군사 검토

디젤 함대. 해군은 저가의 효과적인 선박을 주문하는 법을 배워야합니다.

91

엔진 룸 코르벳 프로젝트 20380


소련은 세계 최초로 가스 터빈 주력 발전소 인 BOD (인도 해군에서 러시아 해군에서 TFR로 분류되었고, 파괴자로 분류 됨), 유명한 "노래 호위함"인 61 프로젝트의 대량 생산을 시작했습니다. 이 이벤트는 선상의 GEM 제작에 혁명을 불러 일으켰습니다. 가스 터빈 주 발전소는 수년 동안 전함 설계의 표준이 된 증기 터빈보다 많은 장점을 가지고있었습니다. 선박의 가스 터빈이 점점 더 정교하고 강력 해짐에 따라, 대형 및 대형 선박에 설치되었습니다. 현재 가스 터빈 발전소는 인도 건설의 40E "Vikrant"프로젝트의 항공기 운반선의 변위와 동일한 UDC 클래스 "미국"(71000 천톤 초과)과 같은 선박에 설치됩니다.

불행하게도, 그들은 소련에서 우승을 유지할 수 없었다. 60 년대 후반 미국인들이 GTE General Electric LM2500을 기반으로하는 단일 터빈 제품군에 온다면 소련은 애프터 버너 및 경제적 진보를 위해 계속해서 다른 터빈을 설계하고 프로젝트마다 동일한 목적을위한 다른 GTD가있을 수 있습니다.

더욱이, 미국인이 가장 큰 가스 ​​터빈 발전소 (UDC 제외)를 제외한 모든 신조선을 타면 소련에서는 956 프로젝트의 일련의 증기 터빈 구축함이 건조되었습니다.

소련은 극도로 비합리적으로 행동했습니다. 마치 해군 기술 정책 책임자가 일관된 전략을 갖고 있지 않거나 아무런 권한도없는 것처럼 말입니다. 당연히, 이것은 불필요한 추가 비용을 발생 시켰고, 이것은 소련 경제를 심각하게 약화시켰다. 후속 년이 보여 주듯이, 그런 접근법은 불행히도 예외가 아니라 표준으로 밝혀졌습니다.

D.F. 시절부터 해군의 "재앙"이 되어온 기술적으로 복잡한 시스템의 추구 Ustinova는 지금까지 구식이되지 않았으며 여전히 마음을 지배하고 있습니다. 해군 업계의 수장이자 "지휘관". 아아, 간신히 성장하는 경제 상황에서이 접근 방식은 효과가 없습니다.

그것은 완전히 다른 작동합니다.

대략 20 세기의 80이 시작된 후 대략 서방 함대에서 GEM 창설에 두 번의 혁명이 일어났습니다. 사실 공학만큼 공학 적이 아니 었습니다. 디젤 엔진의 외국 제조사들은 전력 밀도, 연료 효율 및 신뢰성과 같은 수준으로 제품을 가져 왔기 때문에 완전히 디젤 GEM으로 상당히 큰 전함을 만들 수있게되었습니다.

처음에는 샤프트 라인에서 작동하는 기어 박스를 통해 여러 디젤 엔진에 관한 것이 었습니다. 서쪽에서는이 계획을 CODAD라고 부른다 - 디젤 엔진과 디젤 엔진을 공동으로 사용한다. 이 계획에서 하나 또는 두 개의 디젤 엔진이 경제 모드로 이동하는 데 사용되었으며 두 번째 디젤 엔진 (또는 한 쌍)은 필요한 경우 최대 속도에 가까운 고속을 달성하기 위해 연결되었습니다.

기술적으로이 계획에서 새로운 것은 없다고 말해야합니다. 제 2 차 세계 대전 중 디젤 선박이 성공적으로 싸웠습니다. 접근 방식은 새로운 것이 었습니다. 이제 디젤 엔진은 이전에 터빈이 장착 된 대형 전함에 대규모로 배치되었고, 동시에 선박 건조 및 운영 비용을 크게 줄이면서 승무원에게 좋은 속도와 허용 수준의 쾌적함을 제공 할 수있었습니다. 사실, 옛날에, 디젤 엔진은 몇몇 작은 전함과 보트에, 또는 예외적으로 독일 독일에 배치되었지만, 이것은 모든 규칙의 예외 였고, 승무원의 거주 가능성을 보장하는 관점에서는 나쁜 예외였습니다.

또한 일반적인 현상은 경제 진보를위한 디젤 엔진과 고속용 가스 터빈 (CODAG - Coworking diesel and gas)으로 구성된 결합 된 GEM입니다.

훨씬 나중에 발생한 두 번째 혁명은 디젤 발전기와 터빈 모두 전기 추진 모터에 전기를 생산하고 후자는 선박을 가동시키는 충분히 강력하고 소형의 통합 발전소의 출현이었다. 따라서 영국 해군의 45이라는 새로운 구축함에 경제적 인 움직임을 제공하는 시스템으로 디젤 - 전기 설치가 사용됩니다. 발전기가있는 가스 터빈은 고속 주행을 위해 사용되며, 두 개의 주행 모터의 최대 출력은 20 메가 와트입니다. 이것은 혁신적인 시스템이며, 분명히 샤프트 라인 엔진을 찾기위한 엄격한 요구 사항이 없기 때문에 미래는 그러한 GEM에 속합니다. 디젤 발전기와 터빈 발전기는 적절한 장소에 설치할 수 있습니다.

러시아에서 2 천년이 시작될 무렵, 군함 건설에 돈이 할당되기 시작했을 때 세계 추세가 계속 될 것으로 보였다. 디젤 엔진, 터빈을 장착 한 디젤 엔진, 그리고 아마도 전기 추진력이 있었고 거기에는 몇 가지 좋은 발전이 있었다. 20380 프로젝트의 Corvette에는 12000 hp 용 Kolomna 플랜트의 두 가지 디젤 엔진으로 구성된 두 개의 디젤 디젤 장치 DDA 6000 (CODOD)가 제공되었습니다. 각각은 공통의 기어 박스에서 작동합니다.

디젤 함대. 해군은 저가의 효과적인 선박을 주문하는 법을 배워야합니다.

DDA 12000 한 쌍의 디젤 - 디젤 디젤 엔진이 공통 토대에 설치되었습니다. 20380 및 20385 프로젝트의 코베트에는 이러한 GEM이 장착되어 있습니다.

22350 호위함은 가스 터빈과 디젤로부터 2 개의 디젤 - 가스 터빈 유닛을 받았다.

더 많은 사건이 알려져 있습니다 - 돈을 받고 해군은 그들을 마스터 할 수 없었습니다. 첫째, 주요 호위함 22350의 배달에 심각한 지연이 있었고, 20380 코르벳 함은 프로젝트에 대한 지속적인 조정과 함께 상상도 못할 오랜 기간에 완료되었으며, Serdyukovskiy는 수입 부품 인 Maidan-2014을 구입하기 시작했습니다. 크메이나에 대한 제재, 유가 하락, 갑작스럽게 발견됨 상트 페테르부르크 등의 PJSC "Zvezda"에서의 모터 및 기어 생산의 모든 위기 다행히도, 함대는 흑해 함대가 "중첩 된"11356 프로젝트의 호위함을 위해 우크라이나에서 3 개의 보석을 수령했습니다 ...

해군과 조선 산업이 스스로 발견 한 새로운 현실은 국내 산업이 자체 가스 터빈을 개발 및 생산하고 Zvezda의 설비에서 기어 박스 생산을 (불행히도 덜 성공적으로) 전개하기 시작했다. 불행히도, 이들은 발전소가있는 배를 제공한다는 측면에서 마지막으로 건전한 결정이었습니다.

콜롬 나 공장의 디젤 엔진과 완전히 성공적으로 완수 된 디젤 선박의 많은 외국 사례를 보면 발전소에서 "DDA 12000 장치 생산을 강제하는"모든 단계에서 기어 박스 지연으로 인해 "질문을 닫고"선박 아키텍처를 "재건축"할 수 있습니다. 그들 중. 나중에 국내 터빈과 기어 박스를 생산할 준비가되면 크고 값이 비싼 군함에 사용할 수 있습니다. 러시아 군의 경제 현실에서 대량 순찰, 코르벳 함, 빛 호위함은 디젤 엔진을 장비합니다. 또한 대량 구매로 인해 제조업체 인 Kolomna Plant는 새로운 디젤 엔진을 만들고 기존 엔진을 개선하는 데 이론적 관심을 가질뿐만 아니라이를 수행 할 수있는 진정한 기회를 얻게됩니다. 그러나 모든 것이 다르게 나타났다.

어두운 부분이 시작됩니다. 역사.

기술 연쇄 (우크라이나 출하 중단, 20385 코르벳 및 21361 IRA에 대한 러시아에 대한 수입 MTU 디젤 엔진 인도 금지)가 유가 하락에 따른 경제 위기, 해군 및 국방부와 동시에 발생하는 상황에 부딪혔다. GEM에 조선 및 선박 제공과 관련된 문제에서 그들은 장비 나 돈의 공급에 문제가없는 것처럼 계속 행동했습니다.

첫째, 일련의 22350 프로젝트 선박의 건설이 더 강력하고 더 큰 선박에 유리하게 중단되었다고 발표되었는데, 아직 22350M으로 알려진 프로젝트에서 아직 구축되지 않았습니다. 한편으로, 이것은 좋은 일입니다. 전투에서의 그러한 배는 22350와 같은 가장 첨단 기술의 프리깃보다 훨씬 더 많은 것을 할 수 있습니다. 그러나 다른 한편으로는 그런 선박의 프로젝트조차 없을지라도 현실과 절대 일치하지 않는 모범적 인 그림 만 있습니다. 2020에서 새 선박을 새로 세울 수있는 해군 대표가 제시 한 아이디어는 매우 낙관적이며 분명히 잘못된 것입니다. 그리고 이것은 수퍼 노력의 댓가로, 우리는이 배들을위한 느린, 그러나 어쨌든 일하는 기어 박스 생산을 할 수있었습니다.

둘째, 일련의 20380 프로젝트 선박 건설이 중단되었고 결과적으로 콜롬 나 공장의 선박용 디젤 엔진 생산 프로그램이 크게 줄어 들었습니다. 마지막 코르벳 함은 대략 2021 년에 배달됩니다. 20380 프로젝트에서 사용 된 코볼트 대신 20386 프로젝트의 우주선에서 작업이 시작되었습니다. (엄밀히 말하자면 언어가 변하지 않는) XNUMX 프로젝트는 완전히 기술적으로 복잡하고 매우 비싸고 약하고 무장하며 구조적으로 실패한 배로 전투 사용에 대한 완전히 우스운 개념으로 만들어졌습니다 매우 가끔씩 위험한 기술 솔루션을 엄청나게 많이 사용하면서 장기적으로 작업을 "간헐적으로"수행 할 수 있습니다. 무기, 열악한 전임자 - 20385 프로젝트의 코르벳 함과 열등한 힘 -에 대해 매우 심각하게 생각합니다.

