미국에서는 러시아 탱크 뒤에 서쪽 탱크 건물

러시아 군사 기술에 관한 최신 자료는 미국판을 발간합니다. 국가 이익. 그리고 그 주제는 새로운 것이 아닙니다. 미국 언론 매체의 저자는 러시아의 탱크 T-14 "Armata"와 서양식 탱크 건물의 샘플을 비교하려고합니다.




이 간행물은 미국 전문가 윌리엄 (Will) Flannigen의 의견을 제시하며, 탱크 몇 가지 주요 구성 요소 우리는 이동성, 활력 및 화력과 같은 구성 요소에 대해 이야기하고 있습니다.

Flannigen은 러시아 탱크 T-14 "Armata"가 이전 버전과 탱크의 생존 가능성과 근본적으로 다릅니다. 동시에, 현대 액티브 방어 복합 단지가 러시아 탱크에 설치되었다고 언급되었는데, 이는 미국의 에이 브람스 나 영국의 도전자들에게도 존재하지 않는다.

이 자료는 미국과 영국의 디자이너가 추가 보호 블록을 사용하여 기계의 생존 가능성을 높이는 문제를 해결했으며 Challenger 2 및 M1A2 Abrams의 무게를 궁극적으로 증가시켜 기동성을 현저히 감소 시켰습니다.

저자는 오늘날 서양식 탱크 건물이 러시아 차량에 비해 크게 뒤떨어져 있음을 밝혔습니다. 무엇보다도 장갑 차량의 기동성을 감소시키지 않는 혁신적인 보호 수단을 사용한다는 점에서 말입니다.

Armata T-14은 대전차 유도 미사일을 사용할 수있어 화력이 크게 증가합니다.

T-14에 거의 앉지 않은 저자는 미국의 "Abrams"와는 달리 탱크가 향상된 서스펜션을 가지고있어 러시아 장갑차가 전략적 이동성에서 추가적인 이점을 얻을 수 있다고 주장했다.

다시 한번, 승무원의 안전은 현대 집중 전투의 조건에서 훈련 된 탱커의 생명을 구하기 위해 중요합니다.
Ctrl 키 엔터 버튼

실수로 눈치 챘다. 텍스트를 강조 표시하고를 누릅니다. Ctrl + Enter를

155 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 등록하십시오.

зже зарегистрированы? Войти

  1. VRF
    VRF 22 12 월 2018 11 : 27 새로운
    • 4
    • 1
    +3
    Что-то они зачастили с хвалебными статьями..
    1. Aristarkh Lyudvigovich 22 12 월 2018 11 : 31 새로운
      • 22
      • 1
      + 21
      Финансирование из бюджета выбивают на оборону. «Уралвагонзавод» на сегодня произвел примерно 30 опытных машин на платформе «Армата». Имеется твердый контракт на поставку 132 машин изделий Т-14 и Т-15.
      1. 41 지역 22 12 월 2018 11 : 38 새로운
        • 6
        • 2
        +4
        미국에서는 러시아 탱크 뒤에 서쪽 탱크 건물

        제목에 즉시 답변, 따라 잡을 때입니다. 빌레이
        1. 넥서스 23 12 월 2018 13 : 36 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          제품 견적 : 41 지역
          제목에 즉시 답변, 따라 잡을 때입니다.

          음, 네 ... 특히 우리가 디트로이트에서 가장 큰 탱크 공장이 문을 닫았다는 것을 상기한다면 ... 예.
          1. 41 지역 23 12 월 2018 13 : 44 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Как они собираются догонять это уже их проблемы , 웃음
            Я знаю что у них отсутствует танковое производство , от слова совсем 빌레이
            Чему рад 음료수
          2. indy424 24 12 월 2018 12 : 22 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            즉, 리마에있는 공장에 대해, 당신은 불공평 한 일이 없습니까? 전문가 일뿐입니다.
            1. 넥서스 24 12 월 2018 21 : 00 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              제품 견적 : indy424
              즉, 리마에있는 공장에 대해, 당신은 불공평 한 일이 없습니까? 전문가 일뿐입니다.

              리마 공장은 고도로 숙련 된 인력을 감축합니다 ...
              미 육군은 2013에서 2017에 이르는 기간 동안 리마 공장에서 탱크의 현대화를 중단하기로 결정했으며, Abrams 탱크의 새로운 변경이 2017에서 발표되었습니다. 그러나 미 의회는 작년에 255 탱크를 46 탱크를 1 탱크로 업그레이드하여 МХNUMXА2 SEP v2 버전으로 업그레이드했습니다. 세입 배정을 포함한 이야기가 반복되지 않는다면, 당의 근대화는 6 월 2014에 의해 완료 될 것이며 미국의 명령에 의한 마지막 순서가 될 것이다.

              현대화 작업 중단 반대자들은 4 년 동안 공장을 멈추는 것이 "이해가되지 않는다"고 주장하고 궁극적으로 예산을 유지하는 것보다 더 많은 비용을 부담하게 될 것이라고 주장했다. 기업의 폐쇄로 인해 협력 사슬이 파괴되고 "공급 업체 중단 - 하청 업체"가 될 것입니다. General Dynamics는 소규모 회사 인 880 외주 업체를 고용하여 탱크의 생산 및 현대화를 담당합니다.

              3 년 전, Stryker 휠 장착 차량의 최종 개조를 다루는 리마 공장이 1250 직원을 고용했습니다. 이 숫자는 840이 올해 해고 된 것을 포함하여 200 명으로 축소되었습니다. 더 감축이 예상됩니다. 동시에 좁은 전문성을 갖춘 고임금 고 숙련 노동자는 지방 리마 (39 천명)에서 일자리를 찾을 수 없으며이 사람들이 도심이나 주를 떠날 것이므로 탱크 공장 직원의 수를 신속하게 복원 할 수 없다는 우려가 있습니다. 필요할 때 몇 년 안에

              General Dynamics와 군대의 추정에 따르면 리마 공장을 멈추게하는 데 400에서 600만의 비용이 소요되지만 기업 재가동 비용과 관련하여 군대는 400만의 수치에 대해 낙관하고 General Dynamics는 1 십억 달러

              동시에 미 국방부는 리마 공장을 폐쇄하기를 원하지 않는다고 선언하고 분명히 해외 명령을 희생시키면서 운영을 지원하기를 원한다고 선언했다. 일반 역학, 사우디 아라비아 (옵션 이전에 미국 M1A2 탱크 군대의 존재에서 구입 M315A1 및 2 탱크를 얻을 M15A1SA 1의 현대화) 리마에서 구현 될 것와 계약의 진술에 따르면 년 2014하기 전에, 다음 외국 고객을위한 일에 대한 희망이 - 예 : 모로코.

              그럼에도 불구하고 미 국방부의 견해에도 불구하고 주 (state) 명령을 희생시키면서 리마 공장을 지원하는 프로그램은 의회에서 여전히 초당 적지지를 누리고있다. 2013 회계 연도의 군사 예산 초안에서 하원은 미 육군을위한 181 Abrams 탱크의 현대화를 위해 30 백만 달러를 배정하겠다는 제안을했습니다. 상원은 90 만 달러를 배정하겠다는 제안을했다.

              그래서 여기 영리하지 않아도됩니다.
    2. APASUS 22 12 월 2018 11 : 35 새로운
      • 7
      • 2
      +5
      인용문 : VRF
      Что-то они зачастили с хвалебными статьями..

      В американских реалиях,это попытка преодолеть отставание выглядит как обычное выбивание средств из Конгресса.У всех этих статей один заказчик - лоббисты ВПК США.Все выдуманные угрозы ,отставание в технике,заканчиваются одним требованием,дайте бабла !!
      1. 아르 베레스 22 12 월 2018 11 : 50 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        제품 견적 : APASUS
        모든 구성 위협, 기술 지연, 한 가지 요구로 끝나기, 반죽 제공 !!


        Да куда уж больше? Бюджет военный США - 720 миллиардов в "бакинских" исчисляется(если не ошибаюсь). hi
        1. APASUS 22 12 월 2018 11 : 55 새로운
          • 7
          • 1
          +6
          제품 견적 : Arberes
          Да куда уж больше? Бюджет военный США - 720 миллиардов в "бакинских" исчисляется(если не ошибаюсь).

          1 Денем много не бывает !
          2 Слышали такое понятие как "унитазный скандал" ? Суть в том что в один и тот же самолет ,но только для военных нужд, установка унитаза стоит раз в 20 дороже и это только унитазы. Бабки пилят по взрослому.
          1. 아르 베레스 22 12 월 2018 12 : 06 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            제품 견적 : APASUS
            установка унитаза стоит раз в 20 дороже и это только унитазы.


            Плох тот штатовский генерал, кто не мечтает о золотом унитазе? wassat
          2. 터프 22 12 월 2018 12 : 35 새로운
            • 0
            • 2
            -2
            제품 견적 : APASUS
            Слышали такое понятие как "унитазный скандал" ? Суть в том что в один и тот же самолет ,но только для военных нужд,

            Какой кошмар. Суть унитаза в том, что в него ссуть.Было дело супротив одного 14 часов Тр 1(модификация У-2) дежурил. Где там ссють. в одноместной кабине? Памперс онли. Перешли на беспилотники. за неимением персонального унитаза 롤
          3. your1970 22 12 월 2018 14 : 22 새로운
            • 4
            • 1
            +3
            제품 견적 : APASUS
            "화장실 스캔들"같은 것을 들었습니까? 결론은 같은 비행기에 있지만 군대에서만 필요합니다. 변기의 설치는 20에서 한 번 더 비싸며 변기 만입니다. 할머니는 성인을 톱질.
            미 국방부 건설을위한 머그잔과 재떨이는 800에서 12 달러를 사들였습니다.
            국방부의 2trl 달러에는 전혀 서류가 없습니다 - 무슨 일이 있었습니까 ??? 그들은 무엇을 보내 었 느냐? 아무도 모르고있다! !!!
            1. 똑똑한 22 12 월 2018 21 : 56 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Прям как будто при строительстве космодрома восточный?
          4. Zoldat_A 22 12 월 2018 15 : 11 새로운
            • 3
            • 2
            +1
            제품 견적 : APASUS
            "화장실 스캔들"같은 것을 들었습니까? 결론은 같은 비행기에 있지만 군대에서만 필요합니다. 변기의 설치는 20에서 한 번 더 비싸며 변기 만입니다. 할머니는 성인을 톱질.

            내 의견으로는, 그것은 "화장실"의 경우에만있는 것이 아닙니다.

            가장 간단한 예입니다. 우리는 상대적으로 말하면 터너가 하루 일정을 보내고 예를 들어 1000 루블을 얻습니다. 그리고 알라바마 어딘가의 미국 선전가는 같은 날에 같은 날을 보내고 그날 250 달러를 (전통적으로) 받는다. 여기는 군사 지출과 직기의 차이입니다. 그리고 모든 것에 ...

            우리는 물론 아마추어가 아니라 전문가입니다. 그래서 우리는 여기 저기에 (적어도 최근에는) 심었습니다. 본회의 의원의 유일한 사건은 극동 지역의 로스 가드 (Rosguards)가 물고기를 도시 시장보다 1.5 배 더 비싸게 구입 한 것이었다. 그리고 인쇄기의 소유자는 시장에서 얼마를 소비하는지 알지 못합니다 - 더 많은 반죽을 인쇄 할 것입니다 ....
            1. 그로 냑 22 12 월 2018 17 : 35 새로운
              • 1
              • 1
              0
              따라서, 간단한 계산으로 미국의 터너는 50 000 수천 달러를 벌어 들인가요? 그래서 누가 알프스의 모든 부동산을 사 셨는지 그리고 러시아의 과두 정치자들
              1. 니즈 로거 22 12 월 2018 22 : 15 새로운
                • 3
                • 2
                +1
                не 50 000 а 5500 в месяц. И это очень немного для Америки.
              2. Zoldat_A 22 12 월 2018 22 : 30 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                제품 견적 : Grognag
                따라서, 간단한 계산으로 미국의 터너는 50 000 수천 달러를 벌어 들인가요? 그래서 누가 알프스의 모든 부동산을 사 셨는지 그리고 러시아의 과두 정치자들

                계산은 추측 게임이 아니라 통일 시험 인 EXAM을 통과 한 사람들에게 매우 간단합니다.
                250dollars x 22Workdays = 5500 달러 / 월이는 미국의 숙련 된 근로자에게는 정상입니다. 세금 감면, 보험금 빼기, 주택 대출 빼기, 많은 것들을 제외하고, 다른 많은 일들 ... 단지 2 천 명만이 깨끗하게 남아있을 것입니다. 그것은 행복입니다. 예를 들어, 친구들의 아들 - 학생은 "개척자 캠프에서의 신체 훈련"이라고 부르는 작업을합니다. 무료 음식, 무료 숙박, 800 달러가 준비되어 있습니다. 그리고 그는 문제가되는 치아를 뽑았습니다. 그는 의사 4 명과 1200 달러를 지불했습니다. 계산은 정말 간단합니다 ...

                그리고 과두 정치자들은 ... 콜롬비아 마약 주관자들, 예를 들어 의류 시장의 비겁한 상인이나 식료품 가게의 소시지에서 이익의 비율을 아십니까? 관심을 가져주세요. 그러면 과두 정치가 누구인지 이해하게 될 것입니다.
            2. APASUS 22 12 월 2018 18 : 49 새로운
              • 3
              • 0
              +3
              제품 견적 : Zoldat_A
              내 의견으로는, 그것은 "화장실"의 경우에만있는 것이 아닙니다.

              가장 간단한 예입니다. 우리는 상대적으로 말하면 터너가 하루 일정을 보내고 예를 들어 1000 루블을 얻습니다. 그리고 알라바마 어딘가의 미국 선전가는 같은 날에 같은 날을 보내고 그날 250 달러를 (전통적으로) 받는다. 여기는 군사 지출과 직기의 차이입니다. 그리고 모든 것에 ...

