군사 검토

미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 누가 최고인가? 입장

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알려진 바와 같이, 전함 Dreadnought in England의 건설은 1906에서부터 제 1 차 세계 대전의 시작까지 지속되는 Dreadnought Fever로 알려진이 등급의 선박의 대규모 건설의 시작이었습니다. 그 이유는 일반적으로 명확합니다. 최근에 바다를 지배했던 전함보다 훨씬 강력하고 빠른 새 배가 등장하면서 기존 해군 대대를 무효로 만들었습니다. 다른 말로하면, 일부 주에서는 드레드 노트의 긴급한 건설이 새로운 차원의 해군 계급으로 옮겨 가면서 라이벌을 앞서고 강화할 수있는 기회를 제공했습니다. 다른 나라의 경우, 이와 반대로이 선박을 만드는 것이 현 상태를 유지할 수있는 유일한 수단이었습니다.


이 경쟁에서, 엄청난 역할은 양뿐만 아니라 최신 전함의 품질에도 영향을 주었고, 나는 그들이 엄청난 속도로 진화했다고 말해야합니다. 이 배의 창시자가 나온 후 7 년 만에 설립 된 엘리자베스 여왕은 드레드 노트 자체가 이전 전함을 능가하지 못했던만큼 후자를 능가했으며 실제로 해군 업무의 혁명으로 간주되었습니다.

그 해에 미래의 선형 우주선에 대한 탐색이 이루어졌고 과학 기술 진보가 급히 서둘 렀기 때문에 기회가 있기 전에 기존 개념을 시험하기 위해 새로운 개념을 생각해보아야했습니다. 그러므로 다른 나라들 (그리고 때로는 하나의 국가)에서, 서로 상당히 다른 전함 프로젝트가 만들어졌습니다. 그러나 제 1 차 세계 대전 직전 영국, 독일, 미국은 전투에서 전함의 위치와 역할에 대해 매우 비슷한 견해를 보였습니다. 1913-1914에있는 이들 국가에서 그 사실을 알게되었습니다. 매우 유사한 (물론, 조선 학교에 맞추어 조정 된) 배들이 배치되었다 : 후자는 흔히 "표준"전함으로 불린다.


미국의 "표준"전함 "펜실베니아"


왜 이런 일이 일어 났으며, 드레드 노트 경주에 참가한 다른 국가 (프랑스, 일본, 이탈리아, 러시아 등)가 "표준"전함을 건설하지 않은 이유는 무엇입니까? 이 클래스의 선박 개발에 대한 주요 글로벌 동향을 생각해 보면 대답하기 쉽습니다. 사실 모든 국가의 전함 개발은 두 가지 근본적인 요소에 의해 영향을 받았다.

1. 해군 포병대의 폭발적인 성장. 드레드 노트가 탄생 한 순간, 280-305-mm 건이 충분한 화력을 제공 할 것이라고 믿었습니다. 그러나 5 몇 해가 지난 후, 세계는 초강력 우주가 343-mm 대포로 무장 한 힘을 보았습니다. 그러나 불과 몇 년 후, 343-356-mm 포병조차도 해군 조직을 중단하고 훨씬 더 강력한 381-406-mm 건이 사용되기 시작했습니다 ... 일반적으로 전함에 가능한 한 무거운 무기를 넣으려는 욕망 이 나라에 가능했다)는 전함 제작의 가장 중요한 전성기가되었다.

2. 경제 제약. 세계 주요 경제 국가의 지갑조차도 무 차원이 아니었기 때문에 표준으로 제작 된 전함의 치수는 다소 예산 친화적 인 차원에 맞춰졌습니다. 제 1 차 세계 대전 직전의 기간 동안이 제한은 30 000 T에서의 정상적인 이동이었습니다. 1913-1914에 포함 된 선박은 근접하거나 약간 큰 선박이었습니다.

다시 말해, 우리는 화력과 비용이 가장 중요하다고 말할 수 있지만 세계 각국의 전함 조선소의 속도와 보호는 위의 가정과 적용의 개념에 따라 균형을 이룹니다. 함대. 그러나 사실 영국, 미국 및 독일의 경우 다른 국가를 너무 많이 방해하지 않는 또 다른 제한 요소가있었습니다.

세계의 모든 전함에 걸친 포병 군비의 명백한 우월성에 더하여 영어 "Dreadnought"가 고전적 전함 인 21-18에 비해 19 노드였던 것을 상기하십시오. 따라서 드레드 노트의 대포와 갑옷의 힘이 매우 빨리 뛰어 오르면 오랜 시간 동안의 속도가 표준이되어 전함에 충분한 것으로 인정되었습니다. 해상력의 대부분은 최대 속도의 20-21 매듭으로 드레드 노트를 만들었습니다. 그러나 "드레드 노트 열 (dreadnought fever)"의 다른 회원 들과는 달리 1913-1914 년 동안 영국, 독일 및 미국의 세 가지 힘만 구축되었습니다. "21 노드"전함으로 구성된 진정으로 수많은 선형 차량. 이들 3 개국 모두 세계에서 가장 강력한 해상력의 역할에 대해 "논쟁"을 준비하고 있었으며,이 논쟁은 그 해의 작전 견해에 따라 일반적인 해상 전투에서만 해결 될 수 있었다. 당연히 "아마겟돈"의 경우 모든 전함을 주먹으로 모아서 하나의 전투 형태로 싸우는 것이 필요했습니다.