이 프로젝트 파싱 이미 개최되어 있으며 자세한 내용보다, 여기에 우리는 GEM과 관련된 질문에 자신을 한정합니다. 20386 프로젝트는 가스 터빈 발전소를 부분 전기 추진으로 사용했습니다. 프로펠러 샤프트에 감속기를 통해 작동하는 두 개의 가스 터빈은 경제적 인 움직임 인 모터 및 디젤 발전기를 구동하는 고속 모드를 제공합니다. 주행 모터는 터빈과 동일한 기어 박스에서 작동하며 "부분적"특성을 결정합니다. 이러한 설치는 자체적으로 20380 및 20385 프로젝트의 코르벳 함에 사용되는 4 대의 Kolomna 디젤 엔진 및 기어 박스보다 몇 배 더 비싸며 이러한 선박의 수명주기는 터빈의 높은 연료 소비와 GEM의 더 많은 고비용 수리 때문에 몇 배 더 비쌉니다. 그러나 해군은 이러한 고려 사항이나 기술 위험을 멈추지 않았습니다 (예 : 6RP 모델 감속기는 아직 준비되지 않았습니다. 첫 번째 GEM이 배에 대해받은 날짜의 낙관적 인 추정치는 2020 년입니다).


20386 프로젝트에는 터빈, 디젤 발전기 및 추진 모터가 있습니다. 그러나이 이전은 아직 완료되지 않았습니다. 프로토 타입은 2018이 끝날 때까지 조립되어 있어야하지만 지금까지는 그렇지 않았습니다.

해군은 콜롬 나 공장이 그런 던지기를 보았을 때 해군을위한 엔진 생산을 철도 엔진 생산과 비교할 때 매우 중등한 것으로 취급하고 있습니다 (어떤 시점에서는 함대가 아무도 돈의 약속조차도 그를 만나고 싶어하지 않는다.)

그 이상. 49 코르벳 함과 20380 호위함의 GEM에 사용 된 D22350 제품군의 다양한 디젤 엔진 차량에 대한 인도는 콜롬 나 공장에서 근본적으로 새로운 세대 인 D500의 개발을 가속화했을 것입니다. 그리고 이것은 가장 강력한 20 실린더 디젤이 10 000 hp의 계산 된 힘을 가지고 있기 때문에 해군에 대해 완전히 다른 전망을 열었을 것입니다. 이러한 디젤 엔진 중 4 개는 4000 톤의 변위를 갖는 고속 전함에 충분한 GEM을 조립하는 것이 가능하지만, 그러한 설치의 수명주기는 생각할 수있는 가스 터빈보다 훨씬 저렴합니다.


미래 xnumx 마력

예산 조달이 계속 감소하고있는 상황에서 이것이 중요한가? 수사학 질문 맞지?

우리는 예약을 할 것입니다. 해군은 콜롬 나 환약을 달게했습니다.

2014에서는 22160 프로젝트의 소위 순찰선을 설치하기 시작했습니다. 그리고이 배들은 마침내 콜롬나 디젤 엔진을 받았다. 사실, 그들과의 이야기는 이상하고 외롭다. 한편으로는 배는 명확하게 쓸모없고 의도 한대로 사용할 수 없다는 것이 판명났다. 분명히 그들에게 쓰이는 모든 루블은 낭비되었다 (민간 대화를하는 전문가들의 말에 따르면, 6 척의 배에 대한 2014 가격으로 약 70 억 루블). 그러나이 데이터는 완전히 정확하지는 않음). 반면에 각 선박에는 두 개의 엔진이 있습니다 (20380에는 4 개가 있음). 이로 인해 콜롬 나에 대한 수익성이 떨어집니다. 진정으로 해군은 모든 사람, 즉 국가 전체와 공급자를 잃어 버리게 만듭니다. Zelenodolsk 이겼지 만, 그는 더 유용한 것을 주문할 수있었습니다!

예를 들어, 하나의 20386과 6 개의 22160 대신에, 같은 돈으로 5 개의 20380 코르벳 함을 주문할 수 있으며, 또한 작은 현대화에는 충분할 것입니다. 함대는 6 개의 절대적으로 쓸데없는 것들과 1 개의 점령 된 슬립 웨이 대신에 5 개 이하의 유용한 배를 받았을 것입니다. 콜롬 나는 12 개가 아닌 12 개의 디젤을 주문 받았을 것입니다. 해군의 전투 능력은 증가했을 것입니다. 그러나 ...

일반적으로 "경향"은 부정적입니다. 디젤 엔진을 장착 한 새로운 전함은 건설이나 주문이되지 않지만 우리는 순수한 터빈 프로젝트가 없으며 20386 프로젝트의 재난 선박을 제외하고는 알 수 없을 때 예산에서 큰 돈을 쏟아 내고 정상 및 본격적인 건설 프로그램을 "죽이는"주요 장점이 있습니다. 가까운 해역의 배들. 그리고, 우리는 "여전히 효과가 없을 것"이라는 가능성을 여전히 가지고 있습니다. 프로젝트에 큰 위험이 있습니다.

우리의 우울한 현실과 대조적으로, 작고 강력하며 신뢰할 수있는 디젤의 모습이 세계 군사 조선에 어떻게 영향을 미치는지 생각해 봅시다. 이 기사의 형식은 전 세계에서 구축되고 계획중인 모든 것에 대한 분석을 제공하지 않으므로 우리는 몇 가지 예를 제시합니다.

지난 세기의 80 년대 후반에, 세계의 긴장이 앞으로 심각하게 진정 될 것이라는 것이 프랑스에 분명 해졌다. 따라서 프랑스 해군의 갱신을 위해 부분적으로 전면전에 적합한 새로운 호위함이 주문되었지만 전 프랑스 식민지의 평시 작업에 적합합니다. 이것은 일련의 프리깃 "Lafayette"입니다.


라파예트급 호위함

한편으로는이 함선이 은밀한 선체와 상부 구조를 가지며 스텔스 기술, 첨단 제어 전자 장치 및 현대 라디오 전자 및 무선 무기를 사용하여 획기적인 솔루션 솔루션을 제공했습니다. 반면에, 본격적인 대공 미사일 시스템 대신에, 한 곳만 남았고 우주선의 GEM은 순전히 디젤 엔진 형태로 만들어졌다. 이 프로젝트는 성공적이고 저렴하며 프랑스를 위해 지어진 Lafayette 시리즈 전체가 여전히 사용 중이며 3 척이 더 주문되어 사우디 아라비아를 구매했으며 싱가포르와 대만은 프랑스 기술과 구성품에 의존하여 여러 가지 아날로그를 제작했습니다.

이러한 배는 해군의 존재가 필요하고 예산이 제한되어있는 상황을 대비해 상당히 해결책입니다. 그들은 무기가 약하지만, 이미 언급했듯이 그 구성은 아주 간단합니다. 반면에, 본선이 본격적인 방공 시스템을 갖추고 있었다고하더라도, 고객은 여전히 ​​값싼 디젤 발전소와 선박의 수명주기 비용을 절감 할 수 있습니다. 물론 디젤 엔진은 그 해 전 세계에 건설 된 군함 및 기타 클래스에 대량으로 사용되었지만 라파예트는 3600 톤의 변위를 가진 호위함, 내항 성이 뛰어난 바다 구역의 배, 50 일 자치 및 9000 항해 거리의 범위를 가진 호위병입니다.

그 예는 전염성이있었습니다.

60 년대 후반 90 년대 후반, 소형 변위 (2500 톤까지)의 디젤 전함 건설 (좋은 삶이 아닌, 다른 종류의 GEM을 생산할 수 없음)에서 라파예트 (Lafayette)를 건축하기 시작했다. 프랑스 "progenitor"와 같은 디젤 엔진과 다양한 프랑스 장비를 갖추고 있습니다.

이천 분의 일의 시작에, 배는 "유형 054"로 직렬화되었다. 두 배가 지어졌습니다. 그러나 조금 후에 프로젝트가 개선되었습니다. 방공이 강화되고 전자 무기가 업데이트되었으며 전투 효과가 크게 향상되었으며 프랑스 디젤은 동일한 매개 변수를 가진 라이센스가있는 디젤 엔진으로 대체되었습니다. 오늘날 프리깃 "Type 054A"는 극해 지역의 중국 본선입니다. 4000 톤의 배수량을 가진이 배는 우리 프로젝트 11356의 "동급생"이며, 해군을 위해 30 번 제작되었습니다. 그러나 우리가 그러한 선박을 만들 수 없다면 (우크라이나와의 충돌 후 발전소를 구할 곳이없고 우리 자신의 작업이 중단 된 것입니다), 중국인들은 시리즈를 계속하고 오늘날이 프리깃들은 2 유닛 (054 유닛 28)의 중국 해군 순위에 있습니다. 054 대 XNUMXA), XNUMX 대가 건설 중이며 파키스탄에 XNUMX 척의 선박이 주문되었다.


또 다른 디젤 전투함 - 프로젝트 054의 호위함

우리 조선 술 프로그램은이 배경에서 보지 않습니다. 물론 22350 프로젝트의 호위함은 054A와 같은 함선을 파괴 할 수 있습니다. 그러나 우리는 그들 중 두 명만 가지고 있습니다. 두 대 이상의 유닛을 주문하는 것에 관한 소문이 있지만, 일반적으로 해군은 실제 선박에 이미지와 비싼 개발 작업을 선호하여 예상하는 경향이 있습니다. 가장 진보 된 선박이라 할지라도 4 개 또는 6 개조차도 3 개 이상의 간단한 선박으로 해결되는 동일한 작업을 해결하는 것이 불가능하다는 것은 절대적으로 명백합니다. 수량 문제.

해군, 국방부, 수 도프롬은 무엇을 할 수 있습니까?

Elmo Zumvalt가 당시에 공식화 한 개념을 수락하십시오. 매우 효율적이지만 값 비싸고 복잡한 선박은 소수에 불과하며 대량의 간단하고 저렴한 대형 선박이 있습니다. 그리고 만약 22350과 미래의 22350M이 첫 번째 장소를 요구할 권리가 있다면, "여분의 것"이 두번째 것입니다.

그리고 여기 다시 디젤 엔진을 사용합니다.

현재 러시아에는 선체 설계를위한 전문 인력이 있으며 여러 조건에서 선체 형태 개발을위한 테스트 기반이 있습니다. 비교적 작은 변위의 선박을 신속하게 건조 할 수있는 식물이 있습니다. 대량 생산 시스템과 구성 요소, 무기 및 전자 제품이 있습니다. 콜롬 나 플랜트 (Kolomna Plant)가 있습니다.이 플랜트는 코르벳 함의 GEM의 기초가 될 수있는 디젤 엔진을 지금부터 시공 할 수 있습니다 (그리고 이미 여러 프로젝트에서 실시하고 있습니다). 그리고 호위함.