              Это было в США где то 72-75 годы ,если правильно помню .
              Условный сантехник ставит унитаз в Боинг 737 за 50 $ и тот же сантехник ставит унитаз в Боинг 737 для нужд Пентагона за 1000 $
              В чем там разница,разбиралась назначенная комиссия Конгрессом США,а скандал в прессе назвали "унитазным делом"!
      2. 1810BM86 22 12 월 2018 12 : 09 새로운
        • 1
        • 0
        +1
        제품 견적 : APASUS
        모든 구성 위협, 기술 지연, 한 가지 요구로 끝나기, 반죽 제공 !!

        서부에는 장갑 차량에 지장이 없다고 말하고 싶습니까? 웃음
        1. APASUS 22 12 월 2018 12 : 30 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          제품 견적 : 1810BM86
          서부에는 장갑 차량에 지장이 없다고 말하고 싶습니까?

          Есть немного,но это если учесть реального противника.А таким противникам не реально встретиться в бою.Вся американская технология настроена на Holywood ,что бы показать как американское высокоточное оружие поражает джип с пулеметом.Они не разу после ВМВ не воевали с равным противником !
          1. 1810BM86 22 12 월 2018 12 : 40 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Вообще-то сама техника воевала. Ну например в конфликтах Израиля. Там танки поучаствовали от души. Иран с Ираком тоже серьёзно повоевали, с атаками живыми волнами и ХО. Так что понимание какой танк - есть хорошо, имеют все.
          2. 그로 냑 22 12 월 2018 17 : 36 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            А мы воевали ?
            1. 그로 냑 22 12 월 2018 17 : 37 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              С равным противником ?
        2. your1970 22 12 월 2018 14 : 24 새로운
          • 2
          • 0
          +2
          제품 견적 : 1810BM86
          제품 견적 : APASUS
          모든 구성 위협, 기술 지연, 한 가지 요구로 끝나기, 반죽 제공 !!

          서부에는 장갑 차량에 지장이 없다고 말하고 싶습니까? 웃음
          그리고 진지하게 그들이 시작하고 싶어한다고 생각합니다. 질량 유럽으로 배달을위한 생산 탱크 러시아 연방을 가로 질러 파업 ??
      3. 2329 카펜터 22 12 월 2018 12 : 32 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        Но отставание-то совсем не выдуманное.
    3. 전설 22 12 월 2018 11 : 42 새로운
      • 7
      • 7
      0
      인용문 : VRF
      Что-то они зачастили с хвалебными статьями..

      Русские танки ,это русская душа..! Железо не самое главное мужики.

      Мы и без танков свою Родину защитим (своей душой русской безграничной)..Этот кадр из фильма , у меня комок в горле и слезы ..Надеюсь этого уже не будет
      1. 2329 카펜터 22 12 월 2018 12 : 34 새로운
        • 12
        • 1
        + 11
        Не плачь, Михан. Ты и так уже легенда сайта. Скоро про тебя будут кино снимать.
        1. 전설 22 12 월 2018 13 : 09 새로운
          • 4
          • 4
          0
          제품 견적 : Carpenter 2329
          Не плачь, Михан. Ты и так уже легенда сайта. Скоро про тебя будут кино снимать.

          Не нужно мне все это , главное чтобы молодежь читала и анализировала ..Это моя задача основная..Один раз нас наивных обманули в 90-х.
          Нельзя допустить .чтобы еще раз такое произошло. 병사 А потом и помереть можно спокойно , с чувством , что Россия жива и сопротивляется чертям !
          Вот что то так , в моем маразме сопротивления.. hi
          1. mac789 24 12 월 2018 11 : 24 새로운
            • 0
            • 0
            0
            Главное, чтобы наши люди научились наконец отличать "кошерные отмазки" от причин и реагировать на них должным образом.
        2. atalef 22 12 월 2018 14 : 11 새로운
          • 6
          • 0
          +6
          제품 견적 : Carpenter 2329
          Не плачь, Михан. Ты и так уже легенда сайта. Скоро про тебя будут кино снимать.

          Виталий - береги себя
    4. rfv18 22 12 월 2018 11 : 57 새로운
      • 6
      • 6
      0
      미국에서는 러시아 탱크 뒤에 서쪽 탱크 건물

      Главное, это кто заявил. Обсуждать писюльку американского журналюги в желтой прессе нет никакого смысла. Это все равно, что надпись на заборе обсуждать.
      Компетенция в данном вопросе какого-то журналиста, она внушает сомнения.
      Флэнниген отмечает, что российский танк Т-14 «Армата»

      На вооружении каких частей и подразделений он состоит? На каких заводах и в каких количествах производится.

      Перед войной был такой танк, КВ-1. На бумаге все выглядело прекрасно. Лучше не бывает. На самом деле, после начала войны его тихонько, в несколько этапов, списали в утиль. И это несмотря на то, что он, в отличие от Арматы, хотя бы производился серийно на 2-х заводах.
      1. rocket757 22 12 월 2018 12 : 49 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        Свои фантазии за правду выдавать не надо.
        Танк был мощный, но "сырой", тем более движков нужных для него не было.
        И всё равно наши предки учли опыт изготовления, применения тяжелых танков и создали более надёжную и нужную технику.
        Немцы прочувствовали всё это на своей шкуре. Если б не эта и другая СИЛА, бывшие союзники могли полезть и на нас, оченно хотелось им, да посмели.
        1. rfv18 22 12 월 2018 13 : 00 새로운
          • 2
          • 8
          -6
          제품 견적 : rocket757
          Танк был мощный, но "сырой", тем более движков нужных для него не было.

          И движков не было.
          И КПП не было.
          И пушек не было.
          И снарядов к ним не было.
          Что же было?
          제품 견적 : rocket757
          И всё равно наши предки учли опыт изготовления, применения тяжелых танков

          얼마나 정확하게?
          제품 견적 : rocket757
          и создали более надёжную и нужную технику.

          Нужная техника, это которая белого (в основном) цвета?
          제품 견적 : rocket757
          Немцы прочувствовали всё это на своей шкуре.

          Соотношением потерь немцев на Восточном фронте и РККА когда-нибудь интересовались?
          제품 견적 : rocket757
          Если б не эта и другая СИЛА, бывшие союзники могли полезть и на нас, оченно хотелось им

          Зачем? СССР их интересовал только с точки зрения поставок пушечного мяса. В Европе. В Азии у них для этого были китайцы, в Африке, эфиопы. Нужда в этом "товаре" с окончанием войны отпала, отпал и интерес англо-саксов к СССР.
          1. Albert1988 22 12 월 2018 18 : 32 새로운
            • 4
            • 2
            +2
            제품 견적 : rfv18
            Соотношением потерь немцев на Восточном фронте и РККА когда-нибудь интересовались?


            РККА ~ 8 000 000 человек боевых потерь
            вермахт и союзники (на восточном фронте) ~ 7 000 000 человек боевых потерь... (данные американского агентства JewelManpower на минуточку!)

            제품 견적 : rfv18
            Нужная техника, это которая белого (в основном) цвета?


            Это которая ИС-2, СУ/ИСУ-122, -152 и т.д., ИС-3, ну а про то, что немного опозжа именно СССР создал первый в мире танк, сочетающий подвижность и маневренность среднего с огневой мощью и защитой тяжелого, который потом ОБТ назвали, можно и не говорить вообще 눈짓
            1. rfv18 22 12 월 2018 19 : 02 새로운
              • 0
              • 10
              -10
              제품 견적 : Albert1988
              РККА ~ 8 000 000 человек боевых потерь

              19 만명.
              제품 견적 : Albert1988
              вермахт и союзники (на восточном фронте) ~ 7 000 000 человек боевых потерь...

              3,6 млн. немцев на Восточном фронте.
              Союзников считать не рекомендую. Иначе придется считать болгар, румынов, чехов и, самое главное, поляков. Которых в боях с немцами в конце войны погибло просто немеряно.
              제품 견적 : Albert1988
              (данные американского агентства JewelManpower на минуточку!)

              Данные по советским потерям, это рассекреченные в 2017 г. закрытые данные Госплана СССР.
              Данные по немецким потерям, это данные картотеки немецкой службы по оповещению близких родственников павших WASt.
              Т.е. достовернее данных уже не найти.
              제품 견적 : Albert1988
              ну а про то, что немного опозжа именно СССР создал первый в мире танк, сочетающий подвижность и маневренность среднего с огневой мощью и защитой тяжелого, который потом ОБТ назвали, можно и не говорить вообще

              СССР создал? Вы на сцене комические куплеты читать не пробовали?
              Попробуйте. Большую деньгу с таким талантом зашибете.
              СССР очень долгое время просто танк сделать не мог. Ну, вот просто БТТ в котором все элементы были бы танковые. И который можно было бы назвать не "советский танк", а просто "танк".
              1. Albert1988 22 12 월 2018 19 : 22 새로운
                • 4
                • 1
                +3
                제품 견적 : rfv18
                19 만명.

                Миных жителей, МИРНЫХ! Боевые потери - то биш солдаты - 8000000 примерно, всего 27 миллионов... Боже, откуда только такие повылазили....

                제품 견적 : rfv18
                3,6 млн. немцев на Восточном фронте.

                Угумс, 3,6 миллионов - официально признанных погибшими самими немцами... И еще 3,5 миллиона "пропавших без вести", которых, бу-га-га, нет нигде - ни среди пленных, ни среди демобилизованных...

                제품 견적 : rfv18
                Союзников считать не рекомендую. Иначе придется считать болгар, румынов, чехов и, самое главное, поляков. Которых в боях с немцами в конце войны погибло просто немеряно.

                Немеряно - это сколько? Это когда румыны с болгарами успели так повоевать против немцев, что их успело "немеряно" погибнуть, когда РККА шла как каток, сметая немцев пожестче, чем они нас в 41-м?

                제품 견적 : rfv18
                СССР создал? Вы на сцене комические куплеты читать не пробовали?
                Попробуйте. Большую деньгу с таким талантом зашибете.
                СССР очень долгое время просто танк сделать не мог. Ну, вот просто БТТ в котором все элементы были бы танковые. И который можно было бы назвать не "советский танк", а просто "танк".

                Вы знаете, СССР смог создать танк, полноценный, а если брать КВ или Т-34. то и превосходящий любые мировые аналоги за время меньшее, чем современная Украина пытается выдать очередную модернизацию старой советской техники путем покраски ее в новый цвет...
                Так что в роли записного Петросяна здесь выступаю точно не я 웃음
                1. rfv18 22 12 월 2018 20 : 03 새로운
                  • 1
                  • 7
                  -6
                  제품 견적 : Albert1988
                  Миных жителей, МИРНЫХ! Боевые потери - то биш солдаты - 8000000 примерно, всего 27 миллионов... Боже, откуда только такие повылазили....

                  19 млн. военнослужащих и 23 млн. мирных жителей. Всего 42 млн.
                  Откуда вы такой темный взялись? Рассекречено и озвучено в Госдуме РФ уже 2 года назад.
                  https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                  제품 견적 : Albert1988
                  Угумс, 3,6 миллионов - официально признанных погибшими самими немцами... И еще 3,5 миллиона "пропавших без вести", которых, бу-га-га, нет нигде - ни среди пленных, ни среди демобилизованных...

                  Еще раз повторяю, это международно признанная цифра.
                  제품 견적 : Albert1988
                  Это когда румыны с болгарами успели так повоевать против немцев, что их успело "немеряно" погибнуть, когда РККА шла как каток, сметая немцев пожестче, чем они нас в 41-м?

                  아침 식사 전에 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오.
                  Успели повоевать против немцев и болгары, и румыны и особенно поляки.
                  제품 견적 : Albert1988
                  Вы знаете, СССР смог создать танк, полноценный

                  어느 쪽?
                  제품 견적 : Albert1988
                  а если брать КВ или Т-34

                  КВ-1 обр ДО 1941 г, это еще в общем-то танк. А обр. 1941 г. и Т-34, это "советские танки".
                  Это же касается всей линейки советской БТТ вплоть до Т-64 (исключая его). И хотя у Т-64 косяков были полные штаны, это все-таки танк. Неполноценный, но танк.
                  1. Albert1988 22 12 월 2018 20 : 54 새로운
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    제품 견적 : rfv18
                    19 млн. военнослужащих и 23 млн. мирных жителей. Всего 42 млн.
                    Откуда вы такой темный взялись? Рассекречено и озвучено в Госдуме РФ уже 2 года назад.
                    https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk


                    Ой-ёй-ёй... Какой-то старпер, Не являющийся официальным лицом и компетентным специалистом, вылез на трибуну и с трибуны вещал... Вещал данные, известные еще со времен Хрущева! Про 40 миллионов задвигали еще тогда, только вот эти 40 миллионов - это ОБЩИЕ потери, то есть потери в ходе воны + КОСВЕННЫЕ!!!! Еще тогда в замшелые времена "оттепели" эти цифири всплыли и были неверно истолкованы, историки об этом уже давно знают, а вот "темные" их вытащили, как и многие другие "геббельсовские" сказки и тиражируют, забыв снять кастрюлю с головы...

                    제품 견적 : rfv18
                    Еще раз повторяю, это международно признанная цифра.


                    КЕМ признанная? КТО этот "международ"? То, что взяли официально из немецких архивов и опубликовали под эгидой ООН в свое время? Так я вас расстрою - там еще и почти 4 лимона гансов с пометочкой "vermißt" опубликовано, причем этих vermißt НЕТ, просто НЕТ - в нашем плену не были, в промышленность не комиссовались, по ранению не комиссовались, в плен амерам не сдавались, в вермахте на момент бещоговорочной не числились)))) Вот ГДЕ они? Наверное на луну улетели! И основали там "Маунд Райх" в надежде устроить когда-нибудь операцию "Железное небо"))))) 웃음

                    제품 견적 : rfv18
                    아침 식사 전에 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오.
                    Успели повоевать против немцев и болгары, и румыны и особенно поляки.


