독일, 1942 소련 공격

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확률 론적 성격 역사 대안을 재구성 할 수 있습니다. 자연 과학의 자연스러운 실험과 마찬가지로 세계 반성의 형성과 연구를 통해 실제 사건을 더 잘 이해하고 근본 원인과 메커니즘을 이해할 수 있습니다.





얼마 전에 "군 복무"페이지에서 제 2 차 세계 대전이 시작될 가능성에 대한 의견이있었습니다. 문제는 30의 후반부에있었습니다. 유럽 ​​국가 지도자들처럼 소련 지도부는 히틀러 정책에 대해 이상하게도 주저했다. 파시스트들의 공격성과 오만한 요구는 군사력면에서 아무 것도지지하지 않았습니다.

제국의 평화를 희망하기에는 너무 늦었습니다. 독일 군사 산업은 끊임없이 발전해 왔으며 개발 속도는 소비에트 군산 복합체의 속도를 능가했다. 그러한 조건 하에서, 육군의 군축 (Red Army or Wehrmacht?)을위한 시간을주기 위해 "협상에 이르기위한"연기와 시도는 매우 비논리적 인 결정이었습니다. 시간은 적에 작용했습니다.

제 상대는 1939 이전의 제국과의 국경이 없다는 이유로 자신의 이의를 제기했습니다. 30이 끝날 때의 지역 분쟁 중에 계시 된 레드 군대의 좋지 않은 상태에 관한 사실들이 인용되었습니다. 대담한 승리는 조직의 약화와 많은 수의 군대에 대한 효과적인 통제를 보장 할 수 없었기 때문에 결합되었습니다. 일반적으로 41 여름에 연속적으로 관찰 된 모든 것.

모든 반대에도 불구하고, 사실은 남아 있습니다. 붉은 군대의 가장 유리한 균형은 1938 년도에 달성되었습니다. 10은 대부분의 장비 유형에 대해 축적되어 있으며, 100는 장비의 일부 유형에 대해 Wehrmacht보다 탁월합니다.

이보다 더 많은 일이 일어난 적이 없었습니다. 다음 해가 다가올 때마다 양적 및 질적 우월이 덜 분명해졌습니다.

그러나 1939의 가을에 뿌리에서 파시스트 전염병을 치고 억압하기에는 너무 늦지 않았습니다. 대신, "더 국경을 밀기"로 결정되어 강하고 여러 번 강한 적군이 군대를 동쪽으로 돌릴 때까지 2 년을 기다린다.

그러한 우유 부단에 대한 이유는 무한하다고 주장 될 수 있습니다.

오늘의 자료는 과거 토론의 논리적 인 연속이며, 이번에는 다른 시간 간격이 선택되었습니다. 1942 여름에 소련에 대한 독일의 공격으로 상황이 어떻게 발전할까요?

공식 소비에트 역사서의 관점에서 보면, 전쟁 연기 언제나처럼 보였다. 확실히 긍정적 인 요소. 이로써 적군의 재편성과 군축을위한 더 많은 계획을 실현할 수 있었고 전전 년 계획에 따라 군대에 "새로운 유형의 장비"를 채웠습니다.

이 관점에는 일반적인 오류 "대체 기록"이 있습니다. 당사자들 중 한 사람에게 이점이 주어지면 (이 경우 군축을위한 시간), 적들은 계속 "둔기"하고 계속 같은 수준을 유지합니다.

이것은 잘못되었습니다.

대안은 적군의 전전 계획과 함께, 독일 군대의 발전. 그리고 위에서 언급했듯이, 파시스트 짐승은 무서운 속도로 진화했습니다.

연인 비행 1942 년 여름 소련 국경 근처에 집중된 모든 전투기의 109 %를 차지하는 E 수정의 Messerschmitt-40 수정은 41 년 현재 루프트 바페 전대에서 완전히 사라졌습니다.

Me-109E는 닫힌 조종실, 라디오 방송국, 대포 야전 및 부정적인 과부하를 두려워하지 않는 직접 연료 분사 엔진을 갖춘 빠른 ​​기동성 전투기입니다. 그러나 Luftwaffe를 위해, "Emil"은 어제 오후이었다.



날개의 모양, 접이식 착륙 장치의 꼬리 지지대, 수평 꼬리 지지대 부재 및 깨끗한 프로필 Me-109F에주의하십시오. 일반적인 지정 인 Me-109에도 불구하고이 두 개의 완전히 다른 항공기입니다.

1942에서는 전투기가 Me-109F에서 총사령관을 완수했으며 정확히 1 년 후인 1942 년 6 월에 소련 - 독일 전선에 등장한 구스타브의 더욱 발전된 발전을 위해 준비하고있었습니다. 모델링 전문가는 Me-109G-2에 대해 자세하게 알 수 있습니다. 이전 수정본의 "Messers"(109F 및 특히 109E)와 비교하여 전투력이 어느 정도 증가했는지 나타낼 수 있습니다.

장갑 차량의 팬은 Panzerkampfvagenov와 독일 대전차 무기의 진화에 대해 알려줄 것입니다.

이것은 누군가가 더 강했던 "서른 넷"또는 Pz.III에 관한 것이 아닙니다.

"Pz.III Ausf.H에 대한 T-34"또는 "Pz.III Ausf.J에 대한 T-34"의 상황에서 첫 번째 옵션은 소비에트 유조선에게 선호되었습니다. 1941 년 50 월 시리즈에 들어간 후반의 "트로이카 (troika)"에서 독일군은 배럴 길이 39 구경의 60mm 주포 KwK-XNUMX를 설치하여 소련과의 효과적인 전투 범위를 늘릴 수 있다고 추측했다. 탱크로 200 내지 500m.

비슷한 진화의 길은 4 중주에 의해 만들어졌습니다. 올해의 1942 봄에, 긴 배럴당 수정이 Pz.IV를 짧은 바렐의 "그루터기"로 대체하여 모든 소련 탱크와의 전투에서 Pz.IV의 기회를 균등하게 만들 수있었습니다.



화력과 보안을 강화할 필요성은 악몽과 동부 전선의 놀라움에 의해서뿐만 아니라 영향을받습니다. 예를 들어, 획기적인 탱크 (미래 "Tiger")의 개발은 1937 년에서 이루어졌습니다. 처음부터 독일군은 대 미사일 예약으로 탱크의 중요성을 이해했으나 당분간 양산 가능성은 없었다.

대 탱크 포병 - 탱크의 주요 적 .. 1942 여름까지, Wehrmacht의 주요 대전차 무기는 5 cm Pak 38로 37 mm "박격포"Pak 36를 대신했습니다. "패배자"는 전쟁의 첫 달에 소비에트 탱크의 궤도를 감는 무시할 수있는 효율성을 보여주었습니다.

독일, 1942 소련 공격

한스, 책임! Wunderwaffe Pak 36는 45-ton "KV"와 대결 할 준비가되었습니다.


50-mm 대신에 새로운 시스템이 준비되고있었습니다. 1942의 봄에, Wehrmacht 단위는 첫 번째 7.5 сm Pak 40을 받았습니다 (개발의 시작은 1939였습니다). 배럴 길이가 75 인 46-mm 건으로, HF의 강력한 보호조차도 완벽하게 부적절했습니다.

이제 국내 기술의 근대화 과정에 대해 이야기 할 때입니다. T-34-85, 강력한 SAU- "사냥꾼", Lavochkin 전투기 -이 모든 것은 후기의 1943-44를 의미합니다.

1942에서, 붉은 군대는 계속해서 싸웠습니다. 무기1940-41 년에 생산이 시작되었고 가능한 무기의 심화 된 업그레이드는 계획되지 않았다. 전쟁 전 계획이나 현실에서도 마찬가지다.

연구 기간 (1941의 후반 - 1942의 상반기) 동안, 모든 변화는 미용적인 것이 었으며 "어린 시절 질병"을 없애고 생산 과정에서 인건비를 줄이기위한 것이 었습니다. 장비의 전투 특성에 눈에 띄는 영향을 미치지 않습니다. 정면 예약의 두께가 1 년 동안 1,5만큼 증가한 독일 Pz.IV의 진화와는 달리, 총신의 길이는 두 배로 늘어났습니다!

1942 여름까지 독일과의 휴전이 연장된다면 어떻게 상황이 바뀔까요?

산업계의 노력을 통 해, 적색 군대의 구성에서 "새로운 유형"장비의 비중은 몇 배로 증가했을 것입니다. 그러나 1942의 경우, 서른 넷과의 만남은 더 이상 끔찍한 놀라움이 아니었다. 1942에 따르면 독일군은 새로운 차원의 장비에 도달했으며, 소비에트 기술의 최신 모델과 "동등한 입장에서"싸울 수있는 충분한 자금을 업계로부터 받았다.

당신은 반대합니다. 전쟁은 기법이 아니라 갑옷의 밀리미터입니다. 사람들이 싸우고 있습니다. 전투에서 모든 것은 명령의 준비와 조직 기술에 의해 결정됩니다. 직원의 동기 부여. 이니셔티브. 상호 작용

누가 그것을 논쟁하겠습니까!

지난 1 년 동안 적의 공격에 맞서 전쟁에 돌입 한 우리 군대는 1941 여름에 현실과 같은 결과를 가져 오는 비슷한 상황에 처하게 될 것입니다. 동시에, Wehrmacht에 대한 절대 기술적 인 우월성을 가진 트럼프 카드가 없으면 전쟁 초기의 이미 어려운 상황이 더욱 악화 될 것입니다.

양적 측면에 관해서는 여기에서 말할 것도 없습니다. 너무 명백한 숫자.



독일 항공의 발달 속도 (검토 기간 중 가장 중요한 표본은 빨간색으로 표시).

탱크, 트럭 또는 기타 군사 자산의 생산 수치를 취할 수 있습니다 : 어디서나 군사 생산량이 지속적으로 증가 할 것입니다.

물론 소련의 군 - 산업 단지도 여전히 존재하지 않았습니다. 1941의 "대안 역사"의 경우, 전쟁 전 년 계획에 근거하여 1941-42 기간에 계엄령 "피난을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것"이 아직 없었습니다. 적군 기술 공원의 완전한 업데이트는 제공되지 않았다. 간단한 예제는 34 공장 번호 183에서 T-1940 탱크를 연속 생산하는 국방위원회의 프로토콜입니다.

"우리는 또 다른 해가 될 것입니다. 그리고 나서 우리는 다시 회복 할 수 있었을 것입니다." 예, 두 사람과 함께 지옥에 시간이 있습니다! 제국의 산업 생산 속도를 살펴보십시오.

분명히, 적군 군단의 패배 이유는 기술적 인 차원을 벗어났습니다. 1 년 후 2 천 조각의 "새로운 유형"장비로 전쟁에 합류하더라도 획기적인 변화는 없을 것입니다. 동시에 전쟁의 첫 번째, 가장 끔찍하고 어려운시기에 T-34와 KV는 보호를받지 못했을 것입니다. 그의 장갑은 독일의 대전차 무기에 대해서는 더 이상 어렵지 않았습니다. 1942 d. Luftwaffe가 우리의 방향을 몇 배로 증가 시켰을뿐만 아니라, 반 미사일 갑옷을 장착 한 tank armadas는 1 년 전 독일군 기갑 부대의 상당 부분을 차지한 원시적 인 tanklets 대신에 우리의 방향으로 넘쳤습니다.

대안적인 공식을 주장하면서 적군을 성공적으로 전략적으로 배치하는 상황을 시뮬레이션 할 수 있습니다. 적군을 완전히 준비하고 타 지역에서의 반격으로 전복 할 수 있습니다. 선제 공격을 시뮬레이트하거나 훈련 사령관과 인사의 질 향상에 관한 질문. 그러나 그러한 "대안"은 주어진 주제의 범위를 벗어납니다.

이 기사에서 저자는 자신의 군축을위한 시간 부족이라는 정당화는 사실이 아니다. 독일 공격을 예상 한 또 다른 해는 더욱 심각한 결과를 낳았습니다.
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    1. +17
      25 12 월 2018 06 : 03
      대안적인 이야기는 원칙적으로 끝이 없습니다 ... 수백만 개의 변수를 입력 할 수 있으며 그 이야기가있을 때마다 ... 체스 게임과 같습니다 ... 소설과 소설이 끝없이 쓰여질 수 있습니다 ... 그래서 나는 그런 책을 읽지 않습니다. .. 귀중한 시간 낭비.
      흠, 인터넷에는 수백 권의 책이 있습니다 ... 수천, 심지어 전체 섹션이 등장했습니다 ... 소지자 ... 치유 자 ... 소설의 요소가있는 대안 론자.
      1. -19
        25 12 월 2018 06 : 26
        인용구 : 같은 LYOKHA
        그러므로 나는 ... 시간 낭비를 읽지 않습니다.


        명확하고 이해하기 쉽습니다. 애정

        너무 많은 글자가 있습니다! 웃음

        그는 Solovyov와 그의 동료의 말을 듣고 모든 진실을 알아 냈습니다. 웃음

        압도적 다수는 학교 교과서에서 역사를 "알고"있습니다. Maryivanna는 진실을 말했습니다! 교과서는 진실만을 담고 있습니다! CPSU는 거짓말을 할 수 없습니다! 앵글로색슨 족은 지금과 과거에는 지난 세기 이전과 그들이 진실을 말하기 전에 거짓말을하고 있습니다. 러시아어를 사용하지 않는 독일인은 러시아의 역사를 더 잘 알고 있었으므로 로마노프의 애국자들은 그들에게 우리 조국의 역사를 쓰도록 요청했습니다. 기타.

        모든 줄무늬와 분야의 전문가 인 Kaptsov가 나타나는 것은 그러한 "지식"덕분입니다.
        1. +7
          25 12 월 2018 06 : 35
          인용구 : 예를 들어
          모든 줄무늬와 분야의 전문가 인 Kaptsov가 나타나는 것은 그러한 "지식"덕분입니다.

          특정 불만 사항이 있습니까? 당신이 무엇을 어디에서, 작가와 의견이 맞지 않습니다. 세부 사항
          1. +24
            25 12 월 2018 07 : 35
            . 1942. 여러 차례 더 강한 루프트 바페와 함께, 포탄 방지 장갑이 달린 탱크의 군대는 우리 방향으로 쏟아 질 것입니다

            Wehrmacht는 새로운 비행기, 탱크 및 총을 받았습니다. 그리고 붉은 군대 :
            1942 년, 붉은 군대는 1940-41 년에 생산이 시작된 동일한 무기로 계속 싸웠습니다.

            그러나 그럼에도 불구하고 새로운 무기는 독일군에게 도움이되지 않았고, 붉은 군대는 "오래된"무기를 사용하더라도 42 년 만에 스탈린 그라드에있는 Wehrmacht에 보일러를 설치했습니다. 그리고 43 세에 그녀는 최신 Panthers에도 불구하고 Prokhorovka 근처의 독일인의 능선을 부러 뜨 렸습니다. 소련 장군은 전장에서 기술로 승리하기 시작했습니다. 그리고 그들은 실제로이 기술이 새로운 기술의 도입보다 더 중요하다는 것을 증명했습니다.
            1. -24
              25 12 월 2018 13 : 29
              제품 견적 : Stas157
              그리고 붉은 군대는 "오래된"무기로도 서기 42 년 스탈린 그라드에있는 Wehrmacht를위한 보일러를 설치했습니다.

              손실은 비교하지 않았다?
              제품 견적 : Stas157
              그리고 43 세에 그녀는 Prokhorovka 근처의 독일 능선을 무너 뜨 렸습니다

              오. 그리고 나서 그들은 부서진 산마루로 2 년 중 4 년을 어떻게 싸웠습니까?
              누군가 능선을 깰 경우 어떻게되는지 아십니까?
              제품 견적 : Stas157
              소련 장군은 전장에서 기술을 얻기 시작했습니다.

              오. 그. 그냥 "오"그리고 그게 다야.
              제품 견적 : Stas157
              그리고 그들은 실제로이 기술이 더 중요하다는 것을 증명했습니다

              그리고 다시, 손실을 비교하려고하지 않았습니까? 1 : 5 이상 그게 아무것도 의미하지 않습니까?
              1. +15
                25 12 월 2018 14 : 11
                제품 견적 : 0077
                손실은 비교하지 않았다?

                그게 무슨 뜻 이니? 이것이 어떻게 든 승리를 줄입니까? 반대로, 그것은 승자에게만 영광입니다! 이것은 회복력, 영웅주의에 대해 말하지만 ... 다른 방법으로 발생한다면. 군대는 항복하고 잃습니다. 약간 누르면 겁쟁이와 겁쟁이입니다.
                그럼에도 불구하고 전장에서 실제 손실, 우리와 독일 사람들과 비교할 때, 그들은 비슷한 것으로 판명되었습니다. 결정적인 요소는 기술과 인내 (헌신)입니다. 우리가이기는 이유입니다.
                제품 견적 : 0077
                오. 그리고 그들은 어떻습니까 그런 다음 부서진 산등성이로 2 년 중 4 년 동안 싸웠습니다?
                누군가 능선을 깰 경우 어떻게되는지 아십니까?

                쿠르스크 불게 후, 주도권은 적군쪽으로 완전히 넘어 갔다. 독일군은 다가오는 주요 작전을 수행하지 않았습니다. 그리고 오랫동안 적들은 쉽지 않았으며 군대 (군인)는 소중히 여겨졌습니다.
                제품 견적 : 0077
                한 번 더손실을 비교하지 않았습니까? 1 : 5 이상 그게 아무것도 의미하지 않습니까?

                그리고 다시! 모든 작전에서 모든 전쟁의 규모를 살펴보면 거의 비슷한 수준입니다. 그리고 가장 중요한 것은 우리가이기는 것입니다. 나머지는 악한 것입니다.
                1. -23
                  25 12 월 2018 14 : 18
                  제품 견적 : Stas157
                  그게 무슨 뜻이야?

                  "오래된 무기"가 무엇으로 이끄는 지 말씀 드리고 싶습니다.
                  제품 견적 : Stas157
                  그럼에도 불구하고 우리와 독일인과 함께 전장에서 실제 손실을 입으면 그들은 비교할 수 있습니다.

                  눈치 채지 못했습니까? 특히 5 이상을 지정했습니다.
                  제품 견적 : Stas157
                  쿠르스크 불게 후, 주도권은 적군쪽으로 완전히 넘어 갔다.

                  예? 그리고 2 년 동안 "선제 적으로"무엇을 했습니까?
                  초등 행사 과정에서 초급 결론을 내릴 수 있습니까? 아니면 소비에트 우표의 음성 연기를합니까?
                  제품 견적 : Stas157
                  독일군은 다가오는 주요 작전을 수행하지 않았다.

                  그래서 뭐?
                  제품 견적 : Stas157
                  소중히 여기는 힘 (군인)

                  누구?
                  제품 견적 : Stas157
                  모든 작전에서 모든 전쟁의 규모를 살펴보면 거의 비슷한 수준입니다.

                  그. 한 독일인을 소련 군인 5 명으로 평가하십니까?
                  제품 견적 : Stas157
                  그리고 가장 중요한 것은 우리가이기는 것입니다.

                  이것은 중요한 것과는 거리가 멀다. 물론 중요합니다. 그러나 중요한 것은 아닙니다.
                  프랑스도 이겼다. 그리고 앵글로색슨 족. 그러나 손실이 훨씬 적습니다.
                  승리하여 승리하십시오. 지는 것은 매우 바람직하지 않습니다. 이것은 일반적인 사실입니다.
                  1. +20
                    25 12 월 2018 14 : 25
                    제품 견적 : 0077
                    잘 보이지 않습니까? 특히 5 이상을 지정했습니다.

                    지정 장소에 따라 다릅니다. 당신의 출처는 오히려 서구적이고 자유 주의적입니다.
                    제품 견적 : 0077
                    예? 그리고 2 년 동안 "선제 적으로"무엇을 했습니까?

                    당신의 의견으로는 아마 해변에서 일광욕을하고 계십니까?
                    제품 견적 : 0077
                    그. 한 독일인을 소련 군인 5 명으로 평가하십니까?

                    승리는 귀중합니다. 그리고 당신의 정보는 거짓말입니다.
                    제품 견적 : 0077
                    이것은 중요한 것과는 거리가 멀다. 물론 중요합니다. 그러나 중요한 것은 아닙니다.

                    우리는 이해의 다른 기슭에 있습니다.
                    제품 견적 : 0077
                    소비에트 우표의 음성 연기를합니까?

                    그리고 당신은 서양 우표의 목소리 연기입니까?
                    1. -16
                      25 12 월 2018 14 : 31
                      제품 견적 : Stas157
                      당신의 출처는 오히려 서구적이고 자유 주의적입니다.

                      나는 소련 국가 계획위원회와 대중 운동 "잊혀진 연대"가 "서구와 자유주의의 근원"이라고 생각하지 않습니다.
                      소련 국가 계획위원회의 비밀 데이터는 2 년 전에 기밀 해제되었습니다. 당신이 그들에 대해 모르는 것이 이상합니다.
                      제품 견적 : Stas157
                      그리고 당신의 정보는 거짓말입니다.

                      내 것이 아니라 소련 국가 계획위원회. https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                      제품 견적 : Stas157
                      우리는 이해의 다른 기슭에 있습니다.

                      예, 우선 순위에 대한 이해가 다릅니다. 나는 사람들과 그들의 관심사를 최우선으로 생각합니다. 당신없이.
                      1. +17
                        25 12 월 2018 14 : 34
                        제품 견적 : 0077
                        소련의 계획

                        사실이 아닙니다. 소련의 공식 출처에서 "군사적 손실 1 : 5 우리에게 유리하지 않음"이 전체 전쟁의 결과라고 말하는 것을 인용하십시오. 그렇지 않으면 당신은 발라 볼입니다!
                      2. -16
                        25 12 월 2018 14 : 37
                        제품 견적 : Stas157
                        그렇지 않으면, 당신은 balabol입니다!

                        두렵습니다. 두렵습니다.
                        제품 견적 : Stas157
                        공식 소비에트 소스에서 발췌

                        나는 심지어 당신에게 소비에트 손실에 대한 연결 고리를 주었다. 링크로 작업하는 방법을 알고 있습니까?
                        독일 손실에 관해서는, 그들은 거의 성으로 알려져 있습니다. 동부 쪽 정면에, 독일인은 그들의 인력을 2 / 3에 잃었다. 백만명의 군인.
                      3. +16
                        25 12 월 2018 14 : 40
                        제품 견적 : 0077
                        나는 심지어 당신에게 소비에트 손실에 대한 링크를 주었다.

                        즉, 노출이 없습니다. 그래서 당신은 당신이 정말로 누구인지 인정했습니다!
                      4. -15
                        25 12 월 2018 14 : 42
                        제품 견적 : Stas157
                        즉, 노출이 없습니다.

                        링크로 작업하는 방법을 알지 못합니다. 이 작은 것에서 알고 있습니다.
                        조의.
                      5. +5
                        26 12 월 2018 00 : 39
                        새로운 독일 기술의 도입은 모두 소련 기술과의 충돌의 영향을 받았습니다. 이것이 없었다면 함대 PZ-2와 PZ-3은 소련 전차와는 달리 리벳을 받았고 전차와 포병뿐 아니라 대전차 소총으로도 안전하게 불에 탔을 것입니다. 그리고 그들의 생산에 소비 된 자원은 당시 고려했던 것처럼 "과도한"장갑을 가진 더 강력한 전차로 가지 않았을 것입니다.

                        또한 저자는 독일이 영국과 전쟁 중이라는 사실을 "잊었다". 그리고 여기서 대안 역사는 매우 흥미로운 포크를 얻습니다. 소련에 자원을 쓰지 않고 히틀러는 영국을 압박하고 ... 그리고 소련에 대한 공격은 일반적으로 불필요하게됩니다. 실제 역사에서 영국은 그에게 압력을 가하여 소련과의 전쟁에 대한 공로를 인정했으며 영국과의 전쟁은 "가장"했습니다. 처칠이 주말 내내 자신의 별장에서 보낸 것은 아무것도 아니었다. 독일군이 갑자기 영국 해협을 건넜을 때만 연락을 끊고 그를 괴롭 히겠다고 말했다.
                        영국이 없다면 소련과의 전쟁은 불필요해진다.

                        다음으로 일본은 미국을 공격하고 히틀러는 미국에 전쟁을 선포합니다. 처음에 미 해군은 솔직히 약하고 독일 해군은 강합니다. 히틀러의 장군들은 전격전을 좋아합니다. 전체-41/42 겨울에 미국 동부 해안에 독일군이 갑자기 상륙했습니다. 이 순간은 소련이 독일을 공격하기에 이미 이상적이지만 스탈린은 "서로를 죽 이도록 내버려 두십시오"라고 말할 수 있습니다. 그리고 심지어 자원을 히틀러에게 던지기도합니다.

                        포크가 너무 많습니다.
                      6. -5
                        26 12 월 2018 11 : 31
                        제품 견적 : Shurik70
                        새로운 독일 기술의 모든 구현은 소비에트 기술과의 충돌로 인해 영향을 받았다.

                        사실, 그들은 1941 년 XNUMX 월에 다시 시작했습니다. 따라서 소련과의 전쟁의 영향에 대해 말할 수는 없습니다. 너무 적은 시간이 지났습니다.
                        제품 견적 : Shurik70
                        히틀러는 소비에트 연방에 자원을 쓰지 않고 영국을 짓밟고 ...

                        1941 년 영국 (지배권을 가진)은 세계의 첫 번째 또는 두 번째 경제입니다. 독일은 대담하고 성가신 비행입니다. 프랑스 항복 이후 영국은 날아 다니는 날개를 찾고있었습니다. 1941 년에 그녀는 그녀를 찾았습니다.
                        독일은 영국의 점령에 대해 원하는만큼 환상을 가질 수있었습니다. 그러나 현실은 달랐습니다.
                        제품 견적 : Shurik70
                        실제 역사에서 영국은 그에게 압력을 가하여 소련과의 전쟁에 대한 공로를 인정했으며 영국과의 전쟁은 "가장"했습니다.

                        그런 물건을 쓴 이후로 무엇을 피우십니까?
                        제품 견적 : Shurik70
                        처음에 미국 함대는 솔직히 약하고 독일 함대는 강합니다.

                        이 주제에 관한 책을 읽었습니까?
                        제품 견적 : Shurik70
                        히틀러의 장군들은 전격전을 좋아합니다. 전체-41/42 겨울에 미국 동부 해안에 독일군이 갑자기 상륙했습니다.

                        좋아, 모든 걸 포기 해 이것은 이미 특수 전문가에게 더 좋습니다.
                      7. +4
                        26 12 월 2018 14 : 37
                        제품 견적 : rx.
                        좋아, 모든 걸 포기 해 이것은 이미 특수 전문가에게 더 좋습니다.

                        그리고 나는 러시아 의사가 여기서 도움을주지 않을 것이라고 생각합니다! © 미소
                      8. +1
                        26 12 월 2018 14 : 36
                        제품 견적 : Shurik70
                        새로운 독일 기술의 모든 구현은 소비에트 기술과의 충돌로 인해 영향을 받았다.

                        전쟁 전에 "호랑이"가 생산에 서명 했습니까? 그리고 50-mm 이마와 50-mm 주포를 가진 새로운 전쟁 전 "treshki"? 눈짓
                        제품 견적 : Shurik70
                        이것이 없으면 PZ-2와 PZ-3 armada는 소비에트 전차와는 반대로 리벳이되어 전차와 포병뿐만 아니라 대전차 소총에서도 잘 태워 졌을 것이다.

                        전쟁 전 "세"는 이마의 50mm입니다. 45mm 헤드도 필요 없습니다.
                        또한 전쟁 전 국내 시험 결과에 따르면 T-34는 총 구경을 제외하고는 "XNUMX"보다 큰 이점이 없다고 결론지었습니다.
                        제품 견적 : Shurik70
                        히틀러는 소비에트 연방에 자원을 쓰지 않고 영국을 짓밟고 ... 그리고 소련에 대한 공격은 완전히 불필요해진다.

                        즉, East Hitler의 300 개 부서는 단순히 무시합니다. 아마도
                        그건 그렇고, 영국을 점령하기 위해 함대가 필요합니다. 건설을 위해서는 군대를 부분적으로 동원 해제해야합니다. 바로 동방 이웃이 서둘러 30 대의 기계화 군단을 형성하는 것과 똑같습니다.
                        제품 견적 : Shurik70
                        그리고 일본은 미국을 공격하고 히틀러는 미국과의 전쟁을 선포합니다. 처음에 미국 함대는 솔직히 약하고 독일 함대는 강합니다.

                        강력한 독일 함대 -이것은 하나의 LC, 한 쌍의 LC 언더 샷으로, WWI의 LCR에서도 실행되며 한 쌍의 panzerschiffe, KRT 및 KRL입니다. 네, 또 다른 반 EM.
                        비교를 위해 이것은 대서양에서 "약한 미국 함대"가 가지고 있던 것입니다.
                        1941 년 말, 미국 동부 해안의 항구 및 연안 해역에는 4 AB, 5 LC, 1 KPT, 4 KRL, 27 EM이있었습니다.
                        1 LC 및 11 EM은 Arghensia (Newfoundland Island)를 기반으로 함
                        2 개의 아이스크림, 2 개의 KPT 및 9 개의 EM은 아이슬란드를 기반으로합니다.

                        영국에서는 독일의 트로피를 믿을 수 없습니다. RN의 모든 군함은 캐나다로 떠납니다.
                      9. -3
                        26 12 월 2018 16 : 44
                        인용구 : Alexey RA
                        또한 전쟁 전 국내 시험 결과에 따르면 T-34는 총 구경을 제외하고는 "XNUMX"보다 큰 이점이 없다고 결론지었습니다.

                        그러나 그녀는 단지 XNUMX 명을 가졌습니다.
                        그러나 시험은 여전히 ​​틀렸다. 이 세 명의 급우는 T-50과 BT-7이었습니다. 그것들과 비교할 필요가있었습니다.
                      10. +2
                        26 12 월 2018 18 : 27
                        제품 견적 : rx.
                        그러나 시험은 여전히 ​​틀렸다. 이 세 명의 급우는 T-50과 BT-7이었습니다. 그것들과 비교할 필요가있었습니다.

                        탱크의 급우는 대략 같은 질량과 거의 같은 임무를 가진 학급입니다. 짧은 50mm 주포를 가진 PzPkfw III H의 질량은 22,5 톤이었고 34 모델의 T-1940는 같은 무게를 가졌습니다. T-50의 질량은 PzKpfw III보다 약 2 배 적습니다.
                      11. -5
                        26 12 월 2018 18 : 37
                        제품 견적 : 거위
                        짧은 50mm 주포를 가진 PzPkfw III H의 질량은 22,5 톤이었고 34 모델의 T-1940는 같은 무게를 가졌습니다.

                        왜곡하지 마십시오. 34 년 T-1940의 무게는 25,6 톤이었습니다.
                        그러나 "동급생"이라는 단어가 마음에 들지 않으면 "동일한 목적의 탱크"로 바꾸십시오. 그들은 또한 급우 였지만 (아래 참조).
                        제품 견적 : 거위
                        T-50의 질량은 동급생 인 PzKpfw III보다 약 2 배 적습니다.

                        원래 상태의 T-50의 무게는 14 톤입니다. 전쟁 중에 그는 체중이 눈에 띄게 늘었지만 지금은 그렇지 않습니다.
                        PzPkfw III A (최초)의 무게는 15,4 톤입니다. 보시다시피 PzPkfw III A는 T-50의 동급생입니다. PzPkfw III만이 수년에 걸쳐 약간의 지방을 섭취했습니다. T-50의 생산이 계속된다면 동일하게 기다릴 것입니다.
                      12. +2
                        26 12 월 2018 18 : 58
                        이제 Olezhek이 "그림"하는 방법을 모른다는 추가 확인 :
                        25,6 / 22,5 = 1,14
                        15,4 / 14 = 1,1
                        완전하게하다. 1,1 = 1,1
                        제품 견적 : rx.
                        몇 년 동안 PzPkfw III 약간 뚱뚱한

                        당신을 염두에 두십시오! 쉽지만
                        제품 견적 : rx.
                        T-50의 무게는 14 톤이었습니다. 전쟁 중에 그는 체중이 눈에 띄게 증가했습니다.

                        그러나 여기에 이미 눈에.니다.

                        상식과 트롤링, 어쩌면 oleg?
                      13. -6
                        26 12 월 2018 19 : 01
                        제품 견적 : DrVintorez
                        이제 추가 확인

                        러시아어로 작성된 것을 이해하십시오.
                        이 언어가 모국어가 아닌 경우 여러 번 읽으십시오.
                        원어면 내 애도.
                      14. +3
                        26 12 월 2018 19 : 13
                        무엇 때문에? 오직 당신 만의 방법으로 당신과 함께. "약간", "눈에 띄게", "모스크바의 화강암", "su27은 적대 행위에 참여하지 않았습니다."

                        균형을 고려한 경우에도 담배를 사용한 treshku를 t34와 어떻게 비교할 수 있습니까? 또한 당신은 대담자를 수정합니다
                        제품 견적 : rx.
                        왜곡하지 마십시오. 34 년 T-1940의 무게는 25,6 톤이었습니다.

                        세 사람이 t34를 상대로 할 수 있습니까?
                        그건 그렇고, 백 t50 미만 중 특히 지방이 어느 것입니까?
                      15. +2
                        27 12 월 2018 15 : 31
                        제품 견적 : rx.
                        원래 상태의 T-50의 무게는 14 톤입니다. 전쟁 중에 그는 체중이 눈에 띄게 늘었지만 지금은 그렇지 않습니다.

                        사실, T-50의 무게는 거의 14 톤이고 다른 수정은 없었습니다. 가벼운 Pzkpfw III는 1941 년에 22 톤이었습니다. 50 % 무겁습니다. T-34의 무게는 26-27 톤입니다. PzKpW III보다 20 % 더 무거웠습니다. T-34는 T-50보다 T-III에 훨씬 더 가깝습니다. 두 번.
                        둘째, T-50은 결코 중간 탱크로 배치되지 않았습니다.
                        셋째, 가장 가까운 경쟁자에게 42-45 톤의 무거운 물량은 약 2 배, 즉 내 요점은 너보다 훨씬 더 설득력이있어
                        PS> [media = https : //ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#Pz.III_Ausf.H] 여기에 PzKpfw III가 출시되었습니다. 실제로 질량이 21 톤 미만인 탱크는 없었습니다. 압도적 인 대다수의 무게는 1941 년부터 1942 년 초까지 22-23 톤이었습니다.
                      16. -3
                        27 12 월 2018 16 : 17
                        제품 견적 : 거위
                        아냐, 사실들을 비교해 보자

                        어서.
                        제품 견적 : 거위
                        T-50의 무게는 거의 14 톤이었고 다른 수정은 없었습니다 .1941 년 가장 가벼운 Pzkpfw III의 무게는 22 톤이었습니다. 50 % 무겁습니다.

                        작동 안 할 것이다. Pzkpfw III 그리고 그것이 생산되기 시작했을 때, 다른 수정도 없었습니다. 그리고 무게는 15,4 톤입니다. 다음에 일어난 일은 또 다른 대화입니다.
                        그건 그렇고, T-50에는 2 가지 수정 사항이 있습니다. 오히려 3.
                        제품 견적 : 거위
                        T-34의 무게는 26-27 톤입니다. PzKpW III보다 20 % 더 무겁습니다.

                        아니. 거의 2 회.
                        정직하게 비교하기로 결정한 경우 원래 수정 사항을 비교하십시오.
                        제품 견적 : 거위
                        그. T-34는 T-50보다 T-III에 훨씬 더 가깝습니다.

                        어떠한 경우에도.
                        Pz.III와 T-50 급우뿐만 아니라 같은 목적의 전차이기도합니다.
                        T-34가 왜 여기로 끌려 갔는지 불분명합니다.
                        제품 견적 : 거위
                        둘째, T-50은 결코 중간 탱크로 배치되지 않았습니다.

                        마찬가지로 Pzkpfw III는 결코 중형 전차로 배치되지 않았습니다. 이들은 "러시아 인터넷 전문가"의 발명품입니다.
                        그건 그렇고, 34 년의 T-1941도 중형 탱크로 배치되지 않았습니다. 1942 년에 처음으로 중형 전차 (그리고 모든 종류의 다른 것들)가 등장했습니다. BTT의 세계 분류가 바뀌기 시작했습니다.
                        제품 견적 : 거위
                        그. 내 요점은 너보다 훨씬 더 설득력이있어

                        전혀. 위 참조.
                        제품 견적 : 거위
                        실제로 21 톤 미만의 질량을 가진 탱크가 없었 음을 분명히 알 수 있습니다.

                        50 톤 무게의 T-14 전차도 거의 없었습니다.
                        제품 견적 : 거위
                        1941 년 무게-1942 년 초

                        이것은 일반적으로 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
                      17. +1
                        26 12 월 2018 18 : 31
                        [인용 = Alexey RA]
                        강력한 독일 함대 -이것은 하나의 LC, 한 쌍의 LC 언더 샷으로, WWI의 LCR에서도 실행되며 한 쌍의 panzerschiffe, KRT 및 KRL입니다. 네, 또 다른 반 EM.
                        비교를 위해 이것은 대서양에서 "약한 미국 함대"가 가지고 있던 것입니다.
                        1941 년 말 미국 동부 해안의 항구와 해안 수에는 4 AB, 5 LC, 1 KPT, 4 KRL, 27 EM이 있었다.
                        1 LC 및 11 EM은 Arghensia (Newfoundland Island)를 기반으로 함
                        2 개의 아이스크림, 2 개의 KPT 및 9 개의 EM은 아이슬란드를 기반으로합니다.
                        [/ 인용]

                        그리고 미국은 아무것도 도와주지 않았습니다.
                        음향 및 소나가 개선 될 때까지 "늑대 무리"는 원하는대로 캐러밴을 익사 시켰습니다. PL에 대한 방법 개선을 촉발 한 것은 바로 이러한 공격이었습니다.
                      18. 0
                        27 12 월 2018 12 : 41
                        제품 견적 : Shurik70
                        그리고 미국은 아무것도 도와주지 않았습니다.
                        음향 및 소나가 개선 될 때까지 "늑대 무리"는 원하는대로 캐러밴을 익사 시켰습니다.

                        잠수함 부대를 상륙시킬 건가요? 아니면 고전적인 해전에서 잠수함을 사용 하시겠습니까? 그래서 나는 당신을 화나게 할 것입니다-이 싸움은 일어나지 않을 것입니다. 독일의 "큰 냄비"는 해안 항공과 함께 Ranger, Wasp 및 Hornet에 의해 처리됩니다.
                        그리고 바다에서 AB를 잡으려면 자신의 작업 영역을 정확히 알고 잠수함을 미리 보내야합니다.
                      19. +1
                        27 12 월 2018 18 : 11
                        제품 견적 : 0077
                        나는 심지어 당신에게 소비에트 손실에 대한 연결 고리를 주었다. 링크로 작업하는 방법을 알고 있습니까?
                        독일 손실에 관해서는, 그들은 거의 성으로 알려져 있습니다. 동부 쪽 정면에, 독일인은 그들의 인력을 2 / 3에 잃었다. 백만명의 군인.

                        제품 견적 : 0077
                        링크로 작업하는 방법을 알지 못합니다. 이 작은 것에서 알고 있습니다.
                        조의.

                        너, Fans Reference, Read Better "다권 기본 작업"위대한 애국 전쟁 1941-1945 ".

                        이 작품은 위대한 애국 전쟁에 관한 가장 가치있는 정보가 수만 페이지에 달하며 모든 사실과 증거를 하나로 모은 것입니다. 전쟁의 각 에피소드를 상세히 분석하고 러시아 과학 아카데미의 역사가들이 원인과 결과를 검증하고 입증합니다.

                        이 멀티 볼륨 작업은 역사가, 쇼구 국방 장관, 푸틴 대통령이 테스트하고 서명했습니다.
                        여기에 대한 링크가 있습니다 - 당신의 두뇌 작업을 시작하십시오 눈짓
                        http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm

                        그러나 나는 당신을 위해 작업을 단순화 할 것입니다 - 여기 볼륨 번호 12 (p. 76)의 세 번째 장에서 발췌 한 내용이 있습니다.
                        위에 나열된 요인으로 인해, 반 히틀러 연립 국가들의 총 손실액의 합계에서, 그들은 제 2 차 세계 대전의 주요 전선에서 군사 작전을 수행 한 소련군 중에서 가장 큰 국가였다. 적군의 치열한 전투에서 8 666 400 사람들을 돌연 변함없이 잃어 버렸습니다 (여기에는 극동 지역의 캠페인에서 손실과 손실이 포함됩니다)


                        각 그림에 대해,이 책의 각 결론은 당신이 논할 수없는 철의 사실이지만, 당신은 그 책을 읽지 않고, 계속 당신의 헛소리를 계속해서 수행하십시오.
                      20. -2
                        27 12 월 2018 21 : 44
                        제품 견적 : 11 검정
                        당신, Mr. Lover of Links, "The multivolume basic work"The Great Patriotic War 1941-1945 "를 더 잘 읽으십시오.

                        그리고 왜 울타리에 비문이 있지 않습니까?
                      21. +2
                        29 12 월 2018 11 : 57
                        불멸의 연대 사이트와의 링크를 살펴 보았습니다.
                        제발, 당신이이 자유주의적인 말도 안되는 말에 대해 생각해 본 적이 있습니까?
                        누가 목소리를 냈습니까? 주 계획위원회의 원본 문서는 어디에 있습니까?
                        저는 기념관이 "계산"을 처음 출판 한 이후로 그런 거친 말도 안되는 것을 만나지 못했습니다.
                        기적은 쉽다! 전쟁 중 총 34 만 명의 사람들이 군대에 징집되었으며 11 년 1945 월 현재 12 만 명이 복무 중이며 19 만 명이 부상을 입어 XNUMX 만 명이 사망했습니다! 기적이며 산술이 아닙니다.
                        우리 할아버지가 독일인 시체를 어떻게 채웠는지에 대해 여전히 쓰레기를 들고 피곤하지 않습니까?
                      22. +5
                        26 12 월 2018 08 : 13
                        제품 견적 : 0077
                        동부 전선에서 독일군은 2/3의 인력을 잃었습니다. 3,6 만 부대.

                        다시 거짓말! 독일 사람들은 천만 지역에서 손실을 추정합니다.
                      23. -6
                        26 12 월 2018 11 : 32
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        다시 거짓말! 독일 사람들은 천만 지역에서 손실을 추정합니다.

                        독일 사람들은 5,3 만 명이 잃었다 고 추정합니다. 동부 전선에서 최하위 3,6 만.
                        이것은 Overmans 데이터이며 이에 대한 논쟁은 용납되지 않습니다. 그들은 매우 상세하고 신뢰할 수 있습니다.
                      24. +5
                        26 12 월 2018 17 : 03
                        제품 견적 : rx.
                        이것은 Overmans 데이터이며 이에 대한 논쟁은 용납되지 않습니다. 그들은 매우 상세하고 신뢰할 수 있습니다.

                        누가 받아 들여지지 않습니까? 그리고 그들은 양심적으로 무엇입니까? Overmans와 Krivosheev의 손실을 계산하는 방법의 차이점을 알고 있습니까? Overmans와 Erich Mashke는 어떻습니까? 후자가 두 번 다른 포로 피해자 수에 차이가있는 이유는 무엇입니까? 당신은 세 가지 종류의 거짓말에 대해 들어 보셨습니까?
                      25. -7
                        26 12 월 2018 17 : 07
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        당신은 세 가지 종류의 거짓말에 대해 들어 보셨습니까?

                        나는 이상한 사람들이 모든 것을, 심지어 명백한 사실을 논박하는 것에 대해 들었다. 평평한 지구와 다른 쓰레기를 믿는 사람들입니다. 그러나 그들은 이것으로부터 입증되고 명백한 것을 믿지 않습니다.
                        분명히 이것은 일종의 질병입니다.
                      26. +3
                        26 12 월 2018 18 : 54
                        제품 견적 : rx.
                        나는 이상한 사람들이 모든 것을, 심지어 명백한 사실을 논박하는 것에 대해 들었다.

                        내가 쓴 것의 의미를 이해하지 못합니까? Overmans와 Erich Mashke의 수치는 반으로 다릅니다! 왜 그들 중 일부는 충실하고 다른 것은 그렇지 않다고 생각합니까? 통계 결과는 계산 시스템에 따라 다릅니다.
                      27. -8
                        26 12 월 2018 18 : 57
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        Overmans와 Erich Mashke의 수치는 반으로 다릅니다!

                        네, 에리히 인 당신의 마샤에서 재채기를하고 싶었습니다. 그리고 전 세계도 마찬가지입니다. 이 분야의 오버맨은 공인 전문가입니다. 그리고 모두는 그의 숫자를 믿습니다.
                        마샤를 제외하고. 당신도. 근데 그거 중요하지 않아.
                      28. +3
                        26 12 월 2018 19 : 15
                        그러나 맞습니다! 가장 중요한 것은 갑옷 뒤에 숨는 것입니다. 그러면 논쟁이 무섭지 않습니다!
                      29. +2
                        27 12 월 2018 07 : 35
                        제품 견적 : rx.
                        이 분야의 오버맨은 공인 전문가입니다. 그리고 모두는 그의 숫자를 믿습니다.
                        마샤를 제외하고. 당신도. 근데 그거 중요하지 않아.

                        글쎄, 당신이 아무것도 이해하지 못하면, 나는 설명 할 것이다 ...
                        Overmans 수치가 신뢰할 만하다고 가정합니다 ... 한편으로는 Overmans 수치를 가져옵니다 동부 전선에서만 독일인 만졌습니다. 반면에, 당신은 그것들을 소련의 국가 계획위원회 (State Planning Committee)의 수치와 대조합니다. 1939 년과 1946 년의 인구 조사 데이터에 근거1946 년에 인구 조사가 실시되지 않았음에도 불구하고, 주 계획위원회가 경험적으로 계산했다고 가정 해 봅시다. 그리고이 두 숫자를 비교하여 손실률을 도출합니다. 그리고 헝가리 인, 루마니아 인, 이탈리아 인은 어디에 있습니까? 그들은 동부 전선에서 죽지 않았고 우리를 죽이지 않았습니까? 그리고 동부 전선에서 싸운 비시 프랑스 인들은 어디에 있습니까? 핀은 마침내 어디에 있습니까? 그들은 우리를 죽이지 않았고 스스로 죽지 않았습니까? 그리고이란 북부 점령 당시 적군 40 명이 사망 한 것을 세는 것을 잊지 않았습니까? 그리고 중앙 아시아의 죽은 국경 수비대와 민간인은 독일군의 지원을 받아 전 바스 마치의 지속적인 공격으로부터? 그리고 중국과 사할린 남부와 쿠릴 열도에서 상륙 작전 중 사망 한 XNUMX 만 XNUMX 천 명은 라이히가 언제 항복 했는가? 계속하거나 아이디어가 분명합니까?
                        즉, 당신은 믿을만한 인물이지만, 독일 손실과 동부 전선에서만 독점적으로, 다른 한편으로는 1939-1946 년의 일반 계획 데이터를 기반으로 한 수치를 모든 전선과 방향으로 가져 와서 환상적인 비율로 만듭니다. 1 : 5!
                        당신은 아무것도 이해하지 못하거나 단순히 이해하지 못하거나 모든 것과 도발자를 이해합니다. 두 경우 모두 귀하와 논의하는 것이 합리적이지 않습니다 ...
                      30. -3
                        27 12 월 2018 09 : 29
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        한편으로, 당신은 동부 전선에서만 독일인의 오버맨 손실의 수치를 가져옵니다.

                        그러나 소련-독일 전선이 그곳에 있었습니까? 붉은 군대는 거기에서 싸우지 않았습니까?
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        1939 년에는 인구 조사가 실시되지 않았지만 1946 년과 1946 년 인구 조사 데이터를 기반으로합니다 (!!!)

                        그리고 왜 당신은 소련 주 계획위원회가 희생자를 고려한 방법론을 생각해 냈습니까?
                        착한 소년. 그는 기술을 생각해 냈습니다. 그는 스스로 부인했다. 멋있는.
                      31. +2
                        27 12 월 2018 10 : 18
                        제품 견적 : rx.
                        그리고 왜 당신은 소련 주 계획위원회가 희생자를 고려한 방법론을 생각해 냈습니까?
                        착한 소년. 그는 기술을 생각해 냈습니다. 그는 스스로 부인했다. 멋있는.

                        나는 그것을 발명하지 않습니다. 인용 한 문서에 설명되어 있습니다. 직접 읽어 보셨습니까?
                        제품 견적 : rx.
                        그러나 소련-독일 전선이 그곳에 있었습니까? 붉은 군대는 거기에서 싸우지 않았습니까?

                        독일군 외에 동부 전선에서는 아무도 싸운 적이 없습니까?
                      32. -2
                        27 12 월 2018 14 : 17
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        독일군 외에 동부 전선에서는 아무도 싸운 적이 없습니까?

                        우리는 싸웠다. 체코 인들은 싸웠다. 불가리아 인. 기둥이 많이 싸웠습니다. 루마니아는 전쟁이 끝날 무렵 독일에 대항하여 싸웠다.
                      33. +1
                        27 12 월 2018 15 : 40
                        제품 견적 : rx.
                        우리는 싸웠다. 체코 인들은 싸웠다. 불가리아 인. 기둥이 많이 싸웠습니다. 루마니아는 전쟁이 끝날 무렵 독일에 대항하여 싸웠다.

                        이 모든 "많은"사람들은 헝가리 인, 루마니아 인 또는 핀란드 인보다 훨씬 적었습니다.
                      34. -2
                        27 12 월 2018 16 : 20
                        제품 견적 : 거위
                        이 모든 "많은"사람들은 헝가리 인, 루마니아 인 또는 핀란드 인보다 훨씬 적었습니다.

                        예? 그러나 폴란드 군대의 두 군대는 어떻습니까? 당신에게 충분하지 않습니까? 알겠습니다. 폴란드 군대의 폴란드 인들은 동원을 요청했습니다. 그리고 그들은 많은 것을 불렀습니다.
                        루마니아 인들은 본격적으로 싸웠다. 그리고 그들 중 많은 사람들이 독일과의 전투에서 죽었습니다.
                        아니요, 나는이 주제를 당신의 자리에서 제기하지 않을 것입니다. 헝가리 인은 거의 없었습니다. 원래. 그리고 Finns는 일반적으로 고양이가 울었습니다.
                      35. +1
                        27 12 월 2018 07 : 47
                        제품 견적 : rx.
                        네, 에리히 인 당신의 마샤에서 재채기를하고 싶었습니다.

                        우선 상식과 과학적 접근 방식으로 재채기를합니다 ...
                        제품 견적 : rx.
                        그리고 전 세계도 마찬가지입니다.

                        전 세계를 자신에게 가깝게 분류하지 마십시오. Maschke와 Nazis 아래에서 Rosenberg 부서를 포함하여 일했습니다. 그리고 그는 소련 포로에서 8 년을 보냈습니다. 그런 다음 그는 하이델베르크의 과학 아카데미에서 일했습니다. 그는 Sorbonne의 Practical School of Higher Studies에서 가르쳤습니다. 바이에른 과학 아카데미 역사위원회 위원. 그의 22 권 판 "제 XNUMX 차 세계 대전 중 독일 전쟁 포로의 역사". "서부"의 모든 사람들이 인정합니다.
                        그리고 가장 중요한 것은 전쟁 후 거의 10 년 동안 태어나 수정주의 시대에 독일에서 경력을 쌓은 오버맨과는 달리 주제에 직접 익숙하다는 것입니다.
                      36. -2
                        27 12 월 2018 09 : 35
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        그의 22 권 판 "제 XNUMX 차 세계 대전 중 독일 전쟁 포로의 역사". "서부"의 모든 사람들이 인정합니다.

                        마샤를 주제로 한 전쟁 포로들은 전쟁에서 손실과 어떤 관련이 있습니까?
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        그리고 개정주의 기간 동안 독일에서 경력을 쌓았습니다!

                        이러한 소련 용어 스탬프는 충분합니다. 그들은 소련에서 여전히 나를 귀찮게했다.
                      37. +2
                        27 12 월 2018 10 : 11
                        제품 견적 : rx.
                        마샤를 주제로 한 전쟁 포로들은 전쟁에서 손실과 어떤 관련이 있습니까?

                        내가 쓴 것처럼 Mashka와 Overmans에서 소련 포로 생활에서 죽은 독일 군인의 수는 두 배가 다릅니다! 누구가 옳습니까?
                        제품 견적 : rx.
                        이러한 소련 용어 스탬프는 충분합니다. 그들은 소련에서 여전히 나를 귀찮게했다.

                        그들이 소련이라는 사실은 전 나치 범죄자들이 독일 연방 공화국의 국가 구조와 사업에서 마지막 자리를 차지하지 않았다는 사실을 부정하지 않습니다! RAF (Red Army Faction)에 대해 들어 보셨습니까? Brigitte Monhoupt에 대해? 처음부터 나타 났습니까? 테러는 누구에게 행해졌습니까? 예 : Hanns Martin Schleier, 당시 독일 고용주 협회 회장, 전 SS Obersturmführer. 수정주의는 소련 우표인가? 사실은 다음과 같습니다. 4 년 1951 월 12 일, 미국 고등 판무관 McCloy는 26 번의 뉘른베르크 재판에서 유죄 판결을받은 나치 범죄자들을 사면하는 첫 번째 법령에 서명했습니다. 이것은 사회의 다양한 부문을 화해 할 필요가 있다고 말한 Adenauer의 요청에 따라 이루어졌습니다 (분명히이 화해는 공산주의자들에게는 적용되지 않았습니다). “자신의”사람들이 집권하고 있다는 느낌이 들자, NSDAP의 전 회원들은 공무원에 끌 렸습니다. 독일 연방 공화국 최초의 내무부 장관직 후보로 고려 된 1953 명의 후보 중 단 한 명만이 유죄 상황에 대한 갈색 전기를 가지고 있지 않았다. 또는 1960 년부터 1941 년까지 연방 망명 장관을 역임 한 Theodore Oberlander. 전쟁 중 Oberländer는 1951 년 Lvov에서 민간인을 대량 살해 한 우크라이나 민족 주의자 "Nachtigall"의 징벌 대대의 지휘관이었습니다. 66 년 연합군이 마침내 FRG가 자체 외교부를 구성하도록 허용했을 때, 곧 주요 직원의 XNUMX %가 NSDAP 회원이라는 것이 분명해졌습니다.
                        40 년대 사회 학적 여론 조사에서 FRG 인구의 50 %. 나치 독재 시대는 "독일 역사상 가장 좋은시기"라고 대담하게 주장했다.
                        그리고 당신은 그들의 양육자들에 대한 "연구"를 믿기로 제안합니까?
                      38. 0
                        27 12 월 2018 12 : 30
                        상대를 과부하시키지 마십시오.
                      39. -2
                        27 12 월 2018 14 : 18
                        제품 견적 : AllXVahhaB
                        내가 쓴 것처럼 : Mashka에 대한 소비에트 포로 사망 한 독일 군인의 수

                        당신과 당신의 마샤에 질려 요.
                      40. +1
                        27 12 월 2018 15 : 40
                        제품 견적 : rx.
                        당신과 당신의 마샤에 질려 요.

                        나는 이해했다 :
                        제품 견적 : kitt409
                        상대를 과부하시키지 마십시오.

                        좋은
                      41. +1
                        26 12 월 2018 19 : 15
                        네, 이것은 interaural ganglion의 capsonism입니다.
                      42. 0
                        26 12 월 2018 19 : 37
                        예, 다음 환생은 누구에게도 명확하지 않습니다.) 여기 세 개 중 몇 개는 이미 숫자가 정확하든 부정확하든 상관 없습니다. 그의 목표가 다르지만 문제는 재치 나 지식이 충분하지 않아서 무례하고 남아, 그는 다른 옵션이 없습니다)))
                      43. +3
                        26 12 월 2018 18 : 33
                        제품 견적 : rx.
                        동부 전선에서 최하위 3,6 만.

                        이 데이터는 순수한 넌센스입니다. 베를린에서 혼자서 약 800 만 명이 독일인을 잃었다. 수년간 독일인의 손실에 대한 정확한 데이터가 있으며 역사가의 집계, 즉 그 당시의 데이터는 아닙니다. 동전 전선 손실 만 연간 약 1,5 만에 달하는 것으로 나타났습니다. Wehrmacht의 일일 손실만으로도 평균 5 천 명이었으며 동맹국은 포함하지 않았습니다. 이것은 보병 학교의 훈련 속도와 잘 맞습니다. 1943 년 이래로 독일인은 훈련 시간을 단축해야했기 때문에 그들의 숫자는 제한적이었습니다. Wehrmacht의 폭발적인 성장으로 200 년 만에 1,5 억에서 1만으로, 준비 시간이 줄어들지 않았습니다. 그. 통계 데이터는 심지어 훈련 데이터와도 관련이 있으며, 아마도 더 클 수도 있지만, 그 정도가 명확하지는 않습니다.
                      44. -4
                        26 12 월 2018 18 : 42
                        제품 견적 : 거위
                        이 데이터는 넌센스입니다.

                        소련의 국가 계획위원회에 대한 모든 주장.
                        그리고 오버맨 씨 (그의 데이터는 당신에게 이상해 보이지만, 당신을 제외한 모든 사람들이 믿습니다).
                        당신의 텍스트의 나머지 부분은 주먹으로 뭉개집니다.
                      45. +3
                        26 12 월 2018 13 : 47
                        2MB = 3의 독일 인력의 2/3,6?
                        분명히 절망적 인 어둠
                      46. +12
                        25 12 월 2018 16 : 39
                        당신은 귀에 국수를 걸 수 있어야합니다, 당신은 방법을 모른다-
                        "...-그리고 약 41 천 XNUMX 백만 명의 사망자가 주 계획위원회의 기밀 해제 된 데이터를 어디에서 비롯 되었는가?
                        -나는 승리의 70 주년을 맞이하여 나온 국가 통계의 기념일 수집에서 생각합니다. 처음으로, 국가 계획위원회와 소련의 국가 통계국에 대한 이전에 닫힌 데이터를 가져 왔습니다. 포함-1946 년 초에 소비에트 연방의 실제 수와 가상의 차이. 여기에는 군대와 인구의 직접적이고 회복 불가능한 손실뿐만 아니라 인구 통계 학적 손실도 포함되었습니다. 즉, 죽은 사람이 살아남을뿐만 아니라 자손을 낳으면 국가의 인구가 무엇인지 제안했습니다.
                        간단히 말해서 숫자 "41 million"에는 전쟁 중 26 만 명의 실제 손실과 15 만 명의 태아. …"(와)
                        전투 분야의 실제 손실에 대해 이미 글을 썼는데 차이점이 무엇인지 설명해야합니까?
                      47. -7
                        26 12 월 2018 11 : 35
                        제품 견적 : kitt409
                        그리고 약 41 천 XNUMX 백만 명의 사망자에 대한 "국가 계획위원회의 기밀 해제 된 데이터"는 어디에서 왔을 까?