사실 몇 년 동안 장비와 무기의 일련의 샘플 (예 : PLO 코르벳 함과 가벼운 호위함)이있는 디젤 GEM에 몇 가지 종류의 대량 수송선을 만들고 대량으로 배치하여 운반하고 운반하는 것을 막지 못했습니다. 예, 22350이 아니며 FREMM이 아닙니다. 그러나 오랜 세밀 조정과 새로운 구성 요소의 개발이 필요치 않기 때문에 신속하게 건설되고 지체없이 항복 할 수있는 본격적인 위험한 전함이 될 것입니다. 동시에, 콜롬 나 공장에 대한 디젤의 안정적인 주문은 DS500 라인을 시리즈에 신속하게 가져올 수있게하여 변위를 증가시키고 GEM을 수용하는 데 필요한 내부 체적을 줄입니다.

또한 D500 시리즈 (20 시리즈 D500 포함)를 통해 디젤 엔진을 초대형 선박으로 확장 할 수 있습니다. 위의 예에서 Kriegsmarine 클래스 "Deutschland"가 인용되었습니다. 11000 톤 이상의 배기량에서 56000 hp에 디젤 발전소가 있음 20DC500 엔진을 사용하면 6 개의 엔진을 움직일 수 있습니다. 또한 엔진 캡슐화, 소음 감소 및 발전소 감가 상각의 현대 기술은 선박의 소음 수준을 수용 가능한 수준으로 낮 춥니 다.

이것은 물론, 그렇게해야한다는 것을 의미하지는 않습니다 (질문은 완전히 공부할 가치가 있지만). 이것은 터빈 생산에 문제가 있거나 가상 부족으로 인해 (갑자기) 해군이 예비 기회를 갖게된다는 것을 의미합니다. 그러나 그녀는 오늘날에는 거의 신경 쓰지 않습니다.

"러시아 054A"라는 아이디어가 전문 커뮤니티에서 논의 된 많은 전문가들에 의해 반복적으로 표현되었고, 러시아의 해군의 발전에 열광하는 사람들 사이에서도 반복적으로 표현되었다는 점에 주목할 가치가있다. 선배 함대 임원들 사이에는 그 지지자들이있다. 계속.

그러한 프로젝트에서 "병목 현상"은 GEM을위한 유일한 장치입니다. 그러나이 한 가지 문제는 어떻게 든 해결 될 수 있습니다.

흥미 롭지 만, 해군의 노력을 면밀히 주시하고있는 중국인은 러시아에게도 거대한 배를 가져야 할 필요성을 잘 알고 있습니다. 해군 전람회에서 054E 프로젝트가 등장한 것은 처음이 아니었다. 특수 수출 버전의 호위함은 중국인이 러시아어 이름 인 "054E 프로젝트의 TFR"을 제공하기도했다. 우리가이 클래스의 배들에게 전화 했었던 순찰선.

해군 문제의 무능한 관리가 우리의 TFR 또는 호위함 (그리고 아마 코르벳 함)이 중국에서 만들어 질 것이라는 사실에 이르게하는 것은 놀랄 것입니다. 기술적으로나 경제적으로 (그러나 조직적으로는 아니지만) 러시아가 자체적으로 이러한 배를 건조 할 수 있다는 점을 감안할 때 (이는 중국보다 낫다), 이는 함대를 무력화시키고 악마와 돌보는 태도로 함대를 데려 오는 모든 사람들에게 지울 수없는 수치 일 것입니다 완전한 부패 때까지.

그러나 이러한 잠재 고객이이 사람들을 두려워하지 않는 것으로 보입니다.

우리는 할 수있는 일조차하지 않으며 배우지도 않으며 결과는 완전히 자연 스럽습니다. 저것을 희망하자. 해군의 붕괴와 붕괴 군대 패배의 결과로 명백 해지지 않을 것이다.

그러한 소망은 오늘날 우리에게 남아있는 유일한 것입니다.
저자 :
사용한 사진 :
콜롬 나 공장, 러시아 국방부, 리카르도 J. 레이즈, 미 해군,시나
91 논평
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 안드레이 유리 베리
    안드레이 유리 베리 10 12 월 2018 06 : 34
    + 15

    해군 문제에 대한 평범한 관리가 우리의 TFR 또는 프리깃 (및 아마도 탐욕)이 중국에서 이루어질 것이라는 사실은 놀라운 일입니다.
    당신은 나라를 통치하는 것이 재능이 있다고 생각할 것입니다 ...
    1. 티모 진아
      10 12 월 2018 10 : 36
      +9
      여기에있는 함대는 최악의 경우에 매우 중요합니다.
      1. 알렉산더 갈라 치 토노 프
        알렉산더 갈라 치 토노 프 10 12 월 2018 13 : 20
        0
        주무장 프로그램에 따르면, 2020 년까지 함대는 많은 배를받지 못하고 심지어 코르벳 함 pr 20386으로 자르기도했습니다. 우리는 코르벳 함 pr 20380과 pr 20385를 만들어야합니다.
        1. 티모 진아
          10 12 월 2018 14 : 10
          +2
          20380에 경 사진 PU-PLUR을 설치하고 잠수함을 찾는 장비를 업데이트하는 것이 좋습니다. 싼.
          1. 베이 어드
            베이 어드 11 12 월 2018 01 : 42
            0
            도네 치크
            "Caliber"제품군에도 자체 PLUR이 있습니다. 대잠 함선의 UVP에 포함시키는 것은 어떻습니까? 같은 20385? BZ에 따라 UVP 또는 PLUR에 탄두, "Onyx"또는 "Caliber"와 같은 소형 어뢰를 장착 할 수 있기 때문에 더 편리하고 컴팩트하며 다재다능합니다. 이 경우 배가 대 잠수함이기 때문에 SAC가 가장 좋습니다.
            4 마력의 콜롬 나 디젤 엔진 10 대 당신은 "Pantsirey"한 쌍에 000-4000 개의 방공 유닛과 단순화 된 방공 시스템으로 16 톤의 변위를 가진 프리깃 또는 "코벳"을 만들 수 있습니다.
            1. 티모 진아
              11 12 월 2018 07 : 14
              0
              20385은 매우 비싸고 Kolomna 엔진이 정상적으로 움직일만큼 무겁습니다.

              20380, 촉진 할 필요가있다, 그것은 속도를 얻지 않는다, 그러나 적어도 거기에 기회가있다. 20380의 UVP를 아무 곳에도 붙이지 않으면, 경 사진 PU 만 설정할 수 있습니다. 여기와 결정에서 20380을 위해 경 사진 PU를 볼 필요가 있습니다.
              1. 베이 어드
                베이 어드 11 12 월 2018 23 : 52
                0
                도네 치크
                나는 이유 때문에 "콜벳"을 괄호 안에 넣었다. 20380 (특히 20385)은 제독의 흑해 프리깃 시리즈와 동등했습니다. 그리고 얼마나 많은 무기를 넣을 필요가 없는지는 변위에 대한 제한입니다. 따라서 흑해 호위함의 크기에 4 마력의 콜롬 나 디젤 엔진 10 대 (축당 쌍)에 "코벳"을 만드는 것이 더 합리적입니다. SAC를 000에서 그에게 가져 가십시오 (그는이 등급의 함선에 가장 적합하다는 소문이 있습니다), 20385 톤의 변위에서 16-24 UVP는 경량 방공-4 Pantsir-M, 헬리콥터, 두 개의 폭탄 발사기와 함께 적합합니다.

                프리깃 코르벳 클래스의 선박에서 가격의 대부분은 선체가 아닌 무기입니다. 따라서 효과를 방지하기 위해 우리는 사례를 구하지 않고 전문성을 구합니다. 하나의 플랫폼에서 :
                - "Corvette"-대공 방어가 단순화 된 대공 방어 호위함;
                -다목적 프리깃 DMZ (far sea zone)-향상된 방공 기능.
                콜롬 나 디젤 4 x 10 = 000 hp 40-000 노드를 제공하면 충분합니다. 터빈과 비교하여 더 나은 수리 가능성, 경제적 인 작동 및 저렴한 가격으로 언제 어디서 어떤 수량을 생산할지 알 수 없습니다.

                그리고 기존 20380에서는 현대화 중에 "Caliber"잠수함 용 경사 발사기를 설치할 수 있습니다.
  2. Vyacheslav
    Vyacheslav 10 12 월 2018 07 : 42
    + 23
    흥미로운 기사. 유일한 것은 다시 불행한 말썽 꾸러기들 사이로 걸어 갔다. Project 956의 구축함은 뛰어난 전투 36 등급입니다. 그리고 엄청난 업그레이드 잠재력을 가진 진정한 일꾼입니다. 그리고 증기 터빈 설치는 문제와 관련이 없습니다. 중국 매는 증기 보일러에도 좋습니다. 이 배들의 첫 번째 문제는 징집병을 추진 시스템에 허용 한 어리석은 사람들입니다. 그들은 일련의 구축함을 파괴했습니다. Sarychs는 오랫동안 봉사했을 것이며 정상적인 현대화를 통해 중요한 힘을 나타냅니다. 활 거더 허리케인은 4 개의 미사일 탄약이있는 수직 설치 Shtil로 대체되어야합니다 (이제 침착 함을 위해 단거리 대공 미사일을 하나의 셀에 48 개로 만들어 24 개의 단거리 미사일 8 개 중형의 조합이 가능합니다). 금속 절단기를 브로드 소드로 교체하십시오 (나중에 갑옷의 경우). 계층 형 방공 미사일 방어에 너무 많은 것. 모기 대신에 구경과 오닉스가있는 35 개 셀에 대한 선미 허리케인 UVPU 대신-Kh-1155U. 여기 본격적인 다목적 구축함이 있습니다. 그리고 보일러는 더 현대적인 것으로 바꿀 수 있습니다. 이제 그들은 Kuznetsov에 대해 유사한 보일러를 주문합니다. 이는 우리가 생산할 수 있음을 의미합니다 (국방부가 Kuzi의 보일러 현대화를 거부했지만). 그리고 보일러에서 명백한 이익은 저렴한 연료로 인한 운영 비용의 현저한 감소입니다. 그러나 개인적인 이득이 없기 때문에 아무도 이것을 원하지 않았습니다. 그리고 더 나쁜 것은 나쁜 증기 터빈 설치라는 슬로건 아래 일련의 구축함을 묻기 위해 "파트너"로부터 보수를 받았다는 것입니다. 반면에 가스 터빈의 BOD XNUMX는 누구에게나 위험한 "평화의 비둘기"는 아니지만 훌륭한 선박입니다. 두 번째 문제는 너무 많습니다.
    그러나 결국. 지금도 우리는 4 대의 Sarych를 보유하고 있습니다. 보일러를 교체하면 구형 장비의 기술 장비면에서 BOD 1155보다 열등하지 않습니다. 동시에 Sarych를 업그레이드하는 것이 더 쉽습니다. 약간의 상부 구조 변경으로 허리케인을 먹이십시오). 버저 드용 전자 기기는 BOD 용 전자 기기와 동일합니다. 따라서 현대화 비용은 거의 동일합니다. 그리고 그 대가로, 함대는 층계 방공 기능을 갖춘 본격적인 다목적 구축함을받을 것입니다.
    그러나 함대는 구축함을 끝내고 5 명의 이사회의 현대화에 대해 이야기하며, 그 중 Marshal Shaposhnikov만이 실제로 업그레이드하고 있습니다. 무기의 현대화는 16 셀에 UVPU를 설치하고 소켓을 천왕성으로 대체하는 것으로 축소되었습니다. 즉, 방공 시스템은 같은 수준으로 유지되며 더 이상 종은 없지만 구경을 위해 16 셀이 있습니다. 그리고 비싼 운영. 만세, 동지들! 가스 터빈 장치의 승리!
    1. 본질.
      본질. 10 12 월 2018 09 : 37
      + 10
      제품 견적 : Vyacheslav
      흥미로운 기사. 유일한 것은 다시 불운 한 buzzards를 걸었다. 956 프로젝트의 구축함은 우수한 전투기입니다. 근대화를위한 거대한 잠재력을 지니고 있습니다.
      사진에는 ​​현대 러시아에서 중화 인민 공화국이 구입 한 4 대의 구축함이 있습니다.
      965 프로젝트의 구축함 인 Sarych 코드 (NATO "Sovremenny class destroyer")는 "현대"유형의 3 세대 구축함입니다. 배는 소련 해군을 위해 지어졌고, 마지막 배는 러시아 해군을 위해 완성되었습니다. 재정적 문제로 남은 미완성 선박은 중국 해군에 매각되어 러시아 조선소에서 완공되었다.
      2014을 시작으로 중국은 956-x의 끝과 956-s의 시작 부분에서 러시아에서 인수 한 1990E 및 2000EM 프로젝트 구축함의 수리 및 재 장비를 수행하고 있습니다. 일부 소식통에 따르면, 그들은 CJ10 공격용 순항 미사일 - 미국의 토마 호크 (Tomahawk)와 러시아 구경 (Russian Caliber)의 중국 동등 물 -을 포함한 새로운 무기 체계를받을 것이다.
      업그레이드 후,이 구축함은 PLA 해군 표면 구성 요소 중 가장 강력한 전투 부대가 될 것이며, 유도 미사일 무기 운반선 (carrier of guided missile weapons)에서 가장 큰 규모를 유지하게 될 것입니다.
      "당신은 그런 소가 필요합니다"라고 말하는 것처럼 유감이지만 후회하기에는 너무 늦었습니다.
    2. 티모 진아
      10 12 월 2018 10 : 40
      +6
      나는 한편으로는 동의하지만,이 배들에서 GEM을 조정 한 모든 사람들은 그들이 다루어야하는 인원이 무엇인지를 알고있었습니다!