영국의 "R"형 전함


그러나이 경우 21 노드에서 유망한 전함의 속도를 높이는 데는 아무런 포인트가 없었습니다. 이것은 새로운 구조물을 기존의 구조물에 비해 상대적으로 저속의 드레드 노트와 함께 사용해야했기 때문에 새로운 선박에 전술적 이점을 부여하지는 못했습니다. 따라서 화력 발전과 전함 보호를 위해 속도를 높이기를 거부하는 것은 완전히 합리적인 해결책으로 보였다.

그 해군 이론가들은 선형 세력의 전투에서 속도의 중요성을 이해하지 못했지만 영국과 독일에서는 전투 순양함과 엘리자베스 여왕과 같은 고속 전함 (고속 전함)이 "고속 날개"의 역할을 수행해야했습니다. 그러나 미국에서는 드레드 노트 (dreadnoughts)의 수를 늘리는 것이 더 중요하게 여겨졌습니다.


기동 전함 "펜실베니아"


따라서 영국, 미국, 독일은 비록 해군의 발전에 대한 국가적 견해를 따랐지 만 여전히 유사한 상황에 처했다 : 30 000 이내의 정규 변위의 전함을 설계하고 건설하는 것, 무장 한 것 무거운 총을 21 노드를 초과하지 않는 속도로 사용할 수 있습니다. 물론, 위의 요구 사항이 충족 될 경우에만 가능한 최대 보안.

엄밀히 말하자면, 오클라호마 - 네바다 쌍에서 시작하여 지어진 미국 전함들만이 보통 "표준"이라고 일컬어진다 : 시리즈에서 시리즈로의 이동은 약간 증가했다 (이것은 펜실베이니아에서만 가능할지라도), 속도는 레벨 21 본드를 사용할 수있을뿐만 아니라 갑옷 보호의 단일 원칙을 적용 할 수 있습니다. 그러나 위에 언급 된 이유들로 인해 영국과 독일의 전전 전의 전함이 때로는 "표준"으로 불리기도합니다. 그러나 장래에 "표준"이라고 부를 것입니다.

독일군의 "R"( "Rivendzh"), 독일의 바이에른 (Bayern), 미국의 "펜실베니아"(Pennsylvania)와 같은 3 종류의 전함을 고려하고 비교할 것입니다. 왜이 배들? 이들 모두는 거의 같은 시간에 설계되었습니다.이 유형의 전함은 1913에 놓여있었습니다. 그들 모두는 완료되었고 함대의 일부가되었습니다 (독일인은 매우 간단하지만 이것은 선박 자체의 잘못이 아닙니다).

미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 누가 최고인가? 입장

Scapa Flow에서 바이에른 범람


이러한 유형의 전함이 적대 행위에 참여했습니다. 그리고 물론, 그들 모두는 자신의 종류에 반대하는 "표준"전함 개념의 틀 안에서 만들어 졌기 때문에 그 비교가 완벽하게 옳은 것입니다.

사실 창조의 전제 조건에도 불구하고 모든 전함은 선형 함대의 국가적 특성과 개념의 영향을 받았으며 많은 유사점에도 불구하고 중요한 차이가있었습니다. 그래서 예를 들어, 독일과 영국 전함의 총구가 거의 동일한 구속에도 불구하고, 첫 번째는 "가벼운 발사체 - 높은 초속"의 개념에 따라 만들어졌으며, 두 번째는 반대입니다. 모든 세 나라의 조선소가 "자손"을 최대한 보호하려고 시도했지만 미국 전함은 유명한 "모두 또는 아무것도 없음"계획을 가지고 있지만 영국과 독일 전함은 훨씬 더 전통적으로 예약되었습니다. 우리는 이러한 차이점을 파악하고 이들 전함의 가상적인 반대의 결과에 어떤 영향을 미칠지 제안 할 것입니다. "Bayern", "Rivendzh"및 "Pennsylvania"유형의 함선을 검토 한 후 리더와 외부인, 그리고 이들 간의 "중간 지점"을 식별합니다.


전함 "바덴"


왜 다른 나라들은 "표준"전함 건설에서 3 대 해군을지지하지 않았는가? 이유는 모두 자신의 것이 었습니다. 예를 들어, 프랑스는 단순히 표준 전함으로 자라지 않았습니다. 그 부두는 25 000 위의 정상 변위를 가진 군함을 섬 기지 수 없었습니다. 그리고 이러한 한계 내에서 영국의 "Iron Duke"또는 독일의 아날로그 Koenig. 또한, 프랑스 인은 340-mm보다 큰 무기를 가지고 있지 않았습니다. 12을 배치하기에 충분한 화력을 보장하기 위해서입니다. 그리고 이것은 다소 "무거운"해결책이었습니다. 더 큰 구경의 8 발은 가볍고 갑옷과 건설적인 방어를 위해 더 많은 변위를 남겼습니다.