                        이것들은 "잊혀진 연대"사회 운동에 대한 질문입니다. 그러나 나는 그들이 러시아 연방의 두마에보고했을 때 가짜 목소리를 낼 기회가 주어 졌다고 생각하지 않습니다.
                        제품 견적 : kitt409
                        간단히 말해서, "41 백만"의 숫자는 26 천 15 백만의 실제 손실과 전쟁 중에 태어나지 않은 XNUMX 만 명의 어린이를 포함합니다. …"(와

                        19 만 명의 군대.
                        23 만 명의 민간인.
                        42 백만의 총 직접 손실.
                        11 백만 태어나지 않은 (간접적 손실).
                        총 53 만 건의 손실.
                        이것은 보고서의 요약입니다. 너 자신을 읽을 수 없기 때문에.
                      48. +2
                        26 12 월 2018 13 : 22
                        그러한 원시적 거짓말, 19 만 명의 죽은 군인들이 얼마나 공포에 빠졌습니까!?
                      49. 0
                        26 12 월 2018 13 : 23
                        또 다른 "발견 자", 당신은 이미 아래 링크를 받았습니다, 연구 ...
                        그리고 왜 사소한 일, 당신은 (모두) 약 119 억 XNUMX 천 XNUMX 백만을 쓰면, 당신은 (
                      50. -3
                        26 12 월 2018 13 : 33
                        제품 견적 : kitt409
                        이미 아래 링크를 가져 왔습니다

                        당신은 자신과의 링크를 유지합니다. 기억하십시오.
                        다음은 출처에 대한 링크입니다. https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                        배우십시오.
                      51. +1
                        26 12 월 2018 13 : 48
                        Polkrf ... 그것은 직접적으로 볼 수 있습니다 .. 이런 세계적인 수준의 오래된 정보 램프입니다!
                        State Duma의 성벽에서 잘 읽히지 않을 것이라는 주장은 매우 강력합니다.
                      52. -1
                        26 12 월 2018 15 : 27
                        귀하의 "참조"는 오랫동안 선반에 배치되었으므로 먼저 재료를 배우는 데 어려움을 겪으십시오.
                      53. +2
                        26 12 월 2018 18 : 37
                        제품 견적 : rx.
                        19 만 명의 군대.
                        23 만 명의 민간인.
                        42 백만의 총 직접 손실.
                        11 백만 태어나지 않은 (간접적 손실).
                        총 53 만 건의 손실.
                        이것은 보고서의 요약입니다. 너 자신을 읽을 수 없기 때문에.

                        멋진 말도 안됩니다. 그. 무기를 holding 수있는 전체 남성 인구가 사망했으며 여성과 어린이가 베를린을 점령했다고 생각하십니까? 소련의 동원 가능성은 약 40 천만이었다. 비참한 숫자보다 적습니다. 독일인들은 15 만 명으로 추정했다.
                      54. -3
                        26 12 월 2018 18 : 41
                        제품 견적 : 거위
                        그. 무기를 capable 수있는 전체 남성 인구가 사망했으며 여성과 어린이가 베를린을 점령했다고 생각하십니까?

                        1941-45 년 소련 인구 통계를 연구하십시오.
                        제품 견적 : 거위
                        소련의 동원 잠재력은 약 40 천만이었다

                        붉은 군대에서 많은 여성들이 봉사하고 죽었습니다.
                        제품 견적 : 거위
                        .에. 비참한 수치보다

                        이것은 내 번호가 아닙니다. 이것은 주 정부 기관인 소련의 국가 계획위원회의 그림입니다.
                        제품 견적 : 거위
                        독일인들은 15 만 명으로 추정했다.

                        이것들이 그들의 문제입니다.
                      55. +3
                        26 12 월 2018 08 : 05
                        제품 견적 : 0077
                        나는 소련 국가 계획위원회와 대중 운동 "잊혀진 연대"가 "서구와 자유주의의 근원"이라고 생각하지 않습니다.
                        소련 국가 계획위원회의 비밀 데이터는 2 년 전에 기밀 해제되었습니다. 당신이 그들에 대해 모르는 것이 이상합니다.

                        https://burckina-new.livejournal.com/632527.html 여기에 소스 인용과 함께 주 계획위원회와 잊혀진 연대에 대한 당신의 말도 안되는 소리가 난다 ...
                        그래서 아무것도 바뀌지 않았습니다. 다른시기와 다른 정치 체제에서 출판 된 수십 가지 출처의 정보는 인구 통계 학적 손실 (즉, 태어나지 않은 것을 고려하고 일상적인 어려움 등으로 조기에 사망 한 등)과 1-2 %의 오차로 서로 매우 일관성이 있습니다. .) 소련의 인구는 27.7 만 명으로, 군대에 머무르는 동안 군 부상 및 / 또는 질병의 영향으로 인한 8.5-9 만 명 사망 및 사망, 2.5-3 만 명은 독일에서 포로 상태 나 강제 노동으로 복귀하지 않았다. 소련 국가 계획위원회와 "불멸의 연대"를 대신하여 인용 된 데이터는 의도적으로 잘못된 조작입니다.
                      56. -2
                        26 12 월 2018 14 : 35
                        다음은 심각한 조직에 대한 링크입니다. https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
                        인터넷에서 대화방이 아닙니다.
                      57. 0
                        26 12 월 2018 15 : 30
                        이것은 심각한 것은 아니지만 매우 편향된 조직이므로 여기에서 제공된 링크를 연구하십시오. 이미이 "소스"에 대해 작성된 많은 것들이 있습니다.
                      58. -1
                        27 12 월 2018 00 : 39
                        문서에 대한 언급이 있습니까?))))
                      59. +1
                        26 12 월 2018 08 : 09
                        제품 견적 : 0077
                        내 것이 아니라 소련 국가 계획위원회. https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

                        일반 계획의 문서와 계산 방법에 대한 설명을 참조하면 볼 수없는 것 ...
                  2. +5
                    25 12 월 2018 18 : 42
                    제품 견적 : 0077
                    이것은 중요한 것과는 거리가 멀다. 물론 중요합니다. 그러나 중요한 것은 아닙니다.
                    프랑스도 이겼다.

                    프랑스도 이겼습니다. 깡통이야, 오랫동안 그렇게 웃지 않았어요! 제 XNUMX 차 세계 대전에서 프랑스는 누구를 물리 쳤습니까? 웃음 웃음
                    1. BD.
                      -3
                      25 12 월 2018 19 : 17
                      제품 견적 : 알버트
                      제 XNUMX 차 세계 대전에서 프랑스는 누구를 물리 쳤습니까?

                      이야기를 배우십시오. 그들은 단지 승자 중 하나가 아니라 4 명의 주요 승자 중 하나였습니다. 그들 자신의 직업 영역이 있었다. 소련과 똑같습니다.
                      1. +1
                        26 12 월 2018 13 : 25
                        글을 쓰기 전에 그들이 "자신의"점령 구역을 어디에서 얻었는지 물어보십시오. 그런 수준의 지식으로 논평하는 것은 재미 있습니다.
                      2. -4
                        26 12 월 2018 13 : 38
                        인용구 : 부흥
                        "자신의"점령 구역이 어디 있는지 물어보십시오.

                        차이점은 무엇입니까? 그녀가 중요합니다. 그리고 이것은 프랑스를 소련, 영국 및 미국과 동등하게 만듭니다.
                        인용구 : 부흥
                        이 수준의 지식에 대해 언급하는 것은 재미 있습니다.

                        바로 그거죠. 당신은 언급하지 않을 것입니다.
                      3. +1
                        26 12 월 2018 13 : 52
                        승자는 자신의 직업 영역을 불쌍히 여기고 있습니다.
                        중요한 요소에 관심이 없다면
                      4. -4
                        26 12 월 2018 13 : 55
                        인용구 : 부흥
                        승자는 자신의 직업 영역을 불쌍히 여기고 있습니다.

                        정치 (특히 국제 정치)에서는 "불쌍히 여기는"일이 없습니다.
                        코딱지는 보통 유치원에서 끝납니다.
                    2. +4
                      25 12 월 2018 21 : 12
                      인용 부호
                      프랑스도 이겼습니다. 깡통이야, 오랫동안 그렇게 웃지 않았어요! 제 XNUMX 차 세계 대전에서 프랑스는 누구를 물리 쳤습니까?

                      필드 원수 키텔은 독일의 항복에 서명 할 때 이것에 매우 놀랐습니다.
                  3. +5
                    25 12 월 2018 19 : 12
                    프랑스도 이겼다. 그리고 앵글로색슨 족.

                    알프레드 요들 (Alfred Jodl)은이 논문을 주코프 (Zhukov)에게 넘겨 주었고, 미국과 프랑스 대표들을 가리키며 아이러니 한 질문을했다.
                    1. BD.
                      -8
                      25 12 월 2018 19 : 17
                      제품 견적 : pilot8878
                      알프레드 요들 (Alfred Jodl)은이 논문을 주코프 (Zhukov)에게 넘겨 주었고, 미국과 프랑스 대표들을 가리키며 아이러니 한 질문을했다.

                      너무 농담. 재미 없다.
                    2. +2
                      25 12 월 2018 23 : 38
                      왜곡하고 있습니다. 이것은 프랑스어에만 적용됩니다.
                  4. +1
                    26 12 월 2018 13 : 19
                    5 대 1은 어디서 얻었습니까? 당신은 품목을 소유하지 않습니다!? 아니면 구체적으로 어떤 종류의 거짓말을합니까? 제 5 차 세계 대전의 결과에 따라 1 대 XNUMX의 비율은 없었습니다!
                    적군의 손실 비율에 대한 수치는 무엇입니까?
                    1. -4
                      26 12 월 2018 13 : 40
                      인용구 : 부흥
                      5 대 1은 어디서 얻었습니까? 당신은 품목을 소유하지 않습니다!? 아니면 구체적으로 어떤 종류의 거짓말을합니까? 제 5 차 세계 대전의 결과에 따라 1 대 XNUMX의 비율은 없었습니다!
                      적군의 손실 비율에 대한 수치는 무엇입니까?

                      위의 소비에트 손실과 관련이있었습니다. 이것은 14.02.17에 러시아 연방 국가 두마에서 발표 된 소련 국가 계획위원회의 기밀 해제 된 데이터입니다.
                      독일 손실 (오버맨)에 대한 데이터는 당신 자신을 위해 찾을 수 있습니다. 그들은 어디에나 있습니다.
                      성공.
                      1. +1
                        26 12 월 2018 13 : 54
                        나는 당신의 컬렉션에 파충류에 대한 논쟁의 여지가없는 사실에 대한 링크가 있다고 생각합니다. 글쎄요,이 논리에 의해 모든 것이 증명되었음을 의미하는 링크가 있습니다
                      2. -3
                        26 12 월 2018 14 : 00
                        인용구 : 부흥
                        글쎄요,이 논리에 의해 모든 것이 증명되었음을 의미하는 링크가 있습니다

                        친애하는, 보고서는 지방 주택 사무소가 아니라 러시아 연방 주 두마에서 작성되었습니다.
                        소련 국가 계획위원회를 참조하십시오.
                        국방부, 베테랑 단체 등의 대표들이 참석했다.
                        그 이후로 거의 2 년이 지났지 만 유성 인물에 대한 반대는 귀하 이외의 다른 사람으로부터 온 것이 아닙니다.
                        위의 모든 조직을 신뢰하지는 않지만 귀하를 신뢰해야 할 이유는 없습니다.
                      3. +3
                        26 12 월 2018 14 : 28
                        러시아 연방 연금 국과 연금 개혁은 정당화되었고 ...
                        러시아에서 전례없는 급여 인상이보고되었습니다.
                        괜찮습니까?
                      4. -5
                        26 12 월 2018 14 : 36
                        인용구 : 부흥
                        러시아 연방의 국가 두마와 연금 개혁은 정당화했다.

                        "때로는 씹는 것이 말하는 것보다 낫다."
                      5. -1
                        26 12 월 2018 15 : 33
                        이 의견에서 당신은 얼마나 자기 비판적이며, 왜 그렇게 될 것입니까?)
              2. +2
                25 12 월 2018 17 : 42
                이러한 수치가 1/5에서 발생하는 경우-총 손실에서-약간만 넣으면 잘못되었습니다.
                1. BD.
                  -4
                  25 12 월 2018 19 : 19
                  제품 견적 : Eula
                  이 숫자는 어디에서 왔습니까-1/5.

                  동부 전선에서 사망 한 19 만 명의 독일인이 살해 한 3,6 만 명의 소련 병사를 나눕니다.
                  1. +2
                    25 12 월 2018 22 : 25
                    45 월 0077 일 독일 사이보그 군대는 어디로 갔습니까? 이것은 헛소리, 요원 10 및 그 출처입니다. 독일의 손실이 1945 배 과소 평가되었다는 것을 읽었습니다. 우리는이 데이터를 진실로 받아 들일 수 있습니까? 그리고 1 년에 강력한 사이보그가 사라진 이유는 무엇입니까? 젊은이들과 노인들은 왜 베를린을 지키기 위해 따라 갔습니까? 예, 그들은 단순히 미국 측으로 전환하여 영웅으로 분산되었습니다. 웃음
                    1. BD.
                      -3
                      25 12 월 2018 22 : 30
                      인용구 : Konstantin Shevchenko
                      독일의 손실이 10 배 과소 평가되었다는 것을 읽었습니다.

                      울타리에서 읽었습니까?
                      독일에서는 손실이 거의 이름으로 알려져 있습니다. 그리고 전쟁 후 소련에서 소련 중앙 통계청이 Dzhugashvili에 대한 "폐쇄 된"데이터를 준비하고있었습니다.
                      인용구 : Konstantin Shevchenko
                      젊은이와 노인이 베를린을 지키기 위해 왜 따라 잡았습니까?

                      이것은 민병대입니다. 1941 년 모스크바 민병대는 거의 같습니다.
                      1. +4
                        25 12 월 2018 22 : 45
                        울타리에, 당신은 이것을 읽고 있습니다. 확실히 젊은 성장은 베를린에 이르지 못했습니다. 나는 나의 영웅을 알고있다. 러시아 군대는 세지 않았다. 독일은 러시아와의 전쟁 시작을 추적하지 못했습니다. 처음부터 거짓말. 독일의 전투에서 손실은 거대했다. 그리고 포로들을 희생시키면서 그들은 러시아 군대의 손실을 고려합니다. 그리고 스탈린 그라드에서만 2 백만 명 이상을 잃었고, 당신은 전쟁 내내 약 3,5 만 명을 문질러주었습니다. 한 곳에서 독일어 데이터를 지울 수 있습니다.
                      2. BD.
                        -4
                        25 12 월 2018 22 : 51
                        인용구 : Konstantin Shevchenko
                        처음부터 거짓말.

                        당신에게 개인적으로? 전화로?
                        인용구 : Konstantin Shevchenko
                        스탈린 그라드에서만 2 백만 명 이상을 잃었고

                        이미 200 억 쓰기, 더 견고 해 보입니다.
                        인용구 : Konstantin Shevchenko
                        그리고 당신은 나에게 전쟁 동안 약 3,5 만 달러를 문지릅니다

                        실제로 3,6 억 XNUMX 천 XNUMX 백만
                        그리고 동부 전선에서만 (다른 1,7 만 명).
                        이것은 독일 독일인의 상실입니다. 독일 제국의 독일군도 손실을 입었다 (독일은 독일 제국의 일부일 뿐임).
                      3. +1
                        25 12 월 2018 23 : 03
                        독일 전역에서 추위로 인한 손실과 그 이상은 없습니다. 게다가 그들은 스탈린 그라드 나 모스크바 근처에서 손실을 계산할 기회가 없었으며 1943 년도 아니었다. 마음에서 오랫동안 킥킥 웃음을 할 수 있습니다. 독일은 쉬워지지 않을 것입니다. 그러나 스탈린 그라드에서는 3,5 백만이 넘는 수익을 얻었습니다. 나는 베를린 방어에 대한 결과 2/1를 가진 사이보그 수비수가 어디에 있는지 이해하지 못한다?
                      4. BD.
                        -3
                        25 12 월 2018 23 : 15
                        인용구 : Konstantin Shevchenko
                        독일의 손실은 히틀러에 의해 3,5 만에서 멀었다.

                        개인적으로 지루하다고 느꼈습니까?
                        당신은 모두 무엇을 만들고 있습니까?
                        인용구 : Konstantin Shevchenko
                        스탈린 그라드에서 약 2 백만이 넘는 수익을 올렸습니다

                        그래 물론.
                        제품 견적 : 콘스탄틴 chen 첸코
                        난 이해가 안 돼요

                        당신이 이해하지 못하는 모든 것, 나는 당신에게 설명 할 수 없습니다. 볼륨이 큽니다. 인생은 충분하지 않습니다.
                      5. +1
                        26 12 월 2018 13 : 56
                        물론 성입니다. 그들은 여전히 ​​발견하고 각 반 미터의 좌표를 모두 고려합니다.
                      6. 0
                        27 12 월 2018 15 : 45
                        제품 견적 : Bd.
                        울타리에서 읽었습니까?
                        독일에서는 손실이 거의 이름으로 알려져 있습니다. 그리고 전쟁 후 소련에서 소련 중앙 통계청이 Dzhugashvili에 대한 "폐쇄 된"데이터를 준비하고있었습니다.

                        이 데이터에 따르면 Wehrmacht는 하루에 약 5 천명을 잃었다는 공식 통계가 작성되었다. 이것은 군대에서 인적 손실에 관한 데이터입니다. 일 수와 연수를 곱하십시오.
                      7. -1
                        27 12 월 2018 16 : 21
                        제품 견적 : 거위
                        일 수와 연수를 곱하십시오.

                        따라서 손실을 고려하지 마십시오.
                        부품 손실은 다른 세계보다 병원에서 발생할 가능성이 훨씬 높습니다.
                  2. +2
                    26 12 월 2018 13 : 26
                    농담 해? 19와 3,6?
                    1. -1
                      26 12 월 2018 15 : 37
                      그는 그런 작업을했으며 이제는 여기에 썼으며 얼마 후 누군가 가이 의견을 언급하고 이미 유형 소스로 전달 될 것입니다))))))
                  3. 0
                    29 12 월 2018 02 : 20
                    다시 한번, 그리고 마지막-이 숫자는 어디에서 왔습니까?
              3. +2
                26 12 월 2018 07 : 47
                제품 견적 : 0077
                1 : 5 이상

                이것은 그런 말도 안되는 곳입니다 ??? 왜 1:10이 아닙니까?
          2. 0
            25 12 월 2018 07 : 59
            그들은 그것을 올바르게 말합니다. 공격하기 전에 공격자는 합당한 상대방의 약점과 강점을 배우고 교활한 공격을합니다. 이것은 Wehrmacht에 의해 이루어졌습니다. 소련은 30 년대에 40 년대에 새로운 기술의 성과를 거두었 다. 히틀러는 41 년에 공격 할 이유가 없었으며, 42g 동안 연기하지 않을 이유가 있었음이 의심 스럽다. 새로운 기술 설계의 변화. 본질적으로, 당신은 그림자 권투를 설명했습니다.
            1. -21
              25 12 월 2018 13 : 49
              인용구 : Konstantin Shevchenko
              공격하기 전에 공격자는 합당한 상대방의 약점과 강점을 배우고 교활한 공격을합니다. 이것은 Wehrmacht에 의해 이루어졌습니다.

              아니요, 독일인들은 아무것도 공부하지 않았습니다. 1940 년 가을 히틀러는 Dzhugashvili (베를린의 협상이 실패로 끝남)에 동의하지 않았으며 독일군은 소련을 공격하기로 결정했다. 앵글로색슨 족과의 큰 전쟁 전에 후방을 확보하십시오. 그 당시 독일은 새로운 유형의 무기 생산을 준비하고있었습니다. 사실, 그들은 처음에 그들에게 나타났습니다 (1942 mm PaK75, Pz.IV with KwK40, Friedrich 등).
              1941 년 여름 독일군이 공격했다.
              행복감에, 그들은 XNUMX 월에 Barbarossa 계획의 행동을 취소했다.
              14.08.1941 월에 그들은 마침내 페이스를 잃었다. 그것은 앵글로색슨 사람들이 지붕에 대한 Dzhugashvili의 요청을 진지하게 받아 들일 수있게했습니다. 루즈 벨트는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 일어날 가능성이 있다고 발표했다.
              24.09.1941 월에 독일군은 Barbarossa (Typhoon)의 아날로그로 돌아 가기로 결정했습니다. 그러나 2 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련은 독립된 소비에트-독일 전쟁으로 끝났고 앵글로색슨의 측면에서 중단없이 XNUMXMB에 진입했다. 아시아의 중국인과 아프리카의 에티오피아 인처럼.
              24 년 1941 월 1942 일,이 "독일인과 앵글로색슨 족 간의 가장 큰 전쟁"(유럽에서)이 시작되었고, 독일인들은 XNUMX 년에 계획했습니다. 불행히도 소련 주민들에게는 불행하게도 대부분 소련 영토에서 일어났습니다. 그리고이 모든 것이 "소련과 개인적으로 스탈린 동지의 현명한 외교 정책"으로 이어졌습니다.
              인용구 : Konstantin Shevchenko
              소련은 30 년대에 40 년대에 새로운 기술을 달성했습니다.

              그들은 어디에서 총을 맞았습니까? 자신을 유지? 그리고 이러한 발전은 무엇입니까?
              1. +8
                25 12 월 2018 14 : 25
                네, 만약 당신이 크렘린에 있었던 "현자"라면, 물론 모든 것이 다르게 갔을 것입니다.
              2. +6
                25 12 월 2018 16 : 04
                너! 똑똑한 당신 트롤, 멀리 간다.
                1. 0
                  25 12 월 2018 16 : 43
                  나글 리아에서 어떤 특별한 여단이 조금 더 일찍 썼을 때 거기로 올라 갔습니까?)
                  1. +1
                    25 12 월 2018 16 : 53
                    이 신사를 얻은 것보다 훨씬 낫지. 나는 저항 할 수 없었다, 나는 보았다. 이미 600에 꼬리의 꼬리가있다. 열심히 일하는 사람!
                    1. +1
                      25 12 월 2018 17 : 11
                      지불 명세서.
                    2. +1
                      25 12 월 2018 18 : 23
                      그리고 그는 혼자가 아닙니다. 적어도 하나 더 있으며 25 월 XNUMX 일에 등록되었으며 의견의 방향은 거의 같지만 별명과 사소한 차이는 최근에 금지되었습니다 ...
                      무엇입니까?)
                2. +1
                  26 12 월 2018 05 : 53
                  Kaptsov는 다시 한번 멀티 드라이버 인 것 같습니다.
                3. 0
                  26 12 월 2018 08 : 21
                  제품 견적 : NordUral
                  너! 똑똑한 당신 트롤, 멀리 간다.

                  IP로 그러한 금지를해야합니다 ...
                  1. 0
                    26 12 월 2018 15 : 07
                    또한, 오늘 또 다른 것이 여기에 새로 등록되어 주제가 거의 동일합니다. 불만족스럽고 vseplohoussssr, 왜 그럴까요?)
          3. +2
            25 12 월 2018 09 : 44
            물론 있습니다. 특이성 :
            Me-109E - 조종실, 라디오 방송국, 대포 및 엔진이 장착 된 고속 기동성 전투기 부정적인 과부하를 두려워하지 않은 직접 연료 분사.

            Emil의 DB-601 (및 Friedrich 및 Gustav의 DB-605)은 10 이상의 음의 오버로드에서 작동하지 않습니다. 엔진 오일 시스템이나 항공기의 연료 시스템은 이에 적합하지 않습니다. 그래서 부정적인 과부하는 Yak이 그의 비 부동 기화기로 그에게 무서웠습니다. 그것은 문제가 아닙니다. 실린더에 직접 분사하는 엔진은 흡기 매니 폴드에 기화기가 있습니다.
          4. +9
            25 12 월 2018 12 : 16
            인용구 : Santa Fe
            저자의 의견과 의견에 동의하지 않습니다. 사양

            --------------------------
            히틀러 독일은 적군의 기술과 충돌 한 후 장비를 현대화했거나 이전에 계획 했습니까? 근대화가 알 버디 (alaverdi) 였다면, 1942 년 동안 1941 년 독일 기술의 기술적 우위에 대해 이야기하는 것은 다소 시기상조입니다.
            1. -9
              25 12 월 2018 14 : 02
              제품 견적 : Altona
              히틀러 독일은 적군의 기술과 충돌 한 후 장비를 현대화했거나 이전에 계획 했습니까?

              전에 계획되었습니다. 새로운 장비의 출시는 1942 년에 의해 계획되었습니다. 올해 독일은 유럽의 앵글로색슨과 큰 전쟁을 시작할 계획이었습니다. 그러나 그들의 계획과는 반대로, 24.09.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 서쪽이 아니라 유럽의 동쪽에서 시작되었습니다.
              1. 0
                25 12 월 2018 19 : 46
                24.09.41 년 1 월 5 일에 어떤 전쟁이 시작되었는지 말해 줄 수 있습니까? 영국과 함께 이미 섬에 앉아서 혀를 긁고 던 커크에서 멀어지고있을뿐입니다. 미국? 30.09.41-10에 대해 뭐라고 했어요? 11 년 18 월 XNUMX 일, XNUMX 만 XNUMX 천명에서 XNUMX 만 XNUMX 천명에 이르는 Wehrmacht 사단의 구성을 살펴보십시오. 어디로 갔습니까?
                1. -4
                  26 12 월 2018 11 : 37
                  제품 견적 : 프레데터
                  24.09.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 어떤 전쟁이 시작되었는지 말해 줄 수 있습니까?

                  또한 24.09.41 년 2 월 XNUMX 일, 소련은 앵글로색슨의 편에서 XNUMX 차 세계 대전에 들어갔다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                2. 0
                  27 12 월 2018 15 : 50
                  제품 견적 : 프레데터
                  10 만 11 천 명 중 거의 18 만 XNUMX 천 명

                  독일 지부의 일부에는 훨씬 더 큰 직원이있었습니다. 일부는 33 명의 직원이있었습니다.
                  1. -2
                    27 12 월 2018 16 : 22
                    제품 견적 : 거위
                    독일 지부의 일부에는 훨씬 더 큰 직원이있었습니다. 일부는 33 명의 직원이있었습니다.

                    독일인들은 그러한 "사단"을 "군단"이라고 불렀습니다.
                    1. +1
                      27 12 월 2018 17 : 12
                      제품 견적 : rx.
                      독일인들은 그러한 "사단"을 "군단"이라고 불렀습니다.

                      아니요, 이들은 표준 직원 (예 : Leib-Standart)에 따라 24 만 33 천 명의 직원을 보유한 동력 또는 판 저그 레네 디어 부서라고 불렸지만, 공격 전에는 추가 육군 부대를 통해 강화 될 수있었습니다. .이자형. 약 XNUMX 명
                      그리고 RKKA 보병대 전체보다 강력했습니다.
                      1. -1
                        27 12 월 2018 17 : 16
                        제품 견적 : 거위
                        24 명 (예 : Leib-Standart)

                        SS 부서와 Wehrmacht를 혼동하지 마십시오. 붉은 군대에서 경비 부대는 일반 부대와 같은 직원이 없었습니다.
                      2. +1
                        27 12 월 2018 17 : 49
                        제품 견적 : rx.
                        SS 부서와 Wehrmacht를 혼동하지 마십시오. 붉은 군대에서 경비 부대는 일반 부대와 같은 직원이 없었습니다.

                        그리고 그 변화는 무엇입니까? 일반적인 동력 부서에서 직원은 22 명이었습니다. 무기 공급 기능을 제외하고는 훨씬 적습니다.
                      3. 0
                        27 12 월 2018 21 : 46
                        제품 견적 : 거위
                        일반적인 동력 부서에서 직원은 22 명이었습니다.

                        나는 독일 자동차 사업부에서 당신을위한 대담자가 아닙니다. 내 주제가 아닙니다.
              2. 0
                28 12 월 2018 12 : 03
                그렇습니다. 유럽에서 영국과의 전쟁, 아마도 죄수들과의 전쟁은 유럽에서 오랫동안 없었습니다.
            2. +1
              25 12 월 2018 23 : 24
              소련에 대한 공격 전. 그들은 폴란드 캠페인 이후 Wehrmacht 기법을 현대화하기로 결정했습니다. 첫 번째 샘플은 프랑스에서 실행되었습니다
            3. +2
              26 12 월 2018 13 : 35
              그게 다야! 저자는 독일에 의한 그러한 빠른 현대화와 더 강력한 무기의 도입이 이전에 계획된 것이 아니라 우리의 전면적 인 요구의 결과라는 사실을 완전히 놓쳤다.
              아니면 저자는 40 년 전에 41, 42 년 안에 그러한 무기를 대량으로 출시 할 계획에 관한 문서를 가지고 있습니까? 계획조차도 아직 정시에 실제로 그러한 무기의 열렬한 생산의 사실은 아니지만.
              이를 주장하기 위해 75 월 42 일까지 XNUMXmm 대포로 군대를 석방하고 포위하는 독일 지시를 올해 또는 그해에 가져 오는 것이 좋을 것입니다.
              그런 다음 최소한 원인, 동기 및 효과가 혼동되기 쉽습니다.
          5. -17
            25 12 월 2018 13 : 22
            제품 견적 : 산타페
            -

            또한 전쟁 전 T-34에서와 같이 포탑 해치와 덮개는 ... 우락 만 나올 수 있다는 점도 유의해야합니다. 편지 "나".
            모르는 사람은 기사 시작 부분의 사진을 참조하십시오.
            게다가 75mm PaK97 / 38 mod에 대해 어떻게 든 잊어 버렸습니다. 1941 이것은 "전설적인 ZIS-3"이 나중에 소련에서 성형 된 것입니다.
            1. +1
              26 12 월 2018 09 : 37
              ZIS-3은 Kulikov가이 시버의 기존 분할 예술 시스템에 대한 불만으로 인해 MAE 1941에서 개발되기 시작했습니다.
              Pak 97 \ 38은 일반적으로 1897-1939 년대 폴란드와 프랑스의 독일인이 캡처 한 1940 모델의 총입니다 (첫 번째 그림). 독일인들은 그것의 창조와 아무 관련이 없었다. 또한 소련과의 전쟁 에서이 총을 사용한 결과 독일 총은 KV 탱크에 효과적이지 않기 때문에 pak40 개발을 시작하기로 결정했습니다.
              일반적으로 말도 안되는 글을 쓰기 전에 머리를 켜는 것이 좋습니다. 요즘, 당신이 너무 용감하게 거짓말을하기 위해 어떤 infa가 한두 번 확인
              1. -3
                26 12 월 2018 12 : 51
                제품 견적 : Tatoshi
                ZIS-3은 Kulikov가이 시버의 기존 분할 예술 시스템에 대한 불만으로 인해 MAE 1941에서 개발되기 시작했습니다.

                사실 Grabin은 1941 년 XNUMX 월에 "간단하고 저렴한 대전차포"를 개발하라는 임무를 받았습니다. 이것은 꽤 잘 알려진 사실입니다.
                제품 견적 : Tatoshi
                박 97 \ 38은 일반적으로 1897 (첫 번째 자리)의 표본의 총입니다.

                Mle 97은 총기입니다. 1897
                PaK38은 총기 모드입니다. 1938
                PaK97 / 38은 총기 모드입니다. 1941
                재료를 가르치십시오.
                제품 견적 : Tatoshi
                또한 소련과의 전쟁 에서이 총을 사용한 결과 독일인은 Pak40의 개발을 시작하기로 결정했습니다.

                PaK97 / 38과 PaK40의 모양 차이는 3-4 개월입니다. 3-4 개월 동안 석궁 만 만들 수 있습니다.
                제품 견적 : Tatoshi
                이 총은 KV 전차에 효과가 없었기 때문에

                PaK38 수준에서 매우 효과적입니다.
                제품 견적 : Tatoshi
                일반적으로 말도 안되는 글을 쓰기 전에 머리를 켜는 것이 좋습니다.

                먼저, 젊은이, 재료를 배워라. 그리고 나서 "자신의 마음을 가짐"을 시작하십시오.
            2. +1
              26 12 월 2018 14 : 03
              의견에 비추어 볼 때, 당신은 노골적인 언론인이거나 희망이없는 Dunno이며, 노란색 언론의 비명을 지르는 소설과 작은 음표를 압도 할 수 있습니다.
              ZiS 3은 이미 독일인들에게서 복사되었습니다!?
              여전히 두 번째 옵션이라면 Grabin에 대해 읽으십시오.
              1. -5
                26 12 월 2018 14 : 38
                인용구 : 부흥
                ZiS 3은 이미 독일인들에게서 복사되었습니다!?

                아니. 하지만 ZIS-3 arr. 1942는 PaK97 / 38 arr을 "기반으로"만들었습니다. 1941 지.
                DT는 소비에트 유형 (소금 통)이 아니라 독일 유형입니다.
                인용구 : 부흥
                예를 들어 Grabin에 대해 읽으십시오.

                왜 당신의 눈을 헛되이 망치나요? 그리고 "그게 나야"와 같은 모든 종류의 환상을 읽으십시오. 문서가 더 중요합니다.
          6. +6
            25 12 월 2018 22 : 03
            1942 년 독일은 가장 적절한시기에 소련을 발견했습니다. 우리는 요새화 된 지역을 건설하고, 군대를 무장시키고 포화 시켰습니다. 징병 파병 단은 부대를 서부 지역에있는 전시 국으로 데려왔고, 커버 계획을 개선했으며, 비행장을 완성하고 항공기를 분산시켰다. 그들은 새로운 장비 (운전 시간 3-2 시간, 비행 시간 3-4 시간)를 익히고 사용법을 배웠습니다. 차량과 말이 끄는 인원으로 군대를 포화 시켰습니다. 한 번의 연료 보급과 갑옷 관통, 보병 별도, 장소에 포병이없는 실제 탱크와 같지 않을 것입니다 탈구 및 제자리에있는 경우 껍질이 없습니다. 4 월 사건, 파블로프, 클리 노프 스키 등의 결과에 따라 예비 지역 (6 이상의 구획은 Shepetivka-Dnepr-Vilno 지역)에 가까워 지거나 진전되지 않고 준비되어있을 것이다. Fuhrer가 300 년이 너무 늦을 것이라고 말한 것도 당연합니다.
            1. BD.
              -3
              25 12 월 2018 22 : 14
              제품 견적 : 프레데터
              독일은 가장 적절한 순간에 소련을 발견했습니다.

              아름답게 말했다.
              제품 견적 : 프레데터
              군대로 무장하고 포화 상태.

              제품 견적 : 프레데터
              그들은 파병 대 초안을 훈련시키고, 부대를 서부 지역의 전시 국으로 데려왔고, 엄폐 계획을 확정하고 비행장을 건설했으며 항공기를 분산시켰다. 그들은 새로운 장비 (3-4 시간의 운전이 아니라 4-6 시간의 비행이 아님)를 익히고 사용법을 배웠습니다.

              그들은 20 년 동안 관리하지 않았지만 XNUMX 년 안에 모든 것이 해결 되었을까요?
              제품 견적 : 프레데터
              한 번의 재급유와 장갑 관통, 보병 별도, 포병 장소, 포탄이없는 포병 등 실제 탱크와 같지 않을 것입니다.

              어디로 갈까?
              제품 견적 : 프레데터
              Fuhrer가 1942 년이 너무 늦을 것이라고 말한 것도 당연합니다.

              너에게 얘기했다? 분명히 비밀.
              1. +3
                25 12 월 2018 22 : 33
                Führer가 1944 년에 Yak-3, IS-2, Katyusha, opa Barbarossa 계획이 있음을 알았 기 때문에 Führer가 말한 것은 아무것도 아닙니다. 따라서 7 년이 아니라 1941 년이되었습니다.이 기사는 말도 안되며,이를지지하는 모든 사람들은 담배를 피우지 만 공유하지 않는 것이 분명합니다.
                1. BD.
                  -3
                  25 12 월 2018 23 : 32
                  인용구 : Konstantin Shevchenko
                  카츄샤

                  1944 년에?
                  인용구 : Konstantin Shevchenko
                  바르바 로사 계획

                  1941 년 XNUMX 월 독일은이 계획을 포기했다.
                  1. 0
                    26 12 월 2018 16 : 13
                    Katyusha는 왜 혼란 스러웠습니까? 기사의 저자에 따르면 1944 년에 1942 년 판지 상자를 파괴하는 것으로 충분했습니다. 중앙 그룹의 같은 주먹은 여전히 ​​소련의 국경에 있습니다. 1969 년과 똑같습니다. 어떤 말을하든 전쟁은 1942 년 또는 1944 년 베를린에서 1945 년 XNUMX 월에 끝났음에도 시작되었습니다. Grigorievich 자신은 예측했습니다. 웃음 희생자가 적었습니다 여기 infa 100 %의 정확한 이벤트가 있습니다. 링크를 던지거나 Google을 직접 검색 할 수 있습니까? 당신은 전화에 대해 모두 무엇입니까? 또는 분명히 경험이 있습니다.
              2. +2
                26 12 월 2018 15 : 09
                그리고 당신은 무엇에 너무 흥분합니까? 당신의 실패를 증명할 수도 있습니다. 그룹을 희생하여 동의하길 바랍니다. 적에게 1km 당 2 개의 기관총과 1 대의 기관총의 밀도를 달성하지 못한 경우. 전선, 의무 대대가 아니라 전선 자체 30-35km. 헌장에 따르면 정상 밀도로 부서에? 예 : 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)의 중앙 및 보 로네시 전선 (Voronezh Front). Wehrmacht의 새로운 현대식 탱크의 장점은 어디에 있습니까? 센트럴에서 10-12km, 보로 네시에서 40km? 40km가 아닙니다. 하루에 ............ 그리고 우리 탱크는 동일합니까? 1941 년 50 월과 같이 그룹으로 만 모여서 기계화 부대에 최대 5km가 흩어졌습니다. 그들 사이. 그리고 예술과 위치, 항공 (La 1943는 새로운 것이 아님)과 모두 훈련되어 있습니다 ..... 그리고 여전히 절름발이이지만 물류는 이미 훨씬 나아졌습니다. XNUMX 년과 동일하게 반복되었습니다. 그리고 다른 모든 것은 악한 것에서 온 것입니다. 그리고 독일인들은 바바 로사를 거부하지 않았지만 우리의 증조부들 (영원한 기억)은 Wehrmacht가 단순히 증기를 잃어 버릴 정도로 그러한 손실을가했습니다. 그는 여전히 강했지만.
                1. -2
                  26 12 월 2018 16 : 48
                  제품 견적 : 프레데터
                  Wehrmacht 앱솔루트의 새롭고 현대화 된 탱크의 장점은 어디에 있습니까?

                  그리고 남서? 탱크에서 붉은 군대의 장점은 단순히 압도적이었습니다.
                  그럼에도 불구하고 2MB (브로디 인근)의 주요 전차 전투에서 패배했습니다.
                  1. +2
                    26 12 월 2018 18 : 22
                    친애하는 RX, 나는 당신에게 상황을 혼동하지 말 것을 요청합니다-1941 년 남서부에서 실제로 누가 떨어져 있고 장작인지에 대한 약간의 이해 된 목표로 반격이 가해졌습니다. 정찰없이, 대량 집중과 집중없이, 포병과 보병없이, 에어 커버없이 준비되지 않았습니다. 그리고 한 부분에 집중할 시간이 없었기 때문에 200km를 지났습니다. 유지 보수없이 1 ~ 0.5 탄약으로 연료없이 행군하고 전투하십시오. 독일군은 대전차 사단이 준비된 보병 사단이있는 기계화 부대에서 파편을 took 다. 보병처럼 짓밟을 수 없었던 사람은 없었고 적의 항공기는 머리 위로 매달 렸습니다 ... 당신은 탱크를 많이 사용하지 않을 것입니다. 독일은 탱크 부서에서 전투 그룹을 사용했으며 4 탱크 대대에는 이미 6 개의 전동 보병이있었습니다. 보병 방어의 모든 중간 라인에서 강력한 대공 방어를 사용하는 보병 방어의 창조.
                    1. -3
                      26 12 월 2018 18 : 27
                      제품 견적 : 프레데터
                      상황을 혼동하지 마십시오

                      나는 혼동하지 않습니다. 저는 붉은 군대가 BTT에서 여러 가지 이점을 가지고 어떻게 싸웠는지에 대한 좋은 예를 보여 드리려고합니다.
                      1. +1
                        26 12 월 2018 22 : 57
                        수많은 BTT는 만병 통치약이 아니지만 보병 만이 영토를 점령하고 붙잡을 수 있으며 그 밖의 모든 것이 붙어 있다는 점에 주목할 가치가 있습니다.
                      2. -1
                        26 12 월 2018 23 : 05
                        제품 견적 : 프레데터
                        보병 만이 영토를 탈취 할 수 있습니다

                        보류. 그리고 "마스터". 그리고 누구나 캡처 할 수 있습니다.
                      3. 0
                        27 12 월 2018 01 : 16
                        종종 그들은 붉은 군대의 수많은 장갑차에 대해 이야기 할 때 잊어 버리거나 탱크 자체가 싸우지 않는다는 것을 언급하고 싶지 않을 수도 있습니다! 이 망상은 (혹은 ...) 가장 높은 관중석 (총 참모 총장 (Zhukov 아님), Pavlov 등)에서 들려 왔는데, 그들의 "권위있는"의견에 따르면, 붉은 군대 탱크 사단은 2-3 보병 사단을 격파하고 의심 할 여지없이 Wehrmacht의 한 전차 사단. 스탈린 동지가 평화롭게 잠들 수 있도록 지구에 수많은 전차가 명명되었습니다! 그러나 그들은 탱크가 유지 보수 (50km 실행 후), 연료 (다른 유형) 및 SM (동일한 다른)으로 연료를 공급해야한다는 사실에 침묵하고 있으며, 예비 부품, 탄약 (구경, 슬리브 유형 및 목적이 다름)이 필요하지 않습니다. (rembats), 사용 가능한 차량 함대가 필요한화물의 20 %도 들어 올릴 수 없다는 점, 탱커는 절대 아무것도 아닙니다.이 모든 것은 동원을 통해서만 얻을 수 있습니다 ....... 하루나 이틀은 망설입니다. 예술과 함께 더 나쁘지는 않더라도 같은 상황, 동력 소총 ... 즉. (!) 기계화 부대가 아니라 전차 사단이 준비되지 않았습니다! 또한 더 끔찍한 것은 일본인과 동일한 Zhukov가 준비하는 데 한 달이 걸렸고 1941 년 28 월 Wehrmacht는 일본인이 아니지만 준비없이 광산으로 향했습니다. 그 당시 기계화 군단의 주 탱크는 10 t, 다양한 수정의 BT였습니다 ... 15-101 미터에서 Mosinka에서 나아 갔고 Wehrmacht 보병 사단의 기술에 대해 말할 것 ? 그리고 우리는 탱크 만 가지고있었습니다. ... 여기서 우리는 불타고, 불타고, 불타고있었습니다. ... ... 더욱 독일인에게는 거의 범위 조건이있었습니다. 예술, 보병, 항공의 영향이 없었습니다. 너무 슬프다.
                        그러므로 저는 올해도 공기로서 필요합니다.
                      4. -2
                        27 12 월 2018 09 : 41
                        제품 견적 : 프레데터
                        그. 단일 (!) 기계화 군단이 아닌 탱크 부서는 준비되어 있지 않습니다!

                        이것은 소련의 모든 것과 모든 것의 영원한 상태입니다.
                        부대는 전투 준비가되어 있지 않으며, 공장과 공장은 운영되지 않으며, 집단 농장은 일반적으로 광기입니다.
                        그리고 모든 것에서. 이것을 "사회주의"라고합니다.
                        제품 견적 : 프레데터
                        t 28, 다양한 수정의 BT .... 10-15 미터에서 Mosinki에서 나왔습니다.

                        1. 과장하지 마십시오. BT-7은 전혀 돌파하지 않았습니다. 그리고 일반적으로 당시에는 성공의 발전을위한 좋은 전차였습니다. 좋은 운영과 고품질 생산으로 인해 나는 스스로 운전할 수있었습니다.
                        2. "모신 카"는 무엇입니까? 이것은 룬의 또 다른 발명품입니까?
                        제품 견적 : 프레데터
                        그러므로 저는 올해도 공기로서 필요합니다.

                        20 년은 충분하지 않았고 1 년은 아무것도 결정하지 않았을 것입니다. 또한, Wehrmacht의 발전은 적군에 대항하여 도약과 경계와 시간을 보냈습니다.
              3. +1
                26 12 월 2018 16 : 43
                1938 년까지 모집 시스템은 영토 징집이었고 영토 단위는 "트로이카"로 전환되기 거의 전부터 2/3에서 1/3까지였습니다.
                군대의 구조는 예를 들어 여단 승무원의 천장 인 BTV에서 부서가 다르지만 MK 부서 구조에 도달했습니다.
            2. +1
              27 12 월 2018 15 : 56
              제품 견적 : 프레데터
              Fuhrer가 1942 년이 너무 늦을 것이라고 말한 것도 당연합니다.

              1938-1939-1940의 가르침의 결과를 추적하면 옳습니다. 처음으로 2 개 유닛 중 10 개만이 맵에서 배치 사이트에 도달 할 수있었습니다. 1939 년에는 이미 5 명, 1940 년에는 이미 8 명이었습니다. Khalkhin-Gola와 Finland 이후 중급 지휘관의 훈련 수준은 급격히 향상되기 시작했습니다.
          7. +5
            26 12 월 2018 02 : 03
            저자의 의견과 의견에 동의하지 않습니다. 사양

            예, 거의 모든 것이 있습니다. 저자는 냉소적으로 사실을 조작하여 레 z의 열망보다 현실에서 멀리 떨어진 정신 분열증 아이디어를 증명하려고 노력합니다.
            주제에 대한 인터넷 검색 : t-34m, m-82, 붉은 군대, Grabin, 스탈린 라인, Katyusha 재 장비 조건 ...
            요컨대, Oleg는 트롤링이 작동하지 않았습니다. 이것은 태평양에서의 전쟁이 아니며, 주제에 훨씬 더 많은 사람들이 있습니다. 여기서 더 가늘어 야합니다.
        2. +3
          25 12 월 2018 06 : 40
          명확하고 이해하기 쉽습니다.

          너무 많은 글자가 있습니다!

          많은 경우에도 ... 미소
          우리는이 사건에서 Oleg의 작품이 공란과 같다는 것을 의미합니다. 우리는 히틀러의 설사가 갑자기 장군들과의 만남에서 발생했다는 것과 같은 새로운 생각을 삽입하고 모스크바에 대한 공격을 취소했습니다 ... 그런 다음 우리는 순환 적으로 인쇄합니다 ... 히틀러의 직장 변비는 그 반대이며, 다시 고통을 겪고 모스크바에 대한 공격을 취소했습니다 ...
          나는 당신이 그러한 책을 얼마나 많이 읽을 수 있는지 궁금합니다 ... 나는 XNUMX 가지가 그것들을 지옥에 던지기에 충분할 것이라고 확신합니다 ...
        3. -15
          25 12 월 2018 09 : 59
          인용구 : 예를 들어
          모든 줄무늬와 분야의 전문가 인 Kaptsov가 나타나는 것은 그러한 "지식"덕분입니다.

          빈 채터 : 적어도 저자의 의견을 반박하십시오.
          1. +4
            25 12 월 2018 10 : 38
            제품 견적 : Olgovich
            빈 채터 : 적어도 저자의 의견을 반박하십시오.

            예를 들어, 국경 지역에 무기와 탄약의 비축을 동원하고 분배 할 수있는 새로운 강화 지역이 만들어 질 것입니다. 현대화 된 통신 시스템. 이러한 영역에서 물류가 확립되었습니다. 탱크가 해결되지 않았습니다. 탱크에는 자동차가 필요한 것 이상이 포함되어 있습니다.
            1. -6
              25 12 월 2018 13 : 00
              제품 견적 : 1810BM86
              예를 들어, 국경 지역에 무기와 탄약의 비축을 동원하고 분배 할 수있는 새로운 강화 지역이 만들어 질 것입니다.

              마지노의 라인은 완전히 완성되었습니다. 과?
              제품 견적 : 1810BM86
              현대화 통신 시스템.
              .

              누가이 일을 더 일찍 막았 는가? 1942 년까지의 연결로 무엇이 바뀌 었습니까? 아무것도.
              1. 0
                26 12 월 2018 16 : 46
                프랑스는 하나의 협회 수준 MK-1 KK 일반 Priu를 가지고 벨기에에 있습니다. UR 자체는 전투 명령의 일부일뿐입니다.
      2. -18
        25 12 월 2018 09 : 58
        인용구 : 같은 LYOKHA

        대안 역사 무한한 원칙

        TWICE의 REAL 이야기는 1914 년과 1939/40 년에 같은 상대, 같은 대립과 거의 같은 상황을 반복했습니다.

        그러나 결정은 정반대로 반대되었습니다.

        -첫 번째 경우, 동맹국은 러시아를 쫓아와 그녀의 도움을 간청 한 앵글로-프랑스 인 인 야수를 이겨서 전쟁의 고기가되었다. 결과 러시아는 세계 손실의 9 % 만 차지 (중국 제외)

        -두 번째 경우에 그들은 저주받은 제국주의 자들이 서로 어떻게 "약화"되고 소련이 그 힘을 "축소"하는지 옆에서 지켜 보았다.
        그리고 그들은 LONE에게 끔찍한 타격을 입었고, 누군가 누군가는 두 번째 전선을 구걸하고 도망 쳤고, Anglo-Saxons는 코를 비 틀었습니다. 결과 : 53 차 세계 대전-양심적 손실 : 세계의 XNUMX % (중국 제외).

        그렇게 저자는 절대적으로 옳다: 전쟁의 시작을 지연시키는 것이 좋았습니다. 우선, 침략자에게.: 관심과 적에 의해 강화 된 소련요인.

        가장 유리한 시작 시간은 1940 년 XNUMX 월독일이 프랑스를 공격 할 때, 즉 머리를 켜고 역사를 기억하는 것만 필요했습니다. 그러나 아아 ... 의뢰
        1. -1
          25 12 월 2018 11 : 27
          평화 시간은 군사 시간과 용어 및 수량이 다르며 여기에 할머니가 있습니다. WWII는 전술과 전략면에서 WWII와 다릅니다. 우리가 전쟁 전에 힘을 비교하면 조건 적으로 동일합니다. 그러나 독일은 WWI 옵션에 만족하지 않았다. 그러나 소련은 PMV를 기반으로 한 방어선을 구축하고있었습니다. 비행장은 폭격기로부터 보호받지 못했습니다. 그 차이입니다. 잘 계획된 공격은 아무도 추측하지 않습니다. 교환 일정을 알려 주시면 언제 판매하고 무엇을 사야하는지 알려 드리겠습니다. 당신과 작가.
          1. -15
            25 12 월 2018 11 : 37
            인용구 : Konstantin Shevchenko
            그러나 소련은 PMV를 기반으로 한 방어선을 구축하고있었습니다. 비행장은 폭격기로부터 보호받지 못했습니다. 그 차이입니다.

            차이점은 WWI에서 군대는 소총과 포탄의 급격한 결함에도 불구하고 안정적인 방어선을 유지 한 전문가들에 의해 주도되었다는 것입니다.
            그리고 소련에서 군대는 차르의 비영리 단체와 프롤레타리아에 의해 통치되었는데, 이들은 무기가 많더라도 자연스럽게 아무것도 예측할 수 없었고 거의 싸울 수 없었습니다.
            그러나 그들은 세 개의 상자에서 거짓말을했습니다.
            그것이 전체적인 차이입니다.
            1. +3
              25 12 월 2018 16 : 05
              아아, 마샬은 막대기로 장군을 이길뿐만 아니라 ... RIA에서 상상할 수 있습니까? 깡패
              1. -1
                25 12 월 2018 16 : 08
                제품 견적 : ser56

                아아, 마샬은 막대기로 장군을 이길뿐만 아니라 ... RIA에서 상상할 수 있습니까?

                네, 잊어 버렸습니다. 당신은 절대적으로 옳다 미소
              2. 0
                28 12 월 2018 12 : 19
                RI의 WWI에서는 공식적으로 군대에 체벌이 도입되었다.
                잃어버린?
                1. 0
                  29 12 월 2018 16 : 58
                  그래서 무엇? 체벌은 공식적으로 낮은 순위에 대한 것이었고, 수여는 처벌되지 않았습니다 ... 이것은 좋지는 않지만 현실을 반영합니다-문맹의 틀에 들어가야했습니다 ... 음, 군인은 그의 부츠를 정면으로가는 길에 팔았습니다-어떻게해야합니까? 형벌을 판단하고 양도하려면? 의미?
                  그리고 붉은 군대에서 폭행은 공식적으로는 아니고, 그 야만인 중도 및 고위 사령관들에게도 일어났습니다.
            2. +1
              27 12 월 2018 15 : 59
              견적 : 계산기
              차이점은 WWI에서 전문가들이 군대를 몰았다는 것입니다. 그리고 소련에서는 군대가 차르의 비영리 단체와 프롤레타리아에 의해 통치되었습니다.

              1936 년에서 1941 년까지 군대의 준비 정도는 크게 바뀌었다. 군대가 빠르게 성장한 후 지휘관의 훈련 수준은 필요한 것의 15-20 % 수준이었습니다. 1940 년이되자 주니어 사령관 중 2/3가 상당히 유능했습니다.
              불행히도, 최고 지휘관은 그렇게 빨리 훈련을받을 수 없습니다.
              1. -2
                27 12 월 2018 16 : 24
                제품 견적 : 거위
                1936 년에서 1941 년까지 군대의 준비 정도는 크게 바뀌었다.

                전혀. 당신은 단순히 군대에서 복무하지 않았으며 그것이 무엇인지 모릅니다.
                준비 수준은 22.06.41 : 03에 오전 30시 XNUMX 분에 바뀌기 시작했습니다.
                제품 견적 : 거위
                지휘관의 훈련 수준은 필요한 것의 15-20 % 수준이었다.

                그것은 말도 안돼. 어떻게 이것을 %로 표현할 수 있습니까?
                제품 견적 : 거위
                1940 년이되자 주니어 사령관 중 2/3가 상당히 유능했습니다.

                후배 사령관이 뭔지 모르는 게 안타깝 네요.
                1. +1
                  27 12 월 2018 17 : 23
                  제품 견적 : rx.
                  전혀. 당신은 단순히 군대에서 복무하지 않았으며 그것이 무엇인지 모릅니다.
                  준비 수준은 22.06.41 : 03에 오전 30시 XNUMX 분에 바뀌기 시작했습니다.

                  올렉, 내가 이해 한대로, 당신이 군대에서 복무 한 것은 정확히 그랬습니까?
                  제품 견적 : rx.
                  그것은 말도 안돼. 어떻게 이것을 %로 표현할 수 있습니까?

                  방금 태워 졌어요 군대에서는 모든 것을 백분율로 표현할 수 있습니다. 당신은 러시아 군대에 없었습니다. 분명히 다른 곳에 있었다. 아마도 특히 Russophobic. 잘, 또는 조상의 누가 벤더 라에 대해 처벌을 받았다. 또는 베트남에서 다시 격추되었습니다. 소비에트의 힘이 왜 그렇게 화를 냈습니까?
                  1. -2
                    27 12 월 2018 21 : 47
                    제품 견적 : DrVintorez
                    그때 당신이 군대에서 복무했음을 이해합니까?

                    아니요, 저는 단지 소련 군대가 무엇인지 압니다. 나는 붉은 군대가 그녀와 다르지 않다고 생각합니다.
        2. -2
          25 12 월 2018 16 : 03
          맞아!
          1) 저는 1939-41 년에 붉은 군대에서 장교 군단의 질이 1914 년에 RIA에서 나 빠졌다고 덧붙일 것입니다!
          2) IVS의 "불명확 한"결정의 수준은 히틀러와의 전쟁을 준비하는 것처럼 사실상 독일이 이끄는 반 소련 블록을 만들어 루마니아와 핀란드를 끌고 갔고 여기에 추가로 최대 30 개 사단이 있다는 사실에서 알 수 있습니다.
          1. +5
            25 12 월 2018 16 : 55
            제품 견적 : ser56
            IVS의 "진지한"결정의 수준은 히틀러와의 전쟁을 준비하는 것과 같이 사실상 독일이 이끄는 반 소련 블록을 만들어 루마니아와 핀란드를 그곳으로 끌고 갔고 이것은 추가로 30 개 사단이라는 사실에 의해 보여집니다.

            1940 년에 오래된 독립 보증인없이 남아 있던 핀란드는 중립을 유지할 것이라고 생각할 것입니다. 미소
            핀란드 사람들은 대안이 없었기 때문에 독일인들에게는 100 % 떨어질 것입니다. 아무도 Bobrikov를 다시 원하지 않았습니다.
            젯 화염병, 젯 화염병,
            Bobrikoff의 최신 기술입니다.
            1. -3
              25 12 월 2018 17 : 12
              인용구 : Alexey RA
              1940 년에 오래된 독립 보증인없이 남아 있던 핀란드는 중립을 유지할 것이라고 생각할 것입니다.