      또한, 증기 터빈 발전소는 가스 터빈보다 몇 배나 긴 힘을 가진 길다란 단점을 가지고 있습니다.

      순전히 Sarychev 문제 - 잠수함과 맞서 싸울 능력이 없습니다. 그는 다른 배들을 덮지 않고 행동 할 수 없었다.

      또한, 물류 효과 - 하나의 KUG를 위해 다양한 유형의 연료가있는 유조선이 필요합니다.

      물론, 일반적으로 이러한 선박을 현대화 할 필요가 있었지만, 동시에 그러한 GEM의 채택은 오류였습니다.
      1. 총기 난사범
        총기 난사범 10 12 월 2018 10 : 49
        -2
        -이 함선에서 GEM에 합의한 이들은 어떤 종류의 인원을 대해야하는지 알고있었습니다!

        그들이 직원의 수준에 대해 부정적인 견해를 표명한다면, 비 유적으로 말하면, 혀가 당겨지고 어깨 끈과 함께.
        1. 티모 진아
          10 12 월 2018 12 : 19
          +1
          Gorshkov는 모든 것을 알고 있었고, 그는 단순히 BUTOMA에 동의 할 수있었습니다. 아니면 그곳에 누가 있었습니까? x-ki 직원에게 큰 소리로 말하지 마십시오.
          1. 총기 난사범
            총기 난사범 10 12 월 2018 20 : 25
            0
            -Gorshkov는 모든 것을 알고 있었지만 Butoma와 동의 할 수 있습니다.


            그는 알고 있었지만 협상조차 시도하지 않았으며 수년간 민법이 있었기 때문에 농담은-소련 해군에서 가장 유망한 경찰관이었습니다.
        2. kepmor
          kepmor 10 12 월 2018 12 : 34
          +8
          Murad, 당신은 분명히 주제에 있지 않습니다 ... l / s는 여기 한쪽에 서 있지 않았습니다 ...
          956 년에 KTU를 설치하기로 결정한 것은 해군 고르시 코프와 부 토마 조선소 장관이 절망적으로 만들었습니다.
          터빈 생산을위한 충분한 생산 능력이 부족했습니다 ... 1124,1135,1155,1164 시리즈에서 이미 시작된 프로젝트를 완료하고 61 및 1134B 프로젝트의 기술적 준비를 유지하고 예비 창고에서 터빈 및 부품 재고를 생성해야했습니다. 해군 기술 사령관 ...
          저자는 부분적으로 옳습니다 ... "증기 기관"에 대한 열악한 수처리 와인이 있습니다 l / s ... 징집병만을 비난하지 마십시오 ... BC-956의 5에는 경찰관과 영 장관이 가득합니다 ... 보일러 파이프 자체가 우리 산업입니다 품질이 낮은 저 합금강으로 만들어졌습니다. 보일러 자원이 100 시간 인 튜브는 000 시간 이하로 "수명"했으며 때로는 더 적게 ...
          1. Serg65
            Serg65 10 12 월 2018 14 : 20
            +3
            제품 견적 : kepmor
            "증기 엔진"의 열악한 수처리에는 와인 l / s가 있습니다.

            올해의 1989에서 보일러 운전자를 준비하는 것을 그만 두었습니다.
            제품 견적 : kepmor
            956 on warhead-5 임원과 중앙 선원들로 가득하다.

            아마 세명이 수백 명입니까?
            제품 견적 : kepmor
            우리 파이프는 보일러 용 저급 파이프를 만들었습니다 ... 저 합금강

            그리고 80-x 말기의 Urals에있는 파이프 공장은 비영리 때문에 생산을 중단했습니다! 이 튜브의 주요 소비자 인 pr.68 bis, 30 및 56은 바늘에 남았으므로 생산이 바뀌 었습니다!
            그리고 956-x 문제는 튜브 안에있었습니다! 녹슬지 않는 곳에서 튜브가 과열되어 파열됩니다.
            hi
          2. 총기 난사범
            총기 난사범 10 12 월 2018 20 : 29
            +1
            -l / s는 옆으로 서 있지 않았습니다 ...-

            기술적 준비의 고장으로 KTU l / s가 기여했습니다.

            -BCh-5는 장교와 미드 쉽맨으로 가득합니다.

            장교의 부족, GK의 최신 정보, 문맹 중도 직원의 수는 거의 없었 음, 주로 수퍼 타크 중도 직원이 있었으며, 이사회 발리언트의 죽음에 대해 읽으면 중도 인의 슬픔에 관한 내용이 있습니다.

            -튜브는 5 개 이하로 "살아"있고, 때로는 더 적게 ...-
            이것은 발 티스크에서 마가 단 여단에 이르는 모든 SRM에서 알려졌습니다.
          3. 티모 진아
            11 12 월 2018 07 : 11
            0
            시리즈에서 이미 시작된 1124,1135,1155,1164 프로젝트를 완료해야했습니다 ... 61 및 1134B 프로젝트의 기술적 준비를 지원합니다 ...


            그리고 956, 1144, 1143, 1143.5을 만듭니다.

            한 함대에서.

            그럼 뭐라할지 모르지만, Gorshkov에 대한 질문은 제기 된 것입니다 ...
      2. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 11 12 월 2018 10 : 55
        0
        디젤 연료에서 SKBK 보일러는 완벽하게 작동하므로 유조선에는 문제가 없습니다.
        30 % ~ 100 %-4 분의 전력 이득 (나는 그것을 직접 경험했다).
        따라서 유망한 설치에 문제가 없습니다.
        경제 움직임-디젤;
        순항-순항시 디젤 + 증기 터빈;
        최대 전력의 최대 속도 증기 터빈.
        하이브리드 전기 추진 시스템 및 수퍼 커패시터를 실험하는 것은 흥미 롭다.
        이해해야 할 것은 전투선 EC의 가짜 비용 효율성은 전투 임무 수행과 비교할 수 없다는 것입니다. 따라서 순항 범위는 디젤과 최대 속도로 터빈에 의해 제공되어야합니다 (그리고 선박의 영광스러운 죽음 전에 얼마나 많이 먹을 것인지는 신경 쓰지 마십시오).
    3. Cympak
      Cympak 10 12 월 2018 22 : 14
      +2
      구축함 pr.956의 현대화를 꿈꾸는 동안 중국은 이미 구축함을 현대화하고 있습니다

      pr. 956E의 현대화

      AU-130을 제외하고 거의 모든 소련 무기가 변경되었습니다.
      2x4 대함 미사일 2x4 대함 미사일 YJ-12
      VPU 2x24의 HHQ-16 방공 미사일 시스템에 2x16 Shtil 공방 미사일 시스템
      단거리 대공 미사일 시스템 HQ-10 추가
      AK-630과 Kashtan 대신 중국 슈퍼 골키퍼가 ZAK 2 1130 개 (각각 11mm 30 배럴)를 공급했습니다.
      다리가 나오기 전에도 8 개의 VPU를 사용했지만 확실하지 않습니다.
      전자 장치 및 레이더도 변경합니다.

