군사 검토

미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 독일 바이에른

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이전 기사에서 Rivend 유형 전함의 디자인 특성을 연구 한 결과, "우울한 튜턴 천재"의 자손, "Bayern"및 "Baden"이라고 불리는 1 차 세계 대전 시대의 독일 전함 건설의 높이를 살펴 봅니다.


이야기 이 배들은 1910의 가을 겨울 달에 시작되었는데, "자본"카이저리 마린 함포의 총구를 증가시키는 문제가 의제에서 다시 제기되었습니다. 하지만 우선 - 조금 뒷 이야기.

알려진 바와 같이 Nassau 타입의 첫 번째 Dreadnoughts는 당시 280-mm 건을 받았다.이 건은 당시 독일 선박의 표준 주요 구경이었다. Kaiserlmarine 전함의 마지막 두 전함 Braunschweig와 Deutschland에는 길이가 각각 4 개의 280-mm 건이 있었다. 40 배럴 게이지. 물론 Nassau 유형 전함은 향상된 45 구경 포병 시스템을 갖추고 있지만, 여전히 미래 전함에는 충분하지 않다고 간주됩니다. 이제 Helgoland 타입의 배들 인 독일의 4 개의 드레드 노트가 훨씬 더 강력한 305-mm / 50 Krupp 건으로 서비스를 받았으며이 구덩이는이 구경의 세계 (그리고 아마도 최고) 포병 시스템 중 하나가되었으며 실제 포병 조각 예술은 영국 305-mm / 45 및 305-mm / 50 도구를 남겼습니다. 물론, 그들은 선의에서 좋은 것을 찾고 있지 않습니다. 그래서 다음 시리즈 인 카이저 형 전함, 독일군은 같은 305-mm / 50 포병 시스템을 무장했습니다.

그리고 1909은 세계 최초의 Super Dreadnought를 설치 한 해를 맞았습니다 - 영국 오리온 (British Orion) - 바다의 레이디 (Ready of the Seas)가 343-mm 포병으로 선박을 건조한다는 것이 명백해졌습니다. 이상하게도이 소식은 독일에서 어떤 급한 일도 일어나지 않았다. 다음 시리즈의 전함이 1911 g (유형 "Koenig")에 놓여 영국 슈퍼마켓과 싸우려는 의도에도 불구하고, 그들은 같은 305 Kaisers에 서 있던 -mm / 50 총. 그리고 Koenigs 자체는 주요 포병의 위치를 ​​제외하고 이전 시리즈의 전함과 구조적으로 매우 유사했습니다.


전함 "Koenig"


독일인의 논리는 매우 명확합니다. 예, 영어 343-mm 건이 더 강력하지만 독일어 305-mm이 더 쉽기 때문에 직경이 더 작은 바베트와 동시에 라이터 또는 더 잘 보호 된 타워 (더 정확하게 둘 다)를 만들 수있었습니다. 이는 다시 보호 장치를 개선하거나 무게를 줄이는 것을 가능하게 만들었습니다. 사료 공급 메커니즘, 탄약에 대해서도 마찬가지였습니다 ... 일반적으로 독일인들은 주정부의 잘 알려진 구제로 인해 영국 건설보다 훨씬 더 보호 된 선박을 만들 수 있다고 생각했습니다. 최고의 갑옷 발사체 비행 경로의 평탄도가 높을수록 더 높은 발사 속도로 343-mm 슈퍼 드레드 노트와의 전투에서 "Koenigs"가 더 강력한 총을 가지고 있음에도 불구하고 이점을 얻을 수 있습니다. 독일인 디자이너와 제독들이 그들의 주장에 옳다면? 우리는 English Orions와 Iron Dyukov와 독일 카이저와 Koenigovs에 대한 상세한 분석을 할 때이 질문에 답할 것입니다. 그러나 이것은 오늘날의 기사에서 다루지 않습니다. 이제 우리는 독일인들이 자신들의 견해가 공평했는지 여부가 아니라이 방법을 고려했는지를 아는 것이 중요합니다.

따라서 Koenig를 설계 할 때 독일인은 305-50 mm / 356 총이 현대 전함의 임무를 완전히 충족한다고 믿었습니다. 그러나 곧 미국과 일본은 영국의 예를 따르고 더 큰 XNUMXmm 총으로 전환했으며 전함의 무장이 분명해졌습니다. 함대 공해가 강화되어야합니다. 그러나 어떻게? 바다 제국의 독일 무기 부서는 두 가지 옵션을 고려했습니다. 그중 하나는 305 mm / 50 건의 수를 13-15 단위로 늘리는 것이 었습니다. 전함으로-분명히, 이것은 두 개의 총탑 설치에서 세 개의 총 설치 또는 그 이상으로의 전환을 수반했습니다. 두 번째 옵션은 총의 구경을 340mm로 늘리면서 1910 총 포탑을 유지하는 것이 었습니다. 필요한 계산을 한 후 340 년 340 월, 독일 전문가들은 305 총 탑에 340mm 총이 선호된다는 결론에 도달했습니다. 그러나 계산 결과에 독일군이 즉시 1911mm 포병 시스템을 제작하지는 않았다. 본질적으로, 무기 부서의 계산 결과는 기존 XNUMXmm보다 강력한 해상 포병의 필요성을 실현 한 것이었지만, 미래의 전함에 대한 유망한 구경은 아직 결정되지 않았습니다. 그러므로 XNUMX 년 XNUMX 월 크루프 문제에 의해 주도적으로 개발되고 제시된 XNUMXmm XNUMX 건 타워 프로젝트는 해군 부로부터 공손한 관심을 불러 일으켰다.

독일에서 유망한 전함의 최적 구경을 결정하는 과정은 빠르지도 않고 철저하지도 않았습니다. 최근 280-305-mm 건 모두가 이제 새로운 선박 343-356-mm 포병 시스템을 올 채택 배치 될 때까지 (장관 해양의) 주 장관 A. 폰 티르 피츠는 완벽하게 합리적인 질문을하지만, 어디 경주 구경에 결승선입니다 ? 그가 어딘가에있을 것이라는 데에는 의심의 여지가 없었습니다. 결국 기술적 인 제한과 경제적 제한이있을 것입니다. Von Tirpitz는 드레드 노트의 크기와 파워가 해마다 증가하고 있음을 확인했지만, 그는이 성장이 유한하다는 사실을 잘 알고있었습니다. 조만간 전함의 크기가 기존의 기술 수준에 미치지 못할 것입니다. 선박 비용의 급격한 증가를 보상하지 않습니다.

다른 말로하면 폰 티르 피츠는 비행 중대 전함과 마찬가지로 드레드 노트에서 조만간 크기와 화력이 어느 정도 안정 될 것이라고 추측했다. 그러나 1911에서 분명히 이것은 아직 발생하지 않았지만, 전함의 한계를 다른 것들보다 먼저 설정하는 사람은 조기에 건물을 짓기 시작할 수 있기 때문에 다른 나라들이 더 약한 배를 만드는 동안 도움이 될 것입니다.

폰 티르 피츠 (Von Tirpitz)는 기술적이고 전술적 인 계산을 주문했으며, 총구의 최대 구경이 16 인치 (400-406 mm) 정도에서 안정화되고 있음을 곧 확신했습니다. 이 점에서, 그의 가정은 Krupp의 컨설턴트에 의해 확인되었는데, 그는 영국이 포병 시스템 (와이어 트렁크) 제조의 오래된 방법을 고수하면 더 무거운 바다 총을 만들 수 없다고 주장했다.

그것은 여기에있는 것처럼 보입니다 - 문제에 대한 해결책, 모든 것이 분명해 보입니다. 그리고 우리는 16 인치 포병으로 전투함을 건설해야합니다, 그러나 폰 티르 피츠는 망설였습니다. 사실 그는 내외부의 정치적 요소를 모두 고려해야했기 때문에 모든 것이 어려웠습니다.

어떤 국가도 15-16 건을 인치로 설계한다는 정보가 없었으며 16-inch 건을위한 전함은 거대하고 값 비싼 것으로 약속되었습니다. Reichstag는 전 세계의 어느 누구도 아직 그러한 전함을 건설하지 않는다는 것을 감안할 때 그러한 가치 상승을 수용 할 것인가? 독일의 "16-inch"함의 제작은 해군 무기 경쟁의 또 다른 라운드를 유발합니까? 그러나 다른 한편으로는, 포병 구경에서 다른 힘을 "끌어 올리는"경우에만, 독일은 바다에서 뒤처 질 것인가? Von Tirpitz는 이러한 질문에 대한 답변을 제공하지 않았으며 4 August 1911은 조선, 일반 및 군부 부서에 350-mm, 380-mm 및 400-mm 건으로 함대의 주요 함선을 옮기는 것에 대한 비교 연구를 수행하는 해사부의 세 부서를 명령했습니다 .

그리고 9 월 1은 미래의 총구의 선택에 대한 연장 된 회의를 열었습니다. 흥미로운 사실은 380-mm 건이 즉시 폐기되었지만 다른 두 가지에 대해서는 열띤 논쟁이 계속되었다는 것입니다. 10 개의 350-mm 건 또는 8 개의 400-mm? 흥미롭게도, 유사한 다섯 개의 군 포탑 "코닉을"에 전함에 배치해야 10 * 350-mm 총에 찬성 포병 무기 부서의 장, 해군 소장 G. GERDES,. 그들의 주장은 400-mm 총이 물론 갑옷에 더 잘 침투하지만 350-mm 건에 비해 압도적 인 우위를 가지지는 않았지만 화재 속도는 비슷합니다. 10 줄기는 8보다 더 많은 발사체를 "적을 데려 올"수 있습니다 . 이상하게도 그들은 조선소에 반대했다. 함대 수석 디자이너 인 G. Buerkner는 자신이 4 단 견인 선박의 철저한 후원자이며 보우와 스턴으로 그룹화 된 선체의 중간 부분을 자동차, 보일러, 보트 및 광산 포병으로 비워 두었다고 말했다. 그는 다섯 번째 탑이 항상 방해를받으며 가능하다면 처리해야한다고 말했다. 또한 그는 10 * 350-mm 건이 8 * 400-mm보다 더 많은 무게를 가지며 저축은 최대 700 톤이 될 수 있다고 언급했습니다.

토론이 막 다른 골목에 도달 것을보고, A. 폰 티르 피츠는 타협 솔루션을 제안 - * 10 350-mm 총을 사용하여, 2 차원 및 3 건 포탑의 사지에 배치되도록 1 및 4 번째 번째 타워이었다 세 군 및 2 3-I-two-gun은 미국인들이 나중에 10 * 356-mm 건을 "Oklahoma"와 "Nevada"전함에 설치 한 것과 같이 약 1 년 후에 일어난 사건을 설명했다. 그러나 제국 해양 사역에서 삼총 탑을 거절하자 공포에 휩싸이기 때문에이 타협안은 아무도 만족시키지 못했습니다. 그러한 타워에 대한 주요 논쟁을 아래에 열거 할 것입니다.

1. 바비큐의 큰 직경은 선박의 갑판에서 "거대한 구멍"을자를 필요가있었습니다. 독일의 조선소에 따르면 이것은 선체의 길이 방향 구조 연결의 최적 분포를 위반하고 강도에 악영향을 미쳤습니다. 저는 논쟁이 완전히 멀어 졌다고 말합니다. 그리고 나서, 3 기총 포탑을 갖춘 많은 배들이 건조되었으며, 그 선체 강도는 상당히 만족 스러웠습니다.

2. 평균 총에 탄약의 비율을 줄입니다. 사실, 그러한 문제가 존재한다면, 전혀 해결되지 않으면 완전히 무시할 수있는 가치로 축소 될 수 있습니다.

3. 극단적 인 총의 축이 두 개의 총 터렛보다 설치 중심에서 더 멀리 방어하기 때문에 터렛의 턴테이블의 토크 증가. 이 반대가 절대적으로 유효하더라도, 타워의 합리적인 구조로 합병증을 유발하지는 않았다.

4. 전투에서 3 발 포탑을 개발할 때 큰 화력 손실. 논쟁의 여지가 많은 논쟁. 예, 물론 총 3 개와 2 배가 넘는 30 배이지만 사실은 5 개의 타워 중 하나에 들어갈 확률이 4 개 중 하나보다 훨씬 큽니다.

동시에 해군 사령부의 전문가들은 3 군 포탑에도 장점이 있음을 깨달았습니다. 요새의 길이를 줄이고 무게를 절약 할 수있는 포병을보다 콤팩트하게 배치 할 수있을뿐만 아니라 더 나은 포병 사격 각도를 제공 할 수 있습니다. 그러나 위와는 달리 독일 해군 사수와 엔지니어가 러시아, 이탈리아, 오스트리아 헝가리에서 3 군용 타워를 도입 한 사실을 알고 있었기 때문에 이러한 타워에 대한 편견은 여전히 ​​무수히 남아있었습니다.

비록 ...

이 글의 저자는 추측을위한 것이 아니라 오히려 추가 연구가 필요한 방향을 가지고 있습니다. 아시다시피 오스트리아 - 헝가리는 Viribus Unitis의 매우 흥미롭고 강력한 전함 4 개를 구축하여 상대적으로 작은 변위 허용 속도, 강력한 포병 무기 및 인상적인 예약을 결합했습니다. 그러나 전함에 관해서는 거의 알려지지 않았고 (실제로 오스트리아 - 헝가리 대다수에 관해서도), 그들에 대한 서지는 매우 드물다. 테이블 TTX를 보면, Habsburg 제국이 세계에서 가장 우수한 305-mm 드레드 노트를 성공시킨 것으로 나타났습니다 (물론 책갈피의 시점에서). 그러나 해군 건설의 역사에 따르면 보통 그러한 "수퍼 배들"은 많은 명백한 단점을 가지고 있으며 테이블의 장점은 종이에만 남아 있습니다.

동시에, 그의 논문 "제 2 제국의 바이에른 (Bayern)"과 "바덴 (Baden)"의 슈퍼 드레드 노트 (Superdreadnoughts)에서 존경받는 비노 그 도브 (S. Vinogradov) Tirpitz 제독의 주된 특징은 1 (9 월 1911)에 대한 1911 토론 당시 독일군은 이미 Viribus 유닛에 대한 데이터를 가지고 있었으며 3 군용 시설의 설계에 익숙해 질 수있는 기회를 가졌음을 지적합니다. 명백하게 - 도면의 수준에서, 지정된 시리즈의 전함이 의뢰 받았던. 그러나 XNUMX g에서 타워 자체는 금속으로 벌써 준비가되어 있었다.

미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 독일 바이에른

Viribus Unitis 유형 전함의 3 군포 포탑


물론 독일군은 3 군용 타워에 대해 강한 편견을 가지고 있었고 이것은 의문의 여지가 없습니다. 그러나 독일 엔지니어들이이 관점을 기쁘게하기 위해 오스트리아 배의 탑에 대한 그들의 결론을 의도적으로 왜곡했다고 상상하는 것은 매우 어렵습니다. 오스트리아 - 헝가리의 드레드 노트 디자인과 타워가 실제로 위의 모든 단점을 가지고 있다고 가정하는 것이 훨씬 쉽습니다. 독일인들은 제대로 연구 한 결과 자신의 위치를 ​​"훌륭하게"확인했습니다. 그러나 우리는 반복합니다. 이것은 저자의 개인적인 가설이며 어떤 가설에 의해서도 확인되지 않은 가설입니다.

그것이 가능하다면, A. von Tirpitz가 제안한 절충안은 어느 당사자도 만족시키지 못했습니다. G. Gerdes 제독은 배의 끝에서 직선적으로 상승 된 4 개의 탑에있는 350-mm 총 8 개를 제안했지만 국무 장관은 그러한 무기의 약화를 거부하여 불시에이를 발견했습니다. 결과적으로이 회의는 추가 개발을 위해 8 개의 400-mm 건으로 전투함을 선출했지만이 결정에 적절한 정치적 평가가 필요하다는 결의안에 명시되었습니다.

3 주 후, 회의가 다시 열렸으며, 이제 참가자들은 400-mm 구경에 대해 9 월 1보다 훨씬 더 "호의적 인"반응을 보였다. 경쟁자를 따라 잡을 가능성에 대한 독일의 명성에 관해 많은 이야기가있었습니다 - 일반적으로 제독과 디자이너는 400-mm 건으로 크게 기울어졌고 폰 Tirpitz는 카이저에 대한 보고서를 준비하기 시작했습니다.

늦은 가을에 폰 티르 피츠 (Bir Tirpitz)는 매년 가을의 사냥에 초대를 받아야했다. 국무 장관은 베를린의 문제와 허영심에서 멀리 전함에 카이저 (Kaiser)에 대한 스케치를 발표했습니다. 카이저는 일반적으로 바이에른의 디자인이 시작된 곳입니다. 불행히도이 프로젝트에 대해서는 거의 알려지지 않았습니다. 전함의 정상적인 변위는 28 250 t, 길이 - 177 m, 무기 - 8 * 400-mm, 14 * 150-mm 및 10 * 88-mm 건이었습니다. 이 프로젝트는 3 축 발전소가 독일 선의 고전 선이되고 중간 축은 디젤 엔진으로 작동해야한다고 생각했습니다. 그리고 그것은 일반적으로 모두였습니다.

카이저 (Kaiser)는 프로젝트가 마음에 들었으므로 지금은 전함 건설에 대한 예비 추정을해야했습니다. von Tirpitz가 400-mm 구경을 가지고 있다는 선호에도 불구하고 350-mm 및 380-mm 건포물도 함께 출하되었습니다. 첫 번째 견적은 Kaiser von Tirpitz에게 보여준 예비 초안이 너무 낙관적 인 것으로 나타났습니다.

10 * 350-mm 건으로 된 전함의 버전은 29 000 톤의 정상적인 이동량과 59,7 백만 마크의 비용을 획득했습니다. 글쎄, 8 * 400-mm 건들과의 전투는 "가격표"가 60 백만 마크를 보장한다는 사실에도 불구하고 훨씬 더 커졌다. 이 숫자는 폰 티피츠에게 너무 높았으며, 정치인들에게 그러한 기금을 배분할 필요성을 납득시킬 수 있다고 생각하지 않았습니다.

그리고 8 * 380-mm 건으로 전함의 개념 설계가 나왔습니다. 28 100은 정상적인 변위로 57,5 만 표치가 들었습니다. 이러한 표시기 A. 폰 Tirpitz 꽤 수용 가능한 것으로 간주, 배는 예산에 맞습니다. 물론 400-mm 건은 더 강력했지만 재무 및 정치 측면을 고려해야하는 폰 Tirpitz는 카이저에게 다음과 같이 썼다.

"구경의 추가 증가와 관련된 이점은 상대적으로 작기 때문에이 장비는 다른 차량이 더 무거울 때까지 유지 될 수 있습니다."