              그리고 그녀는 25.06.41 이후에 30.11.39에 대해 말할 것도 없었습니다.
              1. +5
                25 12 월 2018 18 : 02
                인용구 : Cherry Nine
                그리고 그녀는 25.06.41 이후에 30.11.39에 대해 말할 것도 없었습니다.

                따라서 22.06.1940 년 30.11.39 월 XNUMX 일 이후에도 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 없이도 핀란드는 여전히 선택의 여지가 없습니다. 살아 남기 위해서는 누군가에게 거짓말을해야합니다.
                그리고 약 25.06.41-분해 할 필요가 없습니다. 핀란드는 22.06.41에 전쟁에 들어 갔지만, 선언하지 않기로 결정했습니다. 22.06.41 XNUMX 주일 전 핀란드 북부에있는 핀란드 군을 독일군 사령부에 제출 한 것은 그만한 가치가있다. 뿐만 아니라 소비에트 테라 워터 시스템의 광산 설치와 핀란드 영토에서의 반발의 기초.
                그건 그렇고, 아돌프는 라디오 주소 22.06.41/XNUMX/XNUMX에서 Reich의 Finns 동맹국이라고 불렀습니다.
                1. +1
                  25 12 월 2018 18 : 57
                  인용구 : Alexey RA
                  따라서 22.06.1940 년 30.11.39 월 XNUMX 일 이후에도 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 없이도 핀란드는 여전히 선택의 여지가 없습니다. 살아 남기 위해서는 누군가에게 거짓말을해야합니다.

                  불가리아는 선택했지만 핀란드는 그렇지 않습니까?
                  인용구 : Alexey RA
                  핀란드는 22.06.41에 전쟁에 들어 갔지만, 선언하지 않기로 결정했습니다.

                  그녀가 올해 45 일까지 발표하지 않았다면, 나는 그것에 만족했을 것입니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  22.06.41 XNUMX 주일 전 핀란드 북부에있는 핀란드 군을 독일군 사령부에 제출 한 것은 그만한 가치가있다.

                  가치가있는 것은 무엇입니까? 그 3 일 동안 많이 싸웠습니까?
                  1. +1
                    25 12 월 2018 19 : 07
                    인용구 : Cherry Nine
                    불가리아는 선택했지만 핀란드는 그렇지 않습니까?

                    불가리아는 소련과 국경을 접하고 있지 않습니다. 그리고 불가리아는 이전의 대도시와 두 차례의 전쟁과 러시아의 민족 청소를 주선하지 않았습니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    그녀가 올해 45 일까지 발표하지 않았다면, 나는 그것에 만족했을 것입니다.

                    따라서 비 전쟁 핀란드는 전쟁과 크게 다르지 않았습니다. 독일군은 핀란드 비행장에서 비행하고, 독일군은 핀란드 영토에서 운항하고, 독일 함대는 핀란드 기지에서 발트 함 함대 통신을 장난으로 삼았습니다.
                    인용구 : Cherry Nine
                    가치가있는 것은 무엇입니까? 그 3 일 동안 많이 싸웠습니까?

                    그들은 계획에 따라 29 월 XNUMX 일에 부대를 집중시키고 작전을 시작했다.
                    1. 0
                      25 12 월 2018 19 : 59
                      인용구 : Alexey RA
                      불가리아는 소련과 국경을 접하지 않았다

                      막 그녀를 막았나요?
                      인용구 : Alexey RA
                      불가리아는 전 메트로폴리스와 두 차례의 전쟁을 주선하지 않았습니다

                      18 일과 21 일입니까, 아니면 무엇입니까? "이전 메트로 폴리아"는 RSFSR입니까?
                      인용구 : Alexey RA
                      러시아의 민족 청소뿐만 아니라.

                      그들은 어느 것을 정리합니까?
                      인용구 : Alexey RA
                      독일 ~한다. 핀란드 비행장에서 날아가 독일군 ~한다. 핀란드 영토에서 독일 함대가 장난치다 ~한다. 핀란드 기반 통신 KBF

                      이게 뭐야 ~한다. 항상? 또한 고고학을 쳤습니까? 특히 KBF에 대해서는 잘 밝혀졌습니다.
                      인용구 : Alexey RA
                      그들은 계획에 따라 29 월 XNUMX 일에 부대를 집중시키고 작전을 시작했다.

                      그리고 이번에는 ~한다. 어떤 이유로 놓쳤다.
                      1. +2
                        26 12 월 2018 14 : 48
                        인용구 : Cherry Nine
                        그들은 어느 것을 정리합니까?

                        예를 들어 비보 르크 사람들.
                        인용구 : Cherry Nine
                        그리고 그것은 항상 무엇입니까? 또한 고고학을 쳤습니까?

                        그리고 이것이 당신의 대답입니다. ~한다.:
                        인용구 : Cherry Nine
                        만약 그녀는 45 년이 될 때까지 발표하지 않았다.

                        또한, 나에 의해 나열된 모든 것 нейтральная 핀란드는 22 년 25 월 1941 일부터 XNUMX 일까지 실생활에서 성공적으로 활동했습니다.
                      2. +1
                        26 12 월 2018 16 : 11
                        인용구 : Alexey RA
                        또한, 내가 열거 한 중립 핀란드는 모두 22 년 25 월 1941 일부터 XNUMX 일까지 실생활에서 성공했습니다.

                        이것이 그 질문에 대한 답이었습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        가치가있는 것은 무엇입니까? 그 3 일 동안 많이 싸웠습니까?

                        22 월 25 일부터 XNUMX 일까지 올바르게 이해합니다
                        1. 소련에 대한 군사 작전을 위해 핀란드 비행장에서 비행기가 날아 갔다.
                        2. 독일군이 소련과 핀란드 국경을 넘었다.
                        3. 독일 함대는 KBF에 대한 작전을 위해 핀란드 기지를 사용했다.
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 이것은 당신에 대한 답변입니다.

                        이것들은 두 개의 반대되는 "것들"입니다. 사실 DB는 핀란드가 아닌 소련이 시작한 것입니다. 물론 이전 논문 그룹을 입증하는 데 어려움을 겪지 않는 한.
                        인용구 : Alexey RA
                        예를 들어 비보 르크 사람들.

                        그것이 확실 했습니까 인종 청소? 18 년 봄에 그렇게 많이 말하지 않습니까?
                      3. +2
                        27 12 월 2018 12 : 44
                        인용구 : Cherry Nine
                        22 월 25 일부터 XNUMX 일까지 올바르게 이해합니다
                        1. 소련에 대한 군사 작전을 위해 핀란드 비행장에서 비행기가 날아 갔다.
                        2. 독일군이 소련과 핀란드 국경을 넘었다.
                        3. 독일 함대는 KBF에 대한 작전을 위해 핀란드 기지를 사용했다.

                        1. 예
                        2. 아니요
                        3. 예
                        4. 핀란드 함대 자체가 소련의 지형에 광산을 배치했습니다.
                        인용구 : Cherry Nine
                        인종 청소였습니까?

                        비보 르크에서 그들은 민족적인 이유로 그것을 죽였습니다. 정치적 선호도에 관계없이 레즈뿐만 아니라 러시아어를 사용하는 사람들.
                      4. -1
                        27 12 월 2018 19 : 48
                        인용구 : Alexey RA
                        정치적 선호도에 관계없이 레즈뿐만 아니라 러시아어를 사용하는 사람들.

                        전 러시아 수도에서 100km 떨어진 곳에서 러시아어를 사용하는 사람이 있습니까? 도시 전체를 죽였습니까?
                        적어도 누군가는 인종 청소를 수행하는 방법을 알고 있습니다!

                        한 번에 베 지어와 거의 같습니다. 또는 최근 Lviv에서.
                        인용구 : Alexey RA
                        1. 예

                        예. 한 시간 우티에 착륙하지 않습니까?
                        인용구 : Alexey RA
                        3. 예

                        예? 정보의 출처는 정보가 정확하게 민자 였다는 것입니다. 끊임없이 핀란드에 기반을두고 있으며 핀란드 해안을 보호하기위한 것이 아니라 발트 함 함대의 통신을 방해하기 위해 광산 설치가 수행되었다고 주장하는 근거.
                        인용구 : Alexey RA
                        4. 핀란드 함대 자체가 소련의 지형에 광산을 배치했습니다.

                        정보의 예와 출처. 또한 성능은 12 마일 구역에 있습니다.
                      5. 0
                        28 12 월 2018 19 : 20
                        인용구 : Cherry Nine
                        예. 한 시간 우티에 착륙하지 않습니까?

                        예를 들어, 한국의 24.06.1941에 대한 공격.
                        인용구 : Cherry Nine
                        예? 정보의 출처는 핀란드와 핀란드 해안을 보호하지 않고 발트 함 함대의 통신을 방해하기 위해 광산 설치가 수행되었다고 주장하는 근거에 근거하여 정확하게 민자 그릇 이었다는 것입니다.

                        21 년 1941 월 17 일 바바 로사의 전날, 두 개의 광산 층과 어뢰 덮개 보트가 그들의 시작 위치에 집중하여 작전을 시작했다. 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 명령으로 양 그룹 사령관은 "광업을 위해 다른 지역으로 후퇴 할 수있는 광범위한 권리"를 부여 받았으며 적의 이동의 자유와 계획되지 않은 장소에 방해가되는 장벽을 설정하는 것이 합법적이라고 강조했다.
                        코브라 그룹은 21 월 21 일 40:22에 케이프 포르 칼라 (Pape Porkkala)에서 핀란드만을 가로 지르는 코르 베타 장벽 (Corbeta Barrier)을 설립하기위한 임무를 시작했다. 우리는 북쪽에서 남쪽으로 향했다. 59 대의 어뢰와 14 대의 잠수함이 작전을 수행했다. 광산은 시간당 23 마일의 속도로 39 시간 00 분에 40 열로 시작했습니다. 첫 번째 사격은 XNUMX 시간 XNUMX 분에, 두 번째는 XNUMX 시간 XNUMX 분에 전달되었습니다. 아침 XNUMX시에 배는 수 오멘 린나로 돌아 왔습니다. 밝고 구름이없는 밤에도 불구하고 아무것도 작동을 방해하지 않았습니다.

                        "Apolda"와 "Corbet"장벽은 보호를 위해 그랬어 야했던 것처럼 핀란드 해안을 따라가 아니라 핀란드만을 가로 질러 설정되었습니다.
                        또한, Finns는 독일 TCA의 세 개의 flotillas를 기반으로했습니다.
                        발트해에서 1 척의 보트 소대가 직접 운행되었다. S-26, S-27, S-39, S-40, S-101-S-103 및 Karl Petere 부유 기지로 구성된 제 2 사령관 Birnbacher는 가면을 쓴 주차장에서 핀란드 만에서 운영되었습니다. 헬싱키 근처의 스커리에있는 수 오멘 린나 섬. 42 위 (Corvetten-Captain Petersen; S-44-S-104, S-106-S-5, Tsingtao floating base) 및 28 위 (Corvetten-Captain Klug; S-29, S-41, S- 46, S-47, S-XNUMX) flotillas는 Turku 지역의 Pensar 섬을 기반으로합니다. 그들의 운영 지역은 Hanko와 Paldiski에서 Irbensky Strait로 확장되었습니다.

                        23 - 24.06.1941 :
                        Hiium 섬의 북쪽 끝에서, 2 번째 Flotilla의 보트는 떠 다니는 등대 "Hyumadal"과 배 "Alf"(166 gb)를 침몰했습니다.

                        인용구 : Cherry Nine
                        정보의 예와 출처. 또한 성능은 12 마일 구역에 있습니다.

                        Mauno Yokipii를 읽으십시오. 전쟁 길에 핀란드 :
                        http://www.e-reading.club/chapter.php/1004906/116/Yokipii_Mauno_-_Finlyandiya_na_puti_k_voyne.html
                        그는 심지어 MOH 카드를 가지고 있습니다.
                      6. 0
                        29 12 월 2018 11 : 05
                        인용구 : Alexey RA
                        한국에 대한 공격 24.06.1941.

                        한국이 어디 있는지 아는 것 같아요? 이것을 소련 폭격이라고 부릅니까?
                        인용구 : Alexey RA
                        Mauno Yokipii 읽기

                        이 저자의 모든 해석을 받아들이거나 선택적으로 받아들입니까?
            2. -5
              25 12 월 2018 17 : 36
              핀란드의 문제는 39g 말에 시작 되었기 때문에 독일과 동맹이었던 것은 아닙니다! 그녀가 국경의 불가침과 같은 것을 약속하고 히틀러의 패배 전에 영토를 빼앗지 않는 것이 합리적이었습니다 ... 의뢰 .... 어쨌든 상처 입은 동물을 떠나는 것은 전략적 어리 석음입니다 ... 세 연령의 아시안이
              1. +5
                25 12 월 2018 18 : 06
                제품 견적 : ser56
                핀란드의 문제는 39g 말에 시작 되었기 때문에 독일과 동맹이었던 것은 아닙니다! 그녀가 국경의 불가침과 같은 것을 약속하고 히틀러의 패배 전에 영토를 빼앗지 않는 것이 합리적이었습니다 ...

                이 경우 독립적 인 발트 해를 떠나야합니다. 그리고 Ivangorod와 Pskov 근처의 독일 탱크 22.06.41/XNUMX/XNUMX을 만날 준비를하십시오.
                1. -2
                  25 12 월 2018 18 : 30
                  1) Elderberry의 정원과 키예프에서 아저씨 ... 깡패 부족의 문제는 39 년 가을부터 해결되었으며, 핀란드와는 달리 군사력은 말도 안됩니다.
                  2) 위 참조-IVS는 40 월에서 XNUMX 월 XNUMXg까지 발전해야했습니다. 의뢰 .
                  1. +1
                    25 12 월 2018 19 : 10
                    제품 견적 : ser56
                    1) Buzin의 정원과 키예프의 아저씨 ... 괴롭힘 부족의 문제는 39 년 가을에 해결되었으며, 핀란드와는 달리 군대의 힘은 말도 안됩니다.

                    즉, 전쟁 기간 동안 핀란드 인의 동맹국 인 발트해 연안 국가의 통일 이후, 핀란드 인들에게 국경의 불가침이 약속되어 있습니까? 웃음
                    예, 그 후 바로 다음 날 새 카트리지를 찾기 위해 서두 릅니다.
                    1. -1
                      26 12 월 2018 11 : 15
                      소련은 그들의 후원자가 아니기 때문에 핀란드는 영국 / 프랑스와 독일 사이에서 선택했다. 소련의 직접적인 군사적 위협과 영토의 상실로 인해 독일로 방향이 바뀌었지만 22 월 XNUMX 일에는 전쟁에 참여하지 않았다. 폭탄 테러 후에야 의뢰
                      1. +1
                        26 12 월 2018 15 : 25
                        제품 견적 : ser56
                        소련은 그들의 후원자가 아니 었습니다

                        그리고 나는 소련에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 나는 멀리 떨어져있을뿐 아니라 폴란드 이후에 그들에 대한 특별한 신뢰가없는 동맹국에 대해 이야기하고 있습니다. 따라서 Finns는 Anglo-French를 위해 새로운 카트리지를 필요로합니다.
                        제품 견적 : ser56
                        그럼에도 불구하고, 그들은 22 월 XNUMX 일에 전쟁에 참가하지 않았지만 우리의 폭격 후에야

                        핀란드 인들은 22.06.41에 전쟁에 들어갔다. 그러나 그들은 공격의 측면으로 나타날 수있는 모든 것을 다했다고 25.06/XNUMX에 대해서만 그들의 입장을 발표했다.
                        소련의 테러리스트 시스템에서 광산 배치 작업을 수행하는 국가가 소련과 전쟁 중이 아닌 것으로 간주 될 수 있습니까?
                        독일 공군은 영토를 기반으로 말미에있는 806에 KGr.22.06의 일부였습니까?
                        *** 1./806은 22.6.41-7.41의 Märvi (핀란드)로 분리되었습니다.

                        비행장에서 독일 비행기에 연료를 공급합니까?
                        영토를 기반으로 독일 해군-minzag 및 TKA.
                        영토를 기반으로 독일의 군대 부대와 군대의 일부를 독일 사령관 (Falkenhorst)에게 종속시켰다.
                        그런데, 아돌프 자신은 22 년 1941 월 XNUMX 일에 핀란드와 독일의 연합에 대해 말했습니다 :
                        현재 전 세계에서 볼 수있는 병력의 길이와 양이 가장 큽니다. 핀란드 동지들과 동맹 북극해의 나르비크에서 승리 한 전투기를 세워라. 노르웨이 정복자의 지휘하에있는 독일 사단은 자유 투쟁의 핀란드 영웅들과 함께 마샬의 지휘하에 핀란드 땅을 방어합니다.
                      2. +1
                        26 12 월 2018 16 : 15
                        인용구 : Alexey RA
                        소련의 테러리스트 시스템에서 광산 배치 작업을 수행하는 국가가 소련과 전쟁 중이 아닌 것으로 간주 될 수 있습니까?
                        독일 공군은 영토를 기반으로 말미에있는 806에 KGr.22.06의 일부였습니까?
                        *** 1./806은 22.6.41-7.41의 Märvi (핀란드)로 분리되었습니다.

                        비행장에서 독일 비행기에 연료를 공급합니까?
                        영토를 기반으로 독일 해군-minzag 및 TKA.
                        영토를 기반으로 독일의 군대 부대와 군대의 일부를 독일 사령관 (Falkenhorst)에게 종속시켰다.

                        평화로운 프로덕션을 제외한 모든 것-가능합니다. 광산 설정에 대한 자세한 내용을 참조하십시오.
                        인용구 : Alexey RA
                        예, 아돌프 자신은 핀란드와 독일의 연합에 대해 이야기했습니다.

                        WFGN이 인생에서 한 번 또는 한 번에 동맹국에게 어떤 예기치 않은 사람들을 부를 수 있는지 상상조차 할 수 없습니다.
                      3. 0
                        26 12 월 2018 23 : 02
                        제품 견적 : Cherry Nine

                        WFGN이 인생에서 한 번 또는 한 번에 동맹국에게 어떤 예기치 않은 사람들을 부를 수 있는지 상상조차 할 수 없습니다.

                        그건 그렇고, "어떻게 전쟁이 핀란드, 헝가리를 위해 시작 되었는가 (그리고 루마니아 (여기서는 모든 것이 복잡하다")와 훨씬 적은 이탈리아 ( "더 어렵습니다")), 누가 그것에 대해 생각했고 누가 관여했는지, 아마도 41 -42 그들을 눈치 채지 못하도록 ( "경계선"사건을 결코 알지 못함), 불가리아가 "AI에게 매우 흥미 롭기 때문에 디저트로 44-45에 남겨 두지 만, 그것에 대해 논의하지 않는 것이 좋습니다.
                        hi
                      4. +1
                        27 12 월 2018 09 : 51
                        제품 견적 : 살쾡이
                        불가리아처럼 44-45에 디저트를 떠나기

                        핀란드 인들이이 모든 창녀를 빠져 나갔다는 사실을 하나님의 섭리라고 부를 수는 없습니다.
                      5. +1
                        27 12 월 2018 12 : 51
                        인용구 : Cherry Nine
                        평화로운 프로덕션을 제외한 모든 것-가능합니다.

                        즉, 독일 비행기가 핀란드 영토에서 한국을 습격하면 핀란드는 중립으로 간주됩니다. 확인.
                        인용구 : Cherry Nine
                        광산 설정에 대한 자세한 내용을 참조하십시오.

                        이 주제에 관한 우리의 빛 마키노는 다음과 같이 썼다.
                        핀란드 잠수함이받은 명령에 따라 적의 해안으로부터 최소한의 거리에서 물을 채굴하기위한 작업이 공식화되었으며 (다른 방법으로는이 작업을 눈에 띄지 않는 것이 불가능했습니다) 어뢰 공격의 공격 전술이 정의되었습니다. 잠수함 사령관에게 사형을 집행하라는 명령은 XNUMX 위 (후에 핀란드 잠수함 함대 사령관)가 맡았다. 그것은 해군 세력 본부에서 전달 된지도에 구두로 주어졌으며, 행동 ​​영역 만 설명되었다. 배의 일지에 비밀 임무에 대해 쓰는 것도 불가능했습니다.
                        잠수함 사령관이 전쟁의 시작에 불과한 임무를 비교했을 때, 머리에 흠집이 나지 않았다. 결국, 독일-소비에트 전쟁은 아직 시작되지 않았으며, 핀란드의 전쟁은 언급되지 않았습니다. 그리고 사령관의 대표 인 키야 넨이이 문제를 명확히하기 위해 키비 쿠르에 도착했을 때, 그는 아무런 질문도없이 임무를 수행한다. 장교들은 순종했다.
                        22 년 1941 월 26 일, 독일 해군 부대 관 폰 보닌 (Von Bonin)은 자신의 일기에 다음과 같이 언급했다. 또는 공격에 유리한 기회가있을 것입니다. " 비밀을 유지하기 위해 (에스토니아 해안을 채굴 한) 임무에서 돌아온 잠수함의 승무원들은 휴가가 거부되었으며 핀란드가 소련과의 전쟁에 참여할 때까지 격리 상태로 유지되었습니다. 세트 지뢰밭에 관한 모든 문서는 1941 년 23 월 24 일, 즉 전쟁이 발발했을 때만 발행되었습니다. XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 일까지 두 번째 잠수함 공습 중에 Suursaari 섬 서쪽에 두 개의 지뢰가 배달되었습니다.
                        그들이 사무국 장이 당시의 비밀 해군 작전에 대해 아무것도 모른다고 주장하기 시작했다면,이 주장은 기껏해야 첫 번째 공습에만 적용 할 수 있지만, 두 번째 공무원에는 적용 할 수 없었습니다. 이후의 모든 군사 작전을 책임지는 국가의 최고 지도자가 킬 회의에서 합의 된 사건을 알지 못할 것입니다.
                      6. -1
                        27 12 월 2018 13 : 36
                        41g에서 핀란드의 다른 군대가 핀란드와 싸웠습니다. 우리가 전쟁 지지자들을 폭파시킨 후, 그것을 거부하는 것은 쓸모가 없습니다-22 월 25 일에서 XNUMX 일까지 핀란드 인들은 우리와 싸우지 않았습니다 ... 의뢰
                        일반적으로 WW2의 중립국은 코를 바람에 kept습니다. 같은 스웨덴이 독일군이 영토 등을 통과하게했습니다. -폭탄을 바르는 사람? 레닌 그라드 근처에 또 다른 10 개의 사단이 있습니까?
                      7. +1
                        27 12 월 2018 20 : 20
                        인용구 : Alexey RA
                        이 주제에 관한 우리의 빛 마키노는 다음과 같이 썼다.

                        명확한. 이전 게시물의 출처에 대한 질문이 제거되었습니다.
                        1. Jokipii는 발트해에서 독일 해군의 행동에 대한 핀란드의 책임을지지 않습니다. 독일 해군 발트해에 대한 조치는 25 월 XNUMX 일 핀란드 도시 폭격의 기초가 될 수 없습니다.
                        2. Hanko는 소련에 의해 임대되었지만 소련의 영토는 아니 었습니다 (소련의 관할하에 있었음에도 불구하고). Jokipii는 "암묵적 동의"라는 문구를 사용하여 핀란드 정부가 25 월 XNUMX 일까지 한국에 대한 작전과 관련이 없다고 강조합니다. 즉, Yokipia는 단일 문서를 찾지 못했지만 그는 잘 보이는 것 같습니다.
                        3. 잠수함과의 이야기는 매력적입니다. 문서에 반영되지 않은 누군가의 구두 지침은 편리하게 동일해야합니다. 그리고이 공연이 소련 영토에서 수행되었다는 것을 어떻게 발견 했습니까?
                  2. 0
                    25 12 월 2018 19 : 25
                    발트의 힘은 어리석기 때문에 누군가 아래에 있어야합니다. 소련이 아니라 독일이 아닙니다. 따라서 우리는
                    인용구 : Alexey RA
                    Ivangorod와 Pskov 근처 독일 탱크 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
                2. -1
                  25 12 월 2018 18 : 58
                  인용구 : Alexey RA
                  그리고 Ivangorod와 Pskov 근처의 독일 탱크 22.06.41/XNUMX/XNUMX을 만날 준비를하십시오.

                  그리고이 옵션을 사용하여 발트 해 연안 지역에서 만나지 못하게 된 것은 무엇입니까?
                  1. +1
                    25 12 월 2018 19 : 14
                    인용구 : Cherry Nine
                    그리고이 옵션을 사용하여 발트 해 연안 지역에서 만나지 못하게 된 것은 무엇입니까?

                    즉, 발트해 연안을 침공하십시오. 새로 서명 한 조약에 따라 평화로운 독일군이 위치한 영토에 부족의 독립을 보장합니까? 같은 스 메토 나가 손과 발로 그러한 "보증인"을 붙잡을 것입니다.
                    1. 0
                      25 12 월 2018 20 : 01
                      인용구 : Alexey RA
                      즉, 발트해 연안 국가들을 침략하십시오. 새로 서명 된 조약에 따르면, 부족의 독립을 보장하는 평화로운 독일군이있는 영토에서?

                      어떤 합의? 누구와 누구?
                      1. +1
                        26 12 월 2018 15 : 30
                        인용구 : Cherry Nine
                        어떤 합의? 누구와 누구?

                        그리고 당신은 어떻게 생각하십니까-22.06.40/146/XNUMX 이후에 부족들은 어디로 갈까요? 소련과의 탱크 접근 국경은 훨씬 더 크고 군대는 훨씬 더 작습니다. 그래서 그들은 독일 의회와의 합의에 의해 독립성을 XNUMX % 강화할 것입니다.
                      2. 0
                        26 12 월 2018 17 : 16
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 당신은 어떻게 생각하십니까-22.06.40/146/XNUMX 이후에 부족들은 어디로 갈까요? 소련과의 탱크 접근 국경은 훨씬 더 크고 군대는 훨씬 더 작습니다. 그래서 그들은 독일 의회와의 합의에 의해 독립성을 XNUMX % 강화할 것입니다.

                        MR 부록을 취소 했습니까?
                        "독일인이 스스로 점유하고있다"와 같은 고려 사항이 국민 투표 및 형제애 지원의 기초가 될 수 없다는 것을 이해하십니까? 그리고 두 번 일어나지 않기 위해 발 틱스의 경우와 아이슬란드의 경우가 같지 않다는 것을 이해합니까?
        3. 0
          26 12 월 2018 16 : 54
          연합국은 프랑스 대표가 협상 할 수있는 권한 만 갖도록, 영어는 전혀 권한을 갖지 않기 위해 협상을했으며, 그의 비밀지도에는 협상을 최대한 지연시키는 명령이 있었다. 그들은 스스로 앉아서 일어 섰다.

          1940 년 XNUMX 월, 최초의 기계화 된 군단이 우주선에 형성되었습니다. 공격하기 가장 좋은 순간은 아닙니다.
      3. 0
        25 12 월 2018 15 : 57
        하나의 이야기가 있습니다-당신은 옳습니다 ... 그러나 분석을 통해 우리는 이해할 수 있습니다-실수는 어디에 있었으며 누가 그것을 만들었습니까 ... 의뢰 그리고 우리가 침략을 격퇴 할 시간을 얻을 필요성에 대해 소련의 선전에서 논문을 제거한다면, 무엇이 남아 있습니까? 우정과 국경 조약은 여전히 ​​남아 있으며 천재에서 39-41의 IVS 정책은 거의 생각하지 않습니다 ... 의뢰
    2. +2
      25 12 월 2018 06 : 03
      저자 Kaptsov (나는 많은 사람들이 키보드 잼을 가졌음을 이해한다)는이 기사에서 독일 장갑차를 결코 세지 않았다. 따라서, 귀하의 의견, 바실리 - 드미트리 카테고리에서 뭔가를 쓰기 위해
    3. +2
      25 12 월 2018 06 : 17
      예, 탱크 수는 아니지만 충분한 양의 장비를 사용하는 기술을 사용하여 기술을 포착 한 독일인입니다. 이제 높은 사령부 사이에서 음모가 일어났다는 것이 분명하지만, 우리 세대는 이것에 관한 문서를 보지 못할 것이라고 생각합니다. hi
      1. +6
        25 12 월 2018 06 : 28
        제품 견적 : prapor55
        독일인을 적용하는 방법에 충분한 양의 기술을 포착했다.

        이 기사는 장갑차의 계산을 수행하지 않았으며, 여기서는 일반적인 용어로 대화의 예제를 취한 예제의 성장 특성에 중점을 두었습니다.
        제품 견적 : Vasily50
        이것이 저자 Kaptsov가 기갑 부대를 세는 방법입니다

        어디서 어떻게?
        1. +1
          25 12 월 2018 08 : 34
          그때까지 미국은 전쟁에 들어갔을 것입니다. 아마도 소련에 대한 공격이 없을 것입니다. 스탈린은 지중해에 자신을 포터하고 힘을 축적
        2. +13
          25 12 월 2018 09 : 53
          이상하지만, 저자는 같은 기간 동안 붉은 군대 장비의 특성을 증가시키지 않았다. 예를 들어, Yak-1 및 Yak-1 42의 첫 번째 시리즈. T-34 42-th도 41-m에 있던 기계와 다릅니다. 나는 저자를 인용 할 것이다 :
          이 관점에는 일반적인 오류 "대체 기록"이 있습니다. 당사자들 중 한 사람에게 이점이 주어지면 (이 경우 군축을위한 시간), 적들은 계속 "둔기"하고 계속 같은 수준을 유지합니다.

          "이 경우"에서 그는 당사자 중 하나가 현재의 현대화에서 이점을 제공하고 다른 쪽이 "무딘"하고 40 년 수준에 머물러 있다고 가정 할 때 유사한 실수를 저질렀습니다. hi
      2. +8
        25 12 월 2018 06 : 33
        "프로세스"에서 모든 것이 변경되었습니다. 전쟁 전에 T-34는 대전차로 76mm와 XNUMX 대를 가졌습니다. 그러나 실제로 구경, 장갑의 두께, 탱크 및 항공기의 속도가 증가했습니다 ... 모든 것이 흐르고 모든 것이 시간과 상황의 요구 사항에 따라 변경됩니다.
        1. +12
          25 12 월 2018 08 : 15
          그건 그렇고 동의합니다. 1939 년에 시작된 전쟁이 아니었다면, 독일군이 T-1941와 KV를 "발견"한 34 년이 아니었다면 그러한 질적 성장은 일어나지 않았을 것입니다.
          1. +2
            25 12 월 2018 08 : 23
            전쟁의 전술이 바뀌고, 기병대가 비축되었고, PPSh가 다람쥐를 교체했으며, 로켓 포병이 수신기를 교체했으며, Nagan도 TT를 대체했습니다 ... 최고는 선의 적입니다.
            1. -3
              25 12 월 2018 14 : 08
              인용구 : 이삼 촌
              PPSh는 모기를 교체하고, 로켓포는 배럴을 교체했으며, 심지어 Nagan은 TT를 교체했습니다 ...

              아마도 저자는 세 규칙을 염두에 두었을 것입니다. 그렇다면 군대에서 XNUMX 규칙 대신 많은 PCA가 회귀입니다.
              제 2 차 세계 대전 중 제트 포병은 총신을 대체하지 않았다.
              그들은 30 년대에 Nagant를 교체하려고했습니다. 그러나 전쟁 중에 그들은 적군과도 "무장"했습니다.
              1. 0
                25 12 월 2018 14 : 18
                새로운 전쟁 방법에는 다른 접근 방식, 무기, 탄약, 장비, 유니폼, 음식, 약 등이 필요하다는 것을 의미했습니다.
                PS Dad는 전쟁에서 기관단총 사수들이 등장했다고 말했다.-중대, PPSh로 무장 한 대대는 cuirasses를 입고 있었다. 그들은 브레이크 아웃에 던져졌습니다. "그들은 바스락 거리다"는 말입니다.
                1. -5
                  25 12 월 2018 14 : 23
                  인용구 : 이삼 촌
                  새로운 전쟁 방법에는 다른 접근 방식, 무기,

                  그것이 붉은 군대가 XNUMX 줄 대신 PCA이기 때문에 덜 필요했을 것입니다.
                  그러나 세 줄은 비쌌습니다. 따라서 군대는 PPSh로 "무장"되었습니다. 그리고 모든 PPP. 저렴한 전시 ersatz. 물론 Mikhalkov처럼 아스펜 지분은 아닙니다. 그러나 그는 멀리 가지 않았습니다 (XNUMX 통치자와 비교할 때).
                  1. +2
                    25 12 월 2018 14 : 30
                    각 무기에는 고유 한 목적과 사용 기간이 있습니다. Maxim은 당시 장바구니에서 뛰어났습니다. 그러나 그의 기간이 만료되었습니다. 바구니, 모기, 웨지 힐, PTR, 까치가 사라졌습니다 ...
                    새로운 무기가 나타 났으며 다른 무기로 대체되었습니다. 그러나 진보.
                    1. -2
                      25 12 월 2018 14 : 33
                      인용구 : 이삼 촌
                      Maxim은 당시 장바구니에서 훌륭했습니다.

                      타 찬카에서 그것은 영화에서만 사용되었습니다.
                      실제로, 타 찬카는 Maxim을위한 카트 일뿐입니다. 일반 카트와 달리 고속 마차. 따라서 Maxim은 기병대 돌파구에서 그를 데리고 갈 수있었습니다.
                      인용구 : 이삼 촌
                      모기

                      "모신 카"는 무엇입니까?
                      1. +1
                        25 12 월 2018 14 : 36
                        모신의 1891 줄 소총, 모델 XNUMX
                      2. -8
                        25 12 월 2018 14 : 40
                        인용구 : 이삼 촌
                        모신의 1891 줄 소총, 모델 XNUMX

                        그런 소총은 없었습니다.
                        1891 줄 소총 공격이있었습니다. XNUMX
                        7,62 mm 소총 공격이있었습니다. 1891/30
                        다른 사람은 없었습니다. 이것은 Runet의 상상력의 조각입니다.
                      3. +4
                        25 12 월 2018 14 : 45
                        3 년 모델의 러시아 7,62 줄 (1891mm) 소총 [2]은 1891 년 러시아 제국군이 채택한 잡지 소총입니다.

                        그것은 7,62 mm Mosin rifle arr이라는 다른 이름을 가지고있었습니다. 1891 (1891/30) (1924 년부터 정식 명칭), XNUMX 자식, 모신 소총, 모신 카 등
                      4. -7
                        25 12 월 2018 14 : 50
                        인용구 : 이삼 촌
                        3 년 모델의 러시아 7,62 줄 (1891mm) 소총 [2]은 1891 년 러시아 제국군이 채택한 잡지 소총입니다.

                        그런 소총은 한번도 없었습니다. RuNet에서만.
                        인용구 : 이삼 촌
                        그것은 7,62 mm Mosin rifle arr이라는 다른 이름을 가지고있었습니다. 1891 (1891/30) (1924 년부터 정식 명칭), XNUMX 자식, 모신 소총, 모신 카 등

                        그리고 이것은 RuNet에만 있습니다.
                        기본 소스를 다루는 방법을 배웁니다. 예를 들어 NSD를 사용합니다. 이것은 문서입니다. 그리고 문서는 무언가에 대한 진술의 기초입니다.
                        그리고 당신은 "울타리에 비문"을 읽었습니다. 그리고 여기에 전달하십시오. 이 작업을 수행 할 필요가 없습니다. 그리고 쓰레기로 가득 차 있습니다.
                      5. +5
                        25 12 월 2018 14 : 54
                        물론, 모신 소총은 없었지만 러시아와 소비에트 군대에는 총구가 가득한 벙어리가있었습니다. 사람
                      6. BD.
                        -4
                        25 12 월 2018 15 : 29
                        인용구 : 이삼 촌
                        물론 모신 소총은 아니 었습니다

                        아니야.
                        인용구 : 이삼 촌
                        그리고 러시아와 소비에트 군대에는 총구 혐의가있었습니다.

                        베르 단카는 소총이었다. 소총에는 배럴이 있습니다.
                      7. +2
                        25 12 월 2018 17 : 43
                        시험의 피해자 인 것 같습니다. 그가 민간인과 싸웠을 때조차도 장바구니에 담긴 Maxim. 자세한 이야기가 있습니다. 그리고 영화에서 그들은 그것을 표시했습니다.
                  2. +1
                    25 12 월 2018 18 : 25
                    Marshal Kulik이 스탈린과 논쟁을 벌이려고했을 때 Mosin의 XNUMX 자 통치자가 Shpagin 기관총보다 전투 능력이 뛰어나다는 것을 설득하기 위해 스탈린은 Kulik을 대신하여 한 가지 질문을 던졌습니다. "lapti는 어디에 있습니까?" 그리고 당신이 판단하기 위해 착수 한 무기를 손에 든 적이 없다면 이것은 또한 나쁘다.
                    1. BD.
                      -1
                      25 12 월 2018 19 : 25
                      제품 견적 : Etienne
                      Marshal Kulik이 스탈린과 논쟁을 벌이려고했을 때 Mosin의 XNUMX 자 통치자가 Shpagin 기관총보다 전투 능력이 뛰어나다는 것을 설득하기 위해 스탈린은 Kulik을 대신하여 한 가지 질문을 던졌습니다. "lapti는 어디에 있습니까?"

                      쿨릭은 무기에서 무언가를 이해했습니다. 그럼에도 불구하고, 제국 군대에서 포병으로 봉사하십시오.
                      Dzhugashvili는 군대에서 하루를 보내지 않았습니다. 따라서 그는 무기를 전혀 이해하지 못했습니다.
                      위에서 설명한 분쟁과 관련하여 여러 특정 (특별한) 작전에서 무기를 사용하는 것과 관련이있었습니다. 결합 된 무기가 아닙니다.
                      1. +6
                        26 12 월 2018 06 : 49
                        "Dzhugashvili는 하루 동안 군대에서 복무하지 않았습니다. 그래서 그는 무기를 전혀 이해하지 못했습니다."
                        자제하기 힘들다. Dzhugashvili, 말해? 아니, 전 세계를 위해-스탈린 원수! 그것이 그가 역사에서 내려간 방법이며, 그는 그렇게 남을 것입니다. 그리고 피그미 인들이 스스로 스탈린에 대해 이야기하는 것을 허용하지 않기 위해,이 쓰레기는 역사의 바람을 무자비하게 날려 버립니다. 당신은 처음이 아닙니다-당신은 마지막이 아닙니다. 잘 낡은 폐가 오늘날 누군가를 납득시키지 못할 것입니다. 그렇기 때문에 논리와 사실을 통해 대화를 시작할 때 히스테리가 당신의 직급에있게됩니다.
                      2. -7
                        26 12 월 2018 11 : 40
                        제품 견적 : Etienne
                        아니, 전 세계를 위해-스탈린 원수!

                        당신은 착각합니다. 전 세계에있어 이것은 잔인하고 무자비한 독재자입니다.
                      3. -1
                        26 12 월 2018 15 : 11
                        당신의 세계에는 부정적인면 만 볼 수있는 곳이 있습니다 ...
                      4. +1
                        26 12 월 2018 19 : 23
                        트롤이 당신의 멍청한 넌센스를 금지했을 때 다시됩니까?
                      5. 0
                        26 12 월 2018 15 : 36
                        그러나 Tsaritsyn의 방어는 어떻습니까? 그러나 이것은 내전에서 중요한 순간입니다. 그리고 이것은 하루가 아닙니다.
                      6. -3
                        26 12 월 2018 16 : 50
                        인용구 : Konstantin Shevchenko
                        그러나 Tsaritsyn의 방어는 어떻습니까? 그러나 이것은 내전에서 중요한 순간입니다.

                        농담 해?
                        감사합니다.
                        이런, 이런.
            2. 0
              25 12 월 2018 19 : 31
              인용구 : 이삼 촌
              PPSh는 모기를 대체

              모기는 ABC로 ABT 및 LIGHT로 대체되었습니다. 더 정확하게. 그리고 PCA는 PCA를 대체했습니다.
              1. 0
                26 12 월 2018 01 : 52
                이 모든 것이 이해할 수 있습니다. 나는 연대기를 쓰지 않고 무기와 전술을 바꾸는 경향이있다.
                1. -3
                  26 12 월 2018 11 : 41
                  인용구 : 이삼 촌
                  나는 연대기를 쓰지 않고 무기와 전술을 바꾸는 경향이있다.

                  당신의 "트렌드"는 빈곤과 무기 부족이라고 불렀습니다. 군대에 PP를 대량으로 공급할 이유가 더 이상 없었습니다. 그리고 지금은 아닙니다.
                2. 0
                  26 12 월 2018 16 : 21
                  인용구 : 이삼 촌
                  이 모든 것이 이해할 수 있습니다. 나는 연대기를 쓰지 않고 무기와 전술을 바꾸는 경향이있다.

                  그래서 추세는 단지 "볼트"에서 자동 장전 소총에 이르기까지였습니다. PP가 아니라 소총.
                  PP에 대한 "반동"은 자체 적재 중량에 대한 군대의 엄격한 요구 사항으로 인해 사용자에게 극도로 까다로운 것으로 판명되었으며 군대가 자격을 갖춘 사용자를 훈련 할 수 없다는 사실에 기인했습니다. 그래서 저는 "볼트"로 돌아가서 권총 카트리지 용 자동 무기로 희석해야했습니다. 1940 년에는 이미 제조가 쉬웠고 유지 관리가 덜 요구되었습니다.
      3. 0
        25 12 월 2018 20 : 45
        독일 공세의 실질적인 효과는 포병 속도 트랙터로, 탱크 기둥 뒤에서 대구경 및 대공포를 즉시 배치했습니다. 그러나 어떤 이유로 든 아무도 고려하지 않습니다.
        1. 0
          26 12 월 2018 17 : 12
          또한 자동차 연대와 별도의 대대 형태의 총 운송료. EMNIP의 총 리프팅 용량은 10 일 동안 최대 000km 거리에서 400 톤입니다.
    4. +7
      25 12 월 2018 09 : 16
      첫째, 1942 년까지 새로운 국경의 UR은 계획된 상태로 이어질 것이며, 둘째, 1942-43 년에 소련은 오래된 장비와 싸웠지 만 이는 영토의 상실과 산업으로의 이전으로 인해 필요한 조치 였다고한다 우랄과 시베리아 등 당신은 돌에 대한 설명과 같은 함정을 많이 찾을 수 있습니다 ..
      1. +5
        25 12 월 2018 09 : 55
        42g으로 T-34M 시리즈로 잘 갈 수 있다는 것을 추가해야합니다. 그리고 또한 군단의 모피가 형성되었을 것입니다 (전투 조정은 없을 가능성이 높지만 "종이"케이스도 없을 것입니다). 게다가 그들은 새로운 항공기 기술을 습득했을 것입니다.
        그래서 그렇게 간단하지 않습니다.
        1. -7
          25 12 월 2018 14 : 11
          제품 견적 : alstr
          42g까지 T-34M 시리즈에 잘 들어갈 수 있다고 덧붙입니다.

          T-34 / 76과 T-50은 전후 소련의 BTT 사용에 관한 교리와 완전히 일치했기 때문에 그는 아무데도 가지 않았습니다.
          예, 앞으로 T-50을보다 실질적인 것으로 대체 할 계획이었습니다 (옵션 중 하나는 T-34M이었습니다). 그러나 그것은 매우 먼 비현실적이었습니다.
          1. +2
            25 12 월 2018 14 : 55
            문서를 올바르게 읽으면 41 월 34 일에 T-XNUMXM의 그림이 이미 준비되었으므로 초기 버전은 군대에 적합하지 않았습니다 (전체 주장 목록이 있음). 그러나 상황으로 인해 기존 모델의 출시를 계속하기로 결정했습니다.
            1. BD.
              0
              25 12 월 2018 15 : 28
              제품 견적 : alstr
              41 월 34 일에 T-XNUMXM의 그림이 이미 준비되었습니다

              1941 년 XNUMX 월에 그들이 종이에 무엇을 그렸는지 알 수 없습니다.
              제품 견적 : alstr
              때문에 초기 버전은 군대에 적합하지 않았습니다 (전체 주장 목록이 있음)

              지금까지 Pavlov는 ABTU의 책임자였습니다. 그가 무릎을 꿇 자마자 군대는 즉시 모든 것을 준비하기 시작했다.
              일반적으로 전쟁 전에 소비에트 군사 사상의 발전에 관심을 가져라. 그리고 당신은 모든 잼에도 불구하고 T-34 / 76이 전쟁 전에 상당히 관대했음을 이해할 것입니다.
              또 다른 것은이 "생각"자체가 곡선으로 판명되었다는 것입니다. 그리고 T-34는 계획대로 전혀 사용되지 않았습니다. 그들에게는 큰 손실이 있습니다.
              1. +4
                25 12 월 2018 15 : 58
                제품 견적 : Bd.
                지금까지 Pavlov는 ABTU의 책임자였습니다. 그가 무릎을 꿇 자마자 군대는 즉시 모든 것을 준비하기 시작했다.

                그래 ... Kulik이 T-34를 더 이상받지 않기 위해 두 번 시도한 것 같습니다. 그리고 그 후에 만 ​​삐걱 거리는 식물은 XNUMX 차 결함을 제거하기 시작했습니다. 나머지는 ...
                사실, 개선 된 시야 장치를 갖춘 새로운 운전자 해치, 새로운 애벌레, 새로운 공기 청정기는 22 년 1941 월 15 일까지 시리즈에 들어 가지 못했습니다. 더욱이 1941 년 34 월 34 일자 중규모 공학 고레 글 리아드 (Greglyad) 중기 공학 국 공보 국의 문헌에서 반복적으로 인용 된 잘 알려진 서한에“나는 T-15 탱크의 품질을 크게 냉각시키는 것을 끝내는 것이 필요하다고 생각한다”고 경고했다. T-183, 1500 월 XNUMX 일에만 새로운 트랙 트랙이 KhPZ에 출시 될 예정이라고 말하면서 XNUMX 호 공장이 트리플 해치를 제조하는 것을 거부하고 개선 된 탄약이 생산에 투입되지 않았기 때문에 팬의 보증 기간이되지 않았기 때문에 새로운 운전자 해치가 직렬 생산에 착수되지 않았습니다. XNUMXkm이고 용접 품질은 여전히 ​​좋지 않습니다.
                © 울라 노프 / 쉰
                군대는 다른 누구도 다른 것을 제공 할 수 없기 때문에 T-34 만 가져갔습니다.
                1. BD.
                  -2
                  25 12 월 2018 16 : 11
                  인용구 : Alexey RA
                  gulik은 분명히 Kulik이 T-34의 수신을 중단하기 위해 두 번 시도한 이유입니다.

                  Kulik은 BTT와 아무 관련이 없습니다. 그는 자신의 군대를 가지고있었습니다. ABTU와 Pavlov는 기술에 종사했습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  군대는 다른 누구도 다른 것을 제공 할 수 없기 때문에 T-34 만 가져갔습니다.

                  그리고 다시 Pavlov에서. 그리고 그 뒤에는 "필요했기 때문"이었습니다.
                  그러나 전쟁 전 개념에 T-34의 모든 잼이 있으면 그와 싸울 수있었습니다.
                  그들이 전쟁 전 개념의 틀 안에서가 아니라 완전히 다른 방식으로 전쟁 내내 그것을 사용했다는 것을 여기서 이해하는 것이 중요합니다. 그러나이를 위해 그는 전혀 적합하지 않았습니다.
                  1. +1
                    25 12 월 2018 17 : 12
                    제품 견적 : Bd.
                    그들이 전쟁 전 개념의 틀 안에서가 아니라 완전히 다른 방식으로 전쟁 내내 그것을 사용했다는 것을 여기서 이해하는 것이 중요합니다. 그러나이를 위해 그는 전혀 적합하지 않았습니다.


                    탱크는 어떻게 사용 되었습니까? 알고 싶은가요?
                    저에게 이것은 우리의 이론이 이동 태스크 포스를 사용한다는 점에서 독일의 이론보다 앞서있었습니다 (여기서는 실습을해야합니다).

                    그리고 작전 통일의 사용 이론 (MK의 충격 군대)은 일반적으로 걸작 (전쟁 전)이며 포병 공격 이론 (독일군은 최고의 총격 사건을 보유하고 있었음에도 불구하고 그 전 전쟁을 피하지는 못했습니다).

                    이 모든 것을 깨뜨릴 필요가 있었지만 시간이 없었습니다.
                    예. 풀뿌리 차원에서는 전투 훈련이 없었으며, 그들은 조직 개편에 참여했습니다.
                    1. BD.
                      -2
                      25 12 월 2018 17 : 19
                      제품 견적 : chenia
                      그리고 작전 통일의 사용 이론 (MK의 충격 군대)은 일반적으로 걸작 (전쟁 전)이며 포병 공격 이론 (독일군은 최고의 총격 사건을 보유하고 있었음에도 불구하고 그 전 전쟁을 피하지는 못했습니다).

                      예 예 우리는 모두 1941 년과 1942 년에이 분야에서 성공을 거두었습니다. 예, 1943 년
                      제품 견적 : chenia
                      예. 풀뿌리 차원에서는 전투 훈련이 없었으며, 그들은 조직 개편에 참여했습니다.

                      우리는 "서비스"에 종사했습니다. 당신은 군대에서 복무했는데, "봉사"가 "일"과 어떻게 다른지 아십니까?
                      1. +2
                        25 12 월 2018 18 : 20
                        글쎄, 우선, 탱크를 사용하는 데 어떤 문제가 있습니까?

                        제품 견적 : Bd.
                        예 예 우리는 모두 1941 년과 1942 년에이 분야에서 성공을 거두었습니다. 예, 1943 년


                        이론과 실제는 약간 다릅니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다. MK 1941 모델은 원칙적으로 이러한 작업을 수행 할 수 없습니다. 그는 심지어 연습에서 (실제로 유지된다면) 느려졌을 것입니다. 그리고 하나의 링크 TP에서만 (주로) 변경이 필요했습니다.
                        전쟁 중에 경험하고 항상 피. 그리고 최악 경험이 죽을 때 -
                        방법을 이해 한 사람들은 환경을 떠나지 않고 죽었습니다.
                        ART 공격은 스탈린 그라드 전투 (이탈리아와 루마니아 인에 대한 전투) 동안 완전히 시작되었지만 강력한 독일 방어도 관통되었습니다.

                        그리고 XNUMX 번째? 같은 이론이지만 다른 수행자. 뭐가 문제 야?

                        제품 견적 : Bd.
                        우리는 "서비스"에 종사했습니다. 당신은 군대에서 복무했는데, "봉사"가 "일"과 어떻게 다른지 아십니까?


                        예. 나는 사건의 양을 거의 상상할 수 없다. 여기에는 치질 인 자르기 연대 배치가 거의 모든 장비, 대전차 미사일 시스템 및 급유를위한 상자가있는 공원에 있습니다. 창고 (회전율, 급유). 그리고 정규 (학교 전체, 아카데미 및 지휘 경험) 훈련 (영원) 및 훈련 된 예비 (가변 직원)을 갖춘 전문 인력 (거의 완전한 세트)의 존재.

                        그리고 전투 훈련 (주로 장갑차와 항공), 훈련 된 인원의 침식 (또는 경험에 따른 기둥의 점령)은 없었습니다. 그 자리에 군대의 다른 지부에서 사령관이왔다.
                        훈련 된 예비비는 없었습니다 – 그 전의 군대는 크지 않았고, 로테이션은 3-4 년이었고, 인구의 기술적 문해력은 높지 않았습니다.
                      2. BD.
                        -2
                        25 12 월 2018 19 : 38
                        제품 견적 : chenia
                        y, 우선, 탱크 사용에있어 무엇이 문제입니까?

                        정말. Senno의 문제점은 무엇입니까?
                        브로디에 무슨 문제가 있었습니까?
                        다 있었나요?
                        제품 견적 : chenia
                        MK 1941 모델은 원칙적으로 이러한 작업을 수행 할 수 없습니다.

                        전쟁의 탱크 군대는 동일합니다. 그리고 작업은 어떻게 든 성취되었습니다.
                        그 이유는 1941 년에 붉은 군대가 여단에 불과한 반자동 부대로 무너졌다. 소련의 마샬과 장군은 여단 이상의 명령을 할 수 없었기 때문입니다.
                        제품 견적 : chenia
                        ART 공격은 스탈린 그라드 전투 (이탈리아와 루마니아 인에 대한 전투) 동안 완전히 시작되었지만 강력한 독일 방어도 관통되었습니다.

                        그렇습니다. 1942-43 년 겨울에는 루마니아와 이탈리아 방어가 없었습니다. 그리고 포병 공격은 없었습니다. 그리고 그는 결코 없었다.
                        당신은 분명히 전쟁 중 TNT와 소련의 상황을 알지 못합니다. TNT 대신 쉘에 TNT 코르크가 달린 A-90 등급 암마 톨 (10 % TNT)이 채워져 있습니다. 또한, 명목상, 포병 참고서에는 흑백으로 쓰여 있습니다.
                        그러한 탄약으로 어떤 종류의 포병 공격이 있습니까? 전쟁 중 76 mm OFS의 단편화는 전쟁 전 57 mm OFS의 단편화와 거의 동일했다.
                        이제 Lend-Lease 하에서 TNT 공급이 없으면 어떻게 될지 상상해보십시오. 아스펜 말뚝은 싸워야 할 것입니다.
                        제품 견적 : chenia
                        훈련 된 예비비는 없었습니다 – 그 전의 군대는 크지 않았고, 로테이션은 3-4 년이었고, 인구의 기술적 문해력은 높지 않았습니다.

                        볼셰비키는 이미 23 년 동안 집권했습니다. 전체 세대 (25 세)가 바뀌 었습니다. "전쟁 준비"에 얼마나 걸렸습니까?
                        전혀 대답하지 않겠습니다. 전쟁 준비가되어 있지 않은 상태는 소련 (및 Milyutin 개혁 후 러시아)의 영구적 인 상태입니다. 기본 원칙은 현재 유효합니다.
                      3. +1
                        25 12 월 2018 20 : 19
                        제품 견적 : Bd.
                        다 있었나요?


                        당신은 대답하거나 묻습니까? 구체적으로 대답 할 수없는시기입니다. 너무 많은 감정.

                        제품 견적 : Bd.
                        전쟁의 탱크 군대는 동일합니다.


                        네! 나는 이미 말했다. OShS MK에 뉘앙스가 있다는 것은 무엇입니까? 그리고 당신은 그를 잡을 수 없습니다. 그리고 온실이 교정 되 자마자 (물론 저수준에서 경험을 얻음) 차가 작동하기 시작했습니다. 그리고 우리의 상급 사령관들이 공부했습니다. 그러나 뼈가있는 독일인들은 스스로 아 themselves 다. 쿠르스크에서 완전히받은 것.

                        제품 견적 : Bd.
                        그러한 탄약으로 어떤 종류의 포병 공격이 있습니까? 파편 76 mm


                        그리고이 사건의 본질을 이해하지 못했다는 것이 분명합니다. 그리고 독일 포병의 차이점은 무엇입니까?


                        제품 견적 : Bd.
                        "전쟁 준비"에 얼마나 걸렸습니까?


                        1942 년까지 XNUMX 년 23 년 -1922 GW까지. 그래서 그들은 건설에 종사했고 군대는 작았습니다. 위협이 눈에 띄기 시작하면서 배치되었습니다.

                        그런데 제 2 차 세계 대전 후 군대는 XNUMX 백만 명으로 줄었고 사람들이 부족했고 L-L은 끝났습니다. 그리고 갑자기 로켓, 제트기, 핵 프로젝트를 시작했습니다. 잠수함은했다.
                      4. BD.
                        -2
                        25 12 월 2018 20 : 38
                        제품 견적 : chenia
                        쿠르스크에서 완전히받은 것.

                        그들은 무엇을 "거기"했습니까? 붉은 군대의 장갑차 전체가 거의 완전히 파괴 되었습니까? 이것이 긍정적이라고 생각하십니까?
                        제품 견적 : chenia
                        그리고이 사건의 본질을 이해하지 못했다는 것이 분명합니다.

                        예. 니크롬은 폭발물이 없을 때 포병 공격을 수행하는 방법을 이해하지 못했습니다.
                        제품 견적 : chenia
                        그중 1922 GV까지.

                        메기를 다듬습니다. 1922g이란 무엇입니까?
                        제품 견적 : chenia
                        그래서 그들은 건설에 종사했습니다

                        뭐하고 있었어?
                        제품 견적 : chenia
                        군대는 작았습니다.

                        그리고 모바일 리저브의 준비는 평화 시간에 군대의 규모와 어떤 관련이 있습니까?
                        제품 견적 : chenia
                        위협이 눈에 띄기 시작하면서 배치되었습니다.

                        글쎄, 배포되었습니다. 그리고 왜 이렇게 확장이 제대로 준비되지 않았습니까?
                        제품 견적 : chenia
                        그건 그렇고, 2 차 세계 대전 후 군대는 XNUMX 백만으로 줄어들었고 사람들은 충분하지 않았습니다.

                        PPT. 사람이 부족한 2 백만 명, "잘라"? "배포"될 때 얼마나 있어야합니까?
                      5. 0
                        25 12 월 2018 21 : 16
                        제품 견적 : Bd.
                        붉은 군대의 BTK 전체를 거의 완전히 파괴 했습니까?


                        뭐라구?
                        문제는 BTT없이 Vatutin의 패배 전선이 Zhitomir에서 500km (200km)에 도달 한 후 어떻게 조금 후퇴해야하는지에 대한 것입니다. 그리고 독일군은 최소 250-XNUMXkm 깊이의 돌파를 가정하고 군대를 모아 전략적 공세에 집중했습니다. 그리고 여기에서 힘과 수단의 계산. 그리고이 분야에서 우수성의 창조.
                        그래서 뭐?
                        그들은 물러서지 않았다.
                        그들은 원본을 유지하지 않았습니다.
                        그들은 사이를 유지하지 않았다.
                        그들은 Dnieper와 같은 수익성이 높은 이정표를 유지하지 않았습니다.


                        그리고 장갑차없이이 모든 것을했습니다.

                        글쎄, 이것은 소련 군사 예술의 승리 일뿐입니다.
                        그 후 독일인은 누구입니까?

                        제품 견적 : Bd.
                        그리고 모바일 리저브의 준비는 평화 시간에 군대의 규모와 어떤 관련이 있습니까?