      중국 조선소는 할 수 있지만 우리 "선박 구축함".....
      1. 티모 진아
        11 12 월 2018 07 : 11
        0
        우리는 더 이상 꿈을 꾸지 않는다.
    4. 수염 난 남자
      수염 난 남자 11 12 월 2018 21 : 28
      +1
      기사에서 인상은 함대가 위험한 질병, 즉 sacristan으로 아프다는 것입니다.
  3. igorbrsv
    igorbrsv 10 12 월 2018 07 : 56
    +4
    모든 기업은 한 제조업체로부터 장비를 확보하려고합니다. 이것은 장비의 유지 보수 비용을 줄입니다. 범위를 확장하지 않고 통합 노드를 작성하는 디자이너의 작업. 이를 통해 생산 비용을 줄일 수 있습니다.
    따라서 이러한 광범위한 구색은 국방부의 근시안적인 정책이며 국방 명령에 대한 KB 간의 인위적으로 만들어진 투쟁입니다. 그리고 모스크바 지역이 할당 한 예산 적자에도 불구하고 상황은 오랫동안 변하지 않았습니다. armata 용 범용 플랫폼과 같은 예외는 거의 없습니다.
    1. 티모 진아
      10 12 월 2018 10 : 41
      +5
      함대에서 그것은 변화하지 않고 악화됩니다.
  4. rocket757
    rocket757 10 12 월 2018 08 : 04
    +2
    그리고 여기서 우리는 우리가 할 수있는 일을 통일 시키거나하고 싶습니다 .... 그러나 명확하고 정확하며 정당화 된 입장을 고수하는 것이 바람직합니다!
  5. Alex_59
    Alex_59 10 12 월 2018 08 : 25
    + 11
    모든 것이 정확하게 기록됩니다.
    나는 현재의 상황에서 벗어났다. 이것은 기분 전환이나 심지어 더 나쁜 - 어리 석음입니다.
    우리가 뚱뚱하지 않다는 것이 분명합니다. 나는 모든 힘으로 20380 시리즈를 운전할 것이다. 비싸지 만 최종 프로젝트는 아니지만 그가 이상적은 아니지만 이미 건설 중이며 실제로 할 수있는 일이라고 가정 해보십시오. 유일한 것은 타이밍입니다. 선체는 2 년 만에 껍질을 지을 필요가 있으며, 지금 6 년은 좋아하지 않습니다.
    1. 갤리온 선
      갤리온 선 10 12 월 2018 10 : 01
      +7
      Alexey, 설치자에서 물류에 이르기까지 건설에 참여하는 모든 참가자의 고급 교육으로 인해 시리즈의 건설 시간이 건물에서 건물로 줄어들 것입니다. 같은 "Sarychi"가 그들을 심습니다. Zhdanov는 1 년에 처음으로 80 개를 건설했으며 2 년대 말까지 함대 1988 (3)와 심지어 1989 개 (XNUMX)의 주문을 매년 인도했습니다.
      1. Alex_59
        Alex_59 10 12 월 2018 13 : 03
        +5
        제품 견적 : 갤리온 선

        알렉세이 (Alexey)는 일련의 건설 기간이 설치자에서 물류에 이르기까지 모든 건설 참가자의 고급 교육 덕분에 건물에서 건물으로 축소 될 것입니다.
        이는 정상적인 현상이며 모든 제작 과정에서 발생합니다. 하지만 질문은 힌두 인들에게 11356 프로젝트의 TFR은 올해의 3을 위해 조립되었으며, 20380의 현대 선박이 수년간 축적 해 온 6 프로젝트의 선박, 즉 거의 6 년 동안 생산 속도가 증가하지 않았습니다. 비록 아이디어의 20 예제가 필요하다면, 우리는 좋은 (비록 소비에트가 아니더라도) 속도로 배송 할 수있는 공장을 가지고 있음을 보여줍니다. 즉 생산 률의 문제는 생산이 아닙니다.
        제품 견적 : 갤리온 선
        심지어 3-x (1989)도 1 년에 수주합니다.
        소련에서는 비록 농담이 아니었지만 생산 속도는 몇 배 더 높았다. 아직까지도 필요한 것을보십시오. 원칙적으로 2-x의 3는 28-30에게 12 월의 시운전 날짜를 보낸다.)) 이는 배가 종이 준비가되어 있음을 의미하지만 사실 공장 팀이 새해에 3 개월 동안 완료 한 것입니다. 연간 보너스 - 공장 노동자에게 중요한 것)))
        1. 티모 진아
          11 12 월 2018 07 : 09
          0
          비록 아이디어의 11356 예제가 필요하다면, 우리는 좋은 (비록 소비에트가 아니더라도) 속도로 배송 할 수있는 공장을 가지고 있음을 보여줍니다. 즉 생산 률의 문제는 생산이 아닙니다.


          앰버는 인도 호위함을 건설했습니다. 그리고 20380은 노스 조선소입니다. 그것이 전체적인 차이입니다. 그러나 북부 조선소는 털이 많은 발이있어 아무도 시간에 맞추지 않습니다.

          음, NEA조차도 공사용 코르벳 함을 받았지만 거의 죽었습니다. 모든 것이 설명 가능합니다.

          그리고 MoD는 물론 재정 규율이 매우 유죄입니다.
          1. Alex_59
            Alex_59 11 12 월 2018 14 : 07
            0
            따옴표 : timokhin-aa
            앰버는 인도 호위함을 건설했습니다.
            얀 타르와 발트해 식물. 후자는 올림픽 건설 시간을 보였다. (그러한 경로가 일반적으로 현재 위치에 적용되는 경우).
  6. 체리 나인
    체리 나인 10 12 월 2018 08 : 51
    + 10
    이 사건에 관해 무언가를들은 사람이 그 글을 썼습니다.

    글쓴이는 이제 전함 용 GEM을 사용하면 완전히 막히게됩니다. 업계는 소비에트 기초 공사를 진행하고 있지만 선박 엔진은 기초 공사가 없습니다.

    저자는 현대 솔루션이 원칙적으로 나가도록 허용하는 부분에 있습니다. 예를 들어, 전기 운동을 사용하면 디젤 엔진을 허용 가능한 작동 모드로 만들 수 있습니다.

    누군가가 무언가를 할 것이라는 점에서 저자는 틀렸다. 특히 500 번째 디젤은 아무것도 아닙니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 10 12 월 2018 09 : 36
      + 13
      PS.
      이러한 상황을 고려할 때 Kolomna Plant는 가장 좋은 경우 철도 용 엔진 생산과 비교하여 해군 엔진 생산을 계속해서 XNUMX 차적인 것으로 간주 할 것입니다 (어떤 시점에서 함대는 아무도 아무것도 가지고 있지 않다는 것을 알 수 있습니다 돈 약속을 위해 그를 만나고 싶어합니다).

      저자는 민간 사업을 주요 사업으로하는 기업이 무덤의 상태를 고객으로 본 것을 분명히 이해하지 못합니다. 이 문제를 겪은 사람은 누구나 알고 있습니다. 국가 계약을 맺었습니다-남자가되고, 검사관을 위해 사무실을 세우고, 창턱에 앉지 마십시오. 연방 독점 금지 서비스 인 회계실 (Accounts Chamber)은 검사실을 중단없이 진행할 것입니다. 이것은 하얀 부분에 불과하며 모든 종류의 진흙 투성이 주제를 고려하지 않습니다. MO를 사용하면 상황이 더 나빠집니다. 보안이 유지되고 일반적으로 물을 배출합니다. 하나님은 여권을 빼앗기시고, 일반적으로 최고 회계사부터 시작하여 모두 도망 칠 것임을 금하셨습니다.

      이전과 같았습니다. 이제 TMH 경영진은 20380 년 국방부에 연락 한 날을 저주합니다. 케르 치의 또 다른 제품 참여와 함께 "왼쪽 방향타, 밀어 내기"전투-미 재무부는 십자가를 걸 수 있습니다. 이것은 끝이다. 더 이상 Boshev 전자 장치와 스위스 터빈은 없습니다. 그들없이 -
      중국인은 삼킬 것이다. 그래서 그들은 조만간 삼킬 것입니다. 그러나 끝은 즉각적입니다.
      1. 티모 진아
        10 12 월 2018 10 : 46
        +6
        나는 주 계약하에 배달에 종사했다. 심지어 자기 고객을 위해, TZ는 썼다, 그것은 사실이었다))))) 그리고 리베이트없이!
        너는 나를 놀라게하지 않는다.

        그렇습니다, 비용이 있습니다. 그러나 스스로 취할 것인가 아닌가는 독점적으로 돈 문제입니다. 볼륨이있을 것이며, 문제가 해결 될 것입니다. 자, 물론, MO는 관에서 보았습니다.

        Boshevskaya 전자 제품은 중국에서 생산되며 거기에 "아날로그"가 있습니다. 즉, 동일한 것이지만 명판이 없습니다.

        터빈은 까다로운 순간이지만 이것은 기계공이며 열심히 노력하여 생산량을 조정할 수 있습니다.

        중국인들은 먹지 않을 것이고, 그들 자신이 그런 디젤 엔진 분야에서 멀리 있지는 않을 것이다. 적어도 해군에서 디젤 엔진을 사용한 경험은 급격히 부정적이며 프랑스 프리깃 디젤 엔진이 있었고 그 다음은 프리깃이었고 다른 하나는 면허가있었습니다.

        그리 간단하지는 않습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 10 12 월 2018 11 : 22
          +2
          따옴표 : timokhin-aa
          너는 나를 놀라게하지 않는다.

          내가 뭐 잘못 설명 했니?
          따옴표 : timokhin-aa
          그렇습니다, 비용이 있습니다, 그러나 당신 자신을 가져가는 것은 돈의 문제입니다.

          용량이 무엇인지에 대한 형사 사건입니까? 나는 지금 단지 증인입니다. 그러나 한 번.

          주정부는 그러한 게임을하기 위해 그렇게 많은 돈을 지불하지 않습니다. 그리고 돈으로 우리 사이에서 그는 끊임없이 던집니다. 납입 기한은 30 일이 아닌 XNUMX 개월-네 피그하면 "푸틴 파마 기"가 노동자들의 몸을 퍼뜨릴 것입니다.

          아니, 어딘가 더 나아지고 어딘가 더 나빠 그러나 더 나은 것은 보장 할 수 없습니다.

          따옴표 : timokhin-aa
          Boshevskaya 전자 제품은 중국에서 생산되며 거기에 "아날로그"가 있습니다. 즉, 동일한 것이지만 명판이 없습니다.

          그리고 중국인은 자신의 페니 문제를 찾을 것입니다. 당신은 그들 자신이 아닙니다. 그리고 Rogozin이 이미 입국 한 중국인들과 함께 당신은 요청할 수 있습니다.

          따옴표 : timokhin-aa
          터빈은 까다로운 순간이지만 이것은 기계공이며 열심히 노력하여 생산량을 조정할 수 있습니다.

          터빈 생산을 확립하는 것은 불가능합니다. 적어도 스위스가 없으면 그들없이 할 수 있습니다.

          따옴표 : timokhin-aa
          중국인은 먹지 않을 것입니다. 그들은 디젤 엔진 분야에서 멀지 않았습니다.

          미국인들이 부품 수입을 줄이면 민간인에 대해 이야기하고 있습니다. 전구에 해양 TMX.
          1. 티모 진아
            10 12 월 2018 13 : 15
            +5
            내가 뭐 잘못 설명 했니?


            가장 극단적 인 옵션에 가장 가까운 것 중 하나를 설명했습니다. 어쩌면 그렇게 될 것입니다. 그리고 그런 식으로 일어납니다. 그리고 정부 계약이 없어도 발생합니다. 그리고 내각은 정부 계약없이 감독관을 위해 할당되었습니다. 매일 6 개월 씩이 서류들을 가져다주고주세요.
            아무것도 찾지 못했습니다.

            하지만 그렇지 않으면 발생합니다. 실제로, 군대에 대한 실질적인 문제는 그들이 지불하는 방법입니다. 이것은 유일한 진짜 문제이며, 나머지는 어쨌든 해결됩니다.
            그러나 여기서 다시 질문은 기업의 재정이 현금 ​​격차로 인해 죽지 않도록 허용한다면 많은 국방 명령이 많은 돈을 벌 수 있다는 것입니다. 그리고 그들은 그것을합니다. 각 Army-201X에서 동일한 Kolomna가 경고음을 울리고 올라갑니다. 우리는 프로젝트 22160에 올라갔습니다. 동일하지 않습니다. 발전기가 달린시나라는 진드기처럼 매달렸다.

