스탈린의 독일 히틀러 공격 계획에 관한 자유주의 이론

49
자유주의 역사가들이 적극적으로 추진하는 위대한 애국 전쟁에 대한 주제 중 하나는 히틀러가 1941년 XNUMX월에 스탈린을 공격하지 않았다면 그 반대가 곧 일어났을 것이라는 논제와 관련이 있습니다. 스탈린은 그의 군대를 독일로 옮겼을 것입니다. . 이 논문은 가장 큰 역사 인류의 전쟁은 소비에트 국민의 영웅주의와 두 독재자 사이의 공리주의 결투에 대한 비할 데 없는 위업과의 전쟁입니다. 더 이상은 없어.

스탈린이 "히틀러가 소련을 공격하지 않았다면 히틀러를 공격했을 것"이라는 개념의 이데올로기 중 한 명은 역사 과학 Viktor Rezun (Suvorov)의 잘 알려진 자유주의 인물입니다. 그의 책은 한때 역사학의 혁명과 비슷한 것을 만들어 냈고, 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 관한 이러한 작품에 익숙해지기로 결정한 수천 명의 동포들의 두뇌를 강화했습니다. 이 책은 지도부가 "세계를 소유하기를 원했다"는 의미에서 실제로 나치 독일과 다르지 않은 국가로서의 소련의 아이디어를 홍보했습니다.

비디오 "Following Suvorov-Rezun"에는 스탈린의 독일 공격 계획을 포함하여 Rezun이 게시한 자료에 대한 저자의 의견이 포함되어 있습니다. 저자는 자신이 한때이 특정 문헌의 영향을 받았지만 수년간의 군사 역사 연구를 통해 의사 역사가의 작품이 실제로 무엇인지 이해할 수있는 기회를 얻었습니다.



49 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +7
    19 12 월 2018 06 : 06
    역사 과학 Viktor Rezun (Suvorov)의 잘 알려진 자유주의 인물입니다.
    배신자, 그렇게 많은 칭호를 받을 자격이 없어
    Latrun의 박물관이 이해한 것처럼 비디오 시퀀스는 흥미 롭습니다.
    잘 정리 된 T-34 / 85, 전후 체코 슬로바키아에서 만든 것으로 이해합니다.
    1. +7
      19 12 월 2018 09 : 20
      저자는 I.V. 스탈린은 먼저 독일에 대한 공격을 조직할 생각을 하지 않았습니다.
      예, 붉은 군대 참모에서 Zhukov-Timoshenko의 지도력하에 Vasilevsky 장군은 15 년 1941 월 XNUMX 일자 소위 "소련 군대의 전략적 배치에 대한 고려 사항"을 개발했습니다. 배치되지 않은 독일군에 대한 우주선의 "선제 공격"에 대해 스탈린은 움직이지 않고 군대 (Zhukov 및 Timoshenko)의 지도력을 갑자기 차단했습니다. 시나리오.
      스탈린 XNUMX세는 그 당시 최고 군대와는 달리 적군의 실제 능력을 냉정하게 평가했으며, 게다가 그는 정치와 외교에 정통했으며 소련만이 소련, 그는 즉시 침략자이자 전쟁의 개시 자로 선언 될 것이며 공산주의로부터 "유럽을 방어하기 위해"전 세계는 소련과 전쟁을 시작하기 위해 독일과의 합의에 따라 의무가있는 일본에서 집결 할 것입니다. 그들에게 도움을 줄 영국과 미국. 결과적으로 소련은 필연적으로 패배했을 것입니다.
      진정으로 뛰어난 I.V. 스탈린, 소련은 자신에 대한 세계 자본의 연합을 파괴할 수 있었을 뿐만 아니라 주요 자본주의 국가인 미국, 영국 및 그 동맹국을 나치의 불가피한 패배를 미리 결정한 반히틀러 동맹으로 조직할 수 있었습니다. 전쟁에서 독일, 그리고 우리의 위대한 승리.
      1. +1
        19 12 월 2018 14 : 37
        제품 견적 : vladimirZ
        스탈린 XNUMX세는 당시 최고의 군대와 달리 적군의 실제 능력을 냉정하게 평가했습니다.

        저자는 왜 연결에주의를 기울이지 않았습니까? 독일 탱크에 VHF 라디오가 있는 이유는 무엇이며, 지휘관 탱크의 신호 신호기가 있는 이유는 무엇입니까?
        또한 철권이 강력한 타격으로 방어를 뚫는 우주선 참모에서 지배적 인 "탱크 주먹"의 교리 .... 그리고 더 나은 의사 소통 덕분에 독일인은 상호 작용의 개념을 개발했습니다. 전투 무기.
        1. +3
          19 12 월 2018 15 : 31
          저자는 왜 연결에주의를 기울이지 않았습니까? 독일 탱크에 VHF 라디오가 있는 이유는 무엇이며, 지휘관 탱크의 신호 신호기가 있는 이유는 무엇입니까? -aybolyt678

          이 모든 것은 저자가 지적한 전쟁 초기에 적군의 기술적 후진성에 대한 일반적인 문제에 반영됩니다.
          그리고 여기에는 통신뿐만 아니라 전쟁 초기에 일반 유조선에서 장군 및 원수에 이르기까지 우리 군대가 단순히 사용할 수 없었던 탱크, 구식 항공 장비, 포병, 차량 부족, 자주포, 상호 작용 부족 군대 등의 다양한 지점 사이.
        2. +2
          19 12 월 2018 15 : 51
          제품 견적 : aybolyt678
          저자는 왜 연결에주의를 기울이지 않았습니까? 독일 탱크에 VHF 라디오가 있는 이유는 무엇이며, 지휘관 탱크의 신호 신호기가 있는 이유는 무엇입니까?