일본은 본질적으로 전함이 아닌 드레드 노트와 전투 순양함의 중간 단계를 건설하려고했습니다. 러일 전쟁의 전투에서 높은 비행 중 속도가 그들에게주는 거대한 이점을 염두에 두면서, 일본인들은 라이벌보다 빠른 선형 힘을 계속 갖고 싶었다. 따라서, 떠오르는 해의 전함 개발에 수년 동안, 화력과 속도가 우선 순위가되었지만, 방어는 측면에있었습니다. 그리고 1912에 통합 된 "Fuso"유형 전함은이 개념을 완벽하게 표현했습니다 (12 * 356-mm 건). 매우 빠른 (23 매듭), 그럼에도 불구하고 그들은 꽤 약한 방어력을 가졌습니다. (공식적으로, 동일한 방어구 벨트의 두께는 305 mm에 도달했지만, 그가 옹호 한 것을 보면 ...).


요코스카에서의 「후소」전함 「야마시로」


러시아에서는 Sevastopol 유형의 전투함과 Izmail 유형의 전투 순양함을 설계 할 때 합리적인 충분 성 원칙에 따라 제한된 보호 차원에서 선조들의 화력과 속도에 최대 관심을 기울였습니다. 슬프 도다, 총기 탄의 힘의 성장을 예측한다는 측면에서의 주요 계산 착오는 합리적 만족이 가장 완벽한 부적합이되었다는 사실을 이끌어 냈습니다 (엄밀히 말하면, "세 바스 토폴"유형의 전투함은 "이즈마 일"보다 적게 적용됩니다). 흑해 전함에 관해서는, 역사 그것들의 창조는 매우 구체적이고 분리 된 자료의 가치가 있습니다 (아마도이주기의 마지막에 저자가 참여할 것입니다). 물론, 네 번째 흑해 전함 "황제 니콜라스 1 세"(주권자의 승인을 얻고 새로운 배를 명명하는이 옵션)가 "사도 왕 블라디미르와 동일하게"될 수 있다는 것을 기억하십시오. 1914 g . 즉, "Bayern", "Rivengi"및 "Pennsylvania"머리보다. 그러나 "표준"전함에 해당하는 러시아어로 여겨서는 안됩니다. Nicholas 황제 1 세를 설계 할 때, 가능한 한 빨리 전함을 얻는 것에 중점을 두었고, 1911 g에서 전체 여단, 즉 4 개의 전함에 배치 된 3 명의 황후를 보완 할 수있었습니다. 최신 러시아 전함에는 12-mm / 356 총을 장착 한 52, Izmail 순양함에서 사용하려고했던 것과 유사한 다양한 옵션이 고려되었지만 결국 가장 저렴하고 빠른 것이 선택되었습니다. 버전 305-mm 포병. 글쎄, 러시아 전함의 후속 프로젝트는 첫째로 Rivendzha, Bayern, Pennsylvania보다 훨씬 늦게 만들어졌고 둘째, 그들은 결코 금속으로 구체화되지 않았습니다.

이탈리아 전함의 경우, 이탈리아는 1909에서 1912 기간에 이탈리아 함대의 업데이트에 진지하게 "투자했다"는 사실에도 불구하고 다음과 같은 일이 발생했습니다. 다음 번에는 6 개의 드레드 노트 전함을 이미 확보 한 1913가 프랑스와 오스트리아 - 헝가리의 2 개 주요 지중해 라이벌 뒤에있는 이탈리아 함대의 지체를 확실히 인식하게되었습니다. 새로운 프로젝트도 아니고 새로운 총도없는 이탈리아 인은 1912에서 주축의 13 * 305-mm 포와 함께 2 대의 "Andrea Doria"타입 선박을 설치해야했지만 같은 해 프랑스에서는 3 개의 sverhredredrednouta가 배치되었습니다 340-mm 총 10 개가있는 "Brittany"를 입력하십시오. 오스트리아 - 헝가리는 "Viribus Unitis"와 같은 성공적인 "305-mm"드레드 노트를 내놓은 후 350-mm 건으로 무장 한 새로운 전함을 만들기 시작했습니다.

따라서 이탈리아 인들은 분명히 뒤쳐져 있었고, 게다가 그들은 긴 건설 시간에 직면했습니다. 유럽에서 가장 강력한 산업과는 거리가 먼 산업으로 인해 드레드 노트의 제작은 매우 어려운 작업이었습니다. 건설중인 강국의 드레드 노트 (dreadnoughts)와 비교할 때, 놓을 당시의 305-mm 건들과의 최초 이탈리아 전함은 상당히 적절한 성능 특성을 가지고있었습니다. 그러나 바다 시운전 당시에는 343-356-mm 포병을 장착 한 슈퍼 드레드 노트가 이미 발사되었습니다. 305-mm 포병이 장착 된 이탈리아 선박은 더 이상 동등하지 않게 보였습니다 (엄밀히 말하자면, 고려한만큼 열등하지는 않았습니다).

그리고 앞서 언급 한 바에 따르면 Francesco Caracolo 전함 프로젝트에서 이탈리아 조선소는 기존의 프랑스와 오스트리아 - 헝가리의 경쟁자를 능가 할 수있는 선박을 만들려고했지만 동시에 위대한 해상 동맹군에 의해 건설 된 동료에게는 양보하지 않을 것입니다. 바꾸어 말하면, 이탈리아 인들은 수년 동안 전함 개발을 예측하고 이러한 추측을 금속으로 구현하려고 시도했다. 따라서 "Francesco Caracciolo"유형의 함선은 이탈리아 디자인에서 고속 전함 개념의 선구자로 간주 될 수있다. 그러나 여기서 우리가 묘사 한 이해의 "표준"전함은 물론 그렇지 않았습니다.



