 그가 Nakhimov 제독의 근대화가 얼마나 오래 지속 되더라도 2020 g에 놓이게 될 것인가? 그리고 몇 년 동안 우리 함대의 구조에서 TARKR이 하나도 없을 것이고, 모스크바 또한 수리 될 것이라는 점을 고려하여 우리는 4 함대에 정확하게 2 1164 순양함을 갖게 될 것입니다 - 다른 모든 원자와 유일한 항공 모함은 수리 또는 슬러지에 서십시오.

또한 "모스크바"가 장기 수리에 들어갈 수 있으며 Varyag는 깊은 근대화를위한 돈을 찾지 못할 것입니다 (특히 위에서 설명한 상황에서 함대의 순양함 수를 1대로 줄임으로써 업그레이드 할 수도 있습니다). "마샬 Ustinov."위에서 설명한 시나리오는 적어도 우리의 미사일 순양함의 수를 일반적으로 줄이면 우리는 여전히 4 개의 현대화되고 완전한 전투 준비가 완료된 선박, 즉 두 대의 TARKR (피터 대왕과 Admir l Nakhimov "와 2 명의 RKR ("Marshal Ustinov "와"Varyag ")이 있지만, 마지막 두 사람은 마감일에 가까울 것입니다. 그러나"Varyag "에 돈이 없다면, 우리 배들과 같은 금액으로 함대의 일환으로 반세기 전 라디오 전자 시스템으로 박물관이 희귀 할 것입니다.

그건 그렇고, 최신 데이터에 따르면 그들은 여전히 ​​세 바스 토폴에서 "모스크바"수리를 맡았습니다 ... 돈에 관해서는, 떠 다니는 도크 PD-50의 죽음은 우리의 군사 예산에 큰 구멍을 뚫었습니다 -이 건물은 모든 클래스의 배 수리에 극히 필요했습니다. (종종 여러 척의 선박이 동시에 거기에서 움직였습니다!) 이제는이 거대한 엔지니어링 구조없이 떠났습니다. 우리는 그 부재를 보상해야 할 것입니다. 이것은 물론 다른 조선 및 선박 수리 계획에 영향을 줄 수는 없습니다.

"미사일 순양함"급의 새로운 함선은 오늘날 "리더"라는 유형의 구축함이 그 것처럼 보입니다. 이 유형의 함선은 1164 프로젝트의 TARKR과 RKR 사이의 중간 위치를 차지하는 것으로 가정되며, 무기의 구성면에서 현대화 된 Nakhimov에게 약간만 인정할 것입니다. 최근 소식에 따르면 러시아 국방부는 마침내 이들 선박의 발전소 유형을 결정했다. 핵 발전소가 될 것이다.

전반적으로, 그러한 "야마토 전함"일련의 건설은 항공 모함 프로그램의 시행과 비용면에서 비교할 만하 며 전투 효과는 현저하게 적기 때문에 국내 함대를위한 그러한 선박의 창설은 극도로 모호한 사건으로 보입니다. 따라서 기술 프로젝트의 생성이 2019-2022로 연기되었다는 정보, 이후이 유형의 첫 번째 우주선이 배치 될 수 있습니다 ... 우리의 설계자가 이제는 호위함의 변형 인 22350M 프로젝트에서 열심히 노력했다면 22350을 본격적인 8 000 구축함으로 완전히 옮겨 놓거나 "리더"를 따라 오른쪽으로 다음 교대 소식에 대한 소식 만 부탁 할 수 있습니다. 프로젝트 22350M에서 일련의 배송을 구축하는 것은 훨씬 효율적인 투자와 훨씬 적은 수의 "리더"보다 훨씬 유용한 것입니다. 그러나 최근의 자료에 따르면 22350M에 관한 모든 소문은 여전히 ​​남아있다.이 우주선의 개발 명령은 아직 발표되지 않았으며, "리더"는 1 계급의 일부 선박으로 남아있다. 그리고 "리더"유형의 구축함 프로그램이 실패로 끝날 것이라는 확신이 들기는 하겠지만 (우주선의 2-3는 끝이없고 극도로 비싸지 만) 우리는 다른 것을 기대하지 않습니다.

계속 될 ...
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  1. +8
    6 12 월 2018 05 : 26
    조금 더, 그리고 러시아 순양함에서 사진과 멋진 추억이있을 것입니다. 구축함에서도. 울음


    -리더는 확실히 작업중인 1 등급 수상함으로 남아 있습니다.

    종이와 약속에.
    1. +6
      6 12 월 2018 13 : 26
      러시아 해군은 소련 해군의 창백한 그림자입니다 .... 아아 ... 그리고 나는 어떤 전망도 보지 못했지만, 충분한 수의 말을 들었습니다 .... 여기 Kuznetsov는 이미 의심스러운 것 같습니다 ... 그들은 부두에서 사고 후 무엇을 해야할지 너무 오랫동안 생각했습니다 ... 문제 배를 쓸 이유가 없습니까? 어떤 종류의 "지도자와 폭풍"이 있습니다.
      1. +1
        6 12 월 2018 23 : 17
        -러시아의 함대-소련의 해군의 창백한 그림자 ....-

        소련은 폴란드, 불가리아, 그리스, 핀란드, 유고 슬라비아에 수리 용 선박 및 선박을 보내야했으며, 핀란드, 폴란드, 독일 민주 공화국, 유고 슬라비아에 OVS 및 GA 용 선박을 주문했으며 기술 및 운영 선박 수리 기능도 크게 감소했습니다.
      2. 0
        5 2 월 2019 17 : 38
        소련 해군의 러시아 함대 창백한 그림자 .... 아아

        소련 해군이 팽창했습니다 ... 러시아에는 그러한 거대한 함대가 필요하지 않으므로 작업이 다르고 적습니다.
        전투 임무를 완수 할 수있는 작지만 효과적인 함대가 필요합니다.
        나는 어떤 전망도 보지 못했지만 말하는 사람에 대해 충분히 들었습니다 ...

        전망이 있습니다. 이제 그들은 좋은 배를 만들고 소련과는 거리가 멀지 만 그 이후로 너무 많이 파괴되었습니다. 대형 선박은 점진적으로 건설 될 것입니다 (그때까지는 여전히 필요합니다). 현재 군비가 활발히 개발되고 있기 때문에 미사일의 범위가 크게 증가하고 있으며, 국방 및 전자전이 발전하고 있습니다. 작은 프리깃이 임무를 완수 할 수 있다면 거대한 선박을 건설 할 필요가 없을 것입니다. 여러 프리깃 비용은 건설 및 운영 모두에서 하나의 TARKR 비용보다 적습니다.
        여기에 "Kuznetsov"가 있습니다. 이미 의심스러운 것 같습니다 ... 그들은 부두에서 사고 후 무엇을 해야할지 너무 오래 생각했습니다 ...

        의심의 여지가 거의 없습니다. 첫째, 독과 두 번째 Kuznetsov 자신이 필요합니다. 따라서 이것과 그 둘 다 수행 될 가능성이 높습니다. 또한 Kuznetsov는 문제가 많은 선박과는 거리가 멀고 현대적입니다.
  2. +5
    6 12 월 2018 05 : 32
    100 - 250 야드 루블의 건설 평가! 나이키는 그렇게 간격 가격을 상상해 보러 간다! !!!!
    1. +1
      6 12 월 2018 05 : 55
      전문가, 경제학자는 사소한 일을 교환하지 않습니다. wassat간격, 너무 간격!
      1. +5
        6 12 월 2018 15 : 53
        도네츠크
        가격의 범위는 "평균"40 톤에서 000 억 루블의 가격에 이르기까지 다양한 유형의 항공 모함 때문입니다. , 각각 100 억에 100 만 톤의 "슈퍼"+ 개발, 생산 준비, 장비, 해안 기반 시설, 항공 날개 ... 값 비싼 즐거움 ... 그러나 필요-방공 항공 모함은 북쪽과 태평양 함대 모두에 필요합니다. 문제는 선택할 유형입니다. 방공을 위해서만 000 명의 전투기가있는 "Vikramaditya type"으로 충분할 것이고 A-250M \ A24은 해안에서 커버리지를 제공 할 것입니다. 그리고 이것의 가격은 약 50 억 달러입니다. 장애.
        그리고 미래의 쇄빙선 "Leader"(NPU)의 예비 (사용될)를 사용한다면 다목적 AV 유형 "Storm"을 구축하거나 최소 75 톤을 구축해야합니다. 투석기, AWACS 항공기, 타악기 기능 및 "먼 해안"에서 오랫동안 작업 할 수있는 능력을 갖추고 있습니다.
        이전 조선 프로그램이 시행되었을 때-뚱뚱한 몇 년 동안, 당신이 업계에 돈을 주면 갈망했기 때문에 모든 것을 쌓을 것입니다 ... 그리고 그녀는 실격되었습니다 ... 선박 디젤, 2 등석의 선박용 기어, 가스 터빈이 없으며 조선소를 현대화하거나 새로 건설해야합니다 ... 그리고 이것이 완료되었습니다. 그러나 약 1 년 안에 심각한 문제가 발생할 수 있습니다.

        순양함에서 ... "Moskva"는 나이가 들어서 세 바스 토폴에서 섀시를 수리하고 그대로두면 좋을 것입니다 (하지만 그곳의 무선 기술 단지 상태는 어떻습니까). 그러면 흑해 함대는 향후 XNUMX 년 동안 미사일로 방어를 강화했습니다. 그리고 수리를위한 Varangian ...하지만 어디? 북쪽에 ? 아니면 스스로-태평양 함대에서?
        피터 대왕이 2020 년에 수리되는 것은 정상입니다. 그의 출발은 두 개의 새로운 "Gorshkov"에 의해 보험에 가입 될 것입니다 ... 그리고 그의 수리 중에 두 명은 더 할 것입니다. Nakhimov는 준비되지 않은 Zircons로 인해 지연되고 있으며 Petr의 현대화는 정기적으로 5 년 내에 훨씬 더 빨리 진행될 것입니다.
        1. +3
          6 12 월 2018 16 : 11
          도네 치크
          그리고 당연히 "Super-Gorshkov"는 대형 시리즈를위한 최적의 함선처럼 보입니다. 약 20 개는 태평양 함대에 8 개, 북부 함대에 6 개, 흑해 함대에 6 개입니다. 그러나 터빈은 언제일까요? 그리고 충분할까요?
          그리고 "리더"에게는 원자력 발전소가 거의 다가 왔습니다. 새로운 쇄빙선과 통합되었습니다. 이것이 아마도이 프로젝트가 추진되고있는 이유 일 것입니다. 그러나 UDC 및 BDK 건설을 위해 준비된 생산 시설 (및 자금)을 사용하는 것이 좋습니다.
          그리고 지뢰 찾기 (!!!).
        2. +2
          6 12 월 2018 23 : 14
          -그러나-항공 방어 사업자는 북쪽과 태평양 함대에 필요합니다. 문제는 어떤 유형을 선택해야 하는가입니다.

          지금까지 순양함 수리를위한 돈이 충분하지 않아 MRC, 순찰대, TFR을 만들 수 있습니다.

          -미래의 쇄빙선 "리더"(NPU)의 예비 (사용 예정)를 사용하는 경우 "스톰"유형의 다목적 AB를 구축해야합니다.-

          이것은 젊은 초안들과 논의하기위한 것이며 건축을 시작할 사람은 없습니다.

          - "Peter"의 현대화는 정규 5 년 안에 훨씬 더 빨리 이루어질 것입니다.

          그들은 지금까지 수리 목록을 만들 수 없습니다.

          -준비된 "지르콘-

          엔진이없는 지르콘.
    2. 0
      6 12 월 2018 13 : 27
      제품 견적 : 지휘자
      100 - 250 야드 루블의 건설 평가! 나이키는 그렇게 간격 가격을 상상해 보러 간다! !!!!

      Gazprom과 혼동 ...
    3. 제품 견적 : 지휘자
      100 - 250 야드 루블의 건설 평가! 나이키는 그렇게 간격 가격을 상상해 보러 간다! !!!!

      그러나 당신은 또한 품질의 변화를 고려합니다 :))) 첫 번째 경우에는 10 000 t 내 가스 터빈 우주선에 관한 것이고 두 번째 경우에는 14 000 T 이상의 원자력입니다. 음, 그에 따라 가격
  3. 0
    6 12 월 2018 05 : 34
    -우리의 예측은 지나치게 낙관적이었습니다-

    선박 수리 기업, 특히 극동 지역에서, niac은 현대화를 서두르지 않으며 모든 범주의 자격을 갖춘 인력으로 빠르게 보충 될 것입니다.

    그런데 최근 보고서에 따르면“모스크바”는 여전히 세 바스 토폴에서 수리를 착수했습니다.

    Severodvinsk 공수 상륙 부대의 도움으로 그리고 편안한 속도로 경비병 RKR의 부패를 늦추는 낙하산 일 것입니다.
    1. -3
      7 12 월 2018 10 : 22
      제품 견적 : gunnerminer
      선박 수리 기업, 특히 극동 지역에서, niac은 현대화를 서두르지 않으며 모든 범주의 자격을 갖춘 인력으로 빠르게 보충 될 것입니다.

      이 직원이 왜 그렇게 무책임합니까?
      어쩌면 관련 대학 및 기술 대학의 졸업생이 해외 여행 및 기업에 대한 접근을 제한하도록 할 필요가 있습니까? 귀하의 비용으로 장소 및 숙박 시설, essno에 대한 지침.
      1. +2
        9 12 월 2018 02 : 14
        이 직원이 왜 그렇게 무책임합니까?

        직원은 전혀 직원이 아니기 때문에 직원은 기업에서 일하는 사람이며이 제안은 본질적으로 존재하지 않는 사람에 관한 것입니다.
        어쩌면 이미 해당 대학 및 기술 학교의 졸업생을 떠나야 할 때입니다.

        그리고 누가이 대학에서 공부하러 갈까요? 더 많은 회계사와 더 적은 엔지니어를 생산할 수 있습니까? 이것이 조선에 ​​어떤 영향을 미칩니 까?
        1. -3
          9 12 월 2018 13 : 40
          제품 견적 : alexmach
          그리고 누가이 대학에서 공부하러 갈까요?

          그들은 스스로 가지 않을 것입니다-강제 배포에 따라 모집해야합니다.
          1. -2
            2 2 월 2019 08 : 46
            그리고 그들은 급여, 사회 보장 등을 가진 사람들을 끌어들이려고하지 않았습니다. 아니? 결국 우리가 새로운 것을 건설 할 수없고 소련의 전체 붕괴가 주요 자산이 KP 호수의 신사들에 의해 보호되는 친 서부 악어의 손에 달려 있다는 사실로 인해 노동 조합을 파괴해야하는 이유는 무엇입니까?
            1. +1
              3 2 월 2019 22 : 49
              제품 견적 : MegaMarcel
              그리고 그들은 급여, 사회 보장 등을 가진 사람들을 끌어들이려고하지 않았습니다. 아니? 결국 우리가 새로운 것을 건설 할 수없고 소련의 전체 붕괴가 주요 자산이 KP 호수의 신사들에 의해 보호되는 친 서부 악어의 손에 달려 있다는 사실로 인해 노동 조합을 파괴해야하는 이유는 무엇입니까?

              진저 브레드는 항상 진저 브레드를 더 풍부하고 달콤하게 제공 할 수 있습니다. 그러나 채찍은 항상 충분합니다.
              피터 XNUMX 세는 공장에 종을 할당하지 않고 무상 생산 원칙만으로 무기 생산을 할 수 있다고 생각하십니까?
              1. -1
                5 2 월 2019 10 : 00
                베드로와 스탈린은 현재 통치자와 같은 예비금을 가지고 있지 않았습니다. 그리고 모든 현대 러시아 무기가 소비에트 무기를 기반으로 만들어 졌다는 사실은 이것을 확증합니다.
  4. -5
    6 12 월 2018 05 : 38
    -이 시간의 대부분은 배가 뜯어졌고,-

    선박의 선체, 수중 부분은 조건부로 정지 될 수 있습니다.

    -또한 소스는 GPV 2018-2027에서 확인했습니다. 새로운 항공 모함을 만들기위한 프로그램의 "초기 자금"이 마련되었습니다.

    소스를 거짓말.
  5. -1
    6 12 월 2018 05 : 59
    가장 중요한 것은 가장 끔찍한 질병 인 보스 토크 니 (Vostochny) 코스모 드롬 (Vostochny cosmodrome)에서와 같이 "반죽을 자르는 것"이 ​​없으며, 기술적으로나 기술적으로 문제가 없다는 것입니다. 이제 극동, 볼쇼이 가면 베이에있는 조선소가 가동 될 것입니다. 그런 다음 항공 모함 및 기타 대규모 전투에 대해 이야기 할 수 있습니다. 현실로 배송되며 가장 중요한 것은 인내와 노력입니다. 자세한 기사와 전체 사이클에 대한 저자 덕분에 거짓말을하고 아무것도하지 않는 것보다 문제를 알고 해결하는 것이 좋습니다.
    1. -1
      6 12 월 2018 06 : 16
      항공 모함에 대해 이야기 할 수 있습니다

      이 조선소에서는 항공기 날개 및 조종사와 같은 항공 모함 인프라가 수행되지 않으며, 선박은 한국에서 용접 된 섹션과 기타 세부 사항으로 조립됩니다.
      1. -2
        6 12 월 2018 06 : 26
        당신은 비관론자이거나 직접 정보를 가지고 있고 사실은 스튜디오에 있습니다.
        1. 0
          6 12 월 2018 06 : 38
          Kommersant 신문의 어제 또는 어제를 읽거나 장거리 언론의 사이트를 읽으십시오.
  6. 0
    6 12 월 2018 06 : 19
    -NATO 항공 모함과 비교할뿐 아니라-

    스타일 비교-Su-33 승무원은 미국 또는 프랑스 동료들과 말을 위해 말과 싸우고 있으며 나머지 미국인과 NATO는 돌아 다니며 짖고 있습니다. 혀
  7. -9
    6 12 월 2018 06 : 21
    -우크라이나 대초원의 잠수함이라고? (사실 "Peter the Great"는 수에즈 운하에 있지만 사진의 각도는 운하 자체가 보이지 않는 정도입니다.)-

    수면은 아주 분명하게 볼 수 있으며, 이러한 수수께끼는 나이가 더 든 코신 생도의 어깨에도 있습니다.
  8. -6
    6 12 월 2018 06 : 25
    -PKR "Volcano"는 그렇게 구타 될 것입니다-작지 않을 것입니다),

    공장 벽에서, 공장 방향의 공포, 원칙적으로, 탄약은 수리 전에 내립니다.

    오닉스 ","구경 ","지르콘 ",-

    엔진이없는 지르콘.
    1. +1
      6 12 월 2018 16 : 18
      도네 치크
      "Nakhimov"는 "Zircon"없이 나를 배치했을 것입니다. "Onyx"와 "Caliber"는 상당히 탄약이 많습니다. 테스트 후 보충 할 수 있습니다.
      1. 0
        6 12 월 2018 23 : 10
        -미디엄-

        테스트 후 탈염없이 고객에게 전달하고 KPUG를 만듭니다.
  9. -10
    6 12 월 2018 06 : 28
    일부 정보 (아마도 불완전한)에 따르면 다음은 갑옷으로 보호됩니다.

    1. 발사대 PKR "Granit"- 벽 100 mm (수선 아래 - 70 mm) 지붕 - 70 mm;

    2. ГКП 및 БИП - 측벽 100 mm, 가로 75 mm, 지붕 75 mm.

    3. 헬리콥터 격납고, 연료 저장, 탄약 지하실-벽 70mm, 지붕 50mm.-

    회색의 후진성이며 부분적으로 생존하지 못하지만 레이더로 탐지 범위를 줄이는 데 도움이되며 적도 찢어 졌으므로 갑판이나 상부 구조물에 던질 필요가 없습니다.
    1. +3
      6 12 월 2018 16 : 19
      도네 치크
      이것은 키르기스 공화국의 파편과 파편에서 비롯된 것으로, 근거리에서 격추되었다.
      1. -2
        6 12 월 2018 23 : 09
        파편으로부터의 최대치. 예약은 불필요한 돈, 시간 낭비 및 가시성 증가로 인해 관리 탄약은 고정밀입니다.
  10. +10
    6 12 월 2018 06 : 30
    순양함에 대해 조금 더

    항상 그렇듯이 Andrey는 자신의 예측에 대해 낙관적입니다. 그러나 현실적이자. Ustinov는 단일 사본으로 남을 것입니다. Petya는 살아남을 수 있지만 나머지 시체는 그렇지 않습니다. XNUMX 년 후에는 죽은자를위한 포효가있을 것이며 "유망한"지도자의 모델을 바라보기를 희망합니다.
    추신 : 화강암과 화산 모두 가능한 모든 운영 기간 동안 살아남 았기 때문에 나머지는 이가 없습니다. 20 년 동안 피트의 화강암, 우스 티 노프의 화산. XNUMX 년 후, 그것들을 발사하려고하면 삶과 건강에 어려움을 겪을 것입니다.
    1. +2
      6 12 월 2018 11 : 36
      인용구 : 펀처
      그러나 현실적이되자. Ustinov는 단일 사본으로 유지되며 Petya는 나머지 시체에서 살아남을 수는 있지만 사실은 아닙니다.