          의사 소통은 일반적으로 우리와 나빴습니다. 그들은 케이블에 의존했습니다. 그리고 품질이 좋지 않았습니다.
          "Fathers-Commanders"라는 책의 Yu.Mukhin과 A. Lebedintsev에 따르면 전쟁 약 XNUMX 년 전에 전투기의 라디오 방송국이 제거되어 창고로 보내졌습니다. 전문가들은 소련 항공기의 항공기 엔진이 차폐되지 않은 것으로 추정되고 헤드폰의 점화 시스템에서 딱딱 거리는 소리가 들려 조종사의주의를 산만하게했다는 사실로이 결정을 설명합니다.
          음, 다음과 같습니다.
        3. 0
          12 1 월 2019 19 : 29
          Aibolit678. 당시 적군은 VHF 무선 통신 사용에 대한 단서조차 없었습니다. 회고록을 읽으십시오. 1942 년에 그들은 적 장비에서 VHF 스테이션을 제거하고 연구를 시작했으며 때로는 적의 협상을 위해 일했습니다 ... 최근, 불과 XNUMX 년 전에 입증 된 적군의 능력에 대해 올바르게 언급했습니다. , 핀란드 전쟁에서 I. 스탈린은 재무장 시간을 단축하고 적군을 만족스러운 수준으로 끌어 올렸습니다. 붉은 군대 ..
  2. +1
    19 12 월 2018 07 : 16
    할머니가 고환이 있으면 할아버지가 될 것입니다.
  3. +4
    19 12 월 2018 07 : 22
    내 아마추어적인 의견으로는. 1. 군대가 재무장되고 있습니다. 어떤 공격입니까? 2. 겨울 전쟁 후, 스탈린은 그의 장교단이 기본적으로 전투 방법을 모른다는 것을 이해했습니다. 특히 상급 및 상급 장교. 3. 최근에 우크라이나와 발트해 연안 국가에서 점령된 교두보에서 전쟁을 시작하는 것은 극도로 전위적인 가정이며 아직 충분히 강화되지 않았습니다. upp 지역의 완성이 진행 중이므로 Nikolai Shpanov의 책에 따르면 스탈린이 싸웠을 것 같지 않습니다.
  4. +5
    19 12 월 2018 07 : 47
    이 냉동고의 모든 작품에서 그의 전기를 인쇄해야합니다. 그러면 사람들은 자신이 읽고있는 사람과 그러한 성을 더럽힐 사람을 이해할 것입니다.
    1. 0
      19 12 월 2018 07 : 56
      그러나 그는 자유를 선택했다고 생각합니다!!!
      1. 0
        19 12 월 2018 18 : 54
        제품 견적 : 지휘자
        그러나 그는 자유를 선택했다고 생각합니다!!!

        문화의 부재는 자유라는 단어를 의미합니다-허용 및 면책
  5. +8
    19 12 월 2018 08 : 08
    저자는 자신이 한때이 특정 문헌의 영향을 받았지만 수년간의 군사 역사 연구를 통해 의사 역사가의 작품이 실제로 무엇인지 이해할 수있는 기회를 얻었습니다.

    말 그대로 나에 대해!

    "Icebreaker"와 "M Day"를 읽었을 때 기억합니다. 더 정확하게는 읽으면서 미쳐 버렸습니다. 자연스럽게 읽고 갑상선종으로 들어가면 공기가 충분하지 않습니다. 그리고 결국 모든 것이 너무 깔끔하게 작성되어 객관적인 이유로 인해 아마추어가 아직 프로젝트에 없었으며 알아내는 것이 거의 불가능했고 다시 확인했지만 허위를 알 수 없었습니다. 이야기의. 불과 몇 년 후, 그는 저자의 글과 Suvorov-Rezun이 누구인지 점차 알아 냈습니다. 그러다가 90년대 초반에 어머니에게 욕을 할 뻔한 지경에 이르렀다. 나는 그녀에게 말했다 – 그것이 실제로 어땠는지 보지만 그녀는 – 그것은 사실이 아닙니다. 나는 그녀에게 인용문을 주면 그녀는 나에게 그녀의 주장을 제시합니다. 그는 어리 석었습니다. 그녀는 책에서 어떻게 그리고 무슨 일이 일어 났는지 몰랐고 스탈린이 살해되었을 때 이미 20 세가 넘었습니다.