                    Я знаю, что они повоевали, только воевать против немцев как-то прилично начали только польские ребята, а вот болгары с румынами начали это делать только когда стало понятно, что стальной каток под названием РККА сметет и их и не чихнет)))) И я опять же жду цифирей их потерь в войне "против" Германии, когда там успели "немеряно" образоваться?

                    제품 견적 : rfv18
                    어느 쪽?


                    А что по-вашему означает "полноценный танк", ибо если взять и посмотреть на танки союзников, япов, других стран оси, то выходит. что нормальные. полноценные танки только Германия и СССР и делали в массе, у остальных это были скорее отдельные удачные модели, типа того же Шермана, а остальное было вообще гробами...

                    제품 견적 : rfv18
                    КВ-1 обр ДО 1941 г, это еще в общем-то танк. А обр. 1941 г. и Т-34, это "советские танки".


                    О! у нас новый термин "Советский Танк"! О как! Вы мне напомнили советских пропагандистов. у кторых были просто наука и "советская наука", просто люди и "советские люди"! Дааа... Не далеко украинцы современные от "совка" ушли, даже иногда кажется. что они в него еще сильнее зарылись))))

                    제품 견적 : rfv18
                    Это же касается всей линейки советской БТТ вплоть до Т-64 (исключая его). И хотя у Т-64 косяков были полные штаны, это все-таки танк. Неполноценный, но танк.


                    И тут мы опять возвращаемся к отличному вопросу - что есть такое "полноценный танк" и как его нам распознать?
                    Вы знаете, вы можете даже на эту тему диссертацию написать и защитить где-нибудь на Харьковском тракторном... Хотя нет - защищайте на "Ленинской кузне" - и к гетьману ближе и грантов потом больше дадут)))
                    1. rfv18 22 12 월 2018 22 : 02 새로운
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      제품 견적 : Albert1988
                      오, 이런 ...

                      Ты когда по-русски читаешь, понимаешь написанное? Там черным по белому написано, что это ОФИЦИАЛЬНЫЕ (хотя и закрытые) данные ГОСПЛАНА СССРю
                      제품 견적 : Albert1988
                      о есть потери в ходе воны + КОСВЕННЫЕ!!!!

                      Видимо не понимаешь.
                      Про 11 млн. косвенных потерь там тоже написано. Если считать с 42 млн. прямых, то общих потерь будет 53 млн. человек.
                      제품 견적 : Albert1988
                      что нормальные. полноценные танки только Германия и СССР и делали в массе

                      С 1941 по 1969 гг в СССР вообще танки не делали, только "советские танки". Технический и технологический уровень развития страны делать это не позволял.
                      제품 견적 : Albert1988
                      И тут мы опять возвращаемся к отличному вопросу - что есть такое "полноценный танк" и как его нам распознать?

                      Читайте специальную литературу. Там все написано.
                      1. Albert1988 22 12 월 2018 23 : 32 새로운
                        • 6
                        • 0
                        +6
                        제품 견적 : rfv18
                        Ты когда по-русски читаешь, понимаешь написанное? Там черным по белому написано, что это ОФИЦИАЛЬНЫЕ (хотя и закрытые) данные ГОСПЛАНА СССРю

                        Я-то как раз по-русски и читаю, а тыкать вы мне будете, когда мы с вами на брудершафт выпьем, то есть никогда... А по сути вопроса - довожу до вашего сведения, что соответствующие организации СССР занимались подсчетом в том числе и косвенных потерь СССР в ВОВ, то есть считали, сколько людей НЕ РОДИЛОСЬ у тех, кто был убит в ходе войны, в итоге у них вышла страшненькая цифиря в где-то 20-25 миллионов косвенных потерь! Вот и вырисовалось 45-50 миллионов полных потерь - то есть, специально для вас повторяю - 27 миллионов убитых во время войны + 20-25 миллионов тех, кого эти убитые не родили...
                        Тогда, во времена оттепели хрущевской эти данные всплыли и тиражировались всякими "типа диссидентами", только вот они этих самых цифирей нифига не поняли, усугублялось это тем, что СССР озвучивал цифирю в 10 миллионов убитых - и военных и гражданских. И до сих пор некоторые уникумы берут и тупо повторяют тогдашний бред без разбору, как тот же Резун берет старую геббельсовскую пропаганду и строит на ней свои "теории"...
                        제품 견적 : rfv18
                        Видимо не понимаешь.
                        Про 11 млн. косвенных потерь там тоже написано. Если считать с 42 млн. прямых, то общих потерь будет 53 млн. человек.

                        Да будет вам известно, что косвенные потери считаются по принципу "плюс-минус", поэтому их цифиря колеблется от 15 до 25 миллионов не рожденных!
                        제품 견적 : rfv18
                        С 1941 по 1969 гг в СССР вообще танки не делали, только "советские танки". Технический и технологический уровень развития страны делать это не позволял.

                        А что он тогда делал? и почему эти машины были "не танки"? это были самоходные орудия? БМП? Бронетранспортеры? Что это было?
                        제품 견적 : rfv18
                        Читайте специальную литературу. Там все написано.

                        ОООО! Вот мы и подошли к самому главному! И я задаю единственный закономерный вопрос - КАКУЮ ЛИТЕРАТУРУ??!!!
                        НАЗВАНИЯ КНИГ!!!! КОНКРЕТНЫХ!!!! В СТУДИЮ!!!!!
      2. 노부 브란 넷 22 12 월 2018 13 : 33 새로운
        • 2
        • 2
        0
        Вчера посмотрел на ютубе фильм "Несокрушимый". Про КВ, есть, конечно, ляпы, но в целом посмотреть можно. https://www.youtube.com/watch?v=PtEiH5ShZbU
        1. rocket757 22 12 월 2018 16 : 08 새로운
          • 3
          • 1
          +2
          Про КВ-1 есть что снять и показать.
          1. 노부 브란 넷 22 12 월 2018 16 : 34 새로운
            • 2
            • 0
            +2
            Да, машина в своем роде уникальная.
        2. 그로 냑 22 12 월 2018 19 : 50 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          Фильм ужасный
      3. Albert1988 22 12 월 2018 18 : 26 새로운
        • 5
        • 2
        +3
        제품 견적 : rfv18
        На каких заводах и в каких количествах производится.

        Если вы. уважаемый, не знаете на каких заводах производится Т-14, как и вся линейка техники на базе "арматы", как и "старичок" Т-90, то вам надо либо срочно начинать читать соответствующую литературу, либо над вами будут долго и громко смеяться...

        제품 견적 : rfv18
        Перед войной был такой танк, КВ-1. На бумаге все выглядело прекрасно. Лучше не бывает. На самом деле, после начала войны его тихонько, в несколько этапов, списали в утиль. И это несмотря на то, что он, в отличие от Арматы, хотя бы производился серийно на 2-х заводах.

        Вы. прежде. чем писать такие "глубокомысленные" комментарии сначала прочитайте, что такое "Райсеняй", и еще что-нибудь, например, об обороне Москвы, как там, например, 9-я танковая бригада с этими самыми КВ-1 на вооружении устраивала немцам локальные филиалы ада, почитайте, как немцы истошно верещали в радиограммах: "нас атакуют 50-ти тонные советские танки, срочно авиа удар!", почитайте, как Катуков в свое время на захваченном немецком плацдарме взял Pak-38 с запасом подкалиберных и надписью "стрелять только по КВ!"...
        Вот после того, как вы обо всем этом почитаете, пишите комментарии про КВ-1...
        1. rfv18 22 12 월 2018 19 : 16 새로운
          • 1
          • 3
          -2
          제품 견적 : Albert1988
          начала прочитайте, что такое "Райсеняй"

          Я читал про Броды.
          Я читал про сражение под Сенно (Витебское).
          Я читал про Лепельский контрудар.
          Зачем мне читать про одиночный танк, стрелявший из выгодной позиции?
          제품 견적 : Albert1988
          9-я танковая бригада с этими самыми КВ-1 на вооружении устраивала немцам локальные филиалы ада

          Видимо под Берлином? А то как-то нелогично получается, филиалы ада немцам. А под Москвой.
          제품 견적 : Albert1988
          почитайте, как Катуков в свое время на захваченном немецком плацдарме взял Pak-38 с запасом подкалиберных и надписью "стрелять только по КВ!"...

          Это что. На заборе еще не то написать могут. Не то, что в рунете.
          제품 견적 : Albert1988
          Вот после того, как вы обо всем этом почитаете, пишите комментарии про КВ-1...

          Даже удивляюсь, и что же это такую замечательную машину в РККА в два приема (в феврале 1942 и в июне 1943 г) списали в утиль. Никак понять не могу.
          Вы часом не подскажете?
          1. Albert1988 22 12 월 2018 19 : 40 새로운
            • 0
            • 1
            -1
            [quote=rfv18][quote=Albert1988]начала прочитайте, что такое "Райсеняй"[/quote]
            Зачем мне читать про одиночный танк, стрелявший из выгодной позиции?

            Можете вообще ничего не читать - так укровыдумки легче принять за чистую монету)))
            [quote=rfv18]Видимо под Берлином? А то как-то нелогично получается, филиалы ада немцам. А под Москвой.[/quote]
            А Москву, по-вашему,. отбили "генерал мороз" и "полковник распутица"? Эдакие магические существа немцев выборочно проморозили/грязью забросали?

            [quote=rfv18]Это что. На заборе еще не то написать могут. Не то, что в рунете.[/quote]
            Судя по вашей "информированности" - именно с надписей "на заборе" вы информацию и берете)))
            [quote=rfv18]в феврале 1942[/quote]
            Ога - от чего же тогда в 43-м под курском эти самые КВ во всю воевали? От чего же тогда его аж до 1944 эксплуатировали? Как так получилось, что "отправленные в утиль" КВ-1с аж до 1943 года производились?
            [quote=rfv18]Никак понять не могу.
            Вы часом не подскажете?[/quote]
            А так вот, что в 1943 году появился такой один усатый с трубкой калибром 122 мм и номером 2, который тиграм и пантерам делал бо-бо...
            1. rfv18 22 12 월 2018 20 : 09 새로운
              • 0
              • 2
              -2
              제품 견적 : Albert1988
              А Москву, по-вашему,. отбили "генерал мороз" и "полковник распутица"?

              그리고 그들도.
              Но в большей степени, конечно непризнанные немецкие стратегические военные гении постарались. Типа Гудериана, Лееба и прочего Бока.
              제품 견적 : Albert1988
              от чего же тогда в 43-м под курском эти самые КВ во всю воевали?

              Открою вам тайну, там воевали КВ-1С. Это похоже на КВ-1, но чуть другое.
              После "ошеломительного успеха под Курском" КВ-1С были сняты с производства.
              제품 견적 : Albert1988
              Как так получилось, что "отправленные в утиль" КВ-1с аж до 1943 года производились?

              Т.е. то, что с февраля 1942 г. производственная программа КВ была сокращена в разы, для вас откровение?
              제품 견적 : Albert1988
              А так вот, что в 1943 году появился такой один усатый с трубкой калибром 122 мм и номером 2, который тиграм и пантерам делал бо-бо...

              А какое отношение ИС-2 имел к КВ-1С? Это далеко не одноклассники.
              1. Albert1988 22 12 월 2018 21 : 08 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                제품 견적 : rfv18
                그리고 그들도.

                Ога, особенно когда СССР таки потерял 90% гусеничных тягачей летом 41-го, а немецкие полугусеничные тягачи клали вооот такой болт на всю эту грязь)))) А мороз-то как им помог в ноябре, когда заморозил грязьку и немцы поперли пуще прежнего))) А наши так, не воевали, это же полная фигня, что Шапошников организовывал своевременную доставку новыхсоединений к театру действий, а Жуков их потом распределял ровно куда требуется... Это же фигня, что пацаны курсанты в неподготовленных дотах стояли 12 дней вместо 7-ми - это же фигня, так ваньку валяли. а не воевали, не то, что англы против Роммеля в Африке!

                제품 견적 : rfv18
                Но в большей степени, конечно непризнанные немецкие стратегические военные гении постарались. Типа Гудериана, Лееба и прочего Бока.


                Ога, теперь они "неучи", видимо пребывание в грязи. а потом на морозе, резко снизило их IQ до нуля, а то вот побеждали, побеждали, громили направо и налево, а потом раз и стали "неучами"))) Вот умора-то с этих фрицев, ну ничего не умеют, даже СССР разгромить)))

                제품 견적 : rfv18
                Открою вам тайну, там воевали КВ-1С. Это похоже на КВ-1, но чуть другое.
                После "ошеломительного успеха под Курском" КВ-1С были сняты с производства.


                Я знаю, чем КВ-1с отличается от КВ-1, только вот снятие с производства произошло от того, что стало поянтно, что в текущем виде ни КВ-1, ни КВ-1с не смогут справляться с новой ПТ-артой немцев (это стало ясно еще в 1942-м под Сталинградом), а во вторых с теми же тигерами и пантерами - пукалка слабовата оказалась, вот и стали работать над чем посильнее.

                И потом давайте уже определимся. что у нас "удачное особо" - КВ-1 или все-таки КВ-1с?))))

                제품 견적 : rfv18
                Т.е. то, что с февраля 1942 г. производственная программа КВ была сокращена в разы, для вас откровение?


                Может от того, что как раз КВ и являлся сильно дорогим танком для своих характеристик и имел много минусов. доставшихся в наследство от своих непутевых предшественников?

                제품 견적 : rfv18
                А какое отношение ИС-2 имел к КВ-1С? Это далеко не одноклассники.


