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"러시아 해군. 미래에 대한 슬픈 전망"이라는 사이클에서 우리는 국내 상황에 대해 많이 이야기했습니다. 함대, 선박 구성의 쇠퇴를 연구하고 2030-2035년까지의 상태를 예측했습니다. 그러나 함대 규모의 역학만으로는 외부 위협을 견딜 수 있는 능력을 평가할 수 없습니다. 이를 위해 우리는 "맹세한 친구", 즉 잠재적인 적의 함대 상태를 이해해야 합니다.

따라서 이 기사에서는 다음을 수행합니다.



1. 미 해군의 현황과 전망에 대해 간략하게 소개하겠습니다.

2. 해양에 대한 러시아의 이익을 대표하고, 대규모 군사작전이 발생할 경우 바다로부터의 공격을 격퇴하는 데 참여할 수 있는 러시아 해군의 규모를 결정합시다.



우리는 즉시 주목합니다. 저자는 자신이 러시아 해군의 최적 구성을 독립적으로 결정할만큼 유능하다고 생각하지 않습니다. 따라서 그는이 문제를 "소련 1945-1995 년 해군"이라는 책의 저자 인 전문가에게 맡깁니다. 다음을 소개하겠습니다.

Leningrad Nakhimov 군사 의과대학과 VVMIOLU를 졸업한 Kuzin Vladimir Petrovich. F.E. 1970년부터 국방부 제1중앙연구소에서 근무한 제르진스키. 그는 해군사관학교에서 대학원 과정을 마쳤습니다. 소련 원수 Grechko A.A.는 박사 학위 논문을 옹호했으며 시스템 분석 및 복잡한 시스템 개발 예측 전문가입니다.

Nikolsky Vladislav Ivanovich, VVMIOLU 졸업생 F.E. EM "Serious"(프로젝트 30 bis) 및 "Sharp-witted"(프로젝트 61)에서 근무한 Dzerzhinsky는 해군 사관학교를 졸업했습니다. 소련 원수 Grechko A.A.는 이후 국방부 제1중앙연구소에서 근무했으며, 과학 후보, 시스템 분석 전문가, 복잡한 시스템 개발 예측 전문가로 근무했습니다.

소련 해군의 개념적 발전, 조선 프로그램, 선박, 항공기 및 기타 무기의 성능 특성에 대해 다룬 그들의 책은 소련 해군에 관한 가장 중요하고 기본적인 자료 중 하나인 근본적인 작업입니다. . 그리고 그 책에서 저자들은 1996년(책이 출판된 해)을 기준으로 본 러시아 해군 발전에 대한 개념을 제안했습니다.

그들의 제안은 매우 이례적이었고 소련 해군이 개발한 여러 핵심 아이디어와 근본적인 차이가 있었다고 말해야 합니다. 그들의 의견으로는 러시아 해군은 다음과 같은 과제를 해결해야 합니다.

1. 전략적 안정성을 유지합니다. 이를 위해 함대는 전략적 핵전력의 구성 요소여야 하며 충분한 수의 전략 미사일 잠수함(SSBN)과 배치 및 사용을 보장하는 전력을 보유해야 합니다.

2. 세계 해양에서 러시아 연방의 이익을 보장합니다. 이를 위해 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky, 함대는 개별 제85세계 국가에 대해 성공적인 공수 작전을 수행할 수 있어야 합니다. (저자는 이를 "우리와 공통 국경이 없고 NATO 회원국이 아님”);

3. 글로벌 핵 미사일 전쟁이나 NATO와의 대규모 비핵 충돌에서 바다와 바다 방향에서 침략자의 공격을 격퇴합니다.

나는 후자에 대해 더 자세히 설명하고 싶습니다. 사실 소련 해군의 다목적 부대의 주요 임무는 (물론 SSBN의 보안은 제외), 적의 AUG와의 싸움 및 대서양에서의 해상 통신 중단이었습니다. 첫 번째는 해양 방향에서 비전략적 공격 수단으로서 가장 큰 위험을 초래하는 것이 AUG라는 사실에 의해 정당화되었으며, 두 번째는 대규모 이동을 방지하거나 적어도 속도를 늦춰야 할 필요성에 의해 결정되었습니다. 유럽으로의 미군.


"파이크 - B"


그래서 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 러시아 연방이 (1990년 산업 생산 수준으로 복귀하고 이를 초과하더라도) 이러한 문제 또는 적어도 하나의 문제를 해결할 경제적 잠재력이 없으며 앞으로도 없을 것이라고 주장했습니다. 그래서 그들은 다음과 같은 제안을 했습니다.

1. 우리 함대의 "대공포" 방향을 거부합니다. V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky, 강조점은 항공모함에서 항공모함으로 이동해야 합니다. 항공, 그리고 여기에 문제가 있습니다. 실제로 우리는 AUG를 공격함으로써 항공모함(및 기지) 항공기, 적 수상함 및 잠수함으로 구성된 가장 강력한 이동식 요새 지역을 무찌르려고 노력하고 있으며 이는 매우 어렵고 자원 집약적입니다. 일. 그러나 해안에 대해 AUG는 항공모함 기반 항공이 대공 방어 시스템, 선박 전자전 및 항공모함 보안 선박의 기타 전투 및 무선 장비 외부에서 작동할 때 주로 공세의 형태로 작동할 수 있습니다. 따라서 AUG를 공격하지 않고 공중전에서 항공기 파괴에 집중하고 "우리 조건에 따라"갑판 기반 및 지상 기반 모두 항공 부대로 후자를 이끄는 것이 가능합니다. 지상 및 선박 방공 시스템으로 형성된 우리 자신의 "요새"에서. V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 항공모함 기반 항공단 수의 40%를 파괴함에 따라 AUG의 전투 안정성이 너무 떨어져 전투 지역을 떠나 퇴각할 수밖에 없게 될 것입니다.

2. 해상항모에 탑재된 순항미사일로 인한 위험, V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 이를 알고 있지만 동시에 러시아 연방이 이러한 항공모함을 파괴할 수 있는 함대를 구축할 수 없다는 점을 직접적으로 지적합니다. 따라서 발사 후 미사일 자체의 파괴에만 초점을 맞추는 것이 남아 있습니다. 여기서 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 첫째, 공군력 집중 (이전 단락 참조)으로 인해 접근시 그러한 미사일의 상당 부분을 파괴 할 수 있기를 희망하고 둘째, 수백 개의 미사일조차도 공기를 파괴하기에 충분하지 않다는 점을 상기시킵니다. 일반적으로 이라크가 사막 폭풍 당시처럼 군사적으로 강력하지는 않은 방어 및 통신 시스템입니다.

3. V.P.에 따르면 항해를 방해하고 바다에서 적 SSBN을 파괴하는 대신. 쿠진과 N.I. Nikolsky, 행동을 제한하는 작업을 설정해야 합니다. 즉, 러시아 연방은 이러한 문제를 해결하기 위해 충분한 수의 함대를 만들 수는 없지만 적들이 가능한 위협을 방어하는 데 많은 자원을 소비하도록 강요하는 함대를 만드는 것은 가능합니다. 예를 들어 설명해 보겠습니다. 잠수함 XNUMX척이라도 대서양에서 승리를 보장하지는 않습니다. 그러나 함대가 이 문제를 해결하기 위해 수십 척의 잠수함을 할당할 수 있다면 NATO는 여전히 복잡하고 값비싼 대잠수함을 구축해야 할 것입니다. 바다의 잠수함 방어 시스템 - 그리고 전쟁이 발생하는 경우 그러한 방어를 위해 사용되는 자원은 우리가 할당한 병력보다 몇 배나 더 많은 비용입니다. 그러나 그렇지 않으면 미군이 이러한 자원을 소비하여 우리에게 훨씬 더 큰 이익과 더 큰 위험을 초래할 수 있습니다.

즉, V.P. 측면에서 러시아 해군의 임무를 알 수 있습니다. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 소련 해군이 설정한 것보다 훨씬 더 겸손합니다. 친애하는 작가들은 미 해군 또는 NATO의 패배를 "목표로 삼지 않고" 훨씬 더 겸손한 목표로 제한합니다. 따라서 위의 모든 내용을 바탕으로 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 러시아 해군의 힘을 결정했습니다. 하지만 ... 특정 숫자로 넘어가기 전에 기사의 첫 번째 질문으로 돌아가겠습니다.

사실은 V.P. 쿠진과 V.I. 물론 Nikolsky는 미국 함대의 현재 규모를 기반으로 러시아 해군을 계산했습니다. 물론, 미 해군이 1996년(책이 출판된 해)과 비교하여 증가하거나 감소한 경우, 존경받는 작가들의 계산은 시대에 뒤떨어져 조정이 필요할 수 있습니다. 그럼 1996년부터 2018년까지 미 해군에 무슨 일이 일어났는지 살펴보겠습니다.

항공 모함


CVN-68 "니미츠"


1996년 미 해군은 이 유형의 선박 12척을 보유했는데, 그 중 8척은 원자력 추진 선박(니미츠 및 포레스탈급 선박 7척), 나머지는 키티호크 유형 선박 3척, 인디펜던스(대표형 비핵 선박) 11척이었다. 항공 모함 "Forrestal")에는 기존 발전소가있었습니다. 현재까지 미국은 니미츠급 선박 10척과 최신형 제럴드 R. 포드(Gerald R. Ford) 1996척을 포함해 XNUMX척의 핵추진 항공모함을 보유하고 있습니다. 핵 항공모함이 비핵 "형제"보다 훨씬 더 큰 능력을 가지고 있다는 사실을 고려하면, 미국 항공모함 구성 요소는 "어린 시절 질병"을 고려하더라도 적어도 XNUMX년 수준으로 유지되었다고 말할 수 있습니다. "제럴드 R. 포드"의 .

미사일 순양함

1996년 미 해군은 원자력 추진 31척(버지니아 4척, 캘리포니아 2척)과 재래식 타이콘데로가형 발전소 2척을 포함해 총 27척의 미사일 순양함을 보유했다. 오늘날 그 수는 거의 27/22로 줄었습니다. 22개의 핵 추진 RRC가 모두 시스템을 떠났고 41개의 Ticonderog 중 XNUMX개만이 운용 중이며 미국은 이 등급의 새로운 선박을 건조할 계획이 없습니다. 아마도 아주 먼 미래를 제외하면 말이죠. 그러나 순양함의 전투력은 그 수에 비해 훨씬 적게 감소했다는 점을 이해해야 합니다. 사실은 SAM 및 PLUR을 사용할 수 있는 빔 설치 선박과 하푼 항공모함으로 무장한 선박이 있다는 것입니다. 대함 미사일이 함대를 떠났습니다. 동시에 Mk.XNUMX 범용 발사기로 무장한 미사일 순양함 XNUMX척은 모두 계속 운용됩니다.

파괴자


파괴자 유형 "Arly Burke"


1996년 미 해군에는 Arleigh Burke급 구축함 50척, Kidd급 구축함 16척, Spruence급 구축함 4척을 포함하여 이급 군함 30척이 포함되었습니다. 현재까지 미국은 Zamwalt 유형 68척과 Arleigh Burke 유형 2척을 포함하여 66척의 구축함을 보유하고 있습니다. 따라서 우리는 지난 22년 동안 이 등급의 선박이 양적, 질적 모두에서 매우 빠른 성장을 경험했다고 말할 수 있습니다.

나는 이것에 당신의 관심을 끌고 싶습니다. 미 해군의 미사일 순양함과 구축함은 자체 항공모함을 보유한 수상 호위군의 중추인 기반을 형성합니다. 그리고 1996년 미 해군의 그러한 선박의 총 수는 81척이었습니다. (핵 4척, 재래식 RKR 27척, 구축함 50척), 현재는 90척(Ticonderogi 22척, Zamvolta 2척, Arly Burkov 66척)입니다. 동시에 Aegis 및 UVP를 갖춘 최신 구축함은 CICS가 없는 오래된 선박을 대체하고 선박의 모든 무기와 수단을 단일 "유기체"로 결합하거나 구식 빔 발사기로 무장합니다. 따라서 일반적으로 미국 함대의 해당 구성 요소를 강화하는 것에 대해 이야기할 수 있습니다.

프리깃함과 LSC

아마도 총 축소를 겪은 미 해군의 유일한 구성 요소 일 것입니다. 1996년 현재 미국인들은 올리버 H. 페리급 호위함 38척을 운용하고 있는데, 당시로서는 해상에서 NATO 통신을 보호하기 위해 설계된 상당히 괜찮은 호위함이었습니다. 그러나 오늘 그들은 모두 대열을 떠났고 매우 불분명한 "연안 전투 스파이크"로 대체되었습니다. 이 기사의 저자에 따르면 Freedom 유형의 선박 5척과 독립 유형의 선박 8척으로 총 13개의 LSC가 있습니다. , 대규모 군사 분쟁에서 어떤 문제도 해결할 수 없습니다. 그러나 저자는 누구에게도 이러한 의견을 강요하지 않지만 LSC가 기존 프리깃에 대한 적절하고 현대적인 대체품이라고 생각하더라도 여전히 총 ​​선박 수가 거의 13배 감소한 것으로 진단해야 합니다. 또한 미국인들은 처음에는 60개의 LSC를 건설할 계획이었기 때문에 XNUMX이라는 숫자가 어느 정도 수용 가능하다고 생각하지 않는다는 점에 유의해야 합니다.

다목적 핵 잠수함


핵잠수함 '시불프'


1996년 초 미 해군은 59척의 로스앤젤레스급 잠수함을 보유하고 있었지만 이 유형의 잠수함 한 척은 같은 해에 퇴역했습니다. 현재까지 미 해군은 로스앤젤레스급 56척, 시울프급 33척, 버지니아급 3척, 구 오하이오급 SSBN 16척을 토마호크 순항미사일 항모로 개조해 총 4척의 핵잠수함을 보유하고 있다. 이에 따라 미국 잠수함 함대가 성공적으로 4세대 보트(버지니아주 시불프)로 대대적인 전환을 이루고 해안 타격 능력(오하이오주)을 높이고 있음을 알 수 있습니다. 일반적으로 수량이 약간 감소했음에도 불구하고 이 등급의 미 해군 전함의 잠재력은 크게 성장했습니다.

그 밖의 모든 것에 대해 우리는 오늘날 미국이 오하이오급 전략 미사일 운반선 14척과 범용 상륙함 9척, 상륙 헬리콥터 24척과 상륙 수송 부두로 구성된 강력한 상륙 함대를 보유하고 있다는 것만 기억합니다. 숫자가 약간 감소했음에도 불구하고 전투 효율성은 적어도 같은 수준으로 유지되었습니다. 예를 들어 오하이오 18 4대 중 일반 부대로 철수했지만 나머지 14개 SSBN은 최신 Trident II D5에 다시 장착되었습니다. ICBM. 항공모함 기반 및 기본 항공에 대해서도 마찬가지입니다. 새로운 Super-Hornet, Poseidon, E-2D Hawkeye 항공기 등이 투입되었고 구형 항공기가 업그레이드되었습니다. 일반적으로 미국 해군 항공의 능력은 1996년에 비해 성장했으며 해병대에 대해서도 마찬가지입니다.

따라서 1996년과 비교하여 미 해군은 호위함급 전함의 실패를 제외하고는 전투력을 잃지 않았다고 말할 수 있습니다. 그러나 이러한 해상 통신 보호 능력의 약화는 이러한 통신을 위협하는 능력의 상실과 비교할 수 없지만 미국 AUG와 잠수함 함대의 능력은 성장했습니다.

이는 결국 V.P.가 러시아 해군에 필요한 전력을 평가했음을 의미합니다. 쿠진과 V.I. Nikolsky가 구식이라면 그 정도는 적습니다. 즉, 오늘날 그들이 결정한 숫자는 기껏해야 위의 작업을 해결하기 위해 함대의 최소 요구 사항만을 충족하며 최악의 경우에는 늘려야 합니다. 그러나 숫자로 넘어가기 전에, 존경받는 작가들에 따르면 러시아 해군이 구성되어야 하는 선박의 등급과 성능 특성에 대해 몇 마디 말씀드리겠습니다.

V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 일반 군대에 몇 가지 특수 유형의 선박을 보유하는 것이 필요하다는 결론에 도달했습니다. 따라서 TAVKR 대신 중간 배수량의 투석기 항공모함을 건조해야 하지만 최대 60대의 항공기를 탑재할 수 있다고 생각했습니다. 미사일 순양함, 구축함 및 대형 대잠함 대신 배수량이 6톤 이하인 범용 유형의 미사일 및 포병 다목적 선박(MCC) V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky RF는 대규모 건설을 보장할 수 없습니다. 또한 러시아 연방은 근해 지역에서의 작전을 위해 소형(최대 500톤)의 다목적 순찰선(MSKR)이 필요하다고 생각했습니다.

잠수함 함대는 보통 배수량(6톤)의 어뢰 잠수함과 주로 흑해와 발트해를 겨냥한 비핵 잠수함으로 구성되었습니다. 동시에 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 핵잠수함 탄약에 미사일이 포함되어 있다는 사실에 반대하지 않았지만 적 수상함과 싸우기 위해 특수 잠수함 미사일 운반선을 만드는 것은 불필요한 것으로 간주되었습니다. 앞서 말했듯이 "소련 해군 500-1945"의 저자는 SSBN(즉, 대잠수함전)을 커버하고 적 SSBN 해양 통신에 잠재적인 위협을 생성하기 위해 다목적 핵 잠수함의 주요 임무를 고려했습니다. 그러나 AUG에 대한 반대는 의제에서 제거되었으므로 그들은 프로젝트 1995A "Antey"의 SSGN 또는 "Ash"와 유사한 "스테이션 왜건"과 같은 선박 건설이 불필요한 것으로 간주했습니다. 위의 내용 외에도 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 범용 상륙함과 고전적인 대형 상륙함, 지뢰 찾기, 소형 강해 미사일 및 포병 보트 등을 ​​건조하는 것이 필요하다고 생각했습니다.

자, 이제 실제로 숫자를 살펴보겠습니다.

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위 표의 메모에서 몇 가지 중요한 사항을 언급하고 싶습니다. 첫 번째는 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 특정 "포크"를 제안했습니다. 즉, 보유하고 있는 항공모함 수는 4~5척이지만 우리는 최소값을 사용합니다. 둘째, 이 표에는 러시아 연방의 군용 보트(V.P. Kuzin 및 V.I. Nikolsky에 따르면 최대 60톤의 변위 포함)와 미 해군 순찰선이 포함되어 있지 않습니다. 셋째, 원하는 러시아 해군 상태와 미 해군의 실제 전력을 비교할 때 LSC 프로그램의 실패를 잊어서는 안 됩니다. 미국인들은 그러한 선박 60척이 필요하다고 믿었으며 의심할 여지 없이 50노트 속도와 무기 모듈성을 "사용"하지 않은 경우 함대에 전달했습니다. 프리깃함 건설을 위한 대체 프로그램이 현재 미국에서 진행 중이며, 의심의 여지 없이 러시아가 해군을 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky(사실 후자는 전혀 발생하지 않을 가능성이 높습니다). 위 사항을 고려하면 근해지역에서 작전할 선박의 수는 미국 함대의 70%, 러시아 해군의 전체 수는 미국 함대의 64,8%가 되며, 이는 표에 반영되어 있다. 괄호 안). 넷째, 미국 해군 항공은 실제로 표에 제시된 것보다 더 강력합니다. 왜냐하면 주어진 미국 항공기 수는 해병대의 항공을 고려하지 않았기 때문입니다.

그리고 마지막으로 다섯 번째. 사실 위의 수치는 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 누군가에게 과도한 것처럼 보일 수 있습니다. 예를 들어, 핵잠수함과 비핵잠수함의 총 수는 현재 미국의 다목적 핵잠수함 수를 초과해야 합니다. 왜 그렇습니까? 적은 비용으로 생활하는 것이 실제로 불가능합니까?

어쩌면, 그리고 확실히 가능할 수도 있습니다. 그러나 이것은 일종의 "구형 진공 상태에서 러시아 연방과 미국 간의 이론적 대결"을 고려하는 경우입니다. 그러나 실제로 우리의 상황은 다음과 같은 이유로 매우 복잡합니다.

1) 전구 간 기동이 어렵고 어느 전구도 완전히 노출될 수 없다는 사실에도 불구하고 러시아 해군은 XNUMX개의 고립된 전구로 나누어야 합니다.

2) 미국이 잠재적 동맹국을 개입시키지 않고 러시아 연방과 단독으로 무력 대결에 참여할 것이라고 상상하는 것은 절대 불가능합니다.

터키만이 미국 편에 선다면 미 해군은 잠수함 13척, 프리깃함 16척, 코르벳함 8척의 형태로 실질적인 증가를 받게 될 것입니다. 영국이 미국 편을 들면 미 해군은 핵잠수함 6척, 항공모함 19척, 구축함 18척, 프리깃함 4척의 지원을 받게 된다. 일본이 미국 편에 선다면 우리를 상대로 작전하는 함대는 잠수함 38척, 헬리콥터 모함 6척(소형 항공모함 아님), 구축함 XNUMX척, 호위함 XNUMX척으로 강화될 것입니다.

만약 그들 모두가 우리를 반대한다면 어떻게 될까요?

동시에 러시아 연방에는 다소 심각한 해군을 보유한 동맹국이 없습니다. 아아, 러시아의 유일한 동맹국 인 군대와 해군에 대한 가장 훌륭하지만 오늘날 완전히 험난한 문구는 지금 그리고 항상 절대적인 진실로 남아 있습니다. 따라서 V.P.에 따른 러시아 해군의 수를 이해해야합니다. 쿠진과 V.I. Nikolsky - 실제로 우리 함대에 대해 설정한 작업의 최소값입니다.

이 기사의 저자는 Yasen 유형의 핵 잠수함 또는 구경을 갖춘 여러 Karakurt만으로도 미국 AUG를 쉽게 파괴 할 수 있다고 진심으로 믿는 독자들로부터 의로운 분노의 폭풍을 거의 물리적으로 느낍니다. 글쎄, 이것에 대해 뭐라고 말할 수 있습니까? 이 같은 사람들이 Gyurza 유형의 XNUMX톤 장갑 보트 여러 척이 어떻게 러시아 연방의 흑해 함대를 둘러싸고 찢을 수 있는지에 대해 진지하게 이야기하는 Nezalezhnaya의 "분석가"를 읽었을 때 그들은 웃고 비틀었습니다. 관자놀이에 손가락이 있습니다. 이 보트 중 몇몇이 바닥에있는 현대 프리깃 "kva"에 대해 말할 시간이 없다는 사실을 그들은 이해합니다. AUG에 대항하는 여러 "Karakurts"는 흑해 함대의 선박에 대한 우크라이나 "Gyurza"와 절대적으로 동일한 중량 범주에 속할 것입니다.

다른 독자들이 다음과 같이 말할 것이라는 데에는 의심의 여지가 없습니다. "항공 모함은 다시 ... 음, 동일한 미사일 운반 항공기 및 잠수함 미사일 운반선 건설에 투자할 수 있다면 왜 이러한 쓸모없는 골짜기가 필요한가요? 이는 우리에게 미국 함대에 저항할 수 있는 훨씬 더 큰 기회를 제공할 것입니다!" 여기에는 단 하나의 이의가 있습니다. 두 명의 군사 전문가 V.P. 쿠진과 V.I. 이 주제를 구체적으로 연구한 Nikolsky는 4~5대의 AMG(다목적 항공모함 그룹)를 건조하는 것이 대체 "공중잠수함" 개발 옵션보다 국가 비용이 훨씬 저렴할 것이라는 결론에 도달했습니다.

즉, 존경받는 작가들의 계산에 따르면 러시아 연방은 산업 잠재력이 1990년 수준으로 회복되면 예산에 부담을 주지 않고 4~5대의 AMG를 건설할 수 있을 것으로 보입니다. 그러나 그 대신 대규모 충돌이 발생할 경우 미 해군의 공격을 격퇴하기에 충분한 수의 해군 미사일 탑재 항공기와 대함 미사일 운반선 함대를 만들 수 없습니다. 비용이 훨씬 더 많이 들 것이라는 점입니다.
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220 댓글
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  1. -9
    11 12 월 2018 06 : 06
    표로 판단하면 XNUMX 개나 있습니다 !!! 단일 미사일 순양함이 아닌 항공 모함 ... 빌레이
    1. +41
      11 12 월 2018 06 : 59
      테이블에 Kuzin 및 Nikolsky에 따라 필요한 함대 크기가 표시되고 현재 강도가 표시되지 않는다는 사실을 이해하지 못했다는 사실로 판단하면 기사를 마스터하지 못했습니다.
      1. +13
        11 12 월 2018 07 : 35
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        테이블에 Kuzin 및 Nikolsky에 따라 필요한 함대 크기가 표시되고 현재 강도가 표시되지 않는다는 사실을 이해하지 못했다는 사실로 판단하면 기사를 마스터하지 못했습니다.

        죄송합니다... 그렇군요, 니아실릴... 세 연령의 아시안이
        1. +12
          11 12 월 2018 07 : 42
          사과는 받습니다 :)))) 자신의 잘못을 인정할 수 있는 사람을 대하는 것이 좋습니다 hi
        2. 0
          12 12 월 2018 15 : 16
          길은 마스터 될 것이다.
          그리고 소파에 누워 극장 간 교류를 위한 도로를 건설하고 해외에 돈을 쏟아부어 적과 친구들에게 하나씩 뇌물을 줄 것입니다.
          함대와 군대를 건설하고 유지하는 대신 도로 건설과 뇌물 수수에는 돈만 충분해야 합니다.
          우리가 관리하는 동안 그다지 많지는 않습니다 ...
      2. +11
        11 12 월 2018 07 : 47
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        테이블에 Kuzin 및 Nikolsky에 따라 필요한 함대 크기가 표시되고 현재 강도가 표시되지 않는다는 사실을 이해하지 못했다는 사실로 판단하면 기사를 마스터하지 못했습니다.

        동지는 첫 번째 코멘트를 달기 위해 서둘러 기사를 훑어 보았습니다. 의미를 파헤칠 시간이 없었습니다.
        1. 0
          11 12 월 2018 07 : 54
          인용구 : 펀처
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          테이블에 Kuzin 및 Nikolsky에 따라 필요한 함대 크기가 표시되고 현재 강도가 표시되지 않는다는 사실을 이해하지 못했다는 사실로 판단하면 기사를 마스터하지 못했습니다.

          동지는 첫 번째 코멘트를 달기 위해 서둘러 기사를 훑어 보았습니다. 의미를 파헤칠 시간이 없었습니다.

          나는 내 자신을 정정했고, 나 자신을 괴롭히기 위해 그것을 완전히 읽었습니다. 그리고 Chelyaba의 동포에게 질문이 있습니다. 이에 대해 Andrey에게 뭐라고 말합니까? https://newsae.ru/nauka_i_tehnika/11-12-2018/rossiya_utratila_sposobnost_videt_podlodki_ssha/ (저자에 대한 진실, 해양 사람들은 극도로 부정적으로 말합니다)
          1. 인용구 : Andrey Yurievich
            안드레이가 이런 말을 했다고요?

            예, 아무 말도하지 않겠습니다 :))) 특히 부표에 대해서는 제대로 파지 않았습니다. 그리고 우리는 이미 잠수함 탐지를 위한 비고전적인 방법에 대해 Timokhin과 논쟁을 벌였습니다(https://topwar.ru/149631-o-kollapse-vmf-rf-i-novyh-sposobah-obnaruzhenija-podvodnyh-lodok.html).
            정찰 항공에 관해서는 저자의 말이 옳습니다. 해군 MA에는 사실상 아무것도 남지 않았습니다.
            1. +1
              11 12 월 2018 11 : 54
              비고전적인 방법은 본질적으로 여전히 보조적입니다.
            2. +1
              12 12 월 2018 20 : 25
              나는 중형 항공모함(아마도 UVVP 항공기)에 대해 동의합니다. 예, 그리고 "상위"에서는 이것을 원하는 것 같습니다. 폭풍으로부터 멀리.
              MCC에 따르면 6500톤으로는 충분하지 않습니다. 나는 7500톤에 달하며 내항성과 현대화를 위한 예비비가 필요합니다. 예, UKSK-M 광산은 Mk 41보다 큽니다. 미소
              VNEU에는 잠수함에 관한 것이 없습니다. 우리 상황에서는 매우 유용하고 필요합니다.
              소형 핵잠수함의 경우 - 동의합니다. 그리고 "상판"도 마찬가지입니다. 허스키도 그럴 겁니다.
              나는 1800톤급 다목적 호위함에는 동의하지 않는다. 이 크기는 동료들이 연구를 수행한 시대에 해당하지만 현대적인 조건에서 VI는 3000톤 정도여야 합니다(IMHO 20386, 그러나 많음).
              다른 모든 것에 대해서는 동의합니다. hi
      3. +1
        11 12 월 2018 15 : 09
        그래서 Andrey Yuryevich는 유명한 캐릭터입니다 ..))
      4. 0
        13 12 월 2018 18 : 02
        내가 아는 한, 이러한 계획의 실행은 우리 경제의 상당한 성장을 의미합니까?
        이러한 항공모함에서 자체 AUG를 구성하여 아프리카, 아시아 또는 중동 어딘가의 작전에 보낼 수 있습니까? 표시된 다른 군함의 순항 범위가 이에 충분합니까?
      5. 0
        22 2 월 2019 11 : 00
        보트 949a 프로젝트 한 척의 비용 니미츠 비용의 10%는 스스로 생각하고 결정하세요.
  2. +7
    11 12 월 2018 06 : 27
    제독은 항상 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 미국 함대 전체가 공 전체에 분산되어 있으며 공격을 위해 한곳에 집중하여 후방을 노출시키지 않습니다. 이 장소는 즉시 다른 "경쟁자"에 의해 점유됩니다. 미국인들은 배꼽을 풀 것입니다. 또 다른 문제는 NATO 커뮤니티에 있으며 이것은 또 다른 질문과 기타 수치입니다 ... 미국 대 러시아에 대한 또 다른 분석 ... TNW는 우리와 그들의 이점 모두를 무효화합니다 ... 상호 여러 번.
    1. -12
      11 12 월 2018 06 : 50
      - 이 장소는 즉시 다른 "경쟁자"에 의해 점유됩니다. -

      이들 경쟁자는 RTO의 소대 및 소함대, NAPL의 Lada 및 Kalina 소함대, Ash M의 소함대 및 핵 구축함 Leader로 알려져 있습니다.
    2. +11
      11 12 월 2018 07 : 30
      제품 견적 : Rostovchanin
      미국 함대 전체가 풍선에 분산되어 있어 한곳에 집중해서 타격할 방법이 없습니다.