    그러나 이 거짓 명예훼손은 스탈린의 이름과 관련된 다른 많은 거짓 명예훼손과 마찬가지로 극도로 집요하다는 것을 인정해야 합니다. 이 상황만으로도 생각할 이유가 있습니다. 부르주아 계급의 모든 하인이 민족 지도자에게 계속해서 거짓 흙을 쏟는다면 이것은 단 한 가지를 의미합니다. 수십 년이 지난 후에도 그들에게 진실은 치명적입니다.
  6. +5
    19 12 월 2018 08 : 14
    "히틀러가 소련을 공격하지 않았다면 나는 히틀러를 공격했을 것입니다."하지만 익숙해지지 마십시오. 스탈린은 프랑스, ​​영국, 미국인, 스웨덴 및 기타 민주주의 국가가 소련에 대항하여 독일의 핀란드 및 나치와 동등했을 때 핀란드와의 분쟁 중 서방의 행동에 대한 좋은 예를 들었습니다.
    1. +4
      19 12 월 2018 09 : 07
      동의하다. 41세기에도 독일과 영국 사이의 평화 가능성은 상당히 높았습니다. 스탈린이 먼저 시작했다면 그는이 과정을 가속화했을 뿐이고 소련은 두 전선에서 매우 강력한 연합과 전쟁을 벌였을 것입니다 (일본은 옆에 서지 않았을 것입니다).
      많은 사람들은 "도발에 굴복하지 말라"는 명령을 41일 여름 패배의 근거로 여긴다. 그러나 이런 식으로 소련은 침략의 희생자로 나타 났고 (당시 처칠의 반응은 매우 암시 적이었습니다) 독일은 모든 결과를 초래 한 침략자였습니다. 아무리 냉소적으로 들리더라도 대체로 국경 전투에서 패한 대가로 소련이 전쟁에서 승리했습니다. 스탈린은 의식적으로 이 위험을 감수했지만, 그런(!) 재앙을 예상하지 못한 것 같습니다.
      1. +2
        19 12 월 2018 14 : 48
        제품 견적 : dzvero
        아무리 냉소적으로 들리더라도 대체로 국경 전투에서 패한 대가로 소련이 전쟁에서 승리했습니다. 스탈린은 의식적으로 이 위험을 감수했지만, 그런(!) 재앙을 예상하지 못한 것 같습니다.

        나는 당신이 말하고 싶은 것을 이해하지만 여전히 이것을하는 것은 불가능합니다. 먼저 그들은 모스크바로 후퇴 한 다음 볼 가로 후퇴했습니다. 이것은 국경 전투라고 할 수 없습니다. 수백만 명의 사망자 ... 어떻게 든 냉소적으로 들리지만 전술적 "국경 전투"로 밝혀졌습니다. 아이디어를 강조하기 위해 그렇게 단순화할 수는 없습니다.
        1. 0
          19 12 월 2018 20 : 33
          국경 전투는 국경 전투입니다. 아무도 그것이 재앙으로 변할 것이라고 상상하지 못했습니다. 한 번에 ZAPOVO의 두 군대를 잃고 남쪽과 북쪽 방향의 일부 군대가 패배했습니다. 모스크바와 스탈린그라드는 그 재앙의 결과입니다.
          전쟁이 시작되기 전 스탈린의 결정은 냉소적이라고 할 수 있으며 그들의 해석도 마찬가지이지만 정치 자체는 냉소적입니다. 분명히 두 가지 가능성이 있습니다. .
  7. 0
    19 12 월 2018 08 : 15
    글쎄, 할아버지가 말했듯이. 1945 년 (일종의) Zhukov는 군대를 완전한 전투 준비 태세 (당시 이미 "힘"의 정점에 있었지만 끊임없는 전투에 지쳤음)에 배치하고 amers를 유럽에서 돌리고 싶었지만 스탈린은 그렇지 않았습니다. 그가 하게 놔두세요. 미국인들이 이미 효율적인 핵폭탄을 가지고 있었고 그것을 일본에서 사용하지 않았기 때문이라고 합니다.
  8. +5
    19 12 월 2018 08 : 15
    예, 이 중고 피임약의 비방에 침을 뱉으십시오. 상트 페테르부르크에는 훌륭한 군사 역사가 Klim Zhukov가 있고 "지식의 시대"라는 멋진 프로젝트가 있습니다 ... 흥미 롭습니다. Rezun은 곧 죽을 것이고 그가 자주 언급되지 않을수록 좋습니다.
  9. +5
    19 12 월 2018 08 : 17
    자유 주의자들은 일반적으로 짜르 정권 이후 스탈린이 모든 사람을 정착시킬 수있는 많은 금과 많은 집을 얻은 낙원을 얻었다 고 생각합니다. 그리고 그 나라에 문제가 없었기 때문에 그는 세계 대전을 계획하고 있었습니다. 사실, 국가는 자원이 매우 제한되어 있었고 군사적 위협이 증가함에 따라 무장 가속화와 경제 동원이 강요되었습니다.
    1. +3
      19 12 월 2018 08 : 44
      그리고 가장 중요한 것은 완전히 잘 먹고 교육받은 인구입니다 ...
      1. +1
        19 12 월 2018 08 : 48
        제품 견적 : TAMBU
        그리고 가장 중요한 것은 완전히 잘 먹고 교육받은 인구입니다 ...

        ---------------------
        소비에트 당국조차도 빈곤을 극복하지 못했고 대부분의 사람들은 1970년대에도 매우 검소하게 살았습니다. 우리는 굶지 않았지만 과잉은 없었습니다. 기본적으로 마을을 의미합니다.
        1. 0
          19 12 월 2018 09 : 26
          제품 견적 : Altona
          소련 정부도 가난을 극복하지 못했고, 1970년대에도 대부분의 사람들은 매우 검소하게 살았습니다. 우리는 굶지 않았지만 과잉은 없었습니다.

          그것은 빈곤, 겸손, 굶주림, 과잉으로 간주되는 것에 달려 있습니다.