나머지 국가들에 대해서도 그들은 슈퍼 드레드 노트 건설을 시작하지 않았고 "305-mm 전함"(스페인과 오스트리아 - 헝가리 같은 곳)에 정착하거나 해외의 드레드 노트를 주문했으나이 주제의 틀 내에서 아무 관심 없어. 따라서 우리는 전쟁 전의 역사에 대한 짧은 여행을 끝내고 디자인에 대한 설명으로 진행합니다 ... 아마도 "Rivend"유형의 영어 전함으로 시작합시다.



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  1. 메르
    메르 카바 -2bet 7 12 월 2018 05 : 47 새로운
    +3
    제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 순양함과 구축함은 오랫동안 일어나지 않았다고 생각했습니다. 저자 덕분에 다음 주제, 항공 모함과 잠수함, 구축함과 무기 및 장비 (레이더, 가스) 비교에 대한 팁을 제공합니다. 감사합니다.
  2. 지휘자
    지휘자 7 12 월 2018 06 : 27 새로운
    +5
    LTD !!! 맛있는 주제!
  3. 루리 코 비치
    루리 코 비치 7 12 월 2018 06 : 59 새로운
    +8
    좋은
    글쎄, 저자는 신중하게 전함에 대한 기사의 범위를 제한하기로 결정했지만 약 120 개월 동안 선형 순양함을 비교 한 경우 Dreadnought 자체에서 시작하여 Wengard와 함께 끝나는 거의 (카운트가 너무 적음) dreadnought 및 전함 간의 비행 분석 수백 년 이상 (XNUMX 개 + XNUMX 개 지역) 수년간 지속될 것 미소 느낌
    기사 플러스-좋은 작가의 적절한 개인적인 의견을 듣는 것이 항상 흥미 롭습니다. 음료수
    우리는 계속 기대합니다 예 hi
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 12 월 2018 08 : 16 새로운
      +2
      제품 견적 : Rurikovich
      음, 적어도 저자는 현명하게도 전함에 대한 기사의 범위를 제한하기로 결정했습니다.

      저자는 그다지 결정하지 않았다 :))))))))) 마지막 dreadnoughts의 예약 시스템에 관한 대화였다. 오래전에, 나는이주기의 일환으로 ... 글쎄, 나는 약속을 이행했다 :))))))))))
      제품 견적 : Rurikovich
      드레드 노트 자체에서 시작하여 백개 전 (120 지역에서 플러스 또는 마이너스 십여 개) 이상의 (너무 게으르다) 정도의 양으로 뱅가드로 끝나는 드레드 노트와 전함 중에서의 브리핑은 수년간 지속되었을 것입니다

      전세계에 있다면, 그렇습니다 :)))))
      1. 이량
        이량 체 7 12 월 2018 10 : 13 새로운
        +2
        안 데라, 환영합니다! 글쎄요! 방금 REV를 조정 한 다음 새로운 주제 웃음
        그리고 어떻게 엄청난 것을 파악할 수 있습니까?
        항상 흥미로운 것처럼 감사하고, 기대되는 즐거움으로 나는 계속되기를 기대합니다.
      2. SASHA OLD
        SASHA OLD 7 12 월 2018 14 : 37 새로운
        +5
        첼 랴빈 스크의 안드레이, 정말 고마워요, 기사는 항상 재미 있어요!
  4. 지휘자
    지휘자 7 12 월 2018 07 : 10 새로운
    +2
    누가 그리고 무엇 Merkavu zinnuset 그!
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 12 월 2018 08 : 15 새로운
      +2
      나는 모르겠다 :)))) 나는 그것을 가정 할 수있다.
      제품 견적 : merkava-2bet
      오래전에 2 차 세계 대전의 순양함과 구축함이 없었고, 여기에 빵

      표준 LK는 그들과 아무 관련이 없습니다.
      1. 지휘자
        지휘자 7 12 월 2018 11 : 27 새로운
        +3
        아니요, 반 유물, Russophobes, Negrophiles가 있음을 이해합니다. 핑크, 블루, 수메르 인이지만, 선박 수업에서 공포증은 어떻게 될까요? 중지
  5. kvs207
    kvs207 7 12 월 2018 08 : 05 새로운
    +7
    제품 견적 : Rurikovich
    약 XNUMX 개월 동안 전함의 비교

    당신은 어딘가에 서둘러 있습니까? 웃음
    나는 제 XNUMX 차 세계 대전의 독일 전함을 정말 좋아하기 때문에 기사는 확실히 플러스이며 저자입니다.
    1. 이량
      이량 체 7 12 월 2018 10 : 19 새로운
      +1
      예, 물론 서두르지 않으며 조바심이 있습니다 미소 한 번에 모든 것에 대한 욕구 사람
      흥미 롭군 웃음 그리고 다음 시리즈 "왕좌의 게임"으로 기다려야합니다
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 8 12 월 2018 09 : 20 새로운
        0
        제품 견적 : volodimer
        그리고 다음 시리즈 "왕좌의 게임"으로 기다려야합니다

        아! 사람 정확한 비교 예 좋은
  6. 지휘자
    지휘자 7 12 월 2018 09 : 14 새로운
    +2
    앤드류와 Dreadnought의 개념이 농담이 아닌 전함의 개념으로 진화했을 때, 그것은 단지 당신의 의견이 흥미 롭다는 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 12 월 2018 13 : 06 새로운
      +3
      제품 견적 : 지휘자
      앤드류, 드레드 노트의 개념이 전함의 개념으로 진화했을 때