      그들이 Nakhimov를 끝내기를 바랍니다.
    2. 0
      7 12 월 2018 09 : 05
      인용구 : 펀처
      20 년 동안 피트의 화강암, 우스 티 노프의 화산.

      당신은 착각하지 않습니까? 화강암이 화산보다 나이가 많은 것 같습니다. Granites가 현무암으로 가기 전에 (내 배에 서서)
  11. +16
    6 12 월 2018 08 : 10
    작가의 갑작스런 사실주의 세션을 웃으며.
    V.V. 푸틴 대통령은 5 년에 2024 세가되기 때문에 72 학기를 가지 않을 수도있다

    짧은 문구 인 듯하지만 몇 명이 그렇게 말 했나요?
    1. Father and Genius가 1999 번째 (4 년 6 월 반 + XNUMXxXNUMX) 임기로 갈지 여부에 대한 결정은 러시아 연방 헌법과 같은 기술적 세부 사항에 따라 달라지지 않습니다. 또한 소위 사람들의 의견을 고려해서는 안됩니다. "투표자".
    2. 나중에 러시아 대통령이 된 사람은 (이 문제가 전혀 관련이없는 경우) 항공 모함을 건설하지 않을 것입니다.
    저자가 그의 논문의 두 번째 부분이 러시아가 그러한 배를 필요로하는지에 대한 논쟁을 끝내는 것처럼 보인다는 것을 인정하고 싶지 않은 것은 이상합니다.
    1. 인용구 : Cherry Nine
      짧은 문구 인 듯하지만 몇 명이 그렇게 말 했나요?

      스마트 - 충분 :)))))))))))
      인용구 : Cherry Nine
      나중에 러시아 대통령이 된 사람은 (이 질문이 전혀 관련이 없다면) 확실히 항공 모함을 만들지는 않을 것입니다.

      모든 것이 가능하지만 여전히 정확하지는 않습니다. :)
      1. -1
        6 12 월 2018 15 : 13
        정확히 또는 부정확하게 무엇을 의미합니까? 매일 밤 베개 아래에서 대통령을보고 촛불을 들고 있습니까? 크렘린에서, 이제 그런 오두막은 다음에 어떻게 그리고 어떻게 될지에 관한 것이며, 이미 모든 것을 스스로 결정했습니다. 서둘러. 나는 새 대통령이 가까운 장래에 나타날 경우 객관적인 행동이 아니라 갈등의 정도를 높이는 데 객관적으로 관심이있을 것이라고 믿는다.
        1. Quote : MooH
          정확히 무엇을 의미합니까? 매일 밤 촛불을 들고 베개 밑에 대통령 께? 크렘린에서 그러한 벌금은 이제 어떻게 될지, 다음에 어떤 일이 생길지에 대한 것이지만, 이미 모든 것을 스스로 결정했습니다.

          Andrew, 해결할 것이 없습니다. 본질적으로, 푸틴이 떠나면 2 시나리오가있다.
          옵션 1-후임자를 발표합니다. 그리고 그의 후계자는 가까운 원에서 나올 것이고, 그는 일반적으로 주위를 돌며 적절한 대선 후보가 없습니다. 그리고 그는 직업적 적성에 따라 선택하는 것이 아니라 개인적인 충성심의 원칙과 아마도 그의 나머지 "친구"를 억제하는 능력에 따라 선택할 것입니다. 일반적으로 가장 좋은 경우에는 동일한 푸틴이 될 것이며 더 나쁠 것입니다.
          변종 2 - 후계자가 없다면 그의 이웃 사람들이 대통령직을 위해 싸울 것입니다.하지만 세인은 거기에 앉았고, 다른 사람은 푸틴 대통령이 매우 빨리 깨지 못했던 모든 것을 깨고 있습니다. 예외가 거의 없기 때문에 그들이 만지는 모든 것을 파괴합니다.
          쇼구 (Shoigu)가 있지만 그는 대통령이 아닙니다. 그의 분야에는 강한 라브 로프 (Lavrov)가 있지만, 슬프 도다. 그는 대통령이 아니다.
          Quote : MooH
          나는 새로운 대통령이 가까운 미래에 그가 나타나면, 객관적으로 갈등의 정도를 높이는 데 관심이있을 것이라고 생각한다.

          문제는 푸틴 대통령이 남긴 모든 것을 긁어 모으기 위해 누가이 자리를 차지하지 않을 것인가이다. 이제는 그러한 권력을 가진 사람들이 없습니다.
          1. -2
            7 12 월 2018 02 : 03
            첫째, 권력 이전 문제가 심각하게 논의되고있다. 푸틴 대통령은 그를 자신과 같이 이해한다. 즉 자신은 왕국이나 회장단의 아야톨라 후임자에서 몇 년 동안 그를 돌봐야한다.
            둘째, 푸틴 대통령은 이미 메드베데프에게 실험을 해왔고, 그는 대단히 불행했다. 우리는 후임자가 정치인이나 관료가 아닌 실비키에서 선택 될 것이라고 결론을 내린다.
            셋째, 푸틴은 교활하고 영리한 사람이다. Valuev-Kadyrov와 같은 절대적으로 명백하지 않은 인물을 플레이 할 수 있습니다.
            요컨대 누가 누가 긁을 것인지, 가장 중요한 것은 무엇인지 명확하지 않습니다. 나는 푸틴이 리그가 아닌 게임에 참가했다는 불쾌한 사실을 강력하게 믿는다. 나는 그것이 어떻게 나올지 관심을 가지고 본다. 그리고 다른 모든 것들은 태도와 인식의 문제입니다. 나는 낙관적 인 위치에있는 것을 선호합니다.
            1. Quote : MooH
              우선 권력 이전 문제가 심각하게 논의되고 있습니다.

              논의되지 않습니다. 푸틴은 침묵하고 "일 리츠"는 약간의 공황 상태에 있습니다.
              Quote : MooH
              푸틴 대통령은 이같은 사실을 이해하고있는 것으로 보인다. 왕국을 이어 받거나 아야톨라 후계자를 대통령직으로 끌어 들여 몇 년 더 돌볼 것이다.

              사실이 아닙니다. 지금까지 푸틴 만이 그것에 대해 알고있다 (그리고 아마도 그는 모른다)
              Quote : MooH
              둘째, 푸틴 대통령은 이미 메드베데프에게 실험을 해왔고, 그는 대단히 불행했다. 우리는 후임자가 정치인이나 관료가 아닌 실비키에서 선택 될 것이라고 결론을 내린다.

              적합한 사람이없는 곳
              Quote : MooH
              셋째, 푸틴은 교활하고 영리한 사람이다. Valuev-Kadyrov와 같은 절대적으로 명백하지 않은 인물을 플레이 할 수 있습니다.

              그 후, 러시아 연방은 십자가를 넣을 수 있습니다.
              Quote : MooH
              간략히 말하자면 누가 갈퀴질 것이고 가장 중요한 것은 무엇인지 분명하지 않습니다. 나는 푸틴이 그의 리그가 아닌 경기에 들어갔다는 하나의 불쾌한 사실을 확고하게 믿는다.

              푸틴 대통령의 주된 문제는 유능한 팀을 구성 할 수 없다는 것이다. 그리고 이제 그는 이미 오래되었고, 그에게 흥미로운 것에 대해서만 약혼합니다. 그리고 그의 출발 후에 좋은 아무것도, 나는 기대하지 않는다.
              1. +6
                7 12 월 2018 09 : 39
                Quote : MooH
                당신은 왕국이나 아야톨라에

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                논의되지 않습니다. 푸틴은 침묵하고 "일 리츠"는 약간의 공황 상태에 있습니다.

                전보의 "전문가"에 의해 논의되고 있습니다. 당신은 어떻게 든 자신을 즐겁게해야합니다.
                그러나 러시아에 대한 리비아와이란의 옵션을 논의한다는 사실은 포르투갈 대신 러시아가 정확히 따라 잡는 사람을 잘 보여줍니다.
                한편, 기본은 Turkmen 버전입니다. 주권이 증가한 전 에너지 초강대국.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                적합한 사람이없는 곳

                당신은 힘의 이동에 대해 이상한 생각을 가지고 있습니다.
                상황이 법에 따라 유지 될 수 있다면 총리는 결정합니다. 내일 아버지와 천재가 다음 XNUMX 세기에 숟가락을 훔친 파트너들에 의해 묶인다면 대통령은 Medvedev가 될 것입니다. 그는 제 XNUMX 세계의 시작에 관한 질문을 결정할 것입니다.
                따라서 "푸틴이 아니라면 누가"가장 좋아하는 질문은 "메드베데프가 아니라면 누가"로 바뀔 것입니다. 그리고 그 대답은 잘 알려져 있습니다.
                상황을 스너프 박스 수준으로 유지할 수있는 경우 특수 서비스가 결정됩니다. FSB 일 가능성이 높습니다.
                상황이 공공 정책의 비행기로 이동하면 유권자가 결정을 내릴 것입니다. 러시아에는 일반적으로 생각되는만큼 많은 유권자가 없습니다. 2 사단, 2 차 GVMD 및 4 차 GVTD + 27 여단. 그들이 정치적 지위를 공식화 할 수 있을지의 여부는 권력의 이동에서 중요한 문제입니다.
                Quote : MooH
                그는 Valuev-Kadyrov와 같은 절대 불가피한 인물을 연기 할 수 있습니다.

                나는 Valuev에 대해서는 아무 말도하지 않지만 Ramzan Akhmatovich는 똑똑한 사람이며 내전을 어떻게 치르는지를 알고 있습니다. 그리고 그는 충분한 적을 가지고 있습니다. 모두가 다른 러시아 영웅과의 문제를 해결하는 그의 방식을 이해하는 것은 아닙니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그 후, 러시아 연방은 십자가를 넣을 수 있습니다.

                핵 상태에서 내전 중에 파트너는 놀라지 않고 민주주의로 삼지창을 보내지 않았습니다.
      2. +1
        7 12 월 2018 03 : 14
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        인용구 : Cherry Nine
        짧은 문구 인 듯하지만 몇 명이 그렇게 말 했나요?

        스마트 - 충분 :)))))))))))
        인용구 : Cherry Nine
        나중에 러시아 대통령이 된 사람은 (이 질문이 전혀 관련이 없다면) 확실히 항공 모함을 만들지는 않을 것입니다.

        모든 것이 가능하지만 여전히 정확하지는 않습니다. :)

        항공 모함 건설과 관련된 문제의 해결책을 "추진"할 수있는 "관심있는 사람"이없는 한 아무도 그것을 만들지 않을 것입니다. 그러한 "관심있는 사람"이없는 한, 돈과 자원은 다른 목적으로 나눠 질 것입니다. "관심 당사자"가 항공 모함을 구축해야 할 필요성을 가장 많이 확신하자마자 (어떤 이유로 든 좋아합니다 (올바른 사람 삽입) : "______________에 대한 독립적 인 접근을 제공하고, 국제 및 상업 프로그램의 구현을 보장하고, _____________에 대한 비용을 절감하고, 사회 경제적을 개선하기 위해 설정 __________ ")-지어 질 것입니다 (보스토치니 우주 비행장처럼). 사람
        항공 모함 테마에서 유일하게 가능한 "관심"은 ... (우리는 그와 그의 아바타를 가리 키지 않을 것입니다. 세 연령의 아시안이 ), 잘 알려진 기자 인 Dmitry R.와 함께 정치에 들어가는 것만으로도 예를들 수 있습니다 (닥스 훈트 만 익사 할 필요는 없습니다. 슬픈 ) ... 다른 모든 옵션은 기회가 없습니다.
        hi
    2. -2
      7 12 월 2018 22 : 41
      당신은 미국 롤을 편하게하지 않습니다 :)))) 먼저, 해안 인프라를 복원하고 일류 선박 운영을위한 인프라를 구축하고 정상적인 LAG를 복원 한 다음 LAG를 AUG로 전환하는 항공 모함을 구축 할 것입니다.
    3. 0
      5 2 월 2019 17 : 17
      또한 소위 사람들의 의견을 고려해서는 안됩니다. "투표자".

      이것은 헌법에 관한 헛된 일입니다. 확실히 사실이지만, 당신은 유권자에 대해 근본적으로 잘못되어 있습니다. 푸틴 대통령은 여전히 ​​연금 개혁에도 불구하고 국민들 사이에서 상당한지지를 받고 있습니다.
      1. 0
        5 2 월 2019 18 : 44
        제품 견적 : Kawado
        푸틴 대통령은 연금 개혁에도 불구하고 여전히 국민들 사이에서 상당한지지를 받고있다.

        베네수엘라의 뉴스를 따르시겠습니까?
        1. 0
          6 2 월 2019 11 : 57
          아니요, 러시아 뉴스가 충분합니다.
          또한 러시아는 베네수엘라가 아닙니다. 푸틴은 마두로가 아닙니다.
  12. +3
    6 12 월 2018 08 : 33
    100-250 billion의 경우, 유틸리티에서이 물마루를 한 단계 높이는 50-125 Su-35을 빌드 할 수 있습니다.

    그것은 분명히 국방부에서 잘 이해되고 있으며 꽃가루 병 크기의 모든 종류의 "지도자"는 제독에만 관심이 있습니다.
    1. +9
      6 12 월 2018 08 : 44
      불행히도, 모든 전투기 (더 정확하게는 하나는 아님)가 태평양 한가운데에 도달하여 돌아올 수는 없습니다.
      1. 0
        6 12 월 2018 11 : 29
        제품 견적 : jonht
        불행히도, 모든 전투기 (더 정확하게는 하나는 아님)가 태평양 한가운데에 도달하여 돌아올 수는 없습니다.

        그들은 왜 그곳으로 날아 가야합니까? 이것이 어떤 목표입니까?
        1. +6
          6 12 월 2018 12 : 50
          이것은 선박 대신 더 이상 전투기를 건설하라는 제안에 대한 응답입니다.
          1. -5
            6 12 월 2018 13 : 23
            제품 견적 : jonht
            이것은 선박 대신 더 이상 전투기를 건설하라는 제안에 대한 응답입니다.

            문제는 비행기가 목표와 목표를 가지고 있고 배가 제정신 목표와 목표를 가지고 있지 않다는 것입니다. 나는 제정신 목표를 반복 할 것입니다.
            1. +4
              6 12 월 2018 14 : 37
              Eka 당신은 충분하다 !!!! 함대는 300 년이 넘었으며, 지금까지 얼마나 가난했는지, 목적과 임무없이 존재했습니다.
              이러한 목표와 목표를 보거나 보지 않아도 해당 목표와 목표가 존재하지 않는 것은 아닙니다.
              간단한 예 : 함대는 우리의 핵 세력의 요소이며, 당신이 생각하거나 알고 있거나 추측 할 수있는 핵 과제는 무엇입니까?
              그러나 군대의 각 지점은 오랫동안 목표와 목표를 설정했습니다.
              hi
              1. +2
                6 12 월 2018 15 : 00
                제품 견적 : jonht

                Eka 당신은 충분하다 !!!! 함대는 300 년이 넘었으며, 지금까지 얼마나 가난했는지, 목적과 임무없이 존재했습니다.

                300 년 전에는 항공, 미사일, 위성, 핵무기 등이 없었습니다. 그러나 함대는 몇 천 년이었고, 그래서 무엇입니까? 말을 타고 수천 년 동안 기병대도 그곳을 탔습니다. 그리고 지금 어디입니까? 엔터테인먼트의 역할과 더 이상 ..
                제품 견적 : jonht
                간단한 예 : 함대는 우리의 핵 세력의 요소이며, 당신이 생각하거나 알고 있거나 추측 할 수있는 핵 과제는 무엇입니까?

                그렇습니다. 기술의 성장과 함께 다시 한 번 핵무기 해군 운반선의 역할이 줄어드는 이유가 있습니다. 왜 핵무기가 장착 된 핵 잠수함이 필요 했습니까? 그리고 보롬에 가까운 바다로 들어가서 올바른 시간 동안 모든 탄약을 수줍어 버리기 위해 .. 그러나 이제 시간이 지났고 어딘가로 항해 할 필요가 없습니다. 미사일의 범위는 누구나 부두에서 나가는 것을 허용합니다. 훨씬 더 비싼 지표 및 수중 (AUG \ NPL) 구성 요소가 필요한 보호를위한 고가의 플랫폼이 필요합니까? 방공과 공군의 보호 아래 광대 한 나라에 21 개의 다른 파업 단지를 배치하는 것이 더 쉬울 수 있습니까? 나는 함대가 아름답게 로맨스이며 모든 것을 이해하지만 제한된 인력과 수단의 조건에서 가장 효과적인 솔루션을 선택해야합니다 ... 그리고 예, 지상 시스템은 다른 형태의 완벽한 제품과 달리 질량 때문에 저렴합니다. 우리는 아름다운 미사일을 가지고 있습니다. , 유망한 항공, 우주 (당신이 물건을 정리하면) 왜 함대가 필요합니까? 이것은 XNUMX 세기의 기병대와 같은 오래된 솔루션입니다.
                1. 제품 견적 : max702
                  핵무기가 필요한 잠수함은 무엇인가? 그리고 보로그 가까이에 바다로 나가서 모든 탄약을 부끄러워하는 데 필요한 시간 .. 지금은 시간이 지나가고 정말로 필요없는 곳으로 가야합니다.

                  전나무, 글쎄, SSBN이 필요한 이유를 연구하십시오 :))))) 스텔스를 위해서는 첫 번째 타격을 늦잠을 자면 반격 할 가능성이 있습니다. 따라서 아무도 "부두에서"쏘지 않을 것입니다.이 경우 해군 기지가 처음에 파괴되기 때문에 전체 지점이 손실됩니다.
                  제품 견적 : max702
                  방공 및 화상 회의의 보호하에 엄청난 국가의 영토에 수백 개의 다른 파업 단지를 놓는 것이 더 쉬울 수 있습니까?

                  더 쉬울 수도 있습니다. 이것은 전개를 보장 할 수없는 SSBN을 리베이트하기 위해 정확히 수행하지 않는 것입니다.
                  1. 0
                    6 12 월 2018 16 : 09
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    전나무는 음, 왜 당신이 SSBN이 필요한지 배우십시오 :)))) 스텔스의 경우, 첫 타격을 늦추면 답을 얻을 수있는 잠재력이 있어야합니다.

                    우리가 첫 번째 파업을 과도하게 자르면, 다시 촬영하는 것이 의미가 없습니다! 자포 리즈 야 NPP를 파괴하는 것은 모든 사람에게 충분할 것이며 유럽에는 생존자가 없을 것입니다.이 타격의 결과는 10-15 년 안에 세계 곳곳에 살기 좋은 곳이 없을 것입니다. 당신이 우리를 때리면 모든 것이 수십 배나 더 나빠질 것입니다.
                    그리고 당신이 보 로그를 얻고 한 번에 우리가 가진 모든 것을 파괴하는 것이 얼마나 이상한 일입니까 .. 예 .. 즉, 정보는 모든 것과 모든 것을 잠자고 적의 준비 기간을 알아 차리지 못했습니다. 이는 위성의 대량 통신 시대이며 우리가 무엇인지 훨씬 더 많이 몰라요 .. 모든 시나리오가 왠지 환상적입니다. 한 손으로 만 ..하지만 다른 해결책에 대한 모든 종류의 요구를 설명하는 그런 환상이 있습니다. .. 농담 "순양함이 퍼레이드 장에 나타납니다! 당신의 행동은 학생입니다!-내가 그를 어뢰!- 어뢰는 어디에서 구할 수 있습니까?-순양함을 구한 곳!
                    비과학적인 허구가 아닌 실제 작업을 설정하십시오. 새로운 기술은 펀치 카드를 사용하지 않고 플래시 드라이브와 인터넷을 더 많이 사용하는 것과 같은 새로운 솔루션을 허용합니다. 부두에서 적에게 SSBN이있는 미사일을 비행 할 수 없었습니다. 이들의 커버링은 로켓 과학에서 한 단계 발전했으며이 도구에 대한 필요성은 사라졌습니다. 특히 새로운 솔루션에 비추어 볼 때 가격이 효율성보다 훨씬 우수하기 때문입니다.
                    1. 제품 견적 : max702
                      이 타격의 결과는 10-15 년 동안 전 세계에 깨끗한 곳이 없을 것입니다.

                      예, 대량으로 유지됩니다.
                      제품 견적 : max702
                      체르노빌 (한 블록)이 서 있고 포닐이 아직 완전히 성장했다고 상상해보십시오.