          지정된 기간이 빈곤으로 간주되면 수백만 명의 러시아인이 이미 감자를 진미로 간주하고 부용 큐브가 가장 인기있는 육류 제품이 될 때 현재 기간을 호출하는 방법입니다.
          1. -1
            19 12 월 2018 09 : 42
            Quote : McAr
            표시된 기간이 빈곤으로 간주되는 경우 수백만 명의 러시아인이 이미 감자를 진미로 간주하는 현재 기간을 호출하는 방법

            --------------------------
            감자? 우리는 감자가 부족한 적이 없습니다. 빈곤은 식품, 의류 품목을 매우 제한적으로 구매할 수 있는 경우입니다. 할아버지의 마을을 기억합니다. 집단 농부들의 연금이 적었 기 때문에 공산품 소비가 매우 제한적이었습니다. 그게 내가 의미하는 바입니다. 모든 문명 중에서 전선만 있었습니다. 운송 수단은 말이 끄는 것이 전부였습니다. 이것은 1970-1980입니다.
            1. +2
              19 12 월 2018 09 : 58
              제품 견적 : Altona
              ...제조품의 소비는 매우 제한적이었습니다. 그게 내가 의미하는 바입니다.

              당신은 공산품을 의미했고 나는 갈 것입니다. 나는 공산품이 생존의 관점에서 식품보다 더 중요하다고 생각하지 않는다.

              제품 견적 : Altona
              나는 할아버지의 마을을 기억합니다. 집단 농부들은 작은 연금을 받았습니다 ...

              하지만 지금은 거대합니다!
              실험을 위해 주택 및 공동 서비스에 대한 의무 지불 후 연금 수급자에게 남은 금액으로 최소 XNUMX년을 생활해 보십시오.

              제품 견적 : Altona
              감자? 우리는 감자가 부족한 적이 없습니다.

              이것은 당신 것입니다. 이기적이지 마십시오. 당신 외에 다른 여러 사람들이 러시아 연방에 살고 있습니다.
              주택 및 공동 서비스를 지불 한 후 연금에서 모든 것에 대해 5 천이 남았을 때 40 루블의 킬로그램 당 가격이 물립니다.
              1. 0
                19 12 월 2018 14 : 52
                Quote : McAr
                당신은 공산품을 의미했고 나는 갈 것입니다. 나는 공산품이 생존의 관점에서 식품보다 더 중요하다고 생각하지 않는다.

                -------------------------
                음식은 마을에 있었다. 그들은 가축을 기르고 우유와 채소를 먹었습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​겸손하게 살았습니다. 그리고 마을 사람들도 겸손하게 살았습니다. 소비에트 통치 하에서 공산품은 동일한 급여의 일부로 상대적으로 비쌌습니다.
                Quote : McAr
                이것은 당신 것입니다. 이기적이지 마십시오. 당신 외에 다른 여러 사람들이 러시아 연방에 살고 있습니다.
                주택 및 공동 서비스를 지불 한 후 연금에서 모든 것에 대해 5 천이 남았을 때 40 루블의 킬로그램 당 가격이 물립니다.

                이기주의자는 어떻습니까? 내가 기억하는 한, 우리는 1967년부터 감자를 직접 재배해 왔기 때문에 항상 감자가 있었습니다. 그리고 우리와 함께 심지 않는 사람은 어리석게도 계절마다 kg 당 4 루블 12 봉지를 구입합니다. 공산품의 경우 낫, 낫, 도끼, 접시, 가구, 타포린 장화, 캔버스 망토 등이 공산품입니다.
            2. +2
              19 12 월 2018 18 : 57
              제품 견적 : Altona
              그게 내가 의미하는 바입니다. 모든 문명 중에서 전선만 있었습니다. 운송 수단은 말이 끄는 것이 전부였습니다. 이것은 1970-1980입니다.

              이것은 어디에 있었습니까? 트랙터와 버스는 도처에 있었다.
        2. +2
          19 12 월 2018 14 : 47
          제품 견적 : Altona
          대부분의 사람들은 1970년대에도 매우 검소하게 살았습니다. 굶지는 않았지만 주름은 없었습니다

          일은 언제 어디서나 있었다. 모두가 긴 루블을 위해 마가 단에갔습니다. 그러나 흐루시초프 때문에 속도가 느려졌고 앞으로는 리더십의 리더가 될 자격이있는 사람이 없다고 말하고 싶습니다. 소련과 같은 거상이 어떻게 통제될 수 있는지 아무도 이해하지 못했습니다. 장작을 부수는 것을 두려워하여 그들은 시스템을 좀먹었습니다. 그리고 일반적으로 기름에 앉아 편안합니다.
          1. +1
            19 12 월 2018 14 : 54
            제품 견적 : aybolyt678
            일은 언제 어디서나 있었다. 모두가 긴 루블을 위해 마가 단에갔습니다.

            --------------------------
            최전방 군인이고 젊지 않으면 마가 단에 가지 않을 것입니다. 당신은 45 루블의 연금과 아내의 25 정도의 연금으로 마을에 앉아 있습니다. 나는 할아버지에 대해 이야기하고 있습니다.
            1. 0
              20 12 월 2018 14 : 31
              제품 견적 : Altona
              최전방 군인이고 젊지 않으면 마가 단에 가지 않을 것입니다. 당신은 45 루블의 연금과 아내의 25와 같은 연금으로 마을에 앉아 있습니다.