바꿔 말하면, 400-mm 건을 거부함으로써 폰 티르 피츠는 다음과 같이 주장했습니다 : 지금 우리 전함은 여전히 ​​가장 강력 할 것이며, 일부 파워가 406-mm 건으로 전환하더라도 우리는 더 가벼운 380-mm 포병 시스템을 사용하여 우리는 우리 선박의 예약을 강화하기 위해 저장된 무게를 사용합니다. 그래서 우리의 무장력이 약해지고 무장력이 약 해지면 16-inch 포병이있는 같은 등급의 적의 배들과 완전히 동등한 상태가됩니다.

사실, 그리고 의심의 여지없이,이 순간 카이저의 함대는 포병의 힘에 의해 영국군을 훨씬 능가했을 최후 통첩 - 전투기를 잃었습니다. 400-mm 총이 380-mm보다 약간 더 강력했을 것이라는 사실은 폰 Tirpitz가 전문가의 예측에 의해 단순히 오보 일 가능성이 있음에도 불구하고 상당한 수준의 속임수를 포함하고있었습니다. 필요한 모든 배경 정보를 가지고있는 오늘날 우리가 쉽게 추론하기는 쉽지만 그 당시 독일 함대의 가장 강력한 무기는 Krupp의 12 인치 (305-mm)이었고 나머지 총은 정교한 스케치 형태로 존재하지 않았습니다.

그러나 381-mm과 406-mm과 같은 기술 수준으로 제작 된 두 개의 영국 총을 비교해 보면 그 차이가 매우 두드러진다는 것을 알 수 있습니다. 우리가 말했듯이, 381-mm 총은 871 m / s의 초기 속도의 발사체로 752 kg을 발사하고, 나중에 Nelson 유형 전함을받은 406-mm 대포는 초기 속도 929 m / s의 발사체로 785 kg을 발사했습니다. 406-mm 총의 총구 에너지가 16,2 % 정도 더 높았다. 381-mm 대포는 당연히 대포의 걸작으로 여겨졌지만 406-mm 대포 시스템은 모두 실패로 간주됩니다. 어떤 이유에서 영국인은 "무거운 발사체 - 낮은 초기 속도"원칙을 "가벼운 발사체 - 높은 초기 속도"원칙으로 남겨 뒀지 만 여러 가지 이유로이 매우 빠른 속도는 보장 될 수 없었습니다 - 929 kg 프로젝트에 따르면 발사체는 828 m / s의 속도로 배럴을 떠났다. 그러나 나중에 포병 시스템이 개선되어 797 %에 초기 속도를 가져 와서 19,8 %에 의해 이미 영국 15 인치보다 강력 해졌다. 동시에, 406 kg 발사체와 1000 m / s의 초기 속도를 갖는 미국 790-mm 대포는 381 %만큼 총구 에너지의 영국 26,7-mm 건을 초과했습니다.

다시 말해, 동일한 기술 수준에서 400-mm 건이 380-20 %의 25-mm보다 더 강력했을 수 있다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 이것은 매우 중요한 우위입니다. 그리고 독일인들은 말 그대로 한 발짝 내딛었습니다 - 또 다른 천 또는 1 천 5 백만 톤의 변위, 수백만 그램의 표식 그리고 ... 아아, 역사는 가정법을 알지 못합니다.


전함 바이에른


반면에, 400-mm 건의 거부는 독일 해군 지도력의 관성의 신호로 간주 될 수 없다. 사실 결정이 내려 졌을 때 독일군은 343-356-mm 포병 시스템이 장착 된 선박이 세계에 지어지고 영국군은 더 큰 구경 총을 생각하는 것 같았지만 후자에 대한 정확한 데이터는 없다는 것을 알고있었습니다. 그리고 독일군은 한 발의 총구를 거의 3 인치 늘려 대폭 진척 시켰습니다. 해군 역사상의 사례는 아주 예외적입니다. 380-mm 투 - 총 포탑은 305-mm 포와 비슷한 포탑보다 거의 두 배나 큰 무게를 가졌다 고 말하기에 충분합니다. 그리하여 독일인들은 드레드 노트의 힘에 대한 혁명적 인 증가를 결정했을뿐만 아니라,이 단계를 완전히 독립적으로 수행하여 해군의 진화에 대한 자신의 견해에 영향을 받았다. 영국군이 "381-mm"드레드 노트를 만드는 정보는 380-mm 총으로 전투함을 건설하기로 결정한 지 약 6 개월 후 독일에 도착했다.

계속하려면 ...
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이 시리즈의 기사 :
미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 누가 최고인가? 입장
미국, 독일 및 영국의 "표준"전함. 영국 "Rivengi"
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  1. seti
    seti 17 12 월 2018 15 : 06 새로운
    + 12
    주기를 계속해 주셔서 감사합니다.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 17 12 월 2018 17 : 57 새로운
      +5
      제품 견적 : seti
      주기를 계속해 주셔서 감사합니다.

      나는 똑똑한 기사에 합류한다. 좋은
  2. 디망
    디망 17 12 월 2018 15 : 23 새로운
    0
    아,이 악명 높은 "if". 사실, 독일 조선 산업은 영어에 비해 상당히 시원하기 때문에 독일인들은 수량을 제외한 모든 것에서 영어보다 우월한 선박을 만들어야했습니다.
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 17 12 월 2018 15 : 52 새로운
      0
      따라서 독일인들은 수량을 제외하고는 영국보다 선박을 우월하게 만들어야했습니다.

      독일인들은 식민지와 북해의 다른 이웃을 고려하지 않았습니까?
      아마 그들은 여전히 ​​Yap과 Franz를보고 있었을 것입니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      17 12 월 2018 18 : 34 새로운
      +7
      제품 견적 : DimanC
      사실, 독일의 조선업은 영어 뒤에 꽤 차가웠다.

      무엇? :))) 여러 클래스의 아주 많은 독일 함선이 영국군보다 눈에 띄게 좋습니다.
      1. seti
        seti 17 12 월 2018 21 : 41 새로운
        +1
        나는지지한다. 실제로, 15 "또는 16"포병으로의 이동은 혁명적이었습니다. 실수는 변위를 증가시키고 더 강력한 메커니즘을 설치할 수 있어야한다는 것을 깨닫는 것은 너무 늦었다. 즉, 15 "또는 16"포병과 함께 전투 순양함으로 불리는 것으로 이동하십시오. 결국 "Bismarck"과 "Tirpitz"가되었지만 이전 버전이되었습니다.
        아마도 독일인들은 생각과 이미 전함과 같은 것으로이 경우에 위협을받는 선박을 건설하여 고통을 겪었을 것입니다. 즉 노후화와 잠재적 인 먹이로의 전환.
        1. 시베리아 이발사
          시베리아 이발사 17 12 월 2018 23 : 41 새로운
          +2
          재정적 인 기회를 잊어서는 안된다고 생각합니다. 영국과 미국, 독일에서는 다소 달랐습니다
          필자는 독일인들이 결정을 내릴 때이 요소가 핵심 요소 중 하나라고 강조했다.
          나는 항상, 유익하고 지능적으로 저자에게 내 모자를 벗는다!)
      2. 디망
        디망 18 12 월 2018 03 : 45 새로운
        0
        건축 규모에 관한 것입니다. 독일군은 영국이 설정 한 속도를 유지할 수 없었습니다. 물론 잔광의 위치에서 독일인들에게 영국보다 더 크고 강력한 무장하고 훈련 된 승무원보다 더 큰 배를 지을 것을 권장하는 것이 좋습니다. 그 당시에는 다른 방식으로 더 눈에 띄었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 이오안
        이오안 18 12 월 2018 14 : 08 새로운
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : DimanC
        사실, 독일의 조선업은 영어 뒤에 꽤 차가웠다.

        뭐? :)))

        나는 건설 속도에 따라 제안하려고 할 것이다. hi
    3. 야밤
      야밤 11 2 월 2019 06 : 21 새로운
      0
      조선 산업은 뒤쳐지지 않았지만 일반적으로 산업은
      영국인은 Tirpitz에 약 5 배 더 숙련 된 엔지니어가 있다고 추정했습니다.
      약 XNUMX 배의 돈이 더 들지만, 그러한 상황에서 독일인들은 거의 같은 감사를 유지했습니다
      30 년 동안 디버깅되었고 Tirpitz가 큰 기여를 한 산업의 효율성을 높입니다. 조선 법을 사용하여 투자를 간소화하는 것만으로도 가치가 있습니다.
  3. 선임 선원
    선임 선원 17 12 월 2018 15 : 52 새로운
    +1
    매우 흥미 롭습니다!
    350-mm, 38-mm 및 400-mm 건에서

    제로 친구를 놓쳤습니다.
    그건 그렇고, 내 기억이 맞다면 독일 셸 380mm은 영어보다 심각하게 가벼웠다.
    1. 보먼
      보먼 82 17 12 월 2018 16 : 52 새로운
      +1
      독일어 15 "쉘 무게는 750kg입니다.
      1. 야밤
        야밤 11 2 월 2019 06 : 23 새로운
        0
        발사체뿐만 아니라 그 에너지와 그것을 가속시키는 폭발물의 양에 대해서도 기억할 가치가 있습니다.
        독일인들은 화약을 매우 고품질로 제조했습니다.
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 17 12 월 2018 19 : 46 새로운
      +1
      제품 견적 : 수석 선원
      제로 친구를 놓쳤습니다.

      이반 hi 이미 모든 작은 일에서 결점을 발견하기에 충분합니다. 저자는 또한 사람이며 이것은 실수가 아닌 평범한 오타입니다. 눈짓 느낌
      제품 견적 : 수석 선원
      380mm 독일 발사체가 영어보다 심각하게 가벼움

      750 kg 대 871 kg
      1. seti
        seti 17 12 월 2018 21 : 42 새로운
        +1
        당시 독일 껍질의 품질은 영어보다 훨씬 낫습니다. 그래서 여기서 우리는 안전하게 동등성에 관해 말할 수 있습니다.
      2. 선임 선원
        선임 선원 18 12 월 2018 09 : 24 새로운
        +1
        사소한 것에 대한주의는 완벽을 창조하며, 완전은 사소한 것이 아닙니다 :))))
        사실, 나는 잡힌 벼룩이 편집과 도움을 줄 것을 정말로 희망한다. 도대체 농담이 아니며, 후속 출판 느낌
        또한 Andrei의 동료 기사는 제 3 자 리소스로 빠르게 이동합니다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 18 12 월 2018 17 : 38 새로운
          0
          제품 견적 : 수석 선원
          또한 Andrei의 동료 기사는 제 3 자 리소스로 빠르게 이동합니다.

          그건 그렇고, 네 ... 의뢰
  4. 이라
    이라 섬 17 12 월 2018 17 : 01 새로운
    0
    고마워, 흥미 롭 군.
  5. 사이공
    사이공 17 12 월 2018 17 : 08 새로운
    +1
    총은 총이지만 사격 통제 시스템의 독일인은 영국보다 뒤쳐졌다.
    독일의 거리계는 두 눈에서 똑같은 비전을 가진 사람들을 일했습니다.
    그러나 영국 전함의 탑은 충돌했을 때 타격을 훨씬 더 심하게 유지했으며, 돌격이 가해졌으며, 탑의 디자인으로 인해 지하실에 화재가 발생하여 큰 소리를 냈습니다.
    실제로, 독일군은 어디에서나 배를 타는 영국인과 달리 북해에서 전투를위한 함대를 건설했습니다. 이 문헌은 독일의 전함 승무원이 바다에서 역겨운 생활 조건을 구체적으로 언급하고 있지만 영국 배에 대해서는 기록되지 않았습니다.
    결과적으로 독일군은 북해의 잘 정의 된 조건에서 영국과의 전투를 위해 배를 만들었고 더 이상 꿈을 꾸지 않았습니다.
    1. Rakti-kali
      Rakti-kali 17 12 월 2018 18 : 00 새로운
      +1
      제품 견적 : saigon
      그러나 영국 전함의 탑은 충돌했을 때 타격을 훨씬 더 심하게 유지했으며, 돌격이 가해졌으며, 탑의 디자인으로 인해 지하실에 화재가 발생하여 큰 소리를 냈습니다.

      그것은 탑의 건축이 아니었다. 같은 유 틀란 트 전투에서 영국 선원들은 발사 속도를 높이기 위해 포탄과 가루를 공급하는 컨베이어의 장갑 문을 닫지 않았고, 선박 손실에 대한 대가로 지불했습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      17 12 월 2018 18 : 39 새로운
      +6
      제품 견적 : saigon
      Guns guns. 그러나 모든 독일인과 소방 통제 시스템이 영국인 뒤에 뒤처졌습니다.

      아니, 열등하지 않아. 범위 파인더의 소프트웨어 부분 - 초과, 디자인 메커니즘은 평균보다 열등했다.
      1. 야밤
        야밤 11 2 월 2019 06 : 26 새로운
        0
        독일의 정착 메커니즘은 열등했지만 승무원 훈련과지도 시스템의 디버깅은 게시물의 복제로 인해 독일인에게 약간의 이점을 제공했습니다.
    3. 루리 코 비치
      루리 코 비치 17 12 월 2018 18 : 57 새로운
      +1
      제품 견적 : saigon
      이 문헌은 독일의 전함 승무원이 바다에서 역겨운 생활 조건을 구체적으로 언급하고 있지만 영국 배에 대해서는 기록되지 않았습니다.

      우리는 읽었다.
      독일의 드레드 노트 중 첫 번째 바이에른 유형의 전함에서 두 그룹으로 중대 포가 분리되어 선체 중앙에 광범위한 상부 구조물을 장착 할 수있게 됨으로써 승무원 거주 성이 크게 향상되었습니다. 이 상부 구조물에는 우선 장 교실과 지휘관이 배치되었습니다. 바이에른 급 전함은 카이저 함대의 최초의 대형 함선으로, 장교와 본부는 도둑질하지 않았습니다. 새로운 솔루션은 많은 이점을 가져 왔습니다. 이제 경찰관의 객실이 더 넓어졌으며 이전보다 한 갑판 높은 곳에 위치하여 건조하고 가벼워졌습니다. 비강 상부 구조의 군사 기지로가는 경로는 비교할 수 없을 정도로 짧아 져 전투 경보 시점의 중요한 요소였습니다.

      운영에 들어간 두 번의 초도는 주거용 건물의 구성과 위치면에서 크게 달랐습니다. 원래 플래그십으로 계획된 "Baden"프로젝트에는 제독, 본부 및 하급 직원을위한 광범위한 시설이 포함되었습니다. 결과적으로 전함 자체의 지휘는 바이에른보다 훨씬 비 좁았습니다.

      평시 승무원은 1158 명, 즉 32 명의 임원, 4 명의 fenrikhs (즉, 해군 생도 군단 졸업생, 임원 후보), 33 명의 갑판 임원 (deckoffizier-러시아 함대의 지휘자에 ​​해당), 1083 명의 미군 장교 및 선원으로 결정되었습니다. 3 명의 요리사와 3 명의 웨이터 (바텐더). 총 54 명이 참가한 비위원회 임원 및 하위 직급은 118 % 예비군으로 합류했으며, 동원 보충제 ( "Mobilmachungzuschlag")로 1276 명 (이 경우에는 예비군을 뺀 금액)으로 추가되었습니다. 전시 승무원은 XNUMX 명으로 구성되었습니다.

      “바덴 (Baden)”은 공해 함대의 주력으로서 함대 본부를 주최했으며 제독, 17 명의 임원, 9 명의 갑판 장교, 75 명의 비 위임 장교 및 하급 계급, 요리사 및 웨이터로 구성되어 추가로 104 명이 추가되었습니다. 이 숫자에는 117 명의 인원과 1393 명의 인원이 추가되어 동원 인원이 100 명으로 추가되어 전체 직원이 XNUMX 명에 도달해야합니다. 이 모든 것이 함대의 기함 인 바덴 승무원을 XNUMX 명으로, 즉 바이에른보다 XNUMX 명 이상 증가시켰다.

      그 후, "Baden"을 연구 한 영국 해군 전문가들은 전함 거실의 넓이가 비 승인되었으며, 장 교실과 승무원 조종석이 모두 비난을 받았습니다. 더 안락함에 익숙한 영국인은 제 60 타워 바로 뒤 전망대에있는 바덴 상부 구조물에 위치한 크기 약 XNUMXm² 인 애드 미럴 살롱에서만 접근 할 수있었습니다.
  6. ser56
    ser56 17 12 월 2018 17 : 59 새로운
    +1
    총 포탑 3 개에 대한 저자의 가설은 궁금합니다. 깡패
    10 * 350 대 8 * 400 총의 효과에 대한 독일의 주장뿐만 아니라 저자는 12 * 14가 "8 * 15보다 나쁘다"는 것을 기억하기를 바랍니다. 느낌
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      17 12 월 2018 18 : 09 새로운
      +3
      제품 견적 : ser56
      10 * 350에 대한 8 * 400 총의 효과에 대한 독일인의 주장은 물론 ... 저자가 12 * 14이 "더 나쁜 8 * 15"

      그렇습니다. 나는 독일인의 주장을 인용했으나 그것이 진실이라고 말했습니까? :) 게다가, 나는 380-mm과 406 mm의 예를 어떻게 사용하여 구경 1 인치 만 강하게 사용하는지 보여주고 있습니다.
      1. ser56
        ser56 17 12 월 2018 18 : 52 새로운
        -2
        "어딘가에 그가 그녀가 사실이라고 주장 했습니까? :)"아니요, 물론 이것이 그녀가 진실하지 않다는 것을 의미하지는 않습니다. 깡패 RIF에서도 밀접한 접근이 이루어졌습니다 .6-gun half-salvo의 덮개는 4-gun보다 명중이 더 높았습니다 ... 깡패
        더구나, 나는 380mm와 406mm의 예에서 2 인치의 구경이 얼마나 많은지를 보여주고있는 것 같습니다.” 네, 칼리버들 사이에는 큰 차이가 없습니다. 종이에 더 많은 것이 있습니다. 따라서 15MV에는 16와 15을 가진 LK가있었습니다. 16와 같은 비스마르크는 XNUMX을 침몰했습니다. 의뢰 그리고 비스마르크는 16 "총으로 마무리했지만 러더의 손상으로 인해서 만 끝났습니다-그렇지 않으면 그들은 그를 따라 잡지 않았을 것입니다 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          17 12 월 2018 18 : 56 새로운
          +8
          제품 견적 : ser56
          15과 동일한 비스마르크가 "익사 16"후드 ... 요청

          웃음 바보 SIXTEENTH inch "Hood"? :)))) 오, 얼마나 많은 훌륭한 발견 ...
          제품 견적 : ser56
          그렇습니다 구경 사이 다량 다름이 없습니다

          너를 위해서 - 아니. 사실 거기 :)
          1. ser56
            ser56 18 12 월 2018 17 : 36 새로운
            -1
            왜 나만? 깡패
            2MB 이전에 고속 LC가 어떻게 구축되었는지 살펴보면 미국과 일본 만이 16dm과 +를 만들었습니다! 독일인, 프랑스 인, 이탈리아 인은 15dm, 영국인은 일반적으로 14dm, 마지막 Weingard는 이전 15dm으로 무장하고 증기를 내지 않았습니다 ... 의뢰
            소련이 16dm의 항공기를 제작하려는 시도는 분명하지 않았다 (IVS 제외) 느낌 )-독일 15dm 타워 구매 아이디어는 제조업체들 사이에서 인기가있었습니다 ... 깡패
            그리고 상자가 열렸습니다. G3 프로젝트에서도 표준 변위가 약 50ct라는 것이 분명해졌습니다! 건설 및 기초에 대한 모든 후속 결과! 깡패
            항상 기술 에서처럼 크기가 중요하다고 말합시다 ... 웃음
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              18 12 월 2018 18 : 00 새로운
              +3
              제품 견적 : ser56
              왜 나를 위해서야? 깡패

              분명히, 지력의 힘으로 웃음
              제품 견적 : ser56
              2МВ 이전에 고속 LC가 구축 된 방법을 살펴 본다면 미국과 일본 만 16дм과 +를 만들었습니다! 독일인, 프랑스 인, 이탈리아 인은 15dm을 소비합니다.