                        가장 직접적입니다. 물론 그것이 무엇인지 알지 못하고 mob.resource와 혼동하지 않아야합니다. (나는 가르치지 않을 것이다).




                        제품 견적 : Bd.
                        PPT. 사람이 부족한 2 백만 명, "잘라"? "배포"될 때 얼마나 있어야합니까?


                        그러나 냉전. 주변에 많은 "친구"가있었습니다.
                        내 시간에 4,5M(70-80), 배포 25 - 30 만.

                        그건 그렇고, 대답은 OSh MK의 잘못된 것입니다.
                      6. BD.
                        -2
                        25 12 월 2018 22 : 20
                        제품 견적 : chenia
                        그런 다음 BTT가 없으면 Vatutin의 패배 전선이 Zhitomir에서 500km에 도달하여 XNUMXkm에 도달 한 후 어떻게해야하는지에 대한 질문이 있습니다.

                        다리. 보병. 손실로.
                        제품 견적 : chenia
                        가장 직접적입니다.

                        매우 구체적인 답변. 그래서 그들은 직접적인 연결이 없다고 말할 것입니다.
                        제품 견적 : chenia
                        그러나 냉전. 주변에 많은 "친구"가있었습니다.

                        밤에 자신에게 공포 이야기를 할 필요가 없습니다. 그리고 성인 소년들에게는 꼬리가 들립니다.
                        제품 견적 : chenia
                        내 시간에는 4,5 만 (70-80), 25-30 백만이 배포되었습니다.

                        그리고 그들은 인도 주의적 지원을 위해 전 세계적으로 사기를당했습니다.
                        그들은 분명히 이해해야합니다. 군대, 이것은 비생산적인 비용입니다. 그리고 그것은 부유 한 나라들에게는 매우 비싼 즐거움입니다.
                        국가가 부자가 아니라면 군대는 작아야합니다. 큰 것을 만들 수 있습니다. 그러나 당신은 1941의 효과를 얻습니다. 그리고 이것은 옵션이 없습니다.
                      7. +1
                        25 12 월 2018 22 : 52
                        제품 견적 : Bd.
                        다리. 보병. 손실로.


                        500km 명확한. 글쎄, 독일인들은 이미 날아 갔다. WWII에서 멈추는 방법이 실패했습니다.
                        진실로
                        제품 견적 : chenia
                        글쎄, 이것은 소련 군사 예술의 승리 일뿐입니다.


                        제품 견적 : Bd.
                        그래서 그들은 직접적인 연결이 없다고 말할 것입니다.


                        나는 Lavrov를 기억합니다.
                        나는 더 많은 군대, 더 짧은 서비스 수명 (더 자주 회전)을 비밀로 말할 것입니다. 더 많은 L / 구성이 군대 구조를 통해 유도됩니다. 더 많은 사람들이 단기 수수료를 유지하기 위해 관련 경험을 얻습니다. VUS가 변경 될 수 있습니다.
                        그러나 그들 스스로는 연락을 취하지 못하고 연결을 보지 못했습니다.

                        제품 견적 : Bd.
                        그리고 성인 소년들


                        이것은 "러시아 탱크"라는 비명 소리와 함께 창문을 통해 뛰어 내린 프레임에 관한 당신입니다.

                        제품 견적 : Bd.
                        그들은 인도 주의적 원조를 위해 전 세계로 갔다.


                        이것은 부수적으로 군대가 축소되기 시작한시기입니까?
                        연결이 보이지 않았습니다.

                        음, OSh MK는 어떻게 되나요? 아니면 인터넷이 대답을하지 않습니까?
                      8. BD.
                        -2
                        25 12 월 2018 23 : 01
                        제품 견적 : chenia
                        500 km.

                        500
                        제품 견적 : chenia
                        나는 더 많은 군대, 더 짧은 서비스 수명 (더 자주 회전)을 비밀로 말할 것입니다. 더 많은 L / 구성이 군대 구조를 통해 유도됩니다. 더 많은 사람들이 단기 수수료를 유지하기 위해 관련 경험을 얻습니다. VUS가 변경 될 수 있습니다.

                        말도 안돼. "군대 구조를 통해 회전"하는 l / s는 전투에서 쓸모가 없습니다. 출구에있는 구성의 99,9 %는 실제로 방법을 모르기 때문입니다.
                        제품 견적 : chenia
                        이것은 부수적으로 군대가 축소되기 시작한시기입니까?
                        연결이 보이지 않았습니다.

                        그녀가 그 나라에서 먹을 수있는 모든 것을 먹어 치우고 난 후입니다. 출구에서 도넛에서 구멍을 냈습니다.
                      9. +1
                        26 12 월 2018 13 : 31
                        제품 견적 : Bd.
                        500


                        WF의 왼쪽 측면에서 Zhitomir까지 (그들은 가져 갔지만 공격이 끝났을 때 떠나야했습니다), 520-530km 이상입니다 (그리고 이것은 직선입니다).

                        제품 견적 : Bd.
                        이건 말도 안돼. "군대 구조를 통해 회전"하는 l / s는 전투에서 쓸모가 없습니다.


                        그 후 고전에 대한 단어는 Lavrov입니다. "D. B" 설명서를주의 깊게 읽으십시오. -군사 사업은 비누 공장에서 진행됩니다.
                        분명히, 당신은 군대에서 봉사하지 않았습니다.

                        짧은 니크롬으로 당신은 모른다.
                      10. +1
                        26 12 월 2018 16 : 30
                        제품 견적 : Bd.
                        전쟁의 탱크 군대는 동일합니다. 그리고 작업은 어떻게 든 성취되었습니다.

                        아니. 전차 군단과 전쟁 군대는 전쟁 전 기계화 군단과 근본적으로 다릅니다.
                        전쟁 전 MK는 "지능이 우리에게 준 독일 Panzerwaffe OSh를 가지고 더 크고 더 나은 일을". 매복은 독일군이 사단과 연대가 아니라 특정 임무를 위해 형성된 Kampfgroups에서 싸웠다는 사실을 완전히 무시했다는 것입니다. 전쟁 전 MK에서는 그러한 Kampfgroup의 지휘관과 본부가 없었으며 "탱크-보병-포병"이 결합 된 구조 내에서 상호 작용을 수행했습니다.
                        사실, 1941 년 BTV에서 분열-연대 링크를 포기하게 된 것은이 사실을 인정한 것입니다. 장비가 부족하지 않은 것 (소련이 구 모델의 수십 TD에 충분했을 것입니다), 즉 기존 TD와 MK가 기존 직원과의 완전한 작업을 수행 할 수 없었습니다.
                        전쟁 중 TK와 TA는 Kampfgroups의 기성품 "핵심"으로 구성되었습니다. 지휘관과 참모로 구성된 잘 조율 된 여단은 필요한 경우 강화되었습니다. 우리 상황에서는 이것이 유일한 탈출구로 판명되었습니다.
                  2. +3
                    25 12 월 2018 17 : 32
                    제품 견적 : Bd.
                    Kulik은 BTT와 아무 관련이 없습니다. 그는 자신의 군대를 가지고있었습니다.

                    나는 볼 것을 추천한다 :
                    T-34의 군사 테스트를 수행하라는 지시에 서명 한 사람
                    용접부 장갑판의 가장자리에 찢어진 선체와 타워로 T-34를 수락하기로 결정한위원회의 일원이었고 어깨 끈으로 표준을 초과하는 총 백래시가있었습니다.
                    대리인이 쓴 사람. 중형 기계 건물 인민위원회 Goreglyad는 T-34 탱크 개선에 대한 그의 유명한 편지, "나는 T-34 탱크의 품질을 완전히 냉각시켜야한다고 생각합니다.".
                    제품 견적 : Bd.
                    이 기술은 ABTU와 Pavlov가 다루었습니다.

                    Pavlov는 1940 년 XNUMX 월 현장 지휘관에게 갔다 – 그 이후로 Fedorenko는 GABTU에 세금을 부과하고있다.
                    제품 견적 : Bd.
                    그리고 다시 Pavlov에서. 그리고 그 뒤에는 "필요했기 때문"이었습니다.

                    그 후, 군대는 T-34를받지 않기 위해 두 번 시도했다. 그리고 두 번의 군대는 생산을 위해 구부 렸습니다.
                    그러나 T-34의 KV에 비해 최소한 무언가가 이루어졌습니다. 그러나 Zaltsman은 일반적으로 모든 작업에서 의견을 제거하기 위해 점수를 매겼으며 심지어 Mehlis도 후퇴했습니다.
                    1. BD.
                      -1
                      25 12 월 2018 17 : 53
                      인용구 : Alexey RA
                      Pavlov는 1940 년 XNUMX 월 현장 사령관에게 갔다

                      당신은 자신을 떠나나요?
                      인용구 : Alexey RA
                      그러나 Zaltsman은 일반적으로 주석을 제거하기 위해 모든 작업에서 점수를 매겼습니다.

                      HF는 명백한 잼이 적었다. 그리고 그의 주된 잼, 검문소는 전쟁이 시작된 후 열렸습니다.
                      1. +2
                        25 12 월 2018 18 : 14
                        제품 견적 : Bd.
                        HF는 명백한 잼이 적었다. 그리고 그의 주된 잼, 검문소는 전쟁이 시작된 후 열렸습니다.

                        정말? 01 년 10 월 1940 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 Mehlis위원회의 업무 결과는 다음과 같습니다.
                        개별 장치 및 조립품에 대해 2000km에서 HF에 대해 보장 된 마일리지는 유지되지 않으며, 이는 플랜트가 수행 한 여러 테스트로 확인됩니다.
                        KV 기어 박스의 강도가 충분하지 않습니다. 올해 3622 월에 출시되었습니다 기어 박스 설계에서 기어의 위치를 ​​고정시키는 잠금 장치는 비상 고장 가능성을 줄이지 만 기어 박스 자체의 강도는 여전히 불만족 스럽다. 공장은 3 월 XNUMX 월에 탱크 번호 XNUMX (XNUMX 월 XNUMX 일에 군사 대표가 채택)에서 기어 박스의 중간 샤프트가 꼬여 테이퍼 베어링이 파손되었다고 언급 한 군사 부서로부터 불만을 접수했습니다.
                        HF 냉각 시스템은 라디에이터의 고온 수 및 오일로 인해 엔진이 정상적으로 작동하지 않습니다. 마찰 클러치 베어링의 윤활 불량으로 인한 과열로 인해 온보드 마찰 클러치가 고장납니다. 공장에서 도입 한 미로 씰에는 그리스가 없습니다.
                        엔진 에어 필터는 먼지로부터 공기를 정상적으로 청소하지 않으므로 먼지가 많은 비포장 도로를 주행 할 때 엔진의 작동이 거부됩니다.
                        공장에서 KV 탱크를 제조 및 승인하기위한 도면 및 기술 사양 (TU)은 아직 완전히 개발되지 않았으며 ABTU KA는 승인되지 않았습니다. 승인 된 도면 및 기술 사양이 없기 때문에 군사 수용 작업이 복잡해지고 대량 생산이 방해됩니다.
                        HF의 주요 설계 결함이있을 경우 가능한 빨리 제거해야한다는 점에 특히주의해야합니다.
                        1) 수리없이 엔진 런타임이 충분하지 않아 (80-100 시간) 탱크의 전투 효과를 감소시킵니다.
                        2) 중형 독일 탱크보다 열등한 탱크의 가시성 부족;
                        3) 전투 중 탱크를 제어하는 ​​어려움.

                        더욱이 이것들은 가장 부드러운 결론입니다. 예를 들어 "HF 냉각 시스템은 라디에이터의 고온 수 및 오일로 인해 정상적인 엔진 작동을 제공하지 않습니다."실제로 이미 24km / h로 고속도로를 주행 할 때 냉각수 온도는 약 105도였습니다.
                        그러나 타워 회전에는 여전히 문제가있었습니다. 7 톤 KV 타워는 3 톤 타워 T-28에서 가져온 드라이브로 회전했습니다.

                        그리고 가장 중요한 것은-처음부터 모두 예상되었습니다. 변속기와 섀시 HF는 탱크 (40) 톤의 질량을 기준으로 설계 되었기 때문입니다. Su-152에 관한 Pasholok의 책은 차기 K40 기반의 자체 추진 총기 프로젝트에 대한 GABTU 피드백을 제공합니다.
                      2. BD.
                        -1
                        25 12 월 2018 19 : 44
                        인용구 : Alexey RA
                        01 년 10 월 1940 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지 Mehlis위원회의 업무 결과는 다음과 같습니다.

                        검문소를 제외하고는 LKZ 잼이 보이지 않았습니다. 그러나 검문소는 "취한 해충 교환 원"에게 버려 졌을 가능성이 큽니다. 그리고 그 밖의 모든 것은 하청 업체입니다. 그들과 주장.
                        인용구 : Alexey RA
                        그리고 가장 중요한 것은-처음부터 모두 예상되었습니다. 변속기와 섀시 HF는 탱크 (40) 톤의 질량을 기준으로 설계 되었기 때문입니다.

                        그리고 KV-1은 43 톤입니다. 이 초과입니까? 아니, 말도 안돼.
                        이것은 요점이 아닙니다. 그리고 소련에는 엔지니어가 없다는 사실. 같은 체크 포인트를 계산할 사람이 없었습니다. 결과적으로 그들은 악몽 같은 "안전 한계"(F-22 및 USV와 같은)를 사용했습니다. 아니면 KV-1 검문소처럼 죽었습니다.
                      3. 0
                        26 12 월 2018 16 : 50
                        제품 견적 : Bd.
                        나는 체크 포인트를 제외하고 LKZ의 잼을 보지 못했다.

                        즉, 24km / h에서 끓는 냉각 시스템이 표준입니까? 또는 시골 길을 따라 운전할 때 1,5-2 시간마다 청소해야하는 에어 필터? 아니면 온보드 클러치의 고장?
                        이 결혼은 정확히 LKZ입니다. 그리고 탱크의 KB 개발자.
                        제품 견적 : Bd.
                        그리고 KV-1은 43 톤입니다. 이 초과입니까? 아니, 말도 안돼.

                        첫 번째 시리즈는 43 톤입니다. 1941 년까지 탱크의 질량은 이미 47,5 톤에 달했습니다.
                      4. -3
                        26 12 월 2018 17 : 03
                        인용구 : Alexey RA
                        즉, 24km / h에서 끓는 냉각 시스템이 표준입니까? 또는 시골 길을 따라 운전할 때 1,5-2 시간마다 청소해야하는 에어 필터?

                        엔진 제조업체.
                        인용구 : Alexey RA
                        온보드 클러치 고장이 있습니까?

                        클러치 제조업체.
                        인용구 : Alexey RA
                        1941 년까지 탱크의 질량은 이미 47,5 톤에 달했습니다.

                        이것은 경첩이 달린 갑옷입니다. 옵션 "E".
                        그건 그렇고, 이것은 독일인이 KV에 침투하지 않은 국자에 대한 주장입니다. 그럼 왜 갑옷을 힌지?
                      5. +1
                        27 12 월 2018 14 : 45
                        제품 견적 : rx.
                        엔진 제조업체.

                        냉각 시스템은 탱크와 동일한 설계국에서 설계했습니다. 그리고 그것의 불충분 한 힘은 정확하게 디자인 결함입니다.
                        제품 견적 : rx.
                        클러치 제조업체.

                        우리는 신중하게 읽었습니다.
                        마찰 클러치 베어링의 윤활 불량으로 인한 과열로 인해 온보드 마찰 클러치가 고장납니다. 식물에 의해 들어간 미로는 채워지지 않습니다.

                        즉, 다시 식물입니다.
                        제품 견적 : rx.
                        이것은 경첩이 달린 갑옷입니다. 옵션 "E".

                        이것은 화면이 소개되기 전에입니다. 스크린으로 HF의 무게가 최대 50 톤 증가했습니다.
                      6. -2
                        27 12 월 2018 16 : 27
                        인용구 : Alexey RA
                        냉각 시스템은 탱크와 동일한 설계국에서 설계했습니다.

                        이에 동의 할 수 있습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        즉, 다시 식물입니다.

                        당신은 "전설적인 식물을 비방"하고 있습니다. 국자가 당신을 쪼일 것입니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        이것은 화면이 소개되기 전에입니다. 스크린으로 HF의 무게가 최대 50 톤 증가했습니다.

                        아니요, 숫자를 혼동하고 있습니다. 내가 기억하는 한 주조 부품은 아직 설정되지 않았습니다. 그래서 차폐.
                        아니면 설정?
                        나는 그들이 50 년에 T-1941에 설치되었음을 확실히 알고 있습니다. 따라서 그는 14 톤 이상 눈에 띄었다.
                2. 0
                  25 12 월 2018 18 : 11
                  어떻게 생각하십니까, 이것을 말할 수 있습니까? T-34은 독창적이고, 금속 성능은 매우 좋지 않습니까?
                  1. 0
                    25 12 월 2018 19 : 04
                    제품 견적 : Rt-12
                    금속 성능이 정말 나쁩니 까?

                    네.
                    제품 견적 : Rt-12
                    의도적으로-화려한,

                    행운을 빕니다. 중간이 된 탱크. 그러나 그는 그렇게 생각하지 않았습니다.
                    1. BD.
                      -2
                      25 12 월 2018 19 : 45
                      인용구 : Cherry Nine
                      행운을 빕니다.

                      너무 좋은게 뭐야?
                      엔진은 모든면에서 비싸고 신뢰할 수없는 (이미 지역의 특징입니다) 디젤입니다.
                      플랫폼 서스펜션은 매우 구식입니다.
                      총? L-11은 여전히 ​​아무것도 아니었다. F-34는 더 나쁩니다.
                      몸? 기술이 복잡하고 비용이 많이 드는 매우 복잡한 형태. 또한 기계 보호 수준이 매우 낮기 때문에 여전히 무겁습니다.
                      PPC-누구나이 잼에 대해 알고 있습니다.
                      1. 0
                        25 12 월 2018 20 : 04
                        제품 견적 : Bd.
                        너무 좋은게 뭐야?

                        보병 탱크가 실수로 수행 한 작업은 나중에 평균으로 사용될 수 있습니다. 예를 들어 Motilda 또는 M2는 평균이므로 사용이 불가능했습니다.
                      2. BD.
                        -3
                        25 12 월 2018 20 : 17
                        인용구 : Cherry Nine
                        보병 탱크가 실수로 한 일, 나중에 매체로 사용될 수 있음

                        따라서 원하는 경우 트랙터를 중간 탱크로 사용할 수 있습니다.
                        그러나 T-34는 이것에 문제가있었습니다. 그리고 중간 탱크에서는 무게에만 적합했습니다.
                        1. 중간 탱크에는 TANK 75-76 mm 주포가 있어야합니다.
                        T-34 / 76 총은 죽었지 만 (L-11), 여전히 전차 (범용)입니다.
                        T-34 / 76 arr에서 1941 총은 이미 대전차였다 (F-34도 죽었다).
                        T-34 / 85 arr에서 1944 년 총은 이미 85mm (중형 탱크 아님)였습니다. 또한 대전차 (범용 아님).
                        2. 탑의 중간 탱크는 3 명이어야합니다.
                        그러한 승무원은 T-34 / 85 arr 타워에서만되었다. 1944
                        더 이상 가지 않겠습니다. 총은 이미 눈이 우리 앞에서 결론을 내릴 수 있기 때문에 :
                        1. 탱크가 아닙니다 (1941 년 이후).
                        2. 그리고 훨씬 더, 중간 탱크가 아닙니다.
                        F-34 대포 (76-34)를 사용한 T-1941 / 44 수정은 특히 나쁩니다. 승무원이나 총이 없습니다. 다른 수정에는 적어도 무언가가 있습니다.
                      3. +2
                        25 12 월 2018 20 : 32
                        제품 견적 : Bd.
                        원하는 경우 트랙터를 사용할 수 있습니다

                        네. M3 배지.
                      4. 0
                        26 12 월 2018 06 : 04
                        그리고 1941 년에 다른 나라들은 무엇을 했습니까?
                  2. BD.
                    -1
                    25 12 월 2018 19 : 44
                    제품 견적 : Rt-12
                    T-34는 설계 상 독창적입니다.

                    거기에 무엇이 좋았습니까?
    5. +4
      25 12 월 2018 09 : 33
      전체 기사-이니셜 클래스를위한 산술

      녹색 보르 조 ...
    6. +1
      26 12 월 2018 12 : 29
      그러나 1942 년 현재“1942 개”와의 만남은 더 이상 놀라운 일이 아니 었습니다. XNUMX 년, 독일군은 새로운 수준의 장비에 도달했으며, 최신 소련 기술 사례와 "동등한 조건으로"전투를 수행하기에 충분한 자금을 업계로부터 받았습니다.

      50-mm 대신에 새로운 시스템이 준비되고있었습니다. 1942의 봄에, Wehrmacht 단위는 첫 번째 7.5 сm Pak 40을 받았습니다 (개발의 시작은 1939였습니다). 배럴 길이가 75 인 46-mm 건으로, HF의 강력한 보호조차도 완벽하게 부적절했습니다.

      저자가 논리를 밝혀냈다. 마찬가지로, 1942 년에 전쟁이 시작된 경우, 7.5 명과 KV는 40 Cancer XNUMX에서 큰 손실을 입었을 것입니다. 저자는 말 앞에 카트를 놓았습니다.

      그렇습니다. 1941 년에 T-34와 KV가없고 BT 계열의 경전차 만 있다면 독일은 7.5 년에 40 암 1942으로 나타나지 않았을 것입니다. BT의 경우 50mm 대전차포가 적합했습니다. 즉, KV와 T-34의 갑옷에 대한 반응으로 Cancer 40이 나타났습니다.
    7. 0
      26 12 월 2018 23 : 35
      레수 노이드 하나가 사라졌습니다. 작은 일에 얼마가 청구 되었습니까? 미안 해요, 멍청한 것. Wikipedia의 모든 지식으로 뒷받침 된 "전문가"만이 이것을 쓸 수 있습니다. ..... 검열 된 아날로그를 찾을 수 없습니다.
    8. 0
      30 12 월 2018 12 : 07
      저자는 의견을 가지고 있지만 항공기와 장갑차의 품질과 수량에 대한 군사 기술적 정당성 만 있습니다. 충분하지 않다. 기술과 정치 상황에서의 힘의 균형의 관점에서, 소비에트-독일 전쟁이 발발하기에 가장 좋은시기는 1940 년 여름 (이것이 나의 의견이다), 우리가 17 월 말부터 덩커 르크에있는 앵글로 프랑스 그룹의 Wehrmacht와 Luftwaffe를 마치고 프랑스 항복하기 전에 독일은 거대한 전쟁 트로피, 유럽 대륙 전 지역의 군사 산업 및 승리 한 서부 전선의 실제 청산을 체포했습니다. 소련과 영국, 서방과의 관계가 1939 년 1939 월 1940 일 (붉은 군대의 최초 대량 동원 중), 특히 70 년 100 월부터 10000 년 1940 월까지 (핀란드와의 전쟁) 폴란드에서와 같이 26 년 여름 베스 사라비아에서의 캠페인은 물론, 5 억 28 천만 명의 사망, 부상자 및 포로 수감자 수의 지역 동원과 심각한 손실, 폴란드와 마찬가지로 적군의 손실과 비용, 소련의 국가 경제. 멀티 타워를 포함하여 T-22.6.41, BT-26 및 T-7000과 같은 오래된 대량 전차는 3500만큼 마모되지 않았으며 여전히 전투에 적합했습니다. 서부 국경 지역에서 다양한 변형의 T-7 만 약. 34 년에 독일은 약 방탄 장갑이 장착 된 76 개의 탱크, 직렬 BT-1940 및 사전 제작 T-7000-50 및 KV보다 품질이 떨어집니다. 그러나!!! 70 년 소련 정보 기관은 독일군이 10 대 이상의 전차를 보유하고 있다고보고했습니다! 무게가 1961-22 톤인 일련의 초강력 획기적인 탱크에 대해 이미 준비된 것! 독일에는 2 개의 공수 사단 (!!!)이 있지만, 실제 생활에는 권력에서 낙하산 여단에 이르기까지 단 하나의 방해 행위 연대가있었습니다. 이 거짓 정보는 붉은 군대의 발전에 영향을 미쳤으며, 서비스에서 철수하고 특히 대전차 소총 생산을 중단 할 수있게했으며 1941 년 42 월 XNUMX 일에 수정되었습니다! 이 두 음모 만이 마샬 수준에서 붉은 군대가 반역임을 입증했다. 스탈린은 장군의 음모가 해결되지 않으면 전쟁에 참여할 수 없다는 것을 완전히 알고 있었을 것입니다. XNUMX-XNUMX 년에 붉은 군대의 막대한 손실로 모든 일이 일어났기 때문에.
  2. +3
    25 12 월 2018 06 : 09
    "... 파시스트 전염병의 근원을 공격하고 진압하는 것은 너무 늦지 않았습니다. 대신,"국경을 밀고 "강화되고 증가한 적이 군대를 동쪽으로 돌릴 때까지 XNUMX 년을 기다리기로 결정했습니다.
    그런 우유부단 한 이유에 대해 끝없이 논쟁 할 수 있습니다. "

    2014 년쯤. 어제 한 저자는 "2018 년의 새로운 무기"의 등장에 대해 썼습니다.
    1. 0
      25 12 월 2018 06 : 16
      어제 한 저자는 "2018 년의 새로운 무기"의 등장에 대해 썼습니다.

      В 미소 우리는 외교부의 우려와 당혹의 공격이 너무 빨리 지나가고 일이 진행됨에 따라 공격적인 것을 보게 될 것입니다.
  3. +9
    25 12 월 2018 06 : 28
    "할머니가 그를 가졌다면 그녀는 할아버지가 될 것"이라는 주제에 관한 기사
    1. +1
      25 12 월 2018 09 : 35
      ... 그녀는 어린 손자가 될 것입니다 ...
  4. +1
    25 12 월 2018 06 : 31
    그것은 작가 Kaptsov가 소련과 독일인의 기갑 부대를 어떻게 세 었는지입니다

    이 주제에 대한 기사는 약 6 년 전에 출판되었습니다.

    독일 장갑 차량의 수는 엄청났습니다. 일부 소식통은 90 000 단위의 탱크, 자기 추진 총, 포획 된 장갑차, 장갑 장갑차, 특수 장갑차 샘플을 호출합니다. 독일의 분류에 따르면 무거운 장갑차는 Sd.Kfz.251 지수를 착용하고 있습니다. Wehrmacht의 군사 장비의 251 모델이었습니다.

    https://topwar.ru/25238-skolko-tankov-bylo-u-gitlera-otkroveniya-viktora-suvorova.html
  5. +17
    25 12 월 2018 06 : 33
    나의 반대자들은 1939 년 독일 의회와의 공통된 국경이 없다고 언급하면서 그들 자신의 반대 의견을 제기했다. 30 년대 후반의 지역 분쟁 중에 밝혀진 붉은 군대의 최선의 상태가 아니라는 사실이 인용되었다.

    이러한 주장은 어디에도 없었습니다. 여기에 폴란드와 함께 프랑스와 영국의 위치를 ​​추가합시다. 히틀러는 그들과 함께 또는 개별적으로 짓밟을 수 없었습니다. Molotov-Ribbentrop 조약은 좋은 삶으로 결론을 내리지 못했습니다.
    다른 한편으로, 39 일에, 적어도 모든 유럽이 히틀러를 위해 일한 것은 아닙니다. 그러나 뉘앙스가 있습니다 : 그들은 적군을 XNUMX으로 낮추는 것보다 히틀러를 위해 일하는 것이 낫다고 믿었습니다 ...
    화력과 보안을 강화할 필요성은 악몽과 동부 전선의 놀라움에 의해서뿐만 아니라 영향을받습니다. 예를 들어, 획기적인 탱크 (미래 "Tiger")의 개발은 1937 년에서 이루어졌습니다. 처음부터 독일군은 대 미사일 예약으로 탱크의 중요성을 이해했으나 당분간 양산 가능성은 없었다.

    "나는 기회가 있지만하고 싶지 않다"(C). 그들은 그러한 기회를 가졌습니다. 예를 들어 ZIS-2를 사용하는 소련처럼 당분간은 필요가 없었습니다.
    Pz.III Ausf.H는 "비터"처럼 "전격전"이론의 논문과 완전히 일치했습니다. 독일의 제한된 능력을 감안할 때, 전투 속성 측면에서 중복 된 무기를 생산하는 것은 낭비적이고 어리석은 일이었습니다.

    그리고 그렇습니다. 우리는 독일이 무기와 군사 장비 개선 측면에서 여전히 견딜 수 없다고 생각하는 소련을 거부 할 필요는 없습니다. 42 년 전까지, 그들은 KV 엔진 수명 인 T-34의 전송을 염두에두고 항공의 변화를 겪었을 것이며, URami와 함께 무언가를 결정했을 것입니다.
    저자와 동의 할 수있는 것은 :
    분명히, 붉은 군대의 패배의 원인은 기술 비행기 밖에 있습니다.

    나는 여전히 싸우는 법을 배워야했다. 그리고 아무도 "평화 시대 사령관"을 "전쟁의 사람들"로 바꾸는 문제를 취소하지 않았습니다 ...
    1. +13
      25 12 월 2018 07 : 32
      손을 흔들어 나는 같은 것에 대해 쓰고 싶었다.
      아마 38-39 년은 독일의 패배에 좋았지 만 체코 슬로바키아를 기억하십시오. 소련은 영국과 프랑스와 함께 몇 차례 행동 계획을 제안 했습니까? 그러나 독일보다 소비에트 연방을 구속하는 것이 더 중요했습니다. 그렇습니다. 전쟁으로 인해 그녀는 무기를 현대화해야했습니다.
      1. +1
        25 12 월 2018 17 : 19
        제품 견적 : kvs207
        소련은 영국과 프랑스와 함께 몇 차례 행동 계획을 제안 했습니까?

        당신이 원하는만큼. 38 년에 붉은 군대는 어떻게 독일에 도착할 수 있었습니까?
    2. BD.
      -6
      25 12 월 2018 15 : 35
      제품 견적 : 무어
      그들은 그들과 함께 또는 개별적으로 히틀러를 짓밟 지 않았습니다.

      누가 히틀러 나 소련을 짓밟을 수 있을까?
      제품 견적 : 무어
      Molotov-Ribbentrop 계약은 좋은 삶에서 결론을 내리지 못했습니다.

      그리고 무엇에서?
      제품 견적 : 무어
      붉은 군대가 제로를시키는 것보다 ...

      당신은 큰 몽상가입니다. 그리고 1941 년은 이것을 확인합니다.
      그리고 나서, 1939 년에 히틀러는 볼셰비키에게 나쁜 일을해서 그를 재설정하기 위해 무엇을 했습니까?
      제품 견적 : 무어
      그들은 그러한 기회를 가졌습니다-당분간 ZIS-2가있는 소련의 경우와 같이 필요하지 않았습니다.

      실제로, 1943 년까지 소련에서는 트렁크를 대량 생산할 곳이 없었습니다. 그렇습니다. 그리고 디자인은 1943 년까지 끝났습니다. 이때까지, 장비는 항해했습니다. 그런 다음 ZIS-2가 생산에 착수되었습니다. 그러나 그것은 매우 다른 총이었습니다. 그들이 1941 년에 시도한 것은 아닙니다.
      제품 견적 : 무어
      42 년차가 KV 엔진 수명 인 T-34의 전송을 염두에두기 전까지는

      네 여전히 큰 몽상가.
  6. +11
    25 12 월 2018 06 : 37
    히틀러는 1941 년에 무능한 무기를 개발하기 시작했으며 소련의 태양과 충돌 한 결과 새로운 모델이 등장했다.
    1. +1
      25 12 월 2018 11 : 19
      제품 견적 : rayruav
      1941 년, 히틀러는 무장 프로그램 축소를 시작했으며 새로운 모델의 등장은 소비에트와의 충돌의 결과였습니다

      정말? 같은 "타이거"의 최종 TK에 대한 결정이 26 년 1941 월 3 일에 서명 되어도 괜찮습니까? 그런 다음 Henschel과 Porsche에서 각각 100 대의 실험용 차량과 XNUMX 대의 생산 차량을 주문하기로 결정했습니다. 생산에 들어가는 시간을 줄이기 위해 테스트 전에 첫 번째 시리즈의 새로운 TT를 주문했습니다.
    2. BD.
      -2
      25 12 월 2018 15 : 40
      제품 견적 : rayruav
      히틀러는 1941 년에 총 무능함이 무기 프로그램 축소를 시작했다

      분명히 그는 2MB의 틀에서 앵글로색슨과 싸우는 것을 잊었다.
      그리고 너? 또한 잊었습니까?
      제품 견적 : rayruav
      새로운 샘플의 출현은 소비에트 태양과의 충돌의 결과였습니다

      그것들은 1942 년 1941 월부터 XNUMX 월 사이에 나타났습니다. 그리고 XNUMX 년 말에 뭔가가있었습니다. 짧은 기간 동안 새로운 장비 모델이 나타나지 않습니다. 그들은 미리 준비되었습니다. 그리고 전쟁 전 계획에 따라 채택되었습니다.
      PaK97 / 38은 예외입니다.
      제품 견적 : rayruav
      왜 호랑이와 표범이 필요할까요?

      추측 할 수 없습니까?
  7. +7
    25 12 월 2018 06 : 39
    이 기사에서 저자는 시간이 부족한 형태의 정당화가 진실과 일치하지 않는다는 추론을 공유했습니다. 독일의 공격을 예상 한 또 다른 해는 더욱 심각한 결과를 초래했을 것입니다.
    .... 1942 년에 무슨 일이 일어 났을 지 아무도 알 수 없습니다 .. 1942 년에 세계에 어떤 정치적 상황이 있었을 것인지 그리고 몇 달에 .. 셀 수없는 선택지가 너무 많습니다 ... "하지만 Anya는 Petrovka에서 "촬영" "....
  8. +24
    25 12 월 2018 06 : 44
    저자는 방금 실수했습니다. 그가 지적한 모든 기술 개발은 소련 기술의 영향을 받아 1941-42 년에 도입되었습니다. 그 전에는 유럽 전체를 점령 한 독일군이 무기에 적합했습니다. 이는 30 년대부터 중전차를 개발해 왔으며 소련과의 전쟁이 시작된 후 정확하게 작업에 박차를 가했다는 사실에 의해 입증됩니다. 나열된 모든 유형의 무기에 대해 등등. 또한 저자는 의도적으로 또는 무의식적으로 우리의 군비가 개선되지 않았으며 단지 마음에 들었다고 주장합니다. 글쎄, 네, 아마도 T-4에 긴 배럴 총을 설치하는 것은 새로운 무기의 발명품입니다. 그러나 탑을 T-34로 바꾸는 것은 "아기 질병의 치료"입니다. 그리고 KV-1을 KV-1S로 업그레이드하는 것은 어떻습니까? SU-76은 어떻습니까? 이것은 모두 분명히 고양이 재채기입니다. 글쎄, Kw.K.38 L / 42 총은 콧수염의 개인 주문에 의해 T-4에 설치되기 시작했습니다. 그래서 저자는 단지 독일인들에게 이점을줍니다. 또한 독일의 장비 생산량은 소련과의 전쟁의 영향으로 콧수염이 전격전이 실패했음을 깨달았을 때 증가하기 시작했다는 것을 이해해야합니다. 일반적으로 내 의견은 기사가 트롤링되고 있으며 소련의 기술 발전, 산업 및 경제의 가능성, 일반적인 정치 상황을 고려하여 고려중인 기간의 현실과 분리되어 문제가 절대적으로 잘못 간주된다는 것입니다. 이러한 측면을 고려하지 않고 많은 동화를 구성한 다음 VO에 대체 역사로 전시 할 수 있습니다.
    1. -7
      25 12 월 2018 07 : 28
      인용구 : 대기 중
      KV-1에서 KV-1로 업그레이드하는 방법은 무엇입니까?

      몇 해
      인용구 : 대기 중
      하지만 타워를 T-34로 바꾸는 것은 "유아 병 치료"입니다.

      이것은 생산의 노동 강도를 줄 였지만 싸우는 자질에는 거의 영향을 미치지 않았다.
      인용구 : 대기 중
      소련과의 전쟁이 시작된 후 정확하게 작업을 가속화했습니다.

      그들은 의도적으로 이것에 갔다.
      "... T-34가 Henschel and Son, AG의 공장에 출현하기 몇 년 전에 무거운 차량이 개발되기 시작했습니다. 1937에서이 회사는보다 강력한 무기를 갖춘 30 톤의 획기적인 탱크를 건설하라는 명령을 받았습니다 및 50 mm 갑옷. 1941에 의해 새로운 모델의 섀시가 생성되고 테스트되었습니다. 다음은 VK 3001 (30 톤), VK3601 (36 톤) 및 VK 4501 (45 tons) 모델입니다. 최신 모델은 특히 히틀러를 좋아 했으므로 그의 생일까지 4 월 1942처럼 일찍이 총통은 새로운 탱크를 개량하고 개선 한 버전을 선물로 받았습니다. "

      독일인들은 바보가 아니며, 중형 및 대형 탱크가 전장에서 필요하다는 것도 알고있었습니다.
      1. +10
        25 12 월 2018 07 : 38
        KV-1s-최초의 차량-1942 년 34 월. T-1937의 새로운 포탑-개선 된 가시성, 별도의 해치 도입, 이것은 차량의 안전보다 훨씬 더 중요한 승무원의 생존입니다. "그들은 1942 년부터이 일을 해왔다"에 관해서는-당신은 무한히 오래 갈 수 있습니다. 댓글에서 올바르게 언급했듯이 붉은 군대를 만날 때까지 필요가 없었습니다. 일반적으로 XNUMX 년의 기술은 독일 기술에 비해 경쟁력이 더 뛰어났습니다. 우리는 호랑이와 표범의 영향으로 IS를 개발했지만 더 빠른 시간에 개발했습니다. 일반적으로-재료를 배우고 트롤하지 마십시오.
        1. -14
          25 12 월 2018 08 : 32
          인용구 : 대기 중
          KV-1 - 첫 번째 자동차 - 5 월 1942

          근원을주의 깊게 읽으십시오.
          "첫 번째 기계"-XNUMX 월에 그들은 문서를 준비하고 있었고, 첫 번째 프로토 타입-여름이 끝날 무렵, 현역 군대에서 겨울에 눈에 띄게 많이 보였습니다.
          인용구 : 대기 중
          T-34의 새로운 타워 - 가시성 향상, 별도 해치 도입

          다시 한번, 독일인들의 업그레이드 물량과 비교해보십시오.
          인용구 : 대기 중
          의견에 정확하게 언급 된대로 -

          그 주석은 당신과 같은 롤라를 씁니다.
          적어도 수정 색인을보고, 1941 전후에 기계가 매년 대량으로 증가했습니다. 골판지 레이아웃으로 일반적으로 시작되었습니다.
          1. +14
            25 12 월 2018 08 : 57
            아마 우리는 lolas 일 것입니다. 최소한 우리는 몇 가지 주장을 제시하지만, 당신은 단지 트롤입니다. 소스는 더 시원하기 때문에 생산 측면에서 정확한 숫자를 입력 한 다음 plizs하십시오. t-3과 t-4에서 업그레이드를 위해 플러스 (무능하게 전화하지 않았기 때문에 실례합니다). 독일 탱크의 개조는 실제로 지붕을 통과합니다. 새 섀시를 조이고 개인 무기에서 발사하기 위해 해치를 제거 한 다음 갑옷을 강화 한 다음 안테나를 전송합니다. 우리의 장비는 41 년 동안 정상적으로 42 년 동안 싸웠습니다. 전송 염증, 가시성 같은 중요한 것들이 있습니다. 결국 중요하다면 독일인들이 이겼을까요? 과? 물론 헛소리. 첫 번째 호랑이는 우리 탱크의 참여없이 체포되었습니다. 그리고 여기 놀라운 예가 있습니다. PTO 57 mm는 과도한 침투로 인해 서비스가 허용되지 않습니다. 초기에는 연대 총과 45k조차도 눈에 충분했습니다. 글쎄, 우리가 탱크에 대해 이야기하면 끝입니다. 주요 메시지-42 년의 장비조차도 독일 군대는 blitzkrieg에 투옥되었습니다. 예, 이미 표범이 있어도 애벌레도 날아갑니다. 팬더는 없지만 T-34의 존재로 정확하게 실현되었습니다. 그리고 TT에 관해서는, 우리는 37 일 이후로 개발해 왔습니다. 그가 88 마리를 얻지 않았을 것입니다. 호랑이는 돌파구보다 탱크 구축함과 비슷한 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 이것에서 우리의 TT 사용과는 매우 다릅니다. 일반적으로-41 년이 아니었다면 독일인들은 그 형태로 42 번째 기술을 가지고 있지 않았을 것입니다. 다른 것도 가능합니다. 42 일에 전쟁을 시작하십시오-독일인들은 또한 그루터기로 t-4를 쫓을 것입니다. 독일군은 우리 탱크의 방탄 갑옷에 대해 알지 못했고 TT없이 UR을 찢는 방법을 알고 있었기 때문에 호랑이는 전혀 없었습니다.
            1. 0
              25 12 월 2018 13 : 10
              인용구 : 대기 중
              가장 재능있는 사람들을 위해 다시 한번-우리의 장비는 보통 41 년 동안 42 년 동안 싸웠습니다.

              Ahem ... 실제로 1942 년에 KV조차도 방탄 예약 탱크가되지 않았습니다. 34 년에 이미 거부 된 T-1941에 대해 우리 전문가들에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
              1942-이것은 거대한 "7,5 루블 랭"이며 XNUMXcm 주포를 장착 한 독일 대전차 포병의 재정비의 시작입니다. 또한, 전쟁 전 개발.
              인용구 : 대기 중
              그리고 여기 놀라운 예가 있습니다. PTO 57 mm는 과도한 침투로 인해 서비스가 허용되지 않습니다.

              모든 신화를 수집하기로 결정 했습니까?
              57mm 대전차포가 채택되어 생산을 시작했으며, 깨끗한 대전차포 (분열 조각이 없어도)이기 때문에 정확하게 중단되었습니다. 군대는 시전 전의 모든 손실 표준을 능가하고 새로운 포메이션을 위해 (사단 포병 연대가 없었지만, 사단은 화력의 기초를 잃어 버렸다.) 하나의 57mm 대전차포 대신 3 개 또는 4 개의 76mm 사단을 만들 수 있었기 때문에 57mm 생산이 중단되었습니다.
              인용구 : 대기 중
              초기에는 연대 총과 45k조차도 눈에 충분했습니다.

              믿는자는 복이있다.
              전쟁의 초기 단계에서 대전차 구축함은 직접 사격 범위에서 정면으로 전차를 공격해야했습니다. 그리고 그들은 기껏해야 200 미터에서이 이마를 뚫었습니다. 그리고 최악의 경우, Barbarossa 앞의 독일군이 이마에서 탱크를 대규모로 재 장갑했기 때문에 그들은 전혀 관통하지 못했습니다. 사실 "40"76-mm 독일 장갑은 한계였습니다. 그리고 30mm의 경우 일반적으로 35-1942mm입니다. 사실 그녀는 갑옷 피어싱 포탄이 없었기 때문입니다. XNUMX 년에도 메인 BBS는 "파편을 치는 것"이었습니다.
              헌장에 따르면 45-mm 대전차포의 사용은 4 Katukov 여단의 행동으로 잘 보여졌습니다. "공인"전투에서 그녀의 대전차 대대는 하루 만에 XNUMX으로 줄어 들었습니다.
              인용구 : 대기 중
              그리고 TT에 관해서는, 우리는 37에서 개발하고 있습니다-그가 88을받지 않았을 것입니다.

              "Tiger"에 대한 최종 참조 조건은 "Barbarossa"보다 한 달 전에 서명되었습니다. 미래에 생산 된 것은이 형태였습니다.
              그리고 그들은 소련을 위해서가 아니라 연합국과의 내일의 전쟁을 준비하고있었습니다. 대량 생산 당시 소련은 이미 정복되었다.
              1. +4
                25 12 월 2018 14 : 47
                대포 갑옷은 무엇입니까? 방탄? 그렇다면 포기하는 것이 합리적일까요? 아니면 30-40mm로 만드시겠습니까? 음, 모두 똑같이 발사체가 유지되지 않습니까? 업계를 괴롭 힙니다. 즉, 도탄 및 비 침투, 즉시 계정에서 제거되었습니다. 미안하지만 당신은 나보다 더 나쁜 이론가입니다. 글쎄, 아니면 진짜 ANTI-ARMOR 갑옷을 입은 탱크의 이름을 지정하십시오. 그런가? 57mm와 관련하여 실제로 처음에는 TZ처럼 갔고 PTP는 가능한 모든 적의 탱크 장갑을 관통해야했습니다. 그리고 그것에 대한 경련은 가치있는 목표의 부족과 발사체의 문제와 관련이 있습니다. 약한 고 폭탄 파편화 효과에 대한 불만은 닭에게 이륙을 요구하는 것과 같습니다.이 무기는 범용 시스템이 아닌 대전차 총으로서의 전문화가 정확했습니다. 또한 전쟁 시작시 헌장에 따른 PTP 사용에 대해. 글쎄, 그런 것들에 대한 추측을 그만둬 라. 이것은 이마에 PTP를 사용하는 것은 말도 안되는 일이며 적군은 Pto를 올바르게 적용하는 방법을 배웠다. 어딘가에 초과가 있었고 어딘가에 모든 것이 즉시 해결되었습니다. 어딘가에 A-19가 차량으로 사용되었습니다. 그리고 까치들은 측면 단검에 의해 매복당했습니다. 그러나 당신은 내가 "허용되지 않음"이라고 쓰고 "중단됨"이 아니라는 사실에 혼란스러워합니다. 당신은 내용이 아닌 중요한 형태입니다. 요점은 독일군이 적군과의 충돌이 아니었다면 지상 무기 개발에 급격한 도약을하지 않았을 것입니다. 호랑이와 관련하여-그러나 적어도 당신이 그에게 그러한 임무를 부여하는 형태로 Wehrmacht는 그것을 필요로하지 않았습니다. 그렇지 않으면 더 일찍 나타 났을 것입니다. 트롤링 그만해 나는 나의 관점을 표현했다. 그리고 댓글로 판단하면 기사를 평가하는 데 나 혼자가 아닙니다. 그래도 우리는 lola en입니다 ...
                1. BD.
                  -3
                  25 12 월 2018 15 : 53
                  인용구 : 대기 중
                  그리고 이것은 무엇입니까? 방탄?

                  산산조각이 나기도합니다.
                  인용구 : 대기 중
                  그녀의 경련은 가치있는 목표의 부족과 관련이있었습니다

                  네. 당신은 볼셰비키를 더 믿습니다.
                  인용구 : 대기 중
                  그리고 까치들은 옆구리 단검 발사로 매복되었다.

                  그러나 독일인들은 그를 완전히 고려하지 않고 적극적으로 대체 했습니까?
                  측면 단검 발사, 이것은 PTOshnikov에게 큰 성공입니다. 가장 드.니다.
                2. 0
                  25 12 월 2018 19 : 26
                  인용구 : 대기 중
                  protivosnaryadnoy 예약은 무엇입니까? 방탄?

                  1940 년 보고서 "전차 무장 상태 및 새로운 전차 생성 필요성"은 다음과 같이 제안했습니다.
                  ... T-34를 경 장갑 전차로 분류하고, 구경이 20-25mm 이하인 파편, 소형 무기 사격, 중기관총 및 대전차 소총으로부터 만 보호되며 "닫기시 장갑 두께가 34mm 인 A-45 전차"를 고려합니다. 거리에서 37-47-mm 대전차 포병과 성공적으로 싸울 수 없으므로 현대 대전차 포병의 상태에 대한 이해가 불충분하고이 문제를 해결하기위한 근거가 충분하지 않은 접근 방식으로 인해 주어진 임무와 일치하지 않습니다. "
                  © 쉰 / 울라 노프.
                  인용구 : 대기 중
                  글쎄, 또는 진짜 ANTI-MISSILE 갑옷을 가진 탱크의 이름을 지정하십시오.

                  네, 같은 "마틸다"입니다.
                  인용구 : 대기 중
                  57mm는 실제로 TK PTP로 시작되었지만 PTP는 가능한 모든 상대의 탱크 갑옷을 뚫어야했습니다. 그리고 그녀의 경련은 가치있는 목표가 부족하고 껍질에 문제가 있습니다.

                  대대 연대 수준의 대전차 미사일은 전투에서 발사체 소비의 최대 절반을 차지하기 때문에 조각화 껍질을 가져야합니다.
                  그리고 그녀의 경련은 22.06.41 년 8513 월 01.09.41 일에 현금으로 인해 3094 년 36 월 1941 일까지 6463 사단 포가 76 조각 (68 %)을 잃었고 XNUMX 년 말까지 XNUMX (XNUMX %)을 잃었 기 때문입니다. 추정 손실률 XNUMX % 1 년 동안. 또한 총이 필요한 여러 부서로 구성됩니다.
                  따라서 이미 1941 년 71 월에는 56 개 사단 (15 사단 및 110 장), 85 월 25 사단 (74 사단 및 XNUMX 장), XNUMX 월 XNUMX 일 소총 여단을 구성해야했습니다.

                  그래서 부서 생산을 늘리기 위해 대전차 시스템 출시를 줄여야했습니다.
                3. 0
                  25 12 월 2018 19 : 35
                  인용구 : 대기 중
                  또한, 전쟁 초기에 헌장에 의한 테러 방지 작전의 사용에 관해. 글쎄, 그런 것들에 대해 추측하지 마라-이마에 ptp를 사용하는 것은 말도 안되며 붉은 군대는 ptv를 올바르게 사용하는 법을 배웠다.

                  1941 년 45 월, "하위 포병 사령관 매뉴얼"의 차기 판이 인쇄되었습니다.이 책은 흑백으로 쓰여졌습니다.
                  주제를 이어 가면서 A.K.가 1943 년에 출판 한 교과서에 주목합니다. Skulsky와 V.G. Fedorov는 NKO의 군사 출판사에 출판되었으며 적군의 군사 교육 기관 GUKART 사무소의 승인을 받아 대전차 포병 학교의 교과서로 권장되는 "대전차 포병 발사 교과서"입니다. 120 장, 움직이는 표적에 대한 사격 11 페이지에 다음과 같이 기록되어 있습니다. "움직이는 표적 (전차, 장갑차)에서 대전차포로 사격하는 것은 직접 사격으로 수행됩니다.이 사격의 최대 사거리는 다음과 같습니다.-45-mm 포의 경우-800-1000 m; -57mm 주포-1500m :-76mm 주포-1500m " 그런 다음 이러한 거리의 필요성을 정당화하는 일반적인 전술이 설명됩니다. "사격 범위는 일반적으로 주어진 포격 영역에서 가능한 한 많은 목표물을 파괴 할 시간을 갖도록 선택됩니다. 따라서 대규모 탱크 공격으로 가장 큰 범위에서 사격이 시작됩니다. 탱크-단거리에서 일반적으로 직접 사격의 범위를 초과하지 않습니다. "

                  SBD는 VET 전용 1941-1945를 주문했습니다. 그리고 그들은 같은 숫자를 제공합니다. 45 년 1941mm 대전차포의 발사 범위는 800 미터입니다. 그리고 1944 년까지만 200-300m로 줄었습니다.
                  인용구 : 대기 중
                  그리고 까치들은 옆구리 단검 발사로 매복되었다.

                  800 미터에서 무슨 단검 발사?
                  다시 한번-1941 년에 완전히 법정 방어의 유일한 예는 4 가지 선택입니다. 그리고 그녀의 대전차 사단의 법정 행동은 싸움의 날에 그의 죽음으로 이끌었다.
              2. BD.
                -1
                25 12 월 2018 15 : 50
                인용구 : Alexey RA
                사실 "40"XNUMX-mm 독일 장갑은 한계였습니다.

                나는 놀랐다. 매우 정확한 수치. 당신은 거의 어디서나 그녀를 볼 수 없습니다.
                인용구 : Alexey RA
                그녀는 실제로 갑옷 관통 포탄을 가지고 있지 않았기 때문에 76mm-일반적으로 30-35mm입니다.

                그리고 또 맞습니다.
                1. 0
                  25 12 월 2018 19 : 43
                  제품 견적 : Bd.
                  나는 놀랐다. 매우 정확한 수치. 당신은 거의 어디서나 그녀를 볼 수 없습니다.

                  이제 많은 곳이 있습니다. 드래그 장인 인 Shein (litl_bro)은 모든 종류의 갑옷을 위해 45mm에서 280mm까지 모든 구경의 국내 갑옷 관통 및 콘크리트 관통 포탄의 사격에 관한 GAU 보고서의 LJ 스캔에 모든 것을 시작했습니다. 그리고 테이블에는 소중한 숫자가 있습니다. 평균 45mm BBS의 경도는 문제없이, 그 다음 40mm 높은 경도 K = 2600 (즉, KC) 셸은 150m에서만 관통했습니다.
    2. 0
      25 12 월 2018 11 : 51
      인용구 : 대기 중
      그러나 탑을 T-34로 바꾸는 것은 "아기 질병의 치료"입니다. 그리고 KV-1을 KV-1S로 업그레이드하는 것은 어떻습니까?

      그러나 그렇지 않습니다. 당신이 지시 한 업그레이드는 실제 전차에서만 가능했습니다. 새로운 전차가없고 시리즈에 있던 것과 싸워야한다는 것이 확실해졌습니다. 그리고 KV-1C는 전쟁 시대의 ersatz였습니다.
      평화로운 1941 년에, LKZ와 KhPZ는 처음에 KV와 T-34를 계속 운전하면서, 이들을 염두에두기위한 모든 군대의 요구에 동의하지 않고 탈출 할 것입니다. 그리고 이것은 XNUMX 월까지 계속 될 것입니다-완비 된 MK의 조종사 운동이 시작될 때, 결정은 전쟁 전에 Zhukov에 의해 결정되었습니다. 그리고 결과에 따르면 일련의 새로운 탱크에 대한 경련이 시작될 것입니다. 적어도 무언가가 있기 때문에 공장은 실제로 생산 차량에 대한 의견을 없애는 문제를 다루지 않았습니다.
      인용구 : 대기 중
      그리고 SU-76?

      전시의 Ersatz. 무엇보다도 공격 및 방어 작업에서 트랙터 및 차량의 "죽음"의 실제 숫자가 필요합니다.
      소련의 SU-76 대신 평화 시간은 대공에서 대전차에 이르기까지 포병 탱크를 계속 설계 할 것입니다.
      인용구 : 대기 중
      글쎄, Kw.K.38 L / 42 총은 머스 타치오의 개인 주문에 의해 T-4에 설치되기 시작했습니다.

      사실 Kw.K.38 L / 42는 짧은 50mm 대포입니다. "트레 시키". 그리고 그들은"세 "강제적으로-프랑스 캠페인의 결과에 따라 계획된 60 구경의 배럴 길이를 가진"누나 "를 위해 계획된 재무장이 연쇄 총이 없어서 지연 되었기 때문에 강제로 장착했습니다.
      1. +2
        25 12 월 2018 12 : 26
        죄송합니다. 무기 이름이 강하지 않습니다. 그리고 이전에 kv-1s에 대한 용어가 잘못 표시되었음을 인정해야합니다. 생산은 XNUMX 월이 아니라 XNUMX 월입니다. 그러나 합계는 조건의 변경으로 변경되지 않습니다. 문제는 구경과 mm가 아니라 모두 뉘앙스입니다. 우리가 대안의 역사에 대해 이야기하고 있다면-그리고 우리는 "누가 더 많은 갑옷을 가지고 있고, 더 강력한 총을 가지고 있고, 비행기가 더 빠르다"라는 관점에서뿐만 아니라 포괄적 인 방식으로 질문을 볼 필요가 있습니다-이것은 "기적 무기"에 대한 이야기입니다. 그건 그렇고, 한 편심 한 생각이 그를 도울 것이라고
        1. -2
          25 12 월 2018 15 : 11
          인용구 : 대기 중
          나는 사과한다 - 총의 이름은 강하지 않다. 그리고 나는 apt-1c에 대한 마감 기한을 너무 일찍 인정해야한다. 생산이 5 월이 아니라 8 월이었다. 그러나 조건을 변경하면 합계가 변경되지 않습니다. 질문은 구경과 mm에 없습니다, 이들은 모두 뉘앙스입니다.
          그리고 레즌은 뉘앙스가 중요하지 않다고 말했습니다. 원칙은 중요합니다 ... 그가 어디 선가 거짓말을 했더라도 ....
          1. +1
            25 12 월 2018 15 : 27
            또 다른 트롤. 분명히 Rezun은 당신이 그런 식으로 그의 말을 기억한다고 말하고 썼다는 것이 중요하고 의미가 있습니다. 나는 그와 공통점이 전혀 없습니다. 나는 그들이 우리가 아니라 우리를 공격했다는 것을 확실히 알고 있습니다. 그리고 위대한 애국 전쟁에서 승리 한 것은 우리였습니다. 그리고 모든 결막 옵션은 정복을위한 것입니다.
            1. 0
              25 12 월 2018 17 : 58
              인용구 : 대기 중
              나는 그와 아무런 관련이 없다.
              -당신은 Rezun과 정확히 같은 단어입니다. (거의 문자 그대로) : "확실히 모르겠습니다. 장소 변경 등에서 날짜를 왜곡했습니다.하지만 기본적으로 저는 옳습니다."
              문자 그대로 ...
    3. BD.
      -1
      25 12 월 2018 15 : 45
      인용구 : 대기 중
      그에 의해 표시된 기술의 전체 개발은 1941-42 년에 소련 기술의 영향으로 정확하게 소개되었습니다.

      네. 마술 지팡이의 물결과 함께. 학생들은 "새로운 유형의 제품을 마스터하는 것"이 ​​무엇인지 모릅니다.
      인용구 : 대기 중
      글쎄, 아마, 아마도 T-4에 긴 총을 설치하는 것이 새로운 무기의 발명품입니다.

      사실 맞아요. KwK40 (동일한 긴 총 Pz.IV)은 완전히 새로운 총입니다.
      인용구 : 대기 중
      KV-1에서 KV-1로 업그레이드하는 방법은 무엇입니까?