      그들은 어떻게 될까요? 보다 정확하게는 DF, 지중해 및 노르웨이 해안선과 같은 여러 장소에 있습니다.
      제품 견적 : Rostovchanin
      이 장소는 즉시 다른 "경쟁자"에 의해 점유됩니다.

      이러한 환상을 떠나십시오. 아무도 아무것도 가져가지 않을 것이고, 차지할 사람도 없고, 할 일도 없고 할 일도 없습니다. 네, 기본적으로는 불가능합니다. 당신은 그것을 어떻게 상상합니까? 예를 들어 AUG는 페르시아만에서 떠났고 중국 선박이 항해하며 "만은 이제 우리 것입니다. "라고 발표했습니다.
      1. +8
        11 12 월 2018 12 : 21
        안드레이, 집중 지역은 오랫동안 알려져 왔고 그다지 많지 않으며 키르기스 공화국으로 가는 경로도 이 지역에서 알려져 있다는 점을 다시 한 번 반복하고 싶습니다. 참모진은 이에 대한 계획이 없다고 생각하십니까? 나는 엄청난 양의 전술핵무기를 보유하고 있는 국가에 맞서는 부대의 수가 그들에게 유리한 균형을 결정하지 못한다고 말합니다. 나는 우리에게 모든 것이 장밋빛이라고 말하는 것이 아니지만 대답해야 할 것이 있습니다. 미국인들은 우리와의 갈등이 자동으로 중국을 모든 측면에서 세계 리더로 만들 것이며 누구도 전략적 균형을 방해하지 않을 것임을 이해합니다. 나는 당신과 마찬가지로 우리 함대의 열렬한 지지자입니다. 나는 당신의 기사를 즐겁게 읽었지만 반복합니다. 제독과 장군은 과거 군인을 준비하고 있습니다 ...
      2. +1
        11 12 월 2018 21 : 07
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        보다 정확하게는 DF, 지중해 및 노르웨이 해안선과 같은 여러 장소에 있습니다.

        미국 의회에는 함대 상태와 전망에 대한 분석 계산이 제공되었습니다.
        이제 미국은 다양한 유형의 선박과 선박 286척을 보유하고 있었습니다. 미 해군의 분석 및 요구 사항에 따르면 350척의 선박이 필요합니다. 즉, 64척의 선박이 부족하다고 가정해 보겠습니다.
        제45대 대통령은 선거 캠페인에서 국가의 군대를 복구하고 국방비를 늘리는 임무를 스스로 설정했습니다. 그리고 2016년 350월에 발표된 그의 계획 중 일부는 총 군함 수를 XNUMX척으로 늘리는 것이었습니다.

        국가 해군 자체도 2016년 30월에 유사한 계획을 내놓았습니다. 해군에 따르면 355년 이내에 선박 수를 25척으로 늘려야 합니다. 이는 새로운 선박 건조에 연간 XNUMX달러의 추가 비용이 발생함을 의미합니다. XNUMX억.

        그리고 모든 것이 괜찮을 것입니다. 그러나 이 선박이 건조되는 동안에만 이 기간 동안 거의 동일한 수의 선박이 폐기될 것입니다.
        그리고 항공 모함이 있어도 모든 것이 좋고 장밋빛은 아닙니다 ...
        해군의 모든 함정 기반 다목적 전투기 중 XNUMX분의 XNUMX만이 하늘을 날 수 있습니다. 나머지 XNUMX/XNUMX는 기술적 이유(수리 중이거나 예비 부품 배송 대기 중)로 인해 사용할 수 없습니다. 트럼프는 이런 체계적 문제를 전직 대통령으로부터 물려받았다.
    3. -5
      11 12 월 2018 07 : 45
      제품 견적 : Rostovchanin
      미국 함대 전체가 곳곳에 분산되어 있습니다.

      네, 아군과 함께 나피그를 강력하게 전멸시키세요.
      1. +2
        11 12 월 2018 11 : 53
        그래서 흐루시초프는 약속했습니다.그의 전우들이 그를 정치적으로 몰살시킬 때까지.
        1. 0
          11 12 월 2018 14 : 20
          제품 견적 : gunnerminer
          그래서 흐루시초프는 약속했습니다.

          따라서 전쟁은 없었고 앞으로도있을 것입니다. 미국인들은 오랫동안은 아니지만 함대에서 우월함을 자랑스러워 할 수있을 것입니다.
          1. +9
            11 12 월 2018 16 : 04
            전쟁이 발생하면 우리 군대가 즉시 "빨간색 버튼"을 누르기 위해 달려갈 것이라고 확신하십니까? 특히 미국 자체가 핵무기를 처음으로 사용하지 않고 재래식 무기에만 국한된다면 어떨까요?
            개인적으로는 잘 모르겠습니다.
            1. +2
              14 12 월 2018 12 : 35
              제품 견적 : Trapper7
              전쟁이 발생하면 우리 군대가 즉시 "빨간색 버튼"을 누르기 위해 달려갈 것이라고 확신하십니까?

              예, 역사에서 예를 들면 제 2 차 세계 대전 이전 전 세계는 완전히 다른 전쟁, 즉 대량 살상 무기 (WMD), 즉 화학 무기를 사용하는 전쟁을 준비하고있었습니다.

              그러나 전쟁 당사자 중 어느 누구도 대규모로 화학 무기를 사용하지 않은 것으로 나타났습니다. 그리고 전체 드라마는 대량살상무기를 사용하지 않았음에도 제2차 세계대전에서 약 40천만 명이 사망했다는 것입니다!!!

              이 시나리오가 이미 역사에 있었다면 왜 다시 일어날 수 없습니까???
            2. 0
              28 1 월 2019 21 : 25
              전쟁이 발생하면 확실합니까?
              질문은 정확하지만 매우 부적절합니다. 아무도 아무 곳이나 클릭하지 않을 것입니다! 유일한 예외는 완전히 돌에 맞은 경우입니다. 왜죠? 무엇을 위해? 이점이나 이점은 무엇입니까? 나 자신에게도 아니고, 사람들에게도 아니고? 순전히 어리 석음! 사실, 세계는 거의 한 세기 동안 이것을 기반으로 해왔습니다. 아무도 혜택을 받지 못할 것입니다! 승자는 없을 것입니다. 그리고 버튼이 없습니다. 21세기에는 전면 봉쇄만으로도 대규모 핵무기보다 몇 배나 더 고통스러운 효과를 낼 수 있다.
          2. +1
            15 12 월 2018 16 : 23
            -해군에서, 오래는 아니지만.-

            지금도 그들은 ekranoplane 연대의 잠수함 편대, 핵 구축함 및 지르콘 미사일로 무장 한 유망한 러시아 항공 모함 때문에 슬프다.
    4. +2
      11 12 월 2018 15 : 47
      제품 견적 : Rostovchanin
      이 장소는 즉시 다른 "경쟁자"에 의해 점유됩니다.

      예를 들어, 이 사람은 누구입니까? 예를 들다!
      나는 미국 함대가 어떻게 러시아 연방 해안, 즉 지중해/흑해, 발트해, 태평양 및 북극에 군대를 집중하고 있는지 상상할 수 있습니다.
      그리고 바로 이때 ... "경쟁자"가 공격하기로 결정했습니다 ...
  3. +5
    11 12 월 2018 06 : 49
    -이 기사의 저자는 야센형 핵잠수함이나 구경을 갖춘 여러 카라쿠르트가 미국 AUG를 쉽게 파괴할 것이라고 진심으로 믿는 독자들의 정의로운 분노의 폭풍을 거의 육체적으로 느낍니다. -

    러시아 해군과 인프라, 훈련 기지, 이동 예비군 개발이 2018년과 동일한 방향으로 계속된다면 미국 정부는 가용 전력의 최소 절반을 안전하게 보존에 투입할 수 있습니다.
  4. +4
    11 12 월 2018 06 : 54
    현대화 없이. 조선 산업의 부흥과 선박 수리로 Kuzin과 Nikolsky 신사는 당근 주문까지 셀 수 있습니다. 해양 순양함, 일류 화학 운반선, 제품 운반선, Afromaks 유조선, LPG 및 LNG 가스를 건설하지 않고도 항공모함의 경우 러시아 해군 발전을 위한 자금이 충분할 것입니다. 예산을 찾을 수 없습니다.
    1. -2
      11 12 월 2018 08 : 39
      제품 견적 : gunnerminer
      수출용 해양 순양함, 일류 화학 운반선, 제품 운반선, Afromaks 유조선, LPG 및 LNG 운반선을 건조하지 않으면 예산에서 러시아 해군 발전을 위한 충분한 자금을 찾을 수 없습니다.

      가스 운반선과 유조선이 전 세계를 침수시킨다고 해도 이것이 국방부 예산에 어떤 영향을 미칠 것인가? 의뢰
      1. +2
        11 12 월 2018 09 : 30
        규모에 맞는 볼륨을 채우면 군비 지출을 위한 눈에 띄는 자금이 있을 것입니다. 민간 ​​제품 판매 없이는 해군의 새로운 건설이 없을 것입니다. 예를 들면 한국, 일본, 싱가포르가 있습니다. 사실, 싱가포르 선박 수출로 소득을 얻지 않습니다.
        1. +1
          11 12 월 2018 09 : 34
          제품 견적 : gunnerminer
          규모에 맞는 볼륨을 채워 보겠습니다. 군비 지출을 위한 눈에 띄는 자금이 있을 것입니다.

          다시 한 번 이것이 군사 예산에 어떤 영향을 미칠까요? 이것은 다른 돈입니다.
          1. +2
            11 12 월 2018 09 : 52
            -돈이 다릅니다.-

            수출용 원자재를 희생하는 돈도 다르고, 이 자금으로 선단을 유지하려는 노력은 XNUMX개월마다 점점 더 어려워집니다.
            1. +1
              11 12 월 2018 10 : 33
              제품 견적 : gunnerminer
              이 자금으로 인해 XNUMX개월마다 차량을 유지하는 것이 점점 더 어려워지고 있습니다.

              그렇다면 밀이나 만두를 수출하는 것은 어떨까요? 논리는 동일합니다.
              1. +2
                11 12 월 2018 11 : 50
                이 경우 밀은 몇 자릿수 더 수출되어야 하고 만두는 파이프라인을 통해 중국과 인도로 수출되어야 합니다 마케팅 박사학위 주제 연질밀은 수출됩니다 듀럼밀은 수입 파스타 생산용 .종자펀드. 대부분 수입됨.
    2. +4
      11 12 월 2018 11 : 42
      해양순양함, XNUMX급 화학제품 운반선, 제품 운반선, 아프로맥스 유조선, LPG 및 LNG 가스 운반선 수출을 위한 건조 없이 건조됨
      이상한 단어. 그냥 궁금해지는데 누가 만들까요? 프로젝트에서 시작하여 철 자체로 끝납니다. 모든 종류의 "비방자"(색상에 관계없이)를 언급하지 않고 국가의 상황을 약간 알고 있음)) 및 "사법 절차")) ..... 그리고 상황은 다음과 같습니다. 노동조합에서. 우리가 생산하고 생산할 수 있는 것은 (현재) 인도적 지원의 형태로만 적합할 수 있습니다. 유료 고객의 경우 이 상품은 관련이 없습니다. 가격부터 시작하여 품질과 시공 조건으로 끝납니다. 귀하의 의견으로 판단하면 이미 알고 계십니다. 비슷한 능력을 가진 선박이 "다소 더 비싸다")) 품질을 알 수 없다면 ..... 우리는 어떤 종류의 상업 활동 자금에 대해 이야기하고 있습니까?
      1. 0
        17 12 월 2018 21 : 44
        - 그냥 궁금해지세요. 누가 만들까요? -

        지르콘과 핵추진 미사일을 이용해 유망한 항공모함과 핵 구축함을 건조하겠다고 약속하는 사람.

        - 상업 활동으로 인한 자금은 무엇입니까? -

        언급된 민간 제품의 생산이 신기루에 불과하다면 러시아 해군, 특히 해양 및 해안 기반 시설의 강화에서 기대할 것이 없습니다.
    3. 0
      14 12 월 2018 12 : 44
      예산에서는 러시아 해군 발전을 위한 충분한 자금을 찾을 수 없습니다.
      내 생각에는 러시아(육지 강국)가 해양 강국(미국, 영국 등)과 동등한 입장에서 바다에 반대하는 것은 전혀 말이 되지 않습니다. 짜르 러시아와 소련 모두 이미 그렇게 하려고 했습니다. 이것은 – 그리고 그들은 분명히 경제적 능력을 과도하게 확장했습니다.

      러시아와 미국의 조선 능력은 비교할 수 없을 정도로 뛰어납니다 !!! 미국은 전통적으로 세계 핫스팟과 갈등과는 거리가 멀습니다. 러시아는 전통적으로 국가의 자원을 유용하게 만드는 분쟁 지역으로 둘러싸여 있습니다. 러시아와 미국의 경제적, 재정적 능력은 비교할 수 없습니다 ... 미국의 경우 , 함대는 중요하고 지상군은 중요하지만 부차적입니다. 러시아의 경우 지상군이 중요하고 함대가 중요하지만 부차적입니다 ...

      따라서 내 생각에 러시아는 해군의 방어 전략과 해상 적에 대한 ONE LARGE IMPACT 전략을 개발하고 가장 저렴한 비용으로 수행해야 한다고 생각합니다.
  5. 3vs
    0
    11 12 월 2018 06 : 59
    강력한 탄두를 갖춘 미사일로 이 철을 모두 파괴하는 것이 더 쉽지 않습니까?
    1. 아쉽게도 쉽지 않습니다. 핵무기는 모든 경우에 사용할 수 있는 마술 지팡이가 아닙니다.
      1. +5
        11 12 월 2018 09 : 38
        이 문제에 대해 더 자세히 설명해주실 수 있나요? 우리가 제한된 비핵 분쟁에서 승리하는 임무를 설정하지 않고 러시아 해군과 러시아 항공우주군이 그러한 임무를 해결하는 데 엄청난 비용이 들 것이라는 점에 제가 동의한다면, 그렇다면 정확히 우리를 붙잡고 있는 것은 무엇입니까? 잠재적인 적의 군대, 해군, 영토 및 인구에 대한 대규모 핵무기 사용에서 돌아왔습니까? 8개의 핵 미사일을 장착한 동일한 카라쿠르트는 일반적으로 큰 보트에서 매우 심각한 위협으로 변합니다. AUG의 경우 그럴 가능성이 낮고 방공이 너무 강력하지만 NATO 국가의 해안 시설의 경우 상당히 그렇습니다. 전쟁 초기에 미국의 주요 동맹국에 대해 50~100개의 핵미사일을 사용하고, 해군 및 공군 기지는 물론 인구 밀집 지역과 산업 중심지를 파괴하는 데 중점을 두면 적의 공격 잠재력을 10배로 줄일 수 있습니다. 10분, 강력한 사기 저하 효과가 있습니다. 핵무기를 파괴하는 것은 상대적으로 쉽습니다. 미국 동맹국의 전투 잠재력 - 터키, 영국, 프랑스 및 일본의 함대와 항공의 주력은 원형 미사일 방어 장치가 없는 단 30개 기지에만 위치해 있습니다. 미국 군대처럼 전 세계에 분산된 지역을 커버하고 정기적으로 복무하지 않습니다. US AUG의 경우 구형 진공 상태에서도 고려해서는 안되는 것 같습니다. 예, 그들의 대공 방어는 가용 병력으로는 사실상 극복할 수 없습니다. 초음속은 물론 멋지지만 확실히 여전히 매우 작고 신뢰할 수 없으며 전투 조건에서 테스트되지 않았습니다. 그러나 소형 잠수함이라도 AUG의 경로에 투하되는 핵 어뢰, 어뢰 미사일 및 지뢰는 심각한 위협입니다. 평시에 미국의 장점은 미국 AUG가 내일 어디에 있을지 알 수 없다는 것입니다. 전시에는 그렇게 분명하지 않습니다. 큰 확신을 갖고 배치 지역을 예측하고 1000~XNUMXMT의 요금을 부과하는 것이 가능합니다. 이러한 힘을 사용하면 너무 많은 목표를 세울 필요가 없습니다. 예, 우리는 바다를 오염시키고 반경 XNUMXkm 이내에 있는 해안의 모든 것을 파괴할 것입니다. 하지만 샌드박스 게임에 대해서는 이야기하지 않습니다. 물론 위의 모든 사항은 적에게도 해당되므로 분쟁이 끝나면 남극 대륙이 지구상에서 가장 발전된 지역이 될 것이라는 환상적이지 않은 위협이 발생합니다. 이것이 바로 핵 억지력의 핵심인 것 같습니다. 아니면 "파트너"가 심각한 위험을 감수할 수 있다고 생각하시나요?
        1. +5
          11 12 월 2018 13 : 28
          1Mt 폭탄의 경우 영향을 받은 지역에 대한 표가 잠복되어 있으며 때로는 일부 Wiki 스레드보다 더 자세한 내용을 기록한다고 가정해 보겠습니다. "탱크 내 안전", EMNIP 3.2km가 있습니다. 10Mt를 충전하면 파괴 반경이 10배에서 훨씬 더 늘어납니다. 이런 식으로 수십만 평방 미터의 영토를 덮는 것이 가능하지 않을 것입니다. 킬로미터. 예, 10Mt의 요금은 매우 큰 금액입니다. 그런 것이 전혀 있다는 것은 사실이 아닙니다. EMNIP는 일반적으로 200kt와 1Mt를 청구합니다.

          "모든 것을 파괴하라" 인류의 직감은 아직까지 얇다.
          1. +3
            11 12 월 2018 14 : 00
            설명하신 반경은 머리 위 폭발에 적합합니다. 강력한 수중은 심각한 파도 높이를 생성하여 직접적인 영향 영역과 고방사성 증기 구름을 훨씬 넘어 확장됩니다. 실제로 이 원칙에 따라 T4와 현대 유사품이 개발되었습니다. 설명된 시나리오에 필요한 모든 것을 이미 갖추고 있다고 말하는 것이 아닙니다. 단지 그러한 무기의 개발 및 배치가 대용량 선박 및 항공모함을 대규모로 건조하는 것보다 저렴하고 효율적이라는 것입니다. 소장이든 아니든 탄두의 238차 껍질을 우라늄5이나 코발트로 대체하면 XNUMX년 안에 폭발 지역에서 수천 명이 살 수 있다. 순수한 핵무기는 의도적으로 개발되었습니다. 적의 영토를 점령하는 데 이를 사용하지 않을 경우 이 문제는 쉽게 해결할 수 있습니다.
            1. +3
              11 12 월 2018 14 : 22
              바다 전체가 흔들리기 때문에 거대한 파도가 수중 지진을 일으킨다고 가정해 봅시다. 이렇게 물을 목욕시키고 밀면 물이 많이 튀게 됩니다. 쓰나미가 해변으로 오고 있지만 바다에 있는 배들은 개의치 않습니다. 폭풍파는 바람의 영향으로 물의 상층부가 이동하면서 생성됩니다. 이론적으로 수중 폭발은 수백 미터 깊이의 물기둥을 정확하게 밀어야합니다. 즉, 표면에는 아름다운 MEGAV 스플래시와 작은 쓰나미가 있으며 가장 강력한 열핵 탄약의 에너지조차도 비교할 수 없습니다. 지각 과정의 에너지로. 몇 배의 규모 수준에서는 비교할 수 없습니다. 반경 XNUMXkm 이내의 배송은 별로 신경쓰지 않지만 심각한 영향을 받을 가능성은 낮습니다.

              U-238은 특별히 방사성을 띠지는 않지만 수명이 짧은 단편은 방사성을 띠고 있습니다. 그리고 이것은 오래 가지 않습니다. 그러나 저기 체르노빌에서 악마는 얼마나 많은 것이 흩어져 있는지 알고 있으며 이제는 사람이없고 꽃과 냄새가없는 곳에 세련된 보호 구역과 삶이 있습니다. 지구를 낙진 세계로 바꾸는 우라늄 몇 톤의 능력을 과대평가하지 마십시오.
              1. +2
                11 12 월 2018 15 : 26
                크라카토아(Krakatoa) 폭발에 대한 예시 데이터를 지정합니다. 그곳의 에너지는 약 100MT였습니다. 핵무기와 상당히 비슷합니다. 차르 폭탄은 기술적인 이유보다는 환경적인 이유로 이 힘에 대해 테스트되지 않았습니다. 바닥 아래 300-500m 깊이에서 그러한 힘의 전하를 약화시켜 바닥 표면이 물을 밀고 증발시키지 않는 막이 되도록 하는 것이 가능합니까?
                1. 제품 견적 : oleg123219307
                  크라카토아(Krakatoa) 폭발에 대한 예시 데이터를 지정합니다. 그곳의 에너지는 약 100MT였습니다.

                  실제로는 100Mt가 아니라 200Mt인데 결과는 어떤가요? 36m 높이의 파도는 지진이 아니라 갈라진 화산의 일부가 바다로 떨어져 형성되었습니다.
                  즉, "배기"가 XNUMX에 가깝습니다.
                  1. 0
                    11 12 월 2018 16 : 33
                    36 개의 시체에 대해서는 배기 가스가 좋았지 만 시체는 쓰나미에서 나온 것이지 폭발 자체에서 나온 것이 아니라 산을 1000으로 파괴했습니다. HZ 쓰나미의 에너지는 무엇이며, 가장 아름다운 부분이 평가되었습니다. 지구상에서는 지진이 발생하는 동안 초점 길이가 XNUMXkm에 도달할 수 있으며 더 이상 작동하지 않습니다. 그렇지 않으면 흔들림이 훨씬 더 강해질 것입니다.
                    1. 제품 견적 : EvilLion
                      36구의 시체에 배기음이 좋았고,

                      200Mt의 탄약에서? M-dya, 공정성은 부업에서 초조하게 담배를 피우고 있습니다 ...
                      1. 0
                        13 12 월 2018 12 : 49
                        크라카토아 화산 폭발 당시 발생한 쓰나미로부터.
            2. 제품 견적 : oleg123219307
              강력한 수중은 심각한 파도 높이를 생성하여 직접적인 영향 영역을 훨씬 넘어 전파됩니다.

              불행히도 생성되지 않습니다.
              제품 견적 : oleg123219307
              실제로 이 원칙에 따라 T4와 현대 유사품이 개발되었습니다.

              아니요, 이것은 핵 어뢰와 관련이없는 Sakharov의 말도 안되는 소리입니다.
              1. +2
                11 12 월 2018 15 : 22
                Sakharov의 작업이 말도 안되는 이유는 무엇이라고 생각합니까?
                1. 제품 견적 : oleg123219307
                  Sakharov의 작업이 말도 안되는 이유는 무엇이라고 생각합니까?

                  예를 들어, 핵무기에 의해 시작된 하이퍼쓰나미에 관한 Sakharov의 작업이 없기 때문입니다. 이 모든 게임은 그의 회고록의 몇 문단에서 발췌한 것인데 실제로는 다음과 같이 들렸습니다. “나는 핵무기를 터뜨리고 미국을 대륙에서 씻어내는 것이 좋을 것이라고 생각했지만 제독들은 겁에 질려 우리는 그렇게 하지 않았습니다. 더 이상 이 주제에 대해 논의하지 마세요.”
                  즉, 적어도 약간의 연구가 있었다는 증거가 전혀 없습니다. 우리는 핵 어뢰를 만들려고 생각했지만 의미가 완전히 다릅니다. 이 프로젝트는 미국에 핵무기를 전달할 안정적인 수단이 없었던 시대에 속했습니다.
                  1. +1
                    11 12 월 2018 16 : 37
                    그리고 그러한 프로젝트의 기술적, 이론적 복잡성은 무엇입니까? 에너지는 충분하므로 최적의 폭발점을 계산하면 폭발 에너지의 상당 부분을 운동 에너지로 변환하는 것은 문제가되지 않습니다. 나는 T4에 대한 여러 기사를 읽었지만 근본적인 모순을 보지 못했습니다.
                    1. 제품 견적 : oleg123219307
                      그리고 그러한 프로젝트의 기술적, 이론적 복잡성은 무엇입니까?

                      가장 기본적인 추정치는 초해일이 발생하지 않았음을 나타냅니다. 가장 좋은 경우에는 수십 미터의 파도를 생성하는 것이 가능하며 게임은 절대 가치가 없습니다. 비슷한 힘의 공기 폭발이 훨씬 더 효과적입니다.
                      1. +1
                        11 12 월 2018 19 : 48
                        그리고 이러한 추정치를 숫자와 함께 어디에서 볼 수 있나요?
                  2. 0
                    12 2 월 2019 22 : 12
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    예를 들어, 핵무기에 의해 시작된 하이퍼쓰나미에 관한 Sakharov의 작업이 없기 때문입니다. 이 모든 게임은 그의 회고록의 몇 문단에서 발췌한 것인데 실제로는 다음과 같이 들렸습니다. “나는 핵무기를 터뜨리고 미국을 대륙에서 씻어내는 것이 좋을 것이라고 생각했지만 제독들은 겁에 질려 우리는 그렇게 하지 않았습니다. 더 이상 이 주제에 대해 논의하지 마세요.”

                    아, 스페츠크란에 접속할 수 있나요???
          2. 0
            11 12 월 2018 15 : 01
            제품 견적 : EvilLion
            EMNIP는 일반적으로 200kt와 1Mt를 청구합니다.

            탄약의 통일은 유지 비용 측면에서 매우 좋습니다. 그리고 힘의 차이는 디자인 유형에 있습니다. 우리와 마찬가지로 미국인들도 플루토늄에서 우라늄 탄두로 전환했습니다. 장기적으로 볼 때 훨씬 저렴합니다. 그들은 삼중수소를 제거하겠지만 지금까지는 그것을 대체할 것이 없습니다.
            PS> 장치의 디자인을 근본적으로 변경하지 않고도 1MT의 깨끗한 탄약으로 2-3MT를 더러워지게 만드는 것은 매우 쉽습니다.
    2. -1
      11 12 월 2018 07 : 11
      미국 조직 및 협회의 사령관과 협상하는 것은 남아 있습니다. 러시아 해군 잔재의 기동에 수동적으로 반응하고 연간 전투 훈련 계획을 좌절시키기 위해 미국 조선소 및 선박 수리 기업 소유주와 협상하는 것이 훨씬 더 어려울 것이며 그들은 돈에 욕심이 있습니다.
  6. +14
    11 12 월 2018 07 : 13
    주제는 중요하지만 복잡하며 "항공 모함이 다시 ... 음, 왜 우리에게 쓸모없는 여물통이 필요한가요 ..."와 "우리는 육상 강국입니다"라는 주장에서 다양하고 다양한 의견이있을 것입니다. 소련의 능력에 대한 향수에 젖어 있습니다. 제가 개인적으로 주목하고 싶은 것은 제가 존경하는 작가의 글입니다. 첫째, 그의 과학 작품인 "소련의 해군 1945-1995"라는 책은 1996년에 출판되었으며 V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 주로 자본주의 러시아의 현실이 아니라 항공 모함에 대한 다른 태도를 포함하여 소련 함대, 전망 및 능력에 대한 분석을 통해 안내되었습니다. "산업 잠재력이 1990년 수준으로 회복된 러시아 연방은 예산에 대한 과도한 부담 없이 4~5개의 AMG를 생산할 수 있을 것"이라고 낙관적으로 생각하더라도 이를 현실로 옮기는 것은 이제 합리적이지 않습니다. 안드레이, 이를 위해서는 대통령이 과두제들에게 "여행 가방, 기차역, 런던, 그렇지 않으면 침대로"라고 말해야 합니다. 이것은 사회 시스템의 변화 없이 자본주의의 극을 떠나지 않고 환상적입니다. , 외국 시스템에서 앵글로색슨 족의 외국 규칙. 예, 좋습니다. 독립적이고 생산적인 대안 또는 병렬 자본주의가 있도록 합시다. 여기서 함대 자체는 "러시아인에게는 무엇이 좋고, 독일인에게는 죽음"이라는 범주에서와 같이? 제1차 세계 대전 당시 영국의 경순양함은 주로 제국 통신을 방어하는 역할을 했고, 독일의 경우에는 영국 통신을 활용하는 공격함으로 사용되었습니다. 이것이 왜 미국 함대와 미국 아래에서 러시아 함대와 심지어 소련의 거울이 아닌가? 우리는 미국(특히 미국 동맹국과의 전체 동맹)이 건설할 수 있는 것보다 더 많은 동일한 항공모함이나 구축함을 결코 건설하지 않을 것이며, 그럴 필요는 없습니다. 여기서 러시아인에게 좋은 것이 무엇인지, 양키스에게는 죽음이 무엇인지 이해해야합니다. 그것이 문제이다. 우리 함대를 차단하기 위한 계획은 흑해인 "후작 웅덩이"부터 쿠릴 능선까지 모든 바다에서 오랫동안 개발되어 왔습니다. 우리 민주당이 어떻게든 '논쟁의 섬'을 일본에 넘겨준다면 태평양 상황은 더욱 악화될 것입니다. 우리의 모든 것은 보트가 상대적으로 방해받지 않고 빠져나갈 수 있는 북극해인 러시아의 "북쪽 정면"이며, 이는 미국에 허용할 수 없는 피해를 보장합니다. 이런 의미에서 경순양함의 경우와 마찬가지로 미국처럼 "대서양"보트가 거의 필요하지 않지만 러시아에는 "북극"잠수함이 필요합니다. 수상 함대에 관해서는 해상에서 모든 임무를 해결할 수 있지만 미국, NATO 및 그 동맹국에 대한 벽 대 벽 해상 전투가 아니라 전쟁 예방을 위해 균형 잡힌 함대가 필요하다는 의견을 이전에 표명했습니다. , 위협 중지, 전쟁이 여전히 실제적인 냄새가 나는 경우 출시 전 기간에 시기적절한 정치적 대응. 항공모함이나 구축함의 수를 1 대 XNUMX로 "맞추려고" 할 필요가 없습니다. 반복합니다. 여기서는 "폰에서 퀸까지", 즉 MKR에서 모든 "체스 말"의 완전한 세트가 필요합니다. 다목적 항공모함까지. 여기에 최소한 두 개의 AUG가 작동해야 하지만 먼저 자본주의에 작별을 고해야 합니다.
    1. +11
      11 12 월 2018 07 : 26
      인용구 : 그 자체.
      안드레이, 이를 위해서는 대통령이 과두제들에게 "여행 가방, 기차역, 런던, 그렇지 않으면 침대로 가십시오"라고 말해야 합니다. 이것은 환상적입니다.