              첫째, 독일인 / 프랑스 인 / 이탈리아 인이 380-381-mm을 배에 실 었다는 사실은 406-mm이 분명히 더 강력하다는 사실을 반증하지 않습니다. 둘째, 왜 위에서 언급 한 모든 것이 덜 강력한 도구를 설치했는지 알기 위해 마지막으로 자료를 숙지하는 것이 좋습니다.
              1. ser56
                ser56 18 12 월 2018 18 : 43 새로운
                -1
                "406mm가 더 강력하다는 사실을 반박하지는 않는다"
                1) 누구든지이 사실을 주장합니까? 깡패
                2) 나는 당신에게 독창적 인 것을 전달하려고 노력하고 있습니다-좋은 것의 가장 좋은 적, 충분 함과 최적의 개념이 있습니다 ...
                "마지막으로 자신을 익히는 것이 좋습니다."
                당신은 당신의 멘토 톤에 질려 있습니다 ... 당신과의 토론의 경험은 당신의 지식에 실패를 반복적으로 보여 왔습니다. 의뢰
                "위의 모든 것이 덜 강력한 총을 설치 한 이유"
                이것이 바로 당신에게 전달하려는 것입니다! 깡패
                16dm 총을 가진 고속 LC의 건설은 필요하지 않았으며 gigantomania에 의해 정당화되지 않았습니다. 깡패 이 배들은 실제로 미국인이나 일본인에게 특별한 것을주지 못했습니다 ... hi 그리고 자원이 크게 부 풀었습니다. 일반적으로 일본인은 이것을 깨달았고 세 번째 LC는 AV로 완성되었습니다 ...
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  18 12 월 2018 19 : 20 새로운
                  +3
                  제품 견적 : ser56
                  이 사실과 관련하여 누군가가 주장한다.

                  오, 얼마나 망상 스럽습니까! 내가 너에게 썼을 때
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  또한, 380-mm 및 406 mm의 예를 사용하여 구경 1 인치 만 얼마나 강하게 재생되는지 보여줍니다.

                  대답 했니?
                  제품 견적 : ser56
                  그렇습니다 구경 사이 다량 다름이 없습니다

                  조기 경화증? :)))
                  제품 견적 : ser56
                  당신은 단순히 당신의 멘토 톤에 질려합니다 ...

                  그리고 당신은 당신의 호전적인 문맹 퇴치를 솔직하게 즐겁게합니다.
                  제품 견적 : ser56
                  당신과의 토론의 경험은 당신에 대한 지식의 실패를 반복적으로 보여주었습니다.

                  우리 서신을 읽은 사람들이 이것을 판단하게하십시오.
      2. 야밤
        야밤 11 2 월 2019 06 : 31 새로운
        0
        당신은 문제가 구경에 한계가 있다는 것을 이해합니다
        XNUMX 인치로 제한된 변경 사항을 평가하여 약간 부정확합니다.
  7. 루리 코 비치
    루리 코 비치 17 12 월 2018 18 : 45 새로운
    +1
    기사 플러스 미소 음료수
    6 년 1912 월 15 일, 미래 전함의 주요 특성에 대한 빌헬름 38 세 대위 결정적인 보고서가 열렸으며,이 보고서에는 해군 부 관련 부서의 장들, 즉 헤르 데스 군수 국장과 벅너 조선소가 참석했다. Kaiser는 보고서, 장거리 전차의 모든 테이블과 일반적인 프로젝트에 대한 긴 토론과 철저한 토론을 마친 후 마침내 45 구경의 XNUMX 개의 XNUMX 인치 (XNUMXcm) 총으로 새로운 전함의 무장을 승인했습니다.

    그래서 그것은 독일 함대의 기술 개발의 후속 단계로 결정되었습니다. 일련의 전함에서 다른 전함으로 전환하는 동안 구경이 크게 도약 한 적이 없습니다. 15 "두 총 설치는 지금까지 사용한 12"타워의 거의 두 배에 달했습니다. 더 중요한 것은 외국 함대에 총이 없었을 때이 결정을 내렸고 영국이 기존 13,5 "대포 대신 주 구경을 늘리 겠다는 소문 만 있었지만 독일의 결정은이 독립성을 확실하게 지적했다. 그 후 그의 연설에서 당시 함대 Burkner의 수석 디자이너는 6 년 1912 월 1912 일 독일 함대가“여전히 1913 개월 후에 내려 놓은 엘리자베스 여왕에 대한 정보가 없었다”고 강조하면서 강조했다. 공해 함대 "A. Tirpitz :"영국군이 총기의 구경을 다시 높이려고한다는 사실을 알았을 때, 그들은 우리보다 열등한 갑옷을 입을 가능성이 높아졌고, 1913-38 년에 결정했습니다. 중간 게이지를 뛰어 넘어 XNUMX 년에 북마크 예정인 전대를 장착하여 어떤 상황에서도 충분히 강력한 포병을 장착하십시오. XNUMXcm 구경을 선택했습니다. 실제로 영국인은 우리와 동시에이 구경으로 전환했습니다. "

    디자인의 시작과 뉘앙스에 대한 아이디어를 더 발전시킬 수는 있지만 여전히 저자에게 맡길 수 있습니다. hi
    1. 보가 티 레브
      보가 티 레브 18 12 월 2018 02 : 13 새로운
      0
      점은 무엇인가? Jutland에 바덴은 시간이 없었다. 그러나 Quins와 "R"의 유형-모두가 관리했습니다.
  8. 포터
    포터 17 12 월 2018 20 : 06 새로운
    +1
    감사! 독일인은 보수적이며 건설중인 선박의 매개 변수가 심각하게 증가하기로 결정한 경우 그에 대한 강력한 정당성이 있습니다.
    독일이 조선에서 영국보다 뒤떨어 졌다는 사실을 희생시키면서 그렇습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에는 독일 산업, 특히 야금, 기계 공학 및 중공업, 특히 화학이 이미 영국 산업을 능가했습니다. 그렇습니다. 조선에서 지연은 그다지 중요하지 않았습니다. 독일에는 대서양의 블루 리본 (및이 상 소유자)을위한 투쟁에서 영국의 라이벌 인 수많은 대서양 횡단 라이너를 포함하여 주로 자체적으로 지어진 대형 상인과 여객 함대가있었습니다.
    우리는 계속을 기다리고 있습니다.
  9. Turist1996
    Turist1996 17 12 월 2018 20 : 50 새로운
    +1
    와, 저자 덕분에!
    나는 단지 계속을 기다렸다!

    흥미롭게도 Tirpitz는 실제로 전함의 최대 구경을 예측했습니다!
    독일인을 분석하는 능력은 거절하지 않을 것입니다!
  10. 옥수수
    옥수수 17 12 월 2018 20 : 55 새로운
    +1
    그리고 제목은 기사의 내용과 간접적으로 만 관련이 있습니다.
    구경 이외에도 많은 요소 (질량, 속도, 발사체 설계, 정확도, 배럴 수명, 유도 장치의 품질)가 중요하지 않으며 그 중요성은 비교할 가치가 있습니다. IMHO, 어떤 타격이 매우 사소한 작업 일 때, 총의 힘은 내가 아는 한 배경으로 간다. 그 당시 표적은 평균 5 %에 ​​불과했다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 17 12 월 2018 21 : 23 새로운
      +4
      제품 견적 : 옥수수
      구경 이외에도 많은 다른 요소 (질량, 속도, 발사체 설계, 정확도, 배럴 수명, 유도 장치의 품질)가 중요하므로 중요성을 비교해 볼 가치가 있습니다.

      전함 "퀸 엘리자베스"의 총

      전함 바이에른의 총

      총구의 벽이 브리트보다 얼마나 얇은 지 확인하십시오
      우리는 읽었다.
      해군 부에서 설계 한 새로운 15 C / 13 포병 시스템 (즉, 1913 년 모델)은 이전 모델의 독일 해군 중구 경의 전통을 이어 왔으며, 이는 "경량 발사체 / 초기 속도 증가"의 원칙에 따라 구성되었습니다. 내부 나사산 파이프, 그 위에 76,2 열의 고정 실린더 및 케이싱, 그리고 수평 프리즘 형 쐐기 밸브를 가짐 밸브가있는 배럴의 총 중량은 1,69 톤이었고, 따라서 상대적 무게는 길이의 구경 당 9 톤이었다. 우수한 건강 품질과 전통적으로 진보 된 본딩 기술을 갖춘 새로운 독일 중화기는 매우 가벼운 구조를 가졌습니다 (예를 들어, 배럴의 벽 두께는 약 15cm에 불과 함).이 총과 영국 제품의 비교-42 "/ 101,6"모델 I "가 주목할 만합니다. 왕립 해군의 (MK-I). 무게는 43,36 톤 (피스톤 타입 셔터의 무게 포함)으로 총 배럴 길이는 16520 구경 (2,34mm)이며, 구경 직경은 40 톤이며 길이는 거의 750 % 이상입니다. 새로운 독일 총. 비교적 가벼운 발사체 (영국의 경우 871kg 대 800kg)를 사용하고 높은 초기 속도 (3150m / s-챔버 압력 2kg / cm732-Mk-I의 경우 24465m / s)와 통신하기 때문에 약간의 새로운 독일 모델 더 큰 총구 에너지 (23787 tm 대 2,8 tm-XNUMX % 차이)는 훨씬 더 우수한 평탄도를 가졌으며, 더 진보 된 포탄 디자인은 독일 포병 시스템의 이점을 더욱 두드러지게 만들었습니다.

      각 독일 15 인치 / 45 포의 전투 보급 구성에는 60 개의 방어력 관통 및 30 개의 고 폭발 포탄이 포함되어 있으며, 각각 3,5와 4,1kb의 길이를가집니다. 두 가지 유형의 쉘은 일반적으로 하단 퓨즈가 장착 된 리드 67,1 개와 중심이되는 23,5 개의 적색 구리 벨트가있는 해당 9 인치 쉘과 유사했습니다. 장갑 관통 발사체에는 연강의 장갑 관통 캡이 장착되어 있으며, 그 위에 황동으로 만든 중공 탄도 팁이 나사로 고정되어 반경이 3 개의 칼리버 (12 CRH)에 생명을 불어 넣었습니다.
      1. 옥수수
        옥수수 17 12 월 2018 22 : 06 새로운
        +1
        감사합니다.
        제품 견적 : Rurikovich
        훨씬 더 나은 평탄도를 보유하고 있으며,보다 진보 된 포탄 디자인으로 독일 포병 시스템의 이점을 더욱 실감 나게 만들었습니다.
        ...
        장갑 관통 쉘에는 연강으로 된 장갑 관통 캡이 제공되었으며, 그 위에 황동으로 만든 중공 탄도 팁이 조여졌습니다.

        현재, 그리고 정확성과 안내 품질과 함께 다양한 해군 총을 비교 분석하는 것이 가치가 있습니다.
        그렇지 않으면, 이것은 투구와 권투 선수의 차가움에 대한 논쟁입니다.
      2. 보먼
        보먼 82 17 12 월 2018 23 : 20 새로운
        +1
        제품 견적 : Rurikovich
        포탄의 고급 디자인은 독일 포병 시스템의 이점을 더욱 확실하게 만들었습니다.

        내 기억이 제게 도움이된다면, Baern이 임명 될 때 영국군은 이미 탄약에 상당히 진보적 인 디자인을 가진 15 개의 Greenboy 총을 도입했습니다.
        1. 야밤
          야밤 11 2 월 2019 06 : 36 새로운
          0
          Greenboys는 탄약 적재물에 도입되지 않았지만 명칭에 도입되었지만 여전히 사수를 주문, 제작, 전달, 테스트 및 마스터해야했습니다. Skagerrak의 전투는 녹색 소년없이 진행되었습니다.
      3. 디망
        디망 18 12 월 2018 03 : 54 새로운
        0
        여기서 독일인의 논리를 이해할 수 있습니다 : 아무도 문자 그대로 수평선에있는 배와의 전투에 심리적으로 완전히 준비가되어 있지 않았기 때문에 그들은 직접적으로 생각했습니다. 그러나 위에서는 아닙니다. 이런 의미에서, 아이오와와“야마다”는 적의 함선으로 포병 대결에 참여할 기회가 없었습니다.
        1. 디머
          디머 블라디머 18 12 월 2018 12 : 19 새로운
          +1
          제품 견적 : DimanC

          여기서 독일인의 논리를 이해할 수 있습니다 : 아무도 문자 그대로 수평선에있는 배와의 전투에 심리적으로 완전히 준비가되어 있지 않았기 때문에 그들은 직접적으로 생각했습니다. 그러나 위에서는 아닙니다. 이런 의미에서, 아이오와와“야마다”는 적의 함선으로 포병 대결에 참여할 기회가 없었던 것이 유감입니다


          그리고 독일인들은 이것에 옳은 것으로 밝혀졌습니다. 궤도는 가장 "빠른"(짧은 발사체 접근 시간) 일뿐만 아니라 움직이는 목표물을 쏠 때 더 정확합니다. 또한, 장거리 발사시 가벼운 발사체가 더 빨리 속도를 잃었고 궤도의 두 번째 부분이 더 힌지 연결되었습니다.
          러시아 포병대 (XNUMX 차 세계 대전 이전)와 미국 (XNUMX 차 세계 대전 이후)은 해군 총 개발에서 같은 길을 따라 갔다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 12 월 2018 15 : 52 새로운
      +1
      제품 견적 : 옥수수
      구경 이외에도 많은 다른 요소 (질량, 속도, 발사체 설계, 정확도, 배럴 수명, 유도 장치의 품질)가 중요하므로 중요성을 비교해 볼 가치가 있습니다.

      우리는 바이에른의 건설에 대한 묘사조차도 아직까지하지 않았으며, 그 후에는 전함을 비교할 것이며, 우리는 세 가지 모두의 디자인을 기술 할 것입니다.
  11. 안사리
    안사리 17 12 월 2018 22 : 18 새로운
    +3
    저자에게 +++는 오래 기다리지 않았습니다. 나는 독일의 농약에 대해 놀랍습니다. 약 2,5 만 톤과 백만 개의 마크 (XNUMX %!) ... 줄과 같은 것입니다. 순양함.
    3. 오름차순 외부 건의 축이 XNUMX 건 터릿보다 설치 중심에서 더 멀리 있기 때문에 발사 중 터렛 터렛 토크. 나는 그렇게 말해야한다 이 반대는 절대적으로 사실이지만합리적인 타워 디자인으로 합병증을 일으키지 않았습니다.

    그러나 제 의견으로는 이의가 이상합니다)) 이것은 타워에서 총 한 개의 발리 만 가능합니다. 이는 4 개의 타워에 8 개의 총을, 4 개의 타워에 12 개의 총을 가진 4 개의 총과 10 개의 총을 조합 한 3 개의 총을 사용하는 것이 아니라 편리합니다 (2 개의 총으로 연습). 타워. 4 개의 총 (하단 탑에서 2 개의 극단적 인 대포)과 6 발 (상단 탑의 아래쪽 및 양쪽 대포에서 중간 대포)으로 발사해야합니다. 결석 펼쳐지는 순간. 총 2 개로 같은 대포로 발사 할 때 말할 수없는 것. 탑. 어떤 종류의“종교”가 탑에서 완전한 경례를 쏘지 않는 것처럼 보였지만, 나는 몰랐지만 영어는 그런 짐을 위해 설계되지 않았습니다.
    오히려, "나머지"에있는 4 개의 총을 가진 XNUMX 개의 총. 목격은 독일 포수를 좋아하지 않았다.
  12. 빅터 울즈
    빅터 울즈 17 12 월 2018 22 : 33 새로운
    +1
    Andrew 기사에 감사드립니다! 유능한 선원을 제거 할 수 있기 때문에 무자비한 전함 대신 유틀 란드와의 대결에서 독일군이 전대에 바 이른을 포함시키지 않은 이유는 무엇입니까?
    1. 디망
      디망 18 12 월 2018 04 : 02 새로운
      0
      80 년대에 미국 제독이 거만하게 소련에 장비가 완비 된 항공 모함을 항복했다고해도“소비에트”는 10 년이 걸렸다. 우리는이 제독의 양심에 특정한 날짜를 남겨 둡니다. 그러나 전투 준비를 완료하는 데 시간이 걸린다는 것은 그에게 동의 할 수 없습니다. 승무원이 자동 행동을 늦추어 눈을 감고 모든 것을 할 수 있도록하는 것은 사소한 일입니다. 분명히, 독일인들은 빠른 훈련 기술을 가지고 있지 않았기 때문에, 독일어로 세 심하게 모든 것을 측정해야했습니다. 그래서 유 틀란 트에는 시간이 없었습니다.
      1. 디머
        디머 블라디머 18 12 월 2018 10 : 23 새로운
        +1
        제품 견적 : DimanC
        승무원이 자동 행동을 늦추어 눈을 감고 모든 것을 할 수 있도록하는 것은 사소한 일입니다.


        이는 항공 모함과 군사 작전으로 훈련 용 날개 항공기를 수행하는 것의 두 가지 큰 차이점입니다.
        전투 사용 경험이없는 연구는 ...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 12 월 2018 19 : 49 새로운
      0
      제품 견적 : Victor Wolz
      왜 독일군은 유 틀란 트에서의 캠페인에서 Bayern을 소대에 포함시키지 않았는가?