                Да ну? Открываем описание, везде написано, что это тяжелые танки... Масса различается не существенно...
                Аааа, вот в чем дело - бронирование у ИСа посолиднее, и прилично, а пушка так вообще зверь... Но я вам тайну открою - танки развиваются, о как, оказывается! И серия ИС - суть дальнейшее развитие серии КВ, только недостатки предшественника учли, а так он как был тяжем, так и остался... И "при том" ИС-2 здесь, что с его появлением КВ устарели от слова совсем, вот и стали от них постепенно отказываться...
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. Albert1988 22 12 월 2018 23 : 49 새로운
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    제품 견적 : rfv18
                    Они и были неучами. В 1941 г. уровень не выше командира корпуса. И кругозор такой же.

                    Именно поэтому эти ребята раскатали всю Европу, а "англосаксы" боялись к ним сунуться, именно поэтому Роммель гонял "сильных" англо-саксов по пустыне в хвост и в гриву, и только после отрубания ему снабжения сдулся...
                    제품 견적 : rfv18
                    А против англо-саксов они были явно слабы.

                    И именно поэтому англо-саксы, наступая в Европах потеряли 250 000, а слабые немцы аж 150 000)))) При том. что немцы воевать не старались и активно сдавались в плен этим самым англо-саксам...
                    제품 견적 : rfv18
                    Я так понимаю, что Т-34/76 со всем этим справлялся блестяще?

                    Т-34 блестяще справлялся со своей главной задачей - подавлением немецкой пехтуры, для чего и разрабатывался...

                    제품 견적 : rfv18
                    Он был ничуть не дороже Т-34/76. Металла больше, но в производстве проще и технологичнее.

                    Супер заявление... Пашолок "аплодирует стоя"...
                    제품 견적 : rfv18
                    Везде написано слово из трех букв. А там чаще всего дрова.
                    Я вам уже один раз не рекомендовал читать советские газеты.

                    То есть немецкая документация - есть "советские газеты"? Так у меня вопрос - кто там с кем воевал-то?

                    제품 견적 : rfv18
                    Серия ИС вообще не танковая. У нее, в отличии от серии КВ, даже платформа САУ, а не танковая.

                    Опаньки! Вот-эта-паварот!!!! И просветите - какая же там такая "платформа САУ"? И что вы под этим понимаете? А то я-то темный, думал, что во время Второй мировой большинство САУ как раз и делалось на базе танков, аки штуга, ягттигры и ягтпантеры, панцерягеры и т.д....
                    제품 견적 : rfv18
                    Понимаете, я не буду учить вас азам. Учитесь сами, если есть настроение. Поэтому в дебри за всякими тонкостями лезть не буду.

                    Где, где учиться, дорогой вы мой? какие такие книжки читать умные, чтобы знания-то понабраться? Назовите, не откажите, что почитать?

                    제품 견적 : rfv18
                    В 1941 г. у СССР закончились танковые пушки (модели, последние были Л-11 и Ф-32). Штука эта очень хитрая, высокотехнологичная. И чрезвычайно непростой конструкции. Маханова (Л-11) расстреляли, а Грабин не справился. Грабина уж расстреливать не стали, хотя поводов для этого по меркам тех лет был просто миллион. Вот уж кто косячил не по-детски.
                    Других конструкторов не было, поэтому СССР с этим сел в лужу. И сидел там на попе ровно до конца 60-х.

                    Конечно, кто же ставит на танк 122 мм корабельную пушку, которая: рвет любой танк с дистанции в 2 километра в лоб и плевать сколько там миллиметров брони, а если не рвет, то экипаж получает тяжелейшие контузии, башня с погона слетает или заклинивает и т.д., доты бетонные тоже хорошо рвет, фугас у нее старшенный и она от того и пехтуру хорошо лупит... Вот кто же так делает? Правильно, ваши "белые госопда" из англо-саксонии так не делают... Они предпочитают гробы выпускать типа Першинга или той же Кометы...
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. svp67 25 12 월 2018 04 : 08 새로운
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    제품 견적 : rfv18
                    더 많은 금속이 있지만 생산 과정에서 더 간단하고 기술적입니다.

                    당신은 확실합니까? 그래서, KV-1의 몸체는 완벽하지 않습니다.
                    (최소한 어떻게 든 강성을 달성하고, 엔진과 변속기 요소를 어느 정도 정상적으로 작동시킬 수있을뿐만 아니라, 주행 중에 몸이 부서지지 않도록하기 위해 모서리가 보강됩니다

                    )
                    게다가, 그는 현대화의 기회도 없었고 결과적으로 1940의 탱크 가격은
                    KV-1 - 843.000 (작은 타워가있는 KV)
                    KV-2 - 897.000 (대형 타워가있는 KV)
                    그러나 T-34-400.000, 그러나 근대화에 대한 커다란 기회와 1942에서 생산 된 수량의 증가 덕분에 가격은 급격히 하락하여 결과에 도달했습니다.
                    166.300 (UVZ), 209.700 (ZD 112), 312.700 (ZD 174)
              2. 편집증 xNUMX 22 12 월 2018 21 : 13 새로운
                • 5
                • 0
                +5
                제품 견적 : rfv18
                А какое отношение ИС-2 имел к КВ-1С?

                웃음 웃음 웃음 Какие забавные свежереги попёрли... За полдня столько ереси только Гуня набрасывал. wassat
                1. Albert1988 22 12 월 2018 21 : 21 새로운
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  제품 견적 : Paranoid50
                  Какие забавные свежереги попёрли... За полдня столько ереси только Гуня набрасывал.


                  У Обер-Генераллисимуса Гуни появился достойный наследник - Фельд-Вице-Грандмаршал rfv18!!! Сало ему, то есть слава ему!!!))))
      4. 그로 냑 22 12 월 2018 18 : 28 새로운
        • 2
        • 3
        -1
        Кв1 и кв 2 хорошо себя показали в финскую и на начальном этапе войны , а то что так разрекламированой ароматы нет на вооружении и не известно когда появится это очень плохо , хотя и она не лишена недостатков
        1. rocket757 22 12 월 2018 18 : 53 새로운
          • 5
          • 1
          +4
          제품 견적 : Grognag
          Кв1 и кв 2 хорошо себя показали в финскую и на начальном этапе войны

          제품 견적 : Albert1988
          в свое время на захваченном немецком плацдарме взял Pak-38 с запасом подкалиберных и надписью "стрелять только по КВ!"...

          Немцы вынуждены были поменять свою концепцию и технику противотанкового боя!!! А они в принципе имели самые продвинутые наработки в этом деле, всё и всех могли раскатать! если б не сунулись к НАМ!
          Спасибо нашим Конструкторам и нашим Дедам Героям, раздавили эту нечисть!
          Ребята, этот rfv18 오늘, 13:00 обычный провокатор, пишет много но совершено пусто. Мысли там нет, злоба и бред сивой кобылы.
          1. rfv18 22 12 월 2018 19 : 20 새로운
            • 1
            • 8
            -7
            제품 견적 : rocket757
            Ребята, этот rfv18 Сегодня, 13:00 обычный провокатор, пишет много но совершено пусто. Мысли там нет, злоба и бред сивой кобылы.

            На себя посмотри, пустозвон.
            Заучил наизусть три брошюрки из райкома комсомола. И давай их всем рассказывать.
          2. 그로 냑 22 12 월 2018 19 : 58 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            Ну и трак ему на ногу
          3. Albert1988 22 12 월 2018 21 : 11 새로운
            • 2
            • 1
            +1
            제품 견적 : rocket757
            Ребята, этот rfv18 Сегодня, 13:00 обычный провокатор, пишет много но совершено пусто. Мысли там нет, злоба и бред сивой кобылы.


            Это не провокатор! Это распрстраненный ныне вид Urnakapitus vulgaris очень ныне распространенный на просторах небратской Украины))))
        2. Albert1988 22 12 월 2018 18 : 59 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          제품 견적 : Grognag
          Кв1 и кв 2 хорошо себя показали в финскую и на начальном этапе войны


          В финскую они особенно себя не показали, реально они себя показали в Великую Отечественную, ближе к Москве, когда наши уже немного аклемались и стали выстраивать организованную оборону, вот тогда танковые бригады м КВ-1 на вооружении зажгли, что называется, немцы их как огня боялись, а вот КВ-2 себя никак не показал, ни в Финскую ни в ВОВ - сильно неповоротливый оказался...

          제품 견적 : Grognag
          а то что так разрекламированой ароматы нет на вооружении и не известно когда появится это очень плохо , хотя и она не лишена недостатков

          Недостатки есть у всех, в том числе у того же абрамса - вон как отменно в Ираке и Йемене горит...
          А по поводу, когда появится на вооружении:
          в 2015-м "господа" кричали, что мол "на параде ее не будет!", что "ее вообще нет!", их спрашивали - а когда она будет на параде. что вы скажете? они отвечали - "вот когда появится, тогда и поговорим"...

          В связи с этим у меня вопрос - что вы будете говорить, когда арматами вооружат пару дивизий?
          опять скажете "когда вооружат, тогда и поговорим"?
          1. rocket757 22 12 월 2018 19 : 43 새로운
            • 1
            • 0
            +1
            제품 견적 : Albert1988
            вот тогда танковые бригады м КВ-1 на вооружении зажгли, что называется, немцы их как огня боялись, а вот КВ-2 себя никак не показал, ни в Финскую ни в ВОВ - сильно неповоротливый оказался...

            Использование любой техники, тем более новой, без четкого умения ее применять, может быть обузой. Тем более у танка были ограничения и детские болезни.
            Научились, технику постепенно доводили до ума или научились невилировать ее недостатки, тогда дело пошло и противнику стало кисло!
            1. Albert1988 22 12 월 2018 20 : 03 새로운
              • 2
              • 0
              +2
              제품 견적 : rocket757
              Использование любой техники, тем более новой, без четкого умения ее применять, может быть обузой. Тем более у танка были ограничения и детские болезни.
              Научились, технику постепенно доводили до ума или научились невилировать ее недостатки, тогда дело пошло и противнику стало кисло!

              Именно! А КВ-2 потом успешно "реинкарнировал" а СУ-152...
              1. rocket757 22 12 월 2018 20 : 36 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                제품 견적 : Albert1988

                Именно! А КВ-2 потом успешно "реинкарнировал" а СУ-152.

                Все правильно, получился " зверобой", как раз колоть фашистский зверинец тяжеловесов.
        3. rfv18 22 12 월 2018 19 : 17 새로운
          • 0
          • 5
          -5
          제품 견적 : Grognag
          Кв1 и кв 2 хорошо себя показали в финскую и на начальном этапе войны

          이걸 스스로 생각 해냈 니?
    5. 클 리돈 22 12 월 2018 12 : 56 새로운
      • 3
      • 1
      +2
      National Interests же. Принадлежит русскому, хвалит русское. Ничего удивительного.
      1. rocket757 22 12 월 2018 13 : 22 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        Концепция тяжёлого, основного танка была задана советскими танкостроителями на долго потом! По тому пути пошли считай все основные страны, производители! Это факт.
        Дальше и обсуждать нечего.
        1. rfv18 22 12 월 2018 13 : 40 새로운
          • 2
          • 4
          -2
          제품 견적 : rocket757
          Концепция тяжёлого, основного танка была задана советскими танкостроителями на долго потом! По тому пути пошли считай все основные страны, производители! Это факт.

          Вообще-то КВ-1 был танком прорыва (довоенная концепция). А первым основным тяжелым танком стал Pz.V (Пантера).
          1. 네이스트 22 12 월 2018 13 : 50 새로운
            • 3
            • 0
            +3
            Не поверите но первым основным тяжёлым танком был французский В1
            1. rfv18 22 12 월 2018 13 : 51 새로운
              • 0
              • 1
              -1
              제품 견적 : Nehist
              Не поверите но первым основным тяжёлым танком был французский В1

              Нет, Франция до 스타트 эпохи основных танков не дожила.
              B-1 типичный танк прорыва середины 30-х годов. Одноклассник КВ-1 (этот был моложе и поначалу тоже должен был быть двухпушечным).
              1. 그로 냑 22 12 월 2018 19 : 03 새로운
                • 1
                • 0
                +1
                А тяжелые танки не танки прорыва ?
                1. rfv18 22 12 월 2018 19 : 23 새로운
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  제품 견적 : Grognag
                  А тяжелые танки не танки прорыва ?

                  Нет, конечно. Тяжелые танки выросли из класса танков прорыва. Но это слегка другое и позже, чем танки прорыва.
                2. Albert1988 22 12 월 2018 19 : 23 새로운
                  • 1
                  • 1
                  0
                  제품 견적 : Grognag
                  А тяжелые танки не танки прорыва ?

                  Сначала назывались танки прорыва. потом стали тяжелыми танками - суть осталась одна.
                  1. rfv18 22 12 월 2018 20 : 11 새로운
                    • 0
                    • 6
                    -6
                    제품 견적 : Albert1988
                    Сначала назывались танки прорыва. потом стали тяжелыми танками - суть осталась одна.

                    Рекомендую вам комментировать вопросы, в которых вы разбираетесь.
                    1. Albert1988 22 12 월 2018 21 : 12 새로운
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      제품 견적 : rfv18
                      Рекомендую вам комментировать вопросы, в которых вы разбираетесь.

                      В таком случае переадресую вам же ваш совет и как следствие рекомендую вообще ничего не комментировать, ну или комментировать вопросы на цензор.нет)))
          2. Albert1988 22 12 월 2018 18 : 36 새로운
            • 3
            • 2
            +1
            제품 견적 : rfv18
            Вообще-то КВ-1 был танком прорыва (довоенная концепция).

            Не совсем - именно "танками прорыва" были предки КВ типа СМК и Т-100

            제품 견적 : rfv18
            А первым основным тяжелым танком стал Pz.V (Пантера).

