미국은 서방 탱크 건물이 러시아 탱크 건물보다 훨씬 뒤떨어져 있다고 밝혔습니다.

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러시아 군사 장비에 관한 또 다른 기사가 미국 출판물에 게재되었습니다. 국가 이익. 그리고 주제도 새로운 것이 아닙니다. 미국 언론의 한 자료 작성자는 러시아 T-14 Armata 탱크를 서구 탱크 제작 사례와 비교하려고 합니다.





이 간행물은 비교를 발표한 미국 전문가 William (Will) Flannigan의 의견을 제시합니다. 탱크 몇 가지 주요 구성 요소에 대해. 우리는 이동성, 생존 가능성 및 화력과 같은 구성 요소에 대해 이야기하고 있습니다.

Flannigan은 러시아 T-14 Armata 탱크가 생존 가능성 측면에서 이전 버전 및 탱크 세대와 근본적으로 다르다고 지적합니다. 동시에 러시아 전차에는 미국 Abrams나 영국 Challengers에서는 볼 수 없는 현대적인 능동 보호 시스템이 있다고 합니다.

자료에 따르면 미국과 영국 디자이너들은 추가 보호 장치를 사용하여 전통적인 방식으로 차량의 생존 가능성을 높이는 문제를 해결했으며 이로 인해 궁극적으로 Challenger 2 및 M1A2 Abrams의 무게가 증가하여 기동성이 크게 감소했습니다.

저자는 오늘날 서구 탱크 건물이 러시아 탱크보다 훨씬 뒤떨어져 있다고 말합니다. 주로 장갑차의 기동성을 저하시키지 않는 혁신적인 보호 장비를 사용한다는 점입니다.

T-14 아르마타는 대전차 유도미사일을 사용할 수 있다는 점도 추가돼 화력이 대폭 강화됐다.

T-14에 거의 앉지 않은 저자는 탱크가 미국 Abrams와 달리 서스펜션이 개선되어 러시아 장갑차가 전략적 이동성에서 추가적인 이점을 얻을 수 있다고 주장합니다.

다시 한번 승무원 보호가 주목되었는데, 이는 현대의 치열한 전투 상황에서 훈련된 탱크 승무원의 생명을 보존하는 데 중요합니다.
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    155 댓글
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    1. VRF
      +3
      22 12 월 2018 11 : 27
      왠지 칭찬하는 글을 자주 쓰시던데...
      1. +21
        22 12 월 2018 11 : 31
        예산 자금은 국방비로 전용되고 있습니다. Uralvagonzavod는 현재 Armata 플랫폼에서 약 30대의 프로토타입 차량을 생산했습니다. T-132 및 T-14 제품 15대 공급에 대한 확정 계약이 체결되어 있습니다.
        1. +4
          22 12 월 2018 11 : 38
          미국은 서방 탱크 건물이 러시아 탱크 건물보다 훨씬 뒤떨어져 있다고 밝혔습니다.

          제목에 답이 나와있어요 이제 따라잡을 시간이에요 빌레이
          1. +1
            23 12 월 2018 13 : 36
            견적 : 41 개 지역
            제목에 답이 나와있어요 이제 따라잡을 시간이에요

            네, 그렇습니다...특히 디트로이트에서 가장 큰 탱크 공장이 문을 닫았다는 것을 기억하신다면...그렇습니다.
            1. +2
              23 12 월 2018 13 : 44
              어떻게 따라잡느냐가 문제다. 웃음
              나는 말 그대로 탱크 생산이 전혀 없다는 것을 알고 있습니다. 빌레이
              내가 기뻐하는 것 음료수
            2. +2
              24 12 월 2018 12 : 22
              그럼 리마 공장에 대해 아무것도 모르시나요? 뭐, 역시 전문가야
              1. -1
                24 12 월 2018 21 : 00
                제품 견적 : indy424
                그럼 리마 공장에 대해 아무것도 모르시나요? 뭐, 역시 전문가야

                리마 공장에서 우수한 인력을 해고하고 있어요…
                미 육군은 2013년 Abrams 탱크의 새로운 개조가 도입될 때까지 2017년부터 2017년까지 리마 공장의 탱크 현대화를 중단할 계획이었습니다. 그러나 작년에 미국 의회는 추가로 255대의 전차를 M46A1 SEP v2 변형으로 업그레이드하기 위해 2억 2014만 달러를 할당했습니다. 예산 할당 이야기가 반복되지 않으면 이 배치의 현대화 작업은 XNUMX년 XNUMX월까지 완료될 것이며 미국 주에서 마지막으로 명령한 작업이 될 것입니다.

                현대화 작업 중단을 반대하는 사람들은 공장을 880년 동안 폐쇄하는 것은 “말도 안 된다”고 주장하며, 결국 가동을 계속하는 것보다 예산이 더 많이 소요될 것이라고 주장한다. 기업을 중단하면 협력 사슬이 파괴되고 '공급업체와 하청업체가 죽는다'. General Dynamics는 탱크 생산 및 현대화에 XNUMX개의 하청업체를 고용하고 있으며 이들 중 다수는 소규모 회사입니다.

                1250년 전, Stryker 바퀴형 차량의 최종 개조 작업도 담당하는 리마 공장에는 840명의 직원이 근무했습니다. 올해 해고된 200명을 포함해 그 숫자는 이제 39명으로 줄었다. 추가 인하가 예상됩니다. 동시에, 해고된 좁은 전문 분야의 고임금 고숙련 근로자는 리마 지방(인구 XNUMX명)에서 자신의 전문 분야에서 일자리를 찾을 수 없으며, 이들이 도시나 주를 떠날 것이라는 우려가 있어 일자리를 얻는 것이 불가능합니다. 필요할 때 몇 년 안에 탱크 공장의 작업자 수를 신속하게 복원합니다.

                제너럴 다이나믹스와 군은 리마 공장 폐쇄에 400억~600억 달러가 소요될 것으로 추산하고 있지만, 공장 재개 비용에 대해서는 추정치가 다르다. 400억 달러

                동시에 미 국방부는 리마 공장 폐쇄를 원하지 않으며 외국 주문을 통해 공장의 기능을 지원하기를 원한다고 밝혔습니다. General Dynamics의 경영진에 따르면 사우디아라비아와의 계약(이전에 받은 M1A2 탱크 315대와 미 육군에서 구입한 M1A2 탱크 15대를 M1A1SA 변형으로 현대화하기 위한 계약)이 2014년 초까지 리마에서 시행될 예정이며 그 이후에는 예를 들어 모로코와 같은 다른 외국 고객을 위한 일자리에 대한 희망이 있습니다.

                그러나 미 국방부의 의견에도 불구하고 정부 계약을 통해 리마 원전을 지원하는 프로그램은 여전히 ​​의회에서 폭넓은 초당적 지지를 받고 있다. 2013 회계연도 군사 예산 초안에서 하원은 미 육군을 위해 추가로 181대의 Abrams 탱크를 현대화하는 데 30억 90만 달러를 할당하는 제안을 도입했습니다. 상원은 XNUMX천만 달러만 할당하자고 제안했다.

                따라서 여기서는 영리할 필요가 없습니다.
      2. +5
        22 12 월 2018 11 : 35
        인용문 : VRF
        왠지 칭찬하는 글을 자주 쓰시던데...

        미국의 현실에서 적체를 극복하려는 이러한 시도는 의회의 일반적인 자금 강탈처럼 보입니다. 이 모든 기사에는 미국 군산 단지의 로비스트라는 단 한 명의 고객이 있습니다. 모든 가상의 위협, 기술 지연은 하나의 요구로 끝납니다. 반죽 좀 주세요!!
        1. +2
          22 12 월 2018 11 : 50
          제품 견적 : APASUS
          .기술이 뒤처진 모든 가상의 위협은 한 가지 요구로 끝납니다. 돈 좀 주세요!!


          얼마나 더요? 미국의 군사 예산은 "바쿠" 달러로 720억 달러입니다(제가 착각한 것이 아니라면). hi
          1. +6
            22 12 월 2018 11 : 55
            제품 견적 : Arberes
            얼마나 더요? 미국의 군사 예산은 "바쿠" 달러로 720억 달러입니다(제가 착각한 것이 아니라면).

            1 하루를 너무 많이 보낼 수는 없습니다!
            2 '화장실 스캔들'이라는 말을 들어보셨나요? 결론은 같은 비행기에 화장실을 설치하지만 군사적 필요를 위해서만 비용이 20 배 더 비싸고 이것은 단지 화장실이라는 것입니다. 할머니들은 어른들에게 잔소리를 한다.
            1. +3
              22 12 월 2018 12 : 06
              제품 견적 : APASUS
              화장실을 설치하는 데 비용이 20배나 더 들지만 이것은 단지 화장실일 뿐입니다.


              황금 변기를 꿈꾸지 않는 나쁜 미국 장군인가? wassat
            2. -2
              22 12 월 2018 12 : 35
              제품 견적 : APASUS
              '화장실 스캔들'이라는 말을 들어보셨나요? 요점은 같은 비행기에 있지만 군사적 필요를 위해서만

              정말 악몽이네요. 화장실의 본질은 소변을 보는 것인데, 14시간 동안 근무한 Tr 1(수정 U-2) 한 대에 대한 소송이 있었습니다. 어디에서 소변을 볼 수 있나요? 한 칸에? 팸퍼스만요. 우리는 드론으로 전환했습니다. 개인 화장실이 부족해서 롤
            3. +3
              22 12 월 2018 14 : 22
              제품 견적 : APASUS
              '화장실 스캔들'이라는 말을 들어보셨나요? 결론은 같은 비행기에 화장실을 설치하지만 군사적 필요를 위해서만 비용이 20 배 더 비싸고 이것은 단지 화장실이라는 것입니다. 할머니들은 어른들에게 잔소리를 한다.
              - 네, 그리고 펜타곤 건설 당시 재떨이는 가격이 800달러일 때 12달러에 구입했습니다.
              국방부에는 2조 달러에 대한 문서가 전혀 없습니다. 그들은 어디로 갔습니까??? 뭐에 썼어???아무도 모르잖아!!!!
              1. 0
                22 12 월 2018 21 : 56
                Vostochny Cosmodrome 건설 과정과 마찬가지로?
            4. +1
              22 12 월 2018 15 : 11
              제품 견적 : APASUS
              '화장실 스캔들'이라는 말을 들어보셨나요? 결론은 같은 비행기에 화장실을 설치하지만 군사적 필요를 위해서만 비용이 20 배 더 비싸고 이것은 단지 화장실이라는 것입니다. 할머니들은 어른들에게 잔소리를 한다.

              제 생각에는 이것은 단지 "화장실"만의 문제가 아닙니다.

              가장 간단한 예입니다. 우리나라에서는 비교적 터너가 어떤 부분에 하루를 보내고 그에 대해 1000 루블을받습니다. 그리고 앨라배마 어딘가에 있는 미국인 선반공은 같은 날 같은 부품을 사용하고 (상대적으로 말하면) 그 날에 250달러를 받습니다. 여기서 군사비 지출의 차이가 나타난다. 그리고 모든 것에서...

              물론 우리나라에서는 '커팅'도 아마추어가 아니라 전문가입니다. 이것이 우리가 (적어도 최근에는) 여기 저기에 심는 방법입니다. 얼마 전 스캔들이 있었습니다. 극동 지역의 러시아 경비대를 위해 생선을 도시 시장보다 XNUMX배 더 비싼 가격에 구입했습니다. 그리고 인쇄기 주인은 시장에서 가격이 얼마인지는 신경 쓰지 않습니다. 그는 더 많은 돈을 인쇄할 것입니다....
              1. 0
                22 12 월 2018 17 : 35
                따라서 간단한 계산을 통해 미국인 터너는 약 50 달러를 얻습니다. 그럼 누가 알프스의 모든 부동산을 샀는데 러시아 과두제라고 하던가요?
                1. +1
                  22 12 월 2018 22 : 15
                  한 달에 50이 아니라 000입니다. 그리고 이것은 미국에게는 거의 없습니다.
                2. +1
                  22 12 월 2018 22 : 30
                  제품 견적 : Grognag
                  따라서 간단한 계산을 통해 미국인 터너는 약 50 달러를 얻습니다. 그럼 누가 알프스의 모든 부동산을 샀는데 러시아 과두제라고 하던가요?

                  USE 추측 게임이 아닌 EXAM을 치른 사람들에게는 계산이 정말 간단합니다.
                  $250 x 22 영업일 = ​​월 $5500이는 미국의 숙련된 근로자에게는 정상적인 현상입니다. 세금 빼기, 보험 빼기, 집 대출 빼기, 훨씬 더... 800천 명은 깨끗한 상태로 남을 것입니다. 그것이 바로 행복입니다. 예를 들어, 친구의 아들인 학생이 우리가 '파이오니아 캠프의 체육 강사'라고 부르는 일을 하고 있습니다. 무료 음식, 무료 숙박, 그리고 현금 $1200. 그리고 그는 문제가 있는 치아를 뽑았습니다. 그는 XNUMX명의 의사에게 가서 XNUMX달러를 지불했습니다. 계산은 정말 간단해요..

                  그리고 과두제에 관해서는... 콜롬비아 마약왕, 예를 들어 의류 시장의 팬티 판매자나 식료품 시장의 소시지 판매자의 이익 비율을 알고 계십니까? 관심을 가져보세요. 그러면 우리의 과두주가 누구인지 이해하게 될 것입니다...
              2. +3
                22 12 월 2018 18 : 49
                제품 견적 : Zoldat_A
                제 생각에는 이것은 단지 "화장실"만의 문제가 아닙니다.

                가장 간단한 예입니다. 우리나라에서는 비교적 터너가 어떤 부분에 하루를 보내고 그에 대해 1000 루블을받습니다. 그리고 앨라배마 어딘가에 있는 미국인 선반공은 같은 날 같은 부품을 사용하고 (상대적으로 말하면) 그 날에 250달러를 받습니다. 여기서 군사비 지출의 차이가 나타난다. 그리고 모든 것에서...

                내가 정확하게 기억한다면 이것은 미국 어딘가에 72-75쯤에 있었습니다.
                일반 배관공은 $737에 Boeing 50에 변기를 설치하고, 같은 배관공은 국방부의 요구에 따라 $737에 Boeing 1000에 변기를 설치합니다.
                미국 의회가 임명한 위원회가 차이점이 무엇인지 조사했고, 언론은 이 스캔들을 "화장실 사건"이라고 불렀습니다!
        2. +1
          22 12 월 2018 12 : 09
          제품 견적 : APASUS
          .기술이 뒤처진 모든 가상의 위협은 한 가지 요구로 끝납니다. 돈 좀 주세요!!

          서구가 장갑차에서 뒤처지지 않고 있다는 말씀이신가요? 웃음
          1. +1
            22 12 월 2018 12 : 30
            제품 견적 : 1810BM86
            서구가 장갑차에서 뒤처지지 않고 있다는 말씀이신가요?

            많지는 않지만 실제 적을 고려하는 경우입니다. 그리고 전투에서 그러한 상대를 만나는 것은 불가능합니다. 미국의 고정밀 무기가 기관총으로 지프를 치는 방법을 보여주기 위해 Holywood에 모든 미국 기술이 구성되어 있습니다. .. 그들은 제XNUMX차 세계 대전 이후로 동등한 적과 싸운 적이 없습니다!
            1. +2
              22 12 월 2018 12 : 40
              사실 기술 자체가 싸웠습니다. 예를 들어, 이스라엘 분쟁에서. 그곳에서 탱크들은 온 마음을 다해 참여했습니다. 이란과 이라크도 생파 공격과 화학 무기를 사용하는 심각한 전쟁을 벌였습니다. 그래서 모든 사람이 그것이 어떤 종류의 탱크인지 이해하는 것이 좋습니다.
            2. +2
              22 12 월 2018 17 : 36
              우리 싸웠어요?
              1. +1
                22 12 월 2018 17 : 37
                동등한 상대와?
          2. +2
            22 12 월 2018 14 : 24
            제품 견적 : 1810BM86
            제품 견적 : APASUS
            .기술이 뒤처진 모든 가상의 위협은 한 가지 요구로 끝납니다. 돈 좀 주세요!!