      Ufff .... 좋은 질문 :))))))))
      러시아에서는 공식적으로 드레드 노트가 없었습니다. 항해 시대에 전함이 등장한 후 armadillos (모든 종류의 장갑 건전지, 모니터 등)가 등장한 다음 전대 전대가되었으며 1907에서는 다시 전함으로 불 렸습니다. 즉, "포템킨"은 전함이고 "황후 마리아"는 전함이기도합니다. 드레드 노트는 영국 드레드 노트 (Dreadnought)의 아이디어에 따라 건립 된 전함의 비공식 이름입니다.
      독일인들은 Panzerschiffe와 Linienschiffe를 앓고 있었고, 만약 내 경화증이 내게 거짓말을하지 않는다면, 전함 Linienschiffe의 일부, 즉 전함 이었지만, 드레드 노트는 Großlinienienschiffe였습니다. 그것은 큰 전함입니다 :))))
      영국 - huchubey와 나는 기억하지 않는다 :))))))))
      오늘날 드레드 노트 (Dreadnought)로 시작하여 제 1 차 세계 대전이 끝나기 전에 만들어진 전함은 일반적으로 드레드 노트 (dreadnoughts)로 받아 들여지고 있습니다.
      1. 예술가
        예술가 7 12 월 2018 13 : 39 새로운
        +4
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        영국 - huchubey와 나는 기억하지 않는다 :))))))))

        전함, 항상 전함. 이것은 공식적인 경우입니다. 비공식적으로, EBR은 철갑이라고 불 렸습니다. 드레드 노트는 실제로 드레드 노트 였지만, EMNIP 1910의 시작부터이 단어는 점차 사용하기 시작했습니다. 슈퍼 드레드 노트의 제작은 문자 그대로와 비 유적으로 이미 전함 이었지만, 드레드 노트 (Dreadnought) "는 305-mm 배송을 위해 확보되었으며, 무거운화물의 경우 부분적으로 만 배송되었습니다. 하지만 여기서 나는 실수 할 수있다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 12 월 2018 16 : 45 새로운
          0
          제품 견적 : arturpraetor
          전함, 항상 전함. 이것은 공식적인 경우입니다.

          Nuuu, 그들은 배틀 - 인 - 라인 (또는 그와 비슷한 것)이라고 불리는 것을 항해하고 있습니까? hi
          1. 예술가
            예술가 9 12 월 2018 16 : 55 새로운
            +1
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            Nuuu, 그들은 배틀 - 인 - 라인 (또는 그와 비슷한 것)이라고 불리는 것을 항해하고 있습니까?

            아니요 그냥 선의 배, 그리고 구어체로 - manowar (전쟁의 사람에게서). 용어 전함은 이미 1880에 나타났습니다.
      2. 라
        라 코보 7 12 월 2018 14 : 02 새로운
        0
        그러나 그들은 공식적으로 이즈마 일 (Izmail) 유형의 선형 크루저 (드레드 노트 크루저)의 이름을 정하지 않았습니까? 임베디드 보드의 사진이있는 곳인 것 같습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          7 12 월 2018 14 : 40 새로운
          +2
          제품 견적 : Rakovor
          "순례자 - 드레드 노트"유형의 전투 순양함이 공식 수준에서 호출되지 않았습니까?

          공식적인 수준에서 ... 알다시피, 공식적인 선급 분류가 있습니다. 한때 "Peresvety"는 편대 armadillos에 불과했다. 그러나 당시의 공식 문서에서 이들은 때때로 "장갑 갑"과 "전함 - 순양함"이라고 불렀습니다. 이것은 여전히 ​​공식적인 수준이라고 보겠습니다.
          1. 라
            라 코보 7 12 월 2018 15 : 04 새로운
            +1
            네, 아마도 그럴 것입니다. 그리고 저는 모기지위원회와 실수를했습니다. 일반적으로“갑옷 순양함”이라고 쓰여 있습니다.))) 그리고 이것은 12 학년이었고, RIF에 그러한 클래스가 존재하지 않는 것처럼 보였습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              7 12 월 2018 18 : 50 새로운
              0
              제품 견적 : Rakovor
              그리고 RIF에 그러한 클래스가 없었던 12에 있습니다.

              솔직히 나는 기권적 인 일을 기억하지 못한다. 그러나 우리와 함께하는 EMNIP의 배틀 크루저는 공식적으로 WWI에서 이미 등장했다. 하지만 여기서 확인해야 :))))
            2. 선임 선원
              선임 선원 7 12 월 2018 21 : 23 새로운
              +2
              실제로, 그것은 그렇게 쓰여졌습니다.

              왜 존재하지 않았습니까?
              러시아 제국 함대 1914의 Ship 's List에서 4 페이지에 러시아어로 다음과 같이 쓰여져 있습니다. - 장갑 함
              http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14149-rossiyskiy-imperatorskiy-flot-1914-g-spb-1914#mode/inspect/page/19/zoom/6
            3. 안사리
              안사리 8 12 월 2018 17 : 59 새로운
              +1
              ... "갑옷 순양함"이 쓰여졌다.))) 그리고 이것은 12 학년이었고, RIF에 그러한 클래스가 존재하지 않은 것처럼 보인다.