              마가단에는 파수꾼이 필요하지 않았습니까? 유치원의 간병인
  10. +5
    19 12 월 2018 09 : 12
    응 레준...
    그리고 Sozhenitsyn에게 태블릿을 공개 한 Putin과 Kadmi는 국가를 상대로 플레이하고 TV 쇼에서 많은 통통한 문장과 전문가를 ....?

    레준은 쫓겨났지만 그의 작품은 살아있다....
  11. 0
    19 12 월 2018 10 : 57
    Quote : McAr
    저자는 자신이 한때이 특정 문헌의 영향을 받았지만 수년간의 군사 역사 연구를 통해 의사 역사가의 작품이 실제로 무엇인지 이해할 수있는 기회를 얻었습니다.

    말 그대로 나에 대해!

    "Icebreaker"와 "M Day"를 읽었을 때 기억합니다. 더 정확하게는 읽으면서 미쳐 버렸습니다. 자연스럽게 읽고 갑상선종으로 들어가면 공기가 충분하지 않습니다. 그리고 결국 모든 것이 너무 깔끔하게 작성되어 객관적인 이유로 인해 아마추어가 아직 프로젝트에 없었으며 알아내는 것이 거의 불가능했고 다시 확인했지만 허위를 알 수 없었습니다. 이야기의. 불과 몇 년 후, 그는 저자의 글과 Suvorov-Rezun이 누구인지 점차 알아 냈습니다. 그러다가 90년대 초반에 어머니에게 욕을 할 뻔한 지경에 이르렀다. 나는 그녀에게 말했다 – 그것이 실제로 어땠는지 보지만 그녀는 – 그것은 사실이 아닙니다. 나는 그녀에게 인용문을 주면 그녀는 나에게 그녀의 주장을 제시합니다. 그는 어리 석었습니다. 그녀는 책에서 어떻게 그리고 무슨 일이 일어 났는지 몰랐고 스탈린이 살해되었을 때 이미 20 세가 넘었습니다.

    그러나 이 거짓 명예훼손은 스탈린의 이름과 관련된 다른 많은 거짓 명예훼손과 마찬가지로 극도로 집요하다는 것을 인정해야 합니다. 이 상황만으로도 생각할 이유가 있습니다. 부르주아 계급의 모든 하인이 민족 지도자에게 계속해서 거짓 흙을 쏟는다면 이것은 단 한 가지를 의미합니다. 수십 년이 지난 후에도 그들에게 진실은 치명적입니다.

    Yavo Icebreaker를 읽기 시작했을 때 처음 XNUMX페이지의 모순을 공격하고 포기했습니다. 그래서 그는 등반 쇄빙선이 부족합니다.
  12. +5
    19 12 월 2018 14 : 46
    견적: h201
    Quote : McAr
    지정된 기간이 빈곤으로 간주되면 수백만 명의 러시아인이 이미 감자를 진미로 간주하고 부용 큐브가 가장 인기있는 육류 제품이 될 때 현재 기간을 호출하는 방법입니다.

    이해가 안 됐어요, 그게 오늘날 사람들이 사회주의보다 더 나쁘게 살고 있다고 생각하세요? 당신은 전혀 정신이 나갔습니까? 거기서 뭘 피우세요?
    사회주의 하에서 인구의 99%는 낡은 바지, 벽장에 크리스탈 꽃병, 벽에 좀 먹은 카펫만 가지고 있었습니다.
    아파트가 있다면 임대되었습니다 (그들은 주에서 임대했습니다). 나쁜 행동으로 인해 (국가의 관점에서) 아파트를 빌릴 권리가 박탈되었습니다. 그래서 소비에트 부랑자 (또는 채찍질)가 나타났습니다. 그런 소식을 들어 보셨습니까?
    단위에는 자동차가 있습니다.
    매우 겸손한 음식 (주로 빵과 감자, 즉 시체의 죽음이므로 거의 살지 않음)과 매우 겸손한 옷을 살 돈이 충분했습니다. 의학은 국유였으며 역겨운 품질이었습니다. 그들은 다소 심각한 수술 (또는 치아)을 위해 돈을 모았습니다 (의사에게 "제공"해야 함). 이것 없이는 "친애하는 Leonid Ilyich"(그는 마침내 독일에서 틀니를 주문했습니다)와 같은 사전을 얻었습니다. 그리고 더 나쁘다.
    개인적인 경험으로부터.
    마취 낙태, 코냑 2 병 (당시 매우 비쌌습니다). 그렇지 않으면 마취없이.
    할머니는 구급차에 실려 병원으로 이송됐다. 그들은 수술을 하고 복도(와드가 아닌)로 굴러가 죽었습니다. 와서 의사에게 "주었어요". 우리는 수술실로 돌아가 오랫동안 그곳에서 무언가를 했습니다. 그녀는 아주 오래 살았습니다.
    나는 수술을 받았다. 무료로 하나 해봤습니다. 지금까지도 부작용으로 고생하고 있습니다. 두 번째로 의사를 "주고"다시 똑같이했습니다. 확인 완료.
    그리고 그것은 바로 그 방식입니다. 그러니 사회주의 하에서 좋은 삶을 살았다는 이야기를 지어내지 마세요. 그리고 지금 나쁜 것에 대해.