      그리고이 "현대화"의 결과는 무엇입니까? 그리고 그녀의 이유는 무엇 이었습니까?
      인용구 : 대기 중
      그리고 SU-76?

      너도이 괴물을 놀래켜?
      인용구 : 대기 중
      글쎄, Kw.K.38 L / 42 총은 머스 타치오의 개인 주문에 의해 T-4에 설치되기 시작했습니다.

      Pz.IV에서 50mm?
      1. +2
        25 12 월 2018 15 : 57
        계정이 몇 개입니까? 새로운 무기의 생성은 예를 들어 호랑이 탱크, 표범, IS-1,2,3입니다. 그러나 새로운 무기의 설치가 새로운 무기로 간주 될 수는 없습니다. 글쎄, 이것이 완전히 새로운 유형의 무기가 아닌 경우에만 : T-54에 레이저 시스템을 설치하면 아마도 현대화를 넘어 설 것이라는 데 동의하십시오. HF를 따라 출구에서 성능 특성을 비교하십시오. 예를 들어, t-4에 긴 총을 설치 한 이유가 무엇인지 아십니까? 과? 당신은 약간의 말도 안됩니다. SU-76이 싫은 점은 무엇입니까? 싸운 사람들의 리뷰를 읽으십시오.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +3
            25 12 월 2018 16 : 22
            당신은 완전한 말도 안됩니다. T-34 소개 : 이것은 전쟁의 현실에 따라 현대화 된 중형 탱크입니다-어깨 끈이 증가하고, 새로운 총이 채택되고, 새로운 탑은 동일한 무기 운반 대이며, 변속기 만 현대화됩니다. 그러나 새로운 무기의 도입-T-44는 전쟁 중에 새로운 무기를 발사하기가 어려워서 느리게 진행되었습니다. 그리고 합당한 목표가 없다면 왜 탱크의 대전차 방지 능력을 강화해야합니까? 심지어 독일군의 프랑스 전차조차도 합당한 경쟁자로 간주되지 않았습니다. 당신은 당신 자신의 질문에 대답했습니다-당신은 KV와 T-34를 만났고 질문은 탱크 총의 힘을 증가 시켰습니다. SU-76에 대한 답을 얻을 수 없습니다.
            1. BD.
              -3
              25 12 월 2018 16 : 33
              인용구 : 대기 중
              당신은 완전한 말도 안됩니다.

              덕, 어디로
              인용구 : 대기 중
              T-34 소개 : 이것은 중간 탱크입니다.

              소련의 평균 탱크는 T-34 / 85였습니다.
              T-34 / 76은 소련의 중장 갑 보병 호위 탱크였습니다.
              관심을 끌고 싶은데, "소비에트 전차"라는 이유가 있습니다.
              인용구 : 대기 중
              그러나 새로운 무기 도입-T-44

              T-44. 이것이 새로운 무기입니까?
              아, 알겠다 새로운 무기는 기존 서스펜션과 다릅니다.
              덧붙여서 T-44는 "소련 전차"이기도합니다.
              인용구 : 대기 중
              가치있는 목표가 없다면 왜 탱크의 대전차 방지 능력을 강화해야합니까?

              물론 소련 전차는 목표가 없었습니다. 따라서 브레스트에서 베를린으로의 여행은 일주일이 걸렸습니다.
              그래서?
              1. +2
                25 12 월 2018 17 : 09
                귀하의 스타일과 답변 방식에 따라 이미 메인 계정에서 싫어요를 선택했기 때문에 이것이 귀하의 가짜 계정이라는 것을 이미 깨달았습니다. 나는 당신과는 달리 진실 인 척하지 않지만. 만약 당신이 글을 읽고 지혜 롭다면, T-44가 완전히 새로운 전차라는 실제 전문가 (위키가 아닌)의 의견을 인정해야합니다. 서스펜션이 다를뿐만 아니라 t-34 / 76과 달리 처음에는 모든 것이 다릅니다. 엔진은 일반적입니다. 그리고 T-34 / 76이 보병 호위 전차라는 사실에 대해 어디서 읽었습니까? 말도 안돼. 예, 그들은 전쟁이 시작될 때 그렇게 사용했습니다. 단지 독일 PTO가 소형 무기로 파괴 지역에서만 처리 할 수 ​​있기 때문입니다. 그러나 이것은 별도의 대화입니다. 그건 그렇고, 당신은 정확히 "소비에트"라는 단어를 강조하고 있습니다. 이것은 무엇을위한 것입니까? 소련이 소련의 다국적 성을 암시한다면 나는 그것에 반대하지 않습니다. 그리고 한 가지 질문에 답하십시오. 그렇지 않으면 토론이 더 이상 쓸모가 없습니다. 1942 년에 시작 되었다면 소련이 전쟁에서 패배했을 것이라고 정말로 생각하십니까? 예, 그리고 완전한 이해를 위해 : 그것에 대해 만족 하시겠습니까?
                1. BD.
                  -4
                  25 12 월 2018 17 : 16
                  인용구 : 대기 중
                  그들은 위키가 아닌 실제 전문가의 의견을 인식해야합니다.

                  어떤 거요?
                  인용구 : 대기 중
                  T-44는 완전히 새로운 전차입니다

                  새로운 점은 무엇입니까? 스프링 대신 엔진과 동일한 토션 바 서스펜션. 근본적으로 무엇이 바뀌 었습니까? T-34 / 76은 T-34 / 85와 더 많은 차이점이 있습니다.
                  인용구 : 대기 중
                  T-34 / 76이 보병 호위 탱크라는 사실에 대해 흥미롭게 읽은 곳은 어디입니까?

                  재료를 배우십시오. 그리고 "전문가"를 읽지 마십시오.
                  인용구 : 대기 중
                  예, 전쟁이 시작될 때와 같이 사용했습니다

                  하루 동안 사용되지 않았습니다. 그리고 이것은 단지 문제입니다.
                  인용구 : 대기 중
                  그건 그렇고, 당신은 정확히 "소비에트"라는 단어를 강조합니다. 이것은 무엇을위한 것입니까? 소련이 다국적을 암시한다면 나는 그것에 반대하지 않습니다.

                  PPV
                  인용구 : 대기 중
                  1942 년에 시작된 소련이 전쟁에서 졌을 것이라고 생각하십니까?

                  그는 1941 일 만에 95 년에 유출했습니다. 1942 년에는 그가 더 빨리 합병했을 것이라고 생각합니다.
  9. +1
    25 12 월 2018 06 : 45
    이 기사는 매우 명백한 결론을 제시합니다. 이제 비슷한 상황이 생겼습니다. amers의 지붕을 가진 Poroshenko는 그가 원하는 것을하고, 우리의 "훌륭하고 현명한"체스 선수는 응답으로 만 중얼 거린다. 그러나 그가 그의 이기적인 이익과 그의 환경을 지키는 것을 방해하지는 않는다. 러시아 군대와 해군에 대한 무기 공급량을 세어 보면 보급품이라고 부르는 것은 어리석은 일입니다. 얼마나 많은 핵 잠수함 "버지니아"와 우리 "애쉬"중 몇 대, 그리고 심지어 인디언들도 임대에 또 다른 "파이크 B"를 약속 했습니까? 얼마나 많은 F35와 Su-57, 그리고 심지어 KNAZ가 amers에게 주식을 양도 했습니까? Rusal은 또한 그들에게 대부분의 주식을 양도했습니다. Ours는 지배 지분보다 적습니다. Deripaska가 압착 된 것은 아무것도 아닙니다 .. 실제로 결론은 러시아가 인구와 함께 넘겨지고 완전히 무례한 과두 정치인과 권력 이정표를 위해 스스로를 방어 할 기회를 박탈하고 있음을 시사합니다.
  10. +11
    25 12 월 2018 06 : 50
    “그런 우유부단 한 이유에 대해 끝없이 논쟁 할 수있다.”솔직히이 표현은 솔직한 웃음을 자아 낸다. 역사적으로 소련 외교 정책의 정확성이 확인되었습니다. 1938 년 체코 슬로바키아 문제에 대해 영국, 프랑스와 나치 독일이 합병 된 후 우리는 서방에 어떤 공격을 할 수 있습니까? 예, 소련은 체코 슬로바키아와 체결 한 협정을 이행 할 준비가되었지만 서방, 특히 폴란드는 그렇게 할 수 없었습니다. 예, 당시 독일과의 문제를 해결할 진정한 기회 였지만 소련은 그것을주지 않았습니다. 어서. 1939 년의 사건, 독일 제국에 대한 이상한 전쟁 선포 후 폴란드 분단, 서방은 독일군이 폴란드 군을 침착하게 떨쳐 냈을 때 무언가를 기다렸지 만, 소련의 핀란드 회사가 시작된 후 모두 일어나서 연합 전선으로 행동했습니다. 같은 참호에있는 핀란드 인의 편에는 모든 독일인이 있었고, 그들의 상대 인 프랑스 인과 영국인, 중립적 인 스웨덴 인과 당시 미국인이 모두 한결 같았습니다. 여기 소련이 방어적인 관망 태도를 취한 실질적인 답변이 있습니다. 소련이 독일과 순전히 경쟁 할 수 있다면 소련은 할 수 있었지만 1941 년의 경험에 따르면 서유럽 전체에 저항하는 것으로 나타났습니다. 극동의 상황을 고려할 때 미국인은 분명히 소련 편이 아니었을 것입니다.
  11. -3
    25 12 월 2018 06 : 51
    나는 저자와 동의한다.
    그러나 Wehrmacht의 문자 적으로 폭발적인 질적 변화의 사실에 휩쓸 렸습니다. 폴란드 공격 중에도 독일군의 주요 수단은 여전히 ​​말이었습니다. 그러나 22 6 월 41-th는 주요 트랙터와 자동차가되었습니다.
    그럼에도 불구하고 독일군의 주력은 경험, 훈련, 전투 조정 및 병력의 상호 작용이었습니다. 적군 군대에서 이것은 대량 살상 무기가 아니었고 42 년까지는 아니었다. 스탈린 그라드 만이 전략적인 군대 구성을 시작했다.
    1. 0
      25 12 월 2018 19 : 41
      폴란드에 ​​대한 공격 중에도 독일군의 주요 수단은 여전히 ​​말이었다. 그러나 22 6 월 41-th는 주요 트랙터와 자동차가되었습니다.
      -하지만 22 6 월에는 보병과 말의 41가 남았습니다.
  12. +7
    25 12 월 2018 06 : 52
    올렉은 모든 존경심으로 다른 사이트에서 대안을 먹고 있습니다. 나는 또한 참고 문헌을 줄 수 있는데, Prokhorovka의 들판에서 그러한 은하계 순양함의 전투가 진행 중이며, 여러분은 그것들이 흔들 리기 시작할 것입니다.
    그리고 커피 찌꺼기에 대한 이러한 운세는 시간 낭비입니다. 여기에서 탱크를 만지십시오. 글쎄요, 독일군은 전쟁이 시작될 때 구경이 50mm 이상이고 짧은 총신이 75mm 인 탱크가 필요하지 않았으며 단순히 자신의 의견에 합당한 목표가 없었습니다 (알다시피 ZiS-2에서 그런 말도 안되는 일이 발생했습니다). 그리고 그들은 소련과의 전쟁이 시작된 후에 만 ​​Panther와 Tiger와 같이 필요했습니다. 항공기와 거의 같은 문제이며 아시다시피 동부 전선과 서부 전선의 유형에 따라 구분해야합니다.
    나머지는 스펙트럼 등입니다. 전쟁은 무기 개발의 촉매제입니다. 예를 들어 실용적인 응용에서 원자 폭탄에 언제 도착할 것인지를 아는 전쟁은 없을 것입니다.
    1. -3
      25 12 월 2018 07 : 31
      제품 견적 : inkass_98
      올레그, 존경심 - 다른 사이트에서 대안을 풀어.

      그것은 대안이 아닙니다.

      이것은 공식적인 역사가들이 창조 한 대안의 실수를 분석 한 것입니다. 우리가 재 장비 할 충분한 시간이 없다는 신화
      1. +3
        25 12 월 2018 09 : 02
        파싱은 어디에 있습니까? 이면에 대해? 산타페-당신은 우연히 기사의 저자입니까?
        1. 0
          25 12 월 2018 12 : 23
          그는 기사의 저자이다.
      2. +5
        25 12 월 2018 10 : 01
        이것은 대안의 오류 분석입니다.

        이것은 총 오류가있는 오류의 분석입니다. 웃음
    2. BD.
      0
      25 12 월 2018 15 : 56
      제품 견적 : inkass_98
      그들은 단순히 그들의 의견에 합당한 목표를 가지고 있지 않았습니다.

      다시 "무가치 한 목표"에 대해 쓰레기.
      제품 견적 : inkass_98
      그리고 그들은 소련과의 전쟁이 시작된 후에 만 ​​Panther와 Tiger와 같이 필요했습니다.

      누가 그랬어? 38 년에 이미 독일 전차 (T-1941까지)는 이마에서 매우 무장했습니다. HF보다 약간 약합니다.
  13. +4
    25 12 월 2018 06 : 55
    ..... 그리고 동쪽, 일본 ... 그리고 많은 병력을 4-5 개월에 양도하기 위해 ... 그리고 소련 일본의 비 침략 조약에서 기사 ... 그리고 기사에서 계약 당사자 중 한 명이 제 XNUMX의 반대편에 대한 공격 조약의 일부는 철회 할 권리가있다. 그리고 XNUMX 번째, 소련은이 기사를 이용하여 태평양 전쟁에 들어갔다.
  14. +3
    25 12 월 2018 07 : 17
    기록을 다시 쓰려는 또 다른 시도.
    엄마는 22 년 1941 월 17 일 일요일에 대해 나에게 말했다 !!!! (그녀는 XNUMX 살이되었습니다)
    이 녀석이나 엄마를 믿습니까? am
  15. 0
    25 12 월 2018 07 : 20
    Wehrmacht는 여전히 중요한 결정을 내 렸습니다. 전쟁 초기의 전혈 보병 사단은 17000 대 (붉은 군대-11000 대)의 지역에 인원이 있었고, 표준 장비, 무기 및 재료와의 채도 측면에서 균형이있었습니다. 전투 임무를 수행 할 때의 자급 자족 개념-집중력과 수단이 많을수록 상대방을 깰 수있는 기회가 많아집니다. 그리고 Wehrmacht의 탱크 부문은 Red Army의 탱크 부문의 충격 계획에서 두 배나 우수했습니다. 전투 계획의 용서를 위해, 조부모의 삶에서 지휘의 최고가 울고 있습니다.
  16. +2
    25 12 월 2018 07 : 32
    저자는 다소 이상한 논리를 지니고 있지만, 하나님은 금 하셨다. 나는 Katyusha에 대해 이야기하고 있으며, 실제로는 아니지만 실제로는 대량으로 21 년까지 그것을 적용하지 않는 것에 대해 이야기하고 있습니다.
    그리고 Wehrmacht의 대부분의 개선은 여전히 ​​동부 전선의 사건으로 인해 발생했다는 사실에 대해-그것을 증명해야합니까?
    1. +1
      25 12 월 2018 15 : 16
      제품 견적 : kitt409
      나는 우선 Katyusha에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 그 적용에 관해서는 사실 1942, 쓰여지지 않은 것은 사실이지만, 이미 대량으로는 아닙니다.
      -그리고 Katyusha에 관해서는 "공세를 준비 할 때, 우리는 수신기 포병, 그리고 그것을 추가로 요구 / 요청했다-Katyusha가 아니라 "...
      1. 0
        25 12 월 2018 16 : 28
        나는 포병 원수에 대해 잘 모르지만 그 전쟁의 대대 사령관 이신 할아버지가 그 같은 경비대 박격포와 그들의 "일"에 대한 인상과 그 결과의 관찰에 대해 이야기하고있었습니다.
        1. +1
          25 12 월 2018 18 : 07
          나는 거짓말하지 않을 것이다 - 회고록의 이름을 기억하지 못하고 정확하게 인용하지도 않을 것이다 - 나는 30 년전에 더 많은 것을 읽었지 만 Katyush의 힘에 대한 대중의 모든 의견에도 불구하고 나는 그것을 아주 많이 기억하고있다.
          ZY BM - 21과 함께 무거운 밧줄과 로켓 부문의 포병 남자가 연대에 있었고, 그들의 일을보고, 땅에서 적재에 참여한다면 ....
          1. -1
            25 12 월 2018 18 : 14
            나의 할아버지가 말했듯이, 그들은 XNUMX 일 동안 "두드려"아무 소용이 없었습니다. Katyushas는 도착하여 일하고 한 시간 후에 그곳에갔습니다. 독일인의 총알은 전혀 없었고 독일인의 위치에 그런 악취가났습니다. 음, 그것은 매우 탄 고기 냄새가났습니다.
            "내가 샀던 것에 대해, 내가 판매하는 것에 대해", 할아버지에게는 확실히 휘파람 소리가 들리지 않았습니다)
            1. +1
              25 12 월 2018 18 : 31
              모든 것이 너무 단순하다면 ...
              우리는 그들과 함께 카투사를 목욕 시켰을 것이고 전쟁은 끝날 것입니다 ...

              "4 년간의 전쟁 3 374 (총 !!!!!!!!!) 자동차 섀시 가드 발사기를 반응성 모르타르 BM-13 마운트 사용 Studebakers YUS6가 1 845를 구성 - 54,7 %이고, VMS-6 - 372 - 11 %, 섀시의 다른 유형 17 - 1 157 - 34,3 %
              총 1 명의 BM-800-31가 군에 입대했으며 그중 12 명이 전쟁 중에 잃었습니다. "
              전쟁 중 10 000 작품에 대해 누적 적으로 누적 된 총
              동시에 3 sys (예 : 62 000 13에 대한 000 2 sys-XNUMX)를 릴리스했습니다. 그리고 이것은 포병 총이 훨씬 복잡하고, 자동차 섀시에 기본 프레임을 부착하는 것보다 많은 기계 / 프레스 및 생산 비용이 필요하다는 사실에도 불구하고
              1. -1
                25 12 월 2018 19 : 21
                프레임은 원시적이지만 주요 소금은 탄약에 있으며 현미경으로 손톱을 망치 수 있습니다. 심지어 나는 90 년대 중반 내 친구들을 방문한 다음 실험실을 가지고 옷걸이가 날아갔습니다. 그것을 제자리에 고정시키기 위해, 여기에, 나는 현미경을 보았고, 재미를 찌르기 위해 자발적으로 말해서 그것을 만들었습니다.), 나는 망치로 못을 망치는 것이 훨씬 편리하다고 말할 수 있습니다.
                같은 일에 대해-유머 섹션에서 한 번은 광고 발표를 보았습니다. 우리는 처음에는 이해하지 못하고, 상업과 유머를 알지 못했고, 발표를 끝까지 읽은 후에 만 ​​귀하의 상품을 신속하고 효율적으로 전 세계 어디든지 전달할 것입니다-서명은 발표는 전략적 미사일 부대 본부에서 유머와 관련이있는 것을 깨달았습니다 ...
                여기도 덧붙여서 중요하며 Katyusha는 내 의견으로는 자신에게 아주 좋았습니다.
            2. BD.
              0
              25 12 월 2018 19 : 55
              제품 견적 : kitt409
              나의 할아버지가 말했듯이, 그들은 XNUMX 일 동안 "두드려"아무 소용이 없었습니다. Katyushas는 도착하여 일하고 한 시간 후에 그곳에갔습니다. 독일인의 총알은 전혀 없었고 독일인의 위치에 그런 악취가났습니다. 음, 그것은 매우 탄 고기 냄새가났습니다.
              "내가 샀던 것에 대해, 내가 판매하는 것에 대해", 할아버지에게는 확실히 휘파람 소리가 들리지 않았습니다)

              Nemtsev는 XNUMX 발의 로켓 박격포를 가지고있었습니다. 이것들은 프로필에서만 같은 Katyusha입니다. 나는 그들의 위업에 대한 설명을 충족시키지 못했습니다.
              어떻게 요? Katyusha는 놀라운 일을했지만 독일인은 그렇지 않습니까?
              1. -1
                25 12 월 2018 21 : 08
                아버님, 사람들을 다시 부양시키는 법을 모르고, 할아버지가 사라졌으며, 어디서 만나게 될까요?
                몇 명의 최전선 군인이 회고록과 회고록을 쓰지 않았지만 전쟁에 대해 거의 이야기하지 않았고 너무 기꺼이 이야기하지 않았습니까?
                1. +1
                  25 12 월 2018 21 : 47
                  다른 한편으로 꽤 많은 회고록들이 똑같이 쓰여졌다.
                  너무 간단하다면, 우리의 로켓이 독일보다 더 원시적이고 제조가 더 쉽다는 것을 감안할 때, 충분한 양의 리벳을다는 것은 의심의 여지가 없습니다.
                  나는 그들이 그것을 파괴 무기가 아닌 적의 사기를 깨고 그들의 영혼을 기르는 무기로 사용했을 가능성이 높다. 그래서 그들은 거의하지 않았고 실제로 그다지 중요하지 않은 것으로 보인다.
                  1. -1
                    25 12 월 2018 22 : 50
                    상당히 가능합니다.
    2. BD.
      -2
      25 12 월 2018 16 : 17
      제품 견적 : kitt409
      카티 샤에 대해, 그리고 그 작품에 의한 것이 아니라 실제로는 이미 1942 년까지 그 적용에 대해 쓰여지지 않은 것은 무엇입니까?

      그리고 어떤 종류의 vandervafle을 별도로 작성해야합니까?
      영화를 덜 봅니다.
      1. 0
        25 12 월 2018 16 : 29
        나는 이것을 위해 영화가 필요 없다고 할아버지는 누가 싸웠는지 말해주었습니다.
        1. BD.
          -1
          25 12 월 2018 16 : 32
          제품 견적 : kitt409
          할아버지는 누가 싸웠는지 말했다.

          이것은 전혀 논쟁이 아닙니다. 그가 포병대 원이 아닌 이상 내가 의심하는 것.
          1. 0
            25 12 월 2018 18 : 15
            의심 할 여지없이, 나는 당신에게 내 의견을 진술했습니다. 만족하지 않으면, 이것들은 내 문제가 아니며, 여기에 뭔가를 증명해야합니다, shchazz ...
  17. +6
    25 12 월 2018 07 : 33
    강하게 동의! 저자는 의도적으로 또는 자신의 순진함으로 인해 어리석지 않더라도 당시 소련이 수많은 군사 개발을 수행했다는 사실을 생략합니다. 전쟁의 발발을 고려하여 긴 상자에 밀어 넣었습니다. 계속 주장했다 많은 사람들은 캠프에 갔다. 그래서 또 다른 XNUMX-XNUMX 년과 나치들은 완전히 다른 군대를 만날 수 있었지만, 역사는 종속적 인 분위기를 알지 못했지만 그들은 여전히 ​​만나고 잃었습니다! 그리고 만약 그렇다면, 아무 말도하지 않는다면!
    1. BD.
      -6
      25 12 월 2018 16 : 15
      인용구 : Cat in Boots
      또 다른 XNUMX-XNUMX 년과 나치는 완전히 다른 군대를 만날 수있었습니다

      소련과 소련군은 전쟁 전에 점진적으로 퇴보했다. 따라서 소련에서는 시간이 전혀 효과가 없었습니다.
      인용구 : Cat in Boots
      만나 여전히 잃어버린!

      사실, 독일군은 전쟁에서 제대로 승리했습니다. 비록 그들이 전쟁에서 패배했지만.
      소련 주민들에게는 (광신자와 노래를 제외하고) 모든 것이 반대의 일이 일어났습니다.
  18. +3
    25 12 월 2018 07 : 47
    당시 미국의 산업은 연결되었습니다!
    1. BD.
      -2
      25 12 월 2018 16 : 19
      제품 견적 : avaks1
      당시 미국의 산업은 연결되었습니다!

      영국 (그 당시의 첫 번째 또는 두 번째 세계 경제), 유럽이 아닌가?
      스페인, 스위스, 스웨덴, 포르투갈, 그리스, 유고 슬라비아 (크로아티아 제외), 아일랜드, 프랑스의 절반이 유럽이 아닙니까?
      1. 0
        26 12 월 2018 08 : 57
        1895 년 이래 세계 최초의 경제는 미국 경제입니다.
    2. -1
      26 12 월 2018 11 : 45
      제품 견적 : avaks1
      당시 미국의 산업은 연결되었습니다!

      어디에 연결되어 있습니까? 전기로?
  19. +3
    25 12 월 2018 07 : 49
    ... 나는 그것을 즐거움으로 읽었습니다 ... 오랫동안 2 차 세계 대전에 관해 이야기하고 쓰는 전문가가 여전히있을 것입니다. 이것은 사실입니다 ...
    1. +3
      25 12 월 2018 10 : 03
      그리고 몽상가 ... 그들은 또한 쓰고 말할 것입니다 ...
  20. +4
    25 12 월 2018 07 : 57
    "적군의 패배 이유는 기술계 밖에있다"

    -자연스럽게 그 이유는 주로 독일과의 전쟁의 경우 NCO와 전직원의 전쟁 전 계획에 있었지만 .. 그러나 Wehrmacht Av 41st에서 나온 붉은 군대의 기술 백로 그는 이미 괜찮은 수준이었다.

    그러나 히틀러는 42 번째 소련과의 전쟁없이 Wehrmacht에 새로운 것을 전달할 계획이라고 누가 말했습니까?
    독일군의 새로운 전차와 비행기 모델은 42 일 베르 마 흐트 (Whrmacht)에서 41 일 봄에 SO를 계획했기 때문이 아니라 41 차 독일군을 완전히 능가한 XNUMX 차 전차와 비행기에 대한 정확한 반응을 보였다.
    그러나 붉은 군대에서 통신하지 않고 비행기와 탱크-이것은 헛소리입니다!
    그리고 그들은 무기가 아니라 경제와 싸우고 있습니다.
    ..
    실제로 – 하나의 이유가 전혀 존재하지 않는 정치적인 이유도 고려해야합니다.
    우리 군대는 선제 공격을 꿈꾸었지만 40 월 XNUMX 일부터 소련은 더 이상 IT를 갈 수 없었습니다 ...
    그러나 독일과 싸우기 위해 38 또는 39에서 더 이상 작동하지 않을 것입니다 ... RKKA의 NOBODY는 히틀러를 떠나지 않을 것이며 지금이라면 논쟁하는 것은 쓸모가 없을 것입니다-38에서 소비에트 사회주의 공화국과 히틀러 사이에는 전쟁이 없었습니다. ...
    그리고 39 차 전쟁에서 저자가 영국과 미국을 전혀 고려하지 않은 사람들의 계획에 따라 이론적으로 민스크와 레닌 그라드 근처에서 즉시 일어날 수있다.
  21. 댓글이 삭제되었습니다.
  22. -1
    25 12 월 2018 08 : 07
    제품 견적 : Evgeniy667b
    러시아가 인구와 함께 인계되어 완전히 무책임한 자치권과 권력의 표식을 위해 자신을 방어 할 수있는 기회를 박탈한다는 결론이 도출 될 것입니다.

    그렇다면 41 번 상황과 비슷한 상황은 무엇입니까-STALIN에서 일어난 일 ??))))
  23. +7
    25 12 월 2018 08 : 09
    1942 여름에 소련에 대한 독일의 공격으로 상황이 어떻게 발전할까요?
    여기서 나는 사건의 발전이 소련 사회에 가장 적합하지 않을 것이라는 데 동의한다.
    "T-34 against Pz.III Ausf.H"또는 "T-34 against Pz.III Ausf.J"의 상황에서, 첫 번째 옵션은 소련 탱크 승무원에게 바람직했습니다. 12 월에 1941 시리즈에 들어간 후반 "threes"에서 독일군은 50 배럴 길이의 칼리브레이션으로 39-mm KwK-60 캐논을 설치하는 것으로 추측했다. 이는 소련 탱크와의 유효 전투 범위를 200에서 500 m으로 늘렸다.
    그리고 이것은 이미 장비입니다. "긴 배럴"50mm 로의 전환이 T-34 및 KV와의 만남 후에 정확히 발생했기 때문에이 이야기에는 없었을 것입니다. 무엇 이었을까요? 그리고 41 대와 마찬가지로 T-26가 생산에서 제거되고 T-34M으로 대체 되었기 때문에 우리 전차의 대부분은 구형 T-34과 BT 였을 것입니다. 따라서 1942 년에 우리 부대에이 전차가 많이있을 것으로 예상됩니다. 년은 필요하지 않습니다. 물론 KV-1과 KV-2는 T-50처럼 더 컸을 것입니다. 그러나 전자는 자신의 모든 질병을 치료할 시간이 없었을 것입니다.
    1. +2
      25 12 월 2018 14 : 33
      제품 견적 : svp67
      그리고 이것은 이미 장비입니다. "긴 배럴"50mm 로의 전환이 T-34 및 KV와의 만남 후에 정확히 발생했기 때문에이 이야기에는 없었을 것입니다.

      흠 ... 실제로 "5"을 60cm / 5으로 재정비하기로 한 결정은 프랑스 캠페인 이후에도 내려졌습니다. 프랑스은 잉어와 영국 "모찌"는 Panzerwaffe에 지울 수없는 인상을 남겼습니다. 그러나 독일 산업은 군대의 임무를 제때에 "수행 할 수 없었"고 "42 개"를 XNUMX 단계로 다시 장착해야했고 "중간"XNUMXcm / XNUMX를 도입해야했습니다.
  24. +2
    25 12 월 2018 08 : 10
    인용구 : Santa Fe
    그들은 또한 전장에서 중전차와 중전차가 필요하다는 것을 알았습니다

    중요한 점을 잊어 버렸습니다. 독일군은 개발 초기부터 탱크 출시까지 많은 시간을 보냈습니다)) 군대는 경제와 싸우지 않았지만 소비에트 사회주의 공화국의 경제는 더 시원했고 42 차 적군은 이미 Wehrmacht가 훨씬 많았을 것입니다)))
    1. 0
      25 12 월 2018 15 : 06
      인용구 : V.S.
      소비에트 사회주의 공화국의 경제가 가파르게되었다.

      이것이 사실이라면 좋을 것이다. 그러나 이것은 사실이 아니다.
      예를 들어, 1938에서 41까지의 기간에 소련의 경제는 독일 경제에 뒤쳐졌습니다.
      - 발전에서 3,2 번
      - 주철 생산에서 3,3 회
      - 석탄 광산에서 4,3 회
      1. 0
        25 12 월 2018 15 : 33
        우리가 3 차 5 개년 계획의 일부인 전쟁 전 결과의 결과를 42 년까지 취하면 소련에서는 약 천개가 넘는 기업이 건설되었을 것입니다. 오, 그녀는 대안의 이야기입니다. 눈짓
        1. 0
          25 12 월 2018 17 : 20
          인용구 : Mordvin 3
          우리가 3 차 5 개년 계획의 일부인 전쟁 전 결과의 결과를 42 년까지 취하면 소련에서는 약 천개가 넘는 기업이 건설되었을 것입니다.

          얼마를 잃었습니까?
          1. 0
            25 12 월 2018 18 : 42
            제품 견적 : svp67
            얼마를 잃었습니까?

            그러나 그들이 건설 될 곳은 알려지지 않았습니다.
    2. -1
      25 12 월 2018 15 : 19
      인용구 : V.S.
      SSR 경제는 더 시원했다.
      독일의 전쟁이 시작되기 전에 Shleman이 구매 한 언론 보도가 갑자기 소련이 독일에서 기계를 사기 위해 갑작스럽게 누구를 찾았습니까?

      라디오 방송국 등의 퀴즈에 대해서는 일반적으로 조용하게 유지합니다.
    3. +3
      25 12 월 2018 16 : 06
      인용구 : V.S.
      싸우는 군대가 아니라 경제와 소비에트 사회주의 공화국의 경제는 더 시원했습니다

      ... T-34 기계 생산에 필요한 스탈린 그라드 탱크 공장에서 주문한 품목 중 다음과 같은 것이 있습니다.
      -나사 절단 "Heydsireich and Garbeck"13 개, "Beringer"11 개, "Dr. Brown"1 개;
      -회전 및 회전식 "나일"35 개;
      - "Guishold"11 개의 터닝 및 멀티 컷;
      -회전하는 "하이네 만"18 개;
      -치과 용 "Maag"2 개;
      -기어 셰이커 "Reinecker"6 개, "Lorenz"3 개, "Pfauter"1 개;
      -범용 분쇄 "Schmalz"-1 pc;
      -연삭 "우탄"1 pc;
      -슬롯 연삭“F. 베르너 "3 개;
      -“Glisson”1 pc 연삭
      © 울라 노프 / 쉰

      이것이 소비에트 경제가 가파른 소비에트 탱크 생산을 보장 한 방법입니다. 그리고 전 세계 거의 모든 곳에서 알루미늄을 찾은 항공 산업에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다.
    4. BD.
      -1
      25 12 월 2018 16 : 23
      인용구 : V.S.
      싸우는 군대가 아니라 경제와 소비에트 사회주의 공화국의 경제는 더 시원했습니다

      아니, 끝났어 끝났어 소련은 상당한 경제가 있었음이 밝혀졌습니다.
      존경합니다. 전쟁 중 "소련의 경제"전체가 해외에있었습니다. 그리고 독일은 "소련의 경제"와 전쟁이 아니라 전 세계의 경제와 전쟁을 벌였습니다. 기억한다면 전쟁은 세상에 있었기 때문입니다.
  25. 0
    25 12 월 2018 08 : 16
    "적군의 패배 이유는 기술계 밖에 있다는 것은 분명하다.",이 성명에 대한 많은 질문이 있습니다. 이미 동원되고 테스트를 거친 독일의 군대, 독일뿐만 아니라 점령 된 유럽 전체의 군사 철도에있는 산업에 대해 모두가 이야기하기 좋아하는 것부터 시작합시다. 소련의 다양한 수준과 직책의 지도자 인 사람으로 독일 정보 기관의 요원과 스파이와 함께 독일 정보 기관을 잊지 말고 경의를 표합시다. 다음은 심리적 요인입니다. 많은 군 지도자들은 명령을 수행하는 데 무관심을 보였거나 도덕적으로 싸울 준비가되어 있지 않았습니다. 완전성, 공급 시스템, 기술 서비스 작업, 사소한 고장 및 연료 부족으로 인해 단순히 버려진 장비의 양과 같은 평시에 군대를 구축하는 요소를 고려해 봅시다. 이 모든 것은 미래에 피로 수정되었습니다.
  26. +1
    25 12 월 2018 08 : 19
    저자! 그리고 소련의 무기 유형과 생산량에 대한 계획은 어디에 있습니까?
  27. 공포. 하드웨어에 대한 지식이없는 거대한 비난
    1. BD.
      -3
      25 12 월 2018 16 : 24
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      재료에 대한 지식이 전혀없는 거대한 대수

      너 지금 거울을 들여다 보았 니?
      그것은 그것 같이 보인다.
      1. 제품 견적 : Bd.
        너 지금 거울을 들여다 보았 니?

        음, 무슨 비참한 시도가 ...
        1. BD.
          -3
          25 12 월 2018 17 : 33
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          재치에 대한 한심한 시도 ...

          그리고 여기 위트?
          1. 제품 견적 : Bd.
            그리고 여기 위트?

            분명히 너와는 아니야.
  28. +2
    25 12 월 2018 08 : 51
    붉은 군대에서는 전차 군단의 구성과 조정이 완료되고 UR이 완성 될 것이며 독일군이 그들의 저항을 너무 쉽게 극복했을 것이라는 것은 의심의 여지가 있으며,이 경우 독일군은 영국을 다루어야 할 문제이기도합니다.
    그러나 일반적으로 할머니가 .... 이었다면 할아버지라고 불렀을 것입니다 ...
  29. -1
    25 12 월 2018 08 : 55
    제 XNUMX 차 세계 대전의 객관적인 분석을 정치적으로 올바른 형태로 제시하려는 나쁜 시도는 아니지만, 당연히 이상적이지 않습니다 ...하지만 객관성에 대한 욕구는 칭찬 할만한 것입니다 .... 적은 강하고 조직적이며 바보가 아니 었습니다. 독일은 또한 기술 개발에 종사했으며 ...이 문제에 대해 쓰여진 최악의 상황이 아니라 다소 극복 된 혼란에 매우 정확하게 암시했습니다 ...
  30. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 그리스, 유고 슬라비아, 폴란드에 볼셰비키가 권력을 가지고 있습니까? 히틀러는 공산주의와 만 싸웠습니까? 모든 슬라브 인들은 이데올로기와 상관없이 모두 운 터맨이었다. 아마 슬라브 파시스트들은 한동안 그를 위해 동맹국이었을 것입니다. 그래서 그는 그들을 마지막으로 파괴했을 것이지만 어쨌든 그들을 파괴했을 것입니다. 그러므로 스탈린과 심지어 왕의 통치 하에서도 라이히와의 전쟁은 불가피했다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. [인용문] [/ 그리고 "Mein Kampf"를 열면 히틀러의 주요 요원이 정확히 공산주의자와 사회 민주당 원이라는 것을 알 수 있습니다 .quote]
          그에게 "주요 원인"은 유대인들과 슬라브 인들이었다. Mein Kampf를 잘 아십니까?
          [인용] 그는 전쟁 중에 독일 전역에서 기분이 좋았던 체코 인들을 근절하지 않았으며, 슬로바키아 인들은 독일의 동맹국이었습니다. 기둥은 원칙적으로 당파자가 아니라면 특히 총구에 빠진 사람은 없습니다.
          그래서 나는 디저트로 남겨 두겠다고 말합니다. 그가 전쟁 내내 이타 적으로 쟁기질을했을 때 왜 그가 체코를 파괴했을까요? 그러나 그가 전 세계를 스스로 꺾을 때, 그것들을 지울 수있을 것입니다.
          [인용] 왕 아래, 엔 텐테는 우리의 동맹국이었으며, RI의 참여 없이는 뮌헨 음모가 없을 것입니다. 그렇습니다. 히틀러는 없을 것입니다.
          그리고 Entente 왕이 시민에서 크게 도왔습니까? 그리고 왜 히틀러? 권력을 얻는 것이 훨씬 쉬웠을 것입니다. 공산주의자들은 나치와 경쟁하기에 무의미했을 것입니다. 예, 그리고 사회 민주당 원도 마찬가지입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. BD.
            -2
            25 12 월 2018 16 : 44
            인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
            슬라브가 이어졌다.

            어떻게 알 수 있습니까?
            인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
            그러나 그가 전 세계를 스스로 분쇄하려 할 때

            당신의 "전세계"가 유럽의 일부에서 끝나나요?
            인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
            그리고 Entente 왕이 시민에서 크게 도왔습니까?

            Entente는 남북 전쟁에 참여 했습니까?
      2. BD.
        -3
        25 12 월 2018 16 : 37
        인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
        모든 슬라브 인들은 이데올로기와 상관없이 모두 운 터맨이었다.

        아리아 인 만 SS로 데려 갔다. 러시아와 우크라이나 등으로 구성된 SS의 일부가있었습니다.
        인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
        슬라브 파시스트들은 한동안 그를 위해 동맹국이었을 것입니다.

        이유는 무엇입니까?
        1. 신사 알렉산더와 이브 이반! "Mein Kampf"를 다시 읽고 동시에 "Plan"Ost "와 같은 흥미로운 문서를 다시 읽으십시오. 여가 시간에 인종 이론의 기본 사항에 익숙해 지십시오. 그런 다음 처음에 히틀러가 정말로 싫어하는 사람을 결정하십시오.
          그러나 그는 WWI의 패배 덕분에 어쨌든 권력을 잡았을 것입니다. 공산당은 그것과 아무런 관련이 없습니다.
          1. BD.
            -3
            25 12 월 2018 17 : 09
            인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
            그리고 동시에 "Plan"Ost "와 같은 흥미로운 문서.

            기쁨으로. 그러나 문제는 야생 생물에서 발견되지 않는 것처럼 보입니다.
            인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
            여가 시간에 인종 이론의 기본을 확인하십시오.

            나는 일반적으로 익숙하다. 그리고 너?
            인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
            그러나 그는 WWI의 패배 덕분에 어쨌든 권력을 잡았을 것입니다. 공산당은 그것과 아무런 관련이 없습니다.

            그땐 왜? 나치가 공산주의자와 사회 민주주의 자들 사이의 다툼의 결과로 권력을 잡았다는 것은 어느 정도 교육받은 모든 사람들에게 상식입니다. 그리고이 논쟁은 모스크바의 명령에 의해 시작되었습니다. "어떤 경우에도 우리는 사회 민주당과 함께 차단해서는 안됩니다."
            국가 사회 주의자들은 Dzhugashvili가 사회 민주당보다 더 가까운 것처럼 보였다. 사회 주의자들은 국민이지만.
            1. 여기에만 문제가 있습니다. 야생 동물에는 존재하지 않습니다.

              비록 단편적이지만.
              나는 일반적으로 익숙하다. 그리고 너?

              그리고 나.
              [공산주의자와 사회 민주당의 말다툼의 결과로 인용은 힘을 얻었습니다.] [/ quote]
              독일이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리했다면 나치의 권력 문제는 발생하지 않았을 것입니다. 그리고 히틀러는 좁은 원에서 유명한 예술가가 될 것입니다.
              공산주의자와 사회 민주당의 블록은 보장하지 않았다. 히틀러가 쿠데타를 준비하는 것은 어렵지 않았습니다. NSDAP의 인기는 1923 년보다 훨씬 많았습니다.
              1. BD.
                -3
                25 12 월 2018 17 : 29
                인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
                비록 단편적이지만.

                존재하는 경우, 실행이 승인되어 공식적으로 채택 된 날짜를 표시하십시오.
                모두? 그럼 당신은 무엇을 발명할까요?
                인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
                독일이 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼다면 나치의 권력 문제는 전혀 일어나지 않았을 것이다.

                비가 오나요?
                인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
                히틀러가 쿠데타를 준비하는 것은 어렵지 않았습니다. NSDAP의 인기는 1923 년보다 훨씬 많았습니다.

                맑은. 논쟁이 끝나고 "대담한 환상"이 사용되었습니다.
                1. 집행이 승인되어 공식적으로 채택 된 날짜는 언제입니까?

                  23.07.1942 년 330 월 XNUMX 일. www.encyclopaedia-russia.ru / article.php? Id = XNUMX 참조
                  비가 오나요?

                  가뭄에. 질문의 의미?
                  히틀러가 반 공산주의자라는 것을 증명하고 싶습니까? 그러면 왜 화장터에서 유대인들을 익사 시켰지만 그들은 모든 공산주의자 들과는 거리가 멀었습니까?
                  1. BD.
                    -1
                    25 12 월 2018 17 : 50
                    인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
                    23.07.1942 년 330 월 XNUMX 일. www.encyclopaedia-russia.ru / article.php? Id = XNUMX 참조

                    호기심으로 읽었습니다. 이전에는 그러한 자세한 기사가 필요하지 않았습니다.
                    그가 최근에 발견 된 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 나중에 출판되었습니다.
                    이전에는 계획 자체를 찾을 수 없다는 내용과 그에 대한 다른 사람의 리뷰 만 발견 된 내용에 대해서만 읽어야했습니다.
                    이 시점에서 나는 당신이 옳았다는 것을 인정합니다. 나는이 질문을 충분히 몰랐다.
                    출처가 우리를 오도하지 않는 한. 그러나 달리.
                    인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
                    히틀러가 반 공산주의자라는 것을 증명하고 싶습니까?

                    그리고 히틀러와 공산주의자와의 관계는 어디에 있습니까?
          2. 0
            25 12 월 2018 21 : 15
            인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev

            신사 알렉산더와 이브 이반! Mein Kampf를 다시 읽으십시오.

            이 작품을 열어 읽어
            이와 관련하여 최악의 예는 러시아가 광신적 야만인으로 30 천만 명을 죽이고 무자비하게 일부를 죽이고 다른 사람의 비인간적 인 고통을 견뎌내는 러시아이다. 이 모든 것은 독재를 보장하기위한 것입니다 좋은 사람들 소수의 유태인 작가와 교환 산적

            대담하게 할당되었습니다.
            이제 당신의 그랜드 마스터 님, 아돌프가 일부 사람들을 파괴 할 것을 제안하는이 작업에서 최소한 한 줄을 찾으십시오.
            그리고 여기 당신은 소련과의 미래 관계에 대한 동기에 관한 것입니다-
            결국, 현대 러시아의 통치자들은 저 혈색의 범죄자라는 것을 잊지 않아야합니다. 이것은 비극적 인 상황의 유리한 조합을 이용하고 놀랍게도 큰 상태를 취했으며 거친 피의 학살을 수행 한 인간 쓰레기입니다 수백만 명의 고급 지성인, 지식인을 근절하고 지금은 XNUMX 년 동안 지금까지 전례없는 역사상 가장 잔인한 폭정을 수행하고 있습니다. .. 먼저 우리가 요구하는 사람들은 계약의 신성함이 빈 문구 인 사람들과 동맹을 맺습니다. 왜냐하면이 피조물들은 명예와 진실과 관련이 없으며,이 세상에서는 거짓말,기만, 절도, 강도, 강도? 기생충과 동맹을 맺으려고 생각했던 사람은 마른 사람과 동맹을 맺는 나무처럼 보일 것입니다.

            모든 것이 완전히 투명하다는 것을 알 수 있습니다.

            "Ost"계획은 생사 전쟁 중에 만들어졌습니다. 그래서 거기에 쓰여진 것의 절반은 충격 때문일 수 있습니다.
            Ilya Erenburg는 또한 공개 언론에서 많은 것을 말했습니다.
            1. 그. 우리가 공산주의자에 대해 이야기하고 있다고 생각하십니까? 그럼에도 불구하고 나는 유대인에 대해 생각합니다.
              1. 0
                25 12 월 2018 21 : 32
                인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
                그. 우리가 공산주의자에 대해 이야기하고 있다고 생각하십니까? 그럼에도 불구하고 나는 유대인에 대해 생각합니다.

                히틀러는 실제로 유대인을 사회 민주당과 공산주의자들과 분리시키지 않기 때문에 나는 당신이 무엇을 의미하는지 이해하지 못합니다. 그들은 쌍둥이 형제와 같습니다. 그는 좌파 운동을 유대인에 대한 유태인의 영향에 대한 파괴적인 도구로 생각한다.
                그리고이 작품을 읽는 것을 귀찮게한다면, Rot Front와 Social Democracy와의 대결은 책 전체에 퍼져있는 실이라는 것을 알게 될 것입니다.
                1. 견적 : 계산기
                  인용구 : Sergey Mikhailovich Karasev
                  그. 우리가 공산주의자에 대해 이야기하고 있다고 생각하십니까? 그럼에도 불구하고 나는 유대인에 대해 생각합니다.

                  히틀러는 실제로 유대인을 사회 민주당과 공산주의자들과 분리시키지 않기 때문에 나는 당신이 무엇을 의미하는지 이해하지 못합니다. 그들은 쌍둥이 형제와 같습니다. 그는 좌파 운동을 유대인에 대한 유태인의 영향에 대한 파괴적인 도구로 생각한다.
                  그리고이 작품을 읽는 것을 귀찮게한다면, Rot Front와 Social Democracy와의 대결은 책 전체에 퍼져있는 실이라는 것을 알게 될 것입니다.

                  Mein Kampf의 주요 주제는 유대인과의 대결입니다. 공산주의와 사회 민주주의는 유대인의 결과입니다. 중고등 학년. 유대인과 공산주의를 식별하는 것은 히틀러에게조차 너무나 지나치게 단순화 된 것입니다. 그것은 히틀러 청년의 신생들에게만 적합 할 것입니다. 결국 할례는 공산당에 가입 할 때 빼놓을 수없는 통과 의례라고 결정할 수 있습니다. 그러나 "MK"의 해당 단편은 그렇게 해석 될 수 있습니다. 그러나 나는 그것이 옳다고 생각하지 않습니다.
    2. 0
      25 12 월 2018 15 : 47
      독일은 볼셰비키에게 매우 운이 좋지 않았다.
  31. +3
    25 12 월 2018 09 : 18
    나는 Kaptsov를 인식하고, 더미에서 부드럽고 따뜻한 혼합, 출구에서 짠 웃음
  32. +3
    25 12 월 2018 09 : 26
    이제 국내 기술의 근대화 과정에 대해 이야기 할 때입니다. T-34-85, 강력한 SAU- "사냥꾼", Lavochkin 전투기 -이 모든 것은 후기의 1943-44를 의미합니다.

    La-5는 1942 년 XNUMX 월에 테스트되었습니다 ...
    "8 년 1942 월 5 일자 NKAP의 명령에 따라 전투기는 La-XNUMX로 지정되었습니다." (에서)
    예, T-34 총이 변경되었습니다 ...
    예, KV-1은 현대화되었습니다 ...
    그리고 저자는 무엇을 알지 못하고 고려하지 않았습니까?
    지원되지 않는 판타지 비행.
  33. 0
    25 12 월 2018 09 : 45
    Isaev에 따르면 41 년의 패배의 주요 문제는 독일인이 부분적으로 우리 부서를 이겼다는 것입니다. 그. 우리는 들어오는 부서로부터 강력한 전선을 형성하지 못했습니다. Division 41은 30-40-XNUMX, 때로는 더 많은 전선을 차지했습니다. T.N. 전략적 배포가 늦었습니다.
  34. +2
    25 12 월 2018 09 : 55
    저자는 또한 약간 경련한다. 적대 행위 동안 군사 기술의 진보가 급격히 가속화되고 있습니다. 독일 전차가 T-34와 KV의 반대없이 어떻게 발전했는지는 알려져 있지 않습니다. 항공-스핏파 이어의 반대없이. 이 과정은 자연스럽게 양방향입니다. IS-2와 SU-100은 호랑이가 없었을 것입니다.
    또한 근본적인 질문은 누가 전쟁을 시작할 것인가입니다. 소련이 시작되면 우리는 전 세계 연합을 반대 할 것입니다. 서방과 동방 전쟁 (러시아는 처음이 아니다-크림, 민사). Lend-Lease의 역할에 대한 질문을 상기시키는 것이 적절합니다.
    1. 0
      25 12 월 2018 19 : 54
      그는별로 흥분하지 않는다.
  35. +2
    25 12 월 2018 09 : 56
    가장 간단한 결론은 소련 인 러시아를 읽은 후 전쟁이 정확히 XNUMX 년에 시작되었다는 사실에 "감사"해야한다는 것입니다. 가볍게 말하면 대체 역사를 좋아하지 않았습니다. 그것은 승자의 사람들과 대전쟁의 기억에 악의적입니다. 그러한 의사 역사 연구가 왜 나타나는지 추측하는 것은 어렵지 않지만.
    1. BD.
      -2
      25 12 월 2018 16 : 46
      제품 견적 : ODERVIT
      소련, 러시아는 "감사"해야합니다

      러시아는 2 차 세계 대전에 참여하지 않았습니다.
  36. -1
    25 12 월 2018 10 : 10
    50 년 후 전쟁이 시작되면, 붉은 군대의 주전 차는 T-57 전차가 될 것이며, XNUMXmm 총은 대전차 포병의 기초가 될 것입니다
    모든 보병은 SVT 소총으로 무장했습니다
    1. BD.
      -3
      25 12 월 2018 16 : 48
      인용구 : Parvis Rasulov
      50 년 후 전쟁이 시작되면 붉은 군대의 주전 차는 T-XNUMX이됩니다

      그런 공포로?
      인용구 : Parvis Rasulov
      소총 대대에서 57mm 총은 대전차 포병의 기초가 될 것입니다

      그러나 1941 년에 그녀는 촬영에 능숙하지 않았으며, 1943 년 이래로 수입 장비에 대해 연속해서 만 할 수 있었습니까?
      인용구 : Parvis Rasulov
      모든 보병은 SVT 소총으로 무장했습니다

      그녀는 이미 SVT로 무장했습니다. 그런 다음 나는 세 개의 통치자 (행운이 많은 사람)와 PPSh (행운이없는 사람)를 키워야했습니다.
  37. +2
    25 12 월 2018 10 : 25
    42 년 독일에서 장비 (탱크 및 총)의 심각한 현대화는 소련 장비 샘플을 만난 후 새로운 현실에 적응해야했기 때문에 발생했습니다. 41 세의 "회의"는 없을 것입니다. 그리고 독일군은 T-IV에서 망치와 짧은 남자와 싸웠을 것입니다. 결국 그들은 다른 모든 사람들과의 전쟁에 충분했습니다. 그리고 109-41의 Me -42는 소련 때문에 전혀 개선되지 않았습니다. 영국을위한 전투는 계속되고있었습니다. 허리케인과 스피드 파이어는 109 년에 Me-42를 개발 한 이유였습니다. 우리는 단순히 반대 할 것이 없었습니다 (I-16과의 전투에서 메신저는 그가 편리 할 때 전투에서 철수 할 수있었습니다)
    1. +2
      25 12 월 2018 10 : 34
      제품 견적 : looker-on
      허리케인과

      드문 똥이 "harricane", "메서"와 함께 옆에 서지 않았다 ...
      1. BD.
        -1
        25 12 월 2018 16 : 49
        제품 견적 : bistrov.
        드문 똥이 "harricane", "메서"와 함께 옆에 서지 않았다 ...

        그 당시의 소련 항공기는 보이지 않습니다.
  38. 0
    25 12 월 2018 10 : 47
    로스팅 한 수탉이 쪼개 질 때까지 독일인들도 움직이지 않았다. 앵글 스와 아 메르 스처럼 .. 전쟁은 진보의 엔진이다.
  39. -1
    25 12 월 2018 10 : 47
    제품 견적 : bistrov.
    제품 견적 : looker-on
    허리케인과

    드문 똥이 "harricane", "메서"와 함께 옆에 서지 않았다 ...

    동의합니다.하지만 우리에게는 그런 것도 없었습니다. 더 정확하게 말하면, 우리는 토지 대출을 받았지만, 우리는 충분하지 않았습니다.

    스피드 파이어는 나와 꽤 싸웠습니다
  40. +6
    25 12 월 2018 11 : 09
    1942 년에, 붉은 군대는 같은 무기로 계속 싸웠으며, 그 무기는 1940-41 년에 생산이 시작되었지만 기존 무기의 심층 현대화는 계획되지 않았습니다. 전쟁 전 계획이나 현실에서는 아닙니다.
    연구 기간 (1941 년 하반기-1942 년 상반기) 동안 모든 변화는 사실상 미용 적이며 "유년기 질병"을 제거하고 생산의 인건비를 줄이는 것을 목표로했습니다.

    LKZ와 KhPZ가 KV와 T-34를 현대화하기 위해 득점 한 이유를 알고 있습니까? 두 공장은 대량 생산 탱크의 모든 단점이 1941 년에 생산 될 새로운 모델의 탱크에서 제거 될 것이라고보고했기 때문입니다.
    그건 그렇고, 문구 1941 년에 생산이 시작되었습니다 -교활합니다. 소련에서 생산의 시작은 절대적으로 확립 된 시리즈를 의미하지 않았기 때문입니다. 또한-군대의 존재. 1941 년에 ZIS-2의 생산이 시작되었습니다. 그리고 그것은 군대에서 얼마입니까? 1941 년에 T-50의 생산이 시작되었으며 같은 결과를 얻었습니다.

    그리고 가장 중요한 것은 싸우는 땀샘이 아닙니다. 액체 진공 상태의 구형 탱크가 아닌 무한 평면, 기사 결투, 일대일. 고군분투 구조-훈련 및 조정 장비 및 인력을 갖추고 있습니다.
    그리고 여기서 1942 년의 상황은 1941 년과 근본적으로 다릅니다. 1942 년은 최소 8 대의 기계화 군단의 구성, 조정 및 시범 사용이 완료되었으며, 더욱 개선 된 OSh입니다 (1941 년 1942 월 연습 결과에 기초 함). 1941 년은 새로운 장비를 사용하여 대기 연대의 절반을 재장 비화하고 재 훈련을 마쳤습니다. XNUMX 년 붉은 군대의 주된 문제는 기술이 아니라 그것을 사용할 수있는 경험이 부족한 사람들이었습니다.
    1. 0
      25 12 월 2018 11 : 41
      인용구 : Alexey RA
      그리고 여기서 1942 년의 상황은 1941 년과 근본적으로 다릅니다. 1942 년은 최소 8 개의 기계화 군단의 구성, 조정 및 실험적 사용이 완료되었으며, 더욱 개선 된 OSh (1941 년 XNUMX 월 운동 결과에 근거).


      언어가 삭제되었습니다.
      패배의 주요 원인은 매우 낮은 전투 훈련 , 기술적으로 포화
      붉은 군대의 구성 요소는 재구성의 결과로 항공 기갑 부대입니다. 소총 군단의 BP는 여전히 적었습니다.

      이것이 1941 년 재난의 주요 원인입니다. 훈련 수준은 40 차 세계 대전에서 전체 수의 XNUMX %를 반년 동안 -XNUMX %의 수감자 수를 보여줍니다.
      그리고 3-4 개월 훈련 (시베리아 부문)으로 전면에 (충분한 수의) 대형이 나타 났을 때 모스크바 전투에서 전환점이 발생했습니다.

      글쎄, 당신은 모든 것을 올바르게 기록했습니다.