              전에는 존재하지 않았습니다.)-1 등석 순양함이있었습니다. 2 등석… 그러나 전에는 "갑옷 프리깃"(Monomakh)-예 눈짓
      3. 동지
        동지 8 12 월 2018 05 : 18 새로운
        +4
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        독일인들은 Panzerschiffe와 Linienschiffe를 앓 았고, 만약 내 경화증이 내게 거짓말을하지 않는다면, 그들은 전함 Linienschiffe의 일부, 즉 전함이라고 불렀지 만, 드레드 노트는 Großlinienienschiffe - 즉, 큰 전함

        기술 된 기간에있는 프랑스 인은 또한 성가심을 나타내지 않았다.
        그들은 드레드 노트와 슈퍼 드레드 노트를 "1 계급의 전함", 전함 - "2 계급의 전함"으로 분류했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          9 12 월 2018 16 : 43 새로운
          +1
          제품 견적 : 동지
          그들은 드레드 노트와 슈퍼 드레드 노트를 "1 계급의 전함", 전함 - "2 계급의 전함"으로 분류했습니다.

          일반적으로 말하는 것은 꽤 논리적입니다. 독일군은 장갑을 착용하고 있지만 노후 선에는 적합하지 않은 장갑과 비슷한 논리를 가지고 있습니다. 줄에 놓을 수있는보다 현대적인 전함 (같은 유 틀란 트에서 드래그 됨) - 전함. 글쎄, 드레드 노트는 커다란 전함 :))))
          ZY 나는 그 년 독일인들이 야마토라고 부르는 것을 궁금해한다. :))))))))
  7. 네이스트
    네이스트 7 12 월 2018 09 : 28 새로운
    +2
    우리는 계속되기를 기대합니다. 이 주제는 특히 Dear Andrei가 다루게 될 각 선박에 대해 흥미 롭습니다. 다른 저자의 광범위한 논문이 있으며, 거의 동일한 프로젝트 평가로 전투 효과를 다르게 평가합니다. hi
  8. 포터
    포터 7 12 월 2018 10 : 21 새로운
    +2
    감사. 표준 전함으로의 예기치 않은 전환. 흥미로운 주제. 사전 드레드 노트와 첫 드레드 노트 시대의 선사 시대가 없다면 뿌리에서 다소 이혼 할 수 있지만, 동료들은 옳습니다. 소개가 계속되어 앞으로도 계속 기대하고 있습니다!
  9. 구멍 펀치
    구멍 펀치 7 12 월 2018 11 : 19 새로운
    +1
    주제는 매우 광범위합니다. 최소 10 개의 부품이 있습니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 12 월 2018 13 : 08 새로운
      +2
      나는 그것이 어떻게 갈지 모르겠다 :))) 일반적으로, 나는 처음에는 그것을 더 겸손하게 생각했다. - 우주선의 디자인에 관한 기사에서 비교를했다. 그리고 그것이 어떻게 될지 ... Varyag에 따르면, 나는 또한 많은 것을 가정했다. 웃음
  10. 구멍 펀치
    구멍 펀치 7 12 월 2018 11 : 19 새로운
    0
    흥미 진진한 영화의 예고편처럼 보입니다 ...
  11. 광부
    광부 7 12 월 2018 11 : 28 새로운
    +1
    합리적인 충분 성은 완전히 실패로 바뀌었다
    (엄격히 말해서, 이것은 "세 바스 토폴"유형의 전함에 "Ishmaels"보다 적은 수준으로 적용됩니다).


    즉, 무기의“가장 완전한 부족”은 세 바스 토폴보다 이스마엘과 더 관련이 있습니까?

    실제로 356mm. 305mm보다 더 부족합니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 12 월 2018 12 : 46 새로운
      +1
      인용구 : 광부
      즉, "완벽한 실패"무기

      실제로 쓰여졌습니다.
      합리적인 충분 성의 원칙에 한정된 그들의 보호 측면에서 아아, 선박 총의 권력의 성장을 예측하는 측면에서 주요 계산 착오는 합리적인 충분이 극도로 부적절하게되었다는 사실로 이어진다.

      즉, 이것은 군비에 관한 것이 아니라 보호에 관한 것임을 분명히 알 수 있습니다 :)))
    2. kvs207
      kvs207 7 12 월 2018 12 : 46 새로운
      0
      저자는 이스마엘이 충분히 보호되고 무장 한 배가 아니라는 것을 의미했습니다. 그는이 순양함에 관한 일련의 기사를 가지고 있습니다.
      1. 레이
        레이 루 아브 7 12 월 2018 19 : 13 새로운
        0
        이스마엘이 충분히 무장하지 않았습니까? 당신은 옳지 않습니다
  12. 데시
    데시 맘 7 12 월 2018 16 : 26 새로운
    +2
    "그러나 위에서 언급 한 이유로 영국과 독일의 마지막 전쟁 전함은 때때로 "표준"이라고도합니다.
    영어와 독일 전 전두부 전함을 누구와 어디에서 부르는가?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 12 월 2018 17 : 32 새로운
      0
      제품 견적 : Decimam
      영어와 독일 전 전두부 전함을 누구와 어디에서 부르는가?