      의심의 여지 없이 친애하는 Sergey. 기사의 목적은 AMG 5대 건설을 요구하는 것이 아니라 누군가가 성에 바다 경계가 있다고 생각한다면 현재 우리가 어디에 있는지에 대한 이해를 전달하는 것이었습니다.
      즉, 바다에서 미국을 진지하게 방어하려면 이 정도 크기의 함대가 필요합니다. 그게 없으면... 공중에 성을 쌓지 마세요.
      1. +4
        11 12 월 2018 11 : 57
        바다에서 미국에 맞서 우리 자신을 진지하게 방어하려면 이 정도 크기의 함대가 필요합니다.
        조금 명확히하겠습니다. 하지만 대략 필요한 효율성의 경제가 필요합니까? 모든 수준에서 동등한 효율성을 관리하는 것도 불필요합니까?
        물론 기사는 확실히 +이지만 ..... 소련 해군의 능력과 능력 (현재와 비교할 수 없음)을 알아야합니다. 그러나 그들에게도 몇 가지 .... 오해가 있었습니다. 예를 들어 1982년 EMNIP처럼 말입니다. 내가 이해하는 바에 따르면 지능과 다른 것들에 있어서는 그다지 나아지지 않았습니다. 결론은 별로..... 장밋빛이 아니다.
        항공모함과 .....그 대안을 비교하려는 반복적인 시도 눈짓 , 다소 호기심 많은 "토론"주장을 제외하고는 오락 비용에 관한 최소한 대략적인 수치를 제공하지 않습니다. SSBN 배치 영역을 상대적으로 안정적으로 커버할 수 있는 비행단을 만들려면 얼마나 많은 돈을 투자(및 숙달))해야 합니까? 그리고 필요한 금액의 AUG를 생성하고 운영하려면 동일한 자금이 얼마나 필요합니까? AUG가 항공모함일 뿐만 아니라 항공도 요격기 연대가 아니라는 사실을 고려하면)))))
        성 및 기타 사항은 여기에서 모든 것이 매우 간단합니다. 소비에트 시대에도 그다지 많지 않았지만 지금은 .... 북쪽에서이 성을 확보하는 방법은 무엇입니까? 분지의 특성을 고려하면 .... 예, 극동 지역에도 .... 쿠릴 열도에는 영구 인구가 몇 개나 있습니까?
        그리고 KiN의 작업에 관해서는 .... 소련 시대에 모든 것이 얼마나 많았는지, 그리고 이 웅장함이 얼마나 전투 임무를 수행할 수 있었는지 알고 있다고 생각합니다 .... 미안하지만 주어진 수치는 조금 더 성장해야 해요. 아니면 좀 더 효율적인 관리를 받으세요))))))
        1. 인용구 : 개구리
          하지만 대략 필요한 효율성의 경제가 필요하지 않습니까? 모든 수준에서 동등한 효율성을 관리하는 것도 불필요합니까?

          그들이 여기에 있나요? 물어봐도 될까요? 국가의 군대가 경제의 파생물이라는 것은 잘 알려진 사실이며 당신이 내 눈을 뜨려고하는 것을 이해하지 못합니다 :))))))
          1. 0
            11 12 월 2018 18 : 38
            선하신 주님 .... 내가 왜 당신에게 눈을 떠야합니까?)) 게다가 그들은 그들 중 일부처럼 망가진 것 같지 않습니다 .... 단지 바로이 "효율성"이 없으면 가정하기 쉽습니다. 우선 관리적인 측면에서는 이런 일이 일어나지 않을 것입니다. 전통적인 50%를 사용하면 비용이 얼마나 드는지는 말할 것도 없고....
            그러나 기능 측면에서 비교할 수 있는 AUG 하나와 해안 기반 함대를 소유하는 데 드는 비교 비용에 대해서는 읽는 것이 흥미로울 것입니다.
            생각과 혀가 묶인 혼란에 대한 비난))) 그리고 .... "국가의 군대가 경제의 파생물이라는 점"을 고려하면 ..... 그러면 모든 계산은 .... 환상적이다. 우리 경제가 얼마나 좋은지...
      2. +2
        11 12 월 2018 16 : 02
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        즉, 바다에서 미국을 진지하게 방어하려면 이 정도 크기의 함대가 필요합니다. 그게 없으면... 공중에 성을 쌓지 마세요.



        친애하는 안드레이. 1956~1958년에 소련에서는 두 가지 유형의 개발을 제공하는 교리가 개발되었습니다. 첫 번째는 AUG를 파괴하는 것이고, 두 번째는 적 항공기를 파괴하는 것입니다. 해군은 첫 번째 부분에 집중했는데 소련은 과연 임무를 완수할 수 있었을까? 아니요. 또한 서방에서는 "대량 보복"( "대규모 보복")이라고 불리는 소련의 전략을 잊지 마십시오. 이는 현재 러시아에서도 사용됩니다. 따라서 러시아는 미 해군과 비슷한 함대를 건설하지 않을 것입니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          또한 서방에서는 "대량 보복"( "대규모 보복")이라고 불리는 소련의 전략을 잊지 마십시오. 이는 현재 러시아에서도 사용됩니다.

          아아, 그것은 사용되지 않습니다. 우리 핵무기의 수가 몇 배나 감소했습니다, 친애하는 Igor
          1. +1
            11 12 월 2018 20 : 37
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아아, 그것은 사용되지 않습니다. 우리 핵무기의 수가 몇 배나 감소했습니다, 친애하는 Igor


            문제는 러시아가 AUG 및 기타 적 해군 조직에 맞서 핵무기를 사용하기 위해 소련의 전략을 채택했다는 사실을 우리가 모른다는 것입니다. 받아들여지면 기존 핵무기로 충분합니다.
    2. 0
      11 12 월 2018 07 : 43
      -첫 번째, 1945년에 출판된 그의 과학 저서 "소련 해군 1995-1996", V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 주로 자본주의 러시아의 현실이 아니라 항공 모함에 대한 다른 태도를 포함하여 소련 함대, 전망 및 능력에 대한 분석을 통해 안내되었습니다.

      그렇지 않으면 과학 작품을 인쇄할 수 없었을 것이며 러시아 해군 발전의 일부 명백한 스타론이 너무 눈에 띄게 노출되었을 것입니다.
    3. +3
      11 12 월 2018 07 : 45
      - 사회 시스템을 바꾸지 않고, 자본주의 극을 떠나지 않고, 외국 시스템에서 -

      소유형태와 사회제도를 바꾸는 일은 정말 환상적입니다.군산복합체의 역동적인 발전에 맞게 훔치고 세금만 내면 충분합니다.
      1. AAK
        0
        5 2 월 2019 15 : 27
        러시아 해군 코르벳 함의 등장에 대한 소파 생각에 대한 기사의 댓글에서 나는 해군 건설 부패에 맞서는 위대하고 효과적인 전투기가 Petrov의 첫 번째 전투기라는 동료의 댓글을 발견했습니다. 나는 선박 건설을위한 보 야르 두마의 명령에 관한 영화 각색 "피터의 청년"- "영광스러운 행위의 시작"에서 에피소드를 즉시 기억했습니다. 오늘날에도 거의 적용됩니다 :)
        그 사람이 경제 포럼에서 이렇게 말한다고 상상해 보세요.
        - 러시아 연방 정부, Gazprom, Sberbank 및 Rosneft - 항공모함의 경우 모스크바 및 상트페테르부르크의 입법 의회 및 정부 - 각 도시의 인구 1만 명당 조선소 5개, State Duma 및 연방 의회 - "리더"에 따르면, 가장 큰 기업 - 핵잠수함, 연방 주체의 수장, 정부 및 기업 - 호위함 / BDK / RTO /, 모든 종류의 밀렵 게 및 연어 왕 - 지뢰찾기나 보트에서... 음, 공기를 마시고 싶지 않은 사람이 있을까요...
        그러한 경우 건조된 선박의 최고 후원자에게 자신의 이름이나 기업 이름을 할당하는 것도 가능합니다. 예를 들어 ... 거품 차단기로 바다 표면을 절단하면 베어링 "Gref"와 "Miller"가 형성됩니다 ... 음, 거의 "Bismarck"및 "Tirpitz"와 비슷합니다 ..., Deripaska, 이후 일반적으로 "RusAl-koy"가 제작한 핵 잠수함을 부를 수 있지만, 예를 들어 체첸의 호위함 대신 전체 순양함 "Vainakh"를 건조하는 것이 가능합니다. 단 하나의 탕감 된 부채에 대해 ..
    4. +4
      11 12 월 2018 08 : 13
      인용구 : 그 자체.
      대통령은 과두제들에게 "여행 가방, 기차역, 런던, 그렇지 않으면 침대로 가세요"라고 말했습니다.

      많이 웃으실 텐데요, 대통령께서 이런 말씀을 하신 적이 있고, 2001년부터 2003년까지 여러 차례 말씀하셨습니다. 그의 말을 들었다고 확신합니다. 소위. 90년대의 "과두제"는 기본적으로 XNUMX~XNUMX주 동안 러시아를 방문합니다.
      사실, 최근 파트너가 shkonka에 따라 명확하게 처방하기 시작했지만 어떻게 든 알아낼 것이라고 생각합니다. 사람들은 게으르지만 강렬합니다.
      1. +1
        11 12 월 2018 09 : 56
        - 많이 웃으실 텐데요, 대통령께서 이런 말씀을 하신 적이 있고, 2001~2003년에도 여러 차례 -

        그 말이 공중에 맴돌았다.

        -사실, 최근 파트너들이 shkonka에 따라 이를 명확하게 처방하기 시작했습니다.-

        그것은 단지 과두제에 관한 것이 아닙니다. 그들은 단지 표지일 뿐입니다. 미국 트리수리즈 판매 수익금은 러시아 연방의 군공업 단지에 비가 내리지 않았지만 해외 브리티스로 이주했습니다. 예, 주목할만한 도둑들이 도난당한 돈을 지출합니다 예산은 결코 러시아 연방 영토가 아니며 미국 및 기타 NATO 도둑과는 달리.
        1. -1
          11 12 월 2018 10 : 46
          제품 견적 : gunnerminer
          그 말이 공중에 맴돌았다.

          아니요. 런던, 추크 주, 라주르카, 기타 (최근까지) 조용한 장소. 러시아에서는 대기업이 할 일이 없습니다. 오래되었습니다.
          00년대에는 과두정치적 만성 자본주의에서 국가 만성 자본주의로의 전환이 이루어졌습니다.
          1. +1
            11 12 월 2018 11 : 48
            -00년대에는 과두제적 자본주의에서 국가적 자본주의로 전환이 이루어졌다.-

            이러한 전환은 일반 대중에게 명백히 드러나지 않았고, 25만 개의 일자리를 창출하겠다는 약속된 경제적 돌파구의 전제조건도 되지 않았습니다.
    5. +1
      11 12 월 2018 09 : 25
      -우리의 모든 것은 보트가 상대적으로 자유롭게 빠져나갈 수 있는 북극해인 러시아의 "북쪽 정면"이며, 미국에 대한 용납할 수 없는 피해를 보장합니다.-

      얼음 아래 NATO 군대의 탐지를 피할 가능성이 낮은 유일한 기회 얼음 아래에서 NATO 군대와의 화재 접촉으로 인한 부정적인 결과를 피할 가능성은 맑은 물보다 높습니다. 불행히도 러시아 해군의 SSBN 및 MAPL 사령관 수는 인정했습니다 얼음 아래에서 독립적으로 기동하는 것은 인상적이지 않습니다.
    6. 0
      11 12 월 2018 09 : 27
      - 만약 우리 민주당이 어떻게든 "논쟁의 섬"을 일본에게 넘겨준다면, -

      소련 초대 대통령이 말했듯이 - 시코탄과 이투루프의 씨앗을 위한 과정이 시작되었습니다.
  7. 0
    11 12 월 2018 07 : 14
    “그건 왜, 적은 돈으로는 살 수 없나요?”

    가능합니다 러시아 해군 MA의 병력을 급격히 늘리면 주로 정찰기로 시작합니다.
    1. 제품 견적 : gunnerminer
      가능합니다 러시아 해군 MA의 병력을 급격히 늘리면.

      나는 축치가 독자가 아니고 축치가 작가라는 것을 이해하지만 여전히 Kuzin과 Nikolsky가 제공하는 MA 수를 봅니다.
      1. +1
        11 12 월 2018 07 : 46
        그들은 제공할 것이 많지만 책임 있는 의사 결정자는 그들의 권장 사항을 읽지 않습니다.
  8. 0
    11 12 월 2018 07 : 18
    -2) 미국이 잠재적 동맹국을 개입시키지 않고 러시아 연방과 단독으로 무력 대결에 참여할 것이라고 상상하는 것은 절대 불가능합니다.

    특히 러시아 해군의 경우 KTOF의 상황을 고려할 때 태평양 해군 전역에서 효율적으로 작전을 수행하기 어려울 것이며, 러시아 해군의 지중해 기동부대 역시 오래 지속되지 못할 것입니다. . 그녀에게 연료와 윤활유를 보충할 기회를 박탈하는 것은 전혀 어렵지 않습니다.
  9. +2
    11 12 월 2018 07 : 23
    만약 그들 모두가 우리를 반대한다면 어떻게 될까요?

    9년 1995월 XNUMX일 Severomrrsk에서 열린 축하 행사에서 이사회 연회 중 Levchenko 제독, 당시 NATO에서 어떤 직책을 맡았던 노르웨이 부제독 Olsen은 단 한 단위도 사용하지 않고 탄약의 부족으로 인해 KSF는 작전 및 후방 능력을 상실했습니다. 다섯 번째 건배 이후에 알려졌습니다. 중복성, 전체 NATO -orkestar-의 성능이 필요하지 않습니다.
  10. +2
    11 12 월 2018 07 : 30
    -따라서 V.P.에 따른 러시아 해군의 수를 이해해야합니다. 쿠진과 V.I. Nikolsky - 실제로 우리 함대에 대해 설정한 작업의 최소값입니다.-

    아니요, 전투 훈련과 비전투 임무를 보장하기에도 그 숫자가 충분하지 않습니다. 여러분, 저자는 함선의 구성만 고려합니다. 함대는 복잡하고 복잡한 구조입니다. 그리고 함대에서 가장 중요한 것은 사람입니다. 25년 동안 탈곡 . 예비군 선원 졸업생을 동시에 소집합니다. 그러나 그들은 주력 함대와 회사의 진공 청소기에 빨려 들어가고 하급 보조원과 기계공에게는 러시아 핵 잠수함 사령관보다 높은 초봉이 제공됩니다. 특별한 서비스 조건에 대한 모든 극성 및 계수 및 수당 또한 대도시 지역에서 자신의 주택을 구입할 수 있는 훨씬 더 효율적인 기회이며 회색 우랄 너머 어딘가는 아닙니다. 러시아 공군에서도 거의 동일한 그림입니다. Aeroflot 및 외국 기업이 인재를 유혹한다.
  11. -1
    11 12 월 2018 07 : 45
    글쎄요, 그래야 하지만 그들은 이것이 현실과 아무 관련이 없는 꿈일 뿐이라는 것을 여전히 이해하고 있습니다.
    1. +2
      11 12 월 2018 07 : 57
      선박과 항공기의 수에 대한 꿈은 실제 기술의 축소와 재정적 기회의 축소로 인해 결코 뒷받침되지 않습니다. wassat
  12. 0
    11 12 월 2018 08 : 12
    실제로 이 기사에서는 유형과 구조 측면에서 균형 잡힌 함대의 구성을 보여줍니다. 사실, 여기에는 모든 보조 및 지원 선박이 포함되어 있지만 주요 클래스의 주요 선박이 제공됩니다.
    1. +4
      11 12 월 2018 08 : 33
      제품 견적 : jonht
      사실, 여기에는 모든 보조 및 지원 선박이 포함되어 있지만 주요 클래스의 주요 선박이 제공됩니다.

      나는 오래 전에 모든 사람들이 항공 모함, 순양함, 구축함 및 잠수함의 수에 대해 이야기하지만 대지뢰 무기와 같은 중요한 "사소한 것"을 잊어 버린 것을 발견했습니다. 여러분은 웅장하고 아름다운 배와 잠수함을 아주 많이 만들 수 있지만, 바닥이 XNUMX센트짜리 광산은 이 모든 웅장함을 XNUMX으로 곱할 것입니다. 안드레이는 미국 LCS가 실수이자 자금낭비라며 미 해군 기뢰작전부대 중 가장 중요한 부분이라고 일축한다. 우리 함대에는 이와 같은 것이 없으며, 이 경우 기지에 갇혀 있을 것이며 적에게는 다른 설치 시스템을 갖춘 충분한 바닥 지뢰가 있습니다.
      1. 인용구 : 펀처
        그러나 그들은 대지뢰 무기와 같은 중요한 "사소한 것"을 잊어 버립니다.

        Kuzin과 Nikolsky는 잊지 않았고 테이블을 어수선하게 만들지 않았습니다.
        1. +1
          11 12 월 2018 13 : 06
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그냥 테이블을 어수선하게 만들지 않았어

          그러나 결론
          총 13개의 LSC는 이 기사의 저자에 따르면 일반적으로 대규모 군사 충돌 상황에서 어떤 작업도 해결할 수 없습니다.

          LCS의 주요 임무 중 하나는 해저 기뢰와 정박지뢰를 찾아 파괴하는 것입니다. 이를 위해 Texton의 무인 수상함 CUSV를 장착할 수 있습니다. 24시간 자율성을 갖춘 로봇은 견인된 AQS24B 소나에서 위성을 통해 온라인으로 데이터를 전송하여 해저 지뢰를 찾아 파괴하는 작업을 수행할 수 있습니다. 광산 수색 및 파괴는 "대규모 군사 분쟁 상황에서"가장 중요한 작업이며 국내 함대에는 이와 같은 것이 없습니다.


          1. +1
            11 12 월 2018 13 : 25
            인용구 : 펀처
            LCS의 주요 임무 중 하나는 해저 기뢰와 정박지뢰를 찾아 파괴하는 것입니다.

            예, 이러한 기능을 염두에 두고 주문했습니다. 그러나 지금까지 알려진 바에 따르면 지뢰 방지/지뢰 방지 기능은 실험 수준에서만 작동합니다. 그리고 이것이 프로젝트의 주요 문제입니다.
            1. 0
              11 12 월 2018 19 : 30
              인용구 : Cherry Nine
              그러나 지금까지 알려진 바에 따르면 지뢰 방지/지뢰 방지 기능은 실험 수준에서만 작동합니다. 그리고 이것이 프로젝트의 주요 문제입니다.

              확실히 그런 것은 아닙니다. 문제는 선박 자체에 있는 것이 아니라 장비에 있었습니다. LM의 RMMV 지뢰탐지기는 24시간 신뢰성을 제공하지 않았으며 AN/AQS-20C 및 AN/AQS-24B 소나가 장착된 Textron의 CUSV는 현재 테스트 중이며 2020년까지 결정될 예정입니다.
              1. 0
                11 12 월 2018 20 : 45
                인용구 : 펀처
                그런 식으로는 확실히 아닙니다. 문제는 선박 자체에 있는 것이 아니라 장비에 있었습니다.

                죄송하지만 마찬가지입니다. 선박은 프로그램이 승인되었을 때 의미했던 기능을 처리할 수 없었습니다.
          2. 인용구 : 펀처
            그러나 결론

            했어.
            인용구 : 펀처
            LCS의 주요 임무 중 하나는 해저 기뢰와 정박지뢰를 찾아 파괴하는 것입니다. 이를 위해 Texton의 무인 수상함 CUSV를 장착할 수 있습니다.

            그러나 실제로 이러한 유형의 모듈식 무기는 서비스에 들어간 적이 없으며 미국의 LCS 프로그램이 여전히 축소될 것이기 때문에 실제로는 아무것도 장착되어 있지 않습니다.
            1. -1
              11 12 월 2018 19 : 56
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              작동하지 않는 것 같습니다

              작년에 우리는 14,8만 대에 CUSV 5대를 구입했으며, 2020차 함대에서 테스트 중이며 XNUMX년까지 테스트합니다. 이 무인 시스템은 LCS 장착뿐만 아니라 상륙정에도 사용되도록 설계되었습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              미국의 LCS 프로그램은 여전히 ​​축소될 것이기 때문에

              그러한 정보는 어디에서 오는가? 최신 뉴스에서:
              방금 회의위원회를 떠난 2019년 국방부 자금 법안에서 국회의원들은 해군이 정한 33척의 선박 요구 사항보다 34척 더 많은 35, 32, XNUMX번째 연안 전투함에 자금을 지원했습니다.

              호위함을 결정하기 전까지는 XNUMX에 도달합니다.
      2. -2
        11 12 월 2018 09 : 19
        -하지만 그들은 지뢰 방지 수단과 같은 중요한 "사소한 것"을 잊어 버립니다.

        그들은 잊어버릴 뿐만 아니라 득점도 합니다 - 이 지뢰 방지 데오에서 생생한 예는 러시아 해군의 PMO 상태입니다. 지뢰는 값싼 무기입니다.
  13. -7
    11 12 월 2018 08 : 33
    항공 모함은 필요하지 않으며 잠수함 수를 늘려야합니다 .... 아무도 AUG가 카르쿠르로 파괴 될 수 있다고 말하지 않았지만 잠수함의 도움으로 가능합니다. 예를 들어 발트해와 카스피해는 불필요하게 완전히 해체되어 배없이 또는 두 대의 지뢰 찾기와 보트가있는 해안 기지 만 남기고 바다를 노출시키는 것이 가능하며 XNUMX 등급의 NK를 모두 제거 할 수 있습니다. 흑해 함대, 그리고 훨씬 더 바다로 향하는 순양함. 이로 인해 발트해와 카스피해에 배치할 가능성이 있는 XNUMX등급 선박과 NPL로 구성된 함대 중 하나를 포함해 단 XNUMX개의 함대만 남게 됩니다.
  14. +6
    11 12 월 2018 08 : 36
    작가가 자신의 작품을 통해 해결하려고 했던 주요 임무는 적어도 누군가에게 Kuzin-Nikolsky를 읽을 수 있도록 보내는 것이었던 것 같습니다. 물론, 우리는 많은 책장을 읽어도 지루하지 않을 것이며, 즉시 우리의 의견을 쓸 것입니다.

    불행히도 저자는 Kuzin과 Nikolsky가 lulz를 위해 거기에 들어간 작품의 대체 역사적 부분에 너무 많은 관심을 기울였습니다. 여느 나쁜 역사와 마찬가지로, 이 이야기도 원래의 미친 이야기, 그리고 더 나쁜 것은 저자가 쓰지 않은 전제를 바탕으로 만들어졌습니다.

    전제는 LeMay의 "우리의 적은 함대이다"라는 문구를 부시도 전통의 정신에 따라 문자 그대로 받아들여야 한다는 것입니다. 해군 및 USMC와의 가상적인 군사적 충돌에서 러시아는 도움이 아니더라도 최소한 미 육군 및 공군은 물론 민간 부서인 국무부, 국방부의 중립성을 믿을 수 있을 것입니다. 재무부, 법무부 등

    불행히도, 그것에 의존하지 마십시오. 특히, 가상의 충돌이 발생할 경우(예를 들어 "UN군"의 공개적인 참여로 러시아 영토에서 ORDLO의 갈등이 확대되는 경우) 러시아 항공에 다소 부담이 가중될 것이라는 점을 인정해야 합니다. , 가능하면 숫자와 전투 효율성이 급격히 떨어질 수 있습니다.

    그리고 순전히 기술적인 관점에서 보면 Kuzin과 Nikolsky의 제안은 공개적으로 파괴되고 있습니다. 군사 역사에 대해 어느 정도 알고 있는 기사의 저자는 Burke를 6,5톤으로 밀어넣으려는 욕구가 항상 기술 수준에 벌금을 부과하는 동시에 어떤 결과를 가져왔는지 알고 있습니다.

    따라서 NATO 함대와의 대결 문제에 대한 유일한 해결책은 비대칭 대응입니다.
    1. 인용구 : Cherry Nine
      불행히도 저자는 Kuzin과 Nikolsky가 lulz를 위해 거기에 입력한 작업의 대체 역사적 부분에 너무 많은 관심을 기울였습니다.

      감사합니다, 체리 나인이 와서 우리 눈을 떴습니다 :)))) 욕하지 마세요, 하지만 쿠진은 누구이고 당신은 누구입니까? :))))
      인용구 : Cherry Nine
      특히, 가상의 충돌이 발생할 경우(예를 들어 "UN군"의 공개적인 참여로 러시아 영토에서 ORDLO의 충돌이 확대되는 경우) 러시아 항공에 다소 부담이 가중될 것이라고 가정해야 합니다. , 가능하면 숫자와 전투 효율성이 급격히 떨어질 수 있습니다.

      실제로 많은 편지가 있지만 아쉽게도 Kuzin과 Nikolsky가 가상 대결에 대한 MA 수를 정확히 추정했기 때문에 의미가 거의 없습니다. 즉, 미국 함대가 가하는 위협은 그러한 수의 항공기만으로 막을 수 있습니다. 미 공군이 그것과 무슨 관련이 있는지 알고 싶습니다. 그들은 또한 저항해야하며 이것은 이해할 수 있으며 이를 위해서는 특정 수의 항공기가 필요하며 추정할 수 있습니다. Kuzin과 Nikolsky가 제공하는 단순화된 방법입니다. 하지만 이 모든 것은 책의 주제나 기사의 주제와는 아무런 관련이 없습니다.
      인용구 : Cherry Nine
      예, 그리고 순전히 기술적인 측면에서 보면 Kuzin과 Nikolsky의 제안은 공개적으로 파괴되고 있습니다.

      와우 :)))
      인용구 : Cherry Nine
      군사 역사에 대해 어느 정도 알고 있는 기사의 저자는 Burke를 6,5톤으로 밀어넣으려는 욕구가 항상 기술 수준에 벌금을 부과하는 동시에 어떤 결과를 가져왔는지 알고 있습니다.

      버크의 표준 변위가 6미터톤이라는 점을 고려하면 이 진술의 가치는 과소평가될 수 없습니다. 웃음
      인용구 : Cherry Nine
      따라서 NATO 함대와의 대결 문제에 대한 유일한 해결책은 비대칭 대응입니다.

      잘못된 의견만큼이나 흔한 일
      1. +4
        11 12 월 2018 10 : 21
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        화내지 마세요. 하지만 Kuzin은 누구이며, 당신은 누구입니까? :))))

        이 특정 문제에 대해서는 두 명의 몽상가가 있습니다. 동시에 나는 인터넷에 있지만 그는 그렇지 않습니다. 말하자면 거인의 어깨 위에 올라선 난쟁이.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        미 공군이 그것과 무슨 관련이 있는지 알고 싶습니다.

        스페로코닌은 피할 가치가 있습니다. 함대에 대한 함대의 반대에 대한 분석-그것입니다. Didyvovale 장소에서는 거의 발생하지 않지만 소련 함대를 독일 + 이탈리아 + 일본 함대와 비교합니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        버크의 표준 변위가 6미터톤이라는 점을 고려하면 이 진술의 가치는 과소평가될 수 없습니다.

        1. 벌써 7.
        2. 당신은 미국 선박보다 나쁘지 않은 선박의 건설이 피터 수준으로 변위를 증가시키거나 한 선박을 두 선박으로 분할한다는 것을 잘 알고 있습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        잘못된 의견만큼이나 흔한 일

        무슨 뜻인지에 따라 다릅니다.)
        1. 인용구 : Cherry Nine
          함대에 대한 함대의 반대에 대한 분석-그것입니다.

          아니요, 없습니다. 위에서 답변했습니다. 함대는 함대, 군대-군대에 저항해야하며 서로 도울 수 있으며 적절한 선박 및 구조물 공급이 이루어집니다. 그러나 함대를 미군 기계 전체에 반대하는 것은 의미가 없습니다
          인용구 : Cherry Nine
          이미 7.

          아, 그래서 뭐죠? :)))) Nikolsky와 Kuzin은 6년에 썼습니다.
          인용구 : Cherry Nine
          당신은 미국 배보다 나쁘지 않은 배의 건설이 Peter 수준으로 변위를 증가시키거나 한 배를 두 배로 나누는 것으로 이어진다는 것을 잘 알고 있습니다.

          이런 환상이 어디서 나오는지 모르겠습니다.
          1. +3
            11 12 월 2018 15 : 31
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            이런 환상이 어디서 나오는지 모르겠습니다.