                      무슨 일이 생길까요? :))))) 나는 당신에게 말할 것입니다. 상황은 우리가 실제로 가지고있는 3-4 시간보다 더 나쁠 것입니다. 그리고 일반적으로 말하자면, 킬로미터 폭의 30 제외 영역을 형성하는 것을 제외하고는 아무 것도 이끌어 내지 못했습니다. 심지어 그 차원도 크게 차이가났습니다.
                      제품 견적 : max702
                      비과학적인 허구가 아니라 실제 작업을 설정하십시오.

                      미안하지만, 당신은 여전히 ​​비 과학 소설에 종사하고 있습니다.
                    2. 0
                      7 12 월 2018 11 : 47
                      극화하고 있습니다. 여행이 밤새 체르노빌 지역으로 이동한다는 것을 알고 있습니까?
                      그리고 사람들은 비공식적이지만 그곳에 살고 있습니다.
                2. 0
                  6 12 월 2018 15 : 35
                  당신의 논리에 근거하여 정크 비행장이없고 본부가없는 비행기는 국가의 모든 군대입니다.
                  그러나 큰 전쟁에서 군대를 안정적으로 만드는 것은 단지 자금의 다양성과 다양성입니다.
                  그리고 그들이 모든 엉덩이에 대해 말한 것처럼 나사가있는 볼트와 볼트에 다른 것이 있습니다.
                  그리고 지금 GUGI가 수행하는 연구는 우리의 보트와 우리에게 희망을줍니다.
                  또한 함대의 목표와 사용 가능한 기능 (예 : 상태 6)에 대한 무지가 우리 방어의 다른 구성 요소의 중요성을 부정하지는 않습니다. 그리고 ICBM의 탄두를 대부분 철회하기 위해 정시에 궤도에 파편이 파견 되어도 쉽게 처리 할 수 ​​있습니다. 유인 우주 비행에 대한 진실은 오랫동안 잊혀져 야 할 것입니다.
                3. +1
                  9 12 월 2018 21 : 10
                  나는 지상선이 필요하지 않지만 단어에서 크게 나옵니다. 그러나 핵 잠수함은 항공 방어를 극복하고 당신의 영역에서 벗어날 수 있기 때문에 매우 필요합니다. 바다에 접근하기 위해서는 순양함이 필요하지 않으며 지뢰 찾기와 작은 변위의 보조 선박 만 필요합니다. 바다 3 위와 바다 프리깃은 Gorshkov 이상입니다.
  13. +2
    6 12 월 2018 08 : 42
    나는 많은 것에 동의하지만, 지도자에 따르면, 우리는 옵션이 남아 있지 않습니다. 이러한 유형의 선박에는 가스 터빈이 없지만 원자력 (리듬 -200)이 이미 존재하고 해결되었으며 이제 쇄빙선에서 운영 개발이 진행되고 구축함에서 사용됩니다. 프리깃과의 실패 후 MO는 프로젝트에 대한 자세한 설명과 장비 및 무기의 페어링에 대해 자세히 알고 있으며 이는 다시 마감일입니다.
    나는 지도자가 프리깃에서받은 모든 오류를 고려하여 설계되기를 바라고 있으며, 새로운 것을 쏘지 않고 해결하지는 않을 것입니다.
  14. +3
    6 12 월 2018 10 : 52
    몇 가지 의견
    1. 니콜라 에프에는 거의 완벽하게 완료된 pr.1164가 남아 있었다. 그러나 Serdyukov는 무료로만 가져 가기로 동의했습니다. 함대에 배가 출현하는 것이 아니라 돈을 벌 수있는 기회와 무언가를 만들 때 도둑질하는 것이 더 중요하다는 것이 문제였습니다. 물론 질문은 사라졌습니다. 어쨌든, 90 년대에서 2000 년대에 니콜라 에프에서 조선소와의 휴식은 명백한 잘못된 계산입니다. 2014 년 마침내 조선에 대한이 소비에트 백 로그를 마무리했습니다.
    2. 현재 러시아에 투석기 항공 모함을 건설 할 수있는 기회는 환상의 영역에서 왔으며 주로 기술적으로나 재정적으로 쉽지 않습니다. 그리고 투석기가 없다면 지금까지 Kuznetsov는 온실 조건에서도 이러한 유형의 선박의 실제 전투 효과를 시각적으로 반박했습니다. 그리고 그것을 구축 할 수있는 기회는 덜 환상적이지만 그럼에도 불구하고 장르를 넘어서는 것은 아닙니다. 다시-당신은 적을 두려워하거나 담배를 피우고 재미있게 만드는 배가 필요합니까?
    3. 의심의 여지없이, 운반선이 필요하며 저자는 절대적으로 옳습니다. 그들이 말하는 변덕에 대한 추론은 이미 터크 인들 사이에 등장했다는 것입니다. 이것은 함대의 기능을 획기적으로 향상시킬 수있는 진정한 기회입니다. 그리고 함대 전체가 현재 해상 국가뿐만 아니라 아마도 일부 스페인이나 이탈리아와도 싸울 수는 없지만, 적어도 억제력이있는 적어도 하나 또는 두 개의 탐험 그룹을 보낼 수 있어야합니다. 의심의 여지없이 동맹국 또는 잠재적 동맹국의 해안.
    이제 베네수엘라 나 쿠바 당국은 실제로 이것을하지 않기로 한 국가의 의지에 의존합니다. 그러나 러시아는 핵무기 형태로 소매에 트럼프 카드를 가지고 있으며, 러시아 선박을 공격하려는 적의 결정은이 요소를 염두에두고 취해질 것입니다. 지금까지 미국은 러시아 함대를 무력화시킬 필요가 없으며, 필요한 경우 이탈리아 또는 스페인 사람들이 대처할 것입니다. 그리고 미국은 대기하고 기다릴 것입니다. 그럼 다음은 무엇입니까? 이탈리아의 미사일이 미국에서 총격을 받고 반응을 보입니까?
    4. 조선에는 실질적으로 소비에트의 잔고가 없었으며 부두도 익사했습니다. 그러나 여전히 항공의 기초가 있습니다. 러시아가 소설 장르의 범위를 넘어선 어느 정도까지도 함선을 얻을 수있는 유일한 가능성은 스페인과 마찬가지로 민사 기준에 따라 SKVP에 따라 그러한 선박을 만드는 것입니다. 이것은 기술적으로 가능하며 현실적으로는 금융입니다. SKVP를 먼저 개발해야하며 F-35를 판매 할 사람은 아무도 없습니다.
    그러나 처음부터 항공 모함보다 여전히 쉽습니다.
    1. +4
      6 12 월 2018 11 : 47
      제품 견적 : Avior
      그리고 니콜라 에프에서는 거의 완전히 완성 된 pr.1164를 유지했다. 그러나 Serdyukov는 무료로만 가져 가기로 동의했습니다. 함대에 배가 출현하는 것이 아니라 돈을 벌 수있는 기회와 무언가를 만들 때 도둑질하는 것이 더 중요하다는 것이 문제였습니다.

      실제로, 최근 몇 년간 우리의 국방 장관 중 어느 누구도 미완성 된 선박에 대한 비용을 지불하기를 원하지 않았습니다. 예, 더 이상 제조되지 않은 무기 모델 용으로 제작되었습니다.
      제품 견적 : Avior
      어쨌든, 90 년대에서 2000 년대에 니콜라 에프에서 조선소와의 휴식은 명백한 잘못된 계산입니다.

      말하지 마 그들은 우크라이나가 건설중인 요청 러시아 선박으로 함대를 보충 할 수있는 기회를 프로파일했습니다. 미소
      제품 견적 : Avior
      이것은 기술적으로 가능하며 현실적으로는 금융입니다. SKVP를 먼저 개발해야하며 F-35를 판매 할 사람은 아무도 없습니다.
      그러나 처음부터 항공 모함보다 여전히 쉽습니다.

      고전적인 AB를 만드는 것보다 SEC를 더 쉽게 만들 수 있습니까? 그리고 당신, 내 친구, 낙관론자 ... 미소
      AV SKVP의 경우 클래식 AV의 경우 이륙 및 착륙 장비 전체를 수행해야합니다. 투석기에 저장할 수 없다면
      AB SKVP를 22350-28 노드로 분산시키기 위해 29에서 가스 터빈 엔진을 얼마나 많이 부착해야하는지에 대한 문제는 발전소에 남아 있습니다. 아니면 원자력 발전소를 설치합니까? 다른 옵션이 없기 때문입니다.
      1. +2
        6 12 월 2018 14 : 30
        사실, 최근 몇 년간 우리 국방 장관은 미완성 선박에 대한 비용을 지불하기를 원하지 않았습니다

        2013 년에 그들은 그것을 구입하기로 결정했지만 시간이 없었습니다 ..
        말하지 마 우크라이나의 Profuka 그런 기회 ....

        원인과 결과를 혼동하지 마십시오. 옛 유대가 소련으로 남아 있었다면 2014 년은 다르게 갔을 것입니다 ...
        AV SKVP의 경우 클래식 AV의 경우 이륙 및 착륙 장비 전체를 수행해야합니다.

        이 같은 것은 없습니다. 고전적인 제품에는 투석기 (세계의 미국인을 제외하고는 아무도 할 수 없음), 증기 발생기, 비행 장소, 적절한 직원 및 그로 인해 선박의 가격과 크기가 급격히 증가해야합니다. 따라서 제조 비용이 비싸기 때문에 다른 곳에서는 사용하지 않는 장치를 사용할 수 있습니다 대다.
        ACS의 경우 기존의 항공 모함을 포함하여 모든 곳에서 사용되는 일반적인 항행 및 착륙 시스템 만 필요합니다.
        소비에트 항공은 항공으로 남아 있었고, 선박에서는 완전히 말에서 벗어 났으며 프리깃은 건설 할 수 없었습니다.
        따라서 SKVP 항공기로 비교적 간단한 선박을 만드는 것이 합리적입니다. 현재 다른 옵션은 기술적으로 불가능합니다.
        스페인 사람들이 이것을 어떻게 결정했는지보십시오 : //ru.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_ (L-61).
        민사 표준에 따라 지어진 가격 500 억 ~ 600 억, 최대 속도 21 노트.
        배수량 27 t
        길이 230,8 m
        너비 32,0 m
        6,9 초안
        파워 30 HP
        속도 21 노트
        순항 범위 9000마일(15노트)
        243 승무원
        +172 명 에어 그룹
        상륙능력 1200명의 해병
        프리깃 가격의 우수한 원 정선은 모든 단점이 있으며 함대의 기능을 크게 향상시킵니다.
        1. 제품 견적 : Avior
          ACS의 경우 기존의 항공 모함을 포함하여 모든 곳에서 사용되는 일반적인 항행 및 착륙 시스템 만 필요합니다.

          SCVP의 경우 먼저 SKVP가 필요합니다. 개발에는 수십억 달러가 소요됩니다. 그렇다면 생산 조직을 위해 어떤 돈을 지불해야하는지 아직 알 수 없습니다.
          제품 견적 : Avior
          그러므로 SCVP 항공기로 비교적 단순한 선박을 만드는 것이 합리적입니다.

          효율면에서 DRLO와 EW가 존재하지 않을 것이기 때문에 Kuznetsov조차도 잃을 것입니다. 적절한 반경의 적절한 비행기 대신에 우리는 SECP를 얻을 것입니다
          제품 견적 : Avior
          그것이 스페인 사람에 의해 어떻게 결정되었는지 보아라.

          전함을 건설하지 않는 방법의 견본
          1. 0
            7 12 월 2018 02 : 31
            SKVP는 무엇보다도 SKVP가 필요하며 개발에 수십억 달러가 소요됩니다. 그렇다면 생산 조직을 위해 어떤 돈을 지불해야하는지 여전히 알 수 없습니다

            배출 캐리어가 모두 10 배 이상으로 증가한다. 이것이 원칙적으로 가능하다면. 그리고 이것은 지금 기술적으로 불가능합니다. 소비에트 백 로그가 없으며 아무도 새로운 소비 물을 만들지 않습니다.
            효율면에서 DRLO와 EW가 존재하지 않을 것이기 때문에 Kuznetsov조차도 잃을 것입니다. 적절한 반경의 적절한 비행기 대신에 우리는 SECP를 얻을 것입니다

            Kuznetsov에 대해서는 진지하지 않고 전투 준비 상태를 전혀 확인하지 않았으며 AWAC는 헬리콥터 일뿐입니다. 사실 Growler 원칙에 따라 전자전이 가능합니다.
            그러나 이것은 슈퍼 베라 무기의 투영이 아니라 실제입니다.
            어쨌든 AWACS가없는 경우에도 이러한 경 항공 모함의 기능은 모든 표면 선박보다 몇 배 더 높습니다.
            또한 UDC는 항공 모함 이상이어야합니다. 그리고 하나, 둘. 그리고 컷 다운 기회는 작은 모자에도 적용됩니다.
            제품 견적 : Avior
            그것이 스페인 사람에 의해 어떻게 결정되었는지 보아라.

            전함을 건설하지 않는 방법의 견본

            5 개의 샘플.
            우리는 이미 XNUMX 번째 측면에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 wunderwaffe에 대해 꿈꾸지 마십시오.
            1. 제품 견적 : Avior
              배출 캐리어가 모두 10 배 이상으로 증가한다. 이것이 원칙적으로 가능하다면. 그리고 이것은 지금 기술적으로 불가능합니다. 소비에트 백 로그가 없으며 아무도 새로운 소비 물을 만들지 않습니다.

              번식 할 것이 없으며, 그에게는 거의 모든 것이 있습니다. 나는 이것에 관해 이미 말했습니다. 당신이 그것을 좋아하지 않는다면 ... 음 ... 나는 죄책감이 없어요 :)))
              제품 견적 : Avior
              Kuznetsov에 관하여 심각하지 않다, 그는 전투 효과를 전혀 확인하지 않았다

              확인했다. 그는 심지어 시리아에서 싸울 수 있었다.
              제품 견적 : Avior
              5 개의 샘플.

              5 개의 샘플은 무엇입니까? :))))))))
              1. 0
                7 12 월 2018 11 : 06
                스페인과 터키, 호주 각각 2 개
              2. +1
                7 12 월 2018 11 : 08
                확인했다. 그는 심지어 시리아에서 싸울 수 있었다.

                예,하지만 어떻습니까. 자신의 비용으로 XNUMX 대의 파괴 된 항공기가 기록되었습니다. 최소한 선상에 별을 그리십시오
                1. 제품 견적 : Avior
                  그래,하지만 어떻게.

                  네, 동일합니다 :))) 수리하지 않고 MiG-29을 수리 한 후 조종사의 기술을 회복 할 수없는 프로그램을 사용하지 않고 전투 능력을 회복하지 않고 그는오고 싸웠습니다.
                  제품 견적 : Avior
                  자기 비용으로 2 대의 파괴 항공기 기록

                  MiG-29K의 추락이 항공기 자체가 아닌 TAVKR의 잘못이라고 증명할 수 있습니까?
                  제품 견적 : Avior
                  스페인과 터키, 호주 각각 2 개

                  Ihtamnet
        2. +2
          6 12 월 2018 19 : 26
          제품 견적 : Avior
          원인과 결과를 혼동하지 마십시오. 옛 유대가 소련으로 남아 있었다면 2014 년은 다르게 갔을 것입니다 ...

          정말? 그리고 러시아와 적극적으로 협력하는 Yuzhmash, Motor Sich 및 Zori-Mashproekt의 오래된 연락처가 도움이되지 않은 이유는 무엇입니까?
          제품 견적 : Avior
          ACS의 경우 기존의 항공 모함을 포함하여 모든 곳에서 사용되는 일반적인 항행 및 착륙 시스템 만 필요합니다.

          함대는 놓치지 않을 것입니다. 미소
          고객의 첫 번째 질문은 연료 공급이 수직으로 착륙 할 수없는 SKVP 심기 방법입니다. 즉, 에어로 피니셔 및 후크는 100 %입니다.
          제품 견적 : Avior
          그것이 스페인 사람에 의해 어떻게 결정되었는지 보아라.

          아시다시피, 문제가 무엇인지 ... 스페인 인들은 NATO의 일부라는 사실을 기반으로 AB를 구축했습니다. 그리고이 경우 오해의 뒤에는 "Nimitz"와 함께 본격적인 AUG가 나타날 것입니다.
          1. 0
            7 12 월 2018 02 : 42
            정말? 그리고 러시아와 적극적으로 협력하는 Yuzhmash, Motor Sich 및 Zori-Mashproekt의 오래된 연락처가 도움이되지 않은 이유는 무엇입니까?

            과거의 접촉에서 비참한 실수가 있었으며 아무도 그들이 오랫동안 머무를 것이라고 믿지 않았습니다.
            같은 모터 시크는 Klimovites가 VK-2500을 모터보다 더 나쁘게 만들더라도 (모터 그대로) 모터를 주문하는 사람은 아무도 없다는 것을 완벽하게 이해했습니다. 모터는 오랫동안 중국인에게 방향을 바꿨습니다. 중국 항공기 엔진은 항상 아픈 곳 이었지만 이제는이 문제가 사라졌습니다. 모터의 거대한 소비에트 경험은 중국으로갔습니다.
            러시아는 이제 시장에서 경쟁 업체를 기다려야합니다.
            함대는 놓치지 않을 것입니다.
            고객의 첫 번째 질문은 연료 공급이 수직으로 착륙 할 수없는 SKVP 심기 방법입니다. 즉, 에어로 피니셔 및 후크는 100 %입니다.

            후크와 마무리가 없습니다.
            SKVP는 수평없이 앉을 수 있으며, 필요한 주행 거리로 속도를 줄입니다.
            아시다시피, 문제가 무엇인지 ... 스페인 인들은 NATO의 일부라는 사실을 기반으로 AB를 구축했습니다. 그리고이 경우 오해의 뒤에는 "Nimitz"와 함께 본격적인 AUG가 나타날 것입니다.

            그것은 항상 그렇지는 않을 것입니다. 포클랜드에서는 베틀을하지 않았다.
            그리고 러시아 뒤에서 격렬한 미사일과 핵 잠수함이 나옵니다.
            항공 모함이 모든 문제를 해결할 것이라고 말하는 사람은 없습니다. 그러나 이것조차도 함대의 기능을 크게 향상시킬 것입니다.
            실제로, 이것은 영국, 스페인, 호주, 터키, 한국의 F-35v 하의 경 비행기 또는 항공 모함으로서의 UDC와 같은 세계적인 추세입니다. 이집트인들과 사람들은 미스트랄을 얻었습니다.
            1. 제품 견적 : Avior
              그것은 항상 그렇지는 않을 것입니다. 포클랜드에서는 베틀을하지 않았다.

              결과적으로, 영국군은 화합물의 방공을 완전히 완수하지 못했습니다.
              1. -1
                7 12 월 2018 10 : 56
                예, 우리는 전쟁에서졌습니다. 롤
                아음속 공격기는 실제로 그곳에서 기적을 일으켰습니다.
                그러나 기적에는 국경이 있습니다.
                1. 제품 견적 : Avior
                  그래, 여전히 전쟁을 잃었 어.

                  그들은 전쟁에서 승리했고 대공 방어는 실패했습니다. 이것은 사실입니다. 아르헨티나 사람들이 수적 우위를 깨닫지 못했을 때 (아르헨티나 비행기가 최대 반경을 위해 일한) 이상적인 상황에서 행동하면서 (출격 횟수는 비슷했다), 아르헨티나는 32 배, 영국 비행기 32 회, 개별 비행기 및 단체에 대한 공격을 104 시도에서 시작했다. 해리어스는 19 항공기를 통하지 않고 AF SIX 공격을 격퇴 할 수있었습니다. 즉, 배는 85에서 104 항공기를 26에서 32 공격으로 통과 시켰습니다.
            2. +2
              7 12 월 2018 11 : 03
              제품 견적 : Avior
              과거의 접촉에서 비참한 실수가 있었으며 아무도 그들이 오랫동안 머무를 것이라고 믿지 않았습니다.
              같은 모터 시크는 Klimovites가 VK-2500을 모터보다 더 나쁘게 만들더라도 (모터 그대로) 모터를 주문하는 사람은 아무도 없다는 것을 완벽하게 이해했습니다.

              어서 Boguslaev는 Shuvalovo의 생산량과 러시아에서 우크라이나에 엔진을 주문하는 기간을 잘 알고 있습니다. EMNIP, 우리는 여전히 TV3-117 / VK-2500으로 헬리콥터를 생산하고 있습니다. 엔진 생산량을 초과합니다. 누락 된 엔진은 신비하게 진공에서 응축됩니다. 또한 일부 TV3-117 구매는 제한되지 않습니다. An-124, Be-200, An-12, IL-38, Mi-26은 무엇입니까? 눈짓
              제품 견적 : Avior
              후크와 마무리가 없습니다.
              SKVP는 수평없이 앉을 수 있으며, 필요한 주행 거리로 속도를 줄입니다.