      물론 온라인 토론.
      1. 데시
        데시 맘 7 12 월 2018 18 : 44 새로운
        +1
        나는 고마워.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          7 12 월 2018 19 : 17 새로운
          +2
          그것은 제가 과학 논문을 쓰지 않고 있습니다. 많은 독자들이 저의 기사를 정기적으로 읽으므로, 저는이 토론에서 표현 된 견해를 고려합니다. 온라인 판에 대한 기사 형식으로, 나는 그것이 꽤 받아 들일 수 있다고 생각한다.
          1. 데시
            데시 맘 7 12 월 2018 19 : 48 새로운
            +2
            아마도 이것은 사실이지만 인터넷을 제외한 많은 사람들이 단순히 다른 정보 출처를 알지 못하고 모든 것을 진실로 받아들입니다. 따라서 네트워크에서 엄청난 양의 모든 종류의 넌센스가 이미 완전히 신뢰할 수있는 정보로 복제되었습니다.
            1. 루리 코 비치
              루리 코 비치 8 12 월 2018 09 : 28 새로운
              +2
              제품 견적 : Decimam
              그러나 인터넷을 제외한 많은 사람들은 단순히 다른 정보원을 알지 못하고 모든 것을 진실로 추구합니다. 따라서 네트워크에서 엄청난 양의 모든 종류의 넌센스가 이미 완전히 신뢰할 수있는 정보로 복제되었습니다.

              더 간단하게 말하겠습니다. 사람들은 생각하고 진실을 찾는 게으르다 눈짓
  13. 이오안
    이오안 7 12 월 2018 17 : 46 새로운
    +1
    기사 "화재", 저자 내 존경! hi
  14. NF68
    NF68 7 12 월 2018 18 : 08 새로운
    +2
    흥미로운 기사.
  15. 레이
    레이 루 아브 7 12 월 2018 19 : 09 새로운
    0
    GURU 동지, viribus 단위가 세 바스 토폴보다 더 나쁜 이유를 설명하고 Izmail에 대한주기에서 모든 러시아 수도 선박의 항해에 대해 언급하지 않았다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      7 12 월 2018 19 : 22 새로운
      +2
      제품 견적 : rayruav
      동창을 부탁합니다.

      죄송합니다. 그러나 동시에 2 백만 달러를 벌 수있는 방법은 알려지지 않습니까? :)))) 귀하의 질문에 대한 답변은 기사의 좋은 순환을 이끌 것입니다.
      제품 견적 : rayruav
      그리고 ismail에 관한 순환에서, 러시아의 모든 수도 선박의 감 항성에 관한 말은 아닙니다.

      요컨대 "세 바스 토폴 (Sevastopol)"주기에서 이것에 대해 많이 이야기했습니다. 간단히 말해, 항해에 대한 주장은 여러면에서 멀리 있습니다. 물론 내성은 좋지 않았지만 확실히 다른 많은 드레드 노트보다 나빴습니다. 나는 "Derflinger"의 사진을 가져 왔는데, 선미의 상부 갑판이 최고 속도로 물속에 들어갔다. 즉, 파도가 탑의 바비큐를 따라 걸어 갔다.
      Ismailov의 항해에 대해 감사 할 줄 압니다. 이론 상으로는 세 바스 토폴보다 훨씬 좋았지 만 실제로 어떤 일이 있었는지 누가 알 수 있습니까?
  16. 동지
    동지 8 12 월 2018 04 : 59 새로운
    +2
    친애하는 앤드류,
    전통적으로 흥미로운 또 다른 주제가 기사의 다음 사이클에 대해 선택되었습니다. 감사합니다 +!
    프랑스 인은 340-mm보다 큰 총을 가지고 있지 않았다.

    여기에 그들은 350 구경 mm 1912 모델의 총을 가지고 있다고 말합니다. 아아, 아무런 세부 사항도없이. 아마도 우리는 프로토 타입에 대해 이야기하고있을 것입니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 12 월 2018 16 : 41 새로운
      0
      인사, 사랑하는 발렌타인!
      제품 견적 : 동지
      그들은 350 구경 mm 1912 모델의 총을 갖고 있다고 말하며,

      이것은 프랭크가 350-mm과 340-mm 대포를 가지고 있지 않다는 것을 한 눈에 짐작할 수 있습니다. 1912-mm 대포는 노르망디에 놓았습니다. 소총 (구경 측정 방법의 차이점을 감안할 때 ...)은 그렇게 달릴 수 없습니다. 그러나 일반적으로 - 매우 흥미 롭습니다. 저는 프랑스 350-mm에 관해 뭔가를 찾으려고 노력할 것입니다. 고마워! hi
      1. 안사리
        안사리 9 12 월 2018 17 : 43 새로운
        0
        나는 이것이 소스 오류라고 가정 할 수 있습니다-프랑은 결코 350mm를 가지고 있지 않습니다 ...

        예. 처음에는 어떤 종류의 체포 된 총에 대해 (명 목적으로) 이야기 할 수 있다고 생각했습니다. Austro-Hungarian (Skoda)은 12 년의 모델 일뿐입니다. 그리고 독일 (14 년, 땅에서 사용)은 22g에서 "Vers. Treaty의 조건에 따라"파괴되었습니다.
      2. 개구리
        개구리 9 12 월 2018 18 : 16 새로운
        0
        총 350mm 이상의 엽서는 ....
        http://www.filokartist.net/catalog/showitem.php?id=7421
  17. 안사리
    안사리 8 12 월 2018 18 : 13 새로운
    +1
    +++ 친애하는 Andrey, 훌륭한 시작입니다!
    우리는 이전의 Izmail과 마찬가지로 예약 체계 (최대 두께가 가깝다는 사실에도 불구하고)를 상대의 화력 (12 * 356 ~ 8 * 380)과 비교하기를 기대합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 12 월 2018 16 : 35 새로운
      0
      제품 견적 : anzar
      우리는 예약 제도 비교를 기다리고 있습니다.