            용량이 무엇인지에 대한 형사 사건입니까? 나는 지금 단지 증인입니다. 그러나 한 번.


            나는 지금 자유 비행으로 떠났고, 형사 사건은 매우 다른 것들에 대해 나를 위협하고있다. 혐의없이 심문을 위해 서커스를하면서.
            우리의 위협하에 GOZ와 함께 일하는 사람들은 물론입니다. 사회는 있습니다. 할일이 없습니다.

            나머지는 - 모든 것이 구매하거나 스스로 할 수 있습니다. 동일한 GTE가 조금씩 조금씩 마스터했습니다. 어렵습니다, 불가능하지만 불가능한 것은 아닙니다.
            1. 체리 나인
              체리 나인 10 12 월 2018 13 : 28
              +3
              따옴표 : timokhin-aa
              실제로 군대의 실제 문제는 그들이 지불하는 방법입니다

              이것은 하나의 문제가 아니라 네 가지입니다. 첫 번째는 추정치입니다. 두 번째-경쟁에서 일어나는 일 (예, 경쟁은 견적을 취소하지 않습니다). 셋째-지불 조건. 넷째-입학 조건. 담보, 은행 보증 등 이 모든 것이 돈이다.

              이것은 완전히 흰색 버전을 설명합니다.
              1. 티모 진아
                10 12 월 2018 14 : 12
                +1
                나는 그것을 "지불"로 결합했다
                1. 체리 나인
                  체리 나인 10 12 월 2018 14 : 16
                  0
                  따옴표 : timokhin-aa
                  나는 그것을 "지불"로 결합했다

                  )))
            2. 안사리
              안사리 10 12 월 2018 15 : 52
              +1
              국가 방어 명령을 수행하는 사람들 만이 위험에 처할 수 있습니다. 사회는. 할 것이 없다.

              예, 그것이 문제의 본질입니다. 함대 만이 아닙니다. 게다가 그들은 "아무도 우리를 사랑하지 않습니다. 모든 것이 전달되었습니다 (89-99 년에는 정반대 였음에도 불구하고). 친구는 군대와 해군뿐입니다. 그리고 해군?"
            3. 개구리
              개구리 10 12 월 2018 21 : 56
              0
              나머지는 - 모든 것이 구매하거나 스스로 할 수 있습니다. 동일한 GTE가 조금씩 조금씩 마스터했습니다. 어렵습니다, 불가능하지만 불가능한 것은 아닙니다.
              예, 당신은 무엇이든 할 수 있습니다 ... 글쎄, 거의 모든 것을. 질문은-누가 필요합니까? 개인적으로 .... 저도 적어도 결정하는 사람은 누구에게나 똑같습니다. 모든 것은 같은 질문에 달려 있습니다 ... "누가 필요합니까? 아무도 필요하지 않습니다 .... 누가 필요합니까? 아무도 필요하지 않습니다 ..."(c) 관점에서 볼 때 시도하고 싶지는 않지만 실제로 실행합니다 ... ...
        2. 에이 비어
          에이 비어 10 12 월 2018 11 : 25
          +3
          Boshevskaya 전자 제품은 중국에서 생산되며 거기에 "아날로그"가 있습니다. 즉, 동일한 것이지만 명판이 없습니다.

          "Boshevskaya Electronics is made in China"와 "동일하지만 명판이없는 경우"의 차이점은 aliexpress의 iPhone과 "iPhone"과 같습니다.
          디젤과 마찬가지로.
          그러나 중국이 해양 엔진으로 작업 할 수있을 가능성이 높습니다 .Zarya-Mashproekt로 크게 강화되었습니다.
          항공기 엔진을 위해 Motor Sich를 사용하여 이전과 동일합니다.
        3. 에이 비어
          에이 비어 10 12 월 2018 11 : 44
          0
          "이와 관련하여 건설중인 선박에 중국의 고속 엔진을 설치하기로 결정했습니다. 현재 공급 계약은 이미 체결되었으며 중국 파트너의 디젤 엔진은 22460 프로젝트의 다음 선박에 설치 될 것 "이라고 수석 기술자는 말했다.

          프로젝트의 수석 설계자 인 Alexey Naumov는 엔진이 독일 라이센스하에 제조되었다는 것을 분명히했습니다. "이것은 중국인이 독일 디자인을 기반으로 생산하는 제품"이라고 그는 지적했다.

          2015 년 중국의 품질은 장밋빛으로 보였습니다
      2. 덴즈
        덴즈 10 12 월 2018 12 : 08
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        국가 계약을 맺었습니다-남자가되고, 검사관을 위해 사무실을 세우고, 창턱에 앉지 마십시오.
        씨몬, 당신은 사무실없이 할 수 있습니다. 물론, 국방부에서 치질이 많이 있는데, 나는 직접 만난 적이 있고 내가 믿은 사람들에게서 직접 만난 적이 없지만 들었습니다. 그러나 그들은 돈을 지불합니다. 그리고 누가 그런 계약 구제를 위해 빵 부스러기에 앉아 있습니다.
        1. 에이 비어
          에이 비어 10 12 월 2018 12 : 33
          +1
          우리는 민사 질서가 가장 중요한 사람들에 대해 이야기하고 있습니다.
          군사는 제재를받는 방법입니다
        2. 체리 나인
          체리 나인 10 12 월 2018 12 : 58
          +3
          제품 견적 : DenZ
          그리고 누가 그런 계약 구제를 위해 빵 부스러기에 앉아 있습니다.

          물론 그렇습니다.
          여기서 만 해양 디젤에 대해 이야기하고 있습니다. 그들은 MTU Friedrichshafen (Rolls-Royce plc), MAN Diesel SE (Volkswagen AG) 및 Wärtsilä Oyj Abp (지금까지 독립)에 의해 전 세계적으로 잘 만들어졌습니다. 애벌레조차도. 빵 부스러기에 앉아있는 사람들은 쉽지 않을 것입니다.
    2. 티모 진아
      10 12 월 2018 10 : 42
      +2
      자, 보자, 나는 점쟁이로 일하지 않는다. 나는 무엇을해야하는지에 대해 의견을 표합니다. pyatisotki에 관해서는 - 글쎄, 먼저 금속을 보았을 것입니다, 그리고 나서, 그것이 나올 것인지 아닌지 논쟁 할 것입니다. 자금 조달 문제. D49 시리즈는 영원하지 않습니다.
  7. 우자
    우자 10 12 월 2018 10 : 27
    +4
    대체되지 않은 갈퀴의 나라 ... 기술적 세부 사항을 일시적으로 포기하고 관리 영역에서 혼란을 겪는다면 ... 합리적인 개발 전략을 볼 수 없으며 상황은 30 대를 연상 시키지만 적어도이 혼란은 자격이없는 직원, 사람들의 적, 경제의 전반적인 약점으로 설명 될 수 있습니다 정치적 논쟁은 ... 전쟁은 누구에게도 아무것도 가르치지 않았다는 인상입니다 ...
    1. 총기 난사범
      총기 난사범 10 12 월 2018 10 : 29
      +3
      부정한 갈퀴의 나라 ...,-

      또는 배우지 않은 교훈.
      1. 우자
        우자 10 12 월 2018 11 : 10
        +1
        역사는 아무도 아무것도 배우지 않는다고 가르치고 있습니다. 슬프지만 지능, 산업 스파이, 분석가, 모두가 정말로 사 왔습니다 ...?
        1. 총기 난사범
          총기 난사범 10 12 월 2018 20 : 31
          0
          -지능, 산업 스파이, 분석가들이 모두를 정말로 사왔습니까?-

          지난 10 년 동안 GRU의 SVR에서 직원 도약에주의하십시오.
          1. 우자
            우자 10 12 월 2018 20 : 50
            +1
            고슴도치는 이해할 만합니다 ..., 당신은 더 많은 소비에트 트릭과 지난 10 년 동안 케이크에 체리를 추가해야합니다.
  8. 총기 난사범
    총기 난사범 10 12 월 2018 10 : 28
    0
    -해군은 저렴하지만 효율적인 선박을 주문하는 법을 배워야합니다.



    함대는 자체적으로 임무를 설정하지 않으며 선박은 해상 임무를 위해 주문됩니다.


    예, FREMM이 아닌 22350이 아닙니다. 그러나 여전히 본격적이고 위험한 군함이 될 것입니다.

    꽤 논쟁의 여지가 있습니다.
  9. 에이 비어
    에이 비어 10 12 월 2018 11 : 34
    +2
    저렴한 라파예트의 개념은 매우 실용적입니다.
    또한 특정 요구에 따라 선박의 외관을 크게 변경할 수 있습니다.
    여기 프랑스 라파예트가 있습니다

    그리고 여기 싱가포르의 강력한

    마치 다른 두 배. 그건 그렇고, 싱가포르 32 애 스터에서도 무장도 가능합니다.
    6 Formidebls의 가격은 각각 265 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러입니다.
    1. 티모 진아
      10 12 월 2018 13 : 17
      +1
      현재 20380 비율로.
  10. 알렉스_a_54
    알렉스_a_54 10 12 월 2018 14 : 37
    +4
    디젤 엔진의 전망에 대한 토론을 방해하여 죄송합니다. 물론, "녹색의 물"디젤 엔진의 함대는 항상 존재하고 있습니다. 그러나 터빈을 방어 할 때 몇 마디 말하고 싶습니다.
    "... 경제적 인 운영을위한 디젤 엔진과 고속의 가스 터빈으로 구성된 복합 발전소가 대량 현상이되었습니다"
    특히 부분 부하 조건에서 가스 터빈의 예외적 인“대식”으로 인해.
    "... 훨씬 나중에 일어난 두 번째 혁명은 디젤 발전기와 터빈이 전기 모터를 구동하기 위해 전기를 생산하는 충분히 강력하고 컴팩트 한 통합 발전소의 출현이었습니다."
    예를 들어, 엘리자베스 여왕 유형의 항공 모함의 GEM 계획

    이것은 "푸른 물"함대를위한 본격적인 발전소입니다
    이제 동일한 구성을 상상하지만 각각 33MW의 용량을 가진 75 개의 소형 복합 사이클 터빈 (디젤 엔진이없는 경우 제외)의 크기는 M5RU의 크기와 30MW (이 기계의 공기 압축기는 계산시 프로토 타입으로 사용됨)에 해당하며 기계 길이 만 공칭 모드에서 특정 연료 소비를 갖는 XNUMX % 이상은 디젤 엔진에 비해 거의 XNUMX 배 더 낮으며, 부분 모드에서 효율이 상당히 부드럽게 감소합니다. 예를 들어 비핵 항공 모함에 대한 GEM이 아닙니다.
    이러한 기계 쌍은 Zuzuli 제독의 발전소와 같은 발전소를 보유하고 있으며 발전소의 질량은 거의 1134 톤에 불과하지만 열 교환 장비를 고려하면 2-45000 배 더 적습니다. 경제는 950 배 더 나은 반면, 해당 가스 터빈의 기동성은 거의 잊었다.“배기 제품의 각 MW에서 해수보다 4-5도 높은“배기”온도와 5-10 t / 일의 무료 담수 .
    이것은 꿈이 아니라 잘 계산 된 제안입니다 (2009 개 특허 + XNUMX 개 특허 출원). XNUMX 년 초부터 임계 값이 이미 상향 조정되었습니다. 이제 함대는 그러한 차량이 필요한지 여부를 "생각"하고 있으며 토성은 프로젝트를 개발하기 위해 "재무 신호"를 기다리고 있습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 10 12 월 2018 17 : 23
      0
      CCGT를 작성하기 전에 그것이 무엇인지 상상할 필요가 있습니다 ....... 전동 모터는 해군에서 예상되지 않는 OOOVery 긴 선박에서만 필요합니다.
      1. 티모 진아
        11 12 월 2018 07 : 01
        0
        나는 당신의 의견에서 당신이 전혀 모른다는 것을 알 수 있지만 꾸준히 글을 씁니다! 웃음
      2. 알렉스_a_54
        알렉스_a_54 11 12 월 2018 11 : 49
        +1
        "... PSU를 작성하기 전에 그것이 무엇인지 상상해야합니다 ..."