              그들은 방법을 알고 있습니다. 그러나이 착륙에는 추가 연료 소비가 필요합니다. 비행기가 단순히 아닐 수도 있습니다. 그런 다음-작동중인 기계를 잃어 버렸습니까?
              제품 견적 : Avior
              그것은 항상 그렇지는 않을 것입니다. 포클랜드에서는 베틀을하지 않았다.

              그래서 "Invincibles"는 그런 전쟁에 전혀 의지하지 않았습니다. 그들은 PLO 헬리콥터 모함에서 자랐는데, 처음에는 견고한 갑판 ( "단단한 갑판이있는 제어 순양함")을받은 다음-우주선의 방공 미사일 시스템 DD (hehehehe ..)의 범위 밖에있는 소련 정찰기로부터 보호하기위한 "해리어"를 받았습니다. "Condors"는 즉시 기억되며 호송대 주위를 돌고 있습니다.) 그들은 일반적으로 80 년대 초까지 순양함으로 분류되었습니다. 그리고 그들의 공중 그룹은 PLO를 위해 정확하게 연마되었습니다 : 9 대의 헬리콥터와 4 대의 "Harrier".
              1. 0
                7 12 월 2018 11 : 58
                어서 Boguslaev는 Shuvalovo의 생산량과 러시아에서 우크라이나에 엔진을 주문하는 기간을 잘 알고 있습니다. EMNIP, TV3-117 / VK-2500의 헬리콥터 생산량은 여전히 ​​엔진 생산량을 초과했습니다

                모두 이것이 이것이 문제라는 것을 이해합니다. Boguslaev도 마찬가지입니다. 모터는 오랫동안 중국과 전세계 엔진의 수리, 교체 및 복원에 중점을 두었습니다.
                그들은 방법을 알고 있습니다. 그러나이 착륙에는 추가 연료 소비가 필요합니다. 비행기가 단순히 아닐 수도 있습니다. 그런 다음-작동중인 기계를 잃어 버렸습니까?

                네. 갑자기 몇 킬로미터에 도달하지 않으면 조종사에게 용기를 제공하십시오 롤
                아무도 잊어 버리지 마세요. 그건 그렇고 소련 야키를 포함합니다.
                그래서 "Invincibles"는 그런 전쟁에 전혀 의지하지 않았습니다.

                계산되지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 기본적으로 질적으로 함대를 강화했습니다. 방공에서 아르헨티나를 위조하고 착륙을 지원하는 데 큰 역할을했습니다.
    2. 0
      6 12 월 2018 14 : 42
      나는 유고 슬라비아에서 러시아와 한 번에 그러한 군대를 폭격하지 않았을 것에 동의합니다. 그런 열정으로 나토를 요구하지 않겠습니다.
  15. +2
    6 12 월 2018 13 : 31
    모두 맞습니다. 함대 문제는 결과 일뿐입니다. 산업의 쇠퇴 이유. 우리는 9 년간 프리깃을 제작하게되어 기쁩니다. 그들을 위해 엔진과 빌드하지 않습니다. 핵 시설은이 문제에 대한 해결책은 아니지만, 미국은 그 문제로 선박을 건설 할 곳이 없습니다. 매우 필요한 항공 모함 만. 우리는 약 10 년 동안 15 만 톤의 배수량을 가진 구축함 또는 순양함을 건설 할 것입니다. 내일 배치 되어도 일생 동안 보이지 않을 것입니다. 그리고 하나 더 말. 선박은 선박이 운항 할 곳을 건설해야합니다. 전쟁이 발생하면 반 세계를 통해 하나 이상의 수리를 위해 그를 운전할 수 없습니다. 그리고이를 위해 조선소는 발트해와 흑해 그리고 바 렌츠와 극동에 필요합니다. 우리나라에서는 Nevskoye Design Bureau 만 나타납니다. 발트해 연안에 있지만 실제로 발트해 함대에는 실제로 큰 배가 필요하지 않습니다. 이 경우 발트해는 덴마크에 의해 XNUMX 분 안에 차단됩니다. 따라서 집은 지붕이 아니라 기초에서 지어 질 때 함대도 세워 져야합니다. 첫째, 업계는 합리적인 시간 내에 그러한 프로젝트를 수행 한 다음 순양함 항공 모함 등을 수행 할 수 있습니다. 그 동안 엔 엔진없이 MRC Corvettes 및 언더 프리 게이트에 만족합니다.
  16. +3
    6 12 월 2018 13 : 59
    아니면 중국으로 향할까요? 어떤 이유로 저자는이 가능성을 고려하지 않았습니다. 그리고 분명히 더 저렴할 것입니다. 지불로, 북해 항로를 따라 소비재가 포함 된 중국 캐러밴의 우선 게시를 제공 할 수 있습니다.
    1. +1
      6 12 월 2018 14 : 31
      이것은 또한 실제 탈출구입니다.
      아직 중국에 투석기가있는 클래식 항공사
      1. +2
        6 12 월 2018 14 : 45
        그러나 그들은 계획에 그들을 가지고 있고, 중국인을 알기 때문에 "문화 혁명"시대와는 대조적으로 지금 그들이 실제 계획을 가지고 있다고 말할 수 있습니다.
        1. 0
          7 12 월 2018 02 : 44
          어떻게해서 질 높은 작품이 아닌지에 대한 이야기가 있습니다. 그러나 구체적으로 이것으로 당신은 무엇과 방법을 기다려야합니다.
    2. +1
      6 12 월 2018 14 : 38
      선박을 구매하고 건축하지 않는 것은 옵션이 아니라 막 다른 골목입니다. 미스트랄에서 안녕하세요. 오늘날 중국은 우리에게 미소를 지으며 내일 어떤 일이 일어날지는 알려지지 않았다.
      1. 0
        6 12 월 2018 14 : 44
        너무 수정하십시오.
        하지만 건설 할 수 없다면 탈출구를 사십시오.
        그러나 동시에 신중하게 외교 정책을 수행
        1. +1
          6 12 월 2018 14 : 56
          외교 정책은 해군을 포함한 강력한 군대에서만 수행 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 이것은 정치가 아니라 가장 무도회입니다. 다시 한번, 미스트랄 산맥은 이것을 우리에게 완벽하게 증명했습니다. 우크라이나의 가스 터빈 플랜트를 리콜 할 수 있으며 건설은 모든 것의 엔진입니다. 과학 세금 등을 다시 계산합니다. 모든 것을 버린다면, 항공 모함이나 순양함뿐만 아니라 보트를 사기 위해 돈을 긁을 수 없습니다. 또한 중국은 장기적으로 강력한 러시아 함대가 필요하지 않습니다.
    3. 제품 견적 : Decimam
      또는 중국으로 향할 수 있습니까? 저자가이 가능성을 고려하지 않은 이유

      아무도 그런 일을 위해 중국으로 향하지 않을 것이기 때문입니다. 첫째, 출구에서 "쥐가 아니라 개구리가 아니라 알려지지 않은 동물"이 나올 위험이 너무 커서 일반 항공 모함을 원한다면 중국인에게 그것을 조립하도록 가르쳐야 할 것입니다. 그것은 우리가 절대적으로 필요하지 않은 것입니다.
      제품 견적 : Decimam
      지불 방법으로 북부 노선에서 소비재로 중국산 캐러밴을 특혜로 운행 할 수 있습니다.

      중국을위한 이유는 무엇입니까? :))))) 당신을 바다 길에 대해 잊어 버려라. 결코 세계적인 운송 동맥이 될 수 없다.
      1. +1
        6 12 월 2018 16 : 56
        "... 그리고 만약 우리가 일반 항공 모함을 원한다면, 우리는 그것을 만드는 중국인을 가르쳐야 할 것입니다."
        "NORMAL"항공 모함의 "WE"가 제작하지 않았을뿐만 아니라 실제로 설계하지 않았기 때문에이 논문은 논란의 여지가 없습니다. 그래서 말 그대로 모든 무기 분야에서와 같이 소련 유산의 착취조차도. 작동하지 않습니다.
        또한 북극에 대한 중국의 관심사에 대해 논쟁 할 수 있습니다. 북극 선반의 추가 부분에서 유엔 해양법 협약에 따라 러시아의 권리를 증명하려는 러시아의 시도에 대한 중국의 입장을 기억하십시오.
        1. 제품 견적 : Decimam
          "NORMAL"항공 모함의 "WE"가 제작하지 않았을뿐만 아니라 실제로 설계하지 않았기 때문에이 논문은 논란의 여지가 없습니다.

          설계 및 제작 된 "Ulyanovsk"는 일류 항공 모함이었습니다. 더욱이, 마그네틱 캐토 펄트의 발전으로 판단하면 노조는 보존 될 것입니다. 우리는 그들과 함께 완성했을 것입니다. 원자 추진 시스템, 에어로 피니셔, 비행 갑판의 특별 적용 범위, 비행 제어 시스템, 증기 투석기 (NITKA) 등은 절대적으로 모든 것이 었습니다. 기타
          1. +1
            6 12 월 2018 20 : 05
            나는 결코 존재하지 않았던 물체의 기능적 장단점을 논의하기가 어렵 기 때문에 어떻게 일류가 아니 었는지에 대해서는 논쟁하지 않을 것입니다. 실현되지 않은 프로젝트를 통해 누군가가 배울 수있는 방법
          2. 0
            7 12 월 2018 02 : 46
            이것은 심각하지 않습니다.
            어떤 프로젝트로 끝나는 것이 무엇인지 알 수없는 프로젝트 일뿐입니다.
            Nitka에는 시제품 투석기가 있었지만 비행기는 이륙하지 못했습니다.
            너무 복잡한 창조 문제
        2. +1
          6 12 월 2018 19 : 34
          제품 견적 : Decimam
          "NORMAL"항공 모함의 "WE"가 제작하지 않았을뿐만 아니라 실제로 설계하지 않았기 때문에이 논문은 논란의 여지가 없습니다.

          프로젝트 85, 1160, 1153, 11437. 또한, EMNIP, Morin은 11437이 프로젝트 1143의 개발 과정에서 또 다른 반복이 아니라 1153으로 돌아 왔다고 썼습니다.
          우리는 심지어 증기 투석기를 만들어 테스트했습니다. 상황이 Gosovs에 도달하지 못했습니다-Ustinov와 Amelko는 작품을 지시어로 다루도록 지시했으며 80 년대 후반 주제가 부활 한 후에는 마무리 할 시간이 없었습니다.
          1. 0
            7 12 월 2018 02 : 48
            그들은 실험 버전에서 투석기를 만들었지 만, 그것으로부터 하나의 항공기를 발사하지 않았습니다.
            목록에있는 프로젝트는 프로젝트가 아니라 스포트라이트입니다. 종이에 연필 (글쎄, 우리가 할 수있어)
            1. 제품 견적 : Avior
              목록에있는 프로젝트는 프로젝트가 아니라 스포트라이트입니다. 종이에 연필 (글쎄, 우리가 할 수있어)

              아니, 이것들은 프로젝트이고, 일곱 번째 프로젝트는 금속으로 구체화되었습니다. 계획된 프로젝트에서 나온 것이 하나도 없었습니다. 그들은 소련에있는 우주선을 만들었습니다. 반복해서, 당신이 이것을 좋아하지 않는다는 사실은 이해할 수 있으며 분명히 당신이 여기에 분명히 편향되어 있다는 것은 명백합니다.
              제품 견적 : Avior
              그들은 실험 버전에서 투석기를 만들었지 만, 그것으로부터 하나의 항공기를 발사하지 않았습니다.

              세르게이, 필요 없어, 응? 그녀의 항공기에서 시작되었습니다. 에어로 필린 세가 어떻게 경험했다고 생각하십니까 :) :)))))))))))))))
              1. -1
                7 12 월 2018 11 : 01
                안드레이, 당신은 모른다, 그들은 비행기를 발사하지 않았다, 그들은 카트로 그들을 테스트했습니다.
                당신은 실제 상황에서, 그리고 테스트 현장이나 실험 중에는 안정적으로 작업해야합니다. 그리고 그것이 검증 될 때까지, 경험은, 그것을 고려하지 않습니다.
                S-130 미국인이 항공 모함을 심고 이륙했다고해서 이것이 적대 행위에 사용될 수있는 것은 아닙니다.
                같은 Kuznetsov는 프로젝트와 같은 프로젝트이지만 Kuznetsov 자체는 그다지 좋지 않은 것으로 나타났습니다.
                Ulyanovsk도 Granitov를 채우고 발판을 조였습니다.
                1. 제품 견적 : Avior
                  앤드류, 당신은 몰라요, 비행기가 발사 된 적이 없으며, 카트로 테스트를 마쳤습니다.

                  내가 틀렸더라도 LAC 시뮬레이터가 시작되었고 cattopult는 잘 작동했습니다. "Ulyanovsk"를 위해 이미 직렬 사본을 만들었습니다. 또 무엇이 필요합니까?
                  제품 견적 : Avior
                  당신은 실제 상황에서, 그리고 테스트 현장이나 실험 중에는 안정적으로 작업해야합니다. 그리고 그것이 검증 될 때까지, 경험은, 그것을 고려하지 않습니다.

                  Sergey,하지만 나에 관해서는, 이것은 순수한 최대주의입니다. 즉, 배에 실화되지 않은 한 귀하의 입장은 소련 사회주의 연방 공화국의 어떤 것도 작동하지 않았고 작동하지 않았다는 것을 의미 할 수 있지만 받아 들일 수 없음을 의미합니다. 나는 다시 반복한다. 항공 모함의 경우, 우리는
                  1) 원자로. 그는 TARKR에 설치된 사람들의 수정본으로 그 일을하고 있었으며 그에게 뭔가 잘못되었다고 생각할 이유가 없었습니다.
                  2) 비행 제어 시스템은 실제로 Kuznetsov에서 구현됩니다
                  3) Aerofinists - 실제로 Kuznetsov에서 구현되었습니다.
                  4) 가스 제트 동작으로부터 보호 할 수있는 특수 비행 갑판 보호 장치 - 실제로 Kuznetsov에서 구현 됨
                  5) 항공기 및 기타 항공기 유지 보수 장비 - 실제로 Kuznetsov에서 판매 됨
                  6) 투석기. Aerofinisher를 테스트하는 LAC 모형과 Ulyanovsk를위한 UTF 건설의 실제적인 시작에 의해 BS-1이 성공적으로 대량으로 존재하는 한, 우리는 그것도 가지고 있다는 것이 분명합니다. 즉, 오버 클럭킹에 필요한 매개 변수를 제공하는 제품이 있습니까? 그것은 배에서 비극적으로 작동하지 않을 것입니까? 그리고 왜? 우리 소련의 설계자들이 우주선의 특수성을 이해하지 못했다는 사실을 크게 옹호 했나요? 소련에서 만들어 졌을 우주선을 만들었지 만 여전히 작동하지 않았고 나중에 마음에 들지 않는 기술 장비의 예를 들어 줄 수 있습니까?
                  그래서 우리는 원자력 발전소의 실제 운영과 고양이 패널을 제외한 모든 AB 시스템에 대한 많은 경험을 가지고 있으며 고양이 패널은 가장 높은 준비 단계에서 소련에 있었으며 특정 선박을 위해 지어졌습니다. 이러한 배경에서 "우리는 AB를위한 것이 없습니다"라는 논문이 약간 긴장된 것처럼 보입니다. :)))
            2. 0
              7 12 월 2018 11 : 09
              제품 견적 : Avior
              목록에있는 프로젝트는 프로젝트가 아니라 스포트라이트입니다. 종이에 연필 (글쎄, 우리가 할 수있어)

              어-허 ... 11437은 특히 "종이"였습니다.

              1991 년 중순 순양함의 준비 상태는 18,3 %였으며 27000 톤의 구조물이 세워졌으며 배의 선체는 거의 형성되었습니다.
              1. -1
                7 12 월 2018 11 : 42
                27000 톤의 금속 가공은 실제 선박이 무엇을했는지에 대해 아무 말도하지 않습니다.
                이 사건이 전체적으로 이루어지면 아무도 그 일이 일어날 것이라고 의심하지 않았습니다. 그러나 다른 모든 것은 질문입니다.
                어쨌든이 경험은 오랫동안 잃어 버렸습니다.
  17. -1
    6 12 월 2018 14 : 26
    라자레프는 모든 것이 조금 다르다. 그들은 Zvezda 공장 건설을 마치고 나서 생각하고 싶다. 초기 아이디어는 Zvezda에 있었던 것이었기 때문에 아무도 서쪽으로 끌지 않을 것입니다. Aligarchs는 일년에 한 번 더 낭비합니다.
    1. 인용구 : VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Lazarev는 모든 것이 조금 다르다. 그들은 Zvezda 공장 건설을 끝내고 생각하고 싶어한다.

      이것이 일어날 때 생각 하기엔 너무 늦을 것입니다.
      1. 0
        6 12 월 2018 15 : 39
        라자 레프 (Lazarev)는 중국으로의 업그레이드를 보내야했다.
        1. 제품 견적 : 면제
          라자 레프 (Lazarev)는 중국으로의 업그레이드를 보내야했다.

          웃음 상상할 수 있겠습니까? :)))) 원자로를 원자로에 대해 전혀 모르는 국가로 보냅니 까? 원자력 발전소가있는 단일 선박을 독립적으로 건설하지 않은 것은 무엇입니까? 그리고 무기 - 어떻게? 또한 중국인들에게 연구하고 그것을 복제 했습니까? 그리고 우리는 무기 통제 시스템의 모든 매개 변수도 제공 할 것입니다 (이 없이는 수리가 수행 될 수 없습니다)?
          M-dya ...
          1. 0
            6 12 월 2018 16 : 14
            우리의 전문가를 보내거나 조선소를 빌려주는 건데, 개가 건초에서 어떻게 변했는지, 나는 다른 사람들에게주지 않을 것이고 다른 사람들에게주지 않을 것이다.
  18. -1
    6 12 월 2018 14 : 42
    악센트가 맞습니다. 그러나 우리는 항공 모함을 만들어야 할 것입니다. 지위 문제이기 때문입니다. 항공 모함이 없으면 존경받는 힘이 될 수 없습니다. 따라서 건설을 위해 250 억 루블을 찾아야하고 승무원을위한 무기, 부두, 기지를위한 또 다른 300 억 루블을 찾아야합니다. 우리 항공 모함은 날개에 Yak-133BR "Proryv-RLD"레이더 -UAV 등이 포함되어 있다면 투석기 없이도 본격적인 성능을 발휘할 수 있습니다.
    1. 0
      6 12 월 2018 14 : 45
      터키 사람들이 두 번째 건물
  19. +1
    6 12 월 2018 14 : 43
    제품 견적 : Avior
    그러나 Serdyukov는 단지 그것을 무료로 가져가는 것에 동의했다. 문제는 함대에서 배가 나왔다는 것이 아니라 수입 가능성에 관한 것이었고, 무언가를 만들 때 더 나은 도둑질이었다.

    해군에서 다른 함선을 받기를 원하지 않는다면 매우 영리한 정치적 움직임입니다. 한편으로는 우주선이 벽에 남아 있고 완료되지 않았지만 다른 한편으로는 Serdyukov가 너무 많이 원하지 않는다는 것이 밝혀졌습니다. 나쁜 우크라이나 사람들은 합의를 원하지 않습니다. 그 조건은 매우 ... 특이한 - 10 번째 : 당신은 항상 크루저가 소련하에 건설되었다고 말할 수 있습니다. 러시아는 후계자로서이 비용을 지불하지 않을 권리가 있습니다.이 사업은 당신이이 사업을 크랭크하지 못하게 할뿐만 아니라 자신의 애국자를 희생해서 정치적 이익을 얻으십시오.

    그건 그렇고, 2012-2013 년에 Nikolaev에는 Yanukovych가 "우크라이나"건설을 끝내고 싶었지만 러시아는 그에게 무기 판매를 거부했다는 소문이 있었기 때문에 배가 벽에서 계속 부패했습니다. 다른 서양 무기를 위해 1164를 재건하는 것은 분명히 감사 할 일이며 비싼. 한편으로는 이것들은 단지 소문 일 뿐이고, 다른 한편으로는 니콜라 예프의 Yanyka 밑에서 첫 번째 코르벳 "Vladimir the Great"가 그들 자신의 필요를 위해 마련 되었기 때문에 벽에 거의 준비된 순양함 건설을 완료하려는 시도는 환상적인 것처럼 보이지 않습니다 ...
    1. 0
      6 12 월 2018 15 : 00
      우크라이나에 RRC가 있다면 2014 년 봄에 어떤 일이 일어날 지 상상할 수 있습니다. 일부 공손한 사람들은 그때 비용이 들지 않을 것입니다. 기껏해야 트로피 순양함을 얻게되지만 최악의 경우 흑해 함대의 절반을 잃게됩니다.
      1. +1
        6 12 월 2018 15 : 10
        인용구 : Eremin AV
        최악의 경우, 그들은 흑해 함대의 절반을 잃었을 것입니다.