    그래서 우리는 다른 나라에서 살았습니다 ...
    당신은 빵과 감자 만 먹었다고 씁니다 ... 모르겠어요, 모르겠어요 ...
    개인적으로 만난 몇 가지 수치는 다음과 같습니다.
    1979, 군대에서 돌아와 PO ,,Horizon ''으로 돌아 왔습니다. 250 루블의 급여
    가격 :
    - 돼지고기 1 문지름 80 코펙, 안심 3.30
    - 소고기 1.90 안심 3.30
    빵 14코펙-18코펙, 덩어리 13-23코펙, 감자 7-9코펙/kg
    맥주 - 0,37 루블, 초안 - 22 kopecks,,, 92 kopecks에서 빨간색 ''. 최대 1.77 루블.
    내가 왜 그렇습니까? 하지만 한 봉급으로 1785kg에 빵 1 개를 살 수 있다는 사실에.
    그리고 오늘 검정빵 XNUMXkg에 얼마에 살 수 있나요???
    여기에 산술이 있습니다 ...
    1. 0
      19 12 월 2018 14 : 58
      제품 견적 : VeteranVSSSR
      1979, 군대에서 돌아와 PO ,,Horizon ''으로 돌아 왔습니다. 250 루블의 급여
      가격 :
      - 돼지고기 1 문지름 80 코펙, 안심 3.30
      - 소고기 1.90 안심 3.30

      ------------------------
      어머니와 아버지가 합치면 그 정도 벌었다. 도시에는 강력한 육류 가공 공장이 있었지만 육류는 상점에 자주 없었습니다. 일반적으로 그들은 겸손하게 살았습니다. 소비자 협동 조합에는 고기가 있었지만 이미 3,60 이상이었고 어떤 이유로 제품이 수요가 없었습니다. 모든 것이 있었지만.
    2. +2
      19 12 월 2018 19 : 06
      제품 견적 : VeteranVSSSR
      - 돼지고기 1 문지름 80 코펙, 안심 3.30
      - 소고기 1.90 안심 3.30

      거짓말! 안심 비용은 3 루블 5 코펙입니다 !!! 상점에서! 그러나 그녀는 매일 아니었다. 그러나 다른 한편으로 그들은 매일 무언가를 "주었고"소련 사람들은 쇼핑몰에서 시간을 낭비하지 않고 줄을 서서 안심을 먹은 다음 차 소시지 (놀라운 맛)를 3 루블 10 코펙으로 매우 조직했습니다. 그런 다음 네덜란드 치즈. 미소 음료수
      1. +2
        19 12 월 2018 19 : 18
        글쎄, 왜 그렇게 즉각적으로 범주적인가 ... 하지만
        정체 기간을 취하면 소시지 "차"는 1 문지름 60 코펙이고 가장 비싼 "삶은"소시지 "에스토니아어"는 2 루블입니다.
        예, 소련 영토가 식량 가격에 따라 세 구역으로 나뉘 었다고 덧붙이고 싶었습니다.
        P/S.가격은 01년 07월 1979일까지입니다.
        그리고 또 다른 이야기가 시작됩니다...
  13. +2
    19 12 월 2018 14 : 53
    제품 견적 : Altona
    운송 수단은 말이 끄는 것이 전부였습니다. 이것은 1970-1980입니다.

    Zvizdet은 가방을 던지지 않습니다.
  14. +2
    19 12 월 2018 15 : 04
    무엇보다 나는 조국의 반역자가 자신을 수보로프라고 부르는 것이 마음에 들지 않습니다. Rezun은 영국 특별 서비스를 희생하여 영국에 거주하며 영국 여왕과 영국 특별 서비스를 희생하여 책을 출판합니다. 믿을 수 있음?????
    1. +2
      19 12 월 2018 19 : 09
      인용문 : jurijsv
      무엇보다 나는 조국의 반역자가 자신을 수보로프라고 부르는 것이 마음에 들지 않습니다.

      반데라 중에서 레준은 베는 무기로 죽이는 자로 불렸다.
  15. +1
    19 12 월 2018 17 : 12
    어떤 경우에는 적에 대한 공격이 자국의 방어로 간주될 수도 있습니다. 1939-1940년대의 히틀러는 그를 믿을 수 없으며 그가 여전히 모험가임을 분명히 보여주었다. 따라서 나는 독일이 제XNUMX차 세계대전을 시작한 후 독일을 공격하려는 소련의 계획에 잘못된 것이 없다고 생각합니다.
    1. +1
      19 12 월 2018 19 : 31
      어떤 경우에는 적에 대한 공격이 자국의 방어로 간주될 수도 있습니다. ...
      따라서 나는 독일이 제68차 세계대전을 시작한 후 독일을 공격하려는 소련의 계획에 잘못된 것이 없다고 생각합니다. - NFXNUMX (니콜라이)