            서구가 장갑차에서 뒤처지지 않고 있다는 말씀이신가요? 웃음
            -그들이 시작하고 싶어한다고 진지하게 생각하시나요? 질량 유럽으로 배송되는 생산 탱크 러시아 연방에 대한 공격???
        3. -1
          22 12 월 2018 12 : 32
          그러나 지연은 전혀 상상이 아닙니다.
      3. 0
        22 12 월 2018 11 : 42
        인용문 : VRF
        왠지 칭찬하는 글을 자주 쓰시던데...

        러시아 전차는 러시아의 영혼이다..! 철분은 가장 중요한 것이 아닙니다.

        우리는 탱크 없이도 (무한한 러시아의 영혼으로) 조국을 지킬 것입니다.. 영화의 한 장면입니다. 목이 뭉치고 눈물이 납니다.. 다시는 이런 일이 일어나지 않기를 바랍니다.
        1. +11
          22 12 월 2018 12 : 34
          울지 마, 미한. 당신은 이미 이 사이트의 전설이 되었습니다. 곧 그들은 당신에 관한 영화를 만들 것입니다.
          1. 0
            22 12 월 2018 13 : 09
            제품 견적 : Carpenter 2329
            울지 마, 미한. 당신은 이미 이 사이트의 전설이 되었습니다. 곧 그들은 당신에 관한 영화를 만들 것입니다.

            다 필요없어요. 가장 중요한 것은 젊은이들이 읽고 분석하는 것입니다. 이것이 저의 주요 임무입니다.. 90년대에 우리는 한때 속았을 때 순진했습니다.
            이런 일이 다시 일어나도록 놔둘 수는 없습니다. 병사 그러면 러시아가 살아 있고 악마에 저항한다는 느낌으로 침착하게 죽을 수 있습니다!
            내 광기의 저항에는 이런게 있구나.. hi
            1. 0
              24 12 월 2018 11 : 24
              가장 중요한 것은 우리 직원들이 마침내 "정교한 변명"과 이유를 구별하고 적절하게 대응하는 방법을 배우는 것입니다.
          2. +6
            22 12 월 2018 14 : 11
            제품 견적 : Carpenter 2329
            울지 마, 미한. 당신은 이미 전설입니다 대지. 곧 그들은 당신에 관한 영화를 만들 것입니다.

            비탈리 - 자신을 돌봐
      4. 0
        22 12 월 2018 11 : 57
        미국은 서방 탱크 건물이 러시아 탱크 건물보다 훨씬 뒤떨어져 있다고 밝혔습니다.

        가장 중요한 것은 누가 말했는지입니다. 노란색 언론에 미국 언론인의 낙서를 논하는 것은 의미가 없습니다. 그것은 울타리에 있는 표지판에 대해 토론하는 것과 같습니다.
        이 문제에 대한 언론인의 능력은 의심을 불러일으킵니다.
        Flannigan은 러시아 T-14 Armata 탱크에 대해 언급했습니다.

        어떤 단위와 단위가 서비스되고 있습니까? 어느 공장에서, 어느 정도 생산되나요?

        전쟁 전에는 KV-1이라는 전차가 있었습니다. 서류상으로는 모든 것이 멋져 보였습니다. 이보다 더 좋을 순 없다. 실제로 전쟁이 시작된 후 여러 단계에 걸쳐 조용히 폐기되었습니다. 그리고 이것은 Armata와 달리 적어도 2개의 공장에서 대량 생산되었다는 사실에도 불구하고입니다.
        1. +3
          22 12 월 2018 12 : 49
          당신의 환상을 진실로 제시할 필요는 없습니다.
          탱크는 강력했지만 "조잡했습니다". 특히 엔진이 필요하지 않았기 때문입니다.
          그럼에도 불구하고 우리 조상들은 중전차 제조 및 사용 경험을 고려하여보다 안정적이고 필요한 장비를 만들었습니다.
          독일인들은 이 모든 것을 힘들게 경험했습니다. 이것과 다른 POWER가 아니었다면 이전 동맹국이 우리를 공격했을 수도 있었고 정말로 원했지만 감히 공격했습니다.
          1. -6
            22 12 월 2018 13 : 00
            제품 견적 : rocket757
            탱크는 강력했지만 "조잡했습니다". 특히 엔진이 필요하지 않았기 때문입니다.

            그리고 엔진도 없었습니다.
            그리고 검문소도 없었습니다.
            그리고 총도 없었습니다.
            그리고 그들에게는 껍질이 없었습니다.
            그게 뭐야?
            제품 견적 : rocket757
            그럼에도 불구하고 우리 조상들은 중전차 제조 및 사용 경험을 고려했습니다.

            얼마나 정확하게?
            제품 견적 : rocket757
            더욱 안정적이고 필요한 장비를 만들었습니다.

            필요한 장비는 (주로) 흰색인 것인가요?
            제품 견적 : rocket757
            독일인들은 이 모든 것을 힘들게 경험했습니다.

            동부 전선과 적군에서 독일군의 손실 비율에 관심이 있으신가요?
            제품 견적 : rocket757
            이것과 다른 POWER가 아니었다면 이전 동맹국이 우리를 공격했을 수도 있습니다.

            무엇을 위해? 그들은 대포 사료 공급 관점에서만 소련에만 관심이있었습니다. 유럽에서. 아시아에는 중국인이 있었고, 아프리카에는 에티오피아인이 있었습니다. 전쟁이 끝나자 이 "제품"에 대한 필요성이 사라졌고 소련에 대한 앵글로색슨족의 관심도 사라졌습니다.
            1. +2
              22 12 월 2018 18 : 32
              제품 견적 : rfv18
              동부 전선과 적군에서 독일군의 손실 비율에 관심이 있으신가요?


              붉은 군대 ~ 8 전투 손실
              Wehrmacht 및 동맹국(동부 전선) ~ 7 전투 손실... (미국 기관 JewelManpower의 데이터는 잠시 동안!)

              제품 견적 : rfv18
              필요한 장비는 (주로) 흰색인 것인가요?


              이것은 IS-2, SU/ISU-122, -152 등, IS-3이지만, 조금 후에 중형의 기동성과 기동성을 결합한 세계 최초의 전차를 만든 것은 소련이었다는 사실에 대해 나중에 MBT라고 불린 화력과 보호 중전차에 대해 전혀 말할 필요가 없습니다. 눈짓
              1. -10
                22 12 월 2018 19 : 02
                제품 견적 : Albert1988
                붉은 군대 ~ 8 전투 손실

                19 만명.
                제품 견적 : Albert1988
                독일군과 동맹국(동부 전선) ~ 7 전투 손실...

                동부 전선에는 3,6만 명의 독일인이 있습니다.
                나는 동맹국을 세는 것을 권장하지 않습니다. 그렇지 않으면 불가리아인, 루마니아인, 체코인, 그리고 가장 중요한 것은 폴란드인을 세어야 합니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일군과의 전투에서 죽은 사람은 셀 수 없이 많았습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                (잠시 미국 에이전시 JewelManpower의 자료입니다!)

                소련 손실에 대한 데이터는 2017년에 기밀 해제된 소련 국가계획위원회의 기밀 데이터입니다.
                독일 손실에 대한 데이터는 가까운 친척에게 쓰러진 WASt를 알리기 위한 독일 서비스의 카드 색인에서 가져온 데이터입니다.
                저것들. 더 신뢰할 수 있는 데이터를 찾을 수 없습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                글쎄요, 그러나 조금 후에 중형 전차의 기동성과 기동성을 나중에 MBT라고 불리는 중전차의 화력 및 보호와 결합하여 세계 최초의 전차를 만든 것이 소련이었다는 사실에 대해 우리는 그렇지 않습니다. 아예 말을 해야 해

                소련이 만들었나요? 무대에서 만화 대련을 읽어 보셨나요?
                시도 해봐. 그런 재능으로 돈을 많이 벌 수 있을 거예요.
                오랫동안 소련은 탱크를 만들 수 없었습니다. 음, 여기 모든 요소가 탱크로 구성된 장갑차가 있습니다. 그리고 이것은 "소련 탱크"가 아니라 단순히 "탱크"라고 부를 수 있습니다.
                1. +3
                  22 12 월 2018 19 : 22
                  제품 견적 : rfv18
                  19 만명.

                  광산 주민들이여, 평화롭습니다! 전투 손실, 즉 군인 - 약 8000000만 명, 고작 27만 명... 맙소사, 이것들은 어디서 나온 걸까...

                  제품 견적 : rfv18
                  동부 전선에는 3,6만 명의 독일인이 있습니다.

                  우굼, 3,6만 - 공식적으로 인정됨 독일인들이 직접 살해했습니다... 그리고 또 다른 3,5만 명의 "실종자", 우하하하, 포로들 사이에서도, 동원 해제된 사람들 사이에서도 찾을 수 없습니다...

                  제품 견적 : rfv18
                  나는 동맹국을 세는 것을 권장하지 않습니다. 그렇지 않으면 불가리아인, 루마니아인, 체코인, 그리고 가장 중요한 것은 폴란드인을 세어야 합니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일군과의 전투에서 죽은 사람은 셀 수 없이 많았습니다.

                  측정되지 않음 - 얼마입니까? 이때 루마니아인과 불가리아인이 이렇게 싸웠습니다. против 독일군이 41년에 우리보다 더 세게 독일군을 쓸어버리면서 붉은 군대가 스케이트장처럼 달려갔을 때 그들이 "헤아릴 수 없을 정도로" 죽을 수 있었다고?

                  제품 견적 : rfv18
                  소련이 만들었나요? 무대에서 만화 대련을 읽어 보셨나요?
                  시도 해봐. 그런 재능으로 돈을 많이 벌 수 있을 거예요.
                  오랫동안 소련은 탱크를 만들 수 없었습니다. 음, 여기 모든 요소가 탱크로 구성된 장갑차가 있습니다. 그리고 이것은 "소련 탱크"가 아니라 단순히 "탱크"라고 부를 수 있습니다.

                  아시다시피 소련은 KV 또는 T-34를 사용하면 본격적인 탱크를 만들 수있었습니다. 그런 다음 현대 우크라이나보다 짧은 시간에 세계의 모든 아날로그를 능가하고 새로운 색상으로 도색하여 옛 소련 장비의 또 다른 현대화를 시도하고 있습니다.
                  그러니 여기서 Petrosyan의 역할을 하는 사람은 확실히 제가 아닙니다. 웃음
                  1. -6
                    22 12 월 2018 20 : 03
                    제품 견적 : Albert1988
                    광산 주민들이여, 평화롭습니다! 전투 손실, 즉 군인 - 약 8000000만 명, 고작 27만 명... 맙소사, 이것들은 어디서 나온 걸까...

                    군인 19만 명, 민간인 23만 명. 총 42만개
                    그토록 어두운 곳에서 당신은 어디서 왔나요? 이 내용은 2년 전 러시아 연방 두마에서 기밀 해제되어 발표되었습니다.
                    https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                    제품 견적 : Albert1988
                    3,6만 명의 우굼 - 독일군 스스로 공식적으로 죽은 것으로 인정했습니다... 그리고 또 다른 3,5만 명의 "실종자"는 부하하하, 포로들 사이에서도, 동원 해제된 사람들 사이에서도 어디에서도 찾을 수 없습니다...

                    다시 한 번 말씀드리지만 이는 국제적으로 인정받는 수치입니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    루마니아군과 불가리아군이 독일군에 맞서 너무 격렬하게 싸워서 "헤아릴 수 없을 정도로" 죽을 수 있었던 때, 붉은 군대가 강압처럼 달려가 41년에 우리보다 더 잔인하게 독일군을 쓸어버렸을 때인가요?

                    아침 식사 전에 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오.
                    불가리아인, 루마니아인, 특히 폴란드인은 독일군에 맞서 싸웠습니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    아시다시피 소련은 본격적인 탱크를 만들 수있었습니다.

                    어느 쪽?
                    제품 견적 : Albert1988
                    KV나 T-34를 타면

                    1년 이전의 KV-1941 모델은 여전히 ​​일반적으로 탱크입니다. 그리고 도착. 1941 및 T-34는 "소련 탱크"입니다.
                    T-64까지의 소련 장갑차 전체 라인에도 동일하게 적용됩니다. 그리고 T-64의 바지에는 잼이 가득했지만 여전히 탱크였습니다. 결함이 있지만 탱크입니다.
                    1. +3
                      22 12 월 2018 20 : 54
                      제품 견적 : rfv18
                      군인 19만 명, 민간인 23만 명. 총 42만개
                      그토록 어두운 곳에서 당신은 어디서 왔나요? 이 내용은 2년 전 러시아 연방 두마에서 기밀 해제되어 발표되었습니다.
                      https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk


                      오오오... 공무원도 아니고 유능한 전문가도 아닌 어떤 늙은이가 연단에 올라가서 방송을 했는데... 흐루시초프 시대부터 알려진 데이터를 방송했어요! 그때 40만 얘기했는데 이 40만은 총 손실 즉, 원화 손실+간접적!!!! 그럼에도 불구하고 "해동"의 이끼 낀 시대에 이러한 수치가 표면화되어 잘못 해석되었습니다. 역사가들은 이에 대해 오랫동안 알고 있었지만 "어두운"사람들은 다른 많은 "괴벨스"이야기처럼 그것을 뽑아 복제했습니다. , 머리에서 팬을 제거하는 것을 잊어버렸습니다...

                      제품 견적 : rfv18
                      다시 한 번 말씀드리지만 이는 국제적으로 인정받는 수치입니다.


                      WHO가 인정한? 이 "국제"는 누구입니까? 독일 기록 보관소에서 공식적으로 가져와 한때 UN의 후원으로 출판된 것은 무엇입니까? 그래서 나는 당신을 화나게 할 것입니다 - "vermißt"마크가 게시 된 거의 4 개의 Hans 레몬도 있으며 이러한 vermißt는 단순히 아닙니다. 그들은 우리 포로 상태가 아니었고 산업계에 위탁되지도 않았고 위탁되지도 않았습니다. 부상으로 인해 그들은 amers에게 항복하지 않았고 무조건 당시 Wehrmacht는 목록에 포함되지 않았습니다.)))) 그들은 어디에 있습니까? 그들은 달에 갔음에 틀림없어요! 그리고 그들은 언젠가 Iron Sky 작전을 조직하기를 바라며 그곳에 Mound Reich를 설립했습니다.))))) 웃음

                      제품 견적 : rfv18
                      아침 식사 전에 볼셰비키 신문을 읽지 마십시오.
                      불가리아인, 루마니아인, 특히 폴란드인은 독일군에 맞서 싸웠습니다.


                      나는 그들이 싸웠다는 것을 알고 있으며 폴란드 사람들 만이 어떻게 든 독일군에 맞서 싸우기 시작했지만 불가리아 인과 루마니아 인은 적군이라고 불리는 강철 롤러가 재채기를하지 않고 그들을 쓸어 버릴 것이라는 것이 분명해진 후에야 이것을 시작했습니다)) )) 그리고 다시 말하지만, 그들이 독일에서 "헤아릴 수 없을 정도로" 형성되었을 때 "대"독일 전쟁에서 그들의 손실 수를 기다리고 있습니까?

                      제품 견적 : rfv18
                      어느 쪽?


                      "본격적인 전차"가 무엇을 의미한다고 생각하십니까? 연합군, 일본 및 기타 추축국의 전차를 살펴보면 알 수 있기 때문입니다. 그것은 정상입니다. 독일과 소련만이 본격적인 전차를 대량으로 만들었고, 나머지는 셔먼과 같은 개별적으로 성공적인 모델이었고, 나머지는 일반적으로 관이었습니다...

                      제품 견적 : rfv18
                      1년 이전의 KV-1941 모델은 여전히 ​​일반적으로 탱크입니다. 그리고 도착. 1941 및 T-34는 "소련 탱크"입니다.


                      에 대한! "소련 탱크"라는 새로운 용어가 생겼습니다! 아 어떻게! 당신은 나에게 소련 선전가들을 생각나게 했습니다. 과학과 "소비에트 과학"만 있고 사람과 "소련 사람들"만 있었던 사람! 네...현대 우크라이나인들은 "특종"에서 멀리 가지 않았으며 때로는 그렇게 보이기도 합니다. 그들은 그것에 더 깊이 묻혔습니다))))

                      제품 견적 : rfv18
                      T-64까지의 소련 장갑차 전체 라인에도 동일하게 적용됩니다. 그리고 T-64의 바지에는 잼이 가득했지만 여전히 탱크였습니다. 결함이 있지만 탱크입니다.