        이것은 의문의 여지가있다. 개인 정치인과 지휘관의 모든 사건과 명령에도 불구하고, 아무도 전쟁을 원했기 때문에 크리미아에서 러시아의 행동에 실제로 저항 한 사람이 없었다. 여기에있는 초과 RRC는 아무 것도 변경하지 않습니다. 또한 1 년 반만에 우리는 합의에 도달하고, 계약을 체결하고, 군비를 벌이고, 우크라이나에 넣고, 순양함에 설치하고, Maidan 후에는 미완성 상태로 남을 것이라고 진심으로 의심합니다.
    2. 0
      7 12 월 2018 02 : 51
      우크라이나는 중국이나 인도인에게 판매하는 것을 제외하고는 순양함이 필요하지 않았습니다.
      그러나 블라디미르 대왕은 주님을 오해하고 있습니다. 놀랍지 않게, 미완성.
      이 머니 힐에는 더 정확했습니다.
      1. +1
        7 12 월 2018 03 : 28
        제품 견적 : Avior
        블라디미르 대왕은 파괴자의 대가로 콜벳 호위함 인 하느님에 대한 오해입니다.

        크기가 20380 (700 톤 더 무거움)이 넘는 프로젝트 58250의 선언 된 가격표는 러시아 아날로그 수준 (리드선의 경우 250 억 10,2 천만 유로-블라디미르를 부설 당시 2011 년의 비율로 약 17 억 루블, 2015 년의 경우 2011 억 루블) 수준이었습니다. 년). 같은 2,2 년에 "Arlie Burke"의 가치는 약 1,58 억 달러 또는 6 억 XNUMX 천만 유로였습니다. "Vladimir the Great"는 "구축함 가격의 호위함"이 아니라 구축함보다 XNUMX 배 저렴합니다. 웃음 동료 앤드류 (Andrew)는 PPP와 가격표를 비교할 수 있었지만 시급히 필요하다고 생각하지는 않습니다. 나는 당신의 근원이 무엇인지는 모르지만 분명히 그들을 몰아 냈습니다. 우크라이나 코르벳 함 호위함은 프로젝트에 따라 그렇게 비싸지 않았습니다.
  20. 0
    6 12 월 2018 15 : 23
    내 의견으로는, 그것은 이미 중국에서 일련의 호위함을 주문할 시간이고, 동시에 5 개의 DKVD fives를 ....
    1. 0
      7 12 월 2018 02 : 56
      여전히 업무의 질에 확신이 있다면
  21. +2
    6 12 월 2018 16 : 23
    앤드류, 환영합니다. hi ... 기사의 서문을 읽 자마자 내 영혼이 따뜻해졌고 리더의 프로젝트를 더 자세히 살펴 보겠다는 당신의 약속을 기억했지만, 다음 번에는 모두 똑 같았습니다. 특히 그의 쿠 팔라 마코프 카에 대해 듣고 싶습니다. 제가 이해하는대로 러시아 정교회는 바다를 가로 질러 권력 투사 ( "은혜"를 용서)를 수행 할 것이기 때문입니다. 그리고 Uraians에 대한 대답이 아닌 것은 무엇입니까-뒤로 물러날 수있는 움직일 수있는 사원 (오른쪽 / 왼쪽 뺨의 원칙이 여기에서 깨지지 만 누가 그리고 언제 걱정 웃음 ). 저를 위해 - 악명 높은 자폐증의 구현 후에 발견 될 수있는 최선의 선택입니다. 그러나 나는 과장한다.
    Lazarev에 대한 약간의 정보 : 1144 년 2014 월 "프로젝트 1144.9 순양함 현황"섹션의 rusarmy 웹 사이트에서 선박이 정박하는 위치의 사진이 게시되었습니다 (http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-krejserov-proekta-50/page). -1144.9) 이후의 모습 (http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-krejserov-proekta-54/page-400). 철의 상태에 대한 질문은 여전히 ​​열려 있지만 Nakhimov의 타이밍이 오른쪽으로 이동하지 않았다면 배는 업그레이드 될 모든 기회를 가졌을 것입니다. 그리고 그것이 관련이 있다는 사실-의심의 여지없이, 적어도 배우면 좋을 미국 함대 건설 원칙에 관한 최근 기사에서 나온 논문을 기억하십시오. 글쎄, Kaptsov를 기쁘게하기 위해 결국 마지막 배에는 일종의 갑옷이 있습니다. 더욱이 배는 새로운 "채우기"를 받고 S-500 (집주인이 특별히 필요로하지 않는 것, 그리고 모든 사람이 S-300을 기다리고 있기 때문에 그러한 구매 속도)는 근본적으로 XNUMX-ki와 다르지 않습니다. 해군 버전이 우리 업계에서 사용 가능하다면.
    일반적으로, 나는 항상 기존 자원의 현대화가 어제, 어제 전날-일부 "뚱뚱한"XNUMX 년대 한가운데에 시작되지 않았어야한다고 항상 말했고 계속해서 말합니다. 그리고 적어도 오늘은 :
    SF - 6 단위 pr.1155 (본격적인 구축함으로 바뀌었지만 전문성을 잃지 않고 ZS-14의 경사 설치를하는 것이 왜 중요한지에 대한 범주에서 나온 것입니다.) Caliber 제작자 중 한 명은 작업은 수직 시작보다 쉬워서 6 개월 만에 완료 될 수 있습니다.), 2 장치. 1144 및 1 단위 Ave. 1164, 1 번째 유닛과 견고한 결합. Ave 1143.5, 주요 충격 날개는 MIG-29K 여야합니다. (SU-nis보다 훨씬 더 선명하게 느껴지기 때문에 이것을 주장합니다. 후자는 적어도 Kuril 섬이나 다른 곳으로 옮길 수 있습니다. 활주로) + 1-Frigate 22350 (1155 Ave.의 유닛 당). 방공 없이도 리벳을 타야합니다 (동일한 1155가 없으며 일부는 AK-630에서만 계속 사용함). 동일한 6 배송. + 22350 코르벳 함의 2는 각 20350 유닛에 대해 설명되어야합니다. 즉, 12 함대 당 총 페넌트 수입니다.
    TOF - 1 단위 1144 Ave. (Lazarev 제독), 2 단위 1164 (Varyag와 Moscow, 후자는 여전히 흑해와 지중해의 폐쇄 된 물에있는 장소가 아니라 큰 바다 앞에 있습니다), 2 유닛. 1155 + 1 단위 + 1 단위 Ave 1155.1 (북쪽 방향보다 더 필요합니다). 모든이 좋은 (의미 pr.1155 및 1155.1) 또한 각 1 번째 단위에 추가합니다. 22350 Ave 및 2 단위 20350, 총 3 조각 및 6 기타.
    흑해 함대 - 출발 한 모스크바 대신 2 유닛을 956 Ave로, 타르 투스에 1 개, 세 바스 토폴에 11356 유닛 1 개를 배치하고 4의 숫자를 4의 숫자로 가져 오지 만 잠수함은 6- 내 이름은 XNUMX이 아닌 Varshavyanka이며 계획대로 (주요 문제는 해협 임) 보트는 보조 무기입니다.
    BF - 또한 2 단위 956 및 2 단위. 11540 (완전 거칠고 무기가없는)과 적어도 4 + 20380 Varshavyanka 코르벳에서 2까지 가능한 넙치.
    그러나 저의 겸손한 견해는 우리가 필요로하는 최소한의 함대 (모든 선박이시기 적절하게 업그레이드되었고 상대적으로 현대적인 무기를 갖추고 있음에도 불구하고 우리가 감당할 수있는 krypnyh 수상함에 대해서만 이해할 수 있음)입니다. 나의 위시리스트가 절대로 구현되지 않는 것은 유감스러운 일입니다. 왜 모두? 일반 참모 나 해군에있는 누군가가 너무 많이 원하기 때문입니다. 예를 들어, 20350 Ave.에있는이 종류의 폴리머 - 레드 라이트 호텔은 두 번째 개정 단검을 테스트 할 수있는 요소가 충분할 때 Hochma의 모든 것입니다. 결과적으로 곧 함대에는 아무것도 남지 않을 것입니다. 이 모든 것은 매우 슬픈 일입니다.
    1. 제품 견적 : 단테
      앤드류, 환영합니다.

      안녕, 시릴!
      제품 견적 : 단테
      나는 리더의 프로젝트를보다 자세히 진행하겠다는 당신의 약속을 기억했지만, 다음 번에는 분명히 여전히

      흠 ... 보통, 나는 내 약속을 잊지 않는다. 내 의견으로는 언젠가 그들에 대해 이미 언젠가 썼다. :)))) 그리고 지금까지는 그들에 대해 새로운 것이 없다.
      제품 견적 : 단테
      일반적으로, 나는 항상 기존 자원의 현대화가 어제, 어제 전날-일부 "뚱뚱한"XNUMX 년대 한가운데에 시작되지 않았어야한다고 항상 말했고 계속해서 말합니다.

      이것은 확실합니다. 아아.
      1. 0
        6 12 월 2018 18 : 23
        예, 예, 제 생각에는 한주기 전에 리더 2-3 기사에 대해 뭔가가있었습니다. 그 이후로 다리 아래로 많은 물이 흘러 나왔고, 저는 죄가있는 것입니다.이 주제에 관해 다른 것을 배웠 으면합니다. 함대의 팬들은 (USC 대표자의 진술을 자유롭게 계산할 수 있다면) 그 구조의 추가 벡터의 꽤 작동하는 버전입니다.
    2. +4
      6 12 월 2018 18 : 54
      가능한 옵션에 따라 매우 좋은 선택 ... 불행히도 하나의 작은 뉘앙스를 고려하지 않습니다 .... 그리고이 문제는 이제 "뚱뚱한"제로 "가 없으며 일반 직원이나 해군의 위시리스트에도 없습니다. Philip Philipovich가 말했듯이 문제는 머리에 있습니다. 실질적으로 전국의 관리 품질을 고려하면 비만 여부에 관계없이 전혀 차이가 없지만 현재는 그렇지 않습니다. 그리고 갑자기 금붕어에 대한 비인간적 인 태도로 인해 갑자기이 문제를 해결할 수 있다면 자동으로 동일한 일반 직원의 위시리스트가 제정신이됩니다. 하지만 그 물고기는 어디서 구할 수 있습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 0
          6 12 월 2018 22 : 04
          내가 이해하는대로 다음과 같이 읽어야합니다. "우리는 당신이 발전하게하지 않을 것입니다. 잊어 버리십시오. 모두 당신에게 최선입니다." 본질적으로 이러한 유비쿼터스 성명은 지속적인 변화와 함께 러시아 국민의 대량 학살을 의미합니다.
          여기서는 완전히 명확하지 않습니다. "우리"가 있고 누구에게 "당신"인지 ..... 나는 절대적으로 편견을 가질 수 있습니다.)))) 모든 가능한 악당이지만 ..... IMHO, 이들에 대한 인구의 상당수, 죄송합니다. 고통은 전혀 신경 쓰지 않습니다. 그리고 어떤 종류의 이데올로기 때문이 아니라 단순히. 글쎄요, 그들은이 모든 것에 관심이 없습니다 ... 흥미로운 것은 통화 자체에 대한 국가 통화의 비율입니다. 대출이자. 새로운 iPhone. Ischo는 일종의 쓰레기입니다. 보, 우리가 나라를 재건하는 것을 진지하게 생각한다면 모두가 고통을 겪을 것이고 우리는 이것을 좋아하지 않습니다. 나만이 아니라 누군가에게 상처를 입히게하십시오. 이것이이 문제에 대한 전국적인 아이디어입니다.
          따라서이 복제품에 대한 해석은 전적으로 포괄적이지 않습니다. 이모. 좋은 자물쇠 제조공 (및 다른 공연자)이 거의 없다는 사실은 말할 것도 없습니다. 그러나 확실히 작동하지 않는 관리자는 모든 것이 훨씬 지루합니다. 그리고 어디서나. 결국, 우리는 어떻습니까, MBA 학위를 가진 캐릭터는 힙하며 함께 일할 사람이 없습니다. 그리고 그것은 작동하지 않습니다 .... 아아 ....
      2. 0
        6 12 월 2018 23 : 19
        -그리고이 문제는 이제 "지방"제로 "가없고 참모 나 해군의 위시리스트에도 없다는 것이 아닙니다. Philip Philipych가 말했듯이 문제는 머리에 있습니다. -

        또한 숙련 된 근로자들에게는 실패하기도하는데 그들은 서둘러 회복 할 수 없습니다.
        1. 0
          6 12 월 2018 23 : 47
          따라서 서두르지 마십시오 ...
          왜냐하면 똑같은 위아래로 앉아있는 어떤 효과적인 관리자가 거기에 있기 때문입니다 .... 그리고 서둘러야 할 사람은 누구입니까? 그가 "숙련 된 노동자"가 무엇인지, 왜 그가 필요한지 전혀 이해한다면. 한때 놀라운 "Krasny Sormovo"에서, 그리고 어쩌면 지금도 게스트 노동자를 초대하고 그들 자신이 아니라 그들에게 돈을 지불하는 경향이있었습니다. 동일한 품질로. 급여를 절약 할 수 있습니다. ..... 디자인 국의 두 번째 사람이 병 생산 / 창고에서 거기에왔다면-어떤 질문이 있습니까?
          그리고이 같은 프레임을 누구와 어디서 복원 할 수 있습니까?))
          1. 0
            7 12 월 2018 04 : 41
            -디자인 국의 두 번째 사람이 병 생산 / 창고에서 온 경우-질문은 무엇입니까?

            네 .... 선원들에게는 질문이 없습니다.
  22. -2
    6 12 월 2018 19 : 37
    저자가 너무 많은 슬픈 생각에서 빠져 나오지 않는 한.
    1. 인용구 : 문제
      저자가 너무 많은 슬픈 생각에서 빠져 나오지 않는 한.

      이것은 놀랄만 한 것이 아니며, 당신이 그들을 어떻게 마스터 할 수 있었는지 이상합니다. 아마 그들은 그것을 읽지 않았지만 텍스트의 양에 의해 그것을 추정 했습니까? :))))))
      1. 0
        8 12 월 2018 02 : 17
        그리고 "계속 될 것입니다 ..."라는 말 뒤에 당신 자신이 당신의 슬픈 생각 목록을 펼칠 때 왜 그들을 압도 하는가.
  23. 0
    6 12 월 2018 19 : 55
    인접 주제에서 내 질문을 복제합니다. 항공 모함이 해결할 바 렌츠 해에서 러시아 연방 해안 항공으로 해결할 수없는 작업은 무엇입니까?
    1. 제품 견적 : Newone
      바 렌츠 해의 러시아 연안 항공은 해결할 수없는 과제는 무엇이며, 항공 모함은이를 해결할 수 있습니까?

      Barents Sea 상공의 적군 항공기 파괴 :)))) SSBN 배치 지역에 "맑은 하늘"정권 제공. 그들은 그것을 그렇게 논의하지 않았습니까? :)))
      1. 0
        6 12 월 2018 20 : 28
        안드레이, 바 렌츠 해 상공에서 적 항공기를 파괴하는 것은 해안 항공을위한 전적으로 가능한 작업입니다.
        SU-35의 범위는 -1000km (행거 탱크 제외)이며 -2000km의 교수형 탱크가 있습니다. 세 베로 모르 스크에서 스발 바르까지의 거리는 약 1030km입니다. 노바 야제 믈랴에서 스발 바르까지의 거리는 약 930km입니다.
        간단히 말해, 바 렌츠 해 전체는 기내 급유를 사용하지 않아도 SU-35의 범위에 있습니다.
        1. 제품 견적 : Newone
          간단히 말해, 바 렌츠 해 전체는 기내 급유를 사용하지 않아도 SU-35의 범위에 있습니다.

          그래서 귀하의 의견으로는 목표가 도달 범위 내에 있다면 모든 것이 잘되고 문제는 해결되고 있습니까? :))))) 그래서 나는 실망하기를 서두르지 만 전혀 해결되지 않습니다.
          그래서 여기서 우리는 갈등의 전야를 보내고 SSBN은 기지를 떠나고 있습니다. 하늘에서- "포세이돈". 해안 Su-35로 그들을 어떻게 짜낼 건가요? 글쎄, Su가 날아 갔고, Poseidon은 떠났습니다 (아직 전쟁이 없었고, 격추 할 수 없습니다). 수는 비행장으로 돌아오고, 포세이돈은 수색 광장으로 돌아와 합리적이고 좋은 것, 영원한 것, 그리고 작은 소나 부표를 뿌린다.
          일반적으로 이들을 실제로 압착하기 위해서는 대기 중일 때 계속 근무해야하며 Su-35은 전국에서 운전해도 충분합니다.
          음, Su-35에 대한 4 일간의 순찰을 제공한다고 가정 해 봅시다. 다음으로 전쟁이 시작됩니다. 우리는 여전히 그것에 대해 모른다. 적은 이미 모든 것을 결정했다. 이제 우리의 비행 레이더는 순찰 구역에서 300의 적의 공군력을 탐지합니다. 우리는 무엇을해야합니까? Severomorsk에서 편대를 경고하려면? 그래서 시간이 없어. 적군이 포세이돈을 그 지역으로 붙잡을 것입니다.
          일반적으로 이러한 "게임"에서 비행장까지의 거리를 결정하는 것은 응답 속도입니다. 항공 모함은 여기에서 큰 차이로 승리합니다.
          1. 0
            6 12 월 2018 22 : 09
            앤드류,
            1) 글쎄, 우리가 사소한 일에 대해 이야기하고 있다면 SSBN은 위협 기간 동안 전투 임무를 수행하는 배치 지역에서 이미 위협을 받고 있습니다. 아아, Yeltsin 아래 아아, 그들은 부두에 서 있지 않았다. 이 지역은 70 년대와는 달리 대서양이 아니라 바 렌츠 해의 카라와 동부에 있습니다.
            2) "포세이돈이 떠났다 ​​(아직 전쟁이없고 격추 할 수 없다)." 글쎄, 일반적으로 위협받는 기간 동안 (그리고 소비에트 시대와 평상시에는 그렇습니다) 지속적인 전투 순찰이 조직됩니다 (필요한 경우 및 공중 급유의 도움으로). 이러한 순찰을 조직하는 것은 항공 모함에서 순찰을 조직하는 것보다 쉽습니다. 북쪽의 항공 모함을 이착륙하는 것이 공중에서 급유하는 것보다 훨씬 더 어렵 기 때문입니다. 공식적으로 우리의 영해 (그리고 이것은 극과의 경계)에서 포세이돈의 대규모 사용은 다가오는 것과 적의 반격의 가능성에 대한 병약 한 종이 아닙니다.
            3) "이제 우리의 비행 레이더는 순찰 지역에서 300km 떨어진 적의 대형 공군의 모습을 감지합니다."
            그들은 그곳으로 순간 이동 했습니까? 그렇지 않다면 아마도 AUG 또는 지상 비행장에서 이륙했을 것입니다. 순찰대는 갑자기 SSBN 위치가 아니라 서쪽으로 1500km 떨어져 있습니다. AUG와 비행장이 감시되고 있습니다 (평화 시간, 아무도 귀찮게하지 않음). 그리고 갑자기 300km의 평화 시간에 나타날 것입니다. 제 60 차 세계 대전 중에 가능했을 것입니다. 아마 10 년대에 가능했을 것입니다. 지금은 불가능합니다. 연속 레이더 필드가 생성되었습니다. XNUMX 월과 비행장이 감시되고 있습니다. 공격 라인으로의 AUG 출구는 노란색 경보입니다. 공격 선에 도달 한 항공 모함 AUG의 대량 이륙은 빨간색입니다. 로켓 발사 전략 로켓 힘 XNUMX 분 미만 그러한 공격은 잠재적 인 적들이 우리의 핵 억제력을 최대한 활용할 수있는 좋은 기회입니다.
            그런 다음 EBN이 다시 시작되고 300km에서 크롤링되었다고 가정하더라도. 항공 모함이 어떻게 도와 줄까요? 작살 발사 선 180km, AIM-6 -180km 레이더 미사일-300 km. 수퍼 호넷 그룹의 발사 라인 출구는 3 분입니다 (애프터 버너로 이동하여 가능한 한 적은 수의 방공 구역에있게됩니다). 설정 한 조건에서 항공 모함은 3 대의 항공기를 방출 한 다음 익사합니다.
            4) "적군이 얼굴을 부수고 Su-35가 포세이돈을이 지역으로 이끌 것입니다." 포세이돈은 그곳에서 1500 시간 동안 비행합니다. 이 두 시간 동안 건조하는 동안 주변을 따라 해안 지상 비행장에서 바 렌츠 해의 모든 지역으로 날아가 포세이돈 / 커버 그룹을 쓰러 뜨릴 시간이 있습니다 (현대 공중 전투에서는 근접 미사일로만 승리한다는 의견을 기억합니다. 전자전이 있고 여기에서는 SU-2 평등이 없음) 돌아와.
            1. 0
              6 12 월 2018 23 : 24
              -이 두 시간 동안 건조하는 동안, 그들은 해안 지상 비행장에서 Barents Sea의 어느 지역으로 날아갈 것인지, Poseidons / 엄호 그룹을 격파 할 시간이 있습니다. 35는 같지 않으며 다시 돌아갑니다 .-

              전자전은 Su-35S에 AFAR이 장착 된 레이더가없고, 미사일은 구식이며, 건조기의 수는 충분하지 않습니다.
              1. 제품 견적 : gunnerminer
                Su-35에서 AFAR가없는 레이더 없음

                그래서 그렇습니다, 스와는 에어 전투와 지역의 동시 맵핑에 몇 가지 문제가 있습니다 :))) 호넷에게 어떤 도움이 될까요? :))) 그런데 AFAR가 전혀 아닙니다 ...
                제품 견적 : gunnerminer
                로켓과 구식

                가장 현대적인 모든 것이 - RVV-SD, MD 및 te te입니다.
            2. 제품 견적 : Newone
              글쎄, 우리가 사소한 일에 대해 이야기하고 있다면, SSBN은 위협받는 기간에 (그리고 위협받는 곳에서도) 조심스럽게 배치 영역에 있습니다.