            956/1155
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 함대를 미군 기계 전체에 반대하는 것은 의미가 없습니다

            당연히. 군용차량에서 군용차량으로. 진공 상태가 아니라 비교적 건전한 시나리오에 따른 것입니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아, 그래서 뭐죠? :)))) Nikolsky와 Kuzin은 6년에 썼습니다.

            Nikolsky와 Kuzin은 956호 규모의 선박이 대량 생산될 수 있다고 믿었습니다. 당신은 그렇지 않다는 것을 알고 있습니다. 당신은 또한 Spruance가 956에 맞지 않을 것이고 Burke도 맞지 않을 것이라는 것을 알고 있습니다.
            1. 인용구 : Cherry Nine
              956/1155

              Cherry Nine, 당신의 입장은 진심으로 나를 즐겁게합니다 :)))) 즉, 아무도 Spruence처럼 왜건을 만들려고 시도하지 않았다는 사실이 당신을 지나쳤습니다. Spruances에는 "Dagger", "Mosquito", "Trumpet", "Polynom"과 유사한 것이 없으며 미사일 방어 / 대공 방어에 대한 프로젝트 1155 및 공격 기능에 대한 프로젝트 956이 완전히 유출되었다는 사실 그것도 눈치채지 말라고.
              당신은 "유사한 배를 만들려는 시도"라고 썼는데, 이 경우 소련 선박은 유사하지 않았지만 Spruances에 있던 것보다 훨씬 우수한 무기와 장비를 가지고 있다는 것을 명백히 알 수 없습니다 :)))) )
              인용구 : Cherry Nine
              당연히. 군용차량에서 군용차량으로.

              Kuzin 및 Nikolsky와 같은 계산을 수행하는 것을 전혀 방해하지 않습니다. "기계 대 기계"가 필요한 경우 Kuzin 및 Nikolsky의 계산은 필요한 공군 및 지상군 수, 공간 그룹화 등의 계산으로 보완되며 이에 의해 반박되지 않습니다.
              인용구 : Cherry Nine
              Nikolsky와 Kuzin은 956호 규모의 선박이 대량 생산될 수 있다고 믿었습니다. 당신은 그렇지 않다는 것을 알고 있습니다

              어쩌면 누가 당신을 막고 있습니까?
              인용구 : Cherry Nine
              Spruance가 956번째에 적합하지 않다는 것도 알고 있습니다.

              마치 누군가가 그를 거기로 밀어 넣은 것 같았습니다 :))) 956은 Sprues가 옆에서 조용히 울어야 할 정도의 타격 능력과 대공 방어를 가지고 있었고 이는 대공 방어를 희생함으로써 달성되었습니다.
              1. +1
                11 12 월 2018 16 : 43
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                즉, 여기 아무도 스테이션 왜건을 La Spruance로 만들려고 시도하지 않았다는 사실입니다.

                어-어. 글쎄요.
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                그러나 그들은 Spruances에 있던 것보다 훨씬 뛰어난 무기와 장비를 가지고있었습니다 :)))))

                Spruances에 있던 것의 절반보다 우수한 곳.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그런 다음 Kuzin 및 Nikolsky의 계산은 필요한 공군 및 지상군 수, 공간 그룹화 등의 계산으로 보완됩니다.

                예. 그건 그렇고, 비행기 수를 세려는 최근 시도는 공중 패권을위한 전투가 여전히 다른 군대의 행동과 분리되어 상상될 수 있기 때문에 덜 이상해 보였습니다.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                어쩌면 누가 당신을 막고 있습니까?

                긴 목록.
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                956은 Spruess가 옆에서 조용히 울어야 할 정도의 타격 능력과 대공 방어 능력을 갖추고 있었으며 이는 대공 방어를 희생함으로써 달성되었습니다.

                초기 스프루언스와 비교하여 956에 대해 이야기하고 있습니까? 아니면 Mk956의 스프루언스에 비해 약 41a인가요?

                그러나 대화는 점점 더 이상해지고 있습니다. 일련의 36척의 선박이 논의되고 있는데, 이는 현재도 아니고 앞으로도 없을 것입니다.
                1. 인용구 : Cherry Nine
                  Spruances에 있던 것의 절반보다 우수한 곳.

                  내 이스켄더들을 웃게 만들지 마세요.
                  Sea Sparrow가 Dagger보다 낫나요? Asrok이 Rastrub보다 낫나요? 324mm TA가 533mm보다 낫나요?
                  포병-2 * 127mm 및 2 개의 지골은 대략 2 4 AK-630에 해당하며 우리는 해안을 따라 대공 방어가 더 좋습니다-미국인. RCC? 근대화 이후에 설치한 것인데 종으로 북한을 향해 사격할 수 있는 능력을 갖췄으니 글로벌 우월성은 아니다.
                  그런 다음 그들은 토마호크와 같은 참새를 쏠 수 있는 UVP를 설치했습니다. 싸임스란 무엇인가요? 방공은 그대로 유지되었습니다. 해안을 따라 미사일을 발사하는 것이 가능해졌습니다. 레이더와 GAK 1155는 Spruances보다 머리가 많았습니다.
        2. +3
          11 12 월 2018 15 : 17
          인용구 : Cherry Nine
          1. 벌써 7.
          2. 당신은 미국 선박보다 나쁘지 않은 선박의 건설이 피터 수준으로 변위를 증가시키거나 한 선박을 두 선박으로 분할한다는 것을 잘 알고 있습니다.

          바바 야가(Baba Yaga)는 일반적으로 반대하지만 나는 "XNUMX"를 지지할 것입니다. 미국인과 우리는 동일한 배수량의 선박에 대해 이야기하기에는 요구 사항과 능력이 너무 다릅니다.
          북한의 조건은 뭐니뭐니해도 선체 질량이 약 40 % 정도입니다. 미국의 30-35%와 비교해보세요. 아무런 기술이나 전자 장치 없이도 거의 천 톤에 달하는 양이 그려졌습니다.
          알루미늄, 케블라, 유리 섬유 또는 티타늄을 넣지 않는 전통을 추가해 보겠습니다. 여기에는 최소한 500-600톤이 더 있습니다. 역겨운 물류 및 기반으로 인해 휴대해야 할 쓰레기가 200-300톤 더 추가됩니다. 이제 원하신다면 발전소, 전자 제품, 무기 및 기타 시스템의 무게에 대해 논의하겠습니다.

          할인은 최대 2 배라고 생각합니다. Burke가있는 바로 그 곳은 12-14 천톤을 갖게 될 것입니다.
          1. 제품 견적 : 거위
            북한의 조건은 뭐니뭐니해도 선체 질량이 약 40 % 정도입니다. 미국의 30-35%와 비교해보세요.

            번호는 어디서 나온건가요?
            제품 견적 : 거위
            알루미늄, 케블라, 유리섬유, 티타늄 아무것도 넣지 않는 전통을 더해보자

            흠... 충격이네요. "Komsomolets"는 무엇입니까? 티탄. 프로젝트 1164 순양함? 선체 내부의 라이트 배플 구성에는 강철과 함께 알루미늄 합금이 사용되었습니다. 화염 영향을 받는 지역의 갑판 상부 구조물은 강철로 만들어졌으며 상부 구조물도 경량화를 위해 알루미늄 합금으로 만들어졌습니다. 케블라는 일반적으로 우리가 사용했는지 여부는 알 수 없지만 군대 전체가 옷을 입었으므로 문제가 없을 정도로 매우 의심스러운 것입니다. 유리섬유에 대해 무엇을 이해하고 있나요?
            제품 견적 : 거위
            이제 원하신다면 발전소, 전자 제품, 무기 및 기타 시스템의 무게에 대해 논의하겠습니다.

            어쩌면 우리는 하지 말아야 할까요?:))))))))
            제품 견적 : 거위
            할인은 최대 2 배라고 생각합니다. Burke가있는 바로 그 곳은 12-14 천톤을 갖게 될 것입니다.

            알레이버크와 프로젝트 1164 RRC의 무기와 능력을 비교해 보세요 그럼 같이 웃겠습니다
            1. +1
              11 12 월 2018 17 : 46
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              알레이버크와 프로젝트 1164 RRC의 무기와 능력을 비교해 보세요 그럼 같이 웃겠습니다

              Burke는 F-35처럼 총격전에서 패할 것입니다. 어디가 재미있어야 합니까?
              1. 인용구 : Cherry Nine
                단 한 번의 기회도 없이 1164.

                나는 또 다른 대답을 기대하지 않았습니다 :)))))) 사실 기회도없이 Arly Burke가 있지만 ...
                1. +2
                  11 12 월 2018 18 : 17
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  나는 다른 대답을 기대하지 않았습니다 :)

                  헛되이 생각하고 정답을 찾았습니다.
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  사실 알레이 버크가 거기 있을 가능성은 없지만...

                  대함 미사일에 한 번도 기회를 주지 않고 있는 사람이 누구인지 나도 모르고 당신도 모릅니다. 표적 지정과 전자전 상황은 나나 당신에게 알려지지 않았기 때문입니다. 나는 내 의견이 있고 당신은 당신의 의견이 있습니다.

                  나머지 구성요소에 대해서는 더 이상 논의할 것이 없습니다.
            2. 0
              11 12 월 2018 18 : 08
              Kevlar는 일반적으로 우리와 함께 사용되었는지 여부에 관계없이 매우 의심스러운 것입니다.
              SVM과 terlon은 70년대 중반부터 EMNIP에서 생산되었습니다. 해군에서는 제한적으로 사용되었습니다. 그러나 전혀 그렇지 않았습니다. 왜냐하면 그들은 그렇지 않았기 때문입니다. 롤
            3. 0
              12 12 월 2018 08 : 47
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              번호는 어디서 나온건가요?

              이것은 우리 프로젝트의 여러 자료입니다. 북부 함대의 선박은 강력해야 합니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              유리섬유를 이해하시나요? :))))

              나는 선체와 상부구조가 유리섬유로 만들어질 수 있다는 것을 이해합니다.
              1. 0
                12 12 월 2018 09 : 48
                유리섬유처럼 생겼어
    2. +3
      11 12 월 2018 10 : 02
      -따라서 NATO 함대와의 대결 문제에 대한 유일한 해결책은 비대칭 대응입니다.-

      현대 지능이 없으면. 가장 넓은 의미에서 수평선 너머의 보장되고 지속적인 표적 지정이 없으면 비대칭 답이 없을 것입니다. 그리고 현대 정찰 및 표적 지정에도 비용이 많이 듭니다.글쎄, 인력, 인력, 인력.
      1. +1
        11 12 월 2018 10 : 47
        제품 견적 : gunnerminer
        현대 지능이 없으면. 가장 넓은 의미에서

        인용구 : Cherry Nine
        무슨 뜻인지에 따라 다릅니다.)

        아니요, 그건 답이 아닙니다.
  15. 0
    11 12 월 2018 08 : 36
    와, Chelyabinsk의 Andrey가 쓴 기사가 나왔습니다. 기사는 플러스이고 저자는 존경합니다.
    또 다른 진부한 문구 - 함대는 균형을 이루어야합니다.
  16. +6
    11 12 월 2018 08 : 48
    우선, 함대가 적의 위협에 대한 표준 대응이라는 것을 이해해야 합니다. 수세기에 걸쳐 입증된 대답은 비용이 많이 들고 복잡하며 자원을 많이 소모합니다.. 우리는 현재 세계 부르주아지의 위협에 대해 전통적인 대답을 제공할 수 없으며 원칙적으로 우리는 150억 1.5천만 개 중 90억 개입니다. DAST를 수행합니까? 그들은 Mulino에서 우리에게 전구를 팔지 않았습니다. 우리가 더 말할 수 있는 것은 세계 부르주아의 요구 사항과 완전히 일치하는 것입니다.. 그들이 지금 하고 있는 일은 올림픽에서 스트림에 이르기까지 모든 전선에서 우리를 짓밟고 있습니다. ? 다른 방법을 찾아보시겠어요? 50년대 이후로 많은 시간이 흘렀고, 기술은 가만히 있지 않았고, 같은 초음속이 적 함대에 XNUMX을 곱했는데, 초음속이 없다고 하잖아요! 글쎄, 함대에 필요한 모든 것이 실제로 있습니까? 로켓 기술을 사용하면 SSBN과 이를 덮을 그룹을 모두 구축하는 데 비용이 많이 들고 모든 계산에서 효율성이 극도로 낮기 때문에 실제로 핵 트라이어드의 해군 구성 요소를 버릴 수 있습니다. VKS의 미사일 방어 / 대공 방어를 담당하는 국가는 무엇입니까? 무기의 사거리를 줄여서 무기의 수와 레벨을 모두 높일 수 있게 될 것입니다.. 지난 수십년간의 실수로 인해 우리는 우리 영토로 쫓겨나지만 일본과 달리 어디에 있고 거기에 있습니다. .. 두 번째이자 중요한 발언은 지난 수십 년 동안 적 함대 사이에 대규모 데이터베이스가 없었던 이유는 무엇입니까? 간단하고 너무 굳어진 적들입니다 .. 그들 사이의 갈등은 세계 전쟁으로 이어질 것이며 미국 선박은 중국이나 러시아의 선박을 도전적으로 받아들이고 공개적으로 침몰시킬 수 없으며 위험이 너무 크고 반대편도 마찬가지입니다 .. 따라서이 모든 더미와 부풀어 오르는 것은 무기를 사용하지 않는 것처럼 보이기 때문에 진부한 충돌을 통해 당사자가 체면을 잃지 않고 해산 할 수 있습니다 .. 포클랜드 해에서의 마지막 충돌 .. 그리고 아르헨티나가 적어도 XNUMX % 파괴 수단이라면 영국은 핵무기를 사용했을 것입니다 .. 다른 옵션은 남아 있지 않았습니다 .. 그리고 여기서 가장 흥미로운 점은 우리 상황에서 권력 균형이 아르헨티나와 영국보다 훨씬 나쁘다는 것입니다. 아무리 부풀려도 여전히 전술핵무기를 확보해야 하고, 머지않아 전략핵무기도 확보해야 한다. 즉, 핵무기 없이는 방법이 없다는 결론에 도달했다.. 그렇다면 문제는 우리가 왜 그렇게 하느냐는 것이다. 어쨌든 핵무기가 사용된다면 함대를 건설하기 위한 비현실적인 계획이 필요합니까? 이런 자원 집약적이고 비효율적인 요소를 배제하고 다른 것에 집중할 수 있을까요? 우주, 항공, 로켓 과학이 더 유망합니다 ..
    1. +4
      11 12 월 2018 13 : 58
      제품 견적 : max702
      우주, 항공, 로켓 과학이 더 유망합니다 ..
      모든 것이 사실이지만 우주, 항공, 로켓 과학은 대부분 해양에도 적용되며 해양 개발의 최우선 과제입니다. 아르헨티나가 효율성을 50% 더 높였다면... 문제는 해안에서의 순수한 방어, 함대의 상당한 병력 부족으로 인해 아르헨티나가 효율성과 승리를 위한 이러한 추가 기회를 갖지 못했다는 것입니다. 그리고 여기서 요점은 패배한 영국이 반대로 자급자족하는 함대에 맞서 핵무기를 사용할 것이라는 것이 아닙니다. 영국의 올바른 마음을 가진 사람 중 누구도 자신의 편대를 세계의 다른 지역으로 보내 전쟁을 벌이지 않을 것입니다. 포클랜드. 당신의 논리에 따르면 아르헨티나는 영국이 핵무기를 가지고 있다는 것을 알고 영국과 전쟁을해서는 안되었고,이 상황에서 영국은 함대를 먼 바다로 몰아 갈 필요가 없었으며 핵을 추진하는 것으로 충분했습니다. 최후 통첩을 보내거나 즉시 아르헨티나 해안에 작은 실증 "히로시마"를 만드십시오. 그러나 이는 영국과 아르헨티나 간의 '전쟁'일 뿐만 아니라 바르샤바 조약 국가와 소련을 포함하여 브라질, 칠레 및 기타 남미 국가의 문제가 되었을 것입니다. 전 세계 공동체의 문제가 되어 세계 대전으로 돌입할 위험이 있습니다. 결론적으로, 피터 XNUMX세가 함대를 건설하고 러시아를 육지의 졸음 상태에서 끌어내서 이제 우리는 우랄 산맥 뒤에 숨을 수 있었고 우리 해안 근처에 "파트너"가 뻔뻔스럽게 바로 이 SPACE, ROCKETS를 배치한 것은 아닙니다. 러시아를 둘러싸고 봉쇄하는 항공.
      1. +2
        11 12 월 2018 14 : 51
        인용구 : 그 자체.
        . 아르헨티나가 효율성을 50% 더 높였다면... 문제는 해안에서의 순수한 방어, 함대의 상당한 병력 부족으로 인해 아르헨티나가 효율성과 승리를 위한 이러한 추가 기회를 갖지 못했다는 것입니다.

        절대적으로하지! 탄약 효율성의 50 %가 영국 함대에 일어난 것이라면 그에게는 충분할 것입니다. 하지만 영국은 전 세계가 비웃지 않도록 핵무기를 사용해야 할 것이고, 영국 선원들은 그것을 사용하라는 명령을 받았습니다 .. 아르헨티나 함대의 자급 자족과 관련하여 위에서 제시 한 이유로 영국 함대를 XNUMX으로 성공적으로 곱할 수 있었고 함대는 특별한 역할을하지 않았습니다 거기 ..
        인용구 : 그 자체.
        이 Peter I를 위해서가 아니라 함대가 건설되어 러시아를 땅의 수면 졸음에서 끌어내어 이제 우리는 우랄 산맥 뒤에 숨을 것입니다.

        피터가 핵무기를 가지고 있다면 아무도 러시아에 질문을하지 않을 것이라고 생각합니다 .. 그들은 구석에서 조용히 오줌을 싸고 그게 전부입니다 .. 그리고 동등한 힘의 "파트너"가 무도회에 장식적으로 절했습니다 ..
    2. 0
      11 12 월 2018 18 : 46
      제품 견적 : max702
      우선, 함대가 적의 위협에 대한 표준 대응이라는 것을 이해해야 합니다. 수세기 동안 입증된 대답은 비용이 많이 들고 복잡하며 리소스 집약적입니다. 원칙적으로 우리는 세계 부르주아지의 현재 위협에 대해 전통적인 대답을 할 수 없습니다. 우리는 그 중 150억 1.5천만 명이며 XNUMX억 명입니다. 그들은 Mulino에서 우리에게 전구를 팔지 않았습니다. 우리가 더 말할 수 있는 것은 없으며 이것은 세계 부르주아지의 요구 사항과 완전히 일치합니다 .. 그들이 지금하고있는 일은 올림픽에서 스트림에 이르기까지 모든면에서 우리를 분쇄합니다 .. 그렇다면 어떤 식으로든 실현될 수 없는 공상과학 소설에 왜 참여하는지에 대한 의문이 생깁니다. 다른 방법을 찾아보시겠어요? 90년대 이후로 많은 시간이 흘렀고, 기술은 가만히 있지 않았고, 같은 초음속이 적 함대에 50을 곱했는데, 초음속이 없다고 하잖아요! 글쎄, 함대에 필요한 모든 것이 실제로 있습니까? 로켓 기술을 사용하면 SSBN과 이를 덮을 그룹을 모두 구축하는 데 비용이 많이 들고 모든 계산에서 효율성이 극도로 낮기 때문에 실제로 핵 트라이어드의 해군 구성 요소를 버릴 수 있습니다. VKS의 미사일 방어 / 대공 방어를 담당하는 국가는 무엇입니까? 무기의 사거리를 줄여서 무기의 수와 레벨을 모두 높일 수 있게 될 것입니다.. 지난 수십년간의 실수로 인해 우리는 우리 영토로 쫓겨나지만 일본과 달리 어디에 있고 거기에 있습니다. .. 두 번째이자 중요한 발언은 지난 수십 년 동안 적 함대 사이에 대규모 데이터베이스가 없었던 이유는 무엇입니까? 간단하고 너무 굳어진 적들입니다 .. 그들 사이의 갈등은 세계 전쟁으로 이어질 것이며 미국 선박은 중국이나 러시아의 선박을 도전적으로 받아들이고 공개적으로 침몰시킬 수 없으며 위험이 너무 크고 반대편도 마찬가지입니다 .. 따라서이 모든 더미와 부풀어 오르는 것은 무기를 사용하지 않는 것처럼 보이기 때문에 진부한 충돌을 통해 당사자가 체면을 잃지 않고 해산 할 수 있습니다 .. 포클랜드 해에서의 마지막 충돌 .. 그리고 아르헨티나가 적어도 XNUMX % 파괴 수단이라면 영국은 핵무기를 사용했을 것입니다 .. 다른 옵션은 남아 있지 않았습니다 .. 그리고 여기서 가장 흥미로운 점은 우리 상황에서 권력 균형이 아르헨티나와 영국보다 훨씬 나쁘다는 것입니다. 아무리 부풀려도 여전히 전술핵무기를 확보해야 하고, 머지않아 전략핵무기도 확보해야 한다. 즉, 핵무기 없이는 방법이 없다는 결론에 도달했다.. 그렇다면 문제는 우리가 왜 그렇게 하느냐는 것이다. 어쨌든 핵무기가 사용된다면 함대를 건설하기 위한 비현실적인 계획이 필요합니까? 이런 자원 집약적이고 비효율적인 요소를 배제하고 다른 것에 집중할 수 있을까요? 우주, 항공, 로켓 과학이 더 유망합니다 ..

      유일한 방법은 모든 결과를 초래하는 중국과의 군사 동맹입니다 ...
    3. +2
      12 12 월 2018 09 : 52
      수상함의 낡은 개념 대신 현대 무기 개발이라는 의미에서 지지하지만 대공방어를 극복하는 핵잠수함이 많이 필요하다.
  17. +3
    11 12 월 2018 08 : 55
    그러나 해안에 대해 AUG는 항공모함 기반 항공이 방공 시스템, 선박 전자전 및 항공모함 보안 선박의 기타 전투 및 무선 장비 외부에서 작동할 때 주로 공세 형태로 작동할 수 있습니다.


    그래서 여기서 모든 똑똑한 사람들은 똑같은 말을 합니다. AUG는 데이터베이스 영역에 숨을 수 없는 조입니다. 그리고 우리는 바다의 공습으로부터 방어해야 할 지점이 그리 많지 않습니다. 사실 이곳은 캄차카의 Primorye와 Petropavlovsk입니다. 어쩌면 콜라 반도일 수도 있습니다. 따라서 방공 시스템이 집중되어야 하는 곳이 바로 이들 지역이다. 그리고 항공모함 항공기가 주위를 돌아다닐 수 있는 절름발이 염소는 없습니다.

    두 명의 군사 전문가 V.P. 쿠진과 V.I. 이 주제를 특별히 연구한 Nikolsky는 4~5대의 AMG(다목적 항공모함 그룹)를 건조하는 것이 대체 "공중잠수함" 개발 옵션보다 국가 비용이 훨씬 저렴할 것이라는 결론에 도달했습니다.


    나는 그들이 그것을 어디서 세었는지 알지 못합니다. 그리고 미래에 S-400과 Su-30 \ 35의 작업인 항공모함 비행단이 파괴될 때 선박에 관한 어떤 것도 전혀 존재하지 않습니다.

    동일한 전제에 따라 정확히 Orlans와 더 저렴한 Atlant가 항공과 싸우려고 할 때 어떤 종류의 6.5kt의 저점을 건설해야 하는지는 명확하지 않습니다.

    보편주의는 그 자체로 매우 큰 선박의 건설을 포함하며, 예를 들어 잠수함, 방공 시스템 및 모든 이해 가능한 부표를 배치하기 위해 이러한 소형 선박에 GAS와 헬리콥터를 어떻게 배치할지에 대한 질문이 무의식적으로 있습니다. 포. 원샷을 위한 16개의 대형 대함 미사일을 탑재한 대공 방어 시스템의 부유식 포대인 "Atlant"는 그대로 12kt로 나왔습니다.

    여기서는 선체만이 보편적일 수 있습니다.
    1. 제품 견적 : EvilLion
      나는 그들이 그것을 어디서 세었는지 알지 못한다.

      583페이지 내 착각이 아니라면
      1. +4
        11 12 월 2018 13 : 36
        즉, 전체 계산이 한 페이지에 들어맞았나요?
        알았어, 농담은 그만둬.
        1) 저자는 항공, 무기, 사용 전술 등에 관한 전문가입니까?
        2) 1980년대~1990년대 이후 특정 유형의 무기에 대한 비용 지표가 어떻게 바뀌었나요?
        3) 작업이 올바르게 구성되어 있습니까? 세계 해양의 추상적인 "존재"는 함대를 위해 공군에서 자원을 가져오는 것을 정당화하는 요소가 아닙니다.
        1. 제품 견적 : EvilLion
          즉, 전체 계산이 한 페이지에 들어맞았나요?

          아니요, 한 가지는 아니지만 일반적으로 책의 저자는 방법이 아닌 결론을 제시합니다.
          제품 견적 : EvilLion
          저자는 항공, 무기, 사용 전술 등에 관한 전문가입니까?

          나는 기사에서 그들의 지식과 기술을 설명했습니다. 내가 보기에 그들은 이런 종류의 계획을 세우는 데 필요한 모든 정보와 지식을 갖추고 있습니다.
          제품 견적 : EvilLion
          1980~1990년대 이후 특정 유형의 무기에 대한 비용 지표가 어떻게 바뀌었나요?

          자랍니다.
          제품 견적 : EvilLion
          작업이 올바르게 구성되어 있습니까? 바다의 추상적인 "존재"는 요인이 아닙니다.

          실례합니다. 기사를 읽어보셨나요? 우리에게 비우호적 인 비 NATO 국가의 85 %에 대한 함대 군대의 효과적인 군사 작전 가능성이 백인 러시아인에 의해 결정될 때 추상은 어디에 있습니까?
          1. +3
            11 12 월 2018 16 : 45
            우리에게 비우호적인 NATO 비회원국의 85%에 대해?


            내가 가장 좋아하는 스미스 일병과 700명의 적군에 대한 농담은요?

            내가 보기에 그들은 이런 종류의 계획을 세우는 데 필요한 모든 정보와 지식을 갖추고 있습니다.


            그리고 나는 Lichess Blitz 5+3에서 체스를 두었습니다. 그리고 나는 주어진 시간 내에 다른 계획을 실행하는 것이 불가능하다고 생각하고 더 나쁘게 이해하기 때문에 거의 항상 왕을 직접 공격합니다. 따라서 저자는 분명히 한 가지 접근 방식, 즉 선박과 선박의 싸움만을 가지고 있지만 그들이 설명하는 시나리오의 틀 내에서도 전체 부담은 항공 및 방공에 있습니다.

            우리는 함대의 행동이 필요하지 않으며, 항공기를 사용하더라도, 핵무기를 사용하더라도, 데스 스타를 사용하는 것이 더 쉽다면 전쟁에서 승리해야 합니다. 그리고 함대는 숫자와 기술로 채우는 극도로 대칭적인 접근 방식입니다. 어느 쪽이든 우리는 미국을 능가하지 못할 것입니다. 마지막으로 우리 함대는 쓰시마에서 침몰했고 적어도 XNUMX차 세계대전 당시 미국에서 실제로 싸웠습니다.

            그리고 네, 저는 함대가 마음에 들지 않습니다. 모든 사람들이 이미 이것을 이해했고 적어도 어떻게 든 나를 기억했다고 생각합니다.
            1. 제품 견적 : EvilLion
              내가 가장 좋아하는 스미스 일병과 700명의 적군에 대한 농담은요?

              똑똑한 것 좀 주세요. 어떤 주장이라도...
              제품 견적 : EvilLion
              우리는 함대의 행동이 필요하지 않으며, 항공기, 핵무기, 데스 스타를 사용하더라도 전쟁에서 승리해야 합니다.

              글쎄, 그것이 더 쉽다는 것을 증명하십시오. 지금까지는 귀하의 일반적인 (그리고 종종 잘못된) 발언과 농담만 있었습니다. 특히 "함대가 대마도에서 마지막으로 싸웠던 때"에 대해 재미있게 읽었습니다.
              1. 0
                12 12 월 2018 10 : 41
                Su-1 35대의 가격은 2억입니다. 아마도 그보다 더 적을 수도 있습니다. 호위함 1척의 비용은 30억 달러인데 구축함의 비용은 얼마입니까? 작은 것 하나에 60억? 구축함이 전투기 연대보다 대공 방어 임무를 더 잘 해결할 것이라고 정말로 생각하십니까? 그리고 함대의 이러한 역사적 재산은 "작은 주를 망치고 싶다면 순양함을 줘"라는 엄청난 대가입니다. 토브. 예를 들어 Midnike는 "코스를 방해하지 않기 위해 Sherman 유형 전차에서 미국 전함을 평가하려고했습니다. 20 개의 경전차를 갖춘 "공격적인 소련"이란 무엇입니까? 한 전함은 8000 개의 일반 중형 전차를 끌어 당깁니다. 위기는 항상 조선 프로그램의 축소입니다. 영국 함대는 식민지와 함께 25년 만에 존재하지 않게 되었고, 포클랜드 빗을 놓고 두 대머리 남자 사이의 싸움에서 영국 선원들은 소총으로 항공기를 쏘았습니다.

                그리고 나는 함대가 항공보다 강할 것이라고 믿을 이유가 없습니다. 항공은 1960년대 이래로 훨씬 더 화나고 강력해졌습니다.

                그리고 저는 "6.5캐럿의 보편적 최저점"에 대해 농담하는 것이 아닙니다. 저는 AUG 대응에 특별히 초점을 맞춘 선박의 정말 성공적인 프로젝트(1164)의 예를 눈앞에 보았는데, 이 선박의 총 배수량은 11.4노트입니다. 6.5노트의 틀 내에서 1164와 1155 프로젝트의 BOD를 총 배수량 7.5노트로 대체할 현대 범용 전투함을 만드는 것이 실제로 가능하다고 믿어야 하는 이유는 무엇입니까?