      그리고 어떻게? :)))) 그는 아직 전투원이 아니었고, 그는 1916에 의해 3 월에 함대에 넘겨졌고,
      1. 빅터 울즈
        빅터 울즈 19 12 월 2018 20 : 13 새로운
        0
        그리고 거기에서 무엇을 준비 할 수 없었습니까? 우리는 또한 공장의 오렐 (Orel)과 다른 선박의 선원들과 쓰시마로 향했습니다. 지휘관은 전함에서 제거 된 중형 총기의 특공대를 찾을 수 있었고, 기계공이 있었고, 공장에서 가져 왔을 수 있었으며, 주 구경은 전투 중에 총에 맞았을 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          19 12 월 2018 20 : 59 새로운
          +2
          제품 견적 : Victor Wolz
          그리고 전투 준비가되지 않은 것은 무엇입니까?

          승무원.
          제품 견적 : Victor Wolz
          우리는 이글 (Eagle)의 대마도 (Tsushima)와 공장의 다른 대표들과 다른 배들의 선원들에게 갔다.

          예 그러나 독일인들은 스스로에게 그런 일이 없었고, 또한 Eipazh가 무언가를 가르쳐 질 수 있다는 것을 잊지 말라.
          1. 빅터 울즈
            빅터 울즈 19 12 월 2018 22 : 45 새로운
            0
            그렇기 때문에 그들은 무가치 한 아르마딜로를 eventually 아 결국 Pommern을 잃어 버렸고 영국과 전함이나 전함을 채울 수도있었습니다.
  13. SASHA OLD
    SASHA OLD 17 12 월 2018 23 : 35 새로운
    +2
    첼 랴빈 스크의 Andrei 덕분에 나는 항상 매력을 느끼는 주제를 많이 배웠지 만 그것을 탐구 할 방법은 없었습니다!
    고마워, 앤드류
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 12 월 2018 19 : 49 새로운
      +1
      언제나 환영합니다, 기쁘게 생각합니다.
  14. 디머
    디머 블라디머 18 12 월 2018 10 : 17 새로운
    +1
    나는 논쟁이 완전히 파급되었다는 것을 말해야한다. 당시와 후에는 XNUMX 개의 총탑을 가진 많은 함선이 세워졌으며, 선체 강도는 매우 만족 스러웠다.


    "완전히 고안 한 것"은 무엇을 의미합니까?

    Sopromat : 스트링거, 프레임, 데크, 빔의 연결을 끊을 가치가 있습니다. 이로 인해 구조물의 보강이 필요하며 총 중량면에서 보강재의 무게가 "파손 된 구조 요소"를 초과합니다-응력 다이어그램이 변경되고 선체 강도가 손실됩니다.
    1. 포터
      포터 18 12 월 2018 11 : 06 새로운
      0
      그럼에도 불구하고, 3 개의 포탑에 포를 배치함으로써 총 질량이 증가하면 컷 아웃의 선체에 대량의 보강이 있더라도 질량을 절약 할 수 있습니다. 그리고 영국인은 넬슨과 프랑스에 온 후 영국은 XNUMX 개의 총탑에 왔습니다.
      1. 디머
        디머 블라디머 18 12 월 2018 12 : 00 새로운
        +3
        제품 견적 : 포터
        그럼에도 불구하고, 3 개의 포탑에 포를 배치함으로써 총 질량이 증가하면 컷 아웃의 선체에 대량의 보강이 있더라도 질량을 절약 할 수 있습니다. 그리고 영국인은 넬슨과 프랑스에 온 후 영국은 XNUMX 개의 총탑에 왔습니다.


        문제는 아닙니다.
        데크, 빔, 스트링거 등 모든 것이 단순한 것처럼 보입니다.
        예를 들어, 예를 들어, 45 mm mark406의 1 구경 총을 동일한 구경-mark 50의 2 구경 총으로 대체 할 때 미국인이 직면 한 것 :
        50 구경 총은 45 구경 총보다 무겁습니다. 총 자체 만 400 톤의 무게를 추가했습니다. 동시에, 설치는 더 무거워 져서-바베트의 직경을 11,35m에서 12m로 늘릴 필요가 있었으며, 이로 인해 바베트의 시설과 갑옷에 1600 톤의 무게가 추가되었습니다. 갑판에서 더 큰 "컷 아웃"으로 인해 선체를 강화하기 위해 또 다른 400t가 필요했습니다..



        11,35 개의 바베트 직경이 12m에서 650m (전체 내경 400mm)로 "미미한"증가는 군단의 파워 키트 (아이오와 전함 변형 중 하나)를 강화하기 위해 XNUMX 톤을 더한 것으로 보입니다.
        따라서 설계자에게 힘 세트의 횡 방향 및 종 방향 연결을 끊는 것은 멀리 가져온 주장이 아닙니다.
        1. 안사리
          안사리 18 12 월 2018 17 : 20 새로운
          0
          ... 45 구경 총 406 mm mark1을 동일한 구경 50 구경으로 교체 할 때-mark2

          동료 DimerVladimer에게,이 텍스트가 어디에서 왔는지 모르겠지만, 그 숫자가 뭔가 잘못되었습니다. 어느 전함 406/45에서 406/50으로 교체했는지 표시 할 수 있습니까? 나는 그런 것을 모른다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 18 12 월 2018 18 : 54 새로운
            +1
            제품 견적 : anzar
            406/45를 406/50으로 교체 한 전함을 표시 할 수 있습니까? 나는 그런 것을 모른다.

            내가 이해할 때, uv. DimerVladimer는 타워 "SoDakov"와 Iow "를 비교했습니다-총 배럴을 5 구경 만 늘릴 때 크기와 무게가 얼마나 증가했는지, 바벳의 직경은 650mm만으로, 선체 강화 무게는 얼마나 증가했는지 비교했습니다.
            1938 년 2 월에 수행 된 계산에 따르면 Mk-42 총은 45 구경 Mk-6보다 381 톤 더 무거웠습니다. 즉, 설치하지 않은 포병의 무게만으로도 6 톤이 증가한 것으로 나타났습니다. Mk-11.36 주포는 총 11,995m에서 2000m로 증가해야합니다. 포탑 무게 증가와 포탑 장갑판 및 바벳 갑옷은 XNUMX 톤에 달합니다.
            © S.A. 발라 킨. "아이오와"유형의 전함.
            또한, Iow의 추가 설계 과정에서, Arms Bureau가 직경 11,35m (약 785 톤)의 바베트로 돌아가겠다고 약속했을 때 큰 추문이 있었으며, 직경 11,89m의 바베트가있는 탑을 포기했습니다. 그들은 16 "/ 45로 돌아가고 싶었지만 창고에 저장된 워싱턴에서 사망 한 Mark 16와 50을 사용하는 대신 새로운 경량 Mark 7 총을 개발하는 대가로 여전히 새로운 LC 2"/ 3을 남길 수있었습니다.
            1. 안사리
              안사리 18 12 월 2018 21 : 23 새로운
              +1
              내가 이해할 때, uv. DimerVladimer는 SoDakov와 Iow의 타워를 비교했습니다 ...

              논리적으로 들립니다. 그러나 Dakot은 16 "/ 45 Mark1 어떤 쪽? Mark6가 있습니다. 오해의 소지가 있습니다. 그리고 바베트의 필요한 직경은 총의 무게가 아니라 총의 길이와 허용되는 공급 패턴에 달려 있습니다.
              그리고 아직 숫자 이교도. 분명히 번역가들은 1 파운드 대신 1,000 톤을 썼습니다. 이 경우 "400t"(총 무게의 차이)는 182t / 9 조각 = 20,2t로 바뀌며 이는 16 "/ 45 Mark1과 16"/ 50 Mark2 사이의 무게 차이에 해당합니다. 아마도 이것은 나머지 수치에도 적용됩니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 19 12 월 2018 12 : 17 새로운
                0
                제품 견적 : anzar
                논리적으로 들립니다. 그러나 Dakot은 16 "/ 45 Mark1 어느 쪽이 있습니까?

                그래서 놀랐습니다. 미소 발라 킨은 분명히 이렇게 말합니다. MK-2 총 42 구경 45 구경보다 무겁다 MK-6.
                제품 견적 : anzar
                그러나 숫자는 잘못되었습니다. 분명히 번역가들은 1 파운드 대신 1,000 톤을 썼습니다.

                아마도 파운드의 문제는 아니지만 Mark 6의 경우 디렉토리의 질량이 셔터없이 제공된다는 사실을 고려하지 않았다는 사실 (건 무게 192,310 lbs. (97,231 kg) (브레 치 제외)) 및 마크 2-전체 (총 중량 128.15 톤 (130.2 톤)).
                1. 안사리
                  안사리 19 12 월 2018 12 : 52 새로운
                  +1
                  건 무게 192,310 lbs. (97,231 kg)

                  SW 동료, navweaps도 그러한 오류로 가득합니다. 그래서 0,453을 곱하여 변환을 확인하기로 결정했습니다 .97231이 아니라 87116kg으로 나타났습니다. 87mm 주포의 406t가 너무 작지만 영어로 어떤 수치가 올바른지 모르겠습니다. 위키는 정확히 87230kg을 표시했습니다. 그러나 적어도 그것은 실수의 기초입니다.
                  그. 셔터없이 가져 가면 42t를 얻을 수 있습니다. UTB는 9 개의 대포에 400 개의 대포를 제공하지는 않지만 가깝습니다.
                  표시된 상대 마크와의 무게 차이를 고려 했었습니다.1mark6보다 무겁습니다.
          2. 디머
            디머 블라디머 19 12 월 2018 10 : 10 새로운
            +1
            제품 견적 : anzar
            동료 DimerVladimer에게,이 텍스트가 어디에서 왔는지 모르겠지만, 그 숫자가 뭔가 잘못되었습니다. 어느 전함 406/45에서 406/50으로 교체했는지 표시 할 수 있습니까? 나는 그런 것을 모른다.


            마린 건 406mm 마크 7.
            우리는 1939 년의 새로운 전함 (미래형 "아이오와")의 예비 설계 단계에 대해 이야기하고 있는데, 여기에는 406 구경의 긴 배럴을 가진 7mm Mark 50 총이 설치되었습니다.
            Original Source Friedman, 미국 전함, 1985, 311 쪽.
            1. 안사리
              안사리 19 12 월 2018 10 : 51 새로운
              0
              마린 건 406mm 마크 7.

              즉, 텍스트에 오류 (오타)가 생겼습니다. 그들이 쓴 것은 다음과 같습니다.
              예를 들어, 45 mm 구경 총의 교체를 계산할 때 미국인이 직면 한 것 mark1 같은 구경의 50 게이지-마크 2 :
              50 구경 총은 45 구경 총보다 무겁습니다-총 자체 만 추가 400 t 무게 ...

              분명히 우리는 Iow 45cal 프로젝트 교체에 대해 이야기하고 있습니다. mark6 ~ 50cal. mark2 (처음에 무기고에서 오래된 것들을 넣고 싶었습니다.) 그런 다음 새로운 Mark7 (50 cal.)을 넣습니다.
              그러나 여전히 무게의 차이는 9br입니다. 총은 400t가 될 수 없습니다! 파운드를 미터 톤으로 변환 할 때의 오류에 대해 어떻게 생각하십니까? 즉, 숫자에 0,453을 곱해야합니다.
              1. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 19 12 월 2018 12 : 39 새로운
                +2
                제품 견적 : anzar
                분명히 우리는 Iow 45cal 프로젝트 교체에 대해 이야기하고 있습니다. mark6 ~ 50cal. mark2 (처음에 설치하려는 무기고의 오래된 것들)

                우리는 이미 NorKi와 Sodak을 위해 설계된 16 "/ 45 Mark 6을 가진 16 개의 포탑이 기준점으로 사용되었으며 아이오와를 위해 설계된 새로운 50 개의 총 XNUMX"/ XNUMX 타워를 비교했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. "
                16 "/ 45를"아이오와 "에 넣을 계획은 없었습니다 (짧은"바베트 스캔들 "제외). 새로운 LC는 처음에 16"/ 50 마크 2를 위해 디자인되었습니다. 이미 디자인 된 건물에 무장 국은 이미 승인 된 지름으로 그들을 s 수 없었습니다. 선체를 다시 디자인하는 것은 불가능했습니다. 동시에 변위가 필연적으로 커졌고 LC +의 크기가 시간을 잃었습니다. 옵션으로, 우리는 설치 16 "/ 45 Mark 6을 고려했습니다. 그러나 다행히 국무부는 16"/ 50 Mark 2에 대한 BSh GK의 개발과 병행하여 새로운 경량 16 "/ 50 총, 미래 Mark 7에 대한 작업의 시작과 병행했습니다. BS GK 총은 문제없이 케이스에 들어가므로 추가 설계가 이미 그와 함께했습니다.
                1. 안사리
                  안사리 19 12 월 2018 13 : 31 새로운
                  0
                  우리는 16 "/ 45 Mark가있는 XNUMX 건 타워에 대해 이야기하고 있습니다. 6NorKi 및 SoDak을 위해 이미 설계되었으며 참조 점으로 사용되었습니다 ...

                  예, 이미 썼습니다. mark2가 약간 더 작은 바벳에 부어지지 않은 이유는 흥미 롭습니다. 길이 (m2와 m7)는 동일하며 총 무게는 계산되지 않습니다. 아마도 m2 앞 트렁크의 무게가 더 컸을 것입니다. 그것이 요 동축보다 앞쪽입니까?
                  그러나 오히려 Mk7의 무게는 너무 커서 무게는 셔터의 무게입니다.
                  267,904 파운드 (121,519 kg) (브레 치 포함)
                  239,156 파운드 (108,479 kg) (브레 치 제외)
                  23t 셔터! 가능합니까?
                  1. 안사리
                    안사리 19 12 월 2018 14 : 00 새로운
                    0
                    23t 셔터! 가능합니까?

                    오류, 13t이지만 여전히 카운터 웨이트처럼 보입니다)))
                2. 디머
                  디머 블라디머 19 12 월 2018 14 : 58 새로운
                  0
                  제품 견적 : Alexey RA
                  16 "/ 45를"아이오와 "에 넣을 계획은 없었습니다 (짧은"바베트 스캔들 "제외). 새로운 LC는 처음에 16"/ 50 마크 2를 위해 디자인되었습니다. 이미 디자인 된 건물에 무장 국은 이미 승인 된 지름으로 그들을 s 수 없었습니다. 선체를 다시 디자인하는 것은 불가능했습니다. 동시에 변위가 필연적으로 커졌고 LC +의 크기가 시간을 잃었습니다. 옵션으로, 우리는 설치 16 "/ 45 Mark 6을 고려했습니다. 그러나 다행히 국무부는 16"/ 50 Mark 2에 대한 BSh GK의 개발과 병행하여 새로운 경량 16 "/ 50 총, 미래 Mark 7에 대한 작업의 시작과 병행했습니다. BS GK 총은 문제없이 케이스에 들어가므로 추가 설계가 이미 그와 함께했습니다.


                  꽤 공평합니다.
      2. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 18 12 월 2018 14 : 56 새로운
        0
        실제로, 두 총 포탑에 유리한 주요 주장은 정확히 같은 바벳에 장착 된 총의 구경이었습니다. 따라서 타격 능력 측면에서 8h380mm 총은 12h305mm 총을 초과합니다. 그러나 이것은 4 개의 탑을위한 것입니다. 또한 약 9 개의 총 : 406 × 12 mm 총은 356 개의 타워에서 6 × 457 mm보다 낫습니다. 그러나 9x406mm는 동일한 XNUMXxXNUMXmm보다 나쁩니다. 포건 타워는 XNUMX 타워 선박에만 유리합니다.
      3. 야밤
        야밤 11 2 월 2019 06 : 43 새로운
        0
        총 포탑 4 개로의 전환은 일어나지 않았습니다.
        실제로 George 5 왕은 탑이 좋지 않았고 실제 상황에서는 2 건보다 좋았으며 종종 3-4 건을 쏠 수 있었지만 4 건은 쏠 수 없었습니다. Richelieu의 프랑스 2 건 탑은 본질적으로 서로 붙어있었습니다. 같은 트랙에 XNUMX 개의 포탑이있는 친구
        그. 4 발 포탑은 없었지만 이상한 괴물이있었습니다.
    2. brn521
      brn521 18 12 월 2018 11 : 26 새로운
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      로딩 다이어그램 변경, 몸은 힘을 잃습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 모두는 갑판 예약을 강화하기 위해 함께 돌진했습니다. 그래서 힘은 여전히 ​​향상되었습니다. 그러나 관찰은 맞습니다.
      1. 보먼
        보먼 82 18 12 월 2018 12 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : brn521

        제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후 모두는 갑판 예약을 강화하기 위해 함께 돌진했습니다. 그래서 힘은 여전히 ​​향상되었습니다. 그러나 관찰은 맞습니다.

        이것은 선체의 동력 세트에 장갑 데크가 포함되어 있음)
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 12 월 2018 15 : 23 새로운
      +2
      제품 견적 : DimerVladimer
      "완전히 고안 한 것"은 무엇을 의미합니까?

      이것은이 문제가 다른 선박에서 성공적으로 해결되었음을 의미합니다.
      1. 디머
        디머 블라디머 19 12 월 2018 15 : 26 새로운
        0
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        이것은이 문제가 다른 선박에서 성공적으로 해결되었음을 의미합니다.


        성공 했습니까? 280 mm 주 갑옷 벨트가 달린 Viribus Unitis? 또는 262 mm의 Hypertreetry? 254 mm이있는 Dante Alighieri? Three-guns LK는 가장 뛰어난 보호 장치가 아니 었습니다.

        바벳의 직경을 증가시키는 문제, 하나의 솔루션-각 찢어진 빔, 스트링거-XNUMX 배의 보강 질량이 필요하며 독일 조선소는 바벳의 직경을 늘리면 기하 급수적으로 보강 질량을 증가시켜야 함을 잘 알고 있습니다.
        동시에, 보강재는 힘 결합 및 정밀한 길이 방향 결합의 파손을 부분적으로 만 보상하기 때문에 선체의 강도가 감소합니다. 보강재와 무기의 추가 무게는 갑옷에서 상쇄 될 수 있습니다.

        Viribus는 매우 좋지만 그의 12 "45는 그 전쟁에서 가장 뛰어난 무기와는 거리가 멀다.
        1. 예술가
          예술가 19 12 월 2018 16 : 59 새로운
          +1
          제품 견적 : DimerVladimer
          성공 했습니까? 280 mm 주 갑옷 벨트가 달린 Viribus Unitis? 또는 262 mm의 Hypertreetry? 254 mm이있는 Dante Alighieri? Three-guns LK는 가장 뛰어난 보호 장치가 아니 었습니다.