            Я вас расстрою - пантера НИКОГДА не была основным танком! Первый основной боевой танк в мире - Т-64, и оспаривать это не возможно. Пантера было попыткой создать средний танк, превосходящий Т-34, в итоге получилось нереальное чудо-юдо - для среднего тяжеловато, для тяжелого слабовато бронировано и вооружено, разве что бегало хорошо по не сильно пересеченной местности.
            1. rfv18 22 12 월 2018 18 : 52 새로운
              • 0
              • 6
              -6
              제품 견적 : Albert1988
              именно "танками прорыва" были предки КВ типа СМК и Т-100

              Именно КВ-1 и был танком прорыва. СМК и прочие, это не танки, а рисунки на бумажках.
              제품 견적 : Albert1988
              Я вас расстрою - пантера НИКОГДА не была основным танком!

              Pz.V был немецким основным танком. И вообще должен был выпускатьсяч в гордом одиночестве.
              Но потом для Восточного фронта решили оставить Pz.IV. Ведь средства ПТО РККА за войну изменились несильно. И Pz.IV их вполне держал. А стоил заметно меньше Пантеры.
              Т.е. из сугубо экономических причин.
              Потом для Западного фронта в небольших количествах решили сделать тяжелый танк Кор.тигр.
              При этом Тигр также был сделан в рамках довоенной концепции "танк прорыва" (не тяжелый танк). Просто вовремя не поспел в войска.
              제품 견적 : Albert1988
              Первый основной боевой танк в мире - Т-64, и оспаривать это не возможно.

              Зато можно высмеять.
              제품 견적 : Albert1988
              Пантера было попыткой создать средний танк, превосходящий Т-34

              Чушь какая. Что общего у Пантеры и Т-34?
              제품 견적 : Albert1988
              в итоге получилось нереальное чудо-юдо - для среднего тяжеловато, для тяжелого слабовато бронировано и вооружено, разве что бегало хорошо по не сильно пересеченной местности.

              Вообще-то Пантера мировым сообществом признается лучшим танком 2МВ.
              1. 그로 냑 22 12 월 2018 19 : 05 새로운
                • 3
                • 0
                +3
                Ну это сложный вопрос какой танк признан лучшим , так же как и стрелковой оружие , какой пп был лучшим ? А винтовка ?
                1. rfv18 22 12 월 2018 19 : 24 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  제품 견적 : Grognag
                  Ну это сложный вопрос какой танк признан лучшим , так же как и стрелковой оружие , какой пп был лучшим ? А винтовка ?

                  Почему же сложный? Ничего сложного в определении лидера сегодня нет. Все данные и ТТХ давно рассекречены.
                  1. Albert1988 22 12 월 2018 21 : 13 새로운
                    • 4
                    • 0
                    +4
                    제품 견적 : rfv18
                    Почему же сложный? Ничего сложного в определении лидера сегодня нет. Все данные и ТТХ давно рассекречены.


                    Помимо ТТХ есть еще: стоимость, сложность производства, удобство эксплуатации, соответствие требованиям и еще куча факторов... А то, вдруг, вы не знаете, хотя скорее всего не знаете...
              2. Albert1988 22 12 월 2018 19 : 14 새로운
                • 2
                • 1
                +1
                제품 견적 : rfv18
                Именно КВ-1 и был танком прорыва. СМК и прочие, это не танки, а рисунки на бумажках.


                Только вот метод применения КВ-1 во многом и определил метод применения тяжелых танков вообще в последующие годы.

                제품 견적 : rfv18
                Pz.V был немецким основным танком. И вообще должен был выпускатьсяч в гордом одиночестве.
                Но потом для Восточного фронта решили оставить Pz.IV. Ведь средства ПТО РККА за войну изменились несильно. И Pz.IV их вполне держал. А стоил заметно меньше Пантеры.


                Вы где такой дури начитались, простите за мой французский? Для какого восточного фронта оставить, если он только один и был фактически, серьезный фронт?
                제품 견적 : rfv18
                Потом для Западного фронта в небольших количествах решили сделать тяжелый танк Кор.тигр.

                Для какого "западного фронта"? Тигеры еще в 42-м стали у нас появляться сначала под Ленинградом, потом под Сталинградом немного отметились... И пантеры тогда только-только стали постепенно с бумаги в металл переходить.

                제품 견적 : rfv18
                Зато можно высмеять.

                Высмеивать можно все что угодно, только факт один - после появления 64-ки во всем мире концепция ОБТ была принята безоговорочно...
                제품 견적 : rfv18
                Чушь какая. Что общего у Пантеры и Т-34?


                Чушь пишете вы - у пантеры и Т-34 общее - роль на поле боя и метод применения. Вы историю создания пантеры почитайте, хотя бы на том же ВО:
                https://topwar.ru/97233-proekt-srednego-tanka-vk-3002db-germaniya.html

                제품 견적 : rfv18
                Pz.V был немецким основным танком. И вообще должен был выпускатьсяч в гордом одиночестве.

                Мда.... И откуда таки "корифеи" берутся? В "гордом одиночестве"... На смену устаревшим средним танкам типа Pz III и PZ IV НЕ значит в "гордом одиночестве"...

                제품 견적 : rfv18
                Вообще-то Пантера мировым сообществом признается лучшим танком 2МВ.

                Каким "мировым сообществом"? кучкой интеренетных нацистолюбов? Так я вас разубежу - американцы считают "лучшим" свой М-4 Шерман, с ними во многом согласны бритты, наши понятное дело, топят за Т-34, немцы, понятно дело, топят за "пантеру", хотя это ни-то-ни-се с вооружением среднего, бронированием недотяжелого, габаритами сарая и стоимостью, теряющейся в облаках, ну никак на роль лучшего СРЕДНЕГО и вообще лучшего танка не тянет...
                1. rfv18 22 12 월 2018 19 : 51 새로운
                  • 0
                  • 5
                  -5
                  제품 견적 : Albert1988
                  Только вот метод применения КВ-1 во многом и определил метод применения тяжелых танков вообще в последующие годы.

                  Нет, немного не так. Тяжелые танки хоть и выросли из танков прорыва, но тактика их действий была чуть другой.
                  Кстати, в СССР так и не смогли создать полноценный тяжелый танк. Поэтому мудрили с "основным" и прочей лабудой. Прогресс замер на последнем танке прорыва КВ-1. Причем, обр. ДО 1941 г.
                  제품 견적 : Albert1988
                  Для какого восточного фронта оставить, если он только один и был фактически, серьезный фронт?

                  Вы бы хоть какие-то книжки на эту тему почитали, что ли.
                  Наверное и для вас новость, что второй фронт в Европе англо-саксы открыли в 1943 г? А в 1944 г, уже третий.
                  Думаете для немцев это была полная неожиданность?
                  제품 견적 : Albert1988
                  Для какого "западного фронта"?

                  Кор. тигры обр. 1944 г. Второй фронт в Европе англо-саксы открыли в 1943 г. Так понятно?
                  제품 견적 : Albert1988
                  Тигеры еще в 42-м стали

                  Тигры и Кор. тигры. это разная БТТ. Даже разного класса.
                  제품 견적 : Albert1988
                  только факт один - после появления 64-ки во всем мире концепция ОБТ была принята безоговорочно...

                  Она до сих пор есть только в головах рунетовских стратегов. А в мире ее, как не было, так и нет.
                  Т-64 знаменателен лишь тем, что его уже с некоторой натяжкой можно было назвать танком. Не "советскими танками". А просто танком. После КВ-1 обр. до 1941 г. Всего лишь 28 лет понадобилось СССР, чтобы этого добиться.
                  Но нормальный танк так и не сделали. Пришлось делать "основной".
                  제품 견적 : Albert1988
                  у пантеры и Т-34 общее - роль на поле боя и метод применения.

                  Вы хотя бы понимате,. что пишите и что сравниваете? Член с пальцем вы сравниваете. И называете это одним и тем же.
                  제품 견적 : Albert1988
                  Вы историю создания пантеры почитайте, хотя бы на том же ВО

                  Предпочитаю пользоваться достоверными источниками информации.
                  제품 견적 : Albert1988
                  На смену устаревшим средним танкам типа Pz III и PZ IV НЕ значит в "гордом одиночестве"...

                  Pz.V не приходил на смену Pz.III. Да и с Pz.IV все не так просто.
                  Я так понимаю, в теме "какая бывает БТТ" вы не разбираетесь вообще.
                  제품 견적 : Albert1988
                  американцы считают "лучшим" свой М-4 Шерман, с ними во многом согласны бритты, наши понятное дело, топят за Т-34, немцы, понятно дело, топят за "пантеру",

                  Наши-ваши. Pz.V был одним из основных танков вермахта. Выпускалось их по немецким меркам очень много. Само собой, Pz.V был лучше Шермана и Т-34. Уже хотя потому, что они не одноклассники и Pz.V классом выше.
                  제품 견적 : Albert1988
                  хотя это ни-то-ни-се с вооружением среднего, бронированием недотяжелого, габаритами сарая и стоимостью, теряющейся в облаках,

                  Я понял, в танковых пушках вы тоже ноль.
                  И вам видимо невдомек, что самым дорогим танком 2МВ в своем классе был Т-34/85. Но не знаю, как в сравнении с Пантерой (у нее класс другой, выше).
                  1. Albert1988 22 12 월 2018 20 : 20 새로운
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    제품 견적 : rfv18
                    Нет, немного не так. Тяжелые танки хоть и выросли из танков прорыва, но тактика их действий была чуть другой.
                    Кстати, в СССР так и не смогли создать полноценный тяжелый танк. Поэтому мудрили с "основным" и прочей лабудой. Прогресс замер на последнем танке прорыва КВ-1. Причем, обр. ДО 1941 г.


                    Ога, именно. только от чего-то все, кто создал эти самые "танки прорыва" - полноценные, то биш наши и немцы, стали применять их потом так, что те как-то быстро переквалифицировались в тяжелые танки...

                    А по тяжелым танкам - ИС-2, у которого броня была мощнее, чем у тигра и любого другого танка того времени, пушка, была мощнее, чем у тигра и любого другого "тяжелого танка" - это, конечно, не полноценный тяжелый танк, Т-10 - результат развития ИСов - это Не полноценный тяжелый танк, я аж под стол падаю от смеха с вас...

                    제품 견적 : rfv18
                    Вы бы хоть какие-то книжки на эту тему почитали, что ли.
                    Наверное и для вас новость, что второй фронт в Европе англо-саксы открыли в 1943 г?


                    По видимому. читать надо вам. много и вдумчиво - фронт в Италии, может и не был неожиданностью, только вот от чего-то туда ни одного серьезного танкового подразделения не перебросили, а отправили остатки побитых под курском танковых дивизий СС, который перед этим передали свои оставшиеся машины в дивизию "дас райх", оставшуюся под курском...

                    제품 견적 : rfv18
                    Она до сих пор есть только в головах рунетовских стратегов. А в мире ее, как не было, так и нет.

                    В вашем мире на "глобусе Украины" может и нет, может быть там нет ОБТ, а есть тяжи, средние и легкие...

                    제품 견적 : rfv18
                    Т-64 знаменателен лишь тем, что его уже с некоторой натяжкой можно было назвать танком. Не "советскими танками". А просто танком. После КВ-1 обр. до 1941 г. Всего лишь 28 лет понадобилось СССР, чтобы этого добиться.
                    Но нормальный танк так и не сделали. Пришлось делать "основной".


                    Вы, судя по всему, вообще НЕ понимаете, что такое танк, для чего он служит тогда и сейчас, в этом вы меня убедили, и это пишет человек. живущий в стране, которая когда-то была рекордсменом по производству танков в мире! А теперь ХТЗ разве что ржавчину отчистить со старья может...

                    제품 견적 : rfv18
                    Предпочитаю пользоваться достоверными источниками информации.


                    Укросказочками, разбавленными немцесказочками, это я уже понял, можете больше ничего по этому поводу не писать - к чему утомляться))))

                    제품 견적 : rfv18
                    Pz.V не приходил на смену Pz.III. Да и с Pz.IV все не так просто.
                    Я так понимаю, в теме "какая бывает БТТ" вы не разбираетесь вообще.


                    Я разбираюсь на уровне дилетанта, а вот вы на каком уровне уровне - даже страшно представить, на пантеру сохранилось множество документации и ТЗ в том числе, так что нет смысла выдумывать - там четко написано, какие машины она должна была заменить...

                    제품 견적 : rfv18
                    Наши-ваши. Pz.V был одним из основных танков вермахта. Выпускалось их по немецким меркам очень много. Само собой, Pz.V был лучше Шермана и Т-34. Уже хотя потому, что они не одноклассники и Pz.V классом выше.


                    Вы вот, честно, сами читаете. что пишете? Как можно сравнивать кто лучше, кто хуже, если это машины разного класса? Если пантера "классом повыше", то она в одном классе с ИС-2, против которого у нее шансов ноль, возможностей по взлому обороны нет, так что пантера. следуя из ваших слов. оказывается ну очень плохим тяжелым танком...

                    제품 견적 : rfv18
                    Я понял, в танковых пушках вы тоже ноль.
                    И вам видимо невдомек, что самым дорогим танком 2МВ в своем классе был Т-34/85. Но не знаю, как в сравнении с Пантерой (у нее класс другой, выше).


                    О танковых пушках я представление имею, для такого танка, как пантера - 75 мм - это пукалка, а про дороговизну Т-34 - вы часом там с КВ-1 не путаете? И вас как-то не колышит, что именно после появления пантер и тигров Германия стала проигрывать войну на восточном фронте?
                    1. rfv18 22 12 월 2018 20 : 51 새로운
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      제품 견적 : Albert1988
                      кто создал эти самые "танки прорыва" - полноценные, то биш наши и немцы,

                      Ну, допустим, полноценный немецкий танк прорыва, Тигр, знаю. А какой советский?
                      И куда делись французские?
                      제품 견적 : Albert1988
                      стали применять их потом так, что те как-то быстро переквалифицировались в тяжелые танки...