                그리고 함대의 군대에 의해 적어도 북부와 태평양 함대를 통합하는 것이 실질적으로 불가능하다는 문제를 일반적으로 어떻게 해결해야합니까? 그리고 그것은 다시 우리를 양적 경쟁으로 몰고 가며 우리가 각 분야에서 적과 맞먹는 세력을 가지도록 강요합니다. 동시에, 수백 대의 항공기로 구성된 항공 그룹의 기동은 최대 며칠 내에 수행될 수 있으며, 그 조직은 중간 비행장에 밀봉된 연료 저장소의 존재 및 재고와 같은 비교적 간단한 조치가 필요합니다. 폭탄이 장착된 미사일.
            2. 0
              12 12 월 2018 10 : 02
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              예를 들어, 저자는 보호를 제공하기 위해 공격 측의 최소 75%에 해당하는 항공기를 보유해야 한다고 가정합니다. 구식이라고 생각하시나요?

              예를 들어, 공격하는 모든 적 항공기를 완전히 파괴하려면 자신의 항공기를 전혀 가질 수 없지만 .... 자신의 대공 방어 만 가질 수 있지만 많은 것이 ... 이것이 정말 새로운가요? 그리고 항공기가 여전히 필요한 경우 이 원칙은 AUG에 대해 100% 작동하며 자체 AUG 없이도 파괴할 수 있고 파괴해야 합니다. Nikolsky와 사촌의 아이디어는 40 세 이상이며 사촌이 아직 태어나지 않았을 때 구식이었던 Kuznetsov 제독의 꿈입니다.
  18. +1
    11 12 월 2018 08 : 59
    친애하는 작가님, 기사의 기초가 된 책 표지를 주의 깊게 읽어보셨나요?
    1. 제품 견적 : 충돌
      친애하는 작가님, 기사의 기초가 된 책 표지를 주의 깊게 읽어보셨나요?

      상당히. 무엇이 당신을 혼란스럽게 합니까?
      1. 0
        11 12 월 2018 09 : 12
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : 충돌
        친애하는 작가님, 기사의 기초가 된 책 표지를 주의 깊게 읽어보셨나요?

        상당히. 무엇이 당신을 혼란스럽게 합니까?


        책 제목.
        1. 제품 견적 : 충돌
          책 제목.

          Osspadya, 음, 그들은 즉시 말할 것입니다-텍스트에 실수가 있습니다 :))))))
          1. +5
            11 12 월 2018 10 : 33
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : 충돌
            책 제목.

            Osspadya, 음, 그들은 즉시 말할 것입니다-텍스트에 실수가 있습니다 :))))))


            네, 다른 얘기를 하고 있는 겁니다. 제목으로 보아 이 책은 1990년 이전에 쓰여진 것으로 보인다. 당시 단행본은 약 XNUMX년 동안 집필됐고, 저자는 그 전에 아이디어와 개념을 발전시켰어야 했다.
            1988년쯤. 그리고 더 일찍.

            30년(!)년이 지난 후에도 얼마나 적용 가능한지. 2018년. 앞으로 10년 안에 실현될 것이다.
            XNUMX년 후. 뒤마 좀...

            이는 1945년의 해군 교리를 1975년 함대 개발의 기초로 삼는 것과 같습니다. 예, 이 기간(1945-1975) 동안 "바다의 왕"-전함은 망각에 빠졌고 배는 수십, 수백 킬로미터 거리에서 결투를 시작했으며 잠수함은 몇 달 동안 표면에 떠오르지 않았습니다. 전략무기로 적을 공격할 수 있는 기회. 전자공학, 원자, 미사일은 해군을 완전히 변화시켰습니다.

            그러므로 XNUMX년 전의 생각에 기초한 당신의 접근 방식은 설득력이 없어 보입니다. 예를 들어, 극초음속 무기의 개발은 항공모함을 전함 다음으로 보낼 수 있으며, 따라서 역사상 다시 한 번 해군을 완전히 변화시킬 수 있습니다.
            1. 제품 견적 : 충돌
              제목으로 보아 이 책은 1990년 이전에 쓰여진 것으로 보인다.

              아니요, 분명히 나중에 쓰여졌습니다. 단지 1991년에 소련이 붕괴되었고 일반적으로 쓸 내용이 없었을 뿐입니다. 증거를 제시할 수 있어요.
              제품 견적 : 충돌
              30년(!)년이 지난 후에도 얼마나 적용 가능한지. 2018년. 앞으로 10년 안에 실현될 것이다.

              예를 들어, 저자는 보호를 제공하기 위해 공격 측의 최소 75%에 해당하는 항공기를 보유해야 한다고 가정합니다. 구식이라고 생각하시나요?
              제품 견적 : 충돌
              이는 1945년의 해군 교리를 1975년 함대 개발의 기초로 삼는 것과 같습니다.

              사실, 저자들은 이전에는 존재하지 않았던 새로운 교리를 제안했습니다.
              제품 견적 : 충돌
              예를 들어 극초음속 무기의 개발은 전함 다음으로 항공모함을 보낼 수도 있습니다.

              초음속이 할 수 없듯이 그럴 수도 없습니다. 차이점은 무엇입니까?
  19. +3
    11 12 월 2018 09 : 40
    안드레이!
    나는 함대 문제에 대해 당신과 논쟁하지 않을 것이며 일반적으로 이 분야에 대한 교육 활동을 수행하려는 당신의 지식과 의지에 기뻐한다는 것을 즉시 말해야 합니다. 그러나 어떤 이유에서인지 우리 함대를 사랑하고 아는 사람들은 항상 AUG 사용 전략에 비대칭적인 반응을 보이는 것을 회피합니다.
    나는 설명 할 것이다.

    당신이 쓴 것처럼 AUG는 사실상 요새화 된 지역으로, 매우 명확한 궤적을 따라 천천히 (분당 XNUMXkm 이하의 속도, 실제로는 더 느린 속도로) 이동합니다.
    그러한 물체를 파괴하는 데 필요한 것은 현대 미사일 방어 시스템에 의해 요격되지 않는 정찰 및 표적 지정 시스템과 핵무기 운반 차량뿐입니다.
    둘 다 거기에 있거나 러시아 연방과 함께 서비스를 시작하려고 합니다.
    정찰 시스템이 현재 공 전체를 포괄하지 않고 표적 지정을 직접 발행할 수 없다는 것은 중요하지 않습니다. RF 군대의 ACS에 40분(3회전)마다 한 번씩 정보를 발행하는 것으로 충분합니다. Vanguard에 원점 복귀 시스템이 없다는 것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 점은 원칙적으로 NCU에서 직접 대상 지정을 받을 수 있다는 것입니다. 공개 정보에서 얻을 수 있는 성능 특성을 통해 목표 지정 오류가 약 4-1km가 될 것이며 약 3MT의 탄두를 사용하면 전체 AUG를 명확하게 비활성화할 수 있다는 것을 쉽게 계산할 수 있습니다. 또한 전체 시스템을 염두에 두는 데 드는 비용은 5-XNUMX AMG보다 훨씬 저렴합니다.
    1. -2
      11 12 월 2018 10 : 05
      RF 군대의 정찰 및 표적 지정은 눈에 띄는 속도로 현대화되지 않습니다. 업데이트는 말할 것도 없고 이는 모형 대거 시연기로 MiG-31K를 시연하려는 시도의 예에서 눈에 띕니다. 정찰 항공 유닛 부족 및 기타 사항.


      - RF 군대의 ACCS에 40분(XNUMX턴)마다 한 번씩 정보를 발행하는 것으로 충분합니다.-

      평시에만 추적할 수 있습니다.
      1. +1
        11 12 월 2018 15 : 24
        제품 견적 : gunnerminer
        새로운 정찰함의 수, 해군에 중형 UAV가 없다는 점, 정찰 항공 부대가 없다는 점 등에 주목하세요.

        상처에 소금을 문지르지 마십시오. 이제 정찰은 군대의 주요 부서입니다. 우리의 최우선 위시리스트는 항공모함에서 이륙할 수 있는 등각 헤드라이트가 내장된 무거운 AWACS(및 UAV) UAV입니다. 유사한 수중 차량은 여전히 ​​재고가 많습니다. 군대에는 정찰 UAV AWACS와 광학 정찰도 필요합니다.
        1. 0
          11 12 월 2018 22 : 30
          당신 말이 맞아요.
    2. 0
      11 12 월 2018 10 : 50
      40분(XNUMX턴)에 한 번씩 정보를 발행하면 충분합니다.

      당신은 위성이 40분마다 정보를 업데이트할 수 있다고 잘못 생각하고 있습니다.
      그렇지 않습니다. 시간이 훨씬 더 걸립니다.
      1. +3
        11 12 월 2018 12 : 47
        현대 감시 위성은 영상을 온라인으로 지속적으로 방송할 수 있습니다. 포인트는 해당 포인트의 수와 통과 빈도에만 있습니다. 필름이 담긴 캡슐은 러시아에서만 폐기됩니다. 그리고 그것은 이미 이로부터 서서히 멀어지고 있습니다.
        1. +2
          11 12 월 2018 15 : 25
          제품 견적 : Henderson
          필름이 담긴 캡슐은 러시아에서만 폐기됩니다.

          더 이상 버리지 않고 그런 시절은 지나갔습니다. 그러나 당신 말이 맞습니다. 정찰 위성이 거의 없으며 기존 위성에 대한 중계기가 충분하지 않습니다. 우리는 배를 운전해야 해요.
        2. 0
          11 12 월 2018 16 : 56
          위성은 지속적으로 한 지점을 통과하지 않지만 각 회전마다 궤도가 지속적으로 측면으로 이동합니다. 따라서 약 XNUMX시간 이상, 수백 킬로미터 떨어진 곳에서 관측지점을 지나 비행할 수 있다.
          1. 0
            11 12 월 2018 17 : 27
            당연히. 나는 전체 질문이 위성 수에 있다고 썼습니다.
        3. 0
          11 12 월 2018 17 : 07
          정확히. 또한 구름이 있고 촬영에서 항공 모함을 인식하는 능력도 있습니다.
          예를 들어 속도를 늦추고 물 커튼을 켤 수도 있습니다.
    3. -2
      11 12 월 2018 11 : 10
      제품 견적 : bk316
      둘 다 거기에 있거나 러시아 연방과 함께 서비스를 시작하려고 합니다.

      아니요. 그렇지 않습니다.
      제품 견적 : bk316
      현대 미사일 방어 시스템에 의해 요격되지 않는 핵무기 운반 차량.

      만화.
      제품 견적 : bk316
      현재 지능 시스템이 공 전체를 덮지 않는 것은 중요하지 않습니다.

      그것은 중요합니다.
      제품 견적 : bk316
      40분에 한 번씩 정보를 발행하면 충분합니다.

      하루에 한 번 정보를 제공하려면 약 80개의 장치가 필요합니다.
      제품 견적 : bk316
      Vanguard에 원점 복귀 시스템이 없다는 것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 점은 원칙적으로 NCC로부터 직접 표적 지정을 받을 수 있다는 것입니다.

      40분 안에 AUG는 임의의 방향으로 40km를 기어갑니다. 무작위입니다. 뱅가드 캐리어의 시작은 숨길 수 없기 때문입니다.
      제품 견적 : bk316
      약 1MT의 탄두를 사용하면 AUG 전체가 확실히 비활성화됩니다.

      1 Mt는 항공모함에 직접 타격을 가하더라도 AUG 전체를 비활성화하지 않습니다. 구글의 "얼리 버크 반핵 방어".
      1. +1
        11 12 월 2018 22 : 56
        대답하시면 더 쉽습니다. 그 순간 당신은 말도 안되는 글을 썼기 때문입니다.
        잘 포인트.
        아니요. 그렇지 않습니다.

        킬로달러 베팅을 위해 바로 여기에 베팅할 준비가 되셨나요?
        만화.

        Okstites 제비와 지위가 어떤지는 모르겠지만 Vanguard는 오랫동안 비행해 왔습니다. 단지 다르게 호출되었을 뿐입니다.
        1 Mt는 항공모함에 직접 타격을 가하더라도 AUG 전체를 비활성화하지 않습니다.

        항공모함에 직접 맞으면 증발하고, 전복되지 않으며, 불이 붙지도 않고 가라앉지도 않지만 단순히 증발합니다. 수사학적 질문은 다음과 같습니다: 파괴된 항공모함이 비활성화된 상태에서 AUG를 고려하는 것이 가능합니까?

        하루에 한 번 정보를 제공하려면 약 80개의 장치가 필요합니다.

        아니요, 조사를 위한 것입니다 한 시간에 한 번 온 땅에 우리는 약 80개의 위성이 필요하고, 심지어 내가 아는 한 80개가 아니라 50개가 필요합니다. 그러나 우리는 남대서양이나 태평양 지역의 AUG에 대해 걱정하지 않습니다. 우리는 국경에서 반경 2000-3000에 있는 AUG에 관심이 있습니다. 참고로 Monitor-E 스캔 대역폭은 890km 해상도 40m입니다. 시스템은 일반 시스템입니다.

        40분 안에 AUG는 임의의 방향으로 40km를 기어갑니다.

        40분이 ACCS가 AUG의 좌표를 수신하는 빈도이고 40분 안에 Sarmatian이 워싱턴과 샌프란시스코를 통해 비행한다는 것을 이해하지 못했습니다. AUG까지의 비행 시간은 약 8분이며, Andrey가 알아낸 대로 Vanguard가 분리 전에 수정되면 시간은 약 4분입니다. 4km를 제공합니다.
        1. +1
          12 12 월 2018 17 : 00
          제품 견적 : bk316
          킬로달러 베팅을 위해 바로 여기에 베팅할 준비가 되셨나요?

          저는 인터넷 사기꾼을 지지하지 않습니다. 죄송합니다. TASS 및 기타의 주요 전분과 이름없는 "모스크바 지역 출처"의 거짓말을 제외하고는이 주제에 대해 아무것도 없습니다.
          제품 견적 : bk316
          Vanguard는 오랫동안 비행을 해왔습니다. 단지 다르게 호출되었을 뿐입니다.

          프론티어 그리고 날아간 Vanguard (일반적인 장거리 IRBM / 단거리 ICBR)와 만화에 나오는 초음속 기동 쓰레기를 혼동하지 마십시오.
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          수사학적 질문은 다음과 같습니다: 파괴된 항공모함이 비활성화된 상태에서 AUG를 고려하는 것이 가능합니까?

          당연히 아니지. 귀하의 게시물에 다음 단어가 포함되어 있으므로 전체.
          제품 견적 : bk316
          참고로 Monitor-E 스캔 대역폭은 890km 해상도 40m입니다.

          낮 동안 위성이 통과하도록 하려면 극태양 동기 궤도를 선택해야 합니다. 위성은 하루에 한 번 같은 지역을 지나갑니다(더 자주 지나가지만 일부 통행은 밤에 이루어집니다).
          제품 견적 : bk316
          아니요, 한 시간에 한 번씩 지구 전체를 탐사하려면 약 80개의 위성이 필요합니다. 심지어 제가 아는 한 80개가 아닌 50개의 위성이 필요합니다.

          시간당이 아니라 하루당. 그리고 이것은 귀하의 이해가 아니라 그러한 업데이트를 제공하는 유일한 그룹의 특성입니다.
          제품 견적 : bk316
          AUG까지 비행시간은 약 8분,

          그것들을 어디에 놓을 건가요?
          제품 견적 : bk316
          게다가 Andrey가 알아차린 것처럼 Vanguard가 분리되기 전에 수정되면

          안드레이는 다양한 말을 하지만 구체적으로 말하지는 않았습니다. 그는 탄두가 연결되어 있고 글로벌 온라인 모니터링을 제공할 수 있는 시스템이 있다면 탄두는 대기권에 진입하기 전에만 데이터를 수신할 수 있다고 말했습니다. 이러한 모든 "ifs"를 사용하면 대기 중 탄두의 비행은 4분보다 훨씬 짧을 수 있습니다.
          제품 견적 : bk316
          탈퇴 전 조정된 뱅가드

          따라서 위성이 AUG 상공을 통과하는 정확한 시간에 로켓을 발사해야 합니다. 로켓 발사의 결과를 고려할 때, 특별히 XNUMX개의 AUG 중 하나에 대해 아마겟돈의 시작을 추측하는 것은 다소 이상합니다.
    4. 제품 견적 : bk316
      그러한 물체를 파괴하는 데 필요한 것은 현대 미사일 방어 시스템에 의해 요격되지 않는 정찰 및 표적 지정 시스템과 핵무기 운반 차량뿐입니다.

      그런 것, 예 :)))
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      둘 다 거기에 있거나 러시아 연방과 함께 서비스를 시작하려고 합니다.

      그렇지도 않고 예상되지도 않습니다. EGSONPO - 막힘이 완료되었고 함대 자체 자금이 주각 아래에 있으며 초음속은 지금까지 가짜로 판명되었으며 지르콘 항공 모함의 파괴는 매우 현실적입니다.
      제품 견적 : bk316
      정찰 시스템이 현재 공 전체를 포괄하지 않고 표적 지정을 직접 발행할 수 없다는 것은 중요하지 않습니다. RF 군대의 ACS에 40분(XNUMX회전)마다 한 번씩 정보를 발행하는 것으로 충분합니다.

      할 수 없다
      제품 견적 : bk316
      Vanguard에 원점 복귀 시스템이 없다는 것은 중요하지 않습니다. 가장 중요한 점은 원칙적으로 NCU에서 직접 대상 지정을 받을 수 있다는 것입니다.

      할 수 없습니다. 아방가르드는 고정된 물체에 핵탄두를 전달하는 손상하기 어려운 수단일 뿐이며 탄도 궤적의 높은 고도 부분에서만 (이론적으로도) 조정할 수 있습니다.
      제품 견적 : bk316
      공개 정보에서 얻을 수 있는 성능 특성을 보면 목표 지정 오류가 3~4km 정도일 것으로 쉽게 계산할 수 있습니다.

      대상 소프트웨어를 이동하시나요? 가장 긍정적인 가정 하에서 30-40km는 진실에 훨씬 더 가까워질 것입니다
      1. +2
        11 12 월 2018 23 : 29
        할 수 없다

        정확히 방법을 모르는 것은 무엇입니까? 미디어에 직접 연결하시겠습니까? 아니요, 어떻게 해야할지 모르겠어요 RF 군대의 ACS에서는 지상국을 통해 상당히 가능합니다. 그러나 이것이 리피터의 문제라는 것을 이해합니다. 정지 스테이션에는 몇 개의 중계기가 필요합니까? 두 개가 맞습니다! 그리고 지금 우리는 몇 명이나 있습니까? 정확히 XNUMX명입니다. 그리고 자신이 무엇을 할 수 있는지 아무도 모릅니다.
        EGSONPO - 막힘이 완료되었습니다.

        내가 쓴 내용에 ECCC-3이 필요하다는 것을 알 수 있듯이 소음없이 조용히 전환되었습니다. 모든 위성은 궤도에 있습니다.
        30~40km가 진실에 훨씬 더 가까워질 것입니다

        글쎄, 대략 2500km가 될 때 계산해 봅시다. 이는 중거리 로켓의 비행 시간과 같을 것이다. Pershing-2를 타자. 아시다시피 GRU는 2500km까지 비행하는 데 5분이 걸린다고 믿었습니다. 대잠수함 매듭 경로를 고려한 명령의 실제 속도는 20을 넘지 않습니다. 즉, 3.3km의 실수입니다. 분리 시 Vanguard가 실제로 수정된 경우 이는 최소한입니다. 2 배 적습니다. 즉, 항공모함 바로 옆에 있습니다. 정말 놀랍게도 당신은 10번이나 틀렸습니다. 어떤 이유에서인지 모든 사람들은 비행 시간을 30~40분으로 생각하지만 이는 대륙 간 범위에 있으며(심지어 과장된 것임) 평균적으로 비행 시간을 이길 것입니다.
        그리고 마지막으로, 해안에서 2500 거리에 있는 위성 시스템은 그다지 좋지 않으며 AUG와 같은 대규모 목표에 대한 정찰은 다른 방법으로 성공적으로 수행되었습니다. 즉, 핵심에서 AUG에 맞서 싸우기 위해서는 원자력 발전에 필요한 한 가지, 바로 정치적 의지가 필요합니다.
        1. 제품 견적 : bk316
          지상국을 통한 러시아 연방 군대의 ACS에서는 상당히 유능합니다. 그러나 이것이 리피터의 문제라는 것을 이해합니다. 정지 스테이션에는 몇 개의 중계기가 필요합니까? 두 개가 맞습니다!

          이것은 리피터 문제가 아닙니다. 실시간으로 발생하지 않는 정보를 수신하고 처리하는 것은 시간 문제입니다.
          제품 견적 : bk316
          정말 놀랍게도 당신은 10번이나 틀렸습니다.

          예, 맞습니다. 현실적으로 보면 목표 지정 오류는 30-40km가 아니라 300-400 이상이 될 것이기 때문입니다.
          제품 견적 : bk316
          Pershing-2를 타자. 아시다시피 GRU는 2500km까지 비행하는 데 5분이 걸린다고 믿었습니다.

          실제로 8-10이지만 누가 당신을 위해 계산합니까?
          다음과 같이 보일 것입니다. 이상적으로. 첫째, 레이더 정찰위성은 AUG가 있는 것으로 추정되는 특정 지역 상공에 있을 것이다. 그런 다음 리피터를 통해 데이터를 MCC에 자동으로 병합합니다. 그들은 데이터를 분석하고 이것이 정확히 AUG이지 초대형 유조선이나 다른 말도 안되는 소리가 아니라는 결론을 내립니다. 그런 다음 로켓 제어 센터가 구성되어 전송되고 펌핑됩니다.
          따라서 이 기간 동안 우주에서 AUG의 위치는 최대 150km 거리에서 변경될 수 있습니다. 이것이 바로 이러한 "전설" 시스템을 활용한 실제 결과입니다. 이것이 바로 R-27K와 그 후속 제품(R-27K 이후 계속된 작업)을 설계하는 우리가 우주에서 직접 로켓을 수정해야 하는 필요성에 직면한 이유입니다. 즉, GOS는 로켓 자체에 위치해야 하며 다음과 같은 작업을 수행할 수 있어야 합니다. 그들의 공간의 목표를 포착하십시오. 우리가 밀어 넣을 수 있었던 유일한 GOS는 수동적이었고 전투 상황에서 95%의 경우 AUG가 이를 보거나 인식하지 못하기 때문에 이를 수행하는 것은 불가능했습니다.
          실시간으로 위성을 통해 통제센터를 제공하려던 미국인들은 아무 것도 받지 못했다. 예를 들어, 유고슬라비아에서는 한때 여객 열차가 추락하여 탱크 기둥과 혼동되었습니다. 그들은 2~1시간의 지연으로 무기 제어 센터를 제공할 수 있는 시스템인 Discovery-5를 만들 예정이었습니다. 이를 위해서는 활성 레이더를 갖춘 42개(XNUMX개)의 정지궤도 위성이 필요했고, 프로그램 비용이 너무 커서 미국이 이를 포기했습니다.
          그러나 실제로는 그럴 것이다. 우리의 레이더 위성 4개(Liana)는 모두 분쟁이 시작될 때 격추될 것입니다. 우리는 광학 위성의 데이터를 분석하고 24~36시간 지연하여 관제 센터에 도착합니다.
          1. 0
            12 12 월 2018 13 : 37
            그러나 실제로는 그럴 것이다. 우리의 레이더 위성 4개(Liana)는 모두 분쟁이 시작될 때 격추될 것이며 그게 전부입니다.

            위에 쓴 모든 내용은 이미 오래 전에 구식이며 정확하지 않습니다. 하나씩 답변드릴 수는 있지만 간단히 말해서 마지막 링크를 취하는 데 사용된 시간의 99%(항모 자체와 탄두에 표적 입력) XNUMX차 의사결정을 위한 표적 획득 및 분석(조기경보 기준 참조) 수십 초. 새로운 미디어에서는 이 시간이 동일한 초가 됩니다. 전체 체인은 XNUMX~XNUMX분 정도 소요됩니다. 그렇지 않으면 단순히 반격 파업이 있을 수 없습니다.

            하지만 위성에 대해서는 확실히 옳습니다(저는 Liana에 대해 실제로 글을 쓰지 않았습니다). 위성은 사전에 격추될 수 있습니다.
            그러나 결국 이것은 확실히 세계 핵전쟁의 시작이며 그 이후에는 XNUMX월이 전혀 관심을 갖지 않을 것입니다. 우선 목표는 미국 위성군, 미국 전략 핵군, 미사일 방어 및 지휘 통제 센터, 대도시, 정부 센터 등입니다. 네, 이 모든 것은 잘 알려져 있습니다.
  20. -1
    11 12 월 2018 10 : 48
    원칙적으로 여기에는 합리적인 핵심이 있지만 해안에 공격이 있는 경우에만 해당됩니다. 그러나 미국인들이 우리 바다를 막는 것이 더 쉽습니다. 블랙은 보스포러스 해협에서 쉽게 덮이고 지브롤터와 수에트 운하의 보험에 가입됩니다. 발트해는 덴마크에 의해 차단되었습니다. 북해는 아이슬란드 파레라 호(Iceland Farrera arc)와 겹칩니다. 일본해 역시 아키나와에 기지를 두고 있는 한국과 미국의 지원을 받아 일본에 의해 쉽게 봉쇄된다. 제 생각에는 오호츠크해에서 나가는 길은 1개의 해협을 통해서만 가능하며, 이 해협도 폐쇄하는 것이 어렵지 않습니다. 게다가 말라카 해협과 파나마 운하도 막을 수 있습니다. 주요 수송 동맥. 그리고 그게 전부입니다. 이제 우리는 그들의 조건에 따라 봉쇄를 돌파해야 할 것입니다. 그리고 RRC와 Anteev 없이는 할 수 없습니다. 그렇습니다. 항공모함은 매우 유용할 것입니다. 그리고 자유로운 항로가 없으면 우리는 살아남을 수 없습니다. 마진을 고려하여 중국을 통해서만 거래해야 합니다. 그러나 그것은 엄청나게 어려울 것이며 실제로 우리는 수입과 수출 모두에 의존하게 될 것입니다. 그래서 우리는 SSBN과 해안을 덮을 함대뿐만 아니라 봉쇄를 깨기 위한 함대도 필요합니다. 글로벌 해군 봉쇄. 미국인과 동맹국이 쉽게 설치할 수 있습니다.
    1. +2
      11 12 월 2018 16 : 52
      전쟁 중에 누구와 거래할 예정입니까? 예, 중국이 극동 지역을 가장 먼저 차단할 것입니다!
    2. 0
      12 12 월 2018 10 : 08
      AUG는 이러한 문제를 해결하는 데 확실히 도움이 되지 않으며 중국과만 거래해야 하지만 바나나 없이는 살아남을 수 없다면 어떻게 될까요? EU의 모든 것과 모든 것이 폐쇄되면 열과 전기 차단이 시작되며 바나나보다 더 중요할 것입니다.
  21. +3
    11 12 월 2018 10 : 48
    Kuzin과 Nikolsky가 이 책을 1996년에 출판했지만 실제로는 1990년의 상황을 반영하고 있습니다.
    그리고 그 이후로 많은 것이 변했습니다. 1996년에는 그다지 눈에 띄지 않았지만 지금은 뚜렷하게 보입니다.
    이 소련은 대외 무역에 크게 의존하지 않는 자급자족 국가였습니다.
    그러나 이제 이것은 러시아 연방에 대해서는 말할 수 없습니다. 민간 부문뿐만 아니라 군사 부문에서도 전자, 정밀 기계 등 많은 핵심 산업이 외부 통신에 크게 의존하고 있습니다.
    적은 항상 자신의 강점과 적의 약점을 이용합니다.
    그리고 어리석은 상대라도 그 반대는 하지 않을 것이다.
    러시아 연방의 힘은 항공 및 지상군을 어느 정도 보유하는 전략적 핵군으로 남아있었습니다.
    약함 - 함대와 취약한 국제적 지위 - 동맹국이 거의 없고 외부 접촉에 대한 강한 의존도.
    따라서 2018 년에 미국 함대가 여전히 항공이 있고 러시아 영토에 대한 공격 가능성이있는 러시아 해안으로 올라갈 것이라고 기대하는 것은 순진합니다. 전술적 혐의로.
    적은 정치적, 경제적, 국제적 이점과 강력한 함대를 이용하여 외부 관계를 단절하고 러시아 연방의 잠재적 파트너에게 압력을 가하여 내부 불안을 초래할 수준으로 러시아 연방을 약화시키려고 노력할 것입니다. 군사적 직·간접을 포함하여 모든 수단을 동원하여. 특히 러시아 연방 영토에서의 직접적인 군사적 갈등은 가능한 모든 방법으로 피할 것입니다. 악화되는 경우 어떤 식 으로든 러시아 연방과 국경을 접하고있는 파트너에 대한 압력과 함께 해안 전투기 범위 밖에서 해군 봉쇄를 조직 할 수 있습니다. 예를 들어 중국처럼 당근을 먹습니다.
    그리고 이 경우 함대에는 항공과 같은 항공모함이 필요합니다.
    1. +1
      11 12 월 2018 11 : 19
      제품 견적 : Avior
      악화되는 경우 해안 전투기 항공 범위 밖에서 해군 봉쇄를 조직 할 수 있습니다.

      주님, 대체 왜 봉쇄를 조직하겠습니까?

      러시아는 하루에 3만 배럴을 유럽에 공급합니다. 미국의 석유 가격은 배럴당 약 30달러입니다. 미국이 러시아(탄화수소)와 러시아(장비)로부터의 공급이 중단된다는 조건 하에 동일한 양의 석유를 배럴당 10달러에 공급하도록 유럽에 제안한다고 가정해 보겠습니다. 하루에 60천만 달러, 연간 21억 달러의 비용이 들 것입니다. 쓸모없는 줌볼트 3개가 더 비쌉니다. 물리적으로 이것은 20년대에 이미 가능해질 것이지만 지금은 파이프라인 용량이 충분하지 않습니다.