        "Ochen"CCGT에 대한 짧은 교육 프로그램 (유용하지만 가스 터빈 엔진의 작동에 대해 알고있는 사람들에게만 유용함).
        "증기-진공-진공"계획에 따르면 CCPP는 사실상 가스 터빈 엔진이지만 다음과 같습니다.
        -공기, 압축기 (XNUMX 단계)는 연료 연소에 필요한 공기량 만 압축합니다.
        -고압 연료 펌프 및 고압 펌프로 구성된 터빈에서, 연소 생성물 (PS) 및 수증기로 구성된 가스-증기 혼합물 (ASG)은 진공 응축기로 대기압 이하의 압력으로 팽창한다;
        -진공 응축기 뒤의 진공 압축기는 비 응축 연소 생성물 (LPS)을 배기 압력으로 압축하고;
        -연소실 (CS)에서 PS를 냉각시키기위한 수증기는 XNUMX 개의 열원으로부터 얻어진다 : 압축 단계들 사이의 공기 냉각, 작동 극장을위한 ASG로부터 중간 열 추출, 진공 압축기에서의 압축 후 NPS의 냉각;
        -배기 전의 냉각 된 NPS는 대기 응축기를 통과하며, 여기서 연료의 연소 동안 발생 된 대부분의 수증기는 응축되고 "외부"수온보다 5-10도 높은 온도에서 배출됩니다.
        터빈의 유동 부분의 고압 연료 펌프 및 저압 펌프로의 열역학적 분할과 가스 발생기와 자유 터빈 (ST)으로의 동 역학적 분할의 차이에 대한 세부 사항은 간결성을 위해 제공되지 않았다.

        "... 해군이 예상되지 않는 OOOVery 긴 선박에서만 전기 모터 구동이 필요할 수 있습니다 ..."


        당신은 아마 놀랄 것입니다, 그러나 소련 해군의 긴급 상황에서 저는 Sukhona ZS의 생각을했습니다 (Pr. 317 것 같습니다) 그래서 보트는 확실히 "트롤러"와 같지 않지만 LLC "Very Long"2500 톤, 길이 96m는 아닙니다. , 40 마력의 "보트"2000D 디젤 엔진 XNUMX 대에서 (필요한 경우) 전기 선박의 하이브리드 버전 (가역 발전기 / 전기 모터 및 한쪽 측면 디젤 엔진이 양쪽 샤프트 라인에 "걸렸으며", 두 번째 "손실" 추진 장치와 발전기에 전력의 절반을“주어서”다른 쪽의 전기 모터를 돌릴 수있었습니다.
    2. 티모 진아
      11 12 월 2018 07 : 06
      0
      당신은 경제적 인 가스 엔진을위한 가스 터빈을 가지고 있지만 고속 증기 엔진을 원하십니까?
      함대에는 Rokers, 주 발전소 - 터빈 및 호텔 출구에서 열교환 기와 스팀이있는 역 설계가 사용되었습니다.

      나는 아무 말도 할 수 없다, 우리는 소련 수준에서 소박한 가스 터빈을 되살린다. 나는 그러한 주제를 옮기는 것이 너무 이르다고 생각한다. 10 년 후에는 아마도 규범이있을 것이지만, 함대의 혼란이 끝나면.
      1. 알렉스_a_54
        알렉스_a_54 11 12 월 2018 12 : 56
        0
        [quoteу] 경제적 인 용도로 가스 터빈을 계획하고 있지만 속도는 증기 터빈으로 계획하고 있습니까?
        냉각 스팀이 압축기 스테이션에 주입되므로 PT와 GT로 구분되지 않습니다. 이로 인해 압축기 스테이션에서 연소 생성물을 냉각시키기 위해 추가 공기를 압축하기 위해 터빈의 전력을 소비 할 필요가 없습니다 (가스 터빈 엔진의 공기 압축 비용은 CCGT 장치보다 3-3,5 배 더 높습니다). 이것은 가스 터빈 엔진과 비교하여 시간에 압축의 정도를 증가시키는 것을 가능하게한다. 따라서, 5MW 이상의 압축기로 CCGT는 거의 동일한 가로 치수로 길이가 증가함에 따라 33MW를 생성한다.
        물론, 열교환 장비로 인해 한 번의 설치량은 약 100m3입니다. 이런 점에서 치수면에서 GTE를 잃게되지만 공기 덕트와 가스 배출구의 양을 고려하면 그림이 크게 바뀝니다. 동일한 전력에서 가스 터빈 엔진 용 공기 덕트의 부피는 5 배이며 가스 배출구는 CCGT보다 13 배 더 큽니다. 이제 동일한 범위의 연료 비축량과 관련하여. 어떤 경우에는 각각 33 MW의 CCGT 두 개를 설치하고 다른 경우에는 각각 70 MW의 M10,3FRU 기계 16 대 (조건부로)를 설치한다고 가정합니다. 가스 터빈 엔진의 연료 소비를 최소화하기 위해 100 %에서 XNUMX %까지 XNUMX 가지 전력 모드를 설정하는 한편, 가스 터빈 엔진은 가스 터빈 엔진과 특별히 일치하여 모든 경우에 최소의 특정 연료 소비로 작동합니다.
  11. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 10 12 월 2018 15 : 37
    0
    더욱이, 미국인이 가장 큰 가스 ​​터빈 발전소 (UDC 제외)를 제외한 모든 신조선을 타면 소련에서는 956 프로젝트의 일련의 증기 터빈 구축함이 건조되었습니다.

    소련은 해군의 기술 정책을 책임지는 지도자들이 명확한 전략이 없거나 힘이없는 것처럼 비이성적으로 행동했다.

    직업 학교를 956 프로젝트에 설치 한 이유는 알려져 있습니다. Nikolaev가 건설중인 모든 선박에화물 및 화물선을 제공 할 수 있을지 의심됩니다. 따라서 그들은 공장을 내리기로 결정했습니다.
    1. 체리 나인
      체리 나인 10 12 월 2018 16 : 18
      0
      인용구 : Alexey RA
      따라서 그들은 공장을 내리기로 결정했습니다.

      소비에트 정권의 적들은 니콜라 에프를 언로드하는 것이 아니라 레닌 그라드를로드 할 것을 지속적으로 주장한다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 12 월 2018 19 : 15
        +1
        인용구 : Cherry Nine
        소비에트 정권의 적들은 니콜라 에프를 언로드하는 것이 아니라 레닌 그라드를로드 할 것을 지속적으로 주장한다.

        따라서 레닌 그라드를 선적하지 않으면 니콜라 에프를 선적해야합니다. 그리고 그는 1124 년, 1159 년, 1135 년, 1155 년, 1164 년을위한 새로운 가스 터빈이 이미 완전히 장착되어 있고 가스 터빈으로 오래된 프로젝트의 전투 준비 상태를 유지하고 있습니다.
        1. 체리 나인
          체리 나인 10 12 월 2018 20 : 52
          +1
          인용구 : Alexey RA
          Leningrad를 발송하지 않으면 Nikolaev를 발송해야합니다.

          이것은 똑같은 것이 아닙니다.
          나는 당신이 이해합니다 확신합니다.
      2. 티모 진아
        11 12 월 2018 07 : 18
        0
        그래. 그런 의견이 있습니다. 그리고 그것은 사실 인 것처럼 보입니다.
      3. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 11 12 월 2018 11 : 15
        0
        그 당시 우리는 Sarych가없는 지붕 위의 명령을 받았으며 마감일은 계속 찢어졌고 Shark 서사시는 말이있는 서커스였습니다.
        이 경우에는 아닙니다. 가스 터빈 연료는 해군 연료 오일보다 몇 배나 비쌌습니다 (제 생각에는 4 배). 여기 현명한 Ustinovites가 있으며 직업 학교가있는 구축함의 수명주기가 가스 터빈보다 훨씬 저렴할 것이라고 생각했습니다. 또한 기업의 적재량은 110 %입니다. (이 수치는 긴 비핵 전쟁에서 동원 준비금으로 중요합니다).
        가장 중요한 것은 함대가 멀리 떨어진 바다에서 어떻게 작동하는지 고려하지 않았습니다. 모든 KSHU에서 제 XNUMX 차 세계 대전의 독일 함대 또는 제 XNUMX 차 세계 대전의 일본 함대의 운명에 해당하는 그림을 얻었습니다. 대안은 핵 아마겟돈입니다.
  12. 레이 루 아브
    레이 루 아브 10 12 월 2018 18 : 54
    0
    불행히도 곧 우리는 러시아의 새로운 함대를 보게 될 것입니다
  13. 면제하다
    면제하다 10 12 월 2018 20 : 25
    0
    내 의견으로는 부끄러움은 중국에서 온 같은 프리깃을 구입하는 것이 아니라 강 - 바다 클래스의 배를 지중해에 보내는 것입니다 ... hi
  14. 소매
    소매 10 12 월 2018 21 : 17
    0
    나는 선상과 관련하여 종교성을 이해하지 못한다. 왜 디젤 전기 자동차가 아닌가? 기존 기술을 개선하는 데 몇 개월이 아니라면 몇 년이 걸릴 것입니다. 현대 기술을 통한 관리 효율성, 안전성, 효율성은 매우 뛰어납니다. 중량 구성 요소를 저장하는 프레임 워크에서 시스템을 복제 할 가능성도 큰 문제가 아닙니다. 나는 이해하지 못했을 것이고 아마도 이해하지 못할 수도 있습니다.
    1. 블라디미르 녹스
      블라디미르 녹스 10 12 월 2018 21 : 20
      0
      무엇 때문에? 왜 발전기?
      1. 소매
        소매 10 12 월 2018 21 : 41
        0
        생산 및 서비스 직원이 저렴합니다. 제조 및 설치, 수리가 더 빠릅니다. 일반적으로 업계에서는 덜 "전문화"됩니다. 나는 이미 수익성을 표시하지 않았습니다. EM 노출에 대한 취약성? 해결해야 할 문제입니다. 더욱이이 패키지는 실질적으로 우리를 위해 준비되어 있으며 최소한의 개선이 필요하며 모든 것이 현재 첨단 가스 터빈을 탄생시키려는 기존 시설에 있습니다.
    2. 티모 진아
      11 12 월 2018 07 : 19
      0
      디젤 전기 GEM은 우리에게 더 큰 것입니다.
  15. 말리 발프
    말리 발프 10 12 월 2018 21 : 53
    0
    선박이 잠수함을 운전하려는 경우 터빈을 장착하는 것이 좋습니다. 디젤은 경주를 좋아하지 않습니다. 그는 측정 된 움직임을 좋아합니다. 그리고 최고 속도로 자주 그리고 오랫동안 가야하는 경우 디젤 엔진의 수익성은 분명하지 않습니다. 물론 모든 트럭이 디젤이기 때문에 디젤 비용에 더 유리합니다. 그러나 어떤 이유로 디젤 엔진이 달린 단일 경주 용 자동차는 없습니다. 우리 시대의 잠수함은 무겁습니다.
    1. AlexTss
      AlexTss 11 12 월 2018 02 : 15
      +1
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Audi_R18_TDI
      아우디 R18 TDI-꽤 디젤과 경주 hi
    2. 총기 난사범
      총기 난사범 11 12 월 2018 07 : 06
      +1
      보트를 오랫동안 운전할 필요는 없으며, 그것을 찾기에 충분합니다.