                      그리고 여기서 우리는 다시 훌륭한 질문으로 돌아갑니다. "본격적인 탱크"란 무엇이며 어떻게 인식합니까?
                      아시다시피, 이 주제에 대한 논문을 작성하고 Kharkov 트랙터 어딘가에서 방어할 수도 있습니다... 그렇지는 않지만 - Lenin Forge에서 방어하면 hetman과 더 가까워지고 나중에 더 많은 보조금을 받을 수 있습니다. )))
                      1. -3
                        22 12 월 2018 22 : 02
                        제품 견적 : Albert1988
                        오, 이런 ...

                        러시아어로 읽을 때 쓰여진 내용을 이해합니까? 이는 소련 국가 계획 위원회의 공식(비공개) 데이터임을 흑백으로 표시합니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        o 원화중 손실이 있습니다 + INDIRECT!!!!

                        분명히 당신은 이해하지 못하는 것 같습니다.
                        간접 손실도 약 11만 달러에 달한다고 합니다. 42만 명의 직접 손실을 계산하면 총 손실은 53만 명이 됩니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그것은 정상입니다. 독일과 소련만이 본격적인 탱크를 대량으로 만들었습니다.

                        1941년부터 1969년까지 소련은 탱크를 전혀 만들지 않았고 "소련 탱크"만 만들었습니다. 국가 발전의 기술 및 기술 수준은 이것을 허용하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 여기서 우리는 다시 훌륭한 질문으로 돌아갑니다. "본격적인 탱크"란 무엇이며 어떻게 인식합니까?

                        전문 문헌을 읽으십시오. 거기에 모든 것이 기록되어 있습니다.
                        1. +6
                          22 12 월 2018 23 : 32
                          제품 견적 : rfv18
                          러시아어로 읽을 때 쓰여진 내용을 이해합니까? 이는 소련 국가 계획 위원회의 공식(비공개) 데이터임을 흑백으로 표시합니다.

                          나는 단지 러시아어로 읽고 있지만 우리가 Brudershaft에서 술을 마시고 있을 때 당신은 나를 찌르고 있을 것입니다. 즉, 절대로... 그러나 본질적으로 나는 소련의 관련 조직이 무엇보다도 제 20 차 세계 대전에서 소련의 간접적 손실을 계산하는 데 참여했습니다. 즉, 전쟁 중에 사망 한 사람들에게 태어나지 않은 사람 수를 세어 결국 무서운 수치를 생각해 냈습니다. 약 25만~45만 개의 간접 손실이 발생합니다! 따라서 총 손실은 50만 ~ 27만 명에 이르렀습니다. 즉, 특히 여러분을 위해 반복합니다. 전쟁 중 20만 명이 사망하고 이들 중 25만 ~ XNUMX만 명이 아이를 낳지 못했습니다...
                          그런 다음 흐루시초프 해동 중에 이러한 데이터가 표면화되어 모든 종류의 "반체제 인사"에 의해 복제되었지만 그들은 바로 이러한 수치를 전혀 이해하지 못했습니다. 이는 소련이 사망자 수를 천만 명으로 발표했다는 사실로 인해 더욱 악화되었습니다. -군인과 민간인 모두. 그리고 오늘날까지도 일부 독특한 사람들은 그 당시의 말도 안 되는 말을 무차별적으로 받아들이고 어리석게 반복합니다. 마치 레준이 오래된 괴벨스 선전을 받아들여 거기에 그의 "이론"을 세우는 것과 같습니다...
                          제품 견적 : rfv18
                          분명히 당신은 이해하지 못하는 것 같습니다.
                          간접 손실도 약 11만 달러에 달한다고 합니다. 42만 명의 직접 손실을 계산하면 총 손실은 53만 명이 됩니다.

                          간접 손실은 플러스 또는 마이너스 기준으로 계산되므로 그 수치는 아직 태어나지 않은 15만에서 25만 명에 이릅니다!
                          제품 견적 : rfv18
                          1941년부터 1969년까지 소련은 탱크를 전혀 만들지 않았고 "소련 탱크"만 만들었습니다. 국가 발전의 기술 및 기술 수준은 이것을 허용하지 않았습니다.

                          그때 그는 무엇을 했나요? 그리고 왜 이 차량은 "탱크가 아니었는가"? 이게 자주포였나요? BMP? 장갑차? 그것은 무엇이었나요?
                          제품 견적 : rfv18
                          전문 문헌을 읽으십시오. 거기에 모든 것이 기록되어 있습니다.

                          OOOO! 여기서 우리는 가장 중요한 것에 이르렀습니다! 그리고 나는 유일한 논리적 질문을 던집니다 - 문학이 무엇입니까 ??!!!
                          책 제목!!!! 특정한!!!! 스튜디오로!!!!!
        2. 0
          22 12 월 2018 13 : 33
          어제 YouTube에서 영화 "Indestructible"을 보았습니다. HF에 대해서는 물론 실수가 있지만 일반적으로 볼 수 있습니다. https://www.youtube.com/watch?v=PtEiH5ShZbU
          1. +2
            22 12 월 2018 16 : 08
            KV-1에 대해 촬영하고 보여줄 것이 있습니다.
            1. +2
              22 12 월 2018 16 : 34
              그렇습니다. 자동차는 그 자체로 독특합니다.
          2. +1
            22 12 월 2018 19 : 50
            영화는 끔찍해요
        3. +3
          22 12 월 2018 18 : 26
          제품 견적 : rfv18
          어느 공장에서, 어느 정도 생산되나요?

          만약 너라면. 친애하는, T-14와 Armata를 기반으로 한 전체 장비 라인 및 "노인"T-90을 생산하는 공장을 모르면 긴급하게 관련 내용을 읽어야합니다. 문학, 그렇지 않으면 그들은 당신을 오랫동안 큰 소리로 비웃을 것입니다 ...

          제품 견적 : rfv18
          전쟁 전에는 KV-1이라는 전차가 있었습니다. 서류상으로는 모든 것이 멋져 보였습니다. 이보다 더 좋을 순 없다. 실제로 전쟁이 시작된 후 여러 단계에 걸쳐 조용히 폐기되었습니다. 그리고 이것은 Armata와 달리 적어도 2개의 공장에서 대량 생산되었다는 사실에도 불구하고입니다.

          너. 전에. 그러한 "심오한" 논평을 쓰기 전에 먼저 "Raiseniai"가 무엇인지, 예를 들어 모스크바 방어, 예를 들어 동일한 KV-9을 운용하는 제1 전차 여단이 현지 지점을 설립하는 방법 등을 읽어보십시오. 독일군 지옥에 대해, 독일군이 방사선 사진에서 가슴 아픈 비명을 지르는 방법을 읽어보십시오. "우리는 50톤 소련 탱크의 공격을 받고 있습니다. 긴급 공습!" -38, 하위 구경 탄약 공급 및 "HF에서만 사격하세요!"라는 문구 포함...
          이 내용을 모두 읽은 후 KV-1에 대한 의견을 작성해 주세요...
          1. -2
            22 12 월 2018 19 : 16
            제품 견적 : Albert1988
            "Raiseniai"가 무엇인지 읽기 시작하세요

            브로디에 대해 읽었습니다.
            나는 Senno (Vitebsk) 전투에 대해 읽었습니다.
            나는 레펠의 반격에 대해 읽었습니다.
            유리한 지점에서 단일 탱크가 발사되는 것에 대해 읽어야 하는 이유는 무엇입니까?
            제품 견적 : Albert1988
            동일한 KV-9을 운용하는 제1전차여단은 독일군을 위한 지옥의 지역 지점을 만들었습니다.

            베를린 근처인 것 같은데? 그리고 어떻게 든 그것은 독일인들에게는 비논리적으로 지옥의 가지로 밝혀졌습니다. 그리고 모스크바 근처.
            제품 견적 : Albert1988
            Katukov가 한때 독일군의 교두보를 점령하면서 부구경 공급 장치와 "KV에서만 사격하세요!"라는 문구가 적힌 Pak-38을 가져간 방법을 읽어보세요...

            이게 뭐죠? 그들은 여전히 ​​울타리에 무언가를 쓸 수 있습니다. RuNet과는 다릅니다.
            제품 견적 : Albert1988
            이 내용을 모두 읽은 후 KV-1에 대한 의견을 작성해 주세요...

            나는 이렇게 멋진 기계가 붉은 군대에서 두 단계(1942년 1943월과 XNUMX년 XNUMX월)에 걸쳐 폐기되었다는 사실에 놀랐습니다. 나는 이해할 수 없다.
            시간을 좀 주실 수 있나요?
            1. -1
              22 12 월 2018 19 : 40
              [quote=rfv18][quote=Albert1988]"Raiseniai"가 무엇인지부터 읽어보세요[/quote]
              유리한 지점에서 단일 탱크가 발사되는 것에 대해 읽어야 하는 이유는 무엇입니까?

              아무것도 읽을 필요가 없습니다. 이렇게 하면 ukrovinki를 액면 그대로 받아들이는 것이 더 쉽습니다)))
              [quote=rfv18]베를린 근처인가? 그리고 어떻게 든 그것은 독일인들에게는 비논리적으로 지옥의 가지로 밝혀졌습니다. 그리고 모스크바 근처.[/quote]
              그리고 당신의 의견으로는 모스크바입니다. "프로스트 장군"과 "라스푸티차 대령"을 탈환했습니까? 어떤 종류의 마법 생물이 독일군을 선택적으로 얼리거나 흙을 던졌습니까?

              [quote=rfv18]이게 뭐죠? 그들은 여전히 ​​울타리에 무언가를 쓸 수 있습니다. RuNet과는 다릅니다.[/quote]
              귀하의 "인식"으로 판단 - 귀하가 정보를 얻는 것은 "울타리 위"라는 비문에서 나온 것입니다.)))
              [quote=rfv18]1942년 XNUMX월[/quote]
              Oga - 그렇다면 왜 이 동일한 KV가 43년 쿠르스크 근처에서 최고 속도로 싸웠습니까? 그렇다면 왜 그것이 1944년까지 이용되었는가? KV-1이 "폐기물로 보내진" 것은 어떻게 1943년까지 생산되었습니까?
              [quote=rfv18]이해가 안 돼요.
              힌트를 주실 수 있나요?[/quote]
              그래서 1943년, 122mm 구경의 파이프와 2호기를 들고 콧수염을 기른 ​​한 남자가 나타나 호랑이와 표범에게 보보를 선사했습니다...
              1. -2
                22 12 월 2018 20 : 09
                제품 견적 : Albert1988
                그리고 당신의 의견으로는 모스크바입니다. "프로스트 장군"과 "라스푸티차 대령"을 탈환했습니까?

                그리고 그들도.
                그러나 물론 인식되지 않은 독일의 전략 군사 천재들이 최선을 다했습니다. Guderian, Leeb 및 기타 Boks처럼.
                제품 견적 : Albert1988
                그렇다면 동일한 KV가 43년 쿠르스크 근처에서 온 힘을 다해 싸웠던 이유는 무엇입니까?

                KV-1S가 그곳에서 싸웠다는 비밀을 하나 말씀드리겠습니다. KV-1과 유사하지만 약간 다릅니다.
                "쿠르스크에서의 놀라운 성공" 이후 KV-1S는 생산이 중단되었습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                KV-1이 "폐기물로 보내진" 것은 어떻게 1943년까지 생산되었습니까?

                저것들. 1942년 XNUMX월 이후 KV 생산 프로그램이 크게 축소되었다는 사실이 당신에게 놀라운 사실입니까?
                제품 견적 : Albert1988
                그래서 1943년, 122mm 구경의 파이프와 2호기를 들고 콧수염을 기른 ​​한 남자가 나타나 호랑이와 표범에게 보보를 선사했습니다...

                IS-2는 KV-1S와 어떤 관련이 있습니까? 이들은 급우들과는 거리가 멀다.
                1. +1
                  22 12 월 2018 21 : 08
                  제품 견적 : rfv18
                  그리고 그들도.

                  오하, 특히 소련이 90년 여름에 추적 트랙터의 41%를 잃었고 독일의 하프트랙 트랙터가 이 모든 흙에 그런 볼트를 박았을 때)))) 그리고 12월에 얼어붙었을 때 서리가 어떻게 그들을 도왔는지 흙과 독일군은 이전보다 더 많이 짓밟았습니다 ))) 그러나 우리는 싸우지 않았습니다. Shaposhnikov가 작전 극장에 새로운 대형을 적시에 전달하도록 조직하고 Zhukov가 필요한 곳에 정확하게 배포했다는 것은 완전히 헛소리입니다... 남학생 생도들이 7일이 아닌 XNUMX일 동안 준비되지 않은 필박스에 서 있었다는 것은 헛소리입니다. 하지만 그들은 아프리카에서 롬멜을 상대로 앵글족과 달리 싸우지 않았습니다!

                  제품 견적 : rfv18
                  그러나 물론 인식되지 않은 독일의 전략 군사 천재들이 최선을 다했습니다. Guderian, Leeb 및 기타 Boks처럼.


                  오가, 이제 그들은 "무지"합니다. 분명히 그들은 흙 속에 있습니다. 그리고 추위 속에서 IQ가 급격히 XNUMX으로 떨어졌지만 그들은 이기고 이기고 좌우로 박살 내고 "무지한 사람"이되었습니다.))) 이 Krauts는 재미 있고 아무것도 할 수 없습니다. , 심지어 소련도 파괴합니다)))

                  제품 견적 : rfv18
                  KV-1S가 그곳에서 싸웠다는 비밀을 하나 말씀드리겠습니다. KV-1과 유사하지만 약간 다릅니다.
                  "쿠르스크에서의 놀라운 성공" 이후 KV-1S는 생산이 중단되었습니다.


                  KV-1이 KV-1과 어떻게 다른지 알고 있지만 현재 형태에서는 KV-1도 KV-1도 새로운 독일의 안티에 대처할 수 없다는 것이 분명해 졌기 때문에 생산 중단이 발생했습니다. -탱크 포병 (이것은 1942년 스탈린그라드 근처에서 분명해졌습니다), 둘째, 동일한 호랑이와 표범을 사용하여 방귀가 다소 약한 것으로 판명되어 더 강한 작업을 시작했습니다.

                  그리고 결정합시다. 우리의 "특히 성공"은 무엇입니까? KV-1입니까, 아니면 여전히 KV-1입니까?))))

                  제품 견적 : rfv18
                  저것들. 1942년 XNUMX월 이후 KV 생산 프로그램이 크게 축소되었다는 사실이 당신에게 놀라운 사실입니까?


                  아마도 KV는 그 특성에 비해 매우 비싼 전차였고 단점도 많았기 때문일 것입니다. 불운한 전임자들로부터 물려받았나요?

                  제품 견적 : rfv18
                  IS-2는 KV-1S와 어떤 관련이 있습니까? 이들은 급우들과는 거리가 멀다.


                  야아? 설명을 열면 어디에서나 이것이 중전차라고 나와 있습니다... 무게는 크게 다르지 않습니다...
                  아아, 그게 문제입니다. IS의 장갑은 더 견고하고 괜찮지만 총은 짐승입니다... 하지만 한 가지 비밀을 말씀드리겠습니다. 탱크가 개발 중입니다. 오, 결과는 어떻습니까! 그리고 IS 시리즈는 KV 시리즈의 추가 개발의 핵심이며 이전 제품의 단점만 고려되었으며 그대로 남아 있었습니다... 그리고 IS-2가 여기에 있음에도 불구하고 KV의 외관은 말 그대로 완전히 낡아빠졌기 때문에 점차 버려지기 시작했습니다...
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    1. +1
                      22 12 월 2018 23 : 49
                      제품 견적 : rfv18
                      그들은 무지했습니다. 1941년에는 군단장급이 아니었다. 그리고 전망도 마찬가지다.

                      그렇기 때문에이 사람들은 유럽 전체를 휩쓸었고 "앵글로색슨 족"은 그들을 방해하는 것을 두려워했습니다. 그렇기 때문에 Rommel은 "강한"앵글로색슨 족을 사막, 머리와 어깨를 통과하고 절단 한 후에야 몰아 냈습니다. 그 사람 보급품은 가버렸나요...
                      제품 견적 : rfv18
                      그러나 그들은 앵글로색슨족에 비해 확실히 약했습니다.

                      이것이 바로 유럽으로 진출하는 앵글로색슨 족이 250을 잃었고 약한 독일인이 000)))) 또한 잃은 이유입니다. 독일군은 같은 앵글로색슨족에게 싸우려고 하지 않았고 적극적으로 항복했습니다...
                      제품 견적 : rfv18
                      제가 알기로는 T-34/76이 이 모든 것을 훌륭하게 처리했다고요?