      그리고 전쟁은 1942 년에 시작되었고, 독일군은 적어도 1941 년 말의 표본으로 붉은 군대에 대항했습니다. 올해도 손실이 없었습니다.
  41. +2
    25 12 월 2018 11 : 23
    순수한 군사적 관점에서 볼 때 저자는 옳을 수도 있지만 정치적 정렬은 완전히 다릅니다. 작가의 실수의 원인은 러시아 중심입니다. 그는 상황이 전 세계와 독일의 모순으로 평가되며 소련이 주도적 인 역할을합니다. 사실, 그 전쟁에서 우리는 독일인처럼 주도했으며 30 년대 후반의 주요 모순은 영국과 미국의 모순이었습니다. 규모는 크지 만 러시아와 독일 사이의 전쟁은 지정 학적 관점에서 볼 때 말초 전쟁 일뿐입니다. 그리고 그들은 언제 어떻게 때리지 않을지를 결정했습니다! 그러므로 1939 년 독일에 대한 우리의 공격 주제에 대한 논의는 의미가 없습니다.
    .
    스탈린의 천재성은 그가 승자 연합의 일환으로 전쟁에 참여했다는 사실에 있습니다. 그가 1939 년에 영국을 폭격하기 전에, 처칠이 미국에 항복하기 전에 독일을 침공했다면, 영국과 독일 사이에 별도의 평화의 위험이있었습니다. 그런 다음 영국과 독일의 동맹은 미국의 지원을 받아 러시아와 싸울 것입니다. 둘에서 둘. 국가는 멀리 있습니다. 우리는 저항하지 않을 것입니다.
    소련이 40 일에 공격을가했다면 독일과 영국의 불일치 정도가 독일과의 동맹을 배제한 후 미국은 독일 편에 개입했을 것이다.
    그렇습니다 .1941 년 국경 전쟁에서 이겼어도 Amer의 도움은 우리를위한 것이 아니라 독일을위한 것입니다 (Truman의 진술을 기억하십시오). 다시 예측할 수없는 결과와 함께 두 번의 전쟁.
    .
    스탈린은 기술적 인 관점에서 모든 것을 해냈습니다. 그는 가장 유리한 지정 학적 구성에서 전쟁을 만났습니다. 그는 산업을 준비했고, 매장량을 쌓았습니다. 우리는 1941 년 여름 전쟁과 재난에 가장 큰 영향을 미쳤으며, 객관적인 요인이 아니라 조직, 전술 및 전략의 결점으로 인해 발생했습니다. 간단히 말해서, 전사들은 수백만 명의 군인을 잃고 3-4 년 동안 위치 전쟁 대신 모든 것을 끌어 냈습니다. 이유 : 군사 이념의 제약과 전술과 전략의 요구 사항에 대한 공무원과 특별 공무원의 우선 압력. 그. 스탈린의 개인적인 결함이 아니라 소비에트 체제의 세계적인 근원입니다. 스탈린은 수백만의 이데올로기, 심리학 등을 바꿀 수 없었으며 (그리고 그가 원하지 않는 공산주의에 대한 믿음이 그를 지배했다) 리더십과 통제 방법도 바꾸지 못했다.
    .
    주제에서 출발 : 원인의 이익을 위해, 그는 이것을 일시적인 퇴각과 양보로 간주했지만 많은 마르크스주의 교리를 거부했다. 스탈린은 많은 방식으로 공산주의자로 간주 될 수 없을 정도로 마르크스주의를 떠나왔다. 따라서 그는 힘을 쌓을 수있었습니다. 그의 실수는 실제로 이러한 올바른 단계를 실제로 해롭고 일시적인 것으로 간주하는 것이 었습니다.
    그러나 흐루시초프는 마르크스주의의 기원으로 돌아와 나라를 망쳤다. 공장들이 일하고 병사들이 복무했으며, 실제 핵심은 국가의 능선을 제거했습니다. 허정적인 트로츠키주의 혁명과 흐루시초프의 독단주의는 발전의 기초가 될 수 없었다.
    1. +4
      25 12 월 2018 13 : 27
      제품 견적 : 의사
      이유 : 이데올로기에 의한 군대의 제약과 전술과 전략의 요구 사항에 대한 공무원과 특별 공무원의 우선 압력. 그. 스탈린의 개인적인 결함이 아니라 소비에트 체제의 세계적인 근원


      서방 자유주의의 기본 우월성 아마 3 주 저항 1940 년 프랑스의 동맹국 (그리고 이것은 전쟁을 선언 한 8 개월 후의 훈련 결과)입니다.

      그리고 공산주의자없이, 군사 사상의 비행은 전문가들과 탄압없이 과거 전쟁의 경험을 고려했다.

      그리고 CH!
    2. BD.
      -3
      25 12 월 2018 17 : 40
      제품 견적 : 의사
      규모는 크지 만 러시아와 독일 사이의 전쟁은 지정 학적 관점에서 볼 때 말초 전쟁 일뿐입니다.

      1. 러시아는 2 차 세계 대전에 참여하지 않았다. 소련이 참여했다.
      2. 소련과 독일의 주변 전쟁은 앵글로색슨의 편에서 소련이 제 24.09.1941 차 세계 대전으로 진입하면서 2에 끝났다.
      제품 견적 : 의사
      스탈린의 천재성은 그가 승자 연합의 일환으로 전쟁에 참여했다는 사실에 있습니다.

      그는 두 가지 옵션이 있습니다.
      1. 독일어. 볼가와 북부를 위해 꺼져. Dvin은 그곳에서 계속해서 "사회주의를 건설"합니다.
      2. 앵글로색슨. 유럽에서 털 고기의 역할에있어 앵글로색슨의 측면에서 2MB에 합류하십시오.
      첫 번째 옵션은 소비에트 국민의 수천만 생명을 구하는 것이 었습니다. 그러나 볼셰비키는 궁극적으로 (독일군의 임박한 패배 이후) 전쟁 전에 정복 한 모든 영토 (갈리시아, 볼히 니아, 핀란드의 일부, 베 사라비아, 발트해 연안국 등)를 잃었다. 아마도 최악의 전력 손실 일 수도 있습니다.
      두 번째 옵션은 소련 인구에게 완전한 악몽을 약속했지만, 영토와 의무 지역의 증가를 통해 Dzhugashvili의 최종 강화를 가정했습니다.
      물론, Dzhugashvili는 두 번째 옵션을 선택했습니다.
      제품 견적 : 의사
      그런 다음 영국과 독일의 동맹은 미국의 지원을 받아 러시아와 싸울 것입니다.

      1. 그 당시 러시아는 존재하지 않았습니다.
      2. 영국인과 독일인의 연합은 원칙적으로 불가능했다.
      제품 견적 : 의사
      소련이 40 일에 공격을가했다면 독일과 영국의 불일치 정도가 독일과의 동맹을 배제한 후 미국은 독일 편에 개입했을 것이다.

      엄청난 말도 안됩니다. 이것에 대해 언급 할 단어는 없습니다.
      제품 견적 : 의사
      Truman의 진술을 기억하십시오 ...).

      그리고 1940 년에 누구입니까?
      제품 견적 : 의사
      3-4 년 동안의 위치 전쟁 대신

      경제가있는 독일은 3 ~ 4 년의 전쟁을 감당할 수 있습니다. 소련은 작은 지역 전쟁이나 "스탈린 주의적 타격"만 감당할 수있었습니다. 소련의 경제는 다른 것에 좋지 않았습니다.
      제품 견적 : 의사
      스탈린은 수백만의 이데올로기, 특히 심리학을 바꿀 수 없었으며 (그리고 그는 원치 않았고, 공산주의에 대한 믿음이 그를 지배했다) 리더십과 통제 방법도 바꿀 수 없었다.

      사실, Dzhugashvili는이 이념을 형성했습니다. 그리고 그녀를 운전 한 사람들의 머리 속으로 그녀를 몰아 넣었습니다. 그가 운전하지 않은 사람들은 다른 곳에서 확인했습니다. 구덩이와 도랑을 쏠 때 더 자주.
      제품 견적 : 의사
      그는이 문제를 일시적인 후퇴와 양보로 생각했지만,이 사업을 위해 많은 마르크스주의 교리를 거부했다.

      사실, 그는 "소비에트 권력"대신 그의 "사회주의"를 밀어 붙였다 (그리고 밀어 붙였다).
      물론, 다른 체계, 다른 교리들.
      제품 견적 : 의사
      스탈린은 많은 방식으로 공산주의자로 간주 될 수 없을 정도로 마르크스주의를 떠나왔다.

      그는 단지 공산주의자였습니다. 그러나 그는 "오래된 볼셰비키"로 간주 될 수 없었다. 그리고 그는 마르크스주의에 의존하지 않고 그가 발명 한 마르크스-레닌주의에 의존했습니다. 이것은 새로운 소비에트 국가 종교였습니다. 정통 대신.
      제품 견적 : 의사
      따라서 그는 힘을 쌓을 수있었습니다.

      과장하지 마십시오. 세계에는 백만의 권력이있었습니다. 그리고 어떻게 든 Dzhugashvili와 Marxism-Leninism은 생략되었습니다.
      제품 견적 : 의사
      그러나 흐루시초프는 마르크스주의의 기원으로 돌아와 나라를 망쳤다. 공장들이 일하고 병사들이 복무했으며, 실제 핵심은 국가의 능선을 제거했습니다. 허정적인 트로츠키주의 혁명과 흐루시초프의 독단주의는 발전의 기초가 될 수 없었다.

      그럼에도 불구하고, 당신은 때때로 헛소리를 씁니다.
    3. +2
      25 12 월 2018 17 : 57
      제품 견적 : 의사
      이유 : 이데올로기에 의한 군대의 제약과 전술과 전략의 요구 사항에 대한 공무원과 특별 공무원의 우선 압력.

      "Ogonyok"에서 어떻습니까! 미소
      커 미셔 스와 특별 공무원이 키로 포 노스를 압박하여 독일 탱크 쐐기의 기저부에서 MK의 집중에 대한 NHS 명령의 집행을 중단하고 대신 MK KOVO의 붕괴로 끝나는 MK의 재배치 및 재 할당의 회전 목마를 마련 할 것을 요구하지는 않았다.
      공산당과 특별 관리들이 Muzychenko를 압박하여 MK에게 정면 파업을 요구하지는 않을 것으로 보인다.
      모든 명령과 지시를 위반하여 공산당과 특수 요원이 거의 모든 군대의 사령관에게 압박을 가했을 가능성은 거의 없으며, 모든 명령과 지시를 위반하여 처음으로 MK에서 동력 사단을 제거하고 방어선을 절단하고 MK 보병을 박탈 한 후 거의 동시에 MK 탱크 부서를 파쇄했을 것입니다. 보병에게 탱크를 제공합니다.
      이데올로기 나 특수 요원의 문제는 아니지만 보병 사령관이 자신의 보병 이외의 다른 것을 사용할 수 없으며 (이미 특수 부대의 결과로 알려짐) 배우기를 꺼려하는 것은 거의 없습니다. 다음은 기계화 군단의 전형적인 전투입니다.
      특별한 분노로 25 대의 기계화 군단이 완전히 부정확하고 부적절하게 사용 된 사실에 대해보고합니다. 18 월 21 일, 기계화 부대는 50 군의 오른쪽 측면에 집중했다. 57 기갑 사단은 219 소총 군단과 협력하여 적의 BYKHOVSKY 그룹 인 XNUMX 번째 동력 소총 사단을 청산하여 PROPOYSK를 점령하는 임무를 받았습니다.
      25 번째 기계화 군단의 경우 이는 서쪽과 서쪽, 동쪽과 다른 두 방향으로 행동하는 것을 의미했습니다. 이것에 추가하면 :
      게라 시멘 코 (Gerasimenko) 중령 제 21 군 사령관의 명령으로 T-26 전차 50 대대를 소총 대 (XNUMX 대의 전차)로 옮겼다.
      제 21 육군 대령 총사령관의 반복 명령 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 T-34와 T-26 탱크를 라이플 군단에 제공했습니다.
      좁은 도로와 훈련받지 않은 운전자 (오 mar과 스탈린 그라드 학교의 T-34 탱크 대대는 훈련되지 않은 운전자와 함께 도착했습니다)가있는 늪지대가 우거진 지역, 10 기갑 사단이 돌이킬 수없는 손실로 50 개의 T 탱크를 겪은 이유가 완전히 분명해질 것입니다 18 및 34 T-25 탱크, T-26 탱크 18 회 중간 수리 및 T-34 탱크 40 회 수리를 수행하여 26 T-25 탱크 및 34 T-20 탱크의 탱크 대대가되었습니다. 이것은 적을 물리 치는 하나의 큰 과제를 해결하지 않고 총 26 대의 T-64 탱크와 34 개의 T-65 탱크입니다.
      (...)
      나는 그들이 초등 전투 기술을 가르치기 위해 재료를 준비하고 단 10 일만 준비 해달라고 부탁했다. 그는 국방위원회가이 모든 것에 대해 알지 못했다고 확신했다. 나는 아무도 멋진 탱크를 적에게 공급할 수 없다고 확신하지만 실제로는 메인 및 사이드 클러치를 태우는 서투른 운전에서 변속기 막대가 구부러지고 적의 사격으로 인해 전장에 차가 남아 있음이 밝혀졌습니다.
      © Stakor 25 기계화 군단. 테레 코프 카. 27.7.41g
  42. 댓글이 삭제되었습니다.
  43. 0
    25 12 월 2018 12 : 25
    주요 문제는 기술이 아니라 군대를 통제하고 상호 작용을 제공하는 능력이었습니다! 전쟁 초반에는 잉여 장비가 많았고 모두가 밭에 뿌렸습니다.
  44. +3
    25 12 월 2018 12 : 26
    Kaptsov는 다시 청색에서 holivar를 만들었습니다. 웃음
  45. -9
    25 12 월 2018 12 : 43
    전쟁이 늦게 시작 되었다면 소련은 더 큰 확률로 그것을 잃었을 것이고, 한 달 전에 전쟁이 시작 되었다면 역시 잃었을 것입니다. 그러나 이것은 모두 "할 것"입니다. 개인적으로 제 생각에는 독일인이 이기면 더 적은 수의 사람들이 죽는 것이 더 좋을 것입니다. 그 결과 실제 대량 학살을 벌인 애매한 국적의 과두가없이 또 다른 러시아가있을 것입니다. 소련의 선전가들은 슬라브 인의 완전한 멸종에 대해 거짓말을했는데, 이것은 러시아 짜르 주의자에 대한 것과 똑같은 거짓말입니다. 전쟁 기록은 2045 년까지 분류됩니다! 모든 것이 우리가 말한대로라면 그것을 비밀로 유지할 필요가 없을 것입니다!
    1. +2
      25 12 월 2018 13 : 27
      예 cc 노인 트롤. 아무것도 없었다. 점령 된 영토에는 집단 학살이 없었습니다. 이것은 나중에 발명되었습니다. 나중. 그리고 심지어 거대한 무덤들도 위조되었습니다. 그리고 죽음의 수용소조차 나중에 측근을 착유시켜 지어졌습니다.
    2. +1
      25 12 월 2018 15 : 27
      울창한 숲에서 가명에 따라 앉고 몸을 숙이지 마십시오.
    3. +1
      25 12 월 2018 15 : 47
      제품 견적 : forest_2
      비록 개인적으로 독일인이 승리한다면 적은 수의 사람들이 죽었을 것이고, 결과적으로 실제 대량 학살을 저질렀던 국적의 과두류가없는과 다른 러시아가 있었을 것이라고 개인적으로 생각합니다.

      물론 다른. 하얗게 변한 사람들은 독일인을 낳았을 것이고, 흑인들은 비료를 위해 용광로에 갔을 것이고, 중급 사람들은 쉬자 피크에서 동족화할 것이고, 더 희어가는 사람들과 그들의 주인을 위해 일하게 될 것이다. 어떻게 네 엄마를 낳았 니?
      1. -2
        25 12 월 2018 18 : 34
        검은 색 루마니아 인과 헝가리 인을 태우지 않은 사람은 아무도 없다는 것을 증명하고 거짓말을하는 문서는 하나도 없다.
        1. +1
          25 12 월 2018 18 : 44
          제품 견적 : forest_2
          검은 색 루마니아 인과 헝가리 인을 태우지 않은 사람은 아무도 없다는 것을 증명하고 거짓말을하는 문서는 하나도 없다.

          나는 독일인이 제 3 급 동맹국으로 취급 한 루마니아 인이 아니라 슬라브 인을 의미하며 확실히 헝가리 인은 아닙니다.
    4. +3
      25 12 월 2018 22 : 17
      "... 그들은 슬라브의 박멸에 대해 거짓말을했습니다 ..."즉, 국제 뉘른베르크 재판의 결과가 소련의 선전가들의 거짓말이라고 생각하십니까? 그럼, 당신은 아마도 최고 법정 만 있고 그는이 행성에 있지 않은 사람들 중 하나 일 것입니다.
  46. +3
    25 12 월 2018 12 : 51
    누군가 저자를 "히트맨"이라고 불렀습니다 ... 아니면 M. Zadornov- "zaslanets"의 표현을 기억하는 것이 더 좋을까요? 뭐 우리 암살자의 발명품의 주요 "이론": 1941-42 년 독일 군용 기계가 급속히 발전했고이 기간 동안 소련에서는 정체되었습니다. 토론 참가자들은 이미 1941-42 년 독일 군사 장비의 "빠른 발전"에 대한 이유에 대해 이야기했습니다.하지만 소련의 군사 생산의 "침체"에 대해 이야기하고 싶습니다.
    1941-42 년. 소비에트 산업은 매우 어려운 상황에 처해 있음을 발견했습니다. 많은 공장이 파괴되거나 점령 지역에서 끝났습니다 ... 나머지는 작전 장에서 멀리 떨어진 영토로 급히 옮겨졌습니다. 공장은 새로운 장소, 인프라 배치, 동맹 식별, 모집 및 훈련 (!!) 노동자, 출시, 마침내 생산에 많은 시간이 걸렸습니다! "개선"을 할 수있는 곳은 어디입니까? 무엇을 잃지 마십시오! 1941-42 년이 아니 었습니다. 자유로운 창의력을위한 충분한 시간! 생산 감소 (일시적으로도 ...)와 함께 "위협 된"기술을 "심층"현대화하려는 시도는 누구도 감당할 수 없었습니다! 그러나 "현재"근대화는 끊임없이 진행되었습니다! 각 식물은 최선을 다해 문제에서 벗어났습니다! 76-mm 전차포는 L-11, F-32, F-34 ... (누가 추가할까요?). 약해진 76은 더 강력한 것으로 대체되었습니다. 그리고 T-34-57은?
    물론 전쟁이 1941 년 1942 월에 시작되지 않았다면. , 34 년까지 독일 전차는 여전히 장갑을 늘리고 총을 늘 렸을 것입니다. "타이거 유형"과 "팬더 유형"이 채택 된 것은 제외되지 않았습니다. 독일 정보 팀은 적군이 무장했다고 "정확히보고"할 것입니다. 대포 장갑이 장착 된 T-1 및 KV-2 / 76 탱크와 구경이 최소 85mm 인 주포가 많이 도착합니다! 그러나 소련 정보도 잠들지 않을 것입니다! 새로운 인파는 붉은 군대의 지휘관이 구경 45mm 이상의 총을 가진 탱크의 조기 채택에 참석하도록 강요했을 것입니다. 아시다시피, 정찰의 인파 (안타깝게도 오류입니다!) 대전차포 생산을 포기하고 57mm 대전차포를 2mm로 교체하도록 강요당했습니다 ... (대전차포 때문에 종종 붉은 군대 "파라핀"의 명령 -예를 들어, 무기가 채택되지 않기로 결정했습니다 ... 그러나 정보가 독일군이 대포 장갑을 갖춘 탱크 생산을 시작했다고 부정확하게보고하면 어떻게해야하나요! 결국 전쟁 후반기에 대전차 무기로서 대전차 총의 중요성이 급증했습니다. Simonov와 Degtyarev의 대전차 소총은 "반물질 소총"으로 더 많이 사용되기 시작했습니다. 저격수, 기관총 둥지, 차량, 경 (!) 장갑차, 비행장의 항공기-전쟁이 끝날 무렵 ATR의 목표물이되었습니다! 그러나 다른 한편으로는 "57"가 진행되었습니다. 41-mm 구경으로 교체 ...) 42-34gg에서 "증가 된"장갑. "Germans"뿐만 아니라 T-60의 예약을 60mm로 늘리기로 결정했습니다. 그런 다음 34mm 두께의 장갑판을 생산할 수 없었습니다 (위 참조!). 그러나 특정 수의 T-60가 최대 34mm까지 전면 장갑 (및 포탑)의 "차단"으로 출시되었습니다. T의 "시험 배치" -41, 누적 측면 스크린 장착 ... 70 일까지 Lyulko 항공기 터보 제트 엔진은 41 % 준비되었습니다! (전쟁이 시작될 때 Lyulko가 전면에 나섰습니다 ...) 42 년 전쟁이 없었다면 100 대 초반 소련 항공기 터보 제트 엔진이 42 % 준비 될 것 같습니다! 1 번째 Yak-1에 의해 LaGG-3 항공기 Yak-5, La-2가 사라 졌을 가능성이 있습니다 ... Tu-2 폭격기 (Pe-1942를 대체하기 위해 ...)가 42 년에 나타났습니다. " 로켓 포병은 "XNUMX 년차까지 탄탄한 틈새 시장을 점령하고 더 많은 발전을 받았을 것입니다 ... 그리고 계속해서 계속할 수 있습니다 ...하지만"zaslanets "는 아마도 어쨌든 이해하지 못할 것입니다!
    1. 0
      25 12 월 2018 15 : 37
      인용구 : Nikolaevich I
      그러나 "현재"근대화는 끊임없이 진행되었습니다! 각 식물은 최선을 다해 문제를 해결했습니다! 76mm 전차포 : L-11, F-32, F-34 ... (누가 추가할까요?)

      도구 측면에서 현대화는 중앙에서 진행되었습니다. KV가 F-32를 받았을 때 전쟁이 끝나기 전에 중단이 끝났습니다. 및 T-34-F-34. 나중에 LKZ에서 F-32 릴리스가 KV에 겨우 충분하다는 것이 확실 해지면 국내 TT는 F-34와 가장 통일 된 총을 받았습니다.이 탱크 건의 출시가 모든 요구를 충족했기 때문입니다.
      인용구 : Nikolaevich I
      새로운 무기력으로 인해 붉은 군대는 85mm 이상의 총을 가진 탱크의 초기 채택에 참석해야했습니다.

      그들과 1940-1941 년에 강제 된 인구시 공화국에서 일하십시오. 문제는 껍질의 동원이었습니다. 식물과 구리의 용량이 부족했습니다. 또한 Grabinskaya 탱크 85mm는 테스트를 통과하지 못했습니다.
      인용구 : Nikolaevich I
      아시다시피, 정찰에서 불행히도 (불행히도 잘못되었습니다!) PT 총 생산을 포기하고 45mm PT 총을 57mm로 교체하기 시작했습니다 ...

      오류는 아니지만 절반 만 정확합니다. 독일군은 TT를 사용하지 않았지만 동시에 ST와 LT의 모든 부분을 정면 투영에서 45mm의 무능력으로 움직였다.
      또한 인텔리전스 데이터 외에도 국내 총격 사건의 데이터가있었습니다. 45mm BBS는 최대 40mm 독일 장갑을 사용합니다.
      인용구 : Nikolaevich I
      AT Simonov 및 Degtyarev 소총은 "반물질 소총"으로 더 많이 사용되기 시작했습니다 : 저격수, 기관총 둥지, 차량, 경전차 (!) 장갑차, 비행장의 비행기-전쟁이 끝날 때까지 ATR의 표적입니다!

      Ahem ... PTR의 정확성을 기억하십니까? 여기에서 500 미터의 평균 편차는 거의 XNUMX 미터입니다.
      인용구 : Nikolaevich I
      41 일에 전쟁이 없었다면 소련 항공기 터보 제트 엔진은 42 일 초까지 100 % 준비된 것으로 보인다

      네 ... 문서에 따르면 82 년에 100 % 준비되었지만 실제로는 1941 년 말까지 M-1943와 같습니다.
      직렬 엔진이없는 Polikarpov 전투기는 구부러져 있습니다. 터보젯 엔진은 무엇입니까? 나는 우리가 돈을 위해 독일인들로부터 공군을 위해 알루미늄을 구매하려고한다는 사실에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
      인용구 : Nikolaevich I
      42 번째 야크 -1, LaGG-1이 야크 -3, La-5를 대체했을 가능성이있다.

      1942 년까지 우리는 항공기 공장에서 거부율을 50 % 미만으로 줄일 수있을 것입니다. 그리고 항공을 무기로 제공하기 위해-그렇지 않으면, XNUMX 점 MiG의 출시를 위해 XNUMX 점을 부분적으로 해제해야했습니다. 슬픈
      1. 0
        25 12 월 2018 17 : 50
        내 의견에 대한 "비난"에 대해 논쟁 할 수 있습니다! 아아, 이제 이럴 시간이 없습니다! 나는 내 의견을 표명했다 ... 당신은 당신의 것입니다. 주제에 대한 토론에 참여한 참가자들은 우리의 제작물을 읽을 수있는 영광을 누릴 우리를 "판단"하게하십시오. hi
      2. BD.
        -1
        25 12 월 2018 17 : 59
        인용구 : Alexey RA
        KV가 F-32를 받았을 때 전쟁이 끝나기 전에 중단이 끝났습니다. 및 T-34-F-34.

        F-32 (및 L-11), 이들은 탱크 총입니다.
        F-34와 ZIS-5는 죽은 대전차포입니다
        대전차포가 설치된 탑에있는 BTT의 이름은 무엇입니까?
        F-32를 ZIS-5로 대체하고 (L-11을 F-34로 대체) 소비에트 BTT의 혜택을 받았습니까?
        인용구 : Alexey RA
        또한 Grabinskaya 탱크 85mm는 테스트를 통과하지 못했습니다.

        어쨌든 그녀를 풀어줄 곳이 없었습니다.
        인용구 : Alexey RA
        정면 투사에서 45 mm 중

        최대 50mm 시멘트 장갑. unmented는 75mm 이상입니다.
        1. 0
          26 12 월 2018 06 : 15
          제품 견적 : Bd.
          최대 50mm 시멘트 장갑. unmented는 75mm 이상입니다.

          올렉 그러나 좋아하는 Kruppovskaya는 어떻습니까 ???
          1. -2
            26 12 월 2018 11 : 50
            제품 견적 : DrVintorez
            왜 합쳐 지나요 ?? 그러나 좋아하는 Kruppovskaya는 어떻습니까 ???

            Kruppovskaya (여러 종이 있었음)는 초종의 아종입니다.
    2. +1
      25 12 월 2018 22 : 48
      나는 확실히 여러 salvo 시스템을 추가 할 것입니다.
      BM-13에있는 Flerov의 배터리 하나 (실제로 시운전 중)가 41 년에 다소 강한 깎아 지른 듯한데 42 번째에 40-60 개의 부서가 있다면 독일의 공격적인 폭발에 어떤 영향을 미칠까요? 그들이 행진이나 하역 및 적중에 부딪 치면 연대와 부서 전체가 거의 완전히 파괴되고 생존 한 사람들은 강력하고 영구적으로 강탈 당할 것입니다.
  47. +1
    25 12 월 2018 12 : 58
    38-39 년에 독일 제국의 승리를위한 가장 유리한 시간에 관해, 저자는 그의 계산에서 30 세기 후반과 40 년대 초의 세계 정치 상황을 고려하지 않았다. 소련은 원칙적으로 소련을 상대로 전쟁을 벌이거나 소련과의 전쟁 또는 독일과 일본의 두 가지 전선에 대한 전쟁의 형태로 모든 후속 결과로 공격자로서 노출 될 수 있기 때문에 심각한 사람을 먼저 공격 할 여유가 없었습니다.
  48. +1
    25 12 월 2018 13 : 10
    독일군은 자신이 시작한 무기로 전쟁을 끝내는 규칙이있는 것 같았습니다. 그렇다면 독일군이 소련 공격 후 새로운 소련 탱크를 만나지 않았다면 타이거스와 팬더를 만들 필요가 없었을 것입니다. 제 생각에는 누군가 히틀러가 소련 군사 장비와 적군 전체에 대해 왜곡 된 견해를 갖도록 만들려고했습니다. 그 잠재력을 과소 평가하는 방향으로 말입니다. 그리고이 "누군가"는 또한 총통에게 소련을 공격하여 독일이 소련을 공격 할 수 있도록했습니다. 러시아인과 독일인이 더 오랜 시간 동안 서로를 근절하도록 준비되지 않았습니다.
    추신 : 핀란드 전쟁이 끝난 후 스탈린이 서구 국가를 공격 한 첫 번째 국가라면 서방이 공동으로 소련의 공격을 물 리치 겠다는 합의가 있었기 때문에 스탈린은 독일을 처음 공격 할 수 없었습니다 ...
    1. +1
      25 12 월 2018 15 : 44
      제품 견적 : 933454818
      그렇다면 소련에 대한 공격 이후 독일군이 새로운 소련 전차를 만나지 않았다면 호랑이와 표범을 지을 필요가 없었을 것입니다

      우리가 알고있는 형태의 "호랑이"는 ​​전쟁 전에도 생산에 서명했습니다. 그것은 동맹국과의 미래 지상전을 준비하고있었습니다.
      그리고 "Panther"는 ST를 대체하는 단일 ST로 "XNUMX"과 "XNUMX"를 채택한 순간부터 독일인이 디자인했습니다. 소련과의 전쟁으로 전차가 무거워지고 (다시 한 번) 차체의 모양이 바뀌 었습니다.
    2. 0
      25 12 월 2018 15 : 54
      1940 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에도 구데리안 탱크는 언제 영국 해협으로 갔습니까? 깡패
  49. 0
    25 12 월 2018 13 : 18
    제 1942 차 세계 대전을 1941 년 연기하는 무익함과 관련하여 저자는 외교 정책 요인도 고려하지 않았습니다. 1942 년에 일본이 미국과 싸우고 있다는 것이 분명했지만 1941 년 여름에는 그렇지 않았습니다. 따라서 XNUMX 년 소련은 XNUMX 년 여름과는 달리 서부 전선에서 극동 사단과 독일과의 전쟁을 시작할 수있었습니다. 그리고 사전에 사단을 구성하고 기업을 대피시키고 추가 요새를 건설 할 수도있었습니다. 지구 ... 한마디로 : "역사는 가정적인 분위기를 좋아하지 않습니다." 이 기사의 이유는 피상적입니다.
  50. +1
    25 12 월 2018 13 : 31
    저자와 근본적으로 동의하지 않습니다. 1938 년에 등반했다면 독일뿐 아니라 싸워야했을 것입니다. 독일은 유럽의 지원을받을 것입니다. 1939 년에도 좋은 것은 없습니다. 그 무렵 붉은 군대의 장비는 완전히 구식이었습니다. 영국과 프랑스와 같은 "동맹"을 다루는 것은 불가능했습니다.
    1942 년 Wehrmacht는이 무기의 일부를 동부 전선 문제에 대한 해답으로 채택했습니다. 아마도 1942 년까지 Wehrmacht는 50mm 포와 50mm 이상의 대전차포를 갖춘 탱크를 더 보유했을 것입니다. 그러나 치는 사람은 BT와 T 26과 완벽하게 싸울 수 있습니다. 당시의 T 34와 CV는 아직 마스터 링되지 않았으며 그 중 몇 개는 없었으며 여전히 어린 시절 질병을 앓고있었습니다. 중요한 것은 1942 년까지 소련이 계획에 따라 준비하고 있었다는 것입니다. 이때까지 요새 건설을 완료하고 비틀림 막대 서스펜션이 장착 된 T-34 M 탱크를 출시했습니다. 아마도 50mm 주포가 장착 된 T-3 및 KV 105 전차가 발사되었습니다. 새 항공기가 마스터 될 것입니다. 붉은 군대는 1941 월에만 항공 및 탱크 부대를 여단 구조에서 연대 분할 구조로 전환하기 시작했다. 1941 년 주요 적군은 전쟁 준비를하지 않았으며 XNUMX 년 XNUMX 월 소련 국경 근처에 베 흐마 흐트를 배치하는 것은 놀라운 일이었다.
  51. +1
    25 12 월 2018 13 : 31
    소련의 계획에 따르면 소련의 독일과의 전쟁 준비는 일본과 미국이 제1942차 세계대전에 참전한 후인 1939년 XNUMX월로 예정되어 있었습니다. XNUMX년 XNUMX월 이전에는 독일과 충돌할 이유가 없었습니다. 그 이후에는 터키와 일본은 물론이고 영국, 프랑스, ​​이탈리아, 폴란드, 헝가리, 루마니아, 핀란드 및 발트해 국가가 자동으로 독일 편에 서게 되었습니다.
    또한 1939-40년 핀란드와의 전쟁에서 등장한 붉은 군대의 조직적, 기술적 문제를 제거하는 데 XNUMX년이 걸렸습니다.

    "1942년 XNUMX월 전쟁 준비"의 개념은 다음과 같습니다.
    - 산업을 새로운 군용 장비(T-34, KV, Yak-1 등) 생산으로 이전
    - 붉은 군대의 동원 배치 및 재무장
    - 탱크와 기계화 군단의 완전한 보완;
    - 군대와 조직의 전투 일관성을 달성합니다.
    - 소련 서부 국경에 요새화 지역 건설 완료
    - 야전비행장 건설 완료 등

    소련의 계획은 독일에 알려졌으므로 독일의 계획에 따르면 소련에 대한 공격은 1941년 XNUMX월에 선제적으로 발생해야 했습니다(실제로는 XNUMX월에 발생).
  52. +2
    25 12 월 2018 14 : 29
    저자는 자신과 모순됩니다! 독일군은 T-34, KV-1, KV-2를 만난 후에야 장갑, 총신 길이, 주포 구경을 적극적으로 늘리기 시작했습니다. 이전에는 이렇게 할 필요가 없었습니다. 왜냐하면 우리가 가진 것만으로도 충분했기 때문입니다. 그리고 그들이 1941년에 우리 전차를 만나지 않았다면 유럽 캠페인을 거친 모델을 생산했을 것입니다!
    하지만 우리 공장은 아무것도 현대화 할 기회가 없었습니다. 공장이 대피하고 열린 들판에 세워졌기 때문입니다... 어떤 종류의 현대화에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그냥 풀어주면 되지 않을까요? 아니면 1942년 스탈린그라드 공장에서 어떤 종류의 현대화를 이야기할 수 있을까요?
    아니면 포위된 레닌그라드의 현대화에 관해?!
    작가 자신이 시공간 연속체의 세 송이에 얽혀 있다!
  53. +2
    25 12 월 2018 15 : 16
    기사 작성자의 매우 논란이 많은 결론. 예, 42년에 독일은 오래된 유형의 군사 장비를 현대화하고 새로운 장비를 생산했습니다. 이것은 사실이지만 41년 여름과 가을의 전투에서 새로운 유형의 군사 장비의 우월성이 드러났기 때문에 이런 일이 발생했습니다. 독일 (장갑)에 비해 소련의 것, 또는 거의 동일한 특성 (항공). 소련에 대한 독일 지도부의 생각을 "점토 발을 가진 거인"으로 고려할 때, Wehrmacht를위한 군사 장비의 현대화 및 양적 성장이 저자가 제안한 것처럼 집중적으로 발생했을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 실제로 42년에 그런 일이 일어났습니다. 그러나 절대적으로 실제적인 사실은 첫째, 소련에서는 42년 중반까지 완료될 것으로 예상되는 기술의 양적 및 질적 향상을 위해 대규모 프로그램과 계획이 준비되고 실행되기 시작했다는 것입니다. 중요한 것은 거의 2년 동안 유럽 작전 극장에서 실제 전투 작전을 수행했으며 주로 조직적 측면(정찰, 통신, 통제, 상호 작용) 측면에서 완벽한 기계였던 Wehrmacht와는 대조적으로 적군은 다음과 같은 결과를 따랐습니다. 핀란드 전쟁과 유럽의 Wehrmacht 전격전의 예 40 년은 재편성이 정점에 이르렀습니다. Svirin의 적절한 표현에 따르면 예를 들어 탱크 군단은 자동차와 더 비슷하고 분해되어 상자에 넣은 것처럼 보였습니다. 거기에 있었던 것처럼, 그러나 갈 것이 없었습니다. 인력 부족, 특히 지휘 직원, 문제가 있는 물류 지원, 통신 및 관리, 특히 새 장비에 대한 l/s 교육, 일반적으로 준비할 시간이 없었습니다. 40 년 히틀러의 프랑스와의 전쟁이 최소 XNUMX 개월 동안 지속될 것이라는 기대는 실현되지 않았고, 그 빠른 패배는 소련 지도부에 충격으로 판명되었으므로 "도발에 굴복하지 않기 위해"온 힘을 다한 노력, 스탈린은 국가 군대의 실제 상황을 알고 있었기 때문입니다.
  54. 0
    25 12 월 2018 15 : 41
    한 가지 더 중요한 점은 1942년 전쟁이 시작될 때 소련은 Transcaucasia에서 독일 탱크 그룹을 받을 위험이 있다는 것입니다.
  55. 0
    25 12 월 2018 15 : 49
    아,이 이야기들! 아,이 이야기꾼들!
  56. +1
    25 12 월 2018 15 : 50
    정치장교 동지님, 건강하시길 바랍니다!
    흥미로운 강의 감사합니다!
    질문을 해결할 수 있나요?
    그래서 당신은 독일군에 대한 소련의 힘의 균형이 1938년에 가장 이상적이었다고 말하고 우리가 10배, 심지어 100배 우월하다고 수치를 제시했지만 1941년경에는 파시스트 전염병과 해충에 대해 경 사진 문구를 사용했습니다. 숫자가 궁금합니다. 우리가 Wehrmacht보다 정확히 얼마나 뒤처졌습니까?

    그렇지 않으면 비행기의 테이블처럼 일방적인 것으로 드러납니다. 독일 공군은 폭격기와 전투기의 어둠이 압도적인 것 같습니다. 그리고 우리는? 합판 위에서 날았나요? 아주 멋진! 그래서 그들은 근처에 단순하고 소박한 표시를 보여줄 것입니다. 그러나 우리는 그 "합판"을 몇 개나 가지고 있었습니까? 독일군에 비해 전쟁 중에 우리가 생산한 총 무기의 양은 얼마나 됩니까? 어쨌든 갑자기 나온 건 아니었습니다. 이에 대한 잠재력은 엄청났고 엄청난 대가를 치렀습니다.
  57. -2
    25 12 월 2018 15 : 53
    작가님 브라보!
    그는 대부분의 현대 역사가들이 여전히 사용하고 있는 소련 역사가들의 위조에 대한 주요 교리 중 하나에 의문을 제기했습니다!
    한 가지 추가하겠습니다. 독일과의 전쟁을 시작하기에 이상적인 시기는 1940년 XNUMX월입니다...
  58. 0
    25 12 월 2018 16 : 56
    모든 반대에도 불구하고, 사실은 남아 있습니다. 붉은 군대의 가장 유리한 균형은 1938 년도에 달성되었습니다. 10은 대부분의 장비 유형에 대해 축적되어 있으며, 100는 장비의 일부 유형에 대해 Wehrmacht보다 탁월합니다.

    이보다 더 많은 일이 일어난 적이 없었습니다. 다음 해가 다가올 때마다 양적 및 질적 우월이 덜 분명해졌습니다.

    그러나 1939의 가을에 뿌리에서 파시스트 전염병을 치고 억압하기에는 너무 늦지 않았습니다. 대신, "더 국경을 밀기"로 결정되어 강하고 여러 번 강한 적군이 군대를 동쪽으로 돌릴 때까지 2 년을 기다린다.

    그렇다면 소련은 침략자로 인식되었을 것이며 미래의 반 히틀러 연합 국가가 어떻게 행동할지 지켜봐야 할 것입니다. 이 주제에 대한 고려로 인해 "도발에 굴복하지 말라"는 명령이 촉발되었을 가능성이 높습니다.

    일반적으로 병력과 장비 수만을 기준으로 계산하는 것은 근본적으로 잘못된 것입니다. 고려해야 할 많은 요소가 있습니다. 경제적 인 것을 포함합니다.
    예를 들어, 제2차 세계 대전이 시작될 때 러시아 군대는 중기관총 수가 가장 많았지만 전쟁 중에는 이러한 이점이 사라졌습니다. 그건 그렇고, 경기관총의 치명적인 부족을 배경으로 유명한 Fedorov 돌격 소총이 탄생했습니다.
    1년이 더 지나면 서부 우크라이나 영토의 요새화된 지역이 더욱 완전히 재건되었을 것입니다. 최신 장갑차가 더 많아질 뿐만 아니라 인력의 생산 및 사용 측면에서도 숙달될 것입니다. 그리고 아주 다양한 뉘앙스가 있습니다.
    일반적으로 추가 1년은 독일보다 소련에 더 많은 이점을 제공했습니다.

    대안은 적군의 전쟁 전 계획과 함께 독일군의 발전을 고려한다면 특정한 의미를 갖습니다. 그리고 위에서 언급했듯이 파시스트 야수는 무서운 속도로 진화했습니다.

    진화는 외부 요인의 영향으로 발생합니다. 더욱이 미래를 위한 진화(적 장비 데이터를 기반으로 한)는 전투 사용 경험을 기반으로 한 진화와 현저히 다릅니다. 동일한 Messerschmitt-109는 먼저 스페인에서의 전투 사용을 기반으로 한 다음 프랑스와 영국에 대한 전투 작전을 기반으로 발전했습니다. 프랑스에서의 사용 경험을 바탕으로 장갑차는 거의 현대화되지 않았습니다. 진화의 도약은 소련 영토에서의 전투 중에 정확하게 일어났습니다.
    전쟁 전의 기술 발전이 항상 미래에 긍정적인 결과를 가져오는 것은 아닙니다. 때로는 최신 개발이 "보류"되거나 해당 매개변수가 저하되는 경우도 있습니다. 이에 대한 예는 57mm Grabin ZIS-2 대전차포와 IL-2 공격기의 경우입니다.
    제작 당시 ZIS-2는 가치 있는 목표가 없었으며 전쟁 중에도 생산이 중단되었습니다.
    예제가 약간 잘못되었지만. 추가 1년 동안 이 무기는 결실을 맺고 업계에서 숙달되어 독일 장갑차의 추가 개발을 고려하더라도 가장 강력한 무기로 남게 되었습니다.
    IL-2는 원래 XNUMX인승으로 설계되었으나, 군측의 기술적인 문제와 오해로 인해 XNUMX인승 버전으로 생산에 들어가 큰 손실을 입게 되었고, 결국 XNUMX인승 버전으로 돌아가려면 필요합니다.

    따라서 저자가 다음과 같이 주장하는 것은 틀렸습니다.
    독일 공격을 예상 한 또 다른 해는 더욱 심각한 결과를 낳았습니다.
  59. +5
    25 12 월 2018 17 : 07
    나는 그것을 읽고 웃었다.
    저자는 1938년부터 1941년까지의 산업계에 대해 전혀 알지 못한다.
    1942년에 전쟁이 시작되었다면 일반 기어박스와 34-60mm 장갑을 갖춘 T-90M만 운전했을 것입니다. 군대는 필요한 수량만큼 76mm 사단을 보유하게 될 것입니다. 전투 준비가 완료된 I-185M71F, Yak-7B, NB, Su-4, Er-2, Tu-2 및 Pe-2는 이미 비행 중이어서 다른 모든 유형의 항공기를 대체할 것입니다.
    KV-3는 이미 1942년에 테스트를 시작할 수 있었고 이미 IS-2 수준의 기계였습니다.
    또한 알루미늄 생산량도 두 배로 늘어날 것입니다. 미국인들은 두 번째 정유소 건설을 완료하여 휘발유 문제를 해결할 시간을 갖게 될 것입니다. 25, 37, 57, 76.2, 85,100mm 및 ZA의 중구경 포탄 생산이 시작되었습니다.
    함대는 130년에 동결된 2mm BL-1941LM 형태의 범용 포병과 MPUAZO를 받았을 것입니다. 소련이 첫 번째 전함을 인도받기까지는 1~1,5년밖에 남지 않았습니다.
    새로운 방어선의 장비가 45%에서 82%로 증가됩니다. 새로운 비행장의 75% 이상이 서부 우크라이나에서 완성되었을 것이며, 그 이후에는 공중 전격전이 불가능했을 것입니다.
    탱크 부대는 재편성되는 과정에 있었습니다. 새로운 기계화 군단의 최소 50분의 1941은 완성되었을 것이고 새로운 유형의 전차는 최소 25% 숙달되었을 것입니다. XNUMX년에는 새로운 유형의 전차에 대한 승무원의 준비 상태가 XNUMX% 수준이었으며 이로 인해 대규모 고장이 발생했습니다.
    아니요, 군대를 장비하는 소련의 발전은 유럽 산업을 전쟁 기반으로 전환하지 않은 독일보다 분명히 더 컸습니다.
    만성적인 문제는 해결되지 않았을 것이고, 독일은 근본적인 이점을 얻지 못했을 것입니다. 1941년 물자의 상당 부분은 트로피였습니다.
    1. +1
      25 12 월 2018 18 : 34
      제품 견적 : 거위
      1942년에 전쟁이 시작되었다면 일반 기어박스와 34-60mm 장갑을 갖춘 T-90M만 운전했을 것입니다.

      생산 첫해에 이전 제품의 계획과 실제 생산을 아날로그로 삼는 경우 최대 수량은 200-300개입니다.
      소련 인민위원회와 전 연합 공산당 중앙위원회(볼셰비키)는 붉은 군대에 T-34 탱크를 장비하는 데 특별한 중요성을 부여하면서 중공업 인민위원회 동지에게 의무를 부여하기로 결정했습니다. Likhachev I.A.는 1940년에 T-600 탱크 34대를 생산하며 그 중 공장 번호 183(Comintern의 이름을 따서 명명)에서 500대, 스탈린그라드 트랙터 공장에서 100대를 생산합니다.

      그들은 600년에 34대의 T-1940를 원했고 115대를 생산했습니다.
      그러나 T-34M은 이미 생산에 들어갔을 것이다.
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      군대는 필요한 수량만큼 76mm 사단을 보유하게 될 것입니다.

      76mm 사단은 상태와 창고가 완전히 채워지고 새로운 구경으로 전환해야 하기 때문에 1941년에 중단되었습니다.
      제품 견적 : 거위
      전투 준비가 완료된 I-185M71F, Yak-7B, NB, Su-4, Er-2, Tu-2 및 Pe-2는 이미 비행 중이어서 다른 모든 유형의 항공기를 대체할 것입니다.

      예, 예, 예... M-82는 정상적으로 개발할 수 없지만 M-71F는 이미 시리즈에 포함됩니다. 미소
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      25, 37, 57, 76.2, 85,100mm 및 ZA의 중구경 포탄 생산이 시작되었습니다.

      구리 문제는 사라지지 않을 것입니다. 그리고 그것 없이는 구경이 76,2mm보다 큰 총 (분할 탄도를 사용하는 총의 경우)으로 대규모 전환이 불가능합니다. 왜냐하면 몹의 포탄 예비량이 필요하기 때문입니다. 전쟁 중 전차포용 85mm 포탄 생산은 칠레의 구리 공장과 Lend-Lease 공장에서 이루어졌습니다. 게다가 우리는 76,2 대공포탄 생산을 중단해야 했습니다.
      비교를 위해 전쟁 전 85년 반 동안 1mm ZA용으로 배럴당 XNUMX개의 탄약이 생산되었습니다. 또한 표준 가용성이 아닌 실제 기존 배럴에 있습니다.
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      함대는 130년에 동결된 2mm BL-1941LM 형태의 범용 포병과 MPUAZO를 받았을 것입니다.

      함대는 기존 MPUAZO를 분류해야 합니다. 구축함용 76,2mm POISO는 어디에 있습니까? B-34용 SSP는 어디에 있나요?
      제품 견적 : 거위
      소련이 첫 번째 전함을 인도받기까지는 1~1,5년밖에 남지 않았습니다.

      보일러와 GTZ가 있나요? 갑옷? 타워 설치? 눈짓
      1. 0
        25 12 월 2018 19 : 49
        인용구 : Alexey RA
        보일러와 GTZ가 있나요? 갑옷? 타워 설치?

        걱정하지 마세요. 좋은 생각이에요. 42년 흑해의 LC - 첫째, 아름답습니다.
      2. 0
        25 12 월 2018 23 : 25
        GTZA는 1941년에 소련에 편입되었습니다. 국내생산. 스위스 GTZA는 소련용 2세트와 크론슈타트용 1943세트가 있었습니다. 그러나 가장 유리한 시나리오에서 TKR의 준비 상태는 1944년이었고 LKR 45-XNUMX의 경우였습니다.
        1. 0
          25 12 월 2018 23 : 36
          TKR은 KRT/LKR Kronstadt이고 LKR은 LK 소련입니다. 제대로 이해하셨나요?
        2. 0
          26 12 월 2018 16 : 59
          제품 견적 : 포터
          GTZA는 1941년에 소련에 편입되었습니다. 국내생산.

          정말? 그러나 Vasiliev는 KhTGZ가 계약 체결을 피했으며 프로젝트 23과 69에 대한 단일 GTZ를 제조하지 않았다고 썼습니다.
          소련 인민위원회 산하 KO는 29년 1939월 189일 결의안으로 하르코프에게 23년 1940월까지 GTZA 1940개를 모두 포함하여 프로젝트 221의 주전함에 XNUMX번 공장을 공급하도록 의무화했지만, KhTGZ는 다음과 같은 결론을 내리지 않았습니다. 합의. KO의 반복된 법령에 따라 GTZA의 첫 번째 세트(발트해 전함용)의 배송 날짜는 XNUMX년 XNUMX월로, 두 번째 세트(흑해 선박용)의 배송 날짜는 한 달 후로 변경되었습니다. XNUMX호 공장에서 공급할 예정이었던 터빈 샤프트용 단조품이 없었기 때문에 KhTGZ는 관리 회사와 결코 계약을 체결하지 않았으며 전쟁이 시작되기 전에는 전함과 중순양함을 위한 단일 부대를 생산하지 않았습니다..
          © Vasiliev
          제품 견적 : 포터
          스위스 GTZA는 소련용 2세트와 크론슈타트용 XNUMX세트가 있었습니다.

          2개의 런닝과 1개의 프로토타입. 즉, 23 LC 미만 - LC pr. XNUMX의 경우 XNUMX세트가 필요했습니다.
          ...스위스에서 주문한 GTZA는 1940년 가을 아르한겔스크에 도착하기 시작했으며, 전쟁이 시작될 때까지 XNUMX세트의 유닛이 접수되었습니다(그 중 하나는 프로토타입이었습니다). 네 번째 GTZA는 스위스에서 구매되지 않은 상태로 남아 있습니다.
      3. +1
        26 12 월 2018 09 : 25
        인용구 : Alexey RA
        예, 예, 예... M-82는 정상적으로 개발할 수 없지만 M-71F는 이미 시리즈에 포함됩니다.

        M-71에는 M-82의 질병이 없었으며 이상하게도 1940년의 준비 정도는 M-82를 초과했습니다. M-82와 마찬가지로 단계별 실린더 생산이 없었습니다. 1941년에 새로운 연료 장비가 등장하자 엔진은 완전히 작동하게 되었고 시험 배치는 예비 부품으로 100시간 테스트를 통과했습니다.
        인용구 : Alexey RA
        구축함용 76,2mm POISO는 어디에 있습니까?

        이탈리아 갈릴레오를 구입한 곳과 같은 곳입니다. 복잡하지만 비교적 좋은 복잡함.
        인용구 : Alexey RA
        구리 문제는 사라지지 않을 것입니다.

        다른 포병 시스템의 탄약통이 황동으로 만들어지지 않았다는 말씀이신가요? Vannikov에서는 문제가 간단하게 들렸습니다. 기술 장비도 없었고 구리에 관한 것도 없었습니다. 게다가 1940년의 전략적 구리 매장량은 XNUMX년 반으로 추산되었습니다. 니켈, 망간, 철의 경우 더욱 좋습니다.
        인용구 : Alexey RA
        보일러와 GTZ가 있나요? 갑옷? 타워 설치?

        우호적으로 전함을 축소해야했지만... 보일러는 이탈리아 유형이었고 Kirov 제품이었습니다 (사실 영어). GTZA는 더 어렵기 때문에 생산 능력은 1939년에만 나타났습니다. 갑옷 - 모든 기술 프로세스가 준비되었으며 첫 번째 갑옷 플레이트 배치는 문제가 가장 적은 접합 실험을 거쳤습니다. 타워 설치는 이스마엘과 유사하게 만들어졌으며 디자인에는 문제가 없었으며 왕실 회전 목마 설치는 구멍을 자르기 위해 "펌프 아웃"하는 데 오랜 시간이 걸렸지 만 1939 년에는 이미 정상이었으며 작업 사진이 있습니다.
        실제로 유일한 문제는 인력 교육과 자원이었습니다. 사격 통제, 방공, 소화, 통신, 주포 및 탄약 설치에 대한 근본적인 문제는 나중에 해결될 수 있습니다. SSP-? BL-2LM용으로 설계되었습니다. B-34를 버려라. 구경은 130mm만 남겨두세요. 최악의 경우 이탈리아의 2연장 100mm 방공 시스템입니다.
        1. 0
          26 12 월 2018 17 : 24
          제품 견적 : 거위
          다른 포병 시스템의 탄약통이 황동으로 만들어지지 않았다는 말씀이신가요?

          슬리브용 구리는 3인치 분할이 가장 경제적이었다고 말하고 싶습니다.
          슬리브 76mm 건 arr. 1902/1930 (이 칼리버의 후속 사단) 및 무게는 830-850 그램입니다.
          그러나 1931 3K 모델의 대공포 슬리브의 무게는 이미 2kg 760 그램입니다.
          그. 3,1 배 더 많은 구리.
          85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.
          100mm 주포 카트리지의 무게는 10.8kg입니다.

          전쟁 전 기간 동안 GAU가 중구경 및 대구경 포에 캡 장전을 요구한 것은 좋은 삶 때문이 아니었습니다.
          제품 견적 : 거위
          보일러는 이탈리아 유형이었고 Kirov 출신이었습니다 (사실 영어).

          보일러가 없었습니다.
          헤드 보일러의 최종 작업 도면은 15년 1941월 XNUMX일까지 완료될 예정이었습니다. 헤드 보일러 테스트에 문제가 발생했습니다. 실험용 보일러 스탠드가 위치한 발트해 조선소 영토는 발사 된 전함의 정박을 위해 정리되어야했습니다.
          © Vasiliev
          제품 견적 : 거위
          GTZA는 더 어렵기 때문에 생산 능력은 1939년에만 나타났습니다.

          국내 유일의 공장은 전쟁 전 기간 동안 프로젝트 23 및 69에 대한 GTZA 계약 체결을 피했습니다. 미소
          1. +1
            26 12 월 2018 18 : 20
            인용구 : Alexey RA
            국내 유일의 공장은 전쟁 전 기간 동안 프로젝트 23 및 69에 대한 GTZA 계약 체결을 피했습니다.

            글쎄, 탱크 검문소에도 기어 절단 장비가 충분하지 않다면 여기서 작업은 훨씬 더 복잡하고 시간 제한이 있습니다. 회전 기계는 또한 작업 방법을 가르쳐 줄 왕실 전문가를 찾고 있었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            전쟁 전 기간 동안 GAU가 중구경 및 대구경 포에 캡 장전을 요구한 것은 좋은 삶 때문이 아니었습니다.

            이는 포탄이 있는 창고의 절반이 압수되었기 때문입니다. 사건은 이미 발생했고 구리는 독일 유통으로 들어갔습니다. 카트리지는 수집되어 반송됩니다.
            인용구 : Alexey RA
            보일러가 없었어요

            고마워요
        2. 0
          27 12 월 2018 10 : 02
          제품 견적 : 거위
          M-71에는 M-82의 질병이 없었으며 이상하게도 1940년의 준비 정도는 M-82를 초과했습니다. M-82와 마찬가지로 단계별 실린더 생산이 없었습니다. 1941년에 새로운 연료 장비가 등장하자 엔진은 완전히 작동하게 되었고 시험 배치는 예비 부품으로 100시간 테스트를 통과했습니다.

          시험 배치는 시리즈가 아닙니다. 이 시리즈에는 ASH-73이 포함되었습니다. 훨씬 나중에. 그리고 작동에 문제가 없는 것은 아닙니다.
  60. +2
    25 12 월 2018 17 : 07
    전쟁이 없었고 군사 장비의 현대화가 없었다면 그게 전부입니다. 광고뿐만 아니라 전쟁도 진보의 원동력이다(.
  61. -2
    25 12 월 2018 17 : 38
    제품 견적 : 거위
    나는 그것을 읽고 웃었다.

    하지만 헛된 일입니다... 아래의 주장은 정말 우스꽝스럽습니다... 붉은 군대의 문제는 탱크의 수와 품질이 아닙니다... 의뢰
  62. -1
    25 12 월 2018 17 : 42
    다른 나라의 유사한 모델보다 질적으로 우수한 독일 기술의 예를 간단히 언급하는 것만으로도 충분합니다. A4(V-2)부터 V-1, Wasserfall, type XXI, Scharnhorst, Me 262, Tiger, Mg42, Panzerfaust, Panzerschreck 등 등. 독일의 높은 R&D 수준은 인구의 높은 사회문화적 수준, 교육 수준, 산업 수준에 의해 결정되었습니다. 소련은 여전히 ​​​​성장하고 성장할 시간이있었습니다. 아마도 성공적인 기술 사례가 만들어질 수 있을 것입니다. 독일과 비교하면 그리 많지 않은데, 이는 객관적으로 이해할 수 있다. 따라서 저자의 말이 옳을 가능성이 높습니다. 품질 측면에서 독일인은 정당한 이유로 더 빨리 향상되었습니다. 이것이 독일의 승리로 이어졌을까요? 소련이 계속해서 미국과 영국으로부터 지원을 받는다면 그럴 가능성은 거의 없습니다. 그리고 그들에게 당시 소련의 패배는 바람직하지 않았습니다.
    1. -1
      25 12 월 2018 19 : 32
      당신이 명명한 모든 샘플이 정말 더 나은가요?
      특히 Scharnhorst는이 진술의 모든 불일치에도 불구하고 조금도 신경 쓰지 않았고 Tiger는 얼마나 논쟁의 여지가 있는지 이미 독일인이 대량으로 입었다면 한 번 이상 들었습니다. 장포신으로 T4를 스트리밍하세요. 우리에게는 더 나쁠 것이고 Me 262에 대해 많은 질문이 있습니다. 목록은 계속되지만 왜 그렇습니까?
      제 생각에는 역사에는 가정법적인 분위기가 없습니다...
      1. 0
        26 12 월 2018 15 : 36
        제품 견적 : kitt409
        당신이 명명한 모든 샘플이 정말 더 나은가요?