          친애하는 동료, 제 생각에, 당신은 실수를했습니다. 눈짓 이 함대의 장갑 벨트의 두께는 결코 3 발 포탑과 관련이 없습니다. Unith는 제한된 변위 때문에 280mm을 가지고 있는데, 원칙적으로 황후는 갑옷 보호 회로 자체 (가장 두꺼운 전원 공급 장치가 아니라 균일 한 두께와 긴 길이)의 특징이며 단테는 전형적인 이탈리아어이며 이탈리아 사람은 거의 신경을 쓰지 않습니다 갑옷. GK 타워의 세 팔은 옆으로 향하지 않습니다.
          1. 디머
            디머 블라디머 20 12 월 2018 10 : 53 새로운
            0
            제품 견적 : arturpraetor
            친애하는 동료 여러분, 여기에 제 의견으로는 플랩을주었습니다.이 선박의 장갑 벨트의 두께는 결코 280 총 탑과 관련이 없습니다. Unitis는 제한된 변위로 인해 XNUMXmm 벨트를 가지고 있으며, 원칙적으로 Empress는 갑옷 보호 체계 자체 (두께가 가장 두꺼운 PSU가 아니라 높이와 길이가 균일 한 두께)를 가지고 있으며 단테는 전형적인 이탈리아 인이며 이탈리아 인은 거의 신경 쓰지 않습니다. 갑옷으로. 여기서 XNUMX 장비 타워 GK는 측면이 없습니다.


            물론, 나는 갑옷 벨트의 두께를 탑에있는 총의 수와 관련시키지 않으며, 물론 모든 것은 변위, 부두의 크기, 건물 예산, 잠재적 적의 힘의 병치 등과 관련이 있습니다.

            그러나 타워에 XNUMX 개의 총을 가진 주어진 전함 중 Uribus는 무게가 나가는 것 같지만 "Kenigami"와 비교하면 그는 보호 측면에서 약합니다.

            즉, Koenig에서의 5 × 2 - 305-mm / 50 및 장갑 벨트 350 mm (25390 t 변위 규범)
            4 3 305-mm / 45 및 280 mm Armor 벨트보다 훨씬 더 좋습니다. (정상 변위 20013)

            독일군이 왜 XNUMX 총 탑을 사용하지 않았습니까? 나는 Andrey의 의견에 동의합니다. 아마도 삼 총탑의 "살아있는"정교한 디자인은 없었을 것입니다.
            Skoda는 Viribus에서 잘 개발 된 프로젝트를 진행했습니다.
            1. 예술가
              예술가 20 12 월 2018 11 : 32 새로운
              +1
              제품 견적 : DimerVladimer
              즉, Koenig에서의 5 × 2 - 305-mm / 50 및 장갑 벨트 350 mm (25390 t 변위 규범)
              4 3 305-mm / 45 및 280 mm Armor 벨트보다 훨씬 더 좋습니다. (정상 변위 20013)

              그리고 5의 "Viribus"가 1,000 톤 미만이라는 사실은 귀찮게하지 않습니까? 또는 그가 "가장 뚱뚱한"그가 같은 군비와 같은 모든 3 - 총 터렛과 함께 5 천 톤에 있다고 생각합니까, 메인 벨트는 여전히 280 - mm 남아 있을까요? 그러나 몇 가지 이유 때문에 오스트리아 측이이 5 천톤에 대한 변위 제한을 설정하면 유닛에 2 타워 타워가 제공 될 것입니다.
              제품 견적 : DimerVladimer
              왜 독일군은 3 발 포탑을 사용하지 않았는가?

              아니면 다른 쪽에서 가자. 왜 오스트리아 인들은 3 군용 타워에 갔습니까? 미소 두 총은 매우 오랜 시간 동안 여러 곳에서 여전히 사용되었으며, 가장 큰 해상 동력은 단지 2 타워 타워를 선호했습니다. 물론, 분명히 생각의 정체가 있었지만 분명히 xNNXX 타워에는 처음에는 결함이 있었고 다른 대안이 없기 때문에 Viribus에는 3 개의 총이 장착되었습니다. 3 2 기 타워의 12 건은 수천 톤의 비용이들 것입니다 ( "Ostflesland")보다 많으면, 오스트리아 인은 독일인처럼 테스트되고 테스트 된 xNUMX를 넣을 것이고, 배의 크기에 훨씬 덜 제약을 받게됩니다. 물론 Morcos의 Vinogradov는 3 발 총 포탑이 단순히 이탈리아 사람에게서 복사되었음을 나타내지 만 EMNIP의 이탈리아 인은 최대한의 총을 제한된 이동 거리에 맞추려는 바람에 그들에게 왔다고 말합니다.

              사고의 침체에 강하게 비판 할 수있는 유일한 곳은 일본의 "Fuso"와 "Ise"입니다. 그럼에도 불구하고 한 척의 356-mm 타워 6 대가 많았지 만 골짜기는 크지 만 갑옷을 보호하지 못했고 305-mm 벨트가 짧았으며 다른 모든 것은 Sevastopol (203mm)보다 더 악화되었습니다. Super Dreadnought의 경우 이것은 용서할 수 없습니다. 이탈리아 dreadnoughts, 280-mm 메인 벨트 및 180-mm 톱에 대한 "선명 화"가있는 Viribus는 ... 음,별로 좋지는 않지만 대단히 장갑 벨트의 주요 상대와 그것은 더 얇았다.
              1. 디머
                디머 블라디머 20 12 월 2018 15 : 09 새로운
                0
                제품 견적 : arturpraetor
                그리고 5의 "Viribus"가 1,000 톤 미만이라는 사실은 귀찮게하지 않습니까? 또는 그가 "가장 뚱뚱한"그가 같은 군비와 같은 모든 3 - 총 터렛과 함께 5 천 톤에 있다고 생각합니까, 메인 벨트는 여전히 280 - mm 남아 있을까요? 그러나 몇 가지 이유 때문에 오스트리아 측이이 5 천톤에 대한 변위 제한을 설정하면 유닛에 2 타워 타워가 제공 될 것입니다.


                조금 혼란스러워, Artem.
                디자이너는 일반적으로 사용 가능한 기능에서 최소 크기 및 예산으로 지정된 성능 특성에 맞추려고합니다.
                Viribus에서 선체의 길이와 너비는 Koenig보다 작습니다. 아마도 이러한 제한은 건설 부두의 크기와 관련이 있습니다. 변위를 건설적으로 늘리는 방법은 "더 큰"선체를 만들고 그에 따라 갑옷을 던지지 만 속도가 떨어 지므로 모든 것이 상호 연결됩니다. 그들의 시간 동안의 프로젝트는 매우 균형 잡힌 것으로 판명되었습니다.
                Skoda의 개발과 같이 viribus tower에 대해서는 관심이 없었습니다.
                1. 예술가
                  예술가 20 12 월 2018 16 : 00 새로운
                  +2
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  Viribus의 길이와 신체 폭은 Koenig보다 작습니다. 아마도 이러한 제한은 건물 부두의 크기와 관련이 있습니다.

                  친애하는 동료 인 Viribus의 제한은 주로 헝가리 헝가리의 제국 및 왕립 해군 예산이 거의 없었기 때문에 변위와 비용에 대한 제한이었습니다. 인프라 규모를 완전히 현대화하는 데 충분한 돈이 없었습니다. . 이 경우, 오스트리아 - 헝가리의 드레 드 노트는 프랑스 (10 총 기내 발리) 또는 이탈리아 (12-13 총) 드레 드 노트와 대결해야했는데, 이는 10-12 총의 개수가 강력한 무기를 필요로 함을 의미합니다. 10 305-mm 대포를 장착 한 두 군포 포탑의 버전을 거부하는 강력한 무기가 추가로 제공되었습니다. 군단 보강 장치, 3 군포 포탑은 15-20 퍼센트 (예비 계산에 따라) 및 볼륨 ( "Viribus" 단단히 배열 됨). 그런데 2 포탑이 장착 된 버전에서는 1909-mm 벨트와 230-mm 타워의 250 표준에 따라 갑옷 보호가 일반적으로 어리 석었습니다. 그러면 280-mm 벨트를 저주 할 수 있습니다. 다른 옵션이 있었지만 그다지 제정신이 아니 었습니다. 그리고이 모든 것들은 액면가에서 20 천 톤보다 큰 드레드 노트를위한 돈이 할당되지 않았을 때 할당 된 변위에 "맞추기"위해 더 가벼운 305 / 50-mm을 위해 305 / 45-mm 건을 버려야했습니다! 예, "Viribus"는 슈퍼 드레드 노어 동료와 비교할 때 그 품질면에서 빛나지 않았지만 (20 천 톤으로 제한) 전투기의 전투 특성으로 빛을 발하지 않는 이탈리아와 프랑스 인을 대상으로 전반적으로, 아주 좋아.
                  1. 야밤
                    야밤 11 2 월 2019 06 : 49 새로운
                    0
                    그것은 전쟁의 극장을 상기시킬 가치가 있습니다-이것은 아드리아 해입니다.
                    그런 비좁은 곳에서는 특히 돌아 보지 않을 것입니다. 그리고 역사 과정에서 작은 함대 만 잘 작동했음을 보여주었습니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          19 12 월 2018 20 : 57 새로운
          +1
          제품 견적 : DimerVladimer
          성공 했습니까? 280 mm 주 갑옷 벨트가 달린 Viribus Unitis? 또는 262 mm의 Hypertreetry? 254 mm이있는 Dante Alighieri? Three-guns LK는 가장 뛰어난 보호 장치가 아니 었습니다.

          논의중인 문제와는 아무런 관련이 없습니다. 첫째, 우리가 예약에 대해 이야기한다면, 우리는 전원 공급 장치의 두께가 아닌 총 질량을 취해야합니다. 이것이 명백하다고 생각합니다. 그리고 두 번째로, 당신의 논문을 증명하기 위해, 갑옷은 전혀 흥미롭지 않습니다, 그러나 우리는 배의 이동에서 선체의 특정 무게를 봐야합니다. 그리고 3 군포 타워가있는 선박의 선체가 더 단단한 것으로 밝혀지면 네가 뭔가에 대해 이야기 할 수 있습니다.
        3. 야밤
          야밤 11 2 월 2019 06 : 47 새로운
          0
          왜 그들이 4 발의 대공포와 같은 총을 정사각형으로 만들려고하지 않았고 어깨 끈을 늘릴 필요가 없는지 궁금합니다. 총 포탑 2 개 수준으로 유지 될 것입니다.
  15. 디머
    디머 블라디머 18 12 월 2018 11 : 24 새로운
    +1
    다시 말해, 동일한 기술 수준에서 400mm 주포가 380mm 주포보다 20-25 % 강력 할 수 있다는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 이는 매우 중요한 우월성입니다. 그리고 독일인들은 말 그대로 그에게서 멀어졌습니다.


    한편, 나중에 개발 된 해군 총 38cm SKC / 34는 20000m 거리에서 400mm 이상의 수직 장갑을 뚫어 발사체에 우수한 평평한 궤도 (12,1도 정도)를 주며, 이것에 확산이 발생했습니다. 당시 현대 전함 선체의 절반 길이 인 110m 정도의 거리는 좋은 무기입니다.
    1. 보먼
      보먼 82 18 12 월 2018 12 : 37 새로운
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      이 거리에서 110m 정도의 거리에 산란이 있었는데, 이는 당시 현대 전함의 선체 길이의 절반 인 좋은 도구입니다.

      숫자는 양호하지만 발사 범위에서 단일 건을 발사 할 때의 산란 일 가능성이 높으며 표준 타워 설비에서 실제 발사하는 경우 살보의 분산액의 값이 약간 다릅니다.
      1. 디머
        디머 블라디머 19 12 월 2018 10 : 18 새로운
        0
        제품 견적 : BORMAN82
        숫자는 양호하지만 발사 범위에서 단일 건을 발사 할 때의 산란 일 가능성이 높으며 표준 타워 설비에서 실제 발사하는 경우 살보의 분산액의 값이 약간 다릅니다.


        H. Haase는 Jutland의 전투를 묘사하면서 Derflinger 포탄이 영국의 전투 승무원의 선체 길이 (즉, 200m 이내)의 가로 흩어진 산란을 따라 쌓여 있다고 언급했습니다.

        그리고 더 큰 구경 (380mm)과 더 현대적인 유도 장치로 된 더 많은 현대식 총이 더 나은 결과를 줄 수 있습니다.
        1. 보먼
          보먼 82 19 12 월 2018 12 : 12 새로운
          0
          가로 산란 외에도 측면보다 1.5-2 배 더 큰 범위의 확산이 있습니다 (쉘의 발생 영역은 연장 된 타원 모양을 가짐)
          9000-10000m에서 촬영할 때 Haase가 기술 한 포탄의 산란이 관찰되었습니다 (메모리가 제공되는 경우).
          제품 견적 : DimerVladimer
          더 현대적인 안내 장치는 더 나은 결과를 줄 수 있습니다.

          salvo (외부 발사체 탄도)에서의 포탄의 분산은 안내 장치의 "현대성"에 의존하지 않습니다.
          1. 디머
            디머 블라디머 19 12 월 2018 14 : 54 새로운
            0
            제품 견적 : BORMAN82
            가로 산란 외에도 측면보다 1.5-2 배 더 큰 범위의 확산이 있습니다 (쉘의 발생 영역은 연장 된 타원 모양을 가짐)


            탄도의 기초를 배울 필요가 없습니다 :))
            또한 타원의 길이는 화각의 미분이라는 것을 기억하십시오. :)

            제품 견적 : BORMAN82
            9000-10000m에서 촬영할 때 Haase가 기술 한 포탄의 산란이 관찰되었습니다 (메모리가 변경되지 않는 경우).

            조금 더-그러나 그렇게 중요하지 않습니다.


            제품 견적 : BORMAN82
            salvo (외부 발사체 탄도)에서의 포탄의 분산은 안내 장치의 "현대성"에 의존하지 않습니다.


            따라서 필자는``타원체의 타원뿐만 아니라 OMS의 뛰어난 지침 및 일관성있는 도구와 특정 건 설치를 포함하는 정확성을 의미하는 "결과"를 썼습니다.

            당신은 확실히 salvo의 감소가 한 지점으로 이루어진다는 것을 알고 있습니다.
            salvo의 확산은 탄약 및 추진제 배치와 특정 배럴의 발사에 크게 의존 할 것입니다. 아마도 수많은 영향 요인을 나열하는 데 아무런 의미가 없습니다.
    2. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 18 12 월 2018 14 : 48 새로운
      0
      배기량이 52-55 톤인 선박 380mm 건-터무니없는. 이 모든 것은 전함 공격자, 총을 가진 일종의 유조선, 선체 위에 갑옷이 묻어 있고 갑판과 포병이 약하게 보호되어 있다는 잘못된 개념의 결과입니다.
      가면을 쓴 "무역 자"만이 바다를 습격 할 수 있으며 전함의 운명은 작전의 극장에서 결정적인 전투입니다. 이 매개 변수에 따르면, "Bismarck"과 "Tirpitz"는 420mm 총 (H 형 전함)과 제한된 작전 지역 인 북해, 영국 대서양 봉쇄를위한 프랑스 대서양을 운반해야했습니다. 글쎄요, 해당 예약은 간단히 말해서 "Yamato in German"입니다.
      "바이에른 (Bayern)"은 18 차 세계 대전의 이상적인 전함에 훨씬 가깝고 20 년까지 1917-XNUMX 노트의 속도로 전대 전투 시간이 지났습니다.
  16. 예술가
    예술가 18 12 월 2018 13 : 21 새로운
    +8
    친애하는 동료, 작은 요청 - 최소한 가끔 기사 작성을 그만 두지 마십시오. 웃음
    그리고 마지막으로 다른 섹션에서 (심지어 "역사"와 "군비"에서도) 때로는 그러한 게임이 깜박 거리며, 특히 코멘트에서, 하나님이 탑 버라와 함께 떠날 것이라고 ... 그리고 당신을 포함하여 소수의 저자 만이 정상적인 기사를 씁니다 비록 그 발언이 srach 일지라도 - 그것은 주로 문화 계발이며, 서로의 상대방을 구호, 신화 및 솔직한 말도 안 함으로 던지지 않습니다 wassat
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 12 월 2018 16 : 15 새로운
      +4
      인사, 친애하는 동료!
      칭찬 받고 솔직하게 느낌
      제품 견적 : arturpraetor
      그리고 나서 다른 섹션 (심지어 "History"와 "Armament"에서도)에서 마지막으로, 때때로 그러한 게임은 깜박입니다

      Nuuu, 만약 우리가 알테스티에있는 개별 프레임을 회상한다면, 이것은 보일 것 같았지만, 덜 ... 그래야만 흑인 네크로맨서 마술사처럼 느껴진다. - 노빅에 관한 기사에서 Unspeakable (Passer-by)가 되살아났다. 처음으로. 일반적으로 에큐메니칼 인터넷 잔학 행위의 세력은 자신의 이익을 위해 저의 기사를 사용합니다 :))))))))))
      1. 예술가
        예술가 18 12 월 2018 16 : 20 새로운
        +2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        Nuuu, 만약 우리가 althistori에있는 개별 프레임을 기억한다면, 이것은 보였을 것입니다.

        오히려 반대로, AIshniki 사람들은 창조적입니다. 환상의 비행은 종종 실제와 떨어져 나옵니다. 그래서 더 야생성은 거기에서 자유 롭습니다. 그러나 때때로 그것은 전제에서의 몇몇 작가와 논평가가 자신의 동료보다 훨씬 더 AIshniki 인 것처럼 보이기 시작했습니다.
  17. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 18 12 월 2018 14 : 17 새로운
    +2
    15 "또는 16"메인 구경을 선택하는 것은 어려운 작업입니다.
    한편으로, 모든 주장은 16 "를 선호하지만, 군비 하에서 불가피한 부하 증가를 고려할 때, 동일한 변위를 가진 15"총으로 무장 한 선박은 16 "총으로 무장 한 유사한 선박보다 16"총에서 화재로부터 훨씬 더 잘 보호됩니다. 15 "화재로부터의 총. 이것은 유망한 영국 전함의 예비 설계 동안 1935 년에 입증되었으며 평탄도의 증가는 실제 전투 거리 (그 당시 50-100 택시)에서 장갑 관통력의 차이를 보완합니다. 30 "또는 35"구경과 15 노트 속도의 16-21 만 톤이 동일하게 적합합니다. 가장 큰 차이점은 데크 아머의 관통입니다. 여기에서 모든 장점은 16 "발사체 측면에 있습니다. 예약 시스템의 차이와 전투 거리를 제어 할 수 없다는 점을 감안할 때“바이에른”은“콜로라도”보다 분명히 열등합니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 12 월 2018 15 : 26 새로운
      +1
      제품 견적 : Victor Leningradets
      예약 시스템의 차이와 전장의 거리를 제어 할 수 없다는 점을 감안할 때 "바이에른"은 "콜로라도"보다 분명히 열등합니다.