      가스? 또한 해결 가능한 문제입니다.

      무슨 봉쇄, 무슨 소리 야?
      1. 0
        11 12 월 2018 11 : 32
        유럽에서는 세계가 쐐기처럼 수렴되지 않았지만 유럽에서는 이해할 수 있습니다.
        그러나 유럽 외에 다른 나라도 있습니다.
        그리고 사실 긴급한 상황에 대비해 군사 봉쇄도 염두에 두고 있었습니다.
  22. +1
    11 12 월 2018 10 : 58
    내용이나 결론 면에서 매우 논란이 많다.
    객관적으로 Kuzin과 Nikolsky는 과학적, 기술적 진보와 일반적인 군사 부문의 상호 작용을 과소평가합니다.
    저자가 제안한 세력과 비용(당시 가장 군사화된 국가 타격의 새로운 영향력)을 통해 우리는 하나의 바다라는 틀 내에서 지역 세력 중심지의 역할을 안전하게 주장할 수 있으며, 어떻게 맞서 싸울지 걱정할 필요가 없습니다. 악마에 사로잡힌 AUG.
    기사 전체를 보면 체계적인 접근 방식이 부족하다는 점을 알 수 있으므로 기사를 대하는 태도가 적절합니다.
    1. +1
      11 12 월 2018 11 : 34
      - 과학기술의 진보로 과소평가됨 -

      누구냐에 따라 다르죠 낯선 사람이라면 불법 기술 획득에 성공하더라도 러시아 제조업체가 매년 재생산하기가 점점 더 어려워지고 있습니다.
  23. +2
    11 12 월 2018 11 : 03
    이미 읽었다가 다시 읽어보니 잘됐네요, 거창한 자랑이 아닌 냉정한 표정과 현실이군요. 감사합니다.
  24. +1
    11 12 월 2018 11 : 31
    Kuzin과 Nikolsky가 쓴 "The Navy of the 소련 1945-1995"는 우리 집 "군사" 도서관에서 가장 수요가 많은 책입니다. 이 자료는 지루하지 않고 저자에 대한 많은 흥미로운 실제 관찰과 진부하지 않은 결론으로 ​​제시됩니다. 러시아 해군의 보충 가능성에 관해서는 향후 10년 동안 배수량이 6-7톤 이하인 BNK의 가능성이 있습니다. "Caliber"에 대한 USK(여러 조선소에서 1년에 XNUMX~XNUMX척의 RTO급 선박을 만들 수 있다는 사실)와 Severodvinsk 어셈블리의 핵 잠수함을 사용하면 XNUMX개이면 좋습니다. 년에. 그러나 현실.
  25. +1
    11 12 월 2018 12 : 10
    TW의 작성자는 일반 직원의 기능을 수행할 수 없습니다. 그리고 참모 장교들은 다른 일로 바쁘다. 교통 체증에 빠졌나요?
  26. -1
    11 12 월 2018 13 : 05
    상황은 1996년과 극적으로 변할 수도 있고 크게 달라질 수도 있습니다. 예를 들어, "Dagger" 대함 미사일은 수상 목표물을 파괴하는 문제를 쉽게 해결하며 필요한 Dagger 캐리어 수만 늘리면 됩니다. Tu-22M3K(각 4개). 2000km의 범위와 1500km의 단검 반경은 본국 비행장의 지상 선박에 대해 3500km의 "데드 존"/폐쇄 접근 범위를 제공합니다. 따라서 상태 AUG는 곧 의미가 없게 될 것입니다.
    더 나아가. 잠수함을 실시간으로 추적하는 것이 가능해진다면, 2000년대 초에 시작된 EGSONPO(Unified State System for Lighting Surface and Underwater Situations)가 구현되면 항공기는 다시 잠수함 파괴에 참여할 수 있습니다. Tu-12 142기(각각 6기의 어뢰 미사일) 예를 들어 91RE1), 표적 하나당 3개 또는 특수 탄두가 있는 Onyxes(표적당 하나) 및 Su-24 30개(각각 어뢰 미사일 3개)이면 모든 잠수함을 파괴할 수 있습니다.
    1. +2
      11 12 월 2018 13 : 10
      "Daggers"가 문제를 얼마나 쉽게 해결하는지에 대해서는 흥분하지 않을 것입니다 .... 이에 대해 전혀 알려진 바가 없기 때문입니다. 그리고 그것이 알려지면, 그것은 여기에 없다 눈짓
      발음하기 어려운 이름의 시스템이 구현될 때, IMHO, 심지어 창조자도 모릅니다... 그리고 더욱이 그것이 어떻게 구현될지는. 지금은 절대 안돼요.
    2. 제품 견적 : Tektor
      예를 들어, 대함 미사일 "Dagger"는 표면 표적 파괴 문제를 쉽게 해결합니다.

      극초음속 유도 미사일 형태의 RCC Kinzhal은 자연계에 존재하지 않습니다.
  27. +1
    11 12 월 2018 13 : 35
    "Enterprise"와 "Forrestal"을 혼동했습니다. 자세히 살펴보세요.
  28. 0
    11 12 월 2018 13 : 44
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    Osspadya, 음, 그들은 즉시 말할 것입니다-텍스트에 실수가 있습니다 :))))))

    제품 견적 : irazum

    "Enterprise"와 "Forrestal"을 혼동했습니다. 자세히 살펴보세요.

    펜에서 제거되었습니다.
    비슷한 실수 ( "실수"?) 그리고 "Chabanenko 제독"에 관한 기사에서. 그는 그곳에서 "Nikolai Chabanenko"로 대표됩니다.
  29. +4
    11 12 월 2018 14 : 10
    저자에게 질문하세요. 특정 문제에서 더 일반적인 문제로 이동하여 더 심각한 수준으로 전환하고 싶은 욕구가 있습니까? 건조할 선박의 수와 종류는 국가 정책의 파생물인 국가 해군 교리에 따라 결정됩니다.
    따라서 역사적 회고에서 이러한 동일한 해군 교리와 이에 따라 건조된 함대가 어떻게 정당화되었는지 확인하는 것은 매우 흥미 롭습니다.
    그리고 여기에 많은 흥미로운 것들이 열릴 것입니다. 이중 세력 표준을 승인 한 유명한 영국의 "1889 년 해군 방위법"과 전쟁 전 마지막 독일 조선 프로그램 (Plan Z), 그리고 대열에 진입 한 일본의 해군 계획이 모두 밝혀졌습니다 엄청난 노력을 기울이고 있는 세계 최고의 해군 세력 중 하나의 공통분모는 그들이 스스로를 정당화하지 않았고 그들에게 투자한 자금을 정당화하지 않았다는 것입니다.
    전시의 실제 상황은 평시에 발전된 원칙을 따르는 것이 전혀 불가능하다는 것을 보여주었습니다.
    이와 관련하여 러시아는 생각할 것이 있습니다. 그들의 가장 큰 업적 (돌진 - 우르야 애국자), 러시아와 소련 선원들은 육지에서 수행하여 사방에서 포위 된 기지를 영웅적으로 방어하고 해병대에서 적을 분쇄했습니다.
    그러므로 저자는 잠시 배를 떠나 『해군 교리 - 역사, 이론, 실천』과 같은 순환을 목표로 삼을 것을 제안한다. 흥미로울 것입니다.
    1. 제품 견적 : Decimam
      그리고 여기에 많은 흥미로운 것들이 열릴 것입니다. 이중 세력 표준을 승인 한 유명한 영국의 "1889 년 해군 방위법"과 전쟁 전 마지막 독일 조선 프로그램 (Plan Z), 그리고 대열에 진입 한 일본의 해군 계획이 모두 밝혀졌습니다 엄청난 노력을 기울이고 있는 세계 최고의 해군 세력 중 하나의 공통분모는 그들이 스스로를 정당화하지 않았고 그들에게 투자한 자금을 정당화하지 않았다는 것입니다.

      왜 안 돼? 완전히 정당화됨
      1. +1
        11 12 월 2018 14 : 39
        예? 그럼 질문을 철회하겠습니다.
        1. 제품 견적 : Decimam

          물론. 영국의 프로그램은 영국의 장점과 영국 전체의 구식인 식민 체제의 안정성을 주장했으며, 또한 제XNUMX차 세계 대전에서 해상 지배력을 유지할 수 있게 했습니다. 함대가 없는 일본은 원칙적으로 다소 독립적인 세력의 역할을 주장할 수 없었고 영국이나 미국에 대한 가신 의존에 빠졌습니다. Z 계획에는 영국군이 균형을 맞추는 데 상당한 지출이 필요했는데, 그렇지 않으면 군대와 대잠수함 전력의 다른 부문을 강화하는 데 유용하게 사용될 수 있었습니다.
          독일군이 CVMF의 상당한 병력을 억제하는 대형 선박을 가지고 있지 않다고 잠시 상상해 봅시다. 아프리카는 얼마나 오래 지속될 것인가? 일반적으로 나는 독일군이 롬멜을 그곳으로 보낼 위험을 감수할 것이라고 매우 의심합니다.
          1. +2
            11 12 월 2018 15 : 03
            음, 이런 접근도 가능합니다. 즉, 사실이 개념에 맞지 않으면 사실의 문제이므로 모든 것을 다듬고 조정할 수 있습니다.
            1. 제품 견적 : Decimam
              그들이 말했듯이 사실이 개념에 맞지 않으면 이것은 사실의 문제입니다.

              당분간은 내 개념에 맞지 않는 사실이 보이지 않습니다. 아무도. 제가 본다면 개념을 수정할 준비가 되어있지만, 지금까지 나열하신 사례들 모두 제 입장을 흔들 수 있는 부분은 전혀 보지 못했습니다
              1. 0
                11 12 월 2018 18 : 25
                "...어쩐지 내 입장이 흔들려"
                정보에 따르면 입장은 강력하게 강화되었으며 이를 흔들려면 최소한 기사가 필요했습니다. 그리고 이것은 몇 분의 문제가 아닙니다. 지금까지 귀하의 입장을 위협하는 것은 없습니다.
                1. 제품 견적 : Decimam
                  지금까지 귀하의 입장을 위협하는 것은 없습니다.

                  (40m 높이의 부벽에서 내려다보며) 기다려보자 :))))))
  30. 0
    11 12 월 2018 15 : 39
    그리고 저자가 현재 구성에 zumvolts를 도입한 이유는 무엇입니까?
  31. 0
    11 12 월 2018 16 : 48
    미국 항공모함의 항공기를 격파하는 것은 의심스럽다. 항공기 수(러시아의 경우 3547대, 미국의 경우 13717대) 측면에서 볼 때 NATO 동맹국의 항공을 포함하면 이들의 우월성은 거의 4배입니다. 예, 항공 품질 측면에서 러시아가 미국보다 훨씬 앞서 있다는 것은 말할 것도 없습니다. 그리고 다시 그들은 항공모함 건설에 관해 노선을 구부립니다. 씻지 말고 스케이트를 타세요. 예, 발트해와 흑해 함대가 먼저 파괴될 것으로 알려져 있지만 약 4개의 함대가 거절했습니다. 이는 그들이 완전한 무능함을 보인 제XNUMX차 세계대전에서도 분명했습니다. 그리고 그들에게 돈을 쓸 것이 없으므로 강화하면 북부 함대와 태평양 함대가됩니다.
    1. 0
      11 12 월 2018 17 : 12
      발트해 함대와 흑해 함대가 먼저 파괴됩니다. 이는 제XNUMX차 세계대전 당시에도 그들이 완전한 무능함을 보여줬을 때에도 분명했습니다.

      그리고 나머지는 전투 준비 상태를 보여줬나요?
    2. +2
      11 12 월 2018 18 : 03
      러시아의 3547개 조각 =============== 그런 숫자를 어디서 얻었는지 모르겠습니다. 오픈 소스를 사용하면 다양한 유형의 전투기가 700명을 넘지 않습니다. 최소한 1200이 필요하고 1500이 더 좋습니다. 수송노동자, 폭격기 등을 갖춘 항공기를 모두 합치면 대략 1700여대가 나온다.
    3. +1
      11 12 월 2018 21 : 33
      브래드는 글을 쓰지 않습니다. 흑해함대와 발트함대 모두 제XNUMX차 세계대전에서 임무를 완수했습니다. 만약 발트해 함대가 제XNUMX차 세계대전에서 완전한 무능함을 보였다면, 독일의 상륙은 전쟁 시작 후 최대 일주일 후에 레닌그라드에 이루어졌을 것입니다. 발트 함대의 전함은 레닌그라드 대포병의 기초를 형성했습니다. 크리미아에서 군대를 철수하고 그에 따른 크리미아의 탈점령은 흑해 함대가 제공한 해상 지배의 장점입니다.
  32. +1
    11 12 월 2018 18 : 05
    인용구 : 그 자체.
    하지만 먼저 자본주의에 작별을 고해야 합니다.

    오직 자본주의만이 이 같은 항공모함을 끌고 있다는 것이 당신을 괴롭히지 않습니까? 자본주의 체제가 아니면 건설자금은 어디서 구하겠는가? 자본주의는 이상적인 시스템은 아니지만 최고의 (실행 가능한) 존재 형태는 아직 발명되지 않았습니다.
  33. 0
    11 12 월 2018 18 : 08
    고귀한 홀리 바르가 밝혀졌습니다. 저자를 존중하며 기사 자체와 댓글을 모두 즐겁게 읽었습니다.
    제 생각에는 6500 톤 선박의 연속 건조 가능성에 대한 진술은 논란의 여지가 많으며 토마 호크의 해상 운송 수단을 파괴 할 수 없다는 점에 대해 설명합니다. 이 운송 수단은 XNUMX 단위 미만이지만 총량을 과장했습니다. 일제 사격으로 XNUMX개가 넘는 토마호크를 얻을 수 있는데, 어느 것이 더 파괴하기 쉽나요?
  34. 댓글이 삭제되었습니다.
  35. 0
    11 12 월 2018 18 : 47
    Kuzin과 Nikolsky의 이 작품이 등장했을 때 많은 사람들에게 강한 인상을 주었고, 내 책장에는 이 책(초판)이 있습니다. 그래서 1996년에야 우리 조선이 어느 정도까지 무너질지 아직 명확하지 않았고, 중국을 위한 956호, 우리 해군을 위한 "피터 대왕" 건조를 마무리하고 있었습니다. 즉, 1급과 2급 수상함을 건조할 기회가 있었다.
    이제 적어도 10년 동안은 그것에 대해 이야기하는 것조차 말이 되지 않습니다. 함대의 임무는 주로 제XNUMX차 세계 대전 중에 전선의 지상 작전 지원과 중복됩니다. 그리고 분쟁이 시작될 때 SSBN 배치에 대한 지원 비록 이것에도 불구하고 우리의 상황은 중요하지 않습니다.
    동시에 모든 NATO 국가가 갈등에 빠지지는 않을 것이라고 믿으며 매우 낙관적이어야합니다 제재와 마찬가지로 그들은 선택의 여지가 없다고 반항적 인 사람들에게 설명했습니다.
    미국 항공모함이 바이킹을 퇴역시킨 후 ASW 능력을 감소시킨 것은 조금 위안이 됩니다. 하지만 항공모함이 보트 전투를 위한 최고의 플랫폼 중 하나라는 사실을 잊지 마십시오.
  36. 0
    11 12 월 2018 19 : 05
    러시아 연방과 서방 간의 모든 갈등은 유럽 육상 전역과 대서양의 NATO 통신을 통해 해결될 것입니다.
    대규모 함대를 지지하는 사람들은 전략가와 전략군 배치 지역을 갑작스러운 공격으로부터 보호해야 한다고 주장합니다. 이것이 주요 주장입니다. 그리고 완전히 비논리적입니다. American Augs의 움직임을 숨기는 것은 불가능합니다. 그들이 파업에 집중하기 시작하면 군대를 배치할 시간은 충분할 것입니다. 여기서 놀라움을 얻는 것은 불가능합니다. 아니면 오히려 가능하지만 적 잠수함은 우리에게 놀라움의 측면에서 큰 위험을 초래합니다. 은밀하게 충격을 주는 위치로 가져가는 것이 훨씬 쉽습니다. 그리고 40월이 아닌 우선순위로 삼아야 할 것은 바로 진지한 공군의 창설입니다. 해군 항공과 결합된 수많은 디젤 엔진은 적군을 근접 접근 방식으로 밀어낼 수 있습니다. 북부 함대에 XNUMX개의 디젤 엔진과 핵 잠수함(해안을 보호하기 위한 소형 잠수함과 대서양에서 호송대와 싸우기 위해 순항하는 잠수함)이 있다면 이는 비스마르크와 같은 오그 형태의 움직이는 표적보다 적을 훨씬 더 감동시킬 것입니다. 독일인을 위해. 바다로 나가면 적(소)과 바닥에 약간의 피해를 줍니다. 좋지만 길지는 않습니다.

    그리고 인도를 돕기 위해 핵잠수함 두 척을 보낼 수도 있습니다. 이는 심각한 도덕적 영향입니다.
    1. +1
      12 12 월 2018 02 : 05
      무엇? 대서양에서 잠수함을 순항하고 있나요? Kriegsmarine의 경험이 도움이 될 것입니다. Doenitz 잠수함이 더 이상 효과적이지 않은 것은 동맹국 사이에 호위 항공 모함이 다수 존재했기 때문입니다.
      1. 0
        12 12 월 2018 13 : 50
        Kriegsmarine의 경험이 가장 명백합니다. 그리고 가장 중요한 것은 어떤 곳에서는 긍정적이라는 것입니다. 대륙세력과 해세세력의 해상투쟁에 대한 긍정적인 경험은 이것 외에는 없다. 독일인들은 대서양에서 많은 것을 성취했습니다. 그리고 그들은 호위 항공 모함에 의해 살해 된 것이 아니라 애초에 asdik을 사용하고 엄청난 수의 호위 선박에 의해 살해되었습니다. 그러나 가장 중요한 것은 전쟁이 시작될 때 적절한 수량과 품질의 사각형이 없다는 것입니다. 독일인이 39에서 스노클과 함께 최소 120pl을 가지고 있다면 모든 것이 다르게 진행될 수 있습니다. 이제 미국과 동맹국은 해상 운송량에 비해 무시할 수 있는 최소한의 호위함을 대서양에 배치할 수 있습니다. 그곳을 돌파한 디젤 엔진은 사격장처럼 수송선을 쏠 수 있다.
        1. 0
          14 12 월 2018 03 : 33
          Denitz를 다시 읽으라고 권합니다
          1. 0
            14 12 월 2018 10 : 25
            Karl Emilevich의 인용문 중 하나라도 귀하의 입장을 뒷받침할 것이라고 생각한다면 자유롭게 언급하십시오. 이 수치만이 매우 논란의 여지가 있으며, 그의 활동이 독일 잠수함의 이익에 도움이 되었는지 아니면 마이너스로 갔는지에 대한 큰 질문이 있습니다.
            여기서 제가 전달하고자 하는 것은 핵 대재앙에서 더욱 성공하기 위해 함대를 구축하는 것은 큰 어리석은 일이라는 것입니다. 승자는 없을 것입니다. 모두가 이것을 이해합니다. 그러므로 그런 전쟁은 없을 것입니다. 우리에게 제재가 가해지고 원격 봉쇄가 시작됩니다. 미국은 우리 해안에서 어떤 aug도 교환하지 않을 것입니다. 그들은 잠수함의 순항 미사일로 최대치에 도달할 것이지만 그것은 사실이 아닙니다. 그들은 XNUMX월을 자신에게 유리한 위치에 편안하게 배치하고 우리의 거래를 차단할 것입니다. 그러한 상황은 제XNUMX차 세계 대전의 독일군과 비슷할 것입니다. 그리고 이 상황에서 강력한 지상 함대가 어떻게 도움이 될까요? 아무것도 아님. 독일의 비스마르크처럼 대서양으로 나가면 침몰할 것입니다. 우리는 기지를 계속 유지해야합니다. 그리고 잠수함은 실제로 적의 통신에 대응할 수 있습니다. 우리 무역의 교살에 대칭적으로 대응하는 것이 가능할 것입니다. 그리고 전사들이 준비하고 있으며 모두가 전투와 aug 및 syas에 대해 쓰는 묵시적인 말도 안되는 소리 ... 여기에 언급 할 것이 없습니다.
  37. 0
    11 12 월 2018 19 : 20
    자동 RU. 싸운 적 있나요? 상황. 당신은 싸우지만 타격을 가하지 않고, 당신에게 맞은 공격만을 막아냅니다. 질문 이길까요? 영원히 막을 수는 없습니다. 체력과 힘이 가장 높은 사람이 승리합니다. 이것이 당신이 인용한 저자들의 이론의 단점이다. 적의 손으로 싸워야 하는 것이 아니라 적과 싸워야 합니다.
    1. 제품 견적 : Letun_64
      자동 RU. 싸운 적 있나요?

      그렇다면 나는 당신보다 100500명이 더 많다고 믿습니다. 거의 90년 동안 다양한 맨손 훈련과 많은 거리 싸움을 경험했으며 재미있는 XNUMX년대에 자신의 바에서 경비원으로 부업을 했습니다. 그러나 내가 틀렸을 수도 있습니다.
      제품 견적 : Letun_64
      상황. 당신은 싸우지만 타격을 가하지 않고, 당신에게 맞은 공격만을 막아냅니다. 질문 이길까요?

      잘못된 비유입니다. 올바른 것은... 음, 이렇게 가정해 보겠습니다. 당신과 당신의 상대는 칼로 무장하고 있고, 적군은 당신 앞에서 칼날을 휘두르고 있습니다. 다음을 수행할 수 있습니다.
      1) 그 사람을 향해 돌진하여 클린치 상태에 빠지고 배나 목 등을 쳐서 죽이려고 합니다.
      2) 그가 당신을 향해 당기는 그의 손에 몇 개의 깊은 상처를 가하려고 노력하십시오. 그리고 그가 약해지고 피를 흘릴 때까지 기다리십시오.
      따라서 칼싸움에 경험이 많든 적든 사람이 두 번째 조언을 해줄 것입니다. 첫 번째 경우에는 전투 기술에서 상대방보다 머리와 어깨가 높지 않으면 그를 학살하더라도 자신의 고통이 조금 줄어들 것이기 ​​때문입니다. 그리고 두 번째 경우에는 건조하지 않더라도 최소한의 손실로 승리할 가능성이 높습니다.
      1. 0
        11 12 월 2018 22 : 23
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그가 당신을 향해 끌어 당기는 그의 손에 몇 개의 깊은 상처를 가해보십시오. 그리고 그가 약해지고 피를 흘릴 때까지 기다리십시오.
        따라서 칼싸움 경험이 어느 정도 있는 사람은 두 번째 방법을 알려줄 것입니다.

        아마도 칼싸움의 경우에는 이것이 허용될 수 있습니다. 그러나 직접 대결이나 전투, 특히 그룹 전투에서는 적을 즉시 쓰러 뜨리고 가장 강력하거나 위험한 사람을 쓰러 뜨리고 동지와 같은 약한 사람은 압력을 잃습니다.
        아, 그 사람을 찌르더라도 당신 자신은 조금 덜 고통받을 것입니다. 그리고 두 번째 경우에는 건조하지 않더라도 최소한의 손실로 승리할 가능성이 높습니다.
        여기서 문제는 점수를 따는 것도 아니고 자신을 난투에 노출시키는 것도 아닙니다. 이를 위해서는 AUG와 KUG가 압력을 받고 있어야 하며 잠수함 부대와 수상 및 공군 모두의 주요 목표로 남아 있어야 합니다. 그리고 미사일 공격으로 한 파도를 물리치면 다른 파도가 발사됩니다. 당신의 비유는 적에게 피해를 입히는 것에 관한 것입니다. 그리고 여기에 우리의 입장이 근접해 있습니다. 그리고 해군 사령관 동지들은 옆으로 치워두고 싶어
        100500개 이상
        그리고 당신은 자랑스럽고 친애하는 동지입니다.))
        1. 제품 견적 : Letun_64
          그리고 당신은 자랑스럽고 친애하는 동지입니다.))

          아니요. 현실주의자. 게다가 오류가 발생하기 쉬운
          제품 견적 : Letun_64
          그러나 직접 대결이나 전투, 특히 그룹 전투에서는 적을 즉시 쓰러 뜨리고 가장 강력하거나 위험한 사람을 쓰러 뜨리고 동지와 같은 약한 사람은 압력을 잃습니다.

          이 비유는 AUG를 공격할 때 우선 목표에 대해 이야기하는 경우 적절할 것입니다. 예, 항공 모함을 공격해야합니다 :))))
          제품 견적 : Letun_64
          여기서 문제는 점수를 따는 것도 아니고 자신을 난투에 노출시키는 것도 아닙니다. 이를 위해 AUG와 KUG는 압력을 받아야합니다

          글쎄, AUS는 노르웨이 해안에 도착합니다. 200 대의 항공기 (과부하 상태), 일부는 즉시 노르웨이 비행장으로 날아가서 거기에서 작동하고 유지 보수를 위해서만 AB로 돌아갑니다. 그리고 AUS는 해안 아래에 자리 잡고 있으며 자체 수단뿐만 아니라 NATO Poseidon 및 Sentry의 우산 아래 노르웨이의 대기 및 표면 주변을 조명하여 XNUMX층으로 덮여 있습니다. 왕립 해군이 옆에 있었다
          성공할 가능성이 있는 이 AUS에 압력을 가할 수 있으려면 함대의 힘이 얼마나 되어야 합니까? :))))
          두 번째 예. 6함대 AUS가 지중해에서 터키 해안으로 접근하고 있다. 그 비행기는 거기에서 크림 반도 전체를 뚫고 터키 비행장 네트워크를 점프 비행장으로 사용하여 남쪽 전역에서 작전 할 수 있지만 돌파하려면 이스탄불 지역에서 터키 방공을 억제해야합니다 :)))) ))) 이 작업을 완료하려면 어느 정도의 함대가 필요합니까?
          일반적으로 우리가 진공 상태에서 일종의 구형 AUG에 대해 논의할 때 귀하의 추론은 좋지만 귀하의 제안을 미 해군의 실제 계획으로 전환하면 구현을 위해 우리보다 2배 더 큰 함대가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 미국
      2. -2
        12 12 월 2018 07 : 26
        -그리고 바운서 아르바이트도-

        지능적인 경비원은 자신과 나머지 고객을 당황하게 하지 않습니다. 문제를 싸움으로 가져오지도 않고 조심스럽고 빠르게 방문자를 거리로 데려갑니다. 좋은 외국 영화처럼. 당신의 경험은 의심스럽습니다.
        1. Murad, 내가 보기에 당신은 해군보다 경비원의 업무를 훨씬 더 잘 이해하지 못하는 것 같습니다. 그리고 당신이 할리우드를 기억한다는 사실로 판단하면 90년대에 당신은 테이블 밑을 걸었습니다.
          1. 0
            15 12 월 2018 16 : 26
            -해군보다도 이해가 덜 되시네요.-

            해안 민간인이 해군에 관심을 보인다는 소식을 들으니 반갑습니다.. 바운서 외에도 외국 영화에는 출입 통제 기병이 등장합니다.
  38. 0
    11 12 월 2018 19 : 41
    전문가의 의견은 간단합니다. 많을수록 좋습니다. 웃음 -완전한 행복을 위해 얼마나 많은 할머니가 필요한지 국방부에 물어볼 수도 있습니다. 웃음
  39. 0
    11 12 월 2018 21 : 11
    이 기억에 남는 날짜에 모든 Mormans에게 축하를 전합니다. 미소
    http://www.calend.ru/event/4471/
  40. +1
    11 12 월 2018 21 : 35
    Andrey, 기사 플러스. Kuzin과 Nikolsky는 정말 엄청난 일을 해냈습니다. 하지만!....
    둘 다 기계공이에요! 그리고 첫 번째 연구소는 무엇보다도 연구소입니다. 조선 작전 계획, 전투 안정성 및 힘의 균형 계산에 대해이 사람들은 최대한 간접적 인 관계만을 가졌습니다. 그리고 그들은 실제 배치가 아닌 주로 조선 능력을 기준으로 계산을 수행했습니다. 그러므로 극도의 주의를 기울여 치료해야 합니다.
  41. 0
    11 12 월 2018 21 : 37
    인용구 : 펀처
    LM의 RMMV 지뢰탐지기는 24시간 신뢰성을 제공하지 않았으며 AN/AQS-20C 및 AN/AQS-24B 소나가 장착된 Textron의 CUSV는 현재 테스트 중이며 2020년까지 결정될 예정입니다.