                      T-34는 주요 임무인 독일 보병을 진압하는 임무를 훌륭하게 수행했습니다.

                      제품 견적 : rfv18
                      T-34/76보다 비싸지 않았습니다. 금속이 더 많지만 생산이 더 간단하고 기술적으로 더 발전했습니다.

                      슈퍼 성명... Pasholok이 기립 박수를 보냅니다...
                      제품 견적 : rfv18
                      어디에나 세 글자로 쓰여진 단어가 있습니다. 그리고 가장 자주 거기에는 장작이 있습니다.
                      나는 이미 소련 신문을 읽지 말라고 조언했습니다.

                      즉, 독일 문서는 "소련 신문"입니까? 그래서 내 질문은: 누가 누구와 싸웠나요?

                      제품 견적 : rfv18
                      IS 시리즈는 전혀 탱크 시리즈가 아닙니다. KV 시리즈와 달리 탱크 플랫폼이 아닌 자주포 플랫폼도 갖추고 있습니다.

                      이런! 이-이-빠바로!!!! 그리고 저를 계몽하십시오 – 어떤 종류의 "자주포 플랫폼"이 있습니까? 그리고 이것은 무엇을 의미합니까? 어두워서 제XNUMX차 세계대전 당시 대부분의 자주포는 Stugas, Jagtigers 및 Jagtpanthers, Panzerjagers 등과 같이 탱크를 기반으로 제작되었다고 생각했습니다....
                      제품 견적 : rfv18
                      알다시피, 나는 당신에게 기본적인 것을 가르치지 않을 것입니다. 기분이 좋으면 스스로 배우십시오. 그러므로 나는 온갖 미묘함을 위해 정글에 들어 가지 않을 것입니다.

                      어디에서 공부할 것인가, 얘야? 지식을 얻으려면 어떤 스마트북을 읽어야 할까? 무엇을 읽어야 할지 말해주세요.

                      제품 견적 : rfv18
                      1941년 소련은 전차포가 고갈되었습니다(마지막 모델은 L-11과 F-32였습니다). 이것은 매우 교활하고 첨단 기술입니다. 그리고 매우 복잡한 디자인. Makhanov (L-11)가 총에 맞았지만 Grabin은 실패했습니다. 그들은 Grabin을 쏘지 않았지만 그 당시의 기준으로는 백만 가지 이유가있었습니다. 그 사람은 어린아이처럼 망하지 않은 사람이다.
                      다른 디자이너가 없었기 때문에 소련은 이에 문제를 겪었습니다. 그리고 그는 정확히 60년대 말까지 엉덩이에 앉아 있었습니다.

                      물론 탱크에 122mm 해군 총을 장착하는 사람은 2km 거리에서 정면으로 탱크를 찢어 버리고 장갑이 몇 밀리미터인지 상관하지 않고 찢어지지 않으면 승무원은 심한 뇌진탕을 받고, 포탑이 어깨끈에서 날아가거나 막히는 등의 현상이 발생했습니다. 콘크리트 필박스도 잘 찢어지고, 지뢰가 오래되어 보병을 잘 때리는 이유가 됩니다... 그럼 누가 그런 일을 합니까? 맞습니다, 앵글로색소니 출신의 "하얀 고스포다"는 그렇게 하지 않습니다... 그들은 퍼싱이나 같은 혜성과 같은 관을 생산하는 것을 선호합니다...
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. +1
                      25 12 월 2018 04 : 08
                      제품 견적 : rfv18
                      금속이 더 많지만 생산이 더 간단하고 기술적으로 더 발전했습니다.

                      확실합니까? 뭐, 그런데 KV-1의 본체는 완벽과는 거리가 멀고,
                      (적어도 강성을 달성하고 엔진과 변속기 요소의 어느 정도 정상적인 작동을 보장하고 운전 중 차체가 무너지는 것을 방지하기 위해 모서리로 강화되었습니다.

                      )
                      게다가 현대화 능력도 높지 않아 1940년 전차 가격은 다음과 같았습니다.
                      KV-1 - 843.000 (작은 타워가있는 KV)
                      KV-2 - 897.000 (대형 포탑을 갖춘 KV)
                      그러나 T-34 - 400.000대, 그러나 현대화의 큰 가능성과 생산량 증가 덕분에 1942년 이후 가격이 급락하여 결과적으로 다음과 같은 결과를 얻었습니다.
                      166.300(UVZ), 209.700(wd 112), 312.700(wd 174) 문지름,
                2. +5
                  22 12 월 2018 21 : 13
                  제품 견적 : rfv18
                  IS-2는 KV-1S와 어떤 관련이 있습니까?

                  웃음 웃음 웃음 그들이 쏟아 부은 재미있는 svezheregs... 반나절 만에 Gunya만이 이단을 너무 많이 버렸습니다. wassat
                  1. +2
                    22 12 월 2018 21 : 21
                    제품 견적 : Paranoid50
                    그들이 쏟아 부은 재미있는 svezheregs... 반나절 만에 Gunya만이 이단을 너무 많이 버렸습니다.


                    Ober-Generalissimo Guni에게는 가치 있는 상속인인 Feld-Vice-Grand Marshal rfv18이 있습니다!!! 그에게 살로, 즉 그에게 영광이 있습니다!!!))))
        4. -1
          22 12 월 2018 18 : 28
          Kv1과 kv 2는 핀란드 전쟁과 전쟁 초기 단계에서 좋은 성능을 발휘했지만, 그렇게 광고된 향수가 서비스 중이 아니며 언제 나타날지 알 수 없다는 사실은 매우 나쁩니다. 단점
          1. +4
            22 12 월 2018 18 : 53
            제품 견적 : Grognag
            Kv1과 kv 2는 핀란드와 전쟁 초기 단계에서 잘 드러났습니다.

            제품 견적 : Albert1988
            한때 그는 독일군 교두보를 점령하면서 "KV에서만 사격하세요!"라는 문구와 함께 하위 구경이 공급되는 Pak-38을 가져갔습니다...

            독일군은 대전차 전투의 개념과 기술을 변경해야 했습니다!!! 그리고 그들은 원칙적으로 이 문제에 대해 가장 발전된 발전을 이루었고 모든 것과 모든 사람을 출시할 수 있었습니다! 그들이 미국에 오지 않았다면!
            우리 디자이너들과 할아버지 영웅들 덕분에 우리는 이 악령을 물리칠 수 있었습니다!
            얘들아 이거 rfv18 오늘, 13:00 평범한 도발가는 글을 많이 쓰지만 완전히 비어 있습니다. 거기에는 생각도 없고 분노와 헛소리도 없습니다.
            1. -7
              22 12 월 2018 19 : 20
              제품 견적 : rocket757
              여러분, 이번 rfv18 오늘 13시는 평범한 도발가입니다. 글을 많이 쓰지만 완전히 비어 있습니다. 거기에는 생각도 없고 분노와 헛소리도 없습니다.

              네 자신을 봐라, 윈드백.
              나는 지구 Komsomol위원회에서 세 권의 브로셔를 외웠습니다. 그리고 그것을 모두에게 말해보자.
            2. +4
              22 12 월 2018 19 : 58
              음, 트럭이 그의 다리 위에 있어요
            3. +1
              22 12 월 2018 21 : 11
              제품 견적 : rocket757
              여러분, 이번 rfv18 오늘 13시는 평범한 도발가입니다. 글을 많이 쓰지만 완전히 비어 있습니다. 거기에는 생각도 없고 분노와 헛소리도 없습니다.


              이것은 도발자가 아닙니다! 요즘은 흔한 유형이에요 우르나카피투스 불가리스 오늘날 형제가 아닌 우크라이나의 광대 한 곳에서 매우 흔합니다.))))
          2. +1
            22 12 월 2018 18 : 59
            제품 견적 : Grognag
            Kv1과 kv 2는 핀란드와 전쟁 초기 단계에서 잘 드러났습니다.


            그들은 핀란드 전쟁에서 실제로 자신을 보여주지 않았고 모스크바에 더 가까운 위대한 애국 전쟁에서 실제로 자신을 보여주었습니다. 우리가 이미 조금 더 강해지고 조직적인 방어를 구축하기 시작한 다음 KV-1 탱크 여단이 그들이 말했듯이 서비스는 그들을 불태 웠습니다. 그들은 두려워했지만 KV-2는 핀란드에서도 XNUMX 차 세계 대전에서도 전혀 나타나지 않았습니다. 매우 서투른 것으로 판명되었습니다. ...

            제품 견적 : Grognag
            그리고 많이 광고되는 향수가 아직 서비스되지 않고 언제 나타날지 알 수 없다는 점은 단점이 없지는 않지만 매우 안타깝습니다.

            같은 Abrams를 포함하여 모든 사람에게는 단점이 있습니다. 이라크와 예멘에서 얼마나 잘 타는 지보세요 ...
            그리고 언제 서비스에 나타날지에 관해:
            2015 년에 '신사'는 "그녀는 퍼레이드에 참석하지 않을 것입니다!", "그녀는 전혀 거기에 없습니다!"라고 외쳤으며 언제 퍼레이드에 참석할 것인지 물었습니다. 당신은 무엇을 말합니까? 그들은 대답했다 - "나타나면 얘기하자"...

            이와 관련하여 질문이 있습니다. 두 사단이 아르마타로 무장하면 뭐라고 말씀하시겠습니까?
            “그들이 당신을 무장시키면 우리가 얘기하자”라고 다시 말하시겠습니까?
            1. +1
              22 12 월 2018 19 : 43
              제품 견적 : Albert1988
              그때 KV-1 전차 여단이 투입되었습니다. 그들이 말했듯이 독일군은 그들을 불처럼 두려워했지만 KV-2는 핀란드에서도 XNUMX 차 세계 대전에서도 전혀 나타나지 않았습니다. 너무 서툴러서...

              어떤 기술이든, 특히 새로운 기술을 사용하는 데 명확한 능력이 없으면 부담이 될 수 있습니다. 더욱이 탱크에는 한계와 어린 시절 질병이있었습니다.
              우리는 기술을 배우고 점차적으로 그 기술을 염두에 두거나 그 단점을 무시하는 법을 배웠습니다. 그러면 모든 것이 잘되고 적은 신랄해졌습니다!
              1. +2
                22 12 월 2018 20 : 03
                제품 견적 : rocket757
                어떤 기술이든, 특히 새로운 기술을 사용하는 데 명확한 능력이 없으면 부담이 될 수 있습니다. 더욱이 탱크에는 한계와 어린 시절 질병이있었습니다.
                우리는 기술을 배우고 점차적으로 그 기술을 염두에 두거나 그 단점을 무시하는 법을 배웠습니다. 그러면 모든 것이 잘되고 적은 신랄해졌습니다!

                정확히! 그리고 KV-2는 성공적으로 "환생"했고 SU-152는...
                1. +1
                  22 12 월 2018 20 : 36
                  제품 견적 : Albert1988

                  정확히! 그리고 KV-2는 SU-152를 성공적으로 "환생"시켰습니다.

                  모든 것이 정확합니다. 파시스트 헤비급 동물원을 찌르기 위해 "세인트 존스 워트"로 판명되었습니다.
          3. -5
            22 12 월 2018 19 : 17
            제품 견적 : Grognag
            Kv1과 kv 2는 핀란드와 전쟁 초기 단계에서 잘 드러났습니다.

            이걸 스스로 생각 해냈 니?
      5. +2
        22 12 월 2018 12 : 56
        국익. 러시아인에 속하며 러시아인을 칭찬합니다. 놀라운 일은 없습니다.
        1. -1
          22 12 월 2018 13 : 22
          중형 주전차의 개념은 오랫동안 소련 전차 제작자에 의해 설정되었습니다! 모든 주요 국가와 제조업체가 이 길을 따랐습니다! 그것은 사실이다.
          더 이상 논의할 것이 없습니다.
          1. -2
            22 12 월 2018 13 : 40
            제품 견적 : rocket757
            중형 주전차의 개념은 오랫동안 소련 전차 제작자에 의해 설정되었습니다! 모든 주요 국가와 제조업체가 이 길을 따랐습니다! 그것은 사실이다.

            실제로 KV-1은 획기적인 전차였습니다(전쟁 전 개념). 그리고 첫 번째 주요 중전차는 Pz.V(Panther)였습니다.
            1. +3
              22 12 월 2018 13 : 50
              믿거나 말거나, 최초의 주력 중전차는 프랑스 B1이었습니다.
              1. -1
                22 12 월 2018 13 : 51
                제품 견적 : Nehist
                믿거나 말거나, 최초의 주력 중전차는 프랑스 B1이었습니다.

                아니요, 이전에는 프랑스였습니다. 스타트 메인 탱크 시대에서 살아남지 못했습니다.
                B-1은 30년대 중반의 전형적인 획기적인 전차입니다. KV-1의 동급생(이 사람은 더 어렸고 처음에는 두 개의 총을 가지고 있어야 했습니다).
                1. +1
                  22 12 월 2018 19 : 03
                  중전차는 돌파전차가 아닌가요?
                  1. -3
                    22 12 월 2018 19 : 23
                    제품 견적 : Grognag
                    중전차는 돌파전차가 아닌가요?

                    당연히 아니지. 중전차는 획기적인 전차 클래스에서 성장했습니다. 하지만 이는 돌파형 전차와는 조금 다르고 늦습니다.
                  2. 0
                    22 12 월 2018 19 : 23
                    제품 견적 : Grognag
                    중전차는 돌파전차가 아닌가요?

                    처음에는 획기적인 탱크라고 불렸습니다. 그런 다음 그들은 중전차가되었습니다. 본질은 동일하게 유지되었습니다.
                    1. -6
                      22 12 월 2018 20 : 11
                      제품 견적 : Albert1988
                      처음에는 획기적인 탱크라고 불렸습니다. 그런 다음 그들은 중전차가되었습니다. 본질은 동일하게 유지되었습니다.

                      귀하가 이해하는 문제에 대해 의견을 제시하는 것이 좋습니다.
                      1. +4
                        22 12 월 2018 21 : 12
                        제품 견적 : rfv18
                        귀하가 이해하는 문제에 대해 의견을 제시하는 것이 좋습니다.

                        이 경우 귀하의 조언을 귀하에게 전달할 것이므로 어떤 것에 대해서도 전혀 언급하지 않거나 censor.net의 질문에 대해서는 언급하지 않는 것이 좋습니다)))
            2. +1
              22 12 월 2018 18 : 36
              제품 견적 : rfv18
              실제로 KV-1은 획기적인 전차였습니다(전쟁 전 개념).

              실제로는 아닙니다. SMK 및 T-100과 같은 KV의 조상인 "돌파형 전차"였습니다.

              제품 견적 : rfv18
              그리고 첫 번째 주요 중전차는 Pz.V(Panther)였습니다.

              당신을 화나게 할 것입니다. 팬더는 메인 탱커가 된 적이 없습니다! 세계 최초의 주력 전차는 T-64이며 이는 논쟁의 여지가 없습니다. Panther는 T-34보다 우수한 중형 전차를 만들려는 시도였으며 결과는 비현실적인 기적이었습니다. 중형 전차의 경우 약간 무거웠고 중형 전차의 경우 장갑이 약하고 무장했지만 잘 달렸습니다. 거친 지형.
              1. -6
                22 12 월 2018 18 : 52
                제품 견적 : Albert1988
                KV형 SMK와 T-100의 조상은 '돌파전차'였다.

                획기적인 전차인 KV-1이었습니다. SMK 등은 탱크가 아니라 종이에 그린 그림이다.
                제품 견적 : Albert1988
                당신을 화나게 할 것입니다. 팬더는 메인 탱커가 된 적이 없습니다!

                Pz.V는 독일의 주력 전차였습니다. 그리고 일반적으로 그는 훌륭하게 고립된 상태에서 졸업해야 했습니다.
                그러나 그들은 Pz.IV를 떠나 동부 전선으로 가기로 결정했습니다. 결국 적군의 대전차 장비는 전쟁 중에도 크게 변하지 않았습니다. 그리고 Pz.IV는 그들을 잘 붙잡았습니다. 그리고 가격은 Panther보다 눈에 띄게 저렴합니다.
                저것들. 순전히 경제적인 이유로.
                그런 다음 그들은 서부 전선을 위해 Kor.Tiger 중전차를 소량 제작하기로 결정했습니다.
                동시에 Tiger는 전쟁 전 "돌파 전차"(중전차가 아님) 개념의 틀 내에서 제작되었습니다. 단지 제 시간에 군대에 합류하지 않았을 뿐입니다.
                제품 견적 : Albert1988
                세계 최초의 주력 전차는 T-64이며 이는 논쟁의 여지가 없습니다.