        일부 유형의 장비는 다른 국가에 전혀 존재하지 않았습니다. 예를 들어 전쟁 후 탄도 미사일과 순항 미사일이 나타났습니다. 예를 들어 목록을 직접 확인하거나 Wiki에서 읽어보세요. 당시 사용 가능한 다른 전차와 비교하여 Tiger의 품질을 평가하는 것은 쉽고 간단합니다. 단순히 시간으로 인한 개발 부족이 아니었다면 Panther가 1위를 차지했을 것입니다.
        1. -1
          26 12 월 2018 22 : 26
          Tiger의 품질을 평가하는 가장 쉽고 쉬운 방법은 최종 결과를 보는 것입니다. 그리고 그것은 알려져 있습니다. 아, 단점에 대해 이미 얼마나 많이 쓰여졌는지, 유머레스크조차도 이미 구성되었습니다. 적어도 엔지니어 Kniepkamp에 대해서는)
          따라서 이러한 모든 평가와 평가는 모두 매우 상대적이라고 생각합니다.
          1. 0
            27 12 월 2018 09 : 16
            제품 견적 : kitt409
            Tiger의 품질을 평가하는 가장 쉽고 쉬운 방법은 최종 결과를 보는 것입니다. 그리고 그것은 알려져 있습니다. 아, 단점에 대해 이미 얼마나 많이 쓰여졌는지, 유머레스크조차도 이미 구성되었습니다. 적어도 엔지니어 Kniepkamp에 대해서는)

            예, 더 간단할 수 있는 것은 전장에서의 승리와 패배의 비율입니다. Tiger가 패배했음을 나타내는 논문/연구가 무엇인지 아는 것은 흥미로울 것입니다. 바로 이거 야! 유머러스하게! 이건 심각해... wassat
            1. -1
              27 12 월 2018 12 : 28
              그러나 처음으로 돌아가면 - 전장을 떠난 호랑이의 모든 초강력 자질에도 불구하고 - 제 생각에는 붉은 군대에 대한 대답은 분명하며, 그리고 비스마르크/티르피츠가 본질적으로 대함대의 LK나 폐하의 해군보다 더 강했는데, 이 모든 것이 어떻게 끝났습니까?
              그러니까 호랑이가 아니라 호랑이가 만들어진 나라라고 해도 이게 무슨 의미가 있는 걸까?
              1. 0
                27 12 월 2018 23 : 43
                제품 견적 : kitt409
                하지만 다시 처음으로 돌아가면 -

                그렇죠, 처음으로 돌아가죠. 그리고 그들은 독일 기술의 품질에 관한 것이었고 논쟁의 여지가 없었습니다.
                1. -1
                  28 12 월 2018 00 : 09
                  그렇게 생각하시는군요. 이미 이해하고 있지만, 생각이 다릅니다...
  63. +2
    25 12 월 2018 17 : 48
    올렉, 실례지만 거짓말을 하고 계시네요. 더 정확하게 말하면, 당신은 선동가들이 가장 좋아하는 기술을 사용하고 있습니다. 즉, 맥락에서 벗어난 진실의 일부를 가져와서 많은 추측으로 맛을 내어 거짓말로 바꾸는 것입니다.
    공식 소련 역사학의 관점에서 볼 때, 참전 연기는 항상 무조건적으로 긍정적인 요인으로 간주되었습니다.

    이것은 또한 전 세계에 대한 전쟁의 관점에서 볼 때 절대적으로 긍정적인 요소입니다. 유럽 ​​중심부에서 전쟁을 시작한 소련은 동맹국도 없이 유럽 전체를 한꺼번에 상대했을 것입니다. 폴란드, 헝가리, 체코슬로바키아, 영국, 프랑스, ​​독일, 이탈리아 등의 군대를 쳐부수고 베를린으로 가는 길을 가는 것이 필요했을 것입니다. 왜냐하면 소련은 모든 후속 결과와 함께 즉시 침략자로 선언되었을 것이기 때문입니다.
    파시스트 짐승은 무서운 속도로 진화했습니다.

    그리고 Lufts와 Panzerwaffe의 개발 단계에 대한 진실. 그런데 왜 이런 발전의 이유를 생략하는 걸까요? 유럽 ​​전역에서 진군하기 위해 Panzerwaffe는 "kurts"와 함께 "42인승"이 필요했습니다. 동일한 "XNUMX 코펙"이 "말렛"을 매우 천천히 대체했습니다. 그리고 XNUMX년에는 실제로 존재했던 유형의 장비가 널리 보급되지 않았을 것입니다. 불필요하기 때문입니다.
    화력과 보안을 강화할 필요성은 악몽과 동부 전선의 놀라움에 의해서뿐만 아니라 영향을받습니다. 예를 들어, 획기적인 탱크 (미래 "Tiger")의 개발은 1937 년에서 이루어졌습니다. 처음부터 독일군은 대 미사일 예약으로 탱크의 중요성을 이해했으나 당분간 양산 가능성은 없었다.

    나는 이 인용문에 약간의 뉘앙스를 제외하고 거의 완전히 동의합니다. 1937년부터 1942년까지 그들의 기술적 능력은 전혀 변하지 않았기 때문에 그들은 “기회가 없었”습니다. 요점은 그들이 필요를 보지 못했다는 것입니다. 서부 전선의 손실은 예상된 것과 상당히 일치했으며 장비의 질적 강화나 사용 전술의 수정이 필요하지 않았습니다. 독일군이 새로운 장비에 대한 작업을 급격히 가속화하도록 자극한 것은 동부 전선의 예상치 못한 큰 손실이었습니다.
    1942년 붉은 군대는 1940~41년에 생산이 시작된 동일한 무기를 사용하여 계속 싸웠으나 기존 무기의 심층적인 현대화는 계획되지 않았습니다.

    그러면 전쟁 발발로 인해 결코 대량 생산되지 않은 T-50, T-34M, T-43의 개발 옵션, WoT 플레이어들에게 사랑받는 KV-1S에 대해 다시 질문하겠습니다. , 미완성 KV-3? 바로 이것이 떠올랐습니다. 항공에 대해서는 아무 말도하지 않겠습니다.
    1. 0
      25 12 월 2018 18 : 55
      제품 견적 : pilot8878
      요점은 그들이 필요를 보지 못했다는 것입니다. 서부 전선의 손실은 예상된 것과 상당히 일치했으며 장비의 질적 강화나 사용 전술의 수정이 필요하지 않았습니다.

      확실히 그런 것은 아닙니다. 독일 전차의 대규모 현대화는 프랑스의 결과 직후에 시작되었습니다. 모든 유형의 장갑, "50"을 위한 75mm 구경으로의 전환, "XNUMX"을 위한 장포신 총, XNUMXmm 대전차포 개발 등이 바로 프랑스 캠페인의 결과입니다.
      그리고 독일군은 "호랑이"를 승인하고 동부 전선이 시작되기 한 달 전에 생산에 서명했습니다.
      1. +1
        25 12 월 2018 19 : 04
        독일 전차의 대규모 현대화는 프랑스의 결과 직후에 시작되었습니다.

        Alexey, 그러나 나는 이것을 부정하지 않았으며 이러한 현대화가 계획대로 수행되었으며 소련 침공 전에 강요되지 않았다는 점만 강조했습니다. 그들의 참모진은 소련에서 사용할 수 있는 장비와 그 수량에 대해 높은 의견을 갖고 있지 않았으며 심지어 다른 요소도 생략했습니다. 동일한 Fast Heinz는 1941년 겨울까지 많은 사람들에게 사랑받는 XNUMX명에 대해 아첨하는 말로 말하지 않았습니다.
  64. +1
    25 12 월 2018 18 : 25
    이 경우 Me-109 F-1/2/4에는 더 이상 DB 601 엔진이 장착되지 않을 가능성이 있지만 최신의 더 강력한 DB-608 및 Me-109 G에도 DB-605 엔진이 장착됩니다. DB-608 대신 XNUMX.
  65. +1
    25 12 월 2018 18 : 51
    제품 견적 : 0077
    인용구 : 이삼 촌
    새로운 전쟁 방법에는 다른 접근 방식, 무기,


    ...그리고 교직원도요. 저렴한 전시 대용. 물론 Mikhalkov와 같은 아스펜 스테이크는 아닙니다. 하지만 (3자에 비하면) 멀리 가지 않았습니다.

    제2차 세계대전 당시 최고의 기관단총을 말하는 건가요?
    VO 수준이 어떻게 증가하는지 살펴보세요! 웃음 음료수
    1. BD.
      -3
      25 12 월 2018 20 : 02
      제품 견적 : Doliva63
      제2차 세계대전 당시 최고의 기관단총을 말하는 건가요?

      개인적인 평가를 내리시나요?
      욕망 외에 어떤 이유가 있습니까?

      2차 세계대전 최고의 PP는 "Thompson PP"라고 불렸습니다. 출시되었습니다..... 스스로 알게 될 것입니다.
      다누비아는 더 나빴습니다. 그러나 그 중 소수가 생산되었습니다.
      그러나 최악은 아니지만 최악의 상황 중 하나가 PPP였습니다.
      1. +2
        25 12 월 2018 22 : 33
        제 생각에는 진정으로 더 나은 PP는 당시의 기술적 능력 내에서 전혀 만들어지지 않았습니다.
        톰슨은 대량생산 무기 치고는 무게가 너무 나가고 가격이 비싸며, 구경도 호신용으로 뛰어나 1차 무기로서의 디자인에는 전혀 어울리지 않았다.
        3mm M9는 볼트 코킹 메커니즘이 더 단순하다면 XNUMX선 전투기나 승무원의 자기 방어에 탁월한 무기가 될 수 있습니다.
        1. BD.
          0
          25 12 월 2018 23 : 21
          제품 견적 : Avior
          제 생각에는 진정으로 더 나은 PP는 당시의 기술적 능력 내에서 전혀 만들어지지 않았습니다.

          아니요, TT 스포츠 카트리지를 사용하여 군용(및 군용) 무기를 만드는 것은 불가능합니다. PM 카트리지에도 동일하게 적용됩니다.
          제품 견적 : Avior
          톰슨은 대량생산 무기에 비해 과체중이고 가격이 비싸다

          군인들의 삶은 훨씬 더 비쌉니다.
          제품 견적 : Avior
          구경은 자기 방어에 탁월하고 일선 무기 인 디자인에 전혀 적합하지 않았습니다.

          PP는 첫 번째 줄과 전혀 관련이 없습니다. 붉은 군대를 제외하고. "기관총 사수 회사"는 어디에 있었습니까?

          전시 톰슨은 미국인들이 돌격 소총 마이너스의 성능 특성을 가진 권총 카트리지를 사용하여 무기를 만들 수 있다는 점에서 독특합니다. 뭐, 간단히 말해서 나쁜 돌격소총처럼 쓸 수도 있겠네요. 그러나 StG44나 AK-47처럼 단순하고 자동 로딩되는 것은 아닙니다. 그리고 자동. 그리고 이것은 20세기 초입니다!
          그리고 강화된 카트리지를 장착한 전후 톰슨은 일반적으로 마이너스 자동 보병 소총이었습니다. 그리고 AK-47(자동 장전식 돌격 카빈총)도 그의 옆에 놓여 있지 않았습니다. 그리고 AK-74(자동 돌격 소총)은 일부 성능 특성에서 약간 열등합니다.
          1. +1
            26 12 월 2018 02 : 28
            실제로 수년 동안 PP의 표준이 되어 유효 화재 구역(약 9m)에서 최적의 성능을 제공하는 19*200 파라 카트리지에 대해 이야기하고 있습니다. Thompson은 카트리지의 특성으로 인해 이러한 범위를 제공하지 않았습니다. . 자기 방어의 경우 Thompson 카트리지는 맞았을 때 최대 피해를 보장하기 때문에 우수하고 심지어 우수했지만 제 XNUMX 차 세계 대전에서는 PP가 자기 방어에만 사용되지 않았습니다. 사실 착전쟁 이후 PP의 사용에 대한 이해가 유럽에 들어오기 시작했지만, 제 생각에는 제 생각에는 XNUMX차 세계대전에서는 전혀 밝혀지지 않았습니다.
            제2차 세계대전 최고의 PP는 어떤 모습일까요? 이 네 그룹 중 하나에 속합니다.
            1. 기관총 외에 200선 전투기를 강화하는 무기 - 방어의 마지막 XNUMXm에서 사격 밀도를 높이고 기관총이 따라잡을 수 없을 때 돌격 그룹에 높은 사격 밀도를 보장합니다. 공격자들. PP는 높은 자원, 적당한 템포, 단단한 엉덩이를 가지고 있어야 합니다. 또한 볼트를 닫은 상태에서 전면 시어에서 발사하는 것이 좋습니다. 단발 정확도가 향상되고 먼지로부터의 보호가 더 좋아집니다. 전투에서는 카트리지 배출 창이 볼트를 덮습니다.
            2. XNUMX선 전투기의 무기는 호송대, 포병, 통신 및 기타이며, 특정 상황에서는 본격적인 총격전을 수행해야 할 가능성이 있습니다. 자원은 더 적을 수 있고, 기술은 더 간단하고, 저렴하며, 편의를 위해 스톡을 접을 수 있습니다.
            3. 자위무기 - 장갑차 승무원, 중대대급 장교 등용 , 본격적인 전투를 수행 할 필요가없는 사람들의 임무는 후퇴하고 반격하며 적의 접근을 허용하지 않는 것입니다. 소형화, 무게 감소, 접이식 스톡이 필요하며 높은 발사 속도와 더 짧은 범위가 허용됩니다. 미국의 M3가 아마도 이 그룹에 가장 가깝습니다. 그러나 이상적이지는 않았으며 셔터를 너무 어렵게 만들었습니다.
            4. 특수 부대의 무기. 하지만 그것은 별도의 주제입니다.
            저는 이 네 그룹의 요구 사항에 이상적으로 적합한 소프트웨어를 모릅니다.
            1. -2
              26 12 월 2018 12 : 23
              제품 견적 : Avior
              실제로 수년 동안 PP의 표준이 되어 약 9m의 효과적인 화재 구역에서 최적의 성능을 제공하는 19*200 파라 카트리지에 대해 이야기하고 있습니다.

              실제로 군용 권총의 경우 50m입니다. 전후 카트리지에.
              제품 견적 : Avior
              톰슨은 카트리지 특성상 이러한 범위를 제공하지 않았습니다.

              전시 카트리지의 Thompson은 300m 미만의 DEP를 제공했는데 이는 돌격 소총에서 마이너스 범위입니다.
              전후 카트리지의 Thompson은 400m보다 약간 작은 DEP를 제공했는데 이는 보병 소총의 마이너스 범위입니다.
              제품 견적 : Avior
              그러나 제2차 세계 대전에서 PP는 자기 방어용으로만 사용된 것이 아닙니다.

              주로 자기 방어를 위해. 붉은 군대에서는 일부 지역에서 보병용으로도 사용되었습니다(본격적인 무기가 부족하기 때문에). "기관총 사수"에게는 큰 손실이 있습니다. PP. Thompson SMG를 제외하고 이들은 근접 무기입니다.
              제품 견적 : Avior
              실제로 유럽에는 착전쟁 이후 PP 사용에 대한 이해가 들어오기 시작했다.

              사실 SMG는 전 세계적으로 서비스용 무기(호신용 무기라고 부르죠)로 제한적으로 사용되어 왔으며 지금도 사용되고 있습니다. 아무것도 바뀌지 않았다.
              제품 견적 : Avior
              제2차 세계대전 최고의 PP는 어떤 모습일까요?

              최고의 소프트웨어는 최고의 성능 특성을 제공하는 소프트웨어입니다.
              전후 카트리지의 Thompson PP (+ P) - 약 400m의 DEP (AK-74보다 높음).
              전쟁 전 카트리지의 Thompson PP의 DEP는 약 280m입니다(AK-47보다 약간 낮음).
              동일한 카트리지를 사용하는 저렴한 M3의 성능은 약간 더 나쁩니다.
              다누비아 - 130m.
              MP40/스텐 - 65m.
              PPSh/PPS - 35m.
              자신을 선택하십시오.
              제품 견적 : Avior
              저는 이 네 그룹의 요구 사항에 이상적으로 적합한 소프트웨어를 모릅니다.

              위 참조.
              1. 0
                26 12 월 2018 21 : 56
                이 놀라운 지식의 근원을 나에게 허락해 주십시오.
                이것은 당신이 만든 무기 세계의 혁명일 뿐입니다.
                링크를 허용해 주세요
                1. -2
                  26 12 월 2018 22 : 24
                  제품 견적 : Avior
                  링크를 허용해 주세요

                  링크는 공유하지 않겠습니다. 하지만 지식을 얻는 방법을 알려 드리겠습니다.
                  종말 탄도학을 연구하는 교육 기관을 지정하십시오.
                  선생님과 개인적으로 협상합니다(더 저렴할 것입니다).
                  강좌를 들어보세요(시험에 합격할 필요는 없습니다).
                  그리고 당신은 그것을 사용합니다.

                  자가 교육 방법은 훨씬 더 오래 걸리고 성공을 보장하지 않습니다.
                  여기서는 단순한 것부터 복잡한 것까지 시작하는 것이 좋습니다.
                  Josserand와 Hatcher의 공식부터... 가장 외곽까지.

                  링크 자체에 대한 질문이 이상하다는 점을 이해하시기 바랍니다.
                  하지만 제가 알려드린 숫자는 정확합니다. 의심하지 마세요. 일반적으로 일반 PP의 DEP 표준은 100m입니다.

                  그리고 여기에 또 다른 것이 있습니다. DEP는 좋은 명중으로 총알이 적의 중추 신경계에 부딪히는 범위입니다(이것은 되돌릴 수 없는 것입니다). 나는 이전에 여러 번 썼습니다. 적군 병사 여러분, 이것은 표적을위한 종이 조각이 아닙니다.
                  1. +1
                    26 12 월 2018 22 : 49
                    이해하다. 환상에 대한 언급을 찾는 것은 어렵습니다.
                    내가 이해하는 바에 따르면 당신은 문제의 본질에 대해 막연한 생각을 가지고 있습니다.
                    Josserand와 Hatcher 공식은 탄도를 계산하기 위한 것이 아니라 단지 총알의 정지 효과를 계산하기 위한 것이기 때문에 유효 발사 범위 계산과 관련이 없습니다.
                    하지만 걱정하지 마세요.
                    하지만 지식을 얻는 방법을 알려 드리겠습니다.
                    종말 탄도학을 연구하는 교육 기관을 지정하십시오.
                    선생님과 개인적으로 협상합니다(더 저렴할 것입니다).
                    강좌를 들어보세요(시험에 합격할 필요는 없습니다).
                    그리고 당신은 그것을 사용합니다.

                    자가 교육 방법은 훨씬 더 오래 걸리고 성공을 보장하지 않습니다.

                    아마도 그들은 이 경우 최종 탄도는 유효 발사 범위를 계산하는 것과 아무 관련이 없으며 총알이 대상에 미치는 영향만 고려하며 PP의 문제는 발사 정확도가 낮다는 것을 동시에 설명할 것입니다. .
                    당신의 연구에서 성공.
                    1. -1
                      26 12 월 2018 23 : 01
                      제품 견적 : Avior
                      이해하다. 환상에 대한 언급을 찾는 것은 어렵습니다.

                      Google "종말 탄도학". 어쩌면 당신은 뭔가를 찾을 것입니다. 나는 당신에게 아무것도 증명할 생각이 없습니다. 그리고 뭔가를 확신시키기 위해서도요.
                      제품 견적 : Avior
                      Josserand와 Hatcher 공식은 탄도를 계산하기 위한 것이 아니라 단지 총알의 정지 효과를 계산하기 위한 것이기 때문에 유효 발사 범위 계산과 관련이 없습니다.

                      "총알의 정지 효과"가 무엇인지 궁금한 적이 있습니까? 관심을 가져보세요.
                      단지 상상력을 사용하지 마세요. 이것은 "한 남자가 앞으로 달려가서 그에게 총을 쏘았고 그는 멈췄습니다."가 아닙니다.
                      또한 "탄도학"이라는 용어는 외부 탄도학을 명확하게 이해합니다. 비밀을 말씀 드리겠습니다. 세 가지가 있습니다.

                      그리고 위에서 이미 썼듯이 Josserand와 Hatcher 공식은 초기 단계입니다.
                      1. +2
                        26 12 월 2018 23 : 55
                        자신에게 비밀을 말해 보세요.
                        PP의 문제점은 화재 정확도가 낮다는 것입니다.

                        최종 탄도학에서는 그렇지 않습니다.
                        저지력 측면에서 11.43 총알이 TT 총알보다 훨씬 우수하다는 사실은 분명한 사실입니다.
                        그러나 최종 탄도학을 고려하려면 총알이 목표물에 맞아야 하며, 권총 총알은 애초에 이에 문제가 있습니다.
                        그러므로 세상은 오랫동안 황금률(9*19)을 찾아왔고 계속해서 바퀴를 재발명해 왔습니다.
                        군사용 PP의 문제는 주로 외부 탄도에 있습니다. 이는 권총 총알의 일반적인 문제입니다.
                      2. -2
                        27 12 월 2018 00 : 23
                        제품 견적 : Avior
                        저지력 측면에서 11.43 총알이 TT 총알보다 훨씬 우수하다는 사실은 분명한 사실입니다.

                        나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다. 상상력을 끄고 용어에주의를 기울이지 마십시오. 말에 얽매이지 마세요.
                        제품 견적 : Avior
                        총알은 목표물에 맞아야 하는데, 권총 총알은 애초에 이것에 문제가 있습니다.

                        적절하게 설계된 무기에는 문제가 없습니다.
                        제품 견적 : Avior
                        그러므로 세상은 오랫동안 황금률(9*19)을 찾아왔고 계속해서 바퀴를 재발명해 왔습니다.

                        나는 아무것도 발명하지 않습니다. 그리고 나는 항상 콜트 카트리지를 사용하는 미국인들과 연대했습니다. ~까지 장갑차 시대(관통력이 약함) 그리고 그런 시대가 오자 5,56mm와 9mm 카트리지로 전환했습니다.
                        제품 견적 : Avior
                        군사용 PP의 문제는 주로 외부 탄도에 있습니다. 이는 권총 총알의 일반적인 문제입니다.

                        다시 한번 강조하지만, 적절하게 설계된 무기에는 문제가 없습니다.
                        예, 400자 소총에서는 XNUMXm 거리에 있는 목표물을 맞추는 것이 더 쉽지만 전후 카트리지를 사용하는 톰슨에서는 괜찮습니다.
                        또한 반동 충격을 잊지 마십시오. 이것이 자동 발사의 정확성입니다. 전후 Thompson의 경우 이는 AKM 수준의 77~78%이고 M105A16 수준의 약 2%입니다.
                        요점을 이해하셨나요?
                        Thompson과 M16A2는 DEP의 전체 범위(400-450m)에서 본격적인 자동 보병 무기입니다.
                        AKM은 하이브리드입니다. 단거리(최대 약 150m)에서는 자동으로 작동하고 장거리에서는 자동 로딩됩니다. 자동 모드에서는 멀리서 사격할 수 있지만 우연히 맞을 경우에만 가능합니다. 또한 DEP도 단축되었습니다(약 300m, 즉 공격용 무기임).
                        간략한 요약: 음, 이 AKM은 역겹습니다. 전체 선전. 명백한 실수, 그가 70년대에 무릎 부상으로 군대에서 쫓겨난 것은 괜한 일이 아니었다.
                      3. +1
                        27 12 월 2018 01 : 06
                        응. 미국인들은 멍청하고 당신의 말을 읽지 않았고 M1 카빈 전투기에 동일한 7,62 구경을 한꺼번에 무장했습니다.
                        바보들은 이러한 전투 거리에서 톰슨이 더 낫다는 사실을 몰랐습니다.
                        글쎄요, 정확도가 카트리지에 좌우되지 않고 무기에만 의존한다는 귀하의 노하우는 노벨상을 받을 가치가 있습니다. 아니면 적어도 Ignobelevskaya.
                        그렇지 않으면 이 바보들은 온갖 종류의 타원형 형태와 다른 스피처를 생각해내지만 필요한 것은 올바른 무기뿐이므로 어떤 탄약통으로도 잘 쏠 것입니다...
                        그냥 사업...
      2. +1
        26 12 월 2018 09 : 53
        제품 견적 : Bd.
        2차 세계 대전 최고의 PP는 "Thompson PP"라고 불렸습니다. 출시되었습니다..... 스스로 알게 될 것입니다.
        다누비아는 더 나빴습니다. 그러나 그 중 소수가 생산되었습니다.
        그러나 최악은 아니지만 최악의 상황 중 하나가 PPP였습니다.

        이거 어디서 구해요? 어떤 종류의 종교인가요?
        1. -1
          26 12 월 2018 11 : 53
          제품 견적 : 거위
          이거 어디서 구해요? 어떤 종류의 종교인가요?

          아니요, 이것은 탄도학 지식입니다. 특히 세 번째, 터미널.
          공부도 해보세요. 일반적인 용어로만 사용하더라도. 많은 것이 당신에게 드러날 것입니다.
          1. +1
            26 12 월 2018 18 : 23
            제품 견적 : rx.
            아니요, 이것은 탄도학 지식입니다. 특히 세 번째, 터미널.

            당신은 그 사람을 모르는 것 같습니다. 박격포의 탄도를 지닌 무기로 어떤 종류의 사격을 가합니까?
            TT, PPSh 및 PPS는 조준경을 사용하여 적절한 초기 속도로 실제 촬영이 가능합니다. Thompson, MP-38 및 M3 - 이것은 대략 목표물 방향으로 발사됩니다. 사과하면서 이런 지저분한 것들을 좋다고 말하는 것은 말도 안되는 소리입니다. 아마도 소파에서만 촬영했을 것입니다. 그렇지 않으면 설명할 다른 방법이 없습니다.
            1. -2
              26 12 월 2018 18 : 48
              제품 견적 : 거위
              당신은 그 사람을 모르는 것 같습니다.

              정말?
              제품 견적 : 거위
              박격포의 탄도를 지닌 무기로 어떤 종류의 사격을 가합니까?

              당신이 직접 생각해 냈나요? tselik이라는 단어를 들어보셨나요? (헷갈리지 마세요. 전체이고 여성형에서는 비슷한 단어가 아닙니다.)
              제품 견적 : 거위
              TT, PPSh 및 PPS는 조준경을 사용하여 적절한 초기 속도로 실제 촬영이 가능합니다.

              나는 이미 TT 스포츠 카트리지에 대해 여러 번 썼습니다. 스포츠는 좋다. 그러나 사람은 종이 한 장의 질감과 매우 다릅니다. 뿐만 아니라.
              내가 이해하는 바에 따르면, 외부 탄도학이 무엇인지 들어보셨을 것입니다. 터미널이란 무엇입니까?
              제품 견적 : 거위
              Thompson, MP-38 및 M3 - 이것은 대략 목표물 방향으로 발사됩니다.

              그리고 당신이 직접 생각해 냈습니까?
              제품 견적 : 거위
              사과하면서 이런 지저분한 것들을 좋다고 말하는 것은 말도 안되는 소리입니다.

              Thompson은 지난 세기 60년대까지 미군에서 계속 운용되었습니다. M16A1으로 대체되기 전까지는 말이죠.
              적군의 PPSh와 PPS는 이미 40년대 말에 폐기되었습니다. 따라서 무엇이 불결하고 무엇이 아닌지 결론을 내리십시오.
              1. -1
                26 12 월 2018 19 : 49
                즉, AK-47이 XNUMX년대 말에 등장했고 적어도 PPSh와 PPS보다 나쁘지 않은 것은 다시 우리 잘못입니다))
                그리고 47m 이상의 AK-150에서 폭발을 발사하는 것이 본질적으로 불가능하다는 주제에 대한 당신의 환상에 대해 말해주십시오. 당신의 특별한 세계에서는 그들이 당신을 믿을 수도 있습니다)
                아니면 모든 것이 더 간단하게 설명되고 촬영할 재능이 당신에게 주어지지 않았기 때문에 당신에게 적합하지 않았습니까?
                1. -2
                  26 12 월 2018 20 : 29
                  제품 견적 : kitt409
                  즉, AK-47이 XNUMX년대 말에 등장했고 적어도 PPSh와 PPS보다 나쁘지 않은 것은 다시 우리 잘못입니다))

                  더 나쁜. 별도의 탄약이 필요했기 때문입니다. 그리고 이는 전쟁 발생 시 물류에 어려움이 보장됩니다.
                  소련만이 그런 말도 안되는 일을 할 수있었습니다. 그리고 나치 독일도요.
                  제품 견적 : kitt409
                  그리고 47m 이상 떨어진 AK-150에서 점사를 발사하는 것이 본질적으로 불가능하다는 주제에 대한 당신의 환상을 말해주십시오.

                  러시아어를 잘 이해하지 못합니까? 단순히 불가능하다고 썼나요? 아니요, 제가 썼습니다. 타겟팅 할 수 없다.
                  제품 견적 : kitt409
                  아니면 모든 것이 더 간단하게 설명되고 촬영할 재능이 당신에게 주어지지 않았기 때문에 당신에게 적합하지 않았습니까?

                  NSD의 사격대를 보세요, 똑똑한 사람. 거기에 있는 모든 내용은 당신 같은 사람들을 위해 매우 명확하게 작성되어 있습니다.
                  1. -1
                    26 12 월 2018 22 : 16
                    언어 등에 대한 이야기를 다른 사람에게 들려주세요. 저는 AK-47에서 150뿐만 아니라 그 이상으로 촬영했습니다. 제가 촬영 한 곳의 최대 값은 다이어그램까지 400보다 약간 낮았습니다. 나중에 나에게 보여졌고 조준 촬영에는 문제가 없었습니다. 당신은 알아야합니다.))) 기념품으로 번호를 직접 보관하십시오)
                    1. -3
                      26 12 월 2018 22 : 19
                      제품 견적 : kitt409
                      나 자신은 AK-47에서 150뿐만 아니라 그 이상으로 촬영했는데 나중에 다이어그램이 표시되는 한 내가 촬영 한 장소의 최대 값은 400보다 약간 적었고 조준 촬영에는 문제가 없었습니다. , 당신은 알 수 있어야합니다))

                      이것은 전문 의사가 귀하에게 질문을 시작할 때 귀하가 말할 내용입니다.
                      350m에서 자동 사격은 우연히 AKM으로 무언가를 칠 수 있습니다.
                      1. -1
                        27 12 월 2018 09 : 22
                        글쎄요, 당신의 반대 의견으로 판단하면 이미 의사에게 가본 적이 있습니까? 이 분야에 어떤 경험이 있습니까)
                        그리고 당신처럼 특히 똑똑한 사람들을 위해 다시 반복하지만 이것이 마지막입니다) - 당신은 할 수 있어야합니다) 나는 나이에 관계없이 무언가를하는 방법을 알고 있었고 여전히 방법을 알고 있습니다)
                        그리고 당신은 계속해서 더 이론화합니다. 당신의 유사점은 ... 음, 수업으로 두십시오) 오랫동안 알려져 왔습니다. 서신에 의한 복싱, 전화로 e-k를 사용하는 것, 이것들은 모두 당신이 여기서하려는 일과 유사합니다.
                        우연히-여기서 계속 쓰세요. 연습하지 않은 "이론"은 죽었고 글쓰기는 가방을 옮기는 것이 아닙니다)))
              2. 0
                27 12 월 2018 14 : 50
                제품 견적 : rx.
                적군의 PPSh와 PPS는 이미 40년대 말에 폐기되었습니다. 따라서 무엇이 불결하고 무엇이 아닌지 결론을 내리십시오.

                누가 당신에게 이것을 말했습니까? 위 모델은 모두 아직 서비스 중입니다.
                저는 TT, Mauser 및 PPSh에서 촬영했습니다. MP-40과 톰슨으로 촬영하는 걸 봤는데 무슨 말인지 알겠습니다.
                1. -1
                  27 12 월 2018 16 : 30
                  제품 견적 : 거위
                  누가 너 한테 말했어?

                  누구나 알고 있습니다.
                  제품 견적 : 거위
                  위 모델은 모두 아직 서비스 중입니다.

                  말도 안되는 말을하지 마십시오.
                  제품 견적 : 거위
                  저는 TT, Mauser 및 PPSh에서 촬영했습니다.

                  당신을 위해 행복. 그래서 뭐?
                  제품 견적 : 거위
                  MP-40과 톰슨으로 촬영하는 걸 봤는데 무슨 말인지 알겠습니다.

                  우주선을 유능하게 판단하기 위해 우주로 날아갈 필요는 없습니다. Korolev는 당신의 예입니다.
                  작은 팔도 마찬가지입니다.
                  예, 그리고 또 하나 있습니다. 가가린은 우주선 설계에 대해 아무것도 이해하지 못했습니다. 하지만 그는 우주로 날아갔다고 합니다.
                  1. +1
                    27 12 월 2018 17 : 27
                    제품 견적 : rx.
                    누구나 알고 있습니다.

                    증거 아니면 당신은 kaptsov입니다.
                    제품 견적 : rx.
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                    누가 너 한테 말했어?

                    누구나 알고 있습니다.
                    제품 견적 : 거위
                    위 모델은 모두 아직 서비스 중입니다.

                    말도 안되는 말을하지 마십시오.

                    그들은 회원이 아닐 수도 있지만 그들과 싸우고 있습니다.
                    제품 견적 : rx.
                    예, 그리고 또 하나 있습니다. 가가린은 우주선 설계에 대해 아무것도 이해하지 못했습니다.

                    다시 한번 제가 러시아군에 복무하지 않은 것이 안타깝습니다. 재료에 대한 지식은 필수이므로 무엇보다도 설계에 대한 이해를 제공합니다. 많은 유형의 군사 장비가 아래에서 주도적으로 현대화되고 있습니다. 예를 들어 Ivanov 소령은 전투기의 시력을 향상시키는 방법을 알아냈습니다.
            2. 0
              27 12 월 2018 00 : 51
              M3는 장갑차 승무원을 위한 자기 방어 무기로서 제작 목적에 매우 적합했습니다. 짧고 편리하며 100야드에 고정된 조준경을 갖춘 강력한 저지력을 갖춘 자기방어용 탁월한 .0,45탄입니다.
              그러나 소련은 전쟁 직후 권총의 7.62 카트리지를 버리고 세계에서 일반적으로 허용되는 9mm 카트리지로 전환했습니다. 7.62는 저지 효과가 약하기 때문에 근접 전투 범위에는 적합하지 않으며 이는 매우 중요합니다.
      3. +1
        26 12 월 2018 20 : 15
        제품 견적 : Bd.
        제품 견적 : Doliva63
        제2차 세계대전 당시 최고의 기관단총을 말하는 건가요?

        개인적인 평가를 내리시나요?
        욕망 외에 어떤 이유가 있습니까?

        2차 세계대전 최고의 PP는 "Thompson PP"라고 불렸습니다. 출시되었습니다..... 스스로 알게 될 것입니다.
        다누비아는 더 나빴습니다. 그러나 그 중 소수가 생산되었습니다.
        그러나 최악은 아니지만 최악의 상황 중 하나가 PPP였습니다.

        아버지는 그 당시 싸웠고 우리, 독일, 영국 등 사용 가능한 모든 PP를 시도했습니다. 나는 교직원이 가장 효과적이라고 평가했습니다. 그가 그 전쟁에서 승리했기 때문에 그의 평가에 이의를 제기하는 것은 어리석은 일입니다. 그게 내 전체 "평가"입니다.
        나 자신은 1947년 이후에 생산된 무기를 사용해 왔습니다. 대부분은 우리 무기지만 외국 무기(독일, 영국, 미국 - 모든 군대)로도 촬영해야 했습니다. 내 평가는 확실히 소련 무기에 유리합니다. 나는 당신이 "평가"를 어디서 얻었는지 모르고 관심도 없습니다. 왜냐하면 실천이 진실의 기준이기 때문입니다.
        1. -2
          26 12 월 2018 20 : 26
          제품 견적 : Doliva63
          아버지는 그 당시 싸웠고 우리, 독일, 영국 등 사용 가능한 모든 PP를 시도했습니다. 나는 교직원이 가장 효과적이라고 평가했습니다.

          그 사람은 무기에 대해 아는 게 있었나요? 무기 디자이너였던 그는 누구였습니까?
          가가린은 우주선을 이해했는가? 아니면 코롤레프?
          제품 견적 : Doliva63
          그가 그 전쟁에서 승리했기 때문에 그의 평가에 이의를 제기하는 것은 어리석은 일입니다.

          그 전쟁의 승자(주요 전쟁만)도 Bill(2개)과 Pierre였습니다. 그리고 그들은 최고의 PP에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다.
          제품 견적 : Doliva63
          내 평가는 확실히 소련에 유리합니다.

          즉, 당신은 무기에 대해서도 아무것도 이해하지 못한다는 뜻입니다.
          제품 견적 : Doliva63
          나는 당신의 "평가"가 어디서 나오는지 모르겠습니다.

          나는 이미 최종 탄도학에 관해 글을 썼습니다. 이것이 군용 및 사냥용 소형 무기 설계의 기초입니다. 스포츠용 총기에는 다른 우선순위가 있습니다.
          제품 견적 : Doliva63
          실천이 진리의 기준이니까

          총 제작자의 손에서 연습해보세요. 그리고 다른 것은 없습니다.
          1. +2
            27 12 월 2018 14 : 56
            제품 견적 : rx.
            나는 이미 최종 탄도학에 관해 글을 썼습니다. 이것이 군용 및 사냥용 소형 무기 설계의 기초입니다. 스포츠용 총기에는 다른 우선순위가 있습니다.

            예, 당신은 패배를 위해 원시적인 탄도학을 망쳤습니다. 먼저 50미터 거리에서 톰슨으로 공격한 다음 대화를 나누십시오. TT가 가장 인기 있는 살인자 무기인 것은 당연합니다. 히트하기 때문이다. 군대에서 가장 중요한 것은 멈추거나 죽이는 것이 아니라 상처를 입히는 것입니다. 이것이 군사 무기의 목적입니다. 무력화하는 것이며 7,62 TT 카트리지는 가능한 최선의 방법으로 이를 수행합니다. 치사율은 충분합니다.
            1. -1
              27 12 월 2018 16 : 38
              제품 견적 : 거위
              먼저 50m 거리에서 톰슨으로 친 다음 채팅을 해보세요.

              Thomson의 NSD를 살펴보십시오. 슈팅 차트는 500야드(457,2m)까지 표시되어 있습니다. 이것이 재미로 그리고 인쇄 잉크를 태워버리기 위해 행해졌다고 생각하십니까?
              제품 견적 : 거위
              TT가 가장 인기 있는 살인자 무기인 것은 당연합니다.

              다른 이유도 있습니다. 그리고 나는 당신에게 그것을 말하지 않을 것입니다. 무기의 성능 특성과는 아무런 관련이 없습니다.
              제품 견적 : 거위
              히트하기 때문이다.

              TT 킬러는 멀리서 총을 쏘나요?
              제품 견적 : 거위
              군대에서 가장 중요한 것은 멈추거나 죽이는 것이 아니라 상처를 입히는 것입니다. 이것이 군대 무기의 목적입니다.

              이것이 실제로 경찰 무기의 목적입니다. 특히 PM. 그리고 군대 무기의 임무는 파괴될 것이 보장됩니다. 군대와 경찰의 무기는 목적이 다릅니다.
              제품 견적 : 거위
              7,62 TT 카트리지가 가장 적합합니다. 치사율은 충분합니다.

              DEP TT = 0m(군용 권총의 경우 표준 50m), PPSh = 35m(기관단총의 경우 표준 100m). 그러한 수치를 가지고 우리는 군용 무기에 대해 어떤 종류의 충분성을 이야기할 수 있습니까?
              1. +1
                27 12 월 2018 17 : 32
                제품 견적 : rx.
                Thomson의 NSD를 살펴보십시오. 슈팅 차트는 500야드(457,2m)까지 표시되어 있습니다. 이것이 재미로 그리고 인쇄 잉크를 태워버리기 위해 행해졌다고 생각하십니까?

                올렉, 아름다워요. 큰 소리로 외쳤다!!! 당신은 계속해서 AK로 장거리에서 명중할 수 없다고 비명을 지르고 있었는데, 여기 Thompson이 표시했습니다!!!
                제품 견적 : rx.
                다른 이유도 있습니다. 그리고 나는 당신에게 그것을 말하지 않을 것입니다. 무기의 성능 특성과는 아무런 관련이 없습니다.

                불타다! 하지만 그 이유는 말하지 않겠습니다.
                제품 견적 : rx.
                이것이 실제로 경찰 무기의 목적입니다. 특히 PM. 그리고 군대 무기의 임무는 파괴될 것이 보장됩니다. 군대와 경찰의 무기는 목적이 다릅니다.

                이 신사분에게 차 두 잔 주세요! 그리고 부상자가 전장에 얼마나 많은지, 부상자 한 명이 얼마나 많은 사람을 전투에서 제외하는지 설명합니다. 또한 총알의 정지 효과가 무엇인지, 사람을 정지시키는 데 TT 카트리지가 PM 카트리지보다 덜 효과적인 이유를 알려주십시오.
                올렉, 부끄러워하지 마세요.
                1. 0
                  27 12 월 2018 19 : 31
                  왜 그에게 이것을 설명합니까? 그렇지 않으면 그는 이 기사와 동일한 시리즈의 다른 기사를 여기에 쓸 것입니다)))
                  우리는 알고 있지만 그에게 말하지 않을 것입니다)))
                2. -2
                  27 12 월 2018 21 : 39
                  제품 견적 : DrVintorez
                  그리고 부상자가 전장에 얼마나 많은지, 부상자 한 명이 얼마나 많은 사람을 전투에서 제외하는지 설명합니다.

                  별말씀을요. 이것은 RuNet 우화입니다.
                  다음은 "사람을 멈추게 하는" "총알의 정지 효과"에 관한 더 많은 우화입니다.
                  아니요, 이 대담자는 나에게 흥미롭지 않습니다.
                  1. 0
                    28 12 월 2018 05 : 32
                    또 다른 만화가 금지되었습니다.
          2. +1
            27 12 월 2018 19 : 49
            제품 견적 : rx.
            제품 견적 : Doliva63
            아버지는 그 당시 싸웠고 우리, 독일, 영국 등 사용 가능한 모든 PP를 시도했습니다. 나는 교직원이 가장 효과적이라고 평가했습니다.

            그 사람은 무기에 대해 아는 게 있었나요? 무기 디자이너였던 그는 누구였습니까?
            가가린은 우주선을 이해했는가? 아니면 코롤레프?
            제품 견적 : Doliva63
            그가 그 전쟁에서 승리했기 때문에 그의 평가에 이의를 제기하는 것은 어리석은 일입니다.

            그 전쟁의 승자(주요 전쟁만)도 Bill(2개)과 Pierre였습니다. 그리고 그들은 최고의 PP에 대해 다른 의견을 가지고 있습니다.
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            내 평가는 확실히 소련에 유리합니다.

            즉, 당신은 무기에 대해서도 아무것도 이해하지 못한다는 뜻입니다.
            제품 견적 : Doliva63
            나는 당신의 "평가"가 어디서 나오는지 모르겠습니다.

            나는 이미 최종 탄도학에 관해 글을 썼습니다. 이것이 군용 및 사냥용 소형 무기 설계의 기초입니다. 스포츠용 총기에는 다른 우선순위가 있습니다.
            제품 견적 : Doliva63
            실천이 진리의 기준이니까

            총 제작자의 손에서 연습해보세요. 그리고 다른 것은 없습니다.

            친애하는, 아버지와 나는 둘 다 디자인 아이디어에 대해 전혀 신경 쓰지 않는 직업 군인이었습니다. 우리는 임무 완수를 보장하고 생존 기회를 제공하는 무기를 사용했습니다.
            현역 야전 화장실에 도움이 될 회고록에 대한 이론을 남겨주세요 hi
            1. -3
              27 12 월 2018 21 : 42
              제품 견적 : Doliva63
              우리는 임무 완수를 보장하고 생존 기회를 제공하는 무기를 사용했습니다.

              당신은 틀렸다.
              이해했나요? 우리는 틀렸다.
              나는 내 경험을 통해 "전문가"의 99%가 귀가 찢어지는 것을 알고 있습니다. 그리고 그는 나를 며칠 동안 구석에 가두었습니다. 그리고 거기에는 이유가 있습니다.
              "전문가"는 사회주의의 어려운 유산 중 하나입니다. 신고식과 같은 군대의 재앙에 관한 것입니다. 신고식만이 더 의미가 있습니다.
    2. 0
      25 12 월 2018 22 : 07
      응. 그러나 소련에서는 이에 대해 몰랐습니다. PPSh와 PPS의 출시를 비교해 보세요.
      1. BD.
        -2
        25 12 월 2018 22 : 26
        제품 견적 : Avior
        하지만 소련에서는 그것에 대해 몰랐습니다

        소련에서는 거의 아는 바가 없었습니다. "국가"가 "열심히 일"하고 초등 교육을받은 전직 침입자 강도의 소유라면 그의 후계자는 그와 일치했습니다. 그리고 그러한 "국가"로부터 많은 것을 기대하지 마십시오(사실 소련은 준국가 기관이었습니다).
        1. +4
          26 12 월 2018 10 : 02
          제품 견적 : Bd.
          소련에서는 거의 아는 바가 없었습니다. "국가"가 "열심히 일"하고 초등 교육을받은 전직 침입자 강도의 소유라면 그의 후계자는 그와 일치했습니다. 그리고 그러한 "국가"로부터 많은 것을 기대하지 마십시오(사실 소련은 준국가 기관이었습니다).

          말도 안되는 소리-스탈린은 국가에서 가장 높은 지위를 차지한 적이 없습니다.
          소련의 누구라도 스탈린의 교육을 부러워할 수 있는데, 러시아 연방의 현대 엘리트와는 달리 스탈린은 많은 책을 읽었습니다. 그가 정기적으로 읽으라고 지시한 책들의 기록이 보존되어 있다. 완전한 기술 및 과학 문헌으로, 주당 약 1500페이지입니다. 과학 분야의 특별한 사람들이 책을 읽은 후 질문에 대해 그에게 조언을 해주었습니다. IMHO, 그는 당시 세계 국가에서 가장 박식하고 유능한 지도자였으며, 이로 인해 첫 번째 적 처칠로부터 마땅한 존경을 받았습니다.
          나는 당신에게 조언합니다. 모든 종류의 비참한 개인의 의견을 읽지 말고 주요 출처와 사실을 읽으십시오. 예, 더 읽어야 하지만 다른 사람의 비뚤어진 렌즈 없이 세상을 보게 될 것입니다.
          좋은 선택은 스탈린 회의 기록입니다. 이 사람의 일상, 업무 범위 및 결정의 질을 알아보십시오. 동시에, 누가 "스탈린주의자" 숙청을 수행했는지 명확하게 알 수 있습니다.
          1. -6
            26 12 월 2018 12 : 03
            제품 견적 : 거위
            스탈린은 국가의 최고 직위를 차지한 적이 없습니다.

            게시물은 인형이 차지했습니다. 그리고 Dzhugashvili는 단순히 이 주를 소유했습니다. 이 인형들과 섞여 있어요.
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            스탈린의 교육은 소련의 모든 사람들이 부러워했습니다.

            소련의 초등교육이 부러워했다고 생각하시나요?
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            그 사람은 많이 읽었어

            이것이 그의 문제입니다.
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            완전한 기술 및 과학 문헌으로, 주당 약 1500페이지입니다.

            비체계적인 자기교육은 체계적인 교육을 대체할 수 없습니다.
            물론, 자기 교육의 이점을 부정할 수는 없습니다. 유용한 것.
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            IMHO 그는 당시 세계 국가에서 가장 학식 있고 유능한 지도자였습니다.

            그들은 나를 웃게 만들었습니다. 이런 웃긴 말은 무대 위에서 해야지. 돈을 위해.
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            그는 그의 첫 번째적인 처칠로부터 마땅한 존경을 받았습니다.

            세계에서 가장 크고 가장 강력한 국가 중 하나의 수장인 처칠은 피그미(국가 규모 측면에서) 주가시빌리에게 재채기를 하고 싶었습니다.
            그러나 처칠은 정치인이었다. 그리고 정치인들은 가끔 아주 이상한 말을 합니다. 대의의 이익을 위해.
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            동시에, 누가 "스탈린주의자" 숙청을 수행했는지 명확하게 알 수 있습니다.

            나는 이 주제를 아주 잘 알고 있다. 그리고 많은 사람들과는 달리 나는 그 이유와 동기를 이해합니다.
            1. +1
              26 12 월 2018 15 : 04
              올렉, 왜 그렇게 공개적으로 무례합니까? 만화에서도요?
            2. +1
              27 12 월 2018 15 : 14
              제품 견적 : rx.
              세계에서 가장 크고 가장 강력한 국가 중 하나의 수장인 처칠은 피그미(국가 규모 측면에서) 주가시빌리에게 재채기를 하고 싶었습니다.
              그러나 처칠은 정치인이었다. 그리고 정치인들은 가끔 아주 이상한 말을 합니다. 대의의 이익을 위해.

              회고록과 "제2차 세계 대전"이라는 책에서 처칠은 다르게 썼습니다. 나는 그 내용을 완전히 읽었습니다. 당신은요?
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              소련의 초등교육이 부러워했다고 생각하시나요?

              제품 견적 : rx.
              비체계적인 자기교육은 체계적인 교육을 대체할 수 없습니다.
              물론, 자기 교육의 이점을 부정할 수는 없습니다. 유용한 것.

              역사에 관심이 있다면, 우선 본당 학교에서 RI 교육이 매우 훌륭하다는 것을 아실 것입니다. 둘째, 스탈린이 몇 년을 보낸 "영원한" 출장을 마치고 돌아 왔을 때 "덕분에"이 나라의 저명한 과학자 그룹 전체가 교육을 받았습니다. 8년이 되기 1940년 전에 스탈린의 교육 수준을 형성한 것은 바로 그들이었습니다. 스탈린의 교육 수준은 산업 현대화와 국가 발전의 과학 및 기술 벡터에서 큰 역할을 했으며, 이것이 없었다면 스탈린은 누구의 통제하에 있든 서방의 원자재 농업 부속물로 남을 수 있었을 것입니다. 제가 30대 초반에 하려고 했던 일이 바로 그것이었습니다.
              스탈린의 교육이 어떻게 진행되었는지는 내가 지적한 출처에 기록되어 있으며 이 과정은 더 이상 비체계적이지 않습니다.
              1. -2
                27 12 월 2018 16 : 46
                제품 견적 : 거위
                그의 회고록에서

                다시 회고록. 내가 이 헛소리에 얼마나 지쳤는지 당신도 알 것이다.
                글쎄, 회고록은 하찮은 쓰레기이기 때문이다.
                제품 견적 : 거위
                첫째, 교구 학교에서의 RI 교육은 매우 훌륭했습니다.

                괜찮은지 외설적인지, 이것은 초등 교육입니다.
                제품 견적 : 거위
                그런 다음 그 나라의 저명한 과학자 그룹 전체가 교육을 받았습니다.

                소비에트 국가의 "저명한 과학자들"은 펠트 부츠와 크게 다르지 않았습니다. 그리고 대부분 그들은 아무것도 몰랐습니다.
                예를 들어, 그들은 3인치 배럴의 인장 강도를 전혀 계산할 수 없었습니다(그들은 재료의 강도를 몰랐습니다). 따라서 ZIS-1942 arr. 97는 독일제(총신은 프랑스제) PaK38/22을 기반으로 제작되었습니다. 그러나 F-3와 USV는 여전히 두꺼운 포신을 갖고 있었습니다. 51-K와 XNUMX-K에도 동일하게 적용됩니다. 이것은 모두가 알고 있는 잘 알려진 사실입니다.
                제품 견적 : 거위
                이것이 없었다면 그 나라는 서구의 원자재 농업 부속물로 남을 수 있었을 것입니다.

                그것은 서양의 원자재 부속물이었습니다. Dzhugashvili의 경우 곡물, Brezhnev의 경우 석유/가스 등 무엇을 수출했는지는 중요하지 않습니다.
                제품 견적 : 거위
                스탈린의 교육이 어떻게 진행되었는지는 내가 지적한 출처에 기록되어 있으며 이 과정은 더 이상 비체계적이지 않습니다.

                예, 그는 교육을 받지 못했습니다. 이것은 그의 행동과 결정에서 볼 수 있습니다.
                그러나 그의 교활함과 손재주를 부정할 수는 없습니다. 사실이에요.
                1. +1
                  27 12 월 2018 17 : 38
                  제품 견적 : rx.
                  다시 회고록. 내가 이 헛소리에 얼마나 지쳤는지 당신도 알 것이다.
                  글쎄, 회고록은 하찮은 쓰레기이기 때문이다.

                  당신도 거기 있었고 모든 것을 봤나요? 몇 살이세요... 14살?
                  제품 견적 : rx.
                  이것은 모두가 알고 있는 잘 알려진 사실입니다.

                  링크 또는 kaptsov

                  제품 견적 : rx.
                  그것은 서양의 원자재 부속물이었습니다. Dzhugashvili의 경우 곡물, Brezhnev의 경우 석유/가스 등 무엇을 수출했는지는 중요하지 않습니다.

                  누구에게 수출됐나요? 대체 재능이 있는 사람들을 수출하여 돈을 벌었던 게 언제였는지 기억이 나지 않습니다. 아니면 일회용 아이템인가요?
                  제품 견적 : rx.
                  예, 그는 교육을 받지 못했습니다. 이것은 그의 행동과 결정에서 볼 수 있습니다.

                  응. 마지막으로 펠트 부츠. 교활하고 능숙합니다. 이상하고 교육을 받지 못했지만 교활합니다. 비밀 하나를 공개하겠습니다. 그의 교육 부족에 대한 Olezhek의 진술은 그의 동시대 사람들이 그에 대해 기억하는 것과 전혀 맞지 않습니다. 증거가 있으면 보여주세요. 그렇지 않다면 당신은 완전히 바보일 뿐입니다.
  66. 0
    25 12 월 2018 19 : 46
    나는 나폴레옹이 1812년이 아니라 1814년에 러시아를 공격했다고 상상합니다. 그러나 그는 자신의 장군들과 정치인들에 의해 갈기갈기 찢어졌을 것입니다. 따라서 여기에서도 1941년 지도를 보면 소련이나 영국에 대한 공격이 있을 것이라는 것을 알 수 있습니다(다른 사람은 없으며 경제는 2년을 기다리지 않을 것입니다). 당연히 철수하는 것이 바람직합니다. 더 강한 적을 처리하고, 그 다음에는 약한 적을 상대하세요.
    1. -1
      25 12 월 2018 20 : 07
      히틀러는 Barbarossa보다 1년 전에 더 강한 것의 이빨을 부러뜨렸습니다.
      1. +1
        26 12 월 2018 10 : 22
        인용구 : Steel Falcon

        히틀러는 Barbarossa보다 1년 전에 더 강한 것의 이빨을 부러뜨렸습니다.

        이것은 누구에 관한 것입니까? 그리스, 아니면 뭐?
        작은 영국에 대해 이야기하고 있다면 히틀러는 영국을 공격하지 않았습니다. 방금 24대의 잠수함과 항공기로 테스트해 보았습니다. 그런 규모로 전쟁을 불러 일으키기는 어렵습니다. 육군과 해군은 사실상 참여하지 않았습니다.
        더욱이 히틀러는 그렇게 작은 병력으로도 거의 성공을 거두었습니다.
  67. -1
    25 12 월 2018 20 : 04
    독일은 영국과의 전쟁을 끝낼 수 있고, 독일군은 발전하고 독일 경제는 연합군의 자원을 점점 더 많이 사용할 것입니다. 이 경우 소련은 중립적인 결과를 얻을 수도 있는 미세한 가능성을 갖게 되었을 것입니다.
    그러나 역사는 역사입니다. 독일 문제는 정확히 1941년 영국에 의해 해결되었습니다.
    1. 0
      25 12 월 2018 22 : 12
      나는 그럴 수 없었다. 영국인은 그와 화해하고 싶어하지 않았다.
  68. 0
    25 12 월 2018 21 : 25
    저자는 많은 자료를 재작업했습니다. 훌륭한 일. 그러나 나치 독일의 무장에 대한 모든 변화는 동부 전선에서의 실패 이후에 시작되었습니다!!!
    아프리카의 영국군과 함께 그들은 돌아다닐 수 있는 충분한 무기를 가지고 있었고, 이를 통해 소련과의 전쟁을 시작했습니다.
    그리고 그와 마찬가지로 저자는 우리도 공중과 지상 모두에서 새로운 장비를 다시 장착하고 있다는 사실을 갑자기 "잊었습니다".
    그리고 민간인의 "코펙"이 추가된 1년이 있었다면 히틀러와 그 회사가 공격을 결정했을지는 아직 알 수 없습니다. 아마도 전쟁을 피할 수는 없었지만 "대서양 은행가"가이 "혼란"을 일으킨 것은 헛되지 않았기 때문입니다. 그들은 소련의 패배가 필요했습니다.
    1. 0
      25 12 월 2018 22 : 05
      히틀러가 다음에 무엇을 할 수 있을 것이라고 생각합니까?
      전쟁이 끝나지 않았기 때문에 군대를 해산할 수도 없었고, 사용할 수도 없었다. 군대는 지상군이고 영국은 섬이고 독일군은 영국을 위한 공중전에서 패했고 바다에서는 영국군보다 열등했습니다.
      남은 것은 동원된 수백만 명의 건강한 남성을 앉아서 먹여 살리거나, 자원을 소모하거나, 그들을 위해 할 일을 찾는 것뿐이었습니다.
      히틀러는 모든 것이 자연스럽다고 생각했습니다.
  69. +3
    25 12 월 2018 23 : 19
    바보 같은 기사. 독일 장갑차와 대전차 무기의 대부분의 변화는 34년 1~2월 독일군이 T-1941, KV-1942, XNUMX 및 기타 예상치 못한 장비를 만난 직후에 발생했습니다. 이런 일이 일어나지 않았다면 독일 전차와 대전차 무기는 느린 진화를 겪었을 것이며 독일군이 XNUMX년 말 이전에 적군과의 전투로 수행한 혁명은 없었을 것입니다.
    그리고 평시에 소련은 어리석게도 T-34와 KV-1을 계속 운전할 것이라고 가정합니다.
    실제로 1940년 말부터 토션바 서스펜션, 각인된 포탑, 34mm 장갑, 새로운 기어박스를 갖춘 T-43m(A-60) 차량의 개발이 하리코프에서 진행되었습니다. T-34의 질량으로. 1941년 6월까지 이 기계의 설치 시리즈용 부품(1941개)이 이미 생산 중이었습니다. 대피하는 동안 무기가 장착된 이 차량의 기성 차체가 Nizhny Tagil로 보내졌습니다. 그러나 전쟁은 그것을 종식시켰다. 그래서 34년 말에 T-XNUMX의 많은 단점이 없고 현대화 잠재력이 큰 새롭고 더 강력한 기계가 생산에 들어갔습니다. 그러나 Kaptsov는 이것을 모릅니다. 축치는 독자가 아니고, 축치는 작가이다!
    그리고 프로토타입 단계에서 Morozov는 전면 엔진 배치, 무게 44톤, 장갑 35-75mm를 갖춘 A-120 모델을 보유했습니다. 그리고 다양한 변형이 가능한 57, 76 또는 107mm 구경의 총을 사용합니다. 이 프로젝트는 이미 승인되었으며 1942년 말에는 확실히 생산에 들어갈 수 있었습니다. 그리고 이것은 Kaptsov를 제외한 많은 사람들에게 알려져 있습니다.
    중전차도 마찬가지입니다. 이미 1941년에 3mm ZIS-107 대포를 탑재한 KV-6 전차를 출시할 계획이었습니다. Grabin은 공장이 이미 수백 개의 총을 생산했다고 썼습니다 (1941 년 말까지의 계획은 총 500 개였습니다). 그러나 전쟁으로 인해 이러한 기계의 생산이 중단되었습니다.
    1942년 계획에는 2500 KV, 중형전차 7000대, 4000mm Grabin 대포를 장착한 T-50 57대의 생산이 포함되었습니다. 즉, 1941년에 비해 XNUMX배 증가한 것이다.
    항공으로는 ​​더 어려울 것입니다. 독일은 영국에서 강력한 공군과 충돌 한 후 독일 자체에서 공중전이 펼쳐지기 시작했습니다. 여기서 적군 공군은 실제로 뒤처질 수 있습니다.
    그래서 잘못된 결론과 무지를 더할 수는 없습니다.
  70. 0
    26 12 월 2018 00 : 54
    42년에는 어땠을지 모르겠지만, Adik이 41년에 XNUMX주만 더 기다렸다면 전쟁은 XNUMX~XNUMX년 더 일찍 끝났을 가능성이 높습니다. 많은 전문가들은 이미 독일군이 배치에서 우리보다 XNUMX주 앞서 있다고 표현했으며, 이것이 그들이 병력을 여러 부분으로 쪼개는 이유입니다.
  71. 0
    26 12 월 2018 01 : 09
    제품 견적 : 면제
    그러나 22년 41월 XNUMX일까지 말은 보병의 초안 차량으로 남아있었습니다.