    따라서 잠재적인 적에게도 해군 장비에는 공백이 있습니다. 따라서 12마일 해안 지역에서의 보복 공격을 보장하기 위해 수심 100~500m에 스키프 ICBM을 배치할 수 있는 위치 수중 요새 지역을 만들 수 있습니다. 경계선을 따라 요새 지역을 지뢰밭과 메쉬로 보호할 수 있습니다. 적 표면 및 수중 군대의 무단 침투로부터 장벽 순항 미사일, 공기 폭탄 공격으로부터 SKIF의 위치는 두꺼운 물층으로 보호됩니다. 해안 지역의 작은 함대를 사용하여 보호하고 보호할 수 있습니다. 이 수중 해안 요새 지역의 둘레입니다.
    지상 기반 사일로, 지상 기반 미사일 시스템, APRK에 ICBM을 배치하는 것과 비교하여 수중 요새화 지역의 주요 장점은 다음과 같습니다.
    - SKIF 컨테이너는 Yasen APRK보다 저렴합니다.
    - 우주에서 바닥 침구의 위치가 보이지 않습니다.
    - 바지선의 도움으로 대형 SKIF 컨테이너를 수중 발생 위치까지 해상으로 운송하는 편리함.
    - 위치를 빠르게 변경하는 능력.
    - 공기에 비해 물의 밀도가 높아 폭발 피해 요인의 영향을 받는 위치의 생존 가능성이 높아졌습니다. 충격파 및 단편화 장은 밀도가 높은 매질에서 더 효과적으로 감속됩니다.
    - 핵무기에 노출된 후 물 보호층이 자가 치유됩니다. 사일로 근처의 지상 핵폭발물과 달리 깔때기는 물 표면에 형성되지 않습니다.
    - 위치 간 500..700m 거리의 ​​바닥에 SKIF 위치를 조밀하게 배치하면 적 ICBM 탄두가 수중 요새 지역에 막대한 충격을 가하는 동안 합동 보호 효과가 발생합니다. 요새 지역의 첫 번째 핵 버섯은 후속 고정밀 탄두의 충격으로부터 요새 지역을 안정적으로 덮고, 편향 가능성을 늘리며 대기 교란으로 인한 타격 정확도를 감소시킵니다.
    - 해군의 병력이 작아서 확장된 해양 통신보다 작은 해저 해안 요새 지역을 방어하는 것이 더 쉽습니다.
    따라서 우리는 수중 요새 지역의 보복 공격으로 적 항공 모함 공급을위한 해안 기반 시설을 파괴하고 있습니다.
    그 후 육상 물류를 잃은 항공모함은 100일 이내에 제트 연료, 예비 부품 및 식량 없이 철 쓰레기로 변합니다.
  42. 0
    11 12 월 2018 23 : 42
    1. 우리 함대의 "대공포" 방향을 거부합니다. V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky, 강조점은 항공모함에서 항공으로 옮겨야 합니다. 여기에 문제가 있습니다. 실제로 우리는 AUG를 공격함으로써 항공모함(및 기지) 항공기, 적 수상함 및 잠수함으로 구성된 가장 강력한 이동식 요새 지역을 무찌르려고 노력하고 있으며 이는 매우 어렵고 자원 집약적입니다. 일. 그러나 해안에 대해 AUG는 항공모함 기반 항공이 방공 시스템, 선박 전자전 및 항공모함 보안 선박의 기타 전투 및 무선 장비 외부에서 작동할 때 주로 공세의 형태로 작동할 수 있습니다. 따라서 AUG를 공격하지 않고 공중전에서 항공기 파괴에 집중하여 "우리 조건에 따라"갑판 기반 및 지상 기반 모두 항공 부대로 후자를 이끄는 것이 가능합니다. 지상 및 선박 방공 시스템으로 형성된 우리 자신의 "요새"에서. V.P. 쿠진과 V.I. Nikolsky는 항공모함 기반 비행단 수의 40%를 파괴함에 따라 AUG의 전투 안정성이 너무 떨어지기 때문에 전투 지역을 떠나 후퇴해야 합니다.


    즉, 내가 이해하는 바에 따르면 개념의 저자는 범인을 죽이지 않고 총알을 격추할 것을 제안합니다. :)

    "참호에서 적을 만난다"는 개념의 모든 장점에도 불구하고 내가 이해하지 못하는 몇 가지 사항이 있습니다.
    첫째, 어떻게 미국 함대가 우리에게 편리한 장소에서 정확하게 우리 해안을 공격하도록 강요할 수 있을까요? 90년대에도 위성 정찰에서 함대 기지와 비행장을 숨기는 것은 완전히 비현실적인 것으로 알려졌습니다. 군사작전을 시작하면 미국은 대응체계에 대한 믿을만한 정보를 많이 갖게 될 것이고 우리에게 편리한 장소를 선택할 것 같지 않습니다.
    저자가 이것이 사실이 아닐 것이라고 믿었다면, 나는 그들이 결론의 근거를 무엇에 근거했는지 이해하고 싶습니다.

    둘째. 어떤 형태로든 AUG를 수집한다는 것은 기차를 따라잡기 위해 달려가는 것을 의미합니다. 미국에는 이제 10월 4일이 있습니다. 이는 미국이 XNUMX개의 AUG 각각에 대해 XNUMX개의 AUG를 배치할 수 있음을 의미합니다. 이는 바다에서 미국 함대를 만나려는 것이 전혀 의미가 없음을 의미합니다. 양에 압도당할 뿐입니다. 항공-잠수함 계획의 전체 본질은 바로 비대칭입니다.


    셋째, AUG 조치의 논리가 명확하지 않습니다. 분명히 저자는 AUG가 기지와 지상 비행장 근처에서 작동한다고 제안했습니다. 하지만 죄송합니다. 이는 항공모함의 개념과 모순됩니다. 그렇다면 요점은 무엇입니까? 생각해 봅시다: 항공모함이 해안에 압박을 받아 해안 항공의 작전 영향 구역에 있게 되면 전혀 필요하지 않으며 단순히 불필요한 것입니다. 전진보루로 진격하면 수적 우위로 2대1로 무너진다. 해안과 가깝지 않고 바다와 멀지 않은 중간 어딘가에 위치하더라도 그 의미는 거의 이해되지 않습니다. 그가 공격으로부터 해안의 중요한 물체를 실제로 닫을 수 있을 것 같지는 않지만 그 자신은 기동에 매우 제한적일 것입니다. 그리고 탑승 항공기의 탄약과 연료 공급이 제한되어 있다면 그는 곧 전투에서 완전히 떠나야 할 것입니다. 그리고 해안 시스템은 2개의 양으로 미국 AUG와 직접 거래할 것입니다. 그리고 2. 국가가 돌파를 위해 항공모함 XNUMX~XNUMX척을 한곳에 집중할 수 있다면 좋다.

    네번째. 저자들이 왜 "참호 전술"을 우리의 조건에 맞는 행동으로 간주하는지 이해가 되지 않습니다. 제 생각에는 미군의 모든 교리와 계획은 미국이 공격하고 적군이 타격을 격퇴한다는 사실에 정확하게 근거하고 있습니다. 미국의 항공모함과 영토가 공격받지 않는다면, 이라크 시나리오에 따르면 어느 나라든 조만간 패배하게 될 것이며, 그 영토와 중요 시설은 비록 점진적이기는 하지만 파괴될 것이고, 반면 미국의 영토는 그대로 유지되고 항공모함은 피해를 입지 않을 것이기 때문이다. 사상자 수. 저자가 제안하는 것은 바로 미국의 조건에 따른 조치입니다. 그러한 전쟁에 대한 시나리오는 매우 분명하며 KR의 방공 시설 및 레이더 기지 공격으로 시작하여 비행장 및 군사 기지에 대한 대함 미사일의 대규모 공격으로 시작됩니다. 그리고 군사 및 민간 인프라가 점진적으로 파괴됩니다. 이 교리의 저자들은 본질적으로 미국과 공짜로 게임을 할 것을 제안합니다. 미국 AUG가 배치된 상태에서 전투 형태의 정점에 있을 때 자신을 방어하십시오. 다목적 핵잠수함 2척이 AUG 후방으로 진입해 지원함정을 침몰시키거나 전체 일제 사격 중 미사일 3발로 비행갑판을 손상시키는 것으로 AUG의 운명이 결정될 수 있는 전환기에 있다. 그리고 AUG가 돌아서면 항공 모함이 한 척이 아니라 XNUMX-XNUMX 척이 있더라도 이미 군대의 모든 부서에 신맛이 날 것입니다.


    소련에서는 어리석은 사람들이 군사 건설에 참여하지 않았습니다. 그들은 또한 AUG를 억제하는 것이 언제, 어떻게 더 편리한지 고려했습니다. 그리고 나는 공해에서 항공 모함 공격에 중점을 둔 이유를 완벽하게 이해합니다. 따라서 그는 적어도 이론적으로는 다양한 방위각에서 초음속으로 움직이는 대함 미사일의 공격에 취약합니다.

    3. V.P.에 따르면 항해를 방해하고 바다에서 적 SSBN을 파괴하는 대신. 쿠진과 N.I. Nikolsky, 행동을 제한하는 작업을 설정해야 합니다. 즉, 러시아 연방은 이러한 문제를 해결하기 위해 충분한 수의 함대를 만들 수는 없지만 적들이 가능한 위협을 방어하는 데 많은 자원을 소비하도록 강요하는 함대를 만드는 것은 가능합니다. 예를 들어 설명해 보겠습니다. 잠수함 XNUMX척이라도 대서양에서 승리를 보장하지는 않습니다. 그러나 함대가 이 문제를 해결하기 위해 수십 척의 잠수함을 할당할 수 있다면 NATO는 여전히 복잡하고 값비싼 대잠수함을 구축해야 합니다. 바다의 방어 시스템 - 그리고 전쟁이 발생하는 경우 그러한 방어를 위해 사용되는 자원은 많고 비용도 우리가 할당한 병력보다 몇 배 더 높습니다.


    그리고 그것은 무엇을 줄 것인가? 예, NATO는 통신을 순찰하는 데 시간과 노력을 쏟을 것입니다. 그녀는 이전에 그것들을 사용한 적이 있습니다. 하지만 20 DPL의 경우 많은 힘이 필요하지 않습니다. 미국은 겁에 질린 이 함대에 침을 뱉고 호송대를 통해 미국과 유럽 간 수송 작전을 침착하게 수행할 것이다. 손실이 있어도. 20척이나 40척의 보트도 대서양에서 미국과 NATO를 놀라게 하기에는 충분하지 않습니다.

    두 명의 군사 전문가 V.P. 쿠진과 V.I. 이 주제를 구체적으로 연구한 Nikolsky는 4~5대의 AMG(다목적 항공모함 그룹)를 건조하는 것이 대체 "공중잠수함" 개발 옵션보다 국가 비용이 훨씬 저렴할 것이라는 결론에 도달했습니다.


    아마도. 그들은 이 값싼 솔루션의 효율성을 계산했습니까?
    예, 저렴함이 모두 명확하지는 않습니다. 그들의 교리를 위해 무엇이 개발되어야 하는지 알아봅시다. 실제로는 항공모함입니다. 선박, 항공 전자 공학, 비행 제어 시스템, 투석기. AWACS 항공기. 서로 다른 함대에 XNUMX개의 기반 시스템을 구축해야 합니다. 승무원과 조종사 훈련을 위한 시스템을 만듭니다. 그것은 모두 처음부터입니다. 그런 다음 현대화되었지만 두세 가지 유형의 항공 모함 기반 항공기가 있습니다. 이를 위해서는 일련의 호위함을 개발하고 건조하는 것이 필요합니다. 더욱이 전쟁은 선박이 아닌 포탄으로 진행되어야한다고 가정하기 때문에 현재 "방공 대형"이라고 불리는 것을 갖춘 선박을 건조해야합니다. 즉, 선박 자체를 보호하기 위한 이중화 시스템을 갖춘 것입니다. Wend는 또한 해안 시설을 겨냥한 미국 AUG와 키르기스 공화국의 항공기와 미국 선박이 러시아 연방 AUG에서 발사하는 대함 미사일을 요격해야합니다. 논리적인가요?
    이것은 훈련받지 않은 내 눈에 있습니다. 더 이상 저렴하지 않습니다. 처음부터 제작하려면 최소 XNUMX개의 프로젝트가 필요합니다.
    또한 함대가 해안에서 작전을 수행하고 해안 시설을 공격에 노출시키기 때문에 공군과 방공을 동일한 속도로 계속 개발해야 합니다.
    그리고 미사일은 아니지만 어뢰정을 건설해야하기 때문에 DPL과 핵 잠수함 프로그램도 축소되지 않습니다. 그리고 그러한 보트는 미사일 보트보다 더 어려울 것이며 전투 거리는 훨씬 짧을 것이라고 생각합니다.

    따라서 저자는 논리의 저렴함으로 무언가를 엉망으로 만들었고 현재의 모든 프로그램은 보존되었으며 항공 모함도 맨 위에 추가되었습니다.

    즉, 존경받는 작가들의 계산에 따르면 러시아 연방은 산업 잠재력이 1990년 수준으로 회복되면 예산에 부담을 주지 않고 4~5대의 AMG를 건설할 수 있을 것으로 보입니다. 그러나 그 대신 대규모 충돌이 발생할 경우 미 해군의 공격을 격퇴하기에 충분한 수의 해군 미사일 탑재 항공기와 대함 미사일 운반선 함대를 만들 수 없습니다. 비용이 훨씬 더 많이 들 것이라는 점입니다.


    저자는 매우 이상한 방식으로 계산에 접근했습니다. 첫째, 어떤 경우에도 미사일을 탑재한 항공기를 만드는 것이 필요하다. 적어도 INF 조약 때문에요. 그리고 이 경우 해군 항공은 복합 무기 플랫폼을 기반으로 합니다. Tu-22 또는 현재 Su-34와 같습니다. 이 항공기는 군의 모든 부서를 위해 제작되었으며 함대에 맞게 조정되었습니다. 그렇다면 여기서 저축은 어디에 있습니까?
    그리고 미사일 운반 함대에서 어뢰 운반 및 항공기 운반 함대로 전환하려면 함대의 전체 무기고를 재작업해야 합니다. 어뢰부터 미사일까지.
    그러나 핵잠수함의 대형 대함 미사일을 거부하면 러시아 함대의 공격력이 근본적으로, 증가하고, 크게 감소할 것입니다. 그리고 즉시 효과적인 차단이 가능한 구역을 원해 구역에서 우리나라 해안으로 이전할 것입니다.

    실제로 전문가의 진술이 근거가 없다면 믿을 수 있습니다. 그들은 어떤 근거로 5개의 AUG가 일련의 다목적 미사일 보트보다 저렴하다고 결정했습니까?
    1. Alexey, 기쁩니다. 거의 모든 점에서 실수를 저질렀습니다. :)))
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      첫째, 미국 함대가 우리에게 편리한 장소에서 정확하게 우리 해안을 공격하도록 강요하는 방법은 무엇입니까?

      예를 들어 극동 지역의 지도를 보세요. 거기에 공격할 수 있는 잠재적인 물체가 많이 있습니까? :)))))) 아니면 AUG가 언덕을 폭격할 것이라고 생각하십니까? :))
      결론은 전쟁에는 자체 논리가 있고 주요 목표 등이 있으며 이 모든 것이 계산된다는 것입니다. AUG는 잭인더박스(jack-in-the-box)처럼 행동하지 않습니다. 그들의 공격은 일반적인 적대 행위 계획의 적용을 받습니다.
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      미국에는 이제 10월 4일이 있습니다. 이는 미국이 XNUMX개의 AUG 각각에 대해 XNUMX개의 AUG를 배치할 수 있음을 의미합니다. 이는 바다에서 미국 함대를 만나려는 것이 전혀 의미가 없음을 의미합니다.

      좋아요 :)))
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      분명히 저자는 AUG가 기지와 지상 비행장 근처에서 작동한다고 제안했습니다. 하지만 죄송합니다. 이는 항공모함의 개념과 모순됩니다. 그렇다면 요점은 무엇입니까?

      항공모함은 이동성으로 인해 추적 및 파괴가 어려운 이동식 비행장이기 때문에 거대합니다. 게다가 글을 쓰시네요
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      소련에서는 어리석은 사람들이 군사 건설에 참여하지 않았습니다.

      그리고 그들은 해안에서의 활동을 위해 정확하게 AB를 만들었습니다.
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      항공 모함이 해안 항공의 작전 영향 구역에 있도록 해안에 압박을 가하면 전혀 필요하지 않으며 단순히 불필요합니다. 전진보루로 진격하면 수적 우위로 2대1로 무너진다.

      논리는 훌륭하지만 제6차 세계대전에서 미 해군이 거둔 가장 큰 승리를 잠시 생각해 보십시오. Midway :)))) 미국인들이 해안 기반 항공의 지원을 받아 4 척의 Nagumo 항공 모함을 만날 예정이었던 곳 (미국인들은 XNUMX)이 XNUMX 척과 함께 :))))) 해안 기반 항공의 지원을 받아 :))) ) 글쎄, 미국 제독들은 그들의 행동이 "항공 모함의 개념과 모순된다"는 사실을 몰랐습니다:)))))) 그리고 그들은 승리했습니다. 그리고 미국인들은 Henderson Field의 Guadalcanal 항공과 함께 항공 모함을 사용했습니다 :)))) 그리고 마리아나 제도 전투에서 Ozawa는 마리아나 제도의 기본 항공에 의존하여 항공 모함과 싸우려고했습니다. , 하지만 젠장 미국인들은 함대 전투 전에 그녀를 파괴했습니다 ...
      일반적으로 제XNUMX차 세계 대전의 역사를 제대로 이해한다면 AB와 지상 항공의 결합이 순수한 해전보다 거의 더 흔하다는 것이 밝혀졌습니다 :))))
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      항공모함과 미국 영토가 공격받지 않는다면, 이라크 시나리오에 따르면 어느 나라든 조만간 패배할 것입니다.

      한국? 베트남? 아니요, 들어본 적이 없습니다 :)))))
      외국 영토에서 싸우는 것은 좋지만 그럴 힘이 없습니다
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      하지만 20 DPL의 경우 많은 힘이 필요하지 않습니다. 미국은 겁에 질린 이 함대에 침을 뱉고 호송대를 통해 미국과 유럽 간 수송 작전을 침착하게 수행할 것이다. 손실이 있어도. 20척이나 40척의 보트도 대서양에서 미국과 NATO를 놀라게 하기에는 충분하지 않습니다.

      글쎄요, 두 전문가의 생각은 다릅니다. 당신은 더 똑똑합니까?
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      아마도. 그들은 이 값싼 솔루션의 효율성을 계산했습니까?

      그것이 무엇에 관한
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      예, 저렴함이 모두 명확하지는 않습니다. 그들의 교리를 위해 무엇이 개발되어야 하는지 알아봅시다.

      그들은 그것을 알아 냈습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 그러한 교리로 무엇을 버릴 수 있는지 알아내는 것을 잊었습니다.
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      또한 함대가 해안에서 작전을 수행하고 해안 시설을 공격에 노출시키기 때문에 공군과 방공을 동일한 속도로 계속 개발해야 합니다.

      일부 항공기는 항공모함에 기반을 두고 있기 때문에 동일하지는 않습니다.
      대략적으로 말하면 다음과 같은 것으로 나타났습니다. 동일한 문제를 해결하려면 Kuzin Nikolsky에 따르면 500대의 다기능 전투기 또는 600-700대의 순전히 육상 전투기가 필요합니다.
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      그리고 미사일은 아니지만 어뢰정을 건설해야하기 때문에 DPL과 핵 잠수함 프로그램도 축소되지 않습니다. 그리고 그러한 보트는 미사일 보트보다 더 어려울 것이며 전투 거리는 훨씬 짧을 것이라고 생각합니다.

      첫째, AUG에 저항할 필요가 없기 때문에 그 수가 감소합니다. 나에게는 분명하다. 둘째, 어뢰정은 더 간단하고 저렴합니다. 프로젝트 949A 및 971을 참조하세요.
      또한 매우 값비싼 MPA 선반, 기반 시스템 등이 필요하지 않습니다.
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      첫째, 어떤 경우에도 미사일을 탑재한 항공기를 만드는 것이 필요하다.

      문제는 자체 문제를 해결할 장거리 항공이 될 것이라는 점입니다. (대략) YES 작업을 완료하기 위해 120개의 미사일 운반선이 필요하고 AUG에 대응하기 위해 120개가 필요하다면 총 240개를 구축해야 합니다. Kuzin과 Nikolsky는 이 숫자를 120으로 제한합니다.
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      그러나 핵잠수함의 대형 대함 미사일을 거부하면 러시아 함대의 공격력이 근본적으로, 배가되고, 크게 줄어들 것입니다.

      증가하다 무거운 대함미사일을 탑재한 함대의 위력은 기본적으로 서류상에만 존재하기 때문에
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      그들은 어떤 근거로 5개의 AUG가 일련의 다목적 미사일 보트보다 저렴하다고 결정했습니까?

      그리고 그렇습니다. 한때 Exeter는 오픈 소스를 고려했습니다. 소련이 AUG에 맞서기 위한 대체 수단에 지출한 자금은 미국 모델에 따라 10-12개의 AUG를 구축하는 데 충분할 것으로 나타났습니다. 원칙적으로 내 추정은 동일한 결과를 제공합니다. Kuzin과 Nikolsky는 같은 내용을 씁니다. 그리고 일반적인 추론 외에 무엇을 가지고 있습니까?
      1. +1
        13 12 월 2018 04 : 16
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Alexey, 기쁩니다. 거의 모든 점에서 실수를 저질렀습니다. :)))

        당연히 저자의 논리를 이해하지 못한다고 말했습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들어 극동 지역의 지도를 보세요. 거기에 공격할 수 있는 잠재적인 물체가 많이 있습니까? :)))))) 아니면 AUG가 언덕을 폭격할 것이라고 생각하십니까? :))
        결론은 전쟁에는 자체 논리가 있고 주요 목표 등이 있으며 이 모든 것이 계산된다는 것입니다. AUG는 잭인더박스(jack-in-the-box)처럼 행동하지 않습니다. 그들의 공격은 일반적인 적대 행위 계획의 적용을 받습니다.


        당신은 의심할 여지 없이 옳습니다. 안타깝게도 지금으로서는 적의 논리를 100% 이해하는 것은 극히 드물지만, 그러한 "요새 지역"을 5개나 이해하고 만들 수 있었다고 가정해 보겠습니다. AUG에서 2배의 이점을 통해 미국은 항상 병력을 조종할 수 있는 능력을 갖게 됩니다. 동의하시나요? 일반적으로 5개의 미국 AUG는 5개의 "요새 지역"에서 우리 AUG 5개를 묶고 있으며, 나머지 5개의 미국 AUG는 우리가 "요새화된 지역"으로 인식한 지역에서 완전히 안전하면서 이러한 "요새 지역"의 후방 시설에 공격을 가하고 있습니다. 중요하지 않음", 러시아의 모든 수단과 AUG의 공격을 두 방향으로 조정하여 미국 AUG를 만나기 위해 이륙 한 후 러시아 해안 항공 비행기가 착륙 할 곳이 없기 때문에 현대적인 통신 수단을 갖춘 미국 함대는 상당히 유능합니다.

        그리고 저자와 당신은 러시아 항공 모함 프로그램 시작의 정치적 측면을 고려하지 않는다는 점을 염두에 두십시오. 저자들은 러시아가 항공모함을 어떻게 건설하고 있는지 보면서 미국이 항공모함 함대를 건설하지 않을 것이라고 믿는 이유는 무엇입니까? 우리는 10 대 5의 옵션을 고려하고 있습니다. 그러나 결국 15 대 5의 옵션은 가능하고 현실적이며 이러한 우월성으로 인해 어떤 전술도 우리 AUG를 구할 수 없습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        항공모함이기 때문에 거대하다. 모바일 이동성으로 인해 추적 및 파괴가 어려운 비행장. 게다가 글을 쓰시네요


        정확히! 모바일입니다. 그리고 저자는 그것을 고정적으로 만들 것을 제안합니다. :) 저자가 "몰로토프 라인"과 같은 요새화 된 지역을 만들 것을 제안한다는 것을 직접 볼 수 없습니까? 모바일 방어를 정적 방어로 바꾸시겠습니까?
        미국에 왜 이런 거인들이 필요한가? 그렇습니다. 자신의 영토에서 최대한 멀리, 적의 중요한 목표에 최대한 가깝게 전투를 추진하기 위한 것입니다. 그리고 저자들은 우리 함대를 해안에 고정시켜 그들과 함께 놀 것을 제안합니다. 미국이 보유하고 있는 엄청난 양의 궤도 측심 장비로 항공모함을 추적하는 것은 그리 어려운 일이 아니다. 그리고 여기에 UAV 및 기타 채널의 정보를 추가하면 AUG 상황에 대한 직원의 무지에 의존하는 것이 이상합니다. 또한 저자 자신도 (자신!) AUG의 적용 범위를 "요새화 된 영역"으로 제한하여 직원의 작업을 더 쉽게 만듭니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 그들은 해안에서의 활동을 위해 정확하게 AB를 만들었습니다.


        ???? 당신은 무엇을 결정 했습니까? 소련 함대는 여전히 바다에 있었습니다. Kuznetsov와 그 자매선조차도 공해에서의 작전을 위해 만들어졌습니다. 일반적으로 프로젝트 1143.5의 선박은 다음을 위해 제작된 것으로 인정됩니다.

        전투 순찰 지역에서 전략적 핵 미사일 잠수함의 보안 보장;
        선박 및 (또는) 선박 군의 공기 방위;
        대 잠수함 그룹의 적의 잠수함 검색 및 파괴;
        적의 표면 세력의 탐지, 목표 설정 및 파괴;
        폭행 착륙

        보시다시피 국내 TAVKR의 "해안"특성을 말할 수있는 것은 없습니다. 글쎄요, 핵잠수함 전투 순찰 구역이나 착륙장이 우리 해안 근처에 있다고 생각하지 않는다면

        .
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        논리는 훌륭하지만 제XNUMX차 세계대전에서 미 해군이 거둔 가장 큰 승리를 잠시 생각해 보십시오. 미드웨이:


        글쎄요, 우선 미국에서 5,5km 떨어진 태평양 한가운데에서 벌어진 전투에 대해 이야기하고 있다는 것을 잊지 마십시오. 그리고 당신은 미국 AUG와의 전투를 우리 해안으로 밀어 붙이는 아이디어를 홍보하고 있습니다.

        둘째, 미 해군은 1000km가 넘는 복잡한 경로를 따라 비행할 수 있는 순항 미사일의 습격으로부터 수천 킬로미터 길이의 해안선을 보호하는 임무가 없었습니다.

        셋째, 항공모함 기반 항공기가 전투에서 주요 임무를 수행했습니다. 27년 1942월 12일 라이프(Life) 잡지는 전투의 자세한 연대기를 제공했습니다. 전투는 3단계로 나누어졌으며 각 간행물에는 자세한 설명이 포함된 다이어그램이 제시되어 있으며, 그에 따르면 전투에 결정적인 기여를 한 것은 항공모함 기반 폭격기가 일본 항공모함 XNUMX기를 한 번에 공격했다는 것입니다. 공격. 따라서 해안 항공의 존재는 근본적인 역할을 수행하지 않았습니다.

        넷째, 저자의 논리의 부정확성을 잘 보여주는 것은 미드웨이 전투이다. 기억하세요: 4월 7일 오전 450시, 일본군이 미드웨이에 첫 번째 공격을 가했습니다. 그들의 임무는 지상 인프라(비행장이 아님)를 파괴하는 것이며 함대를 공격할 계획은 없었습니다. 공격은 환초에서 300(30마일) 떨어진 곳에서 shtatovites에 의해 발견되었습니다. 전투기를 향해 들어 올렸습니다. 해안에서 2마일 떨어진 곳에서 shtatovtsy는 충격파를 만났고 이를 억제할 수 없었습니다. 일본군은 목표물에 도달하여 석유 저장고와 발전소를 파괴했습니다. 이들은 "주철"을 사용한 XNUMX차 세계대전 폭격기였습니다.

        다섯째, shtatovtsy는 일본군이 XNUMX척 이하의 항공모함을 가져올 것이라는 사실을 알고 있었으며 일본 암호도 보유하고 있었고 적의 메시지를 읽을 수 있었습니다.

        간단히 말해서, 이 싸움은 당신에게 유리한 최선의 주장이 아닙니다.
        예, 일반적으로 일본과 미국 함대가 수행한 2차 세계대전 전체는 귀하에게 전혀 유리하지 않습니다. 양측은 가능한 한 해안에서 멀리 떨어져 싸우려고 노력했습니다. 가장 최근의 오키나와 전투는 해안에서 벌어졌습니다. 사실, 그 자체로 일본 함대의 패배를 의미했습니다.


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        한국? 베트남? 아니요, 들어본 적이 없습니다 :)))))
        외국 영토에서 싸우는 것은 좋지만 그럴 힘이 없습니다


        한국과 베트남의 승리의 결과를 색깔로 표현할 수 있나요? 아니면 통계를 제공합니까? 귀하와 교리 작성자가 러시아 전체 인프라의 완전한 파괴, 모든 항구의 손실, 모든 운송 시스템의 파괴, 모든 대기업 및 한국과 베트남의 경우처럼 민간인 피해가 발생한다면 우리는 방어를 근본적으로 다르게 이해합니다. 그렇다, 아니다. 한국과 베트남이 그랬던 것처럼 우리 뒤에는 중국과 소련이 있다. 항공기, 탱크, 한국인과 베트남인과 같은 중국 자원 봉사자가 추가로 중요한 순간에 아무도 우리를 운전하지 않을 것입니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그들은 그것을 알아 냈습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 그러한 교리로 무엇을 버릴 수 있는지 알아내는 것을 잊었습니다.


        네, "거부"할 수 없습니다. 역사에 따르면 어떤 "선형" 요새도 대규모 공격을 견딜 수 없으며, 특히 XNUMX개 좌표에서 운용되는 항공의 경우 더욱 그렇습니다. 나는 우리 AUG가 확실히 미국 AUG의 충격파를 놓치거나 부분적으로만 지연시킬 것이라고 확신합니다. 그리고 적의 수적 우월성에 따라 그는 곧 전투에서 용감하고 명예롭게 죽을 것입니다. 그리고 상황은 오늘날 미국 AUG에 대한 해안 방공 시스템으로 돌아올 것입니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        일부 항공기는 항공모함에 기반을 두고 있기 때문에 동일하지는 않습니다.
        대략적으로 말하면 다음과 같은 것으로 나타났습니다. 동일한 문제를 해결하려면 Kuzin Nikolsky에 따르면 500대의 다기능 전투기 또는 600-700대의 순전히 육상 전투기가 필요합니다.


        예, 문제의 사실은 500 또는 600-700입니다. 그리고 Nimitz 유형의 항공모함 한 척(한 척만!)의 가격이 현재 6,5억 달러(부시)이고 Su-35 한 척의 가격이 약 43만 달러라면 항공모함 한 척의 가격은 다음과 같습니다. 새로운 항공기 150대 니미츠급 항공모함 4~5대는 돈으로 따지면 Su-600 750~35대와 비슷합니다. 여기 경제는 어디에 있습니까?