                      Вот и в СССР считали, что танки можно "переквалицифировать". Потери были ужасны.
                      제품 견적 : Albert1988
                      А по тяжелым танкам - ИС-2

                      ИС-2 вообще не танк. Это "советский танк". Т.е. пустая болтовня.
                      제품 견적 : Albert1988
                      не полноценный тяжелый танк, Т-10 - результат развития ИСов - это

                      아니오.
                      제품 견적 : Albert1988
                      я аж под стол падаю от смеха с вас...

                      Отлично. Заодно и пыль соберете.
                      제품 견적 : Albert1988
                      а отправили остатки побитых под курском танковых дивизий СС, который перед этим передали свои оставшиеся машины в дивизию "дас райх", оставшуюся под курском..

                      Вообще-то некоторые из них даже в бой не вступили. И то, что гонять технику на встречных курсах нехорошо, это вам видимо тоже невдомек.
                      И то, что Италия, второй по мощи союзник немцев в Европе, в итоге капитулировал, это видимо тоже ерунда.
                      제품 견적 : Albert1988
                      Как можно сравнивать кто лучше, кто хуже, если это машины разного класса?

                      Вы хотите сравнивать одноклассников?
                      Нет проблем, сравнивайте Шерман (76), Т-34/85, Pz.IV поздних серий и Комету. Это не одноклассники, но что-то похожее у них есть. Совсем одноклассники только Шерман (76) и Т-34/85. А также Pz.IV поздних серий и Комета.
                      Где и в чем вы заметили преимущества у Т-34/85? Шерман практически во всем лучше Т-34-85.
                      Что касается Т-34/76, то его следует сравнивать с немецкими StuG III и StuG IV. И я не вижу у Т-34/76 никаких преимуществ.
                      제품 견적 : Albert1988
                      Если пантера "классом повыше", то она в одном классе с ИС-2

                      Повторяю для тех, кто в бронепоезде. Пантера тяжелый (по советской терминологии) танк. ИС-2, это "советский тяжелый танк". А на самом деле, это вообще не танк.
                      제품 견적 : Albert1988
                      как пантера - 75 мм - это пукалка

                      Человек делающий выводы о танковой пушке по ее калибру, это то еще чудо.
                      Бронепробиваемость 75 мм KwK42 (так называлась пушка Патнеры) была равноценна бронепробиваемости советской 152 мм пушки. И была только чуть меньше бронепробиваемости 122 мм пушки. И примерно 135-136% от уровня советской 85 мм пушки. И примерно 210% от уровня советской 76 мм пушки.
                      Осколочност 75 мм ОФС (Sprgr. 42) составляла примерно 185-186% от уровня 76 мм ОФС (О-350А) и 125-126% от уровня 85 мм ОС.
                      제품 견적 : Albert1988
                      а про дороговизну Т-34 - вы часом там с КВ-1 не путаете?

                      А в чем была разница между КВ и Т-34?
                      У КВ больше брони. У Т-34 сложнее корпус. Моторы одинаковые и очень дорогие.
                      Пушки только были средней цены (76 мм). 85 мм у Т-34/85 были очень дорогие.
                      제품 견적 : Albert1988
                      И вас как-то не колышит, что именно после появления пантер и тигров Германия стала проигрывать войну на восточном фронте?

                      Германия проиграла 2МВ еще летом 1941 г. Там было много причин. Хотя конкретно советско-германскую войну 1941 г. Германия выиграла. Тогда о Пантерах и Тиграх никто и понятия не имел. Не надо связывать в одно явления разного порядка.
                      1. Mordvin 3 22 12 월 2018 21 : 50 새로운
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Karbayn, 당신이 새총을 내면, 당신은 그것을 어떤 종류의 무기, 활, 또는 슬링으로 가져갈 것인가?
                      2. Albert1988 22 12 월 2018 22 : 13 새로운
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Ух, как многа букав и все опять не к месту, и опять одна ересь)))
                        제품 견적 : rfv18
                        Ну, допустим, полноценный немецкий танк прорыва, Тигр, знаю.

                        То есть машина. которая ПЛОХО поражает укрепления, у которой фугасное действие снаряда не сильно выдающееся, но есть хорошие противотанковые характеристики, особенно при действии из засад, окопавшись - является машиной прорыва? то есть машина. которая в обороне сильнее. чем в наступлении, которая заточена на борьбу с танками, а не с укреплениями - это танк прорыва?
                        В принципе после этого можно уже вас и не читать...

                        제품 견적 : rfv18
                        ИС-2 вообще не танк. Это "советский танк". Т.е. пустая болтовня.

                        Ога, если "пустая болтовня" может сорвать башню тигра с погона фугасным снарядом, то пусть называется пустой болтовней. если эта пустая болтовня эффективно долбит немецкий бетонные коробки и хорошо крошит немецкую пехоту фугасами - то пусть это не будет танк, а "пустая болтовня", главное чтобы она дело свое делала, а ИС-2 свое дело делал отлично, потому, что делал то, что от него требовалось, а не был еще одной ПТ САУ, только с вращающейся башней...

                        제품 견적 : rfv18
                        Пантера тяжелый (по советской терминологии) танк.

                        По советской терминологии - пантера - СРЕДНИЙ! Тяжелым его назвать может только полный неуч, потому что пантера разрабатывалась для решения задач среднего танка...

                        제품 견적 : rfv18
                        Бронепробиваемость 75 мм KwK42 (так называлась пушка Патнеры) была равноценна бронепробиваемости советской 152 мм пушки. И была только чуть меньше бронепробиваемости 122 мм пушки. И примерно 135-136% от уровня советской 85 мм пушки. И примерно 210% от уровня советской 76 мм пушки.
                        Осколочност 75 мм ОФС (Sprgr. 42) составляла примерно 185-186% от уровня 76 мм ОФС (О-350А) и 125-126% от уровня 85 мм ОС.


                        Во первых чудо это тот, кто называет 152 мм гаубицу (!) пушкой, во вторых - лобовую броню эквивалентную броне тигра пантера могла пробить только с 400-500 метров, а ИС-2 пробивал тигра в лоб с 1,5-2 километров спокойно, это называется пробиваемость "чуть-чуть ниже"))))
                        А уж такая вещь как "осколочность" зависит от конкретного снаряда, а у одной и той же пушки снаряд может быть разным...


                        제품 견적 : rfv18
                        Германия проиграла 2МВ еще летом 1941 г. Там было много причин. Хотя конкретно советско-германскую войну 1941 г. Германия выиграла. Тогда о Пантерах и Тиграх никто и понятия не имел. Не надо связывать в одно явления разного порядка.


                        Так, давайте посмотрим, летом 1941 года германия воевала активно только с СССР - с Англией были только отдельные беспокоящие укусы авиации, не наносившие серьезных потерь, морское снабжение пока не перекрыли, а значит и ресурсов было много. И Германия проиграла... И в то же время некую "Советско-Германскую войну" Германия выиграла... Простите, уважаемый, но это называется шизофрения - когда у человека в голове уживаются две взаимоисключающие вещи....

                        그리고 마지막으로 :
                        제품 견적 : rfv18
                        Вообще-то некоторые из них даже в бой не вступили.

                        Но от чего-то отправились воевать БЕЗ танков, танковые дивизии.... Ога, ога...
                        제품 견적 : rfv18
                        И то, что гонять технику на встречных курсах нехорошо, это вам видимо тоже невдомек.

                        Какие тут встречные курсы? Кто с кем там встретится? Если дивизия не вступила в бой, то она в тылу стоит, и с кем она там встретится, когда из тыла пойдет обратно в родную Германию, а потом в Италию? А если, по вашему, немцы не способны логистику нормально простроить, то это явно говорит не в их пользу...

                        제품 견적 : rfv18
                        Вы хотите сравнивать одноклассников?
                        Нет проблем, сравнивайте Шерман (76), Т-34/85,

                        제품 견적 : rfv18
                        Где и в чем вы заметили преимущества у Т-34/85? Шерман практически во всем лучше Т-34-85.

                        Лучше тем. что при пробитии загорается в момент и спастись из него почти невозможно, лучше тем. что имеет колоссальный силуэт, от чего становится отличной мишенью, и более того значительная часть его лобовой проекции приходится не на наиболее бронированный лоб башни, а на широченный и хорошо пробивающийся лоб корпуса, а хорошо пробивается он от того, что угол наклона там такой гениальный, что летящий даже по настильной траектории снаряд его почти не заметит? Хорош тем, что для ремонта передней трансмиссии необходимо резать бронелист? Этим он лучше? А так отличная машинка, хорошо, качественно сделана, удобна в эксплуатации.

                        Ну и на последок - если Т-34 "самый дорогой", то простой вопрос - КАК бедный СССР смог его понастроить а таком количестве?
                      3. 컨설턴트 22 12 월 2018 22 : 25 새로운
                        • 2
                        • 4
                        -2
                        제품 견적 : Albert1988
                        В принципе после этого можно уже вас и не читать...

                        ИМХО в принципе это можно было делать намного раньше.

                        Евгений, чуйка посказывает мне, что Вы общаетесь с очередной реинкарнацией Карбайна. Это бессмысленно, хотя в процессе, возможно, какие-то ощущения и доставляет.

                        А вообще - если тролля не кормить, то

                        ... Эта птица сдохнет со скуки,
                        때문에 앉을 수 없다.
                      4. Albert1988 23 12 월 2018 00 : 02 새로운
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        제품 견적 : 컨설턴트
                        ИМХО в принципе это можно было делать намного раньше.

                        Евгений, чуйка посказывает мне, что Вы общаетесь с очередной реинкарнацией Карбайна. Это бессмысленно, хотя в процессе, возможно, какие-то ощущения и доставляет.

                        А вообще - если тролля не кормить, то


                        조언 주셔서 감사합니다! hi
                        Меня просто "нипадеццки" прет с таких вот упоротых свидомитов, и мне без разницы - корбайн, гуня, это чудо под названием rfv18 - все они доставляют, а здоровый смех, как известно, продлевает жизнь! 눈짓
                    2. rfv18 22 12 월 2018 22 : 40 새로운
                      • 0
                      • 4
                      -4
                      제품 견적 : Albert1988
                      По советской терминологии - пантера - СРЕДНИЙ! Тяжелым его назвать может только полный неуч, потому что пантера разрабатывалась для решения задач среднего танка...

                      Ну вот нафиг ты мне такой безграмотный нужен?
                      Нет, всё, "общение" завязываю. Школьников учить, это не моё.
                    3. Albert1988 22 12 월 2018 23 : 51 새로운
                      • 1
                      • 1
                      0
                      제품 견적 : rfv18
                      Ну вот нафиг ты мне такой безграмотный нужен?
                      Нет, всё, "общение" завязываю. Школьников учить, это не моё.

                      Верно - школьников учить - это мое))) А уж учится им или нет - это уже их дело, мне иногда просто поржать с вас охота, с тех, у кого кастрюля на голове надета, и которые ей об потолок бьются, когда скачут активно))))
  2. 그로 냑 22 12 월 2018 18 : 30 새로운
    • 0
    • 0
    0
    Первый тяжелый танк на вооружение французы приняли , в плане концепции наши ни чего нового до т 62 не придумали
    1. Albert1988 22 12 월 2018 19 : 26 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      제품 견적 : Grognag
      Первый тяжелый танк на вооружение французы приняли , в плане концепции наши ни чего нового до т 62 не придумали

      Только не до Т-62. а до Т-64. хотя тот же Т-34 и КВ-1 разительно отличались от всего, что создано было и у нас и на западе. Французские так называемые "тяжелые" весили либо меньше, чем Т-34, и броню имели слабее, либо броньку имели в 30 мм, что согласитесь, на фоне КВ-1 и Т-34 выглядит совсем не серьезно. Может франки их и планировали как тяжелые. только вот условия явно не позволяли их в таком качестве использовать....
      1. rfv18 22 12 월 2018 20 : 16 새로운
        • 0
        • 2
        -2
        제품 견적 : Albert1988
        хотя тот же Т-34 и КВ-1 разительно отличались от всего, что создано было и у нас и на западе.

        КВ-1 отличался. Но позже выяснилось, что только на бумаге. По факту это было "советское изделие". С виду одно, на самом деле, другое.
        Т-34/76 продукт советких взглядов на БТТ. Ну, не признавали в СССР до войны рубок.
        Немецким аналогом Т-34/76 по функциональному назначению перед войной была StuG III. Самоходка.
        1. Albert1988 22 12 월 2018 21 : 18 새로운
          • 1
          • 0
          +1
          제품 견적 : rfv18
          КВ-1 отличался. Но позже выяснилось, что только на бумаге. По факту это было "советское изделие". С виду одно, на самом деле, другое.


          Ога, это другое только пордкалиберными с вольфрамовым сердечником и пробивалось, так что какая разница, что оно там на самом деле, если свою работу делает?

          제품 견적 : rfv18
          Т-34/76 продукт советких взглядов на БТТ. Ну, не признавали в СССР до войны рубок.
          Немецким аналогом Т-34/76 по функциональному назначению перед войной была StuG III. Самоходка.


          Ой жесть.... Аналоги он нашел.... Ну не было в СССР до войны видения роли самоходок, не было, и аналогом штуги 34-ка быть никак НЕ может, потому что не видели советские военачальники в РККА машин подобного класса... Вот ересь отборная....

          И, кстати, самоходками, противотанковыми являются по сути как раз те самые пантеры и тигры, потому что для борьбы с танками только и годились...
          1. rfv18 22 12 월 2018 21 : 57 새로운
            • 0
            • 3
            -3
            제품 견적 : Albert1988
            Ога, это другое только пордкалиберными с вольфрамовым сердечником и пробивалось

            Жути нагонять не надо.
            50 и более мм брали КВ достаточно уверено.
            제품 견적 : Albert1988
            Ой жесть.... Аналоги он нашел....