              그리고 가까이 가지 마라. KOH가 있습니다. 곧 바다에 나갈 수있는 배가 있습니다. 며칠이나 몇 주 안에 누가 그것을 할 수 있습니다. 그래서 채도는 점진적이 될 것이고 그리 중요하지 않습니다. 지역 방공 시설을 제공해야합니다.
              제품 견적 : Newone
              음, 실제로 위협받는 기간 (소비에트시기와 평소와 같이)에는 지속적인 전투 순찰이 조직됩니다 (필요한 경우 공기 급유를 통해).

              그리고 해안 항공은 모든 한계를 보여줍니다. 비행장에서 1 자동차의 비번 대, 즉 600 km를 지원하는 데 필요한 항공기 수를 계산하는 것은 게으른 일입니다. 그리고 우리가 대량으로 이야기한다면 ... 길을 따라, 당신은 저에게 기사에 대한 주제를주었습니다 :)))
              제품 견적 : Newone
              텔레포트 했나요?

              북쪽으로 갈고리 인 노르웨이의 비행장에서 이륙하십시오. 모두
              제품 견적 : Newone
              AUG 및 비행장이 모니터링됩니다.

              누가 그리고 무엇? :)))))
              제품 견적 : Newone
              그런 다음 EBN을 다시 시작할 시간이라고 가정해도 300km에서 빠져 나옵니다. 항공 모함은 어떻게 여기에서 도움이됩니까?

              연대의 부상.
              제품 견적 : Newone
              발사 차례는 180km, AIM-6 -180 km. 안티 레이더 미사일 - 300 km. 수퍼 호넷 군이 3 분의 발사 라인으로 빠져 나간다. (그들은 방공 지역에서 가능한 한 적게 유지하기 위해 애프터 버너를 떠날 것이다.) 설정 한 조건에서 항공 모함은 항공기의 3을 시작하고 익사합니다.

              탐지는 AB에서 300 킬로미터가 아니라 보호 된 지역의 국경에서 300 킬로미터에 :)))))) 그리고 AB에 대한 공격 - 실망하기를 서두르지 만 그렇게하지 않습니다. 모든 것이 애프터 버너가없고 궁극의 범위에서 로켓을 발사하지 않고 훨씬 더 복잡하고 느립니다.
              제품 견적 : Newone
              공중 레이더 순찰 구역은 1500 km 어딘가의 SSBN 배치 구역과 분리되어 있습니다. 포세이돈은 2 시간 동안 비행 할 것입니다.

              그들은 지구의 경계에 이미 존재하지 않을 것입니다. 아니면 1500 km 뒤의 Su-35을 지역에서 밀어 낼 것입니까? :)))))))))
              제품 견적 : Newone
              이 두 시간의 건조는 해안 지대 비행장에서 시간을 가질 것입니다

              예, 그렇지 않습니다. 포세이돈 이동하십시오. 그들은 밖으로 압착됩니다. 그들은 먼 곳을 떠나고 적의 큰 공군이 탐지됩니다.
              1. 0
                7 12 월 2018 18 : 19
                "그리고 가깝지 않습니다."
                안드레이 위협받는 기간 SSBN 순양함은 전투 배치 구역에 대한 전투 임무 / 예정되지 않은 접근이 아닌 부두에 서있을 것입니다. 함대 지휘관과 그의 직원은 별을 흔들어 튜닉과 부츠를 제거하고 부츠를 착용하고 빗자루를 가져 가야합니다. 전시에서는 그러한 사람들이 총에 맞습니다.
                KOH는 통계이며 위협 기간 동안의 조치를 반영하지 않습니다. 또한 연속 모드로 함대에 신속하게 서비스를 제공하는 함대의 후방 서비스 기능을 반영합니다. 따라서 0,23의 Lebedko가 표시 한 KOH는 일반적으로 개선해야 할 리어 인프라의 비열한 상태만을 반영합니다. 항공 모함 KON RPKSN은 분명히 개선되지는 않지만 악화 될뿐입니다.
              2. 0
                7 12 월 2018 18 : 55
                "비행장에서 1km 떨어진 거리에서 항공기 600 대가 근무 중인지 확인하는 데 필요한 항공기 수를 계산하는 것은 게으른 일입니다."
                능동형 전자 지능 정찰 컨테이너가 장착 된 SU-34, 1 PTB 및 2 개의 중거리 미사일 R-77-1 및 2 개의 단거리 미사일 R-73은 600km 거리에서 기본 비행장에서 600km 떨어진 전방을 3 번 순찰 할 수 있습니다 시간. 노선까지의 비행 시간은 0,5 시간입니다. 따라서 2 시간 근무하려면 XNUMX 대의 항공기가 필요합니다.
                이해를 돕기 위해 Severomorsk에서 600km 떨어진 곳은 Bear Island입니다.
              3. 0
                7 12 월 2018 19 : 39
                "누가 무엇을? :)))"
                장거리 전자 지능 수단 :))))))
              4. 0
                7 12 월 2018 19 : 48
                "공기 연대의 부상."
                그리고 6 분 안에 항공 모함에서 비행기를 얼마나 들어올 릴까요? 3 개? 당신의 항공 모함에 반대하는 적들이 3 대의 항공기로 최소 270 개의 AUG를 조직 할 것입니까?
                싱킹이 보장되면 항공 모함은 임무를 수행합니다 (3-10 배의 힘과 수단을 활용하여 항공 모함 싱킹이 보장됨). 극장에서 공역을 통제 할 수 있습니다. 결국 모든 비용을 항공 모함에 부어 항공기가 줄어 듭니다. 지상 인프라도없고 방공 시설도 없습니다.
                훌륭한 계획 :))))
                1. 제품 견적 : Newone
                  그리고 많은 사람들이 6 분 동안 항공 모함에서 항공기를 들어 올릴 수 있습니까? Xnumx PC?

                  6 분의 숫자는 어디에서 왔습니까? :)))
                  제품 견적 : Newone
                  Xnumx PC?

                  실제로 6에서 9에 이르기까지, 6이 방송 될 것이며, 3도 시작 장소에있을 것입니다.
                  제품 견적 : Newone
                  적어도 3 AUG와 270 항공기를 조직하는 항공 모함에 대항하는 상대 일 가능성이 있습니까?

                  그것은있을 법하지 않습니다. 나는 최대가 2라고 말할 것이다.
                  제품 견적 : Newone
                  항공 모함을 가라 앉혀서 (3-x-10 배의 힘을 사용하고 우리 항공 모함을 가라 앉히는 것을 의미 함) 영공에 대한 통제권 압류

                  너무 늦었 어 :))))) 로켓이 시작되었습니다.
                  목표 A는 SSBN에 대한 무장 해제 공격을 방지하는 것입니다. 발견 된 경우 동행했다면 NATO는 SSBN을 검색하고 파괴하지 않도록 시간을 절약하고 에너지를 소비해야합니다. 사실, 필요한 것이 었습니다.
                  그럼에도 불구하고 6 회의록은 어디에서 왔습니까? :)))))
                  1. 0
                    7 12 월 2018 22 : 16
                    6 분 만에 그 수치는 어디에서 왔습니까?
                    당신은 300km의 공격 범위를 불렀습니다. 따라서 그림.

                    실제로 6에서 9에 이르기까지, 6이 방송 될 것이며, 3도 시작 장소에있을 것입니다.

                    괜찮아. 그러나 이것은 해안 항공 (예를 들어, 새로운 땅)이 8 대의 항공기를 공중에 싣는 것을 막는 것입니까? 공급의 어려움에 대한 이야기는 말하지 마십시오-Khmeimim은 항공 모함없이 대처할 수 있습니다. 비행 시간의 관점에서 SSBN 배치 지역까지, Novaya Zemlya 지역의 항공 모함과 랜드 스트립은 동일합니다. 또한, 항공 모함에서 운항 할 수있는 기존의 유망한 항공기보다 더 빠르고 더 멀리 비행하며 더 많은 무기를 운반하는 기존 공군 비행기는 접지 스트립을 기반으로 할 수 있습니다.

                    너무 늦었 어 :))))) 로켓이 시작되었습니다.

                    그리고 해안에 항공을 배치 할 때 어떻게 시작하지 못하게합니까? 도덕 원칙?

                    나토는 SSBN의 수색과 파괴가 아니라 중화에 시간과 노력을 기울여야 할 것이다.

                    항공 모함은 숨길 수없는 바늘이 아닙니다. 어쨌든 잠수함을 찾는 것보다 바다에서 캐리어를 찾는 것이 훨씬 쉽습니다. 평화로운 시간에 SSBN의 전투 배치 영역에 포세이돈이 말려있는 경우, 검은 포세이돈 팩에 흰색 홋카 에프를 몇 개 추가하지 못하는 이유는 무엇입니까?
                    그러나 (소비에트 시대에 실제로 가정 된) 다수의 작은 비행장에 해안에 항공기를 배치 할 때, 적은 비행기가 실제로 어디에 있고 모델이 팽창 가능한지를 결정해야합니다. 그렇습니다. 그리고 비 복원 상태로 땅을 파괴하기 위해서는 많은 토마 호크가 필요합니다. 그리고 50 개가 넘는 밴드가 있다면? 이와 관련하여 항공 모함은 첫 타격에 대한 저항력이 훨씬 적습니다. 그리고 더 길고 더 비싼 수리하십시오.
                    1. 제품 견적 : Newone
                      자신이 공격자의 탐지 범위를 호출했습니다 (300km).

                      그리고 그 후에 나는 300 킬로미터를 보호 지역 국경까지 반복했다. 항공 모함이 아닌 :))))))))
                      제품 견적 : Newone
                      그러나 8 비행기를 공중에 유지하기 위해 해안을 기반으로 한 항공 (예 : 새로운지면에서)을 방지하는 것은 무엇입니까?

                      내가 거기에 하나의 비행장이 있다고 생각하니? 그리고 8 항공기가 비행장에서 적어도 24 시간 근무하고 있는지, 600 기계가 2 출발 / 일 주문인지 확인해야합니다.
                      제품 견적 : Newone
                      비행 시간의 관점에서 SSBN 배치 지역, 즉 항공 모함, Novaya Zemlya 지역의 육상 밴드가 동일하다는 것.

                      실제로, 그것은 완전히 다릅니다, 당신은 Rogachevo가 서있는 것을 보았습니다.
                      제품 견적 : Newone
                      해안에 항공기를 배치 할 때 시작하지 못하게하는 요인은 무엇입니까?

                      PLO 항공기
                      제품 견적 : Newone
                      그리고 만약이 밴드들이 50와 같지 않다면?

                      10 항공기 사업자 저렴 :))))))
                      1. 0
                        9 12 월 2018 23 : 18
                        보호 구역 경계까지 300km

                        이 영역이 0으로 좁아진다는 사실을 감안할 때 비행기가 항공 모함에서 비행기를 타고 다른 모든 경우에 가로 채 무한대로 확장 해야하는 경우 매개 변수를 명확히 한 후에 만 ​​이러한 보행 값을 논의 할 수 있습니다.
                        아마도 단일 비행장의 존재?

                        그리고 무엇을 놓을 수 없는가 이미 지어진 비행장 28 대 필요한 활주로 수를 확보하여이 비행장의 기능을 확장 할 수 있습니까?
                        실제로, 그것은 완전히 다릅니다, 당신은 Rogachevo가 서있는 것을 보았습니다.
                        여기 봐요 그만한 가치가 있습니다. 60 년대 계획에 따라 대서양에 다시 SSBN의 배치 구역이 있습니까?
                        PLO 항공기
                        어느 해안 항공이 이미 멀리 떨어진 곳으로 몰려 갔습니까?
                        10 항공기 사업자 저렴 :))))))
                        거기에 일류 여객 항공사를 받기위한 공항을 건설 할 예정입니까? 아니면 Krylov 중심의 모델 인 항공 모함이 있습니까? 이것은 우리가 기술적으로 신속하게 활주로 배치를 구축하고 구축 할 수 있다는 것에 대해 침묵합니다. 항공 모함을 건설하고 비용을 비교하는 것을 피하십시오 :
                        1) 가능한 ACG 적용을위한 개념을 개발합니다.
                        2) 항공 모함 프로젝트 개발 개념.
                        3) 호 위선 프로젝트 개발 개념;
                        4)이 개념 하에서 영구베이스의 지점을 찾아서 설계하여 항공 모함의 가장 저렴한 서비스 및 수리 가능성을 제공하십시오.
                        5)이 개념 하에서, 영구적 인 기초의 지점을 찾아서 설계하여 호위 선박의 가장 저렴한 서비스 및 수리 가능성을 제공하십시오.
                        6) 항공 모함을 건설 할 수있는 조선소를 건설하십시오 (이제 러시아에는 단순히 조선소가 없습니다).
                        7) 호 위선을 건설 할 수있는 조선소를 선택 / 찾습니다.
                        8) 짓다 항공 모함의 영구적 인 기초.
                        9) 짓다 호위 선박의 영구적 인 기초.
                        10) 호위함을 구축하십시오.
                        11) 최종 캐리어 구축
                        12) 항공 모함을위한 항공기 날개를 만드십시오.
                        13) 항공 모함 갑판에서 작업 할 수있는 조종사 훈련.
                        14) 5 ~ 13 단계를 10 번 이상 반복하십시오 (항공 모함의 특성이 American Gerald Ford의 특성과 같을 경우).
                        15) [b] AUG를 태평양으로 즉시 재배치 할 수 없기 때문에 (태평양 함대의 경우) 5 ~ 13 단계를 10 번 더 반복하십시오. 글쎄, 얼음을 통해 몇 개의 AUG를 드래그 할 수있는 쇄빙선을 구축하십시오.
                        그리고이 모든 것이 XNUMX 개의 활주로보다 저렴할까요?
                        매우 슬프지 않으면 재미있을 것입니다 ...
              5. 0
                7 12 월 2018 21 : 03
                "노르웨이의 비행장에서 이륙하여 북쪽으로 연결하십시오. 그게 다입니다."
                그리고 전투 형성에서 수백 대의 항공기의 대량 이륙 및 건설, 우리의 장거리 무선 정보 장비는 볼 수 없습니다 :)))))) 안개 같은 전쟁의 안개 ..

                "누가 무엇을?" 이름, 직함, 상을 써야합니까? :)))))
                항공 정찰 수단과 관련하여 나는 이미 편지를 보냈습니다. 해군 정찰에 대해 읽고 Voronezh ZGRLS, Kolchuga, Vega, Valeria RTR 방송국과 같은 Monolit 장거리 레이더 탐지 스테이션을 살펴보십시오. 충분히?

                "그들은하지 않을 것입니다. 그들은 이미 그곳에 있습니다 – 지구 경계에 있습니다." 글쎄요 SSBN 전투 임무 지역의 경계에서만 그들을 몰아 내겠다고 제안합니까? 이 영역을 명확히 표시 하시겠습니까? 이미 거기에있는 또 다른 좋은 계획 :))))
                그리고 AWAC 기능을 탑재 한 항공기가 운전에 몰두할 것인가? 좋은 계획 ^ 2
                특정 거리까지 후퇴 한 후 큰 적의 공군이 감지됩니다.

                이것이 그들이가는 곳입니까? 얼마나 멀리? 그리고이 인출은 어떻게 "H"시간에 그들을 저장합니까? 새로운 땅의 해안 비행장에서 SSBN 배치 지역에 이르기까지 MiG-3을 타고 31 분 동안 비행하십시오. 그리고 TromsE, Bear Island의 경계에서 약. 백인 지원 그룹은 60 분 동안 비행합니다. 그리고 지원 그룹 MIG-31이 없으면 하나의 4 포세이돈이 두 개의 미사일을 격추 할 수 있습니다.
                글쎄, 일반적으로, 우수 공군은 1500km의 저속 서투른 무거운 기계로 비행하여 적의 항공 방어 지배 구역으로 비행합니다 :)))))
                1. 제품 견적 : Newone
                  글쎄, 그건 SSBN 전투 의무 구역의 국경에서만 그들을 멀리 내몰려고합니까? 이로써이 바로 그 부분을 분명하게 나타낼 수 있습니까? 또 다른 좋은 계획은 거기에 뭔가 :)))))

                  그레이트 해외의 경우,이 지역의 수백 마일에 달하는 여러 지구가보기에 - 나는 원하지 않습니다 :))))))))
                  제품 견적 : Newone
                  이것이 그들이가는 곳입니까? 얼마나 멀리? 그리고이 인출은 어떻게 "H"시간에 그들을 저장합니까?

                  비행 시간이 Su-35보다 훨씬 길고 빨리 돌아올 수 있다는 사실 때문에 - 건조 후
                  1. 0
                    9 12 월 2018 23 : 56
                    지구의 경계를 넘어이 지역에는 수백 마일이 있습니다.
                    당신은 어떤 이유로 든 항공 모함 항공기에 대해 WELL VERY SMALL과 다른 모든 경우에 큰 BISCANEAL을 위해 SSBN의 전투 영역을 가지고 있습니다. 일반적으로 항공 모함은 큰 일이지만 블랙홀은 아니지만 시공간의 속성에 영향을 미치지 않습니다 :)))))
                    비행 시간이 Su-35보다 훨씬 길고 빨리 돌아올 수 있다는 사실 때문에 - 건조 후

                    날실 점프, 당신은 알고있다, 이브 온라인,하지만 실제 생활 :))))) 또는 포세이돈은 조기 경고 레이더 탐지의 범위, 즉 1500km가 지나면 확실히 돌아올 수 있지만 2 시간 후에 만 ​​가능합니다. 또는 공격 그룹이 발견되면 파괴됩니다.
          2. +1
            7 12 월 2018 02 : 54
            , 합리적이고, 좋고, 영원하며, 음, 소나 부표를 뿌리십시오.
            좋은 좋은
        2. +2
          6 12 월 2018 23 : 22
          -매달린 탱크가있는 SU-35 -1000 km의 작동 반경 -2000 km-

          이 Su-35S는 전투 준비가 거의되지 않은 상태로 50 대의 함대와 78 개의 군사 지구로 구성되며, 모든 작전 부대는 XNUMX 대의 전투 준비 A-XNUMXU와 IL-XNUMX을 기반으로하는 구식 유조선의 디아길레프 항공 연대입니다.
          1. 0
            7 12 월 2018 00 : 49
            러시아 공군 SU-35-70 대 이것은 거의 전투 준비가 된 연대입니까?
            A-50U-4 개 그냥 A-50 다른 7pcs.
            MiG-31-250 개 순찰과 정찰의 목적으로 전투 중 MiG-31, 제 생각에는 최고의 항공기입니다. 어쨌든, 훨씬 더 나은 하키.
            그리고 SU-34 중 109 대는 비행 레이더가있는 컨테이너로 전환 될 수 있습니다.
            특수 장치를 설치하면 SU가 조용히 유조선으로 변합니다.
            1. 0
              7 12 월 2018 01 : 09
              그리고 하나 더 질문. PTB-35km 4500 개로 비행 범위 SU-9000. 칼리닌그라드에서 추 코트 카까지 러시아는 XNUMXkm 미만입니다. 국가의 중앙에 하나의 방문. 사용 가능한 모든 화상 회의 힘을 하루에 선택한 방향으로 집중할 수 있습니다. 그러면 어디에서 더 반응이 좋습니까?
              1. 0
                7 12 월 2018 02 : 39
                "전자전에 관해서는. Su-35S에는 AFAR 레이더가 없다 .."
                AFAR은 일반적으로 전자전과 관련이 있습니다. 그리고 AFH-Khibiny는 없습니다.
                그리고 F-22 및 F-35와의 대결에서 (정말입니까?) 한 가지가 있습니다.이 장치의 전체 보이지 않는 것은 k- 밴드에 대한 것입니다. 장파 레이더가 볼 수 있습니다. 수동 전자 지능 도구에서 볼 수 있듯이. 그래서 그들은 놀라는 청중 앞에서 큰 그룹으로 나타날 것입니다. 다가오는 전투를 고려할 때, 무선 제어 채널과 AIM-120의 수동적 지침이 최대 100km까지 작동하고 그 후에 AGSN이 작동한다는 정보를 보았습니다. AGSN AIM-120 AFAR는 Khibiny + over-maneuverability (우물 함정)를 갖지 않아서이 미사일을 중화시킬 가능성이 높습니다. 따라서 F-35의 장점은 그다지 압도적 인 것은 아닙니다. 80km보다 가까운 SU-35 OLS 및 R-77-1 무선 조종 장치는 이미 작동 중이며, 여기에서 SU-35의 가능성은 과도하게 조종 할 수 있기 때문에 이미 높습니다. 후방 반구에서 작업 할 때 SU-35가 훨씬 더 효율적일 수 있습니다 (이러한 것은 매우 기동성이 뛰어납니다-여전히 파일럿이 필요합니다)
                "예, 미사일은 구식입니다"R-77-1은 전혀 쓸모가 없습니다. 로켓 수준에서 꽤.
                1. +2
                  7 12 월 2018 04 : 40
                  -AFAR은 일반적으로 전자전을 말합니다. 그리고 AFAR no-Khibiny는입니다 .-

                  Khibiny가 AFAR 급진적 인 문제를 일으키지 않을 것입니다.