      그러나 :) :))))
  18. 올렉 콜라 051
    올렉 콜라 051 8 12 월 2018 22 : 43 새로운
    +1
    좋은 저녁 Andrei Nikolaevich! 이 흥미로운 주제를 다루었으므로 즉시 다른 국가의 EU 분석을 준비하십시오. 체중과 크기 증가 덕분에 독일인은 전함과 전투 순양함의 변위를보다 효율적으로 사용할 수 있었기 때문입니다.
    그리고 세 바스 토폴에 대한 귀하의 사이클에 관한 대화가 있었으면, 오늘도 다시 읽었습니다. 아무런 언급이 없었습니다. 왜 그들은 독일의 더 쉽고 더 작은 발전소가 아닌 Yarrow로 영국인의 EU를 선택했을까요?
    세 바스 토폴의 EU는 2783 톤이고 카이저는 비슷한 힘을 가진 1940 톤입니까?
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      9 12 월 2018 16 : 35 새로운
      +2
      안녕하세요, 올렉!
      제품 견적 : Oleg Kolsky 051
      이 흥미로운 주제를 다뤘으므로 여러 나라의 발전소 분석을 즉시 요청하십시오. 여러면에서 질량 차원의 위닝 덕분에 독일군은 전리품과 배틀 크루저의 변위를 합리적으로 사용할 수 있었기 때문입니다.

      맞아, 정말로, 나는 여기서 조금 말할 수있다.
      제품 견적 : Oleg Kolsky 051
      그리고 세 바스 토폴에 대한 귀하의 사이클에 관한 대화가 있었으면, 오늘도 다시 읽었습니다. 아무런 언급이 없었습니다. 왜 그들은 독일의 더 쉽고 더 작은 발전소가 아닌 Yarrow로 영국인의 EU를 선택했을까요?

      외관상으로는, 응답은 아주 간단하다 - 아무도는 저희에게 독일 EU를 제안하지 않았다.
      사실 독일인들은 판매용 선박을 만들었지 만 다른 한편으로는 자신들의 업적을 보호했습니다. 결과적으로, 독일군에게 배를 주문하면, 당신이 요구하는 것을 정확히받을 수 있습니다. 그리고 독일인들이 실제로 더 잘하는 법을 알면, 그들은 당신에게 그것을 말하지 않을 것입니다, 그들은 스스로 그것을 남겨 둘 것입니다. 그리고 아직도 압력을 기억한다면. 우리는 독일에서 프로젝트를 주문하지 않기 위해서 ...
      일반적으로 우리는 독일 발전소의 대중적 차원의 이점에 대해 알지 못했지만 사실 독일인 스스로가 독일의 발전소에 대해 알고 있다는 사실이 아닙니다. 그들은 그들의 자료를 알고 있었지만, 영어는 더 이상 사실이 아니었고, 경쟁자 선박의 성능 특성은 상당히 보편적이었고 종종 부정확했습니다 ...
      1. 올렉 콜라 051
        올렉 콜라 051 9 12 월 2018 17 : 06 새로운
        0
        답변 해 주셔서 감사합니다.
        2 플러스 기사를 넣을 수없는 것은 유감입니다.
  19. 코스 티아 1
    코스 티아 1 9 12 월 2018 18 : 50 새로운
    0
    “열악한 열병”이 아니라“해군 정신병”— 어린 아이들이 서로를보고 조각하고 조각 한 방법 — 적어도이“열병”은 오래 지속되지 않았거나 어떤 변위가 도달했는지 상상하기가 무섭습니까? 또는 백만? 뭐 그러나 전쟁이 시작되었습니다-그들은 아무 일도 일어나지 않고 "보물"을 숨기고 매우 큰 휴가 (독일과 같이 200 마일을 넘지 않지만 20은 아닙니다)에 바다로갔습니다. 웃음
  20. 가솔린 커터
    가솔린 커터 7 2 월 2019 20 : 17 새로운
    0
    마지막 사진에서 홍수 가능성은 선박의 견딜 수없는 최전선입니다. 바다 불안은 특별하지도 않습니다. 흥분이 충분히 커지면 폭풍에서 어떤 일이 일어날까요?! 그러한 상황에서 일하는 팀은 불편할 것입니다. 어떻게 생각해?
    기존 디자인을 논의하는 관점에서 이것은 나입니다. hi
    1. 가솔린 커터
      가솔린 커터 7 2 월 2019 20 : 51 새로운
      0
      실례합니다. 주제를 벗어난 추론으로 인해 실례합니다. 그러나 저항 할 수 없었습니다. 현대 선박에는 활선 절단 파와 높은 불이 있으며, 주 갑판에서 최대 파동 클리핑을 위해 설계되었습니다. 그리고 오래된 요리들 – 그들은 갑판에 물을 공급 받아 정찰기와 다른 양배추 롤을 통해 배 밖으로 버립니다. 이로 인해 전폭 램 벌크 헤드 영역과 상부 구조물의 채용을 강화하기위한 높은 비용이 수반되었습니다.