      그러나 어떤 이유로 디젤 엔진이 달린 단일 경주 용 자동차는 없습니다. -

      자동차, 특히 경주 용 자동차를 사용하는 것은 선박을 사용하는 것과는 다릅니다.

      우리 시대의 잠수함은 무겁다.

      에 티오 보트의 주요 이동 모드는 가장 저소음 이동 또는 최소 저소음 이동입니다. 생존을 위해 전투 할 때 최고 속도로, 심각한 피해가 발생했을 때 부상을 당해야 할 경우 RBJ PL 2008을 읽어보십시오 (잠수함의 생존 가능성을위한 안내서).
      1. 말리 발프
        말리 발프 11 12 월 2018 12 : 18
        0
        보트는 비행기, 헬리콥터 및 기타 모든 종류의 음향 부표에 의해 감지됩니다. 우연히 보트에서 우연히 우연히 발견되었습니다. 그러나 그것이 발견되면, 당신은 신속하게 그것을 커버해야합니다. 어쨌든 PLO 선박은 고속 및 종종 연속 모드가 필요합니다. 그리고 여기서 터빈은 디젤 엔진보다 논리적으로 보입니다.
    3. 티모 진아
      11 12 월 2018 07 : 19
      0
      디젤 엔진이 장착 된 경주 용 자동차가 오래 동안있었습니다.
      1. 말리 발프
        말리 발프 11 12 월 2018 12 : 13
        0
        규칙의 예외는 무엇입니까? 그리고 어느 디젤이 경주에서 이겼습니까? 24 리먼이 있습니까, 아니면 적어도 공식이 있습니까?
        1. 티모 진아
          11 12 월 2018 15 : 18
          0
          다카르가 믿는가?
          1. 말리 발프
            말리 발프 11 12 월 2018 23 : 27
            +1
            다카르에서는 조건이 매우 어렵다. 우선, 먼지 및 진동 및 충격 부하에서 터빈은 적합하지 않습니다. 디젤을 유지합니다.
            바다에는 먼지와 충격이 없습니다.
            일반적으로 연료 효율적인 주행을위한 디젤 엔진 키트와 고속 엔진을위한 터빈은 완벽한 조합처럼 보입니다. 레이저 또는 레일 건이 선박에 설치 될 때까지. 그러면 전동기가 조향합니다.
  16. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 10 12 월 2018 23 : 25
    0
    예를 들어, 20386 22160 개와 20380 XNUMX 개 대신에 거의 같은 돈으로 XNUMX 개의 XNUMX 개의 코르벳을 주문할 수 있으며 작은 현대화에도 충분합니다.

    글쎄요, 저는 20380 년보다 22160 년의 장점을 보지 못합니다 (건설 가격, 무기 설치 가능성, 자율성 측면에서). 그러나 5 개 (PLO의 일부에서 비교적 저렴하지 않고 상대적으로 "이빨없는") 코르벳 함 20380 대신 해군은 동일한 돈으로 6 개 ( "다게 스탄"유형의 "다게 스탄"유형의 코르벳 함)를 주문할 수 있으며 이는 태평양 함대가 PLO를 제공하는 데 유용 할 것입니다. BMZ에서.
    1. 티모 진아
      11 12 월 2018 07 : 21
      +1
      22160은 비무장 상태입니다. 이걸로 시작하자, 알았지? 비무장 군함의 이점에 대해 이야기하는 것은 말도 안됩니다.

      PLO의 11661은 GUS가 없습니다.

      11661 패키지에서 뭔가를 생각할 수도 있지만 러시아입니다.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 11 12 월 2018 23 : 20
        0
        음 22160은 비무장입니다. 시작하겠습니다. 알 겠지요?

        "Vasily Bykov"-프로젝트 22160의 주요 순찰선 (코벳). (float.com 웹 사이트에 따르면)-무기 : 76-mm 포병 마운트 AK-176MA, Kalibr-NK 미사일 단지의 수직 발사기 1 개, 다중 채널 대공 미사일 Shtil-3 단지, 47M-XNUMX Gibka 단거리 대공 미사일 시스템 (예, Pantsir-M을 그 자리에두고 싶습니다),하지만 지금까지는 ...
        11661 패키지에서 뭔가를 생각할 수도 있지만 러시아입니다.
        ... 죄송 합니다만,이 프로젝트는 원래 PLO를위한 것이었고 GAS가있었습니다. 그리고 나서야 프로젝트가 1995-1998 년 ( "대시 XNUMX 년대"로 인해) 수정되었을 때, 첫 번째 "타타르스탄"이 완료되었을 때이 프로젝트는 GAS를 박탈 당하고 사실상 미사일 보트 ...
        1. 티모 진아
          12 12 월 2018 13 : 51
          0
          너 같은 사람에게 속았다.

          Bykov에는 평온함이없고 Tatarstan에는 GAS PLO가 없습니다. 현실 세계에서는 적어도.
  17. 총기 난사범
    총기 난사범 11 12 월 2018 07 : 01
    +1
    함대는 싸지 않으며 균형을 이루어야합니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 11 12 월 2018 11 : 29
      0
      Plyusanul, 그러나 큐를 보자.
      균형 잡힌 함대는 시적 범주입니다.
      지역 분쟁 및 전체 전쟁에서 함대가 직면 한 과제를 명확하게 이해해야합니다. 러시아 함대에 대한 이러한 hypostases는 호환되지 않습니다.
      실제로 러시아는 이웃에 대한 국경 및 상륙 작전의 불가침을 보장하기 위해 작은 해안 함대가 필요합니다. 잠재적 적의 함대를 파괴하고 전략적 착륙을 착륙시키기 위해서는 강력한 VKS와 전략적 항공 수송기가 필요합니다.
      내 아마추어 의견으로는.
      1. 티모 진아
        11 12 월 2018 11 : 43
        0
        작동하지 않습니다. 그런 체계의 창조는, 소련조차 당겨주지 않았다.
        1. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 11 12 월 2018 14 : 09
          0
          "센터 보드"를 골라 내고이 특정 목표를 달성하는 데 필요한 충분한 힘을 결정하고 (Ustinov 스타일의 전체 지배가 아님) 중요하지 않은 작업에서 자금을 제거하고, 알려진 예에 따라 규율을 높이면서 인플레이션을 돌리면 작업이 해결 될 수 있습니다. NORAD와 Aegis를 파괴하기 위해 NATO에 대한 완전한 승리를 위해 필요한 것은별로 없습니다.
          필요한 유일한 조건은 인도의 지도력에 대한 의지입니다. 우리는 적을 선제하기로 결정했습니다.
          최근의 역사의 예는 무례 함과 놀라움이 엄청난 결과를 가져온다는 것을 보여줍니다. 추가 이동을 명확하게 계산하기 만하면됩니다.
          1. 티모 진아
            11 12 월 2018 15 : 19
            0
            필요한 유일한 조건은 인도의 지도력에 대한 의지입니다. 우리는 적을 선제하기로 결정했습니다.


            글쎄, 그건 또 다른 대화 야. 이것은 함대에 관한 것이 아니라 함대에 관한 것이 아닙니다.
  18. 잔디
    잔디 11 12 월 2018 19 : 42
    +1
    중국인들에게 러시아어 이름을 지어주었습니다

    "러시아어!" 또 어떤 일이 발생합니까? 중국어? 이 단어는 일반적으로 무엇입니까? 그냥 쓰는 것이 더 쉽지 않습니까-러시아어?! 아니면 이미 그런 단어를 잊었습니까?
  19. 키그
    키그 25 1 월 2019 00 : 35
    0
    주제에서 벗어남 : 엔진 룸의 사진-아마도 브로셔에있는 것입니까? 청결은 주위에 있으며, 선원은 헤드폰없이 거의 균일합니다 ...하지만 고속 디젤 엔진을 사용하면 5 분 후에 죽을 것입니다.

    그리고 주제에서 : 함대는 아마도 그가 주문하고 싶은 것을 알고 있지만 주문할 곳만 알고 있습니까? 분명히 중국에서.
  20. 루스 파르티잔
    루스 파르티잔 11 2 월 2019 23 : 24
    0
    그러나 푸틴 러시아의 재앙. 오늘날 러시아의 끔찍한 찡그린 얼굴. 디젤 고속 고속 디젤 엔진 및 디젤 연료에만 적용되는 기어 박스를 사용하더라도 정격 출력의 스크류 작동에는 절대적으로 적합하지 않습니다. 디젤 기관차는 주로 거의 모든 전력을 사용하는 일시적인 조건에서 작동합니다. 2012 년까지 러시아 연방에서 Bryansk Engineering Plant의 일환으로 해상 디젤 엔진 공장을 운영했으며, 최대 70000 마력의 전 범위의 해상 저속 디젤 엔진이 생산되었으며, 거대한 자원을 가진 기어 박스없이 프로펠러에서 작동하며, 다양한 유형의 연료에서 연료 유까지 작동했습니다. 서비스 부서 인 BMZ에서 서비스 부서에 근무하면서 새로운 디자인이 만들어졌습니다. 소련은 막대한 양의 돈을 썼고, 독특한 장비가 만들어졌으며, 귀중한 경험을 얻었으며, 수출이 이루어졌습니다. 그러나 정부는 한국과 중국에서 해양 디젤을 구매하기로 결정했습니다. 이제 러시아에서는 모든 후속 결과를 가진 선박용 디젤 엔진이 생산되지 않습니다. 배와 배는 있지만 배 발전소는 없습니다.