      글쎄, 콜로라도는 여전히 전후 전함이며, 실제로 모든 것이 완전합니다.
    2. 안사리
      안사리 21 12 월 2018 10 : 47 새로운
      +1
      Victor Leningradets는 다음과 같이 썼다 : "무장 하에서 불가피한 부하 증가를 고려할 때, 동일한 변위를 가진 15"총으로 무장 한 배는 물론 화재로부터 16 "총으로 무장 한 유사한 배보다 16"총보다 화재로부터 훨씬 더 잘 보호된다 15 "총. 이것은 유망한 영국 전함의 예비 설계 중에 1935 년에 입증되었다"

      잘 말하지만, 이것은 "워싱턴"아래의 VI에서만 가능합니다. 더 큰 "동일한 변위"(> 40kT)로, 16 "전함은 확실한 이점이 있습니다.
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 21 12 월 2018 17 : 40 새로운
        +2
        변위에 관해서는, 당신은 절대적으로 옳습니다.
        30 년대의 북마크 선에 대한 자신의 계산을 통해 죄가 생겨서 다음과 같은 결과를 얻었습니다.
        -40-45 톤의 전체 변위에서 최적의 구경은 381 mm / L45입니다.
        -총 용량이 45-50 만 톤인 경우 최적 구경은 381 mm / L50 또는 406 mm / L45입니다.
        -50 만 톤 이상의 총 변위에서 최적의 구경은 406 mm / L50입니다.
        최적의 발사체 무게는 L381의 경우 880mm 45kg, L900의 경우 50kg, L406 셸의 경우 1080mm 45kg, L1110의 경우 50kg입니다 (80-160 택시 거리에서 편평도와 정확도가 고려 됨), 목표 350mm 수직면 관통 크루프 시멘트 및 150mm 데크 WH).
        1. 안사리
          안사리 21 12 월 2018 23 : 21 새로운
          0
          빅터 레닌 그 라데츠 (Victor Leningradets)는 다음과 같이 썼다.

          좋은 정보를 주셔서 감사합니다 (저는 "일반적인 고려 사항"만을 가졌습니다 ((만약 당신이 잘 알고 있듯이, 디렉토리에서 Amer의 406mm / 45 Mark 6-87t (셔터 제외))) 총구 에너지가 더 작은 비스마르크의 380mm 주포는 더 많은 무게 (111t)? 핸드북 오류? 다른 미국의 주포는“무미 한”것이 아니거나 셔터 무게가 14t (!)입니까?
          1. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2018 13 : 09 새로운
            +1
            답변이 늦어서 죄송합니다. Anzar는 연락을하지 않았습니다.
            American 16 "Mark 6에 따르면, 우리는 이것이 16"Mark 1 및 수정 16 "Mark 5와 비교할 때 완전히 새로운 도구라고 말할 수 있습니다. 그러나 NavWep 참조에서 16"Mark 6의 배럴 중량은 97 톤이며 16 "Mark 1-107 ton. 모든 것은 새로운 강철과 화약으로되어 있습니다. 1016 kg의 발사체의 탄도는 두 배럴에서 동일합니다.
            50 구경 총의 질량 또한 상당히 일정합니다 : 16 "Mark 7-108,5 ton (볼트 및 명백히 카운터 웨이트-121,5 ton); 16"Mark 2 130,2 톤.
            독일인들은 기록을 다치게하지 않았으며 SKC-111 34cm의 38 톤은 정확성에 대한 요구 사항이 증가함에 따라 설명됩니다.
            1. 안사리
              안사리 24 12 월 2018 21 : 16 새로운
              0
              Mark 6에 대한 제 질문의 본질은 navveps 오류가 있다는 것입니다.건 무게 192,310 lbs. 브리치없는 (97,231 kg) 192,310 파운드 87,2t. 두 자리 중 어느 것이 맞습니까? 87,2t는 영어로 씁니다. Vicki, 그러나 이것은 16 살에 비해 너무 작게 보이고 다른 총과는 일치하지 않습니다. 그녀는 새로운 강철 출신 일뿐만 아니라 ...
              1. 빅터 레닌 그 라데츠
                빅터 레닌 그 라데츠 25 12 월 2018 10 : 56 새로운
                0
                어쩌면 그것은 브리치와 셔터가없는 배럴을 의미합니다. 따라서 외관상 다른 "미국인"에 비해 얇지 않습니다.
                1. 안사리
                  안사리 25 12 월 2018 12 : 06 새로운
                  0
                  차이에 관한 m / y 87t. (192000lb) 및 97셔터가없는 T. 알다시피, 당신은 올바른 수치가 97t라고 생각합니다. 그렇다면 "얇음"은 없습니다.
          2. 빅터 레닌 그 라데츠
            빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2018 13 : 31 새로운
            +1
            추가하는 것을 잊었습니다. 90 년대 중반에 이러한 매개 변수를 다시 모델링했습니다. 모든 전함의 이동은 30 노트로 미국 16 "Mk 5 (ZSM 18,3-27,4 km)에 대한 보호를 받았습니다.
    3. 야밤
      야밤 11 2 월 2019 06 : 55 새로운
      0
      왜 50-100 개의 택시를 샀는지 모르겠습니다.
      영국인은 1902 년에 50-55kb 이상의 고품질 지침은 오랫동안 오랫동안 제공 할 수 없다는 것을 발견했습니다 (이것은 더 멀리 날아가는 가벼운 발사체를 버리는 것에 대한 정당화 중 하나임). 드레드 노트가 물 위로 내려 갔을 때 20-22 택시의 거리-그들은 단순히 더 지시하는 방법을 몰랐습니다.
  18. 콜린
    콜린 18 12 월 2018 15 : 17 새로운
    0
    독일의 380 mm 건은 러시아의 356 mm 건으로 대략 그렇게 나타났다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 12 월 2018 15 : 50 새로운
      +1
      제품 견적 : Kolin
      독일의 380 mm 건은 러시아의 356 mm 건으로 대략 그렇게 나타났다.

      초기 속도가 747,9 m / s 인 732 발사체는 초기 속도가 750 m / ek 인 800 kg 발사체와 같습니다.
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 18 12 월 2018 17 : 37 새로운
        +1
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : Kolin
        독일의 380 mm 건은 러시아의 356 mm 건으로 대략 그렇게 나타났다.

        초기 속도가 747,9 m / s 인 732 발사체는 초기 속도가 750 m / ek 인 800 kg 발사체와 같습니다.

        당시 바다 전투는 권총 거리에서 수행되지 않았습니다.
        예를 들어, 75 kb에서 러시아 14 "발사체는 독일에 비해 약 40 m / s의 최종 속도로 이겼으며 (구경이 적고 저항이 적음) 구경이 작기 때문에 다시 갑옷 관통력이 더 컸습니다.
        1. 야밤
          야밤 11 2 월 2019 07 : 00 새로운
          0
          예를 들어 75kb에서 러시아어 14 "발사체

          세계 어느 누구도 그러한 거리에서 불을 교정 할 수 없기 때문에 이것은 이론적으로 만 의미가 있습니다. 독일군은 비행선의 도움으로 조정의 질을 높이기를 희망했지만, v-day가 왔으며 바람에 의해 어리석게 날아 갔으며 확인할 기회가 없었습니다.
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 11 2 월 2019 08 : 16 새로운
            0
            75 케이블? 그리고 유 틀란 트에서는 어느 거리에서 전투가 진행 되었습니까?
      2. 콜린
        콜린 19 12 월 2018 15 : 42 새로운
        0
        1. 러시아 포탄이 더 느리게 느려지지만 같은 속도로 더 잘 관통합니다.
        2. 잘 만들어진 배럴의 생산으로, 우리의 총에서 발사체의 초기 속도는 더 커질 것입니다. 배럴의 큰 자원이 필요하지 않습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          19 12 월 2018 20 : 02 새로운
          +1
          제품 견적 : Kolin
          러시아 발사체는 속도를 느리게 잃어 버리고, 같은 속도로 더 천공합니다.

          니콜라이, 이건 옳지 않아. 예를 들어 Martynov 계산기를 사용하면 75 대략 케이블에서 촬영할 때 356 kg의 무게와 747,8 m / s의 초기 속도를 갖는 731,5-mm 발사체의 속도는 439,2이고 X의 입사각은 15,39도이지만 380-mm 독일 대포가 750 m 초의 초기 속도를 가진 800 kg 발사체를 발사하기 때문에,이 수치는 각각 480,3 m / s와 12,6 우박이다. 즉, 동지 유라는 너를 끊임없이 잘못 알고있다.이 거리에있는 356-mm 발사체는 40 m / s (그리고 그보다 높지는 않음)에서 속도가 느리다. 게다가 380 mm에서는 발사 각이 더 작다. 즉, 갑옷 침투가 현저히 높을 것이다.
          사실, 발사체의 구경과 질량 / 속도 이외에, 소위 발사체 모양 인자가 중요한 역할을합니다. 발사체의 실제 범위와 각도 (즉, 발사체의 질량, 초기 속도, 총의 고도를 아는 것)를 기반으로 Martynov 계산기에서 경험적으로 선택해야합니다. 발사 범위에 따라 발사체의 모양 계수를 얻습니다.이 발사체를 사용하여 건의 각기 다른 각도에서 최종 속도 / 범위 / 입사각을 예측합니다.
          그리고 Yura의 계산 ... 그는 거짓말이거나 실수를 대신하여 실제로는 아니고 계획된 초기 속도에 대한 예측 데이터를 대체합니다
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 21 12 월 2018 05 : 02 새로운
            0
            [/ quote] 그리고 Yura의 계산은 ... 그는 계획된 초기 속도에 대한 실제 데이터가 아니라 예측 된 데이터를 대체하여 거짓말을하거나 실수를했습니다 [quote]

            그들은 첫 번째 또는 두 번째를 추측하지 못했습니다.
            14 "/ 52의 데이터는 실제로 계산기에 계산되었지만 Vinogradov의 책"Super Rereadnaught of II Reich .... "에서 가져온"독일어 "의 데이터입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              21 12 월 2018 07 : 31 새로운
              +1
              제품 견적 : 쥬라 27
              그들은 첫 번째 또는 두 번째를 추측하지 못했습니다.
              14 "/ 52 데이터는 실제로 계산기에서 계산됩니다.

              즉, 나는 절대적으로 옳다. 그리고 당신은 심지어 하나의 좌표계에서 서로 얼마나 관련이 있는지를 이해하기 위해서 Vinogradov의 데이터를 같은 계산기에서 확인하기에 충분한 두뇌가 없었습니다 ...
              왜 놀랄 일이 아니야?
              1. 쥐라 27
                쥐라 27 22 12 월 2018 05 : 01 새로운
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                제품 견적 : 쥬라 27
                그들은 첫 번째 또는 두 번째를 추측하지 못했습니다.
                14 "/ 52 데이터는 실제로 계산기에서 계산됩니다.

                즉, 나는 절대적으로 옳다. 그리고 당신은 심지어 하나의 좌표계에서 서로 얼마나 관련이 있는지를 이해하기 위해서 Vinogradov의 데이터를 같은 계산기에서 확인하기에 충분한 두뇌가 없었습니다 ...
                왜 놀랄 일이 아니야?

                두뇌, 당신은 분명히 충분하지 않습니다. 저자 인 Vinogradov의 수준을 고려해 볼 때, 저는 독일 데이터 (즉, 계산기의 근사치가 아닌 사실)를 인용했다고 가정했습니다.
                러시아 대포의 경우 슈팅 테이블이 부족하기 때문에 계산기를 사용해야했습니다.
                그건 그렇고, "독일어"의 계산기에서 러시아 발사체와 같은 발사체 형태의 계수를 넣을 수는 없습니다. 매우 다를 수 있습니다.
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  22 12 월 2018 21 : 33 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 쥬라 27
                  두뇌, 당신은 분명히 충분하지 않습니다. 저자 인 Vinogradov의 수준을 고려해 볼 때, 저는 독일 데이터 (즉, 계산기의 근사치가 아닌 사실)를 인용했다고 가정했습니다.

                  유라, 심지어 당신이 가장 분명한 실수를 직접 지적했을 때조차도 이해할 수 없습니다.
                  사실 하나의 계산기가 완벽하지는 않습니다. 따라서 하나의 건에 대해 임의의 정확한 소스에서 데이터를 가져 와서 다른 데이터에 대해 계산 된 데이터와 비교할 수는 없습니다. 380 mm에 대한 소스에서 정확한 데이터를 가져와 (실제로 정확하다고 판단한 경우) 필요하며 356-mm 건에 대한 일종의 참조 점에 대한 결과를 예측해야합니다.
                  간단히 설명하겠습니다 - 발사체 비율을 결정하려면 356-mm 건의 특정 지점 (예 : 최대 발사 범위)에서 가져와야합니다. 여기서는 고도와 범위를 정확하게 알고 있기 때문입니다. 그리고 계산에서, 어떤 거리에서도 일정 할 것이기 때문에 그것을 사용하십시오. 그러나 356-mm 건 샷의 매개 변수를 계산할 수는 없으며 소스의 실제 380-mm 건 데이터와 비교할 수 있습니다.이 경우 계산기의 정확도 때문입니다
                  제외하려면 380-mm 건에 대한 계산기에서 같은 계산을 수행하고 결과를 비교해야합니다. 따라서 계산기의 오류가 완전히 선택되지는 않았지만 여전히 선택됩니다.
                  1. 쥐라 27
                    쥐라 27 23 12 월 2018 17 : 24 새로운
                    0
                    [/ quote] 사실 하나의 계산기가 완벽한 것은 아닙니다. [인용문]

                    그건 확실합니다. 특히 그는 Vinogradov에서 불완전했습니다. 이 책에서 쓰여진 데이터가 아니라 책을 살펴본 결과 BC에 대한 계산이 있고 계산 데이터가 있음을 알았으며 navvips 데이터와 Vinogradov의 책 시작 부분의 데이터로 전혀 이길 수 없었습니다.
                    따라서 계산하고 75kb 범위에서 다음과 같이 나타났습니다.
                    -38cm / 45 총,-속도 477m / s (K = 0,69), 관통 장갑 CC의 두께-318mm,
                    -14 "/ 52 총, 창 속도 441,5 m / s (K = 0,76), 샘플 두께. 305 mm 장갑.
                    결론 : 차이는 약입니다. 4 %, 즉 아무것도,-총은 동등합니다.
          2. 콜린
            콜린 21 12 월 2018 16 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
            제품 견적 : Kolin
            러시아 발사체는 속도를 느리게 잃어 버리고, 같은 속도로 더 천공합니다.

            니콜라이, 이건 옳지 않아. 예를 들어 Martynov 계산기를 사용하면 75 대략 케이블에서 촬영할 때 356 kg의 무게와 747,8 m / s의 초기 속도를 갖는 731,5-mm 발사체의 속도는 439,2이고 X의 입사각은 15,39도이지만 380-mm 독일 대포가 750 m 초의 초기 속도를 가진 800 kg 발사체를 발사하기 때문에,이 수치는 각각 480,3 m / s와 12,6 우박이다. 즉, 동지 유라는 너를 끊임없이 잘못 알고있다.이 거리에있는 356-mm 발사체는 40 m / s (그리고 그보다 높지는 않음)에서 속도가 느리다. 게다가 380 mm에서는 발사 각이 더 작다. 즉, 갑옷 침투가 현저히 높을 것이다.

            갑옷 침투의 차이는 6 % 정도이며, 이는 거의 같은 수준입니다.

            사실, 발사체의 구경과 질량 / 속도 이외에, 소위 발사체 모양 인자가 중요한 역할을합니다. 발사체의 실제 범위와 각도 (즉, 발사체의 질량, 초기 속도, 총의 고도를 아는 것)를 기반으로 Martynov 계산기에서 경험적으로 선택해야합니다. 발사 범위에 따라 발사체의 모양 계수를 얻습니다.이 발사체를 사용하여 건의 각기 다른 각도에서 최종 속도 / 범위 / 입사각을 예측합니다.

            이 데이터를 사용하는 경우 http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_14-52_mk6.php
            20도-24,400 야드 (22,310m)와 25도 ​​25,420 야드 (23,240m)에서 Martynov의 형상 계수는 다를 것입니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              21 12 월 2018 17 : 03 새로운
              0
              제품 견적 : Kolin
              이 데이터를 사용하는 경우 http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_14-52_mk6.php
              20도 - 24,400 야드 (22,310 m)와 25도 25,420 야드 (23,240 m)가있는 Martynov의 폼 팩터는 다를 것입니다.

              나는 25 degrees와 23 240을 정확하게 사용하는 것이 옳은 반면, 356-mm gun (철도 플랫폼에 설치되었을 때)이 달성 한 실제 범위였습니다.
              제품 견적 : Kolin
              갑옷 침투의 차이는 6 % 정도이며, 이는 거의 같은 수준입니다.

              나는 당신의 계산이 틀렸을 까봐 두려워합니다. 제 생각에 당신은 De Marr에 따라 그것을 계산하지 않았습니다. 공식에있는 갑옷에는 0,7 정도가 있습니다. 이것을 고려하면 갑옷 침투의 차이는 8,3 %입니다.
  19. 올렉 콜라 051
    올렉 콜라 051 18 12 월 2018 17 : 15 새로운
    0
    안녕하세요.
    실제로, GK 구경을 선택하는 것은 1934 세기의 딜레마가 될 것입니다. 380 년 이탈리아 인들은 Littorio와 Vittorio Veneto를 700mm로 선택했습니다. GK 및 380t. 중량 감소 (이탈리아 전문가의 결론은 406mm와 380mm가 거의 동일한 파괴력-질문을 가짐)를 기반으로합니다. 그러나 그들은 30mm를 선호했습니다. 그리고 이것은 15 년대 중반, 여기 세기의 시작입니다. 그리고 16 "구 경기의 경우, 이미 건설되고 건설 될 예정인 드레드 노트는 모든 거리에서이 구경에 대해 파손될 수있었습니다. 글쎄, 총기, 탑 설치 및 전함 자체의 무게를 늘리는 데 투자의 요점은 무엇 이었습니까? 이것은 적은 돈이 아닙니다. , 당시 XNUMX "구경? 엔진보다 앞서 달리는 의미?
    그리고 예약에 관해서는 Vinogradov에서 10 차 세계 대전의 영국 갑옷이 독일 갑옷을 15-XNUMX % 초과했다고 읽었습니다 (얼마나 많은가?) 독일어와 영어 LK와 LKr 예약의 차이가 그리 크지 않다는 것이 밝혀졌습니다 . 그리고 Gantke 방법으로 강화 된 러시아 갑옷이 Krupp보다 우수하다는 것이 사실이라면 러시아 LKR을 예약 한 그림이 상당히 흥미로워집니다.
    1. 쥐라 27
      쥐라 27 18 12 월 2018 17 : 41 새로운
      0
      제품 견적 : Oleg Kolsky 051
      안녕하세요.