                그러나 당신은 그것을 놀릴 수 있습니다.
                제품 견적 : Albert1988
                Panther는 T-34보다 우수한 중형전차를 만들려는 시도였습니다.

                말도 안 돼요. Panther와 T-34의 공통점은 무엇입니까?
                제품 견적 : Albert1988
                결국 그것은 비현실적인 기적 유도로 판명되었습니다. 중형의 경우 약간 무겁고 무거운 것의 경우 장갑이 약하고 무장되어 있지만 매우 험하지 않은 지형을 잘 달렸다는 점을 제외하면 말입니다.

                실제로 Panther는 세계 커뮤니티에서 2차 세계대전 최고의 전차로 인정받고 있습니다.
                1. +3
                  22 12 월 2018 19 : 05
                  글쎄, 이것은 어려운 질문입니다. 어떤 전차가 최고로 인정 받고 소형 무기가 최고인지? 소총은 어떻습니까?
                  1. -1
                    22 12 월 2018 19 : 24
                    제품 견적 : Grognag
                    글쎄, 이것은 어려운 질문입니다. 어떤 전차가 최고로 인정 받고 소형 무기가 최고인지? 소총은 어떻습니까?

                    왜 복잡합니까? 오늘날 리더를 정의하는 데 어려운 것은 없습니다. 모든 데이터 및 성능 특성은 오랫동안 기밀 해제되었습니다.
                    1. +4
                      22 12 월 2018 21 : 13
                      제품 견적 : rfv18
                      왜 복잡합니까? 오늘날 리더를 정의하는 데 어려운 것은 없습니다. 모든 데이터 및 성능 특성은 오랫동안 기밀 해제되었습니다.


                      성능 특성 외에도 비용, 생산 복잡성, 사용 용이성, 요구 사항 준수 및 기타 여러 요소가 있습니다. 그리고 갑자기 알지 못하지만 대부분은 알지 못합니다. 알다...
                2. +1
                  22 12 월 2018 19 : 14
                  제품 견적 : rfv18
                  획기적인 전차인 KV-1이었습니다. SMK 등은 탱크가 아니라 종이에 그린 그림이다.


                  KV-1을 사용하는 방법만이 이후 몇 년 동안 일반적인 중전차 사용 방법을 결정했습니다.

                  제품 견적 : rfv18
                  Pz.V는 독일의 주력 전차였습니다. 그리고 일반적으로 그는 훌륭하게 고립된 상태에서 졸업해야 했습니다.
                  그러나 그들은 Pz.IV를 떠나 동부 전선으로 가기로 결정했습니다. 결국 적군의 대전차 장비는 전쟁 중에도 크게 변하지 않았습니다. 그리고 Pz.IV는 그들을 잘 붙잡았습니다. 그리고 가격은 Panther보다 눈에 띄게 저렴합니다.


                  그런 말도 안되는 말을 어디서 읽었나요? 프랑스어를 용서해주세요. 전선이 하나만 있고 실제로 심각한 전선이 있었다면 어느 동부 전선을 남겨 두어야 합니까?
                  제품 견적 : rfv18
                  그런 다음 그들은 서부 전선을 위해 Kor.Tiger 중전차를 소량 제작하기로 결정했습니다.

                  어느 "서부 전선"을 위해? 42년에 Tigers가 처음에는 Leningrad 근처에 나타나기 시작했고 그 다음에는 스탈린그라드 근처에 흔적을 남겼습니다... 그리고 Panthers는 이제 막 종이에서 금속으로 점차 전환하기 시작했습니다.

                  제품 견적 : rfv18
                  그러나 당신은 그것을 놀릴 수 있습니다.

                  무엇이든 놀릴 수 있지만 사실은 단 하나입니다. 64가 전 세계적으로 등장한 이후 MBT 개념이 무조건 받아 들여졌다는 것입니다…
                  제품 견적 : rfv18
                  말도 안 돼요. Panther와 T-34의 공통점은 무엇입니까?


                  당신은 말도 안되는 글을 씁니다. Panther와 T-34는 전장에서의 역할과 사용 방법이라는 공통점이 있습니다. 적어도 동일한 VO에서 팬더 생성의 역사를 읽으십시오.
                  https://topwar.ru/97233-proekt-srednego-tanka-vk-3002db-germaniya.html

                  제품 견적 : rfv18
                  Pz.V는 독일의 주력 전차였습니다. 그리고 일반적으로 그는 훌륭하게 고립된 상태에서 졸업해야 했습니다.

                  흠... 그리고 "명사"는 어디서 오는 걸까요? "훌륭한 격리"... Pz III 및 PZ IV와 같은 오래된 중형전차를 교체하는 것이 "훌륭한 격리"를 의미하는 것은 아닙니다...

                  제품 견적 : rfv18
                  실제로 Panther는 세계 커뮤니티에서 2차 세계대전 최고의 전차로 인정받고 있습니다.

                  어떤 종류의 "세계 공동체"입니까? 인터넷 나치 애호가들? 그래서 저는 여러분을 설득하겠습니다. 미국인들은 M-4 Sherman을 "최고"라고 생각하고 영국인은 대체로 그들에 동의합니다. 물론 우리는 T-34 때문에 익사하고 있으며 독일인은 물론 "Panther"는 아무것도 아니지만 중형 무기, 경장갑, 헛간 크기 및 구름으로 인한 비용 손실은 없지만 최고의 MEDIUM 및 일반적으로 최고의 탱크의 역할에는 적합하지 않습니다. ..
                  1. -5
                    22 12 월 2018 19 : 51
                    제품 견적 : Albert1988
                    KV-1을 사용하는 방법만이 이후 몇 년 동안 일반적인 중전차 사용 방법을 결정했습니다.

                    아니요, 조금 다릅니다. 중전차는 획기적인 전차에서 성장했지만 전술은 약간 달랐습니다.
                    그건 그렇고, 소련은 본격적인 중전차를 만들 수 없었습니다. 그러므로 그들은 "기본"과 다른 쓰레기들에 대해 까다로웠습니다. 마지막 돌파 전차인 KV-1의 진행이 중단되었습니다. 게다가, arr. 1941년 이전
                    제품 견적 : Albert1988
                    전선이 하나만 있고 실제로 심각한 전선이 있었다면 어느 동부 전선을 남겨 두어야 합니까?

                    최소한 이 주제에 관한 책을 몇 권 읽어야 합니다.
                    앵글로색슨족이 1943년에 유럽에서 두 번째 전선을 열었다는 사실이 여러분에게 새로운 소식일 것입니다. 그리고 1944년에는 이미 세 번째였습니다.
                    이것이 독일인들에게 완전한 놀라움이었다고 생각하십니까?
                    제품 견적 : Albert1988
                    어느 "서부 전선"을 위해?

                    Cor. 호랑이 arr. 1944 앵글로색슨족은 1943년에 유럽에서 제XNUMX전선을 열었습니다. 분명한가요?
                    제품 견적 : Albert1988
                    타이거즈는 42년에 시작되었습니다.

                    타이거스와 코르. 호랑이. 이것은 다른 BTT입니다. 심지어 수업도 다릅니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    단 하나의 사실은 64가 전 세계적으로 등장한 이후 MBT의 개념이 무조건적으로 받아들여졌다는 것이다...

                    그것은 여전히 ​​Runet 전략가들의 머리 속에만 존재합니다. 그리고 세상에 그녀는 거기에 없었고 지금도 없습니다.
                    T-64는 약간의 확장을 가하면 탱크라고 부를 수 있다는 점에서만 중요합니다. "소련 탱크"가 아닙니다. 하지만 그냥 탱크일 뿐이죠. KV-1 도착 후. 1941년까지. 소련이 이를 달성하는 데 불과 28년이 걸렸습니다.
                    하지만 그들은 일반 탱크를 만든 적이 없습니다. 나는 "기본적인" 일을 해야 했다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    Panther와 T-34에는 한 가지 공통점이 있습니다. 바로 전장에서의 역할과 적용 방법입니다.

                    적어도 당신은 이해합니다. 당신은 무엇을 쓰고 무엇을 비교합니까? 당신은 성기를 손가락과 비교하고 있습니다. 그리고 당신은 그것을 같은 것이라고 부릅니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    적어도 동일한 VO에서 팬더 생성 역사를 읽으십시오.

                    나는 신뢰할 수 있는 정보 소스를 사용하는 것을 선호합니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    Pz III 및 PZ IV와 같은 오래된 중형전차를 교체한다는 것은 "훌륭한 고립"을 의미하지 않습니다...

                    Pz.V는 Pz.III를 대체하지 않았습니다. 그리고 Pz.IV를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
                    내가 알기로는 "어떤 종류의 BTT가 있는지"라는 주제를 전혀 이해하지 못하는 것 같습니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    미국인들은 M-4 Sherman을 "최고"라고 생각하고 영국인은 크게 동의하며 물론 우리는 T-34에 익사하고 독일인은 "Panther"에 익사하고 있습니다.

                    우리는 당신 것입니다. Pz.V는 Wehrmacht의 주요 전차 중 하나였습니다. 독일 표준에 따르면 많은 제품이 생산되었습니다. 물론 Pz.V는 Sherman과 T-34보다 낫습니다. 이미 그들은 동급생이 아니고 Pz.V가 더 높은 등급이기 때문입니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    중무장, 경장갑, 창고 크기 및 구름 속에서 손실되는 비용을 고려하면 이는 불가능합니다.

                    나는 당신이 탱크 총에도 능숙하지 않다는 것을 이해합니다.
                    그리고 아마도 동급에서 가장 비싼 2차 세계대전 전차가 T-34/85였다는 사실을 여러분은 아마 깨닫지 못할 것입니다. 하지만 Panther와 비교하면 어떤지 모르겠습니다(다른 등급, 더 높은 등급이 있음).
                    1. +1
                      22 12 월 2018 20 : 20
                      제품 견적 : rfv18
                      아니요, 조금 다릅니다. 중전차는 획기적인 전차에서 성장했지만 전술은 약간 달랐습니다.
                      그건 그렇고, 소련은 본격적인 중전차를 만들 수 없었습니다. 그러므로 그들은 "기본"과 다른 쓰레기들에 대해 까다로웠습니다. 마지막 돌파 전차인 KV-1의 진행이 중단되었습니다. 게다가, arr. 1941년 이전


                      아, 바로 그거야. 어떤 이유로 든 동일한 "돌파구 탱크"(본격적인 탱크, 즉 우리와 독일인)를 만든 모든 사람들이이를 사용하기 시작하여 어떻게 든 중전차로 빠르게 재훈련했습니다 ...

                      그리고 중전차 인 IS-2는 호랑이와 당시의 다른 전차보다 장갑이 더 강력했고 총은 호랑이와 다른 "중전차"보다 강력했습니다. 물론 본격적인 중전차는 아닙니다. T-10은 IS 개발의 결과입니다. 이것은 본격적인 중전차가 아닙니다. 저는 이미 당신을 비웃으며 테이블 아래로 떨어지고 있습니다...

                      제품 견적 : rfv18
                      최소한 이 주제에 관한 책을 몇 권 읽어야 합니다.
                      앵글로색슨족이 1943년에 유럽에서 두 번째 전선을 열었다는 사실이 여러분에게 새로운 소식일 것입니다.


                      보기에. 당신은 읽어야합니다. 많이 그리고 신중하게-이탈리아의 전선은 놀라운 일이 아니었을 수도 있지만 어떤 이유로 심각한 탱크 유닛 하나도 그곳으로 이전되지 않았지만 쿠르스크에서 구타당한 SS 탱크 사단의 잔재가 이전에 전송되었으며 이전에 남은 탱크 유닛이 전송되었습니다. Das Division Reich"로 향하는 차량, 쿠르스크 근처에 남아 있음...

                      제품 견적 : rfv18
                      그것은 여전히 ​​Runet 전략가들의 머리 속에만 존재합니다. 그리고 세상에 그녀는 거기에 없었고 지금도 없습니다.

                      "우크라이나 지구"의 세계에는 MBT가 없을 수도 있지만 MBT가 없을 수도 있지만 중형, 중형, 경량형이 있습니다...

                      제품 견적 : rfv18
                      T-64는 약간의 확장을 가하면 탱크라고 부를 수 있다는 점에서만 중요합니다. "소련 탱크"가 아닙니다. 하지만 그냥 탱크일 뿐이죠. KV-1 도착 후. 1941년까지. 소련이 이를 달성하는 데 불과 28년이 걸렸습니다.
                      하지만 그들은 일반 탱크를 만든 적이 없습니다. 나는 "기본적인" 일을 해야 했다.


                      당신은 분명히 탱크가 무엇인지, 그것이 그때와 지금 무엇을 제공하는지 전혀 이해하지 못합니다. 당신은 나에게 이것을 확신 시켰고 이것은 사람이 썼습니다. 한때 세계에서 탱크 생산 기록을 세웠던 나라에 살고 있습니다! 이제 HTZ는 오래된 물건의 녹만 제거할 수 있습니다...

                      제품 견적 : rfv18
                      나는 신뢰할 수 있는 정보 소스를 사용하는 것을 선호합니다.


                      독일 동화로 희석 된 우크라이나 동화는 이미 이것에 대해 더 이상 쓸 필요가 없다는 것을 이해했습니다. 왜 피곤합니까?))))

                      제품 견적 : rfv18
                      Pz.V는 Pz.III를 대체하지 않았습니다. 그리고 Pz.IV를 사용하면 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다.
                      내가 알기로는 "어떤 종류의 BTT가 있는지"라는 주제를 전혀 이해하지 못하는 것 같습니다.


                      나는 아마추어 수준을 이해하지만 당신이 어떤 수준인지-상상하기조차 무섭습니다. 기술 사양을 포함하여 팬더에 대한 많은 문서가 보존되어 있으므로 그것을 발명하는 데 아무런 의미가 없습니다. 교체하기로 했던 차량들...

                      제품 견적 : rfv18
                      우리는 당신 것입니다. Pz.V는 Wehrmacht의 주요 전차 중 하나였습니다. 독일 표준에 따르면 많은 제품이 생산되었습니다. 물론 Pz.V는 Sherman과 T-34보다 낫습니다. 이미 그들은 동급생이 아니고 Pz.V가 더 높은 등급이기 때문입니다.


                      솔직히 본인이 직접 읽어보세요. 당신은 무엇을 쓰고 있습니까? 클래스가 다른 자동차라면 누가 더 좋고 누가 더 나쁜지 어떻게 비교할 수 있습니까? Panther가 "상위 클래스"인 경우 IS-2와 동일한 클래스에 속하며 확률이 전혀 없으며 방어에 침입할 능력이 없으므로 Panther입니다. 당신의 말을 따라. 매우 나쁜 중전차로 판명되었습니다 ...

                      제품 견적 : rfv18
                      나는 당신이 탱크 총에도 능숙하지 않다는 것을 이해합니다.
                      그리고 아마도 동급에서 가장 비싼 2차 세계대전 전차가 T-34/85였다는 사실을 여러분은 아마 깨닫지 못할 것입니다. 하지만 Panther와 비교하면 어떤지 모르겠습니다(다른 등급, 더 높은 등급이 있음).


                      팬더와 같은 탱크의 경우 탱크 총에 대한 아이디어가 있습니다. 75mm는 희극이지만 T-34의 높은 비용에 대해 때때로 KV-1과 혼동하지 않습니까? 그리고 독일이 동부 전선에서 전쟁에서 패하기 시작한 것은 표범과 호랑이가 나타난 이후였다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?
                      1. -3
                        22 12 월 2018 20 : 51
                        제품 견적 : Albert1988
                        이 "획기적인 탱크"를 만든 사람은 본격적인 탱크, 즉 우리와 독일인입니다.

                        글쎄, 본격적인 독일 획기적인 전차인 Tiger가 있다고 가정 해 보겠습니다. 어느 소련입니까?
                        그리고 프랑스인들은 어디로 갔는가?
                        제품 견적 : Albert1988
                        그런 다음 그들은 중전차로 빠르게 재훈련되도록 사용하기 시작했습니다.