    여기에서는 친척들의 추억을 언급하는 것이 관례입니다. 작은 예도 들어 보겠습니다. 어머니는 적군이 우크라이나에있는 마을을지나 며칠 동안 후퇴했다고 말했습니다. 군대는 도보로 걸었고 때로는 자동차가 지나갔습니다. 붉은 군대가 퇴각한 후 잠잠해졌고 독일 장비가 유입되기 시작했습니다. 기계에서 윙윙거리는 소리가 며칠 동안 지속되었습니다. 그러자 모든 것이 조용해졌습니다.
  72. +2
    26 12 월 2018 01 : 58
    제품 견적 : Bd.


    전시 톰슨은 미국인들이 돌격 소총 마이너스의 성능 특성을 가진 권총 카트리지를 사용하여 무기를 만들 수 있다는 점에서 독특합니다. 뭐, 간단히 말해서 나쁜 돌격소총처럼 쓸 수도 있겠네요. 그러나 StG44나 AK-47처럼 단순하고 자동 로딩되는 것은 아닙니다. 그리고 자동. 그리고 이것은 20세기 초입니다!
    그리고 강화된 카트리지를 장착한 전후 톰슨은 일반적으로 마이너스 자동 보병 소총이었습니다. 그리고 AK-47(자동 장전식 돌격 카빈총)도 그의 옆에 놓여 있지 않았습니다. 그리고 AK-74(자동 돌격 소총)은 일부 성능 특성에서 약간 열등합니다.


    궁금해요. 여기에 쓴 내용을 다시 읽어보시나요?
    권총 카트리지 무기는 절대로 돌격 소총으로 사용할 수 없습니다! "나쁜" 것조차도... 고양이 대신 마우스를 사용하는 것과 같습니다. 기억에 남는 사람조차도 그런 진주를 생각해 본 적이 없습니다. 혀
    Stg44와 AK-47은 언제부터 자동 로딩이 되었나요? 자동 사격을 어디에서 잃었습니까? 번역가가 막혔나요? 내 생각엔 그것이 뇌라고 불리는 시스템에 갇혀 있을 가능성이 가장 높다고 생각합니다.
    톰슨 탈곡기에 대해서는 이미 설명했으므로 반복하지 않겠습니다. 하지만 "강화 권총 카트리지"에 대해서는 전후 톰슨 귀하의 세부 사항을 듣는 것이 바람직하며 가능하다면 근거가 없는 것은 아닙니다. 나는 방법에 대해 이야기하고 있습니다.
    강화된 카트리지를 장착한 전후 톰슨은 일반적으로 마이너스 자동 보병 소총이었습니다.
    . 그러나 AK-47이 전후 시스템에 가깝지도 않았다는 사실에 대해서는 이러한 시스템 중 일부가 자연에 전혀 존재하지 않았기 때문에 나는 기꺼이 당신을 믿습니다. 의뢰

    그건 그렇고, 태평양 전투가 시작될 때에도 미국인들은 당신이 사랑하는 철 조각 대신 동일한 3 구경의 간단하고 매우 효과적인 P/P M45를 채택했습니다. 왜 그럴까요?

    글쎄요, 우리 주변의 좋은 눈알들에게요. 국제적인 평가에 따르면 수다예프 기관단총(PPS-43)은 제9차 세계 대전 최고의 기관단총으로 인정받고 있습니다. 그리고 독일인들은 19x38 Para에 따른 라이센스없이 독일에서 그것을 복사하여 "Dux"라는 이름으로 생산했습니다. 이는 그들의 창고가 자체 MP-40/XNUMX으로 가득 차 있었음에도 불구하고였습니다. 이것이 당신에게 어떤 의미가 있나요? 미소

    그러나 일반적으로 귀하의 "지식" 수준을 고려하여 당사 웹사이트에서 귀하가 속해 있는 Facebook으로 이동해야 할 때입니다. 하지만 어쨌든 고맙습니다. 오랫동안 이렇게 재미를 느끼지 못했습니다. 웃음
    1. 0
      26 12 월 2018 09 : 24
      Thompson의 경우에는 분명하지만 이것으로는
      국제적인 평가에 따르면 수다예프 기관단총(PPS-43)은 제XNUMX차 세계 대전 최고의 기관단총으로 인정받고 있습니다.

      내 생각엔 당신이 쫓겨난 것 같아요. 물론 나는 그러한 의견 (신념에 더 가깝다)이 RuNet을 떠돌고 있다는 것을 알고 있지만, 이 진술을 진지한 링크로 확인하고 싶다면 제 생각에는 어려움을 겪을 것입니다.
      서방에서는 PPSh-41이 더 많은 숭배를 받는 전차로 소련 소년들 사이에서 "Schmeiser"가 차지했던 틈새 시장을 차지하고 있습니다.
      PPS는 구조의 신뢰성과 견고성에 심각한 문제가 있었기 때문에 생산이 제한되었습니다(주로 접이식 스톡으로 인해 장갑차 승무원용). 전쟁에서 생산된 PPS의 압도적인 대다수는 PPSh였습니다.
      PPSh는 또한 무게, 지나치게 높은 발사 속도, 짧은 볼트 스트로크, 신뢰성 등으로 인해 심각한 단점을 가지고 있었고 공장마다 교체를 시도했으며 1943년에 새로운 PP를 놓고 큰 경쟁을 벌였습니다. 하지만 그들은 아무것도 빼앗을 수 없었습니다.
    2. -4
      26 12 월 2018 12 : 39
      인용구 : Sea Cat
      권총 카트리지 무기는 절대로 돌격 소총으로 사용할 수 없습니다!

      이상하지만 미국인들은 이것을 몰랐습니다. 그리고 Thompson은 지난 세기 60년대까지 이 역할에 사용되었습니다. M16A1으로 대체되기 전까지는 말이죠.
      당신은 용어에 매달리는 것이 헛된 일입니다. 우리는 "기관단총"이 아니라 무기의 성능 특성을 살펴봐야 합니다.
      인용구 : Sea Cat
      Stg44와 AK-47은 언제부터 자동 로딩이 되었나요?

      100-150m 이상의 거리에서는 표적 자동 사격을 수행하는 것이 불가능했습니다. 자동 로딩 모드로 촬영했습니다.
      인용구 : Sea Cat
      내 생각엔 그것이 뇌라고 불리는 시스템에 갇혀 있을 가능성이 가장 높다고 생각합니다.

      그리고 나는 당신이 생각합니다. 하드웨어에 대한 무지에서.
      인용구 : Sea Cat
      그건 그렇고, 태평양 전투가 시작될 때에도 미국인들은 당신이 사랑하는 철 조각 대신 동일한 3 구경의 간단하고 매우 효과적인 P/P M45를 채택했습니다. 왜 그럴까요?

      그리고 뭐? 이것은 전시 대용(교사와 같은)입니다. 평시에는 군대에 이런 장비가 없었습니다.
      그런 다음 카트리지는 동일하게 유지되었습니다.
      인용구 : Sea Cat
      국제적인 평가에 따르면 수다예프 기관단총(PPS-43)은 제XNUMX차 세계 대전 최고의 기관단총으로 인정받고 있습니다.

      당신은 재미를 만드는 방법을 알고 있습니다.
      인용구 : Sea Cat
      그리고 독일인들은 9x19 Para에 따른 라이센스없이 독일에서 그것을 복사하여 "Dux"라는 이름으로 생산을 시작했습니다.

      당신이 거기 쓴 내용을 이해합니까?
      인용구 : Sea Cat
      이것이 당신에게 어떤 의미가 있나요?

      작은 무기에 대해서는 쓸 필요가 없습니다. 당신은 그것을 이해하지 못합니다.
  73. +1
    26 12 월 2018 02 : 33
    두 가지 중요한 상황은 고려되지 않습니다.
    1. 41년에 공장을 후방으로 이전하고 이동 중에 생산을 재조정한 소련은 XNUMX년에 이를 할 수 없었던 반면, 소련 전차의 특성에는 개선이 없다는 결론이 내려졌을 때 이를 당연하게 받아들였다. 그러한 조건. 이 요소가 아니었다면 현대화가 이루어졌을 것입니다. 특히 항공 분야에서는 적어도 새로운 항공기가 테스트되고 있다는 사실이 이를 입증합니다.
    2. 제국 생산 및 장비 모델의 현대화 수치는 41년 소련 T-34 및 KV-1 전차의 더 강력한 사례를 접하고 소련 스타일의 전쟁으로 인해 예상치 못한 손실을 입은 후 제공됩니다. 공황 상태에 빠져 생산을 돌진합니다. 41년에 여름 작전이 없었다면 독일군의 상황은 훨씬 더 균일했을 것입니다.
    따라서 제42적군이 있었다면 독일군과의 격차를 상당히 줄일 수 있었을 것입니다.
    또 다른 점은 독일인들이 산업 능력을 보유하고 있어 생산량을 크게 늘릴 수 있다는 것입니다. 그러나 평시에 그들은 그것을 사용하지 않을 것입니다.
  74. 0
    26 12 월 2018 08 : 24
    사람이 똑똑한 것을 쓸 두뇌가 없으면 대체 역사를 쓰기 시작합니다. 만약 NKVD가 1935년에 히틀러를 멸망시켰다면, 전 세계에 소련이라는 단 하나의 국가만 남게 되었을 것입니다.
  75. +2
    26 12 월 2018 08 : 55
    매우 약한 기사입니다. 저자 논리의 문제 영역:
    1. 저자는 새로운 군사 장비 모델(MT)의 개발 및 생성 속도가 전쟁 상황과 평시 조건에서 동일하다고 믿습니다. 전쟁 상황에서 군사 장비 사용 관행에 대한 피드백이 있다는 점은 고려되지 않습니다. 따라서 디자인 산업은 훨씬 더 빠르게 발전하고 있습니다.
    2. 제XNUMX차 세계대전 초기에 소련은 산업을 철수해야 했고, 이는 군사 장비의 생산 속도와 새로운 모델의 개발/정제에 부정적인 영향을 미쳤습니다.

    나치 독일이 소련과의 전쟁에서 승리할 수 있는 유일한 기회는 전격전 전술이었습니다. 소련의 임무는 전쟁을 연장하고 이를 산업/경제 대결 국면으로 전환시키는 것이었다. 소련은 임무를 완수했지만 독일은 그렇지 않았습니다. 그리하여 전쟁은 베를린에서 끝났다.
    나는 비행기와 탱크의 새로운 수정이 전략적으로 어떤 변화를 가져올지 잘 이해하지 못합니다. 예를 들어, 나치는 여러 면에서 좋은 호랑이 전차를 가지고 있었는데, 이것이 제2차 세계 대전 결과와 관련하여 그들에게 어떻게 도움이 되었습니까?

    Wehrmacht와 Red Army는 매우 빠르게 발전했으며 어느 해가 전쟁 시작에 가장 유리한 순간이었고 다른 쪽에서는 어느 해가 논쟁의 여지가 있는 문제입니다. 그리고 저는 정반대의 관점을 만났습니다. 이 문제에 대해 논의하는 것이 가능하고 필요하지만 유치원 수준에서는 그렇지 않습니다.
    1. 0
      26 12 월 2018 11 : 11
      친애하는, 댓글에 플러스 하나만 줄 수 있으므로 여기서 더 많은 조언을 드리겠습니다 +++
  76. +3
    26 12 월 2018 11 : 03
    이 아마추어를 중지하십시오. 1941년 소련은 산업 및 농업 생산에서 연합된 서유럽을 능가했습니다. 경제 성장은 수십 퍼센트에 이르렀습니다. 전쟁이 아니었다면 시민들은 소련으로 도망쳤을 것입니다. 우리와 싸운 것은 독일이 아니었습니다. 연합된 서부는 우리와 싸웠습니다.
    1. -5
      26 12 월 2018 12 : 32
      인용문 : Miron
      1941년 소련은 산업 및 농업 생산에서 연합된 서유럽을 능가했습니다.

      당신의 상상력에서?
      인용문 : Miron
      경제 성장은 수십 퍼센트에 이르렀습니다.

      소련 경제는 40년대에 정체되었습니다. 사회의 타락과 함께.
      인용문 : Miron
      전쟁이 아니었다면 시민들은 소련으로 도망쳤을 것입니다.

      전쟁이 아니었다면 40년대 후반/50년대 초반의 NTR 혁명은 소련에서 결코 수행되지 않았을 것입니다. 그리고 50년대 후반이나 60년대 초반에는 무너졌을 겁니다.
      이것이 밤하늘을 나는 상태였다는 것을 이해해야 합니다. 한 소유자 (Dzhugashvili)의 삶을 위해 그런 식으로 지어졌습니다. 그것은 그에 의해 지어졌습니다. 그러므로 역사적 관점에서 볼 때 그에게는 미래가 없었습니다.
      인용문 : Miron
      우리와 싸운 것은 독일이 아니었습니다. 연합된 서부는 우리와 싸웠습니다.

      실제로, 연합된 서방은 독일과 싸웠다. 그리고 그는 단순히 소련을 그의 회사 (연합)로 데려갔습니다. 그가 독일에 맞서는 것을 참지 못하고 '서방 통일'의 지붕 아래로 오라고 요청했을 때.
      1. +1
        26 12 월 2018 12 : 35
        Tau Ceti로 다시 여행하세요. 우리의 지상 역사는 일어났으며 그것은 당신의 의견에 달려 있지 않습니다.
      2. 0
        28 12 월 2018 10 : 14
        누가 쏴버려
  77. +2
    26 12 월 2018 11 : 09
    만약에, 만약에, 만약에. 저자는 42년 독일 국방군의 출현이 41년 적군과의 전투 경험에 의해 결정되었다고 생각한 적이 있습니까? 아니다? 호랑이는 37년부터 개발됐으니 뭐? 겁에 질려 유령이라 불렸던 KV1이 아니었다면 TIGER는 결국 아예 나타나지 않았을지도 모르고, 항공에 약하지만, Me 109는 그와의 만남 이후에 재설계되지 않았을까? "당나귀"? 대전차무기로는 KV1과 T-34를 다시 살펴보자. 아니요, 친애하는 동지여, 42년이 되면 우리는 더 많은 T-34와 KV-1을 갖게 되었을 것이고, 화염병 계열은 준비가 되지 않았다면 몇 배는 아니더라도 여러 번 더 강력했을 것입니다.
  78. 0
    26 12 월 2018 12 : 13
    제품 견적 : svp67
    석탄 채굴에서는 4,3배

    그런데 왜 독일인이 이기지 못했습니까?))
  79. 0
    26 12 월 2018 12 : 14
    인용구 : Alexey RA
    이것이 바로 멋진 소련 경제가 소련 탱크 생산을 보장한 방법입니다. 그리고 내가 말하는 건 그게 아니야

    그런데 왜 독일 경제가 소련을 그렇게 멋지게 이기지 못했나요??))
  80. +1
    26 12 월 2018 12 : 16
    제품 견적 : Bd.
    전쟁 중에 전체 "소련 경제"는 해외에 위치했습니다. 그리고 독일은 "소련의 경제"가 아니라 전 세계의 경제와 싸웠습니다. 기억하신다면 전쟁은 세계 대전이었기 때문입니다.

    실제로 소련은 모든 유럽의 경제와 전쟁 중이었습니다.)) 그리고 포르투갈과 기타 온두라스-베네수엘라를 통해 독일을 석유로 도운 미국))))

    그리고 미국의 Lendl Lease에 대해 이야기하고 있다면 WE가 생산 한 것의 10 %를 넘지 않았습니다.)))
  81. +1
    26 12 월 2018 12 : 19
    제품 견적 : wooja
    제2차 세계대전에 대한 객관적인 분석을 제공하려는 좋은 시도

    글쎄, 객관적으로는별로 좋지 않습니다)))
  82. 0
    26 12 월 2018 13 : 22
    저자는 T-3 및 KV-4/34 전차를 만난 후 장포신 T-1 및 T-2 주포로 재무장하기 시작했다는 사실을 잊어버렸습니다. 41년의 호랑이는 42년의 호랑이와는 아직 거리가 멀었습니다. 이번에도 T-34와의 충돌 경험으로 인해 KV-1/2 Tiger는 88mm 대포로 무장했습니다. 독일군이 41에서 공격하지 않았다면 75mm 원뿔형 대포를 장착한 호랑이와 VK 3600의 모습을 볼 수 있었을 것입니다. 적극적으로 현대화된 항공기는 우리에게 적합하지 않습니다. 히틀러가 41년 소련에 대한 캠페인을 계획하지 않았다면 영국 상륙을 거의 취소하지 않았을 것입니다. 그리고 41에서는 스핏파이어가 영국 해협을 통해 과시하고 있습니다.
    1. -3
      26 12 월 2018 13 : 48
      제품 견적 : Alex_You
      그들은 T-3와 KV-4/34 전차를 상대한 후 장포신 T-1과 T-2 포로 재무장하기 시작했습니다.

      총이 독일 창고에서 개발, 테스트, 생산되었으며 단순히 먼지를 수집했습니까?
      재미있는. 개발-테스트-구현-생산 주기가 무엇인지 알 수 없습니다.
      제품 견적 : Alex_You
      히틀러가 41년 소련에 대한 캠페인을 계획하지 않았다면 영국 상륙을 거의 취소하지 않았을 것입니다.

      독일인들은 어떻게 영국에 도착할 것인가? 그들은 이에 대한 기회가 없었습니다.
      그리고 영국이 뒤에 불결하다면 어떻게 영국에 대해 생각할 수 있습니까?
      아니요, 1941년 독일-소련 전쟁은 불가피했습니다. 이론적으로는 피할 수 있었습니다. 그러나 이를 위해서는 소련이 추축국의 일원이 되어야 했습니다. 그러나 Dzhugashvili는 이것을 할 의도조차 없었습니다. 그는 혼자서 히틀러를 물리칠 계획을 세웠습니다. 그리고 유럽 대륙 전역에 "사회주의"(즉, 개인 소유물)를 전파하십시오.
      1. 0
        27 12 월 2018 01 : 35
        그러나 그들은 먼지를 모으지 않았습니다. 19년 1941월 30일, T-60용 KwK3L/1941 프로토타입이 막 준비되었습니다. 오래된 총과 새 총의 차이점은 길이뿐입니다. XNUMX년 여름, PzIII의 화력 강화가 시급하다는 것이 분명해졌고, 연말까지 첫 번째 총이 등장했습니다.
        KwK40의 개발은 PaK-18 대전차포를 기반으로 1941년 40월 34일에야 시작되었으며, 이는 T-1 및 KV-2/4와의 만남 이후 긴급하게 군대에 전달되기 시작했습니다. KwK2L/40 주포를 장착한 T-43 Ausf.F1942의 생산은 XNUMX년 XNUMX월에 시작되었습니다.
        1. -1
          27 12 월 2018 09 : 50
          제품 견적 : Alex_You
          19년 1941월 30일, T-60용 KwK3L/XNUMX 프로토타입이 막 준비되었습니다.

          사실 저는 오래된 50mm 무기가 아닌 새로운 무기에 대해 썼습니다.
          제품 견적 : Alex_You
          KwK40의 개발은 PaK-18 대전차포를 기반으로 1941년 40월 XNUMX일에 시작되었습니다.

          저것들. PaK40은 1941년에 이미 존재했습니다. 몇달만에 개발됐나요? 결국 그들은 처음부터 그것을 만들었고 시간이 오래 걸렸습니다.
          제품 견적 : Alex_You
          KwK4L/2 주포를 장착한 T-40 Ausf.F43의 생산은 1942년 XNUMX월에 시작되었습니다.

          담배꽁초는 소련의 BTT 누적 포탄에도 잘 대처했습니다(소련은 1943년에 76mm OB-25로 이를 달성했습니다). 그러나 그것은 비쌌다. 더 저렴하게 만들었습니다. 독일의 실용성, 그 이상은 아닙니다.
          1. +1
            28 12 월 2018 14 : 16
            제품 견적 : rx.
            담배꽁초는 소련의 BTT 누적 포탄에도 잘 대처했습니다(소련은 1943년에 76mm OB-25로 이를 달성했습니다). 그러나 그것은 비쌌다. 더 저렴하게 만들었습니다. 독일의 실용성, 그 이상은 아닙니다.

            첫째, 큰 어려움을 겪었기 때문입니다. 침투력은 충분했습니다. 저것들. 패배 가능성이 매우 높았습니다. 둘째, 탄도가 낮은 총으로 움직이는 목표물을 맞추는 것은 서커스입니다. 실제 범위는 300m, 확실히 약 150m로 제한되어 있다고 생각합니다. 이는 짧은 거리에서 패배가 가능하다는 것을 의미합니다. , 또는 매복으로 인해 전술에 심각한 제한을가합니다. 일반 분야에서는 기회가 없습니다.
      2. 0
        27 12 월 2018 01 : 37
        소련에 대한 공격을 준비해야했기 때문에 착륙이 취소 된 이유입니다.
        1. 0
          27 12 월 2018 09 : 54
          제품 견적 : Alex_You
          소련에 대한 공격을 준비해야했기 때문에 착륙이 취소 된 이유입니다.

          착륙 장비가 완벽하게 사용 가능했습니까? 그리고 착륙 지원 장비도요?
          그는 1940년 공중전 "영국 전투"에서 패했기 때문에 상륙을 취소하고 군대를 동쪽으로 돌렸습니다. 그리고 1941년 가을 소련과 독일(베를린) 간의 협상은 실패했습니다.
          영국인은 그의 착륙을 공중과 바다에서 해체했을 것입니다. 그는 이 사실을 깨닫고 우선순위를 바꾸기로 결정했습니다. 그리고 나중에 브리트니아를 저장하세요.
      3. 0
        28 12 월 2018 14 : 09
        제품 견적 : rx.
        독일인들은 어떻게 영국에 도착할 것인가? 그들은 이에 대한 기회가 없었습니다.
        그리고 영국이 뒤에 불결하다면 어떻게 영국에 대해 생각할 수 있습니까?

        영국을 습격하는 동안 밝혀진 것처럼 당시 루프트바페는 몇 달 동안 해협에서 제공권을 장악할 수 있었으며 이는 수륙양용 작전을 수행하기에 충분했습니다.
        섬에 대한 독일 공군의 대규모 손실은 Bf-109의 작은 반경, 영국 레이더 필드, 대공포의 존재 및 우수한 비행장 네트워크로 인해 발생했습니다. 해협 위에는 이러한 모든 요소가 없었으며, 게다가 거리 덕분에 공격 항공기로 더 큰 전투 부하를 감당할 수 있었습니다.
        1943년 이전 영국군의 역겨운 해군 방공을 고려하면, 그들은 함대를 해협에 투입할 위험이 없었을 것이며 독일군이 BDB를 통해 충분히 준비한 모기 부대와 함께 행동했을 것입니다.
        1. TTi
          -2
          30 12 월 2018 10 : 40
          제품 견적 : 거위
          1943년 이전 영국의 역겨운 해군 방공을 고려하면

          지금 이걸 생각해냈나요? 아니면 "집에서 만든"?
          아마도 왕립 해군과 RKKF를 혼동했을까요?
        2. TTi
          0
          30 12 월 2018 11 : 34
          제품 견적 : 거위
          영국을 습격하는 동안 밝혀진 것처럼 당시 루프트바페는 몇 달 동안 해협에서 제공권을 장악할 수 있었으며 이는 수륙양용 작전을 수행하기에 충분했습니다.

          실제로 1940년에 독일군은 "영국 전투"에서 패했습니다. 따라서 독일군은 아무것도 할 수 없었습니다. 그래서 그들은 뒤쪽, 동쪽에서 시작하기로 결정했습니다.
          제품 견적 : 거위
          해협 위에는 이러한 모든 요소가 없었으며, 게다가 거리 덕분에 공격 항공기로 더 큰 전투 부하를 감당할 수 있었습니다.

          저것들. 상륙군이 해협에 직접 상륙할 것인가? 아니면 육지에서?
          1. 0
            9 1 월 2019 09 : 15
            인용구 : tti
            저것들. 상륙군이 해협에 직접 상륙할 것인가? 아니면 육지에서?

            영국군이 3개 사단만 보유하고 있고 무기 전체 세트가 없어도 곧바로 착륙할 수 있다는 점을 고려하면 그렇습니다. 장애물이 없었습니다.
            인용구 : tti
            실제로 1940년에 독일군은 "영국 전투"에서 패했습니다.

            이것은 순전히 우연의 일치입니다. 우리가 이길 수도 있었습니다.
  83. 0
    26 12 월 2018 14 : 13
    제품 견적 : kitt409
    보고서 요약

    인용구 : 부흥
    원초적인 거짓말

    영국 통합 이니셔티브(British Integration Initiative)의 러시아 클러스터 구성원의 기업 정체성.
    1. -1
      26 12 월 2018 16 : 01
      내 말을 인용하고 있는 게 확실해요? 아직 이런 글을 써본 적이 없는데, 실수가 있을 리가 없잖아요?
      1. +1
        26 12 월 2018 19 : 13
        제품 견적 : kitt409
        내 말을 인용하고 있는 게 확실해요? 아직 이런 글을 써본 적이 없는데, 실수가 있을 리가 없잖아요?

        죄송합니다. RX의 인용문이었습니다.
        1. -1
          26 12 월 2018 19 : 26
          그런 일이 일어나고 아무 일도 일어나지 않습니다. 가장 중요한 것은 그것을 알아내는 것입니다)
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  84. 0
    26 12 월 2018 14 : 17
    제품 견적 : Bd.
    [프랑스어]는 4명의 주요 우승자 중 하나였습니다.

    프랑스 레지스탕스 참가자의 압도적 다수는 갑자기 소련 전쟁 포로였습니다.
    1. -3
      26 12 월 2018 14 : 43
      제품 견적 : 운영자
      프랑스 레지스탕스 참가자의 압도적 다수는 갑자기 소련 전쟁 포로였습니다.

      글쎄, 아주 갑자기. 아주 아주.
  85. +1
    26 12 월 2018 15 : 59
    저자의 의견에 전적으로 동의하지는 않겠습니다. 예, 독일에서는 발사체 장갑을 갖춘 탱크 개발이 진행 중이었지만 모든 유형의 무기 개선은 우선 전투 경험의 결과입니다. 그리고 소련을 공격하기 전에 독일군은 1941년에 보유했던 장비를 사용하는 데 있어 매우 긍정적인 경험을 했습니다. 그리고 문제는 소련의 신기술과 충돌한 후에야 시작되었습니다. 따라서 현대화는 글로벌화되지는 않지만 모든 것이 단순히 장비 생산량을 늘리는 것으로 제한될 수도 있습니다.
  86. +1
    26 12 월 2018 17 : 19
    다중으로 강화된 루프트바페와 함께, 1년 전 독일 전차군의 상당 부분을 차지했던 원시 전차 대신 대탄도 장갑을 갖춘 전차 함대가 우리 방향으로 쏟아져 나올 것입니다.

    이런 건 없어요. 첫째, 제국은 품질과 수량의 우월성을 거의 절대적인 것으로 간주하여 Barbarossa 계획이 탄생했습니다. 독일 기술의 현대화는 자연적인 것이 아니라 강제된 것이었습니다.
    42m의 양은 더 많을 수 있지만(사실은 아님) 품질은 동일할 가능성이 높습니다.
    41세 독일군은 34k, Katyushas 및 기타 많은 "놀라움"을 얻었습니다. 이것이 원래 계획이 실패하고 독일이 본격적으로 전쟁의 늪에 빠진 이유입니다.
    따라서 작전 현대화를 위한 모든 시도(갑옷, 총기 및 기타 사항 증가)...
    반대로 소련에서는 장비의 질과 양이 (잠재적 적과 비교하여) 뒤떨어지는 것으로 간주되어 새로운 무기 개발이 가속화되었습니다. 거의 갑자기 같은 Katyusha가 나타 났고 거기에 또 무엇이 나타날 수 있었는지 누가 알겠습니까?
    단지 두 나라의 통계 자료만으로는 42년에 전쟁이 시작되었다면 어떤 일이 일어났을지 정확하게 말하기는 어렵습니다.
    일본은 소련을 공격했을 수 있었고, 미국은 왕국 편에서 더 일찍 전쟁에 참전했을 수 있었고, 일반적으로 총통은 마음을 바꾸고 먼저 이란-이라크-SA와 쿠웨이트로 (석유를 위해) 갈 수 있었고, 소련이 아닙니다.
    41년에는 현실이 있었지만 42년에는 완전히 달랐을 것입니다.
  87. +2
    26 12 월 2018 17 : 27
    제품 견적 : Avior

    서방에서는 PPSh-41이 더 많은 숭배를 받는 전차로 소련 소년들 사이에서 "Schmeiser"가 차지했던 틈새 시장을 차지하고 있습니다.


    친애하는 Sergey, 저는 일반 대중을위한 "컬트"가 무엇인지에 대해 글을 쓰지 않았으며 귀하와 저는 소위 말하는 사람이 누구인지 잘 알고 있습니다. "Schmeisser"는 컬트 모델이었습니다. 링크에 관해서는 찾지도 않을 것이며 관심있는 사람은 필요한 모든 것을 스스로 찾을 것입니다. hi

    제품 견적 : rx.
    이상하지만 미국인들은 이것을 몰랐습니다. 그리고 Thompson은 지난 세기 60년대까지 이 역할에 사용되었습니다. M16A1으로 대체되기 전까지는 말이죠.


    이상한 일이지만 M-14나 오래된 Garand는 어디로 갔습니까?



    제품 견적 : rx.

    100-150m 이상의 거리에서는 표적 자동 사격을 수행하는 것이 불가능했습니다. 자동 로딩 모드로 촬영했습니다.


    그리고 동료 Bd가 쓴 글을 더 주의 깊게 읽어야 합니다. 이는 사용 방법에 관한 것이 아니라 무기의 실제 디자인에 관한 것입니다.

    제품 견적 : rx.

    당신이 거기 쓴 내용을 이해합니까?


    독일 국경 수비대를 위해 Sudaev를 기반으로 한 Dux P/P의 전후 생산에 대해 아무것도 모른다면 그것은 내 문제가 아니라 당신의 문제입니다. 의뢰

    그러니 재료에 대해서는 조용히 하는 것이 좋을 것 같습니다.

    제품 견적 : rx.

    작은 무기에 대해서는 쓸 필요가 없습니다. 당신은 그것을 이해하지 못합니다.


    그런 군사 분야의 '훌륭한 전문가'의 의견에 동의 할 수 없다는 것이 아쉽지만 실제로는 쓰다 그렇지는 않지만 여전히 소형 무기에 대해서는 글을 쓸 것입니다. 계속해서 좋은 일을 하세요. 당신이 없으면 지루할 것입니다. 웃음
    1. -4
      26 12 월 2018 17 : 43
      인용구 : Sea Cat
      이상한 일이지만 M-14나 오래된 Garand는 어디로 갔습니까?

      그들은 아무데도 가지 않았습니다. 이것은 보병 무기이며 톰슨은 서비스 및 공격 무기의 역할로 사용되었습니다.
      무장한 소련군이 보병 무기 없이 관리했다는 것은 정말 이상합니다(공격 무기만으로 만족했습니다). 그리고 나머지 세계의 모든 일반 군대는 보병 무기로 무장했습니다.
      인용구 : Sea Cat
      하지만 무기의 실제 디자인에 대해서는요.

      디자인은 그다지 흥미롭고 중요한 포인트는 아닙니다. 훨씬 더 중요한 것은 무기의 성능 특성과 가능한 사용 방법입니다.
      인용구 : Sea Cat
      "Sudaev"를 기반으로 한 P/P "Dux"

      글쎄, 어느 Sudaev? 왜 RuNet에서이 말도 안되는 소리를 모두 복사하고 있습니까?
      RuNet과 FN FAL은 SVT-40을 기반으로 만들어졌는데 이는 말도 안되는 소리입니다.
      1. 0
        26 12 월 2018 21 : 39
        Dux는 교직원의 먼 동기를 바탕으로 만들어졌습니다.
        하지만 독일이 아닌 스페인에서 생산되어 성공하지 못하여 생산이 빠르게 중단되었습니다.
  88. +1
    26 12 월 2018 18 : 47
    "할머니에게 당근이 있으면 눈사람이 될 것"이라는 주제에 대해 Kaptsov 씨의 반대가 나온 지 오래되었습니다. 분명히, 레준이 창조한 월계관은 그에게 평화를 주지 않습니다.
  89. 0
    26 12 월 2018 21 : 08
    역사의 확률적 성격
  90. +1
    27 12 월 2018 00 : 06
    제품 견적 : rx.

    그들은 아무데도 가지 않았습니다. 이것은 보병 무기이며 톰슨은 서비스 및 공격 무기의 역할로 사용되었습니다.
    무장한 소련군이 보병 무기 없이 관리했다는 것은 정말 이상합니다(공격 무기만으로 만족했습니다). 그리고 나머지 세계의 모든 일반 군대는 보병 무기로 무장했습니다.


    당신의 생각의 깊이를 설명해주세요. 보병 무기는 무엇을 의미하며 어떤 유형의 전투 작전에 사용되었습니까? 내가 아는 한, 요새화된 지점에 대한 공격은 동일한 보병에 의해 수행되었습니다. 그리고 이 보병의 여러 부분에 사용된 무기는 보병 소총부터 돌격 소총까지 매우 달랐습니다.

    "톰슨" 서비스 무기 - 휘파람 불었어! 웃음

    소련군은 "보병 무기 없이" 수행했지만 ABC, SVT, SKS 3선은 어디로 갔습니까?
    당신을 읽는 것은 재미있습니다. 일반적으로 그런 말도 안되는 소리에 대응하는 것은 의미가 없지만 어쨌든 할 일이 없으며 게다가 불면증도 있습니다. 미소

    제품 견적 : rx.

    디자인은 그다지 흥미롭고 중요한 포인트는 아닙니다. 훨씬 더 중요한 것은 무기의 성능 특성과 가능한 사용 방법입니다.


    빛나는! 어떤 트롤이라도 그 자리에서 부러움으로 죽을 것입니다! 아니면 진심인가요? 실제로 성능 특성은 무기의 설계, 어떤 구조적 "요소"가 사용되는지에 따라 달라집니다. 의뢰

    제품 견적 : rx.

    글쎄, 어느 Sudaev? 왜 RuNet에서이 말도 안되는 소리를 모두 복사하고 있습니까?


    PPS-42와 동일합니다. 눈짓 그리고 내가 악명 높은 RuNet에서 무언가를 찾고 있다는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 스스로 판단하십시오. 좋아요, 지옥으로 가세요. 도중에 "Dux"에 대해 가장 접근하기 쉬운 곳인 A.B. 딱정벌레 "소형 무기" 군사 출판사 1992. 560페이지.
    너무 뜨거워지면 Lugs J. Handfeuerwaffen을 선택하세요. 베를린 1973 - 80. 그런데 고급판은 두 권입니다. 한때는 길가에 있는 '책의 집'에서 샀어요. 고리키. 나는 당신의 성공을 기원합니다. 애정
    1. 0
      27 12 월 2018 00 : 48
      동료 여러분, 상대방이 시리즈에서 국가 계획 위원회의 비밀 데이터로 추정되는 링크 외에 극단적인 경우 일반 설계자나 포병 사령관의 의견을 존중할 수 있는 내용을 쓸까 두렵습니다. 그의 반대를 확증할 다른 것은 아무것도 없습니다…
    2. TTi
      -2
      30 12 월 2018 11 : 53
      인용구 : Sea Cat
      보병 무기는 무엇을 의미하며 어떤 유형의 전투 작전에 사용되었습니까?

      실제로 보병 무기는 보병 무기입니다. 거의 모든 국가의 주요 군대 유형입니다.
      인용구 : Sea Cat
      내가 아는 한, 요새화된 지점에 대한 공격은 동일한 보병에 의해 수행되었습니다. 그리고 이 보병의 여러 부분에 사용된 무기는 보병 소총부터 돌격 소총까지 매우 달랐습니다.

      공격용 무기를 무언가에 대한 공격과 연관시키는 것은 잘못된 것입니다. 이 이름을 생각해낸 사람은 히틀러였고 어떤 이유에서인지 그런 무기에 붙게 되었습니다.
      아니요, 무언가를 습격하는 것은 한 가지입니다. 공격용 무기는 다릅니다. 이것은 단순히 보병보다 낮은 클래스인 육군 무기의 하위 유형입니다. 그리고 누구도 거의 사용하지 않기 때문에 군대에서는 흔하지 않습니다.
      인용구 : Sea Cat
      서비스 무기로 "톰슨"이 휘파람을 불었습니다!

      뭐가 잘못 됐어?
      인용구 : Sea Cat
      그리고 다시 ABC, SVT, SKS 3선은 어디로 갔나요?

      3선 시스템(ABC, SVT)은 붉은 군대에서 사용되었습니다. 저는 CA를 거의 사용하지 않았습니다.
      SKS는 돌격 자동 장전 카빈총입니다.
      인용구 : Sea Cat
      실제로 성능 특성은 무기의 디자인에 따라 달라집니다.

      실제로는 부분적으로만 그렇습니다. 훨씬 더 중요한 것은 이 디자인이 만들어진 카트리지입니다. “나쁜 씨앗에서 좋은 품종을 기대하지 마세요.” 이는 후원자에게 최대한 적용됩니다.
      인용구 : Sea Cat
      A.B. 딱정벌레 "작은 팔" Voenizdat

      공습 경보 신호. 나는이 말도 안되는 소리도 읽지 않을 것입니다. 나는 당신에게도 그것을 추천하지 않습니다.
      인용구 : Sea Cat
      러그 J. Handfeuerwaffen. 베를린 1973 - 80. 그런데 고급판은 두 권입니다. 한때는 길가에 있는 '책의 집'에서 샀어요. 고리키.

      소련과 그 위성 시대에는 그러한 "진실"을 인쇄된 형태로 구입할 수도 없었습니다.
      예를 들어, 공산주의 건설 프로그램은 훨씬 더 멋졌습니다. 그리고 가장 중요한 것은 더 현실적이라는 것입니다.
  91. +1
    27 12 월 2018 00 : 19
    내가 이해하는 바에 따르면, 이 기사는 순전히 트롤링과 홍수입니다. ) 1942년 독일군은 1941년 소련에서 본 것에 대한 대응이었다는 사실부터 시작해보자. KV와 T-34 같은 전차는 독일군에게 놀라움을 안겨주었고, 소련이 보유한 장비의 양은 알려지지 않은. 소련을 공격할 때 그들은 그들의 기술이 충분히 강력하다고 충분히 생각했습니다. 그렇지 않으면 신경 쓰지 않았을 것입니다. 하지만 예상대로 되지 않았습니다. 따라서 1942년에서 볼 수 있듯이 근대화가 빠르게 이루어졌다. 실제로 그 당시의 현대화는 항상 빠르게 이루어졌습니다. 반년 만에 새로운 장비 모델이 준비되었습니다. 이제 이 항공기는 생산에 투입된 지 15년이 되었습니다. 게다가 1941년 독일군은 엄청난 양의 노획 장비를 노획했는데, 이는 그들의 발전 모델이 되었습니다. 또한 독일군은 Zis-3 사단과 같은 외국 장비를 적극적으로 사용했습니다. 소련은 절대적으로 많은 종류의 무기를 현대화할 필요가 없었고 꽤 잘 작동했기 때문에 현대화되지 않았습니다. 또한 무기 사용 전술도 고려해야 합니다. 동일한 I-16 유형 27은 Messerschmitts에 비해 속도는 떨어지지만 기동성 측면에서는 우수했으며 무기도 약하지 않았습니다. 이것은 방어 전투에 충분했습니다. 그러므로 이 "대체 역사" 전체는 믿기지 않습니다. 실제 역사에는 가정법적인 분위기가 없습니다.
  92. 0
    27 12 월 2018 09 : 41
    논리가 있습니다.하지만
  93. +1
    27 12 월 2018 11 : 22
    버섯만 자랄 수 있다면. 저자는 한 가지를 잊어 버렸습니다. 유럽 전체가 당신의 발 앞에 있다면 왜 총을 바꾸고 비행기를 만드는가? 이용 가능한 것만으로도 충분합니다.
  94. +1
    27 12 월 2018 18 : 13
    그의 다음 작품과 함께 Kaptsov 웃음
    알 수 없는 이유로 Kaptsov는 자신이 스탈린과 그의 인민위원보다 더 똑똑하다고 결정했습니다.
  95. 0
    28 12 월 2018 03 : 07
    역사의 확률론적 특성으로 인해 우리는 대체 옵션을 재구성할 수 있습니다.

    "확률적"이란 또 무엇입니까? 확률적 주어진 숫자 값을 갖는 사건에 적용되는 수학 용어입니다. 확률. 역사적 사건이 일어날 확률은 얼마나 됩니까? 역사의 확률적 성격이 아니라 무작위적이고 어둡고 특별히 이해할 수 없는 것이 올바른 공식입니다. 그리고 이는 "대안 옵션을 재구성"하는 것이 아니라 환상을 "대안"으로 전달할 수 있는 능력만 보여줄 수 있게 해줍니다.
  96. 0
    28 12 월 2018 13 : 40
    "T-34 against Pz.III Ausf.H"또는 "T-34 against Pz.III Ausf.J"의 상황에서, 첫 번째 옵션은 소련 탱크 승무원에게 바람직했습니다. 12 월에 1941 시리즈에 들어간 후반 "threes"에서 독일군은 50 배럴 길이의 칼리브레이션으로 39-mm KwK-60 캐논을 설치하는 것으로 추측했다. 이는 소련 탱크와의 유효 전투 범위를 200에서 500 m으로 늘렸다.

    41년 XNUMX월에 전쟁이 일어나지 않았다면 이러한 변화가 정확히 그 당시에 이루어졌을 것이라는 것은 사실이 아니며, 예를 들어 나중에는 아닙니다. 영국인을 상대로는 충분했습니다.

    그리고 소련에 대해서도 잘못된 것입니다. 41년에 전쟁이 일어나지 않았다면 유조선은 완전히 다른 수준의 차량인 T-34M을 타고 싸웠을 것입니다. 그리고 T-50은 50대도 없을 것입니다. 예를 들어 KV-1이 아니라 KV-220, KV-4에도 있습니다. 중형에는 85mm 및 107mm 주포가 있고 중형에는 장포신 57mm 주포가 있습니다. 그리고 그 밖의 모든 것은 XNUMX년 안에 바뀔 것입니다. 우리가 가지고 있지 않은 전투 경험을 제외하고. 간단히 말해서, 작가의 구성은 매우 썩었습니다.
    1. +1
      28 12 월 2018 14 : 02
      제품 견적 : Yar_Vyatkin
      중형에는 85mm 및 107mm 주포가 있고 중형에는 장포신 57mm 주포가 있습니다.

      글쎄, 당신은 모든 것이 나빴다는 것을 알고 있습니다. 1944년 이전의 고품질 장연신 배럴의 고품질 생산 비율은 역겹습니다. 따라서 포병은 최대 확장 범위가 40-50 구경인 적당한 탄도로 생산되었으며 대부분의 경우 충분했습니다. 보너스로 포탄의 높은 폭발성과 파편화 효과는 괜찮습니다. Panther의 OFS와 F-34의 T-34 OFS를 비교하는 것으로 충분합니다. 러시아 포탄의 조각화 효과는 거의 4배 더 컸습니다.
      1. TTi
        -2
        30 12 월 2018 11 : 21
        제품 견적 : 거위
        따라서 포병은 최대 확장 범위가 40-50 구경인 적당한 탄도로 생산되었습니다.

        일반적으로 생산 목적으로 신장률은 미터법 단위로 계산됩니다. 또는 인치 단위로 표시됩니다. 소련 장비는 "빌어먹을 차르 체제" 시대의 것이었거나 앵글로색슨족에게서 구입한 것이었기 때문입니다. 당시 소련의 배럴의 소총 부분은 100인치(보증 중량으로 105인치) 이상 만들 수 없었으며 장비에서는 이를 허용하지 않았습니다. 두 개의 공장이 있었는데 그 중 하나는 30년대 초반에 독일에서 구입되었으며 더 현대적이고 정교한 장비를 갖추고 있었습니다. 하지만 이들 공장은 다른 총(대공포 포함)을 생산하느라 바빴습니다.
        제품 견적 : 거위
        따라서 포병은 최대 확장 범위가 40-50 구경인 적당한 탄도로 생산되었습니다.

        총의 탄도는 총신의 길이에만 의존하는 것이 아닙니다. 예를 들어, 독일군은 소총 부분과 길이가 같고 탄도가 훨씬 더 가파른 총을 생산했습니다.
        소련에는 금속이 많고 화약이 거의 없었지만 독일에서는 그 반대였습니다.
        제품 견적 : 거위
        보너스로 포탄의 높은 폭발성과 파편화 효과는 괜찮습니다. Panther의 OFS와 F-34의 T-34 OFS를 비교하는 것으로 충분합니다. 러시아 포탄의 조각화 효과는 거의 4배 더 컸습니다.

        자, 비교해 보겠습니다. 말이 아니라 구체적인 숫자로요.
        1. 75mm 스프링 42, OFS KwK42 (Panther 총)의 파괴 면적은 약 31 평방 미터였습니다. m. "멍청한 체스 서스펜션"(멍청한 Runet 신화)을 갖춘 Panther 플랫폼은 즉시 사격할 때 적의 대전차 미사일을 자신있게 격파하기 위해 30평방미터가 필요했습니다. 중.
        2. 354klb의 너무 높은 작동 압력으로 인해 러시아 OFS(F-40). 30 인치 카메라에는 사용되지 않았으며 최대 값은 1941klb였습니다. 40인치. 그러나 40년에 이것은 41klb로 대체되었습니다. 발사체는 약 448-34 평방 미터의 피해 면적을 제공했습니다. m 그리고 40g의 희소한 TNT + 모든 종류의 저렴하고 희소하지 않은 불쾌한 물질이 포함되어 있습니다. "스윙" 유형의 T-354 플랫폼은 즉시 발사할 때 적의 대전차 미사일을 자신있게 파괴하기 위해 XNUMX평방미터가 필요했습니다. m. F-XNUMX 포탄이 그녀에게 적합했습니다.
        3. 소련 OFS OF-350은 소련 40klb를 위해 특별히 개발되었습니다. 30인치(왕실은 40klb). 발사체는 약 41-621 평방 미터의 피해 면적을 제공했습니다. m이고 140g의 부족한 TNT를 포함했습니다(F-354 수준의 거의 350%; 아니, 하지만 소련은 훌륭하다는 뜻입니다). OF-34 발사체는 T-XNUMX 플랫폼에 적합했습니다.
        그러나 그러한 포탄의 보유량은 1941년 가을에 고갈되었습니다. 그리고 T-34/76은 대부분의 전쟁에서 OF-350A 포탄으로 싸웠습니다. 이것은 강철 대신 강철 주철이고 TNT 대신 TNT 플러그가 있는 ammatol A-90입니다. OF-350A는 약 16-17 평방 미터의 피해 면적을 제공했습니다. m, 그러나 부족한 TNT 95g + 모든 종류의 저렴하고 희소하지 않은 쓰레기 만 소비했습니다. OF-350 발사체는 T-34 플랫폼에 적합하지 않았습니다.
        4. 1944년에 T-34는 새로운 포탑에 85mm 대포를 장착하여 재무장되었습니다. 85mm 전차포를 위한 특별한 "탱크" OS가 개발되었습니다. 대공포 탄약에는 그러한 OS가 없었습니다. OF-350A와 거의 같은 머크(TNT 약 141g)를 장착했고, 24~25제곱미터의 피해 면적을 제공했다. m. 이 OS는 T-34 플랫폼에 적합하지 않습니다.
        보시다시피, 75인치 포탄의 괴물 같은 조각화에 대한 소문은 크게 과장되었습니다. 전쟁 전 42인치 포탄은 실제로 42mm Sprgr보다 더 강력했습니다. 76분의 76. 그러나 사실 OFS 탱크의 단편화는 BTT 플랫폼과 일치합니다. 그리고 Sprgr의 행동. 85와 전쟁 전 XNUMXmm OFS의 플랫폼은 충분했습니다. 그러나 XNUMXmm OFS, 심지어 XNUMXmm OS의 전시 행동만으로는 충분하지 않습니다.
        결과적으로 "멍청한 체스 서스펜션"(멍청한 Runet 신화)을 가진 Panthers는 소련 대전차포를 표적 사격으로 처리했습니다. 그리고 "스윙"형 서스펜션을 갖춘 T-34의 승무원은 독일 대전차 미사일 시스템에 조준 사격을 수행하기 위해 정지하고 서스펜션의 진동이 사라질 때까지 기다려야했습니다 (충격 흡수 장치가 없었습니다) ) 그런 다음 정확하게 촬영하십시오. 종종 이 기간 동안 T-34는 이미 파괴되었습니다.
    2. TTi
      -2
      30 12 월 2018 11 : 30
      제품 견적 : Yar_Vyatkin
      41년에 전쟁이 일어나지 않았다면 유조선은 완전히 다른 수준의 차량인 T-34M을 타고 싸웠을 것입니다.

      그들은 실제로 생산에서 T-34를 마스터할 수 없었습니다. 어떤 종류의 T-34M이 어디서 나오나요?
      제품 견적 : Yar_Vyatkin
      그리고 T-50은 50대도 없을 것입니다.

      그리고 누가 필요했습니까?
      제품 견적 : Yar_Vyatkin
      예를 들어 KV-1이 아니라 KV-220, KV-4에도 있습니다.

      그래 물론.
      제품 견적 : Yar_Vyatkin
      중형에는 85mm 및 107mm 주포가 있고 중형에는 장포신 57mm 주포가 있습니다.

      이러한 총은 수입 장비를 사용하여 1943년부터 시리즈로 생산되었습니다. 이전에는 소련의 생산 능력이 총신 길이가 40klb인 105인치 주포로 제한되었습니다. 배럴의 소총 부분은 XNUMX 인치를 넘지 않습니다.
      제품 견적 : Yar_Vyatkin
      그리고 그 밖의 모든 것은 1년 안에 바뀔 것입니다.

      볼셰비키가 전쟁을 준비하는 20년 동안 거의 아무것도 변하지 않았지만 1년 안에 모든 것이 변할까요? 아 글쎄.
  97. -1
    29 12 월 2018 00 : 09
    제품 견적 : 11 검정
    제품 견적 : 0077
    나는 심지어 당신에게 소비에트 손실에 대한 연결 고리를 주었다. 링크로 작업하는 방법을 알고 있습니까?
    독일 손실에 관해서는, 그들은 거의 성으로 알려져 있습니다. 동부 쪽 정면에, 독일인은 그들의 인력을 2 / 3에 잃었다. 백만명의 군인.

    제품 견적 : 0077
    링크로 작업하는 방법을 알지 못합니다. 이 작은 것에서 알고 있습니다.
    조의.

    너, Fans Reference, Read Better "다권 기본 작업"위대한 애국 전쟁 1941-1945 ".

    이 작품은 위대한 애국 전쟁에 관한 가장 가치있는 정보가 수만 페이지에 달하며 모든 사실과 증거를 하나로 모은 것입니다. 전쟁의 각 에피소드를 상세히 분석하고 러시아 과학 아카데미의 역사가들이 원인과 결과를 검증하고 입증합니다.

    이 멀티 볼륨 작업은 역사가, 쇼구 국방 장관, 푸틴 대통령이 테스트하고 서명했습니다.
    여기에 대한 링크가 있습니다 - 당신의 두뇌 작업을 시작하십시오 눈짓
    http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov.htm

    그러나 나는 당신을 위해 작업을 단순화 할 것입니다 - 여기 볼륨 번호 12 (p. 76)의 세 번째 장에서 발췌 한 내용이 있습니다.
    위에 나열된 요인으로 인해, 반 히틀러 연립 국가들의 총 손실액의 합계에서, 그들은 제 2 차 세계 대전의 주요 전선에서 군사 작전을 수행 한 소련군 중에서 가장 큰 국가였다. 적군의 치열한 전투에서 8 666 400 사람들을 돌연 변함없이 잃어 버렸습니다 (여기에는 극동 지역의 캠페인에서 손실과 손실이 포함됩니다)


    각 그림에 대해,이 책의 각 결론은 당신이 논할 수없는 철의 사실이지만, 당신은 그 책을 읽지 않고, 계속 당신의 헛소리를 계속해서 수행하십시오.



    당신은 망상입니다. 말도 안되는 소리, 위대한 역사가 푸틴이 검증했습니다.
  98. 0
    30 12 월 2018 20 : 45
    인용구 : tti

    실제로 보병 무기는 보병 무기입니다.


    와, 나한테는 이런 소식이 있구나! 웃음



    인용구 : tti

    공격용 무기를 무언가에 대한 공격과 연관시키는 것은 잘못된 것입니다. 이 이름을 생각해낸 사람은 히틀러였고 어떤 이유에서인지 그런 무기에 붙게 되었습니다.


    나는 어떤 무기도 공격과 전혀 연관시키지 않습니다. 물론 히틀러는 새로운 유형의 무기 이름을 생각해내는 것 외에는 할 일이 없었습니다.

    인용구 : tti

    서비스 무기로 "톰슨"이 휘파람을 불었습니다!

    뭐가 잘못 됐어?


    "소형 무기"라는 용어가 무엇을 의미하는지 설명 사전을 살펴보십시오.

    인용구 : tti

    3선 시스템(ABC, SVT)은 붉은 군대에서 사용되었습니다. 저는 CA를 거의 사용하지 않았습니다.
    SKS는 돌격 자동 장전 카빈총입니다.


    SKS는 SA와 함께 서비스 중이었습니다. 그런데 언제부터 ASSAULT 카빈총이라고 불리게 되었나요? 누군가 약어에서 한 글자를 놓쳤는데 올바른 글자가 ShSKS일까요? 윙크하는

    인용구 : tti

    A.B. 딱정벌레 "작은 팔" Voenizdat

    공습 경보 신호. 나는이 말도 안되는 소리도 읽지 않을 것입니다. 그리고 나는 당신에게 조언하지 않습니다


    조언해주셔서 감사합니다. 하지만 어떻게든 관리하겠습니다. Zhuk이 쓴 말도 안되는 내용에 대해서는 여가 시간에 게시물을 다시 읽는 것이 좋습니다.


    인용구 : tti

    소련과 그 위성 시대에는 그러한 "진실"을 인쇄된 형태로 구입할 수도 없었습니다.


    소련 시절 진지한 책들이 꽤 많이 출판되었는데, 같은 군출판사에서 발행한 <외국군 소형무기 수첩>을 접하셨나요? Lugs의 경우, 그는 일반적으로 소형 무기 분야에서 세계적으로 인정받는 권위자입니다. 이 사실을 모른다면 무엇에 대해 진지하게 이야기 할 수 있습니까? 의뢰

    PS 누군가를 "당신"이라고 부를 때는 주소를 대문자로 쓰세요. 말하자면 기본적인 예의입니다. hi
  99. 0
    1 1 월 2019 10 : 52
    독일의 군사 산업은 지속적으로 발전하고 있었으며 그 발전 속도는 소련의 군공업 단지의 지표를 초과했습니다.
    어떻게요, 어떻게요??? 즉, 저자는 자본주의 체제가 세계에서 가장 진보적인 사회주의 체제보다 훨씬 더 효과적이라고 말하고 싶은 것입니까??? 신성한 소비에트 과거를 폄하하는 또 다른 사람
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