        무슨 말인지 이해가 가시나요? "100 항공기"를 절약하는 것은 아무것도 아닙니다. 항공모함 5척의 건조(함선 자체의 건조만!)를 정당화하려면 항공기 600~700대를 구해야 합니다. 현재 우리는 약 630대의 그러한 기계를 사용하고 있습니다. 소련은 세 배 더 많았습니다. 귀하의 교리에 따르면 전국에 몇 대의 항공기가 필요하다고 생각하십니까? 그리고 폴란드와 발트해 연안 국가, 그리고 바다에서 즉각적으로 육지에 대한 공격이 있다면?
        산술은 더 이상 합산되지 않습니다. 그렇죠? 그리고 저는 아직 항공모함 기지 건설 비용, 신규 선박 개발 비용, 신규 항공기 개발 비용, 적어도 항공모함 기반 AWACS를 고려하지 않았습니다.
        내가 어디 틀렸어?
      2. +1
        13 12 월 2018 04 : 18
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        첫째, AUG에 저항할 필요가 없기 때문에 그 수가 감소합니다. 나에게는 분명하다. 둘째, 어뢰정은 더 간단하고 저렴합니다. 프로젝트 949A 및 971을 참조하세요.
        또한 매우 값비싼 MPA 선반, 기반 시스템 등이 필요하지 않습니다.


        당신은 미드웨이 해전의 역사를 이상한 방식으로 읽었습니다. 거기 잠수함에도 뭔가 표시가 있었던 기억이 나네요. 그렇죠? 따라서 "AUG에 저항할 필요가 없습니다"는 전혀 명확하지 않습니다. 어쨌든 잠수함은 적어도 미국 AUG 잠수함에 저항하기 위해 전투에 참여해야 합니다. 그리고 각 AUG에는 "Moose"처럼 두 개가 있을 수 있습니다. 즉, "Los Angeles"입니다. 그건 그렇고, 미사일 무기가 있습니다. 우리처럼 미사일 사일로가 없지만 이것이 TA를 통해 대함 미사일을 발사할 수 없다는 의미는 아닙니다. 우리가 그러한 대함 미사일을 가지고 있다면 왜 shtatovtsy가 그것을 가져서는 안됩니까? 어쨌든 그들은 오랫동안 대함 토마호크에 대해 이야기해 왔습니다.
        그리고 장거리 초음속 대함 미사일은 공해에서 AUG에 영향을 미치는 수단입니다. 예를 들어 16개의 Granit 대함 미사일 공격이 Harpoon 대함 미사일 16대의 항공기 공격보다 더 나쁜 이유는 무엇입니까? 300-500km 거리에서 AUG를 공격할 기회를 포기하고 어뢰 공격 범위에서 AUG에 다가가야 하는 이유는 무엇입니까? 미드웨이 앞바다에서 미국 항공모함에 피해를 입힐 수 있다면 왜 블라디보스토크 앞바다에서 그렇게 하려고 강요합니까?
        "MRA 선반"이란 무엇입니까?

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        문제는 자체 문제를 해결할 장거리 항공이 될 것이라는 점입니다. (대략) YES 작업을 완료하기 위해 120개의 미사일 운반선이 필요하고 AUG에 대응하기 위해 120개가 필요하다면 총 240개를 구축해야 합니다. Kuzin과 Nikolsky는 이 숫자를 120으로 제한합니다.


        글쎄, 여기서 교리의 저자는 현대 DA 항공기에서 달성한 보편화 수준을 예측할 수 없었습니다. 80-90에서는 함대와 지상군을 위한 전체 미사일 무기 범위에 대한 유도 시스템을 하나의 항공기에 장착하는 것이 현실적이지 않았습니다. 그리고 오늘날 현대화 과정에서 Tu-22M3은 Tu-160M과 유사한 조준 시스템을 받습니다. 즉, 지상 기반 대함 미사일과 X-100급 미사일 또는 새로운 미사일을 모두 탑재할 수 있습니다. "단검". 그리고 더 나아가 YES 항공기의 개발은 정확히 이 길을 따라갈 것이라고 생각합니다. 따라서 함대와 지상군 모두에 동일한 항공기가 사용됩니다. 그러나 지리에 대해서는 논쟁을 벌일 수 없으며 어떤 경우에도 국가의 서부와 동부에 항공기 공격 그룹이 있어야 합니다.
        실제로 노력과 돈을 절약할 수 있는 곳은 어디입니까? Su-27급 항공기는 Kh-22\32급 대형 대함 미사일을 탑재할 수 없습니다. 가벼운 대함 미사일(기껏해야 Onyx)만 가능합니다. 하나. ABM/공중 방어 명령을 돌파하려면 Aegis 아래의 AUG에 최소 100개의 표적을 탑재해야 합니다. 즉, AUG에 대한 각 공격에서 YES를 제외하면 항공기 100대를 올려야 합니다. 4~5개의 "요새 지역"을 계획하는 경우 항공모함 항공기를 포함하여 최소 400~500대의 항공기를 유지해야 합니다. 전투에서는 패배하므로 예비품이 필요합니다. "Ukraprayons"에서는 AUG와 싸우기 위해 특별히 연마된 Su-600급 전투 차량 750-27대를 유지해야 하는 것으로 나타났습니다. 그리고 우리는 모두 국내 해군 항공은 600 대가 조금 넘습니다.
        Su-600 35대에 필적하는 항공모함에 돈을 쓰고 해군 항공기 수를 거의 두 배로 늘려야 한다는 것이 밝혀졌습니다.

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        증가하다 무거운 대함미사일을 탑재한 함대의 위력은 기본적으로 서류상에만 존재하기 때문에


        AUG의 힘처럼. 2차 세계대전 이후 AUG가 결정적일 뿐만 아니라 눈에 띄는 역할을 하는 전쟁은 단 한 번도 없었습니다. 미국은 항상 공군에 의존해 왔습니다. 이라크에는 미국이 1000대가 넘는 항공기를 보유하고 있었다. Nimitz가 운용할 수 있는 항공모함 기반 항공기 28대와 비교하면 무엇입니까?

        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        글쎄요, 두 전문가의 생각은 다릅니다. 당신은 더 똑똑합니까?


        "전문가는 유동적이다. 그의 충만함은 일방적이다." :)
        저자의 계산이 무엇에 근거했는지 모르겠습니다. 하지만 제2차 세계대전 역사광인 당신은 독일이 미국과 영국 사이의 대서양 항로를 막으려고 어떤 세력을 시도했는지 알아야 합니다. 이 방향으로 얼마나 많은 배를 던졌고 얼마나 많은 배를 잃었습니까? 내가 이 사람들보다 글을 더 잘 아는지 아닌지는 모르겠지만, 20척의 배로 대서양을 횡단하는 호송대를 막을 수 있을 것이라고 말하는 것은 솔직히 역사와 모순됩니다. 실제 역사적 사실이 있습니다. 그리고 저자의 결론이 있습니다. 내 생각에는 사실을 믿는 것이 더 낫다고 생각한다.


        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그리고 그렇습니다. 한때 Exeter는 오픈 소스를 고려했습니다. 소련이 AUG에 맞서기 위한 대체 수단에 지출한 자금은 미국 모델에 따라 10-12개의 AUG를 구축하는 데 충분할 것으로 나타났습니다. 원칙적으로 내 추정은 동일한 결과를 제공합니다. Kuzin과 Nikolsky는 같은 내용을 씁니다. 그리고 일반적인 추론 외에 무엇을 가지고 있습니까?


        당신과 동일합니다. 추정. 이야기. 비유. 오픈 소스의 데이터. 나는 당신과 저자가 계산에 너무 창의적이었고 많은 요소를 고려하지 않았다고 생각합니다. 간단히 말해서, 귀하가 원하는 답변에 맞게 솔루션을 조정했습니다. 당신은 항공모함 개발 경로를 정말 좋아하며, 아마도 이 경로가 국가의 해양 위대함으로 이어질 것이라고 진심으로 믿을 수도 있습니다. 하지만 제 생각에는 당신은 미디어가 "미국에서는 모든 것이 최고이고 미국에서는 모든 것이 옳다"는 개념의 틀 안에 있다는 사실을 깊이 착각하고 있습니다. 나는 미사일을 운반하는 함대가 항공기를 운반하는 함대보다 더 효율적이라고 믿습니다. 그리고 가장 중요한 것은 누군가가 큰 선박을 좋아한다는 이유만으로 대함 미사일 분야의 성과를 포기할 수 없다는 것입니다.

        그리고 숫자로 넘어가면 우리가 전혀 이야기할 내용이 없을 것 같아요. 5 AUG의 수집 및 유지 관리에 소요되는 금액은 우리 함대 예산의 가장 큰 기대치를 매우 빠르게 초과할 것이기 때문입니다.
  43. 0
    11 12 월 2018 23 : 50
    글쎄, "전문가"에게 해군, 전략 핵군 및 외계 정보의 주요 전문가 인 Capraz 씨와 모든 아카데미의 학자 Sivkom이 없다면 나는 기사를 읽지 않습니다 ... Andrey, I 미안해요. 저는 GDP처럼 그 사람만 믿습니다.
  44. -1
    12 12 월 2018 00 : 38
    이 기사는 흥미롭지만 가장 유용한 기사는 Kuzin과 Nikolsky의 작업에 대한 링크입니다.
    안타깝게도 첼랴빈스크 출신의 저자 안드레이는 다시 한번 이 작품에 대한 자신의 해석을 저자의 의견으로 제시합니다.
    따라서 4-5 AUG 건설을 제안한 Kuzin과 Nikolsky는 우선 이러한 구성이 저 강도 충돌 (즉, 파푸아 인에 대한) 함대의 일부로 더 적합하다고 지적했습니다. 세계적인 충돌에서 그들은 공습(저자들이 말했듯이)을 함께 격퇴하는 데 사용하는 것이 아니라 대신 Kuzin과 Nikolsky가 가정하는 해안 기반 항공이 모든 공기 날개보다 거의 두 배 크다고 가정합니다. AUG 자체(350 대 200).
    마찬가지로, 그들의 개념에 따른 해안의 완전한 대잠수함 방어는 결코 AUG에 할당되지 않고 해안 기반 항공에 할당됩니다.
    Kuzin과 Nikolsky가 REDAVING 해안 항공의 가능성을 우회하지 않았으며 필요한 수의 유조선 항공기를 만들어 이러한 이점을 개발하는 것이 작업에서 필요하다고 생각했다는 점도 주목할 가치가 있습니다.

    따라서 개념을 논리적으로 따르면 글로벌 분쟁에서 미국 / NATO에 대응하기 위해 AUG는 원칙적으로 Kuzin 및 Nikolsky의 개념에 따라 해안 항공으로 대체됩니다. 공습(원본 소스에서는 아무것도 할 수 없습니다. 이렇게 지정되어 있음)과 대잠전을 격퇴합니다. 간단히 말해서, 임무가 파푸아인을 세계 어느 곳으로든 몰아내는 것이 아니라 NATO 공격을 격퇴하는 것이라면 AUG는 과도합니다.

    글쎄요, 제 의견을 표명하겠습니다. Kuzin과 Nikolsky의 작업은 그럼에도 불구하고 23년 전에 출시되었으며 이 기간 동안 등장한 새로운 특성과 무기 종류(예: 글로벌 미사일 방어 시스템)까지 전혀 고려하지 않았습니다. .
    내 관점에서는 필요한 특성을 갖춘 AUG의 건설이 군대 발전의 마지막 단계가 되어야 합니다. 왜냐하면 현 기술 개발 단계에서는 실제로 글로벌 분쟁에서 방어에 대한 해결 가능한 과제가 있기 때문입니다. 그들은 처리할 수 있습니다.
    1. 0
      12 12 월 2018 07 : 34
      -글쎄요, 제 의견을 표명하겠습니다. 그럼에도 불구하고 Kuzin과 Nikolsky의 작업은 23년 전에 출시되었으며 이 기간 동안 등장한 새로운 특성과 무기 종류(예: 글로벌 미사일 방어 시스템)까지 고려하지 않았습니다. .-

      그들은 Sivkov 예비군 1위 선장처럼 러시아 해군 사령부의 동원 능력이 완전히 부족하다는 점을 고려하지 않았습니다. 이는 지중해 특무부대 구성의 예에서 분명히 드러났습니다. 러시아 해군과 시리아 특급 인력 예비군이 전혀 없습니다., 성공하지 못했습니다.
    2. 제품 견적 : Newone
      글로벌 충돌에서 그들은 공습(그래서 저자)을 함께 격퇴하는 데 사용되는 것이 아니라 대신 Kuzin과 Nikolsky가 가정하는 해안 기반 항공이 모든 AUG의 공기 날개보다 거의 두 배 크다고 제안했습니다. 스스로(350 대 200).

      보리스, 진공 상태에서 첼랴빈스크 출신의 구형 안드레이와의 전쟁을 지켜보는 것은 매우 재밌습니다 :)))) 그리고 이제 우주에서 지구로 내려와서 제 텍스트에서 "육지 대신 항공모함을 찾을 수 있었던 곳"을 인용해 주세요. 기반 항공." 이탐넷? 축하합니다. 그런데 누구와 논쟁 중이신가요? :)))
      제품 견적 : Newone
      따라서 개념을 논리적으로 따르면 글로벌 갈등에서 미국 / NATO에 대응하기 위해 AUG는 원칙적으로 해안 항공으로 대체됩니다.

      나는 이 논문이 당신에게 휴식을 주는 것이 아니라 논쟁의 여지가 있는 가려움증을 진정시키는 것임을 이해합니다. 이 기사는 약간 다른 것에 관한 것입니다.
      이는 Kuzin과 Nikolsky에 따라 해결해야 하는 해군의 임무와 이러한 임무를 수행하는 데 필요하다고 생각되는 함대의 구성을 나타냅니다.
      제품 견적 : Newone
      따라서 개념을 논리적으로 따르면 글로벌 갈등에서 미국 / NATO에 대응하기 위해 AUG는 원칙적으로 해안 항공으로 대체됩니다.

      제품 견적 : Newone
      간단히 말해서, 임무가 파푸아인을 세계 어느 곳으로든 몰아내는 것이 아니라 NATO 공격을 격퇴하는 것이라면 AUG는 과도합니다.

      그러나 이것은 Nikolsky와 Kuzin이 전혀 들어 본 적이 없는 귀하의 개인적인 논문입니다. 정반대입니다 - 그들은 단지 AMG의 창설을 옹호하고 있습니다. 따라서 이를 포기하는 것은 내가 아니라 당신입니다.
      제품 견적 : Newone
      이 작품에 대한 해석은 저자의 의견에 따릅니다.
  45. 0
    12 12 월 2018 05 : 06
    이 기사는 흥미롭지만 모든 것은 국가 군사 전략과 군사 교리의 틀 내에서 함대에 할당된 임무에 달려 있습니다. 지금까지 우리는 NATO 함대가 전략과 교리와 상당히 일치하는 글로벌 규모의 전략적 과제를 해결하고 있다고 말할 수 있습니다. 이 서신은 본격적인 해군 기지의 광범위한 네트워크를 기반으로 합니다. 러시아 해군에는 그러한 기지가 전혀 없으며 기지 지점은 ... 스트레칭으로 기지라고 부를 수 있습니다. NATO 함대는 특히 중국과 이란 간의 대결과 관련하여 세계 해양에서 전략적 목표를 가지고 있습니다. 나머지는 원칙적으로 언급할 수 없습니다. 러시아 해군과의 대결은 컴퓨터 게임에서만 좋아 보이지만 실제로는 본격적인 군사 충돌이 발생한 경우에만 그러한 대결이 가능하며 오늘날에도 그 확률은 거의 XNUMX입니다. 원칙적으로 이러한 가능성이 낮은 시나리오에서도 러시아 해군은 무엇을 할 수 있습니까? 해협과 지브롤터가 있는 지중해는 큰 쥐덫이다. 침몰할 수 없는 항공모함 크리미아호가 있는 흑해는 주로 항공 및 해안 기반 미사일 부대로 인해 흑해 함대를 제외한 모든 함대의 쥐덫입니다. 이 함정에 뛰어들고 심지어 함대에 익숙해지려면 미친 사람만이 할 수 있습니다. 발트해는 논평할 가치조차 없습니다. 이것은 Marquis Puddle의 수역입니다. 원칙적으로 Marquis Puddle, Ladoga, Neva, Azov, Caspian Seas, Sevastopol Bay 등을 떠나지 않고 CD를 발사하는 것이 가능합니다. 이러한 AUG는 흑해 함대나 발틱 함대에서 필요하지 않습니다. 아니면 카스피해에서요. 러시아 연방 교리에 따르면 보호와 보복을 보장하는 것이 임무라면 북부 함대와 TF 모두에서 AUG의 역할은 영해에서 공격 잠수함의 출구를 보장하는 정도로만 축소됩니다. 러시아 연방 및 해안 항공과 함께 영공 보호. 독립적인 작업을 해결할 곳도 없고 해결할 필요도 없습니다. 북한 상륙을 어디서, 누구에게 맡길 것인가? 북해항로를 보호하는 일은 여전히 ​​가치 있는 일입니다. 즉, 북부 함대에는 하나가 아닌 본격적인 AUG가 필요합니다. TF에서는 모든 것이 완전히 다른 두 가지 시나리오, 즉 NATO와의 충돌과 PRC와의 충돌로 발전할 수 있으며 두 번째 가능성은 훨씬 더 높다고 생각합니다. 본격적인 AUG도 여기에 필요하지만 중국 상륙은 환상의 영역에서 나올 가능성이 가장 높습니다. 여기에서 춤을 출 가치가 있습니다. 각 함대에 어떤 선박이 있고 얼마나 많은 선박이 있고 어떤 클래스가 있는지. 북부 함대의 경우 이는 발트해 함대 및 흑해 함대와는 완전히 다른 선박입니다. 주로 강화된 얼음 등급, 바람직하게는 원자력 발전소를 갖춘 선박입니다. TF의 경우 - 기상 조건을 견딜 수 있는 강화된 선체 세트가 있습니다. 두 경우 모두 승무원의 생활 및 근무 조건을 고려하는 것도 중요합니다. 즉, 선박을 직렬로 건조하는 것이 아니라 할당된 작업에 따라 각 함대의 요구에 따라 별도로 건조해야 합니다.
    1. +1
      12 12 월 2018 07 : 22
      당신 말이 맞아요 임무와 함대에 따르면.
  46. 0
    12 12 월 2018 10 : 10
    제품 견적 : Avior
    그리고 이 경우 함대에는 항공과 같은 항공모함이 필요합니다.

    명백한 풍자
    1. 0
      13 12 월 2018 03 : 38
      단거리 호위 항공모함, 컨테이너선, 쇄빙선 등을 건조할 수 있는 역량을 활용하여 건조할 수 있는 항공모함. 전략 타격 핵잠수함 배치를 위한 작전 엄폐용 항공모함, SevMorPut 지역의 캐러밴 및 퇴적물을 위한 엄폐물. 나는 러시아 연방의 상당히 합리적인 방어 교리에 비추어 다른 임무를 보지 않습니다. 여기에서는 러시아 연방이 소련이 아니라는 점을 이해하고 받아들이는 것이 중요하므로 함대와 그들이 수행하는 작업을 비교하기 위해 파도를 몰고 다닐 가치가 없습니다.
  47. +2
    12 12 월 2018 10 : 24
    그의 작품의 첫 줄에서 저자는 목표를 선정하고 러시아 해군이 그 중 적어도 하나를 달성하는 것이 불가능함을 지적했습니다. 그런 다음 그는 선박 및 기타 장비 수에 대해 원하는 최소 수치를 제시했습니다. 동시에 대화는 더 이상 특정 목표에 관한 것이 아니라 거의 전 세계와 동시에 진행되는 본격적인 군사 갈등에 관한 것입니다. 함대만이 그러한 전쟁에 참여하지 않을 것입니다. 우리는 여전히 장거리 및 전략 미사일 부대를 포함한 군대와 항공을 보유하고 있습니다. 이 점 역시 고려해야 한다고 생각합니다. 저자가 확인한 함대와 목표는 올바른 우선 순위를 정하는 것이 필요합니다. 함대의 주요 임무는 잠수함 함대의 전략적 구성 요소의 작동을 보장하는 것입니다. 어쨌든 전략가들은 북해와 동쪽의 DMZ에서 작전을 수행할 것이다. 따라서 우리는 KSF와 KTOF에 대해 이야기하고 있습니다. 이를 위해 무엇이 필요합니까? DMZ에서-전략 및 다목적 잠수함 자체 (12 + 16), Kuznetsov 유형의 항공 모함 (변위 측면에서 자기 방어 대공 방어 및 미사일 방어 및 잠수함을 제외한 모든 무기를 완전히 제거) (4개), Gorshkov형 호위함(24개), 지원함), 대잠 항공(12개); BMZ에서는 ASW 기능(16대), 디젤 전기 잠수함(12대)을 갖춘 선박입니다. 수치는 두 함대에 대한 것입니다. 이러한 수치를 통해 러시아 연방은 총 4발의 미사일을 탑재한 64척의 전략 미사일 운반선이 전 세계 해양에 영구적으로 주둔하고 활성 가속 단계에서 미사일을 격추할 가능성 없이 사용을 보장할 수 있습니다. BMZ의 선박과 잠수함으로 인해 DMZ로의 잠수함 부대의 안전한 출구가 보장되며 미사일 운반선의 작전 지역은 1 대의 방공 항공 모함으로 구성된 AUG로 보호됩니다 , 대공 미사일 방어 시스템, 장거리 미사일 및 대공 방어 시스템(헬리콥터, Packet-NK)을 갖춘 프리깃함 4척, 다목적 잠수함 XNUMX척. NATO 회원국 전체의 모든 항공모함과 구축함이 그곳으로 끌려가더라도 우리의 미사일 모함은 엄폐물로 침몰할 때까지 반격할 수 있을 것입니다. 이는 갈등이 없을 것임을 의미합니다. 첫 번째 목표가 달성되었습니다.
    1. 0
      15 12 월 2018 16 : 21
      -그리고 BMZ의 선박과 잠수함의 계정도 안전하게 제공됩니다-

      똑같습니다. 근해 지역의 전투 준비 선박은 평시에 함대 운영 서비스를 처리할 수 있는 KPUG를 장착하기에 충분하지 않습니다. 주요 수역을 보호할 헬리콥터도 충분하지 않습니다. 기지 수중 상황을 모니터링하기 위한 고정 시스템은 건설 계획에 대한 이야기에 나와 있습니다.
  48. +1
    15 12 월 2018 13 : 47
    기사가 좋아했습니다.
    그러나 이 개념이 파생되어야 하는 기초에 대해 "4~5대의 AMG(다목적 항공모함 그룹)를 건설하는 데 국가 비용이 소요될 것"이라는 문구가 하나만 있다는 것은 유감입니다. 훨씬 저렴 대안. "나는 함대와 국가 경제의 연결에 대해 이야기하고 있습니다. 예를 들어 Dolphins를 Sineva로 교체하고 Boreev를 Mace로 교체하는 것에 대해 이는 해양 (및 인근) 공무원에게 매우 유익하지만 전혀 그렇지 않습니다. 국가에 유익합니다.
    이점, 아니 오히려 효율성에 대해 설명하려고 노력하겠습니다. Dolphin의 일제 사격 무게는 16km에서 2,8 * 44,8 = 11500톤이고, 16km에서 Borey 1,150 * 18,4 = 9300톤입니다. 톤-킬로미터로 변환하면(거리를 곱함) 오래된 돌고래의 운송 화물 효율성은 변위가 30% 적고 거의 2,4배 더 높습니다. 저것들. 오래된 잠수함과 미사일은 새로운 것보다 더 저렴한 비용으로 2200km 더 멀리 있는 잠재적 적에게 XNUMX배 더 많은 파괴적인 화물을 전달할 수 있습니다. 즉, 예전과 동일한 파괴적인 화물을 "파트너"의 수장에게 전달하려면 이제 메이스로 보레아스를 생산하는 국가는 잠수함, 미사일, 선원, 교각, 연료의 거의 XNUMX배를 보유해야 합니다. , 이 모든 것을 생산하는 군대, 인프라, 공장을 제공하고 이에 대한 작업을 위해 전문가, 연구소 등을 준비합니다.
    나는 선원들이 이러한 전국적인 효율성에 대해 신경 쓰지 않고 다른 임무를 가지고 있으며 급여가 더 관심이 있다는 것을 이해합니다. 그러나 국가는 국가 지침을 가지고 있어야 하는가? 그리고 던진 무게를 탄두 수 등으로 대체하는 무심코 행동하지 마십시오. 던져지는 무게를 필요한 내용물로 채우는 것을 방해하는 것은 없기 때문입니다. 두 개의 보호된(상대적으로) 수역인 바렌츠해와 오호츠크해에서 간신히 도달할 때와 위험한(따라서 보호 비용이 필요한) 해양 지역에 거의 도달하지 못하는 경우와 거리가 중요합니다. 적의 규모가 두 배로 밝혀졌습니다.
  49. 0
    16 12 월 2018 17 : 12
    예, 기사(그리고 나는 그 기사에서 질문 주제를 제기합니다) Andrei가 성공했으며 논쟁의 여지가 없습니다. 그러나 현재 러시아의 항공모함 건조에 관해서는 아마도 현재로서는 큰 의문이 있을 것입니다. 글쎄, 오늘날 해군이 (Kuzin 및 Nikolsky와 같은 이유로) 36 MCC 및 61 다목적 잠수함뿐만 아니라 처분 할 수 없다면 아마도 우선 선박 보충에 건설 우선 순위를 부여해야했을 것입니다. 이 특정 클래스 중. 그러나 문제는 마스터링된 프로젝트 22350(최악의 11356 R/M) 또는 971-M이 있는 것처럼 보이지만 이러한 선박 시리즈의 배치 및 더 빠른 건설에 대한 정보가 없다는 것입니다. 그렇다면 어떤 종류의 항공모함에 대해 이야기할 수 있을까요?
    1. 0
      17 12 월 2018 21 : 41
      - 현재 러시아의 항공모함 건조에 관해 -

      현재 큰 어려움으로 RTO가 고객에게 넘겨지고 있습니다.

      -61척의 다목적 잠수함-

      이 중 가장 유망한 구식 Varshavyanka입니다.
      1. 0
        17 12 월 2018 22 : 44
        [인용문] / 이들 중 가장 유망한 구식 Varshavyanka.quote]. 아니요.
        이 중에서 [인용] 61개의 다목적 잠수함 [/ 인용], 최소 4-5대를 주문하는 것이 가장 논리적입니다. Komsomolsk-on-Amur의 pr.971-M(태평양 함대용) 및 북부 조선소 작업장(북부 함대용)에 두 대(pr 885M 보트가 가동되고 장소가 이용 가능해짐에 따라)가 더 있습니다. 이는 향후 XNUMX년 동안 바람직합니다. "Ash"가 태평양 함대와 북부 함대를 모두 보충할 것이라는 사실에도 불구하고 아쉽게도 높은 비용과 긴 건설 시간을 고려하면 훨씬 더 느립니다.
        1. 0
          18 12 월 2018 09 : 24
          - 최소 4~5개 단위. Komsomolsk-on-Amur의 프로젝트 971-M (태평양 함대용) -

          이 기업은 더 이상 사용되지 않는 Varshavyanka.SKR을 구축하는 능력도 상실했습니다. 조선의 걸작은 몇 년 동안 남아 있지 않습니다.

          -보트 pr 885M 시운전-


          티스푼 속도 K-561이 고객에게 인도될 때까지 K-560은 이미 XNUMX년 동안 긴급하게 중간 수리를 받아야 합니다.

          -o 바람직하게는 향후 XNUMX년 이내입니다.-

          바람직하다 욕망은 조선소의 능력과 일치하지 않습니다.

          - 아쉽게도 높은 비용과 긴 건설 시간으로 인해 훨씬 ​​느립니다. -

          비싼 것이 가장 큰 문제는 아닙니다.
  50. 0
    19 1 월 2019 23 : 55
    이 모든 것이 좋지만 국익을 추구하는 정부가 집권해야만 가능합니다. 그리고 이것이 없으면 누구도 공격할 필요가 없습니다. 은행과 산업을 통제하기에 충분하다. 이 경우 경제 성장은 거의 XNUMX에 가까울 것이며, 군대는 국제 무대에서 국가 이익을 수호하는 것보다 국경의 완전성을 유지하는 데 더 많이 필요할 것입니다.
  51. 0
    20 1 월 2019 22 : 14
    Andrey, "IIA 시리즈 군함에서는 함선 비용 절감 요구로 인해 Harpoon 대함 미사일 시스템이 폐기되었습니다"라는 사실에 대해 왜 침묵을 지켰습니까? 구축함에는 아직 다른 대함 미사일이 없습니다. 그리고 이것은 24척의 선박입니다. 전체 구성의 40%입니다. 그들은 해상 전투에 참여하지 않습니다. 그들은 미사일로부터 자신을 보호하고 잠수함으로부터 40km만 보호합니다.
  52. 0
    20 1 월 2019 22 : 30
    UVP와 수직 발사의 장점은 논란의 여지가 많습니다. 선박 포격 중에 수직 발사 미사일은 영향을 받은 지역에 도달하며, 실패할 경우 선박에 떨어져 피해를 입힐 수 있습니다. 경사 발사 중에는 손상된 미사일의 3/4이 선박 선체 밖으로 떨어집니다.
    MRK의 경우 수직 발사를 사용하면 경사 발사에 비해 높은 투구 속도로 발사할 수 있으며 이는 상당한 이점입니다. 그러나 9-10톤 선박의 경우. 투구 효과가 적습니다.
  53. 0
    27 1 월 2019 15 : 37
    기본 기사. 저자에게 깊은 감사를 표합니다. 이 외에도 더 있을 것입니다.

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