            재료를 배우십시오.
            제품 견적 : Albert1988
            Ну не было в СССР до войны видения роли самоходок, не было, и аналогом штуги 34-ка быть никак НЕ может, потому что не видели советские военачальники в РККА машин подобного класса..

            И еще раз, учи.
            Сначала танком поддержки (башенной САУ по сути) пехоты был Т-26. Потом калибр 45 мм стал мелковат. И в качестве танка поддержки (башенной САУ поддержки) мотопехоты на вооружение был принят Т-34/76.
            Я тебя еще раз удивлю. После небольшого перерыва мотопехота вместо Т-34/76 таки опять получила САУ поддержки. Поняли, что без нее плохо. Но на этот раз это была правильная рубочная конструкция СУ-76.
            Броня - фанерка. И пушка - пукалка. Но суть была в другом.
            제품 견적 : Albert1988
            И, кстати, самоходками, противотанковыми являются по сути как раз те самые пантеры и тигры, потому что для борьбы с танками только и годились...

            Ох уж мне эти незнайки. Ну что с них взять, ничего не знают. Читают рунет и думают там найти крупицы знаний.
            А их там нет. Только так, следы.
            1. Albert1988 22 12 월 2018 23 : 54 새로운
              • 1
              • 1
              0
              Вот вы все учить рекомендуете, рунет ругаете, а сами-то что посоветуете почитать, чтобы знания приобрести? Ась? Только не говорите, что "все по секретным документам"))))

              Пы.Сы.: Вы так и не дали четкого определения, что есть такое "советский танк" и "полноценный танк" и чем они друг от друга отличаются hi
            2. Albert1988 23 12 월 2018 00 : 08 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              제품 견적 : rfv18
              И еще раз, учи.
              Сначала танком поддержки (башенной САУ по сути) пехоты был Т-26. Потом калибр 45 мм стал мелковат. И в качестве танка поддержки (башенной САУ поддержки) мотопехоты на вооружение был принят Т-34/76.
              Я тебя еще раз удивлю. После небольшого перерыва мотопехота вместо Т-34/76 таки опять получила САУ поддержки. Поняли, что без нее плохо. Но на этот раз это была правильная рубочная конструкция СУ-76.
              Броня - фанерка. И пушка - пукалка. Но суть была в другом.


              Ога, учусь - то есть в СССР скопировали танк Виккерс и сделали Т-26 - значит ваши господа англо-саксыт оже делали "башенные САУ"?
              Пушка в 76 миллиметров - пукалка, тогда получается, что все САУ для поддержки "мотострелков", сделанные немцами в период до 1942 года были вооружены пукалками? А также почти все немецкий танки того периода? А заодно и половина британских САУ и танков?
              Что-то не сходится в вашем "учении" уважаемый, видно мало молитв вы возносите белому господину, вон там Волкер недавно вам зраду подкинул - видно не умилостивили жевто-блакитные холопы своего звездно-полосатого полубога))) Так что мой вам совет - молитесь на Маккейна усерднее, авось и все в порядке станет))))
  • atalef 22 12 월 2018 14 : 08 새로운
    • 3
    • 4
    -1
    인용문 : VRF
    Что-то они зачастили с хвалебными статьями..

    Видимо количество поставляемых Армат в ВС будет ещё больше сокращено
    1. rocket757 22 12 월 2018 16 : 06 새로운
      • 2
      • 0
      +2
      Спор беспредметный, нужено профессионое мнение, а лучше несколько.
      Француз на концепцию не тянет, практической ценности не показал. КВ при всех его недостатках был рабочим, боевым танком. Для борьбы с подобной техникой, главные противники, боши, были вынуждены создавать НОВУЮ противотанковую артиллерию и тяжёлую технику подобного класса. А они были отнюдь не дурням и технику делали классную по всем статьям.
      Все остальные плелись в хвосте!
      Много было взбрыков и конструкторских фантазий, но показали себя лишь немногие образцы!
      Наши конструкторы, наша техника, занимает в этом ряду достойное место!
    2. Albert1988 23 12 월 2018 00 : 22 새로운
      • 2
      • 2
      0
      제품 견적 : atalef
      Видимо количество поставляемых Армат в ВС будет ещё больше сокращено


      Супер аналитика! Просто компьютер у вас, а не мозг... 롤
  • 파셀로 22 12 월 2018 18 : 53 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    인용문 : VRF
    Что-то они зачастили с хвалебными статьями..

    да просто дальше врать не получается ,вынужденно разули глаза . куда им всем до Т-14 ? как до луны по пластунски.
  • 스펙트럼 22 12 월 2018 22 : 18 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Статья давно была, что у них проблемы с танковой отраслью, так как последнее время они занимались только модернизацией. И какие-то сенаторы призывали подкинуть их оборонке заказ на разработку нового танка. Видимо решили подойти к этой теме с другой стороны.
  • 타르 한 24 12 월 2018 04 : 15 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Что-то они зачастили с хвалебными статьями..

    Это не они зачастили, это российские СМИ пропаганду гонят.

    Какое сравнение? Чего с чем? Абрамсы на вооружении, Меркавы на вооружении, Леклерки, Леопарды. А Армат не то, что в войсках в производстве нет. И не будет как заявил вице-премьер РФ Борисов. Он сказал, что для армии РФ будут закупаться Т-72Б3М.

    Так что не надо гнать из пустого в порожнее. Нет Арматы, а если нет, то не стоит сравнивать свои фантазии с действующими на сегодня танками.
  • svp67 22 12 월 2018 11 : 27 새로운
    • 7
    • 2
    +5
    이 모든 것들이 절단되었습니다. T-14은 여전히 ​​불분명 한 미래를 가지고 있습니다. 그러나이 물질은 새로운 탱크와 ​​그것들을 다루는 수단을 만들기 위해 돈을 두드리는 데 사용될 수 있습니다. 이것은 군비 경쟁이라고합니다.
    1. 탄력적 인 헌터 22 12 월 2018 11 : 39 새로운
      • 5
      • 2
      +3
      세르게이, 안녕! hi
      제품 견적 : svp67
      Но данный материал могут использовать для выбивания денег для создания как новых танков, так и средств борьбы с ними. Это называется - гонка вооружений

      이것은 무슨 일이 일어나는가? 매트리스는 러시아가 무기 경쟁을 강요하기를 원했지만 실제로는 반대로? 롤
      Мне этот NI всё больше напоминает балетный кружок при макаронной фабрике .
      1. svp67 22 12 월 2018 11 : 40 새로운
        • 3
        • 2
        +1
        hi
        제품 견적 : bouncyhunter
        이것은 무슨 일이 일어나는가? 매트리스는 러시아가 무기 경쟁을 강요하기를 원했지만 실제로는 반대로?

        앞에서 항상 페이스를 잡는 사람 ...
        1. 탄력적 인 헌터 22 12 월 2018 11 : 49 새로운
          • 4
          • 3
          +1
          제품 견적 : svp67
          앞에서 항상 페이스를 잡는 사람 ...

          Бесспорно . Но согласись : непривычно читать в американской прессе что США не "по над усим" , а в роли догоняющего .
          1. 클 리돈 22 12 월 2018 12 : 59 새로운
            • 4
            • 0
            +4
            NI это псевдоамериканская пресса.
    2. 아론 자위 22 12 월 2018 12 : 37 새로운
      • 2
      • 2
      0
      제품 견적 : svp67
      이 모든 것들이 절단되었습니다. T-14은 여전히 ​​불분명 한 미래를 가지고 있습니다. 그러나이 물질은 새로운 탱크와 ​​그것들을 다루는 수단을 만들기 위해 돈을 두드리는 데 사용될 수 있습니다. 이것은 군비 경쟁이라고합니다.

      또한, KAZ는 4 US GTDB에 이미 설치되어 있습니다.
      1. Albert1988 22 12 월 2018 18 : 38 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        제품 견적 : Aaron Zawi
        또한, KAZ는 4 US GTDB에 이미 설치되어 있습니다.


        КАЗ КАЗу рознь - одно дело дозвуковую ракетку сбить, другое дело - сверхзвуковую, одно дело по ракетам и реактивным гранатам работать, и совсем другое дело по БОПСам... hi
  • И всё то они знают...
  • 시버트 22 12 월 2018 11 : 31 새로운
    • 1
    • 1
    0
    인용문 : VRF
    Что-то они зачастили с хвалебными статьями..

    Таки, не зря же Трамп заявил о повышении взносов в НАТО странами-участницами. Он же им потом и будет втюхивать американские танки. 윙크하는
  • 이전에 22 12 월 2018 11 : 37 새로운
    • 13
    • 3
    + 10
    The National Interest забыл добавить, что у Арматы масса недостатков:
    - пневмоподвески нет;
    - панорамной крыши нет;
    - кондиционер слабенький;
    - мультимедийная система прошлого поколения;
    - в цвете металлик комплектация отсутствует;
    - привод только на задние колёса
    и плюс ко всему выпускается только по предоплате.
    Ну как на такой тачке появиться в приличном обществе?
    1. [quote=prior]The National Interest забыл добавить, что у Арматы масса недостатков:
      - пневмоподвески нет;
      - панорамной крыши нет;
      - кондиционер слабенький;
      - мультимедийная система прошлого поколения;
      - в цвете металлик комплектация отсутствует;
      - привод только на задние колёса
      и плюс ко всему выпускается только по предоплате.
      Ну как на такой тачке появиться в приличном обществе?
      Всё верно ВЫ написали.Про винный бар только не упомянули. Забыли...
      1. 이전에 22 12 월 2018 11 : 41 새로운
        • 3
        • 1
        +2
        Виноват. Забыл ибо сам не употребляю.
        1. 제품 견적 : 이전
          Виноват. Забыл ибо сам не употребляю.

          Так для гостей...
    2. 고대 22 12 월 2018 11 : 48 새로운
      • 3
      • 0
      +3
      Вы забыли главное -отсутствие гусениц от Сваровски, украшенных миллионом разноцветных кристаллов каждая wassat
      1. 2329 카펜터 22 12 월 2018 12 : 40 새로운
        • 2
        • 0
        +2
        Пикапчик с неё обещнулись сделать.
        Давно уже ждём.
        윙크하는
    3. your1970 22 12 월 2018 14 : 28 새로운
      • 1
      • 1
      0
      잊어 버린 시가 라이터에 대해 이제는 별개의 옵션입니다.
    4. 멍청하다 23 12 월 2018 09 : 11 새로운
      • 0
      • 0
      0
      А диски видели? Кто же на таких воевать будет. Не модно как-то. Противник засмеет ведь.)
  • 시노비 22 12 월 2018 11 : 40 새로운
    • 3
    • 1
    +2
    Главный плюс Арматы как платформы в том что в ней реализован полностью модульный принцип компановки.Из неё без лишних затрат можно собрать что угодно в рамках корпуса.Почему-то на это никто внимания не обращает.
    1. 네이스트 22 12 월 2018 12 : 25 새로운
      • 3
      • 2
      +1
      Гг Вы преувеличиваете уважаемый!!! Посмотрите на те же Т-14 и Т-15 геморрой с переносом МТО соответственно там даже корпуса разные, какая черту модульность?
      1. Albert1988 22 12 월 2018 18 : 41 새로운
        • 1
        • 3
        -2
        제품 견적 : Nehist

        Гг Вы преувеличиваете уважаемый!!! Посмотрите на те же Т-14 и Т-15 геморрой с переносом МТО соответственно там даже корпуса разные, какая черту модульность?


        А вы, уважаемый, несете ересь! Колрпус там один и тот же, абсолютно, гусеничная база полностью идентична, никакого гемороя с переносом МТО нет - платформа изначально разрабатывалась именно с передним МТО, это я вам так, по секрету расскажу))) Так что модульность там полная и во всех аспектах реализованная, учите матчасть hi
  • 고대 22 12 월 2018 11 : 44 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Хоть раз правду написали, хотя Т14 не с чем и сравнивать, ибо это совсем разные поколения танков.
  • 불 테리어 22 12 월 2018 11 : 56 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    оно не отстало. его как вид практически не существует. Штаты последний завод сравняли. в этом году бриты сделали тоже самое.Немцы вон на венгров молятся теперь так как почти два года завод технику не выпускал. про остальных вообще молчу
  • 발췌 22 12 월 2018 11 : 57 새로운
    • 2
    • 1
    +1
    Вот это прозрение))
    А когда сокращали 2 танковых завода в США в 00, оставив последний, это значит их не волновало.