                        그래서 소련에서는 탱크가 "재인증"될 수 있다고 믿었습니다. 손실은 끔찍했습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        중전차용 - IS-2

                        IS-2는 전혀 탱크가 아닙니다. 이것은 "소련 탱크"입니다. 저것들. 빈 잡담.
                        제품 견적 : Albert1988
                        본격적인 중전차는 아니지만 T-10은 IS 개발의 결과입니다.

                        아니오.
                        제품 견적 : Albert1988
                        나는 너를 비웃으며 테이블 밑으로 떨어지고 있다...

                        엄청난. 동시에 먼지가 쌓이게 됩니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        이전에 남은 차량을 쿠르스크 근처에 남아 있던 "das Reich"사단으로 옮겼던 쿠르스크 근처에서 구타당한 SS 탱크 사단의 잔재를 보냈습니다.

                        사실 그들 중 일부는 싸우지도 않았습니다. 그리고 충돌 코스에서 장비를 운전하는 것이 좋지 않다는 사실도 분명히 당신에게 알려지지 않았습니다.
                        그리고 유럽에서 두 번째로 강력한 독일 동맹국인 이탈리아가 결국 항복했다는 사실도 말도 안되는 일인 것 같습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        클래스가 다른 자동차라면 누가 더 좋고 누가 더 나쁜지 어떻게 비교할 수 있습니까?

                        동급생을 비교하고 싶나요?
                        문제 없습니다. Sherman(76), T-34/85, Pz.IV 후기 시리즈와 Comet을 비교해 보세요. 이들은 동급생은 아니지만 비슷한 점이 있습니다. Sherman(76)과 T-34/85만이 완전히 동급생입니다. 이후 시리즈의 Pz.IV와 Comet도 마찬가지입니다.
                        T-34/85의 장점을 어디서, 어떤 방식으로 발견하셨나요? Sherman은 거의 모든 면에서 T-34-85보다 우수합니다.
                        T-34/76의 경우 독일 StuG III 및 StuG IV와 비교해야 합니다. 그리고 T-34/76에는 어떤 이점도 없습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        팬더가 "상위 클래스"인 경우 IS-2와 동일한 클래스에 속합니다.

                        장갑열차에 탄 사람들에게 반복합니다. Panther는 (소련 용어로) 중전차입니다. IS-2는 "소련의 중전차"입니다. 그러나 사실 이것은 전혀 탱크가 아닙니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        팬더처럼-75mm는 방귀입니다

                        구경을 기준으로 탱크 총에 대한 결론을 내리는 사람은 기적입니다.
                        75mm KwK42(Patnera 포라고 불림)의 장갑 관통력은 소련 152mm 포의 장갑 관통력과 동일했습니다. 그리고 122mm 주포의 장갑 관통력보다 약간 낮았습니다. 그리고 소련 135mm 주포 수준의 약 136-85%입니다. 그리고 소련 210mm 주포 수준의 약 76%입니다.
                        75mm OFS(Sprgr. 42)의 단편화율은 185mm OFS(O-186A) 수준의 약 76~350%, 125mm OS 수준의 126~85%였습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 T-34의 높은 비용에 대해 가끔 KV-1과 혼동하지 않습니까?

                        KV와 T-34의 차이점은 무엇입니까?
                        KV에는 더 많은 방어구가 있습니다. T-34는 차체가 더 복잡합니다. 모터는 동일하고 매우 비쌉니다.
                        총은 평균 가격 (76mm)에 불과했습니다. T-85/34의 85mm는 매우 비쌌습니다.
                        제품 견적 : Albert1988
                        그리고 독일이 동부 전선에서 전쟁에서 패하기 시작한 것은 표범과 호랑이가 나타난 이후였다는 사실이 당신을 괴롭히지 않습니까?

                        독일은 2년 여름에 제1941차 세계대전에서 패했습니다. 여러 가지 이유가 있었습니다. 독일은 특히 1941년 소련-독일 전쟁에서 승리했습니다. 그렇다면 아무도 Panthers와 Tigers에 대해 전혀 몰랐습니다. 서로 다른 질서의 현상을 하나로 결합할 필요는 없습니다.
                        1. +2
                          22 12 월 2018 21 : 50
                          카빈총, 새총을 받았다면 활과 새총 중 어떤 종류의 무기로 분류하시겠습니까?
                        2. +5
                          22 12 월 2018 22 : 13
                          와우, 너무 많은 편지와 모든 것이 다시 제자리에 있지 않습니다. 그리고 다시 그것은 단지 이단입니다)))
                          제품 견적 : rfv18
                          글쎄, 본격적인 독일 획기적인 전차인 Tiger가 있다고 가정 해 보겠습니다.

                          그것은 자동차입니다. 고폭 발사체 효과가 그다지 뛰어나지는 않지만 특히 매복에서 작전할 때 파고드는 대전차 특성이 좋은 요새에 심하게 타격을 가하는 차량입니다. 획기적인 차량입니까? 즉, 자동차. 방어력이 더 강해진 것입니다. 요새가 아닌 탱크와 싸우도록 설계된 공격보다 이것이 획기적인 탱크입니까?
                          원칙적으로 이 이후에는 더 이상 내용을 읽을 필요가 없습니다...

                          제품 견적 : rfv18
                          IS-2는 전혀 탱크가 아닙니다. 이것은 "소련 탱크"입니다. 저것들. 빈 잡담.

                          아가야, 만약 '공허한 말'이 고폭탄으로 호랑이 포탑을 어깨끈에서 떼어낼 수 있다면, 그것을 공허한 말이라고 부르도록 해라. 이 빈 대화가 독일의 콘크리트 상자를 효과적으로 망치고 지뢰로 독일 보병을 잘 분쇄한다면 탱크가 아니라 "유휴 대화"가 되게 하십시오. 가장 중요한 것은 그것이 제 역할을 하고 IS-2가 제 역할을 완벽하게 수행했다는 것입니다. , 그렇게 했기 때문에 , 그것에 필요한 것은 또 다른 구축전차가 아니라 회전 포탑만 있는 것이었습니다...

                          제품 견적 : rfv18
                          Panther는 (소련 용어로) 중전차입니다.

                          소련 용어에 따르면 표범은 중간입니다! 팬더는 중형전차의 문제를 해결하기 위해 개발되었기 때문에 완전히 무지한 사람만이 이 전차를 중전차라고 부를 수 있습니다...

                          제품 견적 : rfv18
                          75mm KwK42(Patnera 포라고 불림)의 장갑 관통력은 소련 152mm 포의 장갑 관통력과 동일했습니다. 그리고 122mm 주포의 장갑 관통력보다 약간 낮았습니다. 그리고 소련 135mm 주포 수준의 약 136-85%입니다. 그리고 소련 210mm 주포 수준의 약 76%입니다.
                          75mm OFS(Sprgr. 42)의 단편화율은 185mm OFS(O-186A) 수준의 약 76~350%, 125mm OS 수준의 126~85%였습니다.


                          첫째, 152mm 곡사포(!)를 대포라고 부르는 것이 기적이고, 둘째, 표범은 400~500미터에서만 호랑이와 동등한 정면 장갑을 관통할 수 있었고, IS-2는 쉽게 호랑이를 관통했다. 1,5-2km의 이마에서 이를 "약간 낮은" 침투라고 합니다))))
                          그리고 "조각화"와 같은 것은 특정 발사체에 따라 다르며 동일한 총의 경우 발사체가 다를 수 있습니다...


                          제품 견적 : rfv18
                          독일은 2년 여름에 제1941차 세계대전에서 패했습니다. 여러 가지 이유가 있었습니다. 독일은 특히 1941년 소련-독일 전쟁에서 승리했습니다. 그렇다면 아무도 Panthers와 Tigers에 대해 전혀 몰랐습니다. 서로 다른 질서의 현상을 하나로 결합할 필요는 없습니다.


                          따라서 1941년 여름에 독일은 소련과만 적극적으로 싸우고 있었습니다. 영국에서는 심각한 손실을 초래하지 않은 고립된 괴롭히는 공습만 있었고 해군 공급은 아직 중단되지 않았습니다. 많은 자원. 그리고 독일은 패했습니다... 그리고 동시에 독일은 "소독 전쟁"에서 승리했습니다... 용서하세요, 하지만 이것은 정신분열증이라고 합니다. 상호 배타적인 두 가지가 사람의 머리 속에 공존하는 경우...

                          그리고 마지막으로 :
                          제품 견적 : rfv18
                          사실 그들 중 일부는 싸우지도 않았습니다.

                          하지만 어떤 이유에서인지 그들은 전차나 전차사단 없이 전투에 나섰습니다.... 오하, 오가...
                          제품 견적 : rfv18
                          그리고 충돌 코스에서 장비를 운전하는 것이 좋지 않다는 사실도 분명히 당신에게 알려지지 않았습니다.

                          여기서 카운터 코스는 무엇입니까? 그곳에서 누가 누구를 만날 것인가? 사단이 전투에 참여하지 않았다면 후방에 있으며 후방에서 본국 독일로, 그리고 이탈리아로 돌아갈 때 그곳에서 누구를 만날 것입니까? 그리고 귀하의 의견으로는 독일군이 물류를 제대로 구축할 수 없다면 이는 분명히 독일군에게 유리하지 않은 것입니다...

                          제품 견적 : rfv18
                          동급생을 비교하고 싶나요?
                          문제 없습니다. Sherman(76), T-34/85,

                          제품 견적 : rfv18
                          T-34/85의 장점을 어디서, 어떤 방식으로 발견하셨나요? Sherman은 거의 모든 면에서 T-34-85보다 우수합니다.

                          아직은 더 좋습니다. 관통되면 즉시 불이 켜지고 탈출이 거의 불가능하므로 훨씬 좋습니다. 거대한 실루엣을 가지고 있어 훌륭한 표적이 될 뿐만 아니라, 전면 돌출부의 상당 부분이 포탑의 가장 장갑이 두꺼운 이마가 아니라 차체의 넓고 관통이 잘되는 이마에 떨어지며 관통합니다. 글쎄, 경사각이 너무 독창적이어서 평평한 궤적을 따라 날아가는 발사체가 거의 눈치 채지 못하기 때문입니까? 전면 변속기를 수리하려면 장갑판을 잘라야 하니까 좋은 걸까요? 이게 더 나은가요? 이것은 잘 만들어진 고품질의 우수한 기계이며 사용하기 쉽습니다.

                          그리고 마지막으로 T-34가 "가장 비싸다"면 간단한 질문이 있습니다. 가난한 소련은 어떻게 그렇게 많은 양을 만들 수 있었습니까?
                        3. -2
                          22 12 월 2018 22 : 25
                          제품 견적 : Albert1988
                          원칙적으로 이 이후에는 더 이상 내용을 읽을 필요가 없습니다...

                          IMHO는 원칙적으로 이 작업을 훨씬 더 일찍 수행할 수 있었습니다.

                          Evgeniy, 내 본능에 따르면 당신은 Carbine의 또 다른 환생과 소통하고 있습니다. 비록 그 과정에서 약간의 감각을 제공할 수는 있지만 이는 무의미합니다.

                          일반적으로 트롤에게 먹이를 주지 않으면

                          ... 이 새는 지루함으로 죽을 것입니다.
                          때문에 앉을 수 없을 거야
                        4. +2
                          23 12 월 2018 00 : 02
                          제품 견적 : 컨설턴트
                          IMHO는 원칙적으로 이 작업을 훨씬 더 일찍 수행할 수 있었습니다.

                          Evgeniy, 내 본능에 따르면 당신은 Carbine의 또 다른 환생과 소통하고 있습니다. 비록 그 과정에서 약간의 감각을 제공할 수는 있지만 이는 무의미합니다.

                          일반적으로 트롤에게 먹이를 주지 않으면


                          조언 주셔서 감사합니다! hi
                          나는 그런 완고한 Svidomites에 열광하고 있으며 그것은 나에게 중요하지 않습니다. Corbijn, Gunya, rfv18이라는이 기적은 모두 전달하고 아시다시피 건강한 웃음은 수명을 연장합니다! 눈짓
                        5. -4
                          22 12 월 2018 22 : 40
                          제품 견적 : Albert1988
                          소련 용어에 따르면 표범은 중간입니다! 팬더는 중형전차의 문제를 해결하기 위해 개발되었기 때문에 완전히 무지한 사람만이 이 전차를 중전차라고 부를 수 있습니다...

                          글쎄요, 왜 그렇게 문맹인 당신이 필요합니까?
                          아니, 그게 다야. '소통'을 시작하는 거야. 아이들을 가르치는 것은 내 일이 아니다.
                        6. 0
                          22 12 월 2018 23 : 51
                          제품 견적 : rfv18
                          글쎄요, 왜 그렇게 문맹인 당신이 필요합니까?
                          아니, 그게 다야. '소통'을 시작하는 거야. 아이들을 가르치는 것은 내 일이 아니다.

                          맞습니다-학생을 가르치는 것은 내 것입니다))) 그리고 공부하든 안하든 그들의 사업이지만 때로는 머리에 냄비가 있고 적극적으로 점프 할 때 천장에 부딪히는 사람들을 비웃고 싶습니다. ))))
          2. 0
            22 12 월 2018 18 : 30
            프랑스는 최초의 중전차를 채택했지만 개념적으로 우리 전차는 T 62가 나올 때까지 새로운 것을 내놓지 못했습니다.
            1. +1
              22 12 월 2018 19 : 26
              제품 견적 : Grognag
              프랑스는 최초의 중전차를 채택했지만 개념적으로 우리 전차는 T 62가 나올 때까지 새로운 것을 내놓지 못했습니다.

              T-62까지는 그렇지 않았습니다. T-64까지. 동일한 T-34와 KV-1은 여기와 서양에서 만들어진 모든 것과 현저하게 달랐습니다. 프랑스의 소위 "중형"은 T-34보다 무게가 가볍고 장갑이 약하거나 장갑이 30mm로 KV-1 및 T-34에 비해 전혀 보이지 않습니다. 심각한. 아마도 Franks는 그것들을 무겁게 만들려고 계획했을 것입니다. 오직 조건만이 이러한 용량으로 사용되는 것을 분명히 허용하지 않았습니다....
              1. -2
                22 12 월 2018 20 : 16
                제품 견적 : Albert1988
                동일한 T-34와 KV-1은 여기와 서양에서 만들어진 모든 것과 현저하게 달랐습니다.

                KV-1은 달랐다. 그러나 나중에 그것은 단지 종이에만 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 사실 그것은 "소련 제품"이었습니다. 그것은 하나의 것처럼 보이지만 실제로는 다른 것입니다.
                T-34/76은 장갑차에 대한 소련의 견해를 반영한 ​​산물입니다. 글쎄요, 전쟁 전에 소련에서는 벌목이 인정되지 않았습니다.
                전쟁 전 기능성 측면에서 독일의 T-34/76 유사품은 StuG III였습니다. 자주포.
                1. +1
                  22 12 월 2018 21 : 18
                  제품 견적 : rfv18
                  KV-1은 달랐다. 그러나 나중에 그것은 단지 종이에만 있었다는 것이 밝혀졌습니다. 사실 그것은 "소련 제품"이었습니다. 그것은 하나의 것처럼 보이지만 실제로는 다른 것입니다.


                  아, 다른 하나는 텅스텐 심을 가진 소구경이었는데, 제 역할을 한다면 실제로 거기에 있는 것과 무슨 차이가 있겠습니까?

                  제품 견적 : rfv18
                  T-34/76은 장갑차에 대한 소련의 견해를 반영한 ​​산물입니다. 글쎄요, 전쟁 전에 소련에서는 벌목이 인정되지 않았습니다.
                  전쟁 전 기능성 측면에서 독일의 T-34/76 유사품은 StuG III였습니다. 자주포.


                  아, 힘들다.... 그는 유사점을 찾았습니다.... 글쎄요, 전쟁 전 소련에는 자주포의 역할에 대한 비전이 없었고, 전혀 없었으며 유사점이 될 수 있는 방법도 없습니다. Stuga 34, 붉은 군대의 소련 군사 지도자들은 이 등급의 기계를 보지 못했기 때문입니다.... 이것은 선택적 이단입니다....

                  그건 그렇고, 자주포와 대전차포는 탱크 전투에만 적합했기 때문에 본질적으로 동일한 표범과 호랑이입니다 ...
                  1. -3
                    22 12 월 2018 21 : 57
                    제품 견적 : Albert1988
                    아, 이건 텅스텐 코어를 사용하는 소구경에서만 다르고, 그렇게 됐습니다.