                  -SU-35의 확률은 이미 과도한 기동성으로 인해 더 높습니다. -

                  과도한 기동성은 50 년대 후반과 관련이 있으며 훈련 된 조종사 만이 XNUMX 분 이상 걸리지 않는 과부하를 견딜 수 있습니다.

                  후방 반구에서 작업 할 때 SU-35가 훨씬 더 효율적일 수 있습니다 (이러한 것은 매우 기동성이 뛰어납니다-여전히 파일럿이 필요합니다)-

                  이것은 순진합니다.
                  1. 제품 견적 : gunnerminer
                    Khibiny가 AFAR 급진적 인 문제를 일으키지 않을 것입니다.

                    완전 말도 안돼. 당신은 절대적으로 당신이 쓰고있는 것을 이해하지 못합니다.
                  2. 0
                    7 12 월 2018 17 : 13
                    "AFAR가있는 레이더 용 Khibiny는 근본적인 문제를 일으키지 않을 것입니다.이를 위해 AFAR가 개발되었습니다."
                    Andrei는이 발언에 대해 정확하게 답변했습니다.
                    "초기 동성은 50 년대 후반에 적합했습니다. 숙련 된 조종사 만이 XNUMX 시간 XNUMX 분 이상 과부하를 견딜 수 있습니다."
                    미사일 회피 기동은 훨씬 더 적은 시간이 소요됩니다. "반 G 수트를 입은 훈련 된 조종사는 -3 ... -2 g에서 +12 g까지의 중력을 견딜 수 있습니다."[경 자동차 곡예 비행]. AIM-120의 최대 과부하는 12g에 불과합니다.
                    날개 길이가 1,5 십 미터 인 물체는 까마귀와 같은 EPR을 가지고 있다고 믿는 것이 가장 순진합니다. 그러나 당신은 믿습니다.
                    1. 0
                      8 12 월 2018 18 : 21
                      제품 견적 : Newone
                      "안티 G 슈트를 입은 훈련 된 조종사는 -3 ... -2 g에서 +12 g까지의 과부하를 운반 할 수 있습니다.

                      낮은 고도와 높은 음속에서는 ny rasp = 12가 가능하지만 국부 파괴가 발생할 수 있으며 이는 전체 항공기 구조의 파괴를 수반합니다. 그리고 질량이 계산 된 질량보다 작거나 같을 경우 ny extra = 9입니다.

                      PPU가있는 PPK 또는 VKK는 음의 과부하에 대한 내성을 증가시키지 않으며 일반적으로 이러한 과부하를 주어서는 안됩니다.
                2. +1
                  7 12 월 2018 11 : 03
                  장파 레이더가 볼 수 있습니다. 수동 전자 지능 도구에서 볼 수 있듯이.

                  유고 슬라비아가 아닌 이라크에서는 보이지 않습니다.
                  그 지점이 비어 있습니까?
                  1. +1
                    7 12 월 2018 21 : 09
                    세르비아 인이 격추 한 F-115에 대해, 그들은 신성한 통찰력을 통해 배웠습니다.
                    1. 0
                      10 12 월 2018 11 : 37
                      f-117.
                      우연의 일치로. 다섯 번째 날에 총을 맞고 몇 달 동안
              2. +1
                7 12 월 2018 04 : 38
                -PTB-4500km XNUMX 개

                PTB를 사용하면 탄약을 반으로 줄이면 더 느리게 기동합니다.

                -사용 가능한 모든 화상 회의 힘을 한 방향으로 선택한 방향으로 집중할 수 있습니다-

                그들은 모든 방향에서 종합적으로 이길 것입니다.
            2. 0
              7 12 월 2018 04 : 36
              -SU-35 러시아 공군-70 대

              이 수치는 산술 수이며, 2018 년 XNUMX 월 현재 생산 된 모든 항공기입니다. 전체 전투 준비를 배제한 수리, 보호 구역 및 기타 활동을 제외한 모든 항공기.

              -MiG-31-250 개 -

              대초원에 실외에 저장된 것을 포함 엔진이없는 경우 모든 지역과 함대에 최대 30 대의 전투 준비 유닛이 있습니다.

              -Yes 및 SU-34 중 109 대는 컨테이너를 사용하여 비행 레이더로 변환 할 수 있습니다.

              이 중 최대 50 개의 러닝 캡슐이 있으며 Su-34는 기갑 캡슐로 인해 공중 전투 용이 아니며 레이더에서 명확하게 볼 수 있으며 너무 빠르지 않습니다.

              SU는 모두 특수 유닛을 설치하여 유조선으로 변합니다.
              자체 제작 한 유조선이 많을수록 전투기 수는 줄어들고 이미 거킨 코를 착용하고 있습니다.
              1. 0
                7 12 월 2018 21 : 08
                동지 총기 난사범 그는 항상 전투 준비 항공기가 정비 가능한 항공기와 어떻게 다른지 이해하지 못하고 전투 준비와 전투 준비를 구분하지 않지만 어깨를 자릅니다.

                Skolol 비행장의 예에서 MiG-31의 상태를 확인하십시오. 2018 년 XNUMX 월


                경보 2 및 3의 교환 원


                전대 주차장은 녹색 원 안에, 장작은 붉은 원 안에 있습니다.


                또 다른 전대.


                DTT, 비행이 진행되고 있음이 분명합니다. 여러면이 이미 떠났습니다.


                TEC, 격납고에 2 개 더 있어야합니다.
              2. 0
                7 12 월 2018 22 : 34
                항공기 엔진이없는 전투 준비, 서비스 가능 및 스텝 수에 관한 데이터를 어디에서 얻었는지 흥미 롭습니다. 어두운 신들이 속삭였습니까? 아니면 BillingCat 또는 무엇입니까?
            3. 제품 견적 : Newone
              SU-35 러시아 공군 - 70 부대.

              해군에서는 - 하나가 아닙니다.
              제품 견적 : Newone
              MiG-31-250 개

              수백 개가 현대화 된 200보다 작습니다.
              제품 견적 : Newone
              MiG-31, 제 생각에는 최고의 항공기입니다. 어쨌든, 훨씬 더 나은 하키.

              뭐? :)))))))))))))
              1. +2
                7 12 월 2018 12 : 22
                뭐? :)))))))))))))

                미안, 저항 할 수 없었어 눈짓
                "사회주의는 자본주의보다 낫다.
                무엇?
                자본주의보다. "
                1. 0
                  7 12 월 2018 21 : 19
                  자본주의보다

                  "때로는 말하는 것보다 씹는 게 낫다"미안 참을 수 없었다
                  1. +2
                    7 12 월 2018 21 : 58
                    덕, 난 살아남을거야 눈짓
                    그가 31 일을 얼마나 잘 보았습니까? 실생활에서 .... 그리고 호 카이가 보는 것처럼 .... 거의 커버없이 매달려있는 사람. 그렇습니다 .31 번째가 그를 미치게하는 멋진 로켓에 대해 기억할 수 없습니다. 그리고 31 번 (XNUMX 번)은 얼마나 걸 수 있습니까? AWACS 비행기는 얼마입니까?
                    1. 0
                      7 12 월 2018 22 : 29
                      소형 저 비행 목표물을 가로 채기 위해 특별히 설계된 비행기는 어떻게 생각하십니까?
                      그렇습니다 .31 번째가 그를 미치게하는 멋진 로켓에 대해 기억할 수 없습니다.
                      왜? 그건 그렇고, MIG-31은 속도를 높이고 날 수 있습니다.
                      그리고 31 번째 (XNUMX이 아닌)가 얼마나 많이 놀 수 있고 얼마나 많이-AWACS 비행기
                      그건 그렇고, Hokkai 커버 그룹의 비행기 수만큼도 하나도 아닙니다. 따라서 MiG-31이 공중에서 한 번의 급유가 필요한 경우 AWACS 그룹은 갑자기 2를 필요로합니다.
                      1. +1
                        7 12 월 2018 23 : 52
                        죄송합니다, 나는 진짜에 대해 이야기했습니다 .... 그렇지 않다면, 나는 분노하게 사과합니다. 이 장치에 대해 많은 것을 들었습니다. 그리고 좋지는 않습니다. 국내 생산 품질의 분야에서 최근의 뛰어난 성과를 감안할 때 참조 데이터는별로 흥미롭지 않습니다.
                        미사일과 접근 방식에 대해서는 언급하지 않아 죄송합니다.
                        갑자기 호 카이는 조금 더 나아졌다. 그리고 그는 아빠로부터 멀어 질 필요가 없습니다. 그리고 그는 4 시간 동안 놀고 있습니다. 이것이 전투기가 아니라는 점을 감안할 때 차이는 조종사에게 눈에.니다.
                        그러나이 모든 것이 의미가 없으므로 최고입니다 ....
                      2. -1
                        8 12 월 2018 01 : 25
                        미안, 난 진짜 얘기 했어

                        이것이 일반적으로 군사 비밀 일 때 누가 당신에게 실제에 대해 말할 것입니다. 오픈 소스에서 모두.
                        갑자기 호 카이는 조금 더 나아졌다
                        갑자기 선박의 ZGPLS는 훨씬 더 나은 Hokkai를 볼 수 있습니다. 선박은 몇 주 동안 순찰 할 수 있습니다. 그러나 어떤 이유로 든 장거리 레이더 감시 시스템 인 Hokkai는 훨씬 더 나은 것으로 여겨집니다. 이유를 분석하십시오.
                        그리고 그는 아빠로부터 멀어 질 필요가 없습니다.
                        실제로는 꼭 필요한 것이 아니라 결정적으로 필요한 것입니다. 그렇지 않으면 1200km의 AUG 주변의 레이더 감지 영역이 작동하지 않습니다. 현대 비행기가 1100 시간 반 동안 900km를 비행하여 항공 그룹을 들어 올린다는 사실을 고려할 때 AOG가 대규모 공습을 가장 효과적으로 격퇴 할 수 있도록하려면 최소한 하나의 하키가 항공 모함에서 XNUMXkm 떨어져 있어야합니다.
                        그러나이 모든 것이 의미가 없습니다.
                        당신을 위해이 모든 것이 의미가 없다면 왜 당신은 적합합니까?
                        안녕
                      3. +1
                        8 12 월 2018 18 : 36
                        제품 견적 : Newone
                        1100 분 만에 항공 그룹의 부상으로 현대 비행기는 XNUMXkm를 비행합니다.

                        현대 전투 항공기의 경우 순항 시간은 800-900km / h입니다.
                      4. 0
                        8 12 월 2018 20 : 39
                        SU 1,1 Mach의 가족은 속도가 빠릅니다. 1380km / 시간
                      5. +1
                        8 12 월 2018 22 : 25
                        제품 견적 : Newone
                        1,1 마하 저크 속도. 1380km / 시간

                        대기에서는 이러한 고속 사운드가 불가능합니다. 그리고 그녀는 순항하지 않습니다.

                        제품 견적 : Newone
                        SU 가족

                        Su-27의 경우 M≈0,97-0,98.
                      6. 0
                        9 12 월 2018 01 : 23
                        AL-41F 엔진을 사용하는 SU 제품군 (이 업그레이드 가능성이 제조업체 웹 사이트에 표시되어 있기 때문에)에는 1380 Km / h의 순항 초음속 속도 인 슈퍼 크루즈 모드가 있습니다. [닥터 C Kopp. Supercruising Flankers?. www.ausairpower.net. ], [r. 카를로 콥. 국제 평가 및 전략 센터> 연구> Flanker Fleet-PLA의 '빅 스틱'. www.strategycenter.net.]

                        그리고 비행기는 순항 속도로 적의 항공 방어 구역에서 비행 할 것이라고 생각합니까?
                      7. +1
                        9 12 월 2018 19 : 55
                        제품 견적 : Newone
                        AL-41F 엔진을 사용하는 SU 제품군 (이 업그레이드 가능성이 제조업체 웹 사이트에 표시되어 있기 때문에)에는 1380 Km / h의 순항 초음속 속도 인 슈퍼 크루즈 모드가 있습니다. [닥터 C Kopp. Supercruising Flankers?. www.ausairpower.net. ], [r. 카를로 콥. 국제 평가 및 전략 센터> 연구> Flanker Fleet-PLA의 '빅 스틱'. www.strategycenter.net.]

                        그러한 숫자는 없습니다. 저자는 크기가 20에 가깝지만 크기가 117 인 제품 (99과 혼동)이 제품 48에 해당한다고 생각합니다. 황달은 오래되고 오래되었습니다.

                        제품 견적 : Newone
                        그리고 비행기는 순항 속도로 적의 항공 방어 구역에서 비행 할 것이라고 생각합니까?

                        어떤 종류의 방공? 우리는 어떤 작업을 해결합니까?
                      8. 0
                        9 12 월 2018 22 : 22
                        그러한 숫자는 없습니다.

                        "동일한 보고서에서는 현재까지 모스크바 시설에서 Saturn / Lyulka가 시연하는 Al-27F 구성의 41 척의 선박 세트를 제작했다고 주장했습니다. 엔진의 추력 대 중량 성능은 11 : 1에서 인용되었으며 지속되었습니다. 마하 1.6 ~ 1.8의 초 크루즈 속도가 주장되었다. "여기 기사에서 직접 인용 한 내용이 있습니다.
                        기사는 황홀하다
                        물론이 기사는 오래되었지만 주제에 관한 주제별 호주 잡지에 있으며 엔진의 특성이 제조업체 웹 사이트의 일반적으로 사용 가능한 특성과 일치합니다. 보다 권위있는 출처를 참조하여 반박하십시오.

                        어떤 종류의 방공?
                        방공 시스템의 임무는 당연합니다. 제 생각에는 모든 것을 읽지 않고 분쟁에 빠지는 것은 다소 이상합니다. 대화는 먼 AWACS 순찰이 얼마나 멀리 있어야하는지에 관한 것이었다.
                      9. 0
                        9 12 월 2018 23 : 09
                        제품 견적 : Newone
                        "동일한 보고서는 현재까지 모스크바 시설에서 Saturn / Lyulka가 시연하는 Al-27F 구성의 41 척의 선박 세트를 제작했다고 주장했습니다. 엔진의 추력 대 중량 성능은 11 : 1로 언급되었으며, 마하 1.6의 지속적인 슈퍼 크루즈 속도를 유지했습니다. 1.8까지 주장했다. " 여기에 기사의 직접 인용문이 있습니다.

                        작성 당시 엔진의 비행 테스트는 수행되지 않았습니다. 저자가 운영하는 18tf의 추력은 실제 AL-41F, 제품 20이 아닌 MiG MFI 용 제품 117에 의해 발행되었습니다.



                        제품 견적 : Newone
                        방공 시스템의 임무는 당연합니다. 제 생각에는 모든 것을 읽지 않고 분쟁에 빠지는 것은 다소 이상합니다. 대화는 먼 AWACS 순찰이 얼마나 멀리 있어야하는지에 관한 것이었다.

                        그렇다면 건조는 어디에서 오는가? 그들은 발사 선에 미사일 캐리어를 동반 할 수 있으며, 미사일 캐리어 자체는 발사 후 아음속으로 접근 할 것이고 나머지가 허용한다면 100-200km 섹션에서 초음속으로 갈 수 있습니다.
                      10. 0
                        9 12 월 2018 23 : 39
                        저자가 운영하는 18tf의 추력은 실제 AL-41F, 제품 20이 아닌 MiG MFI 용 제품 117에 의해 발행되었습니다.
                        배신하지 말고 배신하십시오. 그리고 우리가 지금 기사에서 저자가 제공 한 특성을 가진 엔진이 이미 생성되어 생산되고 있음을 알고 있다면 저자와 엔진의 차이점은 무엇입니까?
                        그렇다면 Sushka는 어디에 있습니까?
                        SU-34는 X-35U 대함 미사일과 공중에서 급유가 가능한 전투 반경을 보유 할 수 있음에도 불구하고 배치 가능성이 가장 높은 지역에서 AUG를 공격 할 수 있습니다.
                      11. 0
                        10 12 월 2018 19 : 43
                        제품 견적 : Newone
                        배신하지 말고 배신하십시오. 그리고 우리가 지금 기사에서 저자가 제공 한 특성을 가진 엔진이 이미 생성되어 생산되고 있음을 알고 있다면 저자와 엔진의 차이점은 무엇입니까?

                        그 엔진은 IFI와 함께 망각에 빠졌고, Su-35S에는 31 tf의 추력을 가진 AL-14F의 자손이 있습니다.

                        제품 견적 : Newone
                        SU-34가 대함 미사일 X-35U를 운반 할 수 있다는 사실에도 불구하고

                        그런 방귀, 예, 항공 모함? 재밌 네요 웃음 MSA는 더 이상 FBA가 주요 작업을 해결할 수 있습니다 ...

                        제품 견적 : Newone
                        공중에서 급유와 전투 반경은

                        RUG의 경우, 급유가 관련 될 수 있지만 나머지는 그렇지 않습니다. 어쨌든 일반 유조선은 YES를 제공합니다.
                      12. 0
                        10 12 월 2018 23 : 39
                        그 엔진은 IFI와 함께 망각에 빠졌고, Su-35S에는 31 tf의 추력을 가진 AL-14F의 자손이 있습니다.

                        또한이 엔진은 수퍼 크루즈 모드를 제공합니다.
                        그런 방귀, 예, 항공 모함? 재밌 네요

                        항공 모함 항공기 링크에 의한 KUG 공격은 심각한 위협으로 간주됩니다.
                        FBA는 주요 작업을 해결할 수 있습니다
                        X-35U를 채택하고 SU-34에 설치하면 적군 함대에 대한 공군의 주력 사용이 표준 옵션으로 간주됩니다.

                        사용 가능한 모든 VKS 부대가 NOT AUS를 공격 할 가능성을 고려하는 것은 완전한 어리 석음입니다. 미국인들은 AUS를 개발할 수 있으며 항공 모함 항공기의 수는 모든 VKS를 합한 것보다 수치 적으로 더 많습니다. 그렇기 때문에 MPA의 재생산이 의미가 없습니다. 우리는 적어도 AUS의 공방 시스템의 획기적인 돌파구를 위해 충분한 수의 항공기로 MRA를 포화시킬 수 없습니다.이를 위해서는 러시아 군의 모든 기존 전투 항공기와 거의 동일한 항공기 수를 가질 필요가 있기 때문입니다. 다양한 파괴 수단과 SBC 사용의 조합을 사용하여 공 수력의 모든 힘으로 한 번의 타격으로 적어도 약간의 기회가 있습니다.
              2. 0
                7 12 월 2018 21 : 18
                무엇?

                속도와 고도.
                1) 하키는 공중전을 피할 수 없습니다. MiG-31은 모든 공중전을 피할 수 있습니다. 비행기보다 1,5 배 빠르게 비행하는 비행기에는 공중전을하기가 매우 어렵습니다.
              3. 0
                7 12 월 2018 21 : 23
                해군에서는 - 하나가 아닙니다.

                그리고 대량 공습을 반영하면 해군 항공 만 참여할 것입니다. 좋은 계획 :)))))
                수백 개가 현대화 된 200보다 작습니다.

                따라서 충분하지 않은 항공기 대신에 항공 모함을 구축해야합니다. 그는 비행기를 스스로 성장시킬 것입니다. 최선의 계획 :)))))
    2. +3
      7 12 월 2018 12 : 16
      제품 견적 : Newone
      바 렌츠 해의 러시아 연안 항공은 해결할 수없는 과제는 무엇이며, 항공 모함은이를 해결할 수 있습니까?