      그리고 예약에 관해서는 Vinogradov에서 10 차 세계 대전의 영국 갑옷이 독일 갑옷을 15-XNUMX % 초과했다고 읽었습니다 (얼마나 많은가?) 독일어와 영어 LK와 LKr 예약의 차이가 그리 크지 않다는 것이 밝혀졌습니다 . 그리고 Gantke 방법으로 강화 된 러시아 갑옷이 Krupp보다 우수하다는 것이 사실이라면 러시아 LKR을 예약 한 그림이 상당히 흥미로워집니다.

      이 그림은 러시아 크루프 갑옷 (실제로는 LC에 입혔습니다)을 선호하지 않습니다.
      그녀는 말하자면 XNUMX 세대 (Krupp의 최초 특허)였으며 영어는 XNUMX 세대였습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      18 12 월 2018 19 : 46 새로운
      +2
      제품 견적 : Oleg Kolsky 051
      그리고 예약에 관해서, 나는 Vinogradov에서 제 1 차 세계 대전 이후의 영어 갑옷이 10-15 %에 의한 저항에서 독일의 것보다 우수하다는 것을 읽었다. (그것이 사실 일까?) 독일어와 영어 LC와 LCR 예약의 차이는 그리 크지 않다는 것이 밝혀졌다. . 그리고 Gantke의 방법으로 강화 된 러시아 갑옷이 Krupp보다 우월했다면

      사실 모든 것이 여기에서 매우 어렵고 모든 종류의 추측을위한 넓은 범위를 열어줍니다. 사실은 갑옷의 품질은 모든 제조업체의 동일한 두께의 갑옷 플레이트에 대한 동등한 테스트에 의해서만 수립 될 수 있지만 이것은 결코 발생하지 않았습니다. 아직도 갑옷의 강도를 어떻게 든 제조 방법에 따라 비교하는 것이 가능할 수 있지만 사실은 안개가 많이 있고 데이터가 거의 없다는 것입니다.
      어쨌든 우리는 Grigorovich가 XnUMX g에서 Nikolay 2에게 한 말을 상기 할 수 있습니다.
      ... 해상 시험장에서, Izhora 공장의 플레이트와 프랑스 Creozo 공장과 영국 Vickers의 플레이트를 비교 실험했으며, Izhora 공장 플레이트의 침투 속도는이 외국 공장의 플레이트보다 낮지는 않았지만 실제로 Izhora의 비용은 이 공장은 해외 공장 예약 비용보다 훨씬 저렴했다.
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 19 12 월 2018 05 : 47 새로운
        -3
        [/ quote] 사실, 장갑의 품질은 모든 제조업체의 동일한 두께의 장갑판에 대한 동등한 시험에 의해서만 확립 될 수 있었지만 결코 그런 일은 없었습니다. 제조 방법으로 갑옷의 강도를 어떻게 든 비교할 수도 있지만 실제로는 안개가 많고 데이터가 거의 없습니다.
        어쨌든, 우리는 그가 2 년에 니콜라스 1914 세에게 말했다고 Grigorovich의 말을 기억할 수 있습니다.

        "한 번도"없었지만 "일부 사람들은 단순히 이것에 대해 알지 못한다"는 것을 분명히해야합니다.
        The Angles는 러시아 함대, 그 갑옷, 그 ICE에 새로운 아이템을 제공하려고하지 않았습니다.
        당시 프랭크는 소위 크루프의 갑옷을 사용했습니다. "첫 세대".
        1. 올렉 콜라 051
          올렉 콜라 051 19 12 월 2018 13 : 43 새로운
          +2
          왜 그렇게 범주 적으로? 영국은 수출, 선박 설계보다 더 나은 선박 설계를 제공했었다. "콩고"를 기억하라. 왜 러시아 산 갑옷이 외국의 갑옷보다 우선 순위가 더 높다고 생각합니까? 당신의 믿음은 편견에만 근거한 것입니까?
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 19 12 월 2018 15 : 32 새로운
            0
            제품 견적 : Oleg Kolsky 051
            왜 그렇게 범주 적으로? 영국은 수출, 선박 설계보다 더 나은 선박 설계를 제공했었다. "콩고"를 기억하라. 왜 러시아 산 갑옷이 외국의 갑옷보다 우선 순위가 더 높다고 생각합니까? 당신의 믿음은 편견에만 근거한 것입니까?

            아니요, 러시아 포탄으로 영어 갑옷을 발사 한 테스트 결과에만 독점적으로 적용됩니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 12 월 2018 15 : 15 새로운
          +3
          제품 견적 : 쥬라 27
          "한 번도"없었지만 "일부 사람들은 단순히 이것에 대해 알지 못한다"는 것을 분명히해야합니다.
          The Angles는 러시아 함대, 그 갑옷, 그 ICE에 새로운 아이템을 제공하려고하지 않았습니다.

          즉, Vickers 개인 상점은 이익을 훼손하기 위해 질 서적으로 열등한 갑옷을 제공하기로 결정했습니다-가능한 주문을 잃지 않으려면? 비커스가 약 10 년간 러시아 시장을 적극적으로 탐색 해왔다는 사실에도 불구하고.
          REV 중에도 국제법을 위반하여 러시아의 Rurik-2 순양함 건설을 시작한 것과 동일한 Vickers 회사입니다. 그리고 같은 Vickers 회사는 Tsaritsyn 공장과 긴밀한 러시아 프랑스어 싸움을했고 총 (120 mm에서 356 mm)과 갑옷 공급에 Morved와 적극적으로 협력했습니다.
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 19 12 월 2018 15 : 37 새로운
            -2
            제품 견적 : Alexey RA
            제품 견적 : 쥬라 27
            "한 번도"없었지만 "일부 사람들은 단순히 이것에 대해 알지 못한다"는 것을 분명히해야합니다.
            The Angles는 러시아 함대, 그 갑옷, 그 ICE에 새로운 아이템을 제공하려고하지 않았습니다.

            즉, Vickers 개인 상점은 이익을 훼손하기 위해 질 서적으로 열등한 갑옷을 제공하기로 결정했습니다-가능한 주문을 잃지 않으려면? 비커스가 약 10 년간 러시아 시장을 적극적으로 탐색 해왔다는 사실에도 불구하고.
            REV 중에도 국제법을 위반하여 러시아의 Rurik-2 순양함 건설을 시작한 것과 동일한 Vickers 회사입니다. 그리고 같은 Vickers 회사는 Tsaritsyn 공장과 긴밀한 러시아 프랑스어 싸움을했고 총 (120 mm에서 356 mm)과 갑옷 공급에 Morved와 적극적으로 협력했습니다.

            왜 이익 손실이 발생합니까? 러시아와 프랑크의 갑옷보다 열등하지 않은 적절한 품질에 적절한 가격.
            "콩고"에서는 8 세기 이상의 총기의 14 번째 벨트 인 것처럼 모든 것이 그다지 좋지는 않습니다.
            REV 기간 동안 두 개의 일본 아르마딜로는 힘과 주력으로 지어졌으며 아무도 법 위반으로 비명을 지르지 않았습니다.
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 12 월 2018 15 : 26 새로운
          +4
          제품 견적 : 쥬라 27
          The Angles는 러시아 함대, 그 갑옷, 그 ICE에 새로운 아이템을 제공하려고하지 않았습니다.

          예, 예, 예 ... 영국인은 항상 겁 먹습니다. 미소
          폴란 장치 세트는 다음과 같습니다.
          1. 각 코닝 타워에 시간이있는 거리 측정기
          2. 각 탑에 시계가있는 거리 측정기
          3. 각 선박마다 XNUMX 개의 플로팅 테이블 (각 측면에 하나씩)
          4. Argo-Pollen 시스템의 화재 제어에 필요한 모든 표시기 및 장치.

          꽃가루의 제안은 11 개의 드레드 노트, 안드레이, 파벨 및 6 개의 순양함 (1914 년 XNUMX 월)을위한 키트를 공급하는 것입니다

          RGA 해군, f.418, op.1, d.4549
          © 쓰시마 포럼에서 철회

          즉, 석회는 그 당시에 가장 현대적인 SUAO의 전체 세트를 제공했습니다 (EMNIP, Pollan은 RN 명령으로 날아갔습니다. 그의 시스템은 더 좋았지 만 더 비쌌습니다. )
          그러나 Pollan이 구매 제안과 선박 완성 방법을 결정했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            19 12 월 2018 17 : 37 새로운
            +2
            제품 견적 : Alexey RA
            예, 예, 예 ... 영국인은 항상 겁 먹습니다.

            Alexey, 당신은 누구와 논쟁하고 있습니까? :)))) 유라는 말도 안되는 것을 쓸 것이며, 단지 모순이 될 것입니다. 단순히 PUS로, 그는 분명히 웅덩이에 빠져 들었습니다 : Pollan의 악기는 왕립 해군이 무장 한 것보다 훨씬 더 완벽했으며 영국인이 일반적인 지견이지만 상당히 동등한 거리 측정기를 전달했는지도 모릅니다. 유라가 그 반대의 입장을 취한 것으로부터, 사람의 환상은 완전히 아이가 없다는 말은 불가능합니다 - 분명히, 같은 장소에서, 그가 러시아 갑옷의 백 로그를 가져온 곳에서 말입니다.
            1. 쥐라 27
              쥐라 27 20 12 월 2018 11 : 40 새로운
              -2
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              제품 견적 : Alexey RA
              예, 예, 예 ... 영국인은 항상 겁 먹습니다.

              Alexey, 당신은 누구와 논쟁하고 있습니까? :)))) 유라는 말도 안되는 것을 쓸 것이며, 단지 모순이 될 것입니다. 단순히 PUS로, 그는 분명히 웅덩이에 빠져 들었습니다 : Pollan의 악기는 왕립 해군이 무장 한 것보다 훨씬 더 완벽했으며 영국인이 일반적인 지견이지만 상당히 동등한 거리 측정기를 전달했는지도 모릅니다. 유라가 그 반대의 입장을 취한 것으로부터, 사람의 환상은 완전히 아이가 없다는 말은 불가능합니다 - 분명히, 같은 장소에서, 그가 러시아 갑옷의 백 로그를 가져온 곳에서 말입니다.

              전체 세트와이 세트의 필요한 수를 판매하지 않은 경우, 그들의 발전은 무엇입니까?
              그리고 거리계는 그것과 어떤 관계가 있습니까? 독일인들은 기꺼이 판매했으며 영국인들보다 나빴습니다.
              물론, 하나의 동일한 쉘 (러시아어 12 "/ 52")로 다른 갑옷을 테스트하는 것은 Andrew에게는 중요하지 않은 사실입니다. 물론 Andryusha는 쉘이 약 8 인치 영어 갑옷과 러시아 270mm (및 250mm)와 충돌하는 것을 보지 못했습니다. 역시) "강타로"극복했다.
          2. 쥐라 27
            쥐라 27 20 12 월 2018 11 : 31 새로운
            0
            즉, 석회는 그 당시에 가장 현대적인 SUAO의 전체 세트를 제공했습니다 (EMNIP, 사실 꽃가루는 RN 명령으로 날아갔습니다. 그의 시스템은 더 좋았지 만 더 비쌌으므로 Admiralty는 SUAO에서 주문했습니다. "그의"Dreyer).
            그러나 폴란이 무엇을 제안하고 선박을 완성 할 것인지에 대한 결정은 우리가 맡았다.

            제안 및 조달 계획은 한 면일뿐입니다. 다른 쪽과 비교하십시오-무엇을 얼마나 구입했는지.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 20 12 월 2018 13 : 48 새로운
              +3
              제품 견적 : 쥬라 27
              제안 및 조달 계획은 한 면일뿐입니다. 다른 쪽과 비교하십시오-무엇을 얼마나 구입했는지.

              즉, 우리 Morved는 제안의 일부분만을 사기로 결정했고, 석회 또한 책임이 있습니까? 빌레이
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                20 12 월 2018 18 : 06 새로운
                +2
                제품 견적 : Alexey RA
                즉, 우리 Morved는 제안의 일부분만을 사기로 결정했고, 석회 또한 책임이 있습니까?

                물론 그러나 무엇보다도 우리의 "신동"은 270 mm 및 203 mm 갑옷 테스트에 대해 기뻤습니다. 이제는이 "발견"에서 "다리가 자라는 곳"을 이해합니다. 말해?
                1. 예술가
                  예술가 20 12 월 2018 18 : 10 새로운
                  +3
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                  말해?

                  더 묻기 웃음
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    20 12 월 2018 18 : 54 새로운
                    +3
                    제품 견적 : arturpraetor
                    더 묻기

                    모든 것이 매우 간단합니다. 사실 305-mm / 305 용 52-mm 러시아 발사체는 러시아뿐만 아니라 영국에서도 테스트되었지만 불행히도 최신 테스트에 대한 정보는 거의 없습니다. 면도기에서 러시아 발사체가 8 각도로 20-dm 플레이트에서 테스트 된 것으로 알려져 있습니다. 1447 피트 / s의 속도로 - 그는 헤어 졌는데, 나는 추락했다. 1615에서는 발 / 초가 전체 형태로 나타납니다.
                    그러나 러시아에서는 305-mm 발사체가 더 많은 힘을 발휘했습니다. 그는 270 1 ft / sec에서 415 mm 슬래브를 돌파했습니다. 그러나 또한 문제가 발생합니다.
                    첫째, 이들이 하나의 당의 껍질 (이상적으로는)이어야한다는 것은 매우 의심 스럽다. 두 번째는 270-mm 슬래브가 영국의 탄환 발사처럼 언로드 된 발사체로 총격을 받았다는 것입니다. 영국인은 20 우박의 각도로 총에 맞았습니다 (우리는 분명히 정상 편차에 대해 말하고 있습니다). 그러나 우리는 알 수 없습니다. 유사한 각도이지만 일반적으로 테스트 로그 자체에서 말하면 각도가 지정되지 않았다고 가정 할 수 있습니다. 두 경우 모두 갑옷 관통 팁이 사용 되었습니까? 알 수 없음. 영국에서 테스트 한 쉘이 장착 되었습니까? 그렇다면 어떤 종류의 파이프가 있습니까? 알 수 없음. 그리고 이것은 갑옷 침투에 매우 중요합니다. 영국군이 무인 발사체를 발사했다면 표준 체중으로 인도 했습니까? 알 수 없음. 영국 203-mm 플레이트가 지정된 테스트에 노출 되었습니까? 그것은 알려져 있지 않지만 러시아에서 해고당한 270-mm 플레이트가 그날에 발사 된 것을 포함하여 침투뿐만 아니라 침투도 확실하다는 것은 잘 알려져 있습니다. 갑옷 번호판의 품질이 비교 가능 했습니까? 즉, 동시에 만들어 졌습니까? 예를 들어, 15-16 방출 갑옷이 1913보다 더 좋을 수 있습니다 (여기와 영국에서 모두 가능). 다시 - 알 수 없음.
                    요컨대 일반적으로 테스트 조건을 비교할만한 이유가 없습니다.
                    1. 올렉 콜라 051
                      올렉 콜라 051 20 12 월 2018 22 : 05 새로운
                      +2
                      안녕하세요.
                      예, 많은 질문이 있습니다.
                      1. 305mm 러시아 포탄의 테스트는 언제 수행 되었습니까? 혁명 후에는 Alexander ///의 껍질이 될 수 있습니다. 비 제르 테로 간.
                      2. 하나의 껍질인가요? 그렇지 않은 경우 다른 쉘은 어떻게 작동 했습니까?
                      3.이 촬영은 어느 거리에 해당합니까?
                      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        20 12 월 2018 22 : 35 새로운
                        +1
                        제품 견적 : Oleg Kolsky 051
                        언제 305 mm 러시아 발사체 테스트를 했습니까? 혁명 이후에 알렉산더와 발사체가 될 수 있다면

                        나는 이것에 대해 더 알고 싶다. 지금까지 쓰시마 웹 사이트에서이 영어 시험에 대한 언급 만하고있다.
                        제품 견적 : Oleg Kolsky 051
                        그것은 단일 발사체였습니까? 그렇지 않다면 다른 투사 체는 어떻게 행동 했습니까?

                        음, 거기에 적어도 두 명이있었습니다 - 두 번째는 아직 갑옷을 뚫었습니다 :))))
                        제품 견적 : Oleg Kolsky 051
                        이 총격 사건은 어느 정도 거리를 두 었습니까?

                        물론 1447 ft / sec는 75 케이블에 관한 것입니다. 그런데, 그런 거리에서의 입사각은 영국 플레이트에 대한 실험과 같이 15이 아닌 20 우박보다 약간 작습니다
                      2. 올렉 콜라 051
                        올렉 콜라 051 21 12 월 2018 00 : 53 새로운
                        0
                        안드레이 니콜라에 비치.
                        당신의 말에서, 당신이 가진 정보에서보다 정확하게, 발사체와 판 사이의 거리는 100-110 택시로 밝혀 질 것입니다. 그러나 두 번째 발사체 관통력은 8km에서 18,5 개의 장갑판으로, 12 인치 껍질에서는 괜찮습니다.
                  2. 쥐라 27
                    쥐라 27 21 12 월 2018 04 : 31 새로운
                    -2
                    [/ quote] 일반적으로 간단히 말해서 테스트 조건을 비교할만한 이유가 없습니다.

                    너는 양쪽 눈이 멀니? 아니면 전체 머리? 비전과 능력, 머리를 숙달하는 능력, 모든 것을 갖춘 사람들에게 절대적으로 모든 데이터는 러시아어 및 영어 문서로 제공됩니다.
                    그리고 이러한 모든 데이터는 영국 판의 최고의 갑옷 저항성을 선호합니다 (많이는 아님). 그리고 모든 데이터가 러시아 갑옷에 대한 것이 었더라도 (많이는 아니지만) 천공 판의 두께 차이는 250-270mm와 203mm입니다. 이것은 다른 세대의 갑옷 판에 대해 말합니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      21 12 월 2018 07 : 32 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 쥬라 27
                      너는 양쪽 눈이 멀니? 아니면 전체 머리? 비전과 능력, 머리를 숙달하는 능력, 모든 것을 갖춘 사람들에게 절대적으로 모든 데이터는 러시아어 및 영어 문서로 제공됩니다.

                      예, 질문 없음, 젊은 재능, 영어 문서 작성, 읽기 :)))
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      22 12 월 2018 09 : 53 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 쥬라 27
                      둘 다, 같은 vi에서, 그것은 밝혀졌고 읽지 않았다.

                      직접 말한 것
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      나는 이것에 대해 더 알고 싶다. 지금까지 쓰시마 웹 사이트에서이 영어 시험에 대한 언급 만하고있다.

                      제품 견적 : 쥬라 27
                      그리고 츠우스를 언급하고 있습니다.

                      그녀는 유라?)))) 오프로드와 슬롭에 집회를 치자.
                      제품 견적 : 쥬라 27
                      클레임 항목 목록을 영어 및 러시아 선착장에 기재하십시오.