                    일을 소름 끼치게 만들 필요가 없습니다.
                    50mm 이상은 HF로 아주 자신있게 촬영했습니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    아, 잔인하다.... 그는 유사점을 찾았다....

                    재료를 배우십시오.
                    제품 견적 : Albert1988
                    글쎄요, 전쟁 전 소련에는 자주포의 역할에 대한 비전이 없었고 아무것도 없었으며 34가 Stuga와 유사 할 수있는 방법이 없습니다. 이 등급의 차량을 본 적이 없습니다..

                    그리고 다시, 가르쳐주세요.
                    처음에 T-26은 보병 지원 전차(본질적으로 포탑 자주포)였습니다. 그런 다음 45mm 구경이 너무 작아졌습니다. 그리고 T-34/76은 동력보병을 위한 지원전차(포탑 자주포 지원)로 채택됐다.
                    또 한 번 놀라게 해줄게. 잠시 휴식을 취한 후 T-34/76 대신 전동 보병은 지원을 위해 자주포를 다시 받았습니다. 우리는 그녀 없이는 안 좋을 것이라는 것을 깨달았습니다. 하지만 이번에는 SU-76의 올바른 객실 디자인이었습니다.
                    갑옷 - 합판. 그리고 총은 방귀입니다. 그러나 요점은 달랐습니다.
                    제품 견적 : Albert1988
                    그건 그렇고, 자주포와 대전차포는 탱크 전투에만 적합했기 때문에 본질적으로 동일한 표범과 호랑이입니다 ...

                    아, 이건 나에게 알려지지 않은 일이다. 글쎄, 우리가 그들에게서 무엇을 얻을 수 있습니까? 그들은 아무것도 모릅니다. 그들은 RuNet을 읽고 거기서 지식 덩어리를 찾을 수 있다고 생각합니다.
                    그러나 그들은 거기에 없습니다. 바로 그 흔적입니다.
                    1. 0
                      22 12 월 2018 23 : 54
                      그래서 모든 것을 배우라고 권하고, Runet을 비판하지만, 지식을 얻기 위해 무엇을 읽는 것을 권합니까? 나귀? "모든 것이 비밀 문서에 기반을 두고 있다"라고 말하지 마세요.))))

                      Py.Sy.: "소련 전차"와 "본격적인 전차"가 무엇인지, 그리고 서로 어떻게 다른지에 대해 아직 명확한 정의를 내리지 않으셨습니다. hi
                    2. +1
                      23 12 월 2018 00 : 08
                      제품 견적 : rfv18
                      그리고 다시, 가르쳐주세요.
                      처음에 T-26은 보병 지원 전차(본질적으로 포탑 자주포)였습니다. 그런 다음 45mm 구경이 너무 작아졌습니다. 그리고 T-34/76은 동력보병을 위한 지원전차(포탑 자주포 지원)로 채택됐다.
                      또 한 번 놀라게 해줄게. 잠시 휴식을 취한 후 T-34/76 대신 전동 보병은 지원을 위해 자주포를 다시 받았습니다. 우리는 그녀 없이는 안 좋을 것이라는 것을 깨달았습니다. 하지만 이번에는 SU-76의 올바른 객실 디자인이었습니다.
                      갑옷 - 합판. 그리고 총은 방귀입니다. 그러나 요점은 달랐습니다.


                      아, 배우고 있습니다. 즉 소련에서는 Vickers 탱크를 복사하여 T-26을 만들었습니다. 그래서 Anglo-Saksyt 신사도 "포탑 자주포"를 만들었습니까?
                      76mm 대포는 방귀입니다. 그러면 1942년 이전 독일군이 만든 "전동 소총"을 지원하는 모든 자주포가 방귀로 무장했다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 그 기간의 거의 모든 독일 전차도 마찬가지입니까? 동시에 영국 자주포와 탱크의 절반이요?
                      당신의 "가르침"에 뭔가 합산되지 않는 것이 있습니다. 당신이 백인 신사에게 거의기도를 제공하지 않는 것이 분명합니다. 저기 Volker는 최근 당신에게 약간의 열을 던졌습니다. 분명히 노란색-블라키트 노예는 별 줄무늬 반신을 달래지 않은 것 같습니다) )) 그래서 당신에게 드리는 조언은 McCain을 위해 더 열심히 노력하라는 것입니다. 어쩌면 모든 것이 잘 될 것입니다.))))
      6. -1
        22 12 월 2018 14 : 08
        인용문 : VRF
        왠지 칭찬하는 글을 자주 쓰시던데...

        군에 공급되는 아르마타의 수는 더욱 줄어들 것으로 보인다
        1. +2
          22 12 월 2018 16 : 06
          논쟁은 무의미하며 전문적인 의견이 필요합니다. 또는 여러 의견이 더 좋습니다.
          프랑스인은 이 개념에 열중하지 않았고 어떤 실질적인 가치도 보여주지 않았습니다. 모든 단점에도 불구하고 KV는 작동하는 전투 탱크였습니다. 이러한 장비에 맞서기 위해 주요 상대인 보체스(Boches)는 비슷한 등급의 새로운 대전차포와 중장비를 제작해야 했습니다. 그러나 그들은 결코 바보가 아니었고 그들의 장비는 모든 면에서 훌륭했습니다.
          다른 사람들은 모두 뒤처지고 있었어요!
          많은 변형과 디자인 환상이 있었지만 몇 가지 샘플만이 모습을 드러냈습니다!
          우리의 디자이너와 장비는 이 시리즈에서 가치 있는 자리를 차지합니다!
        2. 0
          23 12 월 2018 00 : 22
          제품 견적 : atalef
          군에 공급되는 아르마타의 수는 더욱 줄어들 것으로 보인다


          슈퍼 분석! 당신은 뇌가 아니라 컴퓨터만 가지고 있을 뿐입니다... 롤
      7. +1
        22 12 월 2018 18 : 53
        인용문 : VRF
        왠지 칭찬하는 글을 자주 쓰시던데...

        네, 더 이상 거짓말을 할 수가 없어요. 눈을 떼야 해요. 그것들은 모두 T-14에서 어디서 나오나요? Plastun 스타일의 달을 좋아합니다.
      8. -1
        22 12 월 2018 22 : 18
        오래 전에 탱크 산업에 문제가 있다는 기사가 있었는데 최근에는 현대화에만 참여했습니다. 그리고 일부 상원의원들은 자국 방위산업에 새로운 전차 개발 명령을 내려줄 것을 촉구했습니다. 분명히 그들은 이 주제에 대해 다른 각도에서 접근하기로 결정했습니다.
      9. +1
        24 12 월 2018 04 : 15
        왠지 칭찬하는 글을 자주 쓰시던데...

        이런 일을 자주 하는 것은 그들이 아니라 선전을 추진하는 러시아 언론입니다.

        무슨 비교? 무엇으로? 서비스중인 Abrams, 서비스중인 Merkavas, Leclercs, Leopards. 그러나 Armat은 군대에서 생산되지 않는 것이 아닙니다. 그리고 보리소프 러시아 부총리가 말한 것처럼 그렇지 않을 것입니다. 그는 T-72B3M을 러시아군용으로 구매할 것이라고 말했다.

        따라서 빈 곳에서 빈 곳으로 운전할 필요가 없습니다. Armata는 없으며 그렇지 않은 경우 현재 작동하는 탱크와 환상을 비교해서는 안됩니다.
    2. +5
      22 12 월 2018 11 : 27
      이것은 모두 말도 안되는 일입니다. T-14의 미래 운명은 여전히 ​​불투명하기 때문입니다. 그러나이 자료는 새로운 탱크와 ​​전투 수단을 만들기 위해 돈을 추출하는 데 사용될 수 있습니다. 군비경쟁이라고 하죠
      1. +3
        22 12 월 2018 11 : 39
        세르게이, 안녕! hi
        제품 견적 : svp67
        그러나이 자료는 새로운 탱크와 ​​전투 수단을 만들기 위해 돈을 추출하는 데 사용될 수 있습니다. 군비경쟁이라고 하죠

        그렇다면 무슨 일이 일어날까요? 매트리스는 러시아에 군비 경쟁을 강요하고 싶었지만 실제로는 그 반대였습니까? 롤
        이 NI는 파스타 공장의 발레단을 점점 더 생각나게 합니다.
        1. +1
          22 12 월 2018 11 : 40
          hi
          제품 견적 : bouncyhunter
          그렇다면 무슨 일이 일어날까요? 매트리스는 러시아에 군비 경쟁을 강요하고 싶었지만 실제로는 그 반대였습니까?

          항상 앞서가는 사람이 속도를 정한다..
          1. +1
            22 12 월 2018 11 : 49
            제품 견적 : svp67
            항상 앞서가는 사람이 속도를 정한다..

            의심할 여지 없이. 하지만 인정해야 합니다. 미국 언론에서 미국이 "최고"가 아니라 따라잡는 역할을 하고 있다는 내용을 읽는 것은 드문 일입니다.
            1. +4
              22 12 월 2018 12 : 59
              NI는 유사 미국 언론입니다.
      2. 0
        22 12 월 2018 12 : 37
        제품 견적 : svp67
        이것은 모두 말도 안되는 일입니다. T-14의 미래 운명은 여전히 ​​불투명하기 때문입니다. 그러나이 자료는 새로운 탱크와 ​​전투 수단을 만들기 위해 돈을 추출하는 데 사용될 수 있습니다. 군비경쟁이라고 하죠

        또한 KAZ는 이미 미군 장갑차 4대에 설치되고 있습니다.
        1. -1
          22 12 월 2018 18 : 38
          인용구 : Aron Zaavi
          또한 KAZ는 이미 미군 장갑차 4대에 설치되고 있습니다.


          KAZ KAZ는 다릅니다. 아음속 라켓을 격추하는 것과 초음속 라켓을 격추하는 것, 미사일과 로켓 추진 수류탄을 다루는 것과 BOPS를 다루는 것은 완전히 다른 것입니다... hi
    3. -1
      22 12 월 2018 11 : 31
      그리고 그들은 그 모든 것을 알고 있습니다 ...
    4. 0
      22 12 월 2018 11 : 31
      인용문 : VRF
      왠지 칭찬하는 글을 자주 쓰시던데...

      따라서 트럼프가 참가국의 NATO에 대한 기부금 증가를 발표 한 것은 아무것도 아닙니다. 그런 다음 그는 미국 탱크를 그들에게 판매할 것입니다. 윙크하는
    5. +10
      22 12 월 2018 11 : 37
      National Interest에서는 Armata에 많은 단점이 있다는 점을 추가하는 것을 잊었습니다.
      - 에어 서스펜션이 없습니다.
      - 파노라마 지붕이 없습니다.
      - 에어컨이 약하다.
      - 이전 세대의 멀티미디어 시스템
      - 메탈릭 색상은 사용할 수 없습니다.
      - 후륜구동만 가능
      게다가 선불로만 발행됩니다.
      글쎄, 그런 차를 타고 괜찮은 사회에 어떻게 나타날 수 있습니까?
      1. +2
        22 12 월 2018 11 : 40
        [quote=prior]국익은 Armata에 많은 단점이 있다는 점을 추가하는 것을 잊었습니다.
        - 에어 서스펜션이 없습니다.
        - 파노라마 지붕이 없습니다.
        - 에어컨이 약하다.
        - 이전 세대의 멀티미디어 시스템
        - 메탈릭 색상은 사용할 수 없습니다.
        - 후륜구동만 가능
        게다가 선불로만 발행됩니다.
        글쎄, 그런 차를 타고 괜찮은 사회에 어떻게 나타날 수 있습니까?
        모든 내용을 올바르게 작성하셨습니다. 와인바에 대한 언급은 하지 않으셨습니다. 잊어버렸다...
        1. +2
          22 12 월 2018 11 : 41
          죄책감이 드는. 제가 직접 사용하지 않아서 깜빡했네요.
          1. 0
            22 12 월 2018 11 : 42
            제품 견적 : 이전
            죄책감이 드는. 제가 직접 사용하지 않아서 깜빡했네요.

            그럼 손님을 위해서..
      2. +3
        22 12 월 2018 11 : 48
        당신은 중요한 것을 잊어버렸습니다 - 각각 백만 개의 다색 크리스탈로 장식된 스와로브스키 애벌레가 없다는 것입니다 wassat
        1. +2
          22 12 월 2018 12 : 40
          그들은 그것으로 픽업 트럭을 만들겠다고 약속했습니다.
          우리는 오랫동안 기다려 왔습니다.
          윙크하는
      3. 0
        22 12 월 2018 14 : 28
        그들은 담배 라이터를 잊어버렸습니다 - 이것은 이제 별도의 옵션입니다
      4. 0
        23 12 월 2018 09 : 11
        디스크를 보셨나요? 그런 사람들과 누가 싸울 것인가? 왠지 유행이 아니네요. 결국 적은 웃게 될 것이다.)
    6. +2
      22 12 월 2018 11 : 40
      플랫폼으로서 Almata의 가장 큰 장점은 완전히 모듈식 레이아웃 원칙을 구현한다는 것입니다. 이를 통해 추가 비용 없이 프레임 내에서 무엇이든 조립할 수 있습니다. 어떤 이유로 아무도 이에 관심을 기울이지 않습니다.
      1. +1
        22 12 월 2018 12 : 25
        과장하고 있구나, 얘야!!! MTO를 이전한 동일한 T-14 및 T-15 치질을 각각 살펴보세요. 심지어 선체도 다른데, 도대체 모듈성이 무엇입니까?
        1. -2
          22 12 월 2018 18 : 41
          제품 견적 : Nehist

          과장하고 있구나, 얘야!!! MTO를 이전한 동일한 T-14 및 T-15 치질을 각각 살펴보세요. 심지어 선체도 다른데, 도대체 모듈성이 무엇입니까?


          그리고 사랑하는 여러분, 당신은 이단을 말하고 있습니다! 섀시는 동일합니다. 절대적으로 추적 베이스는 완전히 동일합니다. MTO를 이동하는 데 번거로움이 없습니다. 플랫폼은 원래 전면 MTO로 개발되었으므로 이에 대해 자신 있게 말씀드리겠습니다.))) 그래서 모듈성이 있습니다. 모든 측면에서 완전하고 구현되며 재료를 학습합니다. hi
    7. +2
      22 12 월 2018 11 : 44
      T14는 비교할 것이 없지만 완전히 다른 세대의 탱크이기 때문에 한 번만 진실을 썼습니다.
    8. +1
      22 12 월 2018 11 : 56
      뒤처지지 않았습니다. 실제로 종으로는 존재하지 않습니다. 미국은 마지막 공장을 파괴했습니다. 올해 영국인들도 같은 일을 했고, 독일인들은 공장이 거의 XNUMX년 동안 장비를 생산하지 않았기 때문에 헝가리인들을 위해 기도하고 있습니다. 나는 일반적으로 나머지에 대해 침묵합니다
    9. +1
      22 12 월 2018 11 : 57
      이것은 깨달음입니다))
      그리고 2년에 미국에서 탱크 공장 00개를 줄이고 마지막 공장을 남겨둔 것은 그들이 신경 쓰지 않았다는 뜻입니다.

      물론 우리는 뒤쳐져 있습니다. 오바마는 새로운 탱크 제작을 포함하여 모든 새로운 무기 프로그램을 종료하기 위해 Red Banner 명령을 받았습니다. 그들은 Fredych 이전에 강력한 자기 군축과 타락을 시작했습니다.
      1. 0
        22 12 월 2018 12 : 44
        10년 안에 이전의 많은 무기들이 그 의미를 완전히 잃어버린 것으로 밝혀진다 해도 나는 놀라지 않을 것입니다. 활이나 창과 비슷합니다.
    10. -1
      22 12 월 2018 12 : 31
      흠, 미국이 발견됐네요. 러시아는 이제 탱크 제작 분야에서 다른 국가들보다 앞서 있습니다.
    11. +1
      22 12 월 2018 12 : 35
      Armata보다 뒤처져 있으므로 T-14를 최대한 리벳으로 고정해야 합니다. 매년 최소 200개 이상, 많을수록 좋습니다. 연간 XNUMX억 달러에 불과합니다. 프리깃함 한 척보다 가격이 저렴함
    12. +2
      22 12 월 2018 12 : 46
      Armata에 대한 질문은 여전히 ​​​​순전히 배치되어 있습니다. 사람들은 전투 모듈에서 제거되었지만 크기는 증가했습니다. 길이는 2m 증가했습니다 (전면 장갑은 XNUMXm가 아니며 엔진이 더 콤팩트 함), 높이 - 미터 단위로
      1. 0
        22 12 월 2018 18 : 52
        제품 견적 : prodi
        사람들은 전투 모듈에서 제거되었지만 치수가 증가했습니다. 길이가 2m 증가했습니다.