      같은 섬 지역의 "바스 티온"북쪽 측면에있는 배 형성에 대한 방공 지원. 약세.
      해안 비행장에서 IA의 매장량에 접근하는 시간이 적 항공기 탐지 시간과 RCC의 발사 거리에 도달하는 시간 사이의 델타보다 작 으면 해안 항공으로 항공 방어에 대해 이야기 할 수 없습니다. 도착 준비금은 침몰 선박과 임무 그룹의 다운 조종사들의 좌표 만 고칠 수 있습니다.
      그리고 항공 그룹에 의한 공습을 격퇴하기에 충분한 선박 IA 세력을 지속적으로 공중에 유지하는 것은 2-3 AUG가 아닌 비소설입니다.
      그리고 이것은 아직 탐지 된 목표가 거짓으로 판명 될 때 옵션을 고려하지 않고 있습니다. 그리고 출발 한 준비금은 같은 방식으로 돌아 가야합니다. 그리고이 여행과 급유의 시간 동안, 당신은 해안에 하나 더 예비를 유지해야합니다. 미소
      1. 0
        7 12 월 2018 17 : 00
        잠재적 인 적의 10 개 슈퍼 캐리어에 대한 항공 모함이이 문제를 해결할 수 있습니까? 정말? 개인적으로 나는 의심합니다.
        문제가 발생합니다. 왜이 배 그룹이 존재합니까? 그 구성, 작업은 무엇입니까?
        가까운 미래에도 실현 될 수없는 과제를 포기하고 전술을 바꾸는 것이 더 쉬울 수 있습니까?
  24. +1
    6 12 월 2018 20 : 38
    Andrey, 다음 기사 감사합니다!
    친애하는 VO 평론가 여러분, 오늘 "뚱뚱한" "제로"를 올바르게 상기했습니다. 2008 년 위기 이전에는 나중에 돈이 방위 산업으로 흘러 들어 갔지만 돈의 일부가 필요한 주머니에 쏟아졌지만 29 년 위기 이전에는 돈이 방위 산업에 쏟아졌습니다. 시간이 있으시면 Severodvinsk Garrison Military Court의 비디오를 시청하십시오. 평결이 법적 효력을 발생하지 않았다는 사실에 주목하십시오. http://tv2.ru/new/index.php/bk-obshchestvo-17664/XNUMX-semero-predatelej -rodiny-v-severodvinske-osudili-prestupnuyu-gruppu-pilivshuyu-gosoboronzakaz
    1. 제품 견적 : 테스트
      위기 전에 국방 돈 2008 g. 작은에 부어.

      아아, 방위 산업에는 거의 아무것도 없다. 시스템 구매가 없었습니다.
  25. 0
    7 12 월 2018 02 : 49
    hi
    역사적인 예에서 약간의 설명 : "그러나 적시에 적시에 적절한 장소에 배치되는 작은 병력조차도 매우 중요 할 수 있습니다. 예를 들어 70 년대 초 소련 해군은 NATO 함대의 총력은 말할 것도없고 미국보다 훨씬 열등했습니다. 인도양에있는 우리 함대는 미군에 특별한 위협을 가할 수 없었지만, 다음 인도-파키 스타니 분쟁이 시작되었을 때 소련 군함의 적극적인 지원은 우리에게 큰 정치적 배당금을 가져 왔습니다. Kruglyakov는 나중에 다음과 같이 회상했습니다.
    "나중에, Attape A. Popov는 Enterprise 근처에서 Indicator가 이끄는 미국 부대가 인도 근처에 나타 났을 때 인도 국방부 장관에게 소련 방위 부장관에게 연락하여 미국인의 존재에 대한 우려를 표했다. A.A. Grechko는 즉시 해군 사령관을 그의 사무실로 초청했습니다. 지도상의 하나가 힘과 행동에 대해 이야기했습니다. 그 후, Grechko는 우리 국방 장관 인 포포프 (Popov)를 통해 인도 국방부 장관에게 인도했습니다. "기업"은 우리 사업이고 인디언은 그들 자신의 일을합니다. "물론 이것은 인도에 대한 큰 지원이었습니다. 우리에 대한 그런 고귀한 조치의 결과는 우리에게 매우 유리했습니다. 인도의 권위는 엄청나게 커졌습니다. "
    “정치적 배당금이 있었고 인디언들은 우리가 그때 그들을 도왔다 고 믿습니다.”V. S. Kruglyakov는 또한 믿습니다.
    동시에 일부 연구자들은 크루 글리 야코프가 "제독이 말한 사건이 실제로 일어나지 않았다"는 말이 틀렸다고 생각합니다. 그리고 가볍게 말하면 "우리는 그것을 알아 내야합니다."
    "해군 분석 센터 (Center for Naval Analysis)의 연구에 따르면 소련 제독이 묘사 한 사건은 전쟁 중에 발생하지 않았습니다. 장거리로 인해 미국 태스크 포스는 외국 국적자가있을 때까지 인도양에 기지에 도착하지 않았습니다. 파키스탄 군이 항복하기 하루 전 왼쪽으로 이동했지만 크루 글리 야코프 제독의 태스크 그룹은 엔터프라이즈 후 XNUMX 일 만에 도착했으며 태스크 포스가 원할 경우 벵갈 만에 진입하는 것을 차단할 수있는 위치에 있지 않았습니다. CNA 연구에 따르면 소련 군함 중 일부는 엔터프라이즈를 찾았습니다. 그렇지 않으면 제가 읽은 모든 미국 소식통은 소련 해군 위협에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
    그렇다면 크루 글리 야코프 제독이 진실을 말하고 있습니까? 소련이 하이퐁 항구 채광에 대응하여 승자 급 공격 잠수함 14724 척을 배치했을 때와 같이 거의 주요 해군 대결이 있었습니까? 아니면 선전 목적으로 이어지는 전설일까요? "Https://history.stackexchange.com/questions/1/did-the-us-and-soviet-navies-really-come-close-to-blows-in -인디언 오션 인 -XNUMX
    (링크의 데이터는 "timokhin-aa (Alexander Timokhin)"에서 친절하게 제공합니다).
    "적시에 적절한 장소에 배치하면 작은 힘이라도 큰 차이를 만들 수 있습니다."의 좋은 예 :
    소련군이 영국군의 리비아로의 전이를 방해하고 (따라서이를 거부함으로써) 가다피는 1969 년에 Idris 1을 권력에서 제거하는 데 도움을 주었다.
    1973 년 아랍-이스라엘 전쟁의 결과에 대한 소련 함대의 영향은 덜 인정된다 (그러나 1973 년의 군대는 더 이상 "작은"라고 부를 수 없다).
    hi
    1. 제품 견적 : 살쾡이
      동시에 일부 연구자들은 크루 글리 야코프가 "제독이 말한 사건이 실제로 일어나지 않았다"는 말이 틀렸다고 생각합니다. 그리고 가볍게 말하면 "우리는 그것을 알아 내야합니다."

      "일부 연구원"의 이름 지정
      제품 견적 : 살쾡이
      해군 분석 센터 (Center for Naval Analysis)

      사과 드리며, 우리는 소련과 인도 관계에 해군의 영향력에 대해 논의하고 있습니다. 영어권 출처와 어떤 관련이 있습니까? :)))))))))
      1. 0
        7 12 월 2018 10 : 51
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : 살쾡이
        동시에 일부 연구자들은 크루 글리 야코프가 "제독이 말한 사건이 실제로 일어나지 않았다"는 말이 틀렸다고 생각합니다. 그리고 가볍게 말하면 "우리는 그것을 알아 내야합니다."

        "일부 연구원"의 이름 지정
        제품 견적 : 살쾡이
        해군 분석 센터 (Center for Naval Analysis)

        사과 드리며, 우리는 소련과 인도 관계에 해군의 영향력에 대해 논의하고 있습니다. 영어권 출처와 어떤 관련이 있습니까? :)))))))))

        알았어, 이름을 알아 볼게요 시간이 좀 걸릴 거예요
        영어를 사용하는 소식통은 그 영향이 실제보다 더 선전적인 것이라고 말합니다.
        1. 제품 견적 : 살쾡이
          영어를 사용하는 소식통은 그 영향이 실제보다 더 선전적인 것이라고 말합니다.

          3 사실이 있으며 사실이 아니라는 사실을 이해합니다. 첫 번째 사실 - 미국인들은 해군을 통해 인디언에 압력을가하려고했습니다. 두 번째의 사실 - 소련은 해군을 사용하여 힌두 인에게 아무 일이 생기면이 문제가 해결 될 것이라고 확신했습니다. 그리고 세 번째 사실 - 인디언들은 그것을 믿었고 이것에 대해 복잡한 것을 멈췄습니다.
          그러나 영어로 말하는 출처 (나는 100500에서 확신한다)는 소련 해군 함정의 분리가 실제로 AUG를 위협 할 수 없다고 주장한다. 글쎄, 그것은 영어 연설자없이 알려져있다. 웃음
          그럼에도 불구하고 정치적 결과가 달성되었고, 인디언들은 미국인을 무시하고 관계가 개선되었으며, 영어를 사용하는 출처는 아무 것도 변경할 수 없습니다.
          1. +1
            7 12 월 2018 17 : 40
            거의 동의합니다. hi
            문제는 "인디언들에게 압력을 가하다"라는 악센트에 있습니다. 파키스탄 편에서 싸울 준비 상태 / 의지 증명? 또는 "나는 항상 국제적인 긴장이있는 곳 근처에 항공 모함이 있다는 것을 알게되어 기뻤습니다."(해리슨 포드 (미국 대통령)가 공연 한 팝 버전에서 : ")
            -미국은 무엇을 말할 것인가-
            -이라크 대사는 이것이 운동이라고 주장합니다-
            -시간을 낭비하지 말고 Nimitz를 거기로 보내십시오. ")
            그러나 나는 출처를 찾고 주제는 흥미롭지 만 책은 여전히 ​​분리되어야했습니다! 윙크하는
  26. +1
    7 12 월 2018 09 : 19
    사실 이러한 현대화는 북쪽에서만 수행 할 수 있으며“모스크바”는 자체적으로 도달 할 수 없으며 전세계의 흑해에서 견인하기를 원하는 사람은 없습니다.

    따라서 채널을 구축해야합니다. 흑해에서 바로. 그리고 Rotenberg의 "Stroygazmontazh"는 명령없이 남겨졌습니다.
    1. 0
      7 12 월 2018 16 : 59
      시작할 수 있습니다. 당신의 정원에서. 로텐 버그는 따라 잡을 것이다.
  27. +1
    7 12 월 2018 12 : 06
    인용구 : Cherry Nine
    상황이 공공 정책의 비행기로 이동하면 유권자가 결정을 내릴 것입니다.

    나머지는 다시 모든 채널을 통해 백조의 호수를 볼 것입니다. 미소
    인용구 : Cherry Nine
    러시아에는 일반적으로 생각되는만큼 많은 유권자가 없습니다. 2 사단, 2 차 GVMD 및 4 차 GVTD + 27 여단.

    그런 식으로 확실하지 않습니다. 상황을 공공 정책의 평면으로 이전하는 경우, 일부 참가자는 상대방에게 연설하거나 행동 할 기회를 박탈함으로써 일부 참가자가 문제를 근본적으로 해결할 가능성을 고려해야합니다. 따라서 군대가 배치하는 것보다 훨씬 빨리 작동하기 시작하는 다양한 부서의 특수 부대 계정을 할인하지 않아야합니다.
    1. +2
      7 12 월 2018 12 : 51
      인용구 : Alexey RA
      나머지는 모든 채널을 통해 백조의 호수를 다시 볼 것입니다

      적어도.
      분명히 대통령의 R.A. Kadyrov와 같은 결정적인 사람은 오리에 의해 무서워하지 않을 것입니다. 따라서 그러한 상황에서 좋은 얼굴을 가진 사람들은 잡을 것이 없습니다.
      인용구 : Alexey RA
      여러 부서의 계정을 할인하지 마십시오

      내 분류에 따르면 이것은 여전히 ​​공공 정책이 아닌 "스너프 박스 수준"입니다.
      인용구 : Alexey RA
      군대가 배치하는 것보다 훨씬 빨리 행동하기 시작합니다.

      특별 서비스는 평화 시간에만 군대보다 강력합니다.
      1. 0
        7 12 월 2018 17 : 58
        제품 견적 : Cherry Nine
        인용구 : Alexey RA
        나머지는 모든 채널을 통해 백조의 호수를 다시 볼 것입니다

        적어도.
        분명히 대통령의 R.A. Kadyrov와 같은 결정적인 사람은 오리에 의해 무서워하지 않을 것입니다. 따라서 그러한 상황에서 좋은 얼굴을 가진 사람들은 잡을 것이 없습니다.
        인용구 : Alexey RA
        여러 부서의 계정을 할인하지 마십시오

        내 분류에 따르면 이것은 여전히 ​​공공 정책이 아닌 "스너프 박스 수준"입니다.
        인용구 : Alexey RA
        군대가 배치하는 것보다 훨씬 빨리 행동하기 시작합니다.

        특별 서비스는 평화 시간에만 군대보다 강력합니다.

        문제는 누가 더 강하고 누가 더 빠른지가 아닙니다. 고전에서 말했듯이 "관이 포장 도로에 누워 있고 아무도 그것을 집 으려고 몸을 구부리지 않을 때", 또 다른 "고전"이 탈출구를 설명했습니다. 군대와 특별 복무의 반응은 91과 93의 회고록에 잘 기록되어 있습니다 (또는 누군가 고대에 관심이 있다면 53). 명확한 목표를 가지고 모든 것을 가져 가거나 모든 것을 잃을 수 있음을 이해하는 사람들은 더 빠르고 효율적이며 궁극적으로 모든 사람에게 사실을 알립니다.
        1. +2
          7 12 월 2018 18 : 38
          제품 견적 : 살쾡이
          군대와 특별 서비스의 반응은 91과 93의 회고록에 잘 쓰여 있습니다.

          그것은 가능합니다.

          당신은 무엇을 이끌고 있습니까?

          새로운 러시아의 새로운 지도자들은 언급 된 세력과 관계없이 서로 무엇을 먹습니까? 이런 일이 일어나지 만 91 번과 93 번에는 일어나지 않았습니다.
          1. 0
            9 12 월 2018 03 : 04
            "새 러시아의 새로운 지도자들이 앞서 언급 한 세력을 사용하지 않고 서로를 먹는 건가? 이런 일이 발생하지만 91 년과 93 년에는 일어나지 않았습니다."
            나는 동의한다.
            53, 64, 91, 93 년 ( "강력한"권력 전환의 변형)을 살펴보면 시간이 지남에 따라 승리하는 쪽이지는쪽에 대해 점점 더 적은 폭력을 보이는 경향이 있으며 피해를 입었 기 때문에지는 쪽이 공적 생활에 참여하는 데 동의하는 경향이 있음을 알 수 있습니다. 이것에서 조금. 넓은 의미에서 군대는 정치인과 함께가는 경향이 있으며, "무력으로 권력을 잡는 것"이 ​​아닙니다 (군대가 스스로 정치에 참여하려는 시도는 다소 실패하고 때로는 치명적입니다).
            일반적으로 그들은 서로를 먹지 않지만 "연주자의 과잉"은 확실히 가능합니다.
            권력 이전의 "부드러운"변형에서는 일반적으로 승자에게 엄청난 전환이 발생하고 "먹는"과 "재배하는"사례가 분리되어 있습니다. 새로운 "권력의 중심"이 나타나 자마자 영혼의 모든 사람이 가까이 있다는 것이 밝혀졌습니다.
            우리는 식인 풍습없이 최선을 다하기를 바랍니다!
            hi
  28. 0
    9 12 월 2018 21 : 53
    안드레이는 언론인으로서 그의 사랑하는 홀리 바를 위해이 주제를 고의적으로 비웃습니다. 현실은 모스크바가 잊혀지고 있다는 것입니다. Petya (긴급 수리가 필요하기 때문에 더 이상 바다로 나갈 수 없음, "운영 자원이 고갈 됨") Varyag도 곧 출시되었습니다 (마지막 수리는 2015 년, 즉 2025 년에 현대화되어 도덕적으로 너무 늙을 것입니다). Lazarev 일반적으로 의심 할 여지가 있습니다. Nakhimov와 Kuzya는 2025 년까지 수리가 불가능할 것입니다. Ustinov (현재 시리아에서 유일하게 작동하는 순양함)는 2027 년경에 폐기 될 것입니다. 그런 다음 나이별로 업그레이드하는 것은 의미가 없기 때문입니다. 즉, 나머지 1164는 모두 2025 년경에 폐기 될 것이며, 그때 쯤이면 전 세계의 모든 순양함 (Ticonderogs)이 퇴역 할 것이며 아무도 필요로하지 않을 것입니다. 1164m를 교체하기 위해 Nakhimov와 Kuzya가 와서 하나 또는 두 개의 TARK가 수리를 위해 나갑니다 (대신 나가지 않고 기록됩니다). 대부분의 경우 함대는 마침내 바다 (승무원. 보급품) 당 한 대의 순양함을 보유하는 데 익숙해 질 것이며 Lazarev도 2025 년에 폐기 될 것이며, Nakhimov가 비싸고 그가 ........로 판명되면 아마도 Petya와 함께 폐지 될 것입니다. 그리고 CD ....... 공기를 흔들 필요가 없습니다. 2025 년 이후에는 두 종류의 순양함이 등장합니다! Kuzya와 TARK는 순양함을 따라 바다에 계속 존재하도록 보장 할 것입니다 (Kuzya는 태평양 함대에서 수리 기지까지의 순양함이기도합니다. PD 50은 노년기부터 녹슬었고 수리가 거의 불가능하거나 수리 후 다시 가라 앉을 것입니다) 현실 하나의 CR로 모든 작업에 충분하다는 현실 시리아와 다른 명성 처럼요 2045 년까지 Kuzya와 Nakhimov는 상각 될 것입니다.
    1. 0
      9 12 월 2018 22 : 00
      2025 년에 프로젝트 1164는 45 세가되고 선박 자체는 ​​36 세 이상이됩니다.
  29. +1
    11 12 월 2018 01 : 47
    첼 랴빈 스크의 안드레이는 함대를 매우 좋아하며 함대에있는 항공 모함을 매우 좋아합니다! 그리고 많은 사람들이 현실로 받아들이는 사실적인 자료로 뒷받침되는 그런 환상을 쓸 준비가되었습니다.
    1. 우리의 유일한 항공 모함에 대한 임무는 없습니다. "SSBN 지역을위한 덮개"를 발명해야합니다. 글쎄요, 핵전쟁에서이 지역은 없을 것입니다. 거기에서 반격 할 수있는 모든 사람들이 그곳을 돌파해야하는 이유가 더 이상 없습니다! 그리고 미국의 AUG는 핵전쟁에서 우리 북쪽으로 갈 이유가 없습니다. 그리고 배치 중 "위협적인 기간"에 Kuznetsov는 어떻게 PLO 항공기를 격추 할 것인가? 그러면 핵전쟁으로 변하는 전쟁입니다 ... 핵전쟁에서 항공 모함 "Kuznetsov"는 다른 모든 항공 모함과 마찬가지로 아무것도 결정하지 않습니다. 생존 가능성이 낮으며 그러한 기적에도 근거 할 곳이 없습니다. 따라서 우리는 "손잡이가없는 여행 가방"이 하나 있고 이미 11 개가 있다는 사실에 기뻐할 것입니다.
    2. 평시에는 시리아나 포클랜드와 같은 분쟁의 경우 현실을 이해하기 위해 공급선 인 "시리아 급행"이 훨씬 더 필요합니다.

    그 결과 러시아 해군을위한 항공 모함의 "필요성"을 입증하려는 시도에있어 세부적인 내용을 잘 알고있는 훌륭한 기사가 탄생했습니다.
  30. 0
    15 12 월 2018 23 : 38
    제품 견적 : 지휘자
    의 건설 평가 100 - 250 루블의 야드! 가격 스팬 !!!!!

    피를 흘리는 oligarchs는 비슷한 순서를가집니다.
    "러시아 과두가의 요트 20 대 비용은 584 억 루블. 이 돈은 모든 러시아 연금 수급자들을 두 달 동안 지원할 수 있고, 각 대가족을 위해 저예산 자동차를 구입하거나, 위대한 애국 전쟁 참전 용사에게 7,5 만 루블을 기부 할 수 있습니다. "
  31. 0
    2 2 월 2019 09 : 55
    아무도 큰 것을 만들지 않을 것입니다. 기껏해야 Rosneft는 가스 운반선입니다. 달라스 계획은 계획대로 진행되며 크렘린의 일부 계획은이 계획을 따릅니다. 결국, 그러한 할머니를위한 배신자가되는 것은 유쾌 할뿐만 아니라 매우 수익성이 있습니다. 한 마디도없이 모든 것이 분명합니다.