      자신의 국가를 방어하는 "많은 경우"의 옵션으로 이것에 잘못된 것은 없지만 국제 정치 및 외교의 규칙과 전통이 있습니다. 이 경우 다른 국가에 대한 최초의 군사 공격을 한 국가를 고려합니다. 그 결과에 대한 모든 결과와 함께 전쟁의 개시 자이자 침략자가되는 국가.
      그리고 그 특정 상황에서 그 결과는 소련에 좋지 않았습니다. 독일과 일본은 상호원조조약을 맺어 서로가 침략을 당하면 군사원조를 제공할 의무가 있었다. 본질적으로 소련은 서부에서 독일 및 동맹국과, 동부에서 일본과의 두 전선에서 싸워야합니다. 더욱이이 상황에서 서로에 대한 불가침에 관한 소련과의 일본 조약은 억지력이 아니 었습니다.
      미국은 의회 결의에 따라 1940년 침략을 받는 국가에 대한 지원 조항을 채택했으며 소련이 독일을 공격할 경우 미국은 소련에 대한 지원을 거부하고 높은 확률로 독일에 제공하기 시작할 것입니다.
      왕실을 포함하여 상당수의 친 독일 로비로 인해 영국의 입장은 소비에트 침략의 경우 히틀러가 원했던 독일에 유리하게 바뀔 수 있습니다. 이에 대한 예는 1939-40년 겨울 전쟁에서 독일의 동맹국인 핀란드 대영제국의 지원입니다. 핀란드와 소련.
      그리고이 모든 것은 첫 번째 공격이 방어적인 경고 조치 였음에도 불구하고 거의 보장 된 패배로 이어 졌기 때문에 소련에게는 매우 나빴습니다.
      그리고 당시 독일군과 동맹국과의 대결에서 적군의 진정한 가능성을 감안할 때 그것은 소련의 완전한 붕괴를 의미합니다.
      1. 0
        20 12 월 2018 16 : 59
        제품 견적 : vladimirZ
        어떤 경우에는 적에 대한 공격이 자국의 방어로 간주될 수도 있습니다. ...
        따라서 나는 독일이 제68차 세계대전을 시작한 후 독일을 공격하려는 소련의 계획에 잘못된 것이 없다고 생각합니다. - NFXNUMX (니콜라이)


        자신의 국가를 방어하는 "많은 경우"의 옵션으로 이것에 잘못된 것은 없지만 국제 정치 및 외교의 규칙과 전통이 있습니다. 이 경우 다른 국가에 대한 최초의 군사 공격을 한 국가를 고려합니다. 그 결과에 대한 모든 결과와 함께 전쟁의 개시 자이자 침략자가되는 국가.
        그리고 그 특정 상황에서 그 결과는 소련에 좋지 않았습니다. 독일과 일본은 상호원조조약을 맺어 서로가 침략을 당하면 군사원조를 제공할 의무가 있었다. 본질적으로 소련은 서부에서 독일 및 동맹국과, 동부에서 일본과의 두 전선에서 싸워야합니다. 더욱이이 상황에서 서로에 대한 불가침에 관한 소련과의 일본 조약은 억지력이 아니 었습니다.
        미국은 의회 결의에 따라 1940년 침략을 받는 국가에 대한 지원 조항을 채택했으며 소련이 독일을 공격할 경우 미국은 소련에 대한 지원을 거부하고 높은 확률로 독일에 제공하기 시작할 것입니다.
        왕실을 포함하여 상당수의 친 독일 로비로 인해 영국의 입장은 소비에트 침략의 경우 히틀러가 원했던 독일에 유리하게 바뀔 수 있습니다. 이에 대한 예는 1939-40년 겨울 전쟁에서 독일의 동맹국인 핀란드 대영제국의 지원입니다. 핀란드와 소련.
        그리고이 모든 것은 첫 번째 공격이 방어적인 경고 조치 였음에도 불구하고 거의 보장 된 패배로 이어 졌기 때문에 소련에게는 매우 나빴습니다.
        그리고 당시 독일군과 동맹국과의 대결에서 적군의 진정한 가능성을 감안할 때 그것은 소련의 완전한 붕괴를 의미합니다.


        그렇지 않으면 늑대와 함께 살 수 없습니다. 1941년에 BI의 위치는 너무 어려웠기 때문에 영국인은 이러한 모든 불일치에 눈을 감았을 것이고 미국인도 그 당시 미국과 BI가 이미 잘 이해했기 때문에 똑같이 해야 했습니다. BI가 처한 어려운 상황. 실제로 22년 1941월 XNUMX일 소련은 제대로 방어할 수 없었고 독일을 공격하지도 못했습니다.
  16. +1
    19 12 월 2018 20 : 27
    이 쓰레기는 많은 머리를 가리고 처음으로 책을 읽었지만 점차 집착에서 깨어났습니다. 인터넷 감사합니다!
  17. +1
    19 12 월 2018 21 : 41
    아시다시피 군사 계획 (전쟁 시작 계획 포함)을 작성하려면 유조선, 조종사, 공병, 소총 부대, 물류 부대, 운송 전문가와 같은 많은 전문가 개발에 참여해야합니다. 이 모든 계획을 연결하려면 산업 및 경제 전문가의 참여도 필요합니다. 그러한 각 유닛은 종이 더미를 개발해야 했습니다(독일의 Barbarossa 계획에 대한 문서와 비교). 이 종이 뭉치, 또는 오히려 그것의 요약은 매우 많은 사람들, 즉 정치 및 군사 지도부에 의해 서명되어야 했습니다. 그러나 이러한 요약은 현재 검토를 위해 제출되지 않습니다. 잎사귀는 몇 개뿐이며 심지어 A.M.의 서명이 있습니다. 당시 적군 참모부에서 저명한 인물 이었지만 그의 우두머리는 아니었던 Vasilevsky. 나는 충분히 글을 읽을 줄 아는 사람이라면 레준이나 그와 유사한 "역사가"의 글을 매우 불신한다고 생각합니다. 글쎄요, 어떤 사람이 이 성구들을 믿는다면 그는 정말로 속고 싶었던 것입니다!
  18. +2
    19 12 월 2018 23 : 29
    좋아!