        왜 5미터가 아니지? T-14는 기존 차량보다 약 1200~1300cm 더 길며 흥미로운 점은 Armata의 트랙 베이스 길이가 Abrams 또는 Leopard 트랙 베이스 길이보다 약 20cm(!) 더 길다는 것입니다...
        차량 높이 측면에서 조준경과 기관총 마운트를 계산하지 않으면 동일한 T-90의 높이는 약 210-220cm이고 T-14는 260-270이므로 거기에는 미터가 없지만 차체 지붕 (및 아마도 포탑)의 매우 두꺼운 장갑판 (약 20cm)을 고려하면 높이 증가가 상당합니다. 그건 그렇고, T-14는 같은 abrash보다 약 20cm 더 높습니다. 이는 T-14가 매우 작은 전투 모듈을 가지고 있다는 사실을 고려한 것입니다. 특히 정면 돌출부에 있습니다(T-2 포탑의 3-14 볼륨은 포탑 자체 외부에 설치된 장비를 덮는 케이싱입니다). abrashka에는 3명의 승무원이 뻐꾸기를 하는 거대한 유인 포탑이 있습니다.)))
        결론을 도출하십시오 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
    13. +2
      22 12 월 2018 13 : 26
      수천 명의 Abrams가 있으며 해마다 퍼레이드에 여러 Armata가 표시됩니다.
      1. +1
        23 12 월 2018 03 : 23
        인용구 : _Ugene_
        수천 명의 Abrams가 있으며 해마다 퍼레이드에 여러 Armata가 표시됩니다.
        -어-허...아브람은 더 이상 어느 곳에서도 생산되지 않는다는 사실을 고려하면......90년대에 누가 더 심하게 불구가 되었는지는 아직 알 수 없습니다. 우리는 탱크를 최소한 조금 만들고 있지만 미국인들은 못해요....
        1. 0
          24 12 월 2018 04 : 33
          -어-허...아브람은 더 이상 어느 곳에서도 생산되지 않는다는 사실을 고려하면......90년대에 누가 더 심하게 불구가 되었는지는 아직 알 수 없습니다. 우리는 탱크를 최소한 조금 만들고 있지만 미국인들은 못해요....

          70년대 말 에이브람스가 개발되면서 2050년을 운용 한계로 설정했다. 따라서 고도로 보호된 차체와 넓은 실내 공간이 개발되었습니다. 10대의 탱크가 생산되었고 계획대로 생산이 축소되었습니다.

          그 후 자동차는 충전재로만 업데이트되었습니다. 오늘날의 Abrams는 1980년 Abrams 차체만을 기반으로 합니다. 내부가 모두 다릅니다. 일정 시간이 지나면 이 10명의 Abrams는 대대적인 점검을 거칩니다. 모든 것이 몸에서 제거됩니다. 선체를 청소하고 도색한 후 모든 새로운 무기와 장비를 배치합니다. 그래서 Abrams는 두 번 이상 현대화를 겪었습니다. 그들은 전투 손실을 개별적으로 생산합니다.

          즉, 미국은 20년이 지나도 전차를 폐기하지 않으며 처음부터 완전히 새로운 전차를 개발하지도 않습니다. 그들은 돈을 절약합니다. 현대적인 것들이 건물에 항상 추가됩니다. 이것이 바로 그들이 새로운 탱크를 생산하지 않는 이유입니다. 그리고 2050년에는 그렇게 될 것입니다.
          1. 0
            24 12 월 2018 13 : 07
            왜 그 당시 생산을 시작하려고 했으나 자금 부족으로 인해 의회에서 아이디어가 중단되었는지 명확히 해주세요.
    14. 0
      22 12 월 2018 14 : 14
      Flannigan은 러시아 T-14 Armata 탱크가 생존 가능성 측면에서 이전 버전 및 탱크 세대와 근본적으로 다르다고 지적합니다.


      물론 이것은 사실일 수도 있지만 "Armata"는 아무리 훌륭하더라도 적대 행위에 가담하지 않았습니다. 훈련장은 하나이지만 실제 싸움은 완전히 다릅니다. 이제 그들이 시리아에서 보리를 먹고 살았더라면 좋았을 텐데요.
      1. 0
        22 12 월 2018 14 : 31
        너는 ~이다. 진지하게 에 갈 탱크 미국과 싸우나요? 아니면 심지어 핵무기까지?
        탱크는 이제 점령 무기일 뿐, 그 이상은 아닙니다.
        1. 0
          22 12 월 2018 15 : 58
          탱크를 사용하여 미국과의 전쟁에 대해 어딘가에 글을 썼습니까? 제 생각에는 이것은 기사의 단어에 대한 논평입니다. 아니면 기사를 읽지 않았습니까? 그리고 핵무기를 사용한 전쟁은 더 이상 전쟁이 아니라 지구라는 행성의 파괴입니다. 그리고 탱크는 직업일 뿐만 아니라 그것을 피하는 수단이기도 합니다.
          1. +1
            22 12 월 2018 16 : 15
            인용구 : 개인
            이제 그들이 시리아에서 보리를 먹고 살았더라면 좋았을 텐데요.
            -그리고 이것은 무엇을 보여줄 것인가?엄격하게 정의된 적, 전선이 없는 군대, 탱크, 항공, 중포/MLRS, 평평한 지형에서 특정 지리적 영역에서 무기를 사용하는 특성을 보여줍니다. 지역 군대가 탱크와 중기관총을 가지고 자살 폭탄 테러범의 접근을 허용하는 테이블이 있습니까?
            이러한 응용 프로그램이 보여줄 수 있는 유일한 것은 Basmachi의 RPG 및 ATGM에 저항하는 방법입니다. 읽고 쓸 줄 모르는 방어를 구축하다...

            산악지대나 숲이 있었다면 이해했을 텐데, 평평한 사막에서는..........
            1. 0
              22 12 월 2018 17 : 16
              산악 지형이나 숲 - 그래도 이해하겠지만 사막에서는

              여기서 질문은 "Challenger 2"와 M1A2 "Abrams"의 경쟁자인 "Armata"가 제기한 것이며, 그들은 중동에서 잠재력을 드러냈고 당신 말대로 문맹 건설로 인해 손실을 겪고 있습니다. 사막에서의 방어. 글쎄요, 지금은 숲과 산에서 군사작전이 벌어지고 있지 않습니다. 그리고 산에서는 탱크의 전투 능력이 제한됩니다.
              1. +1
                22 12 월 2018 19 : 57
                그리고?사막에서 우리 탱크의 사용을 연구함으로써 우리에게 어떤 이점이 있습니까? 유럽의 (우리에게 가능한) 작전 극장에 사막이 없고 심지어 그런 평평한 곳도 없다면?
                1. -1
                  22 12 월 2018 20 : 19
                  아, 당신은 전쟁터에 대해 얼마나 피에 굶주렸습니까? 그렇다면 러시아가 시리아에 들어간 이유는 무엇입니까?
                  1. -1
                    23 12 월 2018 00 : 06
                    제품 견적 : 개인
                    아, 당신은 전쟁터에 대해 얼마나 피에 굶주렸습니까? 그렇다면 러시아가 시리아에 들어간 이유는 무엇입니까?
                    - 글쎄요, 당신이 직접 요청한 거에요
                    제품 견적 : 개인
                    .그러나 "Armata"는 아무리 훌륭하더라도 적대 행위에 가담하지 않았습니다. 훈련장은 하나이지만 실제 싸움은 완전히 다릅니다. 이제 그들이 실행했다면 시리아 Barmaley에 따르면.
                    1. -1
                      23 12 월 2018 05 : 57
                      당신은 숲과 산에 핵무기를 가지고 있거나 전쟁터를 ​​가지고 있지만, 나는 시리아에서 그것을 시험하는 것이 선택 사항이 될 것이라고 제안했습니다. 현재 시리아에서 군사 작전이 진행되고 있고 러시아 군대가 주둔하고 있기 때문입니다. .
    15. -1
      22 12 월 2018 15 : 42
      그 과정에서 미국 국방예산을 XNUMX조 달러로 늘려야 한다. 군산복합체의 장성들과 로비스트들은 멈추지 않을 것이다.
    16. 댓글이 삭제되었습니다.
    17. -1
      22 12 월 2018 17 : 40
      우리 탱크가 더 낫다는 것을 누가 의심하겠습니까?
    18. 0
      22 12 월 2018 17 : 55
      멕시코, 누구와 싸워야 할까?
      러시아 연방과 중국의 경우 항공 및 해군
    19. -2
      22 12 월 2018 19 : 19
      탱크 제작에서는 뒤쳐져 있지만 특히 탱크 포탄의 측면에서, OBPS 측면에서는 우리보다 10년 앞서 있습니다.
      1. -1
        23 12 월 2018 01 : 02
        제품 견적 : Vadim237
        탱크 제작에서는 뒤쳐져 있지만 특히 탱크 포탄의 측면에서, OBPS 측면에서는 우리보다 10년 앞서 있습니다.

        지뢰에 관해서는 거의 격차가 없지만 BOPS에 관해서는 그렇긴 하지만 T-14와 T-90AM에 대해서만 새롭고 더 긴 BOPS가 활발히 개발되고 있기 때문에 우리는 여전히 싸우기 위해서...
        1. -1
          23 12 월 2018 13 : 51
          네, 마지막 새로운 OFS는 1990년부터 29년 전 서비스에 채택되었으며 그 이후로 새로운 서비스가 채택되지 않았습니다.
          1. -1
            23 12 월 2018 18 : 05
            제품 견적 : Vadim237
            네, 마지막 새로운 OFS는 1990년부터 29년 전 서비스에 채택되었으며 그 이후로 새로운 서비스가 채택되지 않았습니다.

            따라서 이와 관련하여 미국의 상황은 그다지 나아지지 않았습니다. 그들은 주로 새로운 하위 구경을 만들고 새로운 지뢰는 지금까지 포병 시스템에만 사용됩니다.
    20. 0
      23 12 월 2018 02 : 50
      제품 견적 : Albert1988
      제품 견적 : rfv18
      그들은 무지했습니다. 1941년에는 군단장급이 아니었다. 그리고 전망도 마찬가지다.

      그렇기 때문에이 사람들은 유럽 전체를 휩쓸었고 "앵글로색슨 족"은 그들을 방해하는 것을 두려워했습니다. 그렇기 때문에 Rommel은 "강한"앵글로색슨 족을 사막, 머리와 어깨를 통과하고 절단 한 후에야 몰아 냈습니다. 그 사람 보급품은 가버렸나요...
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      그러나 그들은 앵글로색슨족에 비해 확실히 약했습니다.

      이것이 바로 유럽으로 진출하는 앵글로색슨 족이 250을 잃었고 약한 독일인이 000)))) 또한 잃은 이유입니다. 독일군은 같은 앵글로색슨족에게 싸우려고 하지 않았고 적극적으로 항복했습니다...
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      제가 알기로는 T-34/76이 이 모든 것을 훌륭하게 처리했다고요?

      T-34는 주요 임무인 독일 보병을 진압하는 임무를 훌륭하게 수행했습니다.

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      T-34/76보다 비싸지 않았습니다. 금속이 더 많지만 생산이 더 간단하고 기술적으로 더 발전했습니다.

      슈퍼 성명... Pasholok이 기립 박수를 보냅니다...
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      어디에나 세 글자로 쓰여진 단어가 있습니다. 그리고 가장 자주 거기에는 장작이 있습니다.
      나는 이미 소련 신문을 읽지 말라고 조언했습니다.

      즉, 독일 문서는 "소련 신문"입니까? 그래서 내 질문은: 누가 누구와 싸웠나요?

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      IS 시리즈는 전혀 탱크 시리즈가 아닙니다. KV 시리즈와 달리 탱크 플랫폼이 아닌 자주포 플랫폼도 갖추고 있습니다.

      이런! 이-이-빠바로!!!! 그리고 저를 계몽하십시오 – 어떤 종류의 "자주포 플랫폼"이 있습니까? 그리고 이것은 무엇을 의미합니까? 어두워서 제XNUMX차 세계대전 당시 대부분의 자주포는 Stugas, Jagtigers 및 Jagtpanthers, Panzerjagers 등과 같이 탱크를 기반으로 제작되었다고 생각했습니다....
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      알다시피, 나는 당신에게 기본적인 것을 가르치지 않을 것입니다. 기분이 좋으면 스스로 배우십시오. 그러므로 나는 온갖 미묘함을 위해 정글에 들어 가지 않을 것입니다.

      어디에서 공부할 것인가, 얘야? 지식을 얻으려면 어떤 스마트북을 읽어야 할까? 무엇을 읽어야 할지 말해주세요.

      제품 견적 : rfv18
      1941년 소련은 전차포가 고갈되었습니다(마지막 모델은 L-11과 F-32였습니다). 이것은 매우 교활하고 첨단 기술입니다. 그리고 매우 복잡한 디자인. Makhanov (L-11)가 총에 맞았지만 Grabin은 실패했습니다. 그들은 Grabin을 쏘지 않았지만 그 당시의 기준으로는 백만 가지 이유가있었습니다. 그 사람은 어린아이처럼 망하지 않은 사람이다.
      다른 디자이너가 없었기 때문에 소련은 이에 문제를 겪었습니다. 그리고 그는 정확히 60년대 말까지 엉덩이에 앉아 있었습니다.

      물론 탱크에 122mm 해군 총을 장착하는 사람은 2km 거리에서 정면으로 탱크를 찢어 버리고 장갑이 몇 밀리미터인지 상관하지 않고 찢어지지 않으면 승무원은 심한 뇌진탕을 받고, 포탑이 어깨끈에서 날아가거나 막히는 등의 현상이 발생했습니다. 콘크리트 필박스도 잘 찢어지고, 지뢰가 오래되어 보병을 잘 때리는 이유가 됩니다... 그럼 누가 그런 일을 합니까? 맞습니다, 앵글로색소니 출신의 "하얀 고스포다"는 그렇게 하지 않습니다... 그들은 퍼싱이나 같은 혜성과 같은 관을 생산하는 것을 선호합니다...

      나는 당신에게 공감합니다. 자신의 영역에서 바보와 싸웠습니다. 당신은 이길 기회가 단 한 번도 없습니다. 경험이 당신을 무너뜨릴 것이다.
      1. -1
        23 12 월 2018 18 : 06
        제품 견적 : Skarpzd
        나는 당신에게 공감합니다.

        감사합니다!
        제품 견적 : Skarpzd
        자신의 영역에서 바보와 싸웠습니다. 당신은 이길 기회가 단 한 번도 없습니다. 경험이 당신을 무너뜨릴 것이다.

        나는 그를 이기고 싶지도 않습니다. 나는 그를 "진주"로 승격시키고 진심으로 웃고 싶습니다))))
    21. +2
      23 12 월 2018 09 : 08
      기사도 읽지 않았지만 어느 잡지에서 이 자료를 썼는지, 정보가 어떤 방식으로 제공되는지 이미 알고 있었습니다. 더 이상 흥미롭지도 않습니다. 하나의 편협한 agitprom. 세 연령의 아시안이
    22. 0
      23 12 월 2018 13 : 17
      미국은 서방 탱크 건물이 러시아 탱크 건물보다 훨씬 뒤떨어져 있다고 밝혔습니다.

      "미국은 서구 탱크 제조업체에 예산에서 많은 돈이 필요하다고 말했습니다."를 읽어보세요.
    23. +3
      23 12 월 2018 16 : 32
      나는 몇 년 동안 The National Interest 잡지를 읽어왔습니다. Uill Flennigen은 거기에 인쇄되어 있지 않습니다. 탱크 제작 전문가 목록은 다음과 같습니다: Dave Majumdar, Michael Peck, Charlie Gao, Robert Farley, Blake Franko 등. 글쎄, 그런 기사와 그런 작가는 없습니다. 게다가 그런 전문가도 존재하지 않습니다. 잡지를 펴서 읽어보세요.
    24. 0
      24 12 월 2018 13 : 06
      미국에서 그런 기사나 성명이 나오면 방산업체에 돈이 나가요! 여기서는 모든 것이 매우 논리적이지만

    "Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

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