                      위에 주어진 것 같습니다. 누군가 나를 실명 :)))
                    4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      22 12 월 2018 22 : 22 새로운
                      +2
                      제품 견적 : 쥬라 27
                      조회 : http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm

                      잘 했어, Yura, hit :)))) 그리고 언제나처럼, 한 번의 타격으로 그는 자신을 죽음에 이르게했다.
                      그래서, 우리는 시험 날짜를 봅니다 - 1918 year :))))) 영국의 갑옷 판 - 군대 제조, 270의 현장에서 실제로 찍은 국내 1920-mm 판과 절대적으로 유사하지 않습니다.이 갑옷 판이 실험실에 설치 되었기 때문에 1914 r에서는, 그러나 그것은 1914 r에서 제조 된 것이 아니라, "오래된 주식에서 얻은 것"(멀리 떨어진 전쟁의 잊혀진 교훈)이었다.
                      제가 말했듯이,이 판들은 다른 시대에 만들어 졌기 때문에 아날로그가 아닙니다.
                      음, 게다가 1920 g의 테스트가 언로드 된 껍질로 수행되어 원하는 질량으로 가져 왔기 때문에 내가 위에 질문 한 질문이 있지만 영국인이 어떻게 해고되었는지는 분명하지 않습니다.
                      하지만 재미있는 것을 아십니까? :))) 인용 한 표에서 러시아 발사체가 갑옷을 관통하지 않았다는 정보는 없습니다. 그가 무너 졌다고 쓰여졌지만 갑옷이 언쟁을 당하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.
                      소년이 있었나요, 유라? :))))))))
                    6. 예술가
                      예술가 22 12 월 2018 23 : 39 새로운
                      +1
                      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                      당신이 인용 한 테이블에서, 러시아 발사체가 갑옷을 관통하지 않았다는 어떠한 정보도 없습니다. 그가 무너 졌다고 쓰여졌지만 갑옷이 언쟁을 당하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.

                      위의 표를 올바르게 이해하면 러시아 발사체 (7 및 8 숫자)를 사용한 두 가지 시험에서 기갑 판에있는 진입 구멍의 크기가 표시되기 때문에 러시아 발사체가 갑옷을 돌파했습니다. 나는 비 침투의 경우 대시가있을 것이라고 생각한다. 미소
                    7. 안드레이 슈멜 레프
                      안드레이 슈멜 레프 16 2 월 2019 11 : 51 새로운
                      0
                      좋은 오후, 동료, 실례합니다. 작년 말에 매우 흥미로운 토론을 놓쳤지만 Yura가 거의 옳았습니다. 나는 또한 "K"의 선택에 대한 정확한 데이터를 가지고 있지 않지만, 그 당시의 대략적인 영국 갑옷은 러시아보다 러시아 포탄에 비해 훨씬 나은 계수를 가지고 있습니다. 곧 표준에 대한 비교가있을 것입니다. 첼 랴빈 스크의 안드레이가 한 갑옷의 품질을 다른 갑옷과 어떻게 연관시키는 지, 그리고 전환 요소가 어디에서 오는지 살펴 보겠습니다.) 당신은 충실하게 hi
                  3. 쥐라 27
                    쥐라 27 23 12 월 2018 17 : 42 새로운
                    -2
                    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                    제품 견적 : 쥬라 27
                    조회 : http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm

                    잘 했어, Yura, hit :)))) 그리고 언제나처럼, 한 번의 타격으로 그는 자신을 죽음에 이르게했다.
                    그래서, 우리는 시험 날짜를 봅니다 - 1918 year :))))) 영국의 갑옷 판 - 군대 제조, 270의 현장에서 실제로 찍은 국내 1920-mm 판과 절대적으로 유사하지 않습니다.이 갑옷 판이 실험실에 설치 되었기 때문에 1914 r에서는, 그러나 그것은 1914 r에서 제조 된 것이 아니라, "오래된 주식에서 얻은 것"(멀리 떨어진 전쟁의 잊혀진 교훈)이었다.
                    제가 말했듯이,이 판들은 다른 시대에 만들어 졌기 때문에 아날로그가 아닙니다.
                    음, 게다가 1920 g의 테스트가 언로드 된 껍질로 수행되어 원하는 질량으로 가져 왔기 때문에 내가 위에 질문 한 질문이 있지만 영국인이 어떻게 해고되었는지는 분명하지 않습니다.
                    하지만 재미있는 것을 아십니까? :))) 인용 한 표에서 러시아 발사체가 갑옷을 관통하지 않았다는 정보는 없습니다. 그가 무너 졌다고 쓰여졌지만 갑옷이 언쟁을 당하지 않았다는 것이 밝혀졌습니다.
                    소년이 있었나요, 유라? :))))))))

                    부두에서 볼 수 있듯이, 이것은 갑옷 테스트 (최신)가 아니라 일반 판이 매장지에서 가져온 쉘 (포스트 더치) 테스트입니다 (거의 일부 콩고에서 8 " 나는 그 갑옷을 기억할 수 없습니다.) 즉, Angles는 오랜 시간 동안 테스트했을 때 (아마도 13 ~ 14 년) 플레이트의 품질이 좋았습니다. 이는 9 "갑옷의 매우 적은 수의 침투로 확인됩니다. 유틀 랜드에서. 즉, Angles에 9 개의 "러시아 산 갑옷"이 있다면 훨씬 더 많은 관통력이있을 것입니다 (러시아 225mm 장갑은 러시아 12 인치 모델 1911에 최대 130kbt까지 침투했으며 독일 포탄의 품질은 떨어지지 않았으며 총도 러시아보다 더 강력합니다).
                    러시아 포탄은 의심 할 여지없이 갑옷을 뚫었습니다. 플레이트의 구멍 크기가 표시되지만 축소됩니다. 그러나 같은 포탄이 250-270mm 러시아 갑옷을 뚫었을 때, 장갑을 포함한 격벽을 무너 뜨리지 않고 관통했습니다. 즉, 함선 내부를 물리 치기 위해 그 기능을 완전히 수행했습니다.
                  4. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 16 2 월 2019 11 : 54 새로운
                    0
                    안녕하세요, 동료, 죄송합니다. 작년 말에 매우 흥미로운 토론을 놓쳤습니다.

                    즉, Angles에 9 개의 "러시아 제 갑옷"이 있다면 훨씬 더 많은 침투가 있었을 것입니다 (러시아의 225mm 갑옷은 러시아 12를 통과했습니다). 러시아보다 더 강력합니다).


                    플러스 100500. 나는 계산기뿐만 아니라 Excel에서 내 손으로 직접 고려했습니다. 정확한 데이터는 없지만, 설명을 위해 "품질 420"에 관한 러시아 갑옷을 얻었고 영국은 훨씬 좋습니다.

                    곧 표준에 대한 비교가있을 것입니다. 첼 랴빈 스크의 안드레이가 한 갑옷의 품질을 다른 갑옷과 어떻게 연관시키는 지, 그리고 전환 요소가 어디에서 오는지 살펴 보겠습니다.)

                    감사합니다 hi
                  5. 쥐라 27
                    쥐라 27 17 2 월 2019 07 : 12 새로운
                    +1
                    나는 양손으로만입니다. 러시아 갑옷 세트는 1920 년 지역에서 매우 낮습니다 (추정 기준은 2132입니다). 그. 고품질 BBS로 러시아 갑옷을 쏘기 시작하자마자, 그들의 솔직히 낮은 특성이 즉시 분명해졌습니다.
                  6. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 17 2 월 2019 10 : 16 새로운
                    0
                    1920 년 지역에서는 엄청나게 낮습니다 (추정 기준은 2132입니다).


                    또한 Chesma 구획의 K = 1920 영역에서 성공했습니다 (거의 거부 수준에 있음).
                    1920 년의 발사 추정치는 K를 훨씬 낮게 주었다

                    계산 된 표준의 경우 튜브에서 승인 한 값을 사용한다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?

                    위협. 나는 기본적으로 "세 바스 토폴은 러시아 조선의 실수이다"라는 주제에 대한 글을 삼가기로 결정했지만, 적어도 첼 랴빈 스크의 안드레이에서 표준에서 표준으로의 촬영을 기대합니다.

                    감사합니다 hi
                  7. 쥐라 27
                    쥐라 27 18 2 월 2019 10 : 26 새로운
                    0
                    튜브는 Hto입니까?
                    2132는 곤차 로프 출신입니다.
                    표준에서 표준으로 촬영-어떻습니까?
                  8. 안드레이 슈멜 레프
                    안드레이 슈멜 레프 18 2 월 2019 20 : 45 새로운
                    0
                    튜브는 Hto입니까?


                    NKVS UVMS RKKA (정확히 기억이 나지 않습니다) = UVMS의 기술적 관리-Goncharov의 가치를 얻은 사람들입니다.) Goncharov K = 2134에 대해서만 발생했습니다. 좋은

                    표준에서 표준으로 촬영-어떻습니까?


                    이것은 "표준 전함 ..."에 관한 나입니다. 우리는 계속 기대합니다
  • 쥐라 27
    쥐라 27 21 12 월 2018 04 : 33 새로운
    -3
    [/ quote] 즉, 우리의 Morved가 제안의 일부만을 구매하기로 결정한 것은 라임도 책임이 있습니까? [인용문]

    당신은 여전히 ​​중요한 것을 이해하지 못합니다 : 죽은 사람은 많이 원했고 석회는 한 조각을 팔았습니다. 완전 판매가 금지됩니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      21 12 월 2018 07 : 33 새로운
      +2
      제품 견적 : 쥬라 27
      Morved는 많은 것을 원했고 석회는 조각을 팔았습니다. 전체 판매가 금지하에 떨어졌습니다.

      유라, 얼굴을 붉히지 않고 거짓말. 음, 스튜디오에서 영국인의 거절을 확인하는 서류
      1. 쥐라 27
        쥐라 27 22 12 월 2018 05 : 14 새로운
        -2
        제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
        제품 견적 : 쥬라 27
        Morved는 많은 것을 원했고 석회는 조각을 팔았습니다. 전체 판매가 금지하에 떨어졌습니다.

        유라, 얼굴을 붉히지 않고 거짓말. 음, 스튜디오에서 영국인의 거절을 확인하는 서류

        누군가 거짓말을하고 있다면이 정보의 출처는 동료 "동료"입니다. 앵글 스가 필요한 모든 것을 팔지 못했고 호지 포지는 세바에서 PUAO로 호지 포지로 판명되었습니다.
        그에게 편지를 보내면 더 자세히 알려줄 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          22 12 월 2018 09 : 55 새로운
          +3
          제품 견적 : 쥬라 27
          누구든지 거짓말하면이 정보의 출처는 동료, "동지"입니다.

          아니, 유라, 거짓말하는 사람, 발렌타인 데이를 언급 할 필요가 없다. :)) 나는 그가 쓴 글을 알고, 우리는이 주제에 관해 그와 많이 의견을 나눴다.
          제품 견적 : 쥬라 27
          앵글 스가 필요한 모든 것을 팔지 않았다고 언급 한 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그리고 그 잡동사니는 SEDC로서 세바에있는 것으로 나타났습니다.

          Solyanka 거기에 절대적 으로이
          1. 쥐라 27
            쥐라 27 22 12 월 2018 16 : 52 새로운
            -1
            [/ 인용문] 나는 그가 쓴 것에 대해 알고 있으며, 우리는이 주제에 대해 그와 많은 의견을 나 ed습니다. [인용문]

            즉, 앵글 스가 VCP를 전체 및 요청 된 러시아 수량으로 판매했다고 주장하고 싶습니까?
            내가 기억하는 한, 그는 판매 거래에서 영어 해군의 개입에 대해 썼는데, 이는 "불완전한 세트"의 완전성과 수에 영향을 미쳤다.
  • 야밤
    야밤 11 2 월 2019 07 : 11 새로운
    0
    제품 견적 : Oleg Kolsky 051
    그 380mm를 기반으로 한 이탈리아 전문가의 결론은 무엇입니까

    이탈리아 인들은 발사 속도, 디자인 개선의 우수성 및 궁극적 인 특성에 뛰어 들었습니다. 작은 행동 반경을 위해 전함을 지었다는 것을 잊지 마십시오.
    그러나 이탈리아의 접근은 완전히 실패했다-결국 민법의 역겨운 포병을 받았다.
  • ser56
    ser56 18 12 월 2018 17 : 19 새로운
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    SIXTEENTH inch "Hood"? :)))) 오, 얼마나 많은 훌륭한 발견 ...

    그래, 내가 흥분한 것 깡패 -비스마르크를 마친 로드니에 대한 생각 느낌
  • NF68
    NF68 18 12 월 2018 17 : 21 새로운
    +2
    언제나처럼 흥미로운 기사.

    폰 티르 피츠 (Von Tirpitz)는 기술적이고 전술적 인 계산을 주문했으며, 총구의 최대 구경이 16 인치 (400-406 mm) 정도에서 안정화되고 있음을 곧 확신했습니다. 이 점에서, 그의 가정은 Krupp의 컨설턴트에 의해 확인되었는데, 그는 영국이 포병 시스템 (와이어 트렁크) 제조의 오래된 방법을 고수하면 더 무거운 바다 총을 만들 수 없다고 주장했다.


    이 문제는 몇 가지 계산에만 국한되지는 않는다고 덧붙여 야합니다. 작은 구경의 GK 독일인들이 실수를 저질렀다는 것을 깨달았을 때, 508 mm을 포함한 GK의 다양한 변종을 철저히 연구했습니다. 예 : 406 mm. GK는 45-ti와 50-ti 칼리버 변종으로 간주되었으며, Bayern 이후 제작 된 전함의 결과로 420 kg의 무게를 가진 45 mm. / 1000가 선택되었습니다. 초기 속도는 800 m / s입니다.
    1. 야밤
      야밤 11 2 월 2019 07 : 14 새로운
      0
      번을 낳을 당시 영국을 제외하고는 누구도 진지하게 권력을 갖기를 희망하지 않는 그런 아이의 신동이었다고 덧붙이고 싶습니다. 이와 관련하여 조선소가 이스마엘 (Ishmael) 북마크에 올라갈 때 논란을 보는 것이 좋습니다. 독일 구경에 대한 환상에 너무 열중하는 경우입니다.
  • 자자
    자자 린 19 12 월 2018 03 : 05 새로운
    +4
    이미 피곤해 !!! 하나의 동일한 고품질의 흥미 진진하고 유익한 정보. 당신이 할 수있는 한, 당신은 겹치고, 그리고 끝은 가장자리에 보이지 않습니다. 약한 기사가 하나만 쓰여졌다면 잠을 자지 않고 다시 읽었을 것입니다. )))
  • 핀
    핀 코드 19 12 월 2018 07 : 46 새로운
    +1
    기사 +. 이 기사를 읽는 것이 항상 흥미있는 것처럼!
  • ser56
    ser56 19 12 월 2018 10 : 54 새로운
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    조기 경화증? :)))

    1) 의사가 진단을 내리거나 심지어 웹을 통해 의사를 찾으십니까? 깡패
    2) 내 대답의 문구를 보라-정확하다-나는 권력 문제가 아니라 껍질 15와 16의 효과의 적절성에 관한 것이다 "
  • ser56
    ser56 19 12 월 2018 10 : 55 새로운
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    그리고 당신은 당신의 호전적인 문맹 퇴치를 솔직하게 즐겁게합니다.

    실제로 그것은 당신의 길입니다 ... 당신은 당신의 기술 문맹에 대한 나의 섬세한 지시를 무시합니다 ... 당신의 권리 .. 깡패
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 19 12 월 2018 16 : 06 새로운
    +2
    사실 갑옷의 품질은 모든 제조업체의 동일한 두께의 장갑판에 대한 동등한 테스트를 통해서만 확립 할 수 있지만 결코 일어나지 않았습니다.

    갑옷의 보호 능력이 갑옷 관통 발사체의 유형과 품질에 크게 의존한다는 것은 비밀이 아닙니다. 동일한 갑옷은 다른 갑옷 관통 포탄을 보유합니다. 따라서 항상 특정 발사체에 대해 특정 갑옷을 평가해야합니다.
    평신도는 "가장 빠른"(가장 짧은 발사체 접근 시간) 일뿐만 아니라 움직이는 대상을 촬영할 때 더 정확합니다. 또한, 장거리 발사시 가벼운 발사체가 더 빨리 속도를 잃었고 궤도의 두 번째 부분이 더 힌지 연결되었습니다.

    다른쪽에 :
    1. 데크는 측면보다 목표물보다 훨씬 더 크며, 갑옷이 훨씬 더 얇습니다. 에
    2. 또한, 사이드 아머의 영향은 헤딩 각도에 크게 좌우되며, 데크는 모든 헤딩 각도에서 동일하게 영향을받습니다.
    3. 발사체의 초기 속도가 낮을수록 수평 장갑의 관통 영역이 확장되지만 총 자체에는 나쁘지는 않습니다. 수명이 연장됩니다. 감소와 전투 비용으로 같은 두께의 수평 장갑의 관통 거리를 확인하십시오.
    4. 마지막으로, 작은 구경 총의 껍질은 에너지와 속도를 빠르게 잃습니다. 따라서 짧은 거리에서 발생하는 석탄이 더 커지고 수평 갑옷을 뚫는 것이 큰 구경 총보다 실제 전투 거리에서 조금 더 수 있습니다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 24 12 월 2018 13 : 22 새로운
      +1
      정확성에 관해서는 평탄도에 따라 30 대에 구축 된 전함 갑판이 실제로 23km 거리에 영향을 미치지 않는다고 주장 할 수 있습니다. 장착 된 불은 불균일 한 분위기, 투구 및 조준 오류로 인해 크게 분산됩니다. 따라서 실제 거리에서 저속 발사체의 산란이 훨씬 더 큽니다. 갑판을 가로 질러 적을 물 리치려면 26-30km의 거리가 필요합니다.
      또한, 초고속 저속 포탄은 장갑과의 상당한 각도에서 맞았을 때 잘 나타나지 않았습니다. 그것들은 정상으로 악화되고 종종 갈라집니다. 미국인들만이 그들을 허용 가능한 수준으로 끌어 올렸습니다. 나머지는 가벼운 껍질 (독일어, 일본어) 또는 중간 크기 (영국 어, 프랑스어, 이탈리아어)에 만족했습니다.
  • 안사리
    안사리 20 12 월 2018 09 : 05 새로운
    0
    제품 견적 : DimerVladimer
    한편, 나중에 개발 된 해군 총 38cm SKC / 34는 그에 부과 된 요구 사항을 완전히 충족했습니다.

    그리고 111 MJ의 총구 에너지로 무게는 269t입니다. 친애하는 동료 Dmitry, 어떻게 Amer가 가능합니까? 406mm / 45 Mark6의 무게는 87t (최소! 셔터는 없지만) 총구 에너지는 301MJ입니까? 결국, 총은 동시대입니다.