    모든 것이 명확하고 지능적이며 전문적으로 주장됩니다. 비디오 작성자는 양질의 작업에 대해 진심으로 감사합니다. hi 저자의 텍스트와 함께 일어나는 일을 보완하고 인식을 전혀 방해하지 않는 멋진 비디오 시퀀스. 미소
    나와 함께 Rezun의 첫 번째 책을 읽을 때 나는 그보다 나이가 많았지 만 저자와 거의 같았고 그때도 그가 한 것보다 확실히 더 많이 알고있었습니다. 그러나 샀다! 그는 어떻게 독사 Rezun이 그의 두뇌를 가루로 만들 수 있는지 알고 있으며 준비가 좋습니다. XNUMX년대가 끝나고 그의 책이 쓰레기통에 버려졌을 때 정신이 번쩍 들었습니다.
    여기에서 저자는 모든 것을 선반에 놓고 추가 할 것이 없도록 모든 것을 논리적으로 명확하게 입증했습니다.
    다시 한 번 감사드립니다. 진심으로, M.Kot. 병사
  19. 0
    14 1 월 2019 00 : 09
    논문은 자유주의가 아니라 Russophobic입니다. 스탈린은 독일에 대한 공격을 계획할 수 없었습니다. 미국의 지원을 받는 서방 전체가 침략자 소련에 대항하는 연합 전선으로 나올 것입니다. 더욱이 전쟁의 초기 기간이 이것을 확인합니다. 히틀러가 모스크바에 도착했을 때만 상황은 돌이킬 수 없게 변했습니다.
  20. 0
    15 1 월 2019 16 : 55
    제품 견적 : konus
    아시다시피 군사 계획 (전쟁 시작 계획 포함)을 작성하려면 유조선, 조종사, 공병, 소총 부대, 물류 부대, 운송 전문가와 같은 많은 전문가 개발에 참여해야합니다. 이 모든 계획을 연결하려면 산업 및 경제 전문가의 참여도 필요합니다. 그러한 각 유닛은 종이 더미를 개발해야 했습니다(독일의 Barbarossa 계획에 대한 문서와 비교). 이 종이 뭉치, 또는 오히려 그것의 요약은 매우 많은 사람들, 즉 정치 및 군사 지도부에 의해 서명되어야 했습니다. 그러나 이러한 요약은 현재 검토를 위해 제출되지 않습니다. 잎사귀는 몇 개뿐이며 심지어 A.M.의 서명이 있습니다. 당시 적군 참모부에서 저명한 인물 이었지만 그의 우두머리는 아니었던 Vasilevsky. 나는 충분히 글을 읽을 줄 아는 사람이라면 레준이나 그와 유사한 "역사가"의 글을 매우 불신한다고 생각합니다. 글쎄요, 어떤 사람이 이 성구들을 믿는다면 그는 정말로 속고 싶었던 것입니다!


    물론 "엽서가 몇 개 밖에 없고 거기에도 A.M. Vasilevsky의 서명이 있습니다"라고 쓰는 것이 좋지만 1941년의 패배를 설명하는 것도 필요합니다.

    또 다른 "악당"은 이것에 대해 씁니다. 1991 년 이후에 썼고 V. Suvorov와 달리 손실에 대한 일부 문서에 의존 할 수있는 M. Solonin입니다.
    비밀 봉인이 제거되었습니다. 소련 군대의 손실 / Ed. F. Krivosheev 씨. -M .: 군사 출판, 1993 ..

    41월 XNUMX일 M. Solonin의 책에서. 최종 진단
    결과적으로 우리는 다음과 같은 결과를 얻었습니다. Krivosheev의 명백하고 상당히 과소 평가 된 수치를 받아들이더라도이 경우 소위 말하는 동안 돌이킬 수없는 인력 손실 비율입니다. "국경 전투"(6월 10~1일까지)는 23~900입니다. 돌이킬 수없는 손실의 실제 그림은 소련 측에서 1000-25, 다른 쪽에서 30-1 정도의 수치로 결정되며 궁극적으로 35에서 1941의 비율을 제공합니다. 프레젠테이션에서 나는 1년 전체에 대한 회복 불가능한 손실의 최종 비율이 약 28에서 XNUMX에 달했음을 즉시 주목합니다.
    이것은 군사 과학의 어떤 표준에도 맞지 않는 "기적"입니다. 이러한 손실 비율은 대포와 총을 들고 아프리카로 항해 한 백인 식민 주의자들이 창과 괭이로 무장 한 원주민을 공격하는 경우에만 가능합니다. 그러나 1941 년 여름 소련 서부 국경의 상황은 완전히 달랐습니다. 수비 측은 전체적으로 적보다 열등하지 않았으며 강력한 반격을 제공하는 수단에서 양적으로 능가했습니다. - 탱크와 항공기, 심지어 자연 장벽(Bug, Neman, Berezina, Zapadnaya Dvina, Dnieper, Dniester의 만류 강)과 장기 방어 구조물(약 1개 강화 "새로운"경계를 따라 콘크리트 필 박스와 "오래된"에서 3 천 개 이상).


    또한 Ross의 문서에 의존합니다. 기록 보관소에서 M. Solonin은 적군이 A.M.의 서명이 있는 여러 장에 정확하게 배치되었음을 증명합니다. 바실레프스키