    Конечно отстали, Обаме орден "красного знамени" за закрытие всех программ новых вооружений, включая создание нового танка. Саморазоружение и деградацию, они начали сильно до Фредыча.
    1. 2329 카펜터 22 12 월 2018 12 : 44 새로운
      • 0
      • 0
      0
      Не удивляюсь, если лет через 10 окажется, что многие прежние вооружения вообще потеряли смысл. Типа как луки и копья.
  • 시니어 중위 22 12 월 2018 12 : 31 새로운
    • 1
    • 2
    -1
    Хм, открыли америку. Россия в танкостроении сейчас впереди планеты всей.
  • 하이퍼 스턴트 22 12 월 2018 12 : 35 새로운
    • 3
    • 2
    +1
    От Арматы отстают, надо клепать Т-14 как можно больше. Хотя бы 200 штук каждый год, лучше - больше. Это всего-то млрд $ в год. Дешевле одного фрегата
  • 프로디 22 12 월 2018 12 : 46 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    вопросы по Армате всё же есть, даже чисто компоновочные: людей из боевого модуля вынесли, но габариты прибавились: длина на 2 метра (хотя лобовой брони в метр нет, а движок компактнее), высота - на метр
    1. Albert1988 22 12 월 2018 18 : 52 새로운
      • 1
      • 1
      0
      제품 견적 : prodi
      людей из боевого модуля вынесли, но габариты прибавились: длина на 2 метра


      А почему не на 5 метров? Т-14 длиннее примерно на 1200 - 1300 см, чем наши старые машины, при это что интересно - длина гусеничной базы "арматы" примерно на 20 сантиметров (!) больше длины гусеничной базы абрамса или леопарда...
      По высоте машины - если не считать прицелы и пулеметные установки, то высота того же Т-90 примерно 210 - 220 см в высоту, а Т-14 - 260 - 270, так что метра там нет, хотя прирост высоты существенный, с учетом очень толстого броне листа (сантиметров около 20) на крыше корпуса (и возможно башни). Кстати Т-14 выше того же абраши всего на 20 сантиметров примерно. Это с учетом того, что у Т-14 там очень небольшой боевой модуль - особенно в лобовой проекции (2-3 объема башни Т-14 - это кожух прикрывающий приборы, установленные снаружи самой башни), а у абрашки это огроменная обитаемая башня, в котоорой аж 3 члена экипажа кукуют)))
      결론을 도출하십시오 ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • _Ugene_ 22 12 월 2018 13 : 26 새로운
    • 4
    • 2
    +2
    아브람 만 수천 명과 퍼레이드에서 매년 몇 조각을 보강합니다.
    1. your1970 23 12 월 2018 03 : 23 새로운
      • 1
      • 0
      +1
      인용구 : _Ugene_
      아브람 만 수천 명과 퍼레이드에서 매년 몇 조각을 보강합니다.
      아브람이 더 이상 전혀 생산하지 않는다는 것을 감안할 때 ... 아직도 90-e가 쓰러진 것보다 더 강한 사람은 아무도 없습니다. 우리 탱크는 조금만하고 미국인은 할 수 없습니다 ....
      1. 타르 한 24 12 월 2018 04 : 33 새로운
        • 2
        • 2
        0
        아브람이 더 이상 전혀 생산하지 않는다는 것을 감안할 때 ... 아직도 90-e가 쓰러진 것보다 더 강한 사람은 아무도 없습니다. 우리 탱크는 조금만하고 미국인은 할 수 없습니다 ....

        Когда в конце 70 годов разрабатывался Абрамс, то пределом его эксплуатации назначили 2050 год. Отсюда и разработали сильно защищенный корпус и большое внутреннее пространство. Произвели 10 000 танков и производство свернули по плану.

        В дальнейшем машина обновлялась только начинкой. Сегодняшний Абрамс только по корпусу Абрамс 1980 года. Все внутренности другие. По истечению определенного времени эти 10 000 Абрамсов проходят капитальный ремонт. Из корпуса убирается всё. Корпус зачищается, красится и в него помещается все новое вооружение и оборудование. И так уже ни один раз Абрамсы прошли модернизацию. Производят единично, те которые боевые потери.

        То есть США не списывают танк после 20 лет, и не разрабатывают весь новый танк заново. Они экономят. Все время в корпус добавляют современное. ИМЕННО поэтому они не производят новых танков. А в 2050 году посмотрят.
        1. your1970 24 12 월 2018 13 : 07 새로운
          • 1
          • 1
          0
          구체적으로, 그들은 왜 생산을 시작하려했으나, 돈이 없어서 의회를 덮은 것입니까?
  • 사적인 사람 22 12 월 2018 14 : 14 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Флэнниген отмечает, что российский танк Т-14 «Армата» радикально отличается от предыдущих версий и поколений танков своей живучестью.


    Может конечно и так НО "Армата" как бы она не была хороша не принимала участия в боевых действиях. Полигон одно реальный бой совсем другое. Вот если бы обкатали её в Сирии по бармалеям.
    1. your1970 22 12 월 2018 14 : 31 새로운
      • 1
      • 1
      0
      너는 ~이다. 진지하게 계속 탱크 아직도 핵무기에 맞설 것인가?
      탱크는 이제 점령 무기가되었습니다.
      1. 사적인 사람 22 12 월 2018 15 : 58 새로운
        • 0
        • 0
        0
        Я где то написал про войну с США на танках? Это по моему комментарий к словам из статьи. Или вы статью не читали? А на счёт войны с применение ЯО это уже не война а уничтожение планеты под названием Земля. А танки это не только оккупация но и ещё средство как её избежать.
        1. your1970 22 12 월 2018 16 : 15 새로운
          • 2
          • 1
          +1
          제품 견적 : 개인
          자, 그들이 barmalei에서 시리아에서 그것을 운영한다면.
          - 특정 지역에서 무기를 엄격하게 정의 된 적에 대해 사용하는 것 - 전선이없는 군대에 대한 것 - 탱크 - 항공기 - 무거운 포병 / MLRS - 테이블과 같은 수준에서 - 어디에서? - 탱크와 무거운 기관총이 있습니까?
          그런 응용이 보여줄 유일한 것은 Basmachi의 RPG와 ATGM에 어떻게 대처할 것인가입니다. 문맹 인 건물 방어 ...

          산이 많은 곳이나 숲이 있었다면 이해 하겠지만 사막은 평평합니다 ..........
          1. 사적인 사람 22 12 월 2018 17 : 16 새로운
            • 1
            • 1
            0
            местность горная или леса-я бы еще понял,но в пустыне

            Тут вопрос ставится "Армата" конкурент "Challenger 2" и M1A2 "Абрамс" а они раскрыли свой потенциал на Ближнем Востоке и несут свои потери как вы выразились при безграмотном построении обороны именно в пустыне. Ну не ведутся сейчас боевые действия в лесу и горах. Да и в горах боевые возможности танков ограничены.
            1. your1970 22 12 월 2018 19 : 57 새로운
              • 1
              • 0
              +1
              그리고 우리가 사막에서 탱크를 사용하는 것을 연구 할 때 우리에게 사용하는 것은 무엇입니까? - 유럽의 (우리를 위해 가능한) 연안의 사막과 심지어 평평한 극장에서도 그렇습니까?
              1. 사적인 사람 22 12 월 2018 20 : 19 새로운
                • 0
                • 1
                -1
                너는 모두 피에 굶주 렸어. 그런데 러시아가 시리아에 올라간 이유는 무엇입니까?
                1. your1970 23 12 월 2018 00 : 06 새로운
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  제품 견적 : 개인
                  너는 모두 피에 굶주 렸어. 그런데 러시아가 시리아에 올라간 이유는 무엇입니까?
                  - 음, 너 스스로 물었다.
                  제품 견적 : 개인
                  .NO "Armata"는 좋지 않은 것처럼 적대 행위에 가담하지 않았습니다. 다각형은 완전히 다른 진짜 싸움 중 하나입니다. 자, 그들이 그것을 실행한다면 시리아 부기맨.
                  1. 사적인 사람 23 12 월 2018 05 : 57 새로운
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    То вам ЯО то ТВД в лесах и горах ,а я лишь предположил как вариант обкатать в Сирии так как на данный момент там ведутся боевые действия и присутствуют ВС РФ.
  • Metallurg_2 22 12 월 2018 15 : 42 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    По ходу надо оборонный бюджет США поднимать до триллиона. Никак не уймутся генералы и лоббисты ВПК.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • AntonP 22 12 월 2018 17 : 40 새로운
    • 0
    • 1
    -1
    Кто бы сомневался, что наши танки лучше.
  • spektr9 22 12 월 2018 17 : 55 새로운
    • 0
    • 0
    0
    А с кем воевать, с Мексикой ?
    Для РФ и Китая, авиация и флот
  • Vadim237 22 12 월 2018 19 : 19 새로운
    • 0
    • 2
    -2
    В танкостроении они может и отстали, а вот по танковым снарядам особенно, по ОБПС, они впереди нас лет на 10.
    1. Albert1988 23 12 월 2018 01 : 02 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      제품 견적 : Vadim237
      В танкостроении они может и отстали, а вот по танковым снарядам особенно, по ОБПС, они впереди нас лет на 10.

      По фугасам отставния и нет почти, а вот по БОПСам - что есть, то есть, но как раз для Т-14 и Т-90АМ активно разрабатываются новые более длинные БОПСы, так что еще пободаемся...
      1. Vadim237 23 12 월 2018 13 : 51 새로운
        • 1
        • 2
        -1
        Ну да, последний новый ОФС принят на вооружении в 1990ом году - 29 лет назад, с тех пор ни какого нового на вооружение, так и не приняли.
        1. Albert1988 23 12 월 2018 18 : 05 새로운
          • 0
          • 1
          -1
          제품 견적 : Vadim237
          Ну да, последний новый ОФС принят на вооружении в 1990ом году - 29 лет назад, с тех пор ни какого нового на вооружение, так и не приняли.

          Так у американ в этом отношении не сильно лучше ситуация - они в основном новые подкалиберные делают, а новые фугасы идут пока только для артсистем.
  • Skarpzd 23 12 월 2018 02 : 50 새로운
    • 1
    • 1
    0
    제품 견적 : Albert1988
    제품 견적 : rfv18
    Они и были неучами. В 1941 г. уровень не выше командира корпуса. И кругозор такой же.

    Именно поэтому эти ребята раскатали всю Европу, а "англосаксы" боялись к ним сунуться, именно поэтому Роммель гонял "сильных" англо-саксов по пустыне в хвост и в гриву, и только после отрубания ему снабжения сдулся...
    제품 견적 : rfv18
    А против англо-саксов они были явно слабы.

    И именно поэтому англо-саксы, наступая в Европах потеряли 250 000, а слабые немцы аж 150 000)))) При том. что немцы воевать не старались и активно сдавались в плен этим самым англо-саксам...
    제품 견적 : rfv18
    Я так понимаю, что Т-34/76 со всем этим справлялся блестяще?

    Т-34 блестяще справлялся со своей главной задачей - подавлением немецкой пехтуры, для чего и разрабатывался...

    제품 견적 : rfv18
    Он был ничуть не дороже Т-34/76. Металла больше, но в производстве проще и технологичнее.

    Супер заявление... Пашолок "аплодирует стоя"...
    제품 견적 : rfv18
    Везде написано слово из трех букв. А там чаще всего дрова.
    Я вам уже один раз не рекомендовал читать советские газеты.

    То есть немецкая документация - есть "советские газеты"? Так у меня вопрос - кто там с кем воевал-то?

    제품 견적 : rfv18
    Серия ИС вообще не танковая. У нее, в отличии от серии КВ, даже платформа САУ, а не танковая.

    Опаньки! Вот-эта-паварот!!!! И просветите - какая же там такая "платформа САУ"? И что вы под этим понимаете? А то я-то темный, думал, что во время Второй мировой большинство САУ как раз и делалось на базе танков, аки штуга, ягттигры и ягтпантеры, панцерягеры и т.д....
    제품 견적 : rfv18
    Понимаете, я не буду учить вас азам. Учитесь сами, если есть настроение. Поэтому в дебри за всякими тонкостями лезть не буду.

    Где, где учиться, дорогой вы мой? какие такие книжки читать умные, чтобы знания-то понабраться? Назовите, не откажите, что почитать?

    제품 견적 : rfv18
    В 1941 г. у СССР закончились танковые пушки (модели, последние были Л-11 и Ф-32). Штука эта очень хитрая, высокотехнологичная. И чрезвычайно непростой конструкции. Маханова (Л-11) расстреляли, а Грабин не справился. Грабина уж расстреливать не стали, хотя поводов для этого по меркам тех лет был просто миллион. Вот уж кто косячил не по-детски.
    Других конструкторов не было, поэтому СССР с этим сел в лужу. И сидел там на попе ровно до конца 60-х.

    Конечно, кто же ставит на танк 122 мм корабельную пушку, которая: рвет любой танк с дистанции в 2 километра в лоб и плевать сколько там миллиметров брони, а если не рвет, то экипаж получает тяжелейшие контузии, башня с погона слетает или заклинивает и т.д., доты бетонные тоже хорошо рвет, фугас у нее старшенный и она от того и пехтуру хорошо лупит... Вот кто же так делает? Правильно, ваши "белые госопда" из англо-саксонии так не делают... Они предпочитают гробы выпускать типа Першинга или той же Кометы...

    я Вам сочувствую. в ввязались в бой с идиотом на его территории. у Вас нет ни единого шанса на победу. опытом задавит.
    1. Albert1988 23 12 월 2018 18 : 06 새로운
      • 0
      • 1
      -1
      제품 견적 : Skarpzd
      я Вам сочувствую.

      감사합니다!
      제품 견적 : Skarpzd
      в ввязались в бой с идиотом на его территории. у Вас нет ни единого шанса на победу. опытом задавит.

      Ая и не хочу его побеждать - я хочу раскрутить его на "пэрлы" и от души поржать с них))))
  • 멍청하다 23 12 월 2018 09 : 08 새로운
    • 2
    • 0
    +2
    Я даже статью не прочитал, но уже понял, какой-такой журнал написал этот материал, и в каком ключе будет подана информация. Уже даже и не интересно. Один недалекий агитпром. 느낌
  • 슈톰 23 12 월 2018 13 : 17 새로운
    • 1
    • 1
    0
    미국에서는 러시아 탱크 뒤에 서쪽 탱크 건물

    Читай "В США заявили, что западным танкостроителям нужно о-очень много денег из бюджета".
  • 빅토리아 -V 23 12 월 2018 16 : 32 새로운
    • 3
    • 0
    +3
    Читаю журнал The National Interest несколько лет. Не печатается там Uill Flennigen(Уилл Флэнниген). Вот перечень их экспертов в области танкостроения: Dave Majumdar,Michael Peck,Charlie Gao,Robert Farley,Blake Franko и другие. Ну нет там такой статьи и такого автора. Более того, эксперта такого не существует. Откройте журнал и почитайте.
  • Romka47 24 12 월 2018 13 : 06 새로운
    • 1
    • 1
    0
    Когда выходит подобная статья или высказывание в США-читай выбивают деньги на оборонку! хотя